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【絢爛豪華】欧米の住宅や家具を語ろう【典雅流麗】

1 :ぽりぽり:03/07/04 00:16 ID:KZ5t3SAa
華麗で快適なアメリカの住宅、歴史と風格の漂う欧州の家具について
語りましょう。実際に建てるかどうかはともかくその世界に触れ、語る
ことであなたのセンスもきっと磨かれるハズ。

例えばどんな?と言うあなたはまあ下記のトコでも覗いてみて下さい。

http://www.rossdesign.com/
http://www.axis3danimation.com/3d-arc-044-1.htm
http://www.housingzone.com/design/bala2002/platinum/index.asp
http://www.dreamhomedesignusa.com/services.htm
http://www.dreamhomedesignusa.com/Planbook%204.htm
http://www.wynne-architects.com/
http://www.scholz-web.com/

旅先で出会った素晴らしいホテルや心奪われた家具についてでも
結構です。しばし夢の世界に浸りましょう。

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 00:20 ID:???
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ また駄スレか・・・

3 :ぽりぽり:03/07/04 00:54 ID:KZ5t3SAa
建築板の皆様のレスをお待ちしております。

4 :sage:03/07/04 01:47 ID:???
                          サルでも              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,  立てねーぞ             )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.   こんなスレ     ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)


5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 06:15 ID:???
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

6 :ぽりぽり:03/07/04 08:00 ID:KZ5t3SAa
>>4
まあ確かにサルにはわからないでしょうなw。

7 :ぽりぽり:03/07/04 15:42 ID:KZ5t3SAa
センスの良い住宅でもそんなに高い値段しないんです。

http://www.haydenhomes.com/elevations.phtml?communityID=2&homeID=12


8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 17:17 ID:???
愛、おぼえていますか。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/04 18:10 ID:cWPhNExk
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10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 20:36 ID:hpMPxfty
age

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/08 20:50 ID:???
艦長!!痛いクソスレが上がってます!>>1は痛すぎます!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧∧    ∧∧
       ___( _冂二冂(,, ゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д`;) / |  < …ええい!削除人は何をやっている!撃ち落とせ!!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・;)< スレッドストッパー発進準備どうぞ!>>1を撃墜します。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \ ____________


12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/09 01:00 ID:GhJonZ1A
アメリカの住宅=1階広くて2階ちょっとのマウンテン型
ヨーロッパの住宅=総二階の箱型
素朴な疑問。どうしてでしょう。
どっちも土地は広いのに。
マウンテン型の、1階のおっきい家が建てたい!
(土地がなんぼあっても足らん・・)

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 22:33 ID:ZVtcBuqq
ヨーロッパは場所が無いところや密集地も多いよ。
家族がオランダ住んでいるが、市街地は日本と同等の家賃や価格な上狭いし
(しかし経年しても価格が下がることはない)
それにくらべ郊外の家は超でかいみたい。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/10 22:35 ID:PpAFsVGR
http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=000000000000000



15 :山崎 渉:03/07/12 11:57 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

16 :山崎 渉:03/07/15 13:16 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 09:58 ID:yA6zSWMG
確かに日本の住宅はダサいよう

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 17:20 ID:ATLB0bOL
同じ値段の日米2軒、見比べたいものだ

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 17:30 ID:sGafzw7m
>>17
そうですね・・
個人的に安い建具のあちこちに使われる木目調の印刷に萎えます。
和洋折衷でごちゃごちゃしてるのもちょっと苦手。
 
散々迷って結局シアトルの輸入住宅にしたけど、思ったほど高くないですね。
昨日新居に置くダイニングセット買いました。
自分の欲しいイメージの物がなかなか見つからず気づくとやっぱり輸入物。
日本ではホワイトウォッシュ仕上げの家具ってとても少なくて苦労しました。
日本人は(というか私もそうなんだが)比較的黒っぽい家の内装、家具を好むようですね。
友人も床や家具を黒っぽくする方が殆んど。
私のセンスが変わってるんだろな・・





20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/18 22:55 ID:wcYkvMiM
日本人は染み付いた汚れをきれいにするのが苦手

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 00:07 ID:sJKhQ7uD
せっかくの輸入住宅だから
壁紙を柄物にして、床もモザイクにした。
断片見本を友人や肉親にみせたら大不評だったよ。
やっぱり、日本人はすべて無地でつくってせいぜいカーテンで遊ぶくらいなのかな?
海外ではよく使われているんだい!と海外のインテリアの本を読んだりしながら
あえて挑んでみた。できあがるまでドキドキだけどね。
海外のあのセンス、真似することすら難しいよ。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 00:39 ID:???
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23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 01:38 ID:SjJBDZIQ
>21
うちも柄物なんですよ〜・・ヤベ
プライベートなBRや子供部屋はともかくリビングはまずかったかも。
でも輸入住宅ってつい無地という選択がもったいなく感じてしまいますよね
まだできてないけどドキドキもんです。




24 :ビルダー:03/07/19 09:31 ID:5u/D0Mgb
興味ありましたのでフラフラきました。
私のお薦めです。

http://www.getdecorating.com
http://www.designbasics.com/
http://www.coolhouseplans.com/


25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 13:08 ID:???
>24
ありがとう!とても参考になるページばかりです。
インテリアはあまり見本になるものが見つかり難かったので嬉しいです。
どこまで取り入れることができるかは予算と相談してみます。
いいなー、アメリカのおうち。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/19 13:59 ID:???
窓枠白で、壁がペンキでクリーム色や青、って素敵だなー
無地でも十分エレガントにできますよ。


27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 10:08 ID:YgTMvF8F
数年後に壁紙用のペンキを塗ることを想定して、壁紙は柄物にしたよ。
カーテン選ぶの難しくなりそう。

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/20 14:19 ID:0TOzIx3y
>24
インテリアの色合いに参考になりますた。
現在所持している色目の違う家具を違和感なく配置したり、買い足すものを考えたり・・
とりあえず出来上がってからだな・・

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 16:21 ID:fVZBnU1U
誰か書き込んで〜。
結構好きなスレなのに・・。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/24 16:28 ID:fVZBnU1U
1さま
ここは輸入住宅の内装&家具スレ、ということでいいんでしょうか?
輸入住宅〜のスレだと、家の仕組みや値段の話が多く、どちらかといえばこれから建てる人向きですよね・・
既に建ててしまった私としてはあまり参考にならないどころか、見たら凹みそうです(^.^;)

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 15:03 ID:ZfW+jlXd
>30
1さんじゃないですが

