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住宅会社と営業マンは生き残れるのか?

1 :某積水営業マン:03/04/22 20:31 ID:NLMmGFWB
こんなサイトがあったよ!
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたいだけど
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもかも!? みんなどう思う? 

http://bestcom.ddo.jp/index.php

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/22 20:37 ID:???
同じ内容をたくさん書き込んで楽しい?

3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 05:53 ID:???
3!!          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/23 09:16 ID:???
時間がありません。聞いてません、知りません!

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || クソスレ      Λ_Λ  いいですね。
          || 注意!    \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(  ,,)(_(   ,,)(_(   ,,)
      〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ >>1は頭がヤバイかも。

5 :某住宅営業マン:03/04/27 23:00 ID:jYtNB5FV
>4
ネットでいい住宅会社と営業マンを選べるんなら客はいい家が安く建つんじゃ?
俺も営業マンだからネットで家建てられると個人的には困るけど


6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/28 15:55 ID:???
住宅営業は、俺が一番と思ってる奴が多い。
誰でも出来る簡単な仕事なのにね。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/28 20:17 ID:0wRbUrW/
つーか少子化が激しく進むのに、家、マンション建ててもしょーがねーべ

8 :(仮称)名無し邸新築したい:03/04/29 00:14 ID:???
>>7さん
っていうかーネットで家の値段が半額になるなら家建てたい
営業マンもnetで過去の履歴見て選べば問題ないし
なんかyahooオークションみたいやねー
アメリカ並みに家を安くしてくれー


9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/29 16:47 ID:CrfamEmv
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10 :??:03/04/29 22:32 ID:4V814P/5
10

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 12:15 ID:jnSR4yFe
建築士は技術者なんだろうか デザイナーなんだろうか
もちろん 両方のコンテンツを併せ持つ、
私は、「生きた線を引くのに3年、はんこ押し1年、技術は見て習え」なんて時代に建築を学んだ。
きっと、そんな時代の最後の方の人間だろう
納期間近の徹夜は当たり前である、諸先輩の書いた図面は、修正や鉛筆のかすれで、青焼きにすると、何ともいえない重みを感じたものだ。
CADが珍しいもので無くなって、久しい。
それはもはや、ベテランが書いたのか、建築を知らないオペレーターが書いたのか一見、区別が付かない、部分詳細も先人達のデータを寄せ集め、標準詳細なるものが、別紙添えられている。
各設備収まりもメーカーが、データを用意している。
危険な状態である。私の喰い口が危険なのではなく後継者育成が危険なのである。
特に住宅メーカーの設計担当者、彼らは国家資格を持っていても、建築の確認申請を出したことがない、大概、下請けの事務所に出すからだ。
自分の書いたプランの不具合を知ることはない。
会社の仕様、ルールでしか設計をしないから、異なったものが出来ない、木造は出来るが(それも他社では通用しない)鉄骨やRCは出来ない、こんな状態では商品開発は不可能で当たり前である。
住宅メーカーでは設計はもっぱら建築を知らないバカな営業の同行に時間を費やされる。
営業も自分の歩合と成績確保のため必死である、設計者も道具の一つ。取った者、勝ちの世界である、5年後、その営業マンは まずいない
彼らの責任では無いが、施主が哀れである。しかし現実は、それでも家は建つ
これは、技術者が不要になる前兆だろうか?
大工の世界もビルダーという技術のいらない世界になりつつある。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 12:23 ID:???
アメレカのように、プラン集があって、その図面を購入して
自分なり、職人なり、何でも自由に出来る様に
なればいいとおもいまつ。



13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/04/30 17:10 ID:???
数年先は大手でも住宅会社は淘汰されていくんでしょうな。

14 :(仮称)名無し邸新築太郎:03/05/02 03:30 ID:???
>>13
まったく同感です
大手に代わって地域優良ビルダーの台頭があるのでは?
http://bestcom.ddo.jp/index.php
こんなのもあるみたいだし


15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 10:51 ID:???
親会社が安定してるとこなら大丈夫だろうか。
旭○成とか・・・ここもイメージだけだしなー、
正直数年後どうなってるか分からないね。
住宅業界は。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 13:30 ID:???
>>6
ほんとそう思う。
ただの取り次ぎやのくせにね。しかも使えない。
はっきりいって営業は邪魔だ。
直接積算や設計と交渉した方がいいよ。
変に出しゃばって一体なんなんだ住宅営業って。
三井○○○のオマエだよ!!

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/02 13:51 ID:???
家建てるのは人です。

ただ一言ゆうと、
あいさつができますか?
電話番ができる監督がいますか?
仕事を任せられますか?

現場を監理できる人材がいるかどうかにかっている。


18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/03 16:59 ID:???
>>16
積算や設計の奴は、営業的な仕事は大嫌いだから
内勤やってんだよ。
営業も含めて全ての部署があってはじめて機能するのが会社だ。

19 :(仮称)名無し邸新築太郎:03/05/05 22:26 ID:???
>>18
積算は今後ますます無人化の方向だし(図面入れたらドンドンパソコンで出てきたり)
設計も不要では?(全メーカーのプラン集をネットで比較検討できればどれかあてはまる)
あとは事務のおねーチャンや非良心的な営業マンを大量解雇し
良心的な少数の営業と現場監督と大工だけ残せばどの住宅会社も儲かるし
欠陥住宅も無くなるし、家も今よりずっと安くなるのでは?
お客の本音は、欠陥住宅じゃなくて家の値段が半値であればそれで良し!では?

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/05 22:34 ID:???
>>19
その内容でなぜ>>18なの?
あと
良心的な人=企業の必要な人
ではないでしょ?


21 :(仮称)名なし邸新築太郎:03/05/07 00:38 ID:YG/UNTDn
その内容でなぜ>>18なの?
→すいません
良心的な人=企業の必要な人
ではないでしょ?
→もちろんです その従業員がその企業にとって必要かどうかは客には関係ない話だよ
要は、客は優良住宅を安く建ててくれる住宅会社と営業マンを捜しているんだよ
俺も某一流メーカーの営業マンだけど7年したら再塗装、15年後は水周りのやりかえで何百万もかかる
坪50万もとって建てといて、はっきりいって詐欺や


22 :(仮称)名なし邸新築太郎:03/05/07 00:40 ID:YG/UNTDn

みんなはどう思う?おしえてー!!

23 :18:03/05/07 08:29 ID:???
外まわりや水まわりのメンテは
在来木造でもやるんだから同じだよ?
すこし仕事に煮詰まってる?(バカにしてるんじゃないよ)

24 :bloom:03/05/07 08:30 ID:mxB/D/0f
http://homepage.mac.com/ayaya16/

25 :bloom:03/05/08 10:46 ID:???
>>23
在来木造も一流ハウスメーカーの家もメンテは同じように必要だとは思いますが
建てる時の金額が全然違うのではないでしょうか?

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/08 21:53 ID:???
>>25
在来の安い家買ってる人は、メンテで金かかっても仕方ないってことでしょ

でも買った本人はいい家かったと思ってるんじゃない?

25さんから見たら安物でも、買った人からすると高かったかも


27 :bloom:03/05/09 00:47 ID:???
>>26
全然意味がちがいますよ
在来の安い家も高い家(例えば積水ハウス)も10年目には外壁塗り替え、15年〜20年目には水周りのやり替えが必要だということがいいたかったのです
一番お金のかかる外壁やキッチンやバスは積水も建売も同じように最低クラスのものを使ってます
私は今リフォーム会社に勤めているのでよくわかります
積水だろうが建売だろうがほぼ同じ時期に手を入れないと長持ちしません
ということは、新築時点ではローコストの家の方がいいんじゃないかなーと、思うんです
いくらいい鉄骨や木を使ってても塗装や水周りやりかえないと錆びるし腐る
錆びたり腐ればどんな家も長持ちしない、と思うのですが、、、
どう思われますか?




28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 00:52 ID:???
>>27
>一番お金のかかる外壁やキッチンやバスは積水も建売も同じように
>最低クラスのものを使ってます
そうかぁ?いまいち君の言ってることの信憑性を疑うが・・・・・?

