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『ブラケット』照明について『ダウンライト』

1 :施主の一人:03/06/15 13:00 ID:i9NyD3Il
照明関係のスレッドがないので立ててみました。
建築途中で照明器具やその取り付け場所を決めるのって結構難しいと感じています。
まだソファーやテレビ、家具やベッドの配置も決まっていないのに、ブラケットやダウンライトの位置を決めなければならない・・・
最近は蛍光灯でもリモコンで調光が出来たり、センサーで自動的についたり消えたり。
5万円以上買えばカタログ価格の50%で買える!
なんて店もあるけどその店での店頭価格はカタログの50%より低かったりと・・・(それじゃあ客は損をする)
いろいろ教えあいましょう!

2 :  :03/06/15 13:29 ID:6Pimjqkm
はーい。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 16:03 ID:???

          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/15 18:20 ID:???
>1
ここなんか参考になると思うよ
http://tutino24.hp.infoseek.co.jp/top.htm


5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/16 10:22 ID:CUCU2nc6
日曜日シオドメにある電工のショールーム行って来たよ!
さすがでかいね、従業員だけで4〜50人もいたよ。
照明見に行ってきたんだけれど、ブラケットなんかあれだね、
近くでよーーく見てみると作りがちゃちいね!
ただの電球をプラスチックの板で囲っただけみたいだった。
あれなら手作りでなんとかなるかもね・・・

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 21:19 ID:???
照明って難しい。
インテリアの要だと思うけど、
コムテンに期待しちゃダメポ



7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 21:44 ID:vSD3etTb
うちは標準の照明がダサダサだからどうしても買ってつけなきゃならない。
そうするとまたお金がかかる。
家具やカーテン、ソファーなどのインテリアは後回しに出来るとして、照明は外講前の最後の出費。
金のないおいらとしては何かとへこむ・・

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 22:08 ID:???
照明器具自体ももちろんだけど、やっぱりその後の電気代が気になる。
白熱灯より、白熱灯のような色・形の蛍光灯が電気代安いらしいけど
これって輸入物のシャンデリア(白熱灯)にも使えるのかな?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/17 22:18 ID:???
>>8
使えない。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/18 07:03 ID:???
>8
電球の種類による。
基本的に無理無く納まれば、発生熱量は電球より小さいので、
危険は少ないと考えて良いが、極端にセードに近づく等の不具合があれば、
やめたほうが無難です。
E26タイプだけでなく、E17タイプも出ていますのでミニクリプトンからの
置き換えも可能です。
但し、廊下等点滅回数が多い箇所はメリット少ない。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 13:15 ID:TarDCI52
はだか電球と蛍光灯ぐらいはバカのおいらにもわかるけど、ミニクリプトンやダイクロハロゲン球なんてのもあるし、どうやら蛍光灯でも調光出来るものなんかあるらしい。
しかもスリムタイプの丸型蛍光灯なんかも販売されている。
タイマー設定した時間が来るとうっすらとひかり始め、起きたい時間になるとくっきりと点灯するなんて生体リズムを応用した目覚ましシーリングなんかもあったよ!
すっかり時代に取り残されてしまっている自分に唖然。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 15:59 ID:???
E26? E17? ミニクリプトン? だいくろはろげん??
だめだ、勉強しなくては・・・誰か時間に余裕があって親切な人
電気代・採光と連動して、このあたりを解説してください。


13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/19 20:55 ID:cmp4wYWu
>12
私も知りたいです。
発生熱量のことも・・。

調べても詳しく載ってないので。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 00:06 ID:???
いやほんと、家具の位置に大きく関係するので
建築中に決めるのって難しいよね。
うちも台所のテーブルの上の照明がなかったり、
ダウンライトが少なくて暗かったり、出来上がってから
「アレレ?」ってのがけっこうあった。

が、そこは考え方次第で、床に近いコンセントからスタンド型のライトを
置いてみたり、収納の後ろから線を出してブラケットを付けたり
したら個性的な部屋が出来た。
なんでもかんでも天井から、って考え方を変えて壁付けや
床置きにするのも悪くないよ。低い天井ならなおさら。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 14:32 ID:???
シーリング1個でも部屋全体が明るくなって、そのうえ工事は1箇所で済む。
けど、天井はフラットが(・∀・)vイイ と
全部ダウンライトにしたら、ライトの数だけ(ン十個分余計に)
照明工事費かかった。こうやって追加工事費が増えゆくのね(ウチュ

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 15:47 ID:???
建築中に家具のプランが決まらないのはありがち。
(ホントは決まっていた方が良いが・・・)
だから後々を考えて、予備分としてシーリング等
追加しておくのもテだと思う。

ゴチャゴチャしない程度であらば、予備を使わないときでも
スキーリしてる。しかも僅かな(?)出費で出来る。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 16:13 ID:XJm2LFqm
あなたが探してるのってこれだよね?この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 17:19 ID:pS1ljEES
住宅設計やってます。
最近、14帖のリビングに吹き抜け+化粧梁のある物件が竣工しました。
梁にレールを埋め込みスポットタイプの照明を多く使用しました。
感想→見上げたら蛍光ランプが脳みそみたいでキモかった・・・。
いい住宅ができたと思ったのに・・・鬱。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/20 20:28 ID:???
>>18
ブラケットがよさげ

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 00:43 ID:FklQEh3K
>12&13
まずは手始めにこの辺から・・
ttp://www2.lighting-daiko.co.jp/daiko/manual/index.html
ダイコウの用語解説ページどす。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 01:19 ID:qgScZCzd
小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)2人のつるつるワレメがっ!スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 13:21 ID:RfoyyDY3
ペンダントはお客さんが入居してから、指定箇所にヒートンで吊したりする場合があるじゃないですか。
で、天井がボード二枚貼りだったりしてペンダントのヒートンが下地に届かない場合、どのように対処しますか?
ネジ部が長いヒートンに交換しても、頭が大きくなってカバーに収まらなかったりしますよね?

23 :無料動画直リン:03/06/21 13:32 ID:ZjEUXW1M
http://homepage.mac.com/norika27/

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 13:59 ID:???
>22
ttp://dmedia.mew.co.jp/Ebox/catalog/k_top_frame/f_j_t2.html
他にもあるのでカタログ探してみ


25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 15:14 ID:???
↑ ゴメン
品番LK01045もしくはLK01046
入れてね


26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/21 16:22 ID:???
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27 :22:03/06/21 18:48 ID:P5M5n8jX
>>24-25
わざわざありがとう〜
捜せばあるもんですな。さすが松下。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 20:09 ID:RE6VCOMH
カタログも取り寄せた。
ショールームも見に行った。
プランも郵送してもらった。

・・・・・・ますますわけわかんない!(^^;)

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 20:19 ID:ZvJLVcZV
<<<カルト警報・緊急告知>>>

【死体】念仏宗無脳壽寺第十四章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/

社会的地位を利用して断り難い立場の人を済度(勧誘)する。
狙いをつけた人に、同行(信者)数人で面接する。
その時は決して教団名を名乗らずに
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログにほぼ全て書いてあります。)
京都で起こった事は例え親家族であろうと口外禁止。
バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。

同行になってからも出費(護持費、会費、廻向代、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないと命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり
口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。

御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行ったくせに
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
皇族はみな念佛宗同行だとも宣言しています。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 13:28 ID:i+F6mQKK
トシン電気がオーデリック切った
とか、そういったスレではないんでつね…

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 22:09 ID:???

そういうスレにする?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 12:11 ID:???
うちのメーカーでは標準の場所以外に照明をつける場合、スイッチの料金3000円、配線1器具につき3000円、取り付け工賃1器具につき1500円(ダウンライトは2000円)となっています。
例えばひと部屋に6個のダウンライトを付けたいと思った場合、器具代以外に3万3千円も取られちゃいます!
これは妥当なお値段でしょうか?

33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 12:51 ID:???
やっぱり、ルイスポールセンでしょ!

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 09:50 ID:PGwy5m8y
ヤフオクで「ブランケット」と説明しているやつをなんとかして欲しい。
イラつくだけでなく検索でひっかからない。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 22:43 ID:???
>>32
妥当じゃないですかね?
スイッチ、といってもスイッチ本体、プレート、
あと取り付け手間を入れたらそんなもんです。
(プレートの種類はなんですか?
ワイドスイッチじゃなければ文句言いましょう!)
取り付けは照明器具の6%くらいが妥当とされており、
ダウンライトの場合は天井の穴空けがあるので
少し上がってしまうんですね。

しかしそういう時代なのか、配線一カ所の値段で
照明計画をあきらめる施主が多くて淋しい今日この頃..
あとから増やしたくても簡単には出来ないので
そのへんよく検討して下さいね!!