箱にこだわる人はいても、インテリアは特に語られるところないものね。
インテリア板はヨーロッパ系ばかりだし。
住宅の意匠やインテリアについてのこだわりとか話せたらいいな〜と思ってます。

ところで、輸入照明安く買えるところご存知の方いませんか〜?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 15:05 ID:oe+5kNSO
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33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 09:29 ID:gM/pvqDB
欧米建築って憧れます。色とりどりの小さな花や緑が似合う可愛い感じのお家♪
でもちょっと間違えると昔の喫茶店風になってしまう…。
これから購入派なんですが、安メーカーだとアルミサッシの窓とかドアとかなのよね〜。
でも木枠の窓や木製ドア〜って何であんなに高いんだ〜〜

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 16:35 ID:waFlHdfl
昔の喫茶店風もいやだけど、
ペンションみたい〜とは絶対に言われたくないな。
なんか、勘違い洋風が多過ぎ>ペンション

はては、リンガーハットやくるまやラーメン見て、あなたの家と似てるね〜とか…。
>33
木製ドアなんかはポイントで使いました。あとは輸入のフラッシュドアです。
メリハリメリハリ。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 14:34 ID:IvNTJFf2
うちは樹脂サッシだわ。いいのかどうかは判らないです(^.^;)
輸入住宅の施主のセンスって微妙ですね
うちはシアトルからの輸入なんだけど、現地の家をよく知っているので外観や間取りなんかは全て設計さんとコーディネータさんに任せました。
結局シンプルです。

>リンガーハットやくるまやラーメン見て・・
ワロタ。



36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 15:14 ID:qo9624Rw
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37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/30 14:29 ID:???
>35
いいなあ。シアトル発ですか。
なんか、日本で輸入住宅建てても、大抵「えせ」になっちゃうよね。
間取りや構造の限界もあるから雰囲気も出にくいし、
輸入建材の不安定さを嫌うビルダーも多いしさ。
そして結局ラブホみたいな洋風住宅ができあがる。
もっとビルダー側にはデザインとか勉強してほしいよ。プロなんだからさ。

建った暁に七人の小人を置いたりした日にはもう…。

38 :ぽりぽり:03/07/30 22:59 ID:S0Vra39L
このスレを立てたものです。しばらくマトモなレスがつかなかったので忘れてました。
レスしてくれた方々ありがとうございます。

>>30
輸入住宅の内装、家具に限らず、エクステリア、様式美、あるいはその歴史
、お買い物情報などなんでも結構です。

>>31
たとえばここ↓なんかいかがでしょうか?
http://japan.europebynet.com/home_all.asp
イタリア系が多いです。価格もまーリーズナブルな方ではないかと思っています。




39 :35:03/07/31 16:13 ID:JdCVNICQ
>>38
ありがとうございます。
細々でも盛り上がるスレにしたいですね
ちなみに私はあんまり知識ないです(泣)
我が家はたまたま輸入住宅になったような感じなので急遽勉強中の身です。
思い切って壁紙を柄物とか使っちゃったけど、本場ではあまり使わないらしくちょいウツ。




40 :ぽりぽり:03/08/01 06:24 ID:lVxV/yBv
>>35
どーも、私も素人(つまり業界のひとではありません)です。従ってそんなに知りません。
むしろここが情報交換の場であってくれればと思っています。

>>33から37さん
たしかに日本で輸入住宅やると「なにかがちがう」ヘンテコなものになりがちです。
これは往々にしてトータルコーディネートに欠けるからだと思います。欧米の住宅
様式といっても各国、その地方、年代によって様々です。またその様式をとるよう
になったのにはそれぞれ個別具体的な理由が背景にあります。プロのコーディネーター
はそれらを熟知したうえで家をカタチにしていくべきなのですが、残念ながらその
様な方は日本では少ないのが現実です。したがって施主が勉強するしかありませんね。

ところでこれはあるコーディネーターの方から聞いたのですが、その家(あるいは部屋)
のコーディネートの基本は主要な家具にあるようです。たとえば英国風の書斎机がある
します。すると椅子も英国風、卓上照明もそれ風、壁も、床も、間取りも、そして最後
は家全体もということになります。これを逆にしてまず英国風の家を建ててそれからそれに
合う家具を購入して、、、とうのは実はそれなりに難しいようです。つまりぴったりの
家具を探す方が大変ということなのだそうです。

41 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:01 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 15:56 ID:???
そうだよね〜。
こだわりたくとも、様式までこだわっていたら選択肢がすごく減る上に
お金が必要以上にかかるものね。
ヴィクトリアンのコンソールでこのサイズ!とかいって探しても
どれだけのモノが国内にあるか。
こうなると、もどきでもいいやーと妥協がはじまり、
そしてぁゃしぃインテリアができ上がる、と…。

ところで、IDC大塚家具は本当に海外の同等価格で売っているのかな?

43 : :03/08/02 15:59 ID:A8ftt1iZ

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html


44 :ぽりぽり:03/08/02 19:22 ID:0HhwHSjy
>>42さん
品物にもよりますが、たとえばソファ(3人掛、2人掛、アームチェア+オットマン)
のセットでEU圏で大体40万から50万円くらいが標準だと思います。
◯塚家具だとネット上でみるかぎり60〜70万円ですね。もっとも質が違うみたいな
話しをされるとわかりませんがね。

質が違うといえば芸術性を売り物にした欧州家具はそれはそれはすばらしいです。
たとえばここ↓のリンク集など御覧ください。モビリィ・ダルテ・イタリアーニ
の世界です。
http://www.gruppodarte.com/


45 :35:03/08/02 23:08 ID:njpIaQ8V
家のテイストにぴったりの家具を探すって本当に難しいですね!!
今日設計の方とお会いし、インテリアについて悩んでいるのを相談しました。
アメリカの住宅と一口にいっても当然ながら東部南部やと外観の雰囲気はもちろん内装のテイストや家具も変わってくるわけで
やはり現地へ何度も足を運んで研究されている方の意見はとても参考になりました。
帰りにたくさんの現地の家の内部を撮影した写真や、雑誌を借り現在模索中です。
いくらお金があっても足りません・・



46 :ぽりぽり:03/08/02 23:28 ID:0HhwHSjy
>>35さん
アメリカの設計にお詳しい方でしたらブレックファストスペースを大切に
すると思います。ブレックファストにおく家具が重要でしょう。ブレック
ファストテーブルとチェアが決まれば、キッチンカウンター、キャビネット
の色合いやスタイル、床と壁の色、そして窓サッシが決まってくるはずです。
ブレックファストテーブルには何系を考えていらっしゃいますか?

