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オープンキッチンVS普通のキッチン

1 :ももちゃんエッグ:03/04/18 01:09 ID:oeq+DUNp
どっちがイイ?
教えて。

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 01:44 ID:???
オープンはリビングが・・・

>1
汗ダラダラ油デブうんこ臭い

3 : :03/04/18 02:11 ID:???
先ず1の意見を聞こうじゃないか

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 06:03 ID:???
!!          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
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.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 09:23 ID:???
知りません!
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || クソスレ      Λ_Λ  いいですね。
          || 注意!    \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)(_(   ,,)(_(   ,,)
      〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ  好きな方でええやん

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 20:12 ID:???
>5
いい加減にズレ直せや・・・

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 20:54 ID:???
ももちゃんエッグはどこへ行った?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 21:31 ID:???
しゃーねーな、おい>1よ、こういう時は、

自分はこう思うんですがどうですか?何かアドバイス頂けましたら光栄に存じます。

ってやればみんな親切にしてくれんだよ。               多分な。



9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/18 23:03 ID:???


          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
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      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
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        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
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       (_)し'  し(_)  (_)_)

10 :ももちゃんエッグ:03/04/19 01:10 ID:zmQyp2sx
言葉足らずですみませんでした。
対面式のカウンターキッチンにするか独立型のキッチンにするかで
悩んでいます。
家を建てた方の意見を聞きたいと思います。
メリットデメリットなどを。
私はカウンターキッチン希望なんですけど。


11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 02:10 ID:4o+U0FrI
あなたがカウンターを希望する理由はなんでつか

12 :ももちゃんエッグ:03/04/19 02:38 ID:zmQyp2sx
理由は子供がなにをしているのか料理を作りながら見れたり、
家が明るい感じになると思いました。
でもだんなが言うには臭いは広まるし油も飛び散るし
長い目で見れば独立型の方がいいんじゃないかと・・・・。


13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 02:47 ID:DkIZNGsY
私はカウンターキッチンにしたよ!
吊り戸棚も付けなかったんですごく開放感があって(・∀・)イイ!

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 08:24 ID:???
>>12
夫のいうことが正しいというか事実でしょう。

臭いは広まっても、油が飛び散っても、リビングに食器を洗う音が響いても
カウンターキッチンがいいのなら勝手にしたら?

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 09:20 ID:???
今時オープンキッチンにする人なんているの?
独立型がスタンダードでしょ?
オープンキッチンなんてダイニングスペースが取れない
古い住宅の苦肉の策!

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 09:25 ID:m9+3WvV2
うちは、完璧オープン。だって好きだから。
自分がきにいったのが一番。
汚れは、掃除すればよし。
すっげー気に入ってるよ

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 09:30 ID:???
>16
汚れる前に掃除しな

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 09:31 ID:???
>>17
あんた馬鹿でしょ?

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 09:44 ID:???
18のキッチンは汚い

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 09:52 ID:???
> 汚れる前に掃除しな
汚れる前=汚れていないから掃除しなくてよい。

キッチンは食事を作る度に汚れます。
汚れたら掃除する=料理するたびに綺麗にする。
そしたら2週間に1度換気扇周りを掃除すれば大体きれい。

>>19は料理も掃除もした事が無い馬鹿。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 10:33 ID:FS3ODs/3
オープンだったら食洗器必須
収納スペースが限られるので大家族には向かない.
汚くなるのは本人次第だが雑然としがちになる

22 :ももちゃんエッグ:03/04/19 12:20 ID:zmQyp2sx
有難うございます。
参考になります。
冷暖房も効きにくいでしょうしね・・・
清潔 を取るか、見た目 を取るか、
旦那との戦いは、続きそうです。
がっ・・・
6:4で、カウンターキッチン優勢です。
どうしよう?

23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 12:27 ID:XWL3yxVV
より強く、より硬く、より遠〜〜〜〜〜〜くへ!
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24 :ももちゃんエッグ:03/04/19 12:33 ID:zmQyp2sx
独立型キッチン希望の 旦那 です。
宜しくお願いいたします。
「キッチンから子供達の様子が見えるというメリット。」
と言うのがありますよね、
これが納得できないいんですよ。
そんな事言っていたら、
円柱状の吹き抜けの間取りで、
中央にガラス張りの子供部屋にしなければ・・・

洗濯のときも、風呂はいるときも
目を離す場面は出てくるわけで。

機能的に考えて独立型の方が良いんだが・・・


25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 14:21 ID:4o+U0FrI
オープンキッチンは「子供を見ていられる」とゆうことより
キッチンで作業してる奥さんが孤独感を感じなくてすむとゆうのが
いいと思うのだが。

そりゃ、キッチンが単なる作業場なら、わざわざ音や臭いが流れるような
つくりにする必要ないけどよ。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 14:24 ID:WTJRKut4
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27 :2と8 (^^ゞ ゴメンな2は:03/04/19 14:26 ID:???
>24
ももちゃんエッグ の旦那へ

そこまでオープンに拘るならやらせてやればいいじゃん。
その代わり必ずきれいにしておくという条件でな。
先ずもって無理だと思うが・・・

嫁さんは子供に眼が届くから良い = 子供もキッチンにいつでも出入り自由

 → ごちゃごちゃ汚れないわけがない。
    煮物など火を掛けっぱなしにすることは出来ない。カレー・シチュー等
    汚いと来客に隅々まで見られてしまう。
    漬物などやると家中クサイ いまどきの女はやらないと思うが。
    ホントに使った後綺麗にすれば良いけど、後で片付けなんてするとリビングごと汚い
    湿気っぽい、レンジフード回しっぱなしだとうるさい、空調効かない
    その他諸々

お勧めはオープン部にも引き戸など付けられるようにしておくんだな。
ダメだったら戸をつけて閉めれば良い、大丈夫そうだったらはずしておく。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 14:32 ID:L+xWesqy
うちは、セントラル空調なんで、冷暖房は、オープンでも、OK
子供達が、よく手伝いをしてくれるよ、
キッチンに立つのが、おっくうじゃないしね、
ほんと孤独感がない、おまけに東南の一番いいとこに、キッチンもってきたの
だって、一番大事な食を司るところ。大事な場所だしね、


29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 19:39 ID:???
>19=20
料理しなくても汚れるよ。
つくづく頭悪いね。
ハエのたかったネカマは逝け!

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 21:53 ID:???
継続的に金がかかるのはオープン >28の言うセントラルで問題ないと感ティ害してるが、
その分空調空気を捨てるんだからランニングコストがかかる。
壁よりもオープンにしてカウンター作る方が壁のままより金かかるのは判るな?

お金じゃないのよ、って人はオープンでもいいと思われ。
>28は今のところいい感じに思ってんだろな。
確かに嫁さんはコレがいいと思うんだろな。

漏れ的には>27の、
>お勧めはオープン部にも引き戸など付けられるようにしておくんだな。
>ダメだったら戸をつけて閉めれば良い、大丈夫そうだったらはずしておく。
コレが最もいいかもな、レールが出るのがイヤなら後からつけてもいいんだが、
レイアウトをそのようにしておく必要があることを忘れるな。

$$$苦言のコーナー$$$
幸せなうちはどんな家でもいいが、離婚してだだっ広い部屋に居るのは辛いと思われ。
離婚は別として、1人で居る時に広い部屋は不経済&寂しくない?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 21:58 ID:???
> 29 名前:(仮称)名無し邸新築工事 メール:age 投稿日:03/04/19 19:39 ID:???
>19=20
料理しなくても汚れるよ。
つくづく頭悪いね。
ハエのたかったネカマは逝け!

気違い?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/19 22:25 ID:FXIyBmMb
そもそも対面式のカウンター付きをオープンキッチンと言うんかい?


33 :ももちゃんエッグ:03/04/19 23:51 ID:zmQyp2sx
旦那です。
>27さん
の言うとおりかもしれないですね。


34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 01:50 ID:???
>>33
ネカマは逝け。

35 :山崎渉:03/04/20 03:49 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

36 :ももちゃんエッグ:03/04/20 03:57 ID:z9hrYLII
>>34
33は、本当に僕です。
旦那ですよ・・・

37 :bloom:03/04/20 04:09 ID:wqsUpRII
http://www2.leverage.jp/start/

38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 11:36 ID:pv3LheFf
>>12
流行の対面キッチンは、換気扇の音がうるさいからリビングのTVが聞こえない、
油が飛び散るので不潔、目の前で見えてても、体は回らなくてはならないので
とても不便だと聞きます。LDKという発想自体が、どうもへんだと。

うちは、ダイニングキッチンとリビングを別部屋にしました。
ダイニングテーブルのそばにソファとか来客というのが不自然だから。

来客があっても、ダイニングキッチンが見えないし、食べるところは汚れるので
くつろぐとことろからは隔離しておきたいというのが一番の理由です。

仕様は壁付けキッチンなので、広く、誰でも自由に作業ができます。
家族全員で楽しく料理を作ったりかたずけを手伝ってもらったりと。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/20 16:05 ID:???
>>36
なんかハンドルネーム変えろヤ。
気休めでも一応な。
それと、実際にこれから家を建てるの?それとも今のところは計画だけ?


40 :ももちゃんエッグ 旦那:03/04/21 00:24 ID:3WpclFcE
>39
はい、建てます。
間取りを決めているところなんですよね。
今が一番楽しいのでしょうね。
思っているより、広くないでしょうし、
金銭的にも、妥協、妥協・・・・


41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 00:55 ID:???
オープン反対!!

42 :新米施主:03/04/21 04:15 ID:wx/fxuK0
うちもかみさんがオープンと言うことで計画を進めています
仕様は対面型の吊り戸棚とそのベースになる下がり壁を削除し、シンクをL型にしてコンロを遠ざけました
フードは吸排気型にしてなるべくうるさくないようにしました
カウンターと棚を作り付けにして色を合わせたりと・・・
標準よりかなり足が出ます
前のレスであったように孤独感はなくなるかと思いますが汚いのは目に付くんじゃないかな よほどの潔癖症じゃないかぎりまめに掃除は出来んでしょう
それに、カウンターの上なんか物置になっちゃうし・・・
食後に後片付けしてる奥さんがリビングでふんぞりかえる旦那を見てムカツかなきゃよいけどねぇ

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 08:23 ID:vJ0p5tJs
うちもカウンターキッチンの予定で今年中に新築します。
3年前から今の賃貸に住んでるけど、新築の参考にするため、
カウンターキッチンの賃貸を選びました。
結論。・・・私には、もう独立型キッチンには戻れません。
洗い物しながらTV見れるし、旦那と会話できるし、
1歳の子供がいたずらしそうになっても飛んで行けるし。
実家の両親がよく遊びに来るので、頑張って掃除してます。
丸見えだから、前よりキレイにするようになりました。
カウンターの上には、小さめの観葉植物かざってます。
音がうるさいと感じた(&言われた)こともないなあ。
唯一の欠点は、魚を焼くとリビングも煙臭くなること。

44 :ももちゃんエッグ 旦那:03/04/21 12:13 ID:3WpclFcE
>>42 食後に後片付けしてる奥さんがリビングでふんぞりかえる旦那を見て
ムカツかなきゃよいけどねぇ

わかります!それ。
食後は、2階に上がりましょう。

>>43
絶賛ですね。
かなり、相性が良いんでしょうね。
そう言われると、カウンターキッチンもなかなか良いんでしょうか。
焼き魚の煙も、ある意味、
食前の演出と考えれば、最高ですね。


45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 18:55 ID:sZzV3cOw
対面型キッチンはオープンのように食卓を即作業スペースにとはいかないのである程度広くL字型くらいないとね。


46 :パイン:03/04/21 20:11 ID:oyzN7jc9
だんなです。今度新築予定。嫁さんから対面にしたいというリクエストがあった
けど即刻却下しちゃった。理由はスペース効率の悪さだったんですが・・・
匂いがこもるってのは気がつかなかった。

でもTV見ながら調理してたら危ないし、子供はもう小学生なんで「宿題やっとけ
よぉ」って言っとくぐらいしか見てる理由ないし。

うちはやっぱいらないなとこのスレ見て思いました。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 20:29 ID:???
>46
おいおい、何だよ止めちゃうのかよ。
というより何時ごろまでに方向出したいの?
色々と良い悪い意見出ると思うよ、結構思ったより伸びるしよ、スレが。
かーちゃんはどう思ってんの?そっちの意見も自由に書かせてやりなよ。

子供も大きくなってそんなに手が掛からない、自分ら夫婦もそんなにアツアツじゃない
ってんなら普通にしとけば無難かも知れんが、コレ(新居)を機会にまた夫婦が盛り上がる
かも知れないよ、また小さい子が家族に増えるかも〜〜なんてな。w


48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/21 23:49 ID:upwdbR/I
今秋新築予定の者ですが、キッチンは独立型カウンターキッチンって感じで考えてます。食卓はキッチンの横方向です。
全くの対面だと回り込まなくてはいけないし、食事を運ぶのも出来るだけ近い方がいいから。
でもってキッチンの半分はカウンタなので調味料も置けるし、見渡せるかなーと。食器棚等々もすぐ後ろで作業効率もいいかな。

49 :_:03/04/21 23:51 ID:???
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html

50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 00:18 ID:/qv7+Cd6
オープンキッチンいいけれどねぇ。
グリーンハイキと大型ビルトイン食洗機必須です。
油もリビングまで飛ばないし、釣り戸棚がないのですっきり。
キッチンの上にものを出さないように、収納場所をたくさん作り
作業台兼食器収納棚のアイランドが広いので、キッチンはいつも
きれいです。
キッチンをきれいに保つ=全ての道具の決まった収納場所を作るに
尽きます。あと見えない収納を徹底するとか。
オープンだと、皆がキッチンに集まってきますよ。

51 :クラッカー:03/04/22 00:18 ID:OfJ4j2oF
うちもカウンターキチンですが、大きい家なら独立キッチンでもいいと思います。理由は衛生面。カウンターキチンであれ、LDKであれば、快適な温度=最も雑菌の繁殖しやすい環境、であると考えたほうがいいということです。
小さい家ならカウンターキッチンでなくても、台所とダイニング、リビングの間に仕切りなんてないでしょう。
油はカウンターキッチンでなくても換気扇で吸いきれず結構飛びます。
カウンターキチンは庶民のプチ贅沢ではないでしょうか。


52 :パイン:03/04/22 01:36 ID:???
まぁ人それぞれだよね。あとね。俺の場合、自分でも料理するんだけど。
とにかく料理は集中力とスピードが命と思っているので、料理する人間が
いかに動きやすいかを重視。それを考えると効率が悪いなと思った部分もある。

とりあえず台所は広く取ってるけど、壁にダーンと場所とって火力重視、
作業スペース重視です。
さっさと作って団欒は、テーブルに座ってから♪ってのは駄目ですか?

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 19:20 ID:YCZ261mN
子供に目が届くからって理由は数年後には意味が無くなるよね。
むしろ監視する時期を過ぎてからの方が長いでしょ。
それが第一理由でオープンだったり対面だったりするなら、
悲劇としか言い様がない。

>52の言うスタンスで考えて、それにたどり着いたのならいいけどね。

まあ、天ぷらやフライをする時点でオープンはありえないって
まともに料理する人間なら気が付くと思うんだけどねえ。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/01 17:57 ID:???
ドイツヘ逝け!

