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長持ちしない日本の住宅 外断熱にしなくていいの?

1 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 18:16 ID:Z0WnqzDe
日本の住宅の寿命は20〜30年。原因は内断熱工法。
先進国でこんな工法してるのは日本だけ。
やっぱりこれからは外断熱になるの?

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 18:18 ID:???
くすくす

3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 18:23 ID:???
外断熱は一番理想的な断熱工法だよ。
建築施工管理士の勉強をした者なら誰でも分かる。


4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 18:32 ID:Z0WnqzDe
建築基準法も変わって換気システムが絶対条件になったみたいです。
計画換気するには高気密高断熱じゃなきゃ意味がないらしいので
やっぱり外断?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 18:41 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 19:45 ID:???
6??
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
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        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
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7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 20:03 ID:Z0WnqzDe
イザットハウスは今後伸びますかねえ?
外断熱でいったら最も実力あると思うんですけど。


8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 20:16 ID:???

          クソスレみたら!!
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9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/02 21:10 ID:???

知りません!
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || クソスレ       Λ_Λ  いいですね。
          || 注意!    \ (゚ー゚*)
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  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |    |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)(_(   ,,)(_(   ,,)
      〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ  


10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 12:39 ID:???
外張り断熱のブームはもう少しで終るよ。
次世代以上の基準ができたら高高なんて言っていられなくなる。
在来の気密をとる手段としては残るだろうが・・・

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 14:05 ID:0oqcZm2h
次世代以上の基準ってなんですか?
そんなに高い技術力のある会社が日本にあるんですか?

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 14:06 ID:???
800円〜!?なんでこんなに安いんだ!?

http://www.dvd-yuis.com/


13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 14:30 ID:0oqcZm2h
そもそもブームが遅すぎたってことでしょ。
次世代以上の基準ってのは外張りが当たり前になるってことでしょ。
建築基準法を変えてるって事自体、内断熱の限界をやっとわかってきた状態なんだろうな
日本の外断普及率5パー程度らしい
先進国はほとんど90パー以上
韓国でさえ50パー程度
日本はやばいよねー

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 14:33 ID:???
やっぱりこれからは外断熱だね


15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 14:44 ID:???
なんだかなあ。。

外断熱って>>1さぁ。。
RCかよ。。

ってのはおいといて。。
結局みんな踊らされて、吸水率も耐候性もきにしないで、メーカー物つかうんだろ。。
かわんねえよ。。
外国が90%だかなんだかしらねえがさぁ。。

通気工法とかいろいろあるでしょ。。。

ムキー!!!!!!!!!!!!!!

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 14:51 ID:0oqcZm2h
通気工法も気密がなきゃ意味ないみたいだし
自然通気だとさすがにくらせないしねー


17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 14:51 ID:???
うちはこれにするよ↓

http://www.mahbex.com/dm.html


18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 14:54 ID:ZU7TtJ/V
☆貴方のハートをキャッチします☆
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19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 16:03 ID:0oqcZm2h
↑一見、よさげ。

ただ、データも何もないと信憑性にかけるよねー。

C値は出てるのかねー

どこも試行錯誤で実績がないからね

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 16:03 ID:???
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21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 17:37 ID:GZtP+jLR
>>17
どうなんだろ。。
イラストも通気層あるのかないのかわかんないし。。

う〜ん?

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 17:37 ID:???
さげ。。

23 :17:03/07/03 17:56 ID:???
>>21
これの方が詳しいかな↓

http://kenyuclub.co.jp/sumai/dmsotodan.htm


24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 18:57 ID:???
>>23
乙かれ。。
こっちのほうが詳しい、外壁も通気層はないようだ、いらすとも混乱してない。
でも、断熱材の仕様がさっぱり分からないのが不安。
断熱材の上にモルタル?の上に仕上げ?
湿気や結露の問題はどうなんだろう?
内部結露しても点検できないし。
断熱材が現場発泡なのかどうかもわかんないしなあ。。

とおもったら。。
http://kenyuclub.co.jp/sumai/sotodan.htm
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neoma/index.htm
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neoma/shuyou.htm
ネオマフォーム?( ´_ゝ`)フーン
吸水率高いね。。水吸っちゃうと断熱も糞もないよね。。
う〜ん
パネル式で、ジョイント部分から侵入するね。小口処理もないし。
裏に回ったら結露ばりばりだね。
あんまり期待しないほうがいいとおもう。
平均的よりましな工法でしょうが、
やはり、通気層があるのかないのか。HPをみると分からなくなる。

まあ、会社としてあんまり理解しないで施工してるとおもう。。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 19:19 ID:???
通気層は内断熱の話じゃないですか。

通気層はデメリットの塊でそれを改善するためにも

建築基準法が改正されたんじゃないですか?

たぶん・・・。

きっと・・・。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 19:28 ID:???
今の常識が当たり前だと思うのが間違ってますよ。

やっと内断熱が間違ってた事に気付き始めたんですよ。



27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 19:31 ID:???
>>25
え?
外断熱の特集なら、建築技術のバックナンバーさがしなよ。
通気層がわるいならわざわざ作らんさ。。。
がんがれ!!

例えば屋上のダブルスキンとかあるよね。
外皮が日射受けて、温度上昇しても。
内皮との間に通気層があるので、ヒートブリッジがなければ室内まで日射の熱が入ることはない。と。。

断熱材の湿気対策の意味もあるよ!!

んじゃ。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 19:38 ID:???
>>26
内断熱が間違ってるんじゃなくて。
内部結露するのがおかしいんだよ。

外断熱では別の問題があるよ。

んじゃ。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 20:02 ID:???
 建築基準法が変わるって、外断熱が法律で
義務化でもされるんですか?


30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 20:59 ID:???
在来で内からヘーベル50_・断熱材100_・通気層20_・
構造用合板12_・外壁タイル10_
最強の仕様だと思うのですが。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/03 21:13 ID:???
内部結露が内断熱じゃ防ぎようがないから
外断熱が注目集めてるんじゃないですか。

>>29
24時間換気システムの導入が義務付けられたみたいなんで
その換気効率をあげるためには外断な必要があるって事ですよ。

32 :ちよ:03/07/03 21:15 ID:???
はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

33 :名無しさん:03/07/04 03:47 ID:???
>>30
それ確かに強そう。。
シートどこに挟むの??
ヘーベルって縦使い????
内壁の仕上げは????
コンセントボックスどうなるの、やっぱりCD管とかはつかわないのFケーブル直?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 19:20 ID:???
>>31
 木造住宅じゃ充填断熱でも、防湿施工すれば、
寒冷地を除くOKだよ。寒冷地じゃ
今の外張り断熱の断熱材じゃ、断熱不足で、結局
充填併用の付加断熱だよ。
関東あたりでも、外張り断熱じゃ、次世代省エネ
基準クリアがやっとこ。次世代程度じゃ、全館暖房
したら、ランニングコストがたまらないよ。
2×6で真面目に防湿施工した充填に比べたら、
勝負にならないよ。

 気密は、外張りに比べると施工がやっかいだが、
少し慣れれば、常時C値1以下は、OKだよ。
気密とるのに、外断必要なんてえのは、どうかと
思うね。

35 :名無しさん:03/07/04 19:38 ID:???
もともと外断熱と外張断熱のちがいが................( ´ー`)フゥー


36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 00:48 ID:EiYhkG8O
綺麗なおねーさんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
やっぱりイイィ!(*´Д`*)ハァハァ…

37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 03:49 ID:???
>>34
んー、そうかなー?
そもそも断熱って言うのは隙間なく完全に閉じないと断熱にならないわけですよね
内張り断熱の場合、構造体部分に断熱材を入れる事がどうしてもできないから
結局、断熱してないって事。
断熱材には問題ないと思う。
確かにランニングコストがかかるイメージがあるけど一般住宅よりもかからないみたいですよ
断熱してるから冷気も暖気も簡単には逃げないんじゃないかな
っていうか内張りの長所って施工がしやすいだけじゃないんですか?
なのに施工の手間がかかったら長所なくなりますよ。
どうですか?


38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 04:09 ID:???
イギリスもアメリカも平均して100年以上家がもつんですよー
羨ましい限りです。

30年って、アメリカに馬鹿にされてもしょうがないですよね。

米軍基地にある家ってどうなんですか?
知ってる人います?


39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 04:27 ID:???
>>37
横やりいっぱつ

外張断熱、内断熱
長所短所あるけど。内断熱は実績といろいろな方法がある。
建築では実績は大事、妄信は阿呆だが建築はそうゆうもの。
人の命がかかってるから。

外熱の系列はどうなの?
だれか耐候性、防湿の問題はクリアしたの?
雑誌で騒いでるからいいんだろうとかそんな考えじゃどうしようもないでしょ。。

> 内張り断熱の場合、構造体部分に断熱材を入れる事がどうしてもできないから
それは木造の話だよね。木だから大丈夫だよ。
大事なのは極端なヒートブリッジを防ぐことと防湿だね。

外でも内でもちゃんとやればグー!!
現状の内断熱なんか。
計算すると結露することを前提に建設されている物が多い。
そのくせ対策などなし。
しかも計算は........

RCなんか内断熱のほうが安心だね。。
もれは。

がんがれ!

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 10:52 ID:???
>>39
日本の95パーは内張りだから実績あるのは当たり前。
ただほとんど30年前後しか持たないって事。

外張りは先進国のほとんどが採用している工法だから実績はある。

要は内部結露による断熱材の劣化と木材の腐食が原因。
結露は断熱材との見えない部分の話。

30年程度しか持たない住宅でいいなら内張りでもいいんじゃないかな。
ただ、その基準をあげるための外張りだと思うので、
これから、実績をあげていくしかないですね。

日本の基準でいい人たちは内張りでも十分。
世界の基準に近づきたい人は外張りがよし。
どちらにせよ、防湿対策をしっかり計画された物じゃなきゃ意味ないですけどね。

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 12:48 ID:???
>>40
内張断熱ってどんな仕様なんですか?
充填断熱とどの辺が違うのでしょうか?


42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 14:03 ID:???
>>40
そんなはなしじゃないよ。
なにも日本の標準でいいとなどいってないよ。

>外張りは先進国のほとんどが採用している工法だから実績はある。
そんなに採用してるとこないよ。

>>41
>内張断熱ってどんな仕様なんですか?
>充填断熱とどの辺が違うのでしょうか?
RCの内断熱<->外断熱。
これが海外で最近もてはやされ、日本にきた。流行り。
木造は、RCとはちがい、熱容量などあまりなし。
基本的に。外。内。かえても熱環境として変化がない。
よって、木造のばあい。外張り断熱って区別してる。
内張り断熱、このことばは充填断熱のこと。
外張り断熱に対をなす造語。(気分的な物)

さいきんの業者が、うちはいいよって。
外張り断熱外張り断熱外張り断熱ってさわぐときに
分かりやすくするため。
実際、なんで外張り断熱がいいのか理解してるやつはすくないが。
理解してるつもりのやつは物凄く多い。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 14:35 ID:???
>>37,40
 内張りって、充填断熱のことを言いたいのですよね。
家の設計したり、自分で断熱工事をしてみたことありますか。
ご意見が、最近の安易な外断熱ブームで提供されている偏った
情報からだけで形成されているようで、心配です。

 木造住宅における充填断熱の断熱欠損のことを言っている
みたいですけど、北海道並みの寒冷地で無い限り、柱や桁、
スタッドや側根太での、断熱欠損は結露を招くような
ことはありません。

 充填の長所は施工が簡単なことではありません。低コストが
可能、外張りよりも、断熱性を上がることが容易等、いろいろ
あります。

 現在の外張り断熱だと、Q値が2程度が、
お客さんが納得可能なレベルで、デザイン性を壊さずに家を正方形に
近くして窓を生活できる範囲で小さくしても限度です。
これだと、従来住宅で個別暖房しているのに比べ、全館暖房すると
床面積が公庫の平均値程度の家では、確実に増加します。

 日本の30年しかもたない住宅と言っていますが、
建て替えの最大の要因は、家が腐ったからじゃないですよ。調査結果から
わかることは、間取りや大きさが生活に合わなくなったからですよ。

 先進国うんぬん言っているけど、米国では、内部結露の
問題は1940年代に問題視され、防湿施工するようになって
います。米国や欧州の木造住宅は、今もグラスウールの
充填断熱が主流ですよ。



44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 15:07 ID:???
>>43 ガ(・∀・)イイコトイッタ!!

45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 15:20 ID:???
欧米の住宅は100年持つって言うけど、そもそも100年前の欧米の住宅は
外張断熱だったんだろうか?

46 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 15:35 ID:???
>>45
充填断熱 かと(>>43)。。100年もたせるんだとおもう。
自分でなおすし。

【外張断熱】
構造と外壁仕上げ面の間に断熱材を配置する技。
外壁仕上げと下地を構造より浮かせるため、高度なピラミッドパワーが必要。
そのためヒートブリッジなどなし。都市伝説の一種。
ハウスメーカー、中小工務店の新手の呪文。
おもに、学生、施主などに効力がある。。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 15:42 ID:???
とりあえず>42-43はいい事いってるな。
外張りはメリットあるのは確かだけど、マンセーにはいたらんね。
50mm外張りだけなんて高断熱でも全然ないし、木の断熱効果を無視してたり、躯体変形への追随性を明らかにしてなかったり。

トンデモ本「いい家が欲しい」は罪だな。。。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 19:08 ID:???
詳しい方がいるようなのでお聞きします。
固定観念なしでこれどう思いますか?


http://www.izzat.co.jp/

http://www.sc.kaneka.co.jp/

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/05 23:58 ID:+YMF7KWx
イザットで建てて住んでまつ。素人です。
Q値はそれほどですが、夏の冷房の効きを期待して、高気密を選びました。
スレの主題でもある長持ちしない理由は、生活様式が変わってきているからだと思う。50年前=戦後すぐに建った家に住みたい人は居ないよね。
大規模リフォームするくらいなら建て替えちゃうよね。
欧州なんかの家は石造りなのでは?木造と比べて長持ちするだろうね。アメリカは2X4が主流でしょ?んなら充填だと思うけど。
>45がいい事言ってる気がする。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 01:06 ID:???
>>48
詳しくはないですが。。。。
あそこのHP文章が多い。。
眠いので明日読みます。。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 14:56 ID:PI3gDkDX
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52 :むーみん:03/07/06 15:56 ID:???
結論 外張りはQ値が確保できない、南の国で冬でも10℃以下にならないところが
お似合いでしょう 今後は付加断熱にいこうしていきそっ
   充填断熱でベーパーバリア付きか充填断熱での板状断熱材使用が 普及してくるでしょう
北海道なら、30mm前後(グラスウール)の断熱材を付加断熱として使っていくのがいいでしょう

53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/06 20:25 ID:b5UWDgbO
またコストのかかる話だな

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 01:34 ID:Huj0euRD
>>39
木造は内断熱でも外断熱でもきちんと施工すれば同じようなものだと思ってたけど
RCは外断熱が良いのだと思ってた。なんで内断熱の方が安心なの?

55 :39:03/07/08 03:32 ID:???
>>54

外断熱のとき、断熱材とRCの間に水がはいるとどうなる?とか
ベランダの部分の断熱どうする?とか
外部の断熱材のメンテナンスどうする?とか
外部の断熱材の吸水性はどうか?耐候性はどうか?欠落しないか?とか
通気層にゴキブリがでた?どうする?とか

いろいろ考えると寝れなくなるし。

断熱材貫通させて外壁つるしかないし。
出隅なんかなぞだし。
RCの湿気もきになるし。。
とくに片枠兼用断熱材とか、躯体の目視もできないし。

空調の方式も、パネルヒーターとか理想的だけど日本の環境にあうのかって感じだし。
パネルヒーターの冷房なんか明らかにかび生えるし。
ACデ逝くなら躯体の熱容量が足引っ張って立ち上がり悪いし。

う〜ん

56 :39:03/07/08 03:37 ID:???
結局内断熱が安心だと思うのは。。

たたかれそうだけど、実績があること。
建築設計って仕事はいろいろあるけど、家電なんかと違ってかんたんに買い替えられないし。
失敗すると人がしぬし。
死なないにしても病気にかかるなんてことは簡単におこるし。
結構保守的になるのね。。

そりゃ外断熱いいとは思うけど、近ごろのハウスメーカーみたいに宗教じゃないんだからちょっと痛いかも。。
技術力のあるメーカーもあるとおもうし、いい商品もあると思うけど、建築って断熱と空調だけじゃないし、いろいろ考えるとそんなにメリットないと思うけど。。

まあ、外だん熱やってみたいとは凄く思う。。

57 :39:03/07/08 03:44 ID:???
ただ、高断熱高気密ってあんまり魅力ないなあ。。
心情だね。。
高断熱にすると必ず高気密にしないといけないのかどうか、もうすこし考えたい。
自分は素直に理解できないので。。
人が感じる寒い熱いってのがなんなのか。熱ってのが何なのか考えたい。
温度が電子の速度、運動エネルギーだと理解しているし。光と同じ物だと。
鏡で反射もするし、影もできる。
熱線も空気の温度も、体表面でおこる気化も、、、
いろいろ考えたい。

視察にいける程金もないし、知識もつてもないが、欧州で高断熱低気密が〜〜〜ってのが気になった、日本は冬は乾燥し気温も低い夏は熱く湿度の高い。
まあ欧州とは雨の振り方もちがうしいろいろあると思うが。

う〜ん

どちらかといえば屋上緑化に一票!!

