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材木屋さんの雄叫び2?

1 :黄昏っぱなし材木店:03/06/01 22:23 ID:ohzvwmjr
ってことでスレ立てました 移動してください

2 :黄昏っぱなし材木店:03/06/01 22:25 ID:ohzvwmjr
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011616481/l50

3 :黄昏っぱなし材木店:03/06/01 22:27 ID:ohzvwmjr
前スレの1さんの様に廃業しないよう がんばりましょ

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 08:47 ID:???
愛、おぼえていますか。

5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 17:23 ID:???
こんなスレ立てました。
【あなたの】木の世界【知らない】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054517589/l50

素人があまり知らない木のマメ知識を教えてください。


6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/02 23:39 ID:???
断末魔?

7 :名無し木材:03/06/03 07:47 ID:Oies1VIr
新スレおめ。
手形を落とすだけの日々だよ。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 06:58 ID:???
7月からの法改正
まだわけわからんぞ〜

9 :教えて下さい:03/06/06 11:30 ID:nlgcmBkB
間伐材(杉)で、120*120*4000の柱材は木材市場で一般的に購入可能ですか?

10 :黄昏材木店…:03/06/06 12:49 ID:???
可能でしょう

11 :教えて下さい:03/06/06 15:24 ID:nlgcmBkB
>>10
サンキュベリマッチ

しかし木材の単価が安すぎるね(w

生産者(林業従事者)の苦労がよく分かる。

12 :_:03/06/06 15:24 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 16:53 ID:ZqmgsRpl
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14 :   :03/06/06 21:43 ID:TV0n6v06
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
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15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/06 22:02 ID:???
こないだ建材商社の営業に
「いまどきグリン材売ってるとこあるんですか?」
と言われて烈しく鬱。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 07:39 ID:TyefiE0+

35歳。
去年まで材木屋だったけど、商売やめて家賃で
1年で1000万ほどあがる。一度やってみなよ。
初回のみだけど、10ヶ月分の保証金をもらえば1000万円ぐらいになる。
もらうだけもらって使わずに貯金することもできるし、思い切って使ってし
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17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/07 20:03 ID:???
おのれ、前スレの1か!

18 :わっちゃん:03/06/08 12:23 ID:DfYEFegn
>16
そういう会社も多いね。昔は材木やさんといえば、裕福なところが多かったからね。
土地も結構町の良いところに立地してたりしてね。そういう場所の材木やさんは確かに
商売変えたほうがいいよ。
 でも、わてはこの業界でなんとかがんばるで〜。



19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/09 17:00 ID:???
タルキ1本おいくらですか?

20 :わっちゃん:03/06/09 17:09 ID:yhG+xzP0
>19
 垂木 33×66? 45×75? 桧?杉? 等級
 地域によっても垂木はサイズが変わるもの。どっち?

 垂木も千差万別。あなたは素人?

21 :7寸8分:03/06/10 12:11 ID:???
おまいら 

新スレ おめでとうございます。

今日は集金日ですね。
落とせない手形貰ってますか?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/10 17:12 ID:???
又手形の話しかい

もー、いいよ。

23 :ちょいと 教えてケロ:03/06/10 17:41 ID:J+4iUEZL
梁の値段を大体の金額教えてちょ(四国)

杉丸太 末口200φ L=7m/本
杉丸太 末口240φ L=8m/本

丸太の場合はm3当たり、どの程度の単価を見込めばいいんだべや?


24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 17:25 ID:???
>23
材木屋は製材品を扱うので判るのはいるのかな?
丸太も山から定尺で出材するので8mなんかになるとわからん。
我々の問屋育ちの親父連中なら判る人もいるだろうが・・
林業家にきいたほうが早いよ。

おまいら、こたえらるるかい?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/11 20:31 ID:???
だいたい、杉丸太を梁に使わん。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/12 19:43 ID:???

ダレモイナイ・・・

(´・ω・`) ショボーン
(∩ ∩)

27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 17:46 ID:gVp08blo
>23

杉の7,8mは特注品になるので、少し時間はかかりますが、
杉山自体はあまりまくっているので、喜んで出材してくれますよ。

値段は、林家によってかなり差があるとは思うんですけど、
最近同じようなものを問い合わせたときには30,000円って言われました。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 18:13 ID:FLiae1GF
>25
だよねえ。
しかし最近の住宅雑誌には杉の梁や桁を使ったうちが多い。
産直だの国産だの騒いでいるが杉でいいの?
をれは嫌。

29 :ふむふむ:03/06/13 18:20 ID:A7OKDhaO
>>28
何故に杉の梁を嫌うや?

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 18:29 ID:gmapRASw
やっぱり国産にこだわるのだったら、地松のタイコがいいね〜

31 :ふむふむ:03/06/13 18:34 ID:A7OKDhaO
>>30
そちらわ松喰虫がいないのか? こちらわ松丸太は少なくなったぞい(w


32 ::03/06/13 18:35 ID:xaJNEbPk
まじっすか!こんなんええの!
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 19:26 ID:???
タイコでプレカットできるところ知ってるか?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 21:24 ID:???
太鼓はどこも手加工だろう。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 21:29 ID:???
イヤイヤ

南関東で特殊加工するプレカット屋あるらしいよ。

36 :25:03/06/13 21:30 ID:a53IV1kH
僻地は安いんだよねぇ。
心情的には杉の積層に期待してます。


37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/13 22:38 ID:???
杉は乾燥管理が難しいから剥離がでけりゃいいけどね。
今接着剤もうるさいし。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 10:29 ID:RK0mnndk
桧の梁は?

最近、流行で梁が見えるような物件が多くて、
それに桧を使う問い合わせが結構ある。

主に公共施設だけど。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 11:17 ID:mSFNW8i5
>>38
桧の梁(角物)は節が多すぎて見苦しくないかい?