55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/04 23:22 ID:eMaILfao
ウチは対面式オープンキッチンにしようと思ってます。

カウンターとシンク・作業部分の間の仕切りや段差が無いタイプ。
これだと作業スペースが奥行き広くとれて、すごく便利だよね。 

どうせだから吊戸棚もつけずに開放感一杯にするかわりに、
レンジ部分だけダイニングスペースとの間に仕切り壁あり。

食器洗い機と、シンクの一部に可動式の水切り板をつけて
ちょっとした汚れものがある時は、その下へ。 見えている部分は
いつも綺麗というのが理想だけど・・・さてどうなるかな。

独立型キッチンでも、完全じゃなくて出入り部分にドアがなくて
LDと繋がってる場合、結構ゴチャゴチャが見えちゃうんですよね。
特に暖簾みたいなのの隙間から窺い知れるのが、
1番好みじゃないです。

ただ油汚れについては・・・今までずっと壁&窓にむいてついてる
オープンキッチン&ダイニングで過ごしてるので、気にならないけど
リビングまで繋がるとなると、誰かが書いてたようにリビング部分とは
可動式引き戸があると便利かな。



56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 00:49 ID:r8mXNgZC
オープンキッチン頼んじゃった・・・。
「解放感あっていいかな〜」なんて浮かれてたよ。
浮かれまくって調理中の臭いとか油飛びの事、頭からすっかり抜けてた。
シンク内は見られたら嫌だからタウンター高くしたけど、吊り戸棚付けてない。
油飛ぶんだろうなー。
臭いリビングにも充満するんだろうなー。
調理中の音うるさいんだろうなー。
トホホ。

どなたか「解放感」以外のオープンキッチンの利点を教えて下さい。

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/06 10:44 ID:???
>56

>27・>30
辺りにオープンキッチンの利点がいっぱい書いてあると思われ。


58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/07 23:13 ID:JajVq2Gt
対面キッチンってのは、孤独ですよ。
狭いので、主婦一人しか入れないのです。

なんかのお店みたいに、主婦一人が作業をして、
子どもとだんなに作った料理を差し出す構図が
とてもイヤなんでやめました。

うちは、家族みんなが気軽に料理するので、
昔ながらの壁付けキッチンです。

わいわいがやがやと、ダイニングに集って
料理をし、食べたいですね。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 13:18 ID:qyk7ZcD6
うちも独立キッチンです。
今の賃貸は4畳ほどのカウンターキッチンだけど
カウンターって結局ポットだのコップだの
トースターなんかの置き場になっちゃうし、
水ははねると飛び跳ねたりであまり便利と思えない・・・。
カウンター背後が広く取れるならいいけど、大抵そうじゃないから
入りきれないものはダイニングスペースのほうに出てきてしまう。
料理持ったままダンナとすれ違うこともむずかしいし。

良かった点は、アカンボを出入りできなくする間仕切りが使えることと、
食器しまうのが楽な点かな。それくらい。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 12:29 ID:IgYyZVkc
オープンキッチンは調理中心に考えてたら語れない。
リビングの一部として捉えりゃ納得。
うちはフラットなカウンターの対面オープン。共働き、子供なし。
会話しやすいし、二人で作業しやすい。
友人が来ても作りながら話に参加できるし、大満足。
さすがに油料理したときは飛散して床つるっつるだけど。(藁
これから計画する人には、<50さんのアドバイスは貴重です。
オープンにしたら片付けの下手な私たち夫婦も気をつけるようになった。


61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 01:39 ID:UsOeFWn3
私も今、現在進行形で家造りをしていますが、キッチンは独立型キッチンにしま
した。理由はお客サンが来た時などに料理してる所見られるのも嫌だし、何より
キッチンってタダでさえ小さい物がゴチャゴチャある場所だから部屋までゴチャ
ゴチャして見えそうって思って。あと、臭いや油がリビングにまで届くのが凄い
嫌です、リビングがでかいキッチンになるようで...

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 01:54 ID:???
おぉ意外とこれで悩んでおられるかたが多いのが
何かほっとしました。自分だけじゃないのかと思って。(w

実は彼女からカウンター式をおねだりされて困ってます。
理由はやっぱり見た目と孤独感が無いかららしい。
自分としてはリビングが魚焼いた時の臭いで充満した
ら嫌なので独立型にしたいんだけど。

色々意見対立しちゃって…


63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 02:11 ID:UsOeFWn3
孤独感というのは何となく理解できるけどオープンキッチンの見た目って
そんなに良いもんなのかなぁ。私、女だけどキッチンとリビングを上手く
調和させる程のインテリアセンスの自信もないし。

あと多分オープンが嫌なのは以前知り合いの家に行った時、その家がオープン
キッチンでゴチャゴチャしててインテリアの欠片も感じなかったのが大きい
と思う。

62さんも知り合いにオープンキッチンで家を建てた人が居たら見せてもら
ったらいいよ。


64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 02:26 ID:???
対面型は、顔を見ながら作れるのは良いが、動線が遮られる。(L←)
料理が好きor作る量が多い人なら、動線を確保したほうが良い。(I↓、←コ)

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 10:01 ID:n64kH5e6
現在家を設計してもらってる段階ですが、私は形としては対面でカウンター付き、
でもカウンターと流しの間の所に、引き戸をつけてもらいました。

扉は全部壁に収納する事も出来るので、家族だけの時や我ながら台所が
きれいに片付いている時は、開け放てばほぼ完全な対面型になります。
来客時や調理中などでごった返している時は、扉を閉めてしまえば
独立型にも出来ます。

あとはLDと台所の境にも、同じように完全に壁にしまえる扉をつけるかどうか
考え中です。
扉があると動きは完全に遮られるけど、全部閉めてしまえばお客さんからは
何も見えないのが魅力的。
まあ、でもそんなに毎日来客があるわけでもないから、扉はいらないか・・・。

間取りの話し合い中に不動産屋の営業さん(建築デザイナーになりたかったとか
言っている人)が、現在つながっている予定のダイニング(4畳半くらい)と
リビング(14畳くらい)を仕切ったら?と言い出しました。
私達は1階はできるだけ広く取りたかったので、プラス和室6畳も開け放てるように
してもらっていたのです。
彼はちょっと変わった事をしてみたいらしく、境になる辺りの空間の真中に
半間分の壁を作ったらと言っています。
壁の左右に半間ずつの通路が出来て、そこから出入りするようにするという
案なのですが、やっぱりば〜んと繋がってる方が広く見えて良いですよね。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 12:14 ID:???
>65
自分だったら半間分の壁を作ってもらう。だってリビング+ダイニングで
18畳で更に和室の6畳も開け放ったら24畳でしょ。結構な広さじゃん。
全開のでかい部屋って開放感はあるかもしれないけど、自分なんか広すぎ
て落ち着かなくなりそう。

あと部屋が平面的になりそうだから、まぁここら辺は自分が最近流行りの
オープン過ぎる気もする間取りが苦手だからかも。


67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 15:37 ID:???
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68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 20:42 ID:2Hs+yR1k
>62、63
「素敵なキッチン」などに実例がたくさん出ている。
ここにもオープンキッチンの実例が結構あった。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/studiokaz/interior.html
50、60さんの言うとおり、グリーンハイキと60cmのビルトイン
食洗機で、リビングへの油飛びと魚焼きの匂いはかなり改善できた。
つーか全然気にならん(この辺りは個人差だな)。
さらに、全部の収納を決めて置けば片付け楽勝。
足元の油すべりが気になるなら足マットで解決だ。
漏れのはリビングに向いてI型(グリーンハイキはどうしても
壁につけるから)、段差はほとんどなしでシンクと火の元が
あり、後ろに作業台、その後ろに家電を収納している。
動線が短いのですごく楽だし、嫁と漏れで作業していても
余裕だ。友達が来ると入れ替わり立ち代りキッチンにやって
くるし。
好みと言われればそれまでだが、オープンキッチンいいぞー

69 :山崎渉:03/05/21 23:54 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 15:48 ID:ZfSRJlcs
うちもDL側に向かって完全オープン、
アイランドの片側を壁に付けた感じの、吊戸棚もなし手元も隠れないフラット型です。
キッチン本体以外の収納は背面に240cm×天井までを作り付けで、冷蔵庫以外の家電も収納しています。

間取は上の方とは別人だけど、洋18+和室6(引込戸)リビング部分の上部が一部吹き抜けです。
かつ2階とも繋がってると開放感ありまくりですが、一人の時も開け放ってます。

人が集まることが多いので、友達がカウンター側で料理の手伝いや配膳してくれたり
親戚のばあ様がお吸い物作ってくれたり、楽しいですよ。
独立型よりキッチンに立ち入り易いので、勝手に冷蔵庫あけて氷や飲み物も持って行ってくれるし、
皿も足らなきゃ出してくし、楽!
旦那は料理全くしませんが、少しは手伝ってくれるようになりました。
一人の時もテレビ見たり音楽聞きながら料理ができます。
格式ばったお客様が多いうちには向かないかもしれませんが・・・
(そういった場合は和室を閉めて使うことを考えてますが、年に1度も無いだろうな)

難点としては
・テレビ見てる時などに旦那が換気扇の音が気になるらしく、消し忘れてるとすぐ消しに行く。
・まだ夏越していないので、冷房代がかかるのではとちと不安。

匂いは、魚焼いても、揚げ物しても気になったことはないです。
コンロ部分を覆いつくす、でかい換気扇のおかげ?

掃除はいつも目に付くのでかえって小まめにするようになりました。
時間を置かずにすぐやれば、まとめてやるよりすぐ落ちる!!
あんまり几帳面な人、またずぼらな人には向かないかもしれませんが、私はずぼらが改善されました。
オープンキッチン万歳!

71 :65:03/05/22 20:32 ID:1oY4A+1W
>>70
LDと和室の大きさがほぼ同じくらいの間取りのようなのですが、
そのお宅で冬は経験されましたか?

うちはLD内に2階への階段をつけたので、実質その部分は吹き抜け状態です。
文言上は、高気密高断熱住宅なので、冬の寒さもそれ程きつくなく、冷暖房も
効きやすいといわれているのですが、暖房費用はやっぱり普通よりも
かかりましたか?

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 01:03 ID:TXvb4PJe
再び60です。68・70さんのご意見に賛同。
私もずぼらさが少し改善されました。
フードのフィルターも汚れてると吸い込みが悪いと思ってこまめに洗うようになった。
そしたら簡単に落ちるのね。今までの苦労はなに?って感じ。

収納は1列型のキッチンには吊戸なしで、
後ろのカップボード(リビングから見えるほう)はカウンター+吊戸
引き出しに食器を収納できるのでそれで十分。
ほかに、横に幅270cmぐらいの壁面収納があって
何でもすっきり収納できるのが大助かり。
オープンキッチンをすっきり使うコツってそういう収納があることかな。

食洗機は必須と前にも書いたけど、
音は6分洗浄のホシザキならそんなに気にならない。すぐに終るから。

オープンだから夏はキッチンまで冷房効いてて涼しいぞ。
クローズキッチンと比べりゃ光熱費高いだろうけど、その分広々快適だもん。
オープンキッチン万歳!うちはそんな価値観。

73 :ちょと:03/05/24 15:57 ID:???
>>62
対面型カウンターキッチンの方が孤独感あるんじゃないの?
これからはご飯もみんなで作って楽しむ時代でしょ。カウンターが壁になる気がするが。
オープンだと臭いが気になるが、換気をちゃんと考えればいいこと。
またオープンはキッチンの汚れ等も気になるから、こまめに掃除しますよ。カウンター式は掃除とかしなく
なるんじゃないの?場所もとるし。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 20:53 ID:gwJnR+on
オープンの人は電子レンジとか炊飯器はどうしてます? リビングから見えるのが嫌でカウンターにする予定だったのですが。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 01:00 ID:oMrtHAFf
>74
68だが、電子レンジ、炊飯器はともに収納したぞ。
電子レンジ=上にスライドして収納できる扉をつけた。
炊飯器やオーブントースター、生ごみ処理機は引き出して使い、
使い終わったらそのまま引き出しを収めるやつな。電源も引き出し
内部につけておく。
家電で見えるのはAEGのウォールオーブンだけだ。冷蔵庫は正面から
見えないように、側面に埋め込む感じで収納した(さすがに扉は
つけていない)
オープンキッチンですっきりさせるためには、とにかく見えない
収納にする(でも使い勝手よくな)に限るよ。
漏れのキッチンはオーダーメードというか造作家具だ。
それでも輸入キッチンより安かったぞ。トーヨーのinoやbayより
はるかに安い。

76 :74:03/05/25 10:28 ID:???
>>75
ありがとう。キッチンの雑誌買って研究してるのですが、
なかなかいい案が浮かばなくて。
トーヨーキッチンにする予定で、家電収納について聞いたら
熱の関係から、電子オーブンレンジを入れるようなシステムは作れないと言われ、
どうしようかと思っていて。
システムキッチンにこだわらず、造作家具も考えてみよう。


77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 10:36 ID:M7FguBNA
オール電化を考えていたんだけれど、工務店さんに話したら
あれは鍋が少しでもへこんでいたりしたら、そこに熱が集まってしまい
圧力鍋など爆発するから、危ないから止めたほうが良いって言われました。
本当?

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 14:58 ID:oMrtHAFf
>76
うちのキッチンの一部が残っていたのであげておいた。
参考までに。
http://cgi.2chan.net/up/src/f0425.jpg
ちょっと小さいからみずらいんだが、窓枠の都合上、オーブンの
下に電子レンジになってしまった(w
熱くなるものは収納棚の板から一定の隙間を取れば大丈夫なんじゃ
ないかな。少なくとも家具屋と設計事務所は大丈夫と言ったし、
家も火事になってないぞ。素人だからよく分からん。
うちのキッチンは家具屋が作ったシステムキッチン(?)だ。
造作家具だな。引き出しはスライドレールをつけてもらったし、
ダボ可動式の棚板だってありだ。
トーヨー組める予算があるなら、造作考える価値ありだよ。
「素敵なキッチン」でも造作で100万円を切っているのよく
見るし。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 15:01 ID:???
78だが画像がうまく見れなかった・・・
http://www.2chan.net/
の「あぷ」の[f0425.jpg] 案、というのを見てください。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 20:01 ID:Xi2Yv6MR
>>77
カタログなんか見ると、
「3mm以上の反りがある場合には、...温度過昇防止センサーが
 働かないおそれがあるため...」などと書いてある。
空焼き防止なんかの安全機能が効かないかもしれない、ということだな。
逆に、スプーンなんかの小物は加熱できない、とも書いてある。
凹凸で鍋の一部分が接するようなら加熱されんのじゃないか?
どういう状況で熱が集中するのかわからんな。

81 :74:03/05/26 08:42 ID:Rypt7YVK
>79 とても使いやすそうなキッチンですね。参考になりました。ありがとうございます。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 01:03 ID:Xx5olq9v
>65遅レスですいません、間取の似てる70です。
お宅との違いは階段がLDに無いことで、吹抜部は2階と繋がってますが、引き戸で閉まります。
(つれが「LDから階段」とこだわっていたのですが、間取の関係と暖房効率でボツになりLDK入り口を引戸にしそこから階段上がり部分が見えるということで妥協しました。)

真冬はまだ過ごしていませんが、3月入居で1ヶ月ほどはだいたい暖房ありで過ごしました。
ガス床暖房をK以外のLD部分に入れているので、それだけで過ごし(エアコンはまだ取りつけていなかったので)他の給湯込みで9000円程度でした。
温度設定をあげると暑くってTシャツ状態になるので低温しか使いませんでした。
真冬でもエアコンなしで(エアコンの温風嫌いなもんで)1万数千円で行けるのではと踏んでおります。東京ガスの床暖割引を検討中。
ただし、客がいない二人の時は2階の扉も和室の引込戸も閉めた状態が多かったです。

冷暖房効率気になりますよね〜。うちは夏の電気代を今から心配してますよ。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 11:45 ID:PI/hQU3h
キッチンでいいのってどれでしょう?
工務店にお任せで見積もりとったらイナのベーシックイストスタンダードタイプにされて
ショウルームに見にいったらアパートについてるような感じで嫌になりました。
クリナップのキャプラン、クリンレディ、
特に後者はスライド収納でマネーフォーバリューだと思ったんですがどうなんでしょう?

