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■■■タイル業界ってどうなの?■■■

1 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 16:02 ID:0wJbHRkY
タイル業界ってどうなってるの?


2 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/05/16 16:16 ID:???
どうなの?って言われてもとりあえず2って答えることくらいしかできません。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 16:44 ID:???
siran !!
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
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      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
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       (_)し'  し(_)  (_)_)

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 17:21 ID:???
!!          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
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5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 19:16 ID:0wJbHRkY
タイル材料単価も下がったが
工賃もダダ下がり。
タイル業界に明日はあるのか・・・



6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/16 22:29 ID:???
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7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/19 16:15 ID:e4zw9DiM
3年ほど先に新築を計画しています
外壁を総タイル張りにしたいのですが
従来工法(木造)でタイル重量に耐えれるものでしょうか?
それとも鉄筋OR鉄骨で考えた方が無難ですか?


8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 02:18 ID:???
有名なメーカー・商社ってどこ?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 09:07 ID:ebTvOQmw
シェアNO1はINAX、あとダントー、TOTO、KY、ニッタイあたりが有名かな
商社は関東なら梅彦、関西なら平田あたりだろうか
工事店あっての商社だからね、力のある工事店を持ってる所が強いんじゃないかな


10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 22:56 ID:???
INAXはタイルで別会社もやってるよね。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 23:29 ID:???
トルマリンGの広告に出てくるタイル職人の加藤さん。
ありゃ、タイル職人バカにしてるよな。

http://www.rundick.co.jp/torumarin/taikendan/taiken1.htm

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/20 23:37 ID:???
がんばれアベルコ!!

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 10:01 ID:q2fWDDfQ
>>11
こんな見え見えの広告にタイル職人を
引き合いに出されたらイメージ悪いな

>>12
アベルコ、がんばってる方じゃないの?
手間賃安いけど。


14 :山崎渉:03/05/21 21:39 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/21 22:34 ID:???
シンケンもがんばれ!!

16 :山崎渉:03/05/21 23:42 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 01:08 ID:???
うちの風呂の目地のカビなんとかならんのか。
なんかはがれてきたし。タイル。

18 :&rlo;:03/05/22 09:16 ID:lsHuKtRH
掃除汁!換気汁!

今は防カビ剤入りや撥水の目地もある訳だが・・

はがれてきたのは下地に水が回ってるんじゃないか?
施工方法や経過年数がわからんので明確には答えられないが
圧着ボンドは水に弱い物もあるからな
目地切れやクラックから水が回るのはよくある事



19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/22 15:53 ID:???
dee-plusはイイ

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/23 09:13 ID:???
仕事が無い!
むっちゃ暇だ!
しばらく職長の顔も見て無いなあ・・・


21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/26 15:39 ID:???
雨降って仕事が休みという罠
ただでさえ仕事無いのにかなわんなぁ


22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 12:08 ID:2R6v2yEw
何処でも暇なのか? 漏れの所は、月に15日も働ければ良い方だ ローンの支払も出来ないYO

23 :_:03/05/27 12:09 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 13:28 ID:d+lBNrF5
炭平もがんばれ!!


25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 13:46 ID:???
がんばれと言われても・・・
この業界がんばりようがない・・・

我々施工業者は建設屋のがんばり次第だし
予算が無いと吹付けに変えられてしまう
どこまで持つか我慢合戦ってとこかな。

タイルメーカーさんも青息吐息、販売店も単価暴落で四苦八苦。

そういや大正○陶って潰れたんだっけ?


26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 13:50 ID:z9wmelj0
最近、テラコッタ流行ってるが仕事ない。左官屋ウザ

27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 14:08 ID:Z0MCYv5p
じゃあ石工事でも取りに行くか


28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 15:48 ID:???
>>25
今、債務整理をしてるらしい。
山代運送頑張れよ。



29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/27 18:58 ID:???
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
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30 :左官屋:03/05/27 22:16 ID:3xrGaLY3
タイル屋さんってすごい!
その技術には脱帽でございます。
左官屋から見るとまじで。
下地悪くてごめんなさい・・・。
滋賀県のSタイルさんの仕事の良さ、仕事に対する姿勢、ほんま勉強になります。


31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 09:01 ID:???
技術があっても仕事が無い
マジ生活苦しいっす


32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 10:25 ID:2tX/d6zK
INAX販売店の営業の香具師
車買ったらしい、新車。
奴ら余裕あるんだな・・・



33 :動画直リン:03/05/28 10:30 ID:r9tRjYMi
http://homepage.mac.com/hitomi18/

34 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/05/28 10:36 ID:sD20+f+C
ん? 落下散コンテストだったの〜〜〜? 物量作戦?
タイルが硬いといっても表面だけだしの〜〜〜
効き目では・・・ブルットナットのほうが 
ユニ〜クロの適度な柔らかさがキク〜〜ってか〜〜〜

35 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/05/28 10:40 ID:sD20+f+C
ジシンついた? 今回はどうだったかな?
ま 最終的にはブツ量が決め???

36 :山崎渉:03/05/28 13:59 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/28 15:39 ID:???
ここ何年かカルチャードブリック系のセメント製品のような
材質のタイル流行ってますけど、耐久性はどうなんだろね?
軽くて手でも折れたりするんだけど。


38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 20:54 ID:???
>>37
山宗


39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/29 21:44 ID:???
>>30
下地塗ってタイルまで張ってる左官屋がいるから

    仕  事  な  い  ん  で  す


仕事奪わないでください・・・・

40 :左官屋:03/05/30 10:43 ID:rteZT747
すんません。
最近住宅のタイルはってます。
でもタイルやさんみたいにすばやくないからもうかりまへん!

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 11:34 ID:???
すばやくやっても儲かりまへん!

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/30 12:16 ID:???
従来の湿式工法とベルパーチのような乾式工法
どっちの方が利幅でかいと思う?


43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 12:47 ID:ly+qVvR+
乾式工法やってる人いますか

44 :sage:03/06/02 13:42 ID:6Fq/FQvK
乾式ってさ
サイデング屋みたいだよ・・・
窯業系のモノが最近の主流だし。
重たいよね。
でも仕事ないからがんばろっと!

45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 14:31 ID:???
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46 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 23:41 ID:???
バルペーチのタイルはってもらうんだけど、
接着剤で貼る?っていわれたんだけど強度とかどうなの?
タイル落ちたりしないの?


47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 11:19 ID:???
>>46
改良圧着じゃなくて乾式工法ですよね?
専用ボードに接着剤で引っ掛けるように貼っていきます
接着剤はかなりの強度があるので圧着ボンドで施工するよりも
剥離落下は少ないんじゃ無いでしょうか

接着剤が少なければ落下の恐れもありますが・・・



48 :46:03/06/11 18:34 ID:???
>>47
ありがとうございます。聞いたところ専用ボードに引っ掛けるとは言っていませんでした。
接着剤で施工するとだけだったので、改良圧着なんでしょうか?その場合は強度はいかがですか?
ド素人なモノですみません。

49 :左官屋:03/06/11 20:20 ID:YwI1CxMv
今日現場行って打ち合わせしてたらタイル下地(コンクリートの躯体に圧着)は
セパ穴うめだけでいいっていわれた。補修材料で筋拾いしたらそれが浮いてタイルも剥がれてくるからやって。
ちなみにこのタイルやさんは圧着やのにベースで壁を全面塗り、定木を摺ってタイルをはらはります。
滋賀県では間違いなくナンバーワンタイルやでしょう。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 20:30 ID:???
乾式タイルはボードに引っ掛けて貼っていくように
形成されています
モルタル地などへ貼るためには裏足の窪みを圧着ボンドで
埋める必要があります(改良圧着工法)
キチンと裏足を埋めてあれば強度はあると思いますが・・

ベルパーチを改良圧着で貼るよりもベルフェンを使われた方が
良いと思いますが、色目も似てますし単価も安い。




51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 21:59 ID:YERVj/wA
>>48
はるかべ工法では?


52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 23:10 ID:???
>>51
ベルパーチを?

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 16:50 ID:???
>>46
どこにどの程度貼るのか、わからないのだが

接着剤とはINAXのワンパックボーイの事だと思われ。
専用ボードでは無いとの事から、モルタル地かブロックに直接貼っていくんだと思う
目地は入れるんだろうか?
ベルパーチはそのまま貼ると空洞部分が出来るので内部結露の心配があるかも知れんぞ
まあ、ワンパックボーイを全面塗付していれば大丈夫かな




54 :46:03/06/15 00:04 ID:???
ワンパックボーイっていうのはどういう方法ですか?
改良圧着とはまた違うんですか?
業者の方に聞いたら、ボードの上にグレーの接着剤?を塗って、糸を水平に張って
それに沿ってベルパーチを貼っていくとのことです。
これってその方法なんでしょうか?



55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 08:20 ID:fyLnej+s
ベルパーチはタイルを貼ると言うより引っかけて施工する物なので落下
ということに関してはあまり神経質にならなくても良いとおもうよ。

接着剤に関しては、ずれ止めの意味の方が大きいくらいのものです

改良圧着貼りというのは湿式工法でのタイルの貼り方ですので全く違います。

仮にベルパーチを専用ボードを使わいとすればタイルの裏足が無い物を
外壁に貼ると落下の原因になるとして建築仕様上裏足の無い物は外壁に湿式で施工する事はできません

ちと長文になってしまいますたが。

56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 08:35 ID:fyLnej+s
続きですが。。。
しかも同じタイル貼りでも乾式と湿式工法では予算や工程、
工法がまるっきり違いますのでよ〜く確認してください。

(46さんのお家が乾式工法だと良いですね♪)

で一部ですがベルニューズとベルフェンは色が対になってる物があります
これは湿式工法と乾式工法を部位ごとに分ける場合に適応してます


57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 10:03 ID:???
>>46
ワンパックボーイとは接着剤の事。

>業者の方に聞いたら、ボードの上にグレーの接着剤?を塗って、糸を水平に張って
それに沿ってベルパーチを貼っていくとのことです。

糸を張って貼るのであれば専用ボードではないな
PBかラスカットだろうか?
ベルパーチを貼るなら、やはり全面塗付が条件だな
参考までに↓

http://www.inax.co.jp/company/news/bn/2001_04/0329.html


58 :46:03/06/16 16:39 ID:???
ありがとうございます。
今日実際に現場に見に行ってみます。
乾式のほうが湿式より良いんですね?予算も高いんでしょうか?



59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 16:58 ID:???
>乾式のほうが湿式より良いんですね?予算も高いんでしょうか?

ベルパーチの施工に関しては、もともと乾式用に設計されてるので
専用ボードを使った乾式工法がベストと思える
乾式>湿式という事ではなく、用途に応じたタイル&工法を選択するべき
予算は湿式工法より高めです(ボード代も含めて)




60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 08:50 ID:???
age

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 17:36 ID:AHbeVRt8
梅雨時期はタイルの目地にローソク塗れ。
ワックス効いてカビをきにしなくていいど。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 17:57 ID:???
新築や改装するならINAXのスーパークリーンや
キッチンクリーンを使えば後の掃除が楽そうだよ

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 15:48 ID:dV30o280
もっと店の内装に使えそうなカッコイイタイルはないんですか?
オシャレなメーカーってない?

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 16:46 ID:???
>>63
どのような物を指してカッコイイと言ってるのかわからん
輸入物のタイルとか?
例えばこんなのどうよ↓

http://www.biscuittile.co.jp/


65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 18:06 ID:dV30o280
>>64
そんな感じ。INAXのカタログとか見てても味がない。
工業用製品って感じがして。まあ貼りやすいんだろうけどねえ。
サイズも揃ってるし、塗りも均一だし。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 18:33 ID:GPQ1oo68
>65
大体タイル=INAXだと思ってるだろ?(笑)
店舗だったらアドヴァン、深川建材工業、名古屋モザイクなんかが
気の利いたのそろってるぞ。
後は君のセンス次第!!!


67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 00:49 ID:xpghDbT/
>>63
アドヴァン、深川建材工業、名古屋モザイクに加えて、
面白いのはこのへんかな。
INAXはDINAONEっていう店舗・商業施設向けの輸入タイルの
会社もやってるよ。なかなか良かったんじゃないかな。

http://www.kytile.co.jp/
http://www.danto.co.jp/
http://www.dee-plus.net/d-tile/0-d-t-frame.html
http://www.orange.hiratatile.co.jp/hicera/

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 09:49 ID:???
>>67乙。

>66の言うとおりセンスの問題だね
探せばオシャレなタイルもいっぱいあるよ

>65>66=IDカコイイ!

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 19:56 ID:ek+9DdWm
内装の石膏ボードの上にns-stモルタルで二丁掛け貼ったんだけど、もちますかね?ワンパクで貼るのが
一番いいでしょうけど、汚れるから使いたくなかったんだけど、もちろんボードの上だからベタボンとか
でもいいでしょうけどダレそうだったので、みなさんはどうおもいますか?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 09:00 ID:???
それはやった事無いからなんとも言えんな、不安ではあるが。
昔、店舗改装工事でボードの上に一発仕上げでボーダータイルを
貼った事がある、もちろん工務店の指示で。
1ヶ月も持たずに落ちたよ(笑


71 :63:03/07/01 21:58 ID:NVBfwK1M
>>66-68
面白いタイルもあるもんだね。少し高めだけど。陶器じゃないのもあるね。
でも本当にセンスだよなあ。

凄い初歩的な質問だけど、何をもって「モザイク」なの?
20mm以下?シート売りのものを言うの?

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 09:02 ID:???
>>71
施工レベルで言えばモザイクは紙貼りしてある小型のタイルを指します
例えば、50角モザイクとか50二丁モザイクとか8分モザイクなど



73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 11:50 ID:yHg+NBIY
栃木に安いタイル屋があるって?

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 14:02 ID:cMNOigYB
とツぎ トちギ 東北地方 寒冷地?タイルって寒いところでも剥がれないのデツカ?
接着材ではりつけるのデチオ?

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 16:20 ID:???
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76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 17:41 ID:71985r5A
2003/07/04(金)
外壁用タイル製造
株式会社山久製陶所
自己破産申請へ
負債70億円


77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 17:37 ID:???
( 」´0`)」オォーイ!

タイル屋、仕事してるか?


