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■■■現役の営業マンに聞いてちょ■■■

1 : ◆I0wh6UNvl6 :03/05/31 10:13 ID:???
これから家を建てようと思いの方、何でも答えます。
又、同じ住宅営業マンの方もオケー



2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 11:03 ID:???
何割ぼってるんでつか?

3 : ◆I0wh6UNvl6 :03/05/31 11:11 ID:???
初レスありがとうございます。
うちは平均30〜35%ですね。
但し、増改築の場合はもうちょい、↑でつ。



4 : ◆I0wh6UNvl6 :03/05/31 11:11 ID:???
今から追い込みです!
それでは、また…



5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 11:19 ID:???
!!5!!


          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 11:21 ID:E9jG+YtR
どこのメーカーがコストパフォーマンスが良くて、どこはダメなのか
教えてください!「家」トータルでの総合的な目安でお願いします。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 12:06 ID:mo2LALDl
エスティーケーって言う会社ご存じですか?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 12:41 ID:???
サーラ住宅って言う会社ご存じですか?

9 : ◆I0wh6UNvl6 :03/05/31 16:13 ID:???
只今戻りまつた。はぁ〜
建築現場案内〜入居者宅案内〜再度の展示場案内・打合せで手付金頂きました。
ほっとしてます。

>>6さん
私見で良ければ…私なりに
良い…Aへーベル・スウェーデンH・Pホーム
悪い…Sハウス・ミ○ワホーム・Sハイム

ミ○ワホームですが、ここの板通りなくなります。
先日も社長交代し、国とどういった形で会社を消すか模索してるとこらしいです。

>>7さん
ごめんなさい、知りません。私は昔名古屋にいまして(某総合住宅展示場)
今は北陸地方の住宅会社にいます。

>>8さん
最近住宅展示場に出展してきた中部ガス系のメーカーですね。
派手にやってますが、建物は所詮メーカーの物真似です。
全体的に営業マンの質が悪いので、契約後のトラブル多のようです。





10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 16:20 ID:???
>>9
S○Lはどうですか?
ミサワの次に危ないといわれてますが。。。。
モノ自体はコストパフォーマンスは良さそうなんだけど。

あと、墨林なんかはどうですかね。高いだけの価値あるのでしょうか?

11 : ◆I0wh6UNvl6 :03/05/31 16:29 ID:???
>>9さん
S○Lはおっしゃる通り一時危なかったです。
が、今は高級路線で売ってますから多少持ちこたえてるようでつ。
但し、その価格帯で売れない営業マン・設計者が ばたばた辞めてます。

墨林は高いですね。が、私らに言わせると同じ物件なら坪10万は安く出来ます。
それでも建てる方は、やはりブランドを買うって事でしょうか。



12 :8:03/05/31 16:55 ID:???
さすが現役営業マンですね

こないだ住宅展示場へ行って、何社かに土地を探して建てたいので
斡旋してくれってアプローチをかけたんです。
まだ気に入った土地が無いんですけど、
しつこいんですよサーラさんが。
実際に建ってるところへ見学に行かせたり。
まぁそのくらいはいいとして、問題なのはその態度です。
家は父親が建てるんで、父親には熱心に話すんですけど、
母親や私が質問してもおざなりな返事が返ってくるだけで
お前らなんかはどうでもいいんだ的な態度でかなりむかつきました。

家はとりあえず土地が決まってからにしようという結論に達して
その旨を伝えたんですが、いまだにしつこく電話かけてきます。
曰く「もう2週間も父親の話を聞いていない」
「ハァ?」何言ってんだこいつ
とりあえず冷却期間を置こうって言ってんの分かんねぇのかこの馬鹿
そんなことが何度かあって今では週末は電話線抜いてありますw
もう、とりあえずどっかに家建てて逃げたい気分です
客をそんな気分にさせて家を建てさせるのがこいつらの販売方法なんでしょうかね?

13 : ◆I0wh6UNvl6 :03/05/31 17:54 ID:???
>>8さん
なるほど…w 若いですね。その営業は
主権者ばかりに突っ込んで、廻りをおざなりにしてると。
多分上司の考え方も同じだと思います。

>母親や私が質問してもおざなりな返事が返ってくるだけで
>お前らなんかはどうでもいいんだ的な態度でかなりむかつきました

↑は、営業はそんな気ないかもしれません。
でも、お客様にそう思われる営業は駄目ですね。
営業次第で家造りは変わります。これだけは事実です。





14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 18:35 ID:Ey1zlarS
良スレの予感!!
ガンガレ  ◆I0wh6UNvl6 !
何かそれっぽいコテハン名乗ったら?

15 :営業 ◆/rM7hF1ZD6 :03/05/31 20:59 ID:kvT/Z+z9
>>14さん
ありがとうございます。ヽ(^o^)ノ
まだわずかのレスですが、そう思って頂けると嬉しいです。
やはり、会社の評判・風評がまず気になるんですかね〜
今年は減税10年(延長しそーですが)の最後の年ですし、ミニバブルぽいです。
上手に営業マンを『使う』のがコツなんでは?



16 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/05/31 21:01 ID:kvT/Z+z9
↑スマソ 間違えまつた。

17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/05/31 22:10 ID:???
10

ミサワ危ないって、そんなの信じるお前のほうが充分危ないよ。
気をつけな。

19 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/05/31 23:42 ID:AQqcDlUv
>>18さん

ミ○ワですが、今年になって(特にここ2ヶ月程度前より)からの不安説は○です。
某着工リサーチ・住宅情報会社の担当が嘆いてました。
『今年になって建築確認数が激変・さらに購読紙・社外派遣の研修の撤廃。
地方に行くと分譲業者の下請けをしている(ハウスメーカーが!)』
ある研修で約○○名の全国住宅営業マンの前で断言しました。

ですから、今から家を建てる、購入するとお考えの方は避けた方がベターなんでしょうね。

 以上マジレスしました

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 09:22 ID:???
ローコストってどうなの?



21 :ローコスト マンせー:03/06/01 12:56 ID:ksZbYzGA
 >20
メーカーによる。今の時代は、なかなか契約も取れないので、家の値段も安く
なっているが、どこでコストを落としているかが問題だ。
職人の賃金や材料で落としているなら、欠陥住宅の原因になる・・・
また、人と違う個性的な家を考えるなら、OPSで高くなるのでやめたほうが
いい。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 13:43 ID:lVSF8IzC
ローコストでも信用できるメーカーって在るの?

23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 15:11 ID:wDUB8//G
土地の件なんですがこんなケースは気つけたほうがよいですか。
教えてください。約30年前に千葉県の銚子市近郊に土地を購入を
したものですが現在は、産廃銀座と呼ばれるくらいの場所で
倉庫ぐらいしか建築できない様なところです。先週ある日○土地(地元会社)
の営業マンが始めは隣の人の土地を更地にするので測量をさせてほしい、
お宅の土地も買いたいと言ってきました。土地を
売るようにするには伐採、伐根をするので当社でやらせてほしい。
土地は当社の関連会社に委託して売り出しをする。今、隣を作業しているので
見に来てほしい。と言う話です。話の中でごみの問題で自治体が
そのうち動くかも知れないなどと言ってます。(管理者責任をにおわす)
更地にしたお金だけとられておしまい
にならないでしょうか?

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/01 15:48 ID:???
>>1
 私見で良ければ…私なりに
 良い…Aへーベル・スウェーデンH・Pホーム
 悪い…Sハウス・ミ○ワホーム・Sハイム

何についてか?
 コストパフォーマンスか?
 「家」トータルの総合的な目安か?

25 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/01 19:45 ID:???
>>20 >>22さん

施工事例・入居者宅を見せて下さいと営業に言ってみる。
とことん材木について聞いてみる(ローコストは木造軸組が多い)
営業抜きで、施主に聞いて見る。
全体的な総額を聞いてみる。標準、OPの違いの確認
で、判断して下さい。
ま、『安かろう・悪かろう』には間違いないです。
坪単価では絶対にわかりません。
AHなんて玄関収納すらOPですし…

>ローコストでも信用できるメーカーって在るの?

価格から入る業者に信用あるとこないっす。
お客さんから聞かれればキチンと答えます。
営業はそーゆー客(ローコスト系)を軽く見てます。(失礼)
価格も当然大事な見当材料ですが、それを前面にだすと良い家は造れないです。
価格ばかり気にしてると、営業は『あれも追加、これも追加』云々で結局割高になります。
少々、お金の事を置いて話すると、営業の腹一つで追加無しを引き出せます。
ほんとに資金的に厳しいのであれば、『値引き』をいかに引き出せるかを考えた方がいいです。
極端な話ですが、坪34〜7万くらいのローコストでは結局41〜2万になるでしょう。
しかし、坪45万前後でしっかりやってる中堅の住宅会社またはメーカーより値引きを要求する努力。
人間関係も含めて頑張れば、結果は○になるんではないでしょうか?

飯食ってきます。






26 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/01 20:39 ID:???
>>23さん
ちょっとイマイチわからないんですが…
@そこで建築する予定は無いんですか?
A現況は更地じゃなくて、草やら生い茂っているんですか?
Bもし、Aなら現況で売却する事は出来ないんですか?

>更地にしたお金だけとられておしまい
にならないでしょうか?

買付け証明を出して貰えば?




27 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/01 20:45 ID:???
>>24さん

「家」トータルの総合的な目安>>>コストパフォーマンス
ですう。
ま、疑問・批判は当然かと。


28 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 08:19 ID:???
おはよーございます。
ageます

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 08:28 ID:???
>>24
良い・悪いの根拠を教えて下さい。

30 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 09:58 ID:???
>>29さん

あくまでも私見なんでつ。しいて言えば家造りに対する会社の姿勢でしょうか。
私は営業なんで営業からの目線で言ってます。
対お客様の話の場合、いかにその施主の為になるか?との事じゃないでしょうか?
コストパフォーマンでの比較はナンセンスです
だって、契約してみて住んでみてそれで初めて判る事あるし。
契約〜着工〜入居までOKでアフター最悪だったら評価下がるっしょ



31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 10:11 ID:???
土地家屋の資格を取ろうと思うんだけど、住宅会社へ営業に行くにはどうしたらいいの?
展示場でも飛び込みで行って、営業さんに営業かければいいのかなw
営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 さんは表示登記はどういう感じで調査士に出してるの?


32 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/02 10:18 ID:???
すみません。
あなたの目から見て、なぜハイムは×なのでしょうか?
私見でけっこうです。教えてもらえますか?

33 :ムーミン:03/06/02 10:41 ID:???
ハイムが×なのはある意味納得できるが(そんなに悪くはない・・コスト的に)
へーベルが○なのがぜんぜん意味わからない・・ほんとにわからない・・・何処がいいんだ・・

34 :まりこ:03/06/02 11:08 ID:???
ばか

35 :まりこ:03/06/02 11:11 ID:???
このやろー

36 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 13:06 ID:???
>>31さん
うちは小さな会社ですから表示登記の段取りが出来たら営業が直接TELして呼びます。
で、建築確認渡して、持分伝える。書類出来たら会社の実印と施主の認め印
を(認印は借りている)押して終わり。
一般的な住宅メーカーに行くには、やはり所長なり責任者にアプローチするべきですかね。
少なくとも営業に言っても営業は契約取りで忙しいですから…


37 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 13:57 ID:???
>>32さん

ハイムはユニットなので×にしました。
それなのに安くないですし。
今ハイムの営業は太陽光+オール電化でランニングコストが安い、で売ってます。
それしか、『売り』が無いのです。
今は電気料金が安いですが、将来上がったらどうするのか?

大体工期が早い家にロクな家は無いですよ。


38 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/02 14:11 ID:???
>>37
なんとなくありがとうってすなおに言いにくいけどありがとう。
工期が早いって言っても、それは上棟から竣工までの工期の話のような。
発注してから工場生産の期間も入れればそれほど早くはないんじゃ?

書きながら返ってくる答がなんとなく見えるきがする。
違う答が返ってきますように。


39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 14:28 ID:???
>>営業一筋さん
やっぱ、へーベルってイイんですか?

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 14:55 ID:???
>>38さん

ん〜期待に添えず申し訳ないです。

>>39さん

へーベルはいいんじゃないでしょうか?
建てる前からのファンが多いですし。紹介率も高いとか。

なんかよその会社の批評家なってきた…逝ってきます


42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 15:21 ID:???
ユニット=ゆうずうが効かない=建てるもんじゃない

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 15:56 ID:azL25ZTh
>>36
>一般的な住宅メーカーに行くには、やはり所長なり責任者にアプローチするべきですかね。

表示登記の責任者っているのかな
いないだろうなあ
所長に会いたいって行っても、取り次いでもらえるかな
俺すげー若く見られるし・・・
よっしゃ、一度行ってみっか

44 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 17:02 ID:???
>>43
がんがれ!バックすればマターリと仕事取れるんじゃない?
うちら35坪程度の表示登記7〜8万前後やったら1万〜1,5万は戻すよ。


45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 17:05 ID:azL25ZTh
>35坪程度の表示登記

六万もらえれば十分でつ

46 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 17:11 ID:???
んだね。6万くらいか
昔勉強したな〜(遠い過去)家屋調査士。。
すぐやめたけど



47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 17:21 ID:2+iBSUva
ミ○ワの営業マンにミサワが買い占めた土地で建てろ!と言われています。
悩んでいます。
ミ○ワの悪いところ教えてください。
とにかく営業一筋さんがわかる範囲ですべて教えてください。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 17:31 ID:???
どこのメーカーにも長所と短所があるんだから気にせずに
いろいろなメーカーの展示場に逝って、それでミサワが良いと思ったら
ミサワにした方がいいね。2ちゃんねるのこんな所で情報を聞いてはダメ。

49 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 17:35 ID:???
>>47さん

お困りですね(って悩み相談室みたいでつ)
うちの近くにもご丁寧に建築条件付で、分譲してます。
が、サパーリ売れてません。だって建物坪57万って誰が買うの…?ですもん。
ミ○ワの社員は地域性もよりますが自営業(特に不動産屋)をひらく方が多いです。
要は独立志向が強いんですね。社風でしょうかw

>>48さん
正解!


50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 18:04 ID:2+iBSUva
ちょっと計算したところ、自分のすすめられている物件も建物坪57マンでした。
ガーン。(ただし外構付)
安くなりそうもないし…マケてもらえませんよね。


51 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 18:14 ID:???
まじすか…外構付はどこも一緒みたいでつ。
もしかしてご近所さんだとかw

マケないでしょー 土地も損してますし



52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 18:22 ID:???
セラミックか木質かでかなり違ってくるんじゃない?


53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 18:22 ID:???
営業一筋さん。こんちは!
輸入系はどうですか?
SWHは○と言ってるけどホントに???

アーデン、セルコ、ブルースとかのローコスト系輸入はどう?

54 :47=50:03/06/02 18:37 ID:2+iBSUva
え?営業一筋さん、ご近所ってどういうことですか?
どこの方なんですか?

55 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 18:41 ID:???
ん〜マジで批評家じゃないんすけど f(^_^)

>>52さん
違いますかね〜今はナリフリ構わずみたいですよ。

>>53さん
SWHは実はオイラが住みたいでつ。
満足度という点では非常に高いんじゃないでしょうか?そんだけの対価はOKと。
ローコスト系輸入会社の多くは2×4、2×6などの枠組壁工法です。
SWHもそうですがローコストでは無いですよね。ってか高いです。
そしてご多分にもれず、施工会社(加盟店)の能力に差が出ます。
ですんで、ローコスト系は安さ・外観・いかにも優れたかのような性能でひっぱります。
しかし、実績の無い日本で安くていいものは出来ません。
ですから私は≪いかがなものか≫と思います
まあ、ローコストでも追加追加で重装備にすれば そこそこ な家になるでしょう






56 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 18:49 ID:???
>>47さん

私は北陸地方でつ。
57万てのが驚きやったもので く(^.^)ノ
極端な事言いますけど、土地に10万かけて別の場所見つけて建物を10万下げても
いい家出来るんでは?(土地・建物の面積は?ですが)

建築条件付でのは、業者の言いなりです。
それがミ○ワでは悲しいですよ。



57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 19:21 ID:???
>>47さん
現場監督により職人の仕事もだいぶ変わります。
もしメーカーに知り合いがいれば誰が良いか事前に聞いておいたほうが良いと思います。
もう1つ、友人や知人に建築関係の仕事をしている人がいれば、その人に仕事をしてもらえば
だいぶ安くなると思います。ただし、アフターとは別になるので補償は利きません。

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :47:03/06/02 19:50 ID:2+iBSUva
いろいろありがとうございます。
メーカーに知り合いはいませんが、住宅関係の営業をしている人が知り合いにいます。
その人も土地を探してくれています。また相棒の親の関係に不動産屋がいますので
そこも今日我が家に挨拶にきました。
うちの相棒が「どこかの土地にぽつんと建てるよりも、みんながいっせいに建つ
土地区画整理のような場所に建てたい」とのたまうのです。」
本当に困りました。
建物坪57マン…(泣)
はぁ〜マイホームって家族の関係を悪くしますね。ちょっとうんざりしています。

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/02 21:49 ID:???
>>47さん

はぁ〜マイホームって家族の関係を悪くしますね。ちょっとうんざりしています

頑張って下さい。ただ知人・身内関係は切る時はきれいに。


62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 22:46 ID:q26VBCNo
>ただ知人・身内関係は切る時はきれいに。

参考までに具体例をキボン
当方も身内で悩み多し

63 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/03 09:34 ID:???
>>62さん
身内と惚れた業者との板ばさみでしょうかね。
やはり、とことん身内の方と話するべきです。
うちのお客さんで以前ありました。
お客さんの身内に工務店がいまして。 で、私が後発で介入。
すっかりこちらに気に入って頂いたんですが、どうしても工務店が切れない。
そこで提案しました。
『当社も○○さんの身内(工務店)の方に喜んでとまでは言わなくとも後腐れなくお仕事頂きたいです。
 なので、時間が掛かってもいいので話合って下さい。』
そして工務店の気に入る点、気に入らない点、(出来る出来ないを含めて)を突き詰めて話しました。
そうすると、具体的に何故?当社で建築したいのか やっぱり当社が良いんだ。との気持ちが固まって
工務店との話合いになりました。
それでも、身内でって方が多いと思いますが…

ま、私も正直どう転ぶか不安でしたが、お客様の気持ちが不安定のまま契約するべきじゃ無いなと。
その辺を営業の方、又ご家族で話されたらいかがでしょうか?






64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 09:55 ID:???
やはり工務店よりもメーカーで作ったほうが良いと思います。
工務店の規模によりますが職人の質(咥え煙草、近隣配慮など)やアフターサービスなどを
考慮するとメーカーが良いと思います。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 12:09 ID:j4scrN5m
23>26営業一筋様ありがとうございます。
現状は、草木が繁っています。
実は、境界線の確認の為2日に現場に立ち会いにいってきましが、
現状の状態で購入を「日●土地」に交渉をしましたが更地にする工事のみ
請け負い、親会社の「日●建設」に売り出しを委託する(購入はしない)
との事なので、最初の話とだいぶ違うので断るつもりです。
また、地元の「土地家屋調査士」の方と会う事ができ話をしたところ
状況を説明しただけでこちらからは先方の会社名を言わなかったのに
「日●建設」が最近そのような事をして詐欺に近いことをしている
と教えてくれました。



66 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/03 12:24 ID:???
>>65

そうですか。良かったですね。
全くそんな業者が横行してる為いつまでも『不動産屋』と言われるんですね。
当社は売却の依頼が来た場合、草木がひどかったらやはり地主に刈ってもらいます。
しかし、それが大変な場合は当社で刈り取るか、市のシルバーサービスで格安で刈ってくれます。
>>65さんの場合、土地が広いんじゃないでしょうか?
とにかく変な業者には気つけましょう!





67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 14:55 ID:???
メーカーで建てるのが一番なんだよ。
工務店なんかクソくらえ!

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 15:11 ID:???
>67
言い過ぎだ。


69 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/03 16:55 ID:???
ふう〜一服中でつ。

工務店。メーカー。
それぞれの良い所、悪い所あります。
自分に合った住宅会社及び営業が一番ですね。


70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 17:00 ID:???
>>69
正解!

71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 17:06 ID:jd9WyHXf
私は就活中の学生です。正直住宅営業ってどうなんですか?

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 17:24 ID:???
正直厳しいね。
結果が全て。○ケ月受注を取れないとクビ。
しかし、物件を取れた見返りは大きいよ。
毎晩飲み歩いたり、外車に乗ったりね。

お金を払って勉強をしている生活とは180度反対な生活になるよ。

頑張れ!

73 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/03 17:36 ID:???
> 毎晩飲み歩いたり、外車に乗ったりね。
見返りか・・・。

あ、勘違いしないでね。別に煽りでもなんでもないから。
人はいろいろだなと思ってるだけで。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 17:39 ID:???
>>73
実話です。
まあ、そんな人は1人しか知らないけどね。 

75 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/03 17:47 ID:???
>>74
いや、誰も嘘だなんて思ってませんよ。
事実、俺が土地買った会社の営業さんはベンツ乗ってたし。

見返りって言葉が自分の中でしっくりこなかっただけの話で。
気に障ったら、ごめんなさい。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 20:10 ID:nR4HMU+Q
住宅ローン借りるなら公庫と民間どっちがいいんですか?

77 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/03 21:40 ID:???
>>71さん
ぶっちゃけ>>72さんが正論言ってます。
私は就職活動時、周りから『なんでなんで?』のオンパレードでした。
住宅の営業がこんなに厳しく人気無いなんて、当時は知りませんし。
不規則な生活で20キロ太りました。(今は当時+5キロくらいで落ち着きました)
自分を律する物だけが勝てる世界ですぞ。。

>>76さん
当社は全て民間でつね。よっぽどの事が無い限り。
変動金利(2年固定)で1%からの商品が人気アリ。
公庫は眼中に無いです。手続きも煩雑ですし。
地域の銀行にもよりますが、上棟後融資金の約70%が出ます。
お客さんにとっても、つなぎ融資の金利負担が無くていいんじゃないでしょうか?
ただ、返済は始まりますが…
都市銀行のMなんて、着工前でも抵当権設定完了後融資金100%出ます。
土地+建物でも、です。建物は完成後追加担保に取るだけです。
もう、狂ってるとしか思いません。





78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/03 23:33 ID:???
>>76
公庫借りたら検査が厳しい
地場工務店はその検査を避けるため民間を勧める
35年のローンだ、今一時だけで、しかも営利企業の自由になる民間に
35年をかける覚悟を持たなければならない
工務店は、ローン契約さえしてくれれば金は入る
入りやすいほうを進めるのは当然だ

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/04 13:14 ID:???
あと、民間の方が借り易いです。
金額も融通ききますし。
年収が不安な方、公庫と民間で比べれば一目瞭然ですよ。



81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 18:15 ID:???
サンヨーハウジングってどうですか?

82 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/04 20:22 ID:???
>>81さん 名古屋方面の方ですか?
私、名古屋に居たんですが…
分譲系ってしかよく知りません。ごめんなさい
昔から土地仕入れ→建てて販売ってイメージです。
なかなかいい場所押さえてるんで、よほどノウハウがあるんかな〜って思ってました。




83 :83かな?:03/06/04 21:21 ID:???
>>81
昔のクボ○ハウスでしょ。
軽量鉄骨じゃない。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/04 21:47 ID:???
>>83さん
それは三洋ホームズでつ。 ネタかな?


85 :83:03/06/04 22:12 ID:???
え?
サ○ヨーハウジングとクボ○ハウスが合併して、
三洋○ームズになったんじゃないの??

サ○ヨーハウジングって
昔は2×4、輸入住宅だったけど、まだ単独でやってんの?

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 00:54 ID:???
今、金利最低のこの時代に年収の不安な人が
必ず上がるであろう民間銀行を現時点の金利の低さだけで判断して
使うのは自殺行為と言えないか?
すなおに勧められるのか?

どうなるかは、一目とは言えないが瞭然だな
建築検査機構のしっかりしてないところは
欠陥住宅から自分の家を守るためにもせめて、公庫の建築審査を利用すべきだ
借りるだけで受けることが出来る
第3者機関として公平な目で建築状態を検査、確認してくれる
目先の100万を惜しむより、第3者機関の建築確認検査を選ぶほうが
賢いのではないか

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 06:03 ID:9xRNVF3B
公庫のメリットなんていまはないでしょ?審査は厳しいし、全額貸さないし、一万借りても第一抵当件設定するし。そんなことされたら民間が二の足踏むよ。それに11年過ぎたら金利がベラボウに(現時点)上がるしね
第三者機関なんてビルダーに依頼すればちゃんといれてくれるよ。でも、基本的な構造しか保証しないでしょ?納まりとか仕上げとかは検査しないもんね。
いまの公庫はメリットなんてないねぇ

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 09:26 ID:enCh/ntz
SxL、MISAWA、DAIWAが経営がやばそうですが
、建築中に倒産したら家はどうなりまつか?

89 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/05 10:09 ID:???
建築確認審査及び検査は、民間も公庫もほとんど一緒です。
公庫のデメリットはやはり、自己資金の割合じゃないですか?
>>87さんも言ってますが、審査が厳しすぎます。それに何でも追加担保でとりますし。
民間なら、民間どうしで競合しますよ。
公庫じゃ建てられないって人が、民間の住宅ローンのおかげで家が建てられるってのは
かなりあると思います。(金額も多く借りれますしね)
検査云々の話は、業者レベルの問題であって、公庫・民間の問題じゃないでつ。
悪い業者は公庫使おうが、工事がマズイでしょう。

>>88さん
前2社はともかく、あとは大丈夫では?
>建築中に倒産したら家はどうなりまつか?

以前同じ事お客さんに聞かれました。
正直知らなかった私は
『当然、工事は止まります。ですのでお施主さんが残りの工事店を探すしかないです。
 万一完成保証みたいな保証があったとしても、決して満足することはないでしょう。
 もちろんメンテナンスなんて無しですよ。そんな不安な会社に頼めますか?』
と自信もって答えました。
そのお客さんは今快適に住んで頂いてます。








90 :ムーミン:03/06/05 10:16 ID:???
>>SxL、MISAWA、DAIWAが経営がやばそうですが
、建築中に倒産したら家はどうなりまつか?
 なんとかなるよ潰れても・・S×はどうかわからないけど、そのほかは殖産の例みたいになんとかなると思われ・・


91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 18:07 ID:i/cvioif
今日、障害者の方が経営する店舗のリフォームの相談
を受けました。
そこで、リフォーム資金の融資を市の福祉協議会の
方へ申し込まれるらしいのですが、この機関は銀行
の様に、直接業者にお金を振り込んでくる形態のも
のなんでしょうか?
というのも、直接障害とは関係の無いリフォーム
も含まれていますので、場合によっては見積もりの
書き方を少し変えないといけなくなります(汗
(福祉協議会→融資→リフォーム)の経験者の方が
おられましたら、融資の流れを教えて頂きたいのですが…

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 20:42 ID:i/cvioif
あげます

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/05 21:54 ID:???
>>88
その三社だけじゃなくて、
建設業界全体が危ないからどこでも同じだね。


94 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/06 09:20 ID:???
>>91さん

私の場合、自治体からの『補助金』というかたちでバリアフリーのリフォームをしたことがありますが
お客さんの口座に振り込まれ、それを集金しました。
融資でも一旦お客さんの方に入るんじゃないでしょうか?



95 :岡田:03/06/06 10:50 ID:lIvi3JNy
 一戸建てとマンションて今はどちらが売れてますか?
そこで働く営業サンはどちらも地獄だろうけど

96 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/06 11:46 ID:He3PmyiF
最近の家で犬走りする人ってどのくらいいますか?

97 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/06 12:00 ID:???
>>95さん
戸建でしょう。うちらの地域でもマンションは止まりました。
在庫さばくのに大変らしいです。

>>96さん
一部のローコストのお客さんのみ砂利敷きで、ほとんど犬走りですね。
若い方は知らない人もいますが(笑




98 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/06 12:38 ID:???
>>97
ありがとうございました。ついでに、
庭に芝生を敷き詰めるような方もでしょうか?

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 13:23 ID:HGhOguuq
うちは犬走りも芝生もやったよ。一般人だけど・・・何か?

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 13:25 ID:HGhOguuq
社員が自分の会社で家を建てるのって、全社員の何割?

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 13:59 ID:HGhOguuq
砂利引きは金ナシの意味なの?


102 :91:03/06/06 14:59 ID:XvWDPCSM
>>94さん
レスありがとうございました。
参考にさせていただきます!

103 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/06 15:29 ID:???
いや、俺とこは犬走りせず芝生張ったんだけど、
で、芝生は湿気や虫がスゴイつーから犬走り分建物から離して。
したらば伸びてくるんだわ、ランナーが。中野サンプラザに届く勢いで。
営業さんが最近はほとんど犬走りはしませんねぇつーからやめたんだけど、
犬走りはしない代わりに全面土間コン打つ家が多いでなあ。

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :Ver,R:03/06/06 16:52 ID:???
新築住宅をローンで購入する人とキャッシュで全額支払う人の
割合はどの位ですか?



106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 17:07 ID:???
営業ではなく下請けですが滅多にキャッシュで全額は聞かないですね。
前に聞いたのは2億6000万円の家を契約し、銀行員を自宅へ呼び
営業マンの前で数えた、という話は聞いたことがあります。

キャッシュで全額は下請け達の話題になるくらい少ないですよ。


107 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/06 17:28 ID:???
>>ハイム@パルフェさん
庭に芝生は最近増えてます。ガーデニングの影響でしょうかw
ただ、数ヶ月後行くと、手入れの行き届いてないとこが多くて…

で、犬走り+前面土間コンも多いです。車社会ですからね。

>>100さん
会社の規模にもよるんでしょうけど、うちで(社員15人)で3人です。
過去には建てたお客さんで営業として入社した人もいます。(辞めましたがw)

>>101さん
正解!ですが、そんなとこにお金かけなくて良しって考えの人も居ます。

>>105さん
3〜5%程度ですかね。今は
今は低金利ですし、持ってても借りて所得税控除するって方もいます
どちらにしても、オールキャッシュのお客さんはやりにくいです・・


108 :Ver,R:03/06/06 18:10 ID:???
オールキャッシュの客は、なぜやりにくいのか教えてちょ。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 19:29 ID:???
何となく、現金払いの客は
値引きにうるさかったり、傲慢な気がします。
気の小さな営業さんだと辛いかな・・・。
メーカーからして見れば、
ローンでも現金でも対応は同じだろうにとは思うけど。
意外と現金払いの客は、相応のメリットがあったりですか?

110 :まる:03/06/06 20:48 ID:???
>>108
融資ならお金の出所が確認できるけど、
現金客はホントに持ってるか分からないから
業者としては注意するよ。

111 :まる:03/06/06 20:50 ID:???
>>ハイム@パルフェさん
犬走りやらないのは配管等のメンテの関係もあるんじゃないですかね。

全面土間コンってどの部分にですか?