58 :39:03/07/08 03:49 ID:???
あと、できれば庭と敷地の気温を下げる試みももっと知りたい。
雨水を利用して庭に散水して気化熱によって庭の気温を下げる。
それを屋内に引き込む。

また、正直に芝生の気化熱とか、パッシブソーラーとか
う〜ん。。
あと土間を断熱するのが本当にいいか?
地下の熱ってどうなってるのか?
半地下にして地熱を???????

まあ自分のような奴にはまだ分からない世界だと思う。。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 15:33 ID:C/Dk8niU
美少女のオマ○コ…美人お姉さんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
ここでバッチリ見れますた。(*´Д`*)ハァハァ

60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 20:47 ID:???
>39
考えさせられるなぁ
ただ屋上緑化については「?」かな。
スタイロフォーム貼り付けてシート防水かぶせた方が楽かも。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 00:29 ID:???
>ただ屋上緑化については「?」かな。
屋上緑化すると涼しいよ。。打ち水といっしょだね。。
水が蒸発する時に熱をうばうでしょ。。
そんだけ。。まあ木造では。。。。。。

62 :39:03/07/09 00:30 ID:???
屋根はあったまった空気をどう逃がすか、または利用するかだね。。
そんだけ。。

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 11:43 ID:???
>1は濱名氏の講演に影響を受けていると見た


64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/11 11:59 ID:???
>>61
雨じまいってどうなの?

ちなみにボストンの設計事務所に勤務していたけど外断熱は一度もやらんかったな
ヨーロッパやアメリカ東部の住宅の持ちが良いのは
地震が無い
住人がメンテナンスを行う
の二点が大きいと思うな
日本の施主はまかせすぎ
自分の皿は自分で洗えよな

65 :山崎 渉:03/07/12 11:53 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 12:04 ID:???
なるほどねー

67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 12:17 ID:???
アメリカやヨーロッパの家は100年もつというが気候が違うし材料が違う
第一アメリカは建国100年ちょっと。本格的に家が建ち始めてからでも100年以上の家は少ない
これを最初に書いた奴はどこから持ってきたソースだ?
それに日本の家屋は100年そこらは田舎に行けばいくらでもある

要はそんなに長持ちする家が必要かどうかだ
構造が30年持たないのでなく、間取りや使い勝手、新しい家が欲しいというユーザーの
希望が家の寿命を短くしているだけだ

外張り断熱にしてもそうだが、温帯地域で四季があり、必ずしも締め切って生活する
期間の短い日本では内断熱だけで必要十分な性能が保たれている、つまり必要が無いから
施工されてこなかっただけのこと

一部の雑誌や工務店と外断熱オタクに惑わされてはいけない

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 12:31 ID:???
>>67
>第一アメリカは建国100年ちょっと

この時点でおまいの言う事は説得力が無いp


69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 12:38 ID:O+GMWH7I
コンクリートマンションも高度成長期の頃は100年もつといわれて人気だったが
同潤会アパートが80年たってあのボロボロ具合じゃ、やっぱマンションはいやだ
かといってスクラップビルド感覚の在来住宅も50年でボロボロじゃ意味無い
やっぱ洞くつ生活が一番か

70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 12:39 ID:O+GMWH7I
そういえば、都心の超高層あと50年もしたらボロボロかね

71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 12:41 ID:ZFsY5QK4
アメリカでも、廃れた町の住宅はボロボロ。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 12:49 ID:???
>>68
お前みたいなオタを説得する気はサラサラない
沈んでろ

73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 13:52 ID:???
>>67
100年もつというのは、かけ声であって
100年もたせるには、それなりコストや手間が必要なわけで・・・
在来だって。それなり¥かければもつわけで・・・

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 14:08 ID:???
100年もたせたくなるような家つくらんと。。
うんこみたいな家建てて、100年もったんじゃあ環境汚染だよ。。


75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 16:31 ID:???
中学んときに先生が言ってたわ。現在の技術で、一生
つかえる剃刀をつくることは可能だ。だがそれをやると
すぐに剃刀の需要がなくなる。だから売らないんだ、と。

住宅だって同じことだろ?
25年で建て替えてもらわないと、潰れちまうんだよHMは。


76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 16:46 ID:YlaVP1Qx
生活様式が変わらなければ、手直しで住み続けるが
暮らしのソフトはどんどんよくなるからなぁ。
それと、相続税の問題もあるからなぁ。
外断熱が100年住宅に貢献することは微細と思うが・・・

77 ::03/07/12 17:29 ID:XZU9X3it
外断熱=閉め切るはちがうと思う。
冬とか閉めたいときに閉めることのできることが重要。
開けたいときは自由に開ける。だから換気は排気型。
軸組を室内の安定した温湿度環境に取り込み長寿命化を目指す。
廃棄物問題における建設廃材はかなりの割合を占めているので
削減にも貢献しているのでは・・・

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 18:19 ID:???
外断熱マンセー論者はバカばかりということが
このスレを読むと非常によくわかった。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 18:54 ID:5rDJPdge
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80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 21:04 ID:Bdsdzju1
同じコストで外か内かを考えたら普通に外で建てる。
結局、そんなもん。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 21:26 ID:???

外か内、どっちが長持ちするの?
外か内、どっちが健康?
外か内、どっちが省エネ?
外か内、どっちが環境にいいの?



外か内、極論でいえばどっちなの?

さあ、どっち?

82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 21:34 ID:???
>>80
そうでもないみたいよ。
断熱の性能なんて簡単にあがるし、結露防止より結露対策、
通気の確保だろ。
コスト以上に工法だろ、耐久性なら内。外の話じゃあなくなる。
同じ断熱性能、同じメンテナンス性ならデザインだろ。

構造的な一貫性なら充填だん熱。理論なら外張り。材はイソシアヌレートフォームだろ。
柱の木部の断熱欠損よりも重要なことは。。
透湿防水シートとポリエステルフィルム。ブチルシートなどの施工性と耐候性だろ。

まあ、いろんな工法が乱立してるが、結局ドングリの背比べ。。
見極める基準がほしいだろうが、そう簡単にはいかないね。
分からんやつはわからん。
だいたい、樹脂がそんなにながもしするはずねえし。テープでまるめた建物なんか以下略。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 21:38 ID:???
>>81
極論か。。
おまえあほだろ。
おまえのいう内断熱=充填だん熱 外断熱=外張り断熱
断面比較してみ。。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 22:10 ID:???
基準って気密評定とか次世代省エネ認定とか防火認定とか色々あるけど
他にどんなもんがあるの?
やっぱそういう機関の評価を比べると
どこがいい工法なのか見えてくると思うけど。
素人にはそんなの比べるとわかり易い。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 22:18 ID:???
>>84
見えてこない。
そもそもそんな物調べるのがおかしい。
革靴と長靴。
性能くらべる阿呆はいない。
家はなぜ、性能なのか。。
答え。みんなせんすないから。。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/12 23:42 ID:I7/6JpWr
P

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 15:03 ID:???
>>85

意匠の前に機能でしょ。



88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 16:37 ID:UxtAWAf9
>>87
はぁ?
そんなもんひとそれぞれだろ!
何にこだわるか?
ちがうか?
お前いいよもう
青木の形状記憶スーツに形状記憶シャツ。長靴でくらしな。
意匠の前に機能なら。服なんか青木とユニ黒でいいじゃん??
ほんとあふぉ?

89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/13 20:18 ID:???
>>87みたいな香具師がいるビルダーでは間違っても家は建てたくねぇな。
機能と納まり優先の家でまともな家なんてありゃしない。
大切なのはバランス。
意匠と機能をいかに中立させるかが大切なのであって
どちらかだけでは>>88の言うとおりだ。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 09:23 ID:???
>>88
そんなもん承知でいってんだよ。
十分な機能が備わってない建築が多い事の大前提として言ってるだけ。
意匠は大事だけど一番ではない。
まずまともに生活できなきゃ話になんない。


91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 13:48 ID:4knYaH31
綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ生写真を発見!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

これはタマラン…(´Д`;)ハァハァ


92 :ヴァー@サイケレデックス:03/07/14 15:11 ID:???
>>90
十分な機能で良い意匠、最低坪100万コースかな。
どこを削るか、意匠の人もいれば機能の人もいるよ。
大体ハウスメーカーなんか敷地に箱のっけておわりじゃねえか。
意匠も糞もまあ外壁の色くらいか?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/14 16:11 ID:???
でも、まず機能ありきの家ってロクな家見たことないな。
それが「機能美」まで達してれば話しは別だろうけど。
すべてにおいて意匠を優先するのはどうかと思うけど
一番ではないっていうのもどうかと。

メンテ1番、意匠1.5番、機能2番、納まり3番が原則で
部位によっては意匠と機能が逆転って感じじゃないか?
(例えば生活動線とか、水周り設備とか)

94 :山崎 渉:03/07/15 13:02 ID:???

 __∧_∧_
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 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

95 : ◆F0tHWtzIX2 :03/07/17 00:26 ID:???
テストさせて。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 05:18 ID:???
まだ、このスレあったの?

 外張りオンリー断熱が絶対と思うやつは、「いい家が欲しい」
の談話室にでも行ったらどうかな。外張り一番、SC一番の
熱烈な信者が、たくさんいるよ。SCで建った
施主なんぞ、SCの欠点らしきことを指摘する発言があると、
SCの快適さがわからない方の発言なんて言い出す
始末で、もう何言っても無駄。

 極端な性能論者からみれば、SCなんて、冬は断熱不足、
夏はダンパー開けて無限に取り込まれる水蒸気を、せっせと
エアコンで除湿するザル住宅。私は、昔の住宅よりは
グッと気が利いているので、ザルは言い過ぎだと思うけど。

 今の外張りオンリーは、次世代省エネ基準で咲いたあだ花。
やがて、基準が厳しくなり、木造じゃ充填の補完的役割に
なるよ。


97 :ガンタクン:03/07/17 05:42 ID:W5x+BqJH
おいさ。。

7がつだから換気寸のね。基準法かわったね。。
エアコンきかないね。。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 11:55 ID:???
当方、都心住民。

容積消化率1番
機能2番
メンテ3番
意匠4番

容積消化率が下がるような意匠なら、数百万のデザイン価値を
創出してくれないと割に合わないが、それができる建築家は
皆無という罠。


99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 14:45 ID:o2oP4bKp
age

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 15:37 ID:???
100じゃん

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 20:27 ID:???
まぁ、山の手線の内側は国内でも有数の特殊な地域だからやむを得ないね。その優先順位も。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 20:31 ID:???
つーか、>>98みたいな施主の場合は、設計屋も意匠は後回しで、まず容積から入って
デザインは後付けになるんじゃないか。
神様はともかく、普通の設計屋は施主の意向をはじめに聞いてから優先順位を決めて
プランに入るだろ。
もっとも、意匠はどうでも良いなら設計屋になんて頼まないで近所の大工にでも頼んで
やって貰えば良いんじゃないの?
どうせハウスメーカーじゃハナから相手にされないだろうし。
永遠に価値観が平行線をたどりそうな施主の仕事ほど無益な行為は無い。
お互いに知り合わないほうが幸せだ。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 23:18 ID:???
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104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/17 23:20 ID:j70Nc/yY
fu

105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 03:35 ID:???
>>102

>>98のような施主に素晴らしい作品を作る設計屋も居るぞ。
都心だと狭小や変形や日照の悪い土地があるからな。
それはそれで、やたら張り切る局面もある。
天窓、グレーチングの吹き抜けやバルコニー、中庭を取り込む
リビング・・・見てて楽しい間取り例も多いじゃないか。
住んで楽しいかはわからんケド

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 05:26 ID:???
>>105
 そこですよ。見てて楽しい間取りやデザイン、だけど、とても自分じゃ住む気
にならぬ。多いよね。実際の生活しやすさと意匠って、相容れないものなのかね。
 お客のこと考えると、やっばお客の生活し易さ優先で、抑えて1ポイント的な
意匠提案だね。客も住んでからのクレームないし、何だ、大工に頼んでも同じ
ジャンと言われずにすむ。建物探訪に、たまに出てくるやりたい放題見たいな
家は、住んでから必ずクレームくるよ。断熱ネタや雨仕舞いネタのクレーム、
後は、プライバシー確保に関するものが多いかな。
 やっぱ客のこと考えると、生活し易さ一番、性能2番だろう。意匠は3番だな。
納まりは番号つけることでなく、プロなら当然。職人から面倒くさいと言われる
ことはあっても、これじゃ納まんねえよとは、言われない仕事は、当然だと
思うが。
 あと、客の予算もあるよね。最近は性能にも厳しい要求をされるので、
総二階真四角を、どういうふうにして、そう見せないかみたいなのばっかしに
なりつつある。力不足もあるけど、予算ないと厳しいよ。断熱・気密や
日射遮蔽は、最低線考えてやらないと、住んでから、工務店の高高の方が
ずっといいと言われるし。
 田舎なので、安い材料使うと、施主がボロクソに近所から言われて、
次の仕事に差し障りでるし。見てくれを、昔の価値感でしか評価
しない人ほど、悪口いうので、どうしても保守的にならざるを得ない。
あーあ。愚痴ゴメン。


107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 03:12 ID:???
RCの場合、内断熱が危険なのはコンクリートが外気温に影響
受けやすいから、内部に断熱したら断熱材とコンクリートの
間に結露ができてカビが生えるってあたりでしょ。
ついでにコンクリートは完全に固まるまで2年くらいは
水を出し続けるから、内装が必要で断熱材を隠すためにクロス張り
なんかしないといけない内断熱だとますますカビが生えやすい。
新築マンションなんてもれなくカビの洗礼を受けるよ。

外断熱にしたら断熱材の部分で外気温をカットできるから
コンクリートは部屋の温度の影響を受けるようになる。
だから内部結露の心配だけはなくなるでしょ。

それに今の新築はRC外断熱は密着工法が中心になってるから
39さんが書いてる問題点の部分は殆ど解消されてると思いまつ。

ただ、密着工法はジャンカのチェック不足になる心配もあるから
複雑な形の建物は避けた方がいいのと、コンクリートから2年間
水が出るのは同じだから、内装をするとその部分でのカビの心配
は出てくる。

RCは外断熱でシンプルな形、内部は打ち放しにするのが一番いいね。
内断熱は結露、カビの面でどうやっても危険だと思うよ。

108 :あ、おれ39:03/07/19 03:32 ID:???
>>107
>RCの場合、...中略....もれなくカビの洗礼を受けるよ。
そうね。。どうすればいいのか、分からないね。

>だから内部結露の心配だけはなくなるでしょ。
結露がおこるのは、断熱材と躯体のあいだだね。
心配なのは断熱材の劣化、剥離、あと延焼かな。
結露水を発散するために通気層を設けないといけない、そのために火災が心配だね。
不燃で、吸水性がなく、透湿性が高く、耐候性の有る断熱材が必要だね。

>それに今の新築はRC外断熱は密着工法が中心になってるから
>39さんが書いてる問題点の部分は殆ど解消されてると思いまつ。
打ち込みは絶対使いたくないな。
躯体は建物で一番大切な部分だよね。誰がなんと言おうと運に任せることはできないね、
じゃんか、水道、中性化、鉄筋の腐食、膨張、爆裂、だめだね。
設計として、現場監理できないよ。
外断熱なら、通気層とってGWの方がいいな、吸水による一時的な性能の低下はしょうがないけど、すぐ蒸発するし。


109 :あ、おれ39:03/07/19 03:41 ID:???
>ただ、密着工法はジャンカのチェック不足になる心配もあるから
そうね。

>複雑な形の建物は避けた方がいいのと、コンクリートから2年間
テラスなしね。

>水が出るのは同じだから、内装をするとその部分でのカビの心配
>は出てくる。
いずれにしろ内装するよね、全部うちっぱなしじゃあないし。
どうするんだろう、まあ、うちっぱなしなら太鼓の心配もないけどね。。
輻射激しいけど、外断熱なら逆に快適だね。

>RCは外断熱でシンプルな形、内部は打ち放しにするのが一番いいね。
そっか。床は??
法規改正したし、壁チャンバーにするか?