29 :bloom:03/05/09 01:31 ID:???
>>28
しつこいようですけど言わせてください
積水やミサワや大和のパンプレットを見ればそれら設備や装備の貧弱さがわかりますよ
でも、皆さんはどう思いますか?

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 08:50 ID:???
>>29
本当にリフォーム会社に勤めてるんかよ  ププッ

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 17:18 ID:???
お役に立てれば。
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32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/09 19:29 ID:???
だからそれは18が書いてるじゃないですか?

33 :bloom:03/05/10 01:25 ID:???
>>30
本当ですよ
例えばお客さんにはリフォームの営業でこういう説明を致します
『確かに積水ハウスさんは業界ナンバー1の住宅会社です。地震にも強いしアフターも万全で言うことないし、お客さんもご安心でしょう。
しかし外壁とその塗装に欠陥があるのをご存知でしたか?手で触るとこんなに白く粉を噴いてしまいます。
これは外壁を少々安価なものをお使いなので表面に塗ってある塗装の防水が既に切れている状態なのです。
よって今徐々に外壁ややせた目地部分から雨水が内部に浸透している危険な状態で、鉄骨が錆びつつあるところです。
ご存知の通り、積水さんはボルトのところから錆びていきますから
値段の高い積水さんが長持ちしないのは業界では有名な話です』と、いうかんじです



34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 01:49 ID:???
>>33
それはお前のリフォーム会社の営業トークだろ
外壁触って指が汚れるのは当たり前だろ
せきすい施主なら金があると思って営業回ってるだけだろ
どこのリフォーム屋だ?

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/10 11:15 ID:???
積○自身が、塗装の必要性を言ってるし、
外装は10年保証?じゃなかったでしたっけ?

それとbloomはなんで18否定してるんですか?
同じこといってるよ。


36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 00:14 ID:???
積○は防水・躯体の保証は10年後の無料点検・有償保証後、20年まで長期保証です

37 :bloom:03/05/11 01:57 ID:???
>>34
単に汚れただけの外壁を触れば、指は当然黒くなります
おわかりですか?
外壁が白く粉を噴く状態になることの原因は汚れではありません
外壁自体と外壁の上から塗る塗料の劣化が原因です
要は安物の外壁材と塗料を使うからそういうことになるのです
まーそれは積水さんに限りません
建売住宅も積水さんも8〜10年で同じように外壁塗装が必要になり
同じようなお金が必要になるという事実を申し上げているだけです
積水さんのカスタマーセンターはちょうど築8〜10年を迎える全入居者に屋根・外壁の塗装を薦るのも事実です




38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 02:03 ID:???
>>34
つまり木造では構造材の錆まで言えないので積水やダイワなどの鉄骨メーカーを
狙ってアコギな商売やってる悪徳リフォーム屋だな
最初からそう言えよ

39 :住友の新築そっくりさん:03/05/11 02:05 ID:???
>>35
外壁塗装の保証の件ですが、積水さんは3年保証と聞いておりますが

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 02:07 ID:???
>>39 だれから?

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 02:08 ID:???
>>39
いつの話よ?はぁ?

42 :住友の新築そっくりさん:03/05/11 02:19 ID:???
>>40、41
うそだと思うんなら積水に電話して聞いてみなよ
私も明日電話して聞いてみますが3年より長いということは100%ありません
3年より短いということはありえますが

43 :bloom:03/05/11 02:25 ID:???
>>38
どっちがアコギだよ
だいいち、坪50万も60万もとって建てといて
そんな欠陥ばらまいている住宅会社のほうがアコギだろ

44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 02:39 ID:???
誰が欠陥ばら撒いてるって?
リフォーム屋の欠陥施工と悪徳商法は世間でも明らかだろ

45 :bloom:03/05/11 02:47 ID:???
>>44
あのなー欠陥住宅苦情NETみて勉強しろ
http://www.kekkannet.addr.com/

46 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 02:48 ID:???
>>42 >>43
いったい何のつもりでハンドルネーム書き換えてんだ?
同一人物だろうが
住友不動産ホームは営業で>>33見たいな事言い歩いてるのか?
漏れも明日電話して聞いてみる

47 :bloom:03/05/11 02:56 ID:???
>>
なに言ってんの?
まーとにかく電話で聞いてみてよ


48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 21:45 ID:???
10年保証でした

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/11 23:17 ID:hBLFRdR2
>>48
それは外壁自体でしょ?
外壁塗装の保証は何年?


50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 13:15 ID:???
準備だけでもしておくか…
http://online-webcashing.com/ 
http://online-webcashing.com/i/


51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/12 22:17 ID:???
防水として10年じゃない?
仕上げとしては2年程度でしょ。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 00:11 ID:???
住友不動産のリフォーム営業マンのbloomはどこ行った??
逃げたのか?
自社宣伝はまぁいいが、他社鉄骨系を持ち出して無知な消費者騙すなよ
あきれた奴だ
あきれた会社だ

53 :bloom:03/05/13 01:58 ID:???
>>52
残念でした住友不動産ではありません
そういうお前は積水か大和か?
大手住宅会社の人間なんだろ?
お前らがどれだけ無知な消費者を騙してきたかをまず反省してから言え
欠陥住宅苦情NET見てから言え
http://www.kekkannet.addr.com/


54 :bloom:03/05/13 02:31 ID:???
>>51
『防水として10年じゃない?』
→防水って防水シートのこと?防水塗料のこと言ってるの?
 防水シートを使って構造体10年保証なのは、どんな中小ですらあたりまえのことだよね
 また、防水塗料は高いから安物建材しか使わない大手の積水が使う訳ないよね
『仕上げとしては2年程度でしょ。』
→仕上げとしては2年って、外壁塗料の保証が2年しかないということだよね!
 2年毎に外壁の塗り直しをやってたら30年で1000万かかるよ!!
 欠陥住宅!?






55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 09:49 ID:???
>>53
残念でしたお前と違って業界人ではありません
一施主です。
どこの営業でも関係ないんだよ。
そうやって業界人どうしでけなしあってろ。
だからこの業界の営業は程度が悪いって言われるんだ
お前なんかその典型的な例だ

おまけに
>>欠陥住宅苦情NET見てから言え
>>http://www.kekkannet.addr.com/
と来たか。

お前らしいな。クレーマーのホームページプリントして
営業に使ってるんだろ。自分たちの首を絞めあって、飯の種にしてるんだろ
おまえこそこの業界のカスだな。


56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 17:35 ID:???
>>55
秀同・・・・・。
メーカー名が関係ないスレでわざわざ積水やダイワを出して誹謗中傷ということはやはり
普段の営業でも

  >>33 名前:bloom 投稿日:2003/05/10(土) 01:25 ID:???
 本当ですよ
 例えばお客さんにはリフォームの営業でこういう説明を致します
 『確かに積水ハウスさんは業界ナンバー1の住宅会社です。地震にも強いしアフターも万全で
 言うことないし、お客さんもご安心でしょう。
 しかし外壁とその塗装に欠陥があるのをご存知でしたか?手で触るとこんなに白く粉を噴いて
 しまいます。
 これは外壁を少々安価なものをお使いなので表面に塗ってある塗装の防水が既に切れている
 状態なのです。
 よって今徐々に外壁ややせた目地部分から雨水が内部に浸透している危険な状態で、鉄骨
  が錆びつつあるところです。
 ご存知の通り、積水さんはボルトのところから錆びていきますから
 値段の高い積水さんが長持ちしないのは業界では有名な話です』と、いうかんじです

という事を言っているのだろう
会社ぐるみで軽量鉄骨住宅を狙った悪質な訪問営業をしているのだろう



57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 18:02 ID:???
>>54 bloom
>>33-47周辺スレをみると>>42スレはbloomがハンドルネームを書き間違えたのは明白

さらにやたらと防水にこだわるところからしても外壁リフォームや防水工事を
業としていることが見えてくる

今、リフォーム業者がいろいろと問題になっているが、
あの住友不動産ほどの会社でも
リフォーム部門では「この程度の営業マン」かと驚かざるを得ない。


58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/13 18:56 ID:???
>>54
防水て言ったら普通は防水全体だよ。
部位ごとに分けて保証する意味ないでしょ?

仕上げだけど外壁の仕上げ保証って聞いたことないけど
そんなのあるの??