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 15:49 ID:tdZLTSqz
オープンではない、所謂カウンター型キッチンはペンタ君の番組によるとセミオープン型というらしいですね〜

>83ここに書き込むということはオープンキッチンご希望?
イナにも去年でたのがあったな〜T字にもなるオープンの商品、クリナップはその手の商品が無かったので良く調べてないです。
人によって重視することが違うので一概にどれが良いとは言えないでしょう。色々ショールーム見て回って好みのものを見つけて下さいね。ただ工務店によって取引が無いメーカーだと割引率が低くなったりはします。
うちはそのパターンでしたが、気に入ったものが一番と入れました。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 18:57 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


86 :山崎渉:03/05/28 14:17 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 19:47 ID:IqiE1J2Z
松下のキッチンなら半額になりますって言われたけど、松下っていいの?

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 20:00 ID:gRqRjj0D
ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
         ↓

 http://www.dvd-yuis.com/index2.html

89 :83:03/05/28 21:27 ID:Kf/EC/UR
>84
工務店さんと付き合いのあるメーカーさんしか安くならないんですか?
トイレも風呂も洗面もイナックス。だからキッチンもイナックスで攻めた方がいいのかな?
ピアッセとうのが対面式かもしれません。
立川のイナックス行ったら近所にタカラ、クリナップのショールームがあったので勝手に見てきてしまいました

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 23:32 ID:+97TBoz5
 半年前に改築しました。独立キッチンです。それぞれの家族のあり方があるので
どちらがいいともいえません。ウチは汚いところを見ることなく食事がしたかった。
 食生活が複雑で、いつも綺麗にしてるのは難しい。
 床暖房、ハイキエース、ホシザキの食器洗い器、クリナップのSS。コレで
以前より数倍幸せを感じています。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 11:34 ID:???
>89
そうそうピアッセ!ショールームに見に行った覚えがある。
割引率にこだわるなら、工務店に直接、他にどこのなら安く入れられるか聞いてみたら?
イナだけってことは無いんじゃないかな?
キッチンって定価の6,7割で工務店に入ると聞いてる。(トーヨー、キッチンハウス、輸入などは除いて)
それはメーカーによっても違うし、それぞれの商品によっても違ったりするらしい。
工務店がそこから大量に仕入れていたりするとまた違うって。

工務店の儲けや手間賃もあるし、「6,7割で入れろ〜」って訳にはいかなくても、
良心的な工務店なら定価ってことは無いよ。
田舎の母親なんか大工さんに細かい割引率聞いた上で、
いくらになるか計算してグレードアップしてた。

我が家の場合は、そこの工務店にとっての初めて使ったってメーカーで
1割強、2割は引かれてないって感じで、ま〜こんなもんかと納得したけど。

でも割引率より好みのものにこだわった方が後々後悔しないと思うよ。
新築に訪ねて来る女性で一番見てるのはキッチンだな〜と感じる今日この頃です。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 13:27 ID:E/vzxpx7
今セミオープンですが、使い勝手がいいので、これから建てる家もそうする予定。 旦那さんが、家事中に話しかけてくる家は、いいと思います。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 14:28 ID:mmnwtxRS
セミオープンです!完全なオープンより柱が入れられて構造上強いと思います。
オープンの良いところはやはり広々明るい感じがする事でしょうか?
リビングを採光の良い場所に設置したのでその光が自然とキッチンに入ってくる感じです。
また、キッチンにも鮮やかな色を使ったので来客にもアピールできる感じで良いです。
しかし、自分は男ですがクリナップのSSを一目見た瞬間惚れました。美しい〜

94 :動画直リン:03/05/29 14:29 ID:iTJ9Ko9t
http://homepage.mac.com/hitomi18/

95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 13:34 ID:???
>1割強、2割は引かれてないって感じで、ま〜こんなもんかと納得したけど。
だいぶボられたんじゃないの?
輸入品でもない限り7以下にはなる罠、それか力の弱い工務店とかか?
まあ工務店と密接に打合せして納得するも良し、しかし本来なら設計事務所に
頼んでアドバイスしてもらうと適正な価格が出てくる場合が多い。
あくまでも第3者で見るから変な価格は はじかない。工務店とつるんでる所は
別だがな。

キッチンだUBだって何百万も掛かるのに、設計事務所にちょっとした監理で2〜30マソ
惜しんだ替わりに商品二割り増しされて50〜100マソもかさむ場合が多いんだろな。


96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 14:36 ID:WwT89Kbg
カウンター対面式と壁付けで迷ってます。壁付けにしたほうが家族が身じかでいい気もするし、対面のほうはビジュアル的にいいし。。。長い目で見てどっちがいいんだろう。

97 :材木商:03/06/04 22:55 ID:???
キッチンでも各社シリーズにより掛け率が違うので
一概に6〜7掛けとはいえないよ。
キッチンだってただ置けばいいというのではなく他工事とのからみもあるので
単純に掛け率で即断してはカワイソすぎる。
便器だの照明だの材工別で発注すれば結局高いもんにつくと言うのもまた道理。
先生方の確認申請だってそうでしょ。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 01:53 ID:???
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99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 15:52 ID:TYjH1K1M
凄いとこは4掛けとか3.5掛けで出してくるところもあるし、
ひどいと7〜8掛けなんてこともある。
2割しか引いてくれないんじゃ定価で客に出すようじゃないかー。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 16:11 ID:???
100

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 16:13 ID:???
料理してるときに話しかけられるの大嫌い。危ないし良いこと無し。
レトルト温めたり冷凍物チンするぐらいなら良いけど。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 10:33 ID:9Z5cXDl1
アンチオープンキッチンは、家族で鍋や焼き肉も出来ないですね。
つまらん奴ら(w

103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 14:12 ID:???
>>102
アンチじゃないけど101に言ってるのかなぁ?
鍋や焼き肉って料理かなぁ?

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 14:26 ID:SE3Slqc9
アンチオープンキッチンは、家族で鍋や焼き肉も出来ないですね。

意味がわからん 何でできないんだ?

ちなみにアイランド暦1年 快適っす
油飛びもさほどきにならないよん

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 16:20 ID:9Z5cXDl1
リビングが汚れたり臭うのが嫌だからじゃないの?

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 16:41 ID:SE3Slqc9
家族で鍋や焼肉やるときってキッチン関係ないと思うけど…
焼肉ならホットプレート使ったり(粋な人は七輪とか)
鍋でもおなじく深めのホットプレートとか
でそれ置くところってキッチン上じゃないでしょ?
それともキッチンを囲んで焼肉や鍋やるの?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 16:47 ID:9Z5cXDl1
オープンキッチンはリビングが汚れたり臭いがするからダメだって言ってるから、
リビングで鍋や焼き肉もできないですねって事。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 17:34 ID:???
>>107
それは全然違うじゃん。
リビングで魚は焼かないし、天ぷらやフライを揚げないでしょ?
あ、料理したこと無いんだ・・・

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 19:13 ID:???
>>108
焼肉はてんぷらやフライと同等かそれ以上に油がはねると思われ・・・・
臭いも魚を焼くのと同じと思われ・・・・・

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 19:17 ID:???
>>108
それに今時のレンジファンは性能がいいから、リビングまで油汚れが飛散する
なんてことはまずないし、臭いだって気になるほど漂わないでしょ?
あ、20年前の安物キッチン?

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 20:31 ID:???
安い肉焼いて油バンバンなんだ・・・

>それに今時のレンジファンは性能がいいから、リビングまで油汚れが飛散する
なんてことはまずないし

今時のキッチン知らないってバレバレだけど・・・


112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 23:18 ID:bsumw1kv
>>108
オイルフォンデュ知らないの?プ

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 03:02 ID:uuqyRk3o
つか焼肉や鍋なんてそう度々するもんじゃないじゃん。
だけど料理は毎日しないといけないから、そうなると匂いや油汚れが気になるって
事でしょ。うちは半独立型キッチンにしてるけど鍋や焼肉くらいするよ。

別にオープンキッチンを否定する訳じゃないし、人それぞれなんじゃないの?
貶し合うような物でもないし。


114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 08:17 ID:???
>>112
天ぷらやフライの話じゃん?
オイルフォンデューなんてそんなにはねないじゃん。

ここってバカがいるね。



115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 08:49 ID:???
>>110
おばちゃんハケーン!

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 09:09 ID:nvHOkPdR
まぁまぁ、建坪狭くてオープンキッチン断念したからって僻むなよ(w

117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 10:38 ID:???
>>116
たしかにある程度広いLDKをとれないとオープンキッチンと言うより、
広めのクローズドキッチンってな感じになっちまう罠。
どの程度の広さのLDKを想定しているかはっきりしないと議論が成り立たないね。
うちは、20畳のLDKで限りなくオープンに近いセミオープンにする予定。
(空間的にはオープンだけどリビング部分から直接見えない目隠し程度の壁を作るため)

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 10:46 ID:???
>>111 ?????
美味しい肉(=高い肉)ほどさしが見事に入った霜降りだと思うんだけど?
脂=安いってのは30年前の日本がまだ貧しかった頃の価値観じゃ・・・・・
そういや安い輸入のオージービーフなんかは赤身だねっ!

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 11:03 ID:???
>>118
>>111はコンビニで売ってるような、味付きカルビ焼き肉ばっかり買ってるから仕方ないよ。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 11:05 ID:???
>>114
生産性ゼロの社会のゴミ専業主婦は料理だけは詳しいですね。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 13:12 ID:???
>>120
子供からは煩がられダンナとの関係も冷え切った主婦は、家族の冷たい目から逃れて
一人きりになれる空間として独立したキッチンを求めるのではないだろうか?
色々な理屈をこねてはいるが、要するに逃避場所として自分だけの空間を確保したいんだね。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 14:03 ID:???
>>118
やっぱり高級牛肉知らないんだね。

123 ::03/06/12 14:07 ID:8RSqXYoa
焼肉ができん とか 鍋ができん とか…
意味不明なかきこが多いが 
あと中傷がっせんやめれ どっちもいいものはいいよ ぼろい物はぼろいし
オープンキッチンはしっかりしたファンをつけることが第一条件ね
あとヒーターがIHかどうかは知らないがHIのほうが油跳ねが少ない 気流の関係でそうなる
あとヒーターの奥に油跳ね防止用のプレートをつけておく程度でほとんど気にならないていどにはなるよ
(これはキッチン注文する時に備え付けるタイプが多いらしいので買うときにメーカーに話す事
ぎゃくに これだけ別途売ってるところあったら誰か教えて)

オープンキッチンの最大の難点は
ぜーーーーーんぶ見えちゃうからこまめにいつも片付けなければいけないところ
たいして散らかってないのに すごーーーく散らかってるように見えてしまうのだ!


124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 15:35 ID:???
>>122は狂牛病


125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 15:45 ID:???
>>122
ほう、じゃああんたの言う”高級牛肉”ってのは具体的にどんなんだい?

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 15:58 ID:???
暇なオバサンの巣窟ハケーン!

127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 16:00 ID:???
確かにオバサーンはひとをあんた呼ばわりするにゃ

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 21:00 ID:4S0PNc0a
洋画に出てくるキッチンって、ごちゃごちゃしているのにかわいかったりする。
日本だと、出しっぱなしだと「ごましお」「永谷園」とか言う文字が出てきて、
徹底的に収納しなければならないですね。
オープンDKだと、「振り返れば食器棚」という訳にはいかず、
対面式カウンター型だと、ダイニング側に回り込む動線と
どんなに自分が頑張っても、家族がカウンターに物を置いてしまいそうという
心配があるなぁ。インテリアも難しそうだ。
独立I型&横にダイニングだと、キッチンに旦那や子供が弁当箱置いていっても
頭に来ないかも。あぁ、悩む悩む。
1週間ずついろんなタイプお試しってのないかな。




129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 21:17 ID:???
>>128
あんたヴァカですか?
映画に出てくるキッチンがしゃれてるのは当たり前じゃん。
日本のドラマだって、出てくる部屋やキッチンは非現実的にキレイだろ。
思考が短絡すぎ。
海外でも普通の家のキッチンは普通に雑然としてて、ちっともかわいくなんかないぞ。
それに、日本人がみりゃ”Spam Meat”の缶詰だってそれっぽく見えるが、ネイティブ
が見れば桃屋のイカの塩からみたいなもの。
つーか、キッチンにかわいさを求めるのヤメレ。それ、アフォ主婦の典型的だぜ。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 21:52 ID:4S0PNc0a
どうしたのですか?そんなに熱くなっちゃって…

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 01:01 ID:???
オープンにはオープンの良さがあり、独立型にもまた良いとこがあるじゃん。
別にオープンキッチンにしたからって独立型を否定するような事ではないし
その逆もまた同じ。

どちらを選ぶかは短所も含めて考えた方がいいけど貶しあいはやめれ

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 09:15 ID:???
|
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|⌒彡   
|冫、) オーブンは糞、モトヤレ
|` /
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|/ 
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133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 13:30 ID:7yp10g5u
オープンいいけど、アイランドまでいくと後々にイヤになりそうな…

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 23:46 ID:KuktL2Ou
高いでしょー 対面とかって

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 01:08 ID:RJRlNc0r
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/ooyabu/kateinai.htm

 台所やお部屋は、NO2で汚染されています。

◎ ガスコンロなどから大量のNO2が出ています。
台所のガスコンロ・瞬間湯沸かし器、お部屋の石油ファンヒーター・
ガスファンヒーターなどからは、NO2環境基準(0.04〜0.06ppm)の
1000倍以上の濃度のNOxが発生しています。
燃焼器具からは、通常NOx(NOとNO2を含む)が、少ないもので
50〜100ppm、多いもので、200ppm以上も出ています。
もちろん、換気扇や部屋の換気を行うことで悪影響が減ります。

しかし、台所で煙がこもったり、部屋の換気をしないと、部屋の中の
NO2濃度は、簡単に環境基準をはるかに超えることになります。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 02:17 ID:???
我が家はダイニングで天麩羅するけど、何か?
卓上用IHで揚げながら食べるとアツアツで上手いんだな、これが。
今はボロ家だから風スースーで、その時は油くさくても
一日経てばにおいはほとんど無くなっている。

リビングの臭いが気になるなら、窓を開けた換気ってのも一つの手では?
冷暖房中に開けられるか、という意見もありそうだが。
ただし、天井の掃除ははしなといいけないが、もし喫煙者が
いるなら、手間は同じこと。

それから、掛け率うんぬんってのがあったが、メーカーの
掛け率り目安が知りたければ、施主支給の見積りを頼めば
わかると思うが。
気に入ったメーカーがあれば、そのまま施主支給でやるってのも
一つの手だと思うが。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 04:40 ID:???
ダイニングで天麩羅揚げながら食べたい時は
電気フライヤーがいいのでは?
周囲の温度は上がらず、油跳ねも密閉して揚げるのでなし。
危なくないのでいいよ。臭いは普通の天麩羅鍋で揚げるよりは
はるかに少ない。空気も汚れないね。
爆発したら、運が悪かったという事で…。


138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 09:38 ID:???
無臭の料理なんて、食欲そそらないな。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 10:29 ID:???
無臭じゃないだろう?