>内断熱は結露、カビの面でどうやっても危険だと思うよ。
どっちもどっちかとおもってたけどなぁ。

結露、カビ、外断熱のほうがいいか。
RCならやっぱりそとなのかな。。なやむよ。
自分も外断熱いいとおもうよ、RCで内断熱な理由は、正直自分がそんなに詳しくないこと、はやりに流されるように分からず外断熱にしたくなかった。色々資料読んでも、外断熱絶対って本はなかったし(変な本のぞいて)。
いま断熱材調べてる、基本中の基本が分からなかったから、どの工法で何を使ったらいいのか。暇な時に考えてる。

110 :107:03/07/19 03:48 ID:???
>外断熱なら、通気層とってGWの方がいいな、吸水による一時的な性能の低下はしょうがないけど、すぐ蒸発するし。

通気層とってグラスウール、伝統的だし私もいいと思ったんだけど
価格と技術的に現実的じゃない事ありません?
坪100万なんて言われても実際無理だし。

打ち込みでジャンカ心配なのは分かるんだけど、中性化と
鉄筋の腐食まで関係するんですか?
紫外線や酸性雨は防げるから、内断熱よりは全然心配少ないのでは?

色々調べてたら工法の選択は断熱材の選択次第と判断しましたが。
密着の方は却って吸湿性のあるものだとダメですよね。

111 :107:03/07/19 03:53 ID:???
テラス、つけますよ。
廂の深さと照り返し、色々計算して部分的に断熱材張って貰います。
床は躯体内部に床暖+浮かせて無垢床を張りまつ。

112 :あ、おれ39:03/07/19 03:56 ID:???
>通気層とってグラスウール、伝統的だし私もいいと思ったんだけど
>価格と技術的に現実的じゃない事ありません?
>坪100万なんて言われても実際無理だし。
うーん
結局外装の下地が高くつくしなぁ。。
セパレーターとかうまく使ってなんとかなンないかなぁ。
外装もなぁ。。でも通気層やんないとなぁ。結局水でるでしょRCだし。


>打ち込みでジャンカ心配なのは分かるんだけど、中性化と
>鉄筋の腐食まで関係するんですか?
水道あったらおわりでしょう。
漏水したこと有るよ、大変だよ。。漏水って黄色くなってた。。

>紫外線や酸性雨は防げるから、内断熱よりは全然心配少ないのでは?
躯体の保護には最適だよね。。だから外断熱したいなぁと。。

>色々調べてたら工法の選択は断熱材の選択次第と判断しましたが。
>密着の方は却って吸湿性のあるものだとダメですよね。
それが困るとこみたいだと、おもってます。。
分からなくて自分は調べはじめたばっかりです。
いろいろ勉強になります。どうも。。

113 :あ、おれ39:03/07/19 04:00 ID:???
>テラス、つけますよ。
>廂の深さと照り返し、色々計算して部分的に断熱材張って貰います。
大丈夫そうですか?
当たり前の質問ですが、ヒートブリッジ。。廂かぁ。いいほうほうだ。。

>床は躯体内部に床暖+浮かせて無垢床を張りまつ。
床暖房打ち込み??
モルタルに打ち込みですよね?
床暖の下部に断熱材ひつようですよね。防水シートも。。まあ床はいいか。。

浮かせる理由は通気ですか?
無垢は湿気と熱で問題ないのでしょうか?やったことないので。。

114 :107:03/07/19 04:13 ID:???
コンクリート躯体自体をヒーターと考えるみたいですね。
それについてはそういうやり方もあるのかと思っただけなので
それ以上は追求してないので…。
また詳しくきいてみます。
床を浮かせる理由は通気とクッション性だと思いまつ。

ヒートブリッジについては、窓枠の方が心配です。
アルミだとあまり意味ないので。
今いろいろ話し合ってるところです。

115 :あ、おれ39:03/07/19 04:31 ID:???
>>114
個人邸ね、天井あったかいと。。。

>床を浮かせる理由は通気とクッション性だと思いまつ。
自分の設計でも、自分が担当の物件でも、思いますは絶対ダメだと。。
これは絶対。。多分いいだろうって考えなら、内断熱で営繕の仕様でやりなよ。

>ヒートブリッジについては、窓枠の方が心配です。
窓はガラスとサッシュで考えると思うけど、結露してもいいとおもうよ。
結露受け有るし、水抜き穴あるし。
それより開口部周りの断熱材とかの納まりは注意だね。

外断熱始まってそんなに時間経ってないから、工務店にまかせるとヤバいかもね。
建築の設計は技術的なことも含めて工務店を指導する立場に有るから、施工法いがいはあまりきかない方がいいよね。たいへんだね。。

116 :&rlo;:03/07/19 06:50 ID:a72U0A28
 スレ違いかも知れないが、今、近所に鉄筋コンクリート造の家が
建てられている最中なんですが、どうも内外ともにコンクリート
打ちっぱなしに見えるんです。
 
 他人事ながら、冬寒くて夏暑いんじゃないかと心配になるんですが、
大丈夫なものなんでしょうか。それとも目に見えない特殊な
断熱方法があるんでしょうか。

 ちなみに私は全くのシロートで、大して深く考えずに
今木造の外断熱の家を建ててます。

 建てる前に建築板見ておけばよかったとちょっと後悔。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 07:31 ID:???
>>116
もしそうだったら。冷暖房電気なら月10〜20万するかも。。

たまーに、RCの壁厚くして、コンクリート打ち込む時(流し込む時)断熱材先に入れておく事も有るけど、大体断熱材割れてダメになる。これほんと特殊な方法。
安藤忠雄さんなんか、内外うちっぱなしも有る。。
すむ人はがんばる!

でも普通工事中は中も外もうちっぱなしに見えるかも。後で断熱するし。。
木造の外断熱が全部悪いわけじゃないですよ、うたい文句激しいのが多い割に、そんなに万能じゃないだけ。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 09:24 ID:???
安藤忠雄ってこの前NHKでやってた奴か?
1階と2階が2cmもずれても顧客が文句言わなきゃそのままやっちまうっていう。

断熱材ナシで海の真ん前。戦う家とか訳のわからん事言ってたけど夏は暑い
冬は寒い。エアコンかけても体に悪そう。

おまけにRC打ちっぱなしなんて海水かぶる場所でやるか?

119 :117:03/07/19 14:32 ID:???
>>118
他で食う虫も好きずき。

120 :107:03/07/19 15:20 ID:???
> 自分の設計でも、自分が担当の物件でも、思いますは絶対ダメだと。。
これは絶対。。多分いいだろうって考えなら、内断熱で営繕の仕様でやりなよ。

床を持ち上げるのはこちらからクッション面でお願いしようと思ったから言ったんだけど
最初から予定してたみたいです。
だからそれ以上の事は訊かなかっただけ。
RCなら外断熱は絶対条件だと思ったから、できるところを探してお願いして、徹底的に話し合いながらやってます。
あ、私施主です。
工務店はもともと木造とRCの外断熱をやってるところですが、今一番いい方法は何かとか
疑問を残さないようにこちらも勉強して逐一質問をぶつけてます。

>たまーに、RCの壁厚くして、コンクリート打ち込む時(流し込む時)断熱材先に入れておく事も有るけど、大体断熱材割れてダメになる。これほんと特殊な方法。

海外でもドイツは今この方法が多いとどこかで読みましたけど…。
断熱材が割れるのは主に後張りの場合じゃないんですか?
打ち込みで割れるとしたら、理由は何ですか?


121 :117:03/07/19 15:31 ID:???
3Mも石ころたたき落とすんだから。。われるよ。
御施主さんか。。凄く詳しい。

122 :117:03/07/19 15:37 ID:???
追加。
そのコンクリートの圧力と勢いにたえるように、コンパネ12mmがつかわれてるんだよ。
スタイロ20-50じゃあ難しい。ってこと。

どいつの事はしらん。その本おしえて。

以上

123 :107:03/07/19 15:55 ID:???
スタイロ20-50って何ですか?

ドイツの情報はどこで拾ったか忘れました。
建築関係の雑誌か学会みたいなところの出してるものかも。
ネットでも見ましたよ。




124 :117:03/07/19 16:02 ID:???
断熱材のこと、発砲した樹脂。まあ発泡スチロールとは違うけど似てる。あんな感じのもの
で20mmとか50mmとかの厚さのもの、子供のパンチで穴が開く。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 16:22 ID:D9kNIXPg
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126 :107。締め。:03/07/19 16:51 ID:???
商品名は避けますが、打ち込み用に使える断熱ボードなので
打ち込んだくらいで割れたら不良品って気もしますが…。

後張りだと結局断熱材や躯体に穴が開いたり、接着部分に
隙間ができてしまうので劣化の不安は結局ありますよね。
木造にしてもRCにしても断熱法自体が日進月歩の試作品
って気がするので、とりあえずどこかで自分が一番納得
する方法を選んでいかないと、いつまで経っても家が建たない(笑)。
コンピューターの購入と似てる気がします。
ずっと大金ですが。

自分がとりあえずこの方法で納得したのは、長い年月の間に
断熱性能が落ちる事があっても、躯体自体のの劣化は防ぎやすい
というあたりと、結露やカビの危険が比較的少ないという事
ですかね。後は住んで行ってみないと分からない。
理解していれば多少の不安はあっても構造が謎のマンション
買うよりはずっと怖くないですね。

絶対という事はなくてもよく研究していて逐一説明してくれる
あたりは今の工務店は信用に足るところだと思ってます。

127 :117:03/07/20 00:55 ID:YQOsF7I7
>>126
外断熱いいとおもいます、その工務店の経験でしょう。
いい物ができることを、期待します。

割れる話は。コンクリートとコンクリートの間に無理矢理断熱材を入れ込む方法で。
特殊な方法です。
普通コンパネとコンパネの間にコンクリート打ちこみますが。
無理矢理コンパネとコンパネの間に断熱材いれて、コンクリート打ちこみます。
仕上がりが、コンクリート+断熱材+コンクリートになります。(サンドイッチ)
内装、外装の仕上げをうちっぱなしにする方法です。これ専用の断熱材は知りません。
調べれば有るのかも。。。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 00:58 ID:d4jIR5KU
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

129 :&rlo;611:03/07/20 09:54 ID:Ez5RAkhG
>>117
レスありがとございます。

>もしそうだったら。冷暖房電気なら月10〜20万するかも。。

なるほど、金をかければ何とかなるとも言えますな。
おしゃれな家に住むのは大変ですな〜。

木造の外断熱が全部悪いわけじゃないですよ、

>なるほど、ちょっとなぐさめになりました。

130 :直リン:03/07/20 09:55 ID:fdM8W4yn
http://homepage.mac.com/maki170001/

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 15:02 ID:???
>>129
>おしゃれな家に住むのは大変ですな〜。

エアコン切ったら即外気と同じになる。
夜中つけっぱなしだと、病気になる。。。。。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/22 23:18 ID:???
アイフルなら60年もちますぞ

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 17:26 ID:???
トヨタホームも、鉄骨ユニットだから安くて長持ちするぞ。デザイン性は低いけど。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 18:23 ID:PhD6JOh2
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135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 19:48 ID:???
>>132
建物が60年もつかどうかは判らんけど、会社はおそらく60年持たんだろうな。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 17:46 ID:???
>>135に一票

137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 19:09 ID:???
>>135
ワロタ

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 00:26 ID:WM6FSfIO
>>116 私の所も木造外断熱になりそうですYO

元々は内断熱の予定だったのですが、デザインとコストの問題でそうなり
そうな悪寒です。
壁を厚みのある状態に見せるためなのですが・・・結構不安になってます。
ちなみに

外壁・シラス壁(白州そとん)
防水紙・透湿防水シート
下地板・杉板 厚12
空気層・厚18
断熱材・ネオマフォーム 厚25
と いう予定だそうですが、いかがなものだのだろ・・
後 太鼓現象?室内の音の響きが気になるのですが・・・


139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 19:36 ID:???
>>138
建築地域はどこですか?ネオマ25mmでは、
足らないとおもいますが。音も響くでしょうけど、
断熱性能も不足していると思いますが。
 断熱材を厚くすると、固定ビスのピッチを通常の半分に
詰めて打たないと、外壁が重いので厳しいとは
思いますが。


140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 22:29 ID:???
>>138
 外断熱で家は持つのかもしれんが、その断熱性能じゃ
住人が持たんな。


141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 23:23 ID:???
俺は建替える以前は断熱材の無い家に住んでたけど、冷暖房の効率が悪いだけで
特に夏も冬も苦痛はなかったよ。
もっとも、冷暖房の効率が良いに越したことはないけどね。
でも、隙間風ってのも風情というか、気持ちの余裕と言うか、悪くはないんじゃないかと。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 23:50 ID:WM6FSfIO
>>139 レスありがとう御座います。地域は大阪です。やはり不足してますよねぇ
外壁が重くて崩れてしまう恐れもあるわけですかぁ・・やはりかきこみしてよかった
です。知らないまま施工されていたら・・(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>140 ワロタ!!  っていうか笑い事ぢゃないか(汗

>>141 う〜ん言いたいことはわかるのですがぁ・・ワビサビみたく・・
でも やはり快適に過ごすに越したことはない気がするのですが・・

「住宅は戦いだ!!」と叫ぶ安藤忠雄ぢゃ ただの色モンだし

143 :_:03/07/30 23:52 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

144 :名無しさん:03/07/31 00:01 ID:???
>後 太鼓現象?室内の音の響きが気になるのですが・・・

太鼓は響くわけじゃないよ。
基本的には抜けるんだよ。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/31 17:45 ID:???
抜けないからこその太鼓現象じゃないかと

146 :名無しさん:03/08/01 00:11 ID:???
太鼓現象、集合住宅の界壁で良く有る現象だよ。

RCにだんごでボードはった時とかの、、

室内の仕上げも出てないし、断熱材も有るし。。
そもそも太鼓も張らないと音は出ないよ。

147 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:07 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 11:25 ID:HhE8yGCV
イタコ現象

149 :マニアくーーん:03/08/11 20:03 ID:xFtirFh2
外断熱ってそんなにいいのかい。
大体外国の事例をだして話をするのって使い古された手だよ。
「外断熱は危ない」でも読んだら?マニア君。

150 :山崎 渉:03/08/15 18:33 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

151 :うるせんだよ:03/08/29 19:36 ID:B2zGKSvA
外断熱、外断熱ってうるせんだよ。
だいたい、外に断熱材はったら、敷地が狭くなっちまうだろ?
外壁材もずり落ちてきそうだし、火事のとき心配だろ?
いいことだけじゃねんだよ。外断熱もよ。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 20:56 ID:???
>>151 そうだよね。だいたい外断熱が木造で必要かと
 いうことをよく考えるべきだ。いまより断熱材が改良
 されて薄くても十分な断熱がとれるのなら良いけど、
 いまのじゃ断熱不足だよ。

  いい家が欲しいの談話室を覗くと、SCは他の外張りに
 比べて、何々が有利だとか、ダンパーの使い方がどうの
 こうのと言っているけど、現状レベルの外張り断熱を
 採用したこと自体が大間違いだってえの。家の隅を
 チョコチョコ開け閉めしたぐらいで自然通気がなんて
 くだらんわ。

  だいたい、松井さんは罪悪感はないのだろうかね。
 あれ読んで、虜になって、建ててから家は断熱気密
 だけじゃないことに気が付いて、あげくの果てに
 他の工法で建てた高高住宅よりもずっと、目玉の
 断熱性能や住み心地も悪くてガックリ。その家の
 施主に値段きいて、余りの安さにショックで
 青ざめる人が続出。あの本を利用して商売している
 工務店も悪よな。




153 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 21:26 ID:???
俺もさ 正直言うと・・・
SCの話聞きに行って・・・
最後に、『坪単価どのぐらい見ておけばいいのでしょうと?』
質問したら
60万て言われて・・・ビックリ!
それなら内断熱でも、大手で補償のしっかりした会社で建ててもらった方がいいな〜
と思ったよ!! 