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 01:09 ID:???
>>58
部位ごとに分けて保証する意味ないでしょ?っていうけど>52の言うとおり分けて保証しているよ
外壁の仕上げ保証って僕も聞いたことないです。っていうかなんか話ごまかしてない?
今話しているのは外壁塗料の保証についてでしょ?
ちなみに外壁塗料はエスケー化研も関西ペイントも日本ペイントも10年保証できるものを出してます
セラミックやフッ素塗料です



60 :bloom:03/05/14 02:06 ID:???
>>55
お宅もうバレバレだよ
どう読んでも住宅の営業マンじゃんそれも鉄骨系某社

>>53:(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/13 09:49 ID:???
どこの営業でも関係ないんだよ。そうやって業界人どうしでけなしあってろ。
だからこの業界の営業は程度が悪いって言われるんだ
お前なんかその典型的な例だおまけに
>>欠陥住宅苦情NET見てから言え
>>http://www.kekkannet.addr.com/と来たか。
お前らしいな。クレーマーのホームページプリントして営業に使ってるんだろ。
自分たちの首を絞めあって、飯の種にしてるんだろおまえこそこの業界のカスだな。

>>33 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/10 01:49 ID:???
それはお前のリフォーム会社の営業トークだろ外壁触って指が汚れるのは当たり前だろ
せきすい施主なら金があると思って営業回ってるだけだろ












61 :bloom:03/05/14 02:16 ID:???
>>(仮称)名無し邸新築工事

とにかく主旨を曲げたり話をはぐらかせるなよ。

揚げ足取り大将かお前は!

62 :__:03/05/14 02:17 ID:???
  ∧_∧  
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

63 :bloom:03/05/14 02:26 ID:???
>>58
とにかく積水は安物の塗料使ってるから外壁塗装の保証が2年だっていうことでしょ?

アクリル系塗料を積水は使っているとのこと。だから保証をつけられないだけの話
批判する事が悪いのではなく、悪い材料を使っている住宅会社が悪いだけだ

64 :動画直リン:03/05/14 02:30 ID:o+7JvEDF
http://homepage.mac.com/hitomi18/

65 :!!:03/05/14 03:28 ID:05Nd+gGt
よくメーカー保証?年とありますが、実際の耐久年数には、もっとあるのが
実情だと聞いたことがあります。保証期間も他のメーカーと横並びになっているの
では!他のメーカーは、どんな塗料つかっているのだろう?
セラミックとかフッ素塗料とは、ビル等(補修がなかなかできない)に
使用されているような?
 使用環境によって、耐久性も違うので、あまり強く保証期間を伸ばせないのでは
ないでしょうか。電化製品もメーカー保証1年がほとんどですよね!でも、
実際は、永く持つので、某電気製品販売店のように自社で5年、10年保証を
設定していると思うのですが・・!
 ちなみに塗料の耐久性は、塗料自体の耐久性もありますが、塗膜の厚さも関係します。
詳しくはメーカーのほうが詳しいと思いますので、メーカーに確認してみては!
 保証の話も大切ですが、もっと大切なのは、メンテナンスの計画がされて
いるかどかでないでしょうか?
 外壁(基材)がいたむと交換が必要がなので、塗膜がなくなる前に再塗装が必要に
なります。積水ハウスさんは、2年で塗膜がなくなると言っているんでしょうか?
 一般的な外壁は、10年持つと聞いたことがありますが・・!
 あと大切なのは、たとえば10年住むのにかかる費用だと思います。
 たとえば、耐久性が良い塗料は、高いけど、補修費用がかからないけど、
耐久性が劣る塗料は安いけど、補修費用がかかります。補修費用と
塗料費の合計がいくらになるかの比較が大切でないでようか?
 車のワックスも、お金出すと、長い間もつけど、安いワックスだと
ワックス回数が増えますよね!それと同じだと思います。あとは、個人が
どう思うかだと思います。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 04:02 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 15:50 ID:???
>>63
じゃぁお前、積水のダイン塗装が2年ではがれたのを見たのかよ

現にどこのダインの塗膜がはがれてる?
見せてみろや

それに、どっちでもいいが施主だと言ってるだろうが



68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 15:54 ID:???
>>67
ダインじゃなくてSHパネルのことだろ。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 15:55 ID:???
>>68

セントレージ系なら社外パネルも使ってるだろう

70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/14 21:23 ID:???
結局客も知ってて買うんだから
bloomさんが積○を悪くいわなくていいんじゃないの?
(リフォームやってんだったらウソではないんだろうけど)

71 :bloom:03/05/15 01:19 ID:???
>>67
どこの施主がそんなにムキになるんだよ
これでも見て勉強しなさい

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l50

72 :bloom:03/05/15 01:29 ID:???
>>65
エライ!!座布団三枚!!
>>70
わかりました
でも新築住宅の営業マンは一般的に外壁塗料までお客さんに説明してないと思います
お客さんが建てた後に最初にリフォームしなければいけないのは外壁塗装工事です
しかも外壁材の良し悪しに関係なく、ほぼ同じお金がほぼ同時期にかかるという事実を大手ハウスメーカーは反省し
新築住宅をもっと安く消費者に提供してほしいです


73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 01:41 ID:???
それでどこのHMが生き残れるの?

74 :bloom:03/05/15 01:50 ID:???
>>73
それを話題にしましょう


75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 19:13 ID:???
HMってなに?

76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 21:45 ID:???
>>72
お前のところだけには外壁の塗装は頼まない

自社ブランドに自信が無いから他メーカーをけなすだけなんだろう

他メーカーをけなす営業ほど信頼できない営業は無い

77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 21:47 ID:???
>>73
結局、積水は残るでしょう・・・・・・。
満場一致

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 21:54 ID:j8NmLg+B
在宅ビジネスで失敗された方、必見です!

http://www.dream-ex.com/dokuritu.html









79 :bloom:03/05/15 22:17 ID:???
>>76、77
うちは10年保証のフッ素塗料(もち1液性)を使っている
おまえんとこみたいに2年保証がやっとの安物のアクリル塗料なんか怖くて使えない
それになにが施主だ!安物2年保証のアクリル塗装のぼったぐり積水の営業じゃないか
うそだと思うんならおまえんとこの工場に電話して聞け!!

>>76 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/15 21:45 ID:???
 >>72
 お前のところだけには外壁の塗装は頼まない
 自社ブランドに自信が無いから他メーカーをけなすだけなんだろう
 他メーカーをけなす営業ほど信頼できない営業は無い

>>77 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/15 21:47 ID:???
 >>73
 結局、積水は残るでしょう・・・・・・。
 満場一致




80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 22:19 ID:???
>>79
じゃぁお前なんて会社だ?
胸張って言ってみろ

81 :bloom:03/05/15 22:40 ID:???
>>80
とうとう嘘を認めたか
こっちが欠陥の事実を指摘するから返事に窮したな
”お前なんて会社だ?”って?
偉そうに言うのは、君が君のとこの欠陥の事実を認めてからだろ!
嘘つきは泥棒の始まりと言うが、大手の積水もこんな営業雇ってるようじゃね
もうこれ以上お客を騙さないでね 今まで騙された入居者がかわいそう

>>80 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/15 22:19 ID:???
 >>79
 じゃぁお前なんて会社だ?
 胸張って言ってみろ




82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/15 23:53 ID:???
>>79
外壁の保証は10年です
何を根拠に2年保証をうたっているのでしょう
「塗装」という細かい捕らえ方をせずに躯体外壁、その他家屋全体の保証が10年
と、いうことです

そこらのリフォーム専門の中小企業ではありませんから、外壁の、しかも塗装のみ
と言った細かいことは言いません。
すべて10年保証です。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 00:00 ID:???
リフォーム専門の工務店って、こないだ欠陥施工でニュースで特集やってたよね
で、どうしてそのリフォーム会社がこのスレに来てるの?
スレ間違ってない?