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :岡田:03/06/06 23:28 ID:lIvi3JNy
スーパー素人なんでおしえてください 一戸建てで鉄筋と木造がありますが
今は客からの需要は半々くらいなんですか?
 強度とか寿命なんかも変わらないものですか?

114 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/07 00:28 ID:???
しょうもない質問にマジレスありがとうございます。
リアルでもこうなの、俺。営業さんとは肝心の家の話よろ無駄話の方が多かった。
契約するまではよくつきあってくれたけど、契約してからは上手に逃げられるなぁ(w
で、俺が子どもの頃はどこも庭に芝生だたですよ。で、スピッツかコリーがいるの。
俺は団地育ちだから、そんな家をいつも羨ましく思いながら通学路を通ったもんです。

>>111
あ、なるほどぉ!

>>112
小倉優子ってかわいいけどお尻たれてない?

115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 11:05 ID:2RgsuVNB
公庫がやってる「つみたてくん」って家を建てるときにメッリトがあるって
聞いたんですけど、どうなんですか?
そろそろ募集開始って聞いたんですけど。

116 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/07 13:01 ID:???
>>113さん
戸建で鉄筋なんてほんの僅かですよ。
強度や寿命はほとんど変わりません。むしろ家族構成の変化に対して増改築がシニクイです。

>>パルフェ@ハイムさん

>>営業さんとは肝心の家の話より無駄話の方が多かった。
分かります。w 上手に逃げられるってのも。
営業さんがベテランの方とお見受けしました。

>>115さん
自己資金が安定的に貯めれます。
利率はどうですかね〜今は 昔は高くて貯蓄目的で応募しる方が多かったんじゃないでしょうか。
今も居ると思いますけど、家を建てなくてもいいんですからね。
元本割れの心配が無いのは安心でしょう。
重厚のHPで紹介してますよ。




117 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/07 18:28 ID:???
>>116
入社4年目の方で、26歳です。役職は係長。
ちなみに競合したメーカーの営業さんは32歳。同じく係長。
住宅やさんに就職すると、もれなく係長がついてくる?

118 :まる:03/06/07 19:58 ID:???
それハイ○ですか?
銀行の支店長代理みたいだね

119 :まる:03/06/07 22:47 ID:???
>>113
鉄筋って鉄骨のことですか?

客の需要にかんしてですが、最初から鉄または木って決めてる人
ばかりじゃないから難しいですね。
(大工さんのシェアを考えると木造かな?)

強度(構造)と寿命なら単純にいえば鉄骨ですね。


120 : :03/06/07 22:50 ID:vsCVdUIU
質問あります

犬走りつけたいんですが
新築と同時進行がよろしいか?それとも地面が固まって(半年後)からがよいのか・・
どっちですかね?

2X4ってどうなんよ?窓枠とか決めれないから木造の方がいいといわれたが・・。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 22:51 ID:???
>>118
誰に聞いてんの?

122 :まる:03/06/07 22:53 ID:???
>>117

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/07 22:53 ID:???
犬走り大流行り〜(w

俺的には最初にしといた方が良いと思われ。

125 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/07 22:55 ID:???
営業さんの話?26歳の彼はハイムだす。>>122

126 :まる:03/06/07 22:55 ID:???
犬走りの時期で何を心配してるんですか?


127 : :03/06/07 22:57 ID:vsCVdUIU
>>124
ありがとう!最初に同時進行しますわ

犬走りってあんまりしていない新築多いけど。。やっぱ必要?

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 : :03/06/07 23:00 ID:vsCVdUIU
>>126
家建てた時に犬走りつけると基礎するときに地面掘り返すから地面がゆるいから
半年ぐらいほっておいて固めた方がよいと言われたもんでね

コスト高くなりそうだからどうしよっかなーってさ

130 :まる:03/06/07 23:03 ID:???
犬走りやる時に基礎のまわり掘るので、
地盤がゆるくなるってことですか???

コストがなんで半年後だとかわるの?

131 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/07 23:04 ID:???
>>129
そういう専門的なことはわからんけど、たとえば窓からで入りする際にも、犬走りあると楽。
それから、蟻が来ない。コンクリのプランター置けばナメクジでない。など。

132 : :03/06/07 23:06 ID:vsCVdUIU
>>130
そそー地面がゆるくなるっていわれた(笑)

あとで犬走りつくるとまた業者さん呼んでせなあかんし
コンクリも再度発注せなあかんっしょ

新築と同時に犬走りすればコンクリ仕入れやすいっしょ

素人ですんません

133 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/07 23:08 ID:???
脱字>>131
コンクリの「上に」プランター置けば・・・
芝生とか張ってると、後からの工事では芝生の上にセメント落ちる。とか。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:10 ID:???
>客の需要にかんしてですが

知らないことは知らんと言え。

>強度(構造)と寿命なら単純にいえば鉄骨ですね。

単純にとかごまかさんで

その根拠を述べよ。

135 : :03/06/07 23:10 ID:vsCVdUIU
>>131
雨のしずくで地面穴あかないしけっこう使える犬走り!!!
明日地鎮祭なんでリクエストしてきます!

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:12 ID:???
まる=何も知らんボケカス

137 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/07 23:13 ID:???
外構工事の時で間に合う。ゆっくり考えれ。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:15 ID:???
アリがこないだとよ。

アリはとんでくるんだよ。クソ

139 :まる:03/06/07 23:15 ID:???
あーそーですか?
基礎のまわり掘るっていっても犬走り程度の工事で影響ないよ。
逆にあったら怖い。それに影響あるんだとすると、今でも半年後でも
同じじゃないですか?

金額に関してですけど、犬走りの工事やるのって最後(ほぼ完成後)でしょ
業者の仕事は終わって引き上げてるから、価格を決める条件は半年後でも
同じだと思いませんか?

140 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/07 23:18 ID:???
シロアリでなくても翔ぶん?>>138

141 :まる:03/06/07 23:19 ID:???
>>134、136
は意見がちがうのね。(ワロ
厨房だったらしょうがないけど、
批判する前に自分の意見言ってみれば?(ワロ ワロ

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:19 ID:???
同じな訳ねーだろ、ボケ

143 : :03/06/07 23:19 ID:vsCVdUIU
>>139
再度、新規発注になるからさー
二度手間かなと・・。

コンクリの一括仕入れ考えれば得っすよ

つーか嫁のオヤジ大工だし親戚も大工だからどっちでもいいかも(笑)
いろいろ聞いて調べてみますね!ありがとう


144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:21 ID:???
ドしろーとが識者のふりしてアホ言ってるスレはここでつか?

145 :まる:03/06/07 23:21 ID:???
>>142
同じだよ。
なんで違うと思うんだい??

146 :まる:03/06/07 23:23 ID:???
>>144
W W W W W
ごくろーさま

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:27 ID:???
それがしろーとだってんだよ。ヘッポコ君

148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:28 ID:vsCVdUIU
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

149 :まる:03/06/07 23:31 ID:???
>>147
答えられないなら無理しなくてもいいですよ。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:34 ID:???
147 まるに煽られてるぞこたえろ

151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:36 ID:???
チミに教える価値なし

以上

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:36 ID:???
>>143
犬走コンクリートの変わりに砕石などの砂利を敷いた方がコストも見た目も良いぞ。



あと一括購入は得そうに思えるかもしれないけど。
家のどの部分のコンクリート打設時に一緒に打つのかでコスト的には変わって来ると思う。


153 :まる:03/06/07 23:38 ID:???
煽ってないですよ。
答えなくていいんですよ。
知ってったらとっくに答えてますよ。(W

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:41 ID:???
なんだホントにさらねーんだ 151お前がへっぽこ君じゃん

155 :  :03/06/07 23:43 ID:vsCVdUIU
>>152
なーるほど・・・いろいろ選択肢あるんですね

新築なのに興味ないというか・・(汗)
打ち合せ多すぎる!!



156 :  :03/06/07 23:45 ID:vsCVdUIU
納戸ないし設計から失敗してるな俺(爆)

もっとはやくからここの板に出入りしてればよかつたわ(笑)

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:47 ID:???
ヒント 一番高いのは人権費だつーことだ。

W←ヴァカの手本

158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:53 ID:???
すべからくイマジネーション未発達のボンクラ

おれじゃねーよ。ケッ

159 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/07 23:56 ID:???
なんか…微妙に荒れてまつね (^-^;
犬走り一つでいろんな意見聞かせてもらいました。




160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 23:59 ID:???
 キーワードって何だっけ?

161 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/08 00:02 ID:???
>>160
??

162 :まる:03/06/08 10:09 ID:???
人権費ですか?
やっぱり分かってないんですね。
もういいよ(W W W

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 10:52 ID:???
>>おれじゃねーよ。ケッ

あーそーかいへっぽこ君



164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 11:50 ID:bJE+USz/
聞いた話なんですけど・・・
OOホームっていうところは、永住資格のない外国人にも営業をしている
らしいです。
その人は日本語があまり上手な方じゃなかったらしいんですけど、少しばかり
お金を持っていたので契約してしまったそうです。
頭金と中間金は自己資金でいれたそうですが、残りの資金についてはあてがないそうです。
本人は銀行から借りられるつもりらしいのですが、銀行はそういった方に貸しますか?
そういう営業手法っていうのは、当たり前になってるんでしょうか?
>1
回答お願いします。

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 15:18 ID:???
>>162
掘り返してぐちゃぐちゃの地面は半年たったってぐちゃぐちゃだから
時期に関してはあなたの言うとおりかと

金額については “それを条件に契約する” と言うことならば正解としかいいようがない
けど、イヤな施主!

167 :まる:03/06/08 17:37 ID:???
>>164
割り込んでゴメンネ。質問なんですけど、
それって大手メーカーですか?その人土地はどうしたの?

普通は融資予約がなければ、会社として着工しないよ。
お客さんだけじゃなくて
最終的に資金回収できなければメーカーも損だからね。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 20:10 ID:lXAgRetm
営業未経験で採用されましたが 大変ですか
大変です と 言われたんですが 何が大変なんですか


169 :???:03/06/08 20:40 ID:???
うちは、犬走りをしたけどやったのは駐車場にコンクリートを流すときに頼みました。
また犬走りは、コストが少し上がるけどワイヤーを入れたほうがひび割れしにくいんだってさ。
家の周り(3方向)で、20万位しましたよ。

170 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/08 21:15 ID:???
>>164さん
銀行の融資条件で、外国人の方は日本国籍か永住登録が一般的だと思います。
その○○ホームのやり方はちょっと理解出来ません。
日本語に弱いってのにつけこんでるんでしょうか?だとしたら相当汚いですね。
それこそ、オールキャッシュならOKでしょうけど。ただ重説等、理解出来ないでしょうし

>>168さん
『営業職』で採用されたんですか?
>>大変です と 言われたんですが 何が大変なんですか

う〜ん、この時点でかなり大変だと思います。
やはり『住宅』という大きな財産を預かる商売ですから、どんなに会社に知名度・信用があっても
お客さんは営業つまりあなたに惚れて買うかどうか、です。
ワケノ分からない人から何千万もの借金で買うなんて事しませんよね。
ですから今までに営業経験が無いって事は、お客さんの購買心理なんてのもわかりません。
ですから 大変 なのです。
ただ、営業の経験はあっても異業種で、住宅営業が初めてなら多少話は違いますが。





171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 21:38 ID:8vU17LXj
はじめまして!!営業一筋様!!
僕も>>168さんと同じようにこの度某住宅メーカーに中途で採用されました。
ただ僕の場合は過去に異業種で営業経験が7年ほどあります。
営業としての力には自信があるつもりですが即戦力を期待しているので3ヶ月で
1棟も売れないようなら退職してもらうとはっきり言われました。ただその分
見返りもかなり『潤沢』にあるとも言われました。プレッシャーはありますが(常にクビがかかってるので)
やりがいはありそうです。実際この業界はどうなんでしょうか?30歳の平均年収を聞いてみると
今まで僕がいた業界の2倍以上あるので非常に魅力的ではあるのですが…様々な不安でいっぱいです。
なにか良いアドバイス(心構え)みたいなものはないでしょうか?(僕は現在住宅に関する知識が皆無です)

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 22:06 ID:lXAgRetm
168です
営業で採用されましたが 

辞めてもらいますまでは言われませんでした 
でも売れないと 首 なのかな

そんなに簡単に売れるものではないし




173 :まる:03/06/08 22:13 ID:???
>>168
メーカーによってかなり差があるみたいですよ。
小規模のローコストメーカーは結構元気で営業も楽なトコあるみたい
だけど大手はどこも今キツイね。
168は大手メーカー?

174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 22:18 ID:8vU17LXj
>>173さん
僕は中堅メーカーですね。(聞いてないって?w)
>>172さん
僕は『中途なので即戦力じゃないと話しにならない試用期間の3ヶ月で1棟も売れないようなら
申し訳ないが正式採用にはなりません』とはっきり言われますた…。超プレッシャー…。


175 :  :03/06/08 22:18 ID:N7xPvP5Y
地質調査の結果で3.5mくらいの深さが3tしか耐えれないから
コンクリを流して基礎固めた方がいいといわれましたが。。

基礎全面コンクリにするんですがやっぱ沈む?

176 :171:03/06/08 22:19 ID:8vU17LXj
>>172は漏れっす(汁)

177 :171:03/06/08 22:20 ID:???
>>174
×>>172
ごめん 逝ってきまつ!!

178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 22:25 ID:lXAgRetm
>>173

168です Mのライバル sです 
倒産するのかな

179 :まる:03/06/08 22:38 ID:???
みなさん、ある程度大きいトコみたいだから大変ですね。

でも逆に考えるとみんな売れてないから、
売れると目立つんで中途のハンディがあまりないですよ。
頑張って下さい!!

180 :まる:03/06/08 22:40 ID:???
>>175
メーカーに地盤改良を勧められてるが、
べた基礎ではダメかってことですか?
だとしたらダメですよ。

181 :  :03/06/08 22:43 ID:N7xPvP5Y
>>180
翻訳ありがとう!
でも3dまでなら耐えれるのでいいでしょー

昔の基準だったらクリアーしてるわけだし

当方木造2階建て

182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/08 22:48 ID:???
>>175
極度の軟弱地盤で無い場合、そういうやりかたもOKですが
設計的には杭や地盤改良等のほうが、安心できる。


183 :まる:03/06/08 22:55 ID:???
昔はよく施主が希望すれば、
保証をはずす覚書をもらって地盤補強しないこともあったんだけど、
今は、覚書があっても地盤沈下した場合、裁判になると負けること
もあるんでメーカーも対応が慎重になってますよ。
建築するメーカーはなんて言ってるんですか?

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 01:37 ID:???
営業マンさん教えてください
・契約直前の打ち合わせには、上司がぴったりと寄り添い、買い手にプレッシャーをかけますか?
・契約直前の打ち合わせで、値引きを少なくするなど、客が嫌うようなことをするのはあたりまえですか?



185 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/09 09:14 ID:???
>>171さん
初めまして
>>
なにか良いアドバイス(心構え)みたいなものはないでしょうか?(僕は現在住宅に関する知識が皆無です)
なかなか難しい…建築全てが無知ということなんすね。
思いつくままに列挙しますと・・
@知ったかぶりはしない
Aとにかく勉強する(自社の商品・建築・ローンの事・諸経費などの事・住宅の初回接客〜契約〜完成まで)
B見込み客を探す事に徹する(自分で仕上げようと思わない事。H客を掴んだら上司は決めてくれます)
Cまめな訪問
これくらいですかね。ただ平均年収2倍ってのはかなり売る人の話なんで鵜呑みは危険です。
営業経験7年を生かして、それでもおごらず、自分に負けないように努力するべきでしょう。
自信を持って『俺に任せればベストな家が出来る』オーラを出す事ですね。

>>175さん
既出通り、地盤改良しないと駄目です。

>>184さん
今商談中のお客さんですか?(笑
上司が来るってのは、担当営業だけでは不安だから同行するです。
で、結論を出してくれます。逆に言うと結論を出させます(客に)
営業担当自身で決裁権があれば上司は来ないでしょう。
値引き云々てのは、わかりません。契約直前に嫌われるような事はあまりしないんじゃ?


186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/09 09:20 ID:???
営業職の「え」の字も知らないので勝手な判断だけど、
営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 さんの発言には納得できる点が多いよね。
俺的には良スレと思います。今後の展開を楽しみにしています。

188 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/09 09:34 ID:???
>>パルフェ@ハイムさん
素直にありがとうございます。
全くの営業からの視点だけなんで、パルフェさんのように建てた側からの意見は非常に参考になります。
又、引渡し後の心理も変わってくるでしょうしね。


189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 19:40 ID:Mn+f5shk
2社くらいまで絞り込んでいます。

建築中の現場を見たいと思うのですが、何処をチェックすればいいでしょうか?
ぱっとみ、現場が片づいているかどうかとか、素人にでもわかるズレ、以外は
ほとんどわからないものですから・・・。

監督さんも同席してくれる見たいですので、何を聞けばいいでしょうか?

つっこみどころ、チェックどころを教えてください。在来、2×4です。



190 :まる:03/06/09 20:50 ID:???
現場も進行状況によって見るところ違うんだけど、
基本的には現場がキレイに片付いてるとか、
ゴミ箱やタバコの灰皿があるかとか、そんな程度ですよ。
工法も違うから比較も難しいですよね。
逆にメーカーの人に建築現場をなんで見るか聞いてみたらどうですか?
あと、監督同席だったら説明してくださいって言ってみればどうですか?

191 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/09 21:26 ID:???
>>189さん
在来、2×4で迷ってるって事は基本的な構造で決められない『何か』があるんですか?
だとしたら、その構造の違いを徹底的に聞くべきじゃないでしょうか?(もちろん競合先も伝えて)

>>つっこみどころ、チェックどころを教えてください
なので、この段階でつっこんでも逆に監督なり営業なりにつっこまれてしまう危険性があります。
ですから工法を決めるという観点で現場を見て、今の段階でどちらかに決められる状態に持ってく事が良いんじゃないでしょうか?
(要はあら捜しじゃなく、いいとこ探しみたいな)
『案内してもらう』という姿勢で行けば丁寧に対応してくれるはず。
まるさんも言ってますが工法違うと一概には難しいですし、なんで現場を見るか聞いてみるってのはすごく良いと思います。
で、嫌味な感じにならぬ様に施工図通りキチンと施工されてるか聞けたらベストだと思います。
整理整頓は特に『養生の具合』を見てください。床下(土間コン)なんかも覗けたら見た方が良いです。
普段から綺麗にしてれば床下に木屑がたくさんなんて事は無いでしょうから。

あと経験上、仮設トイレが汚い現場は 雑 ですし職人(もし、居たら)の対応ぶりで
その会社の姿勢なんかが見えてきたりもします。
頑張って下さい。


192 :171:03/06/09 23:48 ID:???
営業一筋様!!レスありがとうございますw
6/1〜7まで研修やって今日からショールームですたw
またなにかわからなかったら質問していいですか?
宜しくお願いします。

193 :189:03/06/10 02:51 ID:???
>営業さん、まるさん
さっそくのご回答ありがとうございます。
在来といっても、在来と2×4のあいのこのような構造合板を用いる建て方です。
そちらの方がいいのですが、高いのが難点。
2×4は安く、広くできるのですがどうしてもちゃっちく感じているんです(主観です)。
なんとなくですが、2×4の方が耐震性能はいいんでしょうけど、ノーマル在来で
ないため、それなりの強度は見込めると思っています。逆に2×4の仕様(断熱
だとか基礎とか)が見積もりを頼んだ標準ではちゃっちいんですね。当然在来
までレベルをあげると、それなりの金額になってしまいます。でも、在来は
それ以上に高かったりします・笑。


ほんとに、一般的に「綺麗」「かたついてる」
って程度なんですかね?逆に抜き打ちでいかないと、あらかじめ何時に行きます、
とかいうと、片づけられたりすると意味ないですよね?笑

また、とあるメーカーさんは、監督さん、大工さんを選んでくださいよ、と
言ってくれています。でも、選ぶってのは比較対照があって選べるのであって、
どんな人を選んでいいのやら。監督さんでも、それなりにつきあってみないと
どんな人かわかんないだろうし。。。

悩みます。。。


194 :パルフェ@ハイム ◆GDE1viXK6A :03/06/10 03:00 ID:???
>>193
俺の時は、たとえば同じメーカーで建てた友人がいて、その友人が推薦する人
(監督・大工)を指名することは一向にかまわないと言われました。

195 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/10 11:19 ID:???
>>171さん
どうぞ何なりと!私も一営業マンですから気持ちは一緒でつ。

>>193さん
>>また、とあるメーカーさんは、監督さん、大工さんを選んでくださいよ、と
言ってくれています
東○本ハウスですか?(笑
まあ、そんだけ優秀なんすよとうアピールなんかもしれませんが、おっしゃる通り
比較対照が無いから何とも言いようがないですよね。


196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 13:12 ID:FHPIrLpe
積水、三井、住友、大和それぞれ
規格型プランやっていて、基本の
間取りと設備決まっているはずなのに
事前に値段教えろといっても教えてくれません。

もちろん、客側でも、地盤によって基礎が違うのは
わかっているんで、DELLのパソコンみたいに
値段が決まっていて、それに追加であれこれと
いう見積もりならば信頼できるんだけど。

定価が決まっていないのは、客の
顔色で値段変えるってことなのでしょうか?

つまり、当初からしてボッタしようというめーかーでつか?


197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 16:59 ID:???
>>196
最初からボッタだと思っているならメーカーはやめれば?
それですむだろ
時間の無駄だ
こんな所に書き込んでいるのはさらに時間の無駄だろ

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 17:09 ID:???
>196
メーカーも人を見る

以上

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 17:34 ID:???
>>197
196はあんたにゃ聞いてないと思われ

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 17:38 ID:???
>>199  誰に聞いても答えは同じだろ。おまえそれがわからんか?

201 :まる:03/06/10 21:05 ID:???
企画プランだから価格がすべて決まっているとは限りませんよ
(おかしな話で、社員も不満なんですけど)
例えば
同じ間取りでも地域で施工単価が違うので価格は同じじゃないし、
仕様もちがったりするので、プラン集に出てる間取りすべての金額が
決まっているわけではないんです。
だから教えられないと言う事もあります。


202 :まる:03/06/10 21:20 ID:???
>>201は196さんへです。
あと書き忘れたけど、
三○、積○、住○、大○の順番で値段は高いですよ。
商品によって逆もありますけどだいたいこんな感じです。


203 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/10 22:14 ID:???
>>196さん
私がいたメーカーでも最大坪7万円くらいは違ってました。
値段もころころ変えますしね
企画住宅は利益率が非常に高く設定してある為、値引き幅も大きいかも。
プランはお勧め出来ませんが


204 :196:03/06/11 18:55 ID:FoomHYJn
196っす。
>>202 まるさん
>>203 、ひとすじさん

ありがとふ。
規格プランはほとんどベランダが小さいんですよね〜

んで
Hハウス
Mホーム
Dハウス
某サッシメーカー系FC Bホーム
の4社であい見積もり取ろうとおもつています。
最終的に決めたいのは、Hハウスなのですが、
各社それぞれに見積書見せたほうがいい条件
引き出せるのでしょうか?
それとも見せないほうが良いのでしょうか?

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 19:30 ID:???
>204
手の内を出し徹底的に話をすればいいんではないでしょうか?

206 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/11 21:03 ID:???
>>196さん
4社競合かけてますか (・・;)
見積もりを見せるか見せないかはあなたの判断ですが…
相手に見積もり見せる時は、第一候補に第二候補の見積もりを見せたらどうですか?
で、第一候補が頑張ってきたらそこで決める。駄目だったら第二候補にする。
まず2社に絞ってみるまで、見積もりの見せ合いはやめたらいかがでしょうか?
お話ではHハウスに決めたいらしいですが、あまり価格をたたくと逃げますし信頼関係パーになります。




207 :まる:03/06/11 21:34 ID:???
>>196さん
まずは第一候補のHハウスから見積もりを取って、
自分なりにいくらにしたいのか決めておいたらどうですか?
その上で指値するようにすれば、
余程、現実ばなれした要求をしない限り値引くと思いますよ。






208 :196:03/06/12 13:59 ID:l1Yhj1lV
値引き自体は、あまり求めていないんですよ。
適正であれば良いのですが、前の規格型住宅の
例でもあるように顔色で見積もりされるのが不安なので
競合させるのです。
たぶん、本体価格は各メーカーほぼ同じでしょうが、各手数料、諸費用
オプションの中から少し抜いた見積もり総額で、一旦安心させておいて、
、抜かれていた必要なものが追加という形で出てくると資金計画が狂い
痛いのです。

以前、Sハウスと契約寸前までいったのですが、火災保険代が抜かれて
いたり、ショールームで打ち合わせしたのに、キッチンと洗面所の
メーカーとグレードを教えてもらえなかったんで、
契約しませんでした。

しかも間取りの変更も、こちらからいうと高くなりますの一点張りでした。
3ヶ月の停止条件つきだったのに、一ヵ月で契約しないと困るとか言われ
て丁寧にお断りしました。



209 :まる:03/06/12 18:58 ID:???
>>196
諸費用は預かり金だから一番高いメーカーが正しいとおもってれば
それに関しては予算オーバーにならないんじゃないですか。

工事費に関してですが、本体はメーカーによって含まれるものが違うので
本体価格だけでなく付帯工事を含めた請負金額で考えた方がいいですよ。



210 :  :03/06/12 20:22 ID:zbgy0aNr
>>183
レス遅くてスマソ

建築屋さんはそんなもんいらねぇーぜ!
不景気だから仕事ほしいんだろ!!ケッ!って言ってます。


211 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

212 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 11:11 ID:OErnnUcq
ここで聞いていいのかわからないけど教えてください。
土地を工務店で探してもらっているんだけど、建物は他で建てようと思っている。
そこの営業マンが「わが社も建物見積りに参加させてもらえますか?」といっているのだが。
もしその工務店で建てることになった場合、その営業マンにポイントみたいなのは入るの?
(成績アプとかになるの?)

213 :まる:03/06/14 12:21 ID:???
>>210
????
>>212
その工務店の自社物件だったり、仲介料を会社として
取らないなら普通は営業の成績にはなりません。
ただ、不動産屋さんから営業へ物件を売ったらお礼をくれる
ことはあります。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 19:13 ID:G7An3etc
営業マンの方におききします。
転職しようとおもってますが、住宅営業ってきついですか?
ノルマとかありますか?
いろんな住宅会社で募集してますけどここだけはやめとけってありますか?
あ、私全くの素人です。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 19:15 ID:???
論外

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 19:17 ID:cmTHoNXh
2チャンネル内でのミサワ叩き。
ソースはどこよ?

217 :212:03/06/15 01:11 ID:cVQy2Z4i
>>213 まるさん お返事ありがとうございます。
聞きづらいな〜と思いながら話の流れで担当営業マンに聞けてしまいました。
その工務店では契約金額に比例するとのことで、建物の契約も取れれば
成績アプだそうです。
工務店によって、ということですかね〜。

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 19:03 ID:6tDh5CZU
新築マンションなんですけど、セコムとか自動食器洗い機とか正直いらんのですが、
「それいらないから安くして」とかっていえますか?
まだ施工前のまんしょんですけど・・
まあ、だめでしょうね。


219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 19:41 ID:W1VqIcOS
はじめまして営業一筋様

私ですが、家を建てようと今各社回っているところです。
今のところ、ミ○ワ、アイ○ルと回ってます。
前者ですが、かなり大きなコネがあり(私の友人からの後押し)
金額的にもかなりがんばってくれそうです。
後者は、比べる対象ではありませんが、
値段の割にでかい家が建てれそうです。

まだまだ各社を覗くつもりですがどのような駆け引きをすれば
金額的にも値引きが行えるものでしょうか?

ちなみに土地はもっていません。
(よって一定の地域内の決められた予算で各社にお願いをする予定)

220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 21:13 ID:???
値引きもなにも、欲しいものも決まってないのに
そんな事心配しても仕方ないじゃん。
しかも、土地もないんでしょ?

順番違うんじゃない!?

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 22:21 ID:???
値引き額で決めるんですか?

222 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/16 09:06 ID:???
>>219さん
正直、答えようが無いです。
金額だけじゃないんだけどなぁ〜〜〜


223 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/16 09:11 ID:???
>>212さん
亀レスですが…
当然成績つきますよ。建物付なら仲介手数料サービスするとこもありますしね。
「工務店」ならやはり建築でメシくってますから、頑張ってくるでしょう。


224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 09:16 ID:VGdGqoTN
ご教授下さい。

三ヶ月の打ち合わせ(長かった)を経て、今週か来週中に仕様確認→本契約に入ります。
そこで、契約までの注意点や再度確認する事など教えてください。

ちなみに・・・
犬走はある家です。足場あげる前まで施工するみたいです。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 09:39 ID:FT7vt9pD
>>219

私もあちこち見積もりをお願いしました。
土地はやはり地域限定で予算もきめた範囲でハウスメーカーと不動産屋さんにお願いしてました。
メーカーは自分の所では土地を探せないのでお付き合いしてる不動産屋を使って探してもらうみたいです。あちこちのメーカーで同じ不動産屋に逢ったりして・・・ 結局、その不動産屋と直でやりとりしました。
土地が決まらないとビルダーは力が入らないのでまずは土地を決めてから見積もりをお願いしたほうが良いですよ。
あと、ビルダーによって構造、工法などさまざまなので一概に値段だけで追っていっても失敗するだけですよ。
ちなみに私は工務店にしました。

226 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/16 14:19 ID:???
>>224さん
実際、建築にうとい方は何に注意するかが判らないと思います。
ですから、着工してからしか判らない疑問点も出てくるでしょう。
普通に考えて仕様の確認(何が入っていて、何がOPか)の把握でしょうか。
そして登記費用などの最終確認 火災保険期間・金額も含めて
外構工事はどうするのか?内装の色は?
などなど、突き詰めて考えると契約はずっと先になります(笑
なので、深く考えない方がいいのでは?
3ヶ月もかけてるんですし、コミュニケーションはOKですよね



227 :>>224です:03/06/16 19:52 ID:ncTq8nfB
営業一筋さん
ご教授ありがとうございました。
コミニケーションはそりゃあもう・・・ と言いたいところですが、本日"ネタ"のように問題が出てきまして・・・
在来・外断熱・通気工法の3点で新築の話をずっと進めてきましたが、工務店側は内断熱と勘違いしていたらしく色々問題が出てきました。
まず、間口が敷地一杯に立てる予定のため内断熱から外断熱へ変更すると壁から隣地境界線までの距離が500とれなくなる。
あと費用ですね。
地鎮祭を済ませたあとだし間取りの変更なんて・・・
(>_<)
ここまで詰めて打合せしたのに・・・

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 20:57 ID:???
ココですか
噂の自作自演スレは・・・
ご苦労さまです

229 :212:03/06/17 11:34 ID:1/qflHUV
>>223 営業一筋さん。レスありがとうございます。
こちらこそ亀レスですみません。
工務店、頑張りすぎていて、どこかで品質を落とされそうです。
土地探しでさえ、あれだけ営業を使っているのですからね…。
どこで帳尻を合わせるのかと思うと…。
ありがとうございました。

230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 19:52 ID:???
営業一筋さん

お勧めのメーカーってありますか?