154 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 21:46 ID:???
SCのことはよく知らないけど、自作自演も大変だなと思った

155 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 05:43 ID:???
152です。151と153とは別人ですが。
 G県のSC工務店は、確認申請、合併浄化槽もいれた外部給排水、照明
カーテンなど全部を入れて、消費税抜きで、公庫の延べ床面積あたりで
最低ランクとして坪50から55万円(延べ床40坪程度)で実際はやっています。
 仕様としては、12mmのまあまあの合板フロワー、真壁和室は1部屋程度、
他はクロス仕上げ、造作とドア材は、樹脂シート貼りランク、バルコニーは
梁だしで住む程度、外壁は15mm厚の塗装済みサイディング、もしくは12mm
のサイディングにリシン吹きつけ、屋根は彩色スレート(55万くらいに
なると陶器瓦)と言う感じ。
 G県で同じ内外装仕様で、通常の公庫最低基準のGW断熱でやると、
坪42から48万円程度です。SCにすると7から8万円程度上がります。
アキレス等の外張りだと、5万円程度のアップですみますね。

 FCの軸組ローコスト系だと、間取りとか家の造りは多少雑だけど、
同じ仕様だと、40万は楽に切って請けてますね。ただ、ローコスト
だと、45万円くらい出すと、タイル貼ったり、屋根瓦を陶器瓦の
中ランクにできたり、内装をオール無垢にできるので、そうして
建てて大満足の人もいます。
 何も知らない人が見たら、45万円のFCローコストとSCの50から
55万円ランクの家では、FCが豪邸、SCは賃貸アパートか土地付きの
建て売りですね。

 これで、SCの住みごごちが良ければよいのだけど、そうじゃないん
だよね。良いのは確かだけど、値差ほどの差はない。ちなみに、
上であげたローコストFCの仕様でSC頼むと、65万から70万円に
はね上がる。


156 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 06:01 ID:???
続きです。
 高気密・高断熱だと、やはりツーバイ系が価格的には有利です。自称特級建築士
のツーバイ・高高住宅の大家U先生お勧めの業者さんは、平均的に豪邸が多いせいか、坪70から75万程度(豪華仕様と
仕事の上がりは正直文句無い)だけど、他にも地場でR2000レベルを常時
建てている業者は数社ある。そこだと、だいたい全部いれて坪50万円〜55万円
(r2000レベル)くらいだな。内装全部無垢、内壁塗り壁、屋根陶器瓦、全面タイルや
レンガ貼り、セントラル空調、R2000レベル仕様まで上げても63〜68万円程度で上がる。
 こっちだと、まあ性能・仕様・価格的には満足可能だな。SCの65万じゃ
まずタイルが部分貼り、セントラル空調が入らない、内壁がクロス貼りに
なっちゃうよ。同じレベルだと坪70は超えるじゃないかな。

 以上、知り合いから、見積書チェックをよく頼まれて(俺に設計を
頼んでくれよ。コンサルじゃ食えないぜ)、実状を知っているので。
ばらしてゴメン。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 06:09 ID:???
ばらしついでに、全国規模のG県のおけるハウスメーカの場合
(住宅展示場に出展していても、地場業者の場合は以下のような
ことはありません。)
 地場工務店が45から48で請け負う建物が、55から65くらいです。
以前はもっと値差あって、60くらいからでしたけど。下請けには
40くらいで出しているところが多いです。
 デザインは、G県あたりですと、地場もかなり垢抜けてきている
ところ多いので(代願以外に、間取りとデザイン付けの仕事も
結構出てきている)、メーカとの差はありません。
あとはブランド料か?。G県では、悪質な業者は大手の下請けは
切られて淘汰されるし、地場で長くもやって行けないので、変なのを
つかむことは希だと思います。ただクレーマの人はどこに頼んでも
駄目だろうけど。


158 : :03/08/30 09:41 ID:???
デザインがあか抜けてハウスメーカーといっしょになっちまうのか。

んじゃ、おいらはあかぬけたくねえな。。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 10:01 ID:???
>>155-157
彼方に依頼すればいか程になる。
大家U先生お勧めの業者レベルで。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/30 10:33 ID:???
木造で外断熱なんて金をどぶにすてるようなもの

だいたい外断熱の家って”箱”みたいなダサイ家みかけない




161 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 06:25 ID:???
いい家が欲しいのカビ談義。あそこに書くと削除されるから、ここに書く
なーんちゃって。

 SCって、普通の軸組住宅や、他の高気密高断熱住宅に比べて、カビが出やすいんかね?
上下のダンパー開けて、外の温度と湿度が高いと、確かに家の中がしけっぽくなるよね。
涼しいけどしけっぽい。カラットした感じなんかないけど。
 高断熱なのにダンパー開けて、気密が中途半端になるため、温湿度管理がしづらくて、
良い工法でないね。
 松井さんの本は、建てる前に読まないことです。

 建ててから読んだ人も、ショックを受ける必要ありません。払った金に見合う家では
ありませんよ。坪70万円だなんて、俺の地域じゃ誰も相手にしねえよ。まあ、もっとも
コミコミで50から60万円くらい、チョット内外装良くして65万程度が限度で地元の
SC工務店は請けてるがね。それ以上はハウスメーカと同じボッタクリ以外の何者でもない。
70万じゃ、銘木SC住宅でもたてるのかねー。

 結局、高高は生活排熱で、梅雨から秋の初めまではエアコンが必要なわけで、
計画換気していれば、閉じた方が有利。冬は当然閉じる。人によっては春も花粉で閉じる。
ダンパーなんて意味ないジャン。内側通気なんて、大工がチョット根太掛けすらして
作りゃー、簡単にできる。単純外張りで十分。



162 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 06:25 ID:???
続き

 だいたい、SCを賛歌している人は、単純外張りの家を建てたり、住んだことあるのかね。
変わりゃーしねーよ。その前にまともな充填と差はないよ、ほんと。SCやってる工務店って、
まともな充填やった経験ないとこが殆どだね。その前にSCに走ってるから話は信用しない方
が良いね。

 TIP工法もそうだね。透湿確保で壁倍率上げたけりゃー、MDFかダイライト貼れば良い。
外から透湿性のない断熱材貼るのだから、透湿性が低い、OSBや構造用合板で十分だよ。
充填なら意味あるかもしれないけど、外張りにTIPは意味無いね。

 耐圧盤基礎って、何だありゃー。べた基礎に気もった程度じゃねえか。円柱建てた
基礎に至っては、もう基礎とは言わないわな。地中梁くらい入ってんだろうな。また
基礎よりも地盤だよね。地盤に見合った基礎にすれば良いわけで、基礎を自慢するのは意味無し。
だけどあの円柱はどんな地盤でも駄目だな。なかどおりに束石並べたのと、そう変わらないん
じゃない。えっ! 床下の通気確保のために、GLより床下が低いって? 防湿フィルム2重貼り
程度でそれじゃー、欠陥だな。


163 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 21:22 ID:???
 うるせーな、向こうに書けや。コピペしてやろうか


164 :777:03/09/06 10:03 ID:DIMc8LzJ
私も最初は外張り・高高に憧れてたけど、最近は考えが変わった。
 断熱性能は冷暖房が或る程度効率がよい程度でいいんじゃないの?
壁はクロスで床は合板の化学物質漬け、そんでもって高気密高断熱
なんて最悪の選択だよ。メーカーの健康住宅なんて言葉に騙されちゃ
いけないよ。
 小さい子供がいる家庭はさあ、高高住宅にあれこれ知恵を絞るより
寒さ暑さに対しても負けないたくましい子育てを考えたほうがいいん
じゃないの?

165 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 12:48 ID:???
>>164
大人はともかく、子供(特に赤ん坊)を高高の一年中、一日中一定の気温に保たれた
温室みたいな環境で育てて大丈夫なのか?ちゃんと環境に変化に対する適応力がつくのか?
という疑問は残るよね。

ちなみに、生まれてからずっと無菌状態で育てられた子供は、病原菌に対する抵抗力が
非常に低い虚弱な体質になってしまうことは、実証されている。
もうちょっとわかりやすい例でいくと、日本人が東南アジアあたりに出かけて生水を飲むと
下痢や発熱に見舞われるのに、現地の人は平気なこと。

シックハウスなんかより、そっちの方がもっと怖いと思わないか?

166 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 12:52 ID:???
>>161
いい家が欲しいの内容はいくらなんでもひどいよなあ。
さんざん恐怖心を煽ってから、そこから助かるには私の言う通りにすることです、
っていうやり方は、新興宗教の金集めでよくやる手口だ。
新興宗教が言いすぎなら、訪問販売の悪徳リフォーム屋の手口ね。
内容的にも出鱈目が多いし、でも、素人さんはあれで騙されちゃうんだろうね。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 13:06 ID:???
しかも、あの本で言う内断熱ってのはそもそもコンクリートの建物の場合であって、
たしかに、コンクリートのマンションなんかは内張り断熱にするとカビの洗礼を受けやすいから
外張り断熱が有効なわけだが。
鉄骨や木軸の場合、内張り断熱なんて工法は存在しないわけで、ただしくは充填断熱。
なんか、わざと充填断熱を内断熱と言い換えて、コンクリートマンションの内張り断熱での
カビ問題とイメージをダブらせようという姑息な意図が見えなくもないね。
この業界の人間なら、充填断熱を内張り断熱と混同するなんてことはあるはずがないんだから。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 15:24 ID:???
そもそも、木造で外断熱にしてどんなメリットがあるのか不明だしな。
金と手間だけかかって効果は何も無しってんじゃ笑っちゃうわ。
どうしてもメリット上げろというならせいぜいツーバイなら壁面収納ができるくらいだよな。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 00:17 ID:4CDCbtAd
お前ら知識がねーなー。
サーモグラフィーで見てみろ、その差は歴然だわ。
何でEUは外断熱加知ってるか。
アメリカだのカナダばかり見ているな、あんな国は環境が日本とは違うわい。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 01:18 ID:???
EUはもっと違うわけだが

171 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 06:20 ID:???
 EUも充填断熱が基本。どうしても不足の場合は外を併用する付加断熱。
それと、エコ問題で、日本で使われているPFやウレタンは、人気ないよ。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 06:47 ID:???
色々模索したが充填はやはりマズイ気がしてきた。湿度の高いこの国で壁内結露から来る腐朽化は免れないだろう。二十通気で外断の方が構造さえしっかりしてりゃー安心じゃないか?

173 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 08:33 ID:???
雪国で築10年の普通の建て方でシングルガラスの住宅リフォームやったが
柱や間柱、貫下地なんか綺麗なままだったがこれはどう説明する?外断マンセー君


174 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 11:51 ID:???
半端な予算で半端な断熱するなら公庫基準程度の断熱で普通に建てておけってことだ。

175 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 12:27 ID:???
>>161
SC談話室のカビの話だけど、このコメントはおもしろかったな。

「SCを建てた人に対するアンケート何千人のうち、カビで困った人はわずかに数人。
工法の問題というよりは立地条件や生活スタイルの違いもあるんだから、よって
SCだからカビが生えるというのは間違っている。」

内断熱は必ず家か朽ちる、などとさんざん煽っておきながら、このコメントはないだろ。

176 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 13:04 ID:???
外断熱にすると外からの音が入って来にくくなるから少しうれしい。

ソーラーサーキットの展示場行くとグラスウールの悪口すごいよ。
グラスウールが空気中に浮遊して肺に刺さる!!?
カビが発生して寿命が短くなる!!?


177 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 13:17 ID:h1E1XszY
>>176
そんな危険な家に住んでる日本人の平均寿命はついに世界一になっちまったけどな(藁

おっとSC信者さんは、それはきっとSCが普及したからですなんて言い出しかねないな。
宗教だね。まったく。

あと、遮音と断熱方法は関係ないよ。50mmの外断熱と100mmのロックウール充填断熱では
100mmのロックウールのほうが遮音効果が高い。結局遮音ってのは単純に厚みと重さだからね。
現在の工法で言えば、コンクリートが一番遮音性が高く、次はツーバイだね。外側の12mmの
構造用合板が効くから。それ以外は遮音性に大差ない。断熱材による小さな差。

178 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 14:24 ID:???
内・外双方とも不安は残るが、GWでの充填は否定されて当然。アレを平然と使う時点でそこはもうお断りだ。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 15:01 ID:???
SCの良いところ、悪いところ教えてね

180 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 15:10 ID:eHiD2Nna
準備だけしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

181 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 15:21 ID:???
>>179
SC・・・スーパーチャージャー・初期加速にすぐれるが、燃費が悪い。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/07 21:56 ID:???

おまえのせいでみんな引いてしまっただろうが。こらぁ

183 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 20:32 ID:???
コルァ!

184 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 23:32 ID:???
>>178
 こういう人が、いるんだよね。頭からGWは駄目と信じこんでいる。
ウレタンやPFのGW攻撃宣伝に、洗脳された人多いよね。本当は、かなり
間違った話なのに、困ったもんだ。


185 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 23:45 ID:???
じゃ、GWのいいとこ言ってみて!
ウレタンもいいとは思わないけどさ。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 23:47 ID:???
また始まった不毛の論争。

187 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 09:26 ID:???
>>185
安価、軽量、圧縮変形しやすいから木軸の壁内充填には最適。
筋交いででこぼこした木軸の充填断熱にウレタンやネオマは使えないだろ。
あと、高性能GWであれば、断熱性能もロックウールと同じ。

というわけで、現時点で木軸工法の充填断熱であれば、高性能GWが価格、性能
ともに最もバランスがいいと思うが。




188 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 09:32 ID:???
ツーバイだと、透湿抵抗が高すぎて充填断熱材としてウレタンもネオマも使えない。
確実に壁体内結露する。

外断熱ではどうかというと、ウレタンは断熱性能不足だし性能の劣化が早すぎて使えん。
ネオマはだいぶマシだがそれでも35mm程度では高性能GWやRW100mmの充填断熱より、
断熱性能がかなり落ちるので、別に無理して外断熱にする必要もない。
それに、ウレタンもネオマも白蟻の食害の可能性がある。

189 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 11:52 ID:lNNd3GXK
>188
ほんとですか?

190 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 11:59 ID:???
>>189
疑うなら自分で調べなよ。
よく、ハウスメーカーなんかでは断熱材にグラスウールじゃなくてロックウール
使ってることを喧伝してるが、ロックウールにはたいしたメリットはないよ。
普通のグラスウールより断熱性能が高いのは確かだけど、それでも高性能GW
と同じ程度だし、圧縮がきかない上に、やたらと重いから施工性が非常に悪い。
ロックウールが高くつくのは、素材の値段というより施工性の悪さが原因。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 12:51 ID:???
ロックウールとグラスウールで施工性がそれほど違うとは思えないけど
つーか、感覚的な施工性はまったく同じだと思う。
ロックウールが高いのは、材料が高いから。
圧縮が効かないっていうけど、グラスと同じ坪数で梱包サイズはまったく同じだぞ。
断熱性能は同じ単位なら確実にグラスより上。
高性能グラス使うならロックウール使ったほうがマシ。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 13:05 ID:???
>>191
ロックウールは圧縮がきかないから、輸送費が何倍もかかるんだよ。
おまけに、重さが40kgm3もあるじゃん。で折れにも弱い。

断熱性能は高性能GW16kgとロックウールでは同じだよ。なに嘘ついてるんだ?

193 :ムーミン:03/09/14 13:27 ID:???
ロックウールでもグラスウールでもどっちでもいいじゃない・・ちゃんとベーパーバリア造っておけば
外張りでも内張りでもどちらでもいいが、床下は基礎断熱ではなく床下断熱にしてポリスチレンパネル100mmは欲しいよね

194 : :03/09/14 13:41 ID:9Amobwq2
で、お勧めなのはどんな工法ですか?
地域別でお願いします。


195 :ムーミン:03/09/14 15:37 ID:???
北海道2×6の充填断熱高性能グラスウール24k120mm・床下はポリスチレン100mm剛床
関東なら木軸パネルで断熱材はポリ系か硬質ウレタン70〜90mmか防湿層を設けた高性能グラスウール16k100mm
個人的に木造軸組みなら外断熱じゃなくてもいいと思うが・・

196 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 16:50 ID:???
ツーバイはほうっておいても剛床なわけだが

197 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 03:49 ID:???
                         ∧
                           | |           , -、
                        _ _| |_ _         , '   ヽ.
                      /  |.| \  ,      /     ゙、
                   `ヾ>'   .||   く    /     ;  ゙、
               /ノノノノ、/   o|| o   ヽr‐= /     /    !
              /////_-| , - -、. ‖ ,- - 、 | - |     |.   |
            _/ /ヽ,. / / { i´   i ‖i´    i .}‐!     ! ヽ、 .j
          /_ _ ノ  /_/ [| ヽ_ _ ノ  | ヽ、_ _ ノ .|]!     ||   ! /
        ./   ,r-‐‐- 'f   {        |        } !     !|  |/
       /   / / /| |.   |.   __|__   / i     |. |  |
     /    /. |||||.  \  ヽヽ__, //   / |      |.. |  |
    /      /...|| .| | |.     \ \_./   / |      |. |  |
   /       /  |__|__|__.| - ‐ ‐ ‐、. /\___/|、//       |  |  |
  ./       ,/ ̄ ̄ ̄        /  ̄`ー、 _.,-‐=-/  i      |ー -、._j
 /      /           /            /  ./      !