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 00:05 ID:???
bloomよ他社批判するばかりじゃなくお前の会社の商品を
さらして見ろよ。こわいのか?
「ひび割れスレ」を貼り付けるぐらいだから、あの時HPプリントアウトして
自社の広告に使っていたのはおまえんとこだろ

住友不動産の「新築そっくりさん」もお前みたいな社員を持って気の毒だな

85 :bloom:03/05/16 00:23 ID:???
>>84
あいかわらず苦し紛れの話のすりかえか
>>61でも言っただろ 話をごまかすなと
自分とこの非を認めろや
話はそれからや


86 :!!!:03/05/16 00:32 ID:???
>>82

外壁(基材)がいたむと交換が必要がなので、塗膜がなくなる前に再塗装が必要に
なります
外壁保証がいくら10年でもその外壁塗装の防水性が2年で切れるようなら問題ですよね




87 :ダイン施主:03/05/16 00:36 ID:???
bloomよ
何度も言うが俺は施主だ
お前から人の家のことをどうのこうの言われて気が悪い

吉外のお前にこれ以上付き合う気は無い
話をはぐらかすもどうも俺の家のことだからほっといてくれ
何の非が俺にあると言うんだ?
仮に俺の家の塗装が傷んでもお前らリフォーム屋だけには頼まん
だいたい数千万もした俺たち積水施主の家を
お前ら糞リフォーム屋くんだりに託したりはしないだろうけどな
まぁ積水のCSがやってくれるしな

これ以上キチガイの相手はしたくない
まぁ、自分の家が持てるようになるまで必死に働くことだな
お前の性格と能力じゃぁ無理だろうがな
2chとpc抱いてゆっくり遊んどけや

88 :bloom:03/05/16 01:12 ID:???
>>87
いまさら施主名乗っても遅いんだよ
見苦しいぞ
俺たちは仕事柄積水入居者の家のリフォーム工事をよくやるよ
安物部材を使った住宅建てといて高額なリフォーム工事を入居者に要求するから
怒った積水入居者から俺たちに工事の依頼がよくくるんだ
まーもちろん積水だけじゃないけどね
とにかく能書き言うのは自分の会社のいかさまな部分はいかさまな部分として認めてからにしろ
なんなら外壁や塗料以外の欠陥・安物部材もさらそうか?
ちなみに俺も家は建てましたし持ってます
だから再塗装を始め、住宅を長持ちさせるのに多額の金がかかるのは身にしみてわかります
大手の坪単価50万で建ててもローコスト住宅を建ててもその後メンテでかかる費用はほぼ同じなので大手で建てて失敗した!と、なるのでは!
みんなはどう思う?






89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 03:15 ID:???
>>88 リフォーム営業も食うために必死だな


90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 03:24 ID:???
それでどこのHMが行き遅れるの?

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 13:54 ID:???
HM?
ホームメーカーの略?
大手でも潰れますかね?

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 14:46 ID:???
リフォーム屋ってどこかが建てた戸建にまとわりついて
施主をたぶらかせて儲けてるんだろ
業界の乞食みたいな奴らだな

93 :_:03/05/16 14:50 ID:???
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
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ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
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ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
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94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 16:27 ID:???
ばかだなメーカーなんて単なるピンはね屋。
業者がいないと話になりません。
メーカーアフターなんて最初だけメーカー担当が来るだけであとは業者にまる投げ。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 18:56 ID:???
ウチの顧客の家の外壁をリフォーム業者が来て塗ったらしい
まだ5年目でなんの問題も無かったなんだが、
防水が無くなっているやら、表面が劣化しているやら散々脅され契約したらしい
それはそれでいいのだが、その仕上がりがあまりにもお粗末で
外壁の凹凸がなくなりヌペッとしてしまい質感が無くなってしまった
施主と一緒に選びに選んだ趣のあるいい外壁だったのに・・・・・。
施主はリフォーム業者に抗議したらしいが、
「この塗料なら最初の塗料より高級で、長持ちします。以前より良くなりましたよ。」
の一点張り。
リフォーム業者はどこか自己満足のカン違いをしているし、施工も雑だった
施主はアフターに泣きついてきたが後の祭り
リフォーム業者ももう少しマシな仕事は出来ないものかと思う。
せっかくの外観を・・・かわいそうだなぁ


96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 23:52 ID:???
消費者に安く住宅を供給しろと言うリフォーム業者が結局は一番コストのかかること言う
小さな受け皿から大きな儲けを得ようとしているのだから当然だろう
商法が悪質になるのはやむを得ないかもしれないな
その結果良くなればいいが、たいていの場合悪くなっている
金さえ取れればいいという考えたは悪質を通り越して犯罪行為だ
ここに書き込んでいるリフォーム業者も施主とやりあっているが、
納得している施主を「アンタは騙されている。」とけしかけ、それでも乗ってこなければ
徹底して攻撃するあたり、最近の悪質リフォーム業者の典型的な営業スタイルだ
多分普段の営業でも同じスタイルだろう
こういう奴に当たったら不幸としか言いようが無い。業界から消えるべきだ

「みんなはどう思う」だと?おこがましいこと限りない。


97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 00:10 ID:???
>>88
オノレの商売のために住宅メーカーの家を批判しながら、
その住宅メーカーの家に営業に回っとるんか?
リフォームして施主を助けてやったつもりにでもなってるんか?
おまえら寄生虫か?えらそうなこと書くな!何様のつもりじゃ
カキコにしても他人に成りすまして支援者がいるように見せかけたり
やばいことは別ネームを使ったりでやっていることが汚いし幼稚やろ
専ブラで見たら一発でわかるんやぞドアホ
レベルの低い住宅業界でもリフォーム業界はさらにレベルが低いワイ

98 :bloom:03/05/17 00:28 ID:???
>>96
あのねバレバレだよ
はずかしくない?
あんたいつもの積水の営業だろ!!
だれが施主だよ
こんどは第三者になりすましているつもり?





99 :bloom:03/05/17 00:31 ID:???
>>97
そっくりそのままお前がしとることやろ


100 :bloom:03/05/17 00:37 ID:???
>>97
それに私はリフォーム工事をしなさいとも一言も言ってない
むしろリフォーム営業を長年やる中で、大手HM(ハウスメーカー)が外壁をはじめ安物の部材を使って暴利を上げていることが分かり
そんなことじゃ大手は生き残れないと思っていたところ案の定どこもおかしくなってきた
例をあげるなら積水が業界でも安目の部材を使って家を建てているのにお客には高く売っているから
どうせ家を建てるんならもっと高い部材をつかってなおかつ安く売る会社に頼んだ方がいいんじゃない?と思って、
みんなに意見を聞いてみたいと言ってるだけだよ
とにかく揚げ足取らずに少しは考えろ



本当のことでしょ?




101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 00:40 ID:???
始めてこのスレを覗いたものです。
スレタイに興味を持って、数も少ないので全部読んでみました。
結構面白かったけどスレタイと内容は随分ちがうね。
始めて読んで個人的な感想はbloomって何かおかしなこと言ってる?
かなり真面目にコメントしていると思うけど。(自分も某建築関係者)
特別ひどい嘘を言ってないと思うよ。むしろ反対派がド素人丸出しの
わけわからんコメントしてるように思えるけどな。
特に>>87
君がほとんどの反対レスしてるように思えるが、
君少しおかしいぞ?(頭が)文章もおかしくなってるし。
ダインで建てて金もかかってるだろうし、それにケチつけられて
腹の立つのも理解はできるが、足りない頭を冷やして、
冷静にコメントしよう。おまえの程度が知れるぞ、みんなに。



102 :bloom:03/05/17 00:51 ID:???
>>101
良識あるご意見ありがとうございます
今住宅業界は過渡期、時代の転換点に来ていると思います
つまり大手一色ではなく、
小さくともきらっと光る優良住宅会社が脚光を浴びて急上昇するような、、、
どう思われます?


