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☆法改?改悪?シックハウス対策について☆

1 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/05 20:14 ID:???
7月に法改正があるらしい。
ホルムアルデヒドに関する建築材料と換気設備の規制が行われる。
これについていろいろ意見交わしましょう。

2 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/03/06 01:02 ID:???

  ぼるじょあ兄弟がムーンウォークで2ゲットォー!!
  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧ ∧     ∧ ∧
       ( ・3メ)    ( ・3・)
      ⊂ ⊂ヽ    / つ つ
        /⌒_)〜(_⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ(     .)ノ `J≡≡≡(´⌒;;
  ;;⌒´)⌒´)         (´⌒(´⌒;;
 ズザザーーーーッ        ズザーーーーッ



3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/06 06:13 ID:???
!!
!!          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/06 12:30 ID:???
構造パネル剥き出しの壁仕上げは出来なくなるでしょう。

5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/06 12:32 ID:???
この法案作った先生たちは、換気設備製造メーカーから金をもらったとかもらってないとか???

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/06 12:35 ID:???
ほとんどの木造住宅は気密施行が必要になるらしい。


7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/06 12:43 ID:xEECFbe/
http://kankinohi.netplusone.com/new/page02.html

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/06 12:51 ID:???
私たちが呼吸をする限り、空気汚染の目安となるCO2は発生し続けています。
平均的な成人で1日約480リットル、家庭用のゴミ袋に換算すると10個以上ものCO2を生み出しているのです。
これだけのCO2が発生しているのに、空気を入れ換えなかったら大変ですよね。居室換気でいつも新鮮な空気を。大事な家族のために心がけなくちゃね。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/06 19:44 ID:???
age


10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 13:08 ID:???
確認申請が大変らしい


11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 18:16 ID:???
まだまだ試案の段階ではっきりはいえないが、
この問題いくら建築業者(設計・施工)サイドで努力しても
ダメらしい・・・
今のところの見解では、建築材料にいくら配慮して建物を造っても
そこに住む若しくはその施設を使用する人がどのような材料の
家具・備品・掲示物・その他を設置するかわからない。
そのようなことになった際にも対処できる建物及び設備
(この場合その何タラの換気回数を満たす設備と言ふこと)
を設置しなければならない・・・。

という事らしい。
だから・・・設計・施工者はどんなバカな施主であっても対処できる
建物を造りなさいという事すぅいぃーーー。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/10 19:27 ID:DADXbdaV
どんなにVOC対策済みの塗料や、ホルムアルデヒド分解or吸着のクロス等
を使ったところで、合板からバンバン有害物質でてるらしいね。
Fc0ではダメかも?

超低排出VOC
★★★

ってな基準がいるかな?

13 :山崎渉:03/03/13 14:07 ID:???
(^^)

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 10:46 ID:C1HSvLCB
クロルピリホス使っている建材って7月から販売出来なくなるんでしょ?
これって実は輸入建材屋にとって致命傷?

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 12:40 ID:???
輸入建材はJISやJASの規格とらないといけないのであろうか???


16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/15 12:46 ID:C1HSvLCB
>15
確かそのはずだったと思う。製造している工場が取るか、現物を持ち込んで検査を
受けるんじゃなかったかな?
でも、輸入建材ってたくさん種類があるだろうから認定を受けるのにかなり時間が
かかりそうな気がするなぁ。7月までに認定が取れなかったらどうなるんだろう?
在庫抱えている建材屋さんは軒並みアボーンの予感・・・

17 ::03/03/18 17:29 ID:???
おまえら、ほんとに大変になるんだから、もっと書き込め!

18 ::03/03/18 18:22 ID:???
ほんとに大変になるんだから、もっと真剣に考えろ!

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 19:40 ID:???
内緒で製造、内緒で施工!
オー・イエーイ

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 20:04 ID:NLbavN5R
これ最後の検査のときに見に来るのかな?
風量測定とかすんの?
まだわかんないだろうけど。
抜け道としてはマンションだったらレンジフードあるよね。
450CMHぐらいの、これ一つで80uぐらいの部屋はいけるよ。
で、閉じられる給気口あるだろ?アレを各部屋の天井につける。
すると集中式で換気できますってなるよな。
もちろん各部屋のドアはアンダーカットかシャッター付ガラリ
レンジフードは常時運転ですって言い切る!
消すのは使用者が悪い、と。これでよし。


21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 22:07 ID:tnUPneoB
建材に使うホルムアルデヒドなんて防腐剤として使ってるんだから別に入れなくても短期的な品質になんの問題もないんじゃないの?
当然業界も国土交通省も通商産業省も対応可能と判断してるから法規制するんでしょ。
それよりトルエンやキシレンなんかどうするの?塗料を全部水性にするの?工期何日かかるのかなぁ。冬場は乾かないし外装塗装できないよね。
アルコール系塗料なんか、メタノールは酸化してホルムアルデヒドになるから使えないしね。


22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 22:21 ID:???
>>21
素人さんでつか?新手の釣り氏さんでつか?

ホルムアルデヒドが防腐剤?接着剤に入っているのですが?

対応可能だから、じゃないよ。最初に(根拠のない)数字がある。
できるできないは関係ないの。
だから換気扇各部屋に1台付けろ、っていう話になる。
北国でもさぞや風通しの良い冬でも涼しい部屋になるんだろう。

塗料については今時トルエン、キシレン使っている方が少数派。
それどころかPRTR14品目の規制にも掛からない塗料が主流なんだが、
知らないのか?もちろん有機溶剤タイプだから乾燥時間もほぼ同じ。
水性塗料は外装塗装できないって、メーカー聞いたら怒るよ。
漏れの乗ってる自家用車も塗装は水性塗料使ってるんだよ。

逆に水性塗料でも有機溶剤やPRTR対象物質が含まれている
という落とし穴の製品もある。
ま、もう少し勉強しろって言うこった。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/18 22:41 ID:tnUPneoB
トルエン、キシレンの入っていない有機溶剤タイプの塗料って何ですか?
エポキシ樹脂も有機溶剤でトルエン等で希釈してると思ってますた。
水性塗料の自動車って工場塗装だから可能なんじゃないんですか?
現場で普通に塗装できる水性系塗料って、浸透タイプじゃなくて造膜
タイプだから耐久性に問題があるんじゃないですか?
教えてチョ

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 01:22 ID:u5cSL4b3
>>4
>構造パネル剥き出しの壁仕上げは出来なくなるでしょう。
って言う理由教えて


25 :4:03/03/19 09:14 ID:???
>>24

換気回数が0.5以上0.7未満の場合、等級1(Fc0・E0)の構造パネルや合板等の居室内で使用できる面積は、
居室床面積の2倍まで。床の一般的なフローリングだけで1倍になるので、壁や天井までパネル剥き出しには出来ない。



26 :1:03/03/19 10:58 ID:???
おまえら、ほんとに大変になるんだから、もっと書き込め!
ほんとに大変になるんだから、もっと真剣に考えろ!




27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 11:10 ID:???
(゚д゚)・・・

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 12:14 ID:BLXAU+T8
>>1
騒ぎすぎ
今更何をびくついてるのですか?
みんなもう対応済みですよ。

29 :1:03/03/19 12:40 ID:???
>>28
誰が対応済なんだ?言ってみろよ!
おまえ、確認申請出したことあるんか?

全ての住宅が、望まなくても換気設備付になってしまうんだぞ!
消費者はどうやって対応するのか言ってみろよ!

0.5回も換気したら冬は寒くてたまらんぞ!

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 13:13 ID:BLXAU+T8
>>29
換気扇切れよ!


31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 13:26 ID:???
気密が重要視される前の住宅は一時間暖房つけないとかなり温度だ下がる=0.5回くらい換気されてんじゃないの?
今の換気に対する業界(世間のではない)の認識は
ダダ洩れ換気→計画換気
なんじゃないの?実際VOCへの根本的な防御手段は換気しかないし。
でもVOCの人体への影響は人それぞれ。横並びにする必要は「?」だな。
決めた奴ら、設備会社からなんか貰ってるんじゃないだろうな?

32 :31の追加:03/03/19 13:27 ID:???
チャイルドシートも怪しい

33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 13:57 ID:???
正圧マンセー

34 :1:03/03/19 15:13 ID:???
おまえら、ほんとに大変になるんだから、もっと書き込め!
ほんとに大変になるんだから、もっと真剣に考えろ!

35 :パオーン:03/03/19 20:51 ID:wWYeCNCb
29>>
計画換気0.5回・/1hでの熱損失であらわすと
熱交換無し換気 Q値+0.4〜0.5
熱交換有り換気 Q値+0.2〜0.3
たいして寒くならないかもね 北国以外は

36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 21:14 ID:???
>>23
アセトンがあるっしょ。
水性塗料は色々ググッてみなされ。いくらでもひっかかる。

>>1
まだ不透明な部分が多いっしょ?あまりコーフンせずに。ドウドウ


37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 21:22 ID:oo6Fpi7I
漆喰、珪藻土かなやっぱり・・・

38 :問屋$:03/03/19 22:51 ID:rmyerudA
法改正によって副資材やクロスにランクがつきます。
★4つ以外の接着剤は規制がかかって実質使いにくくなります。
とりあえず問題無く使える接着剤
・東リ「エコロイヤル」
・矢沢「グルーS」
・ヤヨイ「アミノール」等
ちなみにこれらは既存商品のマイナーチェンジで対応。
上代が1割程度上がる物もある模様。
あと、在庫にしてる接着剤とかクロスなんかも7月以降の引渡しなら規制に引っかかるので使いきるが吉。
若し使った場合、最悪、コンパネから交換でつ。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/19 23:55 ID:vpKCZ//i
規制の対象は表面仕上げ材のはず。
内装材ならクロスと石膏ボード(orコンパネ)より外側は何使っても問題なし。
フローリングもホルム放散量さえ抑えておけば、接着剤は規制対象外じゃない?
違ったっけ?
だから、法規制どおりの建材使って確認申請取れても、測定してみたらホルム
濃度が100μg/m3超えてます。なんて事態が起こりかねない。

40 :1:03/03/20 12:33 ID:???
非居室の仕上げはどうなんだ???
クローゼットや押入の仕上造作は合板でもいいのか???



41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/20 12:59 ID:???
>40
だめだ。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/20 22:01 ID:ekQ5LEr+
>40
非居室でも空気の通り抜けがあれば居室と同等の部類になる。
つまり換気設備の付いた部屋の一部として扱われるわけ。
ドアの下を数p開ければいいのさ。
押入はダメ。でも石膏ボード貼ればいいじゃん。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/20 23:16 ID:XNC5yu/f
建材は大丈夫なの?クロルピリホス使っていたら、換気うんぬん以前の問題として販売出来ないんだよ。誰も何も言わないけど本当はかなり深刻だと思う。
施主に気づかれないうちに叩き売りしちゃうのかな?

44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 00:08 ID:???
施行は7月1日、だから今のうちにうっときゃあダイジョーブイ!

問題はそれ以降の対応品の手配。メーカーの弱い者イジメが始まる。


45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 00:24 ID:oUMDqhx2
7月以前に確認申請する建物と、7月以降でも大規模リフォームの対象にならない
改築は気をつけたほうがよい。
でも今まで使っていたんだし、白蟻駆除業者なんて相当浴びてるはずだよ。
大丈夫だって。リスクが少し減るだけの話さ。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 10:23 ID:5JkSlYnz
>44
7月が近づけば、おそらくマスコミが建築基準法の改正内容について報道するはず。
それを見た施主が「漏れが買った窓にはクロルピリホスが使われているのか」とチェックするようになるのは目に見えている。
その時に使っているということがわかったら、法律施行前に買ったものであっても
対策済の窓に返品交換しろゴルァ!とごねるのは当たり前。
>45
クロルピリホスが本当に危険がどうかよりも、法律でこれを使った建材の使用を
禁止されていることが問題。使用禁止ということに対しては逃げ道無し。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 11:58 ID:oUMDqhx2
>46
クロルヒリポスについては数年前から製造していない。つまり、使用禁止
可能な根拠があるという事。
すでに白駆除剤は代替が出ているし、それについては現在問題ない。
ほとんどの場合大丈夫だし、それでも使われていたら当然ごねるべきです。
薬品自体は国内に未だあると思われ、それは使用禁止になっていない国外に
輸出すればよい。クロルヒリポス自身の効果はすでに立証済みのわけだから。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 18:36 ID:???
しかし思うに防虫剤やら防カビ剤など、詳細に見ればやっぱり生き物には
何らかの害があるわけで、それは程度の差でしかない。
AはよくてBはダメ、その代わり効果はA<Bは間違いない。

そのくせシロアリだ木喰い虫だでクレームが起こる。

どないせえっちゅうねん?

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/21 21:52 ID:5JkSlYnz
>47
国産の建材については確かにそうかもしれない。
でも輸入建材はどうよ。かなりの商品がひっかかるんでないか?
で、輸出元ではなんら効果的な対策が立てられていない・・・
輸入建材屋あぼーん

50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 00:08 ID:ExdGayv+
クロルヒリホスの危険性については、WHOで数年前に指摘されている。
そしてクロルヒリホスの製造元は確かアメリカの単独メーカー。
まじめな輸入建材屋ならば、その辺の情報は充分入っているはず。
法律で使用禁止するというのは、ひとつは人体に対し優位な危険性が明らかである事と、
危険性の少ない代替品が供給可能であるとの判断からと思われる。
クロルヒリホスはそんなに神経質になる必要なし。
それより怖いのはホルムです。だって使用禁止に出来ないんだもの。
もっと怖いのは、他のVOC。法律の規制対象にも未だなっていない。

51 :あふん:03/03/24 00:34 ID:???
おお、ためになる

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 09:28 ID:vFM5RN1x
>50
なるほど。じゃーもう二つ質問です。
クロルヒリホスは、日本に先駆けてアメリカで使用禁止になったと聞いております。
しかしアメリカの某建材メーカーはいまだにこれを使用しているという情報も入っております。これについて何かご存知じゃないですか?
あと、クロルの代替品ってお上が発表しているんでしたっけ?
確か現時点では「クロルはダメ。代替品は後日発表」というような状況じゃなかったでしたっけ?

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 10:47 ID:+AB7nU/3
>>38
7月以降、その糊以外を使って施工すれば、工事店が罰せられるのでしょうか?

54 :dや:03/03/24 21:38 ID:qj1yWNJB
>>53
罰せられるというか、引渡しできない。
引渡しの際の検査でひっかかったらアウト。
以前と検査方法が変わって、より厳しい基準が儲けられる。
よって、以前はOKだった糊やクロスもアウトになる可能性がある。
また、つい最近、突然決まった事なのでメーカーサイドも詳細な対応は現在進行中との事。
あと、今回の改正に伴い説明会も開催されるそうなので参加してみては?

スレと関係無い余談だけど、防炎ラベルの申請ももうすぐ問屋代行が不可になるので各自組合に加入しなければならなくなります。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 22:15 ID:???
>>53
使えるよ。但し使う面積に関係する。
★4を使えば使う面積は関係なくなる。
でも★1は完全に締め出されたはず。

接着剤メーカーも生活掛かってるから、
意地でも★4規格品を開発してくる。
心配すんなって。


56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/24 23:08 ID:4jVZpAyg
>52
>アメリカの某建材メーカーはいまだにこれを使用しているという情報も入っております。これについて何かご存知じゃないですか?
知りません。
>現時点では「クロルはダメ。代替品は後日発表」というような状況じゃなかったでしたっけ?
代替品も殺虫剤に変わりなし。例えばピレスロイド系等ありますが、これも問題あり。
たぶんこれをつかえとは発表できないでしょう。

ただ、シックハウス対策に関しては、まだまだ序の口です。
これからVOCが出てきて、次に来るのはカビ、ダニです。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 00:18 ID:???
シックハウス症候群の奴らは表で寝とけ!
もまいらが騒ぐから、関係ない99.999%の人間が迷惑する。


と逝ってみるテスト・・・

58 :53:03/03/25 16:38 ID:Ezx8SadQ
>>54
では、そのホルムアルデヒトが出るノリなんかを使って施工し、検査も通ってしまった場合なのですが、住人が後にシックハウス症候群になった時どうなるのでしょう?
やはり、だまって(知らずに)使ってしまった工事店が処罰の対象になるんでしょうか?
説明会があるとのことですが、具体的に教えていただけないでしょうか?

防炎ラベルの申請がもうすぐ問屋代行が不可ってことは、なんとか組合に入らないといけないって事?
ホルムアルデヒトや防炎ラベルの規制に関して、もうかるのは申請を受ける国だけなんですね。

>>55
★1?★4?グレードがあるんですね。
面積によるって初めてしりました。ありがとうございます。
私もちょっと勉強不足ですね。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 16:46 ID:Ezx8SadQ
>>56
調べてみました。

http://ienavi.tripod.co.jp/news/20000507.html
>シックハウス症候群は高断熱,高気密.低換気の住宅の普及で表面化した.
>米国では20年以上前に報告されたが,日本では15年程前から顕著だ.正確な統計はないが,日本では人口の5%,約500万人ほどの患者がいるのではないか.
>だれでも患者になる可能性がある.しかし認知度は低く,「どこも悪くない」と言われる患者が多い.

95%でしたね。
でも、そんなにいるのか?!

60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 16:47 ID:???

すんません。>>57の間違いでした。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 18:40 ID:jCGorBW0
クロルはダメ。ピレスロイドも問題だ。

まあそれもいいでしょう。でも
実際に家が食われたら、エセ環境派の皆さんはどうするの?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/25 23:29 ID:HpydAVF2
>58
改正建築基準法のシックハウス対策に係る法律に関しての問題点は、
引渡し後施主が持ち込んだ家具やカーペット、はたまたコンピューター等から放散
されるVOCまでは規制できないことです。
重要なことは、引渡し時のVOC濃度測定を行うこと!
>59
5%以上いると思います。シックハウスは特定の化学物質しか反応しない人もいる。
例えば花粉症なんだけど杉じゃなくてヒノキのみ反応する人とかね。

63 :dや:03/03/26 00:13 ID:D30PnfDA
とりあえず参考に、経産省と東リののサイト
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0003578/0/030120chamber.htm
http://www.toli.co.jp/housetopics/main_topic_20020926.html

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 10:31 ID:U2bf+eis
国土交通省 社会資本整備審議会

建築分科会室内化学物質対策部会名簿
平成13年10月19日現在
部会長   村上 周三   慶應義塾大学教授
部会長代理 小谷部 育子 日本女子大学教授
臨時委員 青木 宏之 (社)全国中小建築工事業団体連合会副会長
笹田 己由 全国建設労働組合総連合住宅対策部長
巽 和夫 京都大学名誉教授
専門委員 池田 耕一 厚生労働省国立公衆衛生院建築衛生学部長
鍵野 洋子 鍵野建築設計
加藤 善也 ミサワホーム(株)専務取締役
倉渕 隆 東京理科大学助教授
古賀 陽一朗 大建工業(株)常務取締役
小西 幸太郎 野村不動産(株)取締役品質管理部長
田辺 新一 早稲田大学教授
中野 三千代 東京都地域婦人団体連盟消費者経済部長
浜田 啓 (株)竹中工務店設計本部副部長
前島 啓一 (株)三菱地所設計 設備設計部長
水谷 新 (株)オーシカ代表取締役社長
渡辺 房枝 主婦連合会 専門委員・住宅部長
渡邊 正雄 (社)文教施設協会常務理事

つまりそういう事です。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 12:31 ID:???
この人たちはどこまで現場の実情わかっているのでしょうか?

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 13:00 ID:???
>65
そんなものは関係ありません。
私の名前が書籍に載って、名前が売れればいいんですっ!

業界の都合、この法令の有益性、施工業者がどうなるかなんて
私にはまったく関係ありません、とにかく有名になればいいのです。
私の名前が浸透したら解説本を書いて印税で暮らします。
解説本が出回って売れ行きが怪しくなったら今度は国会議員に
立候補して業界からの裏金で暮らします。

隠居する頃になったらスーゼネに名前を貸して役員報酬 だ け を 、
貰って若い子をはべらして隠キョ生活を満喫します。

そのために絶対にこの対策は必要なのですっ!!! by.イイダシッペ

67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 13:02 ID:???
>66
換気機器メーカーからのお金ぢゃ有意義な隠居生活には届かないんですぅぅぅぅぅっ!


68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 13:20 ID:mF7R5TgR
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69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 21:16 ID:???
換気計算の仕方はどうなるのさ??
確認申請時に必要になるのか???
圧力損失等を考慮した換気設計なんかしたことないぞ!!!

70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/26 23:09 ID:???
>69
そういうときの為に設備セケーイ事務そ は存在する。
あなたの請け負った設計料の25%を依頼料として
支払いなさいな。やってやるよ。


71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/27 00:49 ID:Nujpvjzw
マジで7月から施行されて大丈夫なの?

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/27 11:10 ID:HVCu72E2
古民家に住みたい

73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/27 20:07 ID:???
だれか圧力損失等を考慮した換気設計教えてくれ!

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/27 20:12 ID:???
えいやでやれや

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/27 22:41 ID:2llYs9Fn
審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
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76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/28 15:31 ID:???
>73
だから、まずはそれなりの金額の注文書を出してからだな。
先払いなら2割引にしとくぞ。


雑じれ酢だがこんなところでそう簡単に教えられる程度のモンじゃないよ。
結構面倒だから、圧力損失計算は。


77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/03/30 12:12 ID:l2UCXlUO
もっと話題に汁!