198 :枯木商店:03/09/26 17:46 ID:???
結露を懸念されてるようですがそれより漏水
のほうが余程案ずべき
防水ラインの施行の信頼性って経験上あてにならない場合が多い。
雨仕舞いさえしっかりしてれば、CPからみて充填で充分と思われ

199 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 18:39 ID:???
        )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;; _'∀' ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
置いときますね


200 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 20:13 ID:???
>>199
置くんじゃねえ。片付けろ!

201 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 23:56 ID:TDUn/Nxd
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202 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 09:59 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!



203 :スレの結論1:03/10/01 16:27 ID:???
◎再び、“まやかし”の外断熱について・・・
メディアの信頼性はどこに

室蘭工業大学の鎌田紀彦さんが、
「高断熱・高気密」という言葉を初めて使ったのは今から15年以上前のこと。
ご自身は、(特に)寒冷地の住宅にとっては高断熱化が最も重要で、
高断熱を確保するための技術として高気密が欠かせないとして、
「高断熱・高気密」を提唱したそうです。
しかし、あっというまに(住宅メーカーの販売の道具として)歪めて利用され、
『高気密住宅』が広まってしまったようです。
さらに、木造住宅の外断熱が最高であるといいつのる
“トンデモベストセラー(らしい)本”『「いい家」が欲しい』に火を付けたのは、
朝日新聞の「天声人語(000128)」だったようです。
天声人語氏に悪気はなかったかもしれませんが、
素人判断で“持ち上げ”てしまった結果、
(1部に)“外断熱フィーバー”を起こしてしまったようです。
鉄筋コンクリートならともかく木造住宅では、
『外断熱』が『内断熱(充填断熱)』よりも優れていると思っている
(建築設計の)専門家はほとんどいないでしょう。
断熱コストは2、3倍もかかり、耐久性の確保や火災に対する問題、
それに伴い居住性、デザイン性など設計上の様々な制約を受けることを考えれば、
決して優位とは言えません。
むしろ木造住宅には適さないといえるかもしれません。
ともかく、技術を知らない記者が書いた一文が、“まやかし”の商売を広めてしまいました。




204 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 00:30 ID:bFbsH1nr
一方的に否定も出来ない。
外に断熱があることにより、軸組み付近で結露する事がなくなる。このため軸組みが湿潤−腐食することが無い。
充填断熱では、柱と柱の間に繊維系の断熱材を入れるが、断熱材が途切れる柱の部分に結露が集中しがち。
外断熱工法は、建物躯体の外部をパネル状の断熱材ですっぽりと覆うので、隙間もムラもできず、抜群の気密性と断熱性を発揮する

205 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 02:54 ID:???
>>204
ちみパァ?
>柱の部分に結露が集中しがち
120cm柱の断熱性と吸湿性があるので壁のなかのの柱にカビが生
えてるなんてことないんですけど

”雨漏れ住宅”と勘違いしてない?

>抜群の気密性と断熱性を発揮
50mmの断熱材が限界なのに??

チミもしかして”いい家”読んだりしてない?
それとも外断熱がウリの某HM社員ですか(w


206 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/10/02 03:36 ID:???
それじゃ、RCにセラミック断熱塗料を塗ってみると、
一応外断熱かな?

207 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 19:20 ID:???
>>206
外塗断熱と名づけよう

208 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 00:19 ID:???
>205
>壁のなかのの柱にカビが生えてるなんてことないんですけど

壁はがして見たのか?ちみパァ?


209 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 00:40 ID:???
>>204
一般的にデザインが画一的で真四角な家が多い
凸凹が多いと気密漏れの原因になりやすく価格がべラボーに高い。

断熱性能を向上させる事ができない。
外張り断熱は、構造上断熱材を厚くできないので断熱性能で劣る。
厚く施工する特殊な金具を使うとコレマタ、べラボーな単価である。

外壁の選択が狭まる。
柱より100ミリ近く深けるので軽い材料が基本となる。
加重に耐えられるような金具を使うとコレマタ、べラボーな単価である。

窓がヘンテコ!
通常のサッシを使用すると壁厚があるので、みんな出窓のようになる。
窓の納めが大変なので、クロス仕上げの場合が多く安っぴい仕上に
見える。



210 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 01:12 ID:???
>>208
>壁はがして見たのか?ちみパァ?
今時は”ファイバースコープ”で点検してくれるんだよ
いちいち壁をはがすわけないだろうに
チミは真性のパァだね

211 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 06:36 ID:???
>>210
アハハ痛快!真性のパァ!真性のパァ!

212 :tanaka-deco:03/10/03 09:37 ID:???
田中っす。卒論で住林の研究してるす。上等すね。。。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/03 21:13 ID:???
>>211
おーよしよし、言い返せないんだね。
知恵遅れはつらいよね。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 20:38 ID:???
>>209

>窓がヘンテコ!
>通常のサッシを使用すると壁厚があるので、みんな出窓のようになる。
>窓の納めが大変なので、クロス仕上げの場合が多く安っぴい仕上に
>見える。

 窓の室内枠は、クロス巻き込みでなく、木枠で通常やってますよ。

 この点以外は、禿同。




215 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 21:47 ID:???
>>214
でも某HMの外断熱の場合
窓の室内枠→メラニンシート貼りの下枠のみであとはクロス巻き込みが標準施工だよ


216 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 22:39 ID:???
くだらん営業ばかりだな

217 :大将軍様:03/10/04 22:41 ID:???
 rn
 r「l l h
 | 、. !j
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     / ̄ヽ. ,― 、\o 。。。
.:★   | ||三三●)三mΕ∃.♪ちんちんはおしっこする為だけにあるんとちゃうでぇー
.:*    \_.へ--イ\\゜ ゜ ゜将軍様のチンチンは
+:..♪.:。゜*.:..  (_) (_)    ★。:.+:21世紀の暴れん坊将軍だぁー
 ★。:.+::..   ★:.°+     .. :
   。*.:★゜x*+゜。::.★ο::.+。 *ρ 


218 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 20:09 ID:???
 木造の外張りって、関東あたりでも結構増えてきたけど、数が増えれば
断熱材安くなのかね。いまじゃ、まだGWと防湿シートの方が安いし、
断熱性能も稼げる。サッシや垂木の納まりも特殊じゃないし。
 20mm厚ぐらいで、高性能GW16kg 250mm相当ぐらいのが開発されないかな。
そうなって、かつ安ければみんな使うと思うけど。今のは、もう一つだね。


219 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 20:25 ID:???
 SC信者が本を出したね。読んだが、相変わらず宗教だな。
ダンパーもインナーサーキットも活躍時期は殆どなくて、かつ効果も殆ど
無し。単純外張りと変わらないのにね。関東の外張りは中断熱で
高断熱とは呼ばないのにね。書いてあるのは、SCとマツミハウジングに
対する称賛、それとひたすら他工法の悪口。「いい家が欲しい」と
変わりがない。
 本当にどういうつもりなのだろう。本人達が信じてしまってるから
タチが悪い。早く目を覚まして欲しい。日本の住宅業界の進歩を
中断熱と不十分な冷暖房・換気設備で止めないで欲しい。

 

220 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 20:33 ID:Z4DwILbG
しまったぁ、全くの素人なのに一番最初に「いい家」を読み、
しかも「談話室」もよ〜く読んでしまった。
で、その後にこのスレに出会ってしまった。

大混乱しています。どうすればいいの?

221 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 21:19 ID:???
>>220
心配しないでSCで建てたら、悪い家じゃないよ。高高としては、
現時点でも並みレベルには達してるから。2地域や1地域だったら
よした方が良い。寒いよ。3地域でもすこし苦しい。
一部を除いて、他の工法もそんなに差はないよ。それよりも
しっかりした業者を見つけるのが先決。見つかった業者の中で
気に入った工法を選ぶべき。まず工法ありきは、今日の
住宅業界の状況では、ろくなことになりません。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 02:02 ID:uiGxC+tk
>>221

ヨーワカラン

223 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 12:52 ID:???
膣内断熱

224 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 22:38 ID:???
>>220
談話室もよ〜く読んだ。
このスレと他の高高スレもばっちり読んだ。
各工法のHPも読んだ。
そしたら混乱するわけないと思うが。




225 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 14:22 ID:???
外断熱して換気システム組まなかったらどうなるの?

226 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 16:24 ID:???
外断熱うんぬんの前に罰金くると思う。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 05:48 ID:???
確認申請が通らんだろう。

228 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 09:41 ID:???
何よりそれで開放型暖房だと何度目かのこれからの季節に黒枠新聞記事でそうな悪寒の

229 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 11:15 ID:eiJWYGm+
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230 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 09:02 ID:???
>>226.227
そうなんだ
ありがとう

231 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 10:50 ID:???
>233 サンクス!!
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232 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 14:43 ID:???
換気システムで一番良さげなの教えてください。
木造2階建てです。


233 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/08 16:08 ID:???
知り合いの工務店が「いい家」読んで
加盟して、ワシも著者の講演聞いたけど
半分以上は他社の断熱批判を聞かされた
その工務店がモデルハウスをSCで設計して
くれと依頼されたので、図面引いて建てたよ
そこの営業さん曰く「期待はずれ」だってさ
SCでも、外部サッシの種類や立地条件しだいでは
いい結果には結びつかないよ
既出だけど、まずいい建設会社やら設計者に
出会えうことが、いい家建てられる第一条件
だね。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 10:01 ID:E/kpqwau
SCにだって工務店により松竹梅のランクがあるのをご存知?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 10:33 ID:ujgiK+6n
外と室内の温度差がある限り
結局どうにもならない気がする。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 21:18 ID:???
>>233
>半分以上は他社の断熱批判を聞かされた

本当に技術に自信があるなら他社の批判などなくても客は来るのにね。
ユーザーの不安を煽って自社の製品を進めるのは霊感商法と同じ。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 21:36 ID:Bq1s0IOv
比較広告は欧米では常識だよ。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 21:44 ID:???
批判そのものが悪であるというような姿勢を
とられる方が少なからずいます。いつの世で
も権力者は批判を押さえ込もうという教育を
してますから、その効果なのでしょうが、実
に批判を通して物事が明らかになるというこ
とを無視してはいけません。ただしそれによ
って正しい答えがでるのかどうかは別です。
そしてPRというのがなぜあるのかも考えた
いですね。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 23:58 ID:Bq1s0IOv
つまり、批判のための批判は進歩がないと。

批判する目的ないし意図が確かでないといけない。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/01 07:26 ID:???
「いい家が欲しい」のコラム読んだ?
カネカと松井さんは、ギクシャクしているようだね。
そのうち、アキレスやSHSに乗り換えかな?
硝子繊維協会お勧めのGWの外断熱になったり、
そもそも、いい家なんて、特定の工法や材料じゃなくて、
設計や施工技術、造り手の姿勢が問題な訳だからね。
松井さんの言っている中で、依頼先が重要というのは
禿同だ。他は、賛成しかねるけど。



241 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/01 14:30 ID:R1j+HcqH
いくらいい依頼先であっても、相性が重要とも言っていたぞ。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 06:43 ID:???
基礎外張り断熱は、常々シロアリがやばいと思っていたが、今年は問題になりそうな
予感が。ホウ酸入り発泡ポリスチレンとか、金属メッシュ施工が流行るのかな。
価格的には、ホウ酸入りが圧倒的に有利だけど。


243 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/05 18:16 ID:???
だからいつもいってんべ。シロアリの問題は外張りとかポリスチ
とかに固有のもんでねえベ。充填でも無断熱でもGWでも昔から
シロアリにやられてるべ。

244 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 01:48 ID:qhopatlN
充填基本、充填は吸湿性に富む羊毛系もしくはセルロースファイバーで、
圧倒的に表面張力が大きく結露の発生を抑え吸湿、分散、蒸散させる。
今まで湿気を吸わせないほうが良いとされたが、それとは180度逆の発想だ。
どうよ?


245 :名無し不動さん:04/01/17 16:55 ID:???
うちは、前のマンションは結露してたが、今回のはペアガラスで、暖房を
エアコンにしたらアルミサッシ部分もまったく結露しなくなった。
わざわざ外断熱にする必要もないなと思いました。よく、欧米は外断熱だから100年もつと
言っていますが、あれはあやしいですね。外断熱が欧米で復旧したのは1970年頃からだし。
欧米の内断熱でも100年もっているのあるし。問題は日本は耐震基準が高いため鉄筋の量が
多く、コンクリが流れにくいので水の含有量を不正に増やす傾向があるためでしょう。


246 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 17:59 ID:iQS6eOsg
してもいいけど金だせる?

247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 18:06 ID:???
こんなスレに籠もってないで、他へ行って
新築分譲マンションの営業とやりあってきたら?


248 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 00:07 ID:3BHCXKZ7
闘争は結局ウチゲバ化して消滅していく。


249 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 18:37 ID:???
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250 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 13:27 ID:???
工務店で家を建築中です
在来外断熱の高気密高断熱オール電化という事で
工事が進んでいますが断熱材がネオマフォームの30mm+プラスターボ-ド9mm
で大丈夫だと言われてますが如何なモンでしょうか?
ちなみに東北日本海側です

251 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 17:39 ID:q/wtJkEK
次世代省エネ基準でみるとII地域としても断熱性能が足りない。
もし俺が東北日本海側に住んでるなら、次世代I地域基準をクリアするように依頼する。
その場合、ネオマフォーム60mmが必要になるので現実的ではない。
それゆえ在来外断熱ネオマフォーム30mmだけじゃなくて充填断熱を付加するだろうなあ。

>大丈夫だと言われてますが
って、何が大丈夫なのかよくわからん。
寒くないって言う意味だとしたら、信じるか信じないかはあなた次第。
住んでみて寒ければあなたの自己責任。
省エネ基準をクリアするのかどうかという意味なら上記の通り。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 20:37 ID:???
>>250
ネオマ30mmじゃ寒いと思うよ。東京でもちょっとどうかなと
思っちゃうレベルだな。今からでも遅くない、石膏ボードを
剥がして、内側にネオマを切り貼りして充填したらどうでしょう。


253 :250:04/01/21 00:31 ID:???
そこの工務店外断熱初めてだって言ってたから
すげ〜不安だ
なんか腹立ってきた
十分暖かいって言ってたんだけどやっぱ寒いですか

254 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 08:25 ID:XDtvcJMl
外断熱初めて、、、
やばすぎる。人柱になってるよ。

255 :daiwa:04/01/21 09:07 ID:nOUYD9Zv
大和ハウスの役員すべて縁故入社。縁故昇格。入社当時から決まっている。有力社員はそれにつぶされる。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 16:07 ID:???
住宅建築は永遠に施主は人柱です。
大手になればなるほどそれは増します。
データ収集によって次の仕様が良くなるのですから。

257 :( ・∀・)さん:04/01/21 19:07 ID:???
>>15
NOVAうさぎ?!

258 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 03:27 ID:jqOLGC/O
外張り付加断熱、繊維系ボードがよさげ。
プラ系だと、湿気を放出できなくてお家がふやけてしまいそうだ。
実際如何なものか?

259 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 04:25 ID:???
これつかってけろ

スギ樹皮混入軽量木質軟質繊維断熱材
http://www.shirakami.or.jp/~nisi93/n2002/dannetu1-1.html
http://www.shirakami.or.jp/~nisi93/index.html

260 :250:04/01/22 08:09 ID:???
レス有難うございます
ネオマ30mmでは寒いかもしれないから
ロックウールを内壁側から入れてくれと
工務店に依頼しましたところ
湿気で壁が腐るかもしれないと言われました
ホントにそうなのでしょうか?
ネオマはグラスウールの5倍暖かいとか
嘘を言ったり、蓄暖の能力計算や設備的なところは
全て電気工事店まかせだったりで非常に心配
色々アドバイスもらえるのはこのスレで良いのかな?