40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 11:24 ID:+r/lPxSw
>>33
茨城牽制PCへ逝け。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 11:37 ID:+r/lPxSw
このところ大きな材木屋が潰れた、って言う話聞かないな。
色々と噂だけは出てるらしい。
父さん予備軍晒しあげキボンヌ

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 12:37 ID:???
>41
その前におまえがやれ


43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 13:00 ID:mSFNW8i5
>>41
ネガティヒブな話題は止めようぜ、木材の話題をキボンヌ

44 :わっちゃん:03/06/14 20:09 ID:hlj8lTMG
桧の梁でも桧の質が上物ならすばらしい梁になるぞ。節もあじがあるしね。
俺は木曽桧の節角なんかは好きだぞ。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/14 23:00 ID:Leqg45BD
桧の生節なんか上等だわな

46 :うっくん:03/06/15 06:11 ID:PdoFoZzC
積層の梁材っていえば、こないだスプルスの5mモノの持込があったんだけど、
フィンガージョイント無しで5mの薄板張り合わせたヤツだったですよ。そん
なのもあるのね。2.5mに切って框加工しますた。
近所の集成屋さん、塩ビを始めた模様。いくら機械が潰れたトコのヤツで安かっ
たとはいえ、今更遅くないか?w
立米30万というのが安いのか高いのかは相場を知らないのでわかりませんが。

47 :木材って:03/06/15 12:42 ID:zflJHNrP
年に1回か2回ほどに木材を主流に使う建物を設計させて貰えるセケ-イジムソなんすけど
木材/ガラス/コンクリ-トの組合せのディテ-ル考えるだけで面白いっす。
木材の特性を10年に渡り経験してますが、まだまだ把握出来ない位に面白い素材でつ。

48 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/15 12:44 ID:SQRW7jMf
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

557 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
  供さないという信念と実績・・

某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。

日テレ月20時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。


49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 17:08 ID:9h4BeDw1
面白いって言う奴、恐い。

50 :うっくん:03/06/15 21:05 ID:lzj0fgIC
確かに。面白いっていう人に限って、全然現場がわかってない人が多いです。
47さんがそうとは言いませんが、流通している木材の状況を把握している人
なら「面白い」っていうセリフは出てこない気がしますな。
勿論、金出せばいいモノ買えますがね。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 21:22 ID:???
>47
杓子定規に材の値打ちを判断しないこの業界に新風を吹かしてくれ。



52 :わっちゃん:03/06/16 09:36 ID:qW4VDc52
>47
 がんばってください。木は奥深いですから。
 設計士さんがはいると無茶・無理な注文が多かったりしますので、木の性質
の良く理解した設計士さんになってください。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 17:21 ID:nxmA41/Q
長雨で、丸太が減っています(四国)

一般流通では、そんなに品物が動いていないみたいだけど、
直送(?)がかなり忙しい。それに引っ張られて丸太の値段が上がってます。

だから、材木屋さんに値上げって言うと、実感がないだけに抵抗がある
みたいだけど、7月下旬までは、構造材は品薄になると思いますよ。

いつでも手当てできると思っていたら、結構間に合わないことがあります。
お気をつけあれ。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 17:25 ID:nxmA41/Q
>>39

生節どころか、死節ばりばりの梁使った建物が近くにあるけど、
やっぱり、天井だからかあんまり気になりません。

経験的には、床もあんまり気になりません。
壁はかなり目に付くので気になります。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 22:33 ID:???
セーホクが不穏なことやってるな。


56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 07:23 ID:3NaZYCpd
津田産業ってどんなん?

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 14:28 ID:???
さらば、丸宇・・・

58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 20:39 ID:???
えっ?

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 22:25 ID:???
>>57
今月で辞めまーす、という意味。
変な誤解与えてスマソ

60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 15:28 ID:l3EXV5tb
みなさん、ご近所の材木屋さんはどうですか?

つぶれるところも多いけど、、

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 15:32 ID:5mOUja5q
http://waseda_goookan.tripod.com/swfc.html
都の性欲 flash 爆笑!!!!

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62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 01:19 ID:b0bTmxGu
丸宇のひと、もっと早くやめたほうがよかったかもなー


63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 08:05 ID:???
>60
本業以外に手だしたところが逝ったりしてるね。
細々やってるところが意外に残ってたりする。

64 :うっくん:03/06/28 00:56 ID:M7/rg8Gn
これから檜の縁甲板加工するんですけども、他所で加工したヤツ(市場売りの
ヤツですね)に合わせるのは面倒です(笑)フローリングの刃物って色々あり
ますからねぇ。ウチのはオンチョ幅が7ミリあるんですが、サンプルで持って
来たヤツは5ミリなんですよ。これだと一度四面加工して、幅決めしとく必要
があるんで、余計に1回通さなきゃいけない。時間的には倍かかる訳です。
今日も徹夜・・・。仕事があるだけ有難く思っとかなきゃいけないとは言え、
キツイですね(^^;

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/29 17:32 ID:w6lyKavb
これまで、直需市場のない北九州の新日鉄遊休地に
ナイスが、進出するらしい。
情報あったらキボーン!!

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 01:15 ID:naWh7k5U
>>65
去年秋に東南産業から営業権買って九州に出てきたんだよね<ナイス
進出計画第2段階ってとこか……?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 07:50 ID:oaJ7Qv29
☆☆☆☆表示のベニヤがやっとそろってきた。顧客へのコスト転嫁は
むつかシィにゃー。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 18:01 ID:4kpvHG4p
>>66
ナイスは福岡に市場もってたよ

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 19:03 ID:RsNn7I6x
>66
ナイスは九州は前から木材だけで建材は少なかった。それが、方針転換建材重視
になったわけよ。で、東南産業の営業所&社員を買って、ナイスの営業に仕立て上げてる
ところ。営業も熾烈な競争が行われている。で、プレカットもはじめた。これが北九州に
ある。また、力を入れていることをみせつけるために福岡ドーム借り切って展示会をこの
9月に開く。金あまっているんだね〜・・ナイス。今時、大丈夫かね?

70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 19:02 ID:o4iFiq6N
6/30で名古屋木材が2×4トラスと2×4パネルの生産をやめちゃったそーな。
儲からんのねえ……

71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 20:56 ID:???
ナイス・・、変な名前だ。。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 21:28 ID:pOKtgve6
カラマツで建材を使用してください
わたし北海道の素材生産者です。
50年生有りますよー!



73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 21:29 ID:0dDU7GIY
凹スケヴェイス凹
http://www.k-514.com/

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 22:21 ID:YvaARob9
>>72
写真うPキボンヌ

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 21:15 ID:ncN2fgqi
消えるな 材木屋の灯火

76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 07:56 ID:TxWjcm7K
ボーッー、ボッ、ボ −−−−−−−−

77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 08:17 ID:Gh4hPGUf
焼くなー!!!