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/02 22:17 ID:eVCydSOf
あと3ヶ月だぞ!藻前ら大丈夫か?売れない建材はすべて廃棄処分に汁!

79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 11:57 ID:???
在来木造の場合どんな換気装置がおすすめですか?
よく使われる3種換気はC値が2以下の場合に
有効とナショナルのHPに…
どなたか教えてください

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 13:20 ID:???
>79
C値2.0じゃ、3種やるにはギリギリだよ、実際は。
経年劣化も見込めば1.0以下でないとまともに機能しない。
高気密住宅以外でなら、1種しか選択肢ないだろ。ダクトレス式がベター。

でも現実はただ換気扇付けただけの家が量産されるんだろうな。

81 :79:03/04/03 14:28 ID:???
>>80

82 :79:03/04/03 14:29 ID:???
>>80
>高気密住宅以外でなら、1種しか選択肢ないだろ。ダクトレス式がベター。
ttp://national.jp/kanki/kodatekicho/sencer24.htm
すみません。ナショナルですと↑ってことですか?

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/03 18:34 ID:9l6k4UeB
防蟻効果のシロネンは、大丈夫ですか?

84 :シックハウス:03/04/06 21:46 ID:/GwRbsds
http://www.u-ki.com/jec/
シックハウス対策の業者だYO!

85 :ジョリン:03/04/09 18:12 ID:Fz909jgS
で 結局 どうなの 
建築さんは絶対 換気扇つけんといかんのかね

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 18:29 ID:???
>>85
床に付けて、強制的にマリリン・モンローとなります
逆らったら市刑でつ

87 :ジョリン:03/04/09 20:20 ID:Fz909jgS
なんか 壁にこれぬれば建築法にひっかからんから大丈夫っていわれたんだけど
換気扇つけなくてもいいよって 問題があったら100パーセント保障するって
どうなのかな だまされているのかな

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/09 20:36 ID:???
ネタ去れ

89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 10:25 ID:???
木製建具を外部サッシに替えればOKなら、
低気密サッシで認可取るサッシメーカーが出てきたりする。
これで皆解決ではないのかな?

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/10 10:57 ID:Z4+B3PZY
ま っ た く 馬 鹿 な 法 律 を 考 え た も の だ

91 :かおりん祭り:03/04/10 11:02 ID:???
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    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

92 :あぼーん:03/04/10 11:02 ID:???
あぼーん

93 :佐々木健介:03/04/10 11:02 ID:???
     ______
    /_      |
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  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
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 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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94 :あぼーん:03/04/10 11:02 ID:???
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95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 07:57 ID:???
時代に逆行する換気扇不要のアルミサッシ登場を希望します。
通風するが雨仕舞と結露対策が出来ていれば
このような悪法に対処出来る商品開発が可能と思われ。

省エネ高気密を目指す住宅つくりと自然派志向との二極化が進行するかも。

96 :ジョリン:03/04/11 10:40 ID:4x7FFwhO
壁にスプレーぬれば大丈夫 

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 11:09 ID:???
在来工法で全部和室にすれば大丈夫

とはいえ、そういうわけにもいかない現状…。
24時間換気システムなんてつけたくないよ、やっぱり。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/11 13:01 ID:???
校倉造

99 :ジョリン:03/04/14 12:53 ID:bOvckLE1
こんな大事なスレ みんなみおとしているな

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/14 12:57 ID:???
100

101 :101:03/04/14 13:03 ID:???
むかし流行った101ってハゲ薬は今いずこ??

>99
というより、まだ具体化していないので議論にまでハテーンし得ない・・・
早くはっきりしろよ・・・**省??


102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/14 13:44 ID:LPxfpry0
あと、2ヶ月と少しなのに、ほんとに具体化してないのか?


103 :山崎渉:03/04/17 09:02 ID:???
(^^)

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 12:54 ID:???
家具に使われるVOCの規制はどこがするんだ?

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 13:13 ID:???
山崎省

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 14:13 ID:???
山崎省

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 15:33 ID:qMvT4qXO
結局、中央管理換気設備にしろって言う事なのか

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 16:26 ID:CTnM6x9l
やだ。ぜったいやだ。人間は工業製品じゃないもん。
が、うちのように夫婦共働きいづれも8:00〜23:00(平均)
窓あけて風通す暇なし、なんて家には換気設備も必要かも・・・
帰るとたまに腐敗臭がする・・・ 人間らしい生活がしたいよー
で、メンテナンスの楽な(無い、は無理だろうけど)換気設備って、
具体的にどんなのでしょう?


109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 17:39 ID:K5CaEAt+
ショートサーキット現象を起こさないように換気計画しないと
換気設備付けても意味ないのにな〜
そのことは法文にうたってないよね

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 17:42 ID:???
おまいらヴァカだなぁ、
家のシックハウス対策するより
人間のほうを対策すればいいんだよ、

厚生労働省は、シックハウスワクチンを開発しる!

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 18:48 ID:q+FG5ANd
シックハウスは菌だったのか・・。

それより、ホルムアルデヒトなんかの有害物質に耐性を作るため、国民に予防接種すればよい。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 19:26 ID:y8OAwq/L
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113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 21:38 ID:???
>>108
窓を開けて自然換気する。網戸の清掃程度。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 09:48 ID:FS3ODs/3
>109
結局、大臣認定の物使えってことなんじゃないか。


115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 13:01 ID:???
換気装置は局所換気でもOKですか?

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 14:06 ID:???
大臣認定は1件44マソ、期間3ヶ月。扇大臣ウハウハ。
業界自主認定は10マソ、期間1ヶ月。団体ウハウハ。

書類審査して許可番号与えるだけでこの収入、美味い話でんな。
長期不況の中でよう考えよるわ。

環境・健康・品質・福祉・人道・・・こんな単語を付ければ
やりたい放題でっか?ええ加減にせい!、と言いたいよ。ホンマ。


117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 14:26 ID:WTJRKut4
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118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 22:15 ID:FXIyBmMb
床裏はどうなるんだ?

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 22:46 ID:ZJ/nZM54
シックハウス症候群って、それ言ったら現場で働いている人達はどうなるんだ?
しかも今に始まった事じゃぁないでしょう?何故今になって、シックハウス症候群なんだ?
単に住む人の体質の問題なんじゃぁ無いのか?

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 23:23 ID:???
>119
まー事の発端は現代人の食生活で、免疫力!?の弱い子供が増えたってことだな。
昔は何でも食った(自然食とかの意味)んだろう、けど今は便利なもんが一杯ある。
ファーストフード・冷凍食品・レトルト食品・・・etc
自分も見に覚えあるべ?当然漏れもある。
将来現場では全ての作業員がマスクして作業する事もあるだろな。
しかし近隣と通行人だけはやりようが無い訳だが・・・。


121 :山崎渉:03/04/20 03:50 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 16:59 ID:LKBPZ6RV
F☆
F☆☆
F☆☆☆
F☆☆☆☆
F☆☆☆☆☆
F☆☆☆☆☆☆
F☆☆☆☆☆☆☆
F☆☆☆☆☆☆☆☆
F☆☆☆☆☆☆☆☆☆
F☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
F☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
F☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
F☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
F☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 17:05 ID:LKBPZ6RV
              ★
             ☆F☆
            ☆☆F☆☆
           ☆☆☆F☆☆☆
          ☆☆☆☆F☆☆☆☆
         ☆☆☆☆☆F☆☆☆☆☆
        ☆☆☆☆☆☆F☆☆☆☆☆☆
       ☆☆☆☆☆☆☆F☆☆☆☆☆☆☆
      ☆☆☆☆☆☆☆☆F☆☆☆☆☆☆☆☆
     ☆☆☆☆☆☆☆☆☆F☆☆☆☆☆☆☆☆☆
    ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆F☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
   ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆F☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
  ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆F☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆F☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆F☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆


124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 19:36 ID:q0c6Mdze
6月あたりに契約する予定なんだけど、法改正してからだと
悪徳リフォーム業者が去った後みたく部屋中換気扇だらけに
なるの?予算一杯一杯なんで、いらないものなら省きたいの
だけど。

125 :しがない建築屋さん:03/04/25 13:46 ID:zxgX4r7k
よくスプレー売りにくる業者がいるけど どうなんだ?
計測地を〇近くまでするって うたい文句でくるけど実際問題つかえるのかね?
おしえてください 


126 :しがない建築屋さん:03/04/25 13:46 ID:zxgX4r7k
よくスプレー売りにくる業者がいるけど どうなんだ?
計測地を〇近くまでするって うたい文句でくるけど実際問題つかえるのかね?
おしえてください ?


127 :のりや:03/04/25 17:03 ID:UbqLYWUN
シックハウス症候群は化学物質過敏症の一種だから、ちょっと騒ぎすぎかな。
接着剤作ってるおいらは、大迷惑だね。
接着剤工業会の加盟会社に有利に働く様な感じ!それに加盟していない中小メーカーを
締め出そうとしているんだぜ。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/25 20:18 ID:???
おいらの理解では
シックハウス症候群=単に有機溶媒でオエー!
化学物質過敏症=「買ってはいけない」系エコ文系無教養の不安神経症
なんだけどどうよ。


129 :のりや:03/04/26 09:59 ID:DkARoaV5
工業会加盟会社は自己申告でF☆☆☆☆表示OK!
非加盟会社は公的機関に接着剤を持ち込んで申告
1検体40万だぜ!
んで、工業会は新規加入を受け付けてない!!


130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 10:44 ID:Ylk+p8Mw
業界人の方々は、全く真剣に取り組んでいらっしゃらないようですね。 実際に被害にあった人の気持ちはわからないのでしょうね。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 11:11 ID:q4PQoKFs
7月以降、在庫Fc0商品の面積計算するのウゼー
消費者の自己責任で、流通させろよ。
価格アップして住宅売れなくて景気後退しても知らんぞ。
ヴァカお上どもが。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 16:04 ID:y65599BM
ここのスレ最低。
消費者不在の意見しかない。
あなた方がどんなに罵っても、私はF☆☆☆☆以上の建材を採用してるところを選ぶ。
中小潰しだろうがなんだろうが消費者が求めてるものを作らない限り潰れて当然。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 16:29 ID:???
>>132
本当に消費者が望んでいるのかねぇ?たまたま百万人に一人の極端な人が
マスコミに登場し、煽られただけ。10年前までは「新築の臭い」と
歓迎されてたくらい。
干し椎茸の数百分の一レベルのホルムアルデヒドを差別化して意味があるのか?

お上が規制を強くし、メーカーは間違いなくコスト上昇に苦しんでいる。
一方ISOに押しまくられて、実質あまり意味のないJAS,JISに
権威を持たせることで、結局のところは役人の天下り先の確保に他ならない
ような気がするが。

喜んでいるのは国土交通省、業界団体、JAS・JIS認証機関、各種
公的実験機関、換気扇製造メーカーだけ。
もはやホルムアルデヒド放散量に関しては、宗教的意味合いでしかない。
☆☆も☆☆☆☆も結局は1−2ヶ月後には同じレベルにまで下がる。
役所がエイヤで決めた馬鹿馬鹿しい基準でしかなく、何の意味もない。

☆☆と☆☆☆☆、ホルマリン発散量数値の違いが具体的に人間にどういう
影響を及ぼすのか、少しご教示いただきたい>>132

134 :131:03/04/26 17:33 ID:q4PQoKFs
>>132
だ か ら 、
「消費者が自由に選べる様にしろ」
って言ってんだよ少数意見さん。
F☆☆☆☆じゃないとダメな許容量の少ない人もいれば
F☆でも大丈夫な奴も居るだろ?
それらの人間を一緒くたにして
「法律で規制されてますので高い材料使ってね」
って不経済なんだよ。
消費者の選択する権利奪うな。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 17:51 ID:???
>133
言っている事に対して禿同。

若しくはそれ以外の理由は大方、国△交痛省かその手のお偉いさんの家族にでも出たんだろ、
その手の希少な方が、さ。

で、業界巻き込んで一騒動起こして自分の老後も(゚д゚)ウマーなんだろな。

136 :131:03/04/26 17:51 ID:q4PQoKFs
そうか、
>>132は一般消費者のフリをした脳髄省の工作員。
政策が正しいことをすり込むのに必死だな(w

137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 17:59 ID:qHo0p5wk
どんなふうに改正されるの?
改正されると材料の値段が上がるの?
どうしてですか?

138 :のりや:03/04/26 18:55 ID:eVHJfVdV
>132
 いくら建築材料をうんぬん言っても、家具や調度品に一切規制無し!
☆印ついた家具なんてありゃしない。「くんくん」してから購入ですか?
こういうのをザル法っていうんですよ。
匂いの無い家に、どんどん臭い新調した家具を運び込んでください。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 18:59 ID:???
>138
>11嫁

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 19:10 ID:LlUfK3GV
>137
クロルピリホスの使用禁止
内装建材の使用制限
実質的な居室の強制換気

141 :131:03/04/26 19:45 ID:q4PQoKFs
床、壁はともかくドアのF☆☆☆☆化は難しい。
で、一部でもF☆☆☆☆より放散量多い部材使ってると、
その使用面積を制限されたあげく(よう届出、認可)
一定基準以上の換気が義務付けられてしまう。

つまり、換気しろってさ(w

142 :のりや:03/04/26 21:19 ID:eVHJfVdV
>139
4だ

143 :132:03/04/26 21:22 ID:/FQU1vQG
百万人に一人だったとしても、明らかに人災じゃないですか?
薬害エイズ訴訟と変わらないですよ
そもそも、消費者が自分の化学物質の許容量なんてわからないし、もの言わぬ子供には選択肢なんてないんですよ?
有害な可能性があれば排除するのは当然です。
家電、家具メーカーも対応を始めてます。
なのにグダグダここでごねてもしょうがないのでは?
金額は企業努力でなんとかするのが消費者に対する姿勢ですし、そこにビジネスモデルもあるように思います。
これから新築するのに「シックハウスになる可能性がある」家や建材なんて誰も買わないと思いますが?
ちなみに私は一般庶民です。
忙しいとは思いますが新聞やニュースもご覧になった方が良いかと思いますが?>all

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 21:31 ID:???
>>131
現行FC0商品はとりあえずホルマリン発散0.3mg/lの試験データを添付すれば
出荷できる、となかったっけ?どこかの業界紙で読んだ気がする(要確認)

漏れなんか安けりゃF☆2で居室造ってくれても良いよ。これでも10年前なら
充分すぎるほど低ホルマリン。おまけに夏場窓開けて2ヶ月もすれば事実上
F☆4と同等になる。
しかしF☆2では7月以降、居室は造れなくなる。こんな選択肢を奪う法律を
お上が造るのを>>132は消費者が求めている、と強弁するのか?

145 :131:03/04/26 21:32 ID:q4PQoKFs
じゃあ、「百万人に一人が狂牛病」になるかもしれないような牛は、
すべて、脳髄省が消却すりゃ良かったな。
「狂牛病になる可能性の否定できない牛」は自己責任で購入できるのにね。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/26 21:45 ID:???
>143
言いたいことはよく判る。
そういう方が実在する事も新聞・ニュースからだが、いると認識する。

しかしこの対策はあくまでもその場しのぎでしかないのではないか?
ソレを法律・法令化して良いのだろうか?と思う。
そもそもの原因は>120のいう様な事ではないのか?そうだとしたら、近い将来さらに
規制されるものが増えて、終いには使えるものなど無くなってしまうのではないか?
と、漏れも一般市民だが危惧する。

言い方(書き方)悪いが、バリアフリーを叫ばれる昨今、各種建物でもその手の対策を
施した建物は見るに珍しくなくなってきている。が、しかし、その中でも多目的トイレについて
これは確かに多くの身障者や社会的弱者に対して便利なものではあるだろう。
しかしその反面、一般者が使うトイレの狭窄を招き、コンサート会場やイベント会場に使われる
施設で必至となっているトイレ渋滞。

多目的トイレとシックハウス問題をごっちゃにしてはいけないが、必ず反面する部分も有るという
事を認識して欲しい。
その辺のバランスも無視して法化を先走っていると思われ、又、法化するにあたって必要な
指針も解釈も説明しないままに進められているのが問題ではないかと言う事をいいたい。


147 :132:03/04/26 23:02 ID:???
>>145
その通りです。
ですので、何種類もある建材を素人の消費者が判断するのには無理がありませんか?

>>146
その場しのぎだろうがなんだろうが、対策を立てないといけないのでは無いですか?
そして業者側の良心に頼れるのですか?
ただでさえ、欠陥住宅問題も残ってるのに、その上シックハウスなんて、誰も責任取れないのに、消費者は誰に任せられるんですか?


148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 02:16 ID:???
>その通りです。
>ですので、何種類もある建材を素人の消費者が判断するのには無理がありませんか?
で、お上が規制を掛けるのを良しとする、と?

シックハウスが恐い奴は「シックハウス対応頂戴」で、
恐くない奴は自己責任で「安いの頂戴」が許されないのだ。
なにもF☆☆☆☆製品を作るな、とは言ってないぞ。
全部F☆☆☆☆になってしまう現実がイカン、と言ってるのだ。

昔JR阪和線で高架工事が決定した時、身障の方が「不便になるから」と
工事差し止めの裁判をしたことがあったよね。

弱者のごり押しには辟易しております。

で、おまいらの近辺にシックハウス症候群の奴、いてまつか?
これは間違いなくアレルギー反応。これが一人でも許されない、と言うなら
何千万人が困っている花粉症対策を真剣にやれ、と言いたい。
これも計画伐採を怠っている林野庁の人災だろうが?

百万人に一人に金をいくら掛けるつもりか?と言うよりも、>>133のような
役人の既得利益確保の為にやっているのが目について仕方がない。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 02:22 ID:z6Xb+qdn
お上に任せておけば安心的思考は日本人を益々バーカにする。
消費者は規制された住宅だから安心だとでも思ってるのかな?
揮発性物質に敏感であるかは人それぞれ千差万別。
今回の指針値だって何を基準にしているかいいかげん。
そもそもシックハウスは行政の関与できる範疇ではないんだよ。
行政に任せたって責任とってくれるかい?
欠陥住宅は論外だが、責任は自分で取るより他はない。
そのくらいはしろーとさんも勉強しないとね。


150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 02:28 ID:z6Xb+qdn
今度は花粉症対策かな・・・?

151 :現在商談中:03/04/27 02:51 ID:T6qmHbpn
いままで何もやっていなかった業者が困って騒ぐだけでしょ
うちは法改正後も何も変わらない
ってハウスメーカの話信じて良いでしょうか?

152 :のりや:03/04/27 07:44 ID:3z5SGyLH
現在「健康住宅対応品」なんていう表示がある。(接着剤など)
これは、人体に有害とされる有機溶剤(キシレン・トルエンなど)を含まない
という自己申告なんだけど、世の中には合成された混合溶剤があり大メーカーは
全部その溶剤にシフトし「健康住宅対応」ってうたってるよ。
 シックハウスについても、今後外国の建材メーカーが「非関税障壁」と騒ぐでしょう。
メーカーの自己責任と消費者の自己責任のバランスを法律で規制するのは反対です。
ハウスメーカーがする他社住宅との差別化という範囲で良いと思うんですが。
気がつけばハウスメーカー全てが自主的に対応して終わりでしょう。
 自動車は騒がれていないけど、新車買ったら最近ぜんぜん”新車の臭い”がしません。
自動車メーカーの努力なんでしょうね。

153 :131:03/04/27 08:57 ID:8M5uWNOP
7月1日から、F☆☆☆☆に対応して値上げするたらしないたら。。。
今でもダンピングまがいの商売が続いてる業界なのに、
この上「お値段据え置き」にしたら。。。

154 :動画直リン:03/04/27 09:08 ID:Ec3FjfyW
http://homepage.mac.com/hitomi18/

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 17:15 ID:???
>>151
昔から下請けを虐めて無理矢理対応させてきた。
だから「法改正後も何も変わらない」
と言うのなら正解だろう多分。

大手ハウスメーカーは無茶苦茶してるよ。


156 :現在商談中の営業マン:03/04/27 17:40 ID:???
素人が俺にもわからんことをぐだぐだ言いやがって
すっこんでろ。早くはんこおせばいいんっだよ。ブツブツ…

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 18:04 ID:???
>156
営業マンなら話の流れぐらい掴んでおけよ。
それでトーシロ客を言いくるめられないとダメだろ。


158 :131:03/04/27 20:33 ID:8M5uWNOP
>>155
下請けが運転資金無いと倒産するの知ってて、
足元見て原価割れで工事させるくらいだからな。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/27 22:39 ID:???
「ウチは迅速に対応してます」と早くから言うハウスメーカーほど
部材メーカーに無理難題を吹っ掛けて儲けようとするところ。

某大和○ウスなど、「トリプルサーティ」とか言って、F☆☆☆☆対応で、
かつ仕入れ原価を30%カットしようとしているぐらいだからな。


160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/28 01:51 ID:ov0gFgsh
ホルムアルデヒドは、こんなところでも活躍しています。

養殖フグはヤバイ、劇薬で養殖!!
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1051461111/l50

161 : (仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 11:02 ID:KCUkC3b/
ホルムアルデヒドだけだから対策は簡単だよ
VOCになると大変だよ

162 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/04/30 12:00 ID:8bBxgiC0
ほるもんアレでヒド〜イ???