36 :32:03/06/26 20:58 ID:Pnw7vqDP
>35さん・・
丁寧なお返事ありがとうございました。
妥当な値段であると伺い、少し安心しました。
プレートは多分ワイドではない、と思います。
その辺を値引き交渉の素材に出来れば、と期待します。
確かにあとからは増やすのは困難ですので、出費の心配もありますが、ここは思い切った決断で後悔しないように、と思っています。
どうもありがとうございました。

37 :32:03/06/26 21:03 ID:Pnw7vqDP
ついでで申し訳ないのですが、教えていただきたいことがあります。
工賃はそんなわけで一定の出費を覚悟しなければならないわけですが、照明器具本体を出来るだけ安く手に入れるには何か良い方法がありますか?
新築の家の近くに日用雑貨の量販店があり、そこの照明コーナーでは「5万円以上購入された方は5割引」という掲示がありましたので、そこで一括して買おうかな、と思っています。
40万円買っても20万円で済む、というわけなのですが。
もしかしたら通販などでもっと安いところなどあるでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 21:20 ID:AVacVrSV
安いトコ取り イクナイ

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 22:56 ID:???
ググッてみれ。すぐ出てくるぞな。

40 :35:03/06/26 23:43 ID:???
>>32さん
工事は(ハウス)メーカーで、照明器具は施主支給、ということですね。
その場合、照明器具の不具合が出たときにどちらで保証してくれるのかが
心配です。ダウンライトやブラケットなどはできれば(涙を飲んで)
材工ともメーカーに頼んだ方が後々のトラブルは防げると思います。
天井に直付けのシーリングなんかは32さんでも十分取り付け可能だと
思いますのでそこで安く上げる方が絶対いいです。
ただ、いつも思うんですが
5割引するということはその商品の原価は定価の2割から3割に
満たない、ということです。
38さんも言われているように安ければそれなりの商品が出てくる可能性は
あります。安定器が悪かったり器具の構造が安易だったり
素人目にわからないものを選ばないように注意して下さいね。
出来ればカタログ(大手メーカー)から選んでそれを5割引して貰いましょう。
型落ちの商品だと省エネタイプじゃなかったりするので
後々の電気代に差がつくこともありますしね。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 06:07 ID:???
>37
工務店見積はどうなってますか?
照明はだいたい定価の60%で入ってませんか?
契約時の値引きが仮に10%とすると
結局照明器具自体54%前後になりません・・・?
わざわざ買いに行かなくても持ってきてもらって
空箱の始末もしてもらえて、
取説はファイルにしてもらって、
どっちがお得でしょうかね

但し絶対値としては量販店に買いに行ったほうが安いです。
40サンの云われるように安物が並んでいるからです。
工務店取引の電工さんは、それなりのメーカー品ですので。




42 :32:03/06/27 15:19 ID:???
>40-41さん。
量販店ですが「カタログ価格から5割引く」と書いてありまして、カタログは電工、オーデリック、東芝、そして大光などのものが置いてありました。
多分大手メーカーだと思うのでひどい粗悪品はないかと思います。
ただし、対象外の商品もある、などと小さく書いてあるところがなんか怪しい雰囲気がしました。
一番ほしいシャンデリアが5割引にならなかったらここで暴露します!(藁

43 :32:03/06/27 15:28 ID:???
見積もりについては残念ですが、工務店(ハウスメーカー?)のカタログでは照明関係は見事に?一律32%引きと表示されています。大光のものがほとんど、一部電工のものが載っています。
ケチなところなのでたぶんそれ以上の値引きはしてもらえないかと・・・
J南建設です。(あっ・・言っちゃった)藁
とりあえず早い時期に量販店でトータルいくらになるのか、見積もりを出してもらうつもりでおります。
経過をお知らせいたしますので、その節はまたよろしくお願いいたします。

>39さん。
さっそくググッてみます!

44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 16:51 ID:vs1X43jR
>>18
気になるならD型はやめてA型にしなはれ。

45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 17:02 ID:???
ダウンライトについてお伺いしたいことがあります。
コンパクト蛍光灯、または電球型蛍光灯で昼白色の物を選ぼうと思っているのですが、ランプ方向が⇒横のものと↓縦のものがありますよね?
縦のほうが自然のように思うのですが、同じランプを縦と横に使った場合、光の効率と言いましょうか、電球の明かりの伝わり方の違いと申しましょうか、そんなものに差があるでしょうか?
また、蛍光灯型にはFDL/FML/FHT、電球型にはA型/G方/D型、またそれぞれに同じワット数でも電球色/昼白色があり、今どれを選んでも(いつかそのうちこのタイプの電球はなくなってしまうのではないだろうか?)なんて心配が頭をよぎります。
経口とワット数さえ合えば、この先新しいタイプの電球が発売されてもとりあえず合うんですよね?
簡単にお答えいただければありがたいです。


46 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 19:08 ID:???
>32
直接輸入品などがあり値引率の悪い商品の意味だと思われます。
例 ENDOならABITA商品
又付属品等は対象にならないとのことと思います。

>45
反射板等メーカーは考えていると思います。
ある程度は誤差と考えて良いでしょう
FDL,FMLは開発が古いので(鉄心安定器にて開発)
先になくなると思いますが、それ以上に器具寿命が来る。
FHTはインバーター安定器なのでこれからの主流になる。
但し住宅用にはまだまだ
点灯時間等顧慮に入れるとFDL,FMLで上等(居室、外灯等長時間使用する箇所)
廊下、便所、浴室なんかは電球がおすすめ
便所、浴室は天井照明と鏡の上等2灯以上付けておくと球ギレの時に便利、
但しワット数は省エネのため落としておく。(ランプ寿命も延びる)

ざっとこんなものかな。


47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 09:48 ID:h+gV0jQN
電球色の蛍光灯ってもとは昼白色なのに、ガラスに色をつけて無理やり電球色にしているだけなんじゃないの?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 11:02 ID:???
>47
チャウ
もともとは紫外線しかでていません
ガラス管内部の蛍光体の種類が違う


49 :32:03/06/30 18:08 ID:wJKZAdFN
結局、ほとんどの品が5割引になりました。
当初、ダウンライトだけは5割引になるかどうかはっきりしない・・と言われ、確認のため保留していましたが、ダウンライトもOKでした。
どうも照明器具の定価って、あってないようなものですね。
ところでダウンライトと主照明の色の組み合わせについてお聞かせください。
色の組み合わせを変える場合、主照明にシーリング(蛍光灯)を用いてダウンライトは電球色、または主照明にシャンデリア(電球色)を用いてダウンライトは昼白色、という二つのパターンがあると思いますが、こういう組み合わせは普通やるもんでしょうか?
リラックス時には電球を、本読んだり仕事したりは蛍光灯、と一般的には言われていますが、色を合わせた場合、シャンデリアと同時に電球色のダウンライトを使うと、部屋がまっ黄色になって返っておかしいのではないか?と思い始めてしまいました。

50 :32:03/06/30 18:13 ID:wJKZAdFN
そこで主照明がシャンデリア(ファン付き)のリビングに蛍光色のダウンライトを付け、明るさを強調したい場合に両方同時に点けようかな・・・と思ったのですが
(ダウンだけで明るさを得るにはかなりの数を取り付けなければならなそうですが、ちょっとそこまでの余裕がありません)
その場合ダウンライトの色はシャンデリアと同じ電球色よりは、むしろ昼白色のほうが良いのではないか?と思い始めてしまったのです。この考え方はおかしいでしょうか?

51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/30 21:07 ID:???
「明るさ」の感覚って、ホント人それぞれだと思うので難しいけど・・・
リビングにイメージする雰囲気(照明)をメインに考えた方がいいと思います。
もし、くつろぎのスペースとするのであれば
新聞は「蛍光灯スタンド」で読まれたらいかがですか?

ワタスは、ワケワカラン状態になって3Dインテリアデザイナー購入。
これが、優れもの!
(マニュアルが激しく不親切なので試行錯誤しますがた、慣れたらオモシロ〜)
お陰で、家具の配置や部屋のイメージも把握できて、
余分な照明削ったりと、施工前に照明計画を再構築しますた。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 06:14 ID:???
=32
ランプ換えるだけなので、一度好きにしてみれば?
夏と冬では、感じ方も変わるし。
電球色でも昼白色でも照度は変わりません、視感度が違うので明るく突き刺すように感じるのです。
内装色によっても感じ方が変わるので。


53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 11:47 ID:???
>52さん
ランプ換えるだけでいいんですか?
例えばカタログに<80W(E26)×一灯・一般球>って書いてあったら私は白熱球だけしかダメなんだと思いました。
電球形の蛍光灯はカタログでは(E17)しか載っていないので(E26)(これってねじ込み口の直径ですよね?)の電球型蛍光灯はあるんでしょうか?
E17の表示のあるものとなるとクリプトン球があったのですが、それになら付けられる、と言う事でしょうか?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 11:50 ID:???
という質問をしましたが、自分で照明器具のメーカーに電話してみました。
やはり指定されたランプじゃないと入らない(可能性のほうが高い)・・・というお答えでした。
口金の直径が同じで、でかいランプから小さいランプへの変更なら可能かもしれませんが、小さいランプがぎりぎり入るぐらいの器具ですと、大きなランプへの変更は物理的に収まらない、という事のようです。


55 :52:03/07/01 12:01 ID:???
<80W(E26)×一灯・一般球>が入るなら
D21型収まると思いますが・・
また熱容量的に危険は少ないと思いますよ。
逆は危ないけど
と言うより電球色、昼白色で悩んでみえたので
基本的にベース照明は蛍光灯と判断しました。


56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 13:26 ID:???
ありがとうございます>55さん。

失礼しました・・・
私のカタログには昼白色の電球型蛍光灯はDの9Wが二種、それと13Wと12Wしか載っていなかったので・・・
21Wだとちょ〜〜〜っと大きすぎるので(白熱球100W相当ですよね?)出来ればD型の13Wか12Wが入るE17の、もともと白熱灯用のダウンライトはないでしょうか?