47 :42:03/08/03 01:45 ID:d2GT0N6/
ぽりぽりさん、お詳しいんですね。
大塚家具、現地価格というふれこみは????
船賃とかいれたら現地価格になるのかな?
(普通はそうは言わないと思うけど)
中身まで切り裂いて確認もできないし、されても分からないし…。
まあ、どっちにしてもソファーだけに
ウン十万は掛けられないから一緒かぁ!はっはっは。(泣

イタリアのサイト、凄いですね。豪華絢爛なのから素朴系カントリーまで。
素朴さがこんなに素敵になってしまうなんて、
やはりテイストを揃えるというのは重要なんですね。
貧乏なりに様式にはこだわりたいなあ。
>35さん
私もアメリカのインテリアの資料を探しています。
紀伊国屋とかで現地のインテリアの本を現物を確認しながらなど
買物できない立場(アカンボがいるので)なので、
もっぱらネットに頼っています。
でも、英語分からないんだよね〜。
相談できる方がいるなんてうらやましい。


48 :ぽりぽり:03/08/03 08:56 ID:JB76CXfg
>>47さん
○塚家具の現地価格の基準はわたくしもちょっとわかりません。もちろん
現地(欧州)でも上記のソファセットで60〜70万円のものはありますが
相当ランクがあがったもの(つまり芸術性の高い作品)にはなります。
また標準で40〜50万円と書きましたがこれもあくまで希望小売価格的な値段
です。実際に現地のひとの買い物をみているとネゴして最低2割、猛者ですと
半額くらいにして買っているようです。したがって実勢価格はさらに下回って
いるでしょう。
またアメリカの場合はバーゲンセールの期間が年数回あります。この時期に出かけて
いってゴソっと購入してしまうテもありますね。店のポリシーや商品にもよりますが
かなり高級感のある家具が7〜8割引なんてこともあります。もっとも輸入する
ための費用がかかりますけどね。

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 20:42 ID:???
ウチは思い切って、R階段にしてしまった。
手すりも最後がクルっとなってるやつ。。。
リビングせまくなるかな、(リビング階段なもんで)

みんなは腰壁とかしました?
ビルダーに壁は珪藻土仕上げにしませんか?とか言われましたが
クロスの柄物の方が見栄えするかなと思ってクロスにしたけど
腰壁にするか、ボーダーにするかまよってます。

50 :35:03/08/04 14:55 ID:Y+zORij/
>>46
ぽりぽりさん本当に詳しいですね!専門的ですね!
私なんぞド素人で家購入の際家具の事考えずにいてキッチン(オーク)やetc既に決まっちゃってるんですよ〜(泣)
ブレックファストテーブル&チェア(既に購入していた)はメーカー不明の輸入物。
色はホワイトウォッシュ仕上げなのに形はアーリーアメリカンな怪しげなw
でも気に入ってるんですよ(^.^;)
玄関入るとこの家具がまず目につきます。
そして右手隣に問題の家具の色目やテイストがいまだに決まっていないリビングが・・
壁はベージュにエレガントなイメージの花柄です。
ちなみに窓サッシはホワイト、床はメープル(ナチュラル色)です・・
やっぱり色目は揃えるべきですか?
何だかごちゃごちゃ書いて返答になっておらず申しわけないです。



51 :42:03/08/04 15:24 ID:M0mA69Sg
ぽりぽりさん
なるほど、割引もあるのか…。
妹がヨーロッパに住んでいるので家具の購入頼んだけど、
カタログ通りだったのは手数料とられたかな。はは。
私はアメリカのイギリス系が好きなので
(詳しい様式とかは不勉強で知らない)
そのバーゲンに入ってみたいです。
人に頼むにしても、いくら掘り出し物とはいえ
趣味があるし(そのための様式か?)使い勝手も多少は気になるし〜。

35さん、
ベージュに花柄ってサンゲツのYORKっぽいやつ?
(色違いで三色ほどあるもの)だとすれば、
うちのキッチンとおなじだ〜。
キッチンキャビネットはコロニアルタイプ、
チョイピンク調ホワイトウォッシュのオーク、だ・・・・。
趣味近いかもしれない。
ぽりぽりさんじゃなくてごめんね。

52 :35:03/08/04 15:48 ID:Y+zORij/
42さん
確かにサンゲツです!ファインなんとか、というバラの柄のです。でも色はひとつでした・・
結構壁紙って廃盤になったり、新しいのが出たり入れ替わり激しいようです。
壁紙せっかく決めたのにいざサンプル注文したらなんと2割も廃盤になってて決めるの大変でした。

42さんは私と似た趣味かもw
以前のレスの「アメリカのイギリス系・・」というのが特にw
ホワイトウォッシュ・コロニアルのキッチンうらやましい。
その頃あせって決めたので、なぜかカンタベリー・・
おそらくテーブルに合わないのですが、全体像の中で殆んどキッチン見えないし、仕方ないかと。

ヨーロッパに住む妹さんがいてうらやましいです。
ちなみに私も3月のアカンボいます。上の子もまだ2歳にならなくて・・。
お互いとても実物の家具めぐりには行けないですね(^.^:)




53 :35:03/08/04 15:54 ID:Y+zORij/

すみません、50の続きです。
例のテーブルセットはアシュレイ社の
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58264965
にとても近いです。ちなみに写真のバックの雰囲気ももわりと我が家に近いかと思います。

54 :ぽりぽり:03/08/05 00:51 ID:/sQ2HYvQ
>>35さん
いえいえ私もまったくの素人です。ところで色目を揃えるお話でしたね。
これはもちろん揃えるにこしたことはないでしょう。ただ色々工夫をすると楽しいです。
あるコーディネーターさんのお仕事をみていますとこうです。
まず家の構図を理解したうえで、各部屋毎にテーマとなる色を決めていきます。
この際全館が同一の系統にならないよう暖色系と寒色系を適度に配分します。
どの部屋をどの色(大抵2色の組み合わせ)にするかはコーディネーターさんのセンス
よるのですが、いくつか不文律があるようです(例えばダイニングは必ず暖色系となる
ようにするとか)。また家具が決まっている場合は必ずその家具の色合いを基調に壁紙、
カーテン、床材、カーペットなどを選んでいきます。またウィンドウトリートメントなども
家具の様式に合わせて選択します。そして最後に各部屋毎に数種類の候補を挙げて施主に
選択してもらいます。
欧米のインテリア雑誌などをこの視点でみると納得がいくケースが多々あります。
なにかしらヒントになれば幸いです。

55 :42:03/08/05 01:37 ID:DMBk3BAZ
35さん
うわ〜、おうち出来たらみせてもらいたい!
壁紙は見本帳によって型番違いででていたり、シリーズ?のものが
かいつまんでしかなかったりするようです。
私は小さい見本帳で選びきれなかったのでショールームで
確認してきましたよ。
家族にあのバラの柄見せるとみんな「えぇ〜??」というような
反応しか無かったので、同士がいてうれしいです。
苦労して選んだ壁紙が廃盤っていうのは辛いですね…。
あとで変更はきかなくても在庫確保してもらおうかな。
特にあのバラは1番のお気に入りなんです。
と…ところでカンタベリーって、何…??????