78 :山崎 渉:03/07/12 12:04 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

79 :山崎 渉:03/07/15 13:15 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 17:29 ID:yjWLkJFj
ダントーってこの業界ではいい会社ですか?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 08:37 ID:???
>>80
「いい会社」の意味が?
規模とシェアはINAXに次ぐ位置にあるが
営業力はやや弱いかな


82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 17:14 ID:???
大阪でタイルの剥離事故あったそうだが…


83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 22:54 ID:???
>>81>>82
ありがとうございます。
いい会社って漠然としてますが優良企業かどうか、です。
新卒で内定取れたのですが、中身まではやはりあまりつかめないんで・・・。
世間ではブラック企業が多い中、働く環境としてはどうなのかなと思い
書き込みしたわけです。
プラス面・マイナス面などご存知でしたら教えてください。
お願いします。


84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 11:10 ID:???
>>83
内定おめ!
建築業界&タイル業界も厳しいががんがれ!
取引先ではあるが内部までは詳しくわからん
業界の中では勝ち組だろな


85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 13:30 ID:???
>>84
INAXについで2番手みたいですね。
ただ平均年齢が40歳で平均年収が400万強だったんですが少なくないですか?
この位の平均年齢だと500万〜600万ってのが多いみたいなんですよね。
上場企業の中では少ない方なのかなと思って。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 13:41 ID:???
確かに上場企業の中では少ない方かも知れないな
でもこの業界の中ではいい方じゃないか?
給料あるだけマシって所もあるだろ
窯業系の給料調べて見れ、もっと安いから

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 17:37 ID:???
>>86
タイル業界って建設業でもあるんで
けっこう土日とかでも現場に振り回されたりするんですか?
色々な接待とかも多そうなんですけど・・・


88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 17:54 ID:???
営業さんですか?
基本的にメーカーの人間は土日休みですよ
無理言っても出てこない香具師が多いです
帳場も日曜は休みですね、最近暇ですし町屋も日曜は休んでますよ


89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 22:06 ID:???
>>88
はい、営業です。
基本的には土日休みみたいですけど、トラブルとかで呼び出されたりとか・・・。

タイル業界で働かれてるとは思いますが、この先の将来性ってどうなると思いますか?
住宅関連もさっぱりだし、製品単価も下がってきてるんで安売り合戦みたいな
感じになってくるのかなとちょっと心配です。


90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 23:21 ID:???
将来性・・・つらいなぁ・・・
製品単価?すでに下がりきってるよ
まさにダンピング合戦の真っ最中ってとこかな
製品単価はこれ以上落ちないので手間賃削りまくりだね
よって若い人は育たない、だって職人に旨味ないからね
住宅もマンションもタイル施工面積激減してるし
未来は明るくないかも・・・

暇だし仕事量も少ないのでトラブルで呼び出されたりってことは
ほとんど無いんじゃないw

オレから見ればメーカーの営業さんって新卒取ってまで必要かな?
って思うよ。販売店が増えてるわけでもないしね。

他の業種がいいって事でもないからがんばってね!



91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 09:32 ID:???
>>90
未来は明るくないも・・・、ですか。。。
なかなか難しいですね。
まあ希望してた業種でもあるんで頑張ってみます。
東証1部上場ってところもいいかな、と思って。
色々アドバイスありがとうございました。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 16:37 ID:???
age


93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 14:50 ID:/aTHxwkY
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94 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:08 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 23:25 ID:qxnMZGxj
みんながんばろうぜ

96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 00:34 ID:PaduMVkc
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97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 21:26 ID:su9DWZQn
モザイクタイル(45二丁)の今の手間賃って平均いくらぐらいですか?。
関西なんですが、最近1200円とかになると言われ、これじゃー生活が出来ないですが
、職人の皆さんは、どうですか?。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/10 23:03 ID:???
>>97
職人さんですね
帳場か町屋かわかりかねますが
帳場関係なら¥1200はよく出してる方だと思いますよ
現在、請負単価はマンションなどの外壁工事で45二丁材工共¥2300位が
通り相場になりつつあります。
職人の手間賃は安い時は¥800位です

私もそんな単価でよくやるな〜とは思いますが
このご時世無いよりマシってことでしょうかね・・・(同じく関西)




99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 21:52 ID:iHLUPiPe
回答有難う御座います。
しかし1200円やったら日当7.8000円ぐらいですよ。
800円やったら・・・、やめたほうがいいですね。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 08:41 ID:hpzw4vhd
関西、帳場の応援で1100円で7時から20時まで
ばんばんはっとります。
先月の日当は14000でした。
安くともなんとかなるもんだ。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 11:28 ID:G4A/Xk6B
友人の職人、日当¥5000位しかならないらしい
コンビニのバイトの方がマシとか


102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 11:47 ID:yH/8YSS+
なんでこの業界ってINAXのタイルのシェアが圧倒的なの?
製品そのもの?それとも営業力?

103 :つんく:03/08/14 11:51 ID:7ToJBl2N
http://elife.fam.cx/a011/


104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 21:51 ID:gxclDUb9
しかし、なかなか7時から20時までまで出来る現場は、少ないでしょうね。
それならなんとか手間には、なるでしょうが・・・。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 16:52 ID:BD3Wuzda
そうなんだよな・・・。


106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 17:25 ID:LHrY1GfG
>>102
製品・営業力どこをとってもINAXが最強なのでつ。

107 :山崎 渉:03/08/15 17:27 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 19:17 ID:ivlu9YBJ
>>106
製品なんてどこも大して差はねえYO!ヴォケ!!
単なる人海戦略だYO!!

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 16:53 ID:JwLi7Sgw
106はINAX社員。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 03:38 ID:agphNMcc
俺はINAXのシェアを奪います。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 18:05 ID:???
>>110
ダントーの方ですか?


112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 23:28 ID:???
>>110
まさかニッタイ?


113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 23:38 ID:C5S7Nj53
平均単価(手間)を調査しています。
わかる範囲内で結構ですので、ご協力お願いします。

      │   帳場        町屋
────┼─────────────      
45二丁  │¥         ¥
────┼─────────────
 小口  │¥         ¥
────┼─────────────
二丁掛  │¥         ¥
────┼─────────────
ボーダ- │¥         ¥
────┼─────────────
床100角│¥         ¥
────┼─────────────
床150角│¥         ¥
────┼─────────────
床200角│¥         ¥
────┼─────────────
床300角│¥         ¥
────┼─────────────
床400角│¥         ¥
────┼─────────────
床乱形石│¥         ¥ 
────┼─────────────
レンガ積 │¥         ¥
────┴─────────────
      │¥         ¥
────┼─────────────

地域(   )

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 23:54 ID:???
      │   帳場        町屋
────┼─────────────      
45二丁  │¥1,300円/u  ¥2,200円/u
────┼─────────────
 小口  │¥         ¥25円/枚
────┼─────────────
二丁掛  │¥         ¥45円/枚
────┼─────────────
ボーダ- │¥         ¥55円/枚
────┼─────────────
床100角│¥         ¥25円/枚
────┼─────────────
床150角│¥         ¥55円/枚
────┼─────────────
床200角│¥         ¥90円/枚
────┼─────────────
床300角│¥1,600円/u  ¥200円/枚
────┼─────────────
床400角│¥         ¥
────┼─────────────
床乱形石│¥         ¥2,200円/u 
────┼─────────────
レンガ積 │¥         ¥
────┴─────────────
      │¥         ¥
────┼─────────────

地域(関西   )


115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 11:42 ID:Sl/gstNg
何で『まさかニッタイ?』なの?
年商からみるとそこそこの会社じゃないの?

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 11:43 ID:???
↑関西ではやや高めの方かな


117 :素人:03/08/19 11:44 ID:WVjeChvY
帳場・町屋って何?

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 21:44 ID:???
>>113

      │   帳場        町屋
────┼─────────────      
45二丁  │¥1,000円    ¥
────┼─────────────
 小口  │¥         ¥
────┼─────────────
二丁掛  │¥         ¥
────┼─────────────
ボーダ- │¥         ¥
────┼─────────────
床100角│¥ 1,100円   ¥
────┼─────────────
床150角│¥         ¥
────┼─────────────
床200角│¥         ¥
────┼─────────────
床300角│¥1,600円    ¥
────┼─────────────
床400角│¥1,700円    ¥
────┼─────────────


119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 21:50 ID:???
>>117
帳場=店舗等の改装工事。
町屋=住宅全般(集合、戸建)の新築・改築工事。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 09:43 ID:NUt0lZ5T
設計段階でINAXがスペックされてるから現場切替はなかなか難しいね。


121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 09:57 ID:tsE94nhe
>>119
ありがと

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 16:02 ID:T490NRWO
結局どこのメーカーがいいの?
INAXを除いて・・・・・

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 17:23 ID:klj95LGj
クリンカって何ですか?

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 19:32 ID:7jUvzo74
ノロ作るのが嫌でタイルやめちゃったよ

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 22:17 ID:hJyMBJid
wakaran

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 16:04 ID:???
>>122
タイルの品質はどこのメーカーもたいして変わらんと思うが
INAXにしても全ての商品が自社工場製では無いしね。
>>123
床タイル


127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 17:37 ID:???
>>98
どっかのアホ監督だな。800円じゃクロスの2uの貼り手間じゃねえか。
真面目に書いてるから信じられん。今までの人生でろくに仕事覚えないで生きてきたんだろな。
1200円の仕事でさえ最悪な結末になりそうな可能性あるな。まあ腕にもよるが、1200円以下ならなにがあっても職人は、気にする事ないよ。

128 :123:03/08/27 21:17 ID:???
>>126
便所なんかの床に貼ってある小さいタイルもクリンカって言うんですか?

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 21:21 ID:???
>>128
便所のタイルはキラミックって言うんじゃなかったかな。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 22:21 ID:Y5ZBY9S7
すいません
外廻りのコンクリート擁壁にタイルを張ろうと思っているのですが
敷地境界まで控えが10mmしかありません
お勧めのタイルと施工方法を教えてください

工務店からは無理じゃないのーと言われてます


131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 01:10 ID:???
>>130
お勧めのタイル、45角以下のモザイク。
施工方法、接着剤張り。
なんとか10mmまでには収まると思う。

45二丁圧着張りだと、10mm〜13mmくらいになるかと思います。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/28 01:33 ID:???
おもしろいもん発見!
下の方の「注意」ってとこ見てよ
ワロタ!!

http://www.danto.co.jp/CGI/customer/deeplus_detail.cgi?product_id=10000486

133 :98:03/08/28 19:02 ID:???
>>127
あほ監督ではなくタイル屋なんだが・・・
まあ、信じてもらえなくてもいいや
こんな単価で請け負ってくる工事店があるのは事実
こんな手間で貼る職人がいるのも事実
関西(といっても広いが)の実状。

>>128
モザイク
>>129
キラミックはINAXの商品名
>>130
かなり厳しい。>>131さんの言うとおり
荒業では内装用耐寒タイルというのもありかな?
100角だと7o厚位、衝撃には弱いが・・・
>>132
ワロタ





134 :130:03/08/30 00:05 ID:6yx+9wDd
>131さん
>133さん
どうもです
やっぱり厳しいですよね

ハウスメーカさんのちょっとしたちょんぼがあって
メーカサンは出来るって言うんですけど
私も工務店も疑問なんです
まじめに考えろ!と言っておきます

135 :130:03/09/01 22:08 ID:ZQjBc5iB
昨日これでバッチリと「カチオン」と言うのを持ってきました
擁壁への薄付けタイル施工はどうでしょうかコレ?

136 :債権者:03/09/01 22:51 ID:NpRz5Zag
P○って言う岐阜のメーカーが自己破産しますた。
やられたヨ!
9億だって!・・負債。

マジかよ〜〜〜金もらえないyo〜
もう食ってけないから首くくるしかねェな




137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 00:44 ID:???
>>135
カチオンって何??
10年以上職人やってるけど、聞いた事ないや。
ちらっと検索してみたんだけど、ひょっとして塗装の事じゃないの?

138 :130:03/09/02 01:09 ID:2eFYgrnC
どうもです
なんか万能な下地処理兼用接着剤らしいです
多分こんな感じかと思います
http://www.shinwa-mahall.co.jp/contents/merit/tejun.html

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 18:46 ID:???
>>138
こりゃタイル屋の仕事じゃないな・・・


140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 18:52 ID:???
>>136
ご愁傷さまです
で、あなたは何屋さん?


141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 19:36 ID:dgO1OsuY
>>130
タイル関係ならカチオンタイトってヤツだと思います。
http://www.yabuhara-ind.co.jp/kaihatsu/kaihatsuindex.html

アクリル系の混和剤みたいなヤツですね。





142 :債権者:03/09/03 00:36 ID:IjGxWn5I
>>140
タイル屋です。。

143 :漏れ、漏れ詐欺:03/09/03 00:43 ID:krSUMGBF
>>130
     ___,,,,_
   /:::::::::::::::::::  ̄`ヽ,
  /:::::::::::: ,ァ---‐一ヘ)
  i:::::: /   \,) ,,/ ヽ    
  |:( 6     ‐ー  くー〈    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)  <   困ったら何でも漏れに聞いてくれヨン
   |  < ∵∵ノ  3 ヽ)    \_____________________
   \        ⌒ ノ_____   
    \_____/
モルタルで擦りを1mmくらいやってから、接着剤張り目地なし工法だな。
二丁タイルは8.5mmからあるし、接着剤厚は約1mmときたもんだ。
50二丁モザイクは7mmだが、裏足が見えるので、目地詰めだな。
せっかくだから二丁タイルを張ってやっておくんな。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 04:15 ID:dqnuFoHn
>>143
おまいはアフォか?
下地精度が余程良くないと大きいタイルは無理なんだよ。
モルタルで擦り→接着剤、しかも目地無し・・ってもうむちゃくちゃですね。
ひょっとしてネタですか??

145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 11:08 ID:48Zr+GUN
>>130
タイル工事屋に一回現場見てもらった方が良いね。
工務店なんかはタイルのこと何も解ってないから。

146 :127:03/09/03 11:54 ID:???
>>98
お前さん、帳場、町場で最近の建物が1日何平米張れると思ってるんだ?
帳場でも運が悪けりゃ1日8もいかないぞ。倍どころか2000円でも普通やらねーぞ。もちろん手間だけな。
お宅の日当は、1日7000円ですか?
タイル屋ならそんなみっともない事書かないでくれますか。相場じゃないし。


147 :漏れ、漏れ詐欺:03/09/03 19:58 ID:krSUMGBF
>>144
あなた様は、ひょっとしてヴォケですか?
タイルの接着剤張りは、目地詰めあり/なしどちらも可。ただし不陸調整とピンホールの膨れの
問題でモルタルこすりは必要です。薄仕上げが可能です。
タイル湿式張りの場合は、目地が応力の緩和になるとの理由で、目地深さ半分以上
詰めることになっております。目地なしだとコンクリートの収縮に追従でき
なくて、剥落するおそれがあります。


148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 20:13 ID:Kb+B+7Dn
本物のレンガ>>>レンガに似せたはり付けただけのタイル。

いつかはひび割れて剥がれるよね。タイルは。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 20:50 ID:krSUMGBF
いた〜
タイルは意匠材なことを知ってるのね。


150 :144:03/09/03 23:04 ID:???
>>147
お前ってかなりおもしろい奴だな。
教科書とにらめっこしてタイルごっこでもしてろやw
こんな事いちいち言いたかないが、現場じゃほとんど教科書通りにならねぇんだよ。
何故だかわかるか?
まぁ、その辺は教科書には載ってないからわかんねぇんだろな。


151 :130:03/09/03 23:17 ID:???
土留の擁壁なんで裏から湿気が押しますので
普通のモルタルでは如何なものかと
で、出てきたのがカチオンでして

結局良い仕事は可能なんでしょうかね?

