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【サンデープロ】第一測量設計【頑張れ長野】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 12:03 ID:O2LQ9O2U
長野改革・第6弾(前編)
実名告発“もう談合はしない”
〜スクープ!暴かれた公共事業の闇〜

長野の設計コンサルタント会社が自ら手を染めた談合の全てを、サンデープロジェクトに実名で告白した。
政官業の癒着の利権構造を作り上げ、諸悪の根源と言われる公共事業の談合。去年、長野県の田中知事は、談合を防ぐ入札改革に着手した。しかし、その一方で、長野の公共事業をめぐり、とんでもないことが起きていた。
「もう談合はしない」。そう宣言した業者を襲った業界ぐるみの壮絶な“つぶし”。その驚愕の実態が明らかになった。ある業者の勇気ある闘い。社会を蝕む談合の闇が今、暴かれる!
長野県知事出演!
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/000/current/toppage/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 12:05 ID:O2LQ9O2U
株式会社 第一測量設計コンサルタント
http://daiitisokuryo.com/

公聴会提出資料
http://w2.avis.ne.jp/~no1matu/

3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 12:16 ID:???
あげます

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 12:38 ID:???
TV見た。がんばれよ!

5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 12:42 ID:pR3xqjZl
俺のジムソは長野県じゃないけど、2年前から談合無し。
ウザイだけだよ談合は。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 12:43 ID:XXD+ewKo
いやっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁああぁ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーー

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 13:50 ID:???
7
クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 16:55 ID:2m/u8CZ1
サンデープロジェクト見たよ
談合をやめた社長、ガンバレ
クソ談合屋ども、おまえらの方が未来はないよ

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 17:15 ID:YDHTYaGa
長野だけではないよ。日本全国で談合だもんね。
当たり前のことだが正当な企業の競争なんてないよ。
そもそも指名入札という制度自体をなくした方がいい。
そうすれば役人の天下りもなくなる。
建設業界の悪い部分が一挙解決に向かうのでは?
でも一番困るには役人だろうね。



10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 21:21 ID:OoBz+Tld
いやっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁああぁ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
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いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーー

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/22 22:29 ID:???
談合してる業者を批判するつもりはないが、
談合をやめた会社の社員の皆さんは、大変だろーけど
頑張って下さい。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 09:45 ID:sGTfJMXd
いやっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁああぁ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーー


13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 18:16 ID:???
ウソはいけませんぜ。ウソは。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 18:19 ID:/IbsJPfe
12のクソ野郎は、長野の今でも談合をしている測量屋

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 19:50 ID:???
自分の会社が業界でのけ者扱いされた腹いせに告発しただけだろうな。
談合が悪いからとかの問題ではないような気がするが。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/23 21:05 ID:???
それもあるかもね。
でもそれは経営者の問題で、社員に罪はないよ。
それに、結果として県民にプラスになるんだから
応援していいんじゃないかなー。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 00:16 ID:???
>>16
だーほ!!
どして県民にプラスになるじゃ!?
あまつた予算はくににカエルじゃ!!マイナスだぁねーか!!

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 00:37 ID:???
>>16
貴方が>>1 さんか?
あなたが言うように社員には罪はない。
告発したのは表向きは如何にも正義感あふれて良さそうだが
俺から見れば社長のエゴでしかないよ。社員の事思うなら
止めておいた方が良かったように思えるがね。
>>17 の方が言ってる様に逆にマイナスだ。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 16:04 ID:ZHdSDE+p
なんて次元の低い会話をしているのでしょうか
社員に罪はないとか、県民にマイナスだとか
犯罪を犯して利益を出すような会社は社会に必要ねーんだよ
なくなっても誰も困らないんだよ
なくなれば、すぐまじめな新しい会社が出てくるんだから
まあ、談合をして利益を出しているような会社は近い将来
必ず淘汰されるでしょうけどね


20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 16:31 ID:???
>>19
なんて次元の低い発想なんでしょうか
社会の仕組みもわからないようなヤシは必要ねーんだよ。
お前のようのヤシいるから景気が良くならないんだよ。
近い将来必ず抹殺されるでしょうけどね。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 16:43 ID:???
>>20
おまえ無理ありすぎ!
建築業界の俺さえ、ここは自由競争しか無いとおもうぞ。
その弊害はありとあらゆる方面に飛び火するけど仕方がないよ!!
需要に対して供給側が多すぎるんだから・

22 :16:03/06/24 21:16 ID:???
>>1じゃないよ

>>17あんたバカァ!?
今、この国は支出が多すぎて超赤字なんだよ。
企業から税金取れないから、その負担は個人に向いてるのが現状でしょ?
国の支出が減り、個人の負担が減ることは県民の為にならないかい?


23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 21:23 ID:???
>>21さんに賛成!!
俺も、建築業界の人間。うちの会社は98%民間工事だから役所の
談合なんて、関係ない。
だから役所の仕事が減っても、業績にもほとんど影響ない。
逝く寸前のゼネコンは、ほとんど官が50%以上の会社。
そろそろ業界全体の体質変えないとね。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/24 22:22 ID:???
>>22
アフォ、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
プッ!
1にちかんがえたこたえがそれか。プッ!
アフォ、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 08:07 ID:???

アフォ、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
プッ!
毎日チェックしてるんだ。プッ!
アフォ、キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!





26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 08:23 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここで書込している建築業のヤシってのは左官屋のアフォだろう?
左官屋じゃあ話にならんな。誰か土木のヤシおらんの?

27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 09:38 ID:4zL2UpHd
17とか20は談合屋の社員なんだろうけど
少し頭がおかしいよ
俺も談合をしているから、あまり言いたくないけど
こんな事をしていたら絶対会社はダメになるといつも俺は思っている
早く電子入札にでもなって談合ができなくなった方がいいよ
17とか20のような考えの会社は絶対将来潰れるよ
もう談合の時代じゃないんだよ
順応できない会社は自然淘汰だよ


28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 10:04 ID:???

>27
<  なんだってぇっぃぃゃぁぁぁぁああ〜〜〜〜〜〜〜〜っ!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\    
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 11:25 ID:???
>27
どうかな・・・
正義は繁栄したためしがないよ。
談合の話なんて設計事務所だけの話じゃないでしょ
日本そのものでしょ

30 ::03/06/25 23:17 ID:???
だから変わった方がいいんだろ?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 23:36 ID:onEqRKVW
談合は文化でしょう この国の(他の国もかも)
海より深い 深い

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/25 23:56 ID:???
談合の歴史なんて浅いよ。
戦後でしょ。文化なんて呼べないんじゃん?

33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 02:51 ID:???
>32
ボケ 談合坂の地名の由来しってっか?

34 :某建設マソ:03/06/26 05:24 ID:???
落札率45%・・・ww
一般視聴者は入札のことなどよくわかっていません。
「なんだ、ケンセツヤって不当にもうけてるんじゃないか」
なんてあらぬ誤解を受けがちです。
番組をみて腹立たしく思いました。

35 :某建設マソ:03/06/26 05:32 ID:???
談合やめて叩きあいして税金の節約になったと誉めてくれるか
市民は喜ぶか?
バカな業者がどんどんツブレテけっこうなことだと
笑われるだけだぞ
自分たちの会社業界は自分たちで結束して守って
いかなければいけないんではないのか
そのためにあるのが協会なのである


36 :堂々めぐり:03/06/26 05:35 ID:???
     談合発覚
      ↓
     公取が入り事情聴衆
      ↓
     談合取り止め激しい叩きあい
      ↓
     国土交通省
     「激しいダンピング合戦はいかん!
      安い工事には保証料引き上げ汁!(怒)」
      ↓
     再び談合開始
      ↓
     元にもどる


37 :某建設マソ:03/06/26 05:48 ID:???
通常、工事の予定価格は役所で設定する。
・下請けに支払う工事費
・現場監督の手当て
・会社の事務費他
これらを合算し、なんとか業者が息をつけそうな金額を設定したのが
工事予定価格である。
例えばその96%でとってなぜ悪いのか
たたきあって60数%でとったのが税金の節約になる??
まったく理解できません。

38 :某建設マソ:03/06/26 06:09 ID:???
みなさんによーーーくいいますよ!
われわれは金額で競争するのではないのです。
より良いものを「適正な価格で」作り上げていくよう努力する
ことが競争なのです。(少なくとも公共工事においては)
そういったことがわからず勝手な無責任な発言を
する方が多くてホント困ったことです。


39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 09:22 ID:???
ヤレヤレ DQN人ばっかしかよ 長野県は

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 10:03 ID:???
>某建設マン
禿同!
あなたの言ってることは正解です。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 10:13 ID:???
必要悪を唱える香具師もいるわけだが・・・

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 10:17 ID:???
>38
>(少なくとも公共工事においては)

関係無いけど俺は公共工事好きです。一定品質を
確保してるし某民間の物件物にくらべると雲泥の差
ですもんね。これでいいのかって言言いたくなっちゃう

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 10:24 ID:???
ジエンカコワルイ

44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 10:35 ID:???
>>43
おまえ知障か?
何処がジエンなんだよボケッ!

45 :_:03/06/26 10:37 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

46 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 11:09 ID:???
>43
自らを問い正せ

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 11:19 ID:???
今までの談合否定なら、談合でとった(貰った?)工事での
会社利益分全部返還してから、が本道でないカイ?


48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 11:30 ID:???
>>47
おいコラ >>37 をよく嫁よ。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 11:49 ID:???
ところで>>1の会社は今どうなんだい?
近況をおせーて

50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/26 20:08 ID:???
>>33
今話してる談合はかなり意味が限定されてんじゃん!
談合坂とは・・・・・フゥー・・・・・




あんたヴァカァ?

51 :47:03/06/27 12:28 ID:???
>>48
談合→定価格で仕事げっつ→仕事内容も充実→会社も利益有り

談合否定→叩き合い→何とか低価格でヽ(´o`)ノ→仕事手抜き→会社あぼーん

ってことだろ?違うのかな?

だからって、談合肯定派とは言い切れないけど。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 13:15 ID:???
>>51
ちょっと違うな

自由競争
 ↓
低価格乱発
 ↓
官の検査厳しくなる
 ↓
合理化出来ていない業者もがく
 ↓
2〜4年 業者間の根比べ
 ↓
多数の業者アポ−ン
 ↓
業者数が市場規模に合った数に収束
 ↓
やや適性価格に落ち着く


要は低価格受注が有った工事に於ける官の工事検査能力次第じゃないかと思う

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 18:39 ID:???
簡単に言えば、ここの社長は正義を振りかざしたら、
自分の会社がやばくなって、メディアに助けを求めた。
と、こんな感じか?

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 18:58 ID:???
>>53
禿胴。
どーせ点数なくなったとこで、宣言した禿鷹だろ?あの社長。

タダでさえ、平均年収低いこの業界でダンピングは自殺行為。
役所が決めてる歩掛が正規の価格だってことをマスコミは無視してるしなぁ。

まぁ、叩き合いで企業倒産

不良債権発生

地元銀行負担

税金注入ってことで。田中康夫の次の知事が大変だね。w


55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 19:01 ID:???
税金節約すれば、税収も節約することに。w

56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/27 19:04 ID:???
ウチはOB未雇いの会社。
受注に関しては大変だ。
だいたいの入札で大手といわれる企業が4割くらいで落としていく。
下請けさん、可哀想すぎなのは想像に難くない。
人件費商売のこの業界では、できっこねーもん、そんな値段で。


57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 00:14 ID:???
大位置の社長さんは
明日のサンプロのもご出演するでつか?