103 :101:03/05/17 00:57 ID:GH+vH+5r
>小さくともきらっと光る優良住宅会社が脚光を浴びて急上昇するような、、、

成功するか否かは答えれないけど、こころざしは理解できます。
そんな希望を心に持てるのは良い事だと思います。

104 :bloom:03/05/17 00:59 ID:???
>>103
ありがとうございました

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 02:10 ID:???
>>101
真面目にコメントしてるとは思えないが、
必死だということは理解できる。



106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 02:29 ID:???
bloomか・・・いろいろ自作自演ご苦労だな
いいかげんにウザクナって来る

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 02:47 ID:???
>>106
これだけ必死になっているんだからブルームを認めてやっていいんじゃないか?
しかしまじめな書き込みだけとは言えないな
コテハンのなりすましや、乱暴な言もあるし、施主が自分の立場をさらしているにもかかわらず、
自分の社や商品については最後まで隠そうとしている
また多くの工務店やアンチ積水の同情票は集められる。積水相手ならなおのことだ
大手に立ち向かう心意気はよくわかるが自社をさらさないなら絵に描いた餅でナンとでも言える
そこらがやや惜しいな


108 :bloom:03/05/17 03:26 ID:???
>>106
それはあんたのこと
レス見ればあんたみたいに自作自演かどうかわかるだろ!
みんな”頭大丈夫かなー”と君を心配してるよ




109 :bloom:03/05/17 03:32 ID:???
>>107
あんた同一人物なんだからまとめて書けば!
自作自演しないで!
積水の営業さん!そこまでムキになる施主いないって!!
みんなそこまでわかってるのに騙されたふりして君につきあってるんだぜ
バレてないと思っているのは君だけ

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 14:11 ID:???
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111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 16:58 ID:???
もう子供の喧嘩レベルだな。
次の話ないの?

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 17:11 ID:???
>>111
>もう子供の喧嘩レベルだな。
 次の話ないの?

あなたは何を求めてここにカキコしている?
このスレがそんなに大切で君の生き甲斐か?
この意味のない会話にさらに何かを求める君は何者?

113 ::03/05/17 18:32 ID:???
(W W W

このスレ煽りしかいないの?



114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/17 20:51 ID:???
>>109
 >>42 住友の新築そっくりさん  メール欄 「kaistrbfhj」
 >>43 bloom             メール欄 「kiaystegrbf」
 >>45 bloom             メール欄 「kiaystegrbf」
 >>59 (仮称)名無し邸新築工事 メール欄 「kiaystegrbf」
 >>60 bloom             メール欄 「kajsausyata」
 >>74 bloom             メール欄 「kajsausyata」
 >>85 bloom             メール欄 「jauateghsy」
 >>86 !!!            メール欄 「jauateghsy」
 >>88 bloom             メール欄 「jauateghsy」  
同一人物のカキコ。
名前欄はいろいろ変えているが、メール欄への打ち込みに特徴がある。
両手でキーボード上をランダムに打ったものと思われる。
IEでみると、ハンドルネーム欄を叩いてメールソフトを立ち上げないとわかりにくいが
専用ブラウザで見るとすぐにわかる
さすがに「住友の新築そっくりさん」は2度と使ってないんだが・・・。

bloomはこれでも自作自演をしてないと断言するか?


115 :bloom:03/05/18 01:24 ID:???
>>114
正論じゃかなわないから今度は個人攻撃ですか
とうとう君も行きづまったな!
”うちの会社某S社は安物もしくは欠陥部材を使ってます。しかも高く売って暴利を得ていますが、今後は企業改善すると思います”
と、なんで素直に言えないの?
だって全部本当の事じゃないか!
大丈夫だよ、その原因は別に君のせいじゃないんだから
とにかく今後は話をすりかえるなよ
君が話をすりかえていくから話に一貫性がなくなり、その結果議論にならなくなってくる
それに誹謗中傷するんならまず君の会社の非を認めてから言うのが筋だろ!!





116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 03:03 ID:5Tb8d9xK
ところで一体どこの住宅会社が生き残るの?

117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 06:54 ID:E3VRV6en
在宅ビジネスで失敗された方、必見です!

http://www.dream-ex.com/dokuritu.html









118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 11:15 ID:???
会社はわからんが、
厨房な喧嘩を続けるbioom達は生き残れない
だろーな・・・・

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 13:37 ID:PoJ1KhN7
ジャパンビジネスコンサルタント
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120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 13:40 ID:???
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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121 :仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 17:49 ID:???
俺に子供が出来たら俺と同じ国家公務員の道を歩んで欲しい・・・
間違っても低俗な住宅会社の営業マンだけにはなって欲しくない・・・

住宅の営業マンて、結局まともに就職出来なかった人達が寄せ集まってるところっでしょ?

122 :仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 17:54 ID:13PmC3/Y
↑ヒドイ!(w

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 18:12 ID:kJ7x6wJZ
住宅営業って募集の時結構給料いいでしょ。
それってまもられてるのでしょうか?
売るものが高いもんだから早々売れるものじゃないし・・・
ノルマとかあるのですか?
今転職考えてますが、お勤めのかた、お教えください。
ちなみにまったくの畑違いで営業経験なしです。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 18:35 ID:???
やめた方がいいよ。
何業界からくるか分からないけど。
自社製品以外に、法律、税金、資金覚えて、競合するから
他社製品も覚えてやっとスタートだよ。
それに、月に幾つも売れないから成果ゼロの時もあるんだよ。
一ヶ月何にも会社に貢献してないってことだからかなり居ずらいね。
ノルマは会社で違うけど営業なら当然あるよ。

125 :仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 18:43 ID:???
ま、いまだに「渡り」の営業マンがいるよ。
コミッションの住宅メーカーを渡り歩いて、稼ぎまくって
また次の住宅メーカーへ・・・
稼げる人なら年収2000万以上に人も珍しくはない。
会社が潰れそうになっても、本人の「営業力」がある限り
また違う住宅メーカーに移ればいいだけだし、過去の実績
を提示すれば売れる営業マンの採用を断る住宅会社(大手は
除く)は少ないしね。
先輩で一人いるが、住宅メーカーなんて、どこも一緒、と
笑ってました。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 18:47 ID:???
>>123
何歳?朝早くて夜遅いよ。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 19:04 ID:???
>>118 >>121
申し訳ないが、bloomって人は住宅営業じゃないんだ。
彼はリフォーム営業なんだ
住宅営業と一緒にはしないで欲しいんだけど。
まぁ住○不動さんって住宅営業もしてるらしいけどね。

128 :123:03/05/18 19:07 ID:kJ7x6wJZ
今33歳です。
募集見て「お、金もいいじゃん。できるしょ」とか軽く考えちゃいました。
売れないと陰湿にいわれそうですね。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/18 19:17 ID:???
陰湿なところもあるけど、結構直接的だよ。
手のでる上司もいるよ。

130 :123:03/05/18 19:46 ID:kJ7x6wJZ
とにかく売らなきゃやめろって事ですね。
考え直します・・


131 :bloom:03/05/19 02:07 ID:???
>>127
 >>121 仮称)名無し邸新築工事  メール欄 「sage」
 >>127 (仮称)名無し邸新築工事  メール欄 「sage」

いいかげんに的はずれな誹謗中傷はやめろ
自作自演をするな
卑怯な君は会社でもきっと嫌われ者だろう
性格を直したら?


132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 02:18 ID:???
本当に企業の社員って感じで仕事できるのは数社だけじゃないかな
それでもノルマきついし。でもどの業界でもいっしょかもな
ただ普通の個人宛の商売の割には金額が大きくてなかなかまとまらない
っていうのも原因かもな
でも営業自体はお客さんと楽しく話せて個人的には楽しんでやってるけどね
やる気と興味があるんだったらお勧めだけどな

ここは「sage」進行はだめなの?ageると荒れるだろ?


133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 20:59 ID:???
>>131
sage禁止ですか?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 21:55 ID:???

>>65 もbloom氏の自作自演と思われ

sage禁止のようなのであげ

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 17:40 ID:???
メール欄 「sage」にすると自作自演なのですか?
ひょっとして、sageの意味わか(ry

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 17:40 ID:dTHRsTMa
うp

137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 18:42 ID:+t1+wQEp
質問!
宅健持っててもやはり営業ですか?