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 04:14 ID:???
>>130
セメント系にハイフレ入れて、塗り目地ならまず問題は、起きないんじゃないかな。
カチオンじゃ値段が高くなります。お勧めは、ボンドフィーラーがいいかも。(接着剤をうすくできるから)
外溝平米15000円超えるなら他あたったほうがいいかもしれないです。量にもよりますが・・・

153 :98:03/09/04 17:25 ID:???
>>127
あなたいい所にお住まいですね、羨ましいですw
日当\7000、普通です。仕事無いよりマシです。
みっともなくても事実ですから・・・

手間賃はかなり地域差があるようですね
実際、現在のような水準では若手は育ちません
若い人はみんな辞めてしまいます
職人数の減少が手間賃UPにでも繋がればいいのですが・・・






154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 22:44 ID:HhN+LaM9
タイル工事会社の営業をやっている者ですが。
今は、45二丁モザイク手間u/1,200円(目地詰め共)しか職人さんに払えない状況です。
最低でもu/1,500円は払ってあげたいのですが。
今にも倒産しそうな同業者が金を回すために、採算を度外視した単価(バカなゼネコンの安値単価)で
「はい、わかりました」と二つ返事で契約するものだから単価が下がる一方だ。
この業界がもう少し良くなるには、有利子負債の多いゼネコンを潰す(民事再生法とか会社更正法を適用させず倒産、破産)
安値受注している同業者に対し、メーカーや販売店から「いいかげんにせい」と忠告し、聞かなければ材料代の高値販売で対応。
潰れそうなタイル工事店には材料出荷を即座に停止し息の根を止める。
こうでもしなければ、なかなか単価アップと好転が期待出来ないと思うのですが。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 22:57 ID:JGDNIZeU
>>154
禿同!!

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 23:12 ID:HhN+LaM9
>>1 タイル業界ってどうなってるの?

メーカー(タイルを製造している会社)
販売会社(メーカーからタイルを仕入れて、利益を上乗せして売っている会社)
工事店(ゼネコンや工務店と契約して、メーカー又は販売会社から仕入れたタイルを
    外壁や床などに張る工事をする会社)



157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 23:28 ID:???
>153
てか日給11000円以下でやるようなら警備員やったほうがマシだろ。警備員なら交通費だって出るんだし。
それに7000円で技術見せる商売でもないだろ。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 18:28 ID:8VM73PEl
>>148
そんなことない。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 01:46 ID:qMoZcic2
ダントーのディープラスタイルってなかなかいいよね。
今度ジャパンシリーズ使ってみるよ。

160 :98:03/09/06 08:23 ID:???
>>157
現在の状況ではあなたの仰る通りですね
今は何の旨みも無いです
良い時代も経験してるだけに転職に踏み切れない人が
多いのかもしれませんね


161 :98:03/09/06 08:36 ID:???
>>154
禿同です

>安値受注している同業者に対し、メーカーや販売店から「いいかげんにせい」と忠告し、
聞かなければ材料代の高値販売で対応

メーカーや販売店以外にも組合を通して是正をお願いしていますが
聞き入れられる事は少ないようです(拘束力は無い)

>潰れそうなタイル工事店には材料出荷を即座に停止し息の根を止める

すでに材料出荷の止まってる工事店も何社か知ってますが
他地域の販売店や商社で卸してるところがあるようです
(イタチごっこの様相です。販売店も売り上げ確保に必死なのでしょう)



162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 16:33 ID:POU+L3UC
http://www.sanwacompany.co.jp/
ここで買った人いますか?

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 18:22 ID:???
>>162
確かに安いよね
知り合いの大工もここで買って自宅に施工してた(もちろん自分で
DIYで施工するのはいいけど、収まりを考えると素人では・・・
かと言って手間受けだけで職人に頼んでも嫌がられるし割高料金になるかもね



164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 22:01 ID:???
>>162
むちゃくちゃ安いですね。
他にもこんなサイトがあったら教えてください。

165 :162:03/09/08 23:26 ID:POU+L3UC
私も最近知ったのですが。お施主がここでタイルだけ仕入れて
タイル屋に「貼って」って。
やる気ねえっすよ。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 23:54 ID:???
>>165
手間賃1.5〜2倍くらいで張ってやればいいじゃん


167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/09 15:30 ID:???
>>165
そうそう、割増料金で張れば結構おいしいかも


168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/09 20:38 ID:???
仮設トイレにタイルを貼る事は無理ですか?
近所の工務店に頼んだら断られたのですが・・・。



169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 09:45 ID:???
>>168
何の意味がある?


170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 10:38 ID:dlIfsl18
>>168
自分で貼れば。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 10:48 ID:gskAiRA+
珪藻ストーンって 知ってますか?
皆さん!!

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 03:44 ID:VFYOO+l9
珪藻土だろ、よく張ってるよ。
エコカラットのパクリみたいなやつ。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 10:21 ID:qGQyj7G0
tOtOはどうですか?
パナホームで外壁総タイルきぼうしてます

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 10:39 ID:qGQyj7G0
a

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 11:31 ID:???
>>173
パナで使ってるのってビューキットだっけ?
あ、あれは三井かな?


176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 12:17 ID:qGQyj7G0
>>175
あつさ8ミりです


177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 14:10 ID:hzDX7ZZk
内装の床タイルを捜しているのですが、
こげ茶っぽい色で、釉薬がかかってて
よくビールのタンブラーで見るような、焼き物っぽいタイルを
どなたかご存じないでしょうか?
三井ホームのVERYのショールームでそんなタイルを見て
いいなあと思ったのですが、オリジナル品らしく、
似たものを捜しているのです。
陶芸家に焼いてもらうしかない?



178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 17:53 ID:nwYQbo4g
a

179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 18:15 ID:???
>>177
イメージが掴めないが、こんなのか↓

http://www.biscuittile.co.jp/



180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 21:37 ID:jb584muk
a

181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 23:06 ID:jb584muk
:(仮称)名無し邸新築工事 :03/09/16 10:21 ID:qGQyj7G0
tOtOはどうですか?
パナホームで外壁総タイルきぼうしてます




182 :177:03/09/17 11:12 ID:j2C1zlmr
179さんありがとうございます。
うまく言えないのですが、茶色と緑色が数色混じったような
タイルなのです。
似たものをもう少し探してみます。


183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 16:06 ID:???
>tOtOはどうですか?

品質の事を心配してるのかな?
それなら心配無用だが。
躯体や下地の方を心配してください。


184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 16:26 ID:H1HN75rm
>183 サンクスです。

>躯体や下地の方を心配してください。
これって、パナが大丈夫じゃないってことではないですよね?

185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 17:29 ID:???
>>184
パナが問題って事じゃないよ
きちんと施工されてれば大丈夫。

ちょっとパナのHP見てきたがTOTOの8o厚タイル?
INAXの乾式工法タイルが多かったような・・・


186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 01:40 ID:IePWXMgR
>>182
http://www.orange.hiratatile.co.jp/hicera/scabas.html

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 01:53 ID:IePWXMgR
>>182
http://www.x-s.jp/rikyu/rikyu.html
http://www.orange.hiratatile.co.jp/hicera/scabas.html
http://www.x-s.jp/classic/class.html
コピペミス

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 03:46 ID:s6on2zBc
>>185 7ミリのはずですが。
そうパナからきいてます。
イナックスはハイムではないでしょうか?

189 :177:03/09/18 11:23 ID:kqHDLkGz
187 さん、ありがとう!
クラシカシリーズというのにちょっと似てます。
サンプルをとってみたいと思います。
捜しているタイルはパッと見はこげ茶なのですが、1枚のタイルの中に
見る角度によって(光の加減?)、緑色とか薄茶とかいろんな色が
あるのです。(やっぱりうまく表現できない…。)
見つからなければ、このクラシカにしようかな。ちょっと高いけど。
いずれにしても、ありがとうございました。


190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 15:18 ID:???
>>188
7oだと45二丁かな?


191 :ヌリヌリマン:03/09/18 23:07 ID:t8XU9hFP
教えてください。
外装タイルが浮いているところはどうして剥がして新しいタイル貼り直すのですか?
同じようなタイル貼っても微妙に色が違っているとこと多いけど。。。。
エポキシ樹脂注入はしないのですか?

192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 01:12 ID:976a/XGJ
>>189
平米23000って高すぎないか?
そんなもん??

193 :yah ◆/kV6Jq9AIM :03/09/19 01:25 ID:n5iKDwR6
実は俺様のゴム靴に耐切削用としてチチャメたいるを貼り付けにする
ことを真剣に検討してるんだ
マ ゴム靴EX2から実装という感じなんだが・・・

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 02:48 ID:???
>148、149
えー!、タイルは半永久、メンテもいらないと思って目立つ部分は全部タイル貼り
(セメント系)にしちゃいました・・・。
いつか割れるんすか??どんぐらいで??

195 :某監督:03/09/19 03:15 ID:NHBz14yw
タイルは半永久的に持つとは、言い切れませんが、相当な期間持ちます。
ただ、『白華現象・・タイルを貼り付ける際施工不備によりタイル表面がセメントにより白くなる』によって見た目がわるくなったり、
タイルにも色々な材質がり、材料・気候によって凍害による割れが発生したり、
地震の際において、躯体・外壁とタイルの伸縮状態に不備があれば、一発でタイルは剥がれ落ちます。
剥がれたり、汚れたりした部分さえ交換すれば良いという考えは持たない方が良いです。
交換した所は、綺麗ですので、その部分のみ浮き上がって見えてしまいます。
よって、タイル貼りは確かに綺麗で貫禄が持てますが選定には十分な知識を持ってして下さい。
また、建築というのは、大変奥が深く、今なお進化の途中ですので、これで大丈夫という物はありません。
全ての事に長所・短所があります。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 11:38 ID:???
>>189
かなり高価です
>>194
セメント系は耐久性に問題ありです
焼物じゃないですから
>195さんの言われてるように
「気候によって凍害による割れが発生」が起こりえます


197 :おしえてちゃん:03/09/19 11:47 ID:???
キッチン・ダイニングにお勧めのタイルってあります?
あと、床暖の場合はそれ用のタイルでないとダメなのですか?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 11:56 ID:ZbFh+vbm
珪藻ストーン
エコカラットの ぱくりですか〜〜

認識不足も はなはだしいですね!!




199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 20:58 ID:???
>>197
何を以ってお勧めすりゃいいの?
形状?材質?施工法?
要するに内装用タイルで自分が気に入った物がベストかと。
ちなみに俺の好みはだな、キッチンは汚れる事を前提にだな、
クラシックレンガだな。
若しくはそれ風にチョイスするだな。
好みがあるのでなんとも言えん。
綺麗目系が好きな奴にはお勧め出来んので、そんな方には掃除が楽なパネルがヨイかと。

200 :197:03/09/19 22:45 ID:???
>>199
ありがと、掃除が楽なパネルに興味ありです。
ググッみてもよくわかりましぇん、どんなんでしょか?
30センチ角くらい?それとも90×180くらい?・・見当つきません

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 02:05 ID:???
>>200
90×180

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 08:48 ID:???
>>200
こんな感じですよ↓

http://homepage1.nifty.com/miyatatile/renji/renji.html
http://www.yume.or.jp/ec/iica/what-new/event-ina10.html
http://www.inax.co.jp/products/reform/2_guide/2main20.html

203 :197:03/09/20 11:31 ID:???
みなさんありがとうございますた。

しかし、聞きたかったのは床のタイルのことでして・・・
わたくしめの書き方が悪かったらしく、うまく伝わりませんで申し訳ございませんですた。

今、フローリングなんですが傷もぐれになってまして、今度新築の折には何かいいもの無いかなって尋ねた次第であります。


204 : :03/09/20 11:39 ID:???
>>203
床暖にタイル施工した事は無いが、モデルハウスで見たことはある
タイル自体はセラミックなので熱の変動には強いんじゃないかな
床用タイルならどれでも問題ないと思う
問題なのは貼り付ける接着剤の方だろね


205 :197:03/09/20 11:59 ID:???
>>204
わたくしもモデルハウスで見たことがあるのですが、ペットと同居仕様の床暖タイルでした。
特別なタイルを使わなくても大丈夫ってことですね。

ちなみにLDKがワンフロアで、DK部のみタイルってどんな感じになるんでしょ?
やっぱ変ですかねぇ?

206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 13:09 ID:qBhsg7qU
>>205
http://www.danto.co.jp/CGI/customer/deeplus_detail.cgi?product_id=10000470
http://www.orange.hiratatile.co.jp/hicera/italica_civitas.html
http://www.orange.hiratatile.co.jp/hicera/echo.html
いいんじゃない?

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 13:52 ID:???
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208 :197:03/09/20 16:02 ID:???
>>205
いい感じです。あんな感じになるんですね!

先ほどイ〇ッ〇スショールームで聞いてみましたが、厚さ9.5mmで300×300mmのタイルなら一応自社床暖には対応可って言ってました。
タイル部とフローリングのさかいめはどうなるのか気になるところ。
ショールームでは金属板で仕切られててフローリング側がちょっと高かったです。
お姉様にフラットにならないか、仕切り板は必要なのか聞いた所、それは工務店の対応次第って言われました。


209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/20 21:46 ID:4R/GkWWi
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210 :194:03/09/20 23:09 ID:???
>195、196
どうもです。そおかあ・・・。でも後悔してません。
かなり見た目に重厚感が出てかっこよくなったんで。
工事もタイル屋さんがやってくれたんで、建売とかで見るのとちがって
目地の仕上がりがエライきれいっスわ。

211 :196:03/09/24 18:13 ID:???
>>210
脅かすような事を書いて申し訳ない
凍害については温度差の激しい極寒地で無い限り心配要らないと思う

セメント系は表面に撥水加工を施した物が多いので切り物の
切断部分や裏面からの浸水が無い限り大丈夫だと思います
目地も入れられてるようなので安心です







212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 23:20 ID:e494Uoff
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213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 19:58 ID:???
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ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
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214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 00:03 ID:???
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215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 21:04 ID:???
。*.:★゚x*+゚。::.★ο::.+。 *ρ 

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 18:11 ID:???
ageとくか


217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 02:04 ID:tLTWebMo
乾式専門のサン〇〇〇。最近営業が湿式のタイルを売っているそうだ。
この会社、以前は湿式のタイルをけなしていたが、実情は厳しい状況かも知れない。
この会社もPS〇〇〇〇に続くか?