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 23:10 ID:RJRlNc0r
大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。ものが燃えるときに発生するので
工場の煙突や、自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。
 二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。二酸化窒素は水に溶けにくいため
肺の奥まで侵入します。そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。
慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、肺ガンの原因もあり得るといわれています。
また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。


141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 13:02 ID:8c6ddjJI
じゃあ、喘息もちの嫁さんに料理をさせると、
症状が悪化するってこと?
家政婦雇わないといけないのかYO!

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 23:01 ID:???
で、オープンで焼肉できますか?

143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 13:36 ID:???
>>141
IHでいいじゃん

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 14:26 ID:???
焼き肉は焼きながら食べるから
キッチンのタイプとは関係ないでそ。

まさか独立キッチンで予め焼いた肉を
食卓へ運んでから食べるわけじゃないよね?


145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 17:59 ID:???
バーサンいないね。30年前のキッチンと食生活の話終わったの?
まだ産まれてない頃の話もっと聞きたかったな。
奥にも教えてやろうと思ったのにな。
もしかして亡くなった?

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 23:02 ID:m/ciO50S
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/380300hozen/taikiosen/taikiosen.htm

[汚染物質と環境基準等一覧]

二酸化窒素

 燃料の燃焼により、主に一酸化窒素として発生し、太陽光のもとで二酸化窒素となる。
刺激臭があり、水に溶けやすく酸性雨の原因ともなる。
沈降速度が遅く、長期間浮遊している微粒子で、10μ以下のもの。特に、
2.5μ以下のものによる健康被害が懸念されている。
 重油、石炭などの燃焼により硫黄分が酸化され発生する。
無色で腐敗した卵に似た刺激性のある気体。俗に亜硫酸ガスという。酸性雨の原因と
もなる。
 重油、ガソリンなどの不完全燃焼に伴い発生する。無色、無臭で水に溶けにくい。
窒素酸化物と炭化水素類の光化学反応により二次的に発生し(オゾンが大部分)、
光化学スモッグの原因となる。

健康への影響
 のどや肺を刺激し、気管支炎、肺機能低下などを起こす。

環境基準
1時間値の1日平均値が0.04ppmから0.06ppmまでのゾーン内又は、
それ以下であること。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 01:32 ID:1R1f0Nqm
age

148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 13:10 ID:???
七輪で貝とか焼きながら食べると最高です。
だだし、食卓上部換気扇ブンブンね。
横スレスマン。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 15:30 ID:???
集団自殺すんなよ(w

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 11:08 ID:NgmgOvu9
外国のキッチンがカッコいいのは、オーブンを多用するから
油汚れが少ないかららしい。
日本の場合、フライパンで炒め物とかするだろ、
外国は(アメリカとかヨーロッパとかね)
なんでもかんでもオーブンで調理するから、
そんなに汚れないらしい。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 13:20 ID:???
フライパンで焼いたり炒めたりしたのをオーブンに入れるんだよ。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 00:22 ID:D870q6TR
そうそう、火力が弱いの。
かっこいいから買ってみると後悔することがあるので要注意。高いし。

だったら厨房に使うステンレス製のごっついレンジやシンクで揃えちゃうと
プロっぽくてかっこよい。でかいし火力も強いし便利だよ〜

153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 23:02 ID:KqHb/+g9
アメリカのキッチン、油汚れ少なくなかったよ。 4,5人家族の普通ぽい
中流家庭2軒しか泊まったことないけど。 あ、どっちも別に格好よく
なかったなぁ。 確かに日本のアパートのキッチンよりはよかったけど
ってなぐらいに思えた。 

ところで、油汚れだけが心配でオープンキッチンに出来ないと思う方、
開口部の天井にロールスクリーンカーテンを取りつけるのは
どうでしょか。 揚物や油多めの中華系つくるときだけ、それをひけば
いいのではないかと、検討中です。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 23:20 ID:???
>>153
ロールスクリーンに、においが付いたら悲惨・・・

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 08:04 ID:???
>>153 154
そういうにおいや汚れを分解するっていう光触媒効果のあるロールスクリーンも
売れてますが、実際の効果はどうなんでしょうね。効果があれば考えていいかも。

156 :山崎 渉:03/07/12 12:23 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 22:19 ID:7ULpicgq
>154
普段はまいてあるんだから、カーテンよりもにおいのデメリットは
少ないんじゃ? ま、洗うのがカーテンより大変そう(or洗えないの?)だけどね。

158 :山崎 渉:03/07/15 13:07 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 14:26 ID:???
汚い物を巻いて報知ってのがなによりイヤ!

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 10:58 ID:???
>>157
天井にカーテンなんかしないでしょ。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 20:34 ID:IhtgWRKs
以前キッチンだか水回りだかのスレがあったと
思うんですが、dat化されたようです。
URLご存じの方、教えて下さい。

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 13:29 ID:???
>161
ここかな?ちがったらごめん。
ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 14:47 ID:???
コの字型にして、コンロを壁側、流しをリビング側に向けたらどうよ?
炒め物するとき他を見る余裕ないし、煮物するとき鍋の前に張り付いてるわけでないし。
野菜洗ったり下準備では対面だから、いいと思う。

実は、実家がこのタイプだった。
昔は、換気扇(扇風機の羽みたいなやつ)の関係でコンロは壁側だったからな。
食洗機がなかったから、皿洗う時間が長くて、そこが対面に利点だったけど、
今はどうなんだろ?
キッチンにいる時間が少ないんだったら、対面に拘る必要ない罠。


164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 17:58 ID:???
d

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 00:42 ID:???
L字型使ってる人、使いごことはどう?
スペースの関係でL字になりそうなんだけども。


166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 22:26 ID:???
Q字型使ってる人、使いごことはどう?
スペースの関係でQ字になりそうなんだけども。


167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 22:39 ID:???
打ちはY字型にしましたがなかなか快適ですよ。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 00:21 ID:???
卍型使ってる人、使いごことはどう?
スペースの関係で卍になりそうなんだけども。


169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 00:22 ID:???
打ちは亀甲型にしましたがなかなか快適ですよ。

170 :Y型派:03/08/01 10:39 ID:???
>169
でも亀甲型は掃除が大変じゃありませんか?
私もプランの一つにはあったのですがそれが気になって・・・

171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 13:33 ID:???
>>170
慣れれば大丈夫です。
ロールスクリーンをつけようと思うと
工夫せねばなりませんが・・・

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 13:40 ID:mWpI+yHL
朝からHなことばっかり想っている私は、ついにパイパンにしてみました。

オマンコの奥まで、マン汁が見えるようにツルツルにしてみました。

アメリカ留学したばっかりで英語はうまくしゃべれないし。
日本の男の人と遊びたいので、Hなバイトしてます。
こんなわたし(チャットネーム ひろみ)は http://www.gals-cafe.com にいます。


173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 13:40 ID:CtvYqgoZ
B型使ってる人、使いごことはどう?
浮気相手の関係でB型になりそうなんだけども。

174 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:00 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 14:19 ID:???
お宅のキッチン涼しい?



176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 19:57 ID:???
もう冷え冷えの快適で田型キッチン絶好調です!!

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 00:41 ID:???
アフォばっかだな。

うちは、金かかるけどコの字型にした。
嫁の感想は、すこぶるいい。
動線の長い3mのI型にするぐらいなら、コの字がよろし。



178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 19:50 ID:???
今の流行はZ型♥

179 :研究開発畑:03/08/14 22:24 ID:???
>>178
開発するぞゴルァ!

−−−

●/○

−−−
 ↓
−−−
 ○
−− 
 ●
−−−

Z型キッチンの利点

 センター回転パネルの採用により、嫁(●)と姑(○)が視線を合わす事さえ
無く、プライバシーを守りながら共同作業を行うことができます。

180 :山崎 渉:03/08/15 17:48 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 22:58 ID:aoylZrue
コの字とL字って同じですか

182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 12:48 ID:???
>181
自分で書き込んだ文字の形が違う事もワカランか?

183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 22:45 ID:EoId7wEu
>181
シンクとコンロの位置関係が同じかってことだよね?
同じのもあれば、コの字の場合は真中が作業台ってこともあると思う。

うちは作業スペースが広く欲しいのと、開放感が欲しくて
対面式のカウンターとシンクの分かれ目がないやつにしました(フラット)。
コンロ前部分だけ、耐力壁の問題と収納・油汚れの問題で壁をつけた。

問題はフライや天ぷらの時だけど、ダイニングとカウンターの境目天井に
油料理の時だけ引こうと思ってるロールスクリーンをつけるかどうか思案中。
カウンターの外側だったら、コンロは少し距離があるから防火上は問題ない
のかなぁ。
ロールスクリーンって大き目のは結構高いけど、汚れたら洗えるんでしょうか。


184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 23:01 ID:???
対面式って貧乏くさい。
なんで自宅を蕎麦屋にしたいのかな。
わけわからん。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 23:15 ID:???
>>184
同意!

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 23:44 ID:???
>184
私はオープンの方が、昔風すぎて古臭いと感じてしまう。
あと独立型の出入り口がDLに面しててキッチンがちらちら見える配置は
小汚く見える。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 23:55 ID:???
独立型マンセーの人ってオープン型をすごく罵るね〜
それこそ親の敵みたいだよw
オープンの人は自分のところの良さを語るだけなのに。

んなもん個々の料理の仕方で考えればいいじゃん。
効率的な作業を追求する人は独立とか
一人ぼっちで作業する雰囲気が嫌な人はオープンとか。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 23:57 ID:???
あ〜でも独立型を選ぶ人ってコダワリの人っぽくて
オープン型の人は世間的なイパンジーンって感じだから
それで、そうなるのかな。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 08:15 ID:???
リビング独立型の
オープンキッチンにした。
ダイニングとキッチンの間がオープン…。
建ってみるまで使い勝手がわからないんで
不安半分、期待半分。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 11:14 ID:???
それでもウチのV8キッチンは最強な訳だが(ワラ


191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 22:31 ID:???
うちもリビング独立型の対面式。
LとDKの間を、壁に入る引き戸で仕切った。
ダイニングは床から40cm上げて畳を入れて掘りごたつ。つまり茶の間だな。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 09:59 ID:???
>>187
過去スレ見たの?
逆だと思うけど・・・
あ、オープン信者か。
釣り?

193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 21:47 ID:???
オープン型と独立型・・・そんな対立もあるんですか。
ここ面白いですね。

私の見方はこうです。
オープン型は、妻の団らんへの参加とか、家事平等とかそういうイメージ。
独立型は、台所は妻の城だとか、プロとしての主婦とかそういうイメージ。

オープンの人は、メンツとか家での自分の位置付けとか背負っている感じが
するので、どうしてもそれを否定するような相手方に厳しい言い方をして
しまうのかもしれませんね。
逆に、独立の人は、(自分にとっては)つまらない事にこだわるよりも、
家事を効率良くやる機能面を考えたいのでしょう。

私は、昔、日曜に慣れない皿洗いしてた父に愛用のティーカップ割られて
大喧嘩してから、「妻の城」派です。家事平等なんて子供みたいな意地を
張って旦那の作る不味いメシ食べるより、その分残業して稼いでもらって、
たまに独身時代のデートみたいに美味しい店で外食する方がいいです。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 09:10 ID:???
釣りと認定されました>>193

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 11:32 ID:???
どっちでもいいじゃん。カウンターが無い独立型の方が動線が多くなるから嫌いだけど。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 01:52 ID:6AgI7XDw
オープンキッチン

メリット  限られた敷地の中でリビング ダイニングが広く感じられる。
      孤独感がない。子供に目が届く。
      家族も参加しやすい。
デメリット いつもきれいにしていないと、散らかって見える。
      調理中の音、においがする。(TVをつけていると炒めものの音が
      気になる。等)

独立型キッチン

メリット  少しくらい散らかっていてもきにらりにくい。
      動きやすい配置にしやすい。(動線がいい)

デメリット 家族で料理しにくい。
      孤独感がある。
      暗くなりやすい。(採光)


台所は、なかなか常にきれいにとは、いきにくい場所なので掃除の苦手な方
には、独立型がホントはお勧めなのですが・・・
きれい好きの方の方が独立型を選ばれます。(ごちゃごちゃを見せたくないのでしょうね。)
だんなさんも一緒に料理をされる家庭は、オープンキッチン、広めの独立型がいいでしょう。

私はリビングとダイニングが一緒の、150uぐらいまでの家こそ、小さくても
独立型をお勧めします。
理由は、くつろぐ時も台所丸見えではリラックスしにくいし、お客さんがあるときには
台所が丸見えの為、台所もあるていどきれいにしなければいけないからです。


197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 02:33 ID:???
夫に絶対に家事をやらせない人でも、娘がひとりふたりと生まれれば
オープンキッチンが楽しいかもね。

私の夢(妄想)は、10畳くらいの「厨房」だったり(藁

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 10:46 ID:7f8xHnlc
オートキャンプなんかに似てるかも。
よーしパパ頑張っちゃうぞお、みたいなノリで家族愛を高めようと
オープソにしたはいいが、実際楽しいのは最初の2ヶ月ぐらいで
ご飯食べ終わると子供らはさっさと部屋に戻って携帯メールに没頭。



199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 15:50 ID:???
>>198
ってかそれ以前に奥さんがだらしなくなって
オープンカウンターの上は汚く散らかしっぱなしで
旦那はさっさとリビングでゴロ寝、
そんな状況になりそう。

うちは間違いなくそうなるな。


200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:31 ID:CjbYfxjD
>>199
ありえる。
そういう、家のほうが多いのでは・・

独立キッチンのほうがお勧めですね。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 02:40 ID:qVHrdhsC
>>200
そう思う。

202 :名無し不動さん☆:03/08/31 03:08 ID:???
>>196のデメリットを比較してみるとわかるけど、
オープンのデメリットって、家族全員が共通で感じられるけど
普通のキッチンのデメリットって、料理している人だけのデメリットだよね。

結局、オープンキッチンにする奥って、家族の迷惑を顧みないわがままなんだよ。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 03:54 ID:CjbYfxjD
196です。
>>202 オープンキッチン派がわがままとは、思わないけど・・・
ひとそれぞれ好みも、生活スタイルもちがうし。

私は、両方のタイプの家に住んだことがあるけど、独立型キッチン派です。
(今は、4畳の台所、12畳のLD)
理由は、やっぱり台所が丸見えにならないことかな。
ごみばこ、とかも置いてるし・・ガス台になべが、出てる時もある。

オープンキッチン派の人は、子供の目が届くとか、子供と会話しながら家事ができる
と、言われますが・・
我が家にもまだ小さい子が、いるけど大丈夫ですよ。(そんな、大きな家じゃないので。)
逆に、安全。(揚げ物をしてる時なんか、はいらせない。)
台所では、食洗器も換気扇も、それなりに音はするし、炊飯器からは、湯気も出る。
我が家は狭いけど、(狭いからこそ)リビングだけはすっきりさせて、くつろげる空間
にしたいと思ってるので独立型派です。

欲を言えば、台所がもう少し広い方がいいな。(せめて5畳欲しかった。)

204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 16:48 ID:???
ミカドのジェニックとかいうの、どうよ?
人口大理石カウンターで丸く出っ張ってるやつ。

オープンタイプの中では価格も安めで、見た目も華やかな感じで
惹かれてます。


205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 15:32 ID:???
>>204
ミカドは一部他社にOEM供給していて宣伝の少ない、どちらかというと
筋肉質のメーカーだから、値段の割に良いものが多いよ。


206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 11:19 ID:whoGD84D
ジェニックのデュアルカウンター採用しました。
でもまだ着工したばかり・・・。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 22:27 ID:???
住宅展示場に行くと、ステンレスに人工大理石のせたのが多いけど、
シンクのステンレスとの隙間が汚くなりそうで嫌なんだけど、
実際使ってる人はどんな感じでしょう?