ぽりぽりさん
なるほど、冷静な分析?というか、本当に良くご存知!
どう勉強したらそんなに詳しくなれるのか…。
ちなみに、教えていただいた我が家はこのルールでは
偶然意識していた事と一緒だったので、レベルが違うものの、
お墨付きを頂いたようで、なんかすごく嬉しい!
実際自分勝手な解釈ですが〜。
でも、以前の話題でもあるのですが、この様式でこの素材で〜なんて探すのが本当に大変。
まずは照明と家具の取っ手の素材が合わない部屋がでてきそうです。
なんでも自分で決めて探すのが好きな私ですが、ここまで来ると
提案してもらえる立場の方がうらやましいです。

56 :35:03/08/05 17:11 ID:ZfT2Bv8O
ぽりぽりさん
なるほど〜。
確かに雑誌や映画なんかで欧米の家を見てみると、部屋ごとにがらりと色調が変わりますよね。
でも不思議と見ていて気持ちがいいというか。
何でも無難な日本とは違うすごいセンスを感じます。
残念ながらこういうセンスを持つコーディネータさん日本には少なそうですね。
私の担当の方もそうでした。
ぽりぽりさんのレス、とても参考になります。
頑張ってたくさんの施工例などを見て研究しますね。

42さん
ちゃんとショールーム行かれたんですね!偉い!
私なんぞ、打ち合わせでぐずる子供に閉口して、しまいにどうでも良くなってきてしまいました・・
結構後悔してます。
うちの親なんかも多分あのバラ見たらええ〜て反応しそうですw
でも自分で決めないと気がすまない方なので、どういわれようと、やりたいことやれば気が済みそうです。
ちなみにカンタベリーはいかにもカントリー調のやつです。
彫りが深く、ごつごつした感じのデザインです。
もしかしたら、そのキッチンのメーカーでしかしない呼び方かもしれないですね。
判りづらくて申し訳ない!


57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 17:14 ID:5BrG/dH2
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59 :ぽりぽり:03/08/05 23:30 ID:p/H+t+1+
42さん、35さん
アメリカ住宅、そのインテリアコーディネートに興味があるようですね。もし機会があれば
あちらのホームショウに参加されると良いかもしれません。
アメリカでは高級分譲住宅団地を売り出す場合、ホームショウというのを開催することが
あります。それは団地の開発にあたって広大な団地敷地の一部にその団地の基調をなす
数軒の家をまず建てるのですが、それを一般に広く公開する催しです。
大体は有料制で入場料金を払ってはいります。各家屋はすでに完成されているのはもちろん
カーテン、家具などのインテリアも完璧に飾られています。ビデオ、写真の撮影なども
原則OKのところが多く、大変参考になります。
玄関の脇にはこの家屋の建築家、ビルダー、コーディネーターらの紹介もなされており、
この家が気に入れば同様のコンセプトの家を団地内にどうぞ建ててくださいという趣旨
なのでしょう。またショウとして公開されている家もショウの期間中に売れてしまうのが
普通とか。たとえば下記のサイトなどで紹介されているのがそれです。

http://www.seattlestreetofdreams.com/showinformation/default.cfm
http://www.streetofdreams.com/

ただなかなか行けないという場合はやはり雑誌でしょうね。もうすでに御存知とは思いますが
Better Homes and Gardens( http://www.bhg.com/ )の一連の雑誌シリーズなどです。


60 :山崎 渉:03/08/15 18:57 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 18:01 ID:???
42さん

ずいぶん間があいた書きこみになりました。もう見ていないかな…。
カンタベリーについて教えていただいてありがとうございました。
自分でもウェブ上で探してみたんですが、分からなかったのです、ごめんなさい。
もともとは地名のようですね。(←検索の結果ここ止まり)
子連れでの打ち合わせはビルダーでもインテリア選びでも大変ですよね。
結構集中力使うからなぁ。
私も間取り決めるときが1番忙しかったので、すでに後悔していることありますよ。
全体の統一はむずかしくても、せめて部屋ごとには徹底したいですよね。
ということで、現在バニティの収納に頭を悩ませています。
値段・サイズ・デザインが見合ったものが見つからないよぉ〜。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 18:10 ID:???
ぽりぽりさん、ほんっとにお詳しいですね。
興味は当然あるのですが、ホームショウは海外での開催ですよね。
家を建てているだけで精一杯な小市民としては無理だなぁ。
ただ、無謀にも建材やインテリアが欲しくて海外遠征は考えたことあるので
今現在は無理でも、将来リフォームでもするときにいろいろ目的をもって行けたら
いいなとおもいます。
有用な情報ありがとうございました。

リンク先の写真、くらくらするような豪邸ですね。
見るだけでいいから行ってみたい・・・。

63 :42:03/08/16 23:33 ID:E/oSYL71
>61
ちらちらとチェックはしてたんですけど、何分知識ないしネタが無くってw
今はネットetcで家具あさりやってます。
最近自分の欲しい家具の系統がまとまってきたので・・
ただまだ新居の内装もできてないし、収納も想像つかなくて何を足して買えばいいのやら(^.^;)
ここに来てる皆さんはやっぱりいっぺんにまとめて家具買ってるのかなあ?
うちはそんなに余裕無くってぼちぼち揃えていく感じです。
何年かかるか判らないけど自分のイメージに近づけるようがんばりますわ。


64 :ぽりぽり:03/08/17 09:52 ID:5BjwKBWl
家具。良いものとなるとけっして安い買い物ではありませんよね。
アメリカの一般的な家庭でも、竣工成った新居に入るときには家具は
ベットと食卓など最低限のもののみで、その後数年(から十数年)かけて
だんだんと取り揃えていくのが普通だそうです。個人個人の生活スタイル
や好みもありますが本当に良い家具に出会えるチャンスを待つのにも
時間がかかります。また家一軒分の家具ともなれば数百万かかるケース
もあるでしょう。家具に数百万円というと抵抗感を覚える向きもあるかも
しれません。しかしクルマにウン百万かけても十年経てば粗大ゴミですが
家具の持つ価値は色褪せません。時間をかけても良いものをとり揃える
のは自然の流れと思いますよ。