218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 18:34 ID:???
age

219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 01:38 ID:TKyAeFxz
今月の予定現場。3棟の合計100u。きびしー!

220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 17:55 ID:???
年末まで仕事が無い・・・鬱


221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 22:56 ID:???
100でビビルなよ

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 09:17 ID:???
>>221
ビビってんじゃなくて、少なくて鬱なんだろ

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 14:17 ID:0+Ip7CHT
age

224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 15:15 ID:???
先日風呂の貼替え 見積り倒れになったんだけどさぁ〜
様子見に行ったら 塩ビフィルムをタイルの上から貼ってるんだよ〜
目地ごと あれなんですか? 単価とか知ってます?
目地のカビが出ないらしくて 施主は大喜びしてたんだけど
あれは何屋の仕事なんだ?
情報求む


225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 20:50 ID:GDA9e4Xx
参考までに
http://jbbs.shitaraba.com/computer/9116/

226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 23:26 ID:???
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227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 10:38 ID:???
>>224
言ってる意味がさっぱりわかんない

228 :224:03/10/14 23:56 ID:???
すみません国語力無いもんで。。。
いろいろ調べてみて解決しました
タイルの上に貼る塩ビフィルムがあるんですね〜
ネオタイルって言うらしいです
目地の窪みまで貼れるらしいんですよ
結構良いなと思ってしまいました
あれは何屋さんの仕事か誰か知ってます?
あんな工事するタイル屋さんいますか?
単価等ネットでは調べきれませんでした
だれか教えてくださ〜い


229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 01:52 ID:0OV1pIEs
結局どこのタイルがかっこいいの?
みんなどこが好き?
俺は山宗だが。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 20:43 ID:XF7+T67P
やっぱりカメレンのスクラッチでしょ

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 20:44 ID:Ff9ZfI7v
age

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 23:40 ID:6w6HBW2s
カメレンで飼ってた孔雀はまだ居るのかな?

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 01:11 ID:JrHpKjKo
国産はかっこいいのないね。

234 :2番頭:03/10/18 20:00 ID:TbwJhi5r
タイルの上に貼るフィルムですが、3Mより出ています。
たしかダイノックシートって言うらしいですが・・
内装屋の仕事ですが、浴室リフォームとして使用されます。
貼るには技術が必要で、一回失敗すると使えません。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 02:11 ID:G3hUe3pI
age

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 21:51 ID:G3hUe3pI
age

237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 10:02 ID:???
外壁タイルの横同士の隙間って何ミリぐらいが適正ですか。
ウチINAXのベルバーチなんだけど隙間が広いような気がして。
教えて君でスマソ。

238 : :03/10/23 16:34 ID:???
>>237
乾式工法か?
横張りなら目地なしが基本だと思う
と言っても2〜3ミリは隙間が開くのが普通

改良圧着で貼った場合、縦横同じくらい(8o程度)
目地を取る場合もある


239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 18:18 ID:YBia0bP4
ベルパーチの場合は必ずタイルの隙間を1〜2ミリ程度空けるのが通常の施工。
これは建物に揺れが起きた場合のタイルの干渉による割れを防ぐ目的です。
タイルの寸法誤差や下地精度によりこれ以上隙間が大きくなる場合もあります。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 21:49 ID:???
白いタイルを貼ろうと考えています。
OOTOのハイドロテクトタイルは本当に雨が降るたびにきれいになりますか?
だれか使っている人いたらレスキボンヌ。


241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 23:22 ID:1wk9hVr+
ハイドロタイルは通常のタイルに比べれば汚れは着きにくいですが
100パーセントとは言えません。タイルそのものは吸水が少なく汚れにくい材質
です。あくまでも普通のタイルよりは汚れにくいとは言えます。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 23:24 ID:oFJ055FQ
マイクロガードage

243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 23:29 ID:1wk9hVr+
テクノクリーンage


244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 00:40 ID:9qmBt/hq
age

245 : :03/10/24 14:15 ID:???
>>240
汚れがつきにくいが正解

販促でtotoの営業マソがタイルに廃油を付着させて
水で汚れを落とすデモをやってたのを思い出す
比較対照があればわかりやすいな


246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 22:07 ID:???
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お試しください。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 07:30 ID:???
panaのエルソラーナって商品に使ってるタイルはトト製なんでしょ?
物はタイルとしてはいい物なの?(品名はELタイル、天然彩色だってような)
業界人教えてキボンヌ。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 07:34 ID:???
外壁のタイルの貼り方で湿式と乾式があるみたいだけど
メリットとデメリットを教えてください。
 
乾式は地震で剥れるの?湿式はカビるの?お値段はどっちがお得?

249 : :03/10/25 10:17 ID:???
>>247
スマソ。panaの工事したこと無いからわからん
HPで写真見たが現場施工かな?
ハイムのようなパネルに見えるが
(あらかじめボードにタイルを貼り付けてある、現場はボードを貼るだけ)
ハイムはinaxだったと思うが、パネル重量を抑えるためか
特注の薄いタイルだった(寸法も特種)

タイルの品質には問題ないと思うぞ


250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 10:31 ID:???
>>249
レスさんくす

ハイムはパネルで縦のつなぎ目がはっきりわかるけど
パナはレンガのような一つ一つばらばらのタイルを現場で貼ってる様子。

251 : :03/10/25 10:33 ID:???
>>248
躯体のタイル下地によって使い分けられる
乾式は専用ボードに接着剤で貼るので
タイル施工期間が短くて済む
下地の防水処理がきちんと行われていないと
雨漏りの心配はあるなw

湿式とは従来工法、モルタル仕上げ等の下地にボンドで貼る
(昔は、だんご貼りも多かったが最近は見かけない)
乾式に比べタイル種類の選択肢が豊富

地震による剥離は湿式も乾式も変わらないと思う
下地の強度や接着剤の強度に頼るところが大きい

湿式でカビる?そんなことは無いw

施工単価は乾式の方が高め


252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 00:24 ID:vTMUVhoO
age

253 :237:03/10/27 14:42 ID:???
>>238
>>239
レスありがとうございます。乾式工法です。
INAXの責任施工と聞いていたのでさほど
心配はしてなかったのですが
素人故ちょっと気になってました。おかげで安心できました。


254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 22:57 ID:hWxOp/OM
age

255 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 18:05 ID:???
月末だ!請求書を書かなきゃ。めちゃ簡単。
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256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 22:06 ID:???
湿式の目地の黒いボンドみたいなのって腐ったり劣化しないの?
メーカーの人が半永久的にメンテ不用って言ってたけど本当ですか?
また火であぶても燃えないって本当ですかね?

業界人教えてキンボンヌ

257 : :03/10/30 09:47 ID:???
>>256
ホント。

目地の黒いボンド→一発仕上げボンドの事です
タイル貼り付け用と目地が兼用になってます
深目地仕上げになるので厚みのあるタイルを使用した場合
これからの季節、目地の窪みで虫が越冬したりする事はある


258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 10:13 ID:???
虫が越冬? まじっすかっ?

259 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 14:11 ID:???
リンク切れしてたので。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40021938

260 : :03/10/30 16:23 ID:???
>>258
スマソ。オレの家の話
隣地が草むらで虫が多い
冬場は塀のタイル目地に虫が入ってるのをよく見かける


261 : :03/11/04 11:49 ID:???
上げとく


262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 14:46 ID:???
タイルって物凄くかわいいんだけど、やっぱり実用的じゃないんだよね。
やっぱ、実用性だよね〜....

263 : :03/11/04 16:32 ID:???
>>262
(゜Д゜) ハア??


264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 01:04 ID:FVxdr7Gl
age

265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 07:36 ID:???
>>262
あ4ですか?

266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 01:48 ID:hKBhoiBS
age

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 09:38 ID:???
床にタイルを貼る家ってどうして少ないんですか?
どして、フローリングばかりなんですか?
デメリットとメリットを教えて下さい。

268 : :03/11/07 16:50 ID:???
>>267
室内の床だろうか?
夏場は気持ちいいかも知れんが
冬は冷たすぎるでしょ


269 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 19:37 ID:???
>>268
う〜ん、でも床暖にしたり工夫すればとか思ったんだけど。
日本の文化にないから受け入れられてないだけなら、是非使ってみたい。
スリッパとか履けば普通に歩けるし、見栄えいいし。
どうして、タイルにしたい。ただ、あまりにも高いなら考えものだと思ってます。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 20:56 ID:???
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271 : :03/11/08 12:55 ID:???
>>269
タイル自体はそんなに高い物ではないが
下地や施工手間が高くつくかもよ

個人的意見だが室内はフローリングか
畳にしておいた方が温かみがあるかもね
万一、割れた場合の補修も容易では無いしね


272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 13:36 ID:???
タイル自体は高くないのかぁ〜。。。
ちゃんと交渉してみよっと。ありがと!

273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 22:38 ID:???
タイルの目地に布団針でついたぐらいの穴が開いてるです。
(先日タイル屋が目地を入れていったのですがどうも下手らしい)
自分で直すにはどんなものを買えばいいですか?
未経験です。

274 : :03/11/13 17:16 ID:???
>>273
施工したタイル屋又は工務店に言って
補修してもらうのがいいんじゃないかな

自分で補修するならホームセンターなどで
目地材は手に入ると思うが若干色むらになるかも


275 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 09:58 ID:???
>>274
レスありがとうございます。
引渡し前に目地割れて直させたのですが
入居したら毎日どんどん割れてきたので
先日やっと目地を入れなおさせたのですが
穴は開いてるデコボコ・・・
下手職人らしいので自分で何とかしようかと
バスボンドっての自分で見つけました。
週末ホームセンターで買って来ようと思いますが
どうでしょうか?

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 10:23 ID:???
>>275
何の為の10年保証よ?
ちゃんと業者にやってもらった方が後々いいよ。
勝手にやったから10年保証の対象外なんて言われたら終わりだよ。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 14:40 ID:???
そうですね。そうなんですけど。
修繕依頼して1ヶ月やっと来ました。
電話、メール、FAXで何度も何度も依頼してです。
これをもう一度やるのかと思ったら自分でした方が
良いのかなと思いました。多分そんな事をしているうちに
3ヶ月点検になんてしまうと思います。本当に来るかどうかは
謎ですが・・・
下手職人なんだか不気味でもう来て貰いたくないと
いうのもあります。

278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 14:55 ID:???
う〜ん、メーカーor工務店に言って職人変えてもらったらいいじゃん。

279 : :03/11/14 17:08 ID:???
て言うか、目地ってそんなにポロポロ落ちるもんじゃないんだが
何でだろ?

276さんの言うとおりだと思う
邪魔くさいかも知れんが強い態度でクレーム入れるべき


280 : :03/11/14 17:16 ID:???
連続すみません

読み直してみたのだが
>引渡し前に目地割れて直させたのですが
>入居したら毎日どんどん割れてきたので

どの部分の目地だろう?
引渡し前に目地割れ、入居後さらにひどくなるって
目地以前に問題があるように感じるのは私だけかな

281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 17:32 ID:???
たぶん、ネタなんだよ。

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 22:44 ID:???
>>281マジです。

>>280
主に水栓の付近です。振動のせいだろうって言われたのですが
そんなの感じたことないですし、inaxでもそれはおかしいといわれました。
使うのは私だけでそれも1日に1回です。
キッチンの目地は割りと綺麗なので洗面所の目地だけなぜこんなに汚いのか
不思議です。ただ、キッチンタイルは標準品。洗面所はボールと水栓、金物
のみ施主支給で現場造作です。
inaxでは「下地が薄いのでは?」と言われたので聞いたのですが
充分ですと言われました。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 11:46 ID:afJcgjoP
昔、TVチャンピオンにでてた
小売してくれるお店ご存じないでしょうか?
品数がハンパじゃないくらい揃っていて
タイル屋さんもよく利用していて
確か都内だったと思います。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 14:24 ID:???
>>283
国産タイル?海外のタイルなら知ってるけど。国産は知らない。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 14:26 ID:afJcgjoP
海外タイルでいーので教えてください。

286 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 14:57 ID:???
新宿にWHAT'S HAPPENING?というメキシカンタイルのお店があります。
INAXの銀座ショールームでもINAXのタイルが販売されています。


287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 16:53 ID:afJcgjoP
ありがとうございます。
WHAT'S HAPPENING? おしゃれなお店ですね。
今度覗いてみようと思います。

TVで見たのはもっと雑然とした
こきたない店でした。(失礼。
だけど品数がハンパじゃないくらいに揃っていて
ダンボールに入れてあって、現品がその場で
売られているような感じでした。
ご存じないですかね?


288 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 17:35 ID:???
テラコッタタイル安く売れよ

289 : :03/11/18 17:38 ID:???
>>287
その番組見てましたよ
はっきり覚えてないのですが
多分ここだと思います↓

ttp://www.umemura-tile.co.jp/



290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 17:57 ID:???
有難うございます。
早速いってみようと思います。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 18:13 ID:C17NfiN+
>
>‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜
> 
> ねえ、ちょっと・・・マジやばいんじゃない? この動画!!
>   ↓↓            ↓↓
> http://moro00.e-city.tv/ http://moro00.e-city.tv/
>
> ハッキリ言って、丸見え! 素人はお金のためなら何でもヤル。
> 撮られた時はこんなにバラ撒かれるとは思わなかったんだろね。
> けっこうカワイイ娘なのになぁ・・・ そのへん歩いてたりして!
>
>‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜‥∞‥゜★。‥∞‥。☆゜
>


292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 20:47 ID:aGdZf0xf
職人が足りない。
毎日、現場から「職人入れろ」と言われております。
20人位足りません。
職人さんで遊んでいる方いませんか。

293 : :03/11/19 15:15 ID:???
>>292
羨ましいですね
どこの現場ですか?


294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 17:41 ID:KF4bx8QU
>>292です。
現在85名の職人が動いておりますが、25現場同時に着工中のため1現場当り
平均3.4人であり、10人必要な現場とか1人も入れられない現場とかが有り、
とにかく20人は最低確保必要人数です。


295 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 22:14 ID:???
>>289
そこ有名じゃない?

296 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 23:15 ID:d9WOQshg
石工事(乱形など)はタイル屋さんの仕事なのですか?

297 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 23:56 ID:EFnzNa3E
age

298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 01:08 ID:???
タイル屋さんってどこからどこまで?