208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 14:58 ID:???
掃除するといいよ。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 17:29 ID:???
ミカド、好評ですね。
現物見たけど別に他メーカーより劣っているとも思えないし、
デザインも垢抜けてた。

>>207
コーキングで防水されてるので熱湯かけてハブラシでゴシゴシしましょう。
コーキングがカビで真っ黒になることもあるが、ドメストなどで
きれいになる。かと言ってコーキングそのものにダメージは
無いみたいで、うちのはもう6年ぐらい持ってるよ。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 17:52 ID:???
>>207
スキマだけでなく、使ってると表面も汚くなるよ。
掃除が苦にならない人以外、やはりキッチンは、機能性で選んだがいいみたい。
うちは失敗だった・・・
ステンレスか陶器の継ぎ目のないシームレスにしなされ。


211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 21:02 ID:???
え?陶器のカウンターなんてあるんですか?
それって割れたりしないのですか?

212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 23:51 ID:???
>コーキングがカビで真っ黒になることもあるが、

ゲゲゲ・・・・
食べるものを作るところがカビで真っ黒だと・・・


213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 13:04 ID:83p8do0N
>>207
うちは、リフォームでステンレスから人造大理石のにかえて4年だけど
全然問題ないですよ。メーカーによって違うと思うけど、継ぎ目にカビも生えないし
大理石も白だけど、きれいですよ。
もし、色素が付いたら、クレンザーでかるくこすれば大丈夫。
むしろ、ステンレスみたいに水垢がつかなくていいです。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 13:13 ID:???
>>213
水垢がつかないんじゃなくて、ついても目立たないってだけでは?

215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 13:19 ID:???
ここってホントに僻みバーさんの巣窟だね

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 15:28 ID:???
人造大理石ってピンキリだからね。
安ものは そりゃ汚れるし傷つく。
良いものなら、クレンザーOKだし
傷ついたら研磨できるし何十年も綺麗に保てるのに。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 16:07 ID:???
>>213
掃除が趣味なんでないの。
材質の違いはあるだろうけど、隙間は隙間。
あの隙間にクズがはいれば、かびるよ。
毎日、ハブラシでコシコシやらないかぎり。


218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 18:39 ID:???
カビを嫌がってるようでは風呂も入れんし皿洗いも出来まい。
要は使う人の心配り。きれいにしている人は何年たってもきれいだもんな。

219 :213:03/09/05 19:05 ID:83p8do0N
>>217
割ときれいにしてる方だと思うけど、普通に使ってても別にカビ生えないよ。
ステンレスと人工大理石の継ぎ目って、シンクとの間ですよね。
うちのは、パッキンしてないけど、クズが入るほどの隙間ではない。
(まあ、たまに歯ブラシでゴシゴシするけど。)
私は、白の石目調の大理石、台所が明るく見えて、良かったなー
って、おもってますが。

ちなみに、松下電工のシステムキッチンです。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 09:59 ID:bFcvhHKR
白の人大はサンダーで削っちゃえばきれいになるもんな。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 11:06 ID:AyY9u9qK
またーりいきませう〜
うちはオープンですが、きれいに片付いてます。
自分たちがきれい好きだからではなくて、60cm幅の食器洗い機と
グリーンハイキ、全ての台所家電を見えない収納にして、全ての
道具に収納場所を確保、さらにごみ処理機。
使う端から道具は食器洗い機へ直行(その分ボールをたくさん
用意)して、鍋も食器洗い機へ。グリーンハイキでにおいも
こもらないし。
これらがあれば、オープンはいつもすっきり、家事も楽になると
思います。くつろぐのと食が最短距離で楽でいいと思える方には
おすすめですよ。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 12:03 ID:???
>>221
確かに大きい食器洗い機とゴミ処理機があるとかなり違うね。
うちで散らかる原因は
・料理した後の皮とか(小さいビニール袋にまとめてるが、見目が悪い)
・こびりついた汚れを浮かすため水につけてる食器
・食洗機に入りきらなかった食器・道具
・買い物直後の非冷蔵食品等
・開いたままの料理の本
・三角コーナー代わりのシンクの水切り
・ゴミ箱(私は存在自体許せない。必要なんだけどね。)
こんな感じかな。
あと炒め物とかした直後はコンロ周りがパニックだ。
来客の時にこれらを隠すと結構作業に支障が出る。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 13:06 ID:AyY9u9qK
>222
なるほど〜作業中のきれいさを考えておられるのですか〜
ある程度は仕方ないです。ごみ箱はシンクの下に収納できるので、
捨てるときだけ引き出して使ってます。生ごみはシンク内の
三角コーナーみたいなのに入れて、作業終了後は速攻で生ごみ
処理機です。炒め物のコンロ周りは仕方ないなぁ。ラジエントに
ガラストップガスなので、IHやラジエントオンリーみたいに
ひとふきでOKとまではいかないです。
料理本は出しっぱなしでよいのでは、買い物直後のは来客しながら
そのまま収めちゃいます。オープンキッチンに必須と思うのが
シンクと火の元以外の作業台!うちは幅が180cmあります。
作業台が広いと思ったほどごちゃごちゃしないかな?
独立派の方を満足できる環境じゃないかもしれないけれど、
夫婦2人で楽しくご飯作ってます。

224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 15:24 ID:???
>>223
夕方頃からお友達がきて一緒にスーパーも行って食事となると
222に書いたものほとんど出揃います...
私のお友達の時は見られてもまだましですけどね。
メインのゴミ箱はレンジ台の一番下に隠してますが
その他の分別ゴミも結構見た目がうっとおしいです。
作業台、うちは90cm程だけど、もしなかったらなんて想像もできません。
そんなこんなで独立の方が落ち着いて料理とかできると思いますが
オープンに慣れたら独立に戻ろうとは思いません。
(チビちゃんが触りたがるのでパソ部屋はガラス張りの独立にしたいです。)

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 17:12 ID:???
>>223
なんだ、夫婦二人か。
それなら散らからないよ。

子供が2人もいると、もう大変。


226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 22:40 ID:TI57x4Rc
やっぱりオープンキッチンですっきり見せようとしたら、設備充実、リビング広めですか?


227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 23:46 ID:b+jkqIq1
だね、大型食品庫並みの収納を作っておいて片っ端から
片付けられるくらいの余裕が欲しいよね。
ま、収納が多ければそれだけモノが増えて散らかる気もするんですが。



228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 05:27 ID:kDuGMnXa
>>225
汚いのを「子供」のせいにしだしたら女も終わり。
あと「働いている」せいにするのも。 

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 08:36 ID:???
トーヨーの3Dシンクの実際の使用感を伺えたら嬉しいです。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 10:48 ID:???
>>228
小梨は、女として欠陥

231 :283:03/09/07 11:33 ID:???
人工大理石って熱いなべとか置いたらコゲ跡みたいのついてしまうんですか?
それと、浄水器とかアルカリ精水器オプションでつけた方、ちゃんと使ってますか?
面倒になって使わなくなる人が多いって聞いたんだけど。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 12:08 ID:2hTa9gVy
熱には強いとされてるが、焦げるほどはならなくても
薄茶色っぽく変色することはある。でも表面だけなので
スポンジヤスリみたいなのでゴシゴシ擦れば落ちるでしょう。

って火にかけてた鍋を直置きするの?
ステンレスでも天然石でも普通やらないよなあ。
タイルでさえガリガリして気分悪いので何が敷くと思う。

233 :232:03/09/07 12:11 ID:2hTa9gVy
書き忘れ。
怖いのは表面材よりも下地の合板が膨れたり接着剤がはがれたりすること。
人口大理石と言っても表面の10か15mmぐらいだけで
下はベニヤ板などの木材で作られてる。
ステンでもタイルでも同じだね。


234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 12:16 ID:???
人工大理石ダサッ!

カラーステンレスにしたらどうよ。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 12:33 ID:???
>オープンキッチンに必須と思うのが
>シンクと火の元以外の作業台!うちは幅が180cmあります。

すげっ、幅が180だと、長さは300ぐらい?
ところで、作業台って何するもの?




236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 12:59 ID:XhWlHC/x
>235
I型2列の間に、幅180cm奥行90cmのアイランド状の作業台があるんです。
シンクと火の元があるI型の幅は250cmぐらいです。
作業台の下は引き出しで、食器類を全て収納します。
前面が引き出し、後面は取り出して使う家電(フープロ、
ミキサーなど)の収納に使っています。
180cmはちょっと広すぎると思いますが、半分のサイズの
作業台、あるいはもっと小さいワゴンでも必須かなと思います。
>231
松下電工のビルトイン式のアルカリイオン整水器使ってます。
今のキッチンにする前より使っています(このときは卓上型)
が、3年間毎日使っています。アルカリ〜でなくても、浄水器
の水はご飯やお茶がおいしいです。(水がきれいな場所なら
不要かな?)

237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 14:38 ID:+wI3hSBf
>>231
人造大理石は、耐熱性があると聞いていますが、熱いなべ
などは、直接置いていません。なべ敷きつかってます。

浄水器も、毎日使っています。
味に違いがあるかどうかは、わかりませんが、とりあえず・・


238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 16:36 ID:???
>230
お前は人間として決定的な欠陥がある。
早く氏ね。今すぐ氏ね。

子供できなくて苦しむ人も居れば事情が許さない場合もある。

さっさと吊れ。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 18:54 ID:???
いつでも、小梨は笑えるほど必死なものさ プ

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 18:57 ID:???
噂通りここの婆さん不気味だな・・・

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 03:32 ID:???
子蟻、子梨論争は、既女板でやってくださいね。
私も悲壮感から必死に反論する小梨は大嫌いですけど。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 11:11 ID:???
子蟻だけど、その有無を他人に何の配慮も無くバカにするヤツは生きる価値も無いね。
早く氏ねよ藻前ら >239 >241


243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 11:21 ID:???
>>228読んで、子持兼業さんがカチンとくるのは分かる気がする。
私も子供預けて働いてる頃は、家の中とっちらかっていた。
おもちゃ踏みつけて、何度も痛い目にあった。


244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 11:45 ID:???
228ってどうせ独男だろ
いちいち反応するな

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 22:22 ID:???
ああいう考えのかけらもない便所虫のようなヤツから出てくる子供も可哀想だね。

246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/09 17:26 ID:???
で、オープンと独立どっちがいいかつう話してもいいの?ここ

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/11 18:29 ID:???
>>246
止めた方がいいよ。
ここはババアのエチケット袋だから。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 17:30 ID:???
だから、子蟻小梨論争は既女板でやってくださいね。
小梨さんは場をわきまえないから嫌だわ。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1062883806/-100

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 20:32 ID:???
あげ。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 12:23 ID:???
周りのコーキングは白が一般的だけど、あれってカビて黒くならない?

251 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 17:42 ID:???
毎日、ハブラシで掃除すれば大丈夫。


252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 17:55 ID:r/QO/1Na
対面で上の棚付きで中間があいてるやつ(ラーメン屋タイプ)の場合は、
なんとかなるとして、
対面で上の棚がないやつ(ノン・ラーメン屋タイプ)の場合、
洗った食器とか鍋とか、どこにおいてるんだろう?
なんか動線悪そうだけど。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 18:13 ID:???
>>250
まだ言ってる・・・

>>252
食洗機入れっぱなしなんじゃないの。

254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 18:14 ID:a+B8uC6P
食洗機があるので無問題。
少しの洗い物はタオル引いた上に
置いた後、スグ拭いてしまう。


255 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 18:18 ID:???
食洗機は何人用?
鍋とかまで、ぜんぶ入らないと思うけど。
理想は、ノン・ラーメン屋タイプだけど、不便でも困ると思って。


256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 18:40 ID:???
奥行きのある平らなアイランドっぽいカウンタートップだと
シンクの向こう側に全部置ける。一時置きで後かたづけの時に
収納場所にしまうけど。あとは食洗機かな〜。

平らじゃなくて一段高くなってる目隠しカウンターつきなら
その幅がしっかりあれば、鍋やまな板食器など楽勝で置けると思う。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 21:05 ID:???
>>253
何度でもきいたるよ
カビないのぉーーーーーーーーー


258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 22:20 ID:TJ1Duy3C
>>257
もしかして人工大理石の、まわりのコーキングのこと?
普通に手入れして使っていれば、大丈夫ですよ。
我が家の場合。

他に質問は?

259 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 22:47 ID:9BbWgrVB
>255
60cm幅の食器洗い機なら鍋も入るよ。
計量カップ、菜箸、おたま、いつも使うコップなどを一時置きに
常駐させている人は、それらを使用後に収納する場所が必要な
ことをお忘れなく。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 22:52 ID:???
>>259
今まで使用後の一時置きに常駐させておいたものは、
どこに置くん?それが不思議なんだわ。
後ろだと動線悪そうだし。


261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 23:23 ID:???
>>260
てかさ、そういう小物を今までは天井からの棚に
いちいち一時置きしてたの?

262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 08:58 ID:???
>>261
きっと、元々なんでも出しっぱなしの人なんだよ
動線なんて語っても意味ないような暮らし振りのくせにw

263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 14:13 ID:???
>>261
今はマンションなんだけど、対面ではなくて、窓向きのI型で、
1間が50cmぐらいの出窓で下はステンレスになってる。
そこに、水切り棚を置いてるから、ほぼ毎日使う湯飲みやコップ、
軽量カップとか、おたまとか、味噌汁用の鍋と目玉焼き用のフライパンもそこ。

食洗機はないので、今は洗ってすぐ置けるから便利なんだけど。
他のたまに使う皿なんかは、乾燥機に一時置いて渇いたら棚へ。

>>262
意地悪オバサンの暮らしぶりも醸し出してるねw


264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 14:57 ID:???
なんでも棚の上に置いて、生活感あふれるキッチンですのね。
新築なさったら、もう少し整理整頓されては?

265 :261:03/09/16 15:15 ID:???
>>263
あー出窓か。目の前にいろいろ置くのに慣れてるわけね。
I型から完全なオープンにしたら、やっぱりそれまでとは
使い方変わってくるよ。
それがストレスに感じるなら、慣れたI型でいいんでない?