>基本的にベース照明は蛍光灯と判断しました。
ベースとなる主照明は電球色の蛍光灯です。
ダウンになんとか蛍光灯のものを安く使えないかと探しています。
6個つける予定ですので21W×6=126W。
ほぼ6畳の面積分にそれだけ使いたいのですが、明るさは十分でしょうか?

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 13:33 ID:???
ただ、M型のダウンライトで一般球80W〜100Wを使うタイプのものは大変お安いですので、これに電球形蛍光灯タイプの昼白色のものが入るのでしたらとてもうれしいお知らせですね。
いま家電センターから電話がかかってきまして、それについて調べてもらうことにしました。
私が製造メーカーに電話しても良い返事ではなかったので、センターの人がメーカーに問い合わせるのだったら結果は同じかもしれません(^^;)。

先ほどの計算は間違いですね。
21Wですが明るさは発熱球の100W相当ですから、6個つけると600Wの明るさ・・という事になるんですよね?
明るすぎますかね?@@

58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 13:48 ID:???
え〜〜〜お電話での回答です。
先のD型21Wの電球形蛍光灯ですが、これは東芝から発売されている・・との事で家電センターのお姉さんが東芝に問い合わせたそうです。
東芝側の回答は「このランプには安定器が入っており、ダウンライトのような熱のこもる構造の器具に使うと安定器が熱をもち、最悪火災の恐れがある。ダウンライトには不向きで使わないほうが良い」とのお答えでした。
私は「じゃあ白熱球より熱をもつ・・・って事?」と聞くと、
「そうみたいですねぇ〜〜〜」とお姉さんはきれいな声で答えてくれました。
55さんおっしゃるように問題なく使えるのかもしれませんが、ここは断念いたします。
アドバイスをいただきありがとうございました。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/01 21:44 ID:2uR1vp9J
>51さん
あ゛〜〜〜〜〜
3Dインテリアデザイナーなんてものがあるんですねぇ〜〜〜〜?
もう少し早くその存在を知っていれば、私ももうちょっと納得できる照明プランが作れたかもしれません。
もちろん実際の完成と3Dのシミュレーションには若干の印象の違いがあるかもしれませんが、それを全く使わないのとでは格段の差がありそうですね〜〜〜
家具の配置はまだなので今からでも使ってみようかな・・・
ちょっと調べてみます。

60 :51:03/07/02 08:44 ID:???
>>59
3D〜 実際のイメージにどれ位近いのか心配になって、
今のリビングのデータを入力して再現させたら
ほぼ、同じ雰囲気になりました。
季節毎の太陽光の入り方や、照明も調光できるし、
ウォークスルー機能も付いているから、
平面図では気がつかなかったことが分かるYO

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 17:43 ID:RGo+01Un
>49
リフォーム時に自分で照明関係ほとんど施工した者です。

うちは、徹底的に電球色で統一しました。
人の目とは不思議なもので、勝手にホワイトバランス合わせてしまう。
だからまっ黄色な感じにはなりませんよ。


62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 19:14 ID:/T/+9I5e
建築日程が延びて当初の完成予定より2〜3週間ほど遅れる事になりました。
現在、土地分の金利部分だけを支払う、つなぎ融資というものを払っているのですが、それの延長の申請を銀行に行ってしてきてください、とTELあり。
5千いくらか取られるそうですが・・・

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 19:15 ID:/T/+9I5e
↑はげしく誤爆しました。
施主さんあつまれ!のほうに書くべき内容でした。
失礼いたします。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 19:41 ID:DBSLAaiK
>58
私も、ほぼ同じ内容(白熱灯のダウンライトに蛍光灯を入れたいという要望)
について、何度かインテリア板の方などに書き込んだことがあったのですが、
答えてくださった方はいたものの、こちらの書きこみで初めてすっきり理解できました。
とても助かりました。
自分で松下に電話したときは使えませんの一点張りで理由もわからず。
しかし、なるほど、あまり熱くなさそうな蛍光灯の熱が原因でNGだっとは。

ちなみに、ダウンライトの交換は大変なことではないそうです。
気に入らなければ替えればいいと、工務店におしえてもらいましたよ。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 11:27 ID:VN3M8oaU
はやりの高輝度LEDをどうやって天井に組み込むか思案中。
常備灯もしくは停電時の緊急灯にでもなれば、、、
いかに安くすませるかが課題。

ひとりごとでした。

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 12:44 ID:???
やっぱり未来の照明はLEDでしょね・・
蛍光灯並に明るさが出ればみんなそれに取って代わる。
コンピューターで複雑なイルミレーションや多彩な色、どんな形にも加工可能。
SFの世界ですね!

67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 06:09 ID:???
LEDって言えば最近信号機でよく見かけるやつかな?
細かいぶつぶつがたくさんついて発光しているやつ。
あの、発光部分がもっと大きくなって光の量も十分になれば、家の照明にも使えそうだけど。
停車中にじっくり見ていたら「蓮」を思い出しちゃったよ!(><)

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 18:58 ID:bNqKRL2l
シミュレーターを使いこなせるほどのPCのスキルがある人はいいけれど、そうじゃない人が一番頼りになるのがモデルルーム。
もちろんモデルルームのつくりや大きさは一般住宅としては豪華すぎるので、そこは差し引いて考えねばならないのだが・・
ところがこのモデルルーム、午後6時ぐらいで終わっちゃうんだよね!
冬はまあ何とかなるけれど、日の長くなった今頃は照明のチェックには大変不便。
ホントはその辺の一般住宅で照明に力を入れたお宅を拝見出来るのが一番手っ取り早いんだけど、そうもねぇ〜〜〜


69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 20:36 ID:9Sxu1tGf
照明会社のショールームに体感できる施設が大抵ありますよ。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 06:51 ID:lUmlB2Xi
シオドメのNAISはでっかい。
体感ルームにはいろんな種類の照明が体験出来るよう、たくさんの照明が壁や天井にくっつけられていた。
しかしそれだとおのおのの照明が単体で機能した場合の状況を想像するのが難しい。
お姉さんが同行しないとその部屋に入れなかったし、客が多いとゆっくり見て回れない。

両国のダイコウはまったく正反対。
規模は小さく従業員も少ない。
展示されている照明の半分ぐらいは電気節約のためか切られている。
でもお値段は大変お安い。
こちらは単に照明器具が展示してあるだけで、体感ルームのようなものはない。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 14:59 ID:BLo6KbbY
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72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 18:14 ID:bQ9DXZMd
天井には引っ掛けシーリングってものをつけておおむねどんなシーリングもシャンデリアもつけられるようになっているんでしょ?
プラケットも同じにすればいいと思う。
差し込むための器具だけつけてさ。
気に入らなかったりイメチェンしたくなったらワンタッチで取り外せるように。
いいアイデアだと思わない?
俺の言ってる事、そんなに突拍子もないことかな?

73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 06:30 ID:???
>72
昔電工でブラケットユニという半標準仕様の照明あり。
商品の多様化で廃盤。
ランプ方向によって高さを微妙に代えてみたりする。が、出来ない
それと照明器具は一度付けたら
壊れない限り、取り替えない。
まあ、あまり売れないって事ですね。


74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 11:18 ID:???
宣伝が良くなかったんじゃないかな?>73
今なら黒木瞳を使って色っぽく
「チェンジしましょ?^^」
なんて微笑みながらブラケットを付け替える。
これで売れること請け合い!

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 12:51 ID:ow8aMtsD
3Dインテリアデザイナーって値段いくらですか?

76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 12:55 ID:???
>75
せっけい倶楽部で良いんじゃないか?

77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 15:31 ID:vc4t+5AP
玄関ポーチはダウンライトにするはずが、
大工さんからSTOPかかってしまいました。
今更壁付けにもできないし、天井付けでセンサーがついた
オサレな照明ってないでしょうか?