299 : :03/11/21 08:28 ID:???
>>296
タイル屋や左官でも扱うが基本的に石屋の仕事

参考:割石タイル↓
ttp://dds.inax.co.jp/cataloglib/viewpdf.php3?catno=%A5%BF-TG02-23&rpage=188

>>298
質問が抽象的で意味がわかりにくいが
タイルメーカーから職人までタイルに携わるのがタイル屋
一般的にはタイル施工・販売店がタイル屋って言われてるのかな






300 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 08:44 ID:???
床タイル、タイル代は含まないで、1平米当たり工事費いくらでやって
ます?ちなみに張替えではなく新築の場合。
合板の上に直張りですよね?合板18mmが普通って言われたんですが、
そうですか?

301 : :03/11/21 09:54 ID:???
>>300
手間代は\3500〜位じゃないかな
タイルのサイズ、u数、材料支給の有無、骨材により値段は変動する

室内かと思われるが、下地がしっかりしてないと
撓みや歪みで目地が割れたりするよ
お奨めはしない



302 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 09:58 ID:???
>>301
下地しっかりすれば大丈夫なんですか?
それでも、お奨めしませんか?

303 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 10:03 ID:???
>>301
タイルは300mm角平、スペースは100u、材料支給の有ってとこです。
とりあえず、RCで建てようかと思ってるんですが。

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 10:47 ID:???
>233 サンクス!!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62512168

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 14:23 ID:8qDDlxtR
石屋さんって○○石材とか墓石屋さんの事なのでは?現場で乱形を貼る石屋さんは見た事有りません。たいがいタイル屋さんの気がしますがどうでしょう?

306 : :03/11/21 15:28 ID:???
>>301-302
100uの室内床ですか
ボードに貼る接着剤が\800〜/u必要です
目地材も別途必要
材料支給の場合は手間代が1〜2割程度高くなるかも知れません

下地は根太の数を増やすとか板厚を増す等で対応してみてはどうでしょう

実際、トイレ床のボードにタイルを貼ったりはしますが
室内の広いスペースの床ボードに施工したことが無いですので
板の撓みや歪みが気になりました
タイルと目地材にはほとんど伸縮柔軟性はありません


307 : :03/11/21 15:39 ID:???
>>305
そうかも知れませんね
石屋って言うと墓石屋さんのイメージですか(笑

玄関や風呂に使う石材はタイルメーカーが販売してる物も多いですから
(300角や400角)
住宅などではタイル屋が施工する方が多いのかも

大きな現場や特注工事には石屋さんが入ってますよ
(墓石扱ってる所も多いです)


308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 16:17 ID:8qDDlxtR
>>307
墓石屋さんも現場で石を貼るんですか?始めて知りました。
あと、個人で住宅の乱形を貼る仕事を取った場合、石を仕入れる事はできないのですか?INAX、ADVANとも直で仕入れるのは駄目だと言われました。ちなみに私は建材屋、工務店などとの付き合いは有りません。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 16:38 ID:nfMAxkIn
>>306
100平米で2/3床暖房入れて600万って言われたんですが、
ありだと思います?

310 : :03/11/21 17:31 ID:???
>>307
>個人で住宅の乱形を貼る仕事を取った場合

つまり施工業をなさる(仕事を請け負う)と言う意味でしょうか?
メーカーは販売あるいは工事特約を結ばないと売ってくれません
タイル屋は特約を持ってるかタイル販売店(つまり卸し)に口座を持っています
施工業を営むのであれば販売店に口座を開設する必要があります

個人で仕入れるのであればタイル屋or建材屋を通して発注するのが確実です
但しタイル屋or建材に対する中間マージンも発生します

>>306
タイル屋なので総工費についてはわかりません

300角床タイル100u材工共で施工した場合
HM(工務店)に請求するのは100万位になると思います
(現場を見ていないのでおよそですが)



311 : :03/11/21 17:32 ID:???
>>308さん
>>309さん
の間違いでした、スマソ


312 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 17:40 ID:???
>>310
どうもどうも、貴重なご意見どうもありがとうございました!

313 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 19:12 ID:8qDDlxtR
>>310
 ありがとうございます。
 販売特約、工事特約はどのようにしてとればいいのですか?ちなみに近くにINAXのショールームが有ります。

 あと建材屋の探し方、選ぶコツなど教えてもらえれば助かります。
 乱形を貼る時に使うKSベースも直では無理で建材屋を通さなければならないのですか?

314 : :03/11/21 20:11 ID:???
>>312
どういたしまして

>>313
販売特約、工事特約は実績と年間購入量(ノルマ)のような物があったと思います
いきなりは無理ですよ

KSベースはタイル販売店でも扱っています
建材屋はご近所で何ヶ所か見積り取ってみられてはどうでしょうか


315 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 20:29 ID:8qDDlxtR
>>314
ありがとうございます!勉強になりました。ご親切にいろいろと助かりました。

みなさんにお聞きしたいのですが、タイルの将来性・乱形の将来性をそれぞれ聞かせて下さい。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 00:45 ID:???
>>299
ありがとです。
でも、タイルにコーキングするのはコーキング屋だったり
風呂のタイルは設備屋だったりで謎は深まるばかりです。

317 : :03/11/22 12:47 ID:???
>>315
どういたしまして

タイルの将来性について、個人的な意見ですが
戸建住宅等に関しては風呂、トイレ、洗面、キッチンなどに
タイルを施工する仕事は激減しています
(ユニットバス、レンジパネル等の普及)
外装も同様(安価なサイディングの普及)

これからは、より意匠性を重視した方向で
提案し仕事を増やしていくしかないかも知れません

逆にマンション等大型建造物はメンテナンスや見栄え?の関係からか
外装タイルの物件が主流となっています
すでに飽和状態とも思われますが建築が続く限り需要はありそうです

乱形や割石は意匠性の高い商品ですので
提案次第ではまだ伸びるかも知れませんね



318 : :03/11/22 12:57 ID:???
>>316
タイルのコーキングは少しでしたらタイル屋、大工、設備屋
でもやりますよ

風呂のタイル工事はタイル屋の仕事だと思いますが
設備屋さんも水栓の付け替えや風呂釜の入れ替え等
でタイル修繕されます

他、造園屋さんが外構工事の際タイル工事を一緒にやったりもします
左官屋さんが階段やフロアのコーナータイルを貼ったりもしますよ

それぞれに棲み分けてるのですが重複する部分もありますね


319 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 23:00 ID:???
ああ、そういえば家のデッキのタイル造園屋さんでした。
(屋外給排水も)
器用なというか神の手の世界ですね。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 23:12 ID:QF+jg9pv
>>319
器用貧乏になりかねん。


321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 01:35 ID:gqab/EoR
>>317
やはりタイル工事は減ってきているのですね。石工事もタイル程有りませんしね。個人で石工事を取りたいのですが、営業の方法はどんなのが有りますか?飛び込みでは難しいですか?やはり工務店からの仕事が大事なのでしょうか。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 19:25 ID:SY4qIUTI
>321   (317さんじゃないけど
建築工事の中でも、石工事は特殊(需要が少ない)と思われるので
工務店に飛び込んで、信用をとり、仕事をつなげるが得策だと思います。


ベルパーチの下地材はINAX以外でも出してるんですかね?(乾式
また、張り手間はuいくら位が相場ですか?

323 :273:03/11/24 00:52 ID:???
>>273で書きました針でつついたような穴に
針金を入れて見ました。5ミリ以上入ります。
そして硬いもの(下地?)にカツンとあたります。
水がしみますか?HMに連絡したのですが報知されています。
洗面台使わないほうがいいでしょうか?

324 :■ローカルルール案内■:03/11/24 23:33 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

325 : :03/11/26 09:50 ID:???
>>321
322さんの仰る通りですね
飛び込み営業は難しいと思います
工務店等の得意先を増やしていくのが先決です

>>322
ベルパーチの下地ボードは専用品です
(宇部ボード製)
INAX特約の販売店しか扱っていないと思います

ベルパーチ施工手間代は材工共でu\15000〜\16000位が相場ではないでしょうか
(下地ボード、接着剤含む)

>>323
常に水がかかったり溜まったりする部分でしたら
タイルの裏及び下地に水が回る恐れがあります
タイル剥離の原因になりますので応急的にでも
穴を塞いでおく事をお勧めします(防水テープ等)
早急に補修に来てもらって下さい



326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 14:32 ID:???
323です。

322さん。ありがとうございました。
報知されているので大丈夫なのか
催促した方がいいのかで悩んでました。
あんまり言うとクレーマーと思われそうで・・・

327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 23:15 ID:???
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328 : :03/12/06 13:20 ID:JHC4w5qu
あげとこ


329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 00:56 ID:dqEYrPcF
はじめまして。職人さんにお聞きしたいことがあります。
DIYでテラスを土間打ちしました。その上にタイルを貼りたいのですが
直接接着剤で張っても大丈夫でしょうか?INAXのイナメントという接着剤を
使おうと思っています。やはりモルタルで貼らなくてはダメでしょうか?
もしOKなら接着剤はどのメーカーのものがいいでしょうか?(セメダインなどはどうでしょうか?)
ちなみに福井県の準寒冷地です。

330 : :03/12/08 11:32 ID:???
>>329
テラスは雨がかかる場所と言う事で。

立ち上がりを貼ってから床面をモルタルで仕上げ、ノロで施工する
と言う従来の工法と、下地がしっかりしてるならベース等で圧着する方法もあります。

圧着工法ですと下地なりに仕上がりますので凹凸や勾配に注意が必要です
使用するボンドはイナメントタフでいいかと思います(他社ベースボンドでも可)

逆勾配になると家側に雨水が溜まりますので気をつけてください
準寒冷地という事なので使用するタイルは当然外部床用を選んで下さい。



331 :329:03/12/09 22:00 ID:xhV35dqb
レスありがとうございます。くし鏝使って頑張ってみます。それともうひとつお聞きしたいのですが、
カタログなどを見ると目地を埋めるときに目地モルタルをタイルの上から全面にすり込んでますが、
付着したものはあとからちゃんと取れるのでしょうか?何か特殊なことをしなければならないのでしょうか?


332 : :03/12/10 11:27 ID:???
>>331
目地の件。
使用するタイルによって異なりますが
通常、塗り目地で施工して、濡れスポンジで拭き取ります
床タイルなら、この方法で大丈夫だと思われます

タイル表面に目地が残るようなタイプ(スクラッチ、割肌)は
1本目地で仕上げます
ケーキホイップを絞るような容器に目地材を入れて
目地に注入していきます



333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 22:55 ID:FqRpjRll
タイルを激安で売っているサイトご存じないですか?それと左官工具(タイル工具)も
探しているのでいいサイト知っておられる方宜しく御願いします。教えて君ですみません。

334 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 02:53 ID:QRfUlVzT
>>333
タイルはここが多分安い。
品質はわからんが。
http://www.sanwacompany.co.jp/
工具はホームセンターで買えばいいのでは?
どこもあまり安くはしてくれないみたいね。
楽天でみたけどね。安い工具屋。

335 : :03/12/11 11:51 ID:???

ここのお陰で岐阜の同名のタイル商社が
間違い電話が増えて困ってるらしい


336 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 15:59 ID:UKXGcfhW
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337 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 18:56 ID:CjQ/UHpM
てか、最近の平米単価が安くなってる事は
よくわかったんだけどさー、
曲がりとかマグサは何円/mなの?

俺がタイル屋だった頃はモザイクで
平米2500円(目地無し)で役物が500/mだたーよ・・・・

338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 02:46 ID:uwdxoH4Z
家の外壁用の乾式タイルについて教えて下さい。

焼き物系のツルツルした物の方がセメント系のオールドブリックタイプより
強度があると聞きました。

セメントで固めて形にした物は足で蹴ったら欠けるそうです。
自分はオールドブリックタイプの見た目が好みなので、がっかりしています。

しかしオールドブリックレンガ風タイルを主力に扱っている大手ハウスメーカーもあるので、
信じ難い気もします。
いかがでしょうか?


339 : :03/12/13 13:00 ID:1l9/P4Gs
>>338
セメント系と焼物系では強度が明らかに違います
セメント系は手でも簡単に折れます、色あせの心配もあるようです。
(カル○ャードブリックやニッタイのマジ○ルブリック等)

オールドブリック(商品名、韓国製)は質感はセメント系に似てますが
セメント系ではなくシャモットという焼物です
磁器質の物より柔らかく強度は劣りますがセメント系のような脆さはないです

強度の点で心配でしたら焼物系で質感の似た物を考えてみてはどうでしょうか?
(INAXならジオクラシコ、クレイクラシコ、ロカクラシコ等)


340 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 02:00 ID:vt82VxCE
>338
ありがとうございました。
とても参考になりました。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 02:02 ID:vt82VxCE

間違い
339さんへ。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 06:46 ID:mihQ/09E
>>332 割肌について

@土間も一本メジで仕上げるのですか?強度が気になります。
A一本メジで仕上げた後、細いコテで押さえるべきですか?その後に小型のホウキで掃くべきでしょうか。
B強度を考えるなら、ゴムゴテでメジを塗った後スポンジで拭き取るのが一番だと思うのです。

よろしければご意見をお聞かせ下さい。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 09:24 ID:???
>>342
目地に対してどれだけの強度を求めているのでしょうか、貼り付けの強度に対して目地は補助的な役割でしかないと思います。
一本目地で仕上げるということは、基本的に目地押さえもすることになると思います。
塗り目地でも目地押さえはします。


344 : :03/12/22 16:25 ID:???
>>342
目地全般について記述したのですが当方の言葉不足で
若干誤解されてるようなので補足します

割肌タイルを土間に用いる事はほとんどないと思います
凹凸があるので躓くおそれもあり危険です

@A.塗り目地が主だと思います
AA.343さんの仰るとおり目地ゴテで押さえます
(舗石等は掃き目地、砂目地で仕上げる事はあります)
BA.内装タイルはこの方法です
外装、床タイルはこの後押さえます

他にイナメジアルファ等を用い仕上げに布で均したりする方法もあります
主にカルチャードブリック系タイルで使用します(強度より意匠性ですね)


345 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 17:39 ID:mihQ/09E
>>344
すみません、私も言葉足らずでした。私の言う割肌とは割肌石材(乱形)の事です。


346 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/24 01:00 ID:7hwMkNIE
はじめまして。お風呂のタイルについてお聞きしたいのですが、

古いマンションで、お風呂の水が下の家庭の天井に
シミをつくっているらしいのです。
それで、防水工事することになりました。
私はてっきりタイルをはがして防水やり直し、
また貼って、釜桶を入れる、と思ったのですが

工務店は「ユニットに変えましょう、今はどこもそうしています」と。
同じマンションの他の部屋もリフォームで
ユニットにしていたので見せてもらいましたが
なんだか狭くなってしまっていて、やはり今までのままがいいなぁと
思ったのですが

「タイルだと地震がくればまた漏れてしまうので保証できない」
と言われました。そういうものなのでしょうか。
今はタイルに何か工夫がなされていないものでしょうか?