58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 02:11 ID:Zd2tIJTJ
サンデーまいにち!でしたけ?診ていませんでした...おばーちゃんより、神介の番組で、お前の談合をTVで話しているって!聞きました。
小生、ふ〜ん?と寝ていました。でも、ちょっと、気になります。どんな?!内容なの???
教えて!
でも、何の為の談合なんだか...ここ何年判んないね?!談合=バンピング=デジタル簡単!と思っている人達の多いこと!
アナログからデジタルに切り替える時って、アナログの倍は労力が掛かると思いますよ?!
システム(何の?)=デジタル(何の?)=簡単(何故?)と思う人は、談合執行者には加わらないようにね!
と、思います。
目的がハッキリすると、解かり易いのだけど...もっと怪しい場所に踏み込まないと、只の測量屋さん業界で終わるのかな???

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 02:58 ID:Zd2tIJTJ
その通りと思います。
そうしたくて、我々元請に出来ない技術をコンサルティング出来る測量士が脚光を浴びる日が、日本でも
あるのでしょうか?


60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/06/28 19:38 ID:???
>>59
役人しだいですね。いろいろな、意味でヽ(´-`)ノ

61 :某建設マソ:03/06/28 22:15 ID:???
もっと建設屋さんも声を大にして主張すべきなのですが
受注産業体質のせいかなかなか意見をいいません。
私が繰返し繰り返しいっている34〜38あたりの意見
決して誤っているとは思っていません。
賛同された方もいるようですが、レスをみるかぎりあまりいない
ようですネ。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 19:55 ID:???
仕事減った上にアホ業者の無理なダンピングで死亡寸前、この業界。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 20:04 ID:RANI2gek
あーはやく廃業してぇ。。。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 20:41 ID:???
今はもう全社ダンピング状態っしょ!
きっかけは>>1ですがね!

しっかし、2割切るのも時間の問題・・・・・

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 20:57 ID:???
>64
ナニが二割?アラリ?

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 22:16 ID:???
>>65
測量業界の人間じゃないからよくわかってないのでつ。

67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 01:29 ID:???
>>64
なあーそうだよな一般市民は勘違いしてダンピングして落札した価格が
正常な金額とえらい勘違いを起こす。


68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 08:15 ID:???
何年後かにダンピング受注の会社の成果の内容が明らかに・・・
その時は、みなアボーンか?w

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 21:32 ID:???
いえ、うちは生き残ってます

70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 14:24 ID:kQKZXUmi
談合って何が悪いの?

71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 14:56 ID:???
>>58
技術力のある測量会社ってないんだよね。今まで公共事業でマッタリやってきたからさ。
談合や何やらで仕事は確実に確保出来るわけだし、業界内で技術競争って必要なかったわけ。
いざ、不景気で公共事業減らされて、民間から仕事を取ろうとしても
この低レベルの技術では相手にされないという状況。
業界内の古い体質のおかげで、時代に取り残されたと言える。
デジタル化が進んでいるが、たいした技術でもなんだよな。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 15:00 ID:???
>>71
たいした技術でもなんだよな。×
たいした技術でもないんだよな。○



73 :恋愛:03/07/05 15:03 ID:w0mrwVAB
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74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 14:53 ID:PI3gDkDX
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75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 20:48 ID:+XkbgppG
技術力ね?!
どうなんだろね?!

76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 22:31 ID:???
>>75
技術力ね。どこの会社が良いんですかね。
って言うかこの業界って、他社の成果品の上足取る人多いっすよね?
そう思うのは私だけ??
盗むところはいっぱいあると思うんすけどね。とりあえず否定するとこから入りますよね?
なんで????

77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 23:14 ID:???
>>76
>盗むところはいっぱいあると思うんすけどね。とりあえず否定するとこから入りますよね?
どこに盗むところがあるのかな?同業のどこの会社も技術レベルは大差ない。
他業界の技術レベルと比較すればわかるよ。この業界が低技術と否定せざるおえない。
生産側のオペレーションにしても、たかが知れてるし。

他社の成果品の上足取るって、どういうこと?



78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 23:36 ID:???
>>76
>>成果品の上足取る??
要するに人のやった物にケチを付けると言う事か?
もしそうだとするとよっぽど自分の技量に自信が無いのだね。
>>71
今時、技術の差なんか有るのか?無いよな、これだけデジタルの世界になってさ。
それなりの器械・システム導入してれば大差ないよ。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/07 23:51 ID:???
う〜ん!あのね皆さんに聞くけどさ談合って法律で禁止されているのは
承知してますよね。公正取引委員会だって大昔から知っている事なんだよね。
ただ黙って居たのは、それなりに経済が機能してたからなんですよ。
それが経済が傾き始めると歯車が狂いだし「この事業の入札で談合やってるぞ」
ってチクル香具師が出てきて仕方なく公正取引委員会がしゃーねーな、調べるか
って感じ登場して大騒ぎになったんだな。まあチクル会社は今にも潰れそうか
すでに潰れているかどっちかの会社だわな。違ったら反論してミソ。

80 :71:03/07/08 00:13 ID:???
>>78
技術力って、研究開発力のことね。自社開発出来るかってこと。

>それなりの器械・システム導入してれば大差ないよ。
その通り。



81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 00:24 ID:???
>>80
>>それなりの器械・システム導入してれば大差ないよ。
>その通り。

いやいや、使う者の能力による。

82 :71:03/07/08 00:27 ID:???
>>81
使う者の能力も大差ない。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 00:33 ID:???
>>82
いやいや、使用している器械、システムが同じでもアフォは所詮アフォである。
宝の持ち腐れとはこのことである。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 00:33 ID:???
>要するに人のやった物にケチを付けると言う事か?
>もしそうだとするとよっぽど自分の技量に自信が無いのだね。
ケチを付けるのは、より多くの仕事が欲しいがために
他社の足を引っ張っているだけ。



85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 00:46 ID:???
システムや器械というものは、誰でも使いこなせるものでなければ
意味をなさない。使うのは、ユーザの側だからな。
システムや器機を開発することは、能力だか、使うことは能力ではない。

86 :83:03/07/08 00:56 ID:???
>>85
はいはい。行ってる意味は分かる。
今は開発側の話では無い。ユーザー側の話である。
あなたの話はユーザー側ではない。
机上の空論である。使ってから意見を言うべきである。

87 :85:03/07/08 01:00 ID:???
>>86
以前、使ってましたが?元々、この業界の人間です。

88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 02:00 ID:???
>>79
確かに経済が傾き始めたことで公取の取り締まりが
厳しくなったことは反論しない。
それは、公共事業削減という状態になったからだ。
国も財政難だからね。
業者側も仕事が減れば、企業の存続問題にかかわる。
仕事を確保するために競争会社を倒そうとする。
だから、談合をチクルということが起こるのさ。
今までやってた業界での談合という汚いチームワークが
崩れたんだよ。


89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 07:57 ID:???
業者同士で話し合い価格を釣り上げるのが談合。
価格カルテルなんて世の中にたくさんあるでしょ?
しかし、自分が定価を決められない公共事業で談合もクソもない。
タダでさえ、この業界の平均給与は低いのに、ダンピングしてどうする?

日本人は建設業で働けなくなる日がくるぞ。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 08:01 ID:???
談合が無くなってまるで”公正”みたいに考えてるのは
業界を知らん素人さんや給与の安い業界従業員のみ。

談合しなくなって後ろめたさもなくなるが、給与の昇給の
余地もなくなるよ。よろしいか?

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 08:03 ID:???
叩き合いの価格が正常と思われるのはたまらんな。
利益なしでは会社の成長もなし。
国内の地理情報管理も中国に委託する気か?政府は?w

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 08:51 ID:???
長野は日本じゃないのよもはや。
実験場だよ・他県の人は今の内は笑って見てるだけ。
公共事業なんて官僚と、政治家が自己保身の為に作ったもんなのに
業者は勘違いしちゃったのよ。
うちらは年収半分・社員半分 公務員は給料10%カットで、雇用維持これが現実。
だいたい就職試験なんてなかったでしょ
就職してくれるだけでありがたかったんだから。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 09:13 ID:???
公共事業削減これがそもそも不況の始まりである。
当然仕事が減れば税収も減る国は自分で自分の首を絞めてる
ようなもの。仕事が減って来たことにより業界のつぶし合いが
始まって業界から取り残された大一の社長みたいなアフォが談合チクリ
と発展していった。


94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 09:43 ID:???
>>この度サンデープロジェクト(TV朝日)に取り上げていただいたことで、おかげさまでたくさんの方々から励ましとご支援を頂きました。ありがとうございました。
 これからも胸を張って不正の蔓延る社会を少しでも正すため、そして正直に生き、真面目に努力する者が報われる社会に向かって「自分達にできること」をしていきたいと思っています。
 今後ともよろしくご支援ください。
 また、今の世の中には「血税を蝕む談合問題」だけでなく、多くの矛盾や問題があります。次世代を背負う子供達に誇りを持って手渡せる社会の実現のためにも、共に頑張ろうではありませんか。

       株式会社第×測量設計コンサルタント
          代表取締役  ○藤 × 雄 
  
  ご丁寧にありがとうございます。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 10:12 ID:???
まだ会社潰れてなかったのか?
しぶといな。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 15:50 ID:???
>>90
あなたは、不正やっても金が欲しいという業界従業員ですか?
談合発覚時は、社員一人の責任にして
会社の罪を被って解雇されますが、それでもよろしいですか?

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 16:05 ID:???
入札制度自体破綻してます。
入札制度の廃止希望。


98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 16:46 ID:???
頑張れ!第一測量設計!!!!!

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 16:51 ID:???
>>96
あまり夢見すぎるなよ、少年。
君見たいのは即クビだから安心しなよ。笑

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 16:53 ID:???
>>94
正真正銘の電波だなこの社長。
今まで蓄財した金を放出してから商売しろ。

101 :96:03/07/08 17:03 ID:???
>>99
すでに他業界へ転職しておりますのでご心配なく。
しかし、第一測量設計は応援しています。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 17:45 ID:???
大一の社長は今どっから仕事取ってきてるんだ?
こんな騒ぎ起こして仕事発注するとこ有るのか?

103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 17:53 ID:???
>>102
受注希望型ですから。安いもん勝ち。
だから取れる。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 17:55 ID:k/SPUs8P
長野県のやっていることなど、自殺行為だ。第一建設設計など泡沫会社はさっさと消えろ。これを応援するなど、無責任なことを言ってはならない。一体どうして応援するのだ。応援者は第一にどんな仕事を発注出来るというのだ。キチンと応援計画を述べよ。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 18:10 ID:???
>>103
なーるほど、100マン位の仕事20マンで取って来るのかw
担当する会社の社員と役所の監督は嫌だべな、何故って?
工事発注するとき値段はじくのは実際に担当する監督さんのはずだ
内心「こんな安い値段で落としやがって俺の積算がおかしいのか?コノヤロウ」
って思っているはずだ。
>>104
禿同

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 18:26 ID:???