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 19:23 ID:eqEU19Pt
焼け野原

79 :ナイス暴露:03/07/08 01:34 ID:k+z66toI
T産業からナイスに移籍した松村氏 前の会社でセクハラ 横領の犯罪者と言う事は皆 知ってるのかな

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 15:48 ID:3YqZn9X8
T産業ってどこ?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 22:11 ID:V9YKJ/E4
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82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 23:23 ID:Lu29xjid
名古屋の某社が、問屋部門を身売りするらしい。
今のところ売り先に拒否されて、完遂してないそうな。

えらいこっちゃ。

83 :仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 07:00 ID:3jk2dyZh
1

84 :山崎 渉:03/07/12 11:41 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

85 :山崎 渉:03/07/15 13:18 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 04:00 ID:656qw2/Q
材木屋なんて斜陽産業じゃん! 年寄りはいいけど、若い人は
この世界はやめとけ!

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 15:44 ID:???
↑森林が荒れるから、そこをなんとか頑張ってくだせぇ〜〜〜m(__)m

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 00:10 ID:9213rmBg
>>87
もう遅い。
何もかも手遅れ。
日本の治山治水を支えるシステムは崩壊した。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 08:01 ID:???
後世のために先人が為した植林が徒になると罠

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 00:27 ID:???
材木や住宅設備や職人の手間賃はだいぶ安くなりましたけど
注文住宅の値段はあんまり安くなってないんですよね。
だれかがボロ儲けしてるのか、間接経費がかかりすぎてるのか
なんか間違ってるよなあ

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 21:06 ID:???
>>90
あんまり詳しくないんだけど、品格法とかの規制・規制で締め付けられてるから
じゃないかな。儲けておかないと手直しやクレーム対応の経費がでないからだよ。
こうなったのも悪質業者のせいなのか、住宅メーカーのせいなのか
昔は大工って町では、権威があったのにね。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 21:20 ID:???
注文住宅って大手のこといってんじゃないかな?
注文でも明らかに安くなってる。
大手じゃ単純に考えても判るが広告費や人件費は相当かかるはず。
いくら建築で安く上げても経費にくらべればたかが知れてる。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 21:20 ID:???
いや、品確法は却って悪質業者への追い風だよ。
10年持てばいいんだから明確なコストダウンの指針だな。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 14:41 ID:gHoFsGG+
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95 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:59 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 12:15 ID:DFfnGHdA
>90

家は材木やだけど、連れの家を建てるんで、施主直営でこの前新築やった。
(完全出来高で)まあハウスメーカー並みの建物だけど、ショウルーム連れ
て行ったりして好きなもの選んでもらって建てたんだけど、外構抜きで4
2マソ/坪ぐらいでできたよ。正直安くできすぎて(注文建築にしてはね)ビク
ーリした。
まあこの値段が高いか安いかは議論のあるところだろうけど。

大体45万から50万みておいてって言って着手したんだけど、キッチン&UB
をやたらいいもん選ぶので内心ビビッてたんだけどね。


97 :山崎 渉:03/08/15 18:54 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 21:26 ID:VddSr5hA
>>79
盗難惨業。
遅レススマソ

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 21:23 ID:???
瓦・板金・塗装・水道・電気等は大工と同じ
木材・建材・住器は大工より安い
当たり前か?

原価は材木屋で建てた方が得。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 12:33 ID:???
安いよな材木

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 15:05 ID:BLrzHhBE
今100がいい事いった。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 16:16 ID:Q6hzOy3g
でも売れん!

103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 17:02 ID:???
いらないもん材木

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 18:02 ID:???
なんで安いのかね!
欧州から船で来る木材が、目の前の山から切り出すより安いなんて、不思議




105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:02 ID:???
激しく同意

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:04 ID:???
林業家に聞く

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:05 ID:???
ヨツボシについて語れ


108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:08 ID:???
正月林場に賀正と書くヤシはあほと思わんか?

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:10 ID:???
「住んでヨシ・・・」について語れ


110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:20 ID:???
トートナショナルについて語れ。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:22 ID:???
異議ル間とバイカルどっち?

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:24 ID:???
イケイケの中国モクザイについて語れ

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:27 ID:???
ダレモイナイ。鬱だ

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 00:37 ID:???
ダレカアソンデクレクレ

115 :1:03/09/05 23:29 ID:jtTvmYlt
スレたて責任アゲ
なんか、防虫防腐の証明だかなんだかがややこしくなってて
わけ分らん このあいだ環境に優しくって無理矢理薬品変え
させたくせに、今度も天下り先の確保の為でしょうかね?
防虫材検査でキャリアを使って人体実験したほうが早いので
はないでしょうか?

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 21:31 ID:???
JPとはあまり取引なんだけど合板関係は安いのかな?
ラーチも随分あげてきたね。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 06:10 ID:???
F★★★★もう少し下げろよな。

118 :1:03/09/15 22:46 ID:X8IOOGFB
不動産屋に100万の品物売ったよ 80万払って(3ヶ月待ち)
「次の現場も頼むよ」「そっちの分に残りの20万上乗せしてくれていいから」
.....何ですかそれ?お帰り願いました
飛び込みの客に、この値段で材料出すとこなんかないのに 結局、20万以上
高い買い物する事になってやんの(アパート12世帯)
こんな危ないとこはさっさと切れた方がいいよ まったく

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 22:58 ID:???
>118
思い切って逝って貰おう!
切る勇気。必要かも。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 03:18 ID:???
   γ⌒"⌒ヽ      
     丿/人从从         
       (c σ σノ             
 /⌒〜ヽ人" -"ノ⌒ /\ o o  o o    
/   (_n 人 / * ) o  o  o 
んんん人__彡£=======⇒ o     o 
     〈   ノ \ * )  o   o   ♪
      丿 ハ 丿   \/   o
    (__) (__)
近い将来 君たちのハートを統治する。  




121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 18:27 ID:???
   γ⌒"⌒ヽ      
     丿/人从从         
       (c σ σノ             
 /⌒〜ヽ人" -"ノ⌒ /\ o o  o o    
/   (_n 人 / * ) o  o  o 
んんん人__彡£=======⇒ o     o 
     〈   ノ \ * )  o   o   ♪
      丿 ハ 丿   \/   o
    (__) (__)
近い将来 君たちのハートを統治

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 20:56 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃□□□□□□□□□□□□□□□□□┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 23:51 ID:TDUn/Nxd
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124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 00:09 ID:KYdp0Nfe
>>82 なごやも○ざX?