大家さんはどちらでもいいと言ってくれています。
今度の長期出張のときに工事することになって
今は応急処置とかでなにかをちょっと吹き付けました。
こういうことを地震の後に行うとかではだめでしょうか?

347 : :03/12/24 08:51 ID:???
>>346
水漏れについては経年劣化等による防水切れによるものではないでしょうか
防水屋さんの仕事です。
古いマンションと言う事なのでタイルの施工方法はだんご貼りではないかと思われます
防水→下地→タイルと施工してますので地震などでクラックが入れば
また水漏れのおそれがあることは否めません

タイル自体で防水工事以上に防水効果を発揮できる事はありませんので
ユニットバスに換えられたほうが水漏れに対する心配が少なくなると思います



348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/24 11:19 ID:???
>339
強度は、磁器質>せっき質・・・ということでしょうか?

耐久性を考慮すれば磁器質が一番ですよね。



349 :346:03/12/24 16:11 ID:???
>>347
ありがとうございました。そうなるとタイルは1階だけにしか
使えないということでしょうか……。
都内で、確かに今後地震が予想されています。
何かいい方法はないものか……。

350 : :03/12/25 15:39 ID:???
>>348
焼成温度の差だと思います
磁器質の物が一番硬いと思います
耐寒性もあります

>>349
防水面から考えるとユニットバスの方がいいと思いますが
拘るのなら、しっかり防水工事を行って下さい



351 :346:03/12/26 23:42 ID:???
>>350
ありがとうございます。やはり今のままで
やるつもりです。よく頼んでおきます。

何人か知り合いに聞いてみましたらやはり
ユニットをすすめられました……
今は追い炊きもできるそうです。
やはり狭くなるのはがまんとのことでした。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 21:29 ID:???
>>351
何故ユニットを勧めるのかわからん。
業者側に何かメリットでもあるんでない?
今は新築でユニットが主流だが、それは施工性とコスト的に優れているから。
ユニットでも漏る時は漏るんだよな。
防水性はユニットだが、見栄えや居心地は断然従来のタイル張りの風呂だよ。
我慢してまでユニットにするのは、どうかと思うが・・
防水さえしっかりやれば全く問題ない。
しっかりした防水でも漏るような地震が来たすれば、ユニットでも確実に漏る。


353 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 23:59 ID:MmByI2v1
この板の施主支給のスレに出ている安い建材屋のタイルとかって性能的には問題なしですか?
高いお金出してINAXとか買う必要はないのでしょうか?プロの方宜しく御願いします。

354 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 00:37 ID:???
>>353
ここに出てる安い建材屋の製品はほとんど輸入のものですよね。
私も個人的に買いましたが、まあ問題はないのでは?
しっかりしたカタログや資料がないので少し扱いにくいかも。

大きい現場だと設計段階でINAX,DANTOなどがスペックされて
いるので使用できませんが、それ以外ならね。
INAXなどは販売店が良ければ確実に届きますし、対応も良い
ので。メーカー・流通の信頼性ですよね。
そう考えるとINAXが高いとは別段思いません。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 13:30 ID:???
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356 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 21:44 ID:???
隣の家の玄関ポーチは白いタイルでいつもきれい。
共稼ぎで掃除しているのは見たことないけど。
うちの玄関のタイルは茶色っぽいのだけど
掃除しても汚い。タイルにコーティングとかあるのかな?

357 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/08 21:45 ID:???
ついでにグレー目地が気に入らないんだけど
色塗っても良い?

358 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 02:15 ID:6CSluRQ0
何か懐かしいので、思わず書き込んでしまいました^^;

約10年以上前に、京都市役所の横に本社があったタイルメーカに
いましたけど(92年に倒産、高級タイルで有名であった)、僕の
いた頃と比べて状況は大分変わってるんですね〜

しかし、あのイタリアの内装タイルは綺麗だったよなぁ。
今でも、タイルで作った鍋敷きを使っているけど、結構友達とか
が「どこで買ったの、欲しいなぁ」ってよくいいますよ。



359 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 17:59 ID:mfCw7bgj
バブリィな頃が懐かしいな〜

360 :360:04/01/13 18:07 ID:???
>>358
寺町O極でぼったぐったのは君か?
u¥100000ぐらいのを¥500000で市に売りつけた。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 18:26 ID:???
>226
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zero_from_auction?

362 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 18:35 ID:g2pzVkuY
初めまして。タイル工事、乱形工事(壁&土間)、ブロック工事、レンガ工事、型枠工事の単価はいくらくらいなのでしょうか?外注に出したいのですが相場が分かりません。よろしくお願いします。

363 :360:04/01/18 19:09 ID:Nlpb71M5
アフォ
建築単価参考にしてやっとけ。
合見積もりで負けて初めて知る現実。
ここでまともな金額素人するアンタがアフォかいな。
ほなさいなら。

364 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 16:33 ID:???
今どんなのが流行ってるんですか?
セメント系のものはよく勧められますが。

365 :360:04/01/19 19:55 ID:djq3ta9Y
セメント系?
偽ものが好きならそれでもよいのでは。
カルチャーOブOックなんてアメリカの見た目だけの文化だから、
やってるやつも同じ底の浅い人種のすること、
住んでいるやつみたら解るだろ。

366 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 20:05 ID:Sk5sIdqK
今の流行は45二丁!
ってゆうかそれしか仕事がない( -o-)=3

367 :360:04/01/19 20:14 ID:djq3ta9Y
材工¥2400/uでマンションやってるの?
下地がゆがんでるからまともに張れないって言い訳しながら?

368 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 20:27 ID:Sk5sIdqK
なんでわかった???
どこかで会ってる?

369 :360:04/01/19 21:05 ID:djq3ta9Y
ごめんごめん カキコ忘れ。

ごみは自分で持って帰る様に
セメントはそこいらで洗うな。
追加工事はあるけど−−−−−無いよ
解ってるだろうけど曲がり、目地コミコミだから。
でー今日は何処に連れてってくれるんだ?

あ それと 決済は本部だから俺なーんも知らんから、権限無いんだ。
でも ゴミ置き場と駐車場の裏も張っといてくれる。

あ 墨間違ってるかも知れん。もう一度見といて。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 22:50 ID:SlbiOkO9
うちは役物、目地、酸洗いまでこみこみだからな
きっついぞ
でも仕事はあるぞ
来るか?

フフフ

371 :360:04/01/19 23:07 ID:djq3ta9Y
それは仕事とは言わない、。奴隷と言われる。
自転車やってればそのうち手形食らわせられる。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 23:22 ID:zw7H8NeD
先日、町場のタイル屋から応援依頼がきた。
「手間2500円でいい?」だって!
あるとこにはあるもんだ(-_-;)

373 :370:04/01/19 23:30 ID:SlbiOkO9
うちも町場だけどそんなもんだろ
今どき帳場やってるのはアホ
込みこみって言ったけど自転車はやってない
アホみたいな単価じゃないし。。
うちの職人はみな10年以上常駐←なぜかわかるよね
35歳未満で腕良いやつ、誰かうち来るか?w

374 :360:04/01/20 19:42 ID:ptMw3jb+
帳場で悪かったな、
町場ならもっととってもOKと違う?
仕事くれる工務店が帳場もやっていたら混ぜこぜないなっているけど?
どうよ。

375 :静岡:04/01/21 19:22 ID:I0yPO1sH
忙しくてマイッテます。誰か応援たのみますm(_ _)m

376 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 20:11 ID:LakJYfvg
INAXはいわゆる袖の下がうわなにをするやめr

377 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 21:42 ID:/DQBF7Yf
志野O石の残党
出てこないな_


378 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 18:09 ID:???
アルキオーナメントだっけ?

379 :ACQ:04/01/28 20:36 ID:vuYjMU0H
アルキは普通に営業しています。
センスの良いタイル有りますよ。日本一でしょう。

違うの、おOさんの会社。

380 : ◆LjZgviCI4Y :04/01/29 08:39 ID:CSGr0mXe
>>372
それで一年中職人が回せるだけの仕事があるなら、
いいんじゃないか?
家も300m2クラスなら、いまだに材料別副資材込500円/m2だからね。

>>377
アルセラサイディングが懐かしいな。
暫く赤黄の焼き過ぎ還元の指名が多くて、窯元から直接購入したよ。
あの頃は儲けさせてもらったね。

381 : ◆LjZgviCI4Y :04/01/29 21:49 ID:???
5500円と書きたかったのだが、参ったな。先に逝ってくるね

382 :ACQ:04/01/29 21:55 ID:crXB5n8U
実際 皆さんいくらで仕事請けているんですか?

HMの玄関など材料別で1日¥10000にならないと聞いています。

383 :千葉:04/01/29 22:02 ID:+L/Pan/y
一日一万にならんのなら
ガードマンのバイトでもやった方がマシ

日当一万以下で仕事請けてるアフォがいるから
いまだに単価上がらんのじゃ

384 :ACQ:04/01/29 22:08 ID:crXB5n8U
¥10000で請けているのではない。
全部で(玄関の内外で)¥25000で2日かかるから。

休んでいるよりマシと言う事か?

385 : ◆LjZgviCI4Y :04/01/29 22:14 ID:???
>>382
Mホームの玄関は、2万5千円ぐらいだなぁ。
残業してでも一日で仕上げてこないと赤字だよ。
先に撥取りして、立ち上がりも中塗りして、土間から貼っていって
最後に立ち上がりを貼る。
それで夕方から電気つけて目地だ。

Mホームは二戸一のアパートも多いので、下地と貼りで二棟を二日で
仕上げることもある。


386 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 23:27 ID:+L/Pan/y
立上りを中塗り取るくらいなら団子で張りましょうよ
その方が早いっすよ

ちなみに
朝8時半に現場着いて、
10uくらいの玄関なら普通15時には終る
じゃなきゃ一人前とは言わせない

387 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 23:29 ID:+L/Pan/y
↑圧着で張れるところ無くてもね<10uで15時

388 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 23:39 ID:???
>>387
そんな事おまえは出来るのか???


389 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 15:55 ID:1rmB2dPf
月20日 Mホームの仕事したら¥500000になるんなら
何にも文句なし。

390 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 16:50 ID:jW8K24Ko
兵庫県のタイル屋です。応援を頼みたいのですが、タイル張りの単価の相場(手間とはどうゆう意味ですか?)、ブロック積みの相場(これは一つにつきいくらになるのですか?)教えて下さい。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 19:38 ID:1rmB2dPf
>>390
>兵庫県のタイル屋です ???
相場知らなくてタイル屋しているのですか?
指値で勝負したらどう?

オープンシステムで家を建てているけど値段がわからん、  くらいなら可愛いのだけれど。



392 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 19:45 ID:???
>>390
ブロックは土方かブロック屋に頼んでください

393 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 03:05 ID:lbUy2vy6
タイル儲かります?職人の中でも特に多い気が…。みなさんはタイル以外に何かしてますか?

394 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 11:56 ID:???
儲かるかよ!

395 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 16:40 ID:???
クロス屋の方が儲けてない?¥800000はいってる。

396 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 09:27 ID:qF6Omkq2
タイル屋さんて下請けがほとんどですか?ちなみに私はひ孫請けです。元請けなんてどーやってとるんでしょう。工務店の真似すればいいんかな?

397 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 10:18 ID:aKRjj+u6
>>396
工務店のまね? ではオーナーから直接仕事取ってこいや。そうか設計事務所から仕事取って来い。
できないだろ。

では 工務店にシッポ振って お願いお仕事ちょうだい 

398 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 11:33 ID:qF6Omkq2
>>397
工務店と設計事務所の違いは?397さんはオーナーからとってるのですか?

399 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 11:55 ID:aKRjj+u6
>>398
私はタイル屋ではありません。外構工事です、だからオーナー直です、
だから タイル業の限界は自分で需要もしくは供給の創造が出来ないのです。
アメリカは少し違いますけど。オーナーがHOME DEPO などで買ってきて
ユニオンに職人さんの派遣を依頼したりしますが。


400 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 12:28 ID:qF6Omkq2
>>398
詳しいですね〜。日本ではやはり、いっぱい仕事を請け負う業種(工務店、設計事務所)でないと施主から直で仕事を受けにくいという事ですか?

401 :タイル屋 ◆LjZgviCI4Y :04/02/01 12:52 ID:b6pQCpMa
>>399-400
通常タイル工事は、建築工事の中の1部位として扱われるので、元請工事と言うのは殆どありません。

>>399(=397)
施主と請負契約を結ぶのが元請ですから、工務店から仕事を貰うのは下請けになります。
設計事務所から貰っても、分離発注でない限り下請けになります。

ちなみに、タイル屋の限界と言われていますが、それは考え方の方向性が違うからだと思われます。
例えば私の会社を例に取ると、タイルメーカーのカタログに乗っている施工が、数社10件以上あります。
そのため、メーカーからの紹介物件と言うのが少なからずあります。
その場合は、金銭的なものは元請である工務店に出しますが、意匠決定などは私も同席して、
施主や設計者と打ち合わせをしてきます。
# 金額を施主に出さないのは、足場代・水道代・電気代等の経費が、工務店負担になるからです。

自分で需要・供給の創造が出来ないと言う意見は、9割賛成します。
確かに工務店から仕事を貰うのが、タイル屋の仕事と思っている人が9割以上ですので、
この意見に同意します。
私は、業界団体の集まりなどで何度も提案して受け入れられないことが一つあります。
それは、ジャパンホームショーなどの展示会に足を運ぶことです。
これをやらないから、新工法や新しい考え方・素材などに興味が湧かないと思います。
これが、タイル屋が井の中の蛙だと言われる所以です。

そんな意見もあると言うことで、失礼いたします。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 13:09 ID:liwpD9Tc
>>401
ジャパンホームショー etc とはなんですか?
いつどこで行われているのでしょうか?

403 : ◆LjZgviCI4Y :04/02/01 14:02 ID:???
>>402
頼むから、一回ググって見て、わからなかったら聞いてくれ。

ジャパンホームショー
ttp://www.jma.or.jp/JHS/ja/

次に私が見に行く展示会
ttp://camp-rv.com/
#趣味のほうだからね
ttp://www.shopbiz.jp/pages/t_index.phtml?PID=0003&TCD=AC
建築建材展・ジャパンショップ

ギャグはともかく、こういうのを見て回るだけでも、各種情報は手に入ると思うだが

404 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 14:09 ID:???
>>403
どーもでーす

405 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 16:02 ID:aKRjj+u6
399です。
私が使っているタイル屋さんは左官屋も連れてきますよ。
それで請けてもらったりします。 タイルばっかりに執着しない人もいるわけです。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 21:08 ID:VKx7vliG
タイルは下地を左官屋に頼っているでしょう?
石工事なら適当な下地でもOK出しています。

誰か他の業種にう仕上がりが左右されるのって
ろくでなしでは無いですか?