231 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/18 09:37 ID:???
>>224さん
唖然としました・・っていうか、恐ろしいです。
内断熱と外断熱の違いは根本的な問題ですし、その工務店での施工実績はどうなんでしょう?
間口や費用の事が解決出来ても、その辺が心配ですね

>>230さん
抽象的すぎまつ。。。


232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 11:37 ID:???
客は値引きしか興味ないんだな。

営業はゼニの計算ならできるかもしれんが工法に関して
はド素人だつうのはわかった

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 22:13 ID:???
230

個人的な意見で結構です。
何処がいいのかという理由もあれば参考にしたいです。

234 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/19 12:26 ID:???
>>230さん
>>9あたりを読んで下さい。
ただ、私個人的な考えはいわゆる「メーカー」と呼ばれる会社はどこも大して変わりません。
『○○ホームが良くて○○ハウスが悪い』の議論に結論は出ませんし…




235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 21:18 ID:???
230
良い悪いの基準が分からないんです?

私は関西在住なので地震に強い家を希望しているんですが・・・
いかがでしょうか?(金額的には安い方がいいのですが)


236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 02:50 ID:???
高いメーカーさんは、工務店やFCの類が競合相手に混じってると知ったら
居なくなってしまいますか? 怖くて言えないのですが。

心の中では、あのメーカーなら200万増し、あそこは100万増しと
構造や仕様でハンデ付けているのですが、怖くて正直に言えません。

237 :通りすがりです:03/06/20 09:31 ID:Z8e2UCfG
>>236
自分の求めてる物を安価で建ててくれるとこに絞るんだから別に問題ないと思います。
大手メーカーなんかFCや工務店なんか屁とも思ってませんね。
私も相見積もりしてますって言ったら自信満々でしたからね。
最初の価格が高くてだんだん下げてくるのがメーカーだし値下げ幅が少ないのが工務店。最終的に同じ仕様ならだいたい同じ値段になるはず。メーカーは一括仕入れで安くなるが色々と利益を取ってるし、工務店は人件費は安いけど部材が高いし。
施主なんだから気にしない方が良い。それで文句を言う営業のいる会社で家建てます?
高い買い物だから腰据えてね!


238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 18:32 ID:9MMDkiXz
営業一筋さんは何処言った?
逃げたか?

新法対策でおおあらわか?

239 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/21 13:37 ID:???
>>238さん
逃げてませんよ(笑
ちゃんと、見てますから


240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 16:22 ID:???
キャッシングの事ならお任せ下さい。

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241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 21:28 ID:???
営業一筋さん
235には答えてあげないんですか

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 12:18 ID:???
自社のことしか知らないから答えられないか
今月のノルマ達成に向けて月末は忙しいんだろ。

243 : :03/06/23 08:33 ID:???
通りすがりのモンだけどさ235とかアホすぎ
営業一筋の言ってることはまーまーうなずけるが

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 17:57 ID:???
中山きんにくん

246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 20:57 ID:???
?????

>>営業一筋の言ってることはまーまーうなずけるが
って何も言ってないのに、何にうなずいてるの(W

>>243
営業一筋さんの熱烈ファンですか?
それとも本人?





247 :235屁:03/06/23 21:20 ID:???
mにしな。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 21:20 ID:???
本当に営業一筋さんだったの

だったら・・・・・・・・

・・・・ガッカリ・・・・

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 22:40 ID:???
亀レスですが、ご返答ありがとうございました。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 08:10 ID:???
自作自演の
営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 こと
>>1はもう出てこないのか?



251 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/25 16:03 ID:???
がぁ〜〜ん…
しばらく来ないと悲惨な感じになるんすね。
>>235さん 遅くなりました。(もう見ないか)
安く上げたいんであれば、地場の木造やってる会社で○
そこで言われた坪単価+15万くらいでメーカーの上級グレード建つでしょう
地震に強いってのは間取りも重要なポイントですから気をつけて
あとはあなたが住宅会社をどんだけ信用しるか??



252 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/25 16:05 ID:???
って書いてますけど、根拠は何?とか聞かないで下さい。
私にもよくわかりません(+15万なんて)



253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 00:18 ID:???
まっとがんがれ

254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 01:58 ID:XQyYqRFA
営業一筋さん

ずいぶんなげやりな対応になってきましたね。
>>1でなんでも答えますってあったんだけど・・・

良スレになると思ったんだけどなぁ

重荷になってるんなら自分で削除依頼したら?

もう来ません!

255 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/26 15:58 ID:???
>>254さん
重荷に?なってませんでつ。
なげやりな対応って言いますが、じゃあどんなレスが希望なの?
254さん、あなたのご機嫌取りの対応は致しませんし、訳のわからん教えてクンにも答えません。

以上、マジレスでした。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 20:04 ID:???
自分が知らないことは、

>>訳のわからん
ですか(ワラワラワラワラ、人間できてますね(ワラ

まーいつまでも自作自演を長く続けてください。(ワラ

257 :田嶋陽子:03/06/26 20:26 ID:XKhK/vhN
大手さんにお勤めですか? ペコリ

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 20:27 ID:???
なんか荒れてるなー・・・・
まるさん帰ってこないかなぁ。。。。


259 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/26 22:53 ID:???
>>258さん 禿同
>>257さん いえ、弱小零細です
>>256さん 自分が知らない事について、訳がわからんとかじゃないですよ。
 ってゆーか、あなたに言われる筋合い無いし(笑
ま、私もこんな煽りにマジレスしてるの疲れますわ

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 22:58 ID:???
>>259
煽りはスルー汁!
がんばって!!

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 14:30 ID:???
お聞きしたいのですがトステム親子扉(アルベーロ)に付いている
鍵穴を変えたいのですが二箇所でいくらくらいかかりますか?
トステムのスレが見当たらないので突然ですみません。



262 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/27 17:06 ID:???
>>260さん
ありがたいです。でも、また自作自演とか言われそうです…

>>261さん
多分2〜3万で交換してくれると思います。(サッシ屋さんに聞くのが早いですよ)
中古住宅を買ったんですか?
アルベーロは良いドアですね。

263 :261:03/06/27 18:53 ID:???
>>262
あっ早々レス有難うございました。2〜3万ですか分かりました。
中古住宅でなく離婚したので合鍵を作られてると思いまして…
明日にでも電話してみます。>>1さん頑張って下さいね、では

264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 18:36 ID:???
営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 さんは、
大手メーカー勤務でないと言うことは、
設備や建材に関することの方が強いんですね。

265 :33歳男:03/06/29 18:43 ID:6qPHmd8a
おしえてください。
転職してまもないのですが、2200万円のマンションを買うとしたら
どのくらい頭金を用意しないとだめでしょうか?
転職した会社もいいところではなく、稼ぎも年収300万円以内です。


266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 18:56 ID:???
>>265
売れ行きの悪いマンションなら、頭金10万でもいけることがあります。
堅い会社かどうかとか、勤続年数とか、いろいろ影響しますよ。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 20:42 ID:???
転職して間もないのがどの位かじゃん?
一年以内ならローン厳しいよ。

268 :33歳男:03/06/30 00:53 ID:n6soiPVK
モロ,1年以内です。少なくても半分以上は払わないとダメですかね?
ローン残金を1000万以下にしないときついでしょうか。

269 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/06/30 12:25 ID:???
>>264さん
特に設備や建材に強いとは思いませんが、大手の営業さんのように「営業一本」じゃなく
営業から現場の管理〜職人の手配までしますので、それなりに知識はあります。

>>33歳男さん
厳しいですね。まずローンが組めないと思います。(たとえ数百万でも)


270 :30歳の妻子もち:03/07/01 01:54 ID:bxLNlYla
はじめまして営業一筋さん、教えてください。

私は今年中に四国は香川県でマイホーム新築を持とうと、いろいろと住宅展示
場を回っておりましたが、
『坪単価に応じて商品を各種揃えており、基本仕様がびっちり決まっている
のが売りで、他メーカみたいな、あいまいな価格設定はしないし、値下げも
応じない』
と言う、地場の中堅メーカー(注文住宅専門)がありました。
そこの営業マン(入社5年目)に話を聞いてみると、とても親切な応対と
分かり易い説明をして頂ける方だったので、その方を信用して、土地探し
〜家作りまでお任せしようと思っているのですが、無謀でしょうか?
また、着工までの仕様打合せは通常何ヶ月回くらいかけて行われるもの
なのでしょうか?
(3ヶ月もかけるという方がいましたが、1ヶ月では少ないのかな・・・)
2ch初心者で長々とした質問となり、すいません。

271 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/01 07:42 ID:???
>>270さん
無謀とは思いません。むしろ、営業マンの方から一から任せられる、という意気込みが
伝わってくれば、とりあえずOKじゃないでしょうか?
ただ、着工までの仕様打合せ…とありますが、土地をキチンと決めない事には進まないですよ。
一生住む事になる土地ですし、その営業さんに頼るのも良いですが、やはりご自分達でも探す事も大事です。


272 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 20:22 ID:???
何ヶ月の問題じゃなくて、回数と中身の問題じゃねーの
でも、本当に値引かないのか、他の展示場の同じメーカーの営業マンや
他社、入居者に裏とってみれば。
一般的にローコストメーカー以外は値引きするもんだからなー

273 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 22:08 ID:???
メーカーで建てましたが、その経験では内装・照明・カーテン等を合わせる
と最低でも10回は必要でしょう。メーカの展示室に置いていない物に範囲
を広げて、一つ一つ現物確認するなら、その倍の20回くらいでしょうかね。
と言うことで。。。着工まで約半年の打合せ期間でしたが、それでも着工後
にもかなり仕様を変更しました。

274 :30歳の妻子もち:03/07/02 17:34 ID:mwxzI8UG
営業一筋さん

即レスありがとうございます。
心強いご助言です。
当然初めてのことなので、このまま進めても良いものかどうか、正直
かなりの不安を持ってたんですが、そのお言葉で決心することができ
ました。後は、ご指摘の通り、土地探しについては、全てお任せでは
なく、自分自身の目で判断して、決めたいと思います。

>>272さん
了解です。
そのメーカで建てた入居者や他のメーカにもいろいろ探ってみます。

>>273さん
そうですか〜。
最低10回ということは、週一としても2ヶ月は要りそうですね。
仕様とかも細かく考えれば、やはりそれ位は必要なんでしょうね。
メーカーの営業さんやデザイナーさんも、買う側の意向を元に提案
してくるでしょうから、後は自分自身がいかに住むことをイメージ
して要求事項を固めておけれるかにかかってくるんでしょうね。

皆様ご助言ありがとうございました。



275 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

276 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 20:53 ID:???
>>41
ヘーベルは耐火性は最高だけど10年ごとに塗装しなおさないと雨漏りしまくるよ!!
亀レススマソ

277 : :03/07/05 20:42 ID:???
ageときます

278 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 21:33 ID:???
営業一筋さん見てますでしょうか?

現在新築を考えており、こないだ展示場を見て回ったのですが、
最初に入った席衰はいむさんに、入居する前に展示場として使わせてくれれば
合計で坪8万引くと言われています(値引き後坪60万程度、タイプ:進パルフェ)
ただ、期限が迫っていて来週の月曜までに決断しないといけません

そこで、お尋ねしたいのですが、
・展示場として使うという話は総じて得なのでしょうか?
・実は客に特別なように思わせといて…というセールストークという恐れは無いでしょうか?

大きい買い物なので何だか莫大な不安に駆られております(苦笑)
よろしくお願いします

279 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 21:45 ID:???
だいたい、急いで契約をして成功した人を今まで
見た事が無い。よって、あなたは後悔し、失敗するでしょう。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 01:33 ID:???
>>278
いいんじゃないか8万匹なら
ただし、客なんか連れてこねぇよ
モニター価格だと言われたらそうなんか得しそうな気になるだろ

だいたい間取りもなにも決まってないのに展示場になるわけ無いだろ
仮におもいッきりセコイプランにしたとして、それを客に見せる価値があるか?
最初から8万匹は最初から8万余分に乗ってるんだよ

そーゆー営業があたりまえのハイムなんかやめとけ

281 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 08:46 ID:???
いま、280が良いこと言ったyo.

282 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 09:10 ID:???
278
大きさと仕様、その値段がドコまでなのか分かりませんが・・・
ただ、その商品がいくらくらいかインターネットで調べてみればどうですか?
個人的には、安さもハイ○の魅力だと思うので、8万引いて
その値段はかなり高いと思う。


283 :山崎 渉:03/07/12 11:40 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

284 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 11:49 ID:???
>>280
この話は施主が騙されているということでいいでツナ

285 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/12 12:24 ID:???
>>278さん
見てますよ。
結論から申しますと、お断りでオケー
だって、値引き後でも60すよね 笑ってますよ営業は
うちも、完成内覧会として使いたいからってのはセールストークで使います。
しかし、坪6万も引くなんて、そんな荒っぽい事普通じゃないっしょ?
しかも、焦らしてプランも仕様も??ですよね。
営業は逃げても、家は逃げません。
家は一生モンですぞ。。。


286 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/12 14:47 ID:???
↑8万引きの間違えでした^-^;



287 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 19:23 ID:???
>>285
同じ坪60でも、都内、3階、3世帯住宅とかだといかがっすか?
メーカーでなく工務店ですが。

288 :278:03/07/12 20:21 ID:???
皆様レスありがとうございます

>>279
もちろん、そのとおりだと思っております
ただ、親に急かされておりまして、そんなにどっしり構えてもいられないんです(苦笑)

>>280,>>285
間取り・プランは急ぎつつも詰め終わり、タイル張りもしないセコプランにしています
展示場が移転するんで移転先に近いところで、庶民的なところがいいと言われました>セールスマン
周りにこんなこと言われた人がいないんでもしかして!?って思ったんですが…
やはりセールストークなんですね(がっくし)

>>282
やはり高いみたいですね
前述ですが、セコプランなんで…

>>284
そうみたいですね(苦笑)

289 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/13 20:56 ID:???
>>287さん
遅くなりました(汗
妥当ではないでしょうか?
当然、仕様設備によりますが、それなりのモノをつけますよね?
2世帯じゃなく、あえて3世帯と書かれてあるのにも注目しました。
都内と書いてあるのは、準防火とか規制があるのかな
あとは、良い仕事をするかですよね。営業も現場も



290 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 22:09 ID:???
>>278
展示場としてつーのはこっちから頼んでもけっこう断られるもんだよ。

291 :40♂自営:03/07/14 00:42 ID:a8ZoLhNH
表向きの所得が少ない場合、何とか家を買う方法はありませんか?
それもローンで。


292 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 01:26 ID:???
>>291
だからきちんと税金払ってりゃいいんだよ
脱税しながら家なんか建てようなんて人並みな贅沢言うな

293 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 02:00 ID:???
>>291
税金払ってから言え

294 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 12:21 ID:mRT4ae6A
営業一筋様

ちょっと質問です。

建て売り住宅の購入を検討中です。
現在、絞り込んで購入しようかとしている物件があるのですが、
建材などの資料を見せてくれと言ったら、
そういう細かいことよりも、立地や間取りなど、
気に入ったかどうかで、決めちゃったほうがいいですよなどと
はぐらかされました。
(実際の営業担当は取り寄せれば、資料はありますと言いましたが
上司が↑のように言ったのですが)
ここは、やはり食い下がって、建材などの資料を詳しく見せてもらう
べきでしょうか。
そして、私はやはり「コイツシロート(プ」と思われていますでしょうか。
…ま、見てみても自分ではわからないので、
知り合いの建築関係者に見てもらうのですが…。
長くなりましたがお答えいただければと思います。

295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :横レス:03/07/14 13:00 ID:???
>>294
建売住宅の使用してる建材資料など
客に見せれる訳が無い
仮に入手出来ても「知り合いの建築関係者」が苦笑して終わり。


297 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/14 13:42 ID:???
>>291さん
無理です。ちゃんと、申告して下さい。

>>294さん
え!普通に建材などの資料は見せますし、お客さんも請求しますよ。
但し、ここでいう「建材」とは、内装ドアや壁、照明器具、キッチン、バス、洗面、WC云々…
要するに完成後のイメージがわかる材料すね。まれに「どんな下地材を使ってるのか?」
と聞かれますが、きちんとお答えしますし。
そんなもんも見せない業者にロクな業者&営業はいません。
素人なんて思われませんし、本気で買いたいのであればここは強気で聞くべきです。
ですから>>296さんの意見は???なんですが。



298 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 14:54 ID:QUc8aviO

ブロードバンドならでは?
投稿者: skeep_back
作成日: 2003/06/21 03:12 (from:224.115.192.54)
嵌まるとヤバイかも・・・。

最近多いけどね、この手のコンテンツは。

儲かってる奴いんのかな?
外国板では普通なのかhttp://www16.brinkster.com/peelme/みたく・・・。
あとゴールド系とかも・・・。ちょっとマイナーですたw


299 :294:03/07/14 15:02 ID:mRT4ae6A
>>297

素早いレス、ありがとうございます。感激です!

やはり、そういう資料はお客さんからの信頼面からも
すぐに取り寄せて見せるべきですよね。

営業担当者の前で「私たち、こういうことにシロートで」等
言ってはいけないこと、もうほとんど言ってしまいました。
値段で探しているところも見破られてますので…。
もっと他の不動産業者も考えてみようかと思っています。
建売ですので、もうすぐにでも売っぱらっちゃいたい為、
細かい建材資料なんか見られて、ダラダラ検討されては
困るのかもしれませんね。

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/14 16:37 ID:???
>>294さん
まぁ、おっしゃる通りです(苦笑
うちも在庫抱えて、非常に苦しいですよ。その営業の気持ちも分からんでもないです。
頑張って下さい。


302 :294:03/07/14 23:35 ID:HPyGxH6h
>>301
営業一筋様

再びレスありがとうございます。
本当は土地を入手して、注文住宅というのをしたいのですが、
最近のローン金利のことなど考えると、
建売でもいっか、という気持ちで、あんまり詳しくないのですが
いろいろ営業の方に紹介してもらっている最中です。
ローンのことなど考えて、アセって決めない方が
いいのかもしれませんね。


このスレは、営業一筋さんがすぐにレスしてくれるので、
過去レス読んでても、為になります!

303 :山崎 渉:03/07/15 12:59 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

304 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 10:58 ID:I6O8ynLu
ちょいと下がりすぎのためage

305 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 21:22 ID:s+ROiyQH
>>291
支払い能力さえ認められればローン組めるよ。
ちょっと率が違うみたい

306 :現役10年選手:03/07/18 02:27 ID:???
>>291さん 自営や会社役員の場合、所得よりも過去3年間の会社決算が決めてです。
経営が苦しくて所得が低いのか、利益は出てるけど過少申告してるのかどちらかわからないですが、所得だけ多くても過去3年累積
赤字だと銀行は融資不可になることが多いです。

実は私も現役住宅営業マン10年選手です。今年になって低所得の自営業主にローンをつけて無事完成引渡しを終えた経験があります。最初に言った決算しだいでは融資も望めると思いますよ。

しかし、営業一筋さんも無理です!!の一言で終わってるようでは信頼はされないと思いますよ!!
もっと買う人の気持ちになれるようにしましょう!

307 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/18 09:36 ID:???
>>自営や会社役員の場合、所得よりも過去3年間の会社決算が決めてです

いやぁ〜どうですかね??
確かに決算書3期分を、精査するんですがあくまでも「住宅ローン」ですからね〜
これが、「商貸し」ですと、決算書で利益重視かと思いますが。
本人の所得は基本的に厳しく見ます。

>>所得だけ多くても過去3年累積赤字だと銀行は融資不可になることが多いです。

その通り!!ですね。私は何も頭から無理です!と否定する事はしないんです。

所得が少ない→修正申告させる(当然税金を納める)→所得金額を上げる(源泉から)
このやり方、やってる方います? >>306さん知ってますか?(笑
私はこの方法で、かなり実績上げてます。
但し、成功しても自営の方なら前述ですが「決算書次第」です。リーマンの方ならOKですが
事業主が源泉に印鑑押さなければアウトですからね。


308 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 09:46 ID:???
>>306
収めるべき税金を納めずに家を建てるときにだけ申告以外の所得があるなんていう奴に
何を手助けしている?

そういうことをするからまともに税金を払っている奴が馬鹿を見るんだ
どうせ三流地場工の営業だろうが、お前の考え方は自分だけが儲かれば
税金なんて払わなくてもいいという考え方だ
それをわざわざ親切ぶって
 >>しかし、営業一筋さんも無理です!!の一言で終わってるようでは
 >>信頼はされないと思いますよ!!
 >>もっと買う人の気持ちになれるようにしましょう!
だと?
何をカン違いしてるんだぁ?

309 :税金多く払っているおばかサンへ:03/07/18 12:41 ID:rIguOlbW
>>308
結局羨ましいんだろ
負惜しみ
犬の遠吠え
会社のイヌ

310 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 12:42 ID:???
>>308
3流でも手取りが多いほうが勝ち!

311 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/18 15:23 ID:???
>>308さん
これは>>306さんに対してじゃなく私ですかね?
>>306さんの意見は一理あります。
いろんな考え方ありますが、結局家建てたい人は何が何でも、なんですよ。
で、営業マンも受注取るのに何が何でも、ですw
「まともに税金払ってるやつが馬鹿を見る」とは思いません。
家建てる為に税金払ってるわけじゃ無いでしょ?
建築費用・住宅ローンの返済はみんな一緒ですしね。公平じゃないでしょうか?






312 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 20:52 ID:???
まともに税金払えないような奴は偉そうにするな

313 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 21:00 ID:ox4yo2iw
住宅展示場って大体何時から何時までですか?

314 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 21:31 ID:???
こんなことを言っては失礼だろうが、>>291やその後の>>309の文脈からすれば
住宅ローンだからたかだか数千万円の融資だろう
しかも土地建物を担保にしたうえでだろう
その最低限の所得証明すらできないほど納税していない・・・(つまり
節税のレベルではなく、無申告か全くの脱税だろう)のに
どうやって銀行や社会の信頼を得、融資を受け事業拡大できるのだろうか?
自社の社員の給与、生活保証が出来るのだろうか?
そのような事業者に経営する企業に将来性があるだろうか?
バブルの時代こんな竹の子事業者に泣かされた銀行が今また金を貸すか?
>>291は論外として、このような事業主に裏の手を使って銀行を欺こうとする
>>306のような事業者とも付き合いたくないし
欲しいものは欲しいんだから仕方ないと容認し
さらに家を建てるために税金を払っているのではないと開き直る
>>311の良識も疑わざるをえない
もちろん>>308もやや過激すぎるきらいはあるが
営業一筋と言って綺麗なことを言って来たが、ここまでかなと思うがいかがなものか?



315 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/18 22:25 ID:???
>>313さん
10時から5時くらいです。で、水曜休みが多いですね。

>>314さん
何度も言うようですが建てたい人・営業マン(住宅会社)それぞれ『必死』なんですよ。
なにも、悪意があって税金を納めて無い訳じゃないんです。(しかも脱税なんて無いですよ!)
たかだか数千万と簡単に言いますが… その数千万の融資がどれほど大変か…
そこまで思われるあなたは余程しっかりした方なんでしょうね

>>営業一筋と言って綺麗なことを言って来たが、ここまでかなと思うがいかがなものか?
綺麗事を言ってるとは思いませんが〜 めっちゃ人間臭いすから自分(笑



316 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

317 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 23:15 ID:???
木造在来工法のよさとこれからの住宅産業について聞かせてもらえますか?

318 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 23:30 ID:???
木造在来工法のよさとこれからの住宅産業について聞かせてもらえますか?

319 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/19 00:20 ID:???
>>317さん
眠いです…
在来の良さですか。いろいろ有りますがどれか?となると、その人それぞれじゃーないでしょうか。
コストが安い、設計の自由度、増改築のし易さ、耐久性・耐震性、人にとっての木の良さ
月並みで叩かれそうですが(笑 
これからの住宅産業?? 私が知りたいですよ〜


320 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 01:32 ID:???
>>314
「土地建物を担保にしたうえ」で、どうして融資が難しいかわかるかい?

それは、建物が商品だからだよ。俺たちの食いぶちが乗ってる。
だから、融資額の方が資産価値より圧倒的に多い。

融資の手助け・・資金計画ってのは、俺たちのサービスを買っていただく
大事なお手伝いなんだよ。

担保しか見ない銀行に、俺たちのサービスの対価まで融資を出させる。
お客様は喜ぶ。俺たちの食いぶちも確保。それが商売ってものだろ。

値段の叩き合いして、全然利幅乗せないで付加価値の無い仕事をして
いるんなら>>314の言い分もわかるが、まともな営業のプロなら違うだろ。
詳細な資金計画が必要なお客様ほど、利益も仕事のやり甲斐もある。
(中小の工務店は資金計画で無理してくれないからな)

俺たちは銀行や税金の為に働いてるんじゃない。お客様の為に働いて、
そのお客様からサービスの対価を戴いてるんだよ。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 02:04 ID:???
>>315 >>320
きちんと税金を納めるという大切さとあなた方の営業努力は別問題でしょう
やはり普通に生活するうえで納税は国民の義務でしょう
それをしてないんだからローン組めなくて当然でしょう。なにか本末転倒してませんか?
>>314のような経営側の人の意見は別として
私のようにきちんと納税しているサラリーマンにとっても家は必死な問題ですよ
どれだけの税金が毎月毎年収入の中から消えているか?
またココに至るまでどれだけ苦労したか?
これまでの納税が評価されてその分有利なローンが組めるんでしょう?
それを>>309のような書き込みをするような奴のために裏技を使ってまで
儲けたいのですか?自分がも儲かりゃそれでいいですか?倫理感ないですね
裏技指南を正当化したり、これに乗じて「お客様の為」的な宣伝行為は逆効果ですね
何を言い訳してもまず義務たる納税でしょう



322 :名無し ◆uDn/Hs7u9w :03/07/19 08:28 ID:???
自分、小さな工務店の社長ですが>>321のような世間知らずは2chでいう

逝 っ て よ し 

で ヨロシイかと

323 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 08:51 ID:???

本音と建前って事で・・・・・

324 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 09:55 ID:???
>>321
まだガキなのか、それとも国税関係のお人かい?
勘違いもここまで来るとね。。

銀行は企業なんだよ。税務署の外郭団体じゃない。
連中は、納税額・所得も、判断材料にしてるだけなんだよ。
奴らの商売は、「金を返せる奴に貸す」
審査能力が低いから、「担保」が弱い新築では「所得」に拘る。
判断材料でしか無いんだよ。お前の苦労なんて知らん。
世の中は平等じゃない。銀行の判断基準にとって好ましい
「所得」の形態だった奴は有利なローンが組めるし、そうでない
奴はそれができない。要領の悪い>>321は勝手に苦労していろ。
民間企業たる銀行の判断基準に合わせてやっているだけだ。
お客様が銀行相手に誰よりも有利に交渉できるためのコンサル
ティングだよ。融資は契約。その交渉を有利にやりたいのは当然だろ。
>>321のような馬鹿は、他人と交渉しないのか? 定価で物を買うのか?

ちなみに、俺らの納税義務は、お手々が後ろに回らない限度であらゆる
節税手段を尽くした後の金額を支払う事だからな。馬鹿が余分な金を
ドブに捨てるのは納税義務とは言わん。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 10:49 ID:???
営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 さん

>>私はこの方法で、かなり実績上げてます。
はあなたの営業スタイルなのでいいと思いますけど
その年だけ突然所得をあげると、税務署から目を付けられるという事
もありますが、施主にその辺りのフォローや説明はどうしてます。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 10:50 ID:???
>>324

  >>291 名前:40♂自営 投稿日:2003/07/14(月) 00:42 ID:a8ZoLhNH
      表向きの所得が少ない場合、何とか家を買う方法はありませんか?
      それもローンで。
 >>309 名前:税金多く払っているおばかサンへ 投稿日:2003/07/18(金) 12:41 ID:rIguOlbW
    >>308
   結局羨ましいんだろ
   負惜しみ
   犬の遠吠え
   会社のイヌ

この文面からすると「表向き」所得だろ?
どこに節税ってあるんだぁ?このボケ
申告してない>>291がまともで、納税している>>321が馬鹿か?
お前らそういう考え方だろ
自分さえ良けりゃいいってヤローだな。
どうせお前らも脱税してるんだろ
だから三流工務店って言われるんだよ




327 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 11:15 ID:GI9+QODv
>>324
納税者が馬鹿か?
漏れもリーマンだがアンタのような営業には家は頼まない
源泉徴収見せたときアンタのような営業から「こいつ馬鹿だ」と思われたくない
わかってないなこれを読んでる奴の中にはリーマンだっているんだよ


328 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 11:34 ID:???
たらたらと言い繕ったところで>>308が正論ってことで以降スルーでよろしいか?

329 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 11:51 ID:???
>>326
正当に経費等と相殺して少ない所得になっている>>291が、
表向き余分に納税する事で銀行との交渉を有利にする事に
何の問題があるのかな?

節税をせず損してる奴は馬鹿だ。これは普通のことだろ。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 11:54 ID:???
>>327
節税できるのにしてないのは馬鹿だが、
節税できないからしてないリーマンは馬鹿ではないぞ。
損な身分だってだけだ。

ちなみに、俺ら営業マンもリーマンだから損な身分だからな。
それでも、お客様ごとにベストな税対策まで提案するんだよ。
自分が損な身分だからって、他人まで一緒でなければ、なんて
セコい事考えてたらこの仕事できねぇ。

だって、地面持ってるだけで収益マンション建てるお客様も
居るんだぜ。いちいち不公平だの嫉妬だのという感情を持ってたら
やってられるか。それぞれ違う立場で、満足して貰えればいいんだよ。

331 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/19 13:02 ID:???
荒れてますねぇ… く(^.^)ノ

>>325さん
突然所得を上げるっていっても、せいぜい2〜300万円です。
リーマンの方にはお勧め出来ません。だってそれこそ、事業主に税務調査が入るでしょ?
ですから主に自営業の方が多いですよ。
そして、この程度では税務署は何も言ってきません。
税務署は修正申告に応じる時点で、こちらが税金を払うんですからありがたいんですよ。
そして、又所得が少なくなったから目を付けられるとか無いですよ。
これは、知り合いの税務署職員に聞きました。

施主への説明・フォローって言いますが、私は方法を教えるだけで最後は施主の方の責任なんですよ。
ここで出てくるお客さんってのは、
@家がどうしても欲しい(建てたい)A自己資金も当然無い(さらに借金してる)B所得も低い Cでも返済は出来る
Dしかし、過去延滞はしていない ま、信頼関係なんですけどね。うちも手の内さらしますから相手見ます。
そうして、こーゆー方法もありますよ、と。
また荒れそうですがね、こんな事書くと(笑
>>321さんなどは青いですなぁww

>>326さん
>>申告してない>>291がまともで、納税している>>321が馬鹿か?
お前らそういう考え方だろ

誰もそんな事は言ってません。ここで問題となってるのは申告していないが金を借りれるか?
という事。要は銀行(保証会社)が納得する材料ならいいんでしょう?
銀行は担保を取るんですし、わずかな保証料も取るんですから万が一の場合は競売のみ。
今は住宅ローンの取り合いですから、修正申告が可能なら頑張って下さい>>291さんw





332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 20:27 ID:???
鉄骨で建てる場合、デザイン以外では
構造、耐久性、価格、ローンでトヨタが最強だと思いますが、
実際どう?