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 20:04 ID:???
>>135
>>131 は自分以外はみんな敵に見えるイタイ香具師です
 そろそろ被害妄想が出てきたようですので気にしないでください。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 23:14 ID:???
どこ行ったんだろな。bloom氏とやらは。
塗装だけで家を語ろうとするか?
しかもその塗装の原料だけで・・・・・・・・・。(藁
物事を一方からしか見ることの出来ない奴だろう
だから、「sage」まで騙りに見えるんじゃないか?
ちょっと考えるなり、他のを見るなりすればわかりそうなもんだがな。
それで熱くなって、周りが見えなくなって自分だけが正しいと思ってるんだろう
まだ正論だけで行くなら許せるが、実際に自作自演までしている。
おまけにそこを突かれると、あせって誰彼かまわず敵呼ばわり・・(フッ・・ワロ
またこんなことを書くと社員呼ばわりするんだろうが、
俺は正義ぶって善良人を装う馬鹿が嫌いなだけなんだがな

140 :_:03/05/20 23:14 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch08.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html

141 :bloom:03/05/21 01:11 ID:???
>> 139
 >どこ行ったんだろな。bloom氏とやらは。塗装だけで家を語ろうとするか?しかもその塗装の原料だけで・・・・・・・・・。(藁
 とうとう認めたんだね!
 お宅の会社の外壁塗料が最安物のアクリル塗料でありそれが原因で積水の家が長持ちしないということを!!
 では次はお宅の会社のどの建材の欠陥・安物さをご説明しましょうか?
 >物事を一方からしか見ることの出来ない奴だろう
 一方から見たいのではなく、そんな安物建材を使って坪50万以上とる積水ハウスの実態を事実を皆さんにお知らせし、
 それについての是非を皆さんに聞きたいのです
 だからあなたは暴利主義についてはどうおもわれますか?
 >だから、「sage」まで騙りに見えるんじゃないか?
 ちょっと考えるなり、他のを見るなりすればわかりそうなもんだがな。
 それで熱くなって、周りが見えなくなって自分だけが正しいと思ってるんだろう
 君が実際騙ってないならそんなに無理やりな理屈をこねて反論しないんじゃ?
 >まだ正論だけで行くなら許せるが、実際に自作自演までしている。
 それはあなたがしていることですよね
 >おまけにそこを突かれると、あせって誰彼かまわず敵呼ばわり・・(フッ・・ワロ
 逆だよね。僕がそこはついているよね
 >またこんなことを書くと社員呼ばわりするんだろうが、
 あなたも僕を住友不動産の営業マンだと言ってるじゃない。実際ちがうから住友がどういわれようとかまわないけどね
 >俺は正義ぶって善良人を装う馬鹿が嫌いなだけなんだがな
 まーそうだろうね 確かにあなたは醜悪な詐欺師っぽいペテン師だね あなたみたく人を陥れるテクニックの持ち主は馬鹿じゃないかもしれないね
 だけど理不尽な物の言い方を続けているといつか身の破滅だよ









142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 20:02 ID:???
マジでこいつは危ないわ・・・・・。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 20:37 ID:???
>>141
素人の来るところじゃない帰れ
アクリル塗料にも種類がある
しかもシーラー、中塗り、仕上げ塗りによって性能は変わる
下地によって適した塗装方法がある
さらに現場塗装と、工場でのプレコーティングによっても性能は変わってくる
技術系なら誰でもわかることだ
現場でハケやローラー、エアガンで塗るのとはわけが違うんだぞ


144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 21:13 ID:???
>>143
そんなことより、訪問営業の塗装屋ほどボッタデタラメはない
口がうまくてナンボの商売だ
2年ぐらいでメーカーもんのサイディングに手を出すわけが無い

145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 21:24 ID:???
小口シーラー・バックシーラーまで施してんのは積水だけと∵ ∵








                                             ´

146 :山崎渉:03/05/21 23:50 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 00:09 ID:???
bloom氏がどんなに熱く語ろうと
胡散臭いリフォーム屋の言う事なぞ誰も信用しないだろう。



148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 00:13 ID:???
>>141
リフォームした後の補償はどうなるの?
不具合出たらすぐに駆けつけてくれるの?


149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 02:48 ID:???
>>148 訪問塗装屋がそんなことお構い無しだろ
 
>33 名前:bloom 投稿日:2003/05/10(土) 01:25 ID:???
 >>>30
 >本当ですよ
 >例えばお客さんにはリフォームの営業でこういう説明を致します
 >『確かに積水ハウスさんは業界ナンバー1の住宅会社です。
 >地震にも強いしアフターも万全で言うことないし、お客さんもご安心でしょう。
 >しかし外壁とその塗装に欠陥があるのをご存知でしたか?手で触るとこんなに白く粉を噴いてしまいます。
 >これは外壁を少々安価なものをお使いなので表面に塗ってある塗装の防水が既に切れている状態なのです
 >よって今徐々に外壁ややせた目地部分から雨水が内部に浸透している危険な状態で、
 >鉄骨が錆びつつあるところです。
 >ご存知の通り、積水さんはボルトのところから錆びていきますから
 >値段の高い積水さんが長持ちしないのは業界では有名な話です』と、いうかんじです

こういう事を営業トークで平然と言ってる奴だから積水だけでなくダイワやトヨタなんかの軽量鉄骨や
へーベルなんかの客の家に脅しをかけて商売してるんだろ
もちろんメーカー保証が効かなくなるのも承知の上での確信犯だから困ったもんだ
  >>値段の高い積水さんが長持ちしないのは業界では有名な話です
どんな業界だ?ボッタクリ訪問塗装屋業界か?


150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 11:51 ID:???
>>145
んなもん積水だけじゃねーだろ。

積水は数年前までリシン塗装の外壁を使ってから短期間で塗装が剥げて
塗り直しってことはありえる。

151 :某塗装屋:03/05/22 15:14 ID:???
>>143

あんた素人だろ


152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 15:22 ID:YoArqD+1
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153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 17:49 ID:???
 
>>151←『bloom』さん登場!

   ハンドルネームつけてメール欄にわざわざ書き込み。まさにブルームさんですよね
  
   >>141  bloom    メール欄「2002sesejjtf」  (新型bloom メール欄仕様)
   >>151 某塗装屋  メール欄「anntagasirouto」 (騙りチョンバレ仕様)

 今度は一行書き込みですか? (ワラ  しかもかなり前のカキコにレスつけて。
 今度の名前は「某塗装屋」さんになったんですね・・・前からそうか・・・。
 いやぁーいろいろ化けますね。
 でも幼稚だからすぐわかっちゃう  (大ワラ  大ワラ
 やっぱ塗装のときのシンナーとか揮発成分のせいでツか? 気をつけてね!



154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 19:59 ID:???
bloom氏は戸建の訪問営業だからズブの素人で当たり前
上に言われたとおりに営業してるだけだから責めても気の毒
儲けのためには自分の都合の良いことしか聞かされない
それをそのまま教えられて営業しているのが今のこの業界
今流行のリフォーム業界もこれからは淘汰されて本当に
いいところだけが残るだろう。
口先や、騙せて売れる客はほんの一部で将来の儲けには繋がらない
氏のように情熱だけでは客に喜ばれる仕事ができない

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 22:07 ID:???
>>149
この>>33って
電気の点検に来ましたとか言って
     「漏電しそうですから工事しときました。ハイ20マソ」
消火器の点検に来ました
     「これじゃぁ火が消えないので入れ替えときました。ハイ一本10マソ」
水道の点検です
     「ハイ30マソ」
とか言って金ふんだくってそのまま消える悪徳訪問販売と一緒だな ( コワ…

156 :bloom:03/05/23 07:31 ID:???
>>143
工場で塗装するほうが施工はいいでしょう
でも最安塗料のアクリルで塗るんなら長くは持たんわね
アクリルじゃないと持ちが悪いという良い下地や外壁は無い
高耐久の下地、外壁材には高耐久の中塗り上塗りが合うのは住宅・建材業界では当たり前
アクリルで手抜きするぐらいなら家建てないほうがいいんでは?

157 :bloom:03/05/23 07:34 ID:???
>>150
建売住宅定番のリシン?
積水がマジですか?


158 :bloom:03/05/23 07:34 ID:???
>>150

建売住宅定番のリシン?
積水がマジですか?


159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 15:54 ID:???
>>156 >>156
積水でもどこでもそうですが外壁材はその種類によって塗料が違うのではないですか?
たとえばダイン系はアクリルシリコンエマルジョンですし、
セントレージ系もアクリルシリコン系やjリシンもあるし、陶板外壁ならまた違うでしょう。
サイディングなんかあちこちのメーカーが作っているわけだから一概に言えないのでは?