今はネットがありますから建材、家具、照明など検索でヒットさせて気に入れば
輸入ができます。特にアメリカからの輸入は簡便だし比較的安心できます(もち
ろんリスクゼロではありませんが)。これに対し欧州からの輸入はちょっとホネ
がおれるかもしれませんね。

65 :ビルダー:03/08/19 17:41 ID:lkB+pg+N
こんなのつけてる方はいませんか?
ちょっと検討中です。
http://www.vintagetub.com/asp/clawfoot_tubs.asp?cat=84&pn=mc&cg=84


66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/09 01:10 ID:uRMZz/hQ
久々のレスです
>64
現在手持ち家具の少ない我が家。
あれこれ何買おうかな〜と散々夢見て思案して結局

>家具はベットと食卓など最低限のもののみで・・

となりそうです。
最近購入したチェストと、リビングテーブル以外気に入ったものが中々見つからず、
久々にここに来て
無理して妥協して今買うことないよな・・と思いなおしました。
第一まだ家出来てないですし(^.^;)
家具って探して悩んでる間がすごく楽しいw
これすごくいい!とその場では思っても、後で他の家具や家に合わないことに気づいたり、ビビッとこないのに家の雰囲気やサイズがぴったりだったりと。
皆さんは衝動買い家具ってありますか?






67 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/09 16:48 ID:???
>>1のリンクしてるの見たが、思いっきり親の趣味に近い。
将来こんな家を立てるとか言って写真を見せられたがまるで同じじゃねーか。
まぁ俺も結構好きだが...値段が逝ってよしの予感

68 :ぽりぽり:03/09/10 14:38 ID:uzLYhsac
66さん
>衝動買い、、、。
わかります。旅先で出会った家具。滞在は明日まで、今晩中に決めねば、、、。
ぽりぽりも経験があります。後で後悔するケースも必ずあります。しかし
一期一会の記憶の現場証人(品)となってその後長く生活を供にするケース
もまたあります。

 失敗したくない場合はやはり手間と暇をかけねばなりません。情報として
ネットや雑誌は有用ですが家具はやはり実物を見て触らないと決められません。
一つの方法が見本市の活用です。大規模な家具見本市に出かけていき、気に入った
メーカーをチェックし、最後はその工場にまで行って直談判です。

国内でしたら例えば下記のような催しものがあります。
http://www.idafij.or.jp/

ヨーロッパ、例えばイタリアでしたらフィエラという見本市が定期的に各都市
で開かれます。最大のものはミラノの見本市で下記です。
http://www.fieramilano.com/
ミラノのフィエラは規模が凄まじく大きく3日やそこらではとても全部まわり
きれません。ここで気に入ったメーカーがあればその工場に行って交渉です。
ちなみに北イタリアにおける家具工場の中心地はメダ(ミラノの北30km)と
ヴィチェンツァで街をクルマで走ればそれらしい家具店がたくさんあります。

69 :ぽりぽり:03/09/11 15:32 ID:/WlAN87M
ついでに書くと照明はフィレンツェのようです。
http://www.florenceintheworld.it/aziende_e.htm

イタリアの場合なぜかひとつの地域に同業種の工場が集中する傾向
があるようです。

70 :ぽりぽり:03/09/16 08:11 ID:IjVZQAoY
ところでアメリカの邸宅 No.1 といえばココかと思います。
Biltmore Estate。おそらく個人宅としては全米最大級でしょう。
http://www.biltmore.com/
映画「ハンニバル」でも大富豪の邸宅として登場していました。
内部もネットで観覧できます。
http://www.biltmore.com/visit/biltmore_house/virtual_tour/index.html

71 :ぽりぽり:03/09/16 09:19 ID:K5FV41Xh
Biltmore Estateもうちょっと観たい方はこちらです。
http://www.bluffton.edu/~sullivanm/ncarolina/biltmore/biltmoreintro.html

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 00:13 ID:ACVq72ZO
ぽりぽりさん
いつもサイト紹介して頂きありがとうございます。
インテリアの参考にしたくて興味深く拝見してます。
イタリアの見本市いいですね!家具チェックしたいです・・
子育てやなんかに追われて国内旅行すらままならないのが現状ですが(泣)

この間現在建築中の我が家に付けるオプションとして、ダイニングとファミリールームの間に付けるコラム(円柱みたいなの)の見積もり出してもらったんです。
そして何でこんなに高いの??て内訳見たらなんと輸送費用及び通関諸費用がコラム本体の2倍近くするんですよ・・
仕方ないのかもしれませんが何だかばかばかしくって却下。
ちなみにニッチとかは安いんです。何故・・?!
愚痴で申し訳ないです。

73 :ぽりぽり:03/09/17 05:06 ID:t9Z8yuFl
72さん
部材を輸入する際にかかるコストのことですよね。
一番安いのは自分で行って持って帰ること。これならタダに近いです(ただし
新品未開封だと国内消費税が加算されるかもしれませんが)。もっとも
自身の旅費はかかります。また小物インテリアや水栓金具などは可能ですが
大型のコラムなどは、、、無理ですね。

次に安いのは自身で現地の輸送会社と契約し運んでもらうこと。これもFedex
などの国際宅急便で空輸では高くつくので、コンテナ海輸です。コンテナの場合
少しでもコンテナ一杯でも輸送費はほぼ同じですから、ある程度まとまった量
の部材を輸入する場合にコストが割安になります。この場合部材費+輸入コスト
(梱包費、運送費+通関諸税など)の合計は部材費の概ね1.5倍になるようです。

さらにこれを現地のディストリビューターにまかせてやると概ね2倍になり、これ
を国内の商社などに頼むと3倍になると言われています。従って

>輸送費用及び通関諸費用がコラム本体の2倍近くするんです

というのは、、、まあそんなトコでしょうか。ちなみにぽりぽりは欧州から40ft
コンテナ(約12x2.6x2.6m)を輸入したことありますが総費用は約50万でした。

ところでコラム、ニッチのメーカーはどちらでしょうか?最大手はこちらです。
http://www.fypon.com/homepage.htm
ただしファイポンはアメリカ国内でも高いというので有名だそうですが、、、。

74 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:51 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 00:26 ID:???
あげ

76 :猪木命:03/09/27 03:51 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!


77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 13:00 ID:OXRKZ2vM
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78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 13:02 ID:hfcMEeoU
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この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

 いくぞ〜1,2,3,ダー!!