 プッ  負け組の談合屋がイッパイいるねwwwwwwwwwww

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 18:36 ID:L3hjq6dX
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108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 19:36 ID:???
>>106
談合屋?何それプッ!

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 19:56 ID:HPvdRN5T
なんで新聞の価格は一律なの?

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 20:14 ID:???
>>109
協会が有って話し合いでコソーリ決めてます。
新聞社は談合OK!ってことさ。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 20:37 ID:???
缶ジュースも??

112 :_:03/07/08 20:38 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 17:31 ID:???
ま、価格カルテルなんてイパーイあるよね。
利益率からいったらこの業界の比じゃないよ。
正義感振りかざしてるプロ市民団体は早く逝ってくれ。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 17:45 ID:???
>>106
価格カルテル同様、マスゴミの報道そのままに
受け入れるアホな日本人がなんと多いことか・・

115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 19:50 ID:???
だから、社長はメディアに助けを 求めたと・・・


116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 20:11 ID:???
民間が仕事くれるわけじゃないのにね。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 23:49 ID:???
民間は、厳しいからね。簡単に仕事出さないよ。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 00:12 ID:???
>>1は棒茄子でるんかな??
ちなみにウチはでませーん( ´д⊂)グスン

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 00:34 ID:???
ここの>1はとんずらこいたか?
どういう趣旨でスレ立てたか今一わからんな。晒しか?
談合悪いのわ百も承知だが。なんで今更談合がどうだこうだと騒ぐのか?
今まで旨い汁吸って来たんだろうがよ。なあ社長さんよ。
>>1よお前は第一の社長に洗脳された社員なのか?
人間は追いつめられたら身の不利考えずに突っ走るらしいからな。
どうよ?>1よ出てこいゴラッ!

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 02:18 ID:???
今更って、今だから騒ぐんじゃないの?

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 05:29 ID:???
こんな会社に民間企業は仕事ださないでしょ。
アル意味裏切り者みたいにとらえることも、出来る。
発注側も、恐る恐るだな。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 13:58 ID:???
>>121
マスコミで、これだけ訴えてるわけだから、この会社に対して
クリーンなイメージがないわけでもない。
応援する企業も出てくる可能性もある。
でも、民間企業はシビアだからね。
裏切り者というより同類としてしか見てない企業もあるだろ。
やっぱり、汚い業界だったんだな〜って。


123 :_:03/07/10 14:00 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 18:17 ID:???
儲けてる=汚いって考えるのは低脳の小市民。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 18:46 ID:???
>>125
禿道。
そういう輩は北に渡ってください。


126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 19:07 ID:???
>>123-125
>>1はクリーンに儲けているという事でつか??

127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 21:22 ID:???
1は利益なしで倒産し、血税を無駄にする会社。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 22:00 ID:???
ん〜〜〜、矛盾してる解凍でつね。
本解凍を待ち松

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 23:44 ID:???
>>126
今まで、クリーンに儲けてなかったというか談合やって
正当に利益を追求していなかったから、現在、問題になってるわけよ。
要は、これから違法行為なしに利益出したいんでしょ。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 18:56 ID:???
>>128
>>129

あなたたち、国の積算基準を知らない市民さんでつね?


131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 20:22 ID:BP8Hy8hn
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132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 21:35 ID:F58RQbEk
よくやつた。
偉い。
応援してるぞ。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 22:22 ID:???
いやあーーーーてれるなーーーー

134 :129:03/07/11 23:58 ID:???
>>130
単価のことですね。それが何か?

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 02:36 ID:???
>>134
なにかじゃなくて、おまえバカか?って来てるの。>>130 は。
日本語wakarimasuka??



136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 02:39 ID:???
>>135
×来てるの??
○聞いてるの?
日本語は正確にね。w


137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 02:40 ID:???
>>129
それは、適正価格と言います。
単価とは、言いません。
単価とは、材料費のことです。
全て(直工費や経費ね)を含んだものが、積算基準です。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 03:53 ID:???
ヤスヲちゃん、そのうち刺されるよぉ

139 :山崎 渉:03/07/12 11:42 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 03:15 ID:???
>全て(直工費や経費ね)を含んだものが、積算基準です。
資材単価も含まれます。

141 :&lro;:03/07/14 03:23 ID:???
積算基準とは、工事予定価格等を積み上げ計算するに当たり、
工事に必要な労務費、材料費、機械経費等の必要額を
的確・公平・合理的に算定するための方法を定めたもの。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 04:27 ID:3sW8qtaX
サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

143 :山崎 渉:03/07/15 13:04 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/15 17:24 ID:???
普通は、談合してないて言って捕まるのに。
談合してましたって言ってるのにネ〜
長野県は司法取引条例があるんだ?
 たぶん。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/16 08:04 ID:???
さあ 営業の皆さん今日も内訳書バンバン作りましょう。
冬になったら作りたくても作れないからね。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 13:08 ID:???
道路でなんだ?現況平面測量の補足か?エスロンテープで電柱の間隔
測ってんのか?ダンピングして取った仕事なのかバイト雇う予算も
無いようでテープの0持ち事務服姿、会社の女事務員か?
おっ!女が走ったぞ、作業服姿の男にの指示で駆け足で移動ですか。
ありゃ手前に車があるね会社名が入ってる、なになにえ〜と
「田中康夫測量設計事務所」か・・・・・・・・。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 15:13 ID:???

僕タン車と女の子が大好きです。最近膀胱が痛くてどちらも乗れません。ふぅ〜
でも県外にバイトに行くと元気になります。


148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 16:14 ID:???
測量業界にも価格破壊の波が押し寄せてきたようです。いくら談合を正当化しても
この「長野モデル」とも言うべき価格破壊の波は、日本中に波及するでしょう。
納税者が納得しない状況がすでに生まれてきています。業界内だけで通用する理屈
では、納税者が納得しません。行政もいつまでも業界を親方日の丸で守ることが
出来なくなって来るでしょう。速くこの状況に生き残る新しいシステムをつくろう。



149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 16:20 ID:NLnipb17
スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html


150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 16:21 ID:???
宅八郎に期待しよう。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 12:42 ID:???
>>148 大壱の社長さんですか?

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 13:05 ID:???
>>測量業界にも価格破壊の波が押し寄せてきたようです。



所詮田舎だな。イマゴロカヨ(藁。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 06:13 ID:???
100円ショップの大壱です。

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 22:47 ID:WdPcGj6X
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155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/21 23:58 ID:1G5rHKw3
県内の談合業者の事務所にサリンまいといたる

156 : :03/07/26 01:11 ID:???
>>155
で、どうよ?サリンまいたんか??
まいたらどうなったよ??ん??

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 14:07 ID:???
>1
自由競争をして仕事を取って残業代はちゃんと出せたんですか?
もしくは出ていたんですか?

158 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/27 22:16 ID:???
きっと出てないと思われ

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 10:35 ID:???
あぼーん!


160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 10:37 ID:???
この業界に限らず、中小零細企業はで残業代出てないところ多数あり。
談合やれば、残業代出せるってことか?変な話だな。

161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 14:47 ID:???
団子やれば正当な価格で釣れるため普通に社員をヤシなえる

団子やらないとダンピングして薄利多売を強いられるがウチの社員は
そんなに多売できる能力ないんで減給残業代無をしないとあかん

162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 17:18 ID:???
色々と言い訳して談合を正当化して欲しくないね。
国民がオカシイと思ってるから、これだけマスコミで騒がれているんだよ。
利益を得るために何やってもいいと思ってる辺り、建設、測量業界は、
モラルが低下してるな。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 17:40 ID:???
>利益を得るために何やってもいいと思ってる辺り、建設、測量業界は、
モラルが低下してるな。

なにいってんだ、国全体だろうが。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 18:00 ID:???
>>162

もまえ、マスゴミ信仰の小市民すぎ。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 20:19 ID:Q3MR3f/1
>この業界に限らず、中小零細企業はで残業代出てないところ多数あり。
だから、残業代を出さないで良いのでしょうか?
>利益を得るために何やってもいいと思ってる辺り、建設、測量業界は、
モラルが低下してるな。
残業代を出さないのがあたりまえのような会社の方もモラルがないような気がします。

談合は確かに良いとは思いません。
しかし、不当に高い金額で仕事をしているとも思いません。
正規の見積もりでギリギリ以下だと思います。利益などありません。
その金額で満足に精度管理できていますか?
満足できる物を作っていますか?








166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 23:11 ID:???
>>この業界に限らず、中小零細企業はで残業代出てないところ多数あり。
>だから、残業代を出さないで良いのでしょうか?
読解力ないんじゃないの?
この次に「談合やれば、残業代出せるってことか?変な話だな。」って
続けてるだろ。
ほかの業界であれば、談合やって残業代に充てるわけにはいかないんだよ。
入札というのは、ないからね。残業代出せないほど不況だってことだよ。
何処に残業代出さなくていいなんて書いてある?


167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 23:33 ID:???
>談合は確かに良いとは思いません。
>しかし、不当に高い金額で仕事をしているとも思いません。
>正規の見積もりでギリギリ以下だと思います。利益などありません。
>その金額で満足に精度管理できていますか?
>満足できる物を作っていますか?
新事業にシフトするとか、低コストでやっていく方法を考えるとか
それは、経営者の手腕次第。
やっていけないのであれば、経営の規模を縮小するしかないでしょう。
利益が出ようが出まいが、談合は悪いことです。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 23:47 ID:???
>>166
禿同!

なんでこの業界だけ叩かれなきゃいかんの?
他の業種の方も建設業界が潤っていたからその経済効果で潤っていたのでは
ないか。何で今更、建設業界を悪者扱いするんだ?
談合は確かに法律に違反してるけど、今まで公正取引委員会だって判っていて
黙っていたじゃないの。経済がちょっと傾き始めるとわけわからん奴らが
騒ぎだして建設業界はけしからん奴らだ、って騒ぐから仕方なく調査したわけだよ。
談合して儲けやがって。って感じで(そのお陰で潤っていたくせに)
責め立てられて益々経済悪化に繋がっていったんだよ、どうしてそれが判らないの?
はっきり言ってどの業種が栄えれば経済効果得られるのか逆にお聞きしたい。
経済効果って判りますよね?


169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 23:55 ID:???
>>168
そういうこと言ってるから、モラルが低下してるって言われるんだよ。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 23:57 ID:9zW9KjNE
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171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 00:17 ID:???
>>169
でたな低脳無職野郎。早く就職探せボケッ!

172 :169:03/07/29 00:21 ID:???
>>171
同業界で仕事してますよ。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 00:33 ID:???
>>172
じゃあ聞くけど、貴方の理想と言うかこの業界はどうあるべきか
語れますか?文句言うだけだったら幼稚園児でも言えるからな。

それで貴方はこの業界に携わっていると言うことですが今の会社の環境・境遇に
満足していますか?
他の業種と比べて今の仕事に誇りを持てますか?
もし、もてるので有ればその根拠は?