407 :399:04/02/03 17:12 ID:9UaHxlLk
タイル屋さんの競争相手は同業者ではなく左官屋だったりペンキ屋だったりするのでは?。
外構やっているとタイルを辞めて石にしたり洗い出しにしたり煉瓦にしたりしています。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 11:27 ID:HB+THI9W
関東不二見商会アボーン?

409 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 13:41 ID:U2o1h/rN
>>408 マジ?

410 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 15:54 ID:???
関西不死身商会はとっくになくなってるけど
関東もですか・・・

411 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 19:36 ID:lXVKqQiv
どうしても石膏ボードの上にタイル(2丁掛)を張らなくてはいけないのですが
何が一番良いでしょうかね?この間もやったのですがそのときはns-stモルタルで
貼ったのですがどうでしょうか?もう2年くらい経ちますがまだ異常は見つかりません
どうでしょう?

412 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 20:15 ID:???
>>411
なんでns-stモルタルなのさ。バカじゃねえの?
タイルにはよく着くが、下地にもそこそこ着くが、
軟弱な下地に対して重量かかり過ぎだろ。
エポキシ系の接着剤が最強に決まってんだろ!
おまえみたいなのがタイル屋やってんじゃねえよ。とっととやめてしまえ!

413 :399:04/02/04 20:28 ID:zzJUPgCp
>>412
その前にプラスターボードを張った工務店に張りなおさせろ!

バカとバカが寄り集まった現場で災難なのはオーナーだろ?

ns-stでやりたかったら自分の家でしろ。

414 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 20:48 ID:XqtUxGFr
>412
ハネダのセラボンタック良いよ。

415 : ◆LjZgviCI4Y :04/02/04 21:42 ID:zlET7f8X
>>411
マジレスすると、石膏ボードをはがして、12mmのベニアを貼って、その上にタイルを貼っている。
石膏ボードは、表面の紙で持っているようなものだから、なんかの拍子に一枚はがれたら、
全部剥がれるぞ。

416 :399:04/02/05 08:58 ID:XOqcT462
>>415
私は2.5mmのベニヤを細かくビス止めしました。
はがすより早い、
訳解らん工務店た大工相手するのも大変ですな。

417 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 11:30 ID:1KURjFZM
おいおい本当かよ。
石膏ボードの表面の紙が剥がれんのか?
剥がれるとすりゃボード自体ボロボロになるだろ。

大体普通の住宅の室内だったら天井高2500位までだろ?
石膏ボードで十分じゃねえか。

418 : ◆LjZgviCI4Y :04/02/05 14:46 ID:VpqJUQZ0
>>416
最近は、石膏ボードもネジ止めになったので、剥がしやすくなりました。
その前は、6mmのベニアを、ビス止めしていましたよ。

>>417
タイル屋じゃないな。お前は。
今出ているNS-STモルタルはこれ。
ttp://www.nihonkasei.co.jp/tile.html#大型タイル張付け材

水で練ったモルタルを、石膏ボードに塗ったら、紙が水を吸って強度が
格段に落ちるだろうに。

どうしても石膏ボードの上に施工するのであれば、下記の商品で
施工した事がある。このときには目地を5MM落としで施工したから、
重量を下に掛ける事が出来たので、現在剥がれていない。
http://www.tilement.co.jp/kouhou/eps-20/seihin/seihin.html



419 :417:04/02/05 15:12 ID:1KURjFZM
暇なタイルやでぃ。

NSST 合板直張りには不安あると思うぞ。
おめさんのオススメの2液型は石の団子張り用だろ。

だいたい質問者は二丁掛けを張るんだろ?
普通のタイル屋ならコンビハネタイルで一発だよ。
ただ高いからセラボーンタックを薦めたんさ。
二丁掛けでも薄いタイルなら416のリンクの
タイルメントのGL20で十分。
    

420 : ◆LjZgviCI4Y :04/02/05 15:46 ID:UgTXHB61
>>417
ベニアにボンドフェラーを擦るのを忘れていた。(スマソ

けど、コンビハネ使うのか? ましてや、A−51Sじゃなくて、GL−20?
俺にはできん。

二丁掛けと言うから、INAXひいろかNITTAIシャトルクラスで見ているぞ。
最も石膏ボード自体に貼らなくしているから、今じゃかんがえないけどね。

421 : ◆LjZgviCI4Y :04/02/05 15:49 ID:fpw/Xi1V
タイル屋からお題(W

15年ぐらい前に目地屋が塗るクラスの外壁で、水で混練りするときにママレモンを入れて
塗っている人達いなかった?
俺がそれに気がついたあとは、入れさせてないけど、暫く流行ったよね。

そろそろマンション改修でトラブルになる事例が出てくると思うんだけど、
誰かトラブルになった人いますか?

422 : ◆zCS1o.kilU :04/02/05 17:11 ID:???
>>418
http://www.tilement.co.jp/kouhou/eps-20/seihin/seihin.html
これは蓋が開けにくいから駄目だ。

俺のお勧めはワンパックボーイだな。
練らずにそのまま使える、硬すぎないから塗りやすい。
施工性で選ぶがよろし。

>>421
俺もやった事あるがその後はシラン。
恐らく泡で気泡が出来て強度が落ちてるだろな。
でも俺が使ったのは、チャーミーグリーンだから大丈夫だ。

423 : ◆zCS1o.kilU :04/02/05 17:17 ID:???
http://homepage2.nifty.com/nagaishi/dannro.htm
下手な割付だよw

424 :423:04/02/05 17:25 ID:XOqcT462
>>422
湾パックボーイは高いだけ。メーカーに振り回されているタイル屋。



425 :417:04/02/05 17:47 ID:1KURjFZM
急にタイル屋湧いてきたな。
石膏ボードに二丁掛け張るなんてのは全然特殊じゃないと思う。
軽間LGS+コンパネッつう下地が一番やばいんじゃね?
軽間屋は短手に下地入れないからタイルが一直線に割れるだろ。
半磁器だけどチョット古いコンビニのトイレなんて
みんな床から1800のところで割れ入ってるもんな。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 18:37 ID:NNGCGRCQ
>>423
香ばしいの見つけてきたね。
施工費の単価も出ているじゃん。

内装 施工する箇所 u当たりの施工費
リビング。洗面脱衣場。キッチントイレ、水掛からない場合 壁。床 ¥4.800/u
浴室など、水のかかるところ。 壁。床 ¥5.800/u

外装 施工する箇所 u当たりの施工費
住宅外壁、門塀のタイル張り。 壁 ¥7.800/u
住宅外壁、門塀のモザイクタイル張り。 壁 ¥5.500/u
エントランス、玄関、ポーチなど 床 ¥5.500/u
階段の平坦部分 床 ¥5.500/u
階段前面の階段部分 床 ¥1.800/m


427 :427:04/02/05 19:46 ID:XOqcT462
ほんと 見つけてきたね。

でも タイルって自然素材なの? 山、掘っても産廃のタイルしか出てこないよ。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 01:25 ID:coLX3WYo
どーも>>411です。
沢山書き込みありおどろきですな。

石膏ボード表面の薄紙ですが
施工前にカチオンはけ塗りをし、
軽く濡れた紙をはがしてから施工しました。
その後stモルタルで下こすりしその上から本塗りし施工しました。

stモルタルを施工した方はご存知だとおもいますが、
やつの強度はセメン系ではトップクラスです。
セメンで作られたカルチャードストーン等に使用する
相性は抜群なので、紙が剥がれた石膏ボードにも
相性が良かったんではないでしょうか?
ちなみに友人宅でしたので、
在庫のタイル、骨材を使い、
夕飯食わしてもらっただけでやってあげたボランティアでしたので
ボードの上の施工は良くないこと了解の上での施工でした。

これを書くと馬鹿にされるかとおもいかくのをかんがえましたが、
実は腰下にちょうど余っていたアドバンの擬石も同じ要領ではったのです。
今になっておっかなくなってきたもので、
その後友人宅に行くたびに思いっきり引っ張ってみますが大丈夫なのです。
どうでしょうかね?

429 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 07:45 ID:jpfKERr9
石工事の単価はいくらでうけてます?私の場合乱形が多いですが石代6,000/m2、ボンドとメジで2,000/m2、施工費17,000/m2の合計2,5000です。
技術しだいで単価はあげれる分野だと思いますが難しいですからね。ちなみに52歳タイル屋です。

430 :ACQ:04/02/06 09:17 ID:TdYmZVlA
>>429
質問です。石の乱張りで利休張りのパターンはご存知ですか?
知らないのでしたら答えられません。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 11:20 ID:aYrB5qfZ
ダントーてどうですか?
ここ数年赤字経営が続いていますが、今後どうでしょうか?


432 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 20:03 ID:WUFhJDqq
先月あぼーんした関東不死身、負債ってどのくらい。
東陶がかなり入れてたらしいけど。

433 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 03:04 ID:???
今どこが頑張ってんの?

434 :434:04/02/07 09:46 ID:lbX6Vuu5
イナックス!

435 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 13:13 ID:oz4IufxR
関東不死身 負債13億ぐらいじゃないかな
タイルメーカーかなり引っ掛かってるらしい


436 :番頭28号:04/02/07 22:56 ID:rYTQa74c
石膏ボードにタイルを貼る裏技!(あくまでも自己責任で・・)
1.ボードを貼る石膏ボンドで貼る。安くて接着抜群!
 しかし、水廻りは×
2.ジョリパットに骨材を混ぜて貼る。※シーラー必要
メジ込み不要! 接着力バツグン。カラー豊富。水廻りバッチリ。

タイルはりの貼ると張るの違いって知ってました?
モザイクなどのネット張りの施工は貼るを使い、昔主流だった
団子貼りや積み上げ貼みたいな技術のいる施工は張るの字を
使うんだって。 最近知りました・・・(^O^)v

メジに洗剤を入れるのは良くないけど、鏝のびが良く、ふき取り
もなんとなくきれいになります。しかし、入れすぎはメジの硬貨不良
になります。一袋に小さじ一杯ぐらいの割合で、監督さんに
見つからないよう入れましょう。

まだまだ寒いですが風邪をひかないよう、頑張ってタイル張りしましょう!
うちの職人さんは毎日20時までタイル張ってくれて頭が下がります。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 20:40 ID:z7fP3ly3
>>435
13億かあ。
さて、次はどこだろ。

438 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 01:35 ID:???
クイズなんだけど、TOTOとINAXの関係って分かる人いますか?

439 : ◆LjZgviCI4Y :04/02/09 02:07 ID:jblKmMFP
ttp://www.noritake.co.jp/morimura/enkaku_mori.html
元々は、両方とも森村グループだったてことを知りたいのか?

440 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 02:22 ID:???
トステムとINAXって同じ会社だったの??
ナショナルとパナソニックみたいなもん??

441 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 02:48 ID:???
>>438
逆さにすると、

OTOT X ANI

兄対弟

442 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 02:49 ID:???
>>441
間違えた

OTOT X ANI

弟対兄


443 ::(仮称)名無し邸新築工事 :04/02/09 16:44 ID:???
なるほどー
目から鱗どす。

444 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 23:15 ID:VpRhPQoo
あぼーんした関東不死身、
社長自ら命をあぼーんしたって、ホントですか?

445 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 09:16 ID:5m7+hRrF
444さん
本当です。

446 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 16:31 ID:???
マジかいな、別に命までとられへんやろに

447 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 21:38 ID:???
今日、工事現場の前を通りかかったんだけどさ、
壁のタイルか石か知んないけどホイップクリーム塗ってた。
マジびっくらこいたさ。
あれってカビとか生えないのか・・???

448 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 08:54 ID:???
>>447
ホイップクリームって・・・
新しい工法でつか?

449 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 10:38 ID:???
それは ヨーグルトです。
すぐに苔だらけになって 良い感じです。

450 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 01:09 ID:PCONRfUo
はるかべ1へーべ−いくらでやってます?

451 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 12:29 ID:Sz48CVEB
平○タイルってどう?最近・・・
昔、職人してたころは最悪だったけど
目地セメンにママレモンは当たり前、冬場でも貼りつけモルに冷水ぶっこんでた
今頃あっちゃこっちゃで崩落事故が起きてんじゃない?



452 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 20:06 ID:PCONRfUo
冷水ってだめなの!?


453 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 22:23 ID:ds2OxOGo
今度風呂場床のタイルを自分で張替しようと思います。タイルの裏の紙を剥がさないで張ったらまずいですか?またまっすぐきれいに並べるにはどうすればよいですか?

454 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 22:29 ID:???
>>453
裏の紙ってネット貼りの事か?
タイルの裏に貼ってあるんだったら剥がさずそのまま春。


455 :ジャッジマン:04/03/02 22:31 ID:???
この前タイル職人さんの元請つぶれてかわいそうだったよ。
家族3人で壁のタイルとか大量に貼る人だったから被害はそうとうすごいと思う。

やさしい人だったからよけいに…

456 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 22:33 ID:???
>>453
全くの素人さん?
ひょっとしてタイルの上から張ろうと思ってるとか・・?


457 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 22:52 ID:???
タイルの上からでも張れるよ。下地不要で楽よ。


458 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 22:56 ID:???
>>457
素人がやるとグチャグチャになるんでやめた方がいい。

459 :453:04/03/03 01:30 ID:xNqHaE0S
色々な意見有難うございます。勿論タイルは剥がしてけれんするつもりです。
裏の紙とはホームセンターで見たタイルで3a角のタイルが5×5で25枚で1セットになってて水に濡らして剥がすやつです。そのまま張れたら並べる心配がないかなと思いました。

460 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 08:29 ID:???
>>459
どうせなら30センチ角でセットなったやつの方が張るの楽だよ

461 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 17:49 ID:???
>>459
裏じゃなくて表に貼ってあるんじゃないの?
剥がすようになってる紙は裏には貼らないし、
3センチ角の小さなタイルで裏ネット(紙)は存在しないと思う。
普通は30センチ角で表に紙が貼ってある。
目地を揃える自信が無いなら玉砂利モザイクって手もある。
切らずに適当に並べるだけ(しかし昔風でかなりダサイが・・)

貼るのが楽でお洒落で安上がりで、その上丈夫な方法あるんだけど教えよっか?
素人でも楽しく簡単に張れると思う。
もういないかなぁ・・?