うちは完全オープンで、一時置きにはコロコロのついた
ワゴン棚が活躍中。隠す時はキッチンの一部に
ぴたっと嵌って隠せる奴。前は出窓向いたI型だけど
こっちの方が、だらなのに隠せる分、楽。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 15:27 ID:RoqkIoZH
とりあえず、それぞれの物の置き場所(食器は食器棚、なべはシンク下
菜ばしや計量カップは、システムキッチンの引き出し・・・など)
をつくっておくといいですね。
食洗器は、洗う為のもので、できるだけ一時置き場にしないようにする方が
キッチンが片付きますね。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 15:47 ID:???
凄いな。キッチン評論家のようなご意見だ(笑)

268 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 17:28 ID:???
歳をとると自分のやり方が絶対なんだよね〜

269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 18:03 ID:???
出窓は確かに便利
レンジもおいてるし
昼間は手元が明るいし

270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 19:46 ID:xelqQhzz
一時置きって、仕様頻度が高かったり、拭くのが大変な大きめ鍋類だったり
して、要はいちいち綺麗に布巾で拭いてられないから
水気があって、本来のしまい場所(引き出し)には仕舞えない物達ってことかな。

私も今はシンクの上にステンレスの網棚みたいなのがあって、
洗ってしずくきっただけの鍋なんかをおけるし、すごく便利。
だけど今度フラットな完全オープン、吊戸棚ナシタイプにする予定なので、
そういった物について、今からちょと考え中です。

265さんのようなシステムキッチンと一体型みたいなワゴンって
綺麗で便利でいいですね。 差し支えなかったらどちらのメーカーのか
教えてください。
もしそれが、洗った後の食器置き(?)みたいに水受けがついてたら
尚便利そうだなぁ。 

食洗機は今のところ、日立ダブルオープンを候補しています。これだと
鍋類と食器を分けて入れられて、且つ同じに洗えるので。


271 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 21:17 ID:q9QG44b0
>270さん
265さんじゃないですが、以前トーヨーキッチンのBAYで、
乾燥機付きのワゴンを見たことがあります。
的確なご意見ですね。

計画中のオープンキッチンは家具屋さんの造作で、
http://dmedia.mew.co.jp/naisjkn/online/pdfdata/SUCT1A14-7.pdf
こんな感じ(シンクの水栓のすぐ上が水切り棚で、使用しないときは
ガラスのふたで隠すことができる)に作ってもらう予定です。
一時的に置く場所を確保して、その後全部ふいて引き出しに収納です。

272 :265:03/09/16 21:22 ID:???
>>270 
キッチン、設計士さんの設計なんだわ。
吊り棚なし完全フラットなL字型というのかな、
フラットだけどシンクの向こう側が一部薄くへこんでて、そこに水切りカゴセットして
水切りかごの水はへこみの端からシンクに流れるの。
なんかそんな感じ。お役に立てなくてごめん。

273 :265:03/09/16 21:29 ID:???
あ、>>271にリンクしてくれた写真とかなり似てる。
説明するの下手で、考えてたら写真が〜w
丁度こんな感じ。



274 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 22:12 ID:???
>>271
うわっ!これいいねぇ。あこがれる。


275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 00:00 ID:???
271です。先程のリンクは松下電工のO-maidのカタログの一部です。
265さんのキッチンは素敵そうですね。
オーメイド高いので、造作で水切りの部分を・・・w

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 16:54 ID:???
だいたい子供の顔見られるから対面がいいとか、それ自体がむかつくっちゅうの。


277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 19:45 ID:???
>>276
別に子供の顔を見ながらしたかったらそれでいいやん。
私は、料理しながらまで見たいとは思わないけど。

278 :ヌリヌリマン:03/09/17 20:48 ID:DtfQNRmY
オープンキッチンは臭いが部屋にまわりやすいよ。
キレイだけどね。
普通のキッチンというより、100%調理スペースのキッチンが好いよ。
テーブルとかイス置かないタイプね。


279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 21:25 ID:???
ループだねぇ・・・

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 21:42 ID:???
コーキングにカビが生えるのが心配なのですが、
皆さんはどうしてますか?

281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 22:23 ID:???
>>280
カビってのは見えない状態からゆっくり成長してるもんだ。
・毎日寝る前に台拭きでふく
・毎日あるいは毎週アルコールをふっておく
・生えそうな雰囲気があったらゴシゴシこすっておく
これで生えない。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 10:21 ID:???
>>280
そんなにカビが心配なら、毎日カビキラーふれ!


283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 11:25 ID:???
小梨配偶者梨友人梨の人にとってオープンキッチンのメリットってあんまりないよね。
LDが広々してて掃除がラクな位で。
それに比べてデメリットは沢山。
子蟻配偶者蟻友人蟻の人はデメリットと大切な人達を天秤にかけて独立かオープンか選ぶんだよね。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 18:14 ID:???
>>283
意味不明。自分だけの価値観で語ってるし

285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 19:18 ID:???
>>283
意味はよく分かった。
でも、小梨をもちださんでくれ、荒れる。


286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 19:43 ID:???
>283
とりあえずお前は芯でも誰も悲しまない事だけは判った

287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 19:58 ID:???
>283
うちは友達少なくてオープンにしました。
来客があんまりないんでキッチンが多少散らかってても(@3@)キニシナイ
子供はいるが朝や夜ご飯の時間が違う事もあって各自準備したり片付けたり
行き来するんでLDKがオープンだと便利です。

288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 23:32 ID:???
うちはオープンキッチンにする予定。
旦那も最近料理に興味を持ち始めたので
2人でキッチンに立つこともある。

今は独立したキッチンなんだけど
TVの画面だけでも見れたらいいねって話してる。

あとは油汚れが心配。ICよりガスにしたいので。
ガイシュツだけど、ガスを燃やす時に出る水蒸気に乗って
油汚れが広がるらしいね。それだけが心配。

289 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 23:58 ID:???
対面にしてる方は、どのくらいのスペースとってますか?
システムキッチンと壁(たぶん、棚か何か置く)との間は
何センチぐらいでしょうか?
モデルルームは、150〜200センチぐらいが多かったけど、
何だか広すぎて逆に不便そうでした。
100センチぐらいあればいいと思うのですが、どうされてます?


290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 10:54 ID:???
>>289
本など見ると1200以上と書かれているけど、
うちでは広さの関係上1メートルで妥協した。(正確には1020mm)
でも狭いなんて全く感じないしむしろちょうど良かったです。
これが900mmになると狭いだろうなあ。

ショールームで1200mmぐらいの見たけど
なんか遠すぎて落ち着かなかったなあ。



291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 12:57 ID:???
実は意外と使いにくL型。
角んとこが吹き溜まりになって使わないものが溜まるし、
下の収納も最悪。


292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 17:21 ID:???
そかな?調理途中に鍋をちょっと火から降ろしたい時なんか
作業スペースを片づけなくても、L字のコーナーに置けばいいので
すごく助かってるなあ。

Lの下は回転式の棚を入れて、鍋の収納場所に
なってたりしない?


293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 00:26 ID:???
うちは賃貸なんだけど、L字のシステムキッチンです。
私もL型は作業スペースが広くて便利だと思います。

ただネックは291さんも書いてる収納なんだよね。
プラスαの収納くらいに考えていれば、困るってことはないけど
使わない物がたまってる。

最近のシステムキッチンは292さんの書いてる
回転式の棚が入ってたりするよね。
それがあれば随分違うんだろうなぁ。

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 02:07 ID:???
クリナップだっけ?
Lの角のところがワゴン収納になってて
いいなと思った。



295 :291:03/09/22 11:57 ID:???
なるふぉど・・単にうちがだらしないってことか・・ゴメンナサイ。

あ、でも回転式の収納付いてるけど、細いビンとか倒れて
奥に転がってしまうとものすごく取りにくくて苦労することがあります。
かといって棚板だけでも面倒だろうなあ。

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 00:39 ID:zwfdaW2P
L字の角のところ、反対側(ダイニング側)にも扉がついていれば
便利かな。

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 14:20 ID:???
>>296
それはいえてる。
対面式にして、そちらから物の出し入れが出来たら
L字でも無問題ですね!

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:06 ID:???
  調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


299 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 19:05 ID:???
        )
             (
         ,,        )      )
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          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
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      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
置いときますね


300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 13:54 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!



301 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 07:20 ID:oe2r5MQh
オープンにしたいのですが、設計さんにカウンターではなくテーブル式のオープン
キッチンを勧められています。
テーブル部分は30センチ。椅子があればそこで食事ができるくらい。
つい立がないから水がかなり前に飛びそうに思うのですが実際はどうですか?
カウンター式にすると実際はカウンターで食事はしないものですよね?
うち、単身赴任家庭なので一人で食事が多いから"作業台兼テーブルで食事"に
惹かれるんですが。

302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 11:14 ID:???
>301
だったらカウンター式が好きなんだと主張すればいいじゃん。
カウンターの幅が850〜900もあれば食事程度は出来る。

が、テーブルとイスがあるんなら場所の無駄になるかもよ?
けっこうダイニングテーブルって居心地いいからね。

303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 15:45 ID:???
>>301
一人で台所で食事・・・・・・なんか、むなしい

単身赴任だったらなおさら、旦那さんがかえってきたとき、
快適な食事ができる空間を考えておいたほうがいいと思うけど。



304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 18:49 ID:???
松下?のキッチンのショールームを見に行ったんだけど
そのタイプは、女性が好み、男性が敬遠する傾向がある
ってお姉さんが言ってました。

うちはカウンターにして、手元というかシンクが見えないように
段差をつけようか、カウンターなしにしようかと只今迷い中です。

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 19:37 ID:???
そんな寂しいものにお金かけるなら
ハイスツールでも買ってキッチンでそのまま食べればいいじゃん。
侘しさにかけては大差ないと思う。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/05 22:30 ID:???
壁にデッカイ穴あけろ! オープンキッチンだ!

307 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 17:52 ID:???
辛苦の延長線上に付いてるテーブルで、汚れた鍋やボウルや食器洗い用スポンジや洗剤見ながら食事したくないなー。
でも辛苦の中片付けてたらゴハン冷めちゃうよねー。

308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 19:09 ID:???
http://www.inax.co.jp/products/kitchen/package/piasse/

えーと、今流行り(なの?)のオープンキッチンの例(灰汁まで例っすから)なので、
この写真でおかしなところを考えてみてはいかがでしょー。

例)
*写真正面の間口、どんだけあんの?
 ふつー、2間位じゃん?
*吊り戸棚、跳ね上げ扉だけど一度開けちゃったら閉められなくない?
*ベランダに出る窓がなかったら(ふつーこの位置にはないよね)、
 その壁と台所の間の空間って何にも使えなくない?
 それでなくてもうちは狭いのに〜(泣)。
*ゴミ箱はどこに??
*これはもしやLDKではなく、キッチンの横に申し訳なさそうに
 Lがお邪魔しているだけなのでは…?
 この部屋はLとDとK、どれがメインなのだ??
*食卓に水ハネが〜(泣)。
*こんだけしか物をを置いてないのに、なんか雑然としてる気がするのは
 ワタシだけ?

など。
オープンキッチンもアイランドキッチンも昔からあったけど、
使い勝手が悪いことと日本の住宅事情に合いにくいってことでブレイクしてなかったわけで。
オープンキッチンに昔から付きまとってる問題点はなんにも解決されてなくても、
「万策尽きたり!新商品を出さねば売上頭打ち!!」ってことで「キッチンの新しいカタチ!」とかって
引っ張り出して、カタログやショールームで良いように演出してくるんだから、
スゴイっちゃあスゴイです。
冷静に判断しましょー。
なんてったって、簡単に買い換えられるものじゃないので。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 13:34 ID:???
>>308さん
ゴミ箱はね、写真では見えないけどシンク下が空いてて、そこに置けたと思う。

このタイプ、丁度キッチンを決めようとしていた時
新発売になったので見に行ったけど
実物は写真に比べると、チョット安っぽいという印象でした。

でもこれが横にリビングがなく、DKだけの空間で
丸いダイニングテーブルも離れた場所に独立してれば
(同シリーズで、そういうタイプのも多分あった)
これはこれで楽しいかな〜とは思った。

シンク下が空いてるシステムキッチンは結構少なくて
その点のみで、第3候補(笑)くらいにしてたんだけど
やっぱやめました(笑)

310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 16:45 ID:???
>>309さま。
例えばうちで今シンク下に入ってる、結構場所取るボウルとかザル、
洗い桶や買い置き台所洗剤たち。
そーゆーの仕舞う場所作るのって結構大変では?
この手のオープンキッチンってそれでなくても調理スペース周りに
収納が少ないからちとつらい…。
前、カウンター下オープンでゴミ箱入れられるキッチンだったけど、
ホコリの吹き溜まりになっちゃってましたぁ。
うちだけかしら。

ワタシはせいぜいセミオープンってとこが限界かな〜。
台所に置いたソファーじゃくつろげないしな〜(笑)。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 07:59 ID:???
>>310
3連×2の床下収納と、天井裏収納を作れば、大丈夫なり。

312 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 10:02 ID:???
対面で上があいてる(吊り戸棚がない)場合、収納はどうしてるんだろ?
それと炊飯器は水蒸気が凄いと思うけど、背面のコの字の棚においてて
上の棚がしけれないかな?


313 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 10:30 ID:???
>>312
炊飯器を乗せる段だけ手前に引き出せる棚が
普及してると思う。システムキッチンの収納棚でもそういうのは
よくあるし、市販のレンジ台でも一段だけ引き出せるのが
わりとよくあるので、余り心配いらないんでは?

314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 11:04 ID:???
いちいち炊飯器を移動するの?


315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 11:34 ID:???
>>314
???
好きなとこに置いておけば?

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 12:20 ID:???
>>311さま。
毎度毎度使うボウルとかザルとかを床下や天井に、っていうのは
不便ですぅ〜。洗い桶も結構使うしなぁ…。

あー、それとまな板ってどうするのかしら?
こればっかりはしまいたくない。
まな板乾燥庫なんていうアイテムもあるけど、電気製品には
頼りたくないんだよな〜。
ラックとかついてて、庫内の掃除もめんどくさいし。

>>314さま。
炊飯器「よっこらしょ」と持ち上げて移動するものではないし、
コンセントの抜き差しも不要なので
ワタシは苦になりませんでした〜。
ただこれは設置場所に気をつけないと(特にシステムキッチンの場合)。
動線の真ん中にあると邪魔です。

317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 17:16 ID:???
>>316
オープンキッチンでも、いろんなタイプがあったよ。
フルフラットだけじゃなくて、ダイニング側が一段高くなってて
シンク側からはその部分が収納になってるものとか。
まな板も横にして立てかけて置けた。
あと、シンク下やガス台下がオープン棚で、
鍋やボウル調味料入れとかも収納できるとか
最近はずいぶんバリエーションが出てきたと思うよ。

オープンの場合、ダイニング側から見て死角になる場所に
どれだけ日常的に使うものを取り出しやすく収納できる
ようになってるかが大事かも。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 12:03 ID:???
この前のビフォア&アフターでもやってたけど、
換気扇を天井から吊り下げてダクトを延々伸ばす方法ってどうよ?