261 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 00:40 ID:???
勉強勉強。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 19:10 ID:???
>>260
工務店の言っていることは、単に間違えとはいえません。ネオマは透湿抵抗が高いので、室内から壁に侵入した
室内の湿気が殆ど外へ排出されません。合わせ目も外張りのためテープ等で目張りして気密をとって
いるのでなおさらです。そのため、結露が発生する危険性が多少(ロックウールの最外側もネオマで断熱
されているため、外気温と同じになるわけでないので、からなずしも結露はしない。)ですがあります。この場合は、
防湿フィルム(0.2mmぐらいの住宅用ポリエチレンフィルム)を石膏ボードとロックウールの間に貼って、室内の
湿気が入らないようにします。しかしながら、フィルムの施工は先張りという手段が必要で上棟する際に桁等に
先に張り込んでおく必要がり、今更手遅れです。

そこでですが、ネオマ30mmで断熱しているのであれば、その断熱の半分程度になるようにロックウールもしくは
グラスウールを施工するという方法があります。これは1/3ルールと呼ばれる手法で、本来は防湿フィルムを
逆転結露も防ぐために、断熱部位の室内から1/3の部分に貼るというものです。この場合は、これが使えます。
従って、ネオマが30mm相当から、柱の熱橋部分を考えても42mm相当程度にアップします。問題は、これでも多分
断熱性能が足りないことです。

次の手段が>>252さんが、言われているネオマを切り貼りして充填し、隙間を低発泡ウレタンフォームで埋める方法です。
これだと、結露もなく、十分な断熱性能がとれます。但し、問題点は非常に手間がかかるのと、高価なネオマを
大量に使う(切るため、無駄もでる)ため、現在の外張り部分の材工より、高い費用になる点です。

あとは、あきらめて暖房設備にお金をかけて、能力を大きくして補うことしかないと思います。

きつい言い方ですが、お金が無い場合は、手の打ちようがありません。


263 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 19:13 ID:???
外張り用ビスと下地ボードで外壁、外張り保温ボード50mmを固定。
http://www.co-jsp.co.jp/kenchiku/youto12.html
ミラ泡のところ。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 19:13 ID:???
>>262
一番早いのは、30mmのネオマを剥がして、60mmを貼り直す。
もしくは2重貼りがOKなら、30mmをもう一層追加した貼った
方が早いよ。但し、サッシはつけ直し、土台回りも修正、
軒の部分も手直しが必要だけど。
でも金かかるわな。


265 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 19:35 ID:???
>>264
外張り60mmを胴縁で押さえつける弾性締結だけでは強度的に不安。
胴縁と躯体の間に平ワッシャーとスペーサー(樹脂パイプで自作、
汎用の部材あったっけ?)かませてビスで剛結しないとむりぽい。
断熱材にもスペーサーが入る穴を開けなければ。
へーベルハウスみたいに壁厚増すけど結構厚いのでも施工できそう。


266 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 20:10 ID:???
>>265
北海道って、ネオマ60mmを胴縁だけで押さえて施工していない。
押出法ポリ3種bなんぞ70や75mmを使ってる。外壁支持が大丈夫
なのか、私も疑問。でもその前に、掃き出しサッシの下枠部分の
支持をどうやっているのかな。木材で請けると断熱欠損で、せっかく
外張りした意味無いし。支持材も窓枠と考えれば別にきにならないとか。
木造の外張りって本当に意味あるのか、極めて疑問。


267 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 20:16 ID:???
逝ってること極めて疑問。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 20:40 ID:???
支持材とツライチに断熱材。そして支持材(枠)をかぶせるように25mmを
2重にするとか。
関東あたりの薄い外張りの窓枠処理は、木枠むき出しなのかな?それとも
断熱材で被っているのかな?もし被っている方式ができるのならばできそうだ。


269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 22:49 ID:???
>>268
いまいちわからない、支持材と断熱材がツライチということは、支持材に
断熱材かぶせたら、その部分がふけてしまわないか? 普通は支持材が
断熱材の面よりもうちになるようにして、薄い断熱をかませていると
思うが。ただ、いずれにしろ支持材が後退するので、重量のあるサッシ
だときついことは確か。関東のは、剥き出し、薄手を貼り込むやつ
支持材を使わず50mm突き出すやつなどいろいろだよ。漏水が恐いので
面あわせ材は、みんな入れてるみたいだけど。枠見込みの大きい
サッシを使うのが基本だけど。いまだ、人によってやり方いろいろ。



270 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 22:59 ID:???
迷わずSCにすれば快適生活間違いなしだったのに...

271 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 07:28 ID:???
>>268
支持材と面あわせのために入れている材を間違ってないか?
面合わせの材では支持できないよ。勘違いしている大工が多いもんだから。
たいていの現場は面あわせ材いれるだけで、何もしてないよ。支持材は
入れなくても、バランス的に建った当初も持つし、揺すっても大丈夫だから
OKと勘違いしがち。
ひどい奴は、断熱材をサッシ枠に突きづけてテープ貼って終わり。あれじゃ、しばらくしたら
漏水必死だよ。ウレタン吹いたり、コーキングしてその上からテープしている
奴はまだマシ。ホント、お客さんかわいそうになっちゃう。
あと数年すると、サッシが開かない、上枠の部分のクロスが黴びるなんて
クレームを聞かれるようになるかもしれない。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 09:27 ID:???
外張り断熱のメリットなんてまやかしだろ。
構造材の熱橋をなくしても最大の熱橋である窓が残るし、気密がとりやすそう
でも実際は防湿シートの方が確実で経年変化にも強いし、構造体の保護と言っ
てもきちんと施行すれば充填断熱でも問題ないし、木造では蓄熱など期待でき
ず逆に暖める体積が増えるのと断熱材の薄さの影響で光熱費は高くなる、など
全くメリットはない。
デメリットは、外壁とサッシの保持が不安、火事に弱い、基礎断熱ではシロア
リが怖い、気密・断熱性能の劣化、などいっぱいある。

確かに理想は外張り断熱で騙されて買いたくなるのは分かるが、理想的な断熱
材が出ないかぎり現実は厳しい。現時点では、外張り断熱はV地域以南で断熱
材が薄くても大丈夫な地域に限定した方がいい。

273 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 11:27 ID:???
>>272
>木造では蓄熱など期待でき
>ず逆に暖める体積が増えるのと断熱材の薄さの影響で光熱費は高くなる。
うーん。この蓄熱効果のレベル、実際住んでみると良くも悪くも微妙。
うちは、外張りツーバイで、
午前に入ってすぐ、暖房切っても、25mmレベルで暖房していた部屋は
翌朝16度程度をキープしているし玄関あたりだって14℃程度。割と
長続きすることは確かだよ。
けど、日中5℃しか上がらないようなとき、丸2日位家を空かし
、室温9度まで下がると、なかなか温まらず就寝時にようやく暖かくなって
キタ!て感じ。
最低2度、最高10℃程度の気候で、
45坪の規模、エアコン使い22度を越えないように朝夜限定で全館やると、
暖房した分電気代が1月に2万ちょい程度もち上がるのは事実だ。


274 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 19:53 ID:???
>>273
ツーバイフォーの高性能GW16kg充填でも、最低2度最高10度程度の気候で、
45坪の家をエアコンで全館暖房しても月に増加分は1万円から1.5万円程度ですよ。
断熱性が不足なのではないでしょうか。Q値はどのくらいなのでしょうか。
前記の家で1.8程度というところですが。


275 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 21:58 ID:???
>>273
いまいち意味不明だが、ちょっと性能プアな印象あるものの、
そんなもんかなとも思う。あんた、エアコンぼろ使ってない?

276 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/25 22:44 ID:???
>>273
寒冷地なのに、中断熱の外張り&基礎下断熱材なしの基礎断熱じゃあ、地球を
暖めているようなもんでしょ。

277 :250:04/01/25 22:44 ID:???
沢山のレス有難うございます、全くの素人には良く分からない
用語と施工技術の説明などで自分の勉強不足を
痛感しているところでございます。
うまく相手に意志を伝える為にもう少し勉強すべきと
今更ながら写真とか雑誌でない書籍を読もうと思うのですが
お勧めの本ってありましたら教えて欲しいと思います。
「外張り断熱が危ない」って言う本がありましたが
怖くて手に出来ませんでしたあれも読んだ方がいいのかなぁ〜、
心臓ドキドキ。
ついでに教えて下さい
屋根は硬質?ウレタンボードで90mm?位の材木と一緒になってる
3m×1m位のパネルです
床はフリーフロアーって言う断熱材45mmと合板に足がついている物です
基礎断熱ではありません
この辺はどうでしょう


278 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 22:23 ID:???
>>275
Q値、C値と騒がれる前で、エアコンも、家も6年はたっているし、テープで
シールするタイプだけど、C値とか言う以前の仕上がりかも。
リビングのエアコンなんか、やっとCOP3.2程度、定格暖房能力6KWを
1階、2階で2台使用。加湿器は、400w弱程度のものを2台使っているが
1階の1台はほぼ連続運転している。
あと、2階8畳間は締め切っているので3.6KW1台使っていてこちらはやっと
COP3.8だ、加湿器は300w、運転していないときのほうが多い。
小屋裏3階は、暖房は常に0ff。十分温まっている。
清掃の際、暖房切ってだが各部屋相当時間窓あけっぱだし、1階世帯で暖房中
に2時間あけッパで掃除。
2階、1階とも料理する頻度も高くレンジフード換気扇のまわしっぱが目立つ。
1時間も回せば1階の足元が寒い。しかもフツーの軸流扇。
>45坪の家をエアコンで全館暖房しても月に増加分は1万円から1.5万円
 程度
その数値実際生活している家で測定したの?
生活スタイルの影響もあるかも知れないです。それとも見直さなければ駄目か?

279 :275:04/01/27 00:44 ID:???
>>278
なるほど。どっちも6年前の高級機だな。過失器だけで6000円
以上いってる。その性能ならそんなもんだと思うよ。それでまず
まずならこのまま、不満足ならもうちょっと電気代奮発ってこんで。
最近の良くできた高高ならその程度の気温でその程度の広さなら、
エアコン代月に1万は逝かないと思う。しかし差額を考えると年に
せいぜい8万。10年で80万。実際にはもっと少ないだろうな。
ま、6年の歳月というこんで。



280 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 11:45 ID:???
ということはネタスレってことで
ますます削除対象ですね

281 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 11:49 ID:???
>>280
ン?厨房!?
断熱気密性、蓄熱性、電力消費見る人が見ればわかるからね。



282 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 13:16 ID:rN45PWI9
これは?? ↓

http://www.jjk.jp/

283 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/10 10:49 ID:???
ムホッ!

284 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 09:11 ID:???
うちの実家は100年以上もってますよ。
内断熱も外断熱も関係ない世界の土壁ですよ。
結露もしなくていいですよ〜。
夏は家の中は涼しいので、ほとんど冷房いりません。
冬は寒いけどな。
結露の心配もない!


いまの住宅がもたないのは、湿気に弱い外材使ってるからでしょ。

285 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 11:29 ID:9cJrU0DM
家の寿命は断熱方法は関係ないってことだw

286 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 11:50 ID:???
東北日本海側
外張りウレタン50mm 外が-10℃でも室温20℃





      そりゃ暖房つけっぱなしなら暖かいわな





なんか質問ある?

287 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 15:36 ID:/Bf9gI1C
外断のRCがイイ

288 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 22:11 ID:???
>>284
隙間風も手伝って、暖房効果それほど期待できない分、
躯体内で結露するまでに至らない。躯体にはやさしいといえるかも。


289 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 06:47 ID:???
>>284
そもそも土壁は、そのころの住宅にとっては断熱蓄熱吸湿放湿壁面複合素材。
ある意味現在の住宅に一番欠けている部分かも。

290 :業界人:04/02/15 13:13 ID:???
蓄熱量の多いRC構造であれば外断熱も有効でしょうが、在来軸組や2X4で蓄熱量が少ない構造材を使っての外断熱は、馬鹿のする事でしょ。
ネオマもいいけれど、Q値など語る前に異本を知りましょう。重点断熱工法の施工を正しく行っている大工は15%程度です。外断熱のよいところは、大工の手抜きが目に見えて判る点だけでしょ





291 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 20:15 ID:???
>>業界人様
もっとくわしく、分かりやすく頼む

292 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 16:32 ID:???
空気だけでは保温できないよ。
ポットの中身が空とお湯が入っているのとどっちが冷めるの早い?
おそらく覆われているものが軽い断熱材の幌のような空間だったら
暖房切るとみるみる温度が下がる。
熱が逃げないようにするのも重要だが、熱容量も非常に重要。
空気だけでは保温できないといってよい。
周りの構造部が温まっているから昼間の太陽熱が夜中まで長続きするし、
10k50mm相当の断熱レベルでも朝まで暖房切っても暖かくいられるのだ。
この場合確かに、断熱悪い分光熱費はかかるがね。
蓄熱量RCには確実に負けるが、たとえ木造であったとしても、何トンもの
材料使っているのだからそれ相当の蓄熱量がある。
たかが、されどの微妙なところ、簡単には馬鹿にできないレベルなのだが...

293 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 23:07 ID:???
>292
ならば外壁間仕切壁すべて土壁漆喰厚塗りで質量増やした方が
有利か?まあ、コストとか構造とか度外視しての話だが

294 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 02:10 ID:vhhfEB+h
日本の住宅が長持ちしない理由は、戦後→オイルショックあたりの
物資が乏しい時代の住宅だから。
断熱方法は関係ない。
戦前の焼け残った家は、長生きしてるし。
30年とかでダメになってるのは、オイルショックで建材が高騰した関
係で、しょぼい建材(トタン屋根にトタン外装とか)使わざるえなかった
からじゃ。

295 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 02:29 ID:???
日本の家は長持ちする。ツーバイは知らんが在来は50年でももつ。
が、実際30年で建て直すのは、土地のせいだよ。土地。
日本の土地が高いため。
狭い土地だからライフサイクルを考えた間取りにできない。
2階リビングなんか、年取ったら使えん。
エレベータつけるぐらいなら、小さな家を建て直そうってなる。
土地が高いから容易に買えない。
しょうがないから、親の家壊して、二世帯住宅建てようってなる。


296 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 03:03 ID:???
木造の(に限りませんが)の外断熱は
どうしても断熱材が薄く(30mm程度)となるため
結局断熱性能が上がらないんじゃないでしょうか?

297 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 05:01 ID:???
>>295
二世帯作ったのに親があぼーんすると、
また立て直したくなるなw


298 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 07:58 ID:PG06UIEi
>>296
やっと気付きましたか
必ずしも外張りは高断熱とは言えないよ
でも、漏れの地域じゃ40mm貼ってるな
北陸


299 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 09:14 ID:???
>296>298
うちの外張りは50mmでした。
南東北

300 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 10:24 ID:TWCgVkpp
北海道の某工務店の外断熱は3重張りで合計270oでした。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 10:34 ID:PG06UIEi
それ付加断熱だろ

302 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 10:54 ID:B3OOKIUw
これからは、日本の住宅の寿命は延びると思う。
欧米の家が長寿命。ってのは、結局のところ、
彼らが、30年ごとに建て替えるだけの財力がないから。という理由も大きいのではないかと。
その証拠にリフォームは盛んなんだよね。

今後我々の所得から引かれる公的負担が、欧州並みに6割以上になったとして、
今までのように、しょっちゅう家を建て替えることが出来るだろうか。
内装リフォームでお茶を濁すしかない人が増え、
結果的に、日本住宅の寿命が延びる。


303 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 20:04 ID:???
昭和53年の法改正以降の木造の建物は
普通に公庫基準程度で建ててれば
建物そのものは余裕で50年は持つと思われ
ツーバイも同じく
問題なのは手抜き工事された住宅だけ

304 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:53 ID:???
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305 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 02:37 ID:???
>299
でもあんまり厚くすると外壁を支えるのがきつくないですか?


306 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 09:29 ID:7rGwqzG0
金属系サイディングとかトタンとか軽いヤツだったらOK
18_サイディングとか湿式タイルとかNG

307 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 22:12 ID:???
外張りで50mmだったら、ALCや21mm厚程度のサイディング、乾式タイルは
ビスのピッチを半分にすれば大丈夫。どうしても心配なら多少の断熱欠損
覚悟で、途中に受け材を横に入れて支える。
だけど、なんで外張りにそんなに拘るのかね。シート張って充填すれば
十分でしょ。それで断熱が足りない寒いところで外張りを追加して
付加断熱にする。これが木造住宅の正常なやり方だと思うよ。
外壁やサッシの支持、果ては瓦屋根の滑落を心配したり(熱による
断熱材の変形がすぐに響くからね。押出法ポリスチレンなんか
夏の屋根の温度じゃ変形しちゃうから通気層を野地との間にとってる)

外断はブームだから、1,2割見積もりふかしても、お客さんが契約して
くれるからな。厳しい住宅業界の救世主だよね。


308 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 00:40 ID:mRkvwHjo
外断熱ではそんなに高断熱ではない事に
そろそろ皆さん気付きはじめてきた悪寒

309 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 13:59 ID:8TuPcP2n
土地が狭いのに、壁を外側にふかして
厚み増やしてしまうってのがアホですよね。



310 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 18:28 ID:???
おい!
日本は内断熱・在来工法で十分だ!
マンソンの基地住民みたいな、精密機械&神経質野郎が
悪の根源だ。

311 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 18:39 ID:???
>>302
そうそう。
10年くらい前だから今は変わってるかもしれないが、アメリカ(シアトル)に留学していた当時、冬はアメリカの家も一般家庭は寒かったYO!
おまけに一般家庭は日本より貧乏だから、暖房もあまり効かせずみんな着込んでたYO!