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 13:01 ID:LpawczVo
>>82
ちゃいます。「T」社。
ちなみに身売り話は頓挫しますた。


126 :おはよございます!!:03/10/01 13:08 ID:5D9XZqjn
突然申し訳ありませんが、日本でも、人気大爆発寸前のマネーゲームを紹介させてください!!

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  三井住友銀行  飯田橋支店      1483701
     ※必ずATM(機械)で振り込んでください。
(2)3人の一番上の人を削除します。
  そしてリストの一番下に貴方の口座を加えておけば順位繰り上がります。
(3)後はこれを掲示板やメールで伝言していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
  一週間くらいして口座を確認してみてください、ビックリするくらいの入金があります。
(4)3人の口座の一番上は絶対に削除してください。 そうしないと、法に触れます。1人が抜け、1人(あなた)が入るわけですから。
  送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ!!

 無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
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このメールのそのほかの部分はこのままコピーで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか?? ポイントを見極め、数時間後に 一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては 何十杯もイカが釣れてます。 魚群探知機は あなたのセンスです!☆☆☆

今すぐ 始めましょう!! こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう! やればわかるさ!!☆


127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/01 18:32 ID:G/93xnx0
誰がやるか阿呆

とコピペにマジレス。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 20:12 ID:ARrjq3eA
こんなんに引っかかるような材木屋はすっかり潰れてるよな。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 02:13 ID:???
あげときます

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 22:45 ID:???
おまいら年商いくらでつか?

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 18:22 ID:???
10tでつ

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 18:55 ID:???
ダメだこりゃ さよなら

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 22:44 ID:b3jfTNZj
野地板で使う檜、杉は1米およそどのくらいですか?
と、言うのもコンパネをやめて野地板にしようと思っています。
屋根はどちらがもちはいいですかねー?
だれか教えて!

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 19:11 ID:75hOZLyJ
坪900円

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 18:42 ID:???
6尺の4分の小巾板で、坪1300円位です。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 19:41 ID:???
坪900円は三分か?

137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 20:19 ID:???
>>135
どこの地域?
うち(東海)の方では仕入れ値がそれくらいです→程度は一番下だす(黒い・節穴多い)
4分×5〜7寸幅の程度のいいのでで仕入れ1800円だす。



138 :枯木商店:03/10/16 21:32 ID:???
現況4☆合板類耐水性異議有。
故率直野地板好適

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 17:34 ID:LiV4fGd/
どーでもいいがひまだなー

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 17:50 ID:59XvYFle
>136
ヒノキ2m・4分の3寸ですよ。

ま、地方だけど・・・

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/17 20:49 ID:???
安いなぁ、コンパネの半額か。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 07:22 ID:???
コンパネがそんなにするかよw

143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 19:52 ID:???
そうか、今はコンパネ一枚が¥450もしないのか。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 20:31 ID:???
違げーよ
"コンパネが"板坪\900の半額か?って意味だろ>>141
だったらコンパネは\1800って事じャン

145 :違げーよ:03/10/18 23:54 ID:???
違げーよ
坪でコンパネの半額って意味だろ>>141
よく脳ミソ絞れ、坊や。。

146 :違げーよ2:03/10/19 00:13 ID:???
違げーよ
なんでわざわざ野地にコンパネ貼るんだい。
合板ならもっと安いのがあろうーて。

147 :違げーよ3:03/10/19 00:16 ID:???
違げーよ
コンパネは今小屋裏等には使えんのだよ。


148 :違げーよ4:03/10/19 00:19 ID:???
違げーよ
ロングって言ってもらわなきゃ混乱するぜ。
そういや認定輸入ロングもうでてんのかい?

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 00:19 ID:???
>>145
アハハ
ごめんなぁ
コンパネなら2枚で1坪だったな
ごめんな^^

150 :違げーよ:03/10/19 00:21 ID:???
以上
違げーよでした。

151 :違げーよ:03/10/19 00:24 ID:???
間に入るな、コルァ

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 14:26 ID:???
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153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 19:42 ID:6+G/Tmcu
野地板、ヒノキはばたつくので杉のほうがいいし、ヒノキのほうが安い
よといわれました。ほんとですか?ちなみに12ミリ6寸4分です。
コンパネとの差額なし、大工の日当プラス2万5千のみ。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 09:17 ID:???
WW 5PLY管柱の値段どうよ。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 20:32 ID:0xP3MaFO
プレカットミスで土台の材木の一箇所に柱の穴があいてます。
一箇所ぐらいなら仕方がないのでしょうか?
もしくは大丈夫でしょうか?

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 20:35 ID:???
>>155
ココで聞いてる場合かよ。
施工請負業者に説明させて、一部始終ココにアップ汁

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 20:36 ID:???
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158 :違げーよ@まじレス:03/10/25 01:24 ID:???
>155
一般的工法の仕様であるとして
土台のほぞ穴ひとつで構造上重大な弱点となることは考えづらい。
あえて支障をあげるなら注入土台の場合防腐の薬剤は芯まで含浸してないので
防虫屋に薬剤をチョット念入りに吹き付けてもらえばいんじゃないの。
基礎パッキン(基礎と土台の間にはさむ総じて黒い物体)使ってんなら穴の下にも
かませば土台に垂直荷重がかかっても大丈夫でしょう。
あまり神経質になるミスでもない。
ただそのプレカット屋はヘタッピーだね。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 12:33 ID:c1kwXiOv
>>155 最近のテレビの報道とかで欠陥住宅とかやってるの見ちゃうと、
すべてが気になっちゃうんだろうねえ。
でも、「気になるから一応全体の寸法を再確認してほしい」くらいは
言っても良いかもね。ただし、相手も人間だから間違うこともあるし
責めるんじゃなく念には念を入れましょうくらいの感じでさ。
欠陥住宅見てると現場や工務店や売主や施主、誰かが金とかいろんな事で
ぎすぎすしてる感じがして、それが現場に反映してる気がする。
「あ!いけね!」「気をつけてね!」ってな事がホノボノ展開する
現場って、終わって見れば出来も良かったり。


160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 12:43 ID:UdHuvtFM
>155です。
安心しました。棟梁も他の人もいい人なので、
一緒にお茶でも飲みながら少しずつやってもらってます。
野字板に防水シートが貼れていないので今日の雨が少し心配ですが!