163 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/04/30 12:03 ID:8bBxgiC0
モルヘンチックナ〜スでイイゥヲンナなら・・・
俺様がエロエロしてやってもいいんだが・・・
昨日はチョット嗜好がちがったようだ・・・


164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 12:22 ID:Av3Yxm4F
>>161
TVOCと言いましょう。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 08:14 ID:j01n73g8


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ホルムアルデヒトを感知しました。 |
|__________________|

              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 16:47 ID:j01n73g8
(@@) <なんだよそれ!肌着は75ppmでも良いのかよ!>

 Tシャツに絵や写真などを転写する市販のアイロンプリント紙の一部に、有害物質のホルムアルデヒドが高濃度に含まれていることがわかり、大手の販売会社3社が出荷を停止した。
うち2社は自主回収する。
家庭用品規制法では、ホルムアルデヒドは乳幼児用衣類から検出されてはならず、大人用の肌着は75ppm以下にしなければならない。
厚生労働省化学物質安全対策室は「アイロンプリント紙は法律の規制対象外だが、健康被害があれば何らかの指導をする」と話している。

 アイロンプリント紙に家庭用のプリンターで好きな絵や写真を印刷すれば、アイロンでTシャツに簡単に転写できることから複数の業者が販売している。

 ところが、福井市の市民団体「子供たちの明日の暮らしを守る会」(小池早苗代表)が市販のアイロンプリント紙を財団法人・北陸公衆衛生研究所に持ち込んで調べたところ、
シャープドキュメントシステム(本社・千葉)の製品から850ppm、三菱化学メディアの製品から750ppm、ライオン事務器(ともに本社・東京)の製品から170ppmのホルムアルデヒドが検出された。

 さらに3社のアイロンプリント紙で黒いTシャツに絵を転写し、財団法人・日本化学繊維検査協会北陸検査所に持ち込んだところ、Tシャツの生地から24ppm、163ppm、45ppmのホルムアルデヒドがそれぞれ検出された。

引用元
http://www.asahi.com/national/update/0430/OSK200304290009.html




167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 17:59 ID:???
実際かなり問題あると思うんだけど。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 18:02 ID:xS9Cp9gw
神経質なお客がいたら、ベイクアウトしなければならんのだろうか?
そもそもベイクアウトっていくらくらいかかりそう?
(濃度測定費用を別にすると。)

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 18:21 ID:???
今回の改正はF☆☆☆☆使えばいいってもんじゃない。
常時換気設備設置の義務化←なにこれ?
っ手のが問題。


170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 18:22 ID:???
べいくあうとすればいいって問題じゃあない。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 01:03 ID:op4w2v4q
ご融資で生活応援致します

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172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 11:52 ID:Mx76bOtM
改正内容ってまだ?

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 17:45 ID:???
>>172
自分で調べろYO!

ところで、SARSウイルスはホルマリンに弱いってさっきのニュースで言ってた。
日本に上陸したら、改正建築基準法で建てられた家に住む連中は全滅だな。(笑)

自然界にある物を規制しようと言う方が無理。

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 20:39 ID:fmwqGCWA
F☆☆☆☆使っても夏になれば基準以上のホルムアルデヒド濃度に成るんだし。
強制換気くれてもやっぱり病気になる人は成っちゃうんだよな。
多分一派消費者はこれで万全と思ってるはず。
そうかといって対策してるけど運が悪いと病気になちゃうよ〜とも消費者に
言えんし困った物だ(笑)

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 21:33 ID:MiTPJpSX
>>174
ってことは、F☆☆☆☆が最低ラインで、今後それ以上の水準が売りになるって事が予想されるな。
どこまで逝くのか。ハァ。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 23:15 ID:???
>>168
ホルに対するベークアウトの効果ははっきりしてないよ。
トルエン・キシレンとかには、有効のようだけどね。

>>174
F☆4を使っても駄目って言うのは、どっかに測定例
もしくは計算例がありましたか?参考にしたい。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 16:59 ID:owW/TBtZ
>>176
ダメってのはシックハウスの発病する確率が下がるだけで完全に根絶は出来ないって
ことだよ。(素人は完全に無くなると思ってる)
それと最高室内濃度が決まってるにも関わらず
なぜ引き渡し時のホルムアルデヒド測定が義務に成らなかったかよく考えてね(笑)
(最高濃度以下だと何時証明するんだって話だよな。。。。。)


178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 22:09 ID:???
>>177
いや、
>>夏になれば基準以上のホルムアルデヒド濃度に成るんだし。
って奴のこと。
家を建てる予定なので、いろいろ見てはいるんだけどね。
そういう報告があるなら、ちょっと参考にしたいなと。

ホルが、濃度制限にならなかったのは、
測定条件の影響を受けやすいからだと理解してました(あってる?)。

保証制度には測定項目ありましたよね。
金額的には精密測定でも、今は実施機関も増えて、値段も
安くなってはきたみたいですね。




179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 23:35 ID:???
FLから何センチの所で計るのか?

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 23:38 ID:???
>>178

貴方、椎茸ひじきを食べてはダメ。

181 :178:03/05/11 02:08 ID:???
>>179
住宅性能表示制度では
「なお、採取は、当該居室の中央付近で、床からの高さが概ね1.2m から1.5
m までの位置において行います。」ってなってますね。厚生労働省のガイドラインの
測定方法に準拠したのだとおもいます。

>>180
 いや、私はシックハウスや化学物質過敏症そのものには、ちょっと疑問があると
言う考え方です。北里の診断方法自体、きちんと検証されているのか、わからない
みたいですし。
 まあ、ホルに関しては一応発ガン性で2Aの物質だし、長期暴露はさけた方がいいだろう
って考えです。実際臭うくらいだと、「悪臭として」私は気分は悪くなるので。
 ただ、ちょうど家を建てようかって時期にこういう法律の改正?があったので、ちょっと興味が
あるんですよね。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 13:49 ID:???
性能保証でホルの指針値が定められたその舌の根の乾かぬうちの今回の改正、
消費者の立場ではなく役所の都合によって定められたものとしか思えない
その生い立ちがふざけているんじゃよ。

>181
2Aてなんでつか?

183 :ムーミン:03/05/11 14:17 ID:???
ホルムアルデヒド心配なら、引越し前にベイクドアウトしときな!!

184 :178:03/05/11 15:26 ID:???
>>182
http://www.kepco.co.jp/emf-k/senmon/iarc.htm
がまとまってるっぽい。要は発ガン性があることが確実にわかっているか?
どうかって区分けで、1は2より危険物質だという指標ではないようです。

>>183
 ベイクアウトは製造時のホルをとばすには有効かもしれませんが、
接着剤が分解して出てくるホルにはあまり効かないみたいですよ。
ベイクアウト後の方が増えたとかいう話もあるみたいですし。
温度、換気、期間といった条件も曖昧ですしねえ。
ベークアウト業者が自分の経験でやってるのが現状みたいですね。
トル・キシとかみたいに飛んじゃえば、それですむ物質には有効らしいんですが。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 08:06 ID:yBveF/hp
>>178
気温(室温)が上がるとホルマリンが気化しやすくなって飛散するんです
測定基準温度は20度だからね〜(笑)
(まっそのための強制換気義務なんだが・・・・・・)
今は流行のホルマリン低減建材のうんちく見ればその辺こことはわかると思うよ

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 08:23 ID:7ay9cNPT
結局、発散するんだから換気した方が良い訳でしょ?
だから換気システムの義務付けなんだから、改悪とは思えないが
環境工学でも換気について年々頁が多くなってるし、建材以外のモノは建築業者にはどうしようもないでしょ
テレビでシックハウスについてやってたじゃん?
あれ見るとなにも対応してないところは買う気にならないよね

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 10:21 ID:BFbGuIdV
ベイクアウトを行うのも法律で決めればいいのにね。

ベイクアウトは、石油・ガス・電気ストーブ・床暖房・エアコン等の加熱装置を用いて室内を加熱し、室内温度を高め、同時に加熱時の室温分布を図るため拡散ファンを用いてホルムアルデヒド・VOCの放散を促進させ、平常時の発生量を低下させる物理的方法

ここから抜粋
http://www.sannet.ne.jp/palca/bake/bakeout.html

188 :動画直リン:03/05/12 10:31 ID:Wq6ipg+f
http://homepage.mac.com/hitomi18/

189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 11:43 ID:yBveF/hp
なんで改悪かっていうと強制換気なんぞ付けなくても十分に
ホルマリン発散量を押さえられる工法も世の中には有るのに
電力というエネルギーを無駄に消費ししかも換気部材を使うことによる
建築費のコストアップを強制する事になるからなのです。
建材の極端な低ホル化も昔みたいに虫食い問題が再発するんだろうな(謎)


190 :186:03/05/12 20:15 ID:qhIeUuup
だから


191 :186:03/05/12 20:22 ID:UXqFjSdH
>>189
だから、その方法ってなんなのさ?
低ホル建材使っても出るし、ベークアウトしても出るし、換気以外での回避ってなに?
それを使うことで結局コストアップするんでしょ?
F☆☆☆☆以外は無断熱、無気密住宅以外回避できないじゃん


192 :材木屋:03/05/12 21:18 ID:t69kSVMn
ホルだって永遠に出つづける訳ではない。
窓換気で数ヶ月すれば基準以下になるといわれている。
家具だって毎年買い替えるような人もいないでしょ。
それに対し機会換気はずっと機能しつづけている。
(換気に関しては未だはっきりしてない所があるが現時点では
機械換気必須と読み取れる。)
性能規定でランク付けするのはかわないと思うがそれを法で強制化するのも
いかがなものでしょうね?


193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 22:03 ID:???
木材そのものから出るホルムアルデヒドはどうするんだよ。

言い出したらキリがない。役所は換気扇業界と結託しただけ。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 22:21 ID:???
換気機器業界が献上した以上のオジェジェを何処かの業界が
出せば何とかなるかもな。


195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 22:52 ID:fDTiR//p
現在建築中で7月中旬に引渡しの予定です。(建売)
でも24時間換気はついていません。
これは違法なんでしょうか?

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 23:38 ID:???
>195
確認自体が7/1以前に取れていれば構わない。


197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 23:42 ID:fDTiR//p
そっか。それじゃシックハウスだね。
がっかり・・

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 07:41 ID:kY1p/VPl
>197
WB工法とかだと換気扇ナシでも安心なようだし、それ以外にもいい工法はあるだろうから、一概に凹む必要はないと思われ。・・・おなたの家がどうかは知らんけどw
まぁでも>192の言うとおりで、最初の数ヶ月意識的に窓開けしてあげれば十分だと思う。家族に過敏症、もしくはその気配の人もいないんでしょ?
大体きちんと高気密施工できてなければ3種換気など全く意味ない品。

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 08:46 ID:gQV5Py2Y
>>191
198の言ったとおりWB工法なら強制換気はいりません。
(ただ高高ファンには対応出来ませんが。(笑)
しかし今のところ国ではこの工法を使用したとしても強制換気は必要だそうです
(大臣認定を受ければ良いようですがこれをクリアーするためには相当の時間が必要だそうです)
確かにWB工法を採用したとしても現在の建築費よりコストアップはします
ただ省エネという現代の流れに反して電力というエネルギーを無理矢理
長期に渡って使うことを強要するような改正なので改悪といいたいだけです。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 11:30 ID:???
WBは大臣認定取れるのかな?
極めて疑問だ罠

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 12:03 ID:???
無理じゃネーノ?
とりあえず換気システム付けるだけ付けて使わない、とか。金をドブに捨てる行為だ。

ところでWBとかの2重通気で換気やるなら押込みの第二種換気の方が有効なのかねぇ?
本来湿気が壁に入り込むから住宅では使われないけど、この工法なら問題ないし。
ていうか>>198の言うとおり高気密でない工法に三種はアレだ。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 17:08 ID:8+wJ737y
最初の数ヶ月を窓を開けて換気しても、夜や外出の時は閉め切りになるんじゃないか?
それでエアコンつけっぱなしなら、どちらが省エネなんだよ?

ていうか、鍵も掛けないド田舎だから不用心に夏の夜とか開けっ放しだからイラナイとかいうんだろうな(藁

203 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 18:00 ID:EBl8sZKH
安いエアコンじゃ換気は出来ねーだろ

と言ってみたり・・・・・・


204 :材木屋:03/05/13 18:02 ID:egVrzlWz
たかが木売ってるだけのノータリンの素朴な疑問ですが
個体差のでる「工法」で、換気の認定取るのって可能なんでしょうかね。
>202
役所が換気強制の根拠は建物自体のホル対策ではなく入居後もしもアホな国民が
揮発性物質発散製品を持ち込んでもダイジョブなよう保険的意味合いで
換気しろって変な干渉から始まっている。
今まで低ホル対策されていたし今回の改正でさらに厳しい物に鳴っている。
だから随時換気でもいいんじゃねーのテナ話。
一寸マジメに釣られてみました。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 10:16 ID:az/dsdWc
結局これって7月1日から施行って事だけど、認定を受けていない建材で7月1日から現場施工してはダメって事?それとも、7月1日以降に検査を受ける物件はダメって事?
詳しい方教えてください。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 12:59 ID:???
7月以前に確認降りていて、着工しているならOK

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 13:17 ID:08/F3XHZ
1

208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 16:37 ID:az/dsdWc
>>206
なるほど。そういうタイミングですか。
良くわかりました。ありがとうございます。

それでは、改装やリフォームなんかはどうなるんでしょう?
度々すいません。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 21:28 ID:???
当然と言えば当然だが、どうやら政治問題から国際問題に
発展しそうだね。非関税障壁と言うことで、大使館級レベルでの
抗議が始まったらしい。

そりゃそうだ。JISやJAS見たいな世界のローカル規格でなきゃ
日本で売っちゃダメだ、と言ってるに等しいんだもんな。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 21:30 ID:nN/kDStB
(・∀・)イイ!!

活発な干渉キボンヌ

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 00:50 ID:KUu9MjP9
>>209
詳細又はソース教えて!

212 :209:03/05/18 00:56 ID:???
ごめんな。今日読んだ業界紙に書いてあったんだよ。
だからソースの提示は出来ない。

月曜日になれば調べてやる。しばし待て。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 18:15 ID:BoLfhbCk
>>212
よろしくお願いします。
日本の輸入業者は大臣認定なりの処置を取っているんだろうけど、経費もかかるし、よっぽど売れる物じゃないと扱う価値ないもんね。
海外の建材屋に対してはまるで鎖国。日本の細々とやってる伝統産業なんかは場合によっては締め出し。
今、本当にリフォームが流行ってるけど、独創的なアイデアで新規参入しようとしてるベンチャー企業なんかは壊滅的だね。
シックハウスに関しても、日本の企業も独自に取り組んで来ているし、このまま各メーカーを競争させていれば、天井無しにもっと良い物がどんどん出るだろうに。
今更ですが、国土交通省って本当に何を考えているんでしょうね。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 23:26 ID:gQshWQ3a
今後はホルムよりアセドが大変という噂。


215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 00:36 ID:???
ISOに押されまくって旗色の悪かった農林水産省の天下り受け口である
JAS、JIS認証組織の権威付け以外の何者でもないよ。
そこに国土交通省が建築基準法を改正して一役買ったわけだ。


216 :シックハウス患者:03/05/19 06:48 ID:KHrhDtHi
ここは業界の吹き溜まりですね!
シックハウス対策といろいろ頭でっかちになっていますが?
法はあくまで最低限しか施工しないでしょう?
一番大切なのは患者がどの物質に反応するか?カウンセリング
をして設計・施工しなければいけないのでは???
患者が100人いれば、100人違う反応がでるのがシックハウス
の症状です。
ここにいる人たちは、訴えられたとき、法に則って施工しているから
責任はありません。。と言いそうな人達だと感じました。
残念です。。。。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 08:19 ID:LL2SK3oH
法の批判ばかりで建設的な意見はないですからね
見下してる役所と同じ人種
自分らが不利益になるときだけしか騒がないのですから

工法は全て統一するわけにはいかないでしょう
F☆☆☆☆の建材でもVOCの発生の可能性はゼロじゃない
ベークドアウトも一時的
窓の開け閉めは住んでいる人次第、睡眠時や外出時はどうなる

コストを絡めた議論をしてくれないと、役所が正しいと思われますが

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 10:40 ID:ubuwowOb
>>215
JAS,JISって農林水産省の管轄なんですね。
権威を保つ為って私もそう感じます。
シックハウス対策するなら、本来ならISOのような国際的な基準で対策を練るべきですよね。
でも、ISOは主に環境がメインでしたっけ?
健康にってのは各国それぞれなのかな?
他に国々ではシックハウスはそれほど騒ぎになってないんだろうか。

>>216
シックハウス症候群で悩まされてるのですね。
お気の毒です。
私は経験ないのでどうもわからないのですが、ホルムアルデヒト除去に効く液なんかも売ってるので試してみては如何でしょうか。
でも、一番大切なのは換気と聞いたことがあります。
今はちょうどよい季節柄ですので、窓を開ける時間を増やして見てください。
それと、シックハウスの原因と言われているホルムアルデヒトですが、室内環境より排ガスなどの多い場所の方が、ひどいと思います。
大変でしょうが、気を付けて早く良くなって下さい。



219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 13:54 ID:tiL2ixXZ
セルフィール吹いたらそんなもんなくなるわ!!

220 :事情通:03/05/19 14:25 ID:???
悪法以外の何者でもないですね、この法律は。
第三国から安くてよい品物を輸入している業者なんてたまったもんじゃないです。
大臣認定に一品40万円納めねば売ることはならんのじゃ!なんて、江戸時代の悪代官みたいじゃ
ないですか!どこぞで、越後屋と悪代官がくるんで黄金色の饅頭を渡しているに相違ない。
 現在の暴れん坊将軍は頼りにならんしね・・。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 14:45 ID:ubuwowOb
>>220
しばらくの間は、各メーカーは現行品で認定を取り、その手数料で政府が大儲けする仕組み。
その後、新商品を発売するたびにまたもや手数料。
結局のところ、今の建材でそれほど皆さん自主規制して、ホルムアルデヒトがジャンジャン出るようなものはほとんど無いのにね。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 15:30 ID:???
ご融資で生活応援致します

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フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


223 :材木屋あ:03/05/19 16:40 ID:S83ChMz1
シックハウス&過敏症は発生のメカニズムが不明の点も多く
建築業界がその責を負うのは酷といわざるを得ない。
行政の解せない規制に対し不満があるのであってシックハウス対策を
否定する物ではない。

不確実性の強い事象からして個人の選択による何らかの保険制度が
確立すればよいと私的には思う。保険屋もそんなおっかない事は出来ない
だろうが。。


224 :209:03/05/19 23:14 ID:???
「木材建材ウイクリー」の5月12日号に載ってるよ。

基準や運用の詳細が明らかになるに従い、ネックとなるのはドアや
システムキッチンなどの輸入の複合部資材関係で特に大臣認定を取得するに
当たり、林野庁でJAS認定を前提とした指導を行っていることに対して
輸入業者や海外の業界団体などからは、新たなる非課税障壁として
反発が強まっているためだ。
今後、各国大使館などを巻き込んで政治問題にも発展しそうな状況となってきた。


日本語として何か変な文章だが、この号ではA4版で18ページもの特集を組んでるよ。

これによると、居室部材を提供するメーカーの95%は
F☆☆☆☆に既に対応している模様。

シックハウス云々言うなら花粉症何とかしろクソ林野庁!


225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 08:41 ID:0Ui6o8aS
結局のところお国は住宅産業という先細りが確定してる業界の
国内保護をしたいんだろうな。
有る程度国外からの参入をくい止めるのを主な目的とした
シックハウス病にかこつけた強引な立法だと個人的には思ってます。

まっシックハウス病を手っ取り早く解決するにはそれこそ規制かけて
高高な住宅作るのを辞めればいいんだけど、、、、、、、、
でも大多数を締める高高の住宅政策をしてきた人たちを
否定しないための換気義務化なのかな(謎)

226 :事情通:03/05/20 09:23 ID:???
だいたい、昔ながらの家にはシックハウスなんてものは無かった。
あまりに家の気密を高めるのも良し悪しです。そもそも、住宅に木材
を使う日本に気密の高い住宅を求めること自体がどうかと・・。
 夏場の乾燥時期に通気が良くなり、冬場の湿気た時期に内気が逃げること
を遮断するのがそもそも木が日本の住宅に根付いた理由。そうしたものに
F☆☆☆☆は無意味である。なんだろね、この国は。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 10:07 ID:WdW1a9gF
>>224
ありがとうございました。
ところで、仮に輸入木材が建築で使用できなくなった場合、日本の住宅産業などは一体どうなるんでしょうね。
花粉症ご愁傷様です。おだいじに。

>>225
国内保護。そんな考え方もあるんですね。

>>226
事情通の割には考えが単純なような・・。
シックハウスは本当に家が(家だけが)問題なのかどうか疑問に思います。
環境汚染などが要因で日本人の体質自体が変わって来ているのでは?
シックスクールやシックハウス。やたらと若い人が多くない?