312 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 18:46 ID:???
普通に公庫基準程度の家でも充分暖かいし保温性も高い。
古い家が寒かったという人は、その家と比較してつい
高断熱高気密教に入信しちゃうんだろうけど、入信する前に
最近の普通の建て方の家を見たほうが良いと思う。
そりゃ高性能な家と比較すれば差は多少あるだろうけど
その差が極端に感じられるのは関東以北だけだ思う。
(感覚の問題なので断言できることではないが)

313 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 23:18 ID:???
関東に住んでるけど、普通の公庫基準程度の家はやはり寒い。
子供の頃は無断熱、土壁の純日本家屋に住んでいたが、それから
比べれば暖かい。要はその人の住体験と感覚の問題だと思う。

でも、近所のウレタン、押出法ポリ3種b、ネオマを35mmから
50mm程度貼った外張りを高断熱と称するのは、止めて欲しいわな。
高断熱住宅というのは、関東でもQ値が1.5以下の住宅だと思うよ。
少なくとも、全館暖房して、従来の局所暖房生活より必要熱量が
増えるような家はダメね。


314 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 04:29 ID:???
以前住んでたアパートはシングルガラスでよく結露してたが、
別に寒くはなかったな。エアコンとオールヒータで、元々
部屋数少ないから戸は開け放ってて、洗面所も暖かかった。
寒いかどうかは、低低でも暖房費かけるかどうかだから。

312さんのいうように、温暖地の場合、冬も短いしね。
九州の平地で常時暖房使うのは、12月中旬から2月中旬で、
やたら寒い日は11月でも3月でも使うって感じだと年3か月だからね。
その3か月の暖房費が月1万高かったとしても、20年で60万なんだよね。
灯油使えば、1万も差がでない気がする。

温暖地の場合、夏対策がより重要で、軒は大きく出して窓はたくさんつけたかった。
エアコンに頼らなくても、昔の家は涼しかった。植栽など土地の条件もあるんだが。
はっきりいって、今住んでる狭い土地に建てた2×4は夏の2階は暑い。
天井にGW200ミリおいてあるんだけどね。
エアコンつければ、そりゃ涼しくなるけど、エアコンは嫌いなんだよな。


315 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 14:53 ID:OgL5737x
冬辛くない?窓多いと昼間あったかいように錯覚しても
結局夜になると寒いよ。

エアコンつければいいだけの話じゃん。

316 :フラットパネル:04/03/06 01:27 ID:???
>314

>天井にGW200ミリおいてあるんだけどね。

こんなことされてない?
http://www.asahi-net.or.jp/~ju2m-hsys/new_page_89.htm

317 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 21:24 ID:???
天井断熱では、小屋裏の換気が需要だよ。いくら断熱材を200mm入れても
換気が不十分だと、夏場、3時頃から日没後10時頃までが厳しい状態に
なる。穴あき軒天から、棟換気までキチンと抜けて、かつ換気面積が
十分とれていないとダメ。妻換気は、棟換気に比べると
不十分だし、蜂が巣を作る、台風で雨が吹き込むなど問題多いよ。
棟換気は必須アイテム。ツーバイは、頭つなぎ上の垂木ころび止めの幅を
小さいものにせず、垂木と同じ幅の材で施工して、小屋裏へ軒から通気が
回らないようにしている業者や、勘違いしていて、断熱材で軒からの通気を塞いで
しまっている奴も多い。一度、小屋裏に上がってチェックして
みては。軒が殆ど出ていなくて、軒換気が不十分なんてえのもある。
あと、ガラスは遮熱にしないと夏は厳しいよ。天井200mmということは
他もそれなりに断熱してあるのだろうから、熱がこもると思う。
軒や庇は、有効なのは夏の南面のみ、東西や春秋は効果なし。外壁保護や
窓への雨の吹き込みには効果あるけどね。


318 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 22:19 ID:???
斜め読み?

319 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 02:41 ID:???
天井断熱より、屋根断熱のほうが優れてる、みたいなどこぞの大学の研究が
よく引用されてるけど、どうも信じられん。
同じ断熱材での条件比較なのだろうか?

屋根断熱って、瓦、木、空気層、断熱材、木の順になるのかな?
薄い空気層より、小屋裏あったほうが涼しくなると思うがな。
天井断熱は日陰に断熱材おいてるわけだろ。



320 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 08:25 ID:???
>>319
317が言ってるだろう、小屋裏換気が十分なら、天井断熱は何ら問題ない。
屋根断熱の構成順はだいたい正しい。瓦→空気→ルーフィング→野地板→空気(通気層)→断熱材→防湿シート(垂木間充填の場合)または2層目の野地板(板状断熱材の場合)

321 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 18:19 ID:???
>>320
いやね、屋根断熱>=天井断熱なのかって話。
屋根断熱が優れているって話がやたら多いからさ。
それが事実なら、ロフト作ったりしたほうが得なわけだが、
九州育ちの俺には、どうも信じられなくて、
小屋裏とったほうが家にも人にもいい気がするわけよ。

空気層があるにせよ、瓦と断熱材の間に野地板があるわけだろ。
さすがに接着剤が劣化する合板は使わんだろうが、
無垢板でも70度ぐらいで煮込んでる状態にならないか?



322 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 01:11 ID:???
外断熱を推進しているHP
http://www.sotodan-souken.com/page016.html
面白いのは、RC造では外断熱を推進しているが、木造住宅では勧めていない。
むしろ外張り断熱では断熱材を厚く出来ないゆえQ値が低いので、充填断熱で厚い断熱材を使用した方が良いと書いている。
http://www.sotodan-souken.com/page009.html


323 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 01:24 ID:1r+4FYfW
アフガニスタンに義足を
http://www.gisoku.com/

324 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 05:25 ID:???
ttp://www.takenaka.co.jp/tric/techno/0221_sotodan/0221_sotodan.html

これは、どの程度あてになるかな?
寒冷地だと、やはり断熱材を加えて欲しいそうだけど。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 16:27 ID:+FGSwdDL
なんか、マスゴミによって
外断熱=万能、神
充填断熱=欠陥、悪
みたいなイメージが植え付けられちゃってるよね・・・
両者の利点欠点を挙げず、外断熱の利点と充填断熱の欠点だけを
指摘する事によって、外断熱を神格化し、充填断熱を迫害するという。
発端は朝日新聞らしいな。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 16:28 ID:+FGSwdDL
充填断熱の「欠点」を指摘というより充填断熱の「失敗例」のみを
一般化して指摘が正しいな。

327 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 16:38 ID:???
隊長!!!!!

木造における外断熱は壁厚収納ができるという
利点以外にはなにも見当たりません。

328 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 17:29 ID:???
>>325
そうそう。断熱材も
グラスウール=かびる  悪
ウレタンなど=かびない 神
ってなってる。
>>326さんのいうように、グラスウールの失敗例だけを誇張しすぎ。


329 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 20:23 ID:???
外暖は断熱の連続性、気密確保比較的に易。
内暖は断熱の連続性、気密確保比較的に難。
施工上の話ね。断熱材そのものには罪はない。
しかし実際の施工では問題となる。
簡単、単純てのがなんたって一番。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 20:31 ID:???
空間駆体の木造において外断熱が施工易とは思えません

331 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 20:45 ID:???
ウレタンも密閉していない限り、結露が起こるよ。
それより経年劣化のほうが問題だが。
30年前の自転車のウレタンの入ったサドルを見てみるといい。
ガラスは素材自体は劣化しない。


332 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 21:13 ID:ZeTnfI+A
外断熱と外張り断熱の違いもわからずに議論しても無意味。

333 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 21:31 ID:???
>>332
今時、こんなこという奴がいるのかw


334 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 23:16 ID:???
それでは>>332に説明していただきましょう

335 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 02:54 ID:???
20年もてばいいと考えてるとこが多い。
実際、20年後の不具合を文句言ってくる施主なんてほとんどいないだろう。
屋根断熱にも合板使ってるよw
瓦屋さんにいわせれば合板だと、天井断熱でも駄目だそうだ。


336 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 08:10 ID:???
ネオマ外張りの場合、ネオマ外側に透湿シート貼ってる現場と
ネオマ外側が即木下地の現場がある。
理論的には内部から水蒸気出てこないから透湿シート要らないように
思えるが、透湿シート貼るメリットってなんですか?


337 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 11:27 ID:???
透湿シートの一番の役割は、外壁で防ぎきれなかった
雨水を躯体外に排出することです。本名「防水シート」ですから。
「透湿」は二次的な役割です。

338 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 22:41 ID:???
ブームも黄昏 外張り断熱 後悔先に立たずの施主残り

外張りは、危ない宗教、寄らぬが勝ち

いい家を読んで陥る地獄かな 建てた後、寒い暑いで悔し涙

外張りを高断熱と嘘を言い 今日もお客を手玉かな


339 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 15:13 ID:???
↑おい 山田くん 座布団一枚持って行きなさい

340 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 15:45 ID:???
>外張りを高断熱と嘘を言い 今日もお客を手玉かな
 あはは。これはまさにそうだ。
 暖房機でごまかしてるんだよね。
 そのため、夏は本当の高高よりかは涼しいけどw


341 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 17:16 ID:0oejNucL
すみません、知識のある方教えてください。
最近、エアサイクル系のエアなんちゃら工法っていうのが流行っていますが、
これらもこのスレで批判されている「外張り断熱」になるのでしょうか?
この手の外断熱通気工法って言うのは、やっぱり怪しいものですかね?

どうも、333さんの言われているように違いが分かってないのですが...。

342 :341:04/03/10 17:18 ID:???
>どうも、333さんの言われているように違いが分かってないのですが...。

     332の間違いでした。

343 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 18:17 ID:R35evExI
ホットカーペットやファンヒーターやハロゲンヒーターが1万円以下
エアコンが3万円
電気代や灯油代がせいぜい年間30万弱

冷暖房ってそんなに重要な問題なのだろうか。


344 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 19:24 ID:???
>>343
個人のライフサイクルコストからいえば、たいして重要じゃない。

でも、外断熱派は、ちゃんとその答を用意しとります。
「地球温暖化」ってキーワードでね。
は?
エアコン使わなくても、風の通る涼しい家のほうが地球にやさしいんじゃないの?
なんて、突っ込みいれてはいけません。
なぜなら、言い返せないとアフォは逆切れするからw


345 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 00:21 ID:eJS0cPf4
>>344
木造での外断熱は別に高断熱じゃないから、皮肉な事に
その批判は当たらないなw


346 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 09:16 ID:???
>344
オマイの考えてる外断の家には窓がないのかw

347 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 12:55 ID:???
>>344
「地球温暖化」ってキーワードでいえば、生産時や解体廃棄処理する時のエネルギーからすれば、プラスチック系の断熱使う外断熱は不利だわな

348 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 15:57 ID:sbN36Tdj
>>347
生産エネルギーが小さいのは木
廃棄処理もローコスト
工業製品など一切使わない簡単な木小屋みたいなところで
冷暖房一切無しで冬は厚着、夏は裸で過ごすのが
最高のエコロジー
だが世間はそれを貧乏人という

349 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 16:00 ID:???
>>346
オマイのオツムじゃ分からんだろうな。
外断熱で大きな窓をたくさんとったら、どうなるんだ?


350 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 16:21 ID:???
窓も外張り断熱なのでヒートブリッジありませ・・・

351 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 16:56 ID:???
阿呆同志 互いに阿呆と 罵りあい

352 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 18:04 ID:???
>>351
ワロタ


353 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 21:47 ID:???
しかし、軸組みの外張りってこれから増えるのだろうな。
温暖地だと、十分な断熱だし、逆転結露もない、大工や設備・電気は
今までと、変わらない仕事かもしくはちょっと工夫すればOKで、
覚えやすい。客は流行で気前よく1割アップしてもOK。


354 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 22:08 ID:???
どこかで地震が起こって、
外壁が崩壊してるのを目のあたりにして、
ブームは終わるだろう。


355 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 22:57 ID:Wr22xmxA
外張りにしても施工がいい加減だと意味が無い。
外断熱、外張りと連呼する、実は理解してない施工会社が
たくさん出てきて問題を起こしブームが去ると思う。

356 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 23:21 ID:???
やはり一発大地震がこないとな、、、

357 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 10:53 ID:e8eYKHvO
2年前から外張りやり始めたけど、あれは微妙。
社長が会社の特色出そうと必死になって導入したのはいいけど、
その本人が馬鹿だから意味を理解してないのよ。
沢山凹凸のある建物に採用しちゃって、むりやり気密テープで
塞いだり、材料足りなくなったからって、養生テープで代用させたり・・・

358 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 12:05 ID:???
利益追求型の会社はそんなもんだな


359 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 16:02 ID:???
ぼちぼち重量鉄骨で建て替える予定なので、イフスとTSボードの組み合わせでいこうかなと思う。
まぁ、素人考えなので業者と話し合わないといけないけど。

360 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 18:10 ID:SnD63vXr
ププ、アンチ外断熱派必死だな(激ワロタ
外断熱=高断熱は先進国の常識なのにそんなことすら知らないアホばっかり。
断熱性に優れる事で有名な北米の寒い地域の住宅を見てみろよ!自ずと答えは出るだろ?
っていうか勉強しなおして来い!(激ワロタ

361 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 20:44 ID:???
露骨な釣りはいかんですよ。
もっとこうツっこまずにはいられないってふーにせんと。

362 :業界人:04/03/13 20:56 ID:???
外断熱は、構造躯体の蓄熱量が多いRCにむいていますよ〜。
しかし普通の人が住む在来木造住宅は、構造躯体の蓄熱量たかが知れています。
柱だけですから・・・重点断熱で十分じゃないでしょうか?
無論4地区程度の住宅だけれど・・・東北や寒冷地の方は、
イニシャルコストやランニングコストと考えれば外張りも良いんでしょうが!
多くは施工が正しくされているかどうかの問題でしょ。
GWでも100o使っていても正しく施工されていなければ・・・
50ミリより断熱性能は劣るのだから・・


363 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 20:58 ID:6Re8TAyS
恋愛トラブル相談スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1026642693/l50
http://school.2ch.net/shikaku/subback.html

364 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 23:29 ID:???
しっかし、寒いんだよな外張り断熱。暖かくしようにも、ぺらぺらの外壁や
屋根にしないと、断熱材厚く出来ないし。そうすれば、家の耐久性や品位も
ガタ落ち。困ったもんだ。薄くて性能のいいのでないから。出たら
宗旨替えして、外張りに乗り換えるのだが。
軸組みみたいな、柔構造の躯体に、外張りしてテープで気密とっても、
揺れればすぐに、テープが追従できずに気密もNG。面材で補強する
ことは最低線して欲しい。だけどやってる奴は少数。困ったもんだ。


365 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 03:19 ID:t4NQied1
外断と内断、どっちがいいかはともかく
それぞれの結露状態と空調効果を大まかにシミュレーション
できるソフトって、その結果の真偽はともかく、判断材料として
使えそうだし、もうどこかが開発しててもおかしくないと思うんだけど
ないんかな。



366 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 07:39 ID:???
テープってのがひっかるよね。 粘着材でピラピラがくっついてるだけだもんね。

初期性能がどのくらいもつもんだかひぜうに疑問。10年後はスカスカか?

367 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 11:11 ID:???
超内断熱って駄目か?