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 16:24 ID:???
なにむきになってんだよコイツー( ´∀`)σ)Д`)プニ <<159

紫外線にも負けないハイセラコートが売りのパナにはリシン塗装の外壁などありません。



161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 16:30 ID:???
>>156
  >>アクリルで手抜きするぐらいなら家建てないほうがいいんでは
  
  あなたと積水ハウスとの間でどんなトラブルがあったが知りませんが
  これはリフォーム会社の人としては言いすぎではないでしょうか
  少なくともリフォーム会社の人から言われる筋合いのことではないと思います 
  それにこのようなこと↓が起きているのも事実なのです
  http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200004.html



162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 16:33 ID:???
>>160
ムキになってるのは朝の7:30からたて続けに3つも書き込んでるDQN塗装工のほうだろ

163 :_:03/05/23 16:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 16:45 ID:???
>>156
まぁ、口だけならナンとでも言えるワナ
いつもどおり口先だけのカキコだワナ
どんな仕事をしたのか見せてみろと言っても見せれないだろ
所詮口だけだよオマイは。 
まぁ客を騙すのは口だけでいいんだから楽だワナ


165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 16:59 ID:???
はぁ〜、お前らなんてオチョコな連中なんだ。
リフォーム屋の体験談を、ソース見せろだの煽ってどうするの。
敵対メーカー営業じゃないんだから参考になる意見としてきけない
かなぁ〜?
積水は劣化し易いリシン塗装の外壁があるんだから塗装が剥げれば
塗り直しだってしなくちゃならんだろ。
メーカー住宅だろうがひび割れハウスみたいに何が起こるか解らな
いわけだし、メンテのこつ一つでも聞く香具師はいないのか?
それともここは施主になりすました積水営業しかいないのかな。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 17:05 ID:???
>>165
このいかれたガイキチ訪問塗装工から何を聞こうというんだ?
まともな話を聞こうなんて考えるか?
それともお前も悪徳訪問リフォーム営業か?
リシンなんて俺んちには関係ねぇんだよ


167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 17:09 ID:???
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168 :161:03/05/23 17:22 ID:???
>>165
>>アクリルで手抜きするぐらいなら家建てないほうがいいんでは
という書き込みがあったから抗議したまでです
また、塗装表面を指で触って白くなっただけで
鉄骨が錆び始めているというような極端なことを言うような
リフォームの訪問営業者の言うことが信じられますか?
いい仕事をしているなら別に訪問販売みたいなことをしなくても
お客はついてくるのではないでしょうか?
大切な家をこういう人に任せて後で泣くのはだれでも嫌でしょう

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 18:01 ID:???
しかし積水の話になると荒れるな。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 19:30 ID:???
>>169 秀同
どのスレにもかならずムキになって貶す香具師がいるからな・・・・・。
積水けなして何かいいことあるのか?ほっとけよって思うがな。

171 :_:03/05/23 19:32 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 00:47 ID:???
俺が積水の施主ならカスタマーズにやらせるわな。


173 :_:03/05/24 04:04 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/24 18:14 ID:???
あのアクリル厨房のリフォーム屋って築後4〜5年で、品質のいい家には入ったこと無いんだろう
自分が騙した施主の家がすべてだと思ってる香具師だろうな


175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 01:30 ID:???
はげどう

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 04:04 ID:???
これ見ろよ。あの正義の味方 『bloom』 様の書き込みだ!

 >27 名前:bloom 投稿日:2003/05/09(金) 00:47 ID:???
 >>一番お金のかかる外壁やキッチンやバスは積水も建売も同じように最低クラスのものを使ってます
 >>私は今リフォーム会社に勤めているのでよくわかります

笑えるだろ。何がリフォーム会社に勤めてるだと?どこの建売と同じだと?
さらに

 >29 名前:bloom 投稿日:2003/05/09(金) 01:31 ID:???
 >>しつこいようですけど言わせてください
 >>積水やミサワや大和のパンプレットを見ればそれら設備や装備の貧弱さがわかりますよ
 >>でも、皆さんはどう思いますか?

本当にこれでまともな営業勤まるのかよとワラッちゃうだろ
おまけに口癖のように言う「みなさん、どう思われますか?」だとよ。
案の定この後のカキコはガイキチ同然だ
あいつ、どこ逝ったんだ?

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 15:49 ID:???
>>176 BLOOM氏の言ってる事が嘘とは限らない
>>積水やミサワや大和のパンプレットを見ればそれら設備や装備の貧弱さがわかりますよ
と、言っているのは、氏が客のフリして展示場に行った時、
最低レベルの商品か、ダイワみたいに建売専用商品のパンフしか見せてもらってないんだろう。
ひょっとしたら、正規のパンフさえもらえなかったんじゃないか?
ナリで判断するからなぁ・・・大手住宅営業マンも見る目が厳しいな
パンフくらいやればよかったのに。



178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/25 22:51 ID:???
bloomは営業だろ?施工は下請けにやらせるんだろ?
あの程度のリフォーム屋の下請けなんてレベルが知れてるわな。


179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 17:32 ID:SUwmgCBM
bloom待ちアゲ

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 00:22 ID:???
bloom氏は消えたな
訪販じゃぁ仕方ないな。
普段の営業でもこんなもんだろ。
契約取るまでは善人ぶって真剣熱血漢ぶって
契約取れたらちょっと顔出し
工事が終わったらどこかに消える
騙された客がニコニコしているうちだけ寄っては来るが
叩かれだしたらトンズラ
訪販営業のbloomも2度とここに来ることはないだろう

181 :機械技術者:03/05/27 02:25 ID:Sief4iAA
転職先に、建築会社の営業ってまずいかな(未経験)

182 :機械技術者:03/05/27 03:01 ID:Sief4iAA
ちなみに、飯田産業希望

183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 19:00 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
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184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 00:10 ID:9VBUi9Nq
bloom氏が来ないのならこのスレも沈んで行くのかな・・・

185 :山崎渉:03/05/28 14:06 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 23:25 ID:???
あげ

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 18:21 ID:???
とうとうbloomは逃げたか・・・・・
たまに見に来てるなら、何とか言えよ
ど糞詐欺師よ

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 02:29 ID:???
保守

189 :動画直リン:03/06/01 02:30 ID:5UI2zikG
http://homepage.mac.com/hitomi18/

190 :_ん:03/06/01 02:42 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 00:39 ID:???
保守

192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 23:56 ID:???


193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 16:22 ID:1uf+fdR+
このスレまだ落ちてなかったんだな!

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 00:42 ID:???
>>193
BLOOM待ちさ

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 00:50 ID:SI2kSujj
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196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 10:42 ID:???
あげ

197 :bloom:03/06/16 07:49 ID:???
久しぶりに拝見しました

天下の積水ハウスも最低塗料アクリル塗料を使ってるようじゃ家の寿命は長持ちしない

地域のビルダーに外壁塗装10年保証の家を売り出されたら終わりじゃん

ついに逝くかハウス!!

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 17:22 ID:???
何か住宅展示場、休日の昼間いってもガラガラ・・
なぜか駐車場だけは満杯だったけど。
家族連れわんさかの大盛況は昔のイメージになっちゃったのか・・・
バブル崩壊以前のデパートみたいに廃れちゃったんかね、ハウスメーカーも。

199 :新築太郎:03/06/18 23:49 ID:???
>>159 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/23 15:54 ID:???

>積水でもどこでもそうですが外壁材はその種類によって塗料が違うのではないですか?
たとえばダイン系はアクリルシリコンエマルジョンですし、
→シリコンを一滴でも垂らせば弾性アクリルシリコンって呼称できるの知ってた?
 アクリルシリコンエマルジョンって零細の訪販が売りつけてる相当安いやつだよ!
 積水がマジ?
セントレージ系もアクリルシリコン系やjリシンもあるし、陶板外壁ならまた違うでしょう。
→アクリルシリコン?マジ??
 陶器瓦はあるけど陶器の外壁なんて無いよ
サイディングなんかあちこちのメーカーが作っているわけだから一概に言えないのでは?
→積水が安物外壁使っているのははっきりしてるから一概に言ってもいいんでは?