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 13:19 ID:???
  ♪
♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   お金は大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U


229 :事情通:03/05/20 13:38 ID:???
>>227
単純で結構。物事シンプルこそ真理。

確かにシックハウスなどのアレルギー症状は現代病といえるもの。
過去を振り返ることも。未来を見据える手立てでは。


230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 14:08 ID:???
住宅に木材を使うのは日本だけじゃない。
そして木材を使った高気密住宅は日米欧で普通ですが?
日本の東京などでは夏:高湿度、冬:低湿度(乾燥)だと思ってましたが、逆なんですね。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 15:55 ID:wLjt4NuA
>>229
皮膚科医ですがハゲdo

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 21:55 ID:???
シックハウス、と言うが、どれだけの人が実際被害に遭ってるんだ?
一部の特殊体質の人間に配慮するのは良いだろうが、健常者全員が
迷惑を被るような方法はどう考えてもおかしい。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 22:09 ID:???
スギ花粉だって世間で騒ぎ出すまでは自分がスギ花粉症か分からなかった
でしょ
シックハウスも潜在的に症状が出ていた人はかなり居たと思う
新築の建物で鼻がむずむずくらいだからそんなに気が付かなかっただけで
騒ぎ出してからは同じ事があったら「シックハウスかも」と思うでしょう

中には重度の症状が出る人が居てひどい人はほんのわずかでも感じると
体に発疹ができたりする
その人は犬並みの嗅覚でどんなに自然を取り入れた建物でも匂いがすると
か言ってダメだったね(たしか4月の「今日の出来事」の特集だったかな)

シックハウスもそうだけどシックスクールなどたった一人そういう症状の
子供が出来ただけで大騒ぎになる時代なんだね
かなりこの分野は勉強したが建材だけでの対応は絶対無理だと思ったよ
悔しいけど換気には相当気を遣わないとダメだね

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 00:35 ID:6BUrjPUz
関連スレ

シックスクール症候群
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1052979283/


235 :山崎渉:03/05/21 21:42 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

236 :山崎渉:03/05/21 23:37 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

237 :さくら姉さんHCHO:03/05/26 23:12 ID:???
寂しい夜、不安な夜はそっとやさしくちんこをにぎってごらん・・・
さくら姉さんがほんのちょっとの勇気とドキドキをわけてあげる
だからいつまでも変わらない今のままのあなたでいて

「さくらのちんこナイトHCHO」が今夜もあなたのハートに届きますように……

238 :さくら姉さんHCHO:03/05/26 23:25 ID:???
こんばんはさくら姉さんHCHOです。シックハウス、ケミカルシンドロームと
悩んでるみんなのちんこをむぎゅーっとしちゃうぞ。

>>218
JISは通産省だよ!めんどくさいからJASもJISに統一しちゃえばいいのにね。
細かく測定方法とか違って、お姉さんもこんらんしちゃうんだよ。農水省は
食べ物だけやってればいいのにね!

>>232
 そうね。ねえさんも知りたいんだけど、シックハウス自体の定義が曖昧すぎて
わけわかんないんだよ!ケミカルシンドロームさえ、診断方法にちゃんとした
検証がされてないみたいだよ!もしかするとそんな病気無いのかもしれないなんて
思うとちんこ縮んじゃうね!ねえさん的にはシンドロームと言えば軽伊沢シンドローム
なんだけどね。おばはんと言ったやつコロス。

じゃ。今日はこの辺で寝るね。あなたの心にケトン類が届きますように。ちんこむぎゅー。



239 :山崎渉:03/05/28 14:34 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 19:23 ID:zwkcU3Yh
>237
えっ!えーとなんと言ったらいいか・・・

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 22:45 ID:???
桜もち
作詞:三十路男

桜もちはいやらしい
名前がいやらしい
さくらであるさくらであるそれは乙女の名
それは私を惑わせる

桜もちは卑猥だ
よく見ると卑猥だ
縦にして見ると桃色のビラビラに見える
中に秘めた黒いものが見える

桜もちをつまんでみる
指でそっと開いてみる
やわらかなひだの中にわずかな湿り気
そっと舌を入れてみる

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 14:46 ID:???
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243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 12:31 ID:???
ここにも、シックハウスについて書いてあったよ。
http://hokuyo-k.com/

244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 17:23 ID:y55lw+pI
しょうもない法律つくりやがって!

あ〜 うっとおしい!!

245 :材木商:03/06/04 22:16 ID:???
結局トイレ洗面所の三種換気で取り繕ってはいで来ましたってナ感じ
になるのかな。しかしガラリ、アンダーカットの標準品未だでてこない。
未だ意味不明。




246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 15:33 ID:???
建築板じゃ話題になんないな

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 16:26 ID:Sur93IYp
法律改訂により消えゆく建材ってどれくらいあるの?

248 :木売り屋:03/06/05 19:21 ID:???

あ、ねえさん、いいおくれましたが、

JISは・・・

ハゥゥ。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 19:24 ID:ttlRe0GK
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

250 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/06/05 20:32 ID:Q3FuiFwE
建材は値上がりしたのもあるけど、しなかったのもあるけど
キッチンや家具関係って値上がりしそうなの?

251 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 22:14 ID:U3EM06OK
署名集めて法律の破棄はできないものだろうか。

252 :木売り屋:03/06/05 22:42 ID:???
現在値上げ提示はデンコー一社だけで対応の早さを見せ付けている。
他社は調整が遅れており当面現状維持にて様子見するも
値上げ志向を強めている。仕切りで調整か?
家具の基材であるMDF、PBはユーザー側がヨツボシで20%以上の
値上げを受け入れているも法の枠外なので需要の動向次第と逝った所か。



253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 00:15 ID:JtaFkB90
>232
こないだの新聞によれば、シックハウスの重症例の化学物質過敏症は
国内に推定で70万人。軽症も含めると100万人は軽く突破する様子。


254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 00:10 ID:sMaGiV/H
電工値上げしたんだ。カタログまだうちにきてないな。
他のクリやタカラなどが、このまま値上げしなかったら
電工はどうするんだろう?元に戻すのかな。と、言うか値上げせずに
やっていけるのか?ユニボードやパーティクル使ってるメーカーは
大変だろうな。かなりの値上がり額だと聞いたが・・・


255 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 00:27 ID:???
|
|
|⌒彡   
|冫、) カタロクゴうちにきてないな。
|` /
| /
|/ 
|
|


256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 00:44 ID:???
しかしシックハウスの奴らもきたねー手を使うな。
今月着工しようとしてる物件の確認なかなかおろさねー。
グルになってやがルナ。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 08:41 ID:aAqFQMUH
図面に書き込んでも、つけるのは100年後でも仕方がないじゃないの。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 16:05 ID:???
>257
すまん、日本語で頼む。


259 :準備万端!:03/06/09 16:33 ID:???
あと20日だね。


260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 22:17 ID:8Ig6QVUR
ノダも値上げしたね。価格改定版って書かれたカタログが来たよ。
クリやタカラも、値上げするんかな?!値上げは良いとして
カタログすぐ持って来いよ!

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 23:14 ID:8IqOnvBD
>>260
ノダ値上げしてないよ。カタログ見てみ。
確かにEXは値上りだけどアルティSは逆に値下げだよ。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 16:27 ID:fqIDqTU5
ヘッドライン
<化学物質過敏症>愛媛県内の男性、初の労災認定
 極微量の化学物質で体調が崩れる化学物質過敏症(CS)と労災病院や国立療養所病院で診断された愛媛県内の20代の男性会社員が、労災認定を受けていたことが、11日分かった。
 CSと診断された人の労災認定は厚生労働省に報告がなく、初の労災認定事例とみられる。
 日常生活が困難となるCSは「シックハウス症候群」の重症例とも指摘され、今回の認定で、化学物質による深刻な健康被害の全体に光が当たるきっかけになりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00001071-mai-soci

263 :木材商店:03/06/11 16:47 ID:???
現在のだ、えーだいは値上げの意思表示あり。
キッチンメーカー各社はなし。元々商品自体の実入りの高さが伺える。

264 :金持ち倒産:03/06/11 17:24 ID:wJEsTQgk
今年3月に大京分譲のマンションでも6人がシックハウス症候群
と診断されたことがわかったり、何だかんだ言っても時代の流れ
で仕方ないかなと思ってます。
ホルムアルデヒドくらいしかデータがないから、今はこれですんで
ますが、将来的には50種類以上に制限するとか。
建築業も大変や・・・。

265 :木材商店:03/06/11 17:28 ID:???
総量規制になれば、ヒバなんか完全アウト。

266 :今月着工:03/06/11 23:24 ID:dT+RW9oc
>>265
今度ヒバで家建てるんで、詳しく教えてください。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 17:06 ID:???
だって、ヒノキチオールとか通称で呼ばれている木材の含有成分って
要は天然の防虫殺虫成分だぜ。
それすら人体に悪影響っていま叫ばれてるんだからおかしな話だ。
自然界に存在するものまで規制してしまうのは、つまり家は建てるな。
若しくは無機質素材のみで建てろ。つーことやな。
化学物質過敏症っつーのもな・・・

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 17:30 ID:TKmTOlLU
法律が可決される前に文句を言わないと・・。
今更言われても遅いよ。







               って感じかもしれないね。このスレ。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 17:35 ID:+su/wFm7
住宅の高気密化を何とかしなけりゃね。

国策としての省エネルギー政策のため、
一方で住宅の高気密高断熱化を推奨し
そして今回は全室24時間換気を義務付けるとは、
役人どもはいったい何がしたいのか?

日本の住宅行政は進むべき道を完全に誤ってるね。

270 :枯木商店:03/06/12 19:10 ID:???
厚生労働省の室内空気のTVOC(総揮発性有機化合物)の暫定
指針値を400μg/立米以下としている。
国土交通笑は厚生省の指針値に基づいている様なので、今後
TVOCの総量規制が行われる可能性もあるということ。

フィドンチッドと言う言葉をご存知かと思うが、その基礎成分
の1つであるテレピン類もダメよと今んとこ言ってる。
フィドンチッドはホルを低減する効果が実証され殺菌効果も期待できるし
どちらが有用かは選択者が決めること。
確かにヒノキちおーる等のアレルギーをもってるひともあるようだが
それを言えば本当にきりがない。

TVOCを言うなら、ラドンを問題にしないのはどういうことだろう。
肺がんの原因とされコンクリ石膏等から出ている。おれはコンクリの臭いが苦手だ。
圧力団体の力の差か?

271 :枯木商店:03/06/12 19:24 ID:???
冬場寒冷地域の0.5回換気におけるエネルギーロスは20〜30%あるらしい。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 21:09 ID:9Xtt9lSB
サンウェーブにしろクリにしろ五十万とかのシステムキッチンなら
値上げもないだろうが、五万くらいの安い単体キッチンはどうすんだろ?
サンの営業が前に、儲けが少ないからあまり売りたくないって言ってたけど。


273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 10:15 ID:b15q5QSz
>>269
なるほどね。
換気、空調でさらに電気等が使われるってことか。
根本的解決をせずに対処法だけを行い続ける。りそな銀行対策と同じだね。

274 :枯木屋:03/06/13 21:49 ID:???
秋頃廃盤
 ↓
新商品 
 ↓
価格改定
 ↓
実質値上げ

???

275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 19:28 ID:gvx5e13s
ちなみに・・・木材からもホルムアルデヒドは出てまつよ。
微量ってだけで。
しかし皆の意見にハゲドゥだな。機密性ってここは日本だよ・・・
あんまり機密性高い部屋なりマンションって関係者からみると
まじ怖くない?カビの巣に住んでるのも一緒ジャンね。

VOC対策も色々あるけど、君たちは何かしているかね?
しないと訴えられちゃうよ・・・?
換気扇付けて、24時間の換気をしたところで
VOCは基準値まで下がりません(藁
役人ってほんとあふぉだよね。スカラー波でも使うか・・・

276 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/15 18:29 ID:???
ニュース+にこんなのが・・・

【豆】シックハウス予防にピーナツ殻、ホルムアルデヒド吸収
1 名前:( ´`ω´)φ ★ 03/06/15 09:20 ID:???
シックハウス予防にピーナツ殻、ホルムアルデヒド吸収

 シックハウス症候群の主な原因であるホルムアルデヒドを吸収するのに、ピーナツの殻が
役立つことが、青柳象平・千葉大教授と国立医薬品食品衛生研究所の研究でわかった。

 ピーナツ殻の細かい穴が空気汚染物質を吸収、約4時間で空気中のホルムアルデヒドの
80―90%が消えた。青柳教授は「殻を捨てず、薄い紙に包んでタンス内に置くだけで、
さまざまな汚染物質を吸収できる可能性がある」としている。

 シックハウス症候群は、壁紙用接着剤や塗料に使われるホルムアルデヒドなどの
化学物質が原因といわれ、頭痛や吐き気といった症状が出る。

 青柳教授らは、10リットルの入れ物にホルムアルデヒドと、さまざまな大きさに砕いた
殻を入れて約4時間後の濃度変化を測定した。その結果、単に手で砕いたピーナツ殻でも
約80%のホルムアルデヒドが吸収された。細かくするほど効率が良く、ミキサーで
砕いたものは約90%まで取り除けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000101-yom-soci

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 10:51 ID:???
(・∀・)ナッツナッツ!

278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 21:19 ID:WlWEuHq9
合板系やMDF系の材料を使わない無垢系住宅でも換気設備を使わなければ行けないのは改悪だよな。
田舎でも換気って、絶対使わずに終わるケースが多いな。
地域による緩和規定も欲しいよな。

換気を強制するよりも有毒物質を使わせるな。
日本は何でこう末端側が負担するのかね。
ディーゼルエンジン排ガス規制なんかその典型的な例。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 21:22 ID:FdznRFd4
海外の建材ってJASやJIS規格って取れるの?
日本の建材メーカー保護が本当の狙いって聞いたんだけど。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 21:49 ID:???
>>279
取れるよ。但し日本みたいな小さく、そのくせウルサイ市場に向けて、
世界ではローカルな規格のJAS、JISの認証を取るかは甚だ疑問。

この1ロットのみの認定、と言うことならJASは出来る。
あくまで「出来る」だけね。それなりの費用と手間暇が掛かるよ。

>日本の建材メーカー保護が本当の狙いって聞いたんだけど。

これは違う。国土交通省と農林水産省の金儲け&権威付け&天下り対策だ。
物理的にJIS、JASが取れない零細企業がどれだけ泣いて、
どれだけの金を役所や「業界団体」に払っているか、考えてみたらいい。

といって消費者の健康など二の次三の次、ハッキリ言って
ドーでも良い、無理矢理こじつけた理屈に過ぎないのだ。

281 :がっちゃん:03/06/18 13:36 ID:GlwKAeLH
質問です。
 集成材の輸入業者なのですが、改正にあわせて大臣認定をとらざるおえません。
この大臣認定って同じ樹種の集成材でもサイズによって別々にとらなきゃいけないものなの?
それとも、商品(樹種)によって分けてOKなの?工場別にだすものなの?
 サイズ別だとむちゃくちゃ多くなるし、現場ではカットするし意味も無いものに
多大な金額をはらわなきゃならなくなる。
 誰か詳しい人、教えてください。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 13:52 ID:???
>>281
2ちゃんで聞くな。
指定性能評価機関へ聞きなされ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/kensetu.files/030409shiteikikannlist2.pdf

283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 13:59 ID:Rgt1T50x
しろうとで恐縮なんですが、ちょっとお聞きします。
今回の規制はリフォームの場合も当てはまるのでしょうか?

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 14:13 ID:???
基本的にはリフォーム部分以外の既存部分も適応になるはず。
建築確認無届け工事なら不要・・・と言うかお上に分からない。
手元に資料が無いので、追って書き込みます。


285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 14:20 ID:Mdclwld+
リフォームも当然規制対象です

大まかに言えば新築後五年以内は改築しない方が無難です。
五年経過後で改築物件の既存建物にも換気計画が必要となる場合が有りますのでご注意ください。



286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 15:22 ID:Zfo3friL
だから住宅建材だけの問題じゃないし、無垢=健康なんて浅はかな知識は止めてくれ


287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 16:19 ID:heUblHvk
>>281-282
他人ながら気になります。

>>282が書いてあるサイトにメルアドも載ってたよ。
ここに問い合わせて見ては?

このページへのご意見はkenshi@mlit.go.jpまでメールでお願いします。


288 :材木商店:03/06/18 18:09 ID:???
JAS系の場合大臣認定は前提として
JAS認定の取得が必要などと言ってるから
その流れからすると個別に取るようになるんじゃないかな?
あくまでおらの想像

289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 18:35 ID:NUNsSKGN
この梅雨時期にせっかく乾燥除湿した空気を捨てたくない。
伊豆天城地方での生活は、24時間湿度80%以上の雲の中で闘っています。
静岡富士地方は製紙工場の臭ガス浄化で困窮している人ばかりだと思います。
室内が、汚染されているって誰が決めたのか!


290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 21:54 ID:???
ところでF☆☆☆☆って、一般に何て呼べばいいのよ?

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 21:57 ID:h54YXwMy
>>290
スター・フォーって呼ばれているみたい

292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 22:19 ID:???
大阪地方ではエフ・フォー・スターだが?
方言みたいに地方によって違うのか?

293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 22:29 ID:8YSSfTmH
認可取るのに六百万くらいかかるんだってね。
廃業する業者もいるようだし、悪法だよホント。
値上がりした建材も一年後には元の値段にならないかな?


294 :283:03/06/18 23:44 ID:Rgt1T50x
>284,285
ご丁寧にお返事をいただきましてありがとうございます。

訳あって、今回の規制について調査している者です(役人じゃない)。
シックハウス患者や,今回の規制の立法に携わった方に直に会ったことが
ある一方で、このスレで建築関係の皆様のご苦労もよくわかるので,
なかなか複雑な気分ですが,とにかく皆様にはがんばってほしいです。

295 :がちゃん:03/06/19 08:07 ID:gHc7atnX
>282
 教えていただきありがとうございます。メールあるところには質問を書いて
送ったのですが、いまだに回答無しだったものですから。こういった質問をされた
かたがここにいるかもしれないと思って書き込みました。
 でも、サイズごとだったら馬鹿な法律ですよね。現場では実際カットして使う
ことがほとんどじゃないですか。これって意味のないことですよね。それなのに
そのひと品に40万もかけなきゃならんなんて業者を政府はどうおもっているのだろう。


296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 09:07 ID:ysCPe1Ex
>>286
接着剤まみれの合板より木の方がよっぽども人体への影響は少ない。
十分健康と言えるんじゃねぇの?
最低限の換気は個人でもわかりそうなもんだが・・・。
あぁそうか! 現代人は馬鹿が多くなってきてるから、換気しねぇもんな。
小学校とかで冬のストーブ使ってる季節とかに休み時間換気したのは忘れたのだろうか。

大人数の部屋では連続的な換気が必要だが、住宅は窓を少し開けて間欠的に換気すれば十分なんだがな。

>>291 >>292
エフ・フォー・スター
フォー・スター
どっちでもいいみたいよ。


297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 22:19 ID:qNLJ+Xm+
>>198
なんで高高でないと第3種は効き目無いのですか?
その根拠は何処から?

また各住宅メーカーは第何種を施工するんでしょう?

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 22:26 ID:???

何をしようとききめなどない。


299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 22:29 ID:???
>>296
     ほしよっつ!    と叫びます。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 22:47 ID:???
ちなみに、星よっつでもホルムアルデヒドは少ないながら使われて
います。
ノンホルム(ホルムアルデヒドを使っていない)建材という分類が
その上にあります。
また、合板等でこの分類は適用されるので、「適用外」という建材
も多数あります。(無垢材など)
ふすま紙なんて当然ノンホルム(適用外)なのに「星よっつ製品」などと
といらない等級をうたって、いかにも質が高いかのように宣伝してる
アホもあるんでお気をつけあそばせ。

ちなみに星よっつ以上の合板を使えば、面積制限はありません。
換気設備は気積を換気容量で割った値が0.5以上ならなんでもいいです。
(気積のとりかたとアンダーカットなどの経路は注意)
ダクトを振り回すようなバカ高い設備を踊らされて買う必要はありません。

ダクトなんて家庭じゃ掃除できんからかえってほこりやかびをふりまく
原因になるわさ。


301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 22:50 ID:z3hnHmah
法改正の話をはじめて聞いたのいつ?
俺は二月頃なんだけど、法律が施行されるまでの猶予期間が
短くないか?普通は来年の七月とかだろ

302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 23:18 ID:???
だからその手のお偉いさんの孫娘でもそのシックなんたらの病気に
なったんじゃねーの?