462 :459:04/03/04 00:51 ID:zyyh3JlU
ホームセンターで見たのは確かに裏に茶色の紙が貼ってありました。違う所にも見に行ってさがしてみます。
461サン簡単に貼れる方法とは?ぜひ伝授してください

463 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 02:12 ID:nBhecYvg
>>462
まずは下地としてぱさモルを轢いて定規をひきながら鏝でならす
養生後、ノロをひいてミズイトを張りタイルをならべて目地を直しながら締める
乾燥後、目地をいれて拭き取り目地ゴテで押さえる
簡単でショ?!

464 :461:04/03/04 02:52 ID:???
>>462
簡単というのは目地や面をあまり気にしなくてよいので、
経験が無くとも綺麗に張れるという事。
張るのは簡単だけど、普通に張るよりかなり手間がかかるよ。

まず、タイルの準備だけど、
玄関床等に張る用のクリンカータイル100角程度が好ましい。
これを2〜3種類の好きな色の物を用意。
同じ厚みであれば何でも構わない。
これを全部適当に割る。
割ったタイルを無造作に張っていく。
おしゃれな喫茶店等でこういう張り方をしているのをたまに見かける。
混ぜる色を調整する事でいろんな感じになる。
基本的に同色の濃淡の違う色を混ぜる。すると落ち着いた感じになる。
さらにそれに全く違う色をアクセントとして2〜3割り程度入れるのもいい。
この辺はあなたのセンス次第。

注意しなくていけないのは、割った角が鋭くなる場合があるんで、
張る前に砥石で丸めておく。
面が多少凸凹になってもその方が味があってよかったりする。
内装壁用の半磁器タイルでの施工が一般的だが、
これだとかなり滑って危ない。
風呂の床という事で滑りにくいタイルをお勧めする。

まとまりのない文でスマソ。
長文になりそうなんで、興味あるんだったらまた聞いてくれい。

465 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 08:41 ID:???
>>463
職人仕事やないか!
と、一応ツッこんでおく

466 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 10:26 ID:???
459さんは タイル下地を作れるんだろうか?
排水口のカットはどうするつもり?

467 :459です:04/03/04 19:08 ID:zyyh3JlU
みなさん色々な意見有難うございます。頑張ってみます。ところで職人サンに頼むと幾らぐらいなんですか?畳一枚弱の広さです。

468 :461:04/03/04 19:13 ID:???
>>466
剥がしてけれんするって書いてあるよ。
排水溝や4墨のカットが出来るかどうかだね、工具もいるし。
喰い切りでも出来ない事はないが。
464の張り方だったら大した工具はいらないんだけど。

469 :461:04/03/04 19:22 ID:???
>>467
床だけでそれだけあるんだったらかなり広い風呂ですね。
安くて最低4万〜だと思うよ。
俺だったら材料込み(余り物)で3万でしたげるがw

470 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 20:06 ID:???
3マソが原価だね。
おれなら剥がさないでするけど。

471 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 21:52 ID:hVfbw1x6
みんなー!外装やる時しごき塗りやってる?

472 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 11:36 ID:???
下地の程度によるんじゃないの

しかしヒマだな・・・

473 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 20:53 ID:???
関西はヒマヒマヒマだけど
東京は景気ええのとちゃうん?

474 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 17:19 ID:Vv3yZTz0
仕事はあっても単価安いから景気よくないです。

475 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 18:37 ID:???
でも月¥500000は稼いでいるんだろ。

476 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 16:53 ID:gXLMmA5a
お初です。関東は安いってもほかより単価イイやん。長野とか行かないの?

477 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 10:41 ID:???
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478 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 07:23 ID:uGCcn2JY
age

479 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 16:47 ID:qzL6245O
玄関の中塗り難しいよ。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 21:34 ID:BBGfk0ji
とうとう連休四週目ーーどうなってんだよーーー
アヴェルコさんよーーーー

481 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 01:52 ID:???
ア●●コ、景気いいんじゃないの?っていうか最近の商社はどうなの?
元気良いのはア●●コと●田?

482 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 08:36 ID:???
平●は元気いいとは思えんが

483 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 09:05 ID:1/JlW8he
まだ関東不死身のホームページ残っているよ。
存在すら忘れているんだろうな。

484 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 14:40 ID:JIQC7+z2
北海道なんて5月末まで仕事無いってさ

485 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 15:37 ID:???
>>484
雪で?

486 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 21:36 ID:oH84Ay6l
しかし本当に仕事ないなー
この時期仕事がキレるのは予想してたけど
ここまでとは・・・・・・・

まじめに何かバイトしようかな
ちなみに埼玉で帳場主です
どこもそんな感じなの?

487 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 08:17 ID:???
>>486
4月5月はめっちゃヒマやね、それ以外もヒマやけど
朝から2chしとる位やから・・・兵庫

488 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 12:52 ID:19fk3gdC
>>485
雪はほとんど溶けて地面が出てる
景気は冷え込んではいるがね

489 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 14:19 ID:???
何とか外構で食いつないでいるよ。
今年は、3月末まで本体引渡しで、外構が繰り延べになっている住宅が多いからね。
ただ、建売だから内容は薄い。職人を遊ばせとくよりましというやつだ。

490 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 06:01 ID:???
さぁてと、、何のバイトやろうかな。
この時間から2ちゃんで遊んでるのも飽きてきたし・・・

491 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 22:13 ID:59T56HEL
仕事はあるが単価が安過ぎ。
スーゼネ中心で取引しているけど単価は半端じゃない。
他者の方は幾ら位の単価でやっているのか教えてもらいたいのですが。
因みに45二丁モザイク(張付け材、目地詰め込み)でu/2,550円〜2,900円。
タイルは多治見物の最安値品使用。

492 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 22:15 ID:59T56HEL
仕事はあるが単価が安過ぎ。
スーゼネ中心で取引しているけど単価は半端じゃない。
他者の方は幾ら位の単価でやっているのか教えてもらいたいのですが。
因みに45二丁モザイク(張付け材、目地詰め込み)でu/2,550円〜2,900円。
タイルは多治見物の最安値品使用。

493 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 22:53 ID:XcglMFrS
>>485
これだと、張りでま平米幾らになるの?
逆質問ですいません<(_ _)>

494 :493:04/04/16 22:56 ID:???
>>492
これだと、張りでま平米幾らになるの?
逆質問ですいません<(_ _)>

495 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 22:59 ID:???
普通は、張り手間だけで3,000円以上な訳だが。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 09:36 ID:???
>>494
このスレの>>97辺りから読んでみ

497 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 19:36 ID:aP00UQNH
それ以上だと、張り1100円・目地洗いこみ450円・タイル1000円で、原価2550円
スーゼネだと、基準墨・割付基準墨も向こうもちでしょ。
それから、セメン・珪砂・目地材も向こうもちだな。

張り手間3000円は、300平米以下の町場かな?
うちは、墨だしから副資材込みで、5500円くらい。

498 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 20:19 ID:B9pWPo/N
モザイクタイルの張り手間が3,000円ですか?
日当は20,000円を超えますね。ウラヤマシイです。
床タイル(下地手間込み)なら3,000円です。

499 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 23:54 ID:???
張り手間が3,000円はどんなタイルを貼ってるんだろう?
ひよっとして団子?


500 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 02:17 ID:???

大手の工事屋らしきカキコはねーのかよ   _| ̄|○

501 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 23:16 ID:???
>>499
モザイクを団子で張る訳ないじゃんw


502 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 07:36 ID:yoigbsPZ
モザイク3千円でやらせてくれれば1日6万なるなー
まーその後仕事があるかわからんけど

503 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 07:41 ID:???
だれか埼玉でタイル貼ってる人居る?
いたら参考までに幾らでやってるんですか?


504 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 07:50 ID:nL831QHG
この前建通新聞に公共事業の設計労務単価出てたけど、タイル工15,500円
に対して左官工17、300円だった!ちなみにブロック工は26,300円。
これじゃあタイル屋成り手いないよ!みんなで叩き合いの結果だと思うけど・・・
今に交通誘導員にぬかされるかもね。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 08:08 ID:w1DXx3kz
>>502
3000円/m2の現場は、一日10m2行けば御の字だよ。
切り物が多いのと、窓の割付がタイルと合ってないからね。

>>504
若干値段が違うんじゃないか?
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/01/010323/01.pdf
15500円は、静岡県の話だな。
俺は神奈川だから、17000円。
一番高いのが、茨城栃木の17700円(w
安いのが島根の14400円。
地域格差はこんなにあるのか。

ブロック工26300円は、誤植だろうな。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 09:38 ID:yoigbsPZ
>>505
やっぱりそういう現場ですか・・・
切り物が多かろうと割付悪かろうと何処行っても1200円
へたすると設備、電気のダメまでサービスでやって
ごみの分別、目地屋のピンホール埋め残りの役物のメーター数
材料搬入なんかあった日には半日仕事にならない
一日1万円稼ぐのがやっと(苦笑


507 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 09:42 ID:exMSgfzb
さすがにこの時期は暇なのか
職人であぶれるのもきついからな

508 :仮称)名無し邸新築工事 :04/04/19 11:28 ID:xBbKFN1p
俺の親父タイル屋なんだけど、そろそろ手伝わないと不味いかなあw
タイル職人の将来性ってどうなんですか?
10年後20年後の需要はどうなりそうですかねえ?

509 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 13:46 ID:???
>>508

まじれす

折れも親父の仕事だったタイル屋をやったわけだけど
実際、現状はあまり良くない
これからも急激に良くなるとは言い切れない

まーでも職人によってばらつきがあるだろうから
お父さんの仕事の量とか一度相談してみて
ある程度仕事がキレないようならやってみては



偉そうな事いってるが俺は今日で連休5日目w

510 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 16:12 ID:???
ラスター全盛期が夢のようだな  


南無阿弥陀仏

511 :建設4年目:04/04/19 22:56 ID:???
正直もうかってるよ〜この業界。

512 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 09:25 ID:iVQTOZZz
儲かるのは職人泣かせてる店だけ

513 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 11:52 ID:???
            元気出せよ

            / ̄ ̄ ̄\     Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
           /       ヽ   /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
           |   ●)  ●) |つ / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
           ヽ    ∀   ノ  / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::
      / ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄旦 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄旦 ̄ヽ、_ノ ̄/ヽ 
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514 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 23:55 ID:???
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515 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 15:46 ID:???
age

516 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 17:55 ID:+jl0vxRb
おおーいタイル張ってるかい

517 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 18:00 ID:???
>>516
雨で休みました

518 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 20:50 ID:+XgR/GML
300角のタイルの張り手間って幾らくらいですか?張る所は玄関とアプローチです。

519 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 20:53 ID:???
>>518
4,500円〜5,500円

520 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 20:59 ID:+XgR/GML
>>519
これは下地の中塗り込みですか?

521 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:00 ID:???
>>520
そうです。

522 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:10 ID:+XgR/GML
>>512
これはやく物も込みですか?

523 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:12 ID:???
>>522
役物は別です。
5,000円〜6,000円。

524 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:29 ID:+XgR/GML
>>523
ありがとうございました。私は左官屋なんですけど、参考にさせてもらいます。
それにしても単価安いですよね、先日もゼネコンに常用2万請求したら高いと言われました(´・ω・`)

525 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:33 ID:???
>>524
書き忘れましたが、いずれもu単価です。


526 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:36 ID:+XgR/GML
>>525
了解です。<(_ _*)>

527 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/02 16:58 ID:???

     /´o ヽ    閑古鳥がこのスレに飛来しました。
   ,.ィゝ     l    
    ̄ヽ     l
       l     ヽ___
     /  ,,...---`ニニニ==、,,__
     l  / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
      |  iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ/三三/''ー- 、
     ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´>‐--‐'
       ヽ、`'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
         `''ーッ--t_,r'''´
        _/._/
        .フ^ー フ^



528 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 15:43 ID:RRjJwhgX
鳩やないの?

529 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 18:39 ID:IFBYbytN
ここに載ってろ単価って高すぎじゃないの?今は改良圧着で2000円/m2くらいじゃないのか。

530 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 18:43 ID:PdVnPYAp
タイルはいつか剥がれます。
I○○Xさん、そうですよね。

531 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 19:42 ID:IFBYbytN
600角くらいのタイルを外壁に張る材料と工法と張り手間はいくらくらいか分かる方教えてくださいお願いします。

532 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 07:42 ID:mLyzWYY8
>>531 工法はポリマーセメントでマスク張りが一番かな?
単価は最安値で900円ってとこ聞いたことある。
但し、割付しっかりできてる現場だけど。
住宅が3500円、まとまった現場だったら2300円ぐらいじゃないかな?
現場次第ですね!

533 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 12:18 ID:YzTK0Vac
532さんありがとうございます。詳しくお聞きしますが(単価は最安値で900円、住宅が3500円、まとまった現場2300円の記述はm2当たり?手間のみ?それと外壁でも金具不使用でもよいのでしょうか?

534 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 19:16 ID:cUKvEJbD
単価は職人に支払われるu単価であり別途会社諸経費が掛かる。
金具使用は落下防止用だから高所使用の場合は使用した方が安心です。
でも単価ないから使用しないとこもある。
600角で厚みがあるなら石屋さんみたいに金具止めの方がいいんじゃない。

535 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 03:35 ID:QNq1hlRI
うーん真剣に悩んでる

みんなはこのままタイル屋続けていく?
忙しい時は13時間働いてこの時期みたいに暇な時は全然仕事が無くてもう限界かもしれないなー

タイル張るのが好きだから金がどうこうというわけではないけど
10年位前までかな納得出来る仕事が出来たのは
今は只モルタル塗って叩いてるだけのような気がする
埼○スタジアムやったころから漠然と思ってたけど。

誰かこんな折れに教育的指導をお願いします


536 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 07:36 ID:xTxvil3A
>>535 今は只モルタル塗って叩いてるだけって納得させられる言葉です。
今に来るさー!タイル職人がカリスマ的存在になる時が。
最後には人間国宝だぜ!
それまで耐えよう、がんばろう!安全帯使用しよう。

537 :535:04/05/07 11:18 ID:QNq1hlRI
>>536
アリガトぅ
タイル屋と左官屋だけは生き残って欲しい
もう少し頑張るカー

538 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 14:08 ID:ewbIvdOX
タイル屋って最近アーストンの400角の石張りなんかやるでしょ。いくら手間をもらう?

539 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 15:15 ID:???
2月にやってもらった時に比べて、サービス精神も旺盛だし愛想もいいし
世間話もするしお茶にも付き合うタイル屋さん、暇だったんですか。

いちばん暇な時期っていつごろでしょう?
なんか実家で古い浴室リフォームしたいと言ってるので、ユニットバスに
飽きたあたしは実家で違う雰囲気を味わいたいというだけでタイル貼りの
在来浴室を勧めたいのですが。

540 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 16:26 ID:???
>>539
今が一番ヒマです

541 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 17:01 ID:???
>>538
壁 ¥5500 ボンド込み
床 ¥3500 砂、セメント別

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