日本は炒めものやテンプラなど油を多く使うじゃんね。
これだとダクトの中なんかドロドロになって始末に負えないんじゃ
ないかと思うんだけど・・・
ただでさえ換気扇のプロペラはドロドロになっちゃうんだもの。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/31 11:39 ID:???
>318
当然ながらダクトは短ければ短いほどいいよ。
汚れないし排気効率も高い。シロッコファンが主流になっているが、
実際は壁付けのプロペラファンがいちばん強かったりする。

ダクト内部なんかおそらく解体するまで一度も開けないだろうから、
大量のゴキブリやハエが油にまとわり付いて死んでいると思われ。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 12:00 ID:???
age〜

321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 12:55 ID:AZ1dVx8C
>319   実際は壁付けのプロペラファンがいちばん強かったりする。

そうなんですか?
今回中古住宅を購入しましたのでキッチンの換気扇だけ取り替えようかと。
「ハイキエース」を付けることも考えましたが、まだまだキッチンはつかえそう
なので、今度取り替えるときに付けようと考えてます。
でっかいプロペラに変えたほうがいいのかしら?
今は匂いがつくのが嫌で焼き魚料理と揚げ物は殆どやってないので
これから思う存分やりたいな、と。
いっそのこと業務用にしようかなあ

322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 18:27 ID:???
ここすごいね、チョト怖い(既女の闘いが)
マジレスすっと、自分のライフスタイル次第
なんで、論争がループするのも当たり前なんでは無いかと。
それよか、オープンにするためにうちはこうしたとか、
(独立型でも)そういうためになる情報キボン。
ちなみに、うちは以前オープン、今独立DKなんだけど、
断然オープンが使いよかったので、I型セミオープンで設計中。
匂いは、コンロの真横勝手口にしたら、余り篭らないと思う
(経験済み、ただし寒い季節は除外)
&吊り下げ収納部分がさがり壁なんだけど、コンロの前だけ
一面耐熱ガラスにしました。
TOTOのショールームなんかにあるけど…わかるかな?
油の問題はそれで解決してくれるといいなあ。
汚れるって話だけど、毎日拭いてるから問題無いかと。
で、開口部にスクリーン付けるか、後ろ一面軽いドア造作
するか考え中です。


323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 13:11 ID:???
>>321
ラーメン屋なんかで使ってる「有圧換気扇」、これ最強。
別の場所に家庭用の換気扇を付けて回していても
吸われて逆回転してしまうほどだ。(w

ただ壁の外に出っ張るので使わないときのフタの細工が面倒。

324 :321:03/11/14 23:46 ID:bCT/qSGp
>323 おお、やっぱり。アリガトウゴザイマス。

かなーり出っ張りますかねぇ。
中華料理が大好きなのでガス台はいずれ業務用にする予定なのですが。
ただ、二階に台所があるので取り付けのときはどうするんだろう?
足場が無かったのを確認済みです。
あ、ハイキエース、今では「グリーンハイキ」という名前に変わってたんですね。
昔から狙ってたんですが、これまでは賃貸住宅および社宅住まいなもので
勝手に取り付けられなかったんです。
リフォーム予算が500マソ円しかないのでどうしようかなあ。
それがクリアできればオープンでもいいんだけど。


325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 18:35 ID:AIIsUVgk
スレ違いだったらごめんなさい。アドバイスを下さい。

http://www.kentaku.net/img/Madori/012263101-02010-M.gif
http://www.kentaku.net/img/Madori/012263101-02020-M.gif
この2つの部屋は対称的な造りになってるんですけど
ガスコンロや冷蔵庫の位置関係等を考えた時、
右利きの私にはどちらの部屋が向いてるんでしょう・・・?

326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 19:48 ID:???
>>325
個人的意見ですが。
玄関ドアの開き方は私も悩みましたが、結局外側と内側でどっちかは
利き腕では不便になりますが、実は人間はそういうことあまり気にしない
で行動できます(もし、半身不具合等ある方の場合は別です。うんと
よく考えて、できれば効く方の腕で開けやすい引き戸(オートクロ
ーズ)で統一するべきだと思います)。
アパートなんかは左右対称になりますが、上記のように慣れの問題
なので、そんなことよりも周囲の環境や日照の方が優先させるべき
だと思います。
直感的には、上の方が一般的、右利きが自然に「開けられる」方だと
思います。ポイントはすぐ開けられるかどうかで点数高いのはトイレかな。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 17:44 ID:???
>>326
丁寧なレスをありがとうございました。
自分的にも、上の方が快適に過ごせる位置関係かなと思っていたのですが
他の方にも意見を聞けば、自分には気付かない部分を
指摘してもらえるかなと思って書き込んでみました。
周囲の環境その他を見て、また検討してみます。ありがとうございます!

328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 11:08 ID:???
>>325
おれなら上のほうだな。
理由は冷蔵庫の開き勝手。どちらからも開けられる冷蔵庫もあるにはあるが、
一般的には左に取っ手が付いているのが多いから。

あとこの絵だとバルコニーが西に開いているので
洗濯物を乾かしやすい。

329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 15:23 ID:???
最近、対面キッチンって下火になったの?
1年ぐらい前にモデルルーム回ったときは、どこも対面だったけど、
先週行ったら、半分ぐらいが独立キッチンだった。
「最近は、独立を望む方が多い」って話だけど、ホント?


330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 16:39 ID:???
今頃・・・

331 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 16:47 ID:???
対面キッチンは、LDK連続でしか確保できない
狭い家向きの間取りですね。

普通は、独立キッチンです。


332 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 19:46 ID:0J1Uhdeu
>331
更にすごく狭いと対面キッチンは無理で、オープンしか出来ない。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 20:21 ID:???

独立キッチン>対面キッチン>オープンキッチン

金持ち   >>>>>>>> 貧乏人



334 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 20:35 ID:???
藻前らもっと気の利いた煽りキボン
遊ぶ気にもなれんw

335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 21:04 ID:???
>>331
たしかになぁ。

うちはLDKで21帖ちょっとしか取れなかったんで、オープンにしたよ。
もっとも、狭さだけが理由じゃないけどね。二人で料理するし、自分たちの
ライフスタイルから言ってやっぱり使い勝手はオープンのほうが良かったから。
だから、もっと広くてもオープンにしたよ・・・・と言っても負け惜しみって
言われちゃうんだろうな。

>>331>>332>>333はきっとリビングだけで30帖くらいあるんだろうなあ。
キッチンはひょっとして10帖オーバー?すっげー羨ましいよ(藁


336 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 21:06 ID:???
近いうちに新築の予定。
敷地は90坪程で、そこそこ広い家が建てられるのではないかと思うが、
オープンキッチンにしたいと思う。
大勢の友人と一緒に食事をすることが多いので、
オープンの方が楽しく皆で食事を作ったり、食べたりできる。
生活パターンで違うと思うから、金持ち、貧乏は関係ないと思うが....。

337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 21:27 ID:???
リビングは中庭挟んで独立させ
DKの中でL型のオープンキッチンにしました。
ダイニング越しに庭を見たかったし
友達や夫も台所を使うので、336さん同様
人数が多くなる時は便利かな〜と。




338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 22:10 ID:???
>ライフスタイルから言って

( ´,_ゝ`)プッ

339 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 22:14 ID:???
335って21畳程度で、内心は広いと思ってるでしょ。
でなきゃ、後半の嫌味が出てこない。
LDKで21畳は、狭いとはいわんが、並だね。


340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 22:31 ID:???
>>339
地域にもよるんじゃ。。。。
土地の広い田舎では並かもしれないけど、首都圏じゃけっこう広い方じゃない?
>>335がどこに住んでるのかは知らないけれどさ。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 22:40 ID:P4IzyzWY
そういう>>339のリビングは12畳以下・・・・・・・・に1票

342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 22:41 ID:???
そういう>>341のリビングは10畳以下・・・・・・に1票


343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 23:01 ID:???
そんな俺はマンションで6畳のDKですよ?
皆、俺より良いので心配めさるな!!

344 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 12:04 ID:???
>>343
喪前イイヤシだな

345 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 12:56 ID:DC6/11ag
壁に大きな引き戸の収納を付けて、
食器棚も、冷蔵庫も、電気器具もそこに収納すれば、すっきりする。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/studiokaz/tr.html
ただし、家電を使用するときは、収納から出して使わざるを得ず。
炊飯器などの出し入れがめんどうな人には、意味がない。


346 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:01 ID:DC6/11ag
対面キッチンの、カウンターと、背後の食器棚の距離について、
1mにした人の、
距離が中途半端にあって、80cmにすれば良かった。との失敗談を読んだことがある。
ショウルームで見ると、80cmではいかにも狭そうなのだが。


347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:11 ID:???
ワーキングスペース1mって結構無駄かもね。
気にならないけど、デッドスペースだね。

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:21 ID:???
>>337
中庭うpしてして! 素敵なおうちみたい!

349 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:28 ID:???
>>346
キッチンに立つ人の数にもよるよな。
以前のマンションが、キッチンと背後の食器棚の間隔80cmだったけど、これだと
一人なら良いが、もう一人出入りするとすれ違うのに体を斜めにしなきゃいけないし、
ひとりが包丁使ってたりするとエライ気を使う。
だから、今度建てる家では間隔を110cmとったよ、ウチは。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:36 ID:???
>>349
バカねぇ!あんた、何も分かってない。
80cmで夫婦がぶつかった時に”やだ〜、胸さわんないでよ!”
”何だよ、通っただけだよ!”なんていちゃいちゃしながら、
一緒に仲良く暮らすのよ。もう、ほんと分かってない人。

351 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:41 ID:???
>>350
脳内だと、そうなるんでしょ。
実際は、下着下ろされて、バックから・・・キャッア
80cmでは狭すぎます!


352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:45 ID:???
>>351
いやいや、80cmで大丈夫、体制変えたければ、横向けばいいw
実践済みです。はい。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:48 ID:???
子供できると、そんなのなくなるよ。遠い目。
子供がすぐに眠るような静かで快適な寝室が重要。
うちの子供、その日に限ってなかなか寝ない(泣


354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:50 ID:???
>>350
釣られてやるけど、そんなのは結婚して1年くらいなもんだ。

嫁「ちょ、ちょとぉ。包丁使ってんだからあぶないでしょー」

オレ「ゴメンナサイ・・・・・」
(と口では言いつつ、心の中では、だからカニ歩きして上体もできるだけのけぞらして
 すれ違ってんじゃねーか。だったらおまえが沸いてるヤカン取ってくれよと毒づく)

かみさんの胸触ったってたのしかねーよ

355 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:52 ID:???
>>354
フェラーリも?


356 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:52 ID:???
>>354
いい相手といい結婚生活に
恵まれなかったようだね…。



357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 13:56 ID:???
まあ、新婚にだけ許されるラブラブ期間ってことで。
新婚の頃は嬉しかったことが、だんだんうざくなるのも事実。


358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 14:02 ID:???
>>357
そうかぁ〜。そこまで考えてなかった。

359 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 14:04 ID:???
>>354
二人でダイエットでもしたら如何かと。。。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 14:35 ID:???
>>359
二人とも標準体型だよ。
冗談はさておき、二人でキッチンに立つには80cmは動きにくい。
最低でも間隔100cmは欲しい。できれば120cm。

余談だけど、同じ理由で廊下の幅も110cmにした、内寸でね。芯芯だと121cm。
尺モの内寸80cmは論外だし、メータの内寸90cmでも狭いと思う。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 14:40 ID:DC6/11ag
すれ違うときぐらい、体を横に向けてもいいんじゃないか?
そんなに家の中をうろうろするものなのか?



362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 15:03 ID:???
しかも、二人でいつもうろうろ。
落ち着きのない夫婦。 ってか、階段が110cmってのはよく分かる。
そのくらいは必要。 キッチンは無意味だから必要ない。
せいぜい90cmで十分。

363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 15:26 ID:???
>>361>>362
尺モジュールなら30cm、メーターモジュールならほんの20cm加えるだけで、
格段にすれ違いやすくなるし、見た目も広く感じて気持ちいい。

キッチンは奥さんが一人でしか料理しないんなら、たしかに無意味だろうけど、
何度も言うように二人でやるには90cmはいかにも中途半端だよ。

364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 16:38 ID:Se56JaGI
DK12畳で計画中です。リビングはその隣に14畳。
(完全に分かれてる訳でもない)
土地の形状がいびつで、続きで26畳は無理っぽいのでLとDK分けました。
でもカウンターキチンにしたほうが良かったのかなぁ、、、
と少し後悔!?
なんかカウンター越しにテーブルがあるのって、配膳が面倒かな
と思ってDKにしたんですけど・・・

365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 16:42 ID:???
>>364
一人でやるなら、面倒だね。でも、普通、カウンターにおいた
ものくらい、旦那さんがテーブルにおいてくれるでしょう。
子供もそのくらいはしてくれるでしょう。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 16:57 ID:???
そうですね。子供たちも大きくなったら手伝ってくれますよね。
当初の私の考えでは、キッチン部分に作業台としてアイラウンド
置きたかったんだけど、スペース的に狭く、
それならダイニングテーブルで作業台を兼ねようと、DK独立に
なりました。
なんか新築ブルー入ってしまって。w
もう間取りもほぼ決定したのに、これで良かったのか?とか。
すみません、ぼやきになってしましました。

367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 17:00 ID:???
パンをこねたり、クッキーの型抜きするのは
皆様どこでされてますか?
独立キッチンやカウンターキッチンだとスペースあります?


368 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 19:43 ID:???
奥様方って、キッチンエッチまで考えて間取りプラン考えてんだね。
ある意味尊敬するよw



369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 01:14 ID:???
>>367
うち独立でそんなに広くも無いキッチンですがありますよ。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 01:57 ID:???
>>367
カウンターや配膳台ではパンこねない。
高くって力入らないから(160cm)、私は
ダイニングテーブルでやりまつ〜。
クッキー抜く程度なら、どこででも出来ると
思うんだけど。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 06:58 ID:???
>>370
ウチもうどん打ちダイニングテーブル。
そのためにしっかりした足のを買った

372 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 08:07 ID:???
>>360
160cm? カウンターの高さが? え?

373 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 08:28 ID:???
釣れますた

374 :370:03/11/21 15:15 ID:???
あ、すみません。
私が160cm(まぎらわしいね)で、標準身長?だけど
カウンターだと高くて力が入らないって話です。
うちもうどんもテーブルです。
373は私じゃ無いでつ。


375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 17:26 ID:???
>>374
対面式だと、カウンターの高さ1m超えちゃうからね。
体重かけてうどんをこねるにはせいぜい80cmまでが限界でしょ。
普通の身長だと。

376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 19:13 ID:???
同時給排気の換気扇ってどういう仕組みになってるの?
排気しながら吸えるのか疑問にオモタ。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 20:55 ID:???
>>376
フェラしながらクンニしてもらってるような仕組みですわ

378 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 00:59 ID:???
フルート吹く人でいなかった?

379 :376:03/11/24 10:37 ID:???
>377
非常にわかりやすい!
営業の人もそう説明してくれたらすぐに理解できたのになあ。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 14:26 ID:???
>>379
おちょくって釣ったつもりだったのに、あなたが一枚上手だわ
完敗

381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 23:20 ID:???
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382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 12:36 ID:???
キッチンにいくらぐらいかけました?
既女板読んでたら400万の人もいて、
普通に200万ぐらいかけてるそうだけど、
見栄かしら?


383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 14:40 ID:???
鬼女板に帰ったほうがいいです。
あそこの人はこの板ではとても嫌われ蔑まれているので
そういう事書かないほうが良いですよ。
荒らし扱いされますから。

384 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 20:06 ID:???
そんなもんいくらかけたって
そこの家の勝手だろ。
何を心配してんだ?
自分の家よりヨソが
金かけてんのが
ムカつくのか?