174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 00:40 ID:???
>>173
倒産か、167が言うように経営の規模を縮小しか
ないかな。そうなれば、俺なんかクビだろうけど。
現在、転職を考えてる。
談合が良いことだとは、思わないしね。
法律違反して、それを認めろなんて言う発言は出来ない。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 00:55 ID:???
>>174
寝言は寝て言うんだよのこのカス!
あなたの考えだとこの業界は消えても構わないのか?エッそうかい。
自分だけ良ければ良いんだな。後継者はいなくなっても良いんだな。
やっぱりそうだと思っていたけど、
今まで如何に自分のやってきた仕事がいい加減だったかわかるよ。
そんな香具師に談合がどうだこうだと言われたく無いんだよ。
さっさっとこの業界から消えろ、偽善者野郎。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 01:05 ID:???
>>173
>文句言うだけだったら幼稚園児でも言えるからな。
独禁法違反するなってのが、文句になるのか。
まともな人であれば、誰でも違反するなって言うと思うが。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 01:19 ID:???
現在の状態を作った主は・・・・な訳で、
やばくなったら枡込に助けを求めた訳で・・・

178 :174:03/07/29 01:19 ID:???
>>175
それでは、聞くが、175は談合(不正入札)は合法であると
公取に説得出来るか?

他人に法律違反しない為にはどうしたらいいか?
なんて聞く馬鹿がいるか。

ましてや、建設業界が無くなることなんて有り得るか?
お前は、後継者の心配より自分が職を失うことが困るんだろ。
お前こそ偽善者だな。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 01:21 ID:???
9割以下は皆失格!!
と発表してほすぃ!!

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 01:27 ID:???
みんな何言ってんだよ。
談合して順番廻ってくるほどタマ数ないじゃん。

181 :179:03/07/29 01:30 ID:???
>>180
談合なんかしたくないんじゃ!ゴルァ!!

今の異常な落札率をどうにかしてほすぃんじゃ!ゴルァ!!
15%??何考えてるんじゃ!ゴルァ!!
出来るわけないんじゃ!ゴルァ!!

182 :180:03/07/29 01:48 ID:???
>>181
仕事の数が少ないから、うちみたいに業界内の力が弱いとこは

・談合して順番待ち = 来年まで仕事無し

・談合しないで競争 = 激安受注

の2者択一なわけ。
いずれにしても数年持たずに廃業だけど....

183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 02:13 ID:???
>>182
その2社宅1しか考えられい時点で既に歯医者でつね

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 02:15 ID:d23OewM+
テスト

185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 02:57 ID:???
なんか恐ろしい業界ですね。法律違反が当然なんですかね。このスレ見てるとモラルの
低下ってわかるような気がする・・・

186 :_:03/07/29 03:01 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

187 :1:03/07/29 08:13 ID:???
随分釣れたなw

188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:11 ID:???
けっ。なにがモラル低下だよぉ。
マックのアルバイト感覚で正義を語るなよ。w
公共事業をやる会社は利益出すな!ってな勢いだな。


入札予定価格ってのは、そもそもお客が提示する値段。
『この価格なら買ってもいい』てね。

担当者から予定価格を聞き出すのは入札行為に対して矛盾するけど、
自社で積算した価格が予定価格の8割や9割で落札するのが何故いかんの?

マスゴミは7割以下が妥当な線とか言ってるけど、大きなお世話だな。


189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:15 ID:???
>>174
将来に何の希望も見えないこの業界。
このままだとこの業界に優秀な後継者は確実に少なくなるな。

業界再編が落ち着いた将来の腐敗振りが恐ろしい。wしかし、いつになることやら・・・

190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 09:50 ID:vEpWAxSC
後継者をやとえません。現状維持しようにもみんなやめてきまつ

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 14:23 ID:pXbyva0Y
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192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 16:27 ID:???
給料半分、社員半分 仕事1/3 でも結構忙しいのだ。

業者の数は、増えそうだな。

地獄の悪循環を断ち切る事は出来るのか?
 そっか 冬になれば4ヶ月お休みの会社が数十社、課徴金と損害賠償で逝って
 くんないかな。でもその頃には、発注も止まるわな。
 結局同じ事か。漬け物でも作るか・・・

193 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 23:19 ID:???
中・東は団子してまつよ

>>1さん、ほっといて良いでつか
北だけで満足でつか・・・

194 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 22:48 ID:???
今の会社、辞めたいんだけど拾ってくれるとこあるのかな?

195 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 16:03 ID:???
県職員の給料も入札にすればいいじゃんね。
私は、家族4人、住宅ローンがないので本来なら750万ですが、
400万でがんばれます。とか
当然最低価格はなしで、内訳書付きで御願いします。

今の入札制度と同じにしてくれ。それが道理てもんでしょ
市場原理主義てぇやつは。

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 17:53 ID:???
>>195

いいこと言った!

197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 18:12 ID:???
>>1
技術者なのですか?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 22:24 ID:???
8割引で仕事汁・・・かろうし
7割引で仕事汁・・・せいしんほうかい寸前
6割引で仕事汁・・・外野からボチボチ怒られる
5割引で仕事汁・・・外野から「がんばっとうにょ」の皮肉激励
4割引で仕事汁・・・まあ許せるか
3割引で仕事汁・・・許容範囲
2割引で仕事汁・・・よだれじゅるじゅる
1割引で仕事汁・・・そのうちサンプロ出演

なんとかならんかいや!
これだからお訳書仕事は・・・


199 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:04 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 17:20 ID:???
ついにでました落札率14.7% これってダンピング云々よりも

長野県首謀の犯罪ではないのかしら。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 23:19 ID:???
もはや、仕事ではないでつ
ボランティアでつ

202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 16:35 ID:???
宅ちゃんまた来るって
明日の知事会見が楽しみだ。オタクVSオタク
救世主 宅 八郎 コワー

203 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 23:37 ID:???
age

204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 00:20 ID:???
世も末だな!この業界の末だな。

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 23:22 ID:???
もう、しょっちょの考えについてけない。。。。。


206 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 21:45 ID:???
コンサルは所詮机上だからさーいいんだけど
漏れ達、リアルなものを作る施工側からすれば
いい加減な図面や数量で仕事をさせるなと言いたい
施工屋はすげー苦労してるぜ。それが県じゃなくて
受注希望型をしていない、市町村の物件でコンサル
のしわ寄せが来るからいやになっちゃうよー


207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 22:55 ID:???
>>206
バカだから苦労してんじゃない?(ワラ

208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 11:28 ID:???
>>207
設計書の内容が、現場にアワねーんだよ。
しかも、足し算間違えてんじゃねーよ。
設計書の内容が信用できねーんだよ!
役人言いくるめるんじゃねーよ。
机上仕事連中が、施工関係者巻き込むんじゃねーよ!
都合の悪いことを役所で引き取りましただと!ふざけんな!
ヴォケコンサル!設計料、もらってて恥ずかしくねーのか!
昭和なんてかいてある図面よこすなよ!全部書き直しじゃねーか!

あ、釣られたか?

209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 13:16 ID:???
>県職員の給料も入札にすればいいじゃんね。
>私は、家族4人、住宅ローンがないので本来なら750万ですが、
>400万でがんばれます。とか
>当然最低価格はなしで、内訳書付きで御願いします。

>今の入札制度と同じにしてくれ。それが道理てもんでしょ
>市場原理主義てぇやつは。

あんたの考えは正しい!
人に押しつける前に自分たちから...




210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/12 23:32 ID:???
>>209
禿同!!
県職員も審査されるべし!!
ぬるまゆにつかりすぎ・・・・・

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/13 10:12 ID:???
売り上げ目標6千万円
社員0名、パート2名
外注単価5割とすれば
月平均売り上げ250万円
これでどうだ

212 :山崎 渉:03/08/15 18:12 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 12:49 ID:???
>>212
1斤くらはい

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 09:40 ID:???
マジで民主党政権になったら
ヤスオが国土交通相になりそうだな
日本中が長野状態になったりして
落札率14%が当たり前になったりして
そうなったら廃業します

215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 23:44 ID:???
>>208
釣れた(w
しかしアフォだった(w

216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 17:12 ID:???
中央合同庁舎 B棟 17F 知ってる人
手を挙げて!

217 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 20:32 ID:???
>>215
おまえがな(* ̄m ̄)ぷっ♪

218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 20:35 ID:???
>>215
おまえがな

219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/20 20:54 ID:mizeGF6L
★☆★☆http://www.gals-cafe.tv ★☆★☆

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ^^
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ?
一週間の間、10分間はカクジツにさんごはあなたのもの(●^o^●)
え?それ以上?それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね!来てくれないなら…おしかけちゃうぞ----。。。

★☆★☆http://www.gals-cafe.tv ★☆★☆

220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 07:00 ID:???
>>215
おまえだけがな

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 08:55 ID:???
談合?公共事業?建設業界?
何が悪いって?
はっきり言いましょう
悪いのは役人!!!役所!!!
悪いのは日本の役人ですよ。
みんな仲間割れしちゃダメよ。
敵は外にいるんだよ。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 15:43 ID:3tN3wtwv
禿同

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 22:37 ID:???
はぁ・・・・・また九両へた・・・・・

224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 15:34 ID:???
そろそろだね。土木部も首を洗って待ってなさいよ。
                  by 慣性団子

225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 18:18 ID:4bR4WuIK
談合

226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 11:25 ID:???
×県職員
○犬嘱員

227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/11 16:51 ID:???
みんな何処いったのかな〜 

1000人以上サヨナラしたこの業界

嵐の本番これからだし、底なし沼の様です。

もう色んな感覚 麻痺しちゃって60%で取れれば・・ヤッターなんて。

そうじゃないのにな〜〜〜。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/11 20:40 ID:???
やぁ!

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 18:23 ID:???
長野はもうだめ?



230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 16:44 ID:???
↑まだダメになってないです。これから本当にダメになります。

231 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:53 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 13:31 ID:???
まっ公取も帰った事だし。あとは、南無阿弥陀仏とゆう事で。

233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 00:37 ID:???
>>215
おまえだけがな



234 : :03/09/27 01:24 ID:???
ナンダカンダ騒いだところで、
公共事業量激減で得意技のない業者は酷くなるばかり、一方で
多くの役人は相変わらず危機感的お芝居上手な暇つぶし仕事?
業者は、結局のところ役人の都合次第で、安くて便利なオモチャ
・・・の様なものかもしれない。 
福の神が消えたことに、早く目を醒ますべきだったのかな。


235 :猪木命:03/09/27 03:48 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!


236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 19:18 ID:???
>>232
おまえだけがな

237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 14:10 ID:???
教えてくれよ!

238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 14:26 ID:???
もう疲れたよ、パトラッシュ。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 23:50 ID:???
1は元気?
最近とってないみたいだけど

240 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 09:56 ID:???
>>1
談合はしなくても良いが
適正価格で競争できるようなルールを
発注者やマスコミに提案しろ!

我々が言っても無視されるが
あんたらならとりあげてもらえる...かも

241 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 16:55 ID:???
排除勧告出てからに死な。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 11:20 ID:???
談合はしなくても良いようなルールを
適正価格で競争できるようなルールを
発注者やマスコミに提案しろ!

我々が言っても無視されるが
あんたらならとりあげてもらえる...かも




243 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 09:23 ID:???
「公共事業」では談合しないことを誇りとしている当社は大変厳
しい経営環境にありますが、同じ意識を持ち続けながら自らの夢を
追っていける意欲に満ちた行動力のある人を求めています。
 いろいろな特技・知識を持つ人が集まることで、新規事業にも積
極的に取り組んでいます。
 ひとりひとりが自己責任を持った夢追い企業をめざしています。

 夢を持った人!大募集!!