161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/01 07:58 ID:+pad+HeH
丸宇でなんかあったのかなー
なんかきな臭い感じー

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 20:42 ID:???
丸宇卒業生としては何も聞いてないけど
何かあるの?
記念配当まで出すぜ!
・・・株持ってないけど・・・

がんばれ丸宇!!!!

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 00:03 ID:bPNKJc8v
名古屋の老舗、伊太木材が逝った模様。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 23:52 ID:???
>>162
風説の流布。通報すますた。

165 :164:03/11/07 23:53 ID:???
まつがえますた。
>>161
スマソ

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 01:29 ID:???
ここんとこ相場荒れ模様。
PB手当てできてるか?

167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 11:58 ID:???
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168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 22:07 ID:???
カラマツってどうよ?

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 17:07 ID:pV/5N+U8
>>166
荒れて困るほどの単価か?
PBはすでに商品じゃない、新入りいじめの道具になりさがってる
軽天屋にまかせたほうがいい

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 19:47 ID:2ogWf3Ol
>>169
そうだよ!利幅ないし運んでつかれるだけ。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 20:46 ID:keZQynz6
正直、PB在庫払底が周知されて助かってる。
つか、なんで足らん?あんなもの。
大型案件もあらかた片付いたというのに。

172 :枯木商店:03/11/14 13:59 ID:???
PB不足は前年同期比着工数を見れば明白
ココの材木屋さんは強気な商売してますなあ
若しくは引かれ者の小唄か。。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 21:35 ID:???
さぁ、在庫が倉庫から溢れてた頃を知ってれば胡散臭いと思う筈だが…
つか、負け惜しみというより、PBを商う材木屋ってほうがアレだろ。
ボード屋にまかせれ。

174 :枯木商店:03/11/14 23:32 ID:???
大工さん抱えてる材木屋はボードなんか知らんと言う由なし。
年内引き渡しに向け現場イケイケpb不足は流説あるがないのは事実
ピーク過ぎたが再来週ぐらいルートは品薄が続くだろう。
来年はカッコー状態間違いなし男だxティ

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 21:25 ID:???
10年以上前のラワンベニヤ不足を思いだすな。
あのときもカラーフロアの台板が無くて大騒ぎだったな。
吉野とチヨダアド等がつるんで悪さしてるんでない?

176 :枯木商店:03/11/17 17:52 ID:???
期に乗じて上げてるとしたら問屋サイドだろ。
pbは相場商品じゃない吉野は充分儲けてる出し惜しみによる
バッシングの方が不利益になるだろう。おいといたって
なんの特にもならない。pb=吉野 
メーカーはうまみはなし。
ちなみアドラはもういないよ。

ボードで解せんのは準耐火木造で1枚張り強化つかわにゃならん
平ボード4分で不燃、強化も不燃
だのに告知で強化指定
吉野もうまいことやっとる。。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/17 22:17 ID:???
アドラないけど、ウテがチヨダアドラやん。

178 :枯木商店:03/11/19 16:29 ID:???
御意、釈迦に説法、失敬

179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 11:46 ID:N9wdo5RC
CPもPBも、不足だの上げだのってのに振り回されるのに飽きただけ
正直、扱わない方が利益率良いくらいなのに、何でそんなに先回り
して心配する? そのワリに結構無くならないモンでね
詰まらんことで心配するより正業に力入れた方が良いんじゃない

180 :ザイモクヤ(福岡):03/11/26 11:41 ID:/l1Ifkx3
SPFのランバー材って?いくら位で商売されてます?
なんか末端価格がすんごい乱れてるみたいで…

181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/26 19:16 ID:Brkz0F+7
福岡のどこよ?
場所にもよるね

182 :ザイモクヤ:03/11/26 21:29 ID:???
博多です

183 :枯木商店:03/11/28 17:55 ID:???
当世旦那商売とお見受けを・・
10円20円で一喜一憂のB級材木屋には敵わん乾坤の世界
ぼやくほど高く買ってんのかちと疑念だが
このスレ相場の話はできんと心得ますた

北米関係発荒れてますなぁ

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 23:39 ID:???
■■ネットキャッシング・openキャンペーン■■

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185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 17:32 ID:???
アユースなくなっちゃったよ どうする?

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 21:23 ID:rhmneTde
どーもせん

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 21:50 ID:qU9JrDZj
まったくだ

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 16:36 ID:qY5YY2lc
俺も欝だ
メラピーなんて使うとうない 

189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 21:22 ID:HzP5OS+A
アユースは糸魚川−富士川線より東では使いませんから。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 15:26 ID:+1bU/t9b
カナダでストだー
米材製品の値段上がるかな?

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 16:35 ID:12idB8C7
関係ないね


192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 19:36 ID:???
保守

193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 23:12 ID:Q5XS4G6o
ボードが無いぞ!
ヽ(‘Д´)ノ ウワーン!!

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 03:09 ID:9+m+YKt8
買え!

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/17 21:17 ID:TsB0VMmg
どれも上がってるなぁ。
製品転嫁できないで製材業者が激減する悪寒。
さらに山が荒れるな。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 16:49 ID:???
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197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 07:15 ID:4bNIWb+M
とあるプレカット工場行ってきたんだが。
改めて倉庫やストックヤード見ると、すごいねえ。
ホワイトウッドの山、山、山……
集成管柱、集成平角、タルキ、間柱みんな真っ白。白一色。
おのれら欧州教徒か!

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 11:35 ID:???
枠材で売る外材。何売ってます?未だにアユース。

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 22:00 ID:???
旧習うざいよ

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 19:13 ID:???
唐松の注入土台、来月から立米で3000円の値上げを通達してきたけど、
この時期に値上げかい。石の12,500円じゃもう売れないな。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 23:22 ID:N88UNdqm
米ヒバ土台でGO!

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 16:04 ID:21RPX8Ax
ヒバ屋さんですか?