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 19:19 ID:???
>>77
どうして大工さんからストップかかったの?
よかったら、理由教えて。

79 :77:03/07/10 21:09 ID:5DJ7gGyn
>78
玄関上の小屋根の部分に穴をあけて
梁?に傷がついたら大変!ということらしいです。
「そんなことしてお辞儀しても責任もたねぇーぞ」と
電気屋に言ってました。
調光機能付きで気に入ってたのに。

80 :デイヴ(178/117) ◆sNDEBU7dDE :03/07/10 21:50 ID:S/0PBTr7
>>79
白熱球で薄型のヤツにすれば?
調光はスイッチでできるよね。


81 :77:03/07/11 08:41 ID:xn1BZb6G
>80
今まで探した中では、存在感のないもの→安っぽい
となってしまって行きづまってまして・・
上についてるとわりと誰も見ないものかもしれませんね
ありがとうございました。


82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 13:50 ID:iUotEq9m
NECってオシャレじゃないけれど安いですよね。
玄関ポーチ、NECのもので定価15800円(たぶん販売価格はもっと安い)を見つけ、これだ!!と思ったのですが、カタログを見ていて少々疑問が。
電話で問い合わせてみるとやっぱり・・・
センサータイプで人を感知すると明るくなるのは他メーカーと同じなんですが、夜間ずっと30%調光でつきっぱなしなんですよ!つまりOFFにならない。
もちろんスイッチでOFFには出来るんですが、これだと独り者の私にはちと都合が悪い。
デザインもまあまあだったので惜しかったんですが、結局買いませんでした。

83 :山崎 渉:03/07/12 11:52 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 21:25 ID:???
↑これ・・いろんなスレに貼ってますけど有名人の名前?

85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 21:48 ID:???
大変な有名人です。

86 :山崎 渉:03/07/15 13:07 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 06:13 ID:0JphaTwY
家にかかる金のことを考えると3Dシミュレイターもフリーのものがないかと探してしまう私・・
せっけい倶楽部はフリー?>76

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 09:31 ID:mwEz0Ozz
いろいろ買っちゃったけど、あとはつけてみてからですね、8月にはご報告できると思います。
家具とかにもよるだろうし・・・・
ホントに照明選びは難しいです!

89 : 設計:03/07/21 09:50 ID:???
>>61 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/07/02 17:43 ID:RGo+01Un
>うちは、徹底的に電球色で統一しました。
>人の目とは不思議なもので、勝手にホワイトバランス合わせてしまう。
>だからまっ黄色な感じにはなりませんよ。

夕方、外が青く見えてきれいだと思います。
蛍光灯も有ると、逆に白熱灯の色が黄色く見えて、きれいだと思います。

また、電球も透明のガラス球のほうが影が滑らかです。

90 :  :03/07/25 20:57 ID:???
ダウンライトの器具交換って簡単に出来るものなんでしょうか?
器具の寿命が8年程度と聞いて迷っています。

91 :まろ〜ん:03/07/26 16:49 ID:???
>>90

資格がいるよ。。簡単だけど。すにんにはむりよん。。
穴の径とW数がおなじなら。。なかなか。。

寿命!!8年。。そうなの。。。ふーん

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 15:14 ID:grKlHTTk
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93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 19:23 ID:???
>90
寿命・・の定義にもよる。
壊れてもいないのに交換する必要は全くないでしょ?
新しい電球取り付けても点灯しない?
それは故障。
そのまま使い続けたら(経年変化によって)いずれ重大な結果を招く、例えば火災とか感電とか。

いずれにしても以下の症状に思い当たる節があればご相談を・・と冊子には書いてあります。
1.時々点かない。
2.コードの断線。
3.本体が異常に熱い!
4.焦げ臭い匂いがする。
5.新品のランプを取り付けても暗い。

ご質問の交換についてですが、自分でやりたいということでしょうか?
出来なくはないと思いますが、多少でも知識と経験がないとあとあとなんかあったときに・・
頼むんなら当然お金がかかりますけど、きちんとやってもらえるでしょう。

94 :90:03/07/28 20:58 ID:???
皆さんありがとうございます。

新築で、現在照明器具の選定をしている段階なんですが、
電気屋さんに「器具の寿命が8年」と言われたもので・・・。

交換を自分でやりたいと考えています。交換時にはブレー
カーを落としておいて結線すればいいと簡単に考えています。
本当は資格が必要なのは承知していますが。

95 ::(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 21:48 ID:csc05ax+
>94
OK!
Let try!


96 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:12 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 18:50 ID:3fIdz0Vk
>94
今日、施主持込でダウンライトを建築中の家まで運んだよ。
そしたらその中で一箱だけ、なにかの部品が足りなかったとかで、電気店に持ち帰って事情説明して再度取り寄せをお願いしたんだけれど。
その際、まだ開けていないほかの箱にも足りないのがあるかもしれない・・と思い、全部の箱を開けたんだ。それで思ったんだけど。

単なる金属の枠だね!ダウンライトの本体って!!

箱の中にはランプと本体の二つの部品しか入っていない。
僕はもっと複雑な部品がたくさん入っているのかと思ってたよ!
あまりに単純なつくりだったので拍子抜け。
あれなら結線の仕方だけ電気屋さんがやっているのを見せてもらうだけでも自分で取り付けられるかもしれないよ。まあ、感電や漏電の危険もあるから強くは薦めないけど。
僕?
僕はめんどくさいから自分ではやらない。

98 :64:03/08/03 03:26 ID:d2GT0N6/
50以降くらいから話題になっていた白熱灯ダウンライトに
電球型蛍光灯を入れて大丈夫か?という話題ですが、
しつこく調べた結果、DAIKOのものは結構対応可能と表示されてある
ものが多かったのでご報告します。
但し、断熱材付の天井に使えるタイプではやはり無いみたい。

すでに気にしている人はいないような気がするけど。


99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 05:14 ID:LNezrTKO
ダウンライトは壁上部に影ができるのが欠点ですよね。
電球色はその物の本来の色を浮き立たせますが、暗いですよね。
蛍光色はその物の本来の色を消してしまいますが明るいですよね。

100 :_:03/08/03 05:28 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 00:19 ID:M0mA69Sg
確かにそのままでは暗いね。
蛍光灯の電球色のダウンライトは白熱灯より陰のメリハリは出ないとききました。
光が拡散するのかな?その分目は疲れ難いとも聞いたけど。
その暗さをカバーするために、
ダウンライトと上向きの小さいシャンデリアとブラケットで
天井をライトアップする予定です。
ショールームに自分のアイデアを持ち込んで、専門の方に相談してこうなりました。
やっぱりプロは頼れます!

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 19:51 ID:/pneli8u
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103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 17:10 ID:YbYDwoOW
新築や、改築の時は照明はああだ、こうだと、考えて付けるけど
いざ入居して住み始めると、ほとんどの家は電気代が高いと言って
点灯しないですね。お客さんが来た時に見せるために点灯して
自慢する。
いったい、誰の為に高い金払って取付をするのか、いつも考える。

ある貧乏電工の呟き

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 17:40 ID:nzLO00eR
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105 :山崎 渉:03/08/15 18:58 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 00:47 ID:n4vPmKHW
>103
そう言うのを「来客文化」って言うらしいです。
小学校か中学校の時の国語の教科書に出ていました。
今でこそリビングは家族のための場所ですが、当時の応接間というのは来客者のために確保しておく場所、という意味合いが強かったようです。
年に何回来るか分からない訪問者のためにただでさえ狭い空間を確保している。
それがとても滑稽である、という指摘でした。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 00:54 ID:n4vPmKHW
また、ある小学生のお母さんに対する手記が述べられていましてその内容は「お母さん、家でもPTAの集まりや授業参観に出かける時のように、きれいでいてください」と言うものでした。
つまりどうも日本人と言うものは外部に対して体裁を気にするのに、肝心の家庭内においては全く気を使わないでいる、という結論でした。
私も照明には大変こだわり、ブラケットやダウンライトなどなど、いろいろとつけました。
電気代は確かにもったいないですが、是非家族のために少しでも点灯する時間を設けたいと感じました。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 09:36 ID:Tk9CRGlG
前から感じてたけど、照明設計って平面図に基づいて決めてる処が多いから
いざ住んでみると「この部屋暗い」「この廊下明るすぎ」
って事になるのは当然の結果だよ。
夜間やってる住宅展示場で体験した方が失敗の少ない照明選びが出来ると思います。
ハウスメーカーのコーディネートや照明会社のあかりプランって
流れ作業的にこなしてるからどの家も同じ照明器具になってる場合が多いのも事実。


109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/17 09:58 ID:???
そう云うこともあるかも知れないけど、ウチの担当コーディネーター
のお嬢さんはすごかった。。。嫁さんが某社の分厚いカタログから値
段と相談しながら選んだ製品と、それとは別個に彼女の提示したプラ
ントが8割方一致していたものね。そしてその違いも展示場で一緒に
現物確認した時点で、カタログ写真の所為だと分かった。
廊下などのダウンライトの位置についても、よく計算されていて実際
住んでみて成る程と納得させられた点が多かった。

110 :>>2ちゃんねらーの皆さん:03/08/17 10:00 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 09:22 ID:???
>>109
それは単に好みが一般的というか平凡(rw

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 09:41 ID:???
内は照明メーカー数社のプランを一つも採用しなかった。
変人でしょうか。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 19:42 ID:???
>>112
うちもだよ。平凡でつまらないんだもの。
光量だけ参考にしたけどね。

114 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/09/03 09:39 ID:YG9jSwGa
ウチは平凡にしたかったけど、梁などのカンケイでど真ん中にシーリングもってこようにも
無理だったりして、なんか当初思ってたモノとは全然違うようになった。


115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 12:50 ID:XiRj82bU
いやあ〜〜〜まだまだ片付いていませんが、一応引っ越し終わりました。
約二週間ぶりぐらいのログインです。
リビングのダウンライト六つ、迷ったけどつけておいてよかった!と思いました。
電球色だけの時、また蛍光色だけの時、そして両方を一緒に点けた時、いずれもいい感じになりました。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 19:00 ID:???
>>115
随分広いリビングだね。
メイン照明はどんなヤツ?