334 :営業青筋:03/07/20 03:11 ID:???
>今は住宅ローンの取り合いですから、
修正申告が可能なら頑張って下さい>>291さんw   だと!!??この男の底が見れたな。
所詮適当な奴だと言う事。
最初のお前の亀レスは>297だろ!それが>306が現れて突然手のひら返したこのように言ってるだけじゃん!
よくいるんだよこの手の営業!最初は『無理です、出来ません』を繰り返してるくせに、
他の競合他社の提案を聞いて糞提案をして、いかにも自分の手柄面する奴!!
そう!それがお前営業一筋だ。
しかも実戦の伴わない今の時代だれも使わない「修正申告」だと!>プ
そんなのがまかり通ってたのはバブル時代のみ!そう、あの住専が華やかな時代だ!
今どきそんな書類上だけ取り繕いましたなんてのは思い糞逆効果でしかなく、間違いなく融資は無理!!
結局、修正申告して税金を払いなおしただけ客に損(税金は払わんといけないけど)させるだけ。
しかし、この男なら最終的に判断したのは貴方だ!の一点張りで逃げの一手のみ!
しかも会社ぐるみで。

>291是非!この男のアドバイス通りにやって呉れ!そして結果を教えてキボンヌ!
この男によると大丈夫らしいぞ!>331を読んでみろ!太鼓判を押してるぞ!!


335 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 03:26 ID:???
糞営業 まだ言うか?

オマエラナァ、>>291が書き込んだ当時、そのレスにはみんな「納税しろ!」ってことで
あえてスルーしてただろ
営業一筋ですら>>297でスルーしてる
それをお前が4日も過ぎた>>306でいらんことを言い出すからこんなことになる
「客のため〜」かどうかは知らんが、お前が余計なことをいうなよ
現実に給与所得をもらってる奴は無抵抗に納税せざるを得ないんだろうが
納税なんてあほらしいって考え方のお前が節税って言っても信用ねぇよ

ややこしいそうな客でも万が一にでもうまく行けば今月1件
まずっても客が損するだけ
最終的には競売か?
良くそんなことが言えるなぁ

まぁまじめに納税してる奴を馬鹿だと言いきる者がメインになって
講釈垂れてるスレだからしかたないな
このスレもこれで終わりだな

336 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 10:24 ID:???
税理士の資格も無いものが自己の商売のために税務指導をすることに問題はないのか?
なるほど後々問題となっても資格が無いだけに法的責任はかかりませんな
都合のいい話しだことで。

337 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/20 12:37 ID:???
>>334さん
やはり、叩かれましたか
なんとまぁ、ネガティブなご意見w
それでもうちの会社では、全て融資は通ってますからね。喜んでもらってますから自信持って書けます。
住専時代を出すなんて、びっくりですよw

>>この男によると大丈夫らしいぞ
だなんて言ってません。あくまでも方法ですから。

所詮、最後はお客様が満足すればいいんです。
万が一失敗したら?じゃなく絶対成功させれば良いんですから。
納税は義務。これは間違い無い。ただ、ここで家が欲しいのとは根本的に問題が違うんじゃないですか?
私らは税務署じゃなく、「住宅の営業マン」なんですから

それでは仕事に戻ります




338 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 17:49 ID:???
ご苦労。

339 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/07/20 22:23 ID:???
ここはやっぱクソスレだな(藁

なにも参考にもならねぇな・・・

340 :320=329=330:03/07/21 00:04 ID:???
306は俺じゃないぞ。やりとりを見て参加したくなっただけだ。

まじめに納税するというのは、自分の納税義務をきちんと調べ上げて、
払う義務の無い部分を全て排除して払う事だろう?

余計に払ってる奴は馬鹿だろ。まじめに納税とは言わん。そういうのは
「怠惰に納税し過ぎている」と言う。「あほらしい」よ。>>335の勘違いな
倫理観と一緒でな。

税なんて罰則付強制法規なんだから、罰を受けない範囲での節税は
国民の当然の権利だ。刑罰の自由保障機能ってやつだな。せいぜい
税務署の「見解の相違」攻撃を食らわないよう、完璧に武装する事だ。

あらゆる納税方法のうち、最も少ない納税額を一円でも超えるものは、
非常に取り返しにくい、国の不当利得なんだよ。そんなくだらねェ金を
お客様に捨てさせるわけにはいかねェの。


341 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 01:05 ID:???
>>334そんな質問しても営業一筋に答えれるだけの知識は無いぞ(藁
なんせここは史上最低の亀スレだからな!
>>318の質問に対しての答えが>>319だけ!>プッ
最低の知識の現役営業マンだとこ!!
これ以上馬鹿さらすまえに止めちゃえ>営業一筋野郎

342 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 02:19 ID:???
>>340
貸す側の立場から言わせてもらうと君の言ってることは机上の空論だな
まず、これまで過去に所得に見合った納税をしていないもの、つまり本当に所得があるか、ないか
わからない者を信用できるか?
メーカーや工務店のアドバイスが入って調整していることはすぐわかるし、
売りたい気持ちもやまやまだから都合のいいことしか出してこないからな、まともには信用できない。

次に、仮に何らかの収入見込みがあるとして、または過去にそういった所得があったことを信用したとしても
隠し資産をもとに建築された家屋に税務調査が入り、その企業主が調査に耐えれるか?
過去に遡って追徴されたりするなど、計画外の出費により返済が滞る恐れもあるし、
最悪その借主の企業経営が自体が圧迫されることはないか?倒産となれば最悪だ。

第3に、どういう方法で課税を免れたかは別として、過去に真面目に所得申告してないようなその借主が
今後、真摯で堅実な態度で返済を続けていこうとする性格の持ち主になれるか?
土地建物を担保とされてもねぇ・・・・とんでもなく価値のある物件か、大手メーカー製の人気のある物件
つまりさばきやすい商品ならともかく、そうでなければ焦げ付くだけだし。
また逆にとんでもなく価値のある物件なら税務調査でその過去の分まではじけるかもしれないし。

結局トータルで考えるとやはり公務員やきちんとした企業のサラリーマンまたは
所得に見合って納税している企業主に貸したい、貸せばいいと言うのが本音だな
つまり継続して所得を申告してしる普通の人のことだな

ま、>>340の言うように貸せないことは無いけど、節税した分を表に出しても
結局貸せる額はたかが知れてる。安全な範囲だ。
だから今建てるより今後3年間真面目に納税して3年後に建築計画を立てるほうが無難だな
結局納税は自分の所得証明だってことだ
あくまで住宅ローンでの話しだけどな。といってもその程度の話題だろ。
困るんだよなぁ>>340みたいな事言って審査を通そうとする営業さんがたくさんいるからなぁ。
無理なものは無理。
下手すりゃ自分の客が国税の餌食なるよ

343 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 11:56 ID:K26whc5E
時計どんなのしてるの・?

344 :325:03/07/21 14:10 ID:???
>>331営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 さん

所得が減ったこと??
所得が突然上がったことについて、まず過去の申告状況において脱税
がないかみられるんでしょ。
確かに私も同業者として、修正申告するかは施主の責任だと思うけど
税理士を入れるとか、もう少しリスクに対して対策した方がいいんじゃない?


345 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/21 20:33 ID:???
>>344さん
一度だけ税理士さん(顧問先)に源泉の書き方を教えて貰いまして、それだけです。
おっしゃるようにリスクに対しての責任てのは考えた方がいいですね。

>>343さん
私ですか?オメガスピードマスターです。もう、12年くらい使ってます。

>>333さん
遅くなりました。最強とまではいかないんでしょうが、伸びてはいますよね。
うちらの地域ではトヨタHは無いんですが、愛知県ではトップやったと思います。
金利1%割ってますから強いんですかね。



346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 23:05 ID:???
営業一筋さん
>>342さんの書き込みについて何かコメントはないの?

348 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 23:24 ID:???
>>347 営業一筋は底が浅いから難しい話はスルー決め込みまくりでつ(藁
期待するな!!

349 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 23:29 ID:???
それでは >>320 = >>329 = >>330 =>>340さん
>>342さんの書き込みについてコメントは?

350 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 01:09 ID:q60X4Y3M
きちんと納税したって、どうせろくなことには
使われていないんだよ。

払 う だ け バ カ

会社辞めて個人事業主になれよ

いぬよばわりされて当然

351 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 01:36 ID:???
>>350 負け惜しみだな  他に言うこと無いか?虫けら
今からじゃぁ優良企業勤めは無理だな
             犬>虫けら

352 :320=329=330=340:03/07/22 02:04 ID:???
>>342さんが本当にこっち(住宅ローン)の融資担当なら、むしろ
話のわかる人だと思うね。書き込みに思いやりが感じられるよ。
ここまで考えてて、時には苦言を呈してくれる人、少ないよぉ。

「貸せないことは無い」、その通り。だから、>>342さんみたいな人には
実情を見ても「安全な範囲」のお客さんを連れて行って融資を貰う。
その代わり、実情は安全でも形式上は厳しいケースも対応してもらう。
信頼の積み重ねが必要だけどね。

でもね、多くの融資担当は、今のご時世、面倒が嫌だから、形式を整える
事ばかりうるさいんだよ。今の銀行の姿勢そのものだね。そういう所には、
無理して押し込む事もある。

融資だって人間相手なんだから、相手の求めるものを出せって事だよね。
実質を求める所、形式を求める所、自分の把握してる銀行支店の中で
使い分けないとね。

「国税の餌食」にはなってほしくないけど、>>350みたいなお客も居る。
「節税」は、「脱税」と対極のものだと噛んで含めるように説明するけど、
もし税務上汚れた過去があれば、なかなかね・・・。腹を割って話してくれれば、
問題無い範囲でやってるよ。話して貰えなかった部分でやられちゃった
お客様もごく少数ながら居るけど、話して貰った部分でやられた事は無い。
酷いケースだと、脱税の時効まで計画を待ってもらったお客様だって
居る。これは、早く建てさせるという営業の立場ではやってはならない事だけど
信頼が紹介に繋がるならと思って涙をのんだ。いろいろだよ。

353 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 02:07 ID:???
犬も虫けらも目糞と鼻糞でつね(藁
そして底の浅い営業一筋は・・・・今日もスルーを決め込む蚤。

誰か>>342の質問に答えて遣れ!
人の意見を聞かないと営業一筋は意見が言えないそうな。可哀想でつね(藁

まぁこれでこのクソスレも終わりってことか


354 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 02:12 ID:???
ほほぉ・・と言う事は>>352は脱税の片棒を担いだ詐欺師って事!?

恐ろしいでつね・・・・・

355 : :03/07/22 10:25 ID:???
>>348=>>353
お舞ら批判ばかりしか出来ないのか?
可哀想なのはお舞じゃないのか?
ヒッキー・厨房は糞して寝てろぉっ!!!



356 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/22 16:07 ID:???
>>342さん
よく判ります。私が住宅の営業マンじゃなく融資する立場なら、そう考えるかも
こんなケースはどうでしょうか?
旦那(40代後半)ではブラックな為、奥さん(40代後半・洋服屋の経理)で住宅ローン(3800万)の計画
しかし、奥さんでは所得が360万円程度(これでも結構有った)
源泉を修正申告(経理してるから自分で可能)して、所得を620万くらいまで上げたと思います。
もう、2年経つが何も問題なく暮らしております。


357 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 01:23 ID:???
うわ〜ん手取りの申告少なくしすぎてローン組めないから
現金で買います。もちろん会社名義で買いますから、経費、経費。(爆

358 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/23 15:26 ID:???
やっぱしキャッシュで買う客と
ローンで買う客では値引き違いますか?
キャッシュの場合の切り出すタイミング教えてください。

359 :現役10年選手:03/07/23 15:34 ID:DjsiapxV
>>358さん 実は住宅の営業マンにとってキャッシュでの購入客よりも
ローンで買う人の方が安心なのですよ!

僕は普通の会社は値引き額がキャッシュだからと言って多くなるような事は無いと思います。
あるとしたら余程現金に困ってる不動産屋くらいでしょうね。
現金なら余計に値引くという話があればかえって要注意かも!?
あくまでも参考に留めておいて下さい。

360 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

361 :320=329=330=340=352:03/07/24 02:52 ID:???
レス番が増えすぎたな。

>>354
俺は脱税の指南はしたくても出来ん。お客様自身の過去の税務ミスだ。

俺は、税務ミスによる追徴課税リスクを説明して差し上げただけだ。
お客様の見解によると脱税では無くても、税務署の見解が違うという
点も説明した。「行政(税務署)の解釈がお客様の解釈と同一になるか、
時効で行政庁の力が及ばなくなるまで」住宅建築による表面化を避ける
のが無難だという事を説明したに過ぎんぞ(w

世間を知らないガキから見ると、大事な顧客の過去のミスをほじくり
返して顧客の不利益を働く事が当然で、そうでなければ「脱税の片棒」?
>>354は密告義務のある北朝鮮にでも引っ越した方がいいぞ。

>>358
キャッシュで買う客で、資金調達に不安が無いのなら、俺ら営業マンが
ローンの為に使う時間の分くらいの少額値引きはできるかもな。
ラクな仕事なら、その分、出来高が小さくても良いという発想もある。
もちろん、こちらから見て資金調達に少しでも不安があったら駄目。
ローンの客より確実性がある背景が必要だね。そうで無いと、あとで
駄目になったとかローンが必要になったとか、ローンの客と同じか
それ以上の面倒があるし。

362 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 02:03 ID:???
>>361
つまり、客に銀行ローン組ますのは表向きお客様に対する最大のサービス。
しかし実はとりっぱぐれ防止
とりあえず、「工事代金だけは銀行からいただかねば」との思い。
契約さえ取れれば後は野となれ山となれだな・・・・誰が読んでもそういう香りが嗅げるだろ


363 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 02:29 ID:???
>>362 たしかに香しい臭いが嗅げまつね(藁
なるほど>>361 は香具師でつか!!??( ´,_ゝ`)プッ


364 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 13:27 ID:hT0H05e9
太ってる奴は営業無理だよね?

365 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 15:28 ID:HVw6gFIc
福岡市、K住不動産好かん


366 :元建材屋:03/07/25 16:43 ID:???
今は地場ビルダー勤務です。今日初めて来ました。
最初のうちは良スレだと思ったんだが
>>290から思わぬ展開になっちゃってちょっと残念。
これからもガンガレ!!

367 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 21:35 ID:???
>>366=営業一筋だろ ナイス自作自演だな( ´,_ゝ`)プッ


368 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

369 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 00:16 ID:???
住宅営業は納税している者を「世間を知らないガキ」と呼びますか?  ほ〜。

>>361 いい加減に黙ったらどうだ?
言い訳と屁理屈ばかりで見てて気分が悪い
大きな顔して言うことじゃねぇだろ
ま、カン違い野郎でしつこい営業って感じだな

ここは「営業一筋」のスレだろう
アンタには聞いてないよ
アンタが来なくていいよ
現場で脱税者の手伝いでもしてろよ

370 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 02:09 ID:???
納税者と、節税者を妬む貧乏人とは違うと思われ。
後者が世間知らず、なのかな?

371 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 02:38 ID:3dzHJGVx
こんなこといってる間に
客の一人でもつかめよ。。。

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :元建材屋:03/07/26 08:53 ID:???
>>367
俺は営業一筋さんではないんだけどさ・・・

おまえもう来んな。頼むから。
おまえのせいでつまらなくなってるんだよ!!
つーかおまえがつまんないよ。

374 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

375 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 16:16 ID:???
>>373 必死だな( ´,_ゝ`)プッ


376 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 19:08 ID:???
320=329=330=340=352 さん
長いよ。
もっと簡潔に書いて。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 02:05 ID:???
>>361
オマイはもうイラネ〜。来るな。

378 :352等:03/07/27 10:30 ID:???
ガキと言われて粘着してる単純ヴァカが居るようだな。

>>376
それは失礼した。では簡潔に言うと・・・

まともな営業には、顧客の過去の脱税を密告するようなキチガイは居ない。
客の追徴課税防止や節税等とローンを両立させる為に努力して当然。

節税をねたみ文句たれてるのは2chでしか相手されない世間知らずのガキ。

容疑者を弁護する弁護士、税法の抜け道を付く経営コンサル、そういう
世界を否定するなら北チョンにでも行けばいい。

自分が違法行為をせずに済む範囲で、あらゆる顧客の利益が第一だ。
税務署の味方をしても一円にもならん。



379 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/27 20:46 ID:???
>>358さん
遅レスですが、確か既出かと?

>>364さん
太ってる営業さんで『出来る』人は少ないかもしれません。
私も過去に99キロ(今は80キロ)になった時は、マイナス志向になったものです。

>>367=375
もう、来なくていいですよw

今日は、『晴れ』てしまい思いのほか来場者が少なくてガカーリでした。
海行ってしまいますもんね〜 仕方ないっす。
又明日から月曜日!頑張りましょう〜〜ww


380 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 22:03 ID:???
>>378
ここはお前のスレじゃないだろ来るなよ

381 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 22:41 ID:???
>>364
がんがってるうちに痩せるって。

382 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 00:33 ID:ovmuTO6T
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1054561368/l50

383 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 01:07 ID:???
営業一筋さん

畑違いかもしれませんが、
新築すると換気扇のフィルター屋が来ますよね
近○設備とかなんとか・・・・わけのわからんところが
騙しボッタクリのアフォどもがくるでしょ

あれって実際にフィルターはどこから買うのが妥当でしょう?
できればまともな購入方法が知りたいんですが。

384 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/28 10:13 ID:???
>>383さん
換気扇のフィルター屋って来るんですか?素人みたいですいませんw
しかも、近○設備なんてのも知りません。
純正のメーカー品を使用した方が宜しいかと思いますので、担当した業者さんに
聞いてみたらどうですか?



385 :元建材屋:03/07/28 13:51 ID:lP9DjUcD
ダス○ンが一時CMしてたレンジフード洗浄&フィルター設置
みたいなイメージじゃないでしょうか?
設備屋がその手のことやってるとなると本業が結構遊んでると
思えるので、そこで設置すると「点検来ましたー」攻勢が
しつこくなるんじゃないでしょうか?
ダス○ン見たくフィルターのみで商売するとは思えませんので。

386 :30歳の妻子もち:03/07/29 01:47 ID:UleWK3FW
270=274
先日書き込みしたものでつ。おひさでつ。
その後、いろいろと土地を自分なりに探していたんですが、中中良い土地が
見つからなかったでした。私の会社(=某県庁所在地)の近辺且つ子供の為
に環境の良さげな土地を探そうとしたら土地代が高いし、土地代を切り詰め
ようとしたら、環境が良い土地がないし...。難しい...。

しかしながら、地場のハウスメーカ(HPで独自に見つけた会社(=YU
−リックHーム))で、2×4だけど環境的には魅力的な土地で、尚且つ
安価なのを見つけました。が、実際2×4てのはどうなんでしょうか?
私個人的には、2×4ってのは欧米、米であればOKでしょうが、日本の
環境柄、あんまり良いようには思えません。(2×4を専門で扱ってる
メーカのHPでは、良い様にしか画いてませんが...)
ほんとに良いんであれば、真剣にその会社に話を聞いてみたい思いますが、
営業一筋さんのご意見をお伺い致したく。

P.S
367=375のようなムカつくやつがいますが、がんがってください。
(マタマタ長くなってすみませんでつ)


387 :30歳の妻子もち:03/07/29 01:52 ID:UleWK3FW
ageます。

388 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

389 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/29 09:35 ID:???
30歳の妻子もちさん

激励ありがとうございます!
さて、2×4ですか…メリット・デメリットいろいろありますが少し書いてみます。
メリット
@6面体構造で耐震性がある。
A大きな空間が取れやすい・屋根裏も含めて。
B工期が短く、デザインが比較的カッコ良くなる。
デメリット
@壁工法の為、増改築が難しい
A在来工法と違い、屋根を最後にかけるので、雨の場合の現場管理が重要。(数日ですが)
B真壁和室が難しく、2階の床音が響きやすい
それぞれ代表的なものを上げてみました。デメリットのBは会社によって違いがあるみたいです。
価格自体は在来工法よりは一般的に安価だと思います。

2×4も歴史は案外古いはずです。日本でなかなか普及しないのは合理的すぎる工法で、信頼性が無いんです。
検討されてるYU−リックHームさんてのは地元密着なんでしょうか?
工法は『好み』も重要なポイントですが、ある程度しっかりされてる企業なら安心出来るでしょう。
あとは、その会社の内容・施工技術・営業さん・その他諸々が検討材料になると思います。

私的には工法としての2×4は、お勧め出来かねます。(その会社の良し悪しは全く別ですが)
デメリットは飲み込んだ上で、それでも決める材料がそこの会社にあるかどうか?ですね。
頑張って下さい。






390 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 13:39 ID:???
強引に値引きしたお客さんと、適度な値引きのお客さんだとできあがりの家に差はでますか?

391 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

392 :現役一条営業:03/07/29 14:00 ID:cOtM9XSW
>>390

心情的なもんと言いましょうか。
やはりありますよね。間違いなく
事務所内ではボロクソに言ってますよ、ハイ。
でも同じサービス受ける訳だし
その時は気まずい雰囲気でも最終的には
絶対!ゴネタ方が得です!
言い切れます!

393 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/29 14:27 ID:???
>>390さん

強引に値引きした顧客については、契約後の事務所内は空気悪いすね。
営業担当も、肩身狭いし設計も力が入らない。
気弱な営業は、辞めてしまうほどです。
が、着工始まっちゃえば気になんないです。やはり建物は残りますから、一生懸命です。
下手な工事して、後からクレームが来るんでは何してるこっちゃ判りませんから。
でも、気分は乗らないし、サービスしようなんて思いません。
私はとてもゴネタ方が特だなんては思いませんよ。
その場(契約後)では、お客さんは得した感じがするでしょうが、総合的に損します。


394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 :390:03/07/29 14:32 ID:???
392,393さん、お忙しいのにレスありがとうございます。
どちらのご意見ももっともですね・・・うーん。
以前、仕事関係で大きな買い物をしたときにかなりゴネて
外資系だったのですがアメリカの本社まででてきて創業以来の値引き(ホントか?)
で装置を買いましたが、ハードは問題なかったですが
サービスとかソフト面で多少なりとも支障ありました。
仕事は担当部署がかわればそれまででしたが、家はそうもいかないですよね。
まだ時間があるのでよーく考えます。

396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 15:35 ID:???
契約当日、やっぱハンコ押さないっていったらキレちゃいますか?

398 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 21:46 ID:???
>>389営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 さん
2×4と在来について誤解があるんじゃないですか?

確かに在来は一見、柱と梁で出来ているようですが、実際にはスジカイ
を入れるわけですからある意味「壁工法」と言えなくもないでしょ。
増改築において大差ないとおもいますが・・・。

煽りじゃないですよ。(念のために)

399 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 21:52 ID:???
>>397
キレるかどうか分かりませんが、
あなたが相手だったらどう思いますか?

もし一度約束した契約を中止、または延期するのであれば、
誠意ある態度でその理由を説明するのが、大人のマナーじゃ
ないですか?と個人的に思いますが、
プロの皆さんいかがでしょうか?

400 ::(仮称名無し邸新築工事:03/07/29 22:16 ID:nVWRM176
399
おっしゃるとおりです。私個人的には、住宅営業というものの理想は、
顧客との対等なパートナー関係だとおもっています。
営業マンは顧客の奴隷ではありません。
契約のサインをちらつかせれば、何でも言うことを聞かせることが
できる、などと、思っている客が多いのも事実です。
このような客は相手にしないことも、住宅営業マンが
今後生き残っていく上である意味、大事なのではないでしょうか?


401 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 22:45 ID:???
そうだよね、最近良い本が出てるよ。
「断ることから営業が始まる」まさにそのとおりだね。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 23:35 ID:0f5zGQdh
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018280612/l50

403 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 00:36 ID:P/jL+HKH
営業のひとって話うまいですよね。どこで覚えたのですか?
対人関係すごくいいですよね。

404 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 02:05 ID:???
>>398営業一筋の会社では建てた後にどうしようと一切関知しないんだよ。
だから『強度に致命的な改築だってOKで〜す!だから契約してくらはい』がクロージングのお約束!!
2X4の知識だってあの程度でも貶すことだけは絶対に忘れない ( ´,_ゝ`)プッ
客がもっと勉強して賢くなるしか騙されない道は梨!!

『断る事から営業が始まる』???だったら断ってみろ!実際には目の前に契約がぶら下がってたら
適当な嘘ついたり他を蹴落としてでも契約ほしがるくせに!!

クソスレはどこまでいってもクソスレでしかない・・・・( ´,_ゝ`)プッ


405 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 02:11 ID:???
>>400は客の足の裏を舐めてでも契約を欲しがってる感じだな??


406 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/30 09:47 ID:???
>>397さん
理由にもよるんじゃないでしょうか?
>>399>>400さんには禿堂です。

>>398さん
筋交い入れますが、2バイほどの制限は無いですよ。
ま、増改築を理由に2バイにしないってお客さんは少ないですが。

>>404以下
皆さん、スルーで願いますw



407 :元建材屋:03/07/30 11:02 ID:???
>>386>>389>>398>>406
ホントは建築士さんが降臨してくれるとズバリ解説してくれるのでしょうが・・・

私の持ってる知識で補足しますと
2×4に必要とされる壁耐力は在来工法に必要とされる壁耐力に比べて数倍違います。(数値は忘却)
増改時には在来工法では壁を外しても他で支えている部分があるので大差はありませんが
2×4ですと壁のみで支えているため容易に壁を外すことは出来ません。
まあ、2×4でも全く増改築が出来ないというわけではないようですから何らかの方法はあるのでしょうが、
何らかの方法が必要という部分で「増改築が容易ではない」ということになるのではないでしょうか?

現在では在来工法でも、建材や手法によって>>389にある2×4のメリットも出来るようになってたりします。




408 :30歳の妻子もち:03/07/30 11:06 ID:3n/HrcVe
営業一筋さん、現役一条営業さん、即レス&アドバイス頂き、ありがとう
ございます。(亀レスでスミマセンでつ)
実際にその会社か展示場に話しを聞きに行って、その会社の雰囲気、営業
マンの対応も併せて、見てきたいと思います。


409 :30歳の妻子もち:03/07/30 11:15 ID:3n/HrcVe
さきほど営業一筋さんと現役一条営業さんへのお礼を言ってましたが、
398さんの間違いでした。重ね重ね申し訳ありません。
改めて、いろいろとアドバイス頂き、ありがとうございました。

410 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 13:03 ID:???
信頼できるいい営業マンの特徴を教えてください。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 17:28 ID:???
>>410 脱税の指南をせず、きちんと納税してるサラリーマンをアホ呼ばわりせず、
各種工法、構造の説明も的確にでき、けっして『俺は営業だから構造についてはわかりません』
などと戯けたことも言わない。
そして極めつけは『断る事から始める営業』などと糞みたいなこと言ってる営業は
心から信頼しないようにしましょう。

まぁ自分の手柄話ばかりしたり、他社を蹴落とそうとする営業にろくな奴はいない。
>>400>>406>>407 あたりに家を任せると一生の不覚になること間違いなしだわな( ´,_ゝ`)プッ


412 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 21:46 ID:???
↑例の世間知らずのガキ発見。まだ粘着してたの?
貧乏人は節税の心配しなくて済むから、妬むだけで良くてラクでいいなw

413 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/30 21:52 ID:???
>>410さん
やはり全てにおいて精通しており、自信にあふれた感じですかね〜
お客さんを不安に感じさせない雰囲気作りが出来る人。とでも書きますかw
しかし知らない・分からない事は素直に言い、決して知ったかぶりはしないこと。
未解決の事は、必ず調べてフォロー出来る営業。
言った事は確実にやる、言った言わないのトラブルなんて決して起こさない。
初対面では難しいでしょうが… これといった特徴が他にあれば私も教えて欲しいです〜
ま、>>411は営業としても客から嫌われ、客としても営業から嫌われるタイプですなw




414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 ::(仮称名無し邸新築工事:03/07/30 22:17 ID:EQ2TVrck
410さんへ ひとつのご忠告ですが、売れている営業マンが、
建築をよく知っていて、誠実な営業マンであることとはイコール
ではないということです。
迷わせるようで申し訳ないですが、これが恥ずかしい住宅営業の世界です。
だから、住宅展示場で、その営業マンに昨年や、今年の受注実績を
聞いてみてください。
自信満々に、昨年は20棟やりましたね。なんていう営業マンには
私が、もし家を建てるなら、絶対担当させません。
このような受注実績抜群のスーパー営業マンは、どんな欠陥住宅でも
売ってみせてしまう超絶テクニックを身に着けています。
それは建築知識とはまったく関係のない、テクニックなのです。
よくおきお付けください。
なお411は無視します。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 23:15 ID:???
>>415=売れない営業マン( ´,_ゝ`)プッ

>>412=413 糞つながりだな(藁

言うのは簡単だが>>413が実践してるわけではない

417 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 01:05 ID:???
>>415は単に売れてる奴を妬んでるだけと思われ

418 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/07/31 09:59 ID:???
>>415さんを『売れない営業マン』とか『単に売れてる奴を妬んでるだけ』とか
思う香具師はスルーでいいでつ。
住宅営業の事をかなり理解されてる方でしょう。
私が>>413で書いた事は理想像であります。
こんな奴だったら信頼されるかな?と。それが絶対に受注棟数に結びつくとは限らないんですよね。
さて、今日も頑張りますか・・・・・・



419 :元建材屋:03/07/31 10:33 ID:???
俺に家を託されても困る。
俺は住宅営業じゃないからなw
>>413は住宅に限らす物売りにとっちゃ当たり前のこと。
>>411=416は他人を叩いてる暇あったら時給580円で
ファミレスの注文取りから勉強して来いってことだ。
さ、言いたいこと言ったから>>411=416は以後スルー

420 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 11:17 ID:nVI5Ax3V
正直、 売れている物=良い物
    売れている営業マン=良い建築をする営業マン
    有名な会社=良い会社

と言う公式は確実な物ではない。
調子が良く、要領が言い営業マンの方が売れる。
本当に家のことを理解して、誠意を持って営業をかけると
安易に家なんて売れるもんじゃないし。
 何もわかんなくて、お客受けのいいやつがいちばん売れる。
ただそれだけの事。 

421 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 11:54 ID:???
会社のコスト競争力と、宣伝力も絡んでくるからね。

コスト競争力のある所では、本当の家の事を理解して誠意ある
営業マンもけっこう売る。逆に調子が良い営業マンは警戒される
事もある。

宣伝力のある所では、家の事を理解して誠意有る営業マンだと
(要はまともな家を造ろうとすると)高くなるから売りにくい。
調子が良く要領が良い営業マンは、標準仕様近くでガンガン
契約して、あとでオプション付けて要領よく金を取っていく。

自分に向いてる会社に入れば成績も上がるよ。
会社との相性って大事。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 12:48 ID:V1Mknwrm
このスレは売れない営業マンの溜まり場でつね(藁

売れない理由は自分にあるのに他人や会社のせいにして傷を舐めあってろyo!