385 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 12:32 ID:???
400万も200万もドングリの背比べだな。
かといって80万のキッチンが劣るかといえばそんなこともない。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 14:15 ID:???
>400万も200万もドングリの背比べだな
80万のキッチンの人ってたいていこう言うんだよね。



387 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 13:02 ID:???
あの〜、ここオープンvs独立のスレですよね?
オープンと対面て同じ?対面はセミオープンていうの?
もうすぐ竣工なんだけど、対面式、吊り戸棚なし。
でもキッチン自体は壁で囲まれてて、出入り口とカウンター部のみ開いてるタイプ。
どっかでうどん屋とか食堂とか悪口みたいに書かれてたけど、
まさにそーいう「レストランごっこ」がやりたくてこういうのにしたんだなと。
料理作って盛りつけて、「ハイあがったよ〜」みたいな。
娘も息子もいるし、お手伝いはしてほしいけど、対面式だとそんなちょっとした
楽しさがあるかなって思ってるんだけど・・・
アイランド式の「なんもかんも丸見え」はチョト苦手。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 13:14 ID:???
今住んでいるところが、壁付けオープンで
何もかも丸見えでイヤ。しかも背中向けての作業がイヤ。
独立は篭ってじっくり作ることはできるだろうが寂しいからイヤ。
なので、新居は対面カウンターで吊戸無しにしようと思う。
カウンター部分を高めにするから手元は見えないから
リビングから丸見えにならないのでいいや。

389 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 09:25 ID:???
>>387だけど、
うちも今まで住んでたとこが>>388さんと同じ、壁付けオープンだったの。
仮住まいが小さいけど対面カウンターで、やっぱりいい感じ。
吊り戸が高くてチビの私には使いづらいし、無しにして良かったな〜と。
ダイニング側のカウンター下に引き戸の棚を付けてもらうんで
箸や取り皿、卓上調味料、食後の薬等々収納する予定。

390 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 21:23 ID:???
>>388
丸見えがイヤなら、アコーディオンカーテンでも付けたらどうよ。
アンタの家だ、誰も止めない。

漏れんちはその壁付けキッチンの予定だが、確かにリビングに
片付け前の醜態は見えるかもしれんが、今までも気にしたこと
なかった。気になるなら上記のようにしようと思ってる。マジ。

敢えて言うなら奥が近所の奥にあーこー言われるのがイヤ
なんだろう。こっちにしたらテーブルの上に放置されるのもイヤ
なのでシンクに入ってドブ漬けははるかにマシな状態でOK。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 16:38 ID:???
>>390
ラスト3行の意味を誰か解説してくれ。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 18:42 ID:???
施主の奥さんはシンクの汚れ物を近所の奥さんに見られるのがイヤ。
施主自身はシンクに入っていればとりあえず気にならない。
でも奥さんがシンクにすら入れずテーブルに放置するのがイヤ。

これでどーだ?

それでどーした?

393 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 18:45 ID:???
>>391それ以前もキチンと理解してるのか疑問…


394 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 22:58 ID:???
わしもわからん。謎の三行…。
392の日本語訳が合ってるとしたら
まさにそれでどーした?状態

395 :388:03/12/11 11:48 ID:???
>>389
私も背が低いので吊戸なしにしました。
夫が「収納が減るんじゃないか?」というけど
お揃いの収納棚を後ろ壁に作りつけてもらうし、
食品庫もあるから十分でしょう。

>>390
今のところは賃貸なので、アコーディオンカーテンつけられないんです。
冷蔵庫とカウンターで仕切ろうかと思ったけど
カウンターの上にレンジやコーヒーメーカー・炊飯器置いているので
コンセントをどうひっぱろうかとか、折角カウンターで仕切るなら
上を作業台にしたいけど、家電類はどこに置こう、
いまさら家電収納台買いたくないし、と悩んでなかなかいい案が
見つかりません。後数ヶ月の辛抱です。

人に見られるのがいやというより、自分がいやだと思ってるだけです。
見えるから、マメに片付けするようにしてますけどね。
でも壁付けオープンは空間を広く使えていいですね。


396 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 16:56 ID:???
ナガイヒトリゴトダナ

397 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 16:58 ID:???
>>396
お前のが聞こえない独り言だ。ぶつぶつ言ってて良く聞こえねぇ。
まぁ、電車の中で大声出してる香具師よりはマシだな。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 17:06 ID:???
紀子様が結婚するとき、家に来た使者に挨拶するとき、屏風立ててたでしょ。
お客さんが来たときだけ、屏風みたいなので隠せるようにしておくといいって
いうのが設計士の提案だった。対面で吊棚なしの場合だけど。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 17:28 ID:???
>>398
間仕切りでゴマかせってんだろ
アコーディオンカーテンよりどこがそんなにいいんだ。
屏風ってのは基本的に造作に手をかけなくていいから
借家の発想だな
大名屋敷とかもてめぇのモンじゃなくて一族の歴史の
一瞬だけ主、という借家根性だろ

400 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 18:02 ID:???
>>399
アコーディオンカーテン使ったことないだろw
不便なくせに、チープだよ

401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 18:57 ID:???
屏風使ったことないだろ?
重くて邪魔ですぐ片付けたくなくなるよ(^^)

402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 19:17 ID:???
金があるなら引き戸がスライドするやつがいいんでないか。5連とかあったはず。


403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 19:22 ID:???
ぶっ!屏風って、トラが出てくるやつ思い浮かべてない?
会社にパーティションない?
下に車がついてて、簡単に移動できて重ねられる家庭用のがあるんだよ。


404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 19:29 ID:???
ダサイのしか見つかんなかったけど、こんなののもっと上品なのもあるよ。
http://list.bidders.co.jp/item/25190527
http://list.bidders.co.jp/list1/91718

405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 19:48 ID:???
そんなに狭い家でどこに屏風しまうの?(ゲラゲラ

406 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 19:51 ID:???
あぁどんどん進んでる…
まぁいいか

407 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 20:15 ID:???
>>405
キミんち狭かったんだね。ごめんよw


408 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 10:39 ID:???
>>407
キミんち団地でしょ?そんなに広いの?(ゲラゲラ

409 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 11:27 ID:???
以前住んでたマンションがアコーディオンでDKとLを区切れるものだったけど
ほとんど使わなかった。
閉じたときの場所もとるし、外して捨てたいぐらいだった。
それにキッチンの近くだと、でこぼこしてるせいか蒸気でしけったところに
ほこりがついてバッチクなる。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 15:23 ID:???
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411 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 23:29 ID:???
>>409
なるほどねー。脳内妄想と実際は違うね。アリガd

412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 23:36 ID:UMb3gBrC
おp−いn

413 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 08:23 ID:9xQcpklu
オープンでフラットなカウンターは
そこに作りかけのもの並べるとさ
次につくるものを洗うと水が飛んで悲惨になると思いません??
そこのところが いまいち使い勝手がわからない

カウンターで上吊りとだなは開放感がないとかいわれるんだけど
どうなんでしょうか
つりとだな 電動昇降ウオールにあこがれてるんだけど

414 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 17:25 ID:???
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415 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 23:00 ID:???
うちは独立キッチンで、3WAY引き戸です。
ダイニングとリビングと洗面所に出入りができます。
広さは4畳ぐらい。独立型なので、鍋とかフライパンは
吊り下げています。ざるとかは、出窓に括りつけた棚に
おいています。これがお勧めですよ。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 15:11 ID:???
>415
独立だから見栄えを気にしないでいいんだろうけど
私は吊り下げるのは嫌。ホコリつくでしょ?
ざるとかも出しておくのには抵抗あるなぁ。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 17:23 ID:zvia8Fu1
オープンキッチンですが、リビングに面するI型部分(シンクと
火の元両方あり)に15cmぐらいの立ち上がりがあります。
グリーンハイキを付けたため、意匠でそのような立ち上がりが
できたのですが、水がリビングに飛ばなくていいですよ。
シンクと火の元の間は1m10cmあるので、作りかけの物を置いても
水が飛ぶことはありません。ボール、鍋、食器全て収納して
みえないようにしているのですっきりです。
釣り戸棚がないと開放感は抜群です。キッチンも家具みたいです。
415さんの方法は実用的でいいですね。
釣り戸棚はバックセットに使うといいのではないでしょうか。

418 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/04 19:16 ID:1CKw3Idv
>>416
実をいうと余り料理が得意じゃないんで、せめて料理の時ぐらいは
飲食店の厨房みたいな雰囲気を出したいんで、吊り下げをしています。
>>417さんみたいにオープンキッチンでも料理好きできちんと仕舞が
できる人ならいいでしょうけど、うちだったら逆に、折角の新築なのに
外食が増えてしまいそう。


419 :仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 21:16 ID:XnbM2afh
某キッチンメーカー在職ですが、キッチンは表だけでなく裏も見ましょう!
ベニヤ板でペロンペロンだったりします。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 15:05 ID:???
エーダイのキッチンってどうよ。
建材屋が薦めるので試しに見てみたら値段の割りには
意外と良さそうなんだけど、見えない部分でケチってないのかな。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 22:49 ID:???
普通のキッチンて何?(プ

422 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 22:06 ID:???
対面キッチンの人は、後ろのカップボードは、どんなのにしてますか?


423 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 23:46 ID:???
>>422
HM作り付けの棚(ポリカーボネートの引き戸付き)か
クリナップの食器棚にしようか迷っています。
値段はクリナップの食器棚の方が高い。
でも作りつけよりクリナップの方がいいかなと思ってるところです。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 13:02 ID:???
そんなの自分で決めろよ・・・

425 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 14:36 ID:???
作りつけって事は持ってる食器に対応して大きさとか自由にオーダーできる
ってことでそ?
デザインとか面材の点で悩んでるのかもしれないけど使いやすさなら作りつけ
では?
しかし結局はその棚を一番よく使う人の意見優先だしょ。
つか>>424さんの言うとおり。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 16:08 ID:???
システムキッチンもそうだけど、後ろの棚も「なぜに?」ってぐらい高くない?
通信販売なら5万か10万で買えそうなのが40万超える。
でも、システムキッチンとの統一感も捨てがたいわけで。
さんざん悩んで、うちはキッチンと同じメーカのにした。
使い勝手は、うーん、普通。炊飯器を引き出すのが少しめんどくさい。



427 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 16:26 ID:???
保守

428 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 17:19 ID:???
>通信販売なら5万か10万で買えそうなのが
実物見たことないのかな?ものが違うよ?


429 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 13:39 ID:arYIkWm6
そうだね、でも言いたいことはわかるよ。
キッチンメーカーの食器棚関連って、巨匠や有名デザイナーの
一枚板の品物、とかでも全然ないくせに平気で定価50万、60万ってつけてる。

キッチン本体もぼりすぎ。探せばどうせ定価の何割引かで手に入るんだから
もうすこし常識的な値段設定すればいいのに、と思う。

430 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 17:06 ID:???
>>429
保障の問題忘れてないかな?家具じゃくて
設備なんだって事忘れてない?

431 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 17:34 ID:???
おいおい、キッチンについて理解が浅いまま数百万の買い物を
しているのか? だったら買わない方がいいぞ。
納得できないのに使っていい金額じゃない。

家具としての代金なんて安いものだよ。たいした価値は無い。
ただ、住宅の保証期間内だったら建て付けの調整だの壊れた時の
保証だの何だの、全て設備屋(あるいはハウスメーカー)が
やってくれる労働の対価が含まれてるんだよ。

何か困ったらすぐ呼びつけて解決させる人なら、この値段でも
買う価値は充分あるというものだ。
逆に、自分でどうにかしちゃう人には向かない。

432 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 18:35 ID:???
世間知らずの主婦の戯言だからねぇ
大根やにんじんの値段と同じにしか考えられないんだよw

433 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 14:33 ID:???
うわっ!ぼったくり業者がのざばってるねぇ。

某社ショールームにいって、あれこれ悩んでたら、
「どうせ定価じゃ買わないんでしょ?」
うちの見積もり見て、
「あんまり引いてないな。友達はもっと安かったって言ってみたら?」
と、アドバイスしてたよ。
そこにはしなかったけど(w


434 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 20:19 ID:???
大抵のシステムキッチンの定価はぼったくりだ、なんて
誰もが知ってることだよ。

家電メーカー等が保証出来る IH・レンジフード・・ビルトイン食洗機を除いた
通常サイズのキッチンを見れば、それが150万する材料手間施工費
だなんてとても・・・。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 09:57 ID:???
しかし家具屋やキッチン設計の業者に
ちゃんとした物を造らせようとしたら
それはそれで200〜300万の見積もり出してくるよ。
システムキッチンにはいろいろ不満もあるが
我が家は予算の都合でシステムになった。




436 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 22:20 ID:???
>>433
それって単に相手にされてないだけw

437 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 15:58 ID:???
DK(10〜15帖)で吊り戸棚の無い対面キッチンにしている方に質問。
A/Cはどこに設置していますか?
A/Cをダイニング側の天井に設置すれば、
キッチン側も効果があるのか知りたいのですが。


438 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 21:28 ID:???
A/Cって何だ?

439 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 22:22 ID:???
エアコンだろ。
家の断熱性に関係するから、こんなこと聞いても無意味だが。


440 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 11:48 ID:/ikYDC81
>437
10〜15畳ぐらいなら1台でいいんじゃないの?

441 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 14:51 ID:???
>>440はアホ


442 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 15:06 ID:???
>>441はドアフォ


443 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 16:53 ID:???
HMの標準って、キッチン、トイレ、風呂で50万ぐらいだよw
標準使えばお得。別なのオプションでつければ丸損。


444 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 17:39 ID:???
>>440
エアコンの性能もわからないで適当な事言うのは
こめかみに梅干貼って頭にスカーフ巻いたバサーン

445 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 21:04 ID:???
>>444
鼻くそだなお前ww

漏れは設備専門業者だがキッチンに複数台エアコン付けるのは
>>442>>444のような低脳業者若しくは設計か悪徳業者にだまされたか
金が余って仕方が無い脳タリン施主ぐらい。


446 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 10:33 ID:???
>>445

>442は正しいと思うぞ。

447 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 19:09 ID:???
>>445=440
生きていて恥ずかしくないのか?

448 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 11:21 ID:wUaB3mFA
キッチンパネルを使用したいけど、どこか良いメーカー知ってます?
一部の情報では『アイカ』『キョーライト』とかが良いって聞いたけど…


449 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 17:37 ID:???
>448
アイカはいいね。なんか好き。
あとメーカー純正も悪くないぞ。


450 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 20:29 ID:D61+Lpxi
>>415
独立もいいんだけど
うちはKが5畳LDが10畳なのでKを独立にするとLDが狭いんだよね。
壁が増えるのはいいと思うのですが・・

451 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 20:54 ID:D61+Lpxi
上でアコーディオンカーテンの話がでているけど
子ども部屋を作ってもらった時につけたので
もう、絶対にいらない。
中途半端で、ビンボくさくて、たいして機能的でもない。
好き好んでつける気にはならない。

子ども部屋の時は親が好き好んでつけたのですが・・・

452 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 14:02 ID:???
>>447
君が生きてるなら大丈夫w


453 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 21:26 ID:???
>>452
オバサンってばれてるよw

454 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 21:28 ID:???
>>450
オープンでも狭いのはカワランよね。


455 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 19:01 ID:5KQ2RfhR
ttp://www.lunar.to/~t-life/tatami/sick/siltukuhausu.html

●暖房・調理

石油ストーブや石油ファンヒーター等の室内排気型の暖房機具から出る排気には、
炭酸ガスや一酸化炭素、二酸化窒素のほかにホルムアルデヒドも含まれています。
このような機具を使う場合は、1時間に一回は窓を開けて換気しましょう。
室外排気型の暖房機具は、室内の空気を汚さないのでおすすめです。

ガスコンロなどの調理器具からも有害ガスが発生します。また、
調理では水蒸気もたくさん発生するため湿度が高くなります。
調理中は常に換気するのが望ましいです。

456 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 01:54 ID:???
>>455
電力会社の方ですか?

457 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 12:54 ID:???
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458 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 14:59 ID:???
IHレンジを使用している人で、IH用のレンジフードを
使ってない人いますか?

カタログには「専用をお勧めします」みたいに書いてあるけど、
高いし見た目も悪いのでどうかなと思って。

やっぱ専用を使わないと効率悪くて油とか
ベタベタでつか?

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