迷わずやれよ やればわかるさ この凄さ・・・ダァ====!!? 一度きりの人生だよ☆


79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/27 15:17 ID:???
ぽりぽりさんの知識、本当にすごい!
何度も海外へはいかれているんでしょうか。
欧米へのあこがれがある中、せめて家だけでもというくらいで
アメリカ本土やヨーロッパに行った事が無い私…。
欧米のサイトもご自分で探しているんでしょうか。
私の能力ではメーカーのサイトを探すのが精一杯なんです。
ずうずうしいお願いなのですが、
コテコテのアメリカ住宅の内装・インテリアについて画像がたくさんある
サイトなんてご存知ではないでしょうか?

80 :ぽりぽり:03/09/28 20:58 ID:ynRfSsoQ
79さん
>コテコテの、、、
というのが何を指すのか、?ですがとりあえずいくつか拾ってみました。

ヴィクトリアンならこれ↓
http://www.victorianstation.com/interiordesignmenu.htm

現代アメリカなら↓
http://www.mfathereeinteriors.com/default.html
http://www.classic-restorations.com/Pages/Projects/projects.html

ペイントアートなんかもありますね。
http://www.stuartbrandt.com/mural.html

お好みの系統があれば幸いです。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/02 17:16 ID:geBt9fDP
いつも画像楽しませていただいています。
思い切り日本人なのにヴィクトリアンとかロココに弱いです。
いろいろ探してはいるのですがロココ家具の部屋の画像はなかなかお目にかかれないですね。
やっぱ趣味悪いのかなあ・・


82 :ぽりぽり:03/10/03 23:54 ID:5G6OWw9G
81さん
>やっぱ趣味悪いのかなあ・・
ロココというとこちら↓のようにどうしても派手なイメージが強いかもしれません。
http://www.dewisukarno.co.jp/kaguhanbai.html

ロココはロカイユ(シャコ貝)をモチーフにした装飾様式ですのでどうしてもこういうかんじに
なってしまうのでしょう。これをなかなか個人宅で実現しているところは少ないかもしれません。
http://web.tiscali.it/fondazionewhitaker/Malfitano/Immagini/vill12.jpg
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/fondazionewhitaker/Malfitano/Immagini/vill13.jpg

ところで欧州で家具さんと話していてもとあまり家具をロココ調と呼びません。
むしろルイ15世様式と呼んでいます。たとえばこれ↓です。
http://www.louiscollection.com/louisxv/xvgallery.htm

画像をみれば気付くと思いますがルイ15世様式の特徴はガブリオールとよばれる猫脚にあります。
ルイ16世様式の脚部が直線的↓なので区別しやすいですね。
http://www.louiscollection.com/louisxvi/01_big.htm

家具様式のお勉強をしたいかたはこちら↓のサイトがおすすめです。
http://www.icoffice.co.jp/zukan/h_world4.htm#p_2


83 :ぽりぽり:03/10/06 09:43 ID:D4ZWlRKE
フレンチシャトーとそのインテリアがお好きな方は
ホテルのサイトが参考になります。例えばこちら↓です。
ttp://www.grandes-etapes-francaises.com/geezde00.htm
実際に泊まればさらに理解が深まるかと思います。


84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/07 21:38 ID:???
輸入家具とか検討するならアンティーク家具も面白いかも。
普通の家具屋さんで普通の家具買うのに比べたら激高だけ
ど大塚で輸入家具買うのに比べるとむしろ安くあがる可能性
も。まあ店によって値段もピンキリ、モノもピンキリだけど、良
いものがかなり安いところもあるんで・・・・このへんは縁と運
なんで足で探す事になりますね。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 15:18 ID:???
>80
79です。
ぽりぽりさん、すぐに探して頂いてありがとうございます!
パソコンの調子が悪くてやっと今日見ることができました。
目の毒とも思われるようなインテリアの数々!
一言でコテコテと簡単に言ってしまいましたが、
ちょうど二つ目三つ目に教えていただいたアドレスのようなもの
(現代アメリカですか)が私の理想なんです。
いわゆる、普通のアメリカの家庭。
現代といっても、やはり伝統的な要素がビシバシで私としてはゾクゾクしてしまいます。
ヨーロッパに比べると、アメリカは古い伝統的な様式へのこだわりが
凄いと聞いたことがあります。自国の歴史が浅いからそうさせるとも。
ヨーロッパの前衛的なデザインが流行しているからか、
なかなかこういったものは手に入らないですが、
その代わり一生大切に使えるものなのではないかなと思っています。
真似することも手に入れるのも大変なことですが。
いいサイトを教えていただいてありがとうございました。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 15:23 ID:???
>84
アンティークのほうが確かに探しやすいし玉数も多いかも。
でも、狭い日本の家屋の中で(うちだけか?)実用をかねているものを
探すのは結構大変ですよね。
収納が少なかったり、開け閉めするのを躊躇するようなもろさもあったりで。
(高いの買えば大丈夫なのか???)
気にせずにアンティークが置ける家に住みたい!
自分で手入れとかレストア?とかもしてみたい。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/08 22:24 ID:???
>でも、狭い日本の家屋の中で(うちだけか?)実用をかねているものを
>探すのは結構大変ですよね。
>収納が少なかったり、

特にカップボードとかで背が高すぎて入らない!なんてのは困りますよね。
私は地味で陰鬱な(わりとコンパクトなものも多い)英国調が好きなんでま
だ救われますがアメリカ家具がお好きだとサイズには苦労しそうですね。

ただ、アンティークには本物の「欧米生活」で使用した年輪を経た風合い
がありますからそこが新品に対するアドバンテージですぞ。

>収納が少なかったり、開け閉めするのを躊躇するようなもろさもあったりで。
>(高いの買えば大丈夫なのか???)