営業は『断る事から始まる』んじゃなくて己を知ることから始まるんでつ。

コストは会社の姿勢は売ることに関しては二の次でつ。

会社の施工が悪ければ自分の担当現場だけはきちっと営業でも管理するくらいの
姿勢で臨めyo!

それもできないで売れない理由ばっか並べてもね〜( ´,_ゝ`)プッ

ちなみに漏れは毎年20棟前後売ってます!!

>>421 売れない奴はどこの会社に行っても売れない!これは絶対だね。

423 ::(仮称名無し邸新築工事:03/07/31 13:43 ID:KV4UyWEr
これから家を建てようとお考えの皆さんへ
売れている家が、いい家だという公式はまったく当てはまりませんので
気をつけてください。
 ちなみに、物を売るテクニックのノウハウが、うまくはまったとき
どんなヘボな商品でもうれる、ということがあります。
 参考までに神田昌典氏の顧客獲得実践会のHPをみると
よいとおもいます。
http://www.1almac.com/
なお、422の方のいっている
 ”会社の施工が悪ければ自分の担当現場だけはきちっと
  営業でも管理するくらいの 姿勢で臨めyo! ”
 という心構えはいいのですが、実際問題として、そのような
住宅会社では、欠陥住宅を量産している会社と思われますので
近づかないにこしたことはありません。
 20棟も売っている営業マンなら、マンが喫茶で2ちゃんねるに
アクセスする暇はないからです。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 18:10 ID:???
年間12棟くらい売ってる営業マンてのはどんなもんでしょうか?

425 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 21:23 ID:???
>>423 マンガ喫茶??( ´,_ゝ`)プッ 漏れくらいになるとどこでもメールが開けるように
会社からモバイルを支給されてるんだyo!マンガ喫茶だって( ´,_ゝ`)プッ

>>424 年間12棟で満足せずに精進することだな。そうすればもっと売れるから。
くれぐれも>>423>>421>>420>>418のような売れなくても平気な営業マンにはならないyoにな。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 21:30 ID:???
>>411=413 は当然スルー
同様に>>412も出入り禁止

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 ::(仮称名無し邸新築工事:03/07/31 22:44 ID:u5fmB+QJ
425悲しい人生おくってるね。

429 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 22:55 ID:WAOBb3JM
>>425
そのモバイルの使い道がここへのカキコかい?(´,_ゝ`)プッ

430 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 23:53 ID:8ddoDmW5
全然関係ないんだけど
大阪では職人とかあったときの挨拶は、まいど、だけど
東京とかでは、どーなんだろう?

431 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 23:56 ID:???
>>430

おいどだよ!

昔キャッシーが言ってたよ!

432 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 00:10 ID:+cg07h0N
東急ホームはいかがでしょう?


433 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 01:21 ID:???
>>432
営業マンはオットリしてるね。
無理な値付けじゃないけど、標準仕様が(値段も含めて)レベル高い。
あまり追ってこない感じ。センスが合えば売れるんじゃない?

434 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/01 13:52 ID:???
>>422が年間20棟!?そんな凄い人の意見だとはとても思えないですね( ´,_ゝ`)プッ
しかもモ、モバイル 腹が痛いです(wプッ >>428氏が全てを物語っています。

>>424さん
ようは利益率ですから何とも言えないんですが、適正な価格帯なら結構な成績だと思います。

>>432さん
うちの地域では鼻につく営業が多いです。高飛車な態度で接してますし。
確かに建物は良い(デザイン等)と思いますが、いかんせん高い。ま、それがわかる客だけでOKって事でしょう。




435 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 22:43 ID:???
>>422
このスレの営業さんの質の良し悪しはわかりませんが、
営業として結果を自己責任と捉えるあなたの考え方はいいと思うし
共感できる部分もあります。

ただ、営業と現場の担当者レベルで個別に対応するのはどうでしょうか?
組織のやり方に問題があるからと、それぞれが好きなようにやり始める
と企業としてサービスにムラができマイナスになることも・・・・
年間20棟も販売される優秀な方ならこの辺りも注意されてみてはいかがですか?

436 :422:03/08/02 01:15 ID:???
>>435 俺の会社は現場担当での定期報告はきちっとやってるよ。もちろん管理もね。
俺が言いたかったのは、売れない理由を会社のせいにしてないか?って事。
コストや現場の管理や会社の姿勢云々、売れない理由をつければ沢山あるのが
この世界。いや、住宅業界に限った事ではないかもしれない。
でも、俺は会社のやり方プラス自分の個性というか、やり方で顧客に接してるよ。
たとえば、自分の営業担当の現場には週に2回以上は必ず顔を出す。
そして工程の進捗状況をその都度顧客に報告する。
PCを持ってる客がいれば現場の写真をデジカメで写してその場でメールで送る。
何の為か、当然トラブル回避が主ではあるけどお客に対する満足度の為にね。
もう3年以上このやり方を続けてる。
その為に俺は会社にモバイルを買ってもらったんだからね。


437 :422:03/08/02 01:16 ID:???
上記の事は俺がやってる顧客満足に対するほんの一例にすぎないけど。
今では年間20棟前後の受注すべてが既存客からの紹介です。
だから数字の割りには比較的に楽なんだ。
初回面談で客がこちらの話を聞いてくれるからね。
営業の難しいのはいかに聞いてくれる客を見つけるかだから。
その客を他の営業が探してる時間を俺は現場に行ったり他の事をやってるそれだけ。
もう2年くらい展示場で新規名簿は取得してない。(フォローできないしね)

会社のやり方がまずかったら是正するように提議はしてるよその都度。
俺のやり方も全営業の前で公表してる。

>>435の言うような。担当者レベルでの個別対応ではなくて、俺の場合は会社の方針の
プラスαなんだ。けっして会社組織に問題があるからじゃない。
担当者個々によってサービスにムラが出るのはしょうがない部分もあるでしょ?
同じ仕事量でも『俺はこれだけやった』と思う奴もいるし、『まだこれだけしか
出来てない』と思う奴もいる。要はその担当者の考え方一つだから。
自分が売るためには何をすれば良いか!?を本気で考えたら自分から買ってくれた
客にいかに満足してもらうか。という考えに行きついた。

売れない理由を並べたり、他社に行ったらもっと売れるんじゃないか?
なんて考える暇があれば動け!!売れない理由はずべて自分にある。
他社に行っても売れない奴はやっぱり売れない営業だよ。
そんな奴は少なくても自己責任を感じてないんだろうね。
それじゃあ家どころかエンピツ1本だって売れないよ。

>>423の言ってる>>ちなみに、物を売るテクニックのノウハウが、
うまくはまったときどんなヘボな商品でもうれる、ということがあります。
こんな事を考えながら仕事してる奴の方が寂しい人生を送ってるんじゃない?

これでも売ってる奴に担当させるのは止めといた方がいいと思うか?


438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:49 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

440 ::(仮称)名無し邸新築工事 :03/08/02 09:51 ID:tz1FiqpL
>>423です。
視点の違いだと思うのですよ。
 HMや、営業の立場としては、売ることに責任があります。
 売れるイコール正義です。売ってないやつは犯罪者です。
 それは私でもわかります。
 あなたの営業成績は本当に賞賛されてしかるべきだし、仕事の姿勢も
想像していたよりいいと思います。
 紹介受注だけで年間20棟というのは、まさに住宅営業のカガミ
カリスマとしか言いようがない実績です。その部分では参りました、
としか言いようがないのです。
 ただ、それは売る側の論理です。だから売る側から賞賛されればいいことです。

 顧客にとっていい家とはなんでしょうか?
 顧客にとって「ためになる家」とは何でしょうか?
毎日営業を続ける中で疑問に思ったわけです。
 私は、高気密高断熱住宅を販売していますが、これがベストだなどとはいえません
私は自分に正直でありたいのでね。
 住宅を勉強していくと、何が絶対良いとかは、口が裂けてもいえないのです。
ちなみに私は二級建築士と、インテリアコーディネーターの資格を持っております。
ただ、そんなまともな議論を顧客に向けると、
とたんに逃げていってしまうのが現実です。
 学ぼうともしない顧客、ひどい人になると、展示場のクロスの柄が気に入ったから
という理由でHMを選んでいる人さえいます。
 また、その客の無知に付け込む営業マンのなんと多いことか。
 私としては、顧客のためになる家を考えたとき、決してよく売れる家が
いい家だとはいえない、ということに行き着いた、ということです。
 だから、この問題は平行線なんではないかな、とおもいますね。


441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :435:03/08/02 12:02 ID:???
>>422
それは現場管理ではないですね。
施主に対して、満足度を高め紹介をもらう為の営業行為の一環ですよね。
営業として大切なことだと思いますよ。

>>会社の施工が悪ければ自分の担当現場だけはきちっと営業でも管理するくらいの
姿勢で臨めyo!
でおっしゃってる現場の管理とはその程度のことですか?
これでは、施主とのトラブルはある程度小さくできても、
欠陥等の根本的な解決にはならないですよね。





443 :421:03/08/02 13:15 ID:???
会社との相性を書いたのは、別に会社のせいにするわけでも無いけどな。
その会社でやっていきたければ、うまくやってる奴をよく見て、学んで、
自分なりの良さを残しつつも、自分のタイプを変えていけばいいんだし。

大事なのは、他社で成績の良い人間を真似ても意味が無いって事かな。

ノウハウを学ぶ事も含めて、自分の会社で全力でやって、それでも駄目なら
会社を変えるしか無いよ。新天地でまた全力でやればいい。

現場だの事後フォローだのと細かい所については、会社の体制次第だからな。
うちは現場監督と意思疎通できるけど、そうでない所もあるだろうし、うちより
密にやる事を許されてる所もあるだろう。
会社ごとに利点・欠点あるわけだから、欠点は許していただき、利点に注目
していただく、それが俺らの仕事だよ。

444 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 17:02 ID:???
>>440
引っ掻き回すようで申し訳ないが
  >学ぼうともしない顧客、ひどい人になると、展示場のクロスの柄が気に入ったから
  >という理由でHMを選んでいる人さえいます。
どうしてここでわざわざ「HM」を持って来るんだよ?
展示場のクロスの柄なんかHMでも地域ビルダーでもどこも一緒だろ

そういう風に「HM=良くない」「HMの施主=学ぼうとしない顧客」という
あなたの固定観念が営業成績に繋がっているんじゃないか?
あなたは何気なく書いた一言だろうがHMの施主である私には引っかかるものがあった。
ふだんでもそういう固定観念のもとで営業していないか?
立派な哲学で仕事をしているようだが、それはそれでいいが
いらない固定観念を捨てたらどうだ?

客にひどいもひどくないも無いんじゃないか?



445 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 18:25 ID:???
引っかかろうが何しようが、一部ハウスメーカーの顧客はコスト意識が
希薄で営業しやすいのは事実だな。
似たようなコスト体質の、大金を宣伝に投じてるメーカーだけで検討
している方々の場合、正しい見積詳細も絶対出てこないから、選ぶ
基準がセールストーク次第でどうにでもなる。
(そこが営業マンの腕の見せ所なんだがね)
>>440
別に彼らは学ぼうとしない顧客なんじゃないよ。普通の顧客が学ぶ
所について知識を与えられないまま、違う方法で学んでいるんだ。
営業マンと宣伝素材に操られながらね。
北朝鮮人が祖国の思想を学ぶのも同じ。学んでいないわけじゃない。
方向性の問題w

446 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 18:55 ID:???
>>445
コスト意識か
大手HM以外のビルダー営業はHMと競合したときは結局そこしか強調できない
この2CHのスレでもそうだが、営業の現場でもそうだ
それで負けてるんだからどうしようもない
HMに取られたら取られたで、あの客は馬鹿だって言いたいのか?
毎回同じことの繰り返しだな

447 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 19:27 ID:???
>446の言うような負ける所は、たいてい低コストビルダーにも負けているよ。
一部の宗教系暴利メーカー(○水ハウス、○井ホーム、○ーベル)に
傾くような客ばかり当たるという事は、自信を持ってコスト面を強調せず、
中途半端に付加価値化を図ったつもりになってコストに甘い客を狙ってる
駄目ビルダーである可能性も高い。

客の方からコストを求めて動く方が多数派なのは、ハウスメーカーの
低いシェアを見ればわかる事なのに、わざわざハウスメーカー派の少数
顧客を狙うなら効率が悪すぎる。「啓蒙」したい気持ちはわかるが、そういう
顧客との対話、営業力で、営業経費を湯水のように使える大手メーカーに
ビルダーごときがかなうわけが無い。
それでも駄目ビルダーがなぜそうするか・・・それは、一棟あたりの利益が
ハウスメーカーと競合値引きしてもまだ巨額だからだ。利幅のエサに釣られ、
わざわざ効率の悪い方へ向いている駄目ビルダー、少なくないぞ。

騙されてるカルト信者を見て、コイツ相手に商売すれば儲かると思う馬鹿は、
洗脳を解く手間をコストに換算して冷静に考えるべきだと思う。


448 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/08/02 20:47 ID:???
地場系ビルダーと競合し、負けそうな時のHMの営業マンは笑えるほどに
情けない態度や顔をしてまつね。( ´,_ゝ`)プッ
所詮HMって大手というよりも単なる販社(ディーラー)じゃねえか。
せいぜい父さんして泣かないようにな( ´,_ゝ`)プッ


449 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 00:41 ID:???
>>446
今度はビルダーの差別化か?
俺のところは優良ビルダーで
大手HMの顧客を狙う中途半端付加価値化ビルダーは駄目ビルダーってか?
どうも自分の都合のいいようにしか説明できないようだな
なぜビルダーを差別化するのに、大手HMを一まとめにとらえようとするのだ?

しかも一方的に「宗教系暴利メーカー(○水ハウス、○井ホーム、○ーベル)」か?
この言い方だと>>446にも反大手HMの固定観念があるようだな

さらに>>446の書き込みから判断すると、
大手ビルダーと駄目ビルダーとの違いは「コスト」
駄目ビルダーと優良ビルダーの違いも「コスト」
結局コスト以外に説得できることはないじゃないか?

文章からみてもガチガチに固まった反大手HMの感情論が先走っているようだが、違うか?


450 :449:03/08/03 00:44 ID:???
訂正
449の書き込みは全て>>447に対するもの
文中の >>446 は >>447 に訂正

451 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 01:06 ID:???
>>449 頭悪いんだろうな〜何が言いたいのかさっぱり( ´,_ゝ`)プッ

>>447=金の亡者だろ( ´,_ゝ`)プッ

このスレの主役のはずの営業一筋野郎は難しい話題になるととたんにスルー
しまくりだしね。よし!営業一筋は逝って良しとするか( ´,_ゝ`)プッ


452 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 03:50 ID:???
勝ち負けとかどうでもいいじゃん・・・・・・・

453 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 04:20 ID:???
>>451は煽ってるだけだが、449よりはマトモだな。
449は>>447をビルダーと思っているが、>>451>>447を施主側と
認識したようだ。冷静であれば、>>451のように認識するのが普通だろう。

実際、ローコストビルダー関係者だったら>>447のような事は言わない。
大手の見込み客だろうが、ローコスト志向の客だろうが引っこ抜くつもりで
やっているはずだ。金に甘い客なら、同じ予算で大手HMより全然良い
設備・仕様を突っ込んだ計画を提示して攻めるだけの事。大手が差額
たっぷり取って金に甘い客でも二の足踏むようなオプションを卸価格で
入れてやればいいんだから、別に大手の客でも遠慮する事はない。
(時間は有限だし棟数こなすから、どんな客相手でも引き際は肝心だけど)

結局、施主は誰でも、同じ予算でできるだけ”良い家”を建てたいんだしな。
その良さが、抽象的には機能性だったり意匠だったり、いろいろあるだけ。
良い設備や部材が安く入るなら勿論有利だし、その施主本人が意匠に
ついての仕事をかかる経費以上に評価されるなら、それも有利な要素になる。
名前だけで安心感を得ても、宣伝費以上に評価されるなら、それでもいい。
金を払う施主の評価は、当然かけるコストへの評価だからな。
コスト以外の要素など無い。大手の営業マンは、コスト高を埋めるために
サービスと、広報宣伝費をたっぷり使う会社の支援を活かす営業トークを
頑張って、客を納得させれば良いだけだ。会社だって、コストに見合わない
宣伝は打たない。

大手が赤字出して棟数落ち込んででも高価格を維持してるのも、結局は
そうした方がコスト面で良いと判断してるからだ。住宅業界の景気が良く
なった時に、安売りでブランドイメージが落ちていたら、稼ぎ時に利幅が
減って、総合すれば損だという計算だ。

要はカネ。そこから目を背けるのは企業で働く人間として失格だな。
客の目をそこから背けさせるのが仕事でも、自分の目まで背けては・・・。

454 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/08/03 06:48 ID:???
このスレ、素人が営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 さんに質問できて
レスも納得できる良スレだと思ってたが、この頃難しすぎて
素人にはついていけない。

455 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 08:28 ID:???
>>454
営業一筋さんは
:(仮称)名無し邸新築工事
の名前できてますよ。

質問してみれば!



456 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/03 21:15 ID:???
この土日覗かない間、>>435以降何が争点なんか全然わかんないです。
ま、そうゆう意味では、>>451の通りなのかもw
ってゆうか、みんな難しく考えすぎ。。



457 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 21:20 ID:???
>>451 じゃあやっぱり逝って良しなんだな営業一筋野郎は(藁

458 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 10:25 ID:???
Hハウスですが、土地以外全部(外構、カーテン、エアコン、諸費用込み)
本体価格から値引き-4% 39坪で3350万と言われましたが高いですかね?
ちなみにオプションは150万円分はいっていまつ。

459 :元建材屋:03/08/04 13:25 ID:???
>>458
自分が高いと思えば高い。安いと思えば安い。
人の価値観は分かりませんから。
質問が抽象的すぎて答えられませんな。
せめて、内訳でも出していただかないと・・・
もしかして、内訳もらってないんですか?


460 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/04 16:07 ID:???
>>458さん
富士かな?明細無いんで何ともですが、高いでしょー多分
想像するに、本体価格2350万 外構200万 カーテン40万
エアコン 100万 屋外給排水80万 照明器具60万 諸費用250万前後
地盤改良120万 その他150万… 
一体どんな家なのか??? やはり高すぎます


461 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 22:33 ID:???
>>458 それだけの金額を出す価値を感じたのならけっして高くない。

しかし、営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 野郎は難しい話はスルーしまくりなのに、他社
の悪口ならチャッカリ出てきやがる(藁 なんの根拠で高いと言い切るのか???
まぁお前の会社の欠陥住宅と比べてのことだろうが価値観が雲泥の差だろうが( ´,_ゝ`)プッ


462 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

463 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 23:39 ID:???
461さんの「他社の悪口」を読んで思いだしたが、他社の悪口といえば
住林の営業さんが有名だよね。漏れの担当の住林営業さんも随分いろんな
会社の悪口を言っていた。客としては聞きたくもあり、聞かされすぎると
気分が悪くなりと微妙なところだったが、この人、他社の悪口はいっても
他社営業の悪口は決して言わなかった。
むしろ、「営業個人はどの人もいい人なんです。いい人でなければ営業はできません。」
といっていた。 

一方、積水ハウスの担当さんは、漏れがあるメーカの悪口を言ったとき,
「会社ではなく営業がいい加減なのです。積水にもいい加減な営業はいます。」
と言っていた。

 二人の営業さんの言葉は,対照的だが,どちらももっともだと思った。
営業一筋さんは,どちらの考えですか。

 


464 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 00:24 ID:???
>>458 >>461
客側から見ても充分高いぞ。
ちなみに、Hハウス→ヘーベ○ハウスと思われ。あそこなら
たいてい最初はそんくらいフッカケてくる。

465 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 01:05 ID:???
>>464 高いか安いかお前が決める事じゃないだろ。
金出す奴がメリットを感じればオケーだろ。
営業一筋 が書いてる本体工事&附帯工事の内訳に踊らされるな!

466 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

467 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 01:43 ID:???
>>455 なるほど営業一筋 さんは色んな名前で書いてるのですね。
でもそれは何故?普通に考えるとこのスレは営業一筋さんのスレだから営業一筋
一本で書いたら良いのに。
きっと自分に都合の良い建前論は営業一筋で書いて、本音や自作自演を演じる時は
違う名前で書いてるんでしょうね。営業一筋はやっぱり卑怯者なんでつね。
なんだか裏切られた気分でつ(´・ω・`)ショボーン


468 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/05 16:30 ID:???
>>461
スルー決めようかと思いましたが、あえてw
あなた金の価値ってもんが判んない奴なのですね。
その値段で高くないと思うのは、どうでしょうか?バブルじゃあるまいし、この時代に
言うとおり価値があれば良いですし、本人が納得すればいいことですが。
聞かれて答える立場で高い!なんじゃそりゃ?と単純に思っただけです。(内訳は>>458さんが答えてくれるかな?と書きました)
別に悪口でも何でもないでしょ? 
*私も富士と書いた後にヘーベルだなと思いました(笑

>>463さん
私も、どちらももっともだと思いますので『どっちが』とは言えません。
2chではいろいろ書いていますが、実際問題私は他社の悪口は言わないです。
昔、ひどく他社をけなして(それもお客さんからふられて)そのお客さんから
断り食らいました。落ち込みましたし、そのお客の事も恨みましたw 当時は
他社の営業さんの事はわかりませんねー
ただ、同じ営業としてけなすのは出来ませんし、営業マンは営業マンに弱いのです。
だから、それらをひっくるめて『いい人』と言っているのだと思います。ようは自分の事ですよ。

>>467
こんなレスする事自体ナンセンスですが、私はこの名前でしか来ていません。
そんな面倒くさいことしませんよ。


469 :なな:03/08/05 20:21 ID:CRJwYhhW
突然スイマセン
家の見積もりしてもらうと、電気照明費用とか暖房設備
が入ってるのはなぜですか?教えてください

470 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/05 20:38 ID:???
>>469さん
ハウスメーカーでは照明器具は居室以外は別途が普通なんです。
居室に照明器具がないと住めないのに変なのですが(笑
暖房設備ってエアコンかな?
そこまで見積もりに入れてますという、意思表示でしょうか?



471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :なな:03/08/05 21:16 ID:CRJwYhhW
営業一筋さん
ありがとうございます
暖房設備はFF暖房です
会社にある在庫の処分したいのかと・・・

473 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/05 21:36 ID:???
なるほど。FFのファンヒーターはいいですよ。
暖炉風にして設置(夏場は使わないので、扉を付けて)すればいいかもです。
空気も汚れませんしね。


474 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 21:41 ID:vNgDnoHU
防音関連で質問

最近結露対策でペアガラスが流行ってますが、防音上の問題があるという話を
聞いたことがあるのですが本当でしょうか?

ペアガラスの方が防音効果があると思っていたので疑問です、
どなたか分かる方おられないでしょうか?



475 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/05 21:45 ID:???
>>474さん
ペアガラスは防音効果は十分あります。実際データも出てますし。
『問題がある』とは、如何な事か私も知りたいです。
うちでは特別クレームは出てませんし、YKKなどは1年間結露保証もしますよ。


476 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 21:55 ID:???
>>475
どもです。

と言うか、逆に家の中の騒音が外に大きく聞こえやすいというのは
どうなんでしょうか、本当なんでしょうか??

477 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/05 21:58 ID:???
>>逆に家の中の騒音が外に大きく聞こえやすいというのは
ん?それは無いでしょう〜
ただ、最近は気密性が良くなってますので家の中の音が反響し易いです。
それが、もしかしたら外に漏れているかも?と思わせてるかも知れません。


478 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 22:01 ID:vNgDnoHU
>>477
どもども

たびたびありがとうございました、 安心してペアガラスにします。

479 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/05 22:03 ID:???
いいえ、どういたしましてw
良い家が出来るといいですね。\(^O^)/


480 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 22:53 ID:BVwtGgUd
住林の営業さんは、他社の悪口を言うと良く書いてあるけど、
本当かなぁ〜2チャンは何所までが本当の事かわからんしなぁ〜…
と思っていましたが、本当でしたね(笑)
何社か見積もりをたててもらっていましたが、
私がミ○ワ○ー○や、パ○ホ○ム等のパンフを持っているのを見て、
すかさず「大手のハウスメーカーの中でも勝ち組と負け組みがありまして、ウチは完全に勝ち組です!
ミ○ワ○ー○なんかは、負け組みですからねぇ〜」と言ってきました。
「おっきたよ!他社の悪口攻撃!」と思いながら最初は聞いていましたが、
私の持っているパンフのホームメーカーの悪口のオンパレードでいい加減嫌になり、
結局後日断りました。だって会うたびに、他社の悪口聞かされるんだもん…。
どこぞの良いホームメーカー選びみたいなヤツに、「他社の悪口を言う人はダメ」って書いてあったよ…。
ちなみにミ○ワ○ー○の方は「他社の事は正直解りませんから、なんともいえません。」と言っておった。
パ○ホ○ムもおんなじ様なことを言ってたよ。



481 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 23:10 ID:???
横やり失礼します。
ペアガラスの防音性能についてですが、同厚ガラス2枚だと
中の空気層で特定周波数が反響(共鳴)する現象が起こる
場合があります。
防音上の問題があるというのはこれを指してるのでは?





482 :史郎さん:03/08/05 23:11 ID:???
 住宅の営業さんって、すごく個性が強くて印象も強烈ですね。
とても興味ある人々です。きれいごとだけでは売れないし、
他社の悪口が多すぎると嫌がられるし、そんな中でなんとか契約とろうと
プレゼンしている姿は本当ににかっこよく見えます。
 営業の皆さん大変な時代ですが、がんばって下さい。

483 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

484 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 02:54 ID:???
>>468じゃぁ>>455が嘘つき野郎なんでつね!
許せませんね。
おい!>>455なんとか家よ。

485 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 03:00 ID:???
>>474〜482までは営業一筋 ◆I0wh6UNvl6野郎の自作自演でつ
騙されないように (・∀・)ゞケラケラ
それにしても下手糞な自作自演でつね(藁
ペアガラスの説明も中途半端でつね(藁
でも奴にはあれで精一杯だから許してやるか。(・∀・) ケラケラ



486 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 03:03 ID:???
おい>>485 営業一筋野郎は自演までして必死だな(藁
そんなにこの糞スレを良く見せたいのか(藁藁

487 :481です:03/08/06 08:52 ID:???
私は'営業一筋'氏ではありません。

素人さんにも判りやすいよう書いたつもり
でしたが、中途半端な説明ですみません。
あとは>>485さんからお願いします。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 13:56 ID:???
モデルハウスに逝ってきた。三●ホームめちゃ気に入った。
見積もらった。建坪50坪。4000万。値引きしてもらった500万。
3500万になった。三井ワールドに引きずり込まれた。契約しましょか?

489 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 16:03 ID:???
建て売りとかの案内してて、お客さん(奥さん)と
アヤシイ雰囲気になっちゃったりすることってあるんでしょうか?

490 :元建材屋:03/08/06 16:37 ID:???
>>488
三●ホームのどこが気に入ったか教えていただけませんか?
建替なんですかね?

491 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 16:39 ID:???
488じゃないけど、三胃ホームって女子供にウケがいいよね。

492 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/06 17:03 ID:???
ん〜やはり自作自演とか書かれましたか こんなんばっかすね(哀

>>488さん
建物だけでその金額ですか?三井はいい値段するそうですが
私ら庶民には想像つかないです。

>>489さん
やはり同じ事言う方いますが、ドラマの世界です(笑
(中には猛者も居るんでしょうか?)
賃貸の友達でマンション案内の時にそーゆー雰囲気なった奴はいます。




493 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 00:47 ID:???
>>488
本体だけだったら高いね。他所で同仕様にするとどうなるか検討しつつ、
値段をさほど下げずにより高い仕様を求めていく交渉法が三井には
一番効きますよ。(前提として3500万がヨユーな予算あるならね)

基本的に、三井は余所よりも「粗利率より粗利金額」という方針なので、
中程度の仕様・規模で値引き合戦しても、他社より2〜4割は高いでしょう。
しかし、高レベルの仕様で値引き合戦すると、総価格が高いのに、
他社との差が1割くらいになる事もあります。
50坪3500万の予算規模で、三井のサービスに他社以上のコストを
払う気があるのなら、そういう方針が向いてます。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/08 18:57 ID:???
軟弱地盤にコンクリート外壁。
絶対に地盤沈下するけどお客さんがどうしてもっていったら建てますか?

495 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/08 21:38 ID:???
基礎強化工事でしょう
沈むならボーリーング調査でしょう

496 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

497 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 02:32 ID:???
保守

498 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 02:32 ID:???
>>494
「地盤調査が必要ですから、まず契約してください」と言う。
もちろん見積書には地盤改良工事は別途と明記すべし。
どうしても地耐力が足りないなら地下室掘って稼ぐ(w

499 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/09 10:40 ID:???
>>494さん
地盤沈下が予想され、補強しても避けられないと判断した場合は契約しませんね。
まだ、地盤調査はしてないんですか?


500 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 11:27 ID:???
494です。地盤調査ずみです。底なし沼です(涙)

501 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 14:34 ID:???
>>500
コンクリートは外壁だけでいいの?
薄いのを外だけ貼ったらどう?
底なし沼ってことは、15mくらいやって支持層無しかなw

502 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 21:30 ID:???
外壁だけでいいみたいです。(その商品の外観が気に入ったそうなので)
当社は薄いコンクリートってのはないんです。
18メートルやりましたが支持層なしです(涙)

503 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

504 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 22:26 ID:S29dyzfP
ペアガラスの質問した者です、自作自演ではありませんが何か。

すみません、床下等の通気について質問です。
基礎パッキン方式(床下ほぼ全てが通気する基礎)と在来型の切り欠きの通気口では
どちらが良いのでしょうか。

 ある人はパッキンが先に傷むとか、いやいや基礎に接する木材が湿気で傷むとか
いろいろな意見がありますがどう思われますか?是非御指南ください。

505 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 23:13 ID:???
以前どっかで誰かが書いてたが
基礎パッキンは実際に有効な通風が得られるかは疑問らしいぞ。

ってゆーかスレ違いかも。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 23:16 ID:oMMl05+l
>>505
どうもです

すれ違いでしたか、スマソン。 で、どこ行ったら良いでしょうか?