303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 23:32 ID:qNLJ+Xm+
やっぱり第1種換気のダクトレスタイプが一番良いのかな。
でもコストか高くなる(いったいどれくらいのコストアップになるの?)から一般的には
第3種換気のダクトレスが主流になるんでしょうね。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 23:34 ID:mJW6DJ+F
全然意味がわからん


>>301
4月。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 00:55 ID:jWaDtGwp
>>300
ちと突っ込みたいな。
「ノンホルム」のカテゴリがあるのはJIS、JAS認定製品だけ。
大臣認定、業界団体自主表示の最高位はF☆☆☆☆。
例えノンホルマリンの接着剤を使おうとも表示できるのはF☆☆☆☆。
建築基準法使用面積の適用外=F☆☆☆☆と「ノンホルム」建材だけ。
ふすま紙って、良く知らないけど接着剤使ってなかったっけ?
格で言えばノンホルム>F☆☆☆☆だよ。F☆☆☆☆を謳っている
ふすま紙は、ホルマリン系の接着剤を使用していると思われ。

言っとくけど「ノンホルム」建材でもホルマリンは出るよ。
木そのものに含まれている。ラジアタパインなんかムク材でも
F☆☆☆☆は危ない。

それと現場施工の塗料と接着剤にホルマリンが含まれていたら
話にならない。これ当然ね。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 08:31 ID:B80jfZDA
>>305
でも木のホルムなんて接着剤仕様に比べればいくらでもないんとちゃう?
つーか、何で柱や長押は対象外なんだ?あれも十分対象物になるし、
面積計算もチリが30mm以下は見付け(大面)のみで計算する。とかいうふうにすれば計算できるだろ。
都会はその辺もみんな集成だろ。
それに家具を作るメーカー(通販とか小売店で売ったりするもの)にもこの法律を義務づけるべきだよな。
表示だけでも良いからさ。そうすればお客にも建てた後のアドバイスもできる。
住宅業界だけでは効果が落ちる。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 10:43 ID:???
>>299
ドン小西かよっ。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 11:12 ID:???
いいえ 堺正章です。

  ドン小西って、そんな時間にTVみてるあなたは同業者・・

309 :_:03/06/20 11:16 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 11:31 ID:???
>297
高高というか高気密ね。
なんでかって、第3種の場合自然給気&機械排気なわけだけど、気密が取れてないとファンの周辺とか給気口以外のスキ間箇所から空気を吸い込む(ショートサーキットという)ため、換気システムが全然機能しない。
第1種なら給気も機械だからそのへんは安心だけど、3種より高いしダクト汚れの問題があったり。

住宅メーカーが何種で施工するかなんて、そのメーカーに聞け。
どれを採用するかなんて規制ないしメーカー(&施主)の自由なんだから。

311 :大木商会:03/06/20 17:34 ID:???
大手は確か三種が多かったと思われ・・・

松下今さかんにやってるようだが(一種)どうなんだろか?
誰か説明会参加したやついないか?

312 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 17:36 ID:s/Q+aMxY
☆A級美女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

313 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 19:29 ID:???
>303
>311
第一種って恐らく壁掛けロスナイなんかの同時給排気1管タイプとか
想定しているだろうけど、あれはショートサーキットするからダメだって
所も漏れの廻りでちょろちょろ出て来てるから気をつけなよ。

指導課に換気扇類のカタログ持ってって、「これなら許可出すんだな!」
と念を押しながら確認する方がいいぞ。

314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 21:35 ID:???
>>306
確かに一昔前までの接着剤はホルムアルデヒドがタップリ入っていた。
しかし消費者はそれを「新築の香り」と言って喜んでいた。

今の接着剤は、探せばノンホルマリンタイプの物がある。
少なくとも家を建てるに必要な接着剤はだ。
問題は価格と作業性だけだね。
ノンホルマリンタイプの接着剤は文字通り、ホルマリン無し。
発散しようがない。

しかし、天然木はそうはいかない。微量ながらホルマリンが出る。
だからホルマリンに関しては「天然木」>「(それなりの)接着剤」なのよ。



315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 00:24 ID:3nbwunG8
家具メーカーだけど、全種類★四つにする予定。
たまんね〜よ。アイ〇ですら、在庫をイッソウさせるためか
★四つは無いなんて言いやがんの。どうやって見積もって
作れって言うんだよ!建材工場は在庫無くす為に
わざと★四つは無いって言ってるよ。
値段もマチマチだし・・

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 10:05 ID:MCuFm2aj
施工後 きちんとチェックされるかどうか心配だわな。







確認申請があんな調子だから(rya プゲラ

317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 14:04 ID:???
>315
完了検査終わらせれば、家具はなんとかなんじゃない?
建物、本体は☆3で造れば問題ないだろうし。

要は内装材だな。☆3で床面積の2倍までだから、床とドアその他となる。
壁と天井別々に発注は考えにくいからな。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 14:19 ID:???
竣工後5年経ってから住む


と言ってみる


319 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 16:20 ID:???
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320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 21:05 ID:???
>317
意味不明

321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 21:22 ID:KRkHfG0L
>>314
そうは言うが、じゃぁなんで合板やMDF類がノンホルムにならないんだ?


322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 00:29 ID:???
>320
完了検査合格後家具搬入なら、家具はお客が勝手にもってきたことになる。

住宅の内装材は延床面積の2倍までなら、★3の材料がつかえる。
延床面積100m2なら、★3の内装材は200m2まで使えるということ。

ただし、似た材料(例えば、天井クロスと壁クロスは模様はちがっても
材質はいっしょのことが多い)は1っぺんに発注したほうが値段が安い。
天井と壁を★3にしようとしてもまず、延床面積の2倍なんか、かるく超えるだろう。

まあ、そんなかんじ

323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 00:47 ID:qtFt/DIo
>>322
それってほんとにあってる?
壁紙はF★★★★と大臣認定品以外は使用面積に関係無く認められないと思うけど。

324 :322:03/06/22 01:18 ID:???
あ、ほんと?
ちょっと調べてみる。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 02:54 ID:???
大臣認定品てなんだ?
★4とはまたちがうのか?

確認申請書で壁仕上げだの、床だの計算させられるけど、
問答無用で★4なら、そんな計算する必要ないんだけど。
もしかして、大臣認定品じゃないと★つかないんじゃないの?
★2でも大臣認定品とかね。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 08:22 ID:/Oq062jQ
引渡しが7月1日以降の家は、対象になりますか?

327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 09:00 ID:???
ならないっす。着工が7月1日以降の場合は確認とってあっても
対象になります。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 11:09 ID:eoUz/q6O
>325
 大臣認定商品も規制対象外品です。F★★★★と同じあつかいです。
JISやJASがとれない海外の工場などで作られた製品を日本の業者がホルムアルデヒド
の検査を国内の指定業者で行い、OKならその書類を添付すれば認可をうけることができます。
 申請には40万ほどかかるそうです。


329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 12:06 ID:???
基本的な事を知らない奴が紛れ込んでるな。
国土交通省のこのページを良く読んでから出直してこい。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sick.html

330 :木材屋:03/06/22 13:07 ID:???
木を見て森を見ず的なものは好きくないが
接着剤に関しては業界の自主規制に頼っているのが現状
じゃないかな?原料がノンホルでも反応副生成物でホル発散
するのもあるようだし業界で出回ってるホル吸着商品と同じよ。

とにかく根拠が曖昧、単位もバラバラ、試験方法も違い、JISと
JASでも扱いが違い、こんなもんに拘泥できる暇人は役人ぐらいだろう。


331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 21:27 ID:???
こまかくすると、きりないもんな。

ほんとに、おおもとの根拠ってくだらないものなんだろな。

332 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 19:24 ID:ex/rjHD9
教えてください。
壁紙を貼り直すリフォーム工事を請負うだけでも、
機械換気設備がついてない住宅の場合、
相応の換気設備をつけてもらわないと、
壁紙の施工業者は建築基準法28条の2違反を問われる、
ということですか?

333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 19:53 ID:MWhTvMH8
>>332
悩むとこだね!
その辺は既存不適隔っぽくならないのかな?

334 :322:03/06/23 21:19 ID:???
>323
いや、正直すまんかった。
壁紙や接着剤は★4じゃなきゃだめでした。

営業の兄ちゃん、カタログは只だし前の製品はだめになるのもあるし、
忙しいけど、なんか尻ぬぐいしてるみたいってぼやいてたな。

335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 21:45 ID:???
>332
それこそ指導課に確認だな。マジで。



336 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 23:23 ID:2mwRIrXc
7月1日確認申請提出分から適用じゃないの?

337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 23:35 ID:6Ul1ZD7E
まだ認定待ちで☆四つの認定とれてないんだけど、
モノは☆4と同等のモノを納品している。
☆4の認定書は出せないけど、成分表とかは出せるんだけど
これでも、良いの?☆4を名乗りたくても認定が八月なんだよな。
八月までこれで良いなら御の字だが・・・どうなんですか?

338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 00:11 ID:+ICz588R
>>337
明後日に法改正講習うけるんだけど、うちとこの県の行政はそれでOKっぽいです。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 00:13 ID:NTYip7FS
>>336
7月1日以降の着工からだよ。


340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 00:13 ID:???
>>332

確認要らない工事なら桶でしょ?

341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 00:24 ID:???
>>321
ノンホルマリンの接着剤を使えばホルマリン放散量がほぼゼロの
合板やMDFが出来るよ。
ただご承知の通り、木材そのものにもホルマリンが含まれているから
完全にゼロにはならないけどね。

但しそこで問題になるのが「耐水性」と「値段」だよ。
値段はこれから需要が増えれば量産効果が期待できるが、「耐水性」が
現状のノンホルマリン系接着剤ではどうにもならん。
JASやJISにはホルマリン放散基準と並んで耐水性の項目が
あるからね。ある程度の耐水性がないとJAS、JIS認定商品とはならない。

現状ではホルムアルデヒドを発散するが、安価で耐水性の良いユリア系、
或いはメラミン・ユリア系、フェノール系が使われている。
それらにホルマリンキャッチャ剤を入れたら何とかF☆☆☆☆レベルを
クリアできるからそれを使っているだけのこと。

将来、ホルムアルデヒドが含まれる接着剤の使用が制限されるまで、
何だかんだ言いながらも残るだろうね。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 00:28 ID:pikPXF9H

僕のホームページです。
http://www.hl-homes.com/
画像掲示板を設置して、拾い物貼ってます。
ちょっと重いですが、激エロコレクションを公開してるので
来てね。



343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 00:30 ID:???
>>300位から色々質問している奴ら、騙されたと思って下記のpdfファイル、
読んでみな。絶対役に立つから。

自主表示登録機関の一つ、(社)日本建材産業協会のQ&Aのページだ。

http://www.jkiss.or.jp/kensan/gaidorainQ&A.pdf


344 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 00:31 ID:+ICz588R
リフォームやっただけで既存部分の☆4とか気にしだしたら更に違反建築が増えますな〜。
>>340
確認地域外で4号ていどの新築建物も桶なのか?と聞いて見るテスト

345 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 01:09 ID:???
>336
横浜じゃ、ねぎりすればOK。
しかも、自己申告。
看板等に7月1日着工とか書いて、写真提出にするつもりです。

346 :323:03/06/24 09:07 ID:VkBzH+PZ
>>334
なんか壁紙は面積が大きいから特に厳しい規制をかけてるようです。

>>343
いろんな具体例がのってて判りやすいですね。
でも、法を順守しようと思っても、こんなにわかりにくいんじゃたまらん。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 09:30 ID:pRGK3e48
>>343
イイ!(゚∀゚)

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 22:20 ID:WaWWgoes
ここ以外にシックハウス(建築基準法)対策で盛り上がってる掲示板などありませんか?

349 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 23:42 ID:gjrFkhkP
建材メーカー各社で、いまだに協会認定やら試験結果表が出揃っていない。
考え方の基準もバラバラだし・・・。
そんな状況の中で、7月1日以降の着工分として建築確認申請を1件提出
したけど、役所に何を要求されるのかドキドキです。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 23:55 ID:WaWWgoes
>>349
偉い!と言うか、しないとダメなのか・・。
また経過報告してね。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 00:07 ID:jgrjXPoi
もう建築確認が下りているのだけど、着工が7月にずれ込んだ場合って、もう一回確認申請し直さないとダメなんですか?

352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 01:02 ID:eP60NBFF
>>351
計画変更でいいんじゃないかな?
そこまでバカ正直にならなくてもイイと思うけど・・・
お施主様に相談してみたら?

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 08:18 ID:eO4wt2f6
やっぱり着工日で適応されるの?
施主さんの予算が無くて換気システムを付けられないので、今週中に滑り込み申請するんだけど・・・。
とりあえず無垢材中心の住宅なのでわずらわしい規制にはほとんどかからないんだけどね。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 09:05 ID:CQwsWdNv
公明党の実績
http://www.komei.or.jp/policy/result/20021105.htm

355 :_:03/06/25 09:05 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 10:54 ID:nlZYu8uK
五年間はあぶなっかしくてリフォームなんかできんのぉ。


357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 12:44 ID:???
>356
規模の大きいリフォームなら小分けにしてチョコチョコやるしかないだろな。
最初1/10ぐらい契約して後は随意契約として・・・。 手数料が・・・(泣

358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 19:46 ID:Z2lmNvMz
マンションにエレベータ棟を増築しようとしたら、役人に既存の住戸に換気扇つけろといわれました。
マジか・・・

359 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 19:51 ID:???
新築5年以内の増改築は、既存部分もシックハウス対策の対象建築物になります

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 21:14 ID:zBcvDbCJ
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361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 21:50 ID:f8iYvY1G
要は隙間だらけの家をつくればいーんだろ。

しかし ☆ みっつですとか役人は何考えてんだろーね。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 21:52 ID:???
きゅうりとまっとぉ〜〜♪

363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 22:10 ID:vJRwIO6O
客先の設計事務所で今日俺が話して初めて知ったとこがあった。
イマイチ浸透してないような、その設計事務所がおかしいのか。
ただ、内容がないだけあって、現場は大騒ぎだが。

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 22:33 ID:MvmkvnTa
>>363
たぶん知らない設計屋は多いと思うよ。
行政も内容理解してない人間いるくらいだから。
今朝、主事と改正について話してたんだけど『オレに聞くな!ワカラン!家は土塗って、木建使え!』って言われちゃった…。(w


365 :351:03/06/26 00:33 ID:5TnPNFAd
>>352
自分は施主なんですが、建築士がもう1回申請出し直しじゃーと申しまして。
計画変更で対応できないのか、聞いてみます。
換気扇代だけでなく、申請にもまた時間と金が余分にかかるのがウトゥ。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 08:21 ID:TMN8OXyj
昨年の5月に骨子が出され10月に内容を変更したり、意見を聴衆したりしてますよ
対応できてない所が現時点であるのなら、その設計士や工務店は検討対象から外すべし
一時が万事、その後の対応も知らなかった聞いてないとなるでしょ

367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 08:42 ID:7OVGjUbv
>>361
省エネルギー対策もあるという罠。

368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 12:35 ID:???
>367
空調とかエネルギー使わなければ逝けちゃうと言う罠
(空調別途工事→契約後追加工事随意契約)

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 13:14 ID:7OVGjUbv
違反者は30万円以下の罰金


初逮捕者いつ出るだろうね?

ち く り 裏 事 情 板 に 新 ス レ 立 て る ?



              自分で言っておきながら。
              (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 16:04 ID:In/o+4fE
今、講習受けて来た!
既存五年でも換気扇設備いるじゃん!!


371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 17:16 ID:WhA2zqcd
>>370
既存5年以内だと、既存部分に対しても建材規制がかかるだよ。


372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 17:47 ID:Lx5SUMCB
増改築、大規模の修繕や模様替をする場合はね。

373 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 18:27 ID:Yn42jTio
>>371
いやそうじゃなくて、いやそうなんだけど。
築6年では既存部分は建材規制はかからないけど、換気扇の規定は既存部分含めた
建物全体にかかってくる!(泣
換気設備も五年以内だと規定外だと思ってますたんでショックですた…。

来週S56に築の4号住宅の増築があるんでふ…。
ショック…。DQN大工に怒鳴られる。うつ…。


374 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 18:29 ID:X+o/yoe1
☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆
☆☆☆☆
☆☆☆
☆☆



375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 18:33 ID:5EDqJBhy
>>370 そうっ、それが信じられない・・・
築5年や10年なら諦めんでもないが、
20年や30年たった家のどこからVOCが
出るっちゅんじゃいっ(怒
「家具から出る分もありますし」って、んな
もん家具の方を規制せんかいっ、後から買った家具の
責任まで取れるかぼけっ、・・・言えなかったけど。
おかげで今日確認申請1件流れました。予算が・・・って
言われたら、つい平米減らしてどうのこうの、言っちゃ
った・・・ いんだけどさ、施主のためならさ(泣

376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 19:44 ID:???
施行令読むと、どうしても機械換気が要るみたい。

これで電気料金滞納しても、電気止められなくなるな。
水道料金と同じように。


377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 19:51 ID:???
>376
Niceな違憲。
対策済み物件は東電申請に電力遮断禁止とならないとおかすぃよな。
この辺どうなんだ?

378 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 20:08 ID:Lx5SUMCB
更にUPSや自家発電が義務付けられたりして。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 20:52 ID:VEO+nJAS
24時間365日間換気扇回しっぱなし…。省エネもクソもね〜!
7月1日から日本は地球温暖化に参加するそうです…。
施主が不敏でならない…。

380 :(仮称)名無し亭増築工事:03/06/26 21:23 ID:AVacVrSV
しかしどっからも危機感が伝わってこないなァ

381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 21:27 ID:UWmNeJ04
>>380
それだよ!
まったく政治家やメーカーにイイように金儲けされてるよね。
建築基準法って…。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 22:13 ID:O4Iiitch
この中に、住宅の専門家は何人いる?
特に、在来軸組木造住宅の専門家は皆無。

国土交通省 社会資本整備審議会

建築分科会室内化学物質対策部会名簿
平成13年10月19日現在
部会長   村上 周三   慶應義塾大学教授
部会長代理 小谷部 育子 日本女子大学教授
臨時委員 青木 宏之 (社)全国中小建築工事業団体連合会副会長
笹田 己由 全国建設労働組合総連合住宅対策部長
巽 和夫 京都大学名誉教授
専門委員 池田 耕一 厚生労働省国立公衆衛生院建築衛生学部長
鍵野 洋子 鍵野建築設計
加藤 善也 ミサワホーム(株)専務取締役
倉渕 隆 東京理科大学助教授
古賀 陽一朗 大建工業(株)常務取締役
小西 幸太郎 野村不動産(株)取締役品質管理部長
田辺 新一 早稲田大学教授
中野 三千代 東京都地域婦人団体連盟消費者経済部長
浜田 啓 (株)竹中工務店設計本部副部長
前島 啓一 (株)三菱地所設計 設備設計部長
水谷 新 (株)オーシカ代表取締役社長
渡辺 房枝 主婦連合会 専門委員・住宅部長
渡邊 正雄 (社)文教施設協会常務理事



383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 22:27 ID:O4Iiitch
建築雑誌vol. 114 p.24 1999年5月

風土性も人間生理も、何千年ぐらいの単位では変わりようがないものなのに、
なぜいま高気密なのか。肝心のところは放置したまま、国民に新たな出費負担
を強いるものとしか思えない。省エネと性能表示はリンクして住宅産業資本の
市場独占率を高める役割を果たす。健康、省エネ、性能表示が市場独占をめざす
彼らの住宅戦略なのだ。
自らが流した害悪を逆手にとって商法化するどん欲な企業意志しか見えてこない。
まず都市環境を良くして冷房不要の街にすべきだろう。
少数企業による市場独占は、技術の多様な発展を阻むものだから、市場独占戦略
への官学一体の協力は即刻やめるべきである。・・・・
                           増田一真

4年以上前から、こうなることを警告していた人がいたのに、結局止める
ことができなかった。大変悔しい。


384 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 22:55 ID:F3zcLCOv
>>381
メーカーは金儲けどころか大損してるのでは?
便乗値上げ成功してるのなら、そうとも言い切れないけど。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 23:15 ID:IA1gETa8
とりあえずYKKAPは☆☆☆☆で統一するそうです

386 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 23:17 ID:IA1gETa8
価格はどうなるんだろう

387 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 23:19 ID:F3zcLCOv
最近テレビで「古民家のリフォーム」なんてやってるけど、あれって元々使われてた床材とか階段板とかを使い廻して扉にしたりってしてるけど、それは違法?
一度外して新たなモノに生まれ変わらせたら大臣認定とる必要あるの?

388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 23:21 ID:65C6rYJX
ギリギリのラインで必要換気量の計算をすれば、
だいぶ費用の節約ができるよ。
換気扇メーカーの言いなりになったらだめだよ!
みんな負けるなぁ!!! (でもコストアップにはちがいない・・・)

389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 23:24 ID:???
換気扇ってもちろんVOCは発生しないんだよな?
環境・健康に被害をもたらさない素材で出来てるんだろ?

390 :(仮称)名無し亭増築工事:03/06/26 23:28 ID:AVacVrSV
5年以上、、、の条文が引っ掛けだったな

条文考えた香具師はかなり、、、、

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 23:30 ID:???
キッチンのレンジフード 100W程度
トイレや風呂場の換気扇 10〜15W

消費電力どれだけ増えるか楽しみ。
停電したら頭痛と言うことで病院へ。
で、電力会社を訴えよう!

392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 23:33 ID:???
>>390
IDカコイイ!!
SVって壁紙メーカーか?