117 :車屋:03/09/12 13:12 ID:Obhx4a2J
初めまして。
6畳の部屋に柔らかい照明を付けたいのですが
お勧めの照明とかワット数とかどうすればいいでしょう?

現在はシーリングのみです。
目的は音楽聴く為のまったり空間を作ろうと思います。
本を読んだりする事はないので少々暗くてもOKです。
最初はスポットライトを部屋の中心に向けて設置しようと
考えましたが光のイメージがわからないので迷っております。
後、クリプトン球とかどうでしょう?
考えるほど迷っていきます。宜しくお願いします。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 22:20 ID:wmlgjNM4
age

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/15 11:54 ID:???
へえー。へえー。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 00:18 ID:???
>>117
照明メーカーのショールーム行って相談してきな。
現物見れるし、相談だけなら只だ。

121 :名無し不動さん:03/09/16 13:10 ID:Hq8PtQvl
分譲戸建を買いました。
しかしリビングにスポットライト3つしか照明がありません。
雰囲気はあるんだけど、新聞とかさっと読みたいときに暗すぎる。
スタンドを使ってとも考えましたが、
やはり明るいメインライトがほしいのです。
そこで、、以下の3つの方法を考えてみました。
1 リビングとダイニングの境にあるダウンライト
 を、シーリングライトをつけれるように工事してもらう。
2 リビングの壁付けスポットライトのところに、壁付けのシーリング
 ライトをつける。(工事がいるかも)
3 リビングの天井にシーリングライトをつけるよう、
 工事で引っ掛けブラケットを増設してもらう。
3つの中で、もっともコストがかからないのはどれでしょう?
照明、電気工事共によく知らないので、
とんちんかんなこと言ってたらごめんなさい。

122 :名無し不動さん:03/09/18 17:07 ID:UH7REhMx
age

123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 18:02 ID:???
>>121
スタンド置くに賛成。
安アパートじゃないんだからいい加減にシーリング云々から
卒業した方がいいよ。

124 :名無しさん:03/09/18 21:46 ID:UH7REhMx
薄暗いところでスタンドって、
目は悪くならないんだろうか。。。。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 03:17 ID:???
   γ⌒"⌒ヽ      
     丿/人从从         
       (c σ σノ             
 /⌒〜ヽ人" -"ノ⌒ /\ o o  o o    
/   (_n 人 / * ) o  o  o 
んんん人__彡£=======⇒ o     o 
     〈   ノ \ * )  o   o   ♪
      丿 ハ 丿   \/   o
    (__) (__)
近い将来 君たちのハートを統治する。  




126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 20:05 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 13:05 ID:tIhAqshF
>116
10畳ぐらいですか・・・
ちょっと変形しているので真四角・長方形ではありません。
本当はあと二箇所つけて合計8個にしておけば完璧でした。

メイン照明はファン付きシャンデリアです。
電球5個、白熱球なので早く切れてくれないかな。
そしたら即効で電球型蛍光灯に換えられるのに。(笑)
でももったいなくて点けていないので10年以上切れないかも(^^;)


128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/29 17:16 ID:???
上がれ

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 09:47 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!



130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 12:07 ID:???
あげとく


131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 15:43 ID:m3dypkKv
最近、外構の打ち合わせに入っているのですが、ガーデニングにもライティングを取り入れるべきかどうか、迷っています。
そんなにゴージャスな庭ではないのですが、光る庭石、みたいなのがカタログにあって。
光物大好きな私はよだれが出そうなぐらい、かっこいい!って思いました。
ソーラーのライトなんか良く売っていますが、ああいうの使った事ある人いますか?

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 15:56 ID:???
>>131
ソーラーは暗い。ボンヤリと光るのが好きな人にはいいが、防犯にはならない。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 16:09 ID:Plcny0gH
電球型蛍光灯<白熱球(クリプトン球・ハロゲン球・ビーム球 電気代かかる順番教えて下さい。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 16:15 ID:???
>>133
電球はワット数で電気代が決まるので、他の構造は高効率(コストと引き替え)
とか高寿命(ハロゲンサイクルはそう)とか分光特性(色だな。クリプトンとかネ
オンとか)と関係しているだけ。交換の時も同じだけ値段がかかるので電球の
コストもバカにはならないぞ。

蛍光灯は一般に電気代安価だが激しく点灯消灯を繰り返すとそうもいかなく
なる。寿命にも絡む。

最初の不等号であってんじゃない?

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 16:15 ID:vP71wWEz
なるほど>132さん。
表札にもソーラーで光るネームプレートがあったのですが、やっぱり暗いですかね?
それに、いずれは寿命になってしまう物なのでしょうか?
配線がいらないところが魅力ではあるのですが・・・

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 19:41 ID:???
>>135
街灯が何にもない超イナカなら…
そうでなければヒルアンドン状態で役立たずよ。

ソーラーの蓄電はコストの関係でNiCd電池ですよ;
防水とかの問題で分解はお奨めしないが最も安価な
単3のやつが入ってるはず。


137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 20:09 ID:???
1階天井ロックーウール100mm敷きます。

ダウンライトは「SG」で大丈夫でしょうか?
それとも「SGT」を使うべきでしょうか?

ご存じの方教えてください

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 10:29 ID:LO6xMUG5
>137
ダイコウに電話して味噌。

ttp://www2.lighting-daiko.co.jp/daiko/html/core_s.html

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 10:40 ID:???
いや、HMなり工務店に確認だね。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 15:45 ID:8ZLB1+Kx
どっちでもええやん・・

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 18:12 ID:???
断熱材もえたらいややん・・

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 22:00 ID:???
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143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 18:09 ID:TmjJcYDp
引っ越したらADSLの速度が1/4になっちゃった;;
いずれは無線にしようと思っているのですが、今のところダイニングテーブルまで線を延ばして有線にしているのですが・・・
おもしろい現象を発見しました。
ダイニングテーブル近辺は真上も、壁のブラケットも電球型蛍光灯の電球色(黄色)なのですが、それでインターネットやっているととにかく。

眠くなる(爆)

今はスタンドを移動させて蛍光色の電球でネットしています。
これだと眠くならない。

黄色い光は誘眠効果があるようですね。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 18:16 ID:fxCJzt6H
鉄道関係のK不動産、とにかく電球色大好き施主
分譲マンションすべて電球色
暗〜い部屋で心落ち着きますw。


145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 18:28 ID:???
>>143
睡眠の前には白色の蛍光灯でなく、白熱灯の下にいたほうが
寝つきが良くなると効いたことがあります。
はまったみたいですね。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 11:26 ID:ZN+c7r8s
それはたぶん蛍光灯は白昼の太陽光に近く、白熱灯は焚き木の火の光、に近いからではないかと思う。
火を使うことを覚えた我々の祖先は夜になると焚き木を囲んでしばしリラーーーックス!(・∀・)
でも朝は日の出とともに起きるので火を焚くと割りとすぐに就寝時間となった。
焚き木ももったいなしネ。
そんな何百万年にも及んだ生活パターンが深層心理に刻み込まれているのではないか・・・と言う説を今、思いついた。(藁

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 22:33 ID:???
睡眠障害の人に蛍光灯あてて治療するよね。
「朝ですよ。起きてください。」って感じで。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/31 07:57 ID:bKTPGIvW
それも確かにあるかもしれないが、なんかインターネットって始めた当初に比べると取り組み意欲が慢性化してきたというか・・・
ワクワク感がなくなってきた・・というか。
なんか惰性でやっているみたいで面白みがなくなってきたのは事実。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/31 09:06 ID:xDOJPRYs
質問です。。
日本仕様に海外の照明をつけれます?またその逆は?
一度海外の照明を取り付けたんだけど、日本仕様に変更したいので
聞いてみました。よろしくおながいします。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/01 13:11 ID:xJ+LWDbG
>>149
海外の器具といっても色々ありますからね。

アメリカは120Vですので白熱灯を使用する器具ならまず問題ないです。
ただソケットによっては日本で電球が入手困難な場合もあるので注意。
蛍光灯仕様のものなら安定器を交換。

ヨーロッパは220Vとかなので変圧器をかますか線とソケット、蛍光灯を使用
するものなら安定器を日本仕様のものに変更すれば使えます。

で、よろしいでしょうかエロイ人?