507 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 23:18 ID:???
自分で探せ
こゆ事を営業マンに聞くな(w
中にはマトモに応えられるヤシもいるかもしれんが

508 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 23:21 ID:oMMl05+l
>>507

1で何でも答えますって書いてあったモノですから・・・・。



509 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/10 03:54 ID:???
>>502
あらららら・・・

もう、いっその事、埋立地マンソン並みの地盤対策費をシレッと算出して
あきらめてもらおうよ。目玉飛び出るぞw

510 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/10 21:26 ID:???
>>504さん
一般的には基礎パッキンの方がメリット多しと言われてるようですが
実際問題、そんなに変わりは無いです。
換気口に社名が書いてあり、家も気に入ってそれを見た他人がその会社に決めたという
話もあります。

>>502さん
18mですか。。聞いた事ない数字です。。
やはりここは別の場所を検討された方が…


511 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 23:30 ID:???
18メートルか・・・・・ボーリング調査までやったんだな
で、それも契約前だな
金のかかることだな。社の持ち出しになるな。
コンクリートパネル?で、「社」か・・・・・・ん〜だろうなぁ
うちが頼んだ時も(社もちで勝手に)ボーリングしたらしいが、そういう
大袈裟で、大掛かりでも、設計の連中が納得するまで
やるところがそこの会社のいいとこだと思うがな
施主としては安心できるしな。

     でも18M支持なしじゃぁ、断れよ


512 :502:03/08/12 15:52 ID:???
いろいろご意見ありがとうございました。
お客さんとは設計士も入れて延べ20時間くらい話し合った結果
セラミック系で凹凸の深い外壁を使うことでご契約いただきました。
延べ床面積300平米超の豪邸なのでウレシイです(涙)
これでなんとか盆休みがとれそうです。(父の新盆なので感慨深いです)

513 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 16:35 ID:3GIRh2Ql
やせて、グレーのスーツ着れば好感触?

514 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 21:13 ID:H788l8+Z
銀行員はおいしいでちゅか?

515 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/13 11:45 ID:???
>>502さん
おめでとうございます。300平米超の豪邸とはウラヤマスイ


516 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

517 :山崎 渉:03/08/15 17:57 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

518 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 21:37 ID:???
明日からしごとだがんがるぞあげ

519 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 21:44 ID:+exabbhf
>>518
ハゲドー

520 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 21:50 ID:???
盆明けだね。
で、明日クロージング・・・のアポ取ろうと電話したら用事ができたって。
畜生、誰だ先を越したのは!

521 :電気設備機器メーカー社員:03/08/18 00:07 ID:QPTw+Dkd
代理店がぜんぜんだめ。

522 :元建材屋:03/08/18 15:52 ID:WtgUUfWt
>>510
かなり遅レスで申し訳ないが、それは間違ってるよ。断言してはいけない。
結構な差があるよ。

#切り欠き通気口のデメリット
   空気の流れるところと流れないところの差が出る
 →空気の流れないところに湿気が溜る(仕切られたところの角など特に)
 →いくら栂や注入土台を使っていても年数が経てば腐る

あと、基礎のクラックの大半は切り欠きの所から起きるよ。
基礎のクラックが出ると瑕疵保証に引っかかってしまうから(数値は失念)
工務店側が標準仕様で入れてるところが多いです。




523 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 17:24 ID:???
>>480
炭隣は他メーカーがどんな話をしたのか、
どんなプランを出したのは値引きは?とかすごく聞きたがる。
他メーカーの事をボロクソに言うのはむしろ
咳吸と思いますが。(「ミサワは潰れますよ。2ch見てますか?と言ってた。)
営業一筋さんはどう思いますか?

524 :気付き@幸せ掴む:03/08/19 18:40 ID:RrCD21EP
人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になっているものです。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、
より良く生きるための大切な人生の進むべき道を「見誤る」と言うことが起きます。
そして「何か変だ」と気づいた時にはすでに遅いものです。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
人は金品や物事に執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

525 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 22:29 ID:???
>>523
あれ、一般論としてミサ泡、墨燐が潰れても
国が助けるけど、エツバイエツが潰れても
国は助けないだろうというのが一般的な見方とちゃうの?

526 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 12:55 ID:???
>>525
それは同意だな

527 :元建材屋:03/08/20 15:50 ID:L3crR+i6
>>525
( ̄ェ ̄;) エッ?
國が助けちゃうの?
住宅業界でも國は手をさしのべるの?
税金の無駄遣いじゃ・・・

528 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 18:05 ID:63FUeDn/
皆さんお疲れ様です。お尋ねしたいのですが、今月末から設計事務所に営業として勤める事になりました、そこで扱うのは事務所移転とかデザインなんですが、結構難しい営業なんでしょうか?

529 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 18:48 ID:luxo/muC
今住んでる所が100uの土地に建ぺい率40/60なんです。 新築立替で一階に
60平米は欲しいのですがどうにか良い方法はないですか?
 ちなみに千葉県松戸市です。

530 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 19:07 ID:???
>>529
半地下を掘り、1階と名付けなさい。天井高は地盤面から1m未満で。
道路から下り階段でアクセスして玄関。めでたく広大な1階完成。
土工事関連の事情が許せば、60どころか80平米でも90平米でも可。

531 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 19:11 ID:PNvilXq+
うーん、却下!

532 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/20 21:07 ID:???
>>523さん
他社の悪口言うのは、会社単位での比較は一概に言えんからなぁ
質の悪い営業や、規模の小さい工務店が言ってるのはよく耳にします。
ただ、ここの存在(2ch)はお客さんも了解済みで逆に聞かれますw
ミ○ワは危ないのか?と。

>>527さん
ま、税金の無駄使いと言ってしまえばそれまでですが
ゼネコンと一緒の考え方ですね。むかつきます

>>528さん
設計事務所での営業って珍しいですよね。
建築の知識があるんであれば、そこいらの営業よりは取れるじゃないすか?
後は金融関係完璧にして、やる気だけですね。ガンガレ!

>>529さん
難しいのでは… もし出来たとしても平屋すよね 


533 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 23:26 ID:???
>ミ○ワは危ないのか?
でどう思います?どう答えてます?

534 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 03:08 ID:8bhKEqgE
スレ違いかもしれませんが、教えてください。
約300坪の農地転用するとき、
業者から土地分筆費用等で約60万円請求されました。
これは妥当な金額でしょうか?

535 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/21 07:48 ID:???
>>533さん
断言めいた事は言いません。
ただ、想像してる通りだと思います。と言ってます。
あまり、競合にはならないんですがね〜

>>534さん
先月100坪の土地(地積測量図有り)の分筆(60坪と40坪に)で23万くらいでした。
農転の費用も入ってますかね?まあまあ妥当なんじゃないですか?



536 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 13:00 ID:KA1yXgLA
あ〜・・・今年は家が売れないぞ〜
もうだめぼ・・・
月に2件が精一杯だぁ〜
営業マンの諸君!あなたは今年はどうよ!
買いたい客に限ってローンが組めない人の方が多くないかい?

537 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 02:21 ID:???
>>536
ローン組ますのは営業のノウハウも込みなので修行しませう。
修行でもどうにもならんお客様も要るがw

長期客として囲い込んでおきまつ。お客様は大切に。

538 :だめだ、あきらめろ:03/08/22 20:32 ID:2JB9tGhu
>529
ひょっとして、場所は江戸川沿い?あそこは最悪だよな。(笑)
大体、40・60なんて本来広い区画の地域の制限だよな。
土地相場も低いみたいだし、買い替えも難しいそうだ。
残念ながら、あなたは一生、犬小屋生活。


539 :534:03/08/22 21:52 ID:0MAx9JO+
>>535さん
>まあまあ妥当なんじゃないですか?
レスありがとうございました。
相場が全くわからなかったので、
これで納得できました。


540 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 23:52 ID:???
トーヨーキッチンってどうですか?高いだけ?

541 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/25 11:30 ID:???
>>540さん
あまり指定される事ないすね。トーヨー
知らない人が多いかな。
高いですが、商品としては好きです。

542 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 12:01 ID:???
営業一筋さん、レスありがとうございます。
トーヨー気に入ったんですが、使い勝手が値段にあってなさそうでちょっとまよってます。
家の営業の方も「トーヨーはいれたことないですねぇ」と言ってますし。
ちなみに営業一筋さんのオススメのキッチンメーカーはどこですか?

543 :元建材屋:03/08/25 13:26 ID:iFI5jjTm
営業一筋氏はいつも言葉がたらんよね(笑)
ということでフォロー

トーヨーキッチンはいわゆる『部材型』キッチンで、要望にあわせて部材を組みます。
シリーズ・サイズごとにセット料金があるわけではないので必然的に高くなっていきます。

ただ、キッチン御三家(タカラ・クリナップ・サンウェーブ)等と比べて使いやすさ、デザインは格段に上になると思います。

まぁ、キッチンは車と同じでピンキリですから、自分がいいと思った物をチョイスすればいいでしょう。

544 :元建材屋:03/08/25 13:45 ID:???
ちなみに、値段から決めるのであれば工務店さんによって
得意、不得意のキッチンメーカーがあるので、工務店さんと相談されるとよいと思います。
得意なメーカーは店先に看板が出ていたりカタログが他メーカーより多かったりしますのでわかりやすいです。

あと気をつけることとといえば定価で値段を判断しないことです。
たとえば宝は他に比べて定価は安い設定になってます。

キッチンはあくまで好みですから絶対これがいいとは言えませんが、
私の好みで申し上げればヤ○ハが好きです。(昔よく売ってたというのも多少あるけど)

545 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 15:18 ID:???
元建材屋さん、レスありがとうございます。
トーヨー、高くなるのには理由があるんですね。
デザインなどがあまりに他のメーカーとかけ離れているので比べようがないんですが
値段は桁違いですよね。
ヤマハは選択肢になかったですが、いいものですか?

546 :元建材屋:03/08/25 18:51 ID:???
いいかどうかは、先ほども書きましたとおり好みの問題ですから
聞かれても答えられません。どういう物をお求めかも分かりませんし。
(好みは挙げましたが・・・工作員扱いされたくないし)
ただ、トーヨーの場合は他メーカーの部材型に比べても結構なブランドモノだと思ってください。
トーヨーのショールームの前にはいつもいい車が止まってます(笑)
上記5社以外にも、
松下電工(NAIS)、松下電器産業(National)、TOTO、INAX、トステム、ホシザキ(笑)
などがあります。(集合住宅用は除く)
各メーカーHPにショールームの所在地が載ってますから、お近くのショールームで
実際に触れてきて見てきてください。
ショールームは直接商売するところではないので、何を聞いても答えてくれますし、
シリーズのランクでどういったところが違うか分かるでしょう。
キッチンは、こだわると奥が深いんです・・・

547 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/25 21:36 ID:???
営業一筋氏はいつも言葉がたらんよね(笑)
>>その通りかも知れませんw
元建材屋さんに禿同です。。。以前から思ってましたが、かなり詳しい方なんですね。

私は『掛け率』の観点などを、書くか迷いました。(>>544に準じます)
@工務店に直売り→建材屋スルー→工務店安く入る→施主にも同じこと
A建材屋が間に入る→必然的に工務店・施主には価格は上がる
当然、工務店は直売りのメーカーを押すはずで、
そうじゃないメーカー(トーヨー、サンウェーブ等々 >>546参照)はお勧めしないもんです。
か、決めたら「追加下さい」になります。
ですから、営業としての立場から言うとつい@の考えになりがちで(笑)
トーヨーなどはプロ好みですから、住宅会社に言った時点でマークされますw

>>ちなみに営業一筋さんのオススメのキッチンメーカーはどこですか?
 昔っからホーローが好きなんでw 安くて高い宝っす 
あとヤマハはキッチンも良いですが、バスも非常に好きです。
 




548 :    :03/08/25 23:40 ID:???
教えてください。Sハウスの下の方の仕様、40坪、総2階 
本体2400、給排水100、カーテン・エアコン・照明
160、外構200、税143、諸経費97、合計3100
で建築中。200万程度の割高であれば「Sハウスは高いん
でしょう」のブランド料(?)で納得していますが・・・

549 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 07:19 ID:???
>>548
線トレー時かな?3100だと相応かな。。
もう100万でういづダインになったのにね。
カーテン、エアコン、照明、外構はちょっと高いかな。


550 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 07:21 ID:???
>>54
追加
カーテン、エアコン、照明は施主支給に、外構をホームセンターに
依頼して、本体はダインにUPすべし

551 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/26 12:00 ID:???
>>548さん
今建築中なんですよね?
確かにブランド料ってのは正解。
積水の営業さんは外構にお金かけさせるのが上手いです。
大抵、外構が立派なんだよなぁ…
建物・金額で納得してるんでしたら、外構を詰めればさらに良くなると思います。
 

552 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

553 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 12:12 ID:67F+dDAX
ケンコクギユウグンの関係者らしき人物(F5レーサー ◆SvrA.kQwYY)が降臨しています。

【自作自演】岡山の在日朝鮮人系信組に銃弾【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061668184/151

149 名前: [] 投稿日:03/08/24 16:28 ID:m/qseNUi
次の声明文には
「死ね金正日、人殺し」
「直ちに拉致被害者を帰せ!!」
「北の独裁体制を崩壊させろ」
とか盛り込んでくれないと、自作自演疑惑が晴れないなァ。

151 名前:F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日:03/08/24 16:29 ID:Wak6s/4n
>>149
やめてくれよそんな文面・・・・許可が下りるわけがないだろ


554 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 15:39 ID:XfugLEk/
トーヨーキッチンはお客様(消費者)を大切にしません。
以前代理店の対応に疑問があり、本社にクレームを入れたのですが
「代理店もうちにとっては大切なお客様ですので、代理店の対応に満足できないのであれば
うちのトーヨーキッチンを設置するのは諦めてください」といわれました。
代理店や支店の詐欺まがいの行為に指導もできないとは・・・。
あきれてしまいました。
品質ははいいのですが営業方針に問題があります。

555 :元建材屋:03/08/27 17:41 ID:???
>>547
元建材屋っちゅうくらいなんで建材はある程度は分かります。
工法もちょっとかじったくらいかな。(高気密高断熱工法システム売ってたから)
その代わり>>548さんみたいな質問はだめです(; ̄ー ̄A アセアセ・・・
坪60万=高い。。。位しか答えられない。

>>554
トーヨーはまさに商品で勝負する会社なのでトーヨー自体のネットワークは非常に弱い。
ゆえに商流ルートは非常に大切にするので代理店に厚くフォローしてくれます。
>>554さんはどういった内容のクレームか分かりませんが、
クレームが発生した時点で直接トーヨーが出てくることはあまりないので、
施工店さんとよく相談してください。
《まれにあるパターンとして》
キッチン施工を工務店で担当(トーヨー側施工はバカ高い)→工務店の気づかない施工ミス→
工務店、原因究明できず→トーヨーのサービスを依頼、が、呼ぶだけで高い→放置
この場合はトーヨーは悪くないです。こんなことはあっちゃいけないんですが。


556 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/27 17:53 ID:???
>>554さん
事実ならヒドイ対応ですね(呆
トーヨー扱ってる代理店は、他のメーカーよりは少ない感じがします。
なんで、>>555にあるように、『代理店に厚くフォローしてくれます』となるのかなぁ?
オイラの施主が今、トーヨーとクリナップで検討中です。
単価厳しいのに…(泣   追加出るんかいな??




557 :元建材屋:03/08/28 09:46 ID:???
メンゴ。今回俺が言葉足りんかった。
確かに他キッチンメーカーに比べればアフターは薄いわな。
販売拠点は多いけどサービス拠点は圧倒的に少ないのよ。
よって代理店が動くことになるのだが、動いてくれる代理店には
(人は出さないが)きっちりフォローしてくれるということ。
しかし、キッチンメーカーが大体やってくれることに慣れてる
代理店はめんどくさがって避けたい店もあるだろうね。
俺は、トーヨー入れると売上が作りやすかったからがんばって動いてたけど。

558 :554:03/08/28 16:17 ID:sSxNqqT9
トーヨーキッチン本社にクレームを入れたところ、代理店の非は認めるものの
私の住んでいる地域ではその代理店を通さないことには品物を搬入できない
契約を結んでいるので「本社としてはこれ以上何もできない。」
「代理店からは多額のロイヤリティを得ているため代理店を指導することもできない。」
「その代理店を信用できないのならトーヨーキッチンを諦めて下さい。」
といわれてしっまた次第です。工務店もあきれていました。
もちろんこのような消費者をないがしろにする企業の商品はやめました。

559 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 18:03 ID:???
床材バーチにするかオークにするか迷ってます。バーチの色は好きだけど傷つきやすいそうですが
ほんとのところどうですか?

560 :元建材屋:03/08/29 18:31 ID:???
どうやら書けるようになったPO
>>558
結局クレームの中身は分からなかったが、
商流ルートでクレームがつっかえてるのならしょうがない。
諦めてください。
(´-`).。oO(工務店が強気だと商流のなかでクレーム止まること無いんだがな)

>>559
合板突板のフロアだったらどの色でも同じように傷つきます。
ムク材ならもっと傷つきやすいです。
ムク材でオーク(ナラ)とバーチ(カバ)を比べたらオークの方が圧倒的に硬い。
キャスター付き家具とか使う予定ならそれなりに強化コートしてある
床材を使いましょう。(坪4,000円〜UP)
(´-`).。oO(バーチの方が傷が目立つってのもあるわなぁ)

561 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 23:55 ID:JU6dRB9I
あんたら帰宅時間はいつだ?

562 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/08/30 17:59 ID:???
>>559さん
そですね〜色で変わる事は無いですから。
元建さんのレスが非常に勉強なってますw

>>561さん
6時の時もあれば、11時になる事も。ばらばらです(泣




563 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 17:59 ID:PvW/o25e
田中県政追撃コラム http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中知事は市民派、改革派の知事とされていますが、それはうわべだ
け。実は一ツ橋大学時代に一橋マーキュリーという学内誌の部費百万
円を横領してそれがバレ一年留年、興銀に決まっていた就職もフイに
しています。文芸賞受賞の「なんとなくクリスタル」はこの留年時代
に卒論調で遊び半分に書き、応募したらたまたま受賞してしまったも
のです。

受賞騒ぎで自分の過去がバレるのを避けるため一旦は受賞辞退までし
ています。結局受賞しますが、田中康夫はこのような過去をひた隠し
にしている人物で、とても知事たる資格などあるとは思えません。


564 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 13:33 ID:???
トヨタで検討中ですが、支払いについて
トヨタホームローンと公庫どちらにすべきでしょうか?

565 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 14:02 ID:???
大日本帝國万歳!!
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf 
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf


566 :■■あなたの借金の1000万円がチャラに!■■:03/08/31 17:25 ID:???
 ひと仕事していただけたら、仕事の成果にも拠りますが報酬の代わりとして、あな
たの借金のうち400〜1000万円程度を、合法的にチャラにします。匿名ででき
る仕事なので、必ずしも自己破産は必要ではありません。
 略歴、年齢、主たる生活圏(例:大阪〜奈良)、債務総額、債務理由を、簡単に書
いて kase3kase3@yahoo.co.jp までメールください。
※ 必ずメールの「件名」(subject)に、「仕事」の2文字を書いてください。
※ 「仕事」と書いていない場合、受信できません。

 一応、頭と人脈を使う仕事なので、大卒者か、過去に会社を経営していた方、経理
関連に明るい方。仕事自体は現在しているお仕事の片手間にする程度。
 ねずみ講、マルチ、手形のパクリなどの犯罪や、カルトなどの難儀な集団とは無関
係です。当然、犯罪者、暴力団関係者、粗暴な方、頭の悪い方、社会常識の無い方、
アルバイト経験しかない方はお断りします。
 会社をいきなりたたむと、お世話になった連帯保証人にまで迷惑がかかります。
また、手形を落としていない場合、再出発のときに重大な障害となります。たとえ
借金の一部と言えどもなくせるものはなくして置かれたほうが良いでしょう。

567 :559:03/09/01 10:21 ID:???
元建材屋さんありがとうございました。
多かれ少なかれ傷がつくということなので覚悟を決めてバーチにしました。

568 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 22:01 ID:???
手持ち資金の多さって値引きに影響しますか?

569 :営業一筋 ◆I0wh6UNvl6 :03/09/02 16:33 ID:???
>>564さん
諸経費が要らない点でトヨタですかね。
金利もさほど変わらない(若干トヨタが↑かな)ま、期間で変わりますが。

>>568さん
過去に類似したレスがあったはず。ご覧下さい。



570 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 00:35 ID:???
仮契約した後に、やっぱりやめて他のメーカーにするってアリですか?

571 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 01:22 ID:???
A台はアブナイでつか?

572 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 05:37 ID:???
若干スレ違いかもしれないのですが
住宅メーカーを通して有名メーカーの家具をある程度安く買えるって
聞いたことがあるんですが本当でしょうか?
新築するにあたってせめてソファくらいは豪華なのを購入しようと思ってます。

573 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/10 12:48 ID:3kwDVTJo
営業一筋様、初めてスレ見るものです。
3ヶ月で600近くのカキコ…繁盛されていますね。
みなさん同様お尋ねしたいことがあります、宜しくお願いします。

妻の伯母に当たる人が、ある大手メ−カ−の社員(九州にいる)です。
その社員の口利きで自宅近傍(関東地区)の営業マンがきました。
親族割引が適用できます。と言われて話しを進めていますが、
営業マンにとってこういう客は利益が薄く嫌がられるものなのですか?
それともその分最初に乗せといて値引きしたように見せるダケなのですか?
親族割引の信用性を教えて下さい。

また、ミ□ワの家をみて気に入った所があり、候補にあげたいのですが、
9.で、『ミ○ワホームですが、ここの板通りなくなります。
先日も社長交代し、国とどういった形で会社を消すか模索してるとこらしいです。』
と書いていますが、現在の最新情報を教えて下さい。


574 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/11 18:37 ID:???
>>572
1さんじゃないけど、それは交渉中のメーカーに聞いた方がいいよ。
特定のメーカーが割引で買えるところもあるし、FCだとそれぞれ違ったりする。
このメーカーだとどこの家具でも安く・・・ってのは無いね。

575 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/11 20:36 ID:???
部屋のドア(現在トイレのような表示錠つき)を、ちゃんとした鍵のかかる
ものにしたいのだけど、ドアノブのところだけ変えることって、できるのでしょうか?
永大です。

576 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 14:45 ID:???
>>575

バックセットに互換性があれば交換は可能と思うが
微妙に形状や寸法が違ってて、建具や枠に加工が必要な
場合もあるので、素人さんには難しいかも

自己責任でやるなら、バックセットごと取り外して
ホームセンターや建築金物店へ持ち込み、
店員さんに相談して、合うものを探す
建具の加工形状を紙に模写して行くと確認が楽

でも、建具屋さんに相談するのが一番安全で確実です

577 :575:03/09/12 18:55 ID:???
サンクス。
永大ニ相談シマス。

578 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 19:13 ID:???
>577

説明足りなかったスマソ
永大は建具も作ってる大手建材メーカーなので
そゆユーザーレベルの対応はしてくれるかどうか不明

大工さん経由で○○建具製作所とかの
「町の木製建具屋さん」に相談するのが良いと思われ

579 :通りすがり:03/09/16 22:27 ID:???
>>573
親族割引であれば○○の○%って規定があるはずだから
規定をみせてもらったらどうですか?

また、大手メーカーであれば基本的にフリープランでも商品名があるので
本社や他の支店に問い合わせるか、雑誌やインターネットでしらべれば
値引き前の金額が正当かどうかわかりますよ。

M社については良く分かりません。ただ、個人的には建築後にメーカーが
どうなろうがそれほど影響ないとおもいますが・・・

580 :元建材屋:03/09/17 11:14 ID:???
建築中に無くなったら大変困るんだが・・・・

581 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 10:04 ID:???
あるメーカーと契約もして打ち合わせもほとんど済んだんですが、なんとなく納得行かなくて
解約しようかと思っています。
契約時には、解約時は測量代だけハラってもらうといわれましたが、契約書では
全額没収となっていて不安です。
こういうケースってどうなるんでしょうか?


582 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 12:09 ID:???
>>581
「あるメーカー」に落ち度がないなら
契約書に書かれている事が正解と思われ


583 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 13:02 ID:???
てことは、契約の時に営業マンがゆってたことってウソですか?

584 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/19 13:09 ID:???
契約の時に営業マンがゆったという事を証明汁

585 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 10:34 ID:???
営業満は蛆虫

586 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 18:05 ID:???
なんとなくで契約破棄するDQNは
それくらいのペナルティを払うべき

何千万もの契約だろ、真剣に契約書読んだ上で
双方納得の上で押印するのが最低限の義務じゃないか
なんとなく契約してなんとなく破棄する香具師には
施主さんと呼ばれる資格などない


587 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 18:42 ID:???
一筋さんor建材さん
よく言われている高気密高断熱ってほんとはどうなんですか?
どこかのスレではC値0.5やら0.7やら言ってますが
普通の家っていくらくらいなんですか?
また普通の家とどれくらい違うの?

どこかのスレで聞いてもスレ住人の言うことはなんか極論過ぎて・・・・

588 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 03:26 ID:jrQCpS1B
4社で見積もりとってるんですけどほぼ決まりました。断りに行くときはやっぱ向こうに
展示場に伺って話ししたほうがいいんですかね?その際いただいてたプランとか見積書は
返却したほうがよろしいのでしょうか?

589 :未経験者:03/09/22 04:10 ID:epTs1nD5
東京の東中野にある、住宅メーカーをご存知の方いらっしゃいませんか?

よくB−ingにのっていて、社員全員が年収1500〜2000万円を稼げる・・・・

完全反響営業で なんだか 良さそうな会社なので、転職を考えています。
なんか ここの情報(リクルート関係を)を知っている方がいましたら、是非教えてください!

 お願いします!!


590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 08:58 ID:eb1u3+ZW
ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナFX、
坪単価どのくらいですか?
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。



592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 00:43 ID:ERQDUqwx
ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナFX、
坪単価どのくらいですか?
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。






594 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

595 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 10:40 ID:ZxmkS3jK
ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナ
坪単価どのくらいですか?
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。






両方とも45坪、同等仕様でしたらどちらがお高いんですか?

596 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 11:52 ID:???
ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナ
坪単価どのくらいですか?
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。





お前ら、いいかげんに答えろや( ゚Д゚)ゴルァ!

597 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 12:47 ID:fIMeRT0M
ふぁふぁ

598 :sage:03/09/23 14:07 ID:oV5qwTeT
ふぇふぇ

599 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/23 23:22 ID:???
>>596
藻前何様じゃボケェ!

というわけで
皆様、マルチポストなDQNはスルーよろしくage

600 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 01:34 ID:dGpMiVm7
海の近く(200メートル)の木造2階建てを購入検討中なのですが耐久性などはどうなのでしょうか?

601 :元建材屋:03/09/25 10:40 ID:???
名指しで質問されてた。遅レスすまそ。
>>587
わかんない。ごめんなさい。家全体のことはあまりよくわかんない・・・
俺の専門は建材だから。ホントごめん。
>>600
俺なぜか内陸部を渡り歩いてきたからそのような心配したこと無いです。
ご近所がどうだか見てみたらどうでしょう?
屋根は?外壁は?サッシは?通気口は?玄関ドアは?
お求めの物と比較すると将来が見えてくるかもしれません。

602 :通りすがり:03/09/25 21:50 ID:???
>>600さんの言う耐久性って何と比較してるんですか?
購入予定の近隣物件ですか?
それとも元建材屋さんの書いてるみたいに内陸部?

603 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

604 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/25 23:13 ID:???
ご存知でしたら教えてください。
名古屋に以前、勤務していらしたんですよね。
ウッドフレンズと、フロンヴィルという会社はご存知でしょうか?
気になっているのですが、身近で建てた人がいなくて、
良いのか、悪いのか、わかりません。

605 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 14:38 ID:???
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         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
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          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪


606 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 12:07 ID:???
>>600
家はダイジョブだが車やバイクや自転車は死ぬ。
車好きバイク好きなら車庫必須。それもシャッターが海と反対方向に
向いてなければ意味無し。

607 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

608 ::03/09/29 10:58 ID:Mw070J72
ヤマヒサの営業マンに引っかかりました。

言った言わないでもめています。

どうすれば解約できるでしょうか?

609 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/29 19:45 ID:???
よく頭金無しでローンで買えます!
っての見かけますがどんなもんでしょか?
単純計算なのかどうだか2500万くらいの家を65000/月+10万ボナス×2/年で
35年ローンとか有りますけど・・・
なんか落とし穴とかありますか?

610 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/29 22:30 ID:???
営業一筋様

下記の2件とも高いと評価しておられますが、営業一筋さんの場合はどれくらい
であれば妥当であるとお考えでしょうか?
内訳も明確にして教えて頂けると助かります。


>>460 のHハウスの39坪
本体価格2350万 外構200万 カーテン40万
エアコン 100万 屋外給排水80万 照明器具60万 諸費用250万前後
地盤改良120万 その他150万… 

>>548
Sハウスの下の方の仕様、40坪、総2階 
本体2400、給排水100、カーテン・エアコン・照明
160、外構200、税143、諸経費97、合計3100
で建築中。

611 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 09:16 ID:???
>>608
詳しい状況が判らないので解約云々と言われても答えようがないです

>>609
支払い条件をよく検討して、いけるなら大丈夫かと
住宅金融公庫には固定金利と変動金利がありますので
そこも確認してください
今は下がってますから変動が有利ですが、好景気に
なると金利が上がっちゃう=支払額も上がる、という事も
可能性としては有り得ます
この質問を銀行さんにしても、たぶん無難な事しか言わない(w

612 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 10:47 ID:YYDomzoM
住友不動産ってどうでしょうか?
延べ45坪で本体1750万位です。
かなりローコストなんです。なぜこんなに安くできるんでしょう。
(他が高いだけかも?)
三つ井のバーリオでも45坪、2,300万といわれたのですが、
この差はどこから?

今のとこ、住友でOPたくさんつけて建てようかと思っています。
だけど、安いので住み心地悪いのでは、と不安です。



613 :609:03/09/30 12:57 ID:???
>611
ありがd


614 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 17:40 ID:???
市野悦子に相談してみる。

615 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 00:14 ID:???
>>612
特定の会社名を出されても私には判りませんが
(詳しい方にお任せしますのでよろしくです)
仕様が違えば当然価格も違いますよね
そのあたりをチェックされてますか?