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 00:13 ID:tAu1fHnl
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%88%EA%91%CC%82%C7%82%B1%82%C9%95%B7%82%AF%82%CE%8E%BF%96%E2%82%C9%93%9A%82%A6%82%C4%82%AD%82%EA%82%E9%82%F1%82%BE%81I

394 :新米施主:03/06/27 06:59 ID:IOoGC++L
永大はいま商品切り替えで出来が悪い。積み上がりが夜だよ。
と、ぼやく運ちゃん。

今週始めに工務店のオヤジがドタバタしながら建築申請しに逝った。今月中認可おちたら現場にユンボを置いて着工したように装うみたい。施主の私としてはまだ判子ついてないんだけどなぁ
換気システムの件では電気設備屋さんの話が会うたび変わってまつ
メーカーの回答が来なくて対応に困ってるみたい
プランの練り直しだよな 第一種の換気入れたら内ドア密閉性じゃあ×だし・・・ 値段がぁ、プランがぁ
いつ家が建つんだぁぁぁ

395 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 08:29 ID:B6J8VDen
うちもぎりぎりのラインで確認降ろして擬装着工しようかと思ったが、断念した。
正式着工8月だし・・・。

24時間換気扇を各階1台配置のセントラルタイプにして、きちんと部屋の遠い場所から吸気して
建物の中心で排気する形にすると、4LDK で材料費原価だけで30万弱。
施工費やら経費やらをかけると40万超?いい加減に考えて配管を最短距離にすれば安くはなるけど。
個別換気なら安く済むが見た目がなぁ・・・。
問屋から買ってこれだから、電気屋にやらせたら・・・ 怖
施主様に申し訳ないから、今回に限り材料費だけでやらせてもらうことにしました。陳謝

この法律は何となく知ったのが4月 講習会開催が6月下旬。 で聞いたら7/1着工から適用。
駆け込もうとしたが間に合わなかった。 勘弁してくれ・・・。
サッシなんて企画変更10月なのに、4〜5月ごろから説明がはじまってんだぞ!

しかしまぁ 1〜2年くらい前からメーカーに通達して建材から一般家具を作るメーカーに
規制をかければ良いのに、何で日本はいつも末端にしわ寄せが来るんだろう。泣
不景気だからなおさらお客さんに申し訳ない・・・。


396 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 09:03 ID:Io6Pp1Pu
>>395
建材メーカーもF☆について現在申請中ってのもかんべんしてほすぃ。

>>391
あと24時間回しっぱなしのホコリのついた換気扇の騒音で睡眠不足で国交省も訴え様

397 :申請中です:03/06/27 10:26 ID:???
ググッてみた。
http://www.google.co.jp/search?q=%8C%9A%92z%8A%EE%8F%80%96@%81@%83V%83b%83N%83n%83E%83X%81@%90%5C%90%BF%92%86&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

■ 永大産業
http://www.eidai-sangyo.co.jp/news/news.html#news49
●床材
既に「F☆☆☆☆」基準での生産を行なっており、4月1日以降生産分からは「F☆☆☆☆」の梱包表示を行なっております。
床暖房床材については「国土交通大臣認定申請中」です。
●壁材
JAS及び「国土交通大臣認定申請中」です。
●建具・収納・キッチン・階段等
規制対象材料については「F☆☆☆☆」に切替え「国土交通大臣認定申請中」です。


■ 松下電工
http://dmedia.mew.co.jp/naisjkn/policy/house/law200307/stance1.html
F☆☆☆☆等級対応の上記商品は、現在大臣認定の取得申請中です。認定が得られ次第、弊社ホームページなどでお知らせいたします。


■ トステム
http://www.tostem.co.jp/newsrelease/nr210.htm
国土交通大臣認定申請中
ホルムアルデヒド発散等級の最高水準をクリア
規制対象全製品を6月中に最高等級F☆☆☆☆に完全対応


■ 中村(和紙)
http://www.eco-washi.com/index.html
平成15年7月よりの建築基準法改正にも対応した商品です。現在大臣認定申請中。またJIS認定準備中です。

398 :こんなの発見:03/06/27 10:28 ID:dQjhys+x
試験受けただけで規制されないって・・・。

■竹資源開発株式会社
http://www.takesigen.com/

弊社の竹フローリングは国土交通大臣の認定する性能試験認定機関である財団法人日本合板検査会において農林規格による検査で既にホルムアルデヒト0.0の試験成績書が交付されています。
今回の改正建築基準法によって規制されることなく安心して使用できますのでシックハウス対策に最適です。


399 :枯木商会:03/06/27 18:36 ID:???
>>382
そこが建築行政の要諦なのよ。
おエライ先生方は木造なんか眼中にない。(S)RCしかお勉強しとらんからね。
理路整然としていない木造(特に在来)は大嫌いときてる。
今回の規制も通気に問題があるRC造に火の粉がふりかからんための事前対策
とオレは思ってるが邪推かの?
日本以外ではシックビル症候群と認知されているのにシックハウスの命名にも
意図的なものを感じる。100万の患者&予備軍がいるなら木造とRC系集合住宅
の内訳を知りたいもんだ。



400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 19:04 ID:???
400

401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 19:37 ID:PJUBNEOD
401

402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 21:45 ID:???
換気機器メーカーからいくら貰ったのか?
貴方の周囲の人間にその症状の出た方は居ますか?
ちゃんと電力会社にその分の電気を確保するように言ってあるんだろ?
金払えなくても電気切ったりしないようにも言ってあるんでしょ?
この法案でその手の書類に貴方の名前が出て正直嬉しいでしょ?
これで漏れも日本を動かす人間になったぜ!とか思ったべ?
でも後から良く考えると矛盾が多すぎてチョット後悔してるだろ?

これをお偉いさんに聞いてみたい・・・

403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 22:01 ID:A3ONnN4j
俺の知ってる材木屋は☆4で値上がった分の差額は払わないって
言ってた。意外にこんな材木屋って多いのかな・・

404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 22:05 ID:McDP1J00
今日建築確認申請したよ。
でもって30日に交付、即着工。換気システム付けなくてOK!

405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 22:05 ID:WhLSMfQc
>>402
まったくですな…。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 22:08 ID:IbOe5CyI
404 Error

407 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 23:34 ID:???
大手ハウスメーカーも部材メーカーにはF☆☆☆☆義務付けて、
仕入れ価格はアップ無し、それどころかダウンを半ば強制って
ところが多い様だが。

儲けは全て大企業と役所、役所天下り先の業界団体だけ。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 01:16 ID:h4o8mjCM
「知識」でさ、クローゼットをチャンバーにして...てプランが載ってたけど
あれって排煙はどうなるんだろ?
排煙窓は付けてればイイってこと?
告示で逃げろってことかな?

409 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 11:45 ID:87KRPFip
>>408
意味ワカラーン

410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 17:28 ID:jE7q/UXU
電工のキッチンって実際どのくらい値上がりしたの?
カタログがまだ少ないって電工の営業が名刺に書いて置いて行った。
名刺置いて行くよりカタログ置いてけよ

411 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 20:32 ID:???
>>408
クローゼットがあるって住宅!で排煙とはよっぽど大きな家なんだね


412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 20:45 ID:???
>>408>>411も何が言いたいのかサッパリわからん

413 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 23:00 ID:???
>412
はっきり理解できたのは>408のあたm(ry


414 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 23:52 ID:EXFrx0/H
うちの家マンションなんだけど、風呂の換気扇壊れたまま。
雨ばっかりなんで、洗濯物も部屋干し。
しっけがたまらんです。

すっきり換気したい!!

415 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 09:59 ID:???
早く直してもらいなさいよ

416 :69:03/06/29 19:02 ID:LSaOK4Ar
今日、住宅メーカーに内装等の打ち合わせに行ってきました。
間取りの決定に時間がかかりまして、当初6月中に建築確認をする予定が7月にずれ込みました。
法改正に伴って「換気ファン」を設備しなければならないのですが、費用は当社で持ちますとの事。
しかし、説明を受けた換気システムは各居室に一箇所、LDKに二箇所吸気ファンを取り付けて
トイレに設置した排気ファンで空気を排気し循環させると言うものでした。
何も付けないよりはいいのでしょうが、効果があるか疑問です?

417 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 19:36 ID:DdfVdaau
>>416
換気扇設置は法律だからしかたないでふ。
効果はあるって思わないとやってられない。(-.-メ)

418 :69:03/06/29 20:03 ID:LSaOK4Ar
>417
換気方法にも決まりがあるのでしょうか?

419 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 21:48 ID:KAlgdL8I
目がチカチカして痛い。













                    飲み過ぎと寝不足で辛い…。


420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 22:03 ID:vMeqDZtQ
>>418
換気方法には決まりがないでつ。
各部屋、若しくは部屋と空気が繋がる部分に所定の換気量が満たせる物で、
24時間換気であればオッケでつ。

この法律は明後日に施行で、正直まだまだ手探り状態なんだよね…。

421 :69:03/06/29 22:22 ID:LSaOK4Ar
>420
有難うございます。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 22:26 ID:KAlgdL8I
ホームセンターで買った材料でリフォームしても建築基準法適応するの?
今日ホームセンター行って来たけど、F☆☆☆☆なんてうたってなかったよ。

423 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 01:15 ID:ihZJHcmS
>>416の方法は第2種の全体換気だと思うけど、全体換気(家全体)と
個別換気(居室単位)で、実際にシックハウスでない人の為には、どうせ
やるなら、どちらが良いのでしょうかねぇ?

 自分は冷暖房の効率を考えると、個別換気で個別にスイッチがあるのが
いいかな。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 01:51 ID:hoN0ebeE
>>422
まだあるわけないよ。
大手メーカーでさえ申請中でまだ取得はしてません。
リフォームくらいなら神経質にならなくてもイイんじゃないかいな。

425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 03:48 ID:4A0eSTXn
一般市民なので知識ないですけど
24時間、換気しつづけるって
室外の空気が入ってきて、室内の空気がでていくことの
繰り返しを24時間なんですよね?
それって室内で微量ながら空気が動くってことですか?
なんか空気が流れる感じが超苦手なんですが
(換気扇つけてるときの室内の風とかも辛い感じ)

あと、花粉症なんで、室内締め切って空気清浄機かけてますが
24時間外の空気が入ってくるなんて悪夢です
春だけだし、実際室内締め切ってる方が悪いんだろうけど
気分の問題だし割り切ってるんですが。
そーゆうときはスイッチ切ればいいのかなぁ

あとあと、いま建設中のマンションは24時間換気入ってないことが
多いですが・・・
将来売りに出したりするころには
「24時間換気があたりまえ」になっていて
それが入ってないマンションは売れない、なんてことにもなりそうですか?

あとあとあと、24時間換気って一つの家庭だけで循環させるのでしょうか。
SARSのときに、マンションの一室で発病し
下水とかで広まったとききましたが
色んな室内の空気が全戸で循環しちゃうわけではないですよね?
一つの家庭で「排気」「吸気」だとしても
外気が交通量多で、外気入れたくない場合でも吸気されちゃうし
メンテナンスが上手く行ってないと
汚い空気が入ってくる羽目になるとか・・・問題ってないのでしょうか



426 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 07:48 ID:oaJ7Qv29
世の中殺伐としてくると、まぁ何でもかんでも争いの対象にしようとする
連中が増えてくるわけだ。しかしながら、相手側が貧乏人だと、裁判に勝
っても銭が取れないと。そこで、銭のとれる行政の監督責任云々となって
くるわけなのだな。そういったリスクヘッジのために実際できもしないよ
うな規制をこまごまと行政側は作ってくるのだな。


427 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 08:08 ID:HgKJouVn
24時間換気システムを導入すると当然ながら火事が起こったとき火の
まわりは早くなるけど、どう思っているんでしょうかね?
 家のどんなところで火がおこっても、一発で全焼だな。


428 :田中耕一のクロ−ン:03/06/30 08:35 ID:A2WRSVXA
>423
第2種換気は、病院や食品工場で用いられ住宅ではあまり使用しません。
一般的には第1種換気が良い、気密住宅なら第3種がベスト。
それとこの法令は、各行政側も良く知っている地域と知らない地域があり
まちまちでいい加減な部分もたくさんある。本来ホルムアルデヒド0.08ppmを越える
家を造るメ−カ−が悪い。


429 :422:03/06/30 13:29 ID:SO6HGRV+
>>424
概出で申し訳ないですが、リフォームは対象外って訳じゃないんですよね。

ところで、申請中のメーカーの商品は明日以降使用したら違法になるんですか?
新築の場合は、着工が明日以降にの現場についてですが、リフォームの場合はどうなるんでしょう?

430 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 14:27 ID:???
建築センターのFAQが出たぞ。
http://www.bcj.or.jp/src/ko-syu/030626sickhouse.pdf

431 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 16:28 ID:SO6HGRV+
>>430
ありがとうございました。
69番と75番のFAQちょっと笑ってしまった。


432 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 17:39 ID:???
>>425
電源OFF時にフタが閉まるタイプを導入してはどう?

行政の規制になると、中古で売り払う時にも関わってきそうだし、
無駄なコストだけど皆が払うコストだからね・・・
せめて自分に合う形で導入しよう。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 17:42 ID:???
>>432
それって確認と検査通るのかな?

434 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 17:53 ID:SO6HGRV+
大改造!!劇的ビフォーアフターも大変だな。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 18:09 ID:hMF4dgbr
>>434
オレは楽しみだ!

法律違反は30万以下の罰金だよ?えぇ?巨匠さんとやら?( ´,_ゝ`)

436 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 18:27 ID:SO6HGRV+
>>435
番組見ながら違法商品一緒に探す?w
勝手に変な材料(独創的なんですが…)使えなくなるもんなぁ。
しかも、換気扇もバンバン取り付けないと。


437 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 22:38 ID:ihZJHcmS
>>433
うちの地域は埼玉だけど、建築確認おりたよ。
あえて換気扇とスイッチを記載してみました。
検査は当然まだだけど・・・

438 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 00:53 ID:???
>>424
F☆☆☆☆すでに出始めているよ、
おいらが、見たのは、今の所、ラーチとグラスウール

439 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 09:19 ID:w4StVIsq
>>438
へぇー。ホームセンターでもF☆☆☆☆出てるんだ。
今度よく見てみます。

ところで、素人がホームセンターで増改築する場合も、建築基準法適応するのかな?
例えば、F☆☆☆☆でないとダメとか、換気扇を付けないといけないとか。
気になるのは、自分でリフォームしてシックハウスになると、住宅メーカーを訴えられなくなるのかなどうかです。

パソコン買って自分でメモリー取り付けした場合は保証外、みたいな感じになるのかな。

我が家でも触るのが怖くなるな。

素人質問ですいません。


440 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 11:08 ID:???
>439
そりゃ当たり前でしょ。

貴方がせんべい屋さんで買った客が勝手に唐辛子を沢山振りかけて食べました。
爺さんがびっくりして倒れてしまいました。
これは売った店が悪いのですか? みたいなモンじゃないのかな。
PL法云々はおいといて一般論として。


441 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 11:51 ID:w4StVIsq
>>440
まぁ、当たり前のことって事ですよね。
変な質問すいませんでした。


結論とすれば、自分がシックハウス症候群になる可能性もあると考えて、勝手にリフォームはしない方が賢明って事ですね。
今、大型のホームセンター流行ってるけど大丈夫なんでしょうかね?

442 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 12:41 ID:1WZzW5dT
あくまでオレ個人の意見でつ。
F☆とか換気扇24時間回してもシックハウス症行軍はあまり減らないと思われ。
気にすればするほど過敏症になりまつ。
こんな家に住む人間は抵抗力がなくなりまつ。


443 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 13:37 ID:w4StVIsq
>>442
と言っても、法律で決まってるんだからしょうがないよ。

あ、そういや今日から施行ですね。


444 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 16:42 ID:8j4QoDto
建築確認を先におろして着工し、公庫を後付け申請しようとしましたが、
融資予約の通知書が今日やっと届きました。 早速設計審査を申請してきま
したが、7/1を過ぎたために先行していた建築確認を計画変更するハメに
・・・ドジった。 (実は設計審査前に着工は禁止ですけど・・・)

445 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 18:12 ID:ylfY6zqw
換気扇メーカーはウハウハだな
それにしても数PPm濃度で規制かけても
持ち込み家具で結局ホルム充満の生活するのに
意味の無い規制だなこりゃ

446 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 18:29 ID:???
>445
逆に設備設計してる立場から見ると、現況では法律が浸透していないのと
相成って予算が無い、で、全熱交換器(ロスナイ)等のグレードを下げて
それ(24H又は、ry)をしなくてはならない状況になってる物件もある。
空調は変にやると負荷過大になるので極力押えたりしてる。(これも予算上)

換気メーカーの視点からみれば一概に良いとは言えないんじゃないのかな?
小さいファン(数千円)が複数売れる代わりに大きな機器やスイッチのグレードを
下げられて売り上げは減少するでしょうね。
ダクト等使えばそっちの値段も考慮して機器のグレードを下げていくしかないでしょ。

447 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 20:46 ID:+RYfWGBP
ロスナイって吸気と排気同じ場所だよね
ショートサーキット現象に当てはまるのかな?

448 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 00:30 ID:???
>447
壁付けなんかの小さいのはカナリ当てはまるね、1管路ってヤツは。
2管式のヤツではちゃんと給排気を離隔出来れば大丈夫だけど、
役所のヘタレ無能な奴らは理解しないかもね。
普通の知能を持つ人に当たれば大丈夫かも。


449 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 14:18 ID:xycHOJLP
>447,>448
噴流と吸い込み流では流れの形状がぜんぜん違う
よって初等先吐はほとんど起こりえない
少なくとも吹き出した空気がすぐそばの吸い込み口に入ることは
室内にかなりの外乱気流が無い限りありえん
当然吸い込まれるべく集まってきた空気が吹き出し流に誘引されて再度吹き出されているが
これは吹き出された時点で激しく拡散されるのでショートサーキットとは
見なされない
普通のルームエアコンがいい証拠
流体力学を勉強して無い奴には理解で金だろうが

450 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 16:02 ID:???
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451 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 17:23 ID:1QIzhjjv
>>450
大臣認定取得の為多額の費用が・・。
貸してもらえますか?

認定取るも地獄、取らぬも地獄。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 17:55 ID:???
>449
それを全国の役所の無知共に説明してやってくれ。
いくら言っても聞かん。
じゃどれだけ離れればいいのか聞いても」当然答えられない。
物わかりのいいヤツが相手してくれればいいんだけど・・・


でも冗談抜きで現場じゃショートサーキットする時あるよ、1管式は。
以前クレームつけられて大変だった。
無風だったりしてそこに滞留した時とか、真夏の内外温度差で下方に出た
空気が戻ってきたりと金。


453 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 17:58 ID:UOpe/I72
換気・通気・空気の流れを甘く見ている香具師(ココの住人以外で)が多くない?
建築する上でかなり難易度高くて重要なことだと思うんだけど…。

454 :木屋:03/07/03 18:32 ID:???
>449
0.5回換気の噴流の勢いでショートサーキットが起こらないといえるのかな?
流体力学など知る由もないが物の道理として想像するに部屋の換気における
空気の滞留を所謂ロスナイで制御しようもあるかどうか
正圧に対する気流の挙動はどうなんだろう。

とあえて反問してみるテスト

455 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 19:18 ID:???
>454
0.5回程度といっても機器の吹き出し口からの初速が問題なので1m/sくらいあれば
心配するこはない
当然ロス内程度の風量では室内の隅々の滞留した空気は攪乱で金よ

しかし疾駆ハウスなどでの問題は気流ではなく分子の拡散の問題だろう
これはショートとはまた別の話だ
部屋にほんのわずかでも隙間があれば酸素分子は侵入するのでそう簡単に生き物は窒息したりしない
人がいる部屋で消費されている酸素量と同等の量がわずかな隙間から入ってくるので
計算上相当な気流速度がでるはずだが実際はそんなことはない
分子レベルで入れ替えが起こっているだけだからだ

ただVOCなどは微量すぎて拡散エネルギーが少なすぎるから壁に穴があいてるだけではだめだ
だからロス内程度でも拡散を促す意味で効果ありと
ちなみにロス内擁護派ではない 面手のコストまでいれると苦しいな

456 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 09:42 ID:3Sizx6DM
建築基準法改正スタートしたものの、落ち着いちゃったね。

457 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 14:47 ID:???
これから色々出てくるんです

458 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 15:19 ID:3Sizx6DM
>>457
そりゃそうだよね。
今、確認申請中ってとこだもんね。

ところで、DIY板にシックハウススレ出来てたよ。

■■シックハウス対策を語るスレ■■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/diy/1057246627/l50


459 :山崎 渉:03/07/12 11:51 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

460 :EAOcf-20p213.ppp15.odn.ne.jp:03/07/12 20:40 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      阪神タイガース

             六甲おろしに颯爽と
            蒼天翔ける日輪の
            青春の覇気麗しく
            輝く我が名ぞ阪神タイガース
            オウ、オウ、オウオウ
            阪神タイガース
            フレ、フレフレフレ


461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 13:22 ID:S/4ykv3d

--------------------------------------------------------------
改正建築基準法におけるシックハウス対策について
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
最新情報を掲載、サンゲツ商品の認定状況
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本壁装協会「壁紙情報検索システム」にもリンクして一層便利に
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長雨が続きますが、皆様にはご健勝のことと存じます。

さて、サンゲツウェブサイトでは、7月11日(金)、「改正建築基
準法におけるシックハウス対策について」のページを新たに開設し、
ユーザーの皆様にサンゲツ商品の安全性について確認していただける
よう最新情報を掲載いたします。

また、日本壁装協会のHP『壁紙情報検索システム』にもダイレクト
リンクし、<防火壁装材料>と<シックハウス対策壁紙>について、
情報検索していただけるようにしました。


詳しくはホームページをご覧ください。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

▼ 詳しくはこちらから ★★★
http://www.sangetsu.co.jp/answer/index.html
シックハウス対策のページへ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

463 :山崎 渉:03/07/15 13:03 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

464 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 15:50 ID:St8ovm9T
吸気口って高いところにつけたほうがイイの?