 あなたの夢・・・・・・・かなえて見ませんか?

244 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 11:29 ID:???
厳しい経営状況で、仕事は山積み

そんな状況では意欲に満ちた仕事はできません
仕事とストレスはたまり、金はたまらず

245 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 17:48 ID:???
>>244
 1の社員ですか?みんな似たようなものだけど。


246 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/21 07:34 ID:???
康夫ちゃんが中国行っている間に、勧告がでそうな予感。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 15:57 ID:???
カウントダウン 開始!

248 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 21:43 ID:???
がんがれー!

249 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/30 17:31 ID:???
業者の数は…・・・・→http://www.pref.nagano.jp/nyusatu/sikaku/ichiran.htm


………である。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 08:00 ID:???
入札価格類推行為「日常化」
県職員入札妨害公判被告が供述

太田被告は弁護側の被告人質問で同被告が県伊那建設事務所で働く以前の
職場の建設事務所でも、指名競争入札での入札予定価格を担当職員が業者
に類推させる行為が「日常化していた」と延べた。
 また、青木裁判長は贈賄側の伊那市の設計コンサルタント会社
「北測」社長北原勝美被告(44)(贈賄罪で有罪判決を受けて控訴中)が
「早く保釈されたいので贈賄と認めた。
今でも犯罪とは思っていない」と公判外の手続きで裁判官に証言したことを
明らかにした。次回公判は今月12日。


251 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 15:39 ID:???
 第2ラウンド開始しる。スタートはメルパルク長野

252 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 16:54 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


253 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 17:22 ID:???
逃げたな 1は!

254 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 20:25 ID:SmN72K53
>>253
いずこへ???

255 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 23:33 ID:???
天の声が聞こえるところへ

256 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 08:01 ID:???
みっけ あいつは、所長だったんだ。

会見には、「脱談合」を宣言して談合から離脱し、公取委の審査にも協力した「第一測量設計コンサルタント」の所長も参加。
所長は終了後、「確かに、ほとんど100%、官(発注者側)からの意向があった。『官製』が認定されず不満です」と述べた。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 17:32 ID:???
つぅか 1も指名停止処分だよね。
減免はされるだろうが。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/04 16:04 ID:???
結局なんにも変わらないじゃん。
もう産業では、なくなったけどさ。

ねぇ1さん。


259 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 08:08 ID:???
共同通信社 松木浩明氏
 松木浩明と申します。共同通信社です。
 今回、談合を告発した第一測量設計はですね、排除勧告の対象にならなかったわけですけども、
この会社についての扱いはどうなるんでしょうか。

長野県知事 田中康夫
 あくまでも私たちは公正取引委員会からの排除勧告というものに基づいて本日の発表をしている
ところであります。今お話しがありましたように、係るコンサルティング業務の会社はその中に
リストアップされておりませんし、この会社に関しましては、いわゆる11月18日以前におけるですね、
入札の資格条件というものを満たしていると思いますし、その形で対応するということになっております。
この会社に対して個別、特別にということではなくて、この会社はそこに含まれていないという点から
そのようになっているということです。

朝日新聞社 土佐茂生氏
 朝日新聞の土佐茂生といいます。
 ぼくの勘違いかもしれませんが、たしか課徴金の納付命令が出された業者に関して県は指名停止を
されるのかどうかということで、第一コンサル(第一測量設計)に対して課徴金が課される可能性が
多分残ってはいると思うんですが、それはそのときに追って(処分をする)ということになるんでしょうか。

長野県経営戦略局公共事業改革チームリーダー 仁科光晴
 課徴金につきましてはですね、基本的にはこの課徴金の前にですね、審決というのがあるわけでございますけど、
課徴金の納付命令が出まして、そのときにですね、先ほどお話がありました会社につきましてはですね、どのような形になるか
ということが公正取引委員会から出てこないとですね、ここでもってどういうふうにするということはちょっと断言できません。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20031204n.htm

260 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 16:44 ID:???
■■■公正取引委員会■■■
 呼びましたか? 19階にいますので。お気軽にどうぞ。
                   

261 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/11 22:31 ID:???


262 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/12 20:20 ID:???
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263 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/18 14:28 ID:ODMNohPO
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264 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 00:17 ID:???
1サン.ヒョウバンワルラシアルネ.
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265 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/23 12:15 ID:???
はあ、、暇だ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 17:40 ID:???
談合の仕方忘れちゃった。

267 :名無しの※※さん:04/01/08 13:00 ID:i1a3l15i
今日の1月8日付け読売新聞朝刊の34面の異端伝に
『第一測量設計コンサルタント』の近藤社長の話が出てるよ

近所の知り合いに頼まれて保護司になったのが脱談合宣言を出したきっかけになったらしいね


268 :金詰まり業者:04/01/08 14:31 ID:VnmSsIoI
ウチの県に長野モデルの菌が
飛んで来ませんように。
それにしても糞業者め少しは法律を
守れよ、堂々と談合してる糞業者よ。
そのうちに泣きを見るよ。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 08:58 ID:???
ウチの県に長野モデルの菌が
飛んで来ませんように。
それにしても糞業者め少しは相場を考えろよ、
堂々とダンピングしてる糞業者!。
そのうちに破滅するよ。

270 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 19:01 ID:0SWpwSmn
田中知事は、なんとかできないのかなー。


271 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 19:31 ID:???
>>270
なにを?

272 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 23:16 ID:???
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273 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/09 23:36 ID:GCjOIEii
グラフィックてどう?景気いいらしいけど

274 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:19 ID:UQASmMqu
今やってるね。

275 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:19 ID:egi/yhvk
ここか

276 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:22 ID:1UvGSzPQ
長野の役人どもに天誅を!
天下りどもに天誅を!



277 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:26 ID:zSqlZnBQ
っていうか、田中知事は何してんだよ。信州県より先に役人なんとかしろ。

第一に募金しよーぜ

278 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:30 ID:z8gIOAWE
おい!誰か!死のうと思ってる奴!

今テレビに出てきた長野の担当者、家族もろともぶっ殺せ!!!

279 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:38 ID:2o5I58I2
談合って、法律違反じゃないの?
あったんなら、罰を与えるべきじゃないのか?


280 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:39 ID:z8gIOAWE
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!
市川!てめえふざけんじゃねえぞボケ!!!


281 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:40 ID:RWM2Rum0
http://www.asyura2.com/0311/ishihara7/msg/136.html

処分の内容

282 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:43 ID:r+EdhEjZ
おめでとう、第一測量設計
悪人どもは、群れをつくって力を背にしているときは恐ろしく強気だったけど、力によって否定された途端、あんなに卑屈になるもんなんだね

283 :日下正典:04/01/11 11:44 ID:???
この問題でテレビ報道は、苦しい中の、心のよりどころです。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:45 ID:RbDjLOcG
指名排除だけでなく,刑事罰を問えないでしょうか.
少なくとも県庁OBに関してはさかのぼって懲戒免職として
退職金の返還を求めていただきたいものですね.
現役役人の責任者は当然懲戒免職ですね.

285 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:45 ID:AAW3h33J
テレビ見た。
近藤社長、ついていく社員、心の底から応援するぞ!

286 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:46 ID:q5epdDBO
談合なんて土建屋だったらやってるのに決まってんじゃん

今さら何をわざとらしく騒いでんだ?

長野だって第一の社長の健康がどうのなんてわからんよ

テレ朝報道をまにうけるほどもうろくしちゃいねぃぜ

287 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:51 ID:tBWRN7Ia
長土会の市川は、まじでクズ
何が談合していないだ
何が法律違反していないだ
嘘ばかり抜かしよって!!

長野県役人の前課長もしっかりとカメラに向かって、
罪を晒せ、ボケ

288 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:51 ID:RWM2Rum0
普通の会社は普通に競争してるよね。
特に長野の製造業は世界の舞台で。
原価管理して、競合や適正利潤を考えて
プライシングして、必要ならコスト削減努力してさ。
それが世の中の当たり前。

土建屋さん達はこれまで経営努力しなくても
お役所に食わしてもらってたから、
いきなり競争しろと言われてもいくらが
損益分岐点かすらも見当付かないらしい。

製造業の人間からすれば驚きの世界だよ。

289 :東京で戦う男:04/01/11 11:54 ID:sq2t0z7s
お元氣さまです。私は東京で、横暴な自社の社長と闘っている最中の人間です。
本日のサンプロを観て、近藤社長の戦いに感謝・感動・感激しました。
心から連帯のメッセージを送ります。
正義は必ず勝ちます。お互い、社会正義の実現をめざして徹底的に戦い抜きましょう!
ありがとうございます。

290 :死ね役人:04/01/11 11:54 ID:fn0PkREM
馬鹿役人ども、日本に巣食う魑魅魍魎達めクタバレ!!!!!!!!

291 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:58 ID:GpythfiK
公務員って、市川みたいな人間ばかり・・・
公務員は逝ってよし

292 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:58 ID:2o5I58I2
土建屋の現場の人間は、見積りよりも安い材料を仕入れて裏利益を作っています。
そんなこと役人は知りもしません。


293 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 12:03 ID:2o5I58I2
談合やっている役人は市民の税金よりも土建屋が大事です。
なぜなら、袖の下や女性関係などで弱みを握られているからです。
893に家族を拉致するぞと脅されているからです。
役所の仕事を無くすと、他で食っていく度量も技術もありませんから、
かわいそうな連中です。


294 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 12:05 ID:R5AdbT25
テレビを見て勇気づけられました。
近藤社長と,社長を信頼している社員の皆様を心から応援いたします。
談合が悪いことは不易のことです。
景気の善し悪しに関係有りません。
悪いことは悪い,正義は勝つということについて,
後世を担う子供たちに示せない大人には,
罰が当たるということがこのことからよく分かりました。


295 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 12:08 ID:jsOCo5PC
最後に、公取が談合を一斉摘発した時は、
本当に胸がスカッとしたわ。

おいおい、長土会やクズ公務員も逮捕しろや

296 :長野:04/01/11 12:08 ID:4J+mqbOL
長土会 会長は責任取ってやめるべき。
他県でも同じなのか?

297 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 12:13 ID:z8gIOAWE

担当役人を懲戒免職にするよう、田中知事宛てにメールを出そう!
http://www.pref.nagano.jp/
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/govinfo.htm#3
Mail
メールでのご意見等はこちらへ governor@pref.nagano.jp
--------------------------------------------------------
Letter
手紙でのご意見などは
〒380-8570 (長野県庁専用郵便番号ですので住所は不要です)
 長野県知事 田中康夫あて
---------------------------------------------------------
Fax
知事直通ファックスでのご意見などは
FAX 026-232-2123 (知事が直接取り扱います)
ファックスを送られる場合は、番号をよくご確認の上、お送りください。

http://www.yasu-kichi.com/
田中康夫オフィシャルサイト
メールアドレス:yassy@yasu-kichi.com

298 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 12:29 ID:vYB0v4Nf
テレビ見ました。
第一測量の皆さん、頑張って下さい!!世論が黙っていない!