>>160 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/05/23 16:24 ID:???
>なにむきになってんだよコイツー( ´∀`)σ)Д`)プニ <<159

 紫外線にも負けないハイセラコートが売りのパナにはリシン塗装の外壁などありません。

→確かに積水ハウスや大和よりは外壁いいんじゃ?
 でもハイセラコートって名前少し詐欺だよね
 弾性アクリルにごく少量のセラミック混ぜてるだけだから洗いでもしたらだんだん外壁剥げるよ
 それにハイセラコートも塗料の保証は2年しかついていないし
 混ぜ物のセラミックはすぐ割れてくるから返って安物のアクリルの方が良いのでは?
 



200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 00:17 ID:???
>>199
ばかやろうダイワはフッ素使ってるだろう
他と一緒にするな
おまえ逃げたはずのbloomだろ
粘着なやつだなぁ

201 :新築太郎:03/06/19 00:58 ID:???
>>200

フッ素使ってるわけないだろ
お前がばかで粘着だろ
調べてから書けよ

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 01:09 ID:???
>>201
ま、塗装なんてどうでもいいがな
過去スレ見たがお前みたいなキチガイ相手にしてもしかたないし
石巣井と遊んでろよ
お前にはお似合いだ
馬鹿の一つ覚えのアクリルだもんな
そうそう訪販だって?
こりゃたいしたもんだ
訪販の癖にハウスメーカに食って掛かるか?
ば〜か
石巣井はどうか知らんがウチのはお前みたいな
訪販が来る家じゃ、ねーよ
職業に貴賎は無いと言うが、訪販でしかも塗装屋のリフォームといったら
最低な職種だよな
シンナー吸って頭おかしくなったんだろ
まぁ最初からおかしくなるような頭も無いだろうがな

203 :新築太郎:03/06/19 01:16 ID:???
>>202

人の心配する前に自分の会社の心配しろよ
今建築業界は大手ほどやばいだろ


204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 01:24 ID:???
>>203
既にあぶないお前に心配してもらう必要はないよ
毎日スーツ着て、社用車乗ってらくらく営業してら〜
大手ほどやばいって?
馬鹿じゃないか?
何言ってんだ?

俺たち大手が危ないわけないだろ

ま、落ちるところのないお前には安全だな

205 :新築太郎:03/06/19 02:12 ID:???
>>204
建築業界は大手で危なくない会社の方が少ないだろ!
新築ハウスメーカーもリフォーム業界も果てはゼネコンも大手は軒並み危ないだろ!!
建築業界の人間ならたまには新聞読んで建築業界勉強したら

206 :新築太郎:03/06/19 02:18 ID:???
>>204
それに、社用車は訪門販売の会社も100円割ってるハウスメーカーもゼネコンの営業も使ってるよ
もう車両手当てさえ払えないからだよ
かわいそうなヤツ

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 02:26 ID:???
>>205
馬鹿かお前は
危ないって言うのは倒産しそうだってことだろ
お前のレベルで考えてやらないとな
そうだよ、うちはその少ないほうだよ
最大手っていうやつの一つだな
お前らのようないい加減な悪得業者がいるから俺たち
一流メーカーが信頼されるんだよ
口先だけで仕事してる奴と一緒にされたかないな

車だけどな、そういえばメーカーも使ってるが
訪販、悪徳リフォームも車使ってるよな
ま、いいか
さっさと逝けよ



208 :新築太郎:03/06/19 02:32 ID:???
>>207
大手が危ないということは
優良な建材を使う中小しか儲かってないんだよ
実際うちも儲かってるよ
うちに入る?
まー入れてやらないけど
それにうち塗装の会社でも訪販でもないし


209 :新築太郎:03/06/19 02:41 ID:???
>>207
それに建築業界最大手の積水ハウスでさえ塗装を中心にクレームで年中大変じゃない
リフォーム業界最大手はヤマヒサだけど業績は下降の一途だよ
今建築業界はきっと転換期なんだよ
今までの大手企業とこれから大手企業になる優良企業が入れ替わる時期なんだよ

210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 21:25 ID:???
新築太郎
ここしばらく入れ替わりはないんじゃないかなー
建築会社は所帯が小さければ、ある程度黒字化しやすいけど
大きくなると苦しいからね。
特にこの不景気じゃキツイと思うよ。

でも大手でも危ないってのは賛成だよ。産業自体下降線で、市場の先行きも
暗いからね。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 21:55 ID:???
>>209
相変わらず塗装か?
馬鹿の一つおぼえだな
お前の思い込みだけだよ
アホ相手にしたくないもんだ

212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 22:27 ID:???
>>208
優秀な建材を使う中小?笑える
お前のような奴がいる会社がとても優秀な企業だとは思えない
少なくともお前が入れてやらないとか言ってる企業がか?
大笑いだ


213 :新築太郎:03/06/21 00:23 ID:???
>>211
あきれたヤツだな
君みたいな売れない住宅営業マンに競合対策を教えてあげているんだ
ありがたくおもえよ


214 :新築太郎:03/06/21 00:41 ID:???
>>211
塗装以外にも色々あるよ
例えば塗装以外で攻めるんならサッシが効果的かな
どのHMも安物使っているから攻めやすい
APのサッシを起点に攻めると大体落とせる





215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 02:24 ID:???
>>214
今度はサッシか?
偏った知識のかけらをせいぜい膨らませるんだな

216 :営業マン:03/07/03 13:30 ID:???
でも素晴らしい業者さんんがいないとやっぱ
いい家ってできないのが実情だ。

217 :山崎 渉:03/07/12 12:16 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 19:12 ID:EDInoOw6
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219 :山崎 渉:03/07/15 13:08 ID:???

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   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 00:26 ID:Y9z2Xof5
別に大手じゃなくても、そこらの中小総合系で十分だと思うけどなぁ。

俺だったら、

材木置き場完備
大手住宅会社の一次下請け業者
市発注の公共工事Aランク以上指定業者
下請けと公共事業の割合いが半々くらい

以上の条件を満たした家から最も近いちっちゃい総合建築会社に頼むけどね。

そうゆうところに斡旋して貰ってる大工さんだって、建ててるんだから間違いないよ!


221 : :03/07/17 07:20 ID:Hf6JzQ8A
粘着とバカしかいないな!

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 13:59 ID:wyU+Y0FF
@age

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 14:01 ID:???

ブロードバンドならでは?
投稿者: skeep_back
作成日: 2003/06/21 03:12 (from:224.115.192.54)
最近多いけどね、この手のコンテンツは。

儲かってる奴いんのかな?
外国板では普通なのかhttp://www16.brinkster.com/peelme/index.htmlみたく・・・。
あとゴールド系とかも・・・。ちょっとマイナーですたw


224 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:19 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 18:35 ID:???
超低価格でうちの競合に勝ったとこでも、社用車くらい乗ってたぞ。
営業個人の車かもしれんけど(手当くらい出てるよね)

粗利800万の家を月1棟弱建てる営業に社用車を使わせるより、
粗利300万の家を月2棟建てる営業に社用車使わせる方が会社的には
ラクかも。本人の人件費や社用車のコスト考えたら、ねぇ。
本社・裏方さえスリムなら、今は安く売った方が受注取れるし。

安いところだから営業がスーツも着てない・・・というのも、あまり無い話だね。
ただ、どんどん仕事が舞い込むから、あまりガツガツしてない事はあるかも

226 :山崎 渉:03/08/15 19:01 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 08:47 ID:zmPau34b


228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 04:13 ID:???
      クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::


229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 09:16 ID:7asx6bI1
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230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 12:43 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 20:53 ID:oalyHWvh
エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
 
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。


232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 03:26 ID:???
あげときます

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 02:24 ID:???
終了!

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 13:38 ID:???
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235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 21:49 ID:???
,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/16 03:04 ID:???
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237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 14:15 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 21:16 ID:???
age

239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 17:12 ID:n6QF+I/3
大和いい加減にしろー
売春してるぜ・・社員・・

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 18:28 ID:???
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241 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 14:40 ID:???
>>239はまずいでしょ。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 07:51 ID:???
>>239
ヤヴァイ

243 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 01:02 ID:???
営業マンは年10棟は取らなきゃ駄目だな。
これからの住宅の営業経費なんて200万超えてはならないから
逆算して。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 03:14 ID:???
価格競争力のあるビルダーだと、ベテランでない営業マンでも
簡単に年20棟以上取れるんだよね。

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