お値段はアンティークとしての価値や市場性、その店の経営方針で違うん
で実用性は必ずしもお値段比例ではないんですよ〜。 アンティーク家具
店でもいろいろありまして家具専門でしっかりした木工技術を持ってて簡
単なリペアや希望によってちょっとした改造をしてくれる所がたまにありま
す。

だいたいそう言うところは店の裏とかが工房になってて商品出す前にたて
つけとか一通り直してから出てきますね。裏からギュイ〜ンと電動工具の
音が聞こえてきたりしますが。私の住んでる地方都市は地価が安いんで
何件かそう言うお店もあります。

アンティークではないのですが、近所に「大使館放出品」専門店ってのも
あります。各国の大使館で使用していた家具なんかがズラリ。なかなか楽
しいです。

88 :ぽりぽり:03/10/08 23:56 ID:eVvQ+1gI
アンティークの話しがでているようなのでぽりぽりも少し書きます。

アンティーク市(いち)について

 欧州様式の家具、食器、絵画、小物などのアンティークの取引の本場は
当たり前ですが欧州の各都市です。これは主な大都市に限らず地方の
中小都市でも頻繁にアンティーク市として、街の広場や道端で開催されて
いるので一般の旅行者でも遭遇する人は少なくないかも知れません。
出品者は主にその街の住人で我国のフリーマーケットと同じ感覚でやっています。
ただアンティークの品定めはその道のプロでもなければ難しいようです。
以前アンティークに詳しい知人に一緒に回ってもらったことがありますが
「9割方はほとんどゴミに等しい」と言っていました。玉石混交といいますが
「玉」は少ないようです。それに加えて売る方も他所者にはここぞとばかりに
安物を高値で売り付けようと頑張りますから、所謂「掘り出し物」を当てるの
は本当に難しいかもしれません。

 もう少しレベルの高いアンティーク市として街の見本市会場などを借り切って
入場料をとって開く市があります。こちらの方はアンティークを専門に扱う業者
が出品しています。内容は少しマシになりますが、商魂逞しい業者を相手に買い
物をするわけですから一筋縄ではいきません。

89 :ぽりぽり:03/10/08 23:57 ID:eVvQ+1gI
アンティーク市でお買い物

 前に銀食器のセットが欲しくなったので買いに出かけたことがあります。まず
街一番の目貫き通りで日本人観光客も多く来る店にいきました。コーヒーポット、
ティーポット、シュガーポット、ミルクポットとお盆の銀食器5点セットで約20万
です。つぎにその街の銀食器の卸し問屋に行ったところほぼ同じ物で約15万。
値切り交渉の結果約12万付近まで落としましたがそれ以上は引けないと言います。
恐らくこれが新品の底値だと考え、その後アンティーク市(入場料制)に行きました。

 ちょっと薄汚れていますが装飾が可愛らしい5点セットがあったので値段をきくと
約40万だと言うではありませんか。アンティークとは即ち中古品なわけですから
当然新品より安いと思っていましたが、古い物を大事にする欧州では古いもの
ほど価値が高まるとのことでした。ちなみにその40万する5点セットは1840年代
のものでルイフィリップ様式なのだそうです。その後いくつかの銀食器コーナーを
回った結果わかったことは、古ければ古いほど高くなるわけではなく、少し古い物は
新品より安くなり、あるレベルを超えて古いと価格が急上昇していくという実態です。
では底値の年代はというと銀食器の場合1930年代製のもののようでした。結局その
年代の5点セットを約8万で買いました。70年前のものといっても銀製で手入れが
行き届いたものであれば見かけほとんど新品に近いですし、まあ満足しています。


90 :ぽりぽり:03/10/08 23:58 ID:eVvQ+1gI
アンティークを最も安く買う方法

 ではどこに行けばアンティークをもっとも安く買うことができるか?
答えは教会です。何故かというとアンティーク業者が品物を仕入れに行く先が
教会だからです。なぜ教会がそんなアンティーク家具などをたくさん持っている
かというと遺産を受け継ぐ子孫のいないお年寄りが亡くなると家財を全て教会
に寄付してしまう慣習があるからなのです。身寄りのない大富豪がなくなると
その地区の教会はアンティークの山に埋まることになります。それを業者が買い
付けに行くのです。だから神父さん(牧師さん)と知り合いになっておけば
仕入れ値でアンティークが買えることになります。


91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/09 10:28 ID:???
こんにちは。
あるHMのサイトでスパニッシュコロニアルというのを見ました。
具体的にどんなものかもしよかったら教えてください。

92 :ぽりぽり:03/10/10 03:48 ID:xjgMHcRq
91さん
スパニッシュコロニアルとは「スペイン植民者の」という形容詞です。
具体的には15世紀末からはじまる南北アメリカ大陸へのスペイン植民
の過程で生まれた芸術、文化、様式のことでしょう↓。
http://www.spanishcolonial.org/

現代の建築様式ではスパニッシュコロニアルリヴァイバルと呼ばれています。
スペイン植民時代の面影を反映させた赤橙色の屋根瓦に白壁のスタイルで
こちらの↓サイトで実例が御覧になれます。
http://www.laokay.com/SpanishColonialRevival.htm

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 09:22 ID:???
91です。ぽりぽりさん素敵なサイトをご紹介頂きありがとうございました。

インテリアはどんな感じでしょうか?

94 :ぽりぽり:03/10/11 10:09 ID:jB2YGtXV
スパニッシュコロニアルのインテリアというとこちら↓のようなサイトがあります。
http://www.hgtv.com/cr/cda/article_print/1,1250,HGTV_3788_1398197,00.html
http://pages.sbcglobal.net/fwehman/Interior.html

もっとよく観たいという方はスペイン本国のパラドール(古城ホテル)
のインテリアがほぼそれとおなじなので参考にしてください↓。
http://www.ibero-japan.co.jp/kiko/
(↑日本語です)


95 :ぽりぽり:03/10/11 10:16 ID:jB2YGtXV
皆さんにお願い

実はぽりぽりはこれから10日間ほど出張でネットの書き込みができません。
元々細いスレですので過去ログ行きの可能性があります。もしよろしければ
どなたか保全カキコしていただければ幸いです。


96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 02:53 ID:???
了解しました。
って、いつもおしえていただいてばかりな上、何も知識が無いもので…。
何も実になるような書きこみ出来ませんが、雑談でもしてますか。
小さいながらも、ぽりぽりさんのおかげで良スレですし、
大切に育てましょうね、輸入住宅・インテリアファンの皆様。
んで、参加してください〜。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 21:27 ID:???
ういうい〜
生半可アンティーク好きの87です。実は一度仕事で英国からアンティーク買い付けて
みようかと企画したことがあるんですが、渡航費に現地での集荷/船積みや関税/通
関手続きに国内輸送と計算してみたら20フィートコンテナ一台分入れるだけじゃ現地
価格が極端にゼロに近い/入れた分完売でも赤字という計算になってしまい断念した
ことがありました。国内で業者から買うほうが安い(苦笑)

現地じゃただの古道具や中古品、日本に持ってくればアンティークってレベルの品を
検討したのですが・・・何故か渡航経費の中にシンプソンズの夕食とかいろいろ含ま
れてたりしたせいもありますが(笑)

やはり餅は餅屋、コンテナ多数で各種手続きも自前でかなりやれるところでないと難し
いようです。



98 :97:03/10/12 21:29 ID:A3TBvOO0
ってsageてどうすんねん(^^;
いつものクセで・・・

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 16:42 ID:???
ぼりぼりさん。ありがとうございました。
うちは中国風の家に日本の灯篭や刀があり
住んでいる人はあわせが逆の浴衣を羽織っているような
インテリアに陥りそうです。

出張お気をつけて

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 16:47 ID:EUfj3R3J
>96
私もいつも教えていただいてばかりなんですよ〜。
ぽりぽりさんの出張先は海外っぽいですね。
このスレお気に入りなんで保全!