151 :ウィ・ア・ザ・ワールド ◆MBj/9qaauo :03/11/07 22:46 ID:+OfunDtI
上がれ

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 23:48 ID:eZ3jhMjy
いったん家建てちゃった後、「あ!・・やっぱりもっとダウンライトほしい!」って思った時、かなりの金額になりますかね?
リビングに6個つけたんですが、あと2個追加したいんです。
スイッチは別にしたいのですが、工事費としてはどのぐらいになるでしょうか?

153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 09:03 ID:???
>>152
普通の住宅なら1人工+照明器具2灯+電線配線器具(SW等)+消耗品
1人工は大雑把で15000〜23000位
照明器具はカタログ単価で考えて
広い館じゃなけりゃ電線VA 2000+SW 1000位
消耗品 1000位
計 23000位+照明器具代です
質問が大雑把だから適当です
後個人の電気屋の方が安いです難しい工事じゃないから

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 11:34 ID:sHFTTzDw
いえいえ!とても参考になりました>153さん。
そのぐらいの経費でしたら適当な時期に増設を考えてみたいと思いました。
ありがとうございました。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 17:32 ID:???
白40wの器具に白20w入るかな?
明るすぎなんだよね。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 17:34 ID:cDKNR9Tw
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

10分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたwそのあとの必死ぶりが凄いですw
そして色んな板に晒されて物凄い叩きにあった馬鹿な奴w
しかしまたまた再降臨し騒いでいますww
只今メール欄会話祭り開催中!!!!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066467954/

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 17:35 ID:???
はいる電球買えば入るよ。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 17:38 ID:???
>>155
入りません
明るいんなら40wに黒の耐熱テープ(ホームセンターに売ってる)貼れば良いと思うこの頃。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 17:39 ID:???
>>155
蛍光灯の話でしょ?

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 01:04 ID:???
155だよ。
白で〜すっ。電球見えてる照明器具だから黒テープはイヤンなのだ。
白・蛍どっちもオケーの器具だから下げれるかと思ったが駄目か。


161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 17:52 ID:???
>>160
いや、入るよ。今使ってる電球を持って電気屋さんへGO!

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/22 00:59 ID:???
155だす。
うん。そうしてみる。コジマでいいかな?明日行って見る。39!

163 :■ローカルルール案内■:03/11/25 09:51 ID:Ix3x4tKd
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 20:03 ID:???
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165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 20:20 ID:???
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166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 21:33 ID:???

ダウンライトの蛍光灯タイプで調光機能とリモコンがあるものってありますか?

167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 22:00 ID:???
>>166
無い

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 16:15 ID:ITzfRn65
>>166  色々組み合わせれば出来るんじゃないかな。

かなり、めんどくさい。けど。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 17:33 ID:E707g/3C
四角い形のダウンライトって和室用ですかね?
リビングダイニングに使ってみたいのですけど。
使っている方いらっしゃいますか。
明るさとか実用性は丸型と同じなんですかね。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 17:50 ID:???
ダイコーのカタログ見直してみたけど、四角でなおかつ木枠みたいなものが付いていなければデザイン的には和室でなくても行けそうな感じがする。
丸でも木枠が付いていれば和室でも行けそうな気がする。
四角がしっくりくるなら問題ないと思いますよ。
それにしても四角い奴はどれもみな「バッフル型」ってなってるな〜〜
バッフル型って・・・なんだ?@@


171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 19:52 ID:???
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172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 14:02 ID:0jvGBH5P
>>170
169です。角型、いけそうですかね。まだ悩み中。
バッフルって器具の内側の部分が凸凹処理されてて(ラインが入っているかんじ)
眩しくないらしいです。
DAIKOだとバッフルとそうでないものが同額だった気がするので、悩んだら
バッフルを選ぶといいかも。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 03:50 ID:???
調光器ついてるシャンデリアの電球を蛍光灯に替えて、
間違って調光操作したらどうなるの??
誰か教えてくだされ

174 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 16:30 ID:???
調光出来ない

175 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 16:59 ID:???
>>173
蛍光灯が爆発する。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 15:36 ID:???
爆発はオーバー

177 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 16:04 ID:???
オーバq−は爆発

178 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 02:09 ID:msKWm5q6
小泉のブラケット白色LED付けました
1.2ワットの割には明るくいい感じです

179 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 02:13 ID:msKWm5q6
↑ 今、ウェブカタログで確認したら1.1ワットでした
これですね
http://shoumei.koizumi.co.jp/webcatalog/senka/viewpic.php?file=/webcatalog/senka/jpg/l/03_senka_0356.jpg

180 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 02:05 ID:???
照明って迷うね。
コの字型の階段の照明、ブラケットか吊り下げか。
引っ越しの時ぶつけそうだから、吊り下げが良いのかなぁ。

DK(10畳)も真ん中一ヶ所が良いのか、キッチン部分と食事場所部分の
2ヶ所が使いやすいのか。

コンサル受けるのが確実かな?

181 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 11:41 ID:zigoIM9t
10畳あるんなら2ヶ所つけた方が確実だと思うけど。キッチンが薄暗くなったら
不便だよ。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 20:58 ID:???
キッチンは蛍光灯、ダイニングはテーブル上に白熱灯ペンダントだろ。
一箇所だけってのは無理。常識なんだな。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:16 ID:???
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184 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 18:18 ID:???
うちはキッチンに蛍光灯が2カ所、ダイニングにつり下げ式が1カ所、リビングにシーリングライトが1カ所だなあ。
ダイニングって2〜3個つけた方がいい?
ちなみにK=5畳 L=10畳 D=5畳です。

185 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 19:14 ID:???
5畳で2個はイラネ
ペンダント1個で充分
明るすぎると飯もあんまりうまくなくなるよ。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 19:50 ID:???
>>185
一応光量は1個と同じだけにしようとしてますが・・・
雑誌で複数の光源があった方がいいようなことが書いてあったのでどうかなと思いまして。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 22:19 ID:???
広さがあればね。
186とその家族にとっては充分の広さなんだろうと思うけど
まぶしいのってイラつくよ。
もう少し広いかLDK型だったら1個の光量下げて
たとえばリビングはダウンライトとシャンデリアとか
ブラケットとダウンライトとかにするって方法も有るけど
8畳ぐらいまでのダイニングならペンダント1つだね。
心配ならっていうかダイニングテーブルで嫁がミシンかけを
しょっちゅうするとか子供がそこでしか勉強しないっていうなら
ダウンライト2個つけてそのときだけ使ってもいいかもしれない。
あかりって控えめにするぐらいでちょうどいいよ。
みんなメーカーに踊らされすぎだね。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 21:06 ID:???
D部分(6畳ちょい)に150wペンダント、スポット50W×2
蛍光灯ダウン21W×4

普段はダウンで食事時はペンダント&スポットって感じを想定してます。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 21:23 ID:???
>>166
インバーターユニット買ってきて自作すればいいやん。

190 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 09:10 ID:g+vG7vYY
質問なんですけど
半軒×二軒の廊下に13W蛍光灯ダウンライト1個と
4畳ほどのダイニングに13W蛍光灯ダインライト3個だと
暗いですかね?

191 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 10:56 ID:???
なんで、みんなダウンにするんだろう?家具とかおくのかな?
うちは西側の壁に電工の黄色いブラケットを2つつけていますけど
結構雰囲気でて、Lが広く感じていいっすよ。壁に直付がいい。
ダウンはリビングと廊下の間の入り口につけています。これもお勧め。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 13:02 ID:xP1rX3SP
>>191
うちはオープンな間取りなので壁が少ない。
ブラケットの雰囲気は捨てがたいが、どうしても天井を利用せざるを得ないのだ。
天井ダウンライトを壁より(壁から30cm-40cmくらい、ダウンライトのモノに
よって違う)に設置すると壁が照らされて、ブラケットのように広さを感じる
照明効果がでる。ユニバーサルなら尚効果アリ。
ま、なんでもいいけど、要は壁を照らすと雰囲気でるんだな。

193 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 15:20 ID:???
>190
廊下は1個は暗い。うちは同じ長さで2個のダウンライト。
Dのダインライトはダウンライトの意味か?基本的にダウンライトは補助照明だと思っておいた方がいいかも。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 15:39 ID:???
>>190
廊下に蛍光灯型ってつけっ放しなのか?
1個だと今はいいけど年取ったら暗いな。
足元灯つけたら?