あと、基本的にOPは割高になりますよ
標準仕様のシステムバスが定価の半額なら
OPだと定価の7〜8割とかになったりします
(半額とか8割とかは、たとえばの話ですけど)
これはOPで儲けるとかではなく、標準仕様品は
メーカーさんと一括発注契約してる等で割安なのです
そこらも納得の上でなら、たくさんOP付けてください

616 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 12:20 ID:???
あげとく


617 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 12:36 ID:cHAvZnUn
質問っていうか・・・相談です

小梨夫婦です。住宅展示場の大手メーカーを何社か見て廻ったのですが
話す営業さんが、話し好きとか、おっとりしていて気さくな人ばかりで
たまたまかもしれないけど「営業の人って思ってたより取っ付き易いな」と感じました。

私たちも色々見るうちに、メーカーは決まったんです。
受付の女性が「今日は営業のものが休みです。後ほど担当から連絡ありますので」と。
後日、担当になった方とお会いしたのですが、ニコリとも笑わない無愛想で事務的な感じで「?」と思いました。
「また土地の情報でもお送りしますね」と去っていきました。
忙しいなら仕方ないですが、ちょっと態度が冷たいなぁと感じました。

それから土地のことで質問したいことが幾つかあり、電話で問い合わせたのですが
こちらが真剣に話してるときに、クスクス笑ったりするんですよね。・・・人のこと馬鹿にしてるのかなって。
私も色々勉強はしていますが、しょせん素人です。聞くは一時の恥で色々質問したんですが・・・。

この営業さんは若いですが、なかなか仕事も出来て器量のある方に見受けられます。
この方に任せればいい家が出来るかもしれません。。。

だけど申し訳ないですがとても親身になってくれる感じがしないんですよね。
たまたま良かった住宅展示場の営業の方と比べてるだけかもしれません。
このような理由から担当を替えたりするのは、アリですか?
メーカーはここに決めたので、また顔を合わせることになるとは思いますが。


618 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 13:36 ID:???
>>617

仮に、その営業さんが「人のこと馬鹿にしてる」のなら
別の営業さんに替わってもらうか、他メーカーを選ぶべきですよね
「馬鹿にしてない」としたら?あなたが不信感を抱く位であれば
「相性が合わない」ということではないでしょうか

いずれにせよ、不信感が払拭されないなら、その営業さんに
お任せしても、心のどこかで納得できない部分が残ると思います

一度、その営業さんに、正直に思いを打ち明けてみてはいかが?
話し合って解決できれば良し、できなければ担当を替えてもらえる
よう本人に申し出てみましょう
とても勇気が要る事だと思いますが、建てる前にケンカは済ませる方が
建ってからケンカになるより良いと思います
あなたの家は返品も交換もできませんからね

619 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 14:28 ID:???
>>617

スミリンでないなら、他の展示場へ行って何喰わぬ顔していって話を進めればよろし
後でわかってもそのときに「会わないと感じたので、あなたでお願いしたい」と
言えば言われた営業も悪い気しなし、そんなことで絶対お客を断ったりしない

※スミリンは最初に出会った担当がスミリンを検討する限り担当です
もちろん上役に談判すれば代えてもらえるでしょうが

620 :これから就活:03/10/09 16:49 ID:xwFbNxnG
住宅メーカーに就職希望なのですが、勤務という面ではどのメーカーが総合的に判断して良いのでしょうか?
またその理由など教えてもらえませんでしょうか?

621 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 20:18 ID:???

>とても勇気が要る事だと思いますが、建てる前にケンカは済ませる方が
>建ってからケンカになるより良いと思います

正解ですね。
膿があるのなら事前に出しておくのが正解だと思います。
家作りにおいては営業さんとの相性はバカになりませんよね。
しかし >>617 は、気さくだから等の理由で営業を選んだら失敗しますよ。

622 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 13:40 ID:???
>>620
学生さんですか?
なんでわざわざ,この業界に…(w

希望職種は営業?設計?施工監理?
その辺も書いておくとレス付けやすいかも

623 :617:03/10/10 14:20 ID:OBFya6kT
皆さん、レスしてくださって有難う御座います。
これを参考にして営業さんともっと話す機会を作り、本当に信頼できるのか否か見ます
そして駄目なら話し合ってみます。

>>621さん
どういった点で選べばいいのか分かりません・・・。


624 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 14:36 ID:???
>>623
もたもたしてるとプラン出されて断れなくなっちゃうよ

625 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 11:58 ID:???
>>623
621ではないが

>どういった点で選べばいいのか分かりません・・・。

あなたは結婚する時、どういう点で相手を選んだのですか?

626 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 17:58 ID:RaFtm3Jl
担当なんて勝手に決まっちゃうケースが殆どで、
結婚相手は、恋愛かお見合いしてから決められるけど
住宅の営業さんはそうもいかないしねぇ。見合いするわけにもいかないし

>どういった点で決めていいのかわからない
じゃないような
代わってもらうにしても見極めるのは難しいと思います

627 :生粋営業:03/10/13 22:43 ID:???
担当を変えてほしいと今までは言われたことは
ないけどやっぱ一番つらいだろううね。
でもはっきり言うべきだよ。我慢してても
何の得にもなりゃせんよ。

628 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 00:16 ID:???

621です。

>>623

家造りは施主も参加するプロジェクトです。
プロジェクトを成功させる為に適したパートナーを選べば良いわけです。
そのような観点で見た時には、単に気さくな人とか単に優しい人という選び方はしない
と思います。
例えば、私は判断は自分で行いたい性質なので、判断の元となる情報を的確かつ迅速
に与えてくれる営業さんが自分に合っていました。押し付けられるのは性に合いません。

自分が家造りに積極的に関わるつもりがあるのなら、営業さんが親身であろうが
なかろうが関係ないと私は思います。頼んだ事をきっちりやってくれれば、十分
です。


629 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 11:02 ID:IPe74bF0
頭金0とか
頭金あっても50万くらいで諸費用も危ういとか、
そういう客でも、きっちりローン組めれば気にならない?
それとも「・・・もうちょっと貯めてからの方が」と諭す?w
ぜひ現役営業マンに聞きたい。

それから資金面で勘違いしてる客とか面白いエピソードあったら聞かせて欲しいです。

630 :現役営業:03/10/16 22:09 ID:???
>>629

うん、自営の連中はホンマにシャレにならんね。
年収少ないくせに言うことだけはイッチョマエ。
「○○に知り合いがいる」だの「見積もりは内容がわかる」
だのヤイヤイ言う。
で、今までの経験だとそういう輩が一番騙し易いってか
ふかした見積もりでも文句言わず金払うんな。
最初にかましてそれで大丈夫と思ってんだろうけどね。
ちょっと横道それたけど基本的にいい年で自己資金がなく
年収も低いのはゲンナリするよ、二度と来るな!って言いたくなる。

631 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 14:52 ID:???
>>630
へぇ大変おかしな客も居るもんですね
知り合いがうんぬん・・・ぬかすヤツ居るんだw うけるー

632 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 18:00 ID:???
>>631
いますよ
たいていは、言ってることに一貫性がなくて
それを突っ込むと怒り出すのが特徴です(w

633 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 01:03 ID:J5yho0/N
質問させてください。

最近ふたつのHMで物件をみさせてもらいました。
A社は次の日夜の8時半に事前の連絡もなしに訪問、B社は当日夜の7時半に
同じく連絡なしに訪問。
こちらはすでに入浴済みのパジャマ姿で困ってしまいました。
私としては非常識ではと思うんですが、これは営業さんの間では当たり前のこと
なんですか?
ちなみに両社とも上司と一緒に来てました。

634 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 02:29 ID:???
>>633
営業している一個人の立場からの意見です。
他の営業マンの方がどう考えておられるかは、判りませんが…

夜7時半や8時半が遅いかどうかの感じ方は、個人差があると
思いますが、9時までなら桶かと私は思ってます。
9時を過ぎたらアポ無しの訪問はもちろん、電話も御法度にしてますが。

また、お客さんによっては「こんなに早く来てくれた」と受け取って
下さる場合も多いので、なるべく早く初訪するのが営業の仕事かと。

アポ無しの理由は「電話した時点で断られるのを避けるため」
「情報収集に伺った際にお客さまがご在宅だったのでご挨拶」
等が挙げられると思います。

ともかく、それでも腹が立つのなら「迷惑だから二度と来るな」で
構わないと思います。いかがでしょうか?

635 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 03:28 ID:ilPYp6uC
売買契約書で特に気をつけなくてはならない所(すべてでしょうが)、ありましたら
教えてください。よろしくお願いします

636 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 05:04 ID:???
>>635
もちろん全てです…と言ってしまえば話は終わりなんですが(w

契約書を交わしてしまえば、それが動かぬ証拠になります。
一字一句確認し、納得できなければ押印しないくらいのつもりで
売買契約書を読んでもらうのが一つ

口頭で説明を受けても書面で残らなければ、言った言わないの
水掛け論になるので、必要と感じたらメモして相手に押印させる
くらいの慎重さで臨むのが一つ

不動産取引のハウツー本(素人向けマンガとかもありますよ)
を1冊買って読むくらいの前向きな姿勢を持つのが一つ

言い出すとキリがないのでこれくらいにしておきます
あ、そうそう、一番大事な事ですけど…
こんな事、2ちゃんで聞くのがそもそも間違ってます(w

637 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 13:37 ID:???
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638 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 23:08 ID:???
>>634
お答えありがとうございます。
B社の営業さん、今日の朝にお電話をいただき夜には再度のアポなし訪問。
タイルか何かの見本をどっさり手に持って登場されました。
いやあ、ほんとにご熱心で。
今回みせてもらった物件はこちらの希望とかみあわなかったのでまた今度
というお話をしたら、「今回はご縁がなかったようで・・・」と納得して
もらえたようです。
5年くらい前にも展示場をみにいったことがあるけど、その時はどのHMも
電話はあったけど家に訪問なんてなかった。
5年の間に業界の事情でも変わったのかなあ。

639 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 00:36 ID:???
>>638
それだけ一所懸命だと解釈してあげてね(w
それと、断ったら素直に引き下がった点も評価してやって

640 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 19:19 ID:???
はあ、それがあきらめてなかったようで、今日もいらっしゃいました。
昨日の説明で納得してもらえたと思ってたのに。
彼のテンションの高さはいったいなんなんだ。

641 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 20:23 ID:???
「正直に言います。契約取りたいのは分かるけど
一生懸命にされれればされる程、こちらは引きますよ」
ってハッキリ的確に言ってあげるのがお互いのためになるのでは?

642 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 23:06 ID:???
そうですね・・・
近い将来お世話になるかもしれないHMなのであまりきついこといいたくなかった
んですけど、やわらかい言い方で通用しないならそれも仕方ないですね。
「しつこくてすみません」と自分で言ってたので自覚はしてるんでしょうけど。


643 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 13:36 ID:kPuCYz5L
>>642
自覚はしているが反省してない点で
最悪
店長に言って担当替えてもらえ
まあ、店長というのもだいたいがDQNだが)w

644 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 14:35 ID:???
家建てた人のアンケート結果見てたら
『しつこく家に来てた担当の熱意に負けて契約したら、その後放置されてしまって後悔してます』
とか書いてあった。

645 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 20:57 ID:???
しつこいというか、言い方の問題じゃないでしょうか。

営業はしつこく訪問してなんぼというところがあるので、
もし検討しているメーカーのひとつであれば、
「アポ無しは、ご機嫌伺いや、ついでであっても迷惑だから
訪問するなら必ず電話なりでアポをとってから」ということを
強く伝えるべきだと思います。そうでないと、あなたのメーカーは外します。
ぐらいは言っても大丈夫だと思います。

その上で話が進んで、やっぱり他のメーカーで契約に至るというのも
営業との相性や、プラン、価格の面で合わないのであれば仕方がないことですから。


646 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 22:35 ID:???
そんな事いう奴に限って営業が誰も訪問しないと寂しかったり、なめとんかとおもうくせに

647 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 01:16 ID:???
>>638〜645 おまいらは漏れなくどこかの営業に頼らないと家建てられないくせに、態度だけは
高飛車なのか??
俺だったらおまいらのような客は契約後の追加やサービス、アフターにいたるまで
無視しまくってやる(w
おまいらが自分で蒔いた種だからしょうがないな。営業を責める前に自分の態度
を改めよ!!


648 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 08:57 ID:???
>>645さんに同意です
「営業=押しの強さ」
そういう一面もあるがそれが全てじゃないよと
理解してもらえたら嬉しいですな

649 :654:03/10/22 14:25 ID:???
>>678
あえて釣られますが。

営業を責めているわけではなくて、お客さんによって
臨機応変に対応を変えてこそ営業と言っているのです。
それができない独りよがりの営業をしているようでは
成績もあがっていないか、クレームが多い営業マンなんでしょうね。

650 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 18:04 ID:???
どこへのレスかな

651 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 09:43 ID:TChvVmIo
>>650
×678
○647

652 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 10:15 ID:???
りょうかいです

653 :総合見解の営業マン:03/10/23 15:33 ID:???
でもお客さんは基本的に背中を押してほしい人が
ほとんどなんだよね。この仕事もう15年位やってるけど
昔に比べて今は本当に1件受注するのに時間がかかる。
これだけ情報過多の時代だからネット等で事前に調べて
展示場に来たら「○○ホームさんの○○という商品で見積もりを。」
という客さんも稀にいるけどね。
あと638さん、5年位前に展示場行った事があるけど・・・と
ありますがほとんどの住宅営業を代表して言わせてもらうと
「それからまだ建ててないんか!」ということです。
住宅は他の商品と違うからじっくりと・・なんて方も
いらっしゃいますがある程度は衝動買いです。
またそんな方に限ってよく調べた割にはクレームの良く出る
某大手メーカーさんでお建てになってるようです。はい。


654 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 15:53 ID:???
>>653
>またそんな方に限ってよく調べた割にはクレームの良く出る
>某大手メーカーさんでお建てになってるようです。はい。
メーカーのイニシャル、ヒントぐらい書き込んでちょ


655 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 16:06 ID:???
>>654
背来水だろ

656 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 12:57 ID:???
俺も咳水だとオモウ・・・w

>でもお客さんは基本的に背中を押してほしい人が
>ほとんどなんだよね。

俺の営業は受身みたいで、家にも来ないし寂しいナァ(笑
来年建てたいなぁと思ってるんだけど、こっちから言い出しにくい。
自己資産少な目だから、大手を振って『では買いますよ』って言いにくいのさw
来るのは郵送で土地や物件のお知らせだけ
ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ 俺はグレる

657 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 13:34 ID:???
>>656
何処で建てたいの?


658 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 17:47 ID:???
>>657
それは言えないYO(;´Д`)
担当がここ見てそうだからw

もし見てれば来週辺り、訪問に来るかも・・・きっと来る(笑

659 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 19:02 ID:XozXIdBM
価格帯にもよるけど、年間何棟くらい売れるとトップセールス(?)と言われ、
グレートセールス(?)と言われるには、何棟くらい売ればいいの?
グレートセールス(?)って何?

660 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 10:53 ID:???
>>658
打岩ハウスだな(笑

661 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 21:13 ID:???
代輪じゃないよー。

ハヤクコイ! ヽ(・∀・)ノ

662 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/29 22:53 ID:???
nannde wakarannnoya!!

uttokonome-ka-gaa!!


663 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/01 13:54 ID:RlIJoE1J
何曜日が暇なの?

664 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/01 21:46 ID:???
教えてください。
営業がやたら銀行ロ−ンを進めるのですが、これはなぜでしょう?
@ 営業にバックマ−ジンがはいる。
A 公庫の立ち入り検査が困る。
等でしょうか?

665 :何曜日が暇なの?:03/11/01 22:15 ID:RlIJoE1J
>>664
俺も知りたいage

666 :元営業:03/11/02 17:51 ID:???
>>664
資金実行が早いとか、諸費用が安いとか、着工時期の制限がないとか
じゃないですかね〜。
少なくとも@、Aのようなことは、まずないですよ。(笑
664さんは公庫がいいと思ってるんですか?
だとしたらなぜ???


667 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 20:15 ID:glfcAVof
済林の営業様コーヒー代割り勘ですか?
開いた口ふさがらず

668 :664:03/11/02 23:29 ID:???
公庫はずっと固定で計画しやすい。
しかし、銀行の固定は10年のみ。
10年後の金利は、不景気の中で上昇を予想してます。

669 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 08:24 ID:WGW7XAS6
公庫は年収によっては販売価格の50%しかでません
10年後は少し金利上がります
なによりもうすぐなくなってしまうので今後は少し不透明な所があります


670 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 08:32 ID:???
>>667
乞食は逝け

671 :乞食:03/11/03 10:28 ID:WGW7XAS6
向こうがどうしてもあってはなしたいというから
しょうがなく喫茶店にしたんだ
うち子供小さいし。
おれも借りつくりたくなかったから自分の分払うつもりでいたら、
いきなり自分の分払っていっちまうんだよ
うそでも出しますとか言えんもんかね

672 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 10:39 ID:???
>>669
年間返済額が年収の何割かを越えたら
銀行でも融資してくれないよん

>>671
その営業の態度が気に入らないなら
むしろ縁が切れてよかったと考えろや
コーヒー一杯でグチグチ言うのは恥ずかしいぞ

673 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 12:11 ID:fGUaCDUf
教えてください。
家を買うときにHMさんの提携している
内装業者さんとかがオプション商品(カーテンとか)を
販売していると思いますが、あれってHMさんに
何%位利益あるんですか?

また、ああいったオプション販売営業に加わらせてもらう
ための営業ってHMさんに腐るほど来てるんでしょうか?
どんなもんでしょう?
以前、積○ハウスの工務の方が「車で信号待ちしてても声をかけられるくらい
だったので車の会社ロゴをやめたほどだ」と言ってましたが、
参入ってそんなに乱舞してて簡単にはいかないものでしょうか?
考え中なんです。

674 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 15:24 ID:???
一般の施主さんが飛び込んだインテリア店の値引きと
インテリア営業が粉かけまくった工務店経由の値引きと
どっちが安いかって話?

675 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 18:45 ID:sOvAT64J
12月半ば完成予定なのですがまだ工事が始まりません。大手メーカーで建設予定です。会社は大丈夫というんですが 不安でなりません。こんなことってアリですか?

676 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 20:14 ID:3BDZN7VS
すみません、IDを???とするのってどうすればできるの?
そうすることによって、どうなるんですか?

おしえてください。

677 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 20:50 ID:???
>>675
新築?増築?広さは?構造は?

>>676
メール欄に何か書けば桶
2ちゃん初心者なら書き込む前にガイドを読んでおいで
http://www.2ch.net/guide/

678 : (仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 20:51 ID:???
>>661

sage実行スレ とクイツイテシマイマスタ

679 : (仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 20:53 ID:???
>>660
積み木ですか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。?

680 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 21:30 ID:sOvAT64J
>>677 新築。50坪弱。プレハブです。 心配だ(-_-;)

681 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 22:02 ID:???
a

682 :680:03/11/05 00:13 ID:BaBwwHIF
鉄骨って一か月でほんとに完成するの?

683 :680:03/11/05 00:14 ID:BaBwwHIF
鉄骨って一か月でほんとに完成するの?

684 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 01:07 ID:???
1か月で完成する訳がない。
ユニット住宅だって内装なんかやってたら2か月以上かかるよ。
騙されていますよ。

685 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 01:23 ID:BaBwwHIF
>>684 どうすればいいんだろう(-_-;)着工が予定よりかなりおくれてる。なんだかんだ理由つけて延ばし延ばしでここまできたよ。ストレスが溜まりまくってます(>_<)契約は数か月か前にしたのに!

686 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 01:31 ID:???
>>685
まずはそのインチキメーカーを晒しちゃって下さい。
俺の予想ではセキスイハイムかなw

687 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 01:47 ID:BaBwwHIF
>>686 晒したいよマジで(ToT)でもそれをここで晒しちゃったら施主側からもメーカーとの信頼関係を崩しちゃうことになりはしない?ほんとは任せた会社を信じたい。私は馬鹿かなあ?ハイムじゃないよ。むしろハイムにしとけばよかったと後悔してるよ(ToT)

688 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 02:00 ID:???
>>687
大手メーカーなら客もたくさんいるし、2chで晒したところでばれないでしょ。
まあ無理に言う必要ないけどね。12月着工と勘違いしてない?
ちなみにメーカーは完工予定から遅れると施主へのペナルティがあるはず。
特に建て替えなんかは一時期賃貸でお金かかるからね。
よく契約書を見直したほうがいいと思いますよ。

689 :687:03/11/05 02:06 ID:BaBwwHIF
会社に直接文句いいたい(ToT)もう会社を信じるのも疲れたよ。どうしたらいいのかどなたかご教授くださいm(_ _)m

690 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 02:12 ID:???
>>689
とりあえず営業にアポとってハウスメーカーにのりこみ直訴するのがよろしいかと。
これは大問題ですよ。

691 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 02:22 ID:BaBwwHIF
>>688 ありがとうございますm(_ _)m うちの場合は、「年内に絶対完成でなきゃだめなんです、税の関係で。」といった感じで年内完成の条件で契約しました。先方も年内にできると断言しています

692 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 02:31 ID:???
>>691
税金の問題って良く解りませんが、
ハウスメーカーが年内完工を約束して完工しなかった場合は、
その分値引きさせたほうがいいね。


693 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 02:33 ID:BaBwwHIF
>>690 それとなくやんわりと何度も「間に合いますかあ〜(;^_^A?」って今まで営業さんに聞いてきたんですがねぇ(>_<)ここは強く訴えるべきなのか?お願いするわけだから関係が悪くならないようにって今まで思ってきたわけですが。

694 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 02:40 ID:BaBwwHIF
>>692 ありがとうございます。値びきを求めたら突貫、手抜き工事で「完成」したことにしてしまうのではないか?と心配で(T_T)こんなことなら最後まで迷ったハイムにしとけばよかったかも(ToT)

695 :694:03/11/05 02:52 ID:BaBwwHIF
そもそも工事に取り掛からない理由が「他の家の完成がのびのびになりまして」というのがおかしくはないか?他の家を数か月かけて完成させることができないのに なぜ私の家は一か月で完成させることができるのか? 愚痴ってすみません。

696 :694:03/11/05 03:01 ID:BaBwwHIF
もすこし愚痴らせて下さいm(_ _)m なんで取り掛かれない理由が「他の家の完成が遅れて」なの?他の人の家は数か月かけて完成させてないのに どうして私の家は一か月でできるの?話がおかしくないかい?(@o@)

697 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 03:04 ID:BaBwwHIF
二重に書いてしまった(-_-)すみません

698 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 11:27 ID:???
694は少しもちつけ
それとメール欄に「sage」と書いた方がいいぞ

699 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 16:51 ID:???
アホばかり・・・。

700 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 20:12 ID:BaBwwHIF
>699

701 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 01:00 ID:???
完工できなかったら契約書もって弁護士に相談しなさい。

702 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 09:00 ID:???
>701 ありがとうございます。 現場では基礎に使う鉄がすでに錆び始めています。なんか泣けてくる

703 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 22:35 ID:???
ま、九分九厘間違いない、騙されたんだろうね。
大手を舐めるんじゃないよといいたい。

704 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 23:29 ID:???
>703 逆。大手だからといって客をなめているのだと思う。法の抜け穴には詳しいわけだしね(-_-)

705 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 00:01 ID:???
>702 会社をなめてるわけじゃないです。せっかく御縁があったわけだし信頼関係をお互い大切にしたいだけのこと。不安な気持ちにはさせられていますが、会社の皆さんのことは信じたいと思います。気は抜けないですけどね(;^_^A

706 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 00:17 ID:???
>>705
信じているなら、なおのこと腹を割って話し合うべき
不安を感じていることを正直に伝え、納得させてもらいなよ
少なくとも今の状況は、あんたにとって良くない

707 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 00:22 ID:???
>>705
1ヶ月で家を建てるなんて歴史的瞬間に立ち会えるんだからHMに感謝しろ!!

708 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 01:03 ID:???
>707 さすがにそこまでプラス思考はできないです(;^_^A会社を信じる、いい家が建つことを願う、これで精一杯(>_<)

709 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 03:52 ID:???
>705 どうもありがとうm(_ _)m

710 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 03:54 ID:???
まちがえた。706さんありがとう

711 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 21:08 ID:???
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712 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 23:25 ID:???
694はいいやつ過ぎる。
ウチの会社だったら損を出しても絶対いい家つくってあげるよ。
ただ、この板じゃ評判が良くないかもしれないから自分で判断してよね。
損して、上に怒られても仕事がしたくなったんだ。




713 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 00:24 ID:???
そろそろミサワかな

714 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 00:48 ID:jIzXn8b8
>>694
もしかしてDハウスか?
家は売上の関係で40日で立てられそうになったんで
本社に直訴して通常の70日工期に伸ばしてもらったぞ
手抜きしててもチェックも出来んしナ

漏れも初めは信じていたよ
甘い顔してたら舐められるということが判ってからは
全て記録やリストに残し将来の減額査定に備えている

君の今すぐやるべきことは支店に乗り込んで支店長を引きずり出すことだな
契約者の甲と乙であって、気持ちの問題を持ち込んでは逝かんぞ
がんばれよ

715 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 07:08 ID:???
>>691
まぁ今年中に間に合わなかったら、ローン控除の差額分ぐらい請求しても
良いんじゃない?いくらの住宅ローンか判らないが、最高差額は250万円ぐらいでしょ・・
税金の問題と言うのがローン控除の事だったらですが・・

716 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 21:23 ID:5o0SW2OR
>>712 ありがとうございます(^_^)でももう契約しちゃったんで(;^_^A あなたみたいな営業さんにあたったお客さんはラッキーですね^O^)今担当してらっしゃるお客さんを大切にしてあげてくださいね(^_^)m(_ _)m

717 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 21:59 ID:???
>714>715 714さん、ダ○ワじゃないですよ。715さん、そうです(^_^)ローン控除です。  12月の検査に合わせるつもりで「今だったらギリギリ間に合う」といわれた9月に契約したのです。なのに工事に取り掛からないため、心配でストレスがたまってしまって(;^_^A

718 :717:03/11/08 22:29 ID:???
「10月○日開始予定の工事なのでは?」と会社に何度も尋ねました。     「まだ始めません。大丈夫ですよ」の一点張りで、不安を取り除いてくれません。始めないことを詫びる訳でもないので残念(ToT)

719 :717:03/11/08 22:34 ID:???
ちゃんとカキコ並びにレスできなくてすみませんm(_ _)m 携帯からなので スレッドが大変読みにくくて(;^_^A

720 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 23:53 ID:jIzXn8b8
694改め>>717へ、想定問答集を作ったぞ
717:10月○日着工ですので工程どおり着工開始ください
メーカ:大丈夫です
717:大丈夫かどうか聞いていません、契約時工程に則って施工開始ください
メーカ:間に合いますから
717:今年中入居についてはローン控除との絡みで重大な問題ですもし不手際があった場合、その分は貴方に補填してもらいますが良いですか
メーカ:それはちょっと→ならすぐに着工願います
メーカ:大丈夫です→文章で感性遅れが発生した場合の補填を明記ください

以上でどやろ?

721 :717:03/11/09 00:41 ID:???
>>714>>715 申し遅れましたが ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m    >>720 有り難うございます感激です(ToT)実はとうとう工事が始まることになったのです!年内の検査通過を念頭に置いていると会社から連絡がありました。

722 :717:03/11/09 00:50 ID:???
そこで新たに心配が(-_-;)。一か月で「キチント」した家が建つのかどうか(;^_^A 工程表は契約締結時から請求していますがまだ渡してもらえません(T_T)とっくに送られて来ているはずなのに(>_<)

723 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 01:39 ID:???
まず開き直ることが先ですな、で腹を割って話す。感情は抑えてね。
間に合わない場合を想定した交渉はしておくべきでしょう。
この場合担当者1人では駄目です。その人の上司を同席させるべきでしょう。
その上司が同席させ現状を話し金額の点が重要ならその分差し引きするなら間にあわないでもやむ得ない旨は伝えるべきでしょう。
施主が譲歩の姿勢を見せつつも譲れないところはしっかり押える。
住宅はよくわかりませんがビル物の場合は工程表は修正していくものと捉えてます。
工程表をもらったらどこがどう詰められてどこが伸びるのか把握しましょう。
そして定期に話合いを持つべきです。打ち合わせ無しにいい現場はありえません。

724 :717:03/11/09 03:21 ID:???
>723 アドバイス本当にありがとうございますm(_ _)m m(_ _)m施主側もしっかりしなきゃですねp(^_^)qいい家が建つといいな(^_^)

725 :712:03/11/09 22:28 ID:???
>>717

たぶん貴方はみんなから好かれとっても性格の
良い人だと思います。貴方にこんな事言いたくないって
言うかでも貴方にだから言いたいんだけど
この住宅業界は真面目な話文句を言った方がいいです。
おとなしくハイハイと言っているお客さんは馬鹿を見てしまう
変な業界です。でも僕はそういう人を大事にしたい。
みんながみんな文句言える人ではない。
がんばって下さい。

726 :717:03/11/09 23:24 ID:???
>725 ありがとうございますm(_ _)会社にはやんわりと文句いってます。   権利の上に眠っていてはいけないし。信じて任せてますがあんまりな時は営業さんに電話してます。           もっと厳しくすべき?

727 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 09:13 ID:U5qtdQD8
契約はすでに終了しました。
仕様書をみて、不安になったので質問させてください。
2×4で3階建てなのですが、外壁はモルタルです。
モルタルはすぐ汚れるといわれてますが、セイディングに変えたほうが
いいのでしょうか。


728 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 10:38 ID:???
セイディングとは?いったい何?
サイディングは、色を上からぬれないので、オススメしないな・
できるならモルタルのほうがいいと思うけど

729 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 12:57 ID:lpZD2f/3
>>717
あと1.5ヶ月か、工期が少し足りないね
足りない分は休日出勤と残業と増員でカバーか
仕上げの程度は少し雑になるかもねまあ機能上は問題ないけど
年末に検査受けて検査済書がもらえるまで多少タイムラグあるから気をつけてね


730 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 13:01 ID:???
>>729
っていうかさ〜
住宅ローン減税自体は延長されるだろ
あせって作って、延長発表であーあって事に
ならないように

731 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 16:57 ID:0q8b8hdO
>>730
塩爺はそう言ってたけど、バカ谷垣はしないようなこと言ってた。
俺の家はリフォームやめて建て替えに決めた時点で住宅ローン減税諦めた。
減税なくなるともっとマンションが売れ残る悪寒・・・。

732 : :03/11/10 22:13 ID:???
住宅ローンの本審査は
通常どのくらいかかるのでしょうか?
痴呆銀行でつ。

733 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 22:43 ID:???
必要書類が揃ってれば
(申込書、収入の証明、住民票、担保の謄本か登記事項証明に公図、等々)
あとは融資担当者のやる気次第かと(w

実際は、概ね1週間〜2週間ですがね

734 : :03/11/10 22:49 ID:???
>>733
レスどうも。
「仮審査は通ってますから」
とHMの営業がいうものの、
本審査から3週間くらいたって
いるので不安に思いまして…
心配イランですかね?

735 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/11 07:36 ID:???
>>734
某外資系銀行の担当者によると
その日の気分で審査が違うそうだ
まあ、年収と勤続年数による

736 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/11 13:49 ID:???
>>734
あんまり心配なら「仮審査が通っている根拠を
非公式でいいから見せて欲しい」って言ってもいいかと
たいていFAX1枚か電話1本ですから

急ぐ理由が無ければ、マターリと待っててもいいです

737 :現役最強営業:03/11/11 18:13 ID:???
>>734
ただ単におまいが黒いリストに載ってるだけだろが!