465 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 16:14 ID:???
給気口は排気する場所の対角にあるのが理想。
排気が上の東側にあるなら下の西側とか。
ようするに空気の横断距離が大きくなるように。

466 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 17:38 ID:???
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467 :ヴァー@サイケレデックス:03/07/15 20:04 ID:???

古い神社、寺。田舎だとアルミサッシとかになってるけど。。
居住棟とか増築したら敷地内の本殿とか、換気扇つけるの?

468 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 11:23 ID:???
別棟だったらイラネはず

469 :ガンタクン:03/07/16 17:42 ID:???
別途鵜じゃなかったら。

470 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 18:00 ID:X77O3Fei
人少ないなー。

471 :国士交通省:03/07/22 16:48 ID:ygHVJ5PY
問題も起きてないようだし、改悪では無く改正だったな。

472 :日経ホームビルダー:03/07/22 17:02 ID:???
◇視点◇換気設備取り付け後のクレームにご用心

シックハウス規制で心配なことがある。換気設備の義務付けから半年後、1年後に、
音の問題やにおいの問題、そして寒さの問題に悩まされる住まい手が大量に発生し、
クレーム対応に右往左往する住宅会社や設計者が続出するのではないかということだ。

以前、日経ホームビルダー誌で機械換気設備を導入した住宅会社にアンケートを行ったところ、
換気設備導入に伴うトラブルは音の問題に集中していた。クレームの原因について追跡調査したら、
十分な知識を持たないままに換気設備を採用し、施工した結果の不具合が多かった。

7月1日以降に着工する住宅には、原則として24時間運転の機械換気設備が義務付けられた。
本来、住宅のなかで最も静寂さを要求される寝室などで、不快なモーター音や風切り音が
一晩中聞こえてくるとしたら、クレームの対象になることは必至だ。日経ホームビルダー8月号の
シックハウス規制講座でも、換気設備導入に伴う、そのあたりの心配事をクローズアップし、
注意点を解説している。

473 :日経ホームビルダー:03/07/22 17:04 ID:???
建築基準法によるシックハウス規制は「義務」だ。とりあえず対応せざるをえない。
しかし、こと「換気」に関して工務店や設計事務所の対応はどうにも後ろ向きである。
例えば工務店であれば「しょうがねえなあ、決まっちまったものは。電気屋、頼むぞ。
一番安いやつでな」という感じの対応が最大公約数ではないか。こんな現状に対し、
工務店を相手に各地で勉強会を開いている設備メーカーのある技術者は以下のような
警鐘を鳴らす。

「これまで付けずに問題なかったのになんで今さら、という意識は分かるし、経験がないから
避けて通りたいという気持ちも分かります。しかし取り付けた後のクレームが自分のところに
来ることを忘れているのではないか。音やにおい、暑い寒いといったクレームは自分に
降りかかってくる問題と認識してほしい」

少なくとも顧客に対する説明で、運転に伴って多少の音が発生すること、外から外気を
取り入れるのだから、においや寒さの問題が起こる可能性があること、などを事前に
説明しておきたい。シックハウス問題は「便利さの追求」と引き換えに出てきたものだ。
対策を講じる場合、多くは省エネや耐久性、利便性をある程度、犠牲にしなければならない。
このあたりの認識をしっかり住まい手と共有できるかどうかが重要だと思う。
(安達功/日経ホームビルダー)

474 :_:03/07/22 17:08 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

475 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 23:02 ID:???
>>472

まあ、ホームビルダーは回覧されるから読んでたけど

476 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 10:00 ID:???
ホームビルダーっていまいち下世話なとこあるしなー

477 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 18:16 ID:uspP2oBp
ホルムアルデヒドだけで無く、

部屋の中の空気を測定するための、
火事の時に発生する一酸化炭素濃度センサーとか、青酸ガスセンサー、塩化水素ガスセンサー、
普段の生活での換気不足を検知する、酸素濃度センサーや二酸化炭素濃度センサーが付いていて、
異常が有ったら警報ブザーを鳴らしてくれたり、
センサーが異常を検知するのに連動して自動的に換気扇が回ったりするシステムって、
安いのは有る?

478 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 19:21 ID:???
おひおひ、きみんちは宇宙ステーションなのか?

479 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 20:10 ID:???
>477
扶桑理化製品に聞け
安いのも無くはない

480 :477:03/07/23 20:13 ID:???
あ、待て、システムとしては扱ってないな。
各センサー類があるだけで。
安くしたいなら空調・換気設備を勉強して安くシステム組むんだな。
部品かって換気扇買って盤組んで配線してって自分でやればそれなりに
高くない金額では出来る。
組み込んだ盤を作ってもらって連動までやれば300〜500マソで出来るだろう。

481 :477:03/07/23 22:50 ID:pvn8uGRf
>>480
> 安くしたいなら空調・換気設備を勉強して安くシステム組むんだな。
> 組み込んだ盤を作ってもらって連動までやれば300〜500マソで出来るだろう。

高っけーーーーーー!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054243802/38
一酸化炭素センサーを付けたい理由は、↑ここに書いたんだけど、

>昔、1階部分が車庫になっていて、
>2〜3階部分が居住空間になっている一戸建て住宅で、
>1階の車庫の中で、暖機運転だったかエンジンの消し忘れで
>自動車のエンジンを掛けっぱなしにしていて、
>数時間掛けてゆっくりと、家の中に排気ガスが充満して、
>2〜3階で寝ていた家族全員が一酸化炭素中毒死した事件が有ったけど、
>石油ファンヒーターに付いているような「一酸化炭素センサー」って、
>車庫での事故を防ぐために、車庫専用の物は売ってないのかな。
>1階車庫内で一酸化炭素を検知したら、大きな音で警報ブザーを鳴らして、
>同時に、連動している換気扇を廻す。換気扇は、ホームセンターで売ってる2980円ので良いとか。

7月の法改正で強制換気設備が義務付けられたけど、
普通の住宅の強制換気は、冷暖房の邪魔をしない程度の入れ替えだから、
自動車が出す排ガスの一酸化炭素の量が換気で入れ代わる量より多かったら
ゆっくりと家屋内で濃度が上がる気がする。
あと、脳梗塞や糖尿病や睡眠障害などの持病が有る人だと、
狭い車庫内で、エンジンを掛けた後でシャッターを開けようとしているうちに、
万が一、車内や車庫内で気を失ってしまったら、そのまま、
狭い車庫内に排ガスの一酸化炭素が充満して死んでしまう危険性がある。

今は、1万円のファンヒーターにも一酸化炭素センサーが付いてるので、
センサーに警報ブザーと連動コンセントだけ付けて、
2980円の換気扇を吸気と排気の2つ動かせるだけの簡単な(でも確実な)システムが、
3万円くらいで売ってないのかなと思ったので聞いてみた。

482 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 23:12 ID:9FV4yatC
常識的な話をしようよ。
あんたら本当に24時間回し続ける気か?
もし換気扇を施主がOFFにしてもどうってことないっしょ?
もしシックハウスにかかっても適切な建材と換気扇つけときゃ責任ないっしょ?
もし24時間換気扇回してるヤシいたら、そいつはアホッです。
おそらくこの法律作ったヤシもそう思っているハズ!
ようするに一般住宅で回しっ放しにするヤシはい・な・い!
いてもせいぜい1・2カ月だろ。

483 :_:03/07/23 23:13 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

484 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 11:15 ID:???
>>482
そ、そうなの?
一応5年位は回しつづけようと思ってたんですけど。
現在約1ヶ月。

485 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 11:19 ID:???
24時間換気は普通offスイッチついてないよん

486 :479:03/07/24 11:30 ID:???
>480 で HNに477とした誤爆に今気が付いた、失礼。

>481
そんな程度ならホームセンターので十分。
1階車庫するならガラリなど通風性のある構造にしておかないとね。
ほこりが入るとか虫がとかキモチはわかるけど自然で排出できるのが
一番安全、停電したら換気扇とセンサーは切れるけど、車のエンジンは
切れないし。

何かよっぽどガスに対して敏感に制御したいのかと思ったよ。
一般家庭程度ならそれで十分、若しくはタイマーで1時間おきに15分運転
させる、とかでもいいかもね。 数千円〜1万円で買えるよ。


>485
今は解釈変わってoff_SWつけてもいいんだよ。
ちゃんと使用者側に切ってはいけない旨を説明・通知すればって事で。
矛盾した安久法の袖がほころびはじめてるね。

487 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 17:31 ID:y4L64MG0
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488 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 08:57 ID:???
パルカ技研、シックハウス対策で特許を取得
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000028-nkn-ind

489 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 08:10 ID:z0AFeez6
age

490 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:13 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

491 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 11:22 ID:KaLhkpo7

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/ooyabu/kateinai.htm

 台所やお部屋は、NO2で汚染されています。


◎ ガスコンロなどから大量のNO2が出ています。

台所のガスコンロ・瞬間湯沸かし器、お部屋の石油ファンヒーター・
ガスファンヒーターなどからは、NO2環境基準(0.04〜0.06ppm)の
1000倍以上の濃度のNOxが発生しています。

燃焼器具からは、通常NOx(NOとNO2を含む)が、少ないもので
50〜100ppm、多いもので、200ppm以上も出ています。
もちろん、換気扇や部屋の換気を行うことで悪影響が減ります。

しかし、台所で煙がこもったり、部屋の換気をしないと、部屋の中の
NO2濃度は、簡単に環境基準をはるかに超えることになります。

492 :某販売店員:03/08/05 13:23 ID:mmJbv2vB
>>485
換気扇にスイッチがなかったら、長期の旅行とかで留守にするときも回しつぱなしなの?なんかデンコちゃんに怒られそぉ…

493 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 14:55 ID:???
24換気システムは普通にスイッチあるぞ。
プロのクセにただし書き表示すればOKなの知らないのか?

494 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 17:37 ID:???
スイッチ付近に「24時間換気用」と表示すればOKと言われました。

495 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 23:38 ID:???
JAS、JIS商品は基本的にJAS、JIS認定工場でないとF☆☆☆☆表示は
出来ないんだろ?
ウチはJAS認定工場だがF☆☆☆☆の認定は取れていない。
JAS、JISのF☆☆☆☆認定品を購入しても切断加工するだけで
JAS、JIS表示が出来ない。ホルマリンなんか関係無いのにね。
そして業界団体の自主表示もJAS、JIS商品は除外される。

で、困った我が輩はJAS、JIS商品に用もないのに色々接着して
わざとJAS、JIS該当品じゃないようにして自主表示登録してる。

本来なら接着不要なのだが、わざわざホルマリン以外のVOCを揮発させまくる
接着剤を使ってF☆☆☆☆表示をするなんて、本末転倒も良いところ。

全くクソ改正法だよ。時間と費用の無駄だけだ。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 12:10 ID:???
>>493
アルデとか昔から24時間換気をあつかっているメーカーは
法律とは関係なしにスイッチはつけてない

497 :山崎 渉:03/08/15 18:54 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

498 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 21:43 ID:???
>>495
切断したら駄目なの?
主事の前に施主と一緒に押し掛けて、施主に騒いでもらっても駄目?

明らかに不条理な判断は、ゴリ押しすれば覆るのが行政だと思うけど・・・

499 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 13:39 ID:???
検査してますか?

500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 22:24 ID:???
せこむ は、してます。

501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 22:07 ID:Q3ZHoJNy
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

(化学物質過敏症への対応  尾竹一男建築研究所代表  尾竹 一男)

502 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 22:47 ID:???
なんか、そういう人って生きててもしょうがない気がする
気の毒ではあるし、身内にいればそんなことも言えないと思うけど
人として欠陥があるんじゃないかと
死んじゃったほうが良いんじゃないか

503 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 13:32 ID:???
(万生)でくぐってみれ。関係者光臨キボン

504 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 01:30 ID:???
>>502
その台詞、そっくりそのままあなたにお返しします。

505 :きょうじや:03/09/24 02:55 ID:???
>>226に同意。
今の家は気密性が高すぎ。
床はフローリング、壁と天井はビニールクロス。
これじゃ部屋が呼吸できないから病気になるのもあたりまえかと。
日本の気候に合ってない。
それなのにみんな洋間ばかりの家建てるよね?
もうアホかと。バカかと。見た目が良ければいいのか?
洋風かぶれもいいかげんにしろよ。
やっぱ昔ながらの和室がいいのよ。
畳、京壁、襖、障子、これらは日本の気候に適した最強のエアーコンディショナー。
なんだけど・・・

畳・中身発泡スチロール
京壁・クロス
襖・中身発泡スチロール
障子・ワーロン

今時の和室はこんなのだから意味ねーけど。


506 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 22:26 ID:???
近親者や身近な人間に健康で苦労してる人がいない>>505

507 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 18:17 ID:???
【環境】シックハウス症候群:ホルムアルデヒド被曝・基準濃度でもラットに障害[030925]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064469039/


508 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:53 ID:???
違 う 板 に 2 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
2 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 校 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。



509 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 21:04 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

510 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 13:41 ID:BRtgWiDM
関東地区の方々・・・日テレみるべし

511 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 17:28 ID:OXRKZ2vM
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512 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 10:42 ID:oalyHWvh
エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
 
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。



513 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 02:42 ID:???
あげときます

514 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 13:04 ID:???
あげ

515 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 17:30 ID:???
シックハウスの話題とまっちゃったね。
みんな問題無いのかな?

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?st=n&cr=1&p=%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%CF%A5%A6%A5%B9&or=0&c=
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A5%AF%A1%BC%A5%EB&st=n
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B7%FA%C3%DB%B4%F0%BD%E0%CB%A1&st=n

516 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 17:33 ID:t+7+yuHg
うだうだ言ってねーで塗り壁にしろや

517 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 17:36 ID:???
塗り壁全般的にってホルムアルデヒト等シックハウスの原因となる可能性のあるVOCは発生しないのですか?


518 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 22:23 ID:???
新築中です。認定取れない輸入クロス使いたいのですが
方法無いですか?分離発注でも駄目?

519 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 23:07 ID:???
>518
完成後自分で貼る

520 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 10:18 ID:???
>>518
本当に認定取れてないのか?
輸入業者に再度確認すべし。

521 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 19:23 ID:???
>>520
しました。取れていませんでした。


522 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 23:58 ID:???
オレ「このクロス貼れや、ゴルァ」
業者「はい、わかりました」

以上

523 :自然派:03/10/19 00:02 ID:ODfQF4jO
認定とれてない輸入クロスはやめなさい。
工務店さんの言うこと聞きなさい。
シックハウス問題は、素人には解らないんだから。
(私らプロですから。勉強してます。)
だから、お施主さん、わかって!
ホルムは家から出る分はシックハウス規制で制限されたの!
F☆☆☆☆使ってつくるから。約束するから。
問題はあなたが新築の家に持ち込む家具、生活用品、あなたの吸うたばこ!
家ばかり悪者にされたら困るの。
せいぜい生活用品注意してください。開放型ストーブとか。
防虫剤も。衣類も。布団も。化粧品も。全部やないか!
うちも、そうやないけ!私はシックハウスにはかからんぞ。
要は気の持ちようだ。お客さんには言えないけど。
しかし、473の日経ホームビルダー安達さん、
2ちゃんねる見てたんだね。(意外!)
こんど2ちゃんねる談義しましょうね。
(会えたらね。たまにお姿を拝見してます。)良い人です。
応援してます。日経ホームビルダーおもしろいから、
皆さん、買ってあげてね。


524 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 10:20 ID:???
>>523
認定取るのにカネかかかるから、別に日本のヒドイ海苔使ってなくて
全然オッケーなのに認定取れてないのもあるヨカーン
クソ裁量行政ウザ

525 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 13:25 ID:???
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526 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 19:54 ID:???
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527 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 21:20 ID:???
F☆☆☆☆ばかりなんですが、F☆じゃダメなんですか?

528 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 21:48 ID:???
>>527
いや、そんな認定に誰が金払うかって
認定は全部カネふんだくる仕組みだからね
業界の大手保護、保護政策だから(少なくともその一面はあるから)

529 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 23:17 ID:???
>>523
分裂症?((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>524>>528
禿同!

主婦の皆さんローラアシュレイ全滅のヨカーン!!(ヤッベェ

530 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 09:28 ID:IZrxqs0G
このスレには興味があるage

531 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 15:38 ID:5vwO6n95
ニスって身体に有害ですか?

532 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 15:43 ID:???
>>531
次回改正時規制項目追加予定のトルエン、キシレンが入ってる可能性あり。


533 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 17:10 ID:???
低気密のログハウスでも、換気設備必置でしゅか?

534 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 19:49 ID:???
>>533
おおよ、改正建築基準法に従って建築確認申請するなら必要

535 :左官3代目:03/11/11 18:36 ID:pnWe3eKH
>>517
ゼロとは言わないけど☆に換算すると7スターぐらいになると思う。
VOCの発散数値がゼロでなきゃいやだと言うなら田中石灰の本漆喰。
これは全て天然成分100%


536 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/11 19:24 ID:???
天然成分にはほとんどが一定以上の有害物質が入ってるという罠

537 :左官3代目:03/11/11 20:08 ID:9hlshBOk
>>536
じゃ本漆喰以上に良いものがあったら教えてよ勉強するから。


538 :536:03/11/11 20:46 ID:???
いや、本漆喰が漏れも良いと思う。
若しくは、小舞から組んだ土塗壁(できれば珪藻土の純度高いの)。

漏れが言いたいのは何が良い悪いと言うことでなくて
天然素材であってもゼロはあり得ないということ。
逆に、無機素材であればゼロだったりするけど、仕上げ材としてはクエスチョン。・。

539 ::03/11/13 15:16 ID:???
3日前くらいにテレビでやってたんですが
植木バチにファンがついてて微生物でホルムアルデヒドを分解する
装置を詳しくご存知のカタいてますか?

540 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 17:00 ID:???
http://www.nepto.co.jp/ecoprio/ecoprio1.html

541 :540:03/11/13 17:02 ID:???
>>539
ちなみにな、
http://www.google.com/search?num=50&hl=en&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90A%96%D8%94%AB%81@%94%F7%90%B6%95%A8%81@%83z%83%8B%83%80%83A%83%8B%83f%83q%83h%81@%95%AA%89%F0&lr=lang_ja
キーワード
植木鉢 微生物 ホルムアルデヒド 分解
で検索しただけだ。自分で調べてみるクセを付けような。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 19:53 ID:teumn8Ae
新築に住むまで、シックハウスなど、他人事の病気だと思っていた。
転居後、発熱・咳が止まらず、化学物質過敏症だと診断された。
私だけは大丈夫、それが間違いだと思う。


543 :発見!:03/11/13 20:22 ID:8yjLxZXB
間違いなし!
http://sanpohkigyou.co.jp


544 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 13:34 ID:???
ここか

545 ::03/11/14 16:33 ID:???
>540 >541
サンクス〜。
こんな検索方法あったんだ。

546 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 10:02 ID:o3gQk+ch
http://www.h7.dion.ne.jp/~sh-119/index.htm

547 :■ローカルルール案内■:03/11/25 09:51 ID:Ix3x4tKd
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

548 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 20:09 ID:???
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549 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 20:16 ID:sxMdS1I6
中古住宅かったんだけど(木造3階築11年)、で
嫁が腕と足にジンマシンがでました。
バルサンをやったのでそれもあるかもしれませんが
どうなのでしょうか?
シックハウス症候群かな
自分はなんともないけど
あ、クロスとかリフォーム済みでした。



550 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 20:22 ID:???
クロスやばそう。外から帰ったら一番きれいそうなクロスの
すぐ前に顔を持っていって鼻から吸ってみな。

551 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 16:13 ID:NsMg45wn
接着剤は、ヤヨイ化学の「ルーアマイルド」
酢酸ビニル樹脂のF☆☆☆☆

使ってなくても書くだけ書けば確認通るんじゃないかな。



ってのは違反ですので

552 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 17:25 ID:???
>>551

>使ってなくても書くだけ書けば確認通るんじゃないかな。

そうなんですよね。
使って無くても使ったことにすれば万事解決。
特に見えないとこなんかはね。
F☆☆☆☆の証明書出せって言われる訳じゃないし、この法律ってまだまだ徹底されてないよね。

553 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 23:10 ID:hcXscy5G
>>552
>この法律ってまだまだ徹底されてないよね。

当に同感です。
申請の手間を除けば、シックハウス対策のねらいを法律化するという
考え方は非常によい事だと思いますが、官公庁の連中がいちいち
天袋の仕上がどうとか、ダクト長さの圧力損失による換気能力の低減がどうとか、
1〜2 m3/h 程度の計算の誤差がどうとか、毎回ながら申請時には腹が立ちます。
しかも一回で言えばいいのに1個1個言ってきますし。
1〜2 m3/hがどうとかの法律じゃないと思うのですが、連中は法律のプロとして
法律の目的部分が欠けているように思います。

増改築などの場合、既存建物に対する常時換気設備の設置まで義務付けられましたよね。
築70年以上の木造の増改築(台所、風呂廻り)をしましたが、規模があまりにも小さくて
(既存部分はでかい)設備に金かけるのは馬鹿らしかったので、
試しに「居間」「仏間」「寝室」等の居室(2階も)をすべて「物置」と書いて申請したところOKでした。
大体昔の木造は自然給気、自然換気が行えてたと、マニュアルに書いてあるんですけど。。

>F☆☆☆☆の証明書出せって言われる訳じゃないし、
うちの官内では言いますよw うざいトコに当たった方、頑張って下さい。。

554 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 12:47 ID:buMW7Zo7
今度新築購入予定なんですが、モデル・ルームで
説明を受けている間(3時間はいたと思う)だんだん咽喉が
カリカリしてきて、頭が少し痛い感じがしてきました。
F☆☆☆☆
なんだそうですが、あとフォースターというのも使うといってましたが
それでもシックハウスは発症するのでしょうか?
購入するかどうか、悩んでいます。
マジレスお願い致します。

555 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 13:01 ID:???
F☆☆☆☆=フォースター ですよ。
シックハウスは持ち込む家具によっても発生する恐れがあるので
答えは何とも言えません。

556 :554:03/12/09 13:21 ID:buMW7Zo7
>>555
ありがとうございました。
じゃあ、ハウス・メーカーさんは私を誤魔化したのですね。
パンフにF☆☆☆☆を謳っていて、尚且つハウスダストのことを
聞いたらこれから建てる家はフォースターを使用するから大丈夫
です、と言いました。同じことなのに、そういうふうに言う業者
は信用しないほうがいいですよね??
もしも、その言葉を信じて入居し、シックハウス症候群になったら
訴えても有効でしょうか?