299 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 12:33 ID:zemZitpy
社長さんの病気治ってよかったですね

300 :300ゲト:04/01/11 13:00 ID:???
見逃した。
どんな内容だつたか情報キボン

301 :本当の改革は信州から福島県民より:04/01/11 13:53 ID:nQKYWXk/
長野県知事 田中康夫殿の改革が県民の心を動かしたのだと思います
氷山の一角ではあると思いますが(今回の第一測量の談合告白)小さな力から広がる無限の力が在ることを県民が知ることを出来来たと思います
癒着と言う言葉は悪名高い代名詞のような物 今 日本の国を変えることが出来るのは国民の私達です
政治家でも官僚でも財界人でもなく国民なのです 一つの切欠から談合排除に命を懸ける第一測量の社長はじめ社員の皆さん
どうどうと胸を張り私達の羅針盤に成ってください 正義が勝つ世の中に1日も早く成ることを ご祈念致します。

302 :ドラマ化してー:04/01/11 18:19 ID:vllc0B7u
今まで正義の味方は
鉄人28号とか特捜最前線とかゴレンジャーとか必殺仕事人とかセーラームーンとか
大岡越前とかプロハンターとか暴れん坊将軍とか仮面ライダーとか月光仮面とか
水戸黄門とか西部警察とか銭形平次とか太陽にほえろ!とか大江戸捜査網とか
Gメン'75とかマルサの女とか長谷川平蔵とか鉄腕アトムとか特命捜査室とか
遠山の金さんとかウルトラマンとか鬼平犯科帳とか
のテレビドラマなどにしか存在しないものとてっきり信じ込んでいましたが
何と実在していたんですね〜。

第一測量設計の社長さんを題材に小説化,ドラマ化したらきっと大当たり。
なんつってもノンフィクションですから説得力抜群。生きるためのバイブル
としたいので是非手がけてほすい。

303 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 18:30 ID:???
番組みた。
公取が入ったときは、感動して涙しちゃったよ。

マジ頑張って欲しい。

で、社長の癌は治ったんだね。おめでとう。

>>302
ドラマ化すると演出者が脚色しちゃうから駄目。
事実をありのまま伝えればいいんだよ。
映像も結構揃ってるし。

今後も追跡取材期待してます!<テレビ朝日様!!!!(テレ朝褒めたの初めてだな・・・)


304 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 18:33 ID:sOXK9TkS
ところで、長野は改革が進んでるみたいだけど、
その他の地域はどうなんだろう?
いまだに談合しまくりなんだと思うと・・・。

どうなの?土木業界の人、教えて!!

305 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 18:43 ID:h9WrYdgJ
確かにオレもかんり印象を受けたが、ダイオキシン誤報で所沢のみなさんに大迷惑をかけたり、何かと問題の多い朝日の報道なんだよな。
全部信じてよいのかよ。
他のマスコミは何してんだ。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 19:37 ID:y9IhUIXN
>>305
ダイオシキンについては、そこまで誤報では無いと思う。
農家には大迷惑だろうけど、そんな野菜は嫌やん。

康夫ちゃんも、こんな長野だから支持されてるんだぁ。
対抗馬の池田さんは論外だったけどね。

307 :ドラマ化してー のものです:04/01/11 19:52 ID:vllc0B7u
>>302

了解です。

>>305

そうですね。テレ朝はペルー事件の件もありますので信用ならんです。
誤報は怖いので是非,次回のサンプロで当事者同士の討論会をやってもらい
ましょう。悪代官役といえども言いたいことはあるでしょうから。
つっても公務員は無理か…

308 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 21:13 ID:???
今日の10CH見たよ。県OBの「長土会」は仲良し会で、自分が再就職した建設会社が受注出来るように、OB同士で頻繁に情報交換している会だから、一概に談合組織とは
決め付けられない。この情報から、各社の業務屋(話し合い営業マン)が談合をする。
県OBは談合の席には、昔はすこしは出たが、今は出ない。「長土会」を責めた10CHはムダなことをしている。本丸は協会だよ。
俺は、ゼネコンにいたが、会社にいた県OBと県内動いていてから「ウソ」言わないよ。

309 :クサレ官僚:04/01/12 01:05 ID:0dJBxi9I
いやあ、すっきりしたね。今日のサンプロ。
ストーリーとして完結して(闘いはこれから)いて、
正義が勝っていがったあ〜。NHK、プロジェクトXるなよ!!
長野の1兆円の赤字を考えたら、公共事業費をこいつら
ダニがハイエナするのは、県民たまらんだろうな。


310 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 03:58 ID:???
プロジェクトsexで、この物語はいずれ語られるのだった。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 08:12 ID:M3t1aAbV
長野市役所のウンチが「市川」って名前は、分かったが。
談合かましてた会社の名前分かるますか?
まぁ、ほとんど全てって感じか?
あの、ほら、エレベーター前でテレ朝の記者にマイク向けられていたオッサンの会社。
確か、カタカナ3文字だったよーな・・・・

312 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 10:00 ID:NN06fSz3
私は総合建設業(東北)で11年ほど現場代理人をしております。
状況は、公共工事・半民間企業工事(電力会社等)は、基本的に談合です。
現実に、談合調整専門の特別管理職がおり、この人は、入社以来他のことは一切したことがありません。
まれに談合に抵抗する業者がいると、制裁会議を残りの業者で行います。

報道で「談合が行われている可能性が!」というのを見ると、同僚と「談合してないとこなんてないよなー」と、一般との温度差を感じます。
しかし、公共工事・半民間企業工事の元請は談合しますが、下・孫請け、内線・設備工事などは、過当ともいえる競争の渦中にあります。
「談合」と「激烈な値引き合戦」の二つが共にあるということを、知っていただきたいと思います。


313 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 10:33 ID:U9+T0BLb
で、結局、談合が日常化しており、談合当事者に罪悪感が無い・・・
土建業だけでなく設計・コンサル・備品等々に至る迄、談合だらけ・・・


314 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 12:22 ID:xCOQkm02
>>297
本当にあの腐れ公務員を首にできるの、
できるのなら協力するけど。
県外だけど大丈夫かな。

315 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 12:35 ID:???
>>311 ↓

http://www.pref.nagano.jp/doboku/kanri/kensetu/shimeiteishi/teishi-index.htm

316 :カズ:04/01/12 15:33 ID:BKL0UPbo
電力業界も談合なのね

317 :選挙さぼった奴が一番悪い:04/01/12 18:43 ID:+V9ClRBV
「談合やってる奴」は悪い奴だ。という単純な問題ではない。
「談合やってもいいよ」という態度を、行政が取ってるわけで、
じゃあ行政が悪いかと言うと、政治家はその事を見て見ぬ振りしてるわけで、
じゃあ政治家が悪いかというと、政治家を選んだのは選挙民なわけで

結局「談合」というのは、利害関係のある選挙民が積極的に政治(選挙)に
参加したことで手に入れたものだ。
「談合」できる社会にしてくれと、選挙民が願ったからそうなってるだけの事でしょ。

強いて言えば、政治と利害関係の無い選挙民が政治への参加をさぼった
ことが一番悪いわけだ。もし、利害関係の無い選挙民が政治家をしっかり
支えたら、政治家は正義の味方のような行動をのびのびとできると思うね。

俺は、公取委に呼び出された土建屋の社長が「やっと来てくれたか」と
ホッとした表情をしてるように見えた。


318 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 20:04 ID:???
>>312
東京・大阪・名古屋などの都市圏よりも、東北などは結構酷いという噂は
かつて、道路公団の仕事を行っていた頃から耳にしておりましたが、事実だったのですね。

今回問題になっているのは、「元請け」の話なので、下請け・孫請けの話とは別次元ですよね。


319 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/12 21:27 ID:pp3bvvZe
第一測量の皆さん、社長さん頑張って下さい。

県測量設計業協会長〔名前忘れたけど〕と役所の連中反省しろ。



320 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 04:48 ID:rMnbuaMv
協会が悪の根元ですよ

321 :某建設マソ:04/01/13 06:32 ID:???
談合やめて叩きあいして税金の節約になったと誉めてくれるか
市民は喜ぶか?
バカな業者がどんどんツブレテけっこうなことだと
笑われるだけだぞ
自分たちの会社業界は自分たちで結束して守って
いかなければいけないんではないのか
そのためにあるのが協会なのである





322 :某建設マソ:04/01/13 06:33 ID:???
通常、工事の予定価格は役所で設定する。
・下請けに支払う工事費
・現場監督の手当て
・会社の事務費他
これらを合算し、なんとか業者が息をつけそうな金額を設定したのが
工事予定価格である。
例えばその96%でとってなぜ悪いのか
たたきあって60数%でとったのが税金の節約になる??
まったく理解できません。




323 :某建設マソ:04/01/13 06:35 ID:???
みなさんによーーーくいいますよ!
われわれは金額で競争するのではないのです。
より良いものを「適正な価格で」作り上げていくよう努力する
ことが競争なのです。(少なくとも公共工事においては)
そういったことがわからず勝手な無責任な発言を
する方が多くてホント困ったことです。



324 :某建設マソ:04/01/13 07:34 ID:???
さいきんはダンピング受注が横行しているせいか
役所の工事金額が20%ほど安く採算が合わない事例が
見受けられる。
決して満額で受注してもそんなに儲かるものでないという
ことを一般の方々は認識していただきたい。

325 :某建設マソ:04/01/13 07:39 ID:???
むろん入札にも問題がある点は多い。
とくに地方公共工事に大手ゼネコンが入った場合だ。
大手同士で談合してしまい、地元中小は手も足も出ない
といったパターンだ。
地元の公共工事は少々の大型工事であっても地元企業の連合で
工事させてもらいたいものである。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 11:10 ID:???
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょっと待って!!!今>>321-325がイイ事言った!!
                 | でもぼくが326getする。
                 | 
                 | >>327さん、ちょっと待って。>>328さんの意見も聞いて見ようよ。
                 | >>321-325さんのいいたいこと、>>329さんはわかった?
                 | >>330さんはどう思う?
                 | むちゃくちゃだよ!>>331あんたは勉強不足だよ!
                 | え?CM?
                 | というわけでここでいったんCMです。
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


327 :一納税者:04/01/13 11:32 ID:LJeyEk7y
第一測量設計、頑張ってください
役人は責任を取れ、国民の味方ではない。
最後まで頑張って日本を変えてください。正直者が救われるようになるためにも

328 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 13:01 ID:???
第○測○設計は役所の仕事での成績評定点低いだろうな。
やっぱ公共事業は役人さんとのコミュニケーションが大事
だからね役人に嫌われたら点数減らされるからな。



329 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 15:43 ID:???
社長さん 過去を清算してから色々言ってくれ。
前の営業部長は、コテコテの談合屋だしさ
仕事とってもブン投げだし
脱談合宣言してからも、受注する気がない入札は他社の応札金額聞きまくってたしな。



330 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 16:37 ID:kQf04mz1
そもそも教科書的公共事業経済学が
崩れてきているのだろう。
お役所の積算価格を当てっこする時代は
終わりになりそうだということだろう。
一般競争入札やPFIなどが取り沙汰される事が増えた、時代だよ。
勿論、不当廉売は独禁法違反、
お役所や業界価格ではなく
自社のコスト管理をしなさいと言うこと
他の業界では当たり前だよね

331 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 16:50 ID:???
>>329
マジ?
大体丸投げ自体違反だろう。そんな事してたくせに
正義感かざして脱談合ってよく言えるよ。