203 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/06 20:10 ID:hWzBNhUj
保守

204 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 18:37 ID:whtVW+qv
最近の薬品は弱くなってるから唐松よりはヒバの方が安心かも

205 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 18:46 ID:???
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206 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 18:50 ID:ewsHjoks
ブタとババアしか事務いないのか?ブタのくせに結婚できるとか考えるなよ。


207 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 23:49 ID:8CIDD8a0
eee

208 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 20:03 ID:???
30過ぎてしがみついてる女ってみっともない。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 15:03 ID:???
必死だなwww

210 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 22:42 ID:DwGhNx+0
国産材を見直そうと思う今日この頃、
我々みたいな工務店がこだわりを持ってユーザーに勧めない
限り、安価な輸入材に頼り切っている現状は変わらない。
当たり前に蛇口をひねれば出る水道の水も背後の山の恩恵があってこそだ。
国産材をユーザーに勧める決定的なメリットってないものだろうか?


211 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 13:51 ID:zTD6WgdH
フランス人なみの「国産品使わねー奴ぁ国賊」ってなナショナリズムが要るなあ。
あの国じゃ「創作小説の登場人物の名前には国の偉人とかの名前使え」って決まりまであると聞いたが。

212 :210:04/02/05 18:35 ID:???
国産材をユーザーに勧める決定的なメリット、
無いですよねぇ〜、
変な期待をしてあげてみる
>>211サンクス

213 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 16:48 ID:???
栂よりは杉のほうが持ちはいいと思うけど


214 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 17:34 ID:FILIRgIF
時代はまた国産材に戻るはず。間違いない。
外国材が入り難くなるし値段も上がる一方。
国産材の集成材や合板も結構作られる様になっている。
国産材を売りにした方が客の受けも良いだろう。



215 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 08:21 ID:???
円高傾向だから外材は入り易いんじゃないの。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 21:20 ID:xC6K1qA2
甘い!

217 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 23:28 ID:???
やい材木屋、柱の小口の元と末で
芯の位置が三寸もずれているとは
ど〜ゆ〜事だ、製材がへたっぴなのか
それとも他に正当な理由はあるのか

218 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 10:52 ID:2UmQeL/R
東京で材木屋で営業したいんですけど、お勧めの会社はありませんか?
未経験の業界ですが木に興味がずっとありました。
これから勉強してこの世界で生きていきたいです。
ちなみに30ですが手後れ?

219 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 11:20 ID:???
>>217 そんな需要があるんだよ 安けりゃいいってのがね それを買ってしまう
あんたの目もどうかと思うが
>>218 自分で周って実際に見て調べたら?自分で売り込むくらいじゃないとこの
業界では必要ないでしょう 30でも遅い事は無いよ 他で鍛えられてるんならか
えってメリットあるんじゃないかな

220 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 11:44 ID:???
南千住あたりは材木の街だったらしいね
木場とかも

今は知らんが

そこら辺、周ってみれ

221 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 11:45 ID:???
中野にもあるね
電車から見える

222 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 20:49 ID:7u2IqWbH
新木場へ行ってみたら

223 :新参者:04/02/10 21:27 ID:???
大阪・和歌山で品質の良い材木を売っている、しかもお手ごろ価格でところを
教えてください。

224 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 23:34 ID:???
コーナン安い

225 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 21:39 ID:???
ボードの荷揚げが出来ないと「材木屋」の営業は勤まらないな。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 22:20 ID:qZOO4dmA
漏れは「材木屋」と「建材屋」は使い分ける

227 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 16:25 ID:???
ビッグサイトは客減った?

228 :名無しさん:04/02/15 16:28 ID:???
 女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫

・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者(56)を女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
 調べによると、蒲 容疑者は2月14日23時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機材10数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めている。

同容疑者は昭和48年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師で病棟医長。

兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。

http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm

229 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 09:47 ID:???
教えてくれ材木屋
今の時期に伐採された杉の間伐材は
どうなんだい?5月頃に建築予定の家の構造材(垂木とか)
に使いたいんだが如何かな?

230 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 16:11 ID:CoWQ2pGi
冬に伐採したほうが質がいいんじゃなかった?<国産杉

231 :ウッド ◆RVuzZWoOD. :04/03/02 20:30 ID:ADMsfwU1
四国の材木屋っす。

>>215
ちなみに外材と国産材の両方取り扱っています。
ここいらでは今は国産材の方が安めですかね。
外材は北京オリンピック需要で船賃が高騰しています。

>>217
ごめんちゃいm( __ __ )m

>>218
オレも30で材木屋に転職したぞ。がんがれ。

>>229
間伐材に関わらず、国産材は冬の乾燥している季節の伐採がいいな。
半年放置すれば十分乾燥してると思われ。


232 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 20:59 ID:sBDr/BC4
オレは40で材木屋から他へ転職したぞ。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 16:16 ID:???
柱に使うような木材ってどのくらいシースニング
してるもんなんでしょうかね?

水分の含有率が8%程度までの柱材なんてないか。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 09:35 ID:zaKPU3lg
無い!

235 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 14:25 ID:FTY+7Iz8
普通は18%以下とかでしたよね?


236 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 15:36 ID:b/vTxhRD
日本だと平衡含水率は15%くらい。
今の日本では乾燥材を使うことが徹底されていないね。
昔みたいに伐採した後時間をかけていれば良かったけど。
特にスギの心持ち角材は乾燥しにくいよ。

D20とかはなあって思う。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 23:03 ID:FTY+7Iz8
10年野外に放置すりゃどんな木でも大概8%程度まで
下がるという話は聞いたことがあるが。

住宅の場合、強制乾燥はさせないんでしょ?

238 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 00:48 ID:bqjAK0cO
>>237
住宅に使う柱材を人工乾燥しないという意味?

239 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 23:16 ID:???
どっかの木材団体が配布してる紙芝居「杉の木太郎の一生」、ぜひ見ていただきたい。
市場リサーチもせず川下任せで杉製材品を出荷したじーさんが、市場で売れ残ってるその杉製品を見て逆上。
業者に食って掛かるも「今はホワイトウッドの構造用集成材が主役なんだよ。割れて曲がる中途半端な製品
なんぞ売れねぇよ(要約)」と言われてしまい号泣する……というお話。(嘘ではないw

ツッコミ所満載でつ。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 16:41 ID:C6GBzQgd
>>217
丸身のない柱にしようとしてなったんではないかな?