全て柱の内側で断熱する。。。充填でなく、さらに内側。

368 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 11:47 ID:???
無駄に手間かけさせて部屋も狭くしますか

369 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 11:52 ID:F5A47nNh
基礎外断熱ってシロアリ呼びまくりでヤバいって聞きましたが。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 13:42 ID:???
呼ぶわけじゃないよ。
ただたいてい表面モルタルで塗られてるから、もし来ちゃった場合の確認が遅れて、、、ムフフってだけ。

371 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 16:22 ID:???
いわゆる一般の木造における断熱材
(外気壁:グラスウール55mm・外気天井:グラスウール100mm)
でも、耳をキチンと間柱の部屋側に固着させて筋違のところの
切断面の補修と固着をキッチリと施工するだけで、かなりな
勢いで断熱性能はあがるぞ。
いろいろ新たな施工法や手法が出てきてるけど、基本をキチンと
セオリー通りにキッチリこなすというのを見直すべきだ。
まだまだ断熱材の耳を間柱の内法に留めてる大工も多いし、切断面
も切りっぱなしというのも然り。
天井も屋根下だけではなく、下屋に面した壁にもキッチリいれる。

ここから考えてみても良いんじゃないか?
とくに関東以南・以西は。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 20:37 ID:???
99%がきっちりできないんだろ。

373 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 23:28 ID:???
断熱材と防水紙の間のクリアランス確保が抜けています>>371

374 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 20:59 ID:ESOWoefW
外断熱? T・ U地区での次世代で断熱性能をクリヤーするために
施工、お金、説明のエネルギーガ大変です。
北海道での外断熱施工は何棟あるのかな?
何社あるのかな?
現在、厳寒でない本州で外断熱論争があるみたいですが。
外壁・壁・屋根垂木・屋根・いろいろ納まりが大変ですね。

375 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 22:11 ID:GAK2jc50
 SCやってる東京の黒柳建設ってどうなんでしょうか?
 建築事例を見ると、狭小住宅でも間取りが使いやすそうなんですが・・・

 http://www.kuro-yanagi.com

376 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 22:17 ID:???
>>374
>北海道での外断熱施工は何棟あるのかな?
>何社あるのかな?

北海道で戸建注文住宅のトップメーカーは、外断熱の「土屋ホーム」ですが・・・

377 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 22:56 ID:ESOWoefW
376さんありがとう。土屋ホームさんは今でも外断熱にこだわっていらしゃることは
聞いていました。ウレタンで熱抵抗値を2.5m2K/W出すには60o必要
グラスウールだと100o16kgあればよい。または高性能100o16kgで良い。


378 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 23:45 ID:ESOWoefW
11月ノ早朝か4月から5月の早朝散歩すると建物の外壁面に柱・間柱・筋違
以外の場所に水滴が付着している。結露ですね。
東北は早い時期から通気構法を取り入れています。
外壁メーカーが凍害から自社の商品を保守するためです。
現在はオートクレープ養生(低温で乾燥)のために凍害は少なくなりました。
以前は凍害が多く。施工方法の間違った解釈や施工順序の違いで・・・
基準法ノ改正で24H換気システムと構造用合板のフォースター商品でホルムとカビの発生は少なく
なるでしょう。
露点は暑い地方でこれからは考えなければ・・・・
逆転結露ノ知識はあるが・・・メーカーの商品は一度は疑ってみないと。


379 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 00:36 ID:b3tLFOlP
日本の風土に、外国の断熱工法がマッチするとは思えませんが・・・・。20年後くらいには、結果が出るんじゃないですか?日本は湿気が多いからねー。やっぱり高床式でしょう。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 09:12 ID:???
このスレには>379のようなヤツしかいないの?

381 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 12:20 ID:???
ていうか、断熱性が高い「木」を躯体に使い、なおかつ
その軸組みによって壁内空間があるといった木造住宅で
わざわざ別空間を作って断熱して、果たしてそれだけの
費用対効果というか、絶対的な性能差が出るとは思えない
どうしても壁面内部を収納や飾り棚などに使いたいという
のであれば、断熱性能でなく収納量&見栄えうpという意味で
差が出るとは思うけど


382 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:56 ID:???
>>360
>断熱性に優れる事で有名な北米の寒い地域の住宅を見てみろよ!自ずと答えは出るだろ?

漏れは北米に住んでたが、一般の家は冬寒かったYO!

383 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 15:10 ID:???
>>375
> SCやってる東京の黒柳建設ってどうなんでしょうか?
半年以上前だけど話聞きにいったよ。
とても話し好きのおっさんだったよ。

価格は坪70万だって。
で、社長の家も最近三階建てのSCにしたけど、3階は暑いと息子から苦情がきてると言ってたよ(笑

384 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 15:14 ID:F0UwuFAI
>>382
へえ、じゃあやっぱ外断熱の方が暖かいんだろうね。
北米は殆ど充填断熱だけど、だから寒いんだろうNE!

385 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 18:37 ID:???
>>384
いや、アメリカの庶民はセコいので、少しくらい寒くても暖房つけないだけってのが真相(笑
10年前くらいだから今は違ってるかもしれないけど、一般の住宅はペアガラスなんて無かったし、そもそも金持ち以外は日本みたいに新築しないんで。
多分外断熱にしても彼らはなかなか暖房つけないと思うから寒いと思うよ。
ちなみに場所はシアトル。
北米でもカナダだったら違うかもね。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:52 ID:cLm8Kkmz
何年か前
北米から外は丸 内部角  ログハウス資材一式 6棟分入れました。
もちろん断熱材も・・・・・ 断熱材はロックウール150o 34kgか36kgでした。 
1階の床と天井だけで 壁はなし
外部は150o厚の木だけ・・・・北国の冬は厳しすぎる。
きょうも雪だろう。   歌えない
あれ以来輸入していません。
外断熱材 内断熱 やっぱり技術の確かな職人と従業員が統一した
考えで施工すると充填でよい。
 基準法で24H喚気システムと通気構法で日本の住宅は大丈夫
GW 100o16kg か高性能100o16kg+気密シート+アクリル系かブチル

不安なのは  地球温暖化で異常気象が起きること
          今まで寒い東北・北海道が暖かく
          九州、四国地方に大雪が降ること

387 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:36 ID:???
>>385
ええ?
アパートとかでも全館暖房がデフォだって聞いたけどどうなんだろう?
カナダは寒すぎるからまあ、そうだろうな。
日本でも東京より北海道の方が建物内は暖かいのと同じで。
まあ、シアトルも相当寒そうだが。

388 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 09:13 ID:???
外張りウレタン50mm。C値0.5以下。
東北地方。朝起きたら雪混じりの雨。気温は1℃(?)
夜12時に暖房を消して寝た。室温は22℃。
朝起きたら18℃。
これでは高断熱とは言えません。

389 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 09:24 ID:???
東北って、今もそんなに寒いのか。
今日の朝7時の室温、21度、もちろん昨夜も暖房なし。四国。
グラスウール100ミリ。C値は知らん。たぶん、よくて2ぐらいか。
外は雨でやや肌寒い。計ってないが16〜18度ぐらいかな?


390 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 13:19 ID:RK2kWzA+
ログ入れた東北の人です。
1週間前まで外気温マイナス3  日中 3度  今年は暖冬です。  しかし、寒い日は外気温 朝6時でマイナス8度
2日前 には 日中18度はその日だけでした。
今日は 現在3度です。   ここから車で15分走った所の 直径30メートルある日陰の池は現在も白く凍結しています。
ここは、年平均温度 確か6度です。
昨年は 7月中旬まで朝晩こたつに入っていた人あり、 半袖生活7月後半から8月一杯かな



391 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 07:49 ID:???
アメリカでも日本でも、まともなツーバイフォーは高気密施工している。
別に高気密と謳わなくてもやってるけど、あれの精度も断熱に関わるね。
高気密施工と充填断熱で、充分暖かいよ。
最近は24時間換気が付いてしまうから、熱交換型換気扇も欲しいかな。

392 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 18:32 ID:VieMdWuC
発砲系断熱材って、スゲー高いね。(**;)
50坪の家を標準の充填GW10kgから、外張り発砲スチロール50mm(屋根100mm)
に変更したら、材料費で400マソの見積がきた。
床面積を削るしかないのか?
話題の吹き込み断熱の費用もこんなもんなのかな。

393 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 21:35 ID:???
それはただのボッタクリ。

394 :ここはどう?:04/04/06 23:25 ID:Y/Z3x4Lk
カネカでやってる外断熱+ソーラーサーキットはどう思われます?

395 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 21:23 ID:???
まあ、高高住宅としては、並みだろう。とても上クラスじゃないね。
いい家の談話室を読んでみなよ。SC信者のレベルの低さがよくわかるから。
SCを認めつつも、所詮並みレベルだろうと言っている他宗派の奴らの
方が、明らかに断熱・気密だけでなく、建築に対する造形の深さが見え見え。
読めば、真実がわかるでしょう。
教祖もイザットの大宮社長にSCの欠点を論破されていたしな。
教祖のえらいところは、それら議論を包み隠さず公開していること。
これは、並みの人間ではできないことで、その点は尊敬する。


396 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 06:54 ID:???
関東以西なら十分だろうけどね。まぁ高断熱ではないよな。

397 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 09:18 ID:???
>>396
>関東以西なら十分だろうけどね
じゃあ関東以西なら高断熱って紺じゃん。


398 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 14:57 ID:???
そう考える人にゃそれでいいだろ
本当に性能おってく人にとっちゃSCなんてハナから対象外

399 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 20:50 ID:???
その性能が過剰じゃなければ良いけどナ

400 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 00:09 ID:???
SCは、やっぱ寒いよ。暖房装置に気合いを入れないと、関東も含めて北では
とても全館暖房はきつい。夏は、結局冷房必要なので、ダンパー閉めるし。
性能は、過剰どころかまったく不足で、仕掛けも中途半端。

付加断熱にセントラル空調が一番。なんだかんだ言っても、
結局、これに勝るのは相当難しい。セントラルだと、家の温度変動が一年
通して、±1度以下など朝飯前。蓄暖で、朝でも3度しか下がらないという
レベルとは、ハッキリ言って格が違う。自動運転なので、天気予報みて
いちいち調節する必要ないし、ズボラな日本人には最適だよ。
床暖房なんて、次世代省エネクラスまでのスカスカ住宅だから良いと
思う訳なのね。断熱性能が良くなると、床暖は不快不要だよ。

次世代省エネレベルは、ハッキリ言って低断熱。それ以前は
犬小屋だな。


401 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 11:02 ID:???
ということは暖房装置に気合入れればいいってことだ。
まあセントラル空調って充分気合入ってると思うが。

402 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 21:03 ID:fqLDFJSt
そだね。
中中程度の三菱でも、エアロテック全館暖房で快適だもんね。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 22:14 ID:???
セントラル空調は、高高で無いとランニングコストが高くてだめ。
中中だと、体感温度を決める床・壁・天井の温度がNGなため、
輻射の影響で、室温が同じでも寒かったり暑かったりでNG。
冷暖房に気合いをいくら入れても、結局は断熱・気密をとらないと
お金をドブにすてて快適差も手に入らない。
冷暖房を強化すれば、断熱・気密はそこそこでもOKなんていうのは、
駄目だよ。まあ、素人考えだな。工務店や建築士も素人みたいなの
ばかりで、仕事とは思いつつ相談されてイヤになっちゃうけど。
まともな温熱環境が欲しければ、東京あたりで北海道の次世代省エネ基準
の断熱性能が必要。また日射遮蔽も十分考慮する必要あり。
Q値を上げて、南の窓だけ、LOW-Eにせずかつ庇や軒も出さない設計している
阿呆も数しれず。夏の冷房効率がた落ち。

まあ、SCやアキレス、ネオマの外張りじゃ、断熱性能が全然不足で話にならん。
あんなので、全館暖房された日には、省エネルギーにはまったくならない。
あれは、たんに在来しか出来ない工務店がやりやすい工法なだけ、たいして
工夫無しに下職に対する教育も最低限ですむ。つまり工務店に都合が良い工法で
あって、お客のために都合がよいわけでないのね。
木造で外張りというところで終わってる。木造で外張りが有利なのは、蓄熱効果
のある基礎ぐらいでしょう。これも白蟻の問題あるけどね。


404 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 22:21 ID:???
外張りに蓄熱暖房というのも最悪の組み合わせ。だいたい蓄熱容量の
小さいところに、レスポンスの遅い暖房器を組み合わせるという、
ちょっと考えれば、制御性がまったくミスマッチだということが
わかる。これを快適だなんて言っているのは、以前の家が
単にひどかったからであって、もっと家の性能にあった設備にすれば
快適性は更に向上する。
家の断熱性能も貧弱なら、暖房設備もまるでミスマッチ。阿呆の見本だな。


405 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 22:28 ID:???
DM外断熱とかいのもひどい。冬は冷たい外気を床下に取り入れ、夏は
湿気を多量に含んだ外気を床下に取り入れている。いくら床下で
全熱交換したって、駄目にきまってるだろう。床下暖房や、床下除湿が
基礎断熱では、あちこちが検討していることを考えたら、わかりそうな
もんだ。ネットフォーラムやいい家の談話室に一生懸命書き込んで
宣伝しているが、あまりのDQNぶりに、みんなうんざり。
今時、全熱交換が有利なんて本気でいっているんだから、困ったもんだ。
実際、まともな高高に住んだことがあるんだろうか。よく他と比較して
から開発したものを宣伝した方がよいと思う。


406 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 22:36 ID:???
日本はもらい火にたいする規制が、これだけ厳しいのだから、そのうち
燃える断熱材での外張りは禁止になるんじゃないの。どこかで大火事が出て
外張りが原因で延焼が短時間に拡がったりすれば、騒ぎだすんじゃないかな。
外壁通気層も同じかもしれんが。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 22:48 ID:???
SCいらね

408 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 08:22 ID:???
だいぶ下がったね。木造外張り珍しくなってきたのか、ブームが去ったのか いづれなのかな?

409 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 21:42 ID:???
外断熱って、本当に家が長持ちするのかよ?

410 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 04:48 ID:???
家の長持ちするしないは、断熱の内外とは無縁だ。すべてはおさまりとメンテ。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 20:56 ID:???
>>410
結論だね。まして木造じゃなおさら。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 22:47 ID:???
SCで快適だっていってる香具師もけっこういると思うが、
なぜなんだろう?


413 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 23:10 ID:???
「気分が良くなる薬」だよと小麦粉を渡されて「気分が良くなった!」
と主張する心理と同じ。
もしくは、自分が選択した結論を正しいと思いたい心理。


414 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 23:38 ID:edl4rZzh
自作自演楽しそう(w

415 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 07:05 ID:???
SCには、Q値2を切る程度の高断熱、夏場の床下湿度、火事の問題、外壁固定
の問題、シロアリの問題とかあるけど、3地域以南で風通しのよさそうな広々と
した土地なら「いい家」だと思うよ。
全館暖房も気合いを入れればできないことはないけど、SCの目的ってのは「四
季ごとに衣替えする」=「ほどほどに四季を感じて生活する」ことで、日本人の
多くはSCのような住み方が好きなんだよね。あと、実際は、夏場の床下湿度も
ダンパーを閉じて除湿すれば問題ないし、もらい火は狭小地に建てなきゃいいと
いうか建てたくないし、外壁の固定も計算上も体験上も問題ないし、メンテもす
ごくやりやすいし、シロアリはターミメッシュで問題ないし、そんなに悪い家じ
ゃないよ。
個人的には、SCはそこそこの高高と中中を切り替えられる自由度の高い家とし
て評価している。まあ、ポリスチ5cmがもっと断熱がよく耐火性能をもつよう
になれば更にいい家なんだけどね。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 07:27 ID:mDW19lEp
SCでいい家が出来たとしても
必ずしも家族が幸せに暮らせるとは限らない
家は家というアウターにすぎない。
家の性能は良い方がいいに決まってるが
ターミメッシュなんて高価な品使うより
漏れは子供の思い出作りに金使いたい

417 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 13:40 ID:???
>>415
>風通しのよさそうな広々とした土地なら「いい家」だと思うよ。
そんな土地に家を建てられるのは、田舎に住んでる香具師か、都会の成金。


418 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:07 ID:???
>>415
Q値2を切るのが、相当苦しい程度の中断熱 が正しいのですよね。


419 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 08:43 ID:???
>>417
狭い土地に無理になんちゃって輸入住宅とか建てるんなら、マンションを
買うか、新幹線通勤でもいいから郊外に立派な家を建てた方がいいと思う
けどね。

420 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 18:00 ID:???
>>419
それはおまいの主観

421 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 20:30 ID:???
マンションって、現場を知ると絶対買いたくなるw
TVに出るような欠陥まではいかなくとも、、、フフフ

422 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 05:53 ID:???
マンションなら、外壁の滑落防止に配慮した外断熱の物件が良いと思うよ。
でもね、売れ残りの部屋が多いと、なかなか建物が暖まらないという欠点が
あることをみんな隠している。ひどいのになると、最初の入居者は、次の
冬(殆どが売れるまで)になって、やっと暖かいと感じるようになった
なんて笑えない話もある。


423 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 20:35 ID:SqRTOk4n
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


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