738 : :03/11/11 21:08 ID:???
>>735
あーそんなもんなんですね(^^;
年収600マソ弱、勤続年数13年でつ。
>>736
今日HMの営業に頼みますた。
>>737
売れない営業逝ってヨシ

739 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 09:37 ID:???
6月に土地(建築条件なし)買って、9月に着工(HM)。
昨日土地取得税の課税明細が送られてきました。
土地評価の1/2の3%とな・・・・
家が完成したら軽減措置があるみたいだけど、
そんなこと住宅営業のひと何も言わんやった・・・・・
ぜんぜん知らんかった・・・・
一言ぐらいアドバイスくれよ-------!
軽減措置ってどのくらい?(地域にもよるだろうケド。税務所に聞けばいいんだろうケド。)


740 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 09:38 ID:Q0TU84lm
age

741 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 09:54 ID:???
HM、設計事務所、工務店で悩んでます。

重要な項目を比較し、チェック表にして、評価していきたいのですが、
どっかにチェック項目フォームないですか?


742 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 10:59 ID:???
うちの営業さん、土地の情報を送ってくれるんだけど
一緒に挨拶状みたいなのが添えられてて、『先日お送りした土地情報はいかがでしたか?』って。
こっちから電話でもして「現地も見ましたが今回は希望の物件が無かったです」と言ったほうがいいのかな・・・
向こうからも電話くるわけでもない。
ただ毎回送られてくる情報に目を通して、暇なとき一応現地を見に行ってるだけ。

家を建てたいっていう情熱がないのかもしれない。ごめんよ営業タソ(*´Д`*)

743 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

744 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 18:10 ID:???
>>742
電話をウザイと感じるお客さんもいるわけで…
そゆ意味では、控えめな営業さんだなあ

あんたの希望条件を営業さんに伝えてみれば?
建てる事に少なからず興味はあるようだし
いい付き合いができればいいね

745 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 12:12 ID:???
>>744
ありがとう。いい関係になれるようにがむばります。

746 :717:03/11/14 22:51 ID:???
>729 ありがとうございますm(_ _)m ところで最後の一行ですが何に気をつければよいのでしょうか? 工程表まだ送られてきません(ToT)契約時以降何度も請求しているのに。工事日程が分かりません。工事が終わってから渡すつもりなのか?(ToT)

747 :729:03/11/15 09:04 ID:YGvNMtIQ
住宅ローン減税を受けるためには年内に住み始めねばなりません
建物が完成した後は建築確認の検査を受けて役所(もしくは民間)で
建築基準法に違反していないことを証明してもらいます。
おりしも年末のばたばたする時期ですし。検査済み書がでるまで2,3日かかります
年末ぎりぎりに完成したが検査受けられずとかなったら恐いですよね。
ぼくはローン控除とか詳しくないのですが
最悪検査していなくて住み始めても控除OKか確認したほうがいいかもしれませんよ
工程表が渡せないのは、かく時間がないのと期間が短いのでかけないのだと思います
下手なことをかくとつっこまれるので棒線をひっぱっただけの工程表が出てくるでしょう
私も建築業界人なのですが工期が遅れた現場は戦争のようになり後先考えずに
人間をつっこんでとにかくやっつけます。もちろん品質2の次です
引っ越しを考慮した日で確実に検査に間に合わせるむねメーカーに一筆いれさせて
だめな時は違反金をとるとした方が賢明と思われます。

748 :住宅取得特別控除:03/11/15 16:40 ID:Th+xFMMX
税務署に確認したところ、あくまでも住み始めた日が分かれば良いとのこと
です。例えば、引っ越し屋さんの請求書・領収書、電気・水道・ガスの使用
開始日の分かるもの、東京電力は検査を受ける前でも電力の供給を先行して
受けられるので、いざと言う時は内装のクロスを貼る前でも、室内・屋外の
コンセントを生かして、工事等で使うというのも手だそうです。年末の完成
では、当然、登記など出来ない訳ですからそうするしか無いでしょうね。
足場がはずれて、クロスのパテを塗り始めたら早急に住民票の移転を行う訳
ですが、足場すらはずれない状況は多数出てくるでしょうね。営業の私も、
気が気でなりません。

749 :現役最強営業:03/11/17 01:27 ID:???
>>747=60点
>>748=70点

どっちも大事な事を忘れてるyo!
それでは営業マン失格〜


750 :747:03/11/17 15:24 ID:UiQhBwVh
俺は営業じゃねえ、この前契約した施主側の人間だ
ただ業界人なだけだ

751 :717:03/11/18 10:51 ID:???
>748>747 遅くなりましたがどうもありがとうございます。ほんとにみなさんよい方ばかりで感激です(ToT)m(_ _)m >749 どうすれば万全になりますか?教えて頂けたら幸いです(^_^) >750 いつ完成ですか?お互いいい家が建つといいですね(^O^)

752 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 15:38 ID:RT1XDkaw
質問です。
大きな土地をいくつかに分割して購入した場合、
電柱とかってどうやって場所を決めるのでしょうか。
うちにお願いしますといわれてますが、もちろんいやなんです。
値引きとか交渉してみるべきでしょうか。

753 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 16:06 ID:???
>>752
電力会社に電話する

754 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 16:06 ID:???
ちなみに不動産屋の仕事です

755 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 16:34 ID:RT1XDkaw
電力会社の人は範囲を示してくれました。
でも、不動産会社ははじっこのうちがいいんじゃないか、の
一点張りです。
そんな話契約時聞いてないのに。


756 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 17:56 ID:???
おい営業マン
一条工務店ってどう思う?

757 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 18:23 ID:qdAiwH5F
新築物件を探し始めてまだ一ヶ月、初歩の初歩にいる段階です。
一つの建売物件をA社とB社が宣伝しています。
こういう場合、何を基準に仲介業者を選んだら良いのでしょうか。
よろしくお願い致します。

758 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 18:26 ID:???
>>757
売主を探す。もし、仲介しかやってなかったら、信頼と実績で!
公的機関の不動産業者担当部署で調べるもよし、年寄りに聞くもよし。

759 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 18:29 ID:???
≫757 
バーカ 建売なんかやめとけよ

760 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 18:32 ID:???
>>759
建売しか買えないんだろ

761 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 18:40 ID:???
≫760
なるほどね
安い方で買えばいいんじゃねーの

762 :757:03/11/18 18:41 ID:qdAiwH5F
>758
レスありがとうございます。
とんでもない質問だったすみません。
売主というのはどのように調べたらいいのでようか。


>760
そうなんですよお(>_<)

763 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 20:17 ID:???
>>762

宅地建物取引業法により、広告には「売り主」「仲介」等の表記が
義務づけられてますので、その広告をよ〜〜く見れば判るかと

がんがって良い物件をゲット汁!

764 :757:03/11/18 20:27 ID:+ZlzQtem
>763
レスありがとうございます。
元手も少ないし、まだまだ勉強不足な状態です。
頑張ります。
ありがとうございます。


765 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 21:49 ID:???

>>755

電柱やゴミ置き場の位置を買い手がついてから決めるようなデベロッパーは不慣れ
としか言い様がありません。
慣れてるデベロッパーはそんなミスはしません。もめるのは目に見えているからです。



766 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 18:31 ID:QdevfdTc
3階を作る場合、消防上何の障害もなく、1階に降りられなきゃいけない
って聞いたのですが、本当ですか?
そのために、2階リビングなんですが階段から廊下がなく直につながって
いるため、ドアがつけられないのですが。

767 :767:03/11/20 22:58 ID:???
なんじゃそりゃ。
そんなわけないです。

768 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 23:35 ID:???
>>766
非常用進入口のこと?
道路に面する部分に10m以内に開口部を設けないといけないはずだけど

769 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 21:34 ID:???
皆さんの所の新人君の営業はどの様に指導してますか?

770 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 22:01 ID:???
>>766
2階リビングに階段が付いている場合、竪穴区画の適用で
防火区画しなければならないというケースはあるかも
だが、ドアを付けてはならないという理由が不明
ドアが付いてたら消防活動上障害がある、という理由も不明

故に>>767と同意見「なんじゃそりゃ」です

>>768
非常用進入口や代替進入口は、消防活動時に外部からの進入を
想定したものだから、このケースは関係無いと思われ

771 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 12:26 ID:???
営業さんって担当の顧客は何人くらいいるの?

うちの担当のひと、いつも見学会とかのイベントに来ないよw


772 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 12:40 ID:ZMtcLTg3
766です。
非常用とかではないです。
2階はリビングキッチンダイニングなのですが、廊下がなく
階段からリビングがつながってます。
冷房暖房が効きづらいのいやだな、と思って引き戸つけてほしい
といったら、3階建てだから消防上付けられないといわれました。

773 :>>749:03/11/25 12:58 ID:???
なにが足りないんだ?
気になりすぎます。教えて〜

774 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

775 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 21:30 ID:???
>>772

3階建で各階すべて住居なのですか?
消防上、建具が付けられないというのは
関係法令を調べても該当する例が見あたりません

どの法律のどこに書かれているかを、聞いてもらえませんか?

776 :現役最強営業:03/11/26 03:27 ID:???
>>773
毎日忙しすぎてここを見る余裕も暇もなかった・・・
今日もやっと今仕事終わりDa

なにが足りないか?基本的な事すぎて書く気も失せるんだけど、
ご要望なら・・・
1・先ずローン減税なのだから当然ローンを組んだ人じゃなきゃ控除は受けれない。
2・今年住宅を取得する事が大前提である。
3・何に対して控除を受けれるのか。
1〜3を総合して考えると、足りないものは見えてくるはず。
それでもまだ判らないのならば・・・

先ず2を考えたら、今年中に住民票を移し、公共料金の支払い等で
住んでるかのように装う事でクリアできるかも?
問題は1と3。ここまで言えばもう判るだろ?・・・・
まだ判らない奴にはしかたない・・・・ 次に進め!


777 :現役最強営業:03/11/26 03:28 ID:???
続きなわけだが・・・

1ローンを組むのが大前提ならば、住んでるように見せかけるだけで良いのか?
3控除を受けれる金額の対象は@年末の借り入れ残高の1%ないし、その年に支払った
所得税額のどちから低い額である。
借り入れ残高?どうやって調べるのか・・・・
毎年2月頃に借り入れした各金融機関から残高照明証が送られてくる、
それを持って税務署で申告ができる。(無いと取り扱ってはもらえない)
と、言う事は、今年中に金融機関で金消契約(抵当権の設定契約)を済ませないと
まず今年の残高は無い・・・・となると、せっかく10年控除が受けれるところが
9年に短縮されてしまう。
抵当権設定契約は各金融機関で年末の〆日が異なる(公庫もしかり)ので
いつまでに完了検査を済ませ、設定契約をしなければいけないのかをしっかり
把握することが大事です。
どこの金融機関も年末ギリギリまでという訳にはいかないみたいで、
大抵は12月中旬が〆日になってるのが現状。
そこから逆算して完了検査、住民票移動などを考えるべきでしょう。
もちろん、引渡し最終金(自己資金部分)の調達もお忘れなく。

以上

778 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 14:44 ID:???
ここアホばっか。

779 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 19:07 ID:toY2hr5U
あの、年収が300万円台で頭金がほとんど無い人が買える新築って土地、建物でいくらぐらいなんでしょ?
諸費用も含めて低金利でローン組んでくれる会社ってあるんでしょうか?
友人が大きなとこならオーバーロ−ン?手配してくれるはずって言うもんで・・・

780 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 19:20 ID:1Ist5egv
>>779
がんばっても2000万円台前半
ようは、ど田舎じゃない限り買えないので、そういう人は
中古をどうぞ。

781 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 19:21 ID:???
でも、中古だと資産価値が下がるので、ローン最高額が減るでしょう。

782 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 19:24 ID:???
○ローン借り入れ限度額
×ローン最高額

783 :sage:03/11/27 00:56 ID:lisH6e2i
>>776
丁寧な解説ありがと。じゃあ年末ぎりぎりの工期だと1年目の
控除額がほとんどなくなる可能性があるということね。
なるほど。
>>778
まぁまぁそう言わずにw
知ってるつもりでも改めて他の人から聞くと認識が違ってる
ってこともあるでしょ?確認するつもりでいきましょうよ。
778さんからもいろいろ教えてくれたらうれしいですな。

784 :783:03/11/27 00:57 ID:???
名前にsage ってやっちまった。
(;´A`)ノ逝ってきます

785 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 23:30 ID:cWXwWgdr
>775
役所に確認しました。
やはり、3階建てだと直通で1階に下りる経路が必要のため
ドアはつけられないといわれました。
2階のリビングは踊り場とみなすとの事です。
どこの法令か聞くのを忘れてしまいましたが、最近この問い合わせ
がすごく多いといっていました。
あー、残念。後付けにするしかないかな。


786 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 00:37 ID:???
>>785
消防法は知らないけど、建築基準法では3階建の場合は用途に関係なく
地上に通ずる直通階段が必要になりますね。施行令107条。
リビングが踊り場とみなされるんだから逆にラッキーだと思った方がいいですよ。

787 :717:03/12/01 03:23 ID:???
以前ここでお世話になった者です。また質問してもよろしいですか? コンクリートの養生は普通どのくらいの期間やるもんですか?鉄骨で3日って少なくないですか?

788 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 23:07 ID:???
>>786
すんません、そのとおりです
吊ってきます…

789 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 23:20 ID:+Go+jVpX
二階リビングで屋根を八寸にしようか十寸にしようか悩んでます、どちらがいいのでしょう?

790 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 23:23 ID:+Go+jVpX
平成16年度から住宅控除はどうなるのでしょうか?

791 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 09:48 ID:???
>>789
勾配を急にすると雨の侵入が極端に減って安心。
雪も積もりにくいので近所迷惑にならないし、屋根裏部屋を最大限の高さで
使えるので10寸がいいと思いますよ!
k少し高くなりますが雨漏りの不安など考えたら絶対に10寸勾配でしょうね。
・・・と言うのが営業。

瓦なんか5寸ぐらいでも雨漏りしねーよ。
だいたい屋根に足場かけるし瓦の面積も増えるしいくらかかると思ってんだ?
それに10メートルも幅あったら子供が遊べるぐらいの小屋裏は作れるだろ。
5寸にしとけ。
・・・と言うのが大工。



792 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 20:01 ID:???
>>791 ウマイ!

793 :790:03/12/02 23:36 ID:4tEAnpDW
≫791 よく理解できました。ありがとうです

794 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 23:53 ID:XzhhRxtq
今日、銀行に本申込みにいったんだけど、
契約書は銀行用の契約書(ふかしてあった)
担当営業の人が融資のためっていってたけど
あとから何か問題あるんですか?

795 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 06:28 ID:???
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796 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 21:04 ID:bOwLEE5U
あげます

797 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 08:39 ID:???
ローン減税は来年もいままで通り適用されます。
今年焦って買った人は残念ですた・・

798 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 15:27 ID:???
>>794
それはオーバーローンって谷津ですね。
銀行も建前は知らない振りしてるけど
分かってて貸してるから、普通なら問題ないはず。

でも、銀行が合併や倒産して等の環境の変化で
ばれた場合に責任は借りた側なので
リスクとしては
業者はローン貸し出し禁止、施主は全額返済等々や
法的処置かな〜

額にもよるけどオレならやらね〜







799 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 16:13 ID:???
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800 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 21:39 ID:???
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801 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 09:50 ID:GkAaCG2I
営業マン養成学校みたいなところがあったら教えてください

802 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 12:24 ID:DJp3DTeE
》801 タナベ経営

803 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 23:25 ID:???
からあげ

804 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 23:42 ID:???
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805 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 21:20 ID:kaQrboaJ
台所流しと食器棚などカウンターの間は普通どの位?設計は90センチなのに実際は120。動線的に許せません。更に沢山とりたいリビングが30×360狭くなりました。今から90にはできないとのこと。こんな時施主は会社にどう対応させるべきでしょうか?

806 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 07:45 ID:upAEKkOg
>>805
設計図とあきらかに違うのだったら
やり直しをもとめるべし

807 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 09:55 ID:???
>無理といわれました。

808 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 11:33 ID:???
>>805
ピンと来ないのだがキッチンの背後の壁の位置が変更できないということか
ちょっと難しいな
設計図どおりなんだけど食器だなとかのデータが適当で施工したんだな
設計者のミスかもしれないが はんこおしたおまいの負けだな

809 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 18:08 ID:HBICQZPS
どうやら変更できないのは側面にある勝手口ドアの位置の発注ミスの為流し部分を後ろに持ってこれないからとのこと。設計図通りに工場に発注しなかったためこのような状況に。ハンコおした私は悪くないと思いますが。

810 :808:04/01/22 18:25 ID:???
発注ミスは施工者の100%過失か?
であれば問題ないな
直すとなると外部パネルを解体となるから大変だが
できないことはない どうしてもがまんできなければ
直せの1点張りでがんばれ

811 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 18:27 ID:0JGHZeGK
新築マンションで入居当時から部屋の戸がやや傾いてました。
1番上のネジを締めなおして解決しました。
2年目も同じように治してもらいました。
今3年目になろうとしてます。また同じ現象です。
不動産側は《戸が重たいのでとか、自然に使っているうちに
そういう風になります》と、言うのですが、そういうものなのですか?
それとも何か欠陥でもあることなのでしょうか?

わかる方がいましたら、どうか教えて下さい。



812 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 18:49 ID:HBICQZPS
>直せませんかといったら直せない、自信がない と言われました。しまいには逆ぎれされました。やり直した場合、建物は強度的には大丈夫ですか?

813 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 19:24 ID:???
>>812
「補強が必要なら、それも施工者はやらねばならない義務がある」
と言いなさい。
「自信がないけどいい?」という問いには「No!」
自信を持って保証できる形で、注文したものを用意しろ、と
迫るがよろし。

814 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 20:21 ID:HBICQZPS
>自信がなく保証できないからやらないとのこと。それでも求めた場合何かあったら私のせいにされそうでどう対応すべきか悩んでます。前もこのスレで工事が始まらないと相談しご教授頂いた者です。その後年内引渡のはずがまだ住めていません。

815 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 22:31 ID:???
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816 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 05:07 ID:???
>>814
保証できないなら契約通りに建て直せ、
満足に保証できるレベルまで補強するのにコストがかかるなら
そのコストを100%負担する義務が契約上当然にあるのだから
やれといったらやらんかヴォケェ!!!

とでも言いなさい。

814氏が妥協する理由は、道義的にも、法的にも、人情的にも、
一切無いので。

817 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 09:48 ID:4RYZPFxP
>実は顧問弁護士と話します?とまでいわれました。あちらは強気で怒鳴ったり威圧的。頑張ってるじゃないかゴォラァ!って。ミスで広くなったのに「人それぞれ感じ方は違いますからねぇ」って私たちのわがままみたいに(>_<)

818 :808:04/01/23 10:24 ID:???
覚えてるぞ あの人のいい人だ
マジレスするぞ 漏れは1級建築士だ
建物の構造はパネル工法か? 在来(柱、梁)か?
勝手口ドアは施工者の100%手配ミスか? 施工者は認めているか?
もらった図面に900てかいてあるか? 寸法標記はどうなっている?
HMか? 工務店か?
強度云々は構造等を聞かないとわからないな
建築は単品生産だから 作り手によって差がでてしまうものだが
キッチンについてどうしても納得できなければがんがれ




819 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 10:39 ID:4RYZPFxP
>808さん、感激です(ToT)パネル工法です。工場への発注ミスだと発注者と別の社員さんから言われました。本人さんが認めるかはわかりません。90という明記はないですが縮尺50分の1とかいてあり定規で測って確かめました。ローコストではないHMです。

820 :続き:04/01/23 11:04 ID:4RYZPFxP
>おたくからは利益ないので値ビキはありません。ほんとは何が目的なんですか?うちの弁護士と話しますか? と手の付けられない状況です。やり直しに応じるとは思えません。45坪で60オーバーなのに利益がないことってあるんですか?

821 :808:04/01/23 11:07 ID:???
実はうちは1400あるんだよね 今マンションで狭くていやだから
広くしたんだけど(笑
パネル工法であれば パネルの取替でかなりの所を解体せねばならず
(場合によっては屋根、2Fパネルも) かなりできあがった状態では
現実的でないかもな
発注ミスを会社が全面的に認めていればいいが そうでもない様子
設計図では確かに900なのか? そこらへんはどうか?
パネルは900で1枚だろうから勝手口ドアの位置も900単位での
移動になる カキコによると300ミリのことだから パネルの関係で勝手口
のドアが決まったかも(パネルの中央のほうがバランスよし)
担当者の言い分をきかせてくれ



822 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 11:11 ID:4RYZPFxP
>ついでに愚痴りますね。実は契約後坪数減らしてきました、無断で。それだけでもあんまりだと思います。その後も風呂窓サイズもバルコニーも玄関も打合わせ時とは違います。指摘したら構造上やり直しできないと

823 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 11:15 ID:4RYZPFxP
>いわれました。だったら始めからきちんとつくるべきです。現物もあるし、できないわけでなくやりたくなかったのでしょう。結局 風呂窓は断念し バルコニーと玄関はデザイン違いになりました。

824 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 11:29 ID:4RYZPFxP
>台所は動線考えていたしその分リビングが狭くなったのが嫌なのです。言い分あるなら私も聞きたいですが担当変わりました。確かに90です。

825 :808:04/01/23 12:13 ID:???
勝手口の位置は設計図とどのくらい違うのだ?
勝手口はパネルの真ん中か?

826 :遅くなりました:04/01/24 11:12 ID:???
>30です。パネル真ん中かどうかわかりませんが外壁の端から90から勝手口ドアがはじまってます。そのドア自体は75位とってあってガラス部分が60です

827 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 11:26 ID:???
>外壁からではなく、内壁隅からでした。ちなみに外壁は16ミリです

828 :808:04/01/24 13:39 ID:???
30センチであれば ミスくさいな
30LDにずれたということか
正直ここまでできた状態であれば
パネルをなおすのに何百万のオーダーだ
HMが素直に認めないと思う
HMの過失であると認めてないのだろ?
現実的に考えて対応策は3つ
1)このままあきらめる
2)HMの過失を認めさせ 補償費をもらう
3)受け取れないの1点張りで 最悪は裁判所へ
1は論外だろうから まずは勝手口の位置が300ずれた
理由を文書でもらうことだな どういう過程で間違えたか公にすること
他にもいろいろありそうだが ・・・

829 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 16:39 ID:+gXVE19F
>中途半端にしか認めてません。発注ミスについては認めてます。やり直しできないと言う一方でやり直しは下請けにサービスさせるから支社はお金かからないんだ。と支社長。発注ミスは会社なのに振り回され責任とらされるのは下うけ?

830 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 16:43 ID:+gXVE19F
>というわけで文書してに認めさせるのは応じない会社だとおもいます。

831 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 16:44 ID:+gXVE19F
>というわけで文書してに認めさせるのは応じない会社だとおもいます。

832 :808:04/01/24 21:18 ID:???
文書でないとちと弱いな
90センチも図面を図っただけだろ
HMもあまりもめたいとは思わないだろうから
1度部長クラスと腹をわって話をしてみたら
そのとき譲れない線をはっきりさせとくといいな
(たとえば直せないなら100マンとか)

833 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 22:10 ID:???
>部長をこえて支社長レベルまでいってます。地区のCS担当に介在してもらうべきでしょうか?他の支社の方にアドバイスされました

834 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 22:53 ID:???
>他の支社の方にアドバイスされました
けっこう大事になってるね
ということはもう腹は決まってるのでは
まぁアドバイスするとしたら 勝手口の変更は
かなり大変です 妥協策を探ってみたらいかがですか?



835 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 22:57 ID:???
1さんはもう居なくなってしまったんでしょうか?

836 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 22:57 ID:???
続きです
HMは何か妥協案をだしてきてますか?
808でつ

837 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 23:19 ID:+gXVE19F
>とりあえず妥協案提示されましたが受け入れられるような内容ではありませんでした。LDKは私たちにとって重要ですし、工期は遅れてるし 、ベランダ玄関も注文と違うというのに馬鹿にされてる気がします。話合は続けるつもりです。

838 :808:04/01/25 08:53 ID:???
わかりました 後は話し合いですな
30CMが受忍限度を超えるか否やということを争うわけですな
まぁ建築士としてみて いままでの話しを聞くとメーカー側に
問題があるように思います あなたの言った事が正しくてなおかつ
証明できれば メーカーに否がありますね
話合いで決着つかなければ 一度法律相談的なものをされたらいかがですか
サイトの中にもそういう相談している所があります
正直図面や交渉過程が不明ではここまでのアドバイスしかできません

839 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 09:48 ID:???
>ありがとうございましたm(_ _)mm(_ _)m

840 :808:04/01/25 17:57 ID:???
こちらこそ力になれませんで
こういう事をいうとムカーとくるでしょうが 聞いて下さい

あなたはHMにとってもう終わってしまった客ですし
譲歩は望めないかもしれません
LDが30CMせまくても 人は住めます
司法がLDについて取り壊し修正を命じるかというと正直厳しいかも
あなたが受とらないことを逆手にとって訴えるぞと脅してくるかもしれません
法的に争うことも辞さずという強い姿勢をみせつつ 妥協点を探ってみて下さい


841 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 18:58 ID:???
>おっしゃる通り!ムカだなんて思いません(^_^)たとえ終わった客でも一生モノの家をちゃんと建てて欲しいし、大切に住みたいと思ってました。そのおもいが相手に通じれば!と契約前から接してきたつもりです。

842 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 19:10 ID:???
>それでもこんな事態になったのは残念。私は酷い扱いを受けつつも信じてきた私たちを裏切り続けたこのメーカーを許すつもりはありません。爆発寸前ですがここは押さえて今後の対応を見守ろうと思います。今度こそ最後の最後です!

843 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 22:05 ID:???
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  もちろん大丈夫です。
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844 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 22:17 ID:???
かなり遅レスだが>>811

賃貸なら、あんたが退去するまで
毎年締め直してもらえばいい
分譲なら、扉が下がる理由と、それが瑕疵ではない理由を
会社のハンコ入りの書面で説明してもらえ
私がその不動産屋なら、迷わず扉を無償交換するけどな



845 :キッチン:04/01/31 01:45 ID:???
経過報告です。勝手口ずらす提案があり間隔90が可能になりますが工事が心配です。外壁パネル取換でなく、勝手口くりぬき工事です。床下収納もずらすため新たに床に穴があき、外壁も切ったり貼ったりです。継ぎ剥ぎだらけで気密性、美観、鉄錆など心配です

846 :続き:04/01/31 02:41 ID:???
先方には返事を保留していますがほんとに大丈夫なのか不安は拭えません。やり直しをしないほうがいいのか、あくまでも図面どおりを求めるべきか素人としてわかりかねます。どうぞアドバイスお願いします

847 :808:04/01/31 18:27 ID:???
808だが勝手口は30CMずれだよね 建具外して開口広めにあけて
ということか?
外壁サイデングは張り替えか?つぎはぎか?
つぎはぎだったらかっこわるくて住めないな
パネルは壁量の問題あるからHMに計算させてみて
OKであれば問題ないでしょう

848 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 20:39 ID:???
>有り難うございます。開口を広めにとるのではなく、ずらす工事です。外壁は貼替でなく継ぎ足しです。その上から貼ってあったのを剥がしたタイルを再び貼るようです。だからその部分の見た目は凸凹になるみたいです

849 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 20:41 ID:???
>気密性などは問題ないでしょうか?

850 :808:04/02/01 08:59 ID:???
おれごときがおこがましいが
外壁のつぎはぎなんてみっとなくて住めねえぞ
近所や友達に恥ずかしいべ
外壁はわからないように2から3枚程度張り替えるよういってみて
戸建住宅はそんなにシビアな気密のもんでもない シーリングが適度に
してあればOKとおもわれ
シーリングは5年くらいはもちますよ

851 :808:04/02/01 09:18 ID:???
sage

852 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 12:17 ID:???
>シーリングは5年しか持たなければその後どうなるんですか?我が家はハイコスト住宅ですか?

853 :808:04/02/01 12:26 ID:???
シーリングの有無はメーカー仕様によります
窓廻りの気密を気にしていたので 参考です
劣化すれば撤去して打ち直しです
建物も劣化すれば相応のケアが必要なもの
メンテナンスフリーではありませんよ

854 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 17:16 ID:???
>有り難うございます。やはり継ぎ剥ぎだらけはやめたほうがよさげですね。一体どうなることやら(;^_^A

855 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 22:18 ID:???
関西人って大嫌い!

856 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 23:31 ID:???
ココもうスレ主はこないの?

857 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 05:45 ID:OvK3EJ/m
スーツはどこで買っていますか?
いくらくらいのもを着ていますか?

858 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 15:58 ID:SyTYFXuw
文化シャッターってどんな感じの会社ですか


859 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 16:10 ID:fcMkP4N6
成田のリゾート開発はどうだ。
すこし土地があるだけだが。
いまなら安いぞ。
成田市の総合リゾート環境
http://homepage1.nifty.com/pc-chop/


860 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 08:53 ID:TDYmEfPT
>>859
というか成田いまでも安いし
今後も安くなる

861 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 20:47 ID:???
USJを成田に作ればよかったんだよ。

862 :だいきち:04/02/17 21:07 ID:7koPvpCg
名無しさんって、関西人がお嫌いですか?
どうしてなのか教えて下さい。
住宅で完璧なものってないですよね。


863 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 20:32 ID:HTnr/Vzs
上の方で話題になってましたが(他スレでも書いたが)、修正申告について。
こういうのってその営業個人の考え方なのか、会社の考え方なのか?
また、こういうのを薦めてくる営業(会社)ってどうなのか?
何も問題はありませんって言われたが、実際どうなのか?
現役の営業マンの皆さまに聞きたいです。よろしくお願いします。


864 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 00:28 ID:gvGlVYpe
この春より彼女が某ハウスメーカーで派遣社員で受付?事務?みたいな
仕事に就きます。
男社会の中で彼女は大丈夫でしょうか?
彼女は30歳です。
見た目は藤原のりか似です。
営業マンの方からみてどう思います?
心配です。


865 :大手住宅営業マン:04/04/28 18:07 ID:FoXS8FNp
864
彼女さんは、会社の受付ですか?
それなら、たくさんの男子社員と触れ合う機会が多いことでしょう。
会社での飲み会などに頻繁にさそわれるでしょう。
住宅営業マンの中には、相当の遊び人もいますので、
彼女さんが危険な目に会う可能性だって十分にありますよ。

彼女さんが、展示場の事務員でしたら、少数の営業マンとしか
会うことはないでしょう。
事務所内では、セクハラ的な会話が頻繁に交わされる可能性があります。
別に、さわやかなものですが、彼女さんが抵抗するかどうかです・・・。
彼氏のことなど聞かれるでしょう・・・。

でも、どこの業界に行っても、同じことだと思いますが・・・・・。

866 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 00:29 ID:8GiiZc0s
これどうよ、丸山景右って有名だな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47351219



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