332 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 16:54 ID:+1x5cNf/
ホント、>>321-326は、人間のクズだな。


333 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 17:03 ID:???
>>332
さっさと働いて税金払ってから言え。

334 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 17:21 ID:???
よく製造業のコスト意識や競争性を建設業界のそれと比べられてケチョンケチョンに
されちゃうけどさ。
 日銀が円高介入に、何10兆円も投資してんだよね税金で。トヨタやソニーの為にね。
比較すること事態無理
長野県に、ホームレスが少なかった理由分かる?
建設雇用があったから、農閉期でも雇用があったから。

公共事業は、計画経済であって市場原理主義ではなかったから生きてこられたのよ。
これから先は実験場(長野)を見てけば分かるでしょ。


335 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 17:43 ID:???
>>334
禿同

336 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 17:45 ID:???
で、(・∀・)ジサクジエーンしてどこが面白いんですか?w


337 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 18:17 ID:T7fhM0JM
>>329
確かに第一測量設計も昔は談合やっていたさ。
しかしなあ、それが悪い事だと思って、自ら脱談合したのは、
凄く素晴らしいことなんだよ。
役所やライバル企業による四面楚歌状態になる事が予想されていたからな。
脱談合をしたのは立派。

あとさあ、過去にやってきた事は、もう過去なんだよ。
過去を改めて、談合という汚い所から足を洗い、
新たな企業を推進していく事が凄く意義がある事。

利益などを優先して、クズ役人とグルになって談合して、
のほほんとしている企業こそ、潰すべきなのよ。


338 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 19:10 ID:kQf04mz1
ソニーやトヨタの利益を守ってるって?
当然じゃん、是非の議論はあるけどさ。
経済の下支え、将来性など考えれば
政治としてどこを優遇すべきか?
内容はどうあれ、ベンチャーなど
将来、雇用を創出する可能性を
秘めているところには優遇政策するじゃん。
それがまっとうな政治・行政でしょう?
少なくとも、過去はいざ知らず、
その立場を建設関連業界には期待されて
いないと言うことでしょう?
決して業界を否定しているのではなく、
過去のような特別待遇されるべき
業界ではなくなって、普通になって
くださいという事です。
税収には限りがあります。
国債には利子が付きます。
国や自治体だってリターンを
考えなければ財政破綻するのです。
将来にそれだけ納税が見込めるところには
それだけ雇用も期待できるのでしょう。

339 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 19:49 ID:YpVF8esB
>>338
で、あなたは何が言いたい訳??
短い文で頼むよ。
長文でだらだらと書かれても、結局何が言いたいのかが全然つかめない。

要するに談合は別にやっても構わないと言いたいのか?

340 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 19:55 ID:???
>>337
>>脱談合
いいね!カッコイイ!しかしどうだろうか、中小企業は後何年
生き残れるかな?今まで談合によって大中小企業とある程度
潤って来たわけだがこの業界は脱談合によって先に潰れるのは
中小企業だと言う事を忘れずに。


341 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 20:01 ID:???
>>337
>>利益などを優先して
あたり前だろう、企業だもの不利益な事優先するわけないでしょう。

342 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 20:06 ID:???
>>339
>338の言いたいことは>>334に対して何10兆円も投資するの
当然だとさ。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 20:11 ID:???
>>338
せっかくの長文だったがな貴方は経済と言うのを分かっていない。
何故経済不況になった分かっていないようだだな。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 20:12 ID:EQOQDKlm
>>341
お前、何当たり前のことを言っているんだよ。
337が書いている「利益などを優先して」の意味と、
お前が言っている「利益などを優先して」の意味が違うだろう。
もっと、文章力つけろよw

<<340
あと、脱談合の何がカッコいい訳??

何か340や341のような、IDが??の変な奴が一匹紛れ込んでいるな。
まあ、このスレに対して反感もっているクズ役人かクズ企業関係者の一味だろう
妙に第一測量設計にたいして反感持った書き込みしているからな。

345 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 20:18 ID:???
>>344
文章同じだがな、お前が文章力つけろよw

346 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 21:36 ID:Plik4KGD
>>345
談合しているクズ人間は氏ね!

347 :338:04/01/13 21:59 ID:f8Npj12p
すまんね。携帯で読み書きしてるとスレの流れを取り違えたり、
下手な文章が更に変になるんだよ。

まず基本的な自分の考えだが、公共事業に競争原理の導入は
当然と考えている。
また政治の仕事はそういう一般論を超えた判断をする為にあると考える。

過去においてはTVAに代表されるニューディール政策のような
経済運営は有効と考えられていたが、日本におけるバブル崩壊後の
数度の総合経済対策の結果に見られるようにその効果は短期的にしか
出ず、波及効果は経済規模が大きくなった現在では限定的であったと
言わざるを得ない。つまり抜本対策となり得ないと思われる。
ケインズはもう時代遅れとよく言われるよね。

現在を不況というのであれば、その原因は複合的であり、一言で言い
表すのは困難だろう。各々の問題をそれぞれで解決を目指してして
いかなければなら無いと思う。
その答えが何かは自分は分らないが、談合をして血税を建設業者等に
落とし、利権を形成するのが破滅への道であることだけはわかる。


348 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/13 22:03 ID:???
>>346
まだそんな事言ってる厨いるんだw
談合はもう殆ど出来ないと思われますが?

349 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 00:38 ID:EIYgfEqJ
第一測量設計コンサルタント さん。
あなたは、志を持った最後の侍だ。
エコノミック・アニマルとして、なんでもかんでも「だって、しょうがないじゃん」といい続けてきた
自分を含めた日本人を恥ずかしく思ってたが、希望をもらった。
がんばれ、がんばれ、がんばれ、がんばれ。


350 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 14:22 ID:???
今日は、パソコン問題で生け贄にさせられた県職員の最終弁論です。

http://www7.plala.or.jp/akitsu/index.html 



351 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 16:03 ID:???
長野のヒーローさんは、さんざん儲けさせて貰った同業者を康夫と公取に売り、
ヘボ仕事に目をつむってもらった県職を、官製談合が認定されないと怒りまくる。
 自社の社員は、固定給15万+歩合制 丸投げ下請けには、半値八掛支払って。
自分だけが正義ですと宣う すばらしい方です。
ちなみに、ヒーローさんは、談合してません。
なぜなら脱談合宣言以前から誰も相手にしてくれなかったからです。
すばらしい人格者です。

352 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 16:52 ID:jQAlc9aL
実際、田中とか第一とかどうでもいいんですよ
この流れを作ることが出来たのだから
今後、不正行為があれば罰を受けることに
なるでしょう、例え過去の英雄であっても

353 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 18:50 ID:Iy3L5Xn0




  談  合  業  者  必  死  だ  な  w   









354 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 19:42 ID:VK+Q8bZU
新しいことを試すには、いつも危険が伴う。
それは暗い部屋に置かれた固い椅子に何時間も座っている
人達にたとえられる。その人たちに部屋のどこかに、
もっと楽な椅子があると教えたらどうなるだろうか。
特別冒険心にあふれた物しか動かないだろう。
なぜなら、もっと楽になれるものを見つけるためには、
暗闇を手探りし、つまずき、転び、這いつくばらなければならない。
しかし、実際につまずくことよりもっとつらいのは、
固い椅子に座りつづけている人々の嘲笑、あざけり、
批判を受ける事かもしれない。
固い椅子に座っているものにとっては、未知のことを試みるよりも
自分たちから離れていったものを非難をし、不毛で不愉快な生活に
堪えるほうがましなのだ。

355 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 20:50 ID:fc4VvHCK
長野のヒーローさんは、さんざん儲けさせて貰った同業者を康夫と公取に売り、
ヘボ仕事に目をつむってもらった県職を、官製談合が認定されないと怒りまくる。
 自社の社員は、固定給15万+歩合制 丸投げ下請けには、半値八掛支払って。
自分だけが正義ですと宣う すばらしい方です。
ちなみに、ヒーローさんは、談合してません。
なぜなら脱談合宣言以前から誰も相手にしてくれなかったからです。
すばらしい人格者です

356 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 21:32 ID:nY7PsGpW
談合業者!!恥を知れ!!見苦しい!!

357 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 22:52 ID:???
>>351
固定給15万+歩合制でつか?
残業代なしでつか!?

オラそんな待遇やだぽ

358 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 23:00 ID:???
長野のヒーローさんは、さんざん儲けさせて貰った同業者を康夫と公取に売り、
ヘボ仕事に目をつむってもらった県職を、官製談合が認定されないと怒りまくる。
 自社の社員は、固定給15万+歩合制 丸投げ下請けには、半値八掛支払って。
自分だけが正義ですと宣う すばらしい方です。
ちなみに、ヒーローさんは、談合してません。
なぜなら脱談合宣言以前から誰も相手にしてくれなかったからです。
すばらしい人格者です。

脱談合宣言してからも丸投げしてたらしいな?
丸投げは禁止です。この辺は表に出ないようだな。偽善者さん。

359 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 23:23 ID:???
>>358
話のすり替えは(・A ・)イクナイ!


360 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 23:44 ID:Iy3L5Xn0
>>358
たぶん、この書き込みは誹謗中傷にあたると思う。

タイーホ???

361 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 06:42 ID:UKABQZzB
県他部署でも入手不明パソコン
 県伊那建設事務所を舞台にしたパソコン汚職事件で、
加重収賄罪などに問われた県土木部職員、
太田多久治被告(47)の第11回公判が14日、
長野地裁であった。 弁護側は最終弁論を行い、
県が公開した備品管理票によると、入手経路不明の
パソコンが経営戦略局と総務部でそれぞれ4台、
農政部で13台あった−と指摘。「土木部以外の部局でも、
正規でない方法でのパソコン調達がまん延していた」と主張。
http://www.shinmai.co.jp/


まあ、土建屋さんも購買担当者は納入業者からたかってましたがね。


この太田氏はとかげのしっぽですか?


362 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 08:35 ID:???
http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/akitsu/light
人柱の巻

363 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 22:39 ID:???
どんなに小さな組織でも、やる気があれば世界レベルになれる。
日本のアニメーションや町工場を見ればわかる。
しかし、日本の地方は廃れる一方だ。
不思議でならない、「今、この地方が熱い!!」とかあまり聞かない。

地方が生きていくためには、公共事業が必要なんだ。というが、
じつは、その公共事業にすがりついてることが、地方の魅力を
損なっているようにも感じる。
「談合は生きていくために必要なのよ」
「談合しないとのけ者になるのよ」
と大人が言ったら、若者はそんな町にいたいと思うかね。

地方が、本気で地方を愛して、すばらしい街づくりをしようとするなら、
談合なんてありえないでしょ。発展する可能性ないもの。

今の日本の700兆円以上の借金を、もし民間企業の経営者に任せて
競争原理の元で運用してたら、今頃各地方に若者があふれてたんじゃ
ないかと思えてしょうがない。その金はどこに消えたんだ。
どう責任とるつもりなんだ。教えて欲しい。


364 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 23:11 ID:???
>>363
あのー、、、約700兆の内訳、知ってますか?