丸身のある一等材は、本当は十分丈夫だけど見た目が悪くて安くしか
売れないので無理しても丸身のない特一等を取にいくというのが背景
にあるんでないの。

ちなみに

「針葉樹の構造用製材の日本農林規格」では、乙種1級では10%、同
2級では20%、同3級では30%(幅の比)まで丸身は認められています。
乙種とは、柱材と理解してください。

特一等、上一等、一等とかの呼称は、上記規格で規定された言葉では
ありません。

JAS規格は、JAS協会から印刷物で買うことができます。あーめんどく
さ。ネット上に公開すると協会の収入減になるので協会があるかぎり
ネット上の公開はないだろ〜ね。天下りまんせ〜!

長文すまそ。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 20:03 ID:f3Q4EhxI
木材乾燥の重要性ってなかなか理解してもらえないよね。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 23:47 ID:???
杉丸太の小口見て芯から外に向かって年輪が
赤→赤→赤→赤→白→白→白→白→白→皮
になっている場合、翌年の年輪の成長は
赤→赤→赤→赤→赤→白→白→白→白→白→皮
なのか
赤→赤→赤→赤→白→白→白→白→白→白→皮
なのか悩む
教えて欲しい 暇な材木屋様


243 :(自称)忙しい材木屋:04/03/12 17:18 ID:xyutj2X7
どっちも有り得るな

244 :ウッド ◆RVuzZWoOD. :04/03/12 17:30 ID:FkmCq7O5
自称ヒマな材木屋です。
>>243
うらやましいな・・・。

>>242
赤→赤→赤→赤→赤→白→白→白→白→白→皮

赤→赤→赤→赤→赤→白→白→白→白→白→白→皮
                              ↑こいつが新しく出来る。
しかし
赤→赤→赤→赤→赤→白→白→白→白→白→皮
               ↓変色
赤→赤→赤→赤→赤→赤→白→白→白→白→白→皮
もある。



245 :242:04/03/12 22:50 ID:0yt7vt0V
レス有難うございます
単純に皮→白になって白→赤になる訳でないのですね
白→赤になる基準って季節とか気候とかでしょうか?
もう一つ
疑問に思っていることがあるのですが
桧は伐採後400年後最強、欅は100年後などといいますが
ラワン、アガチス、ゴムとか南洋の材も伐採後に
強度が出るんでしょうか?
こういう素朴な質問を親方に聞くと
「黙って手動かせ」って叱られるんで・・
ググッても出てこないし・・・
 

246 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 02:40 ID:Jw/erMjK
赤い部分は心材、白い部分が辺材と言われる。
心材に色々な成分が沈着して色が変わって辺材になる。
山に生えている時に水分を根から吸い上げて葉に
運んでいるのは辺材の部分。心材はほとんどが
死んだ組織。
大木でも生きているのは表面だけで樹体のほとんどは
死んだ組織。

木材の強度については伐採後○百年に強度が
云々と言われているけど、何を根拠にそういわれているのか
大学で木材を専門にしている先生も知らないでしょう。

ただ、確実なのは生材を使ってはいけないという事だけ?

247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 23:46 ID:i69Aqc0c
木材の強度は伐採後何年後に決まるかな。D−25 D−20 Dー15 は乾燥の割合を表示で農林規格に決まっているが・・・。表面乾燥だけでなく心材の乾燥材を使用すれば家も丈夫です。高価になりますが赤身の心材を使用すれば・・節も生き節であればコンクリートに
鉄筋入れて強度を持たせるように、木材も強いと言われています。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 00:07 ID:rloEfykS
法隆寺関係の話に木は伐採後何百年後にヤング率が最大になり
その後だんだん落ちて行くという図が載っているが、一体誰が
千年以上前にヤング率を測ったんだと某教授が笑い話にしていた。
乾燥するまでに何百年もかかるのだろうか。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 06:46 ID:ESOWoefW
自然乾燥が良い。製材品の場合丸太から必要寸法を挽き割る場合に5から6%大きく挽き
水を掛け風通し良い日陰に立てて保管すると乾燥が早い。その後修正挽きすればよい。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 11:31 ID:???
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251 :ウッド ◆RVuzZWoOD. :04/03/17 17:27 ID:sUGQUvLc
ウチで今挽いてる地松の桁も20mm大きく挽いて秋まで自然乾燥させて、修正挽きする。
こんな余裕ある工期って珍しいのかな?

252 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 17:54 ID:tc9do2c9
現地価格高い。
船運賃高い。
為替高い。
もうムリポ( ゚Д゚)

253 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:15 ID:cLm8Kkmz
247.249です。修正挽きができるなんて幸せです。工期は長い方がよい。
外部もゆっくり塞ぐと木材も乾燥するし内部に含水しなくてすむ・

254 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:33 ID:DaR9VKlW
地松の桁使うなんてどこの地方ですか?

255 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:49 ID:???
柱は国産の杉にしてるんだけど、梁・桁は米松つかってる。 それこそ地物の松・赤松にしたいんだけど乾燥してくれるところがないので困ってます。
なにかいい方法ないでしょうか?

256 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:04 ID:cLm8Kkmz
人工乾燥のこと?
自然乾燥?
どっち

257 :ウッド ◆RVuzZWoOD. :04/03/18 01:43 ID:7DDWawLD
>>254
当方四国です。
でもほとんど米松でして地松の桁は年に数軒ぐらいです。
地松の梁も以前に比べたら減りました。


258 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 02:02 ID:3ADh9Ac/
自然乾燥でも1年で抜けないの?

259 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 07:55 ID:???
>256

勿論人工乾燥です。製材してからねかせておくだけの余裕は現実的にほとんどない状況です。
松・赤松・唐松の地物はふんだんに手に入るのですが(おまけに安いし)人乾できる製材所がないので・・・


260 :ウッド ◆RVuzZWoOD. :04/03/18 12:38 ID:JCX6HLXx
ウチも乾燥機ないけど、必要なときは周りの製材所に頼んでるよ。
もちろん有料だけどいつも快くやってもらってる。
「できない」というのは
・周辺の製材所で乾燥機を持っているところが無い
・材の長さがとんでもなく長く乾燥機に入らない
どっち?