557 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 14:57 ID:???
建築基準法を守って建てられた家でシックハウスになっても、そのハウスメーカー相手に訴える事は出きないような気がします。
基準そのものが間違ってるって事で、国を相手に賠償請求っては可能かもしれませんが…。
それと、シックハウス症候群って診断受けるのも難しいと思うよ。
症状とその家との因果関係をはっきりさせないと行けないし。

それと、ハウスダストとF☆☆☆☆は関係ありません。

558 :554:03/12/09 15:21 ID:buMW7Zo7
>>557
ありがとうございました。
やはり、今回の購入は見送ったほうがいいと思われますか?
それとも新築の家はシックハウスになる成分があるのは仕方
ないのでしょうか。
F☆☆☆☆はJISとJASの認定ということですが、もしなにか
健康を害することがあれば、そちらを訴えることは可能でしょうか?
初めての家屋購入なので、不安感が強く、すごく恐いのです。

559 :557:03/12/09 16:01 ID:???
>>558
どうも過敏になり過ぎているような気もするのですが、過去に何かあったんでしょうか?
モデルルームで「咽喉がカリカリしてきて、頭が少し痛い感じがしてきました」とありますが、他にもありますか?
それだけで見送るべきかどうかの判断は出来ません。
ちなみに今お住まいの家はシックハウス対策が盛り込まれる前のものだと思いますが、何か問題起きていますか?

560 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 16:06 ID:???
今の建築基準法による確認を受けた建築物では、
シックハウス症候群ができるだけ起きないようになっている。
F☆☆☆☆使用と言うことは、建材による症候群発生は無いに等しいと言うことである。
また、居室の24時間強制換気が義務付けられているので、
持ち込み家具やハウスダストによる要因も排出できるようになっている。
全部法律によるところだ。

それでもシックハウス症候群と思われる症状になる人もいる。
気にしすぎによる心理的な作用もあるそうだ。
買うか買わないか。全てあんたの判断。

561 :554:03/12/09 16:45 ID:buMW7Zo7
>>557
>>560
ありがとうございます。
初めての家購入なので神経質になっている部分もあるかも
しれません。
今住んでいるのは築25年程の集合住宅です。今までで問題が起きた
ことはありません。
新築の家には今まで住んだことがありません。。
それとも新築の家というのは最初はだいたい空気が悪く、頭が重く
なったり、体がだるくなったりするのでしょうか。

562 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 16:52 ID:???
いいか悪いかといえば、悪いだろうなー
☆☆☆☆建材使ってたって、ホルムアルデヒド等幾つかの種類が抑えられてるってだけで発散される化学物質の総量が減ってるわけでもなし。
未解明や規制外物質は手付かずのまま。シックハウスの原因は様々だから、これからもなる人はなるんだろーねぇ。

563 :554:03/12/09 17:07 ID:buMW7Zo7
私のような人間は新築家屋は購入しないほうが
いいでしょうか?
築年数が経っているもののほうが、化学物質が発散されていない
と考えていいでしょうか。

564 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 17:53 ID:???
ローラア○ュレイは使えませんよ奥さん!

565 :554:03/12/09 17:59 ID:buMW7Zo7
>>564
無知ですいません、ローラア○ュレイてなんでしょうか?

566 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 20:35 ID:xWWnv6Vb
>>562
その通り
フォースターだから安心だなんて言語道断
シックハウスの研究はまだ始まったばかり
現に1、2年のうちに規制対象はもっと増えるしね

567 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 20:47 ID:???
>>565
ホームファブリックが主婦のカリスマのブランド
ここのクロスを貼りボーダーをいれおそろいのカーテンにするのが
主婦の夢らしい。

568 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 21:31 ID:???
>>565
壁紙じゃねーの
そういう性能保証がめんどくさくて取れてないやつ
(露骨な国産保護、非関税障壁ってやつだね)

糊が日本は長いことホルマリン使いまくりだった
壁紙はどーでも糊がいけないという時期が長く続いた
もうその時代は終わったと思いたい

569 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 21:41 ID:???
>>563
新しいカラーボックス購入
⇒元通りのホルマリン濃度。

まずはその問題のない集合住宅で
カラーボックス大量購入でテストしてみたらよ

ちなみに化学物質過敏症は一度発症すると
繰り返すときどんどん少ない量で発症するようになる

570 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 23:14 ID:???
>>554は家を購入するか迷ってるのではなくて
購入するのをためらってる自分を納得させる為に
駄目な理由を捜し求めてるように見えます

571 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 16:20 ID:NzHN97gU
age

572 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 10:38 ID:???
 マジレスすればシックハウスというか化学物質過敏症
の原因はホルだけじゃない(と言われている)。最近たてられたモデルルームで
違和感を感じれば、それはホル以外に反応した可能性が高い。
とはいえ>>554がホルは大丈夫ってわけじゃ無いだろうから、
中古住宅でも合板とか使いまくってる家はダメかもね。全国測定調査でも
5年ぐらい以前の住宅の方が、最新の住宅より今でも濃度が高い傾向があるようだ。
古い家だとシロアリ処理とかやっちまってる可能性もあるから注意。

 まあ、俺は環境医学者が言うところの「化学物質過敏症」のメカニズムは
信じてないけどな。俺も匂いとかには敏感だから、臭い家は辛いのはわかる。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 12:28 ID:???
5年じゃどうかと思うが7〜8年経つと
そういった物質は抜けちゃうと思われ

574 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 16:11 ID:KnUyVwCM
リフォームしてから10年経ってシックハウスを発症した人もいる。
ホルムで発症したか、別の物質かはしらないが。

575 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 16:21 ID:Q12ikQls
大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

 二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。

慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。

また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。

576 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 16:30 ID:???
よく高気密の家は密閉されているためハウスシックが云々と
心配する人がいるけど、床下のシロアリ対策の薬品を考えると
外部と遮断しといたほうがいいんじゃないかと思えてくる。

577 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 17:53 ID:???
>>573
 統計的に5年くらい前が悪いってのは、そのころは
対策建材が一般的でなかったってのがあるわけだな。
で、そのころのデータがいちばん悪く、その後は落ちていく
傾向が合ったようだ。これは平成12年頃の調査結果で、いまは
また傾向が変わっていると思うが。

 ホルは抜けては行くが、内部発生の物もあるので
しぶとい奴は結構しぶといよ。
 トル・キシは従来はすぐ揮発するから「換気ヨロシク」と
言われていたけど、最近のノン・トル・キシブームで代わりに入った物質が
どう抜けていくかははっきりはわかんねーようだ。まあ、それが現状の
気中濃度で健康被害を出すかもわかんねーんだけどな。

578 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 18:52 ID:???
アレルゲンというのは人によって違うので
特定の物質だけを排除しても無くすのは難しいと思う
そのうちホルマリンという物質がたまたまアレルゲンに
なっているという人が現段階のデータ上多いというだけで
完全排除はできないんじゃないかと
人によってはムクの木から出る物質がアレルゲンかもしれない
(現に杉などの花粉は化学物質では無いわけだし)
もしかしたら予想だにしないものだってあり得る
全部のアレルゲンの排除というのは物理的に不可能であることは
明白なので、結局は建築屋にできることと言えば
法で定められた物質を排除して可能性を減らすことだけじゃないかと

579 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 18:59 ID:???
最近では珪藻土などの土塗壁が騒がれているが
あれだってハウスダストをアレルゲンとしている人には
逆に土塗壁特有の生活によって削られたカスが危険だし
ムクの木(主に針葉樹)から出るヒノキチオールが
アレルゲンだという人も報告されている

580 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 19:15 ID:???
>>578
まあ、そういうことだな。極力減らしていくしかない。
ホルやトルキシといった物質は濃度が高いと実際
気分悪いしな。
アセトみたいに「なんでこんな基準値低いの?」って不思議に
思ってたら、大元が間違ってたって話もあるが。

とはいえ、化学物質過敏症はアレルギーとは違うらしい。
定義が人によってコロコロ変わるんで困りもんだが。


581 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 20:37 ID:???
??
化学物質過敏症はアレルギーの中の一種だぞ
普段体内に存在しない物質に対して必要以上に
免疫などが過剰に反応することがアレルギー

582 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 23:12 ID:???
>>581
一応、アレルギーは免疫反応、化学物質過敏症は自律神経系への作用が中心って
ことらしい。そもそも、未だにちゃんと定義されていない言葉だからなー。過敏症に
免疫反応も含まれるとか言う場合もあるし。
まあ、この板で定義を云々言ってもしゃあないかも。
シックハウスという造語も、住宅由来の健康被害の総称って事では便利ではあるね。
シックハウス=化学物質過敏症というニュアンスで使われることも多いけどねー。

583 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 23:30 ID:???
シックビルディングを日本のRCマンセー野郎どもが
勝手にハウス書き換えたって聞いたぞ

584 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 16:05 ID:???
世界的にはシックハウスなんて単語は無いんだよね。
本来のシックビルを使っちゃうと商業建築や公共建築に
影響が大きいから民間度の高い「ハウス」ってことに
厚生省が強引にしちゃったんだよね。

585 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 19:23 ID:???
>>584御意


586 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 20:28 ID:???
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587 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 23:17 ID:vZIT/Dqc
今日通販の家具が来たんで組み立てますた。

臭い!超臭いよ〜〜!!
ホルム出まくりって感じ。

建材メーカーさんは対策に必死なのに、
家具ってほったらかしなのは、不公平だなと
改めて思いました。

588 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 23:33 ID:???
>>587
家具ほったらかしって…。
「家具の方がもっと早くから取り組んでいたのでは?」って事も言えるくらい家具業界も頑張ってるよ。

通販で買った家具ってどんなの?
日本のメーカー品だと対策済みがほとんどだと思うけど、安物の輸入品はヒドイのが多いです。

589 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 23:40 ID:vZIT/Dqc
>>588
ディ○スの組立て収納家具。確かに安物。多分輸入ものだろう

建材は、F☆☆☆☆満たさないと実質、家建てられないけど、
家具は、対策してないと売っちゃダメという訳じゃないから
不公平だと思うだけです。

私自身は特にアレルギーとか無いので別にいいんだけど。



590 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 11:54 ID:???
>>589
とりあえず風通しの良いところにおいて放置しる!。

 確か国内の家具団体は早いうちから自主基準案を作ってるはず。
ただ、輸入品も多いし、小さなメーカも多いから徹底するのは
難しかったかも。拘束力ないしね。

まだ、家具に関しては測定方法も確立してないからな。
その前に、材料で規制をかけるのかもしれないが。

 家具が今回規制されなかった理由はわからんが、
建物は国交省、家具は経産省なので管轄の違いとかあんだろうかね。

591 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 22:52 ID:hg+XWsfV
http://www.maff.go.jp/www/press/cont/20031226press_1.htm

592 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 09:18 ID:???
>>591
年末に農林水産省に晒されちゃったのね。
トス○ムが被害者ともとれるけど、実際はセ○ホクウィズがさせられてたのかもしれないね。
まあ勝手な憶測だけど…。

株価上がり調子だったけど、年始の動きは?
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5938.t&d=t

593 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 09:27 ID:???
ホントかよ

http://ads.fc2web.com/plus/casino/casinotop.htm

594 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 20:57 ID:oDlnW0Hf
トステムの建材を使用した住宅はある意味ラッキ〜だよな
ちょっと皮膚がはれてたらそれを口実に多額のお金が舞い込んでくる!
再工事に対する迷惑料金と慰謝料で一人につき50万円程度は
保障対象でしょうね!トステム的にもそのくらい保障するだろうな
決して高いわけでは無いだろう!へでもない金額だろうな!

595 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 18:08 ID:74aw7jc6
ttp://www3.ocn.ne.jp/~sanntoku/mente.html

不完全燃焼
燃焼排気ガス中に、可燃成分の酸化反応が完了しないために生じる
一酸化炭素・刺激性の成分(ホルムアルデヒドなど)および、
フリーカーボンが検出される場合に、これを不完全燃焼という。
供給ガスは必要量の空気とよく混合して燃えれば、完全燃焼するが
次のような場合には、不完全燃焼を起こす。

排気の排出が不良で、新鮮な空気の供給が不十分な時。
炎が低温度のものに触れて、炎の温度が低下した時、

このようにして不完全燃焼を起こすと、刺激性成分の発生により
目や鼻をいためたり、恐ろしい一酸化炭素中毒にかかったり、
器具にススが付着して損傷したりする。
従って、不完全燃焼には、たえず注意して、
前述の原因を取り除くことが必要である。

596 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 18:22 ID:???
>>589
ディノスにホルムアルデヒド吸着シート売ってるよ。
ディノスの家具も一定以上のグレードのものは
吸着シートついてるし・・・

597 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 20:03 ID:7ViXDwLy
明日1/16(金)夜8時からテレビ東京「完成ドリームハウス」で内外装
漆喰で仕上げた家が登場するそうです。 興味のある方はぜひ

http://202.83.135.107/cns.dll?type=ab&fm=1&name=%93%FA%96%7B%83%76%83%89%83%58%83%5E%81%5B

598 ::04/01/15 20:05 ID:7ViXDwLy
あ、間違えた。 こっちです

http://www.plastesia.com/

599 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 22:36 ID:???
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600 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 17:45 ID:mhLoZZn/
Sホームのモデルハウスを見学したんだが、3階の部屋に入った瞬間、溶剤系の臭いで苦しくなった。
他の某2x4モデルハウスは玄関に入った瞬間セキ込んでしまた。どちらも健康住宅を謳っている。

601 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 18:11 ID:J6pShelj
>>600
人間検知器になれそうですね。匂いで薬品名がでれば万全。
でもつらそう。


602 :タナクリーマー:04/01/28 22:39 ID:DHTvNC9Z
>>535
漆喰仕上げを希望しているのですが、ボード下地なので、仕上げの漆喰自体
は天然素材100%でも、下地処理剤の選択に悩んでいます。
下地処理剤については接着剤に比べて情報が極端に少ないので、比較的安全
と思われるものがあれば教えてください。



603 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 18:56 ID:TpS8Sh9v
シックハウス被害で大京、ブリヂストンなど3社相手に集団提訴=大阪地裁

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/29/K20040129MKB2O100000111.html

604 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 13:06 ID:???


605 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 21:07 ID:???
化学物質過敏症って本当にあるのか?
http://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=5296&hou_id=4700

ホルにしろVOCにしろ、濃度が高いのは本当に問題なのだが、
吉外プロ市民が騒げば騒ぐほど室内空気質の問題がトンデモ疑似科学
扱いされてしまうという罠。

606 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 12:18 ID:???
プロ市民・プロ被害者・プロ弱者が大騒ぎする問題は
放置するか、ひっそりと改正するに限る
こいつらが絡んで改正した法令でまともなのはひとつも無い
「市民」団体ではなく、純粋な団体は無いのか?
スタートが純粋でもいつのまにかプロ市民が支配するからな

607 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 11:25 ID:4yvK6Zob
2chではほとんど名前が挙がってないようなのですが、
セルフィールやシックバスターってやっぱり眉唾な技術なんでしょうか?


608 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 11:31 ID:???
>>607
そんな事は無いと思うんだけど、有害なモノにこれを使ったらF☆☆☆☆って訳じゃないしね。
あくまでも住んでる人が使うオプション品。

609 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 11:37 ID:???
>>608
ありがとうございます。
新築の入居直前に使うと効果的かなー、とか思ったのですが。
効く効かないはともかく、精神面で安定できるモノがあるといいんですけどね。

610 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 12:18 ID:YFINx9HC
>>607
私、セルフィールを施工してもらって5日後に
シックハウスの症状がなくなりました。
知り合いも症状が改善しましたよ。

611 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 13:18 ID:???
>>610
ありがとうございます。
ただ、やはりなんらかのデメリットがあるならそれを知りたいんですよね。
それを見越して使用するのはなんら問題ないと思います。
リン酸チタニア化合物って、(小)動物とかに悪影響はないんですかねえ。

612 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 13:26 ID:???
シックハウス気にする人が、(小)動物の雑菌やノミダニを黙認するその心は?


613 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 13:31 ID:???
>>612
マメに掃除すればいいだけじゃないすかねえ。
それじゃ、シックハウスを気にする人はマメに換気すればいい?(w
シックハウスの問題とペットの雑菌などについては別物ではないかと。

614 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 13:40 ID:???
気の持ちようも影響大だってね

615 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 13:44 ID:???
そですね。
自分自身だけのことならなんとかなるんですけどねえ。
同居人(人間ですよ)のこととなると説得できるようなものではないですし。

616 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 14:55 ID:???
冷たい意見だけどやはり人間(施主)ありきの建物だからねぇ。
動物病院とかよほどの場合じゃない限り動物は二の次にならざるを得ないというか、
シックハウス関連でも動物については触れてないからわからないね。
現実これだけ対策だのやってもシックハウスにかかる人はなってしまうし。
人間でもある意味実験段階だから、動物に関してはその最たる所じゃないかな。


617 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 08:39 ID:???
>>613
 シックハウスの概念が決まってねーからな。北里大の言うことも昔は
アレルギーと化学物質過敏症の中間的病状(ダニやカビ、微生物被害も含む)
だったが、いまじゃシックハウス=空気中の化学物質による病気、化学物質過敏症
よりちょっと軽いぐらい、って定義みたいだし。大元の言葉になる”シックビル”の定義には
化学物質過敏症は含まれてないはず。健康不良の原因は色々あるはずなので、多角的に
見ないといけないのだが、VOCが一人歩きしちゃったからな。濃度落とすのは良いことだが。

 大体ホルマリンの匂いかいだこと無い人が、新築住宅入って「ホルマリン臭い!」
って騒ぐ例もあるからなあ。つーか、北里大の診断方法も>>605にあるように
ちょっと怪しくなってるし。だって、あそこの方法は、ほとんど「検証」されてないんだぜ。

>>611
 基本的に毒性安全試験は”小動物”でやられている。
ttp://www.fdsc.or.jp/Anzensei/Ichidoku.html
とか参照。

 実質動物みたいな幼児でも安全なようにしてあるはずだからなぁ。
ちゃんと調べてある奴は天然素材の柿渋とかより安全かもよ(w。
効果は、あると書いてあるんだからあるんじゃないの?原理は
ちょっと謎だけどな。壁表面にホルを分解するくらいの水酸化ラジカル
があるなんて、俺的にはイヤだけどな。


 

618 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 11:41 ID:???
>>617
>>ホルを分解するくらいの水酸化ラジカルがある
ソレダ!!

619 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 03:07 ID:TAwue+p5
おいら接着剤メーカーで働いているんだけと毎日ホルマリン吸っているが
ぜんぜん平気。いろいろなキャッチャー剤の検討をしてきたけど、ホルムア
ルデヒド低減策としては5%くらいの尿素水溶液(ヒドラジン化合物)
を壁等に塗布するのが安価で確実と思われます。(この方法でデシケーター法
では検出限界値となる。)

620 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 15:50 ID:???
コニシか?

621 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 17:17 ID:LYAgpzFk
セルフィールって効果あるの? あんまり聞かないけど・・・消えた?

622 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 22:41 ID:???
>>619
 ああ、アレは効くな。ただ、物によっては表面で弾いちゃったり、
変色したりするけど。あと、しばらくしたら塗り直さないといけないが。
まあ、半永久をうたうやつよりその方が理解できるってもんだが(w。



623 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 16:42 ID:???
家に診断士試験受けませんか?って感じのチラシが来てるけど
なにこれ?

624 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 22:01 ID:???
>>619
ホルマリン毎日吸ってるのか。ホールピペットの操作下手だな。

625 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 21:11 ID:5KQ2RfhR
ttp://www.lunar.to/~t-life/tatami/sick/siltukuhausu.html

●暖房・調理

石油ストーブや石油ファンヒーター等の室内排気型の暖房機具から出る排気には、
炭酸ガスや一酸化炭素、二酸化窒素のほかにホルムアルデヒドも含まれています。
このような機具を使う場合は、1時間に一回は窓を開けて換気しましょう。
室外排気型の暖房機具は、室内の空気を汚さないのでおすすめです。

ガスコンロなどの調理器具からも有害ガスが発生します。また、
調理では水蒸気もたくさん発生するため湿度が高くなります。
調理中は常に換気するのが望ましいです。

626 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 23:37 ID:???
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