365 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 04:27 ID:o+VWlyjw
今の日本には建設業が多すぎ!
もうあんた達に食わす税金はねーんだよ。
ちゃんと市場の原理取り入れて競争してかないかんのよ。
談合?は?おめーらいい加減にしとけ!談合しなきゃ食ってけないとこはつぶれりゃいいし。
つぶれたくなかったらコスト意識もって、てめーらの技術みがけってんだ。
それとなー、おめーらいつまでも役所に頼ってんじゃねーぞ!自分らで市場開拓しろや。



366 :金詰まり業者:04/01/16 08:31 ID:V8NmspOE
地方の建設業の人達は
準公務員です
公共事業が無くなれば生きて
いけません。・・・と 言ってみる

367 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 09:38 ID:4LhdH+ml
30年前に計画された商店街につながる道路が完成しました。
しかし、商店街はシャッター通りになっています。
20年前に計画された工業団地につながるバイパスが
今年になってやっと着工になりました。
しかし、ほとんどの工場が中国などに移転しています。
無意味だね。死に金です。
このようなことが全国にあると思います。
無駄な公共工事を減らしてその予算を年金等の財源にしてほしい。
公共工事に依存しないで民間工事に移行してほいですね。
出来なければ、業種の転換を考えるべきでしょう。

368 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 18:07 ID:mybVT/bM
>>365
そーだねー、
公共工事を減らすと、地方建設業者が苦しみ、地方経済が悪化する。
この負の循環は、この辺で断ち切らないと。
痛いけれど、先延ばしすれば金利がつくだけだから、「お願いします、潰れてください。」


369 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 09:29 ID:PFm8tDm2
>>367
無駄な公共工事はいけないが、
予算を別のところに回したところで、
そこにいる自民党の族議員の懐にはいるだけでしょう。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 10:17 ID:???
無駄な公共事業=箱もの・ダム・道路
必要な公共事業=デイサービスセンター・災害防止砂防ダム・歩道確保の道路拡幅

事業としては、同じ事。

公共事業=税金を再分配すること。
税金を再分配してる人=政治家・官僚
政治家・官僚=無駄な公共事業





371 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 15:03 ID:???
無駄な公共事業=ゴマカシ交通費(税金)=長野の将軍様

372 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 21:32 ID:rsEorI63
税金がどのように使われて、
どのようにお金が流れているのかを詳しく調べていくと、
369や371のような無駄が沢山出てくるだろうね。

373 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 03:19 ID:???
>>372
お前の厨房的な意見はどうでもいいよ。
はい!次。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 09:46 ID:KF9wm9LJ
>>373
税金泥棒の分際で、威張るな。

375 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 22:18 ID:Eymi19Lj
まだまだ全国的には普通の事の様で…

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074690843/

376 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 22:59 ID:???
>>375
うぜぇーーーー!厨房逝ってよし。

377 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 23:09 ID:Eymi19Lj
なああにがうぜーだ
この???野郎があ

378 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 23:18 ID:???
>>377
マルチ、ウゼェーーーーーー!
新スレ立てまでしやがってこのチンカス野郎。
死んでねヴォゲ。


379 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 21:26 ID:cQ0QRWJO
うっせええ 融資しねえぞ
原価管理しろおお

380 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 23:20 ID:???
>>379
いらねーよ、いつも現金決済だボケッ!

381 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 14:13 ID:/i9dfhox
業者必死だなw

382 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 09:16 ID:???
喪が明けたら、またヤクザな世界へと希望をもってるアホばかりなり。

383 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 09:33 ID:???
とゆーか、職替えはヤッパ難しいでしょ。


384 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 09:38 ID:???
将軍様のご意向により、林業を営むべし。
交通費2重取りと、債務放棄はOKらしいぞ。

385 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 07:49 ID:???
漏れにも交通費キボン

386 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 17:31 ID:???
コンパニオンは、ダメらしい。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 08:47 ID:???
県庁土木部のパソコンおよび周辺機器は長野と伊那の建設事務所が手配したというのが有名な話。
太田さんは県庁・長野建設・伊那建設の3つとも経験しているから、主張じたいはその通りだとしても苦しいかと。
しかも、そういう手配をすることによって幹部候補生になってたこともまた事実なんだから。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025928133/l50

いまさら何?




388 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 08:56 ID:???
住民票は、どこに出しても良いそうだ。


389 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 17:42 ID:???
なんで皆潰れないのですか?我が社は、もう限界をとっくに過ぎております。

390 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 13:16 ID:???
冬眠中です....

391 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 14:19 ID:???
sage水晶

392 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 16:49 ID:OmDls7jN
がんばれ

393 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 08:37 ID:???
聞いた話長野ではない
談合の調整がまとまって
蓋を開けたら本命より若干下で
落札した業者がいました、しかし役所に泣きつく
わけにもいかず泣き寝入り馬鹿な業者、つき合った
業者も絵に描いたような馬鹿でした。
開き直った業者がいかに強いか解りました。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 09:42 ID:???
>>393 長野じゃネタにもならん。
    他県じゃ「ふざけんな」だろうけど、そんな感情すらおきない・・もはや。

395 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:57 ID:???
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396 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 12:40 ID:???
タ○○-○○○ニ○ の お○○ら がA級戦犯だと思うが?

397 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 14:25 ID:???
ハッハハ あと洞窟の天井にぶら下がって、超音波だす動物な。

398 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 08:23 ID:???
水戸黄門の葵の御紋章
「出るとこ出て全部ばらすから」
最強の言葉、全国で流行りそう。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 17:15 ID:???
もう電話してくるな!

400 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 08:36 ID:Ofc8Pfv8
工事を談合をしないで、落札。
追加工事がでて見積をしたら、
その金額から、落札率まで減額され大赤字。
役所のクソ野郎ども
こんな事やってるから談合がなくならねーんだよ。
談合がなくならねーのは、テメーらのせいだ。

401 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 09:39 ID:???
ハッハハ
そりゃ貴方の力量不足w

402 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 14:52 ID:???
>>400 なぜ役人脅さないの?
    入金先は何処でもかまいませんが?
    予算がないならあなたが払ってください。
     そのくらい言わないと。
    
     だいたい設計書に無いことをした時点で負け。
      


403 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 18:22 ID:2d8+Qh/c
役人を脅すの
そんなことできるの


404 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 00:42 ID:???
↑403
担当者を呼んで窓口で
大きい声を出してみな係長か課長が
飛んでくるから、「どうしたの00さん」
でかい態度の椰子は少し脅すに限ります。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 17:03 ID:???
今月で内部留保使い切りました。それではサヨウナラ。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 14:15 ID:???
参考文献:http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NCR/yokoku/pdf/jirei.pdf

407 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 16:14 ID:idJhn3G3
明日は、パソコン問題の判決だ。

408 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 16:49 ID:???
課徴金 支払い準備開始。

409 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 00:01 ID:???
うちは払えん!と社長が言ってました。
D1さん、貸してくれまつか?

410 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 08:25 ID:???
D1さんは、いくら払うのですか?まっさかゼロではないですよね。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 16:45 ID:???
判決理由で青木正良裁判長は事件の背景として、
長野県の伊那建設事務所で測量設計会社による談合が存在し、
職員も入札予定価格を推測させるような言動をしてきたと指摘。
業と官の癒着構造があったことは否定できない」と述べた。

談合が存在か・・・・



412 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 15:33 ID:???
しかし ダンピングはやめようって言っといて40%切るか?
あんただよ 東信の総合コンサル

413 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 15:13 ID:cYmXSsKV
あぁ〜 やることない。現場は忙しいけど。

414 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 05:46 ID:y88Bo4Hv

なぜ土建業界の人間は、決まったようにデカイ車に乗ってるのだろう?
この不景気に、まるで絵に描いたように。


415 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 10:24 ID:???
たとえばどんな車?

ウチのシャチョはセルシオで現場来るよ!
長靴はいて。使い方まちがってる

416 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 14:56 ID:Ki6+8QPk
日野 レンジャー

5気筒ターボインタークーラーエンジン
DPRシステム採用
総排気量:6.403L
J07E-TI〈J7-I〉
154kW(210PS)/2,700rpm最高出力(ネット)
588N・m(60.0kg・m)/1,600rpm最大トルク(ネット)

これなら許してくれる?

417 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 12:42 ID:???
>>414
なんだかんだ言って測量業界と違って政治家と組んでる建築業界はおいしいです。
材料費や人夫の数ごまかして小遣いの捻出なんぞ今だにやってますよ。
あと現場毎に測量器械買って横流しとか。

下請けが泣いてるだけなんですけどね(不払いで

418 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 13:48 ID:chiJb1ei
5人以下の業者が増えたな。
なんで新規参入するんだ?
もはや安くても仕事は取れないよ 学習能力がないのですか?
ツブシが効かない測量士・・
談合出来なきゃ営業いらんしな。
社会人としては、能力不足か。
そうゆう俺は、思考能力ゼロ。 

419 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 09:09 ID:qxZCVMor
↑昨日うちにも挨拶にきたよ。なんでもやりますから下請け下さいって。

 なんか元気あったなぁ。・・・・・


420 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 11:20 ID:???
日当でいいんで下請けないですか?
手形は勘弁してください。

421 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 17:32 ID:9JylwSFF
↑うちも日当払いで
助手代わりに使ってます

422 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 18:48 ID:???
信州県をこれからも、((ノ(_ _ ノ)ヨロシクオネガイシマス
長野県の映画事情
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1081084286/
長野県出身・在住の大学生のスレpart4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1080977366/1-100
【】長野県のすばらしいPCショップ 2店目【】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058764296/501-600
【ざざむし】 長野県part8 【はちのこ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1069470725/701-800
■□■長野県のグルメを語るスレ■□■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1021878051/701-800
【田舎じゃ】長野県さっかー総合スレ【ないわよ!】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072858980/201-300
【次の首都は長野県】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1054887412/1-100
長野県のスノーボードショップ情報
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/ski/1066211804/101-200
【白線流し】長野県について語るスレ【信州】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/event/1066384101/1-100


423 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 08:32 ID:???
合同庁舎・2年前まで・・仕事場
合同庁舎・1年前まで・・食事・トイレ・たばこ
合同庁舎・現在   ・・食事・トイレ

無駄な公共施設になった。

424 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 08:24 ID:???
イラクとアフガニスタンどっちが仕事あるかな?

やっぱ怖いから群馬辺りにしようっと。

425 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 14:17 ID:???
国土交通省で半値か・・・・末期だな。

426 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 15:10 ID:???
「入札制度」など136テーマ 本年度の県政出前講座

県は二十一日、県職員が住民グループの求めに応じ、県事業について説明する
「県政出前講座」の本年度のテーマを公表した。三年目となる本年度は、
第三セクター「しなの鉄道」の経営健全化策や県の入札制度改革なども新たに加え、
昨年度より十六多い計百三十六テーマ。


いい加減にしてくれ。


427 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 17:41 ID:???
>>425
38%がでました。目眩がしてきた。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 05:33 ID:s2WoOZ2k
38%はすごい。
中国には建設関係の仕事はすごく有りそう。
黒川紀章建築都市設計事務所で中国語のわかるひと募集してたよ。
長野の建設業者は中国に移民すれば。

429 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 09:20 ID:???
>>428
長野は全国に先駆け素晴らしい建設業改革をしております。
現在日本全国47都道府県から税金を徴収し46都道府県で税金の再分配を行っております。

実験はほかの県でしてくれ。

自分の住所も何処か分からない知事は出ていって欲しい。

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