ダイニングもこじんまりしてるんだからペンダント1個でいいと思うけど。
ダウンライトの方が好きなら白熱灯の方が飯は美味そうに見えるよ。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 16:12 ID:???
2

196 :190:04/02/24 17:40 ID:w4hdnDZ2
なるほど!
ご意見ありがとうごさいます
参考にさせていただきます。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 22:05 ID:???
ダウンライトは安いE26の電球型で懐の深いのがいい。

電球型蛍光灯を使えば暗かった時、蛍光灯だけ換えれば明るくなる。
8ワット(40W相当)から21ワット(100W相当)、下に出るが38ワット(200W相当)も有る。

さらに、インバーターなので電気代が安くつく、電球の高い分以上に節約出来るので安くつく。
工事代金も安く出来るので会社も儲かる。

198 :180:04/02/24 23:30 ID:???
>>181
39
電工で、セルフ明かりプランやってみた。
http://akariplan.mew.co.jp/index.html
主照明とブラケットかダウンライトの選択だった。
2ヶ所という発想はないのか、そこまで対応していないのか。
(すべて網羅し切れていないみたいで、選択肢がなくなるときがあった)

199 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 00:57 ID:???
>>198
電工のショールームに郵送してやってくれるやつ頼んだけど
明るすぎだった。びっくりだ。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 01:27 ID:???
うちは工務店の薦めるままに玄関を吹き抜けにしたら、ブラケット照明をつけてくれた。
どうしたら電球交換ができるのかと言うくらい、高い位置(地上5mくらい)に照明があります。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 01:30 ID:???
ひでぇ・・・

202 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 17:32 ID:???
>>200
よく住宅雑誌の失敗例に出てるパターンだね。

203 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 20:00 ID:???
>>200 こんな道具があるよ。高さ10mまで交換できるそうな。
ttp://shop.kaneden.com/lmpchang.htm

204 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 02:46 ID:???
>>203
ブ、ブッラケットは無理じゃないですか?
ナナメ横アダプタ3コ付け?

205 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 12:46 ID:???
203です
>>204 そっか・・・そこまで考えてなかった。スマソ
って事は>>200の場合は、はしごしかないのか? ガクガクブルブル


206 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 13:12 ID:KJsbUraP
足場組めばぁ?

207 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 17:33 ID:???
>>206
狭くて既成の足場は組めないな。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 18:10 ID:???
>>206
ババアは思いつきで物言う。己の無知を知れ恥を知れ!

209 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 18:45 ID:KJsbUraP
>>208
オマエモナ

210 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 22:12 ID:???
>>209
図星だったようだなババア
築20年の団地の補修してるの見て思いついたのか?
団地暮らしはいいなぁ。人様の税金で暮らせて。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 22:29 ID:???
>>200
ロッククライミングだ、体を鍛えろ、鋼の筋肉を手に入れれば電球を交換出来る。


212 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 22:42 ID:???
>211

200でつ。

目指せスパイダーマン。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 08:20 ID:Od7zz3EX
>>210
チン歩ついてんだよ
バァーカバァーカ
しかし足場も組めない程 狭い吹き抜けって…
どーやって壁塗ったんだろ…

214 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 09:01 ID:???
>>213
既成の足場が組めないだけで足場はどこにだってかかるよ。
まさか電球交換で足場代5万も出す奴はいないだろ。


215 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 09:26 ID:???
>>213
またお前か...懲りないババアだ

216 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 09:29 ID:???
狭かったらジャッキーチェンみたいに両足で支えて壁を登っていけばいいじゃん。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 23:40 ID:???
百獣の王ライオンは我が子を崖下に突き落とし、這い上がってきたものを我が子として育てる。
這い上がって電球を交換したもののみが、お客様と呼ばれるのだ。


218 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 00:21 ID:???
私達のお道具もお客様を選びますので・・ご理解いただけない方には使いこなせ
ないかもしれません。
大変残念でございますが、価値観の違う方<私達の2世紀の歴史上にある大切な顧客
様達>とは異なる価値観、見方の方がいらっしゃることが、良いお勉強になりました。


219 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 19:57 ID:???
2世紀って、西暦2000年から計算して言っているのか?

220 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 01:03 ID:MAxerVwp
解決したよ。

使わないことにした。玄関前の街灯が異様に明るくて、吹き抜けの上の窓から光が入って、ブラケット照明は必要ないことがわかった。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 19:29 ID:???
何の話?

222 :200:04/04/04 21:56 ID:ijE1fBqx
>221

200の話題でした。名前に200を入れたつもりだったんだけど、チョンボしたようです。


223 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 00:45 ID:72O92Ge0
吹き抜けの玄関の照明、天井からの吊り下げ式以外で何か良い方法ありますか?
たとえばブラケット照明の場合、どの位置につけると良いんでしょう?
200さんのやり取りで、高い位置はNGというのは判明しましたが…。
ちなみに我が家の玄関の広さは2畳ほどで2階天井までの吹き抜け、
玄関入って正面上に2階廊下の桟がみえます。


224 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 02:16 ID:???
>>223
正面が階段でつけるとこないなら左右の壁のどっちかにつけたら?

225 :あこがれのHM:04/04/13 22:51 ID:9KYN5ElY
>>223
ブラケットはやめて、天井からペンダントをつるす方がよいかも。
2階廊下のところから、長いものでランプを引っ掛けて引き寄せれるような位置まで
ペンダントをぶら下げるとか。

もちろん、何も考えずペンダントをつけて、うちの仲間入りしていただくことは大歓迎。

目指せ、スパイダーマン!

226 :223:04/04/14 00:11 ID:C9u1C8V+
>224
レス、サンクスです。ブラケットなら左右どちらか一カ所で良いんですかね。
両方につけるとせまっ苦しいか…。
>225
助けてスパイダ〜マ〜ン、ペンダントに蜘蛛の巣が!!…失礼しました。
ペンダントの明かりは少し暗いイメージがあるので、他のも検討中なのです。
実際つけてみられていかがですか?

227 :あこがれのHM:04/04/14 00:47 ID:Uyu3vdxm
>226
ペンダントでも、三つ四つランプがついたやつがあるでしょう。あれを
想定していました。

うちは、上下に光を出すブラケットを玄関吹き抜け(土間が2畳程度の広さ)
の壁に付けています。光量は十分と思っています。(すみません、先の書き込み
で間違ってペンダントと書きましたが、うちはブラケットを付けています。当然、
スパイダーマンにならないと電球貢献できない位置に。)


228 :224:04/04/14 01:11 ID:???
玄関って暗いってイメージあるけど100w(白熱)
で充分だった。HMからは玄関ホールと2つつけろと言われていたけど
1つで充分。心配なら2灯タイプのブラケットにして明るすぎたら
電球換えるときにワット数下げればいいと思う。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 18:00 ID:atFLigdP
空調効率考えて リーリングファン付きに汁!

230 :あこがれのHM:04/04/14 22:27 ID:mVs4rPFc
>229

そいつは高くつきます。
シーリングファン付きは、電球交換もさることながら掃除も考えると、
自動昇降装置が必要です。私も、最初それを考えて値段を調べてやめました。
故障したらうっとうしいし・・・。

かっこいいけどね・・・。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 01:13 ID:???
よほど広い玄関でなければシーリングは無駄だしみっともないよ

232 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 01:15 ID:FxijsEON
>>223
吹抜け空間対応ブラケット×2灯で、高さは床から3mぐらい。

天井面と床面に効率よく光が届く機種があります。


233 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 12:56 ID:CJe5xQt8
悩んでいます
今、家を新築中で今月末に引渡しなんですけどリビングの照明がまだ決まりません
天井を梁見せにしたんですがしっくりとくる器具が見つかりません
一般的なシーリングにすると梁が陰になって部屋全体を照らすことができないみたいで
かといってペンダントは嫁があまり好きじゃないみたいで・・・
一体どうすりゃいいの状態です。
梁は天井から15cmぐらい出ています。
どなたかいい照明器具知りませんかね?


234 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 17:01 ID:???
>>233
シーリングって一軒家(特にリビング)には一般的じゃないと思う。
子供の部屋とかアパート向き。
一般的なシャンデリアにすれば良い話だ。
また梁の出だけで器具のアドバイスは無理だね。
デザインやインテリアは?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 17:02 ID:???
>>232
高い位置につけたくないらしいよ

236 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 19:42 ID:CJe5xQt8
233です
リビングの感じですが、梁と梁の間は約90cmぐらい
壁は腰板に珪藻土仕上げ(色は薄い茶色です)
リビングの広さは約13畳で梁と梁の間に取り付けるようになっていて
取り付け個所はリビングの左右2箇所です。
リビングには極力家具を置かないようにしているので置くとしたらテレビ台と
テーブルぐらいになる予定です。
床は桜の無垢のフローリングです




全体的に和風に近い洋風(表現が難しいです・・・)


237 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 21:43 ID:???
>>236
梁にスポットライトいくつかつけるんじゃダメなの?
イマドキだし値段もお安め。
ヤマギワのスポットライトだと、少し高めだけど
ガラスで本体部分も透けて綺麗なのもあるし。

238 :237:04/04/15 21:46 ID:???
あ、つける位置も決まってたんだ。
梁じゃなくてもつくけど>スポットライト。
ペンダントでもお洒落なのが沢山あるけどなあ。
細いのとか小さいのとかも。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 23:21 ID:+hrRymCt
やっぱりペンダントですよね
でもペンダントって明るくないのが多くないですか?