261 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 12:58 ID:RK2kWzA+
乾燥材 D25, D20. D15
自然乾燥材で D15 以下にすることは至難の業ですね?
広葉樹の乾燥材は別にして
針葉樹は丸太から一年も保管しながら自然に乾燥を待っている程
販売単価に対して敷地とお金が掛かりすぎますね。 利益が出ませんネ ?
丸太の状態で、ある程度に乾燥するのが理想です。
それから大きく製材した後、修正挽きすると 含水率10%以下になります。
地物と言われる
松、落葉(唐松)、杉、檜、檜葉(ヒバ)の製材品を乾燥機に入れて急速な乾燥は、
外材と違って狂いが大きくて使い物になりますか・・・?
乾燥機に入れた人からお聞きしたいと思います。
地物を使う人は木材の持っている雰囲気や柔らかさ、等が好きで
死節、抜節、異常な大きな節、以外は気にしていますか ?


262 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 20:52 ID:wM04StRS
人乾の方法もいろいろあるからね。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 09:17 ID:???
周辺の製材所にも乾燥機をもっているところがあまりなく、外注で依頼する
と100キロ以上はなれた別業者にたのむことになり、値段も運賃がらみで
かなりアップするとのことです。

以前、自分で大枚はたいて乾燥機をつくってやってみたらしいんですが、
うまくできなくて結局やめてしまったとのこと。

杉・米松は最初から乾燥したものがはいってくるのでいいのですが、
松・赤松・唐は特注しないとてにはいらない状況。 

5年ほど前まではそれでも資材置き場で数ヶ月乾燥させて使っていたの
ですが、今では完全人乾でないと欠陥住宅と騒がれるような情勢になって
きておりむずかしいです。



264 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 10:34 ID:R6aiYbFg
近々、工務店に発注して木を多く使う家を新築予定です。
たまたま見つけた木童というところが面白そうなので、
工務店に木童から材料を仕入れさせようかと考えています。
http://www.kodoh.co.jp/

材料の出所がはっきりしているのと、きちんと乾燥している
点が魅力です。
割高になる可能性はありますが、発注する工務店自体
年間大した数施工していないので、あまり変わらないのではないか、
という気もします。
まあ素人考えなんで工務店側も色々意見あるとは思いますが。

木童は材木流通業のようですが、業界の方から見て木童の
乾燥の手順、流通の方法などのやり方はいかがでしょうか?
もし木童の評判などご存知でしたら、ぜひ教えてください。

発注しようと思っている工務店とは別に、地元で工務店をかねている
材木屋さんに建築を依頼する手もあるのですが、そちらはどうも
プランがイマイチで。。。


265 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 20:03 ID:dSPuWSKW
まぁ、真っ当な材木屋なら同等の仕入先は持ってるよ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 22:09 ID:My/n6iMF
名古屋の東海木材相互市場(熱田市場)、西部外材センターへ移転だって。
来年で50周年だったのに……
となりの中京テレビハウジングセンター撤退で賃貸収入なくなる→
本体移転→隣とあわせて12000坪をあらためて賃貸に、という結論。

で、跡地はホームセンター・カーマの本部施設になるそうな。

267 :枯木商店:04/03/26 22:26 ID:???
>264
木童の相場が適当かは別として旧来の材木屋として共感すべき
も多々あるので使ってみたらどうですか?
既存の材木屋としてアプローチの仕方は面白と思いました。
一般の方もよくお勉強してらっしゃる。木童なんて知ってる材木屋は
あまりいないじゃないかな?

構造材も国産ヨロシク♪


268 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 13:35 ID:nrDq3eUO
造作家具やってる者です。
太陽電池ソーラーみたいな絶対経済的に採算取れないものでも
、環境のために開発促進するには誰かが買わなければといって、
人柱のつもりで買うお客様も居ます。
国産材料が売れなければ山が荒廃してしまう事をもっとアピールして
環境のためにも国産材を使ってもらいましょう。
がんばって下さいね。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 17:59 ID:pBnrb5mQ
>>267
木童の相場がどうかはわからないが、地産地消じゃないのかな、
地元の風土で育った木材を使うのが一番いいんじゃないかと思います。
北海道のエゾ松を九州で使うのもどうかと思うが・・・

270 :ウッド ◆RVuzZWoOD. :04/04/08 20:52 ID:9oatEx10
当方、四国だけどここ数年外材が減り、国産材の需要が増えたと思う。
特に杉の注文が多い。
安いのであまり儲けにはならないし、品質にばらつきがあるのでなかなか大変だけど。


271 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 23:45 ID:???
>>269
>地元の風土で育った木材を使うのが一番いいんじゃないかと思います
その根拠を知りたい!
単なる地元産ブランド志向ならそれでも良いと思うが
強度、耐久性、気候風土に合うから地元産が良いというのは大間違い。
関東で使う秋田杉、吉野杉、四国桧、エゾ松を否定することになる
日本で使う米松、米栂、米桧、はナンセンスということにもなる。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 09:41 ID:WwlzA00K
秋田杉(見栄えのよさ)吉野杉(管理された大径木)四国檜
(樹脂が多いわりに癖が少ない)蝦夷松(なんに使う?)
米松(シロアリ最強、加圧防虫効かない)米栂(防虫処理効
く、年数のわりに安い)米檜(年数のわりに日檜に比べて
目茶安)
ナンセンスなわけじゃない安くて良い木を探してこうなって
る 見た目、強度、耐久性、価格と色んなバランスの上
地産地消ならば見た目、価格が問われてくる

米檜なんか300年くらいの平均樹齢 それを100年前後
の日檜と比べると若干の耐久性の問題はカバー出切る
まあ 今の価格はそう永くは続くまい

273 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 22:20 ID:bzlgFPXw
双子柱はどうですか?ホワイトウッドの5プライの柱よりいいと思うのですが?

274 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 18:47 ID:8fGbaaqZ
景気も良くならんのに単価上がり過ぎ
引っ掛かり注意報発令中

双子柱?接着剤が信用できるもん使ってるならいいんじゃない?

275 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 20:10 ID:???
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276 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 22:46 ID:V9Fl83xa
ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤(洗剤、化粧品、芳香剤)なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積(大きさ)が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器(灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど)も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 11:57 ID:US6RWmwj
わーい キクイ虫やられちゃった
☆☆☆☆も考えもんですね
クレームつけられちゃったけど突っぱねました
そんな事で張替えやってたら潰れるわい!

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