240 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 23:55 ID:???
>>236
http://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=2002&item=HM5723
一般的な感じ

http://www.rakuten.co.jp/terukuni/538522/538569/
和洋折衷な感じならオイラこれが好き。

ペンダント嫌だっていう気持ちもわかるよ。
影ができたりぶつかりそうだったりするのが嫌なんだよね。
でもリビングは少しトーンを落とした照明がおすすめ。
どこいっても明るいのって会社や学校みたいで疲れるんだよ。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 00:18 ID:AnMNHSNf
>>235
3mなら脚立で交換可能でしょ。吹抜けで照明の位置が低すぎるとカコワルイ。
前レスでは5mとあったけど、それはさすがにメンテのことを考えなさ杉

242 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 00:41 ID:???
>>241
交換可能なのとそれで良いかどうかは別問題。

243 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 01:26 ID:AnMNHSNf
>>242
223さんはペンダントはいまいち、のようだったから。
ブラケットでもそれぐらいの高さなら大丈夫、というだけ。
3mでも高けりゃ2800ぐらいにしとけばいいと思うよ。
ただしあんまり低い位置だと、1Fの天井と器具が近くなりすぎ、
2Fの天井面には光が届きにくくて、バランスが悪い





244 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 01:52 ID:AnMNHSNf
>>233
桜のフローリングが淡色と想定して

ttp://www2.lighting-daiko.co.jp/products/file/jpg/34345.jpg

和モダンな洋室にはよく似合

ペンダントほど下がってこないし、器具自体の径も大きすぎないから
そんなに鬱陶しくないと思う。


実はシーリングでも大丈夫と思うが。
梁みせ





245 :223:04/04/16 01:57 ID:+pRLjmIO
沢山のアドバイスありがとうございます。
明るさについては心配する事もなさそうですね。
ブラケットの位置、参考になりました。程よい高さが3M程度とすると、
ハシゴでOKですね。あ、2階の廊下(玄関側に桟あり)から電球交換できそうな予感。


246 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 02:00 ID:AnMNHSNf
途中で送信してしまった。。

4行目  和モダンな洋室には良く似合いますよ。

7行目  実はシーリングでも大丈夫と思うが。。。影といっても、大したことないよ。。

      梁みせの空間は、梁が主役だし、照明は従でもいいと思う。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 17:04 ID:???
>>223
メーカーショールームにでも行って相談しておいで。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 19:59 ID:gEY9Ja21
松下電工のショウルームには行ってきたんだけどやっぱりシーリング
を薦められた
ここで愚痴るけど電気屋さんに頼むとみんな定価の約4割引なのに
松下電工で見積もりするとすべて定価販売
メーカーの人間って一般の客をばかにしてるの?  
写真ありがとうございます 
今から家に帰って嫁に見せてみようと思います
ちなみにメーカーを教えていただくと助かるのですが・・・
あつかましくてすいません

249 :sage:04/04/16 20:44 ID:bHxsLzOV
>>248
コイズミでも東芝ライテックでもどこでも
ショウルームでは定価で記入されるでしょ
アンタ馬&鹿?

250 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 22:31 ID:???
シーリングって高い割にダサいと思う。
最低限のところにしかつけたくないなあ。
年寄りの部屋とか。
リビングなんてもっての他。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 22:41 ID:???
>>248
松下は蛍光灯に自信があるところを見せたいのと
ショールームでは失礼のないようになるべく安くプランをあげる
ようになってるらしいよ。(希望がある場合は別だけど)
メーカーが定価販売するのは当然で値崩れを防ぐため。
これは仕方がないよ。
ただ、松下含めて東芝・小泉・NEC・大光などは
ネット通販でも5割引で買える。
照明器具ぐらいは施主支給しても文句は言われないと思う。

>>244の照明見たけど6〜8畳用だからもっと大きいのをつけるか
これを使うならブラケットもつけるようになるね。
ちなみに大きなお世話だけど大光のだよ。



252 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 23:08 ID:AnMNHSNf
>>248 >>251

>>244
の写真を貼ったモンです。既出の通り大光電機のものです。

13帖で、見せ梁が何本か通っていて、部屋をちょうど2分するように
2つ引掛けシーリングがついてるという感じなのかなと思ったので、
この照明を2灯つけたらどうかな?と思ったのですよ。

ショールームではどこでも定価なのは、他の皆さんも書いてる通りだと思います。
価格検討よりも、プラン検討に使うべきです。

使うべきです。。。なのですが、メーカーのプランであんまりカコイイのを見たことがないです。
カタログに載ってる写真のほうが参考になります。



253 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 23:22 ID:hNMhHNbL
248です
249の意見はとりあえず無視して自分も252さんの言われている
通り電工のプラン格好の良いもんはありませんでした。参考程度にしとこうと
思ってます。カタログの写真を見てもなかなか難しいものがありほんと悩んで
しまいますががんばっていいものを見つけていこうと思ってます。
252さんの思っている様な天井そのものなので244の写真大変参考に
なります。家に帰ったら嫁は熱を出して寝込んでいたので明日見せようかと
思ってます。

254 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 23:39 ID:AnMNHSNf
>>253
カタログ見るときには、器具のサイズを気を付けてみてください。
小さいコマ割の写真だと同じように見えても、実物は
予想外にデカ杉。。。というのは良くありがちだと思います。





255 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 01:36 ID:???
>>252
あれを二つじゃ今度は明るすぎる。
クリプトン球60wだと思うから40wを買って付け替えるか
もっと下に付け替えるかだね。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 07:26 ID:zr1XUWAR
>>255
奥様はシーリング付けたいような感じ→リビングは明るいほうが良い!という考え方の方
なのかなと思いましたので。

同デザインで灯数の少ないものもありますので、それと組み合わせても良いかもです。
正確な間取りがわからないんで、なんとも言えないですけど。。


257 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 18:41 ID:GoBEPqFI
コイズミってどうですか?

258 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 22:47 ID:2sQk5lGS
小泉、よく使いますよ。
エレガントな器具が多いなあと思っていたけど、最近モダンなのも力入れてるっぽい。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 23:23 ID:l8YpoJsE
和風っぽいリビングに合いそうなものがけっこうありましたね


260 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 11:01 ID:???
ざっとだけど印象的に
松下電工→良くも悪くも普通。デザインに幅がない。高い。
東芝→上に同じ
オーデリック→デザインやや良し
小泉→デザイン豊富・安価
あとわかんね

261 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 12:55 ID:???
ダイコーは安め+割引率高い割にお洒落なものもあるね。
うちの県のロフトのエスカレーターの照明、いいなと思って見てたら
ダイコーだった。カタログにもちゃんと載ってた。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 17:29 ID:X6PrMBgL
電工の新商品はなかなかいい感じのが増えてますよ

263 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 15:29 ID:???
カタログ請求、小泉とか東芝は早いねー
即効送ってくるよ

264 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 16:32 ID:???
>>256
なんだ素人なのか。

265 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 16:37 ID:???
>>260
それはかなり昔の話だね。
それか量販店でしか照明器具見ていないかのどちらか。

>>263
小泉はカタログは個人には送ってこない。
送ってくるのはチラシみたいなもんだよ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 21:49 ID:2vmtamVc
>>264
なぜに?

267 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 22:46 ID:???
>>265
結構分厚いチラシが着たよw

268 :256:04/04/22 22:49 ID:USOvjsuC
>>264
まじれす。

年齢も家族構成も分からない相手に対して、リスキーな提案は出来ないっす。



269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 22:54 ID:???
>>267
コジマで貸してくれるよ。

>>268
それで決定しなきゃならない理由はないじゃん?

270 :256:04/04/22 23:02 ID:USOvjsuC
>>269
参考にするかどうかは、別にその人の自由だし、どうでもいいんです。
沢山意見あるほうがいいだろうし、そのうちのひとつって事で。









271 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 13:34 ID:???
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272 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 11:50 ID:???
ダウンライトを白熱灯でも電球色蛍光灯でも両方つけれる様に
したいのですが、照明器具とw数が同じ、もしくはそれより
少ない電球ならつけても支障ないのですかね。

上のレスでは蛍光灯は熱を持つのでダウンライトに不向きみたいな
事が書いてある様ですが、これはw数が器具より大きい物の場合
ですかね?

どんなダウンライトを選んだら、白熱灯でも電球色蛍光灯でも両方つけれるかどうか知りたいです。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 16:53 ID:???
>>272
両用タイプを探せ

274 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 20:43 ID:zKkWPrwv
両用タイプってある?

275 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 21:06 ID:???
ある

276 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 21:13 ID:???
断熱タイプは無いが

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