101 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 01:05 ID:???
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102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 15:02 ID:???
結局手間と価格って反比例していますよね。
手間(税金やら郵送費やら)にお金が掛かる日には結局同額か
それ以上になったりして。

今回、アメリカ製の照明を何台か輸入代理店に頼むことにしました。
お金なんて、自宅の建築につぎ込んでしまい、もう全然ないのですが、
この機会にフロアスタンドも購入することにしました。
まとめて買う機会に買わないと、次いつ買えるかわからないし、
個別に頼むと割高になってしまうからなんですが、
それでも現地価格のほぼ倍はかかる。
しかしそれでも国内価格より半額以下で買える。
なんだかなー。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 02:36 ID:???
はぁずいぶん下がってました。
スパニッシュコロニアルについて教えていただいたものです。
TV台で悩んでいます。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 02:47 ID:XZLc0+M5
↓家具板のTV台スレ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/996233797/l50


105 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 02:57 ID:XZLc0+M5
とか紹介したは良いけど豪華絢爛系は無いわな(^^;

TVのデザイン自体合わないし・・・やっぱリゾートホ
テルみたくTVごと隠しちまう扉つきくらいしか解決法
は無いのかしら?

大型TVの場合相当な重量があるので別種の家具を
流用するのはやめた方が良いです。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/18 19:21 ID:???
>>105
ソファに埋まりながらTV見るには扉付タイプって背が高すぎませんか?

107 :105:03/10/19 00:46 ID:???
>106
あ〜なるほど、確かに位置高そうですね。
そうすっとテレビのデザインは我慢しる!って事に・・それはそれで
仕方ないのかも知れませんが・・・・

最後の手段、画面位置低めで自作とか(笑)

↑マジメな話、検討中だったり

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 19:53 ID:???
>>107
今のプラズマとか大型テレビはみんな適当な低めの台付きだよね
(買ってみたいがカネがない…でも台より先に本体買いたい…)

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 14:10 ID:???
家具のオーダーだと、カントリー系なら見かけるよね。
ハートマークだらけのぁゃしぃのも中にはあるけど、
好みの様式を考慮した上で作ってくれるとこってあまりないかも。
だから、私も半自作考えたよ。
ttp://www.diy-town.co.jp/furni/storage.html
これらに取っ手とか金具・塗装で様式をアピールしようかと。
ただし、前面の扉が無いのが痛い。実店舗の商品にはあったかなあ?

また、チープ系だけど、この中にあればそれでお茶を濁すというのはどうでしょう。
ttp://www.prohomes.com/furniture.htm

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 14:12 ID:???
私も自作考えましたがどうしても象嵌入れたくて・・・

111 :ぽりぽり:03/10/21 22:34 ID:zNBGu3Bo
皆さんどーも、ご無沙汰しています。レスつけていただいた方々ありがとうございます。

97さん 業者の方でしょうか? 日本にはまだ欧州アンティークのマーケットが成熟
していないということなのでしょうね。ただ潜在的需要はあるかと思います。

102さん >現地価格のほぼ倍、、、であればまあ輸入代理店としては正直な
方ではと思います。

103〜の方々
TV家具ですがこんな↓のがあります。
http://www.stevecaseydesign.com/gallery/home%20theatre/ht/ht_gallery.htm

ただアメリカのアッパーミドルは居間にはTVを置かず、シアタールームを設けて(往々にして地下階にあります。)そこにTVモニターを置く様です↓。
http://mtnstates.vcn.com/Installs.html

109さん >好みの様式を考慮した上で作ってくれるとこ、、、
とのことですがここ↓などそれをやっています。
http://www.soundcity.com/custom_home_theater.php

112 :97=104:03/10/22 00:34 ID:???
ぽりぽりさんおかえりなさ〜い
残念ながら業者ではありません。ほんのちょっとだけ接点のあ
る自営業者でして、趣味と実益を兼ねて? 業態多角化で手を出
してみようかと試算してみただけです。業者なら20フィート一台
だけと言わず何台も入れて採算取れるのですが・・・


TV台について
自作派?の皆さんの参考までに頓挫中の自分の構想を書いて
おきます。

108さんの言われる通り、わが家の32ワイドも専用台付きです。
で、本体も含めて安っぽいシルバーでイチマチ。まず台だけで
もと思い、たまたま死蔵してあった四角い応接セット用センター
テーブルが両側の家具と色目も一緒サイズも合うと言う事で使っ
てみたのですが・・・昔風のかなりしっかりした作りものだったに
もかかわらず半年で天板壊れました。恐るべき重量。

で、自作構想と言ってもあの重量を支えるのは無理があるので
重量は専用台に支えてもらって、上から扉付き家具?を本体ご
とかぶせてしまおうかと。

まず本体+専用台の前方投影面積を蔽えるサイズの扉のある廃
タンスを調達、その扉を使います。これなら木工技術なんて持た
ないシロウトな自分でも綺麗な仕上げで好みのデザインのものを
使用できます。象嵌でもなんでも入ってるのを選べば桶。少し昔
の婚礼セットの残骸なら豪華なのもあります。入手先はゴミ処分
もやる近所のリサイクル店(最近のコジャレた店では無く昔ながら
の半分ゴミ屋みたいなとこ)で野積みしてある廃家具の中から探し
ます。幅は合って無いといけませんが高さ方面は画面が入れば下
はなんとかなります。ビデオ等を入れなければ良いだけで後述の
桟のサイズ調整で。

113 :97=104:03/10/22 00:35 ID:???
こまめに見に行けばそのうちこれだ!ってのがあるので格安でゲッ
ト。高さはそれほど必要無いので下半分は引き出しになってるよう
なタンスの扉で充分。

次に合板でコの字を左90度回転させた物を作ります。金具でネジ止
め。両側はどうせ他の家具で隠れるのでオイルステインでも塗っときゃ
桶。L字金具もオイルステインも扉を取り付ける蝶番も、ついでに合板
のカットもホムセンで間に合います。重量を支える強度は不要なので
テキトーな素人工作で大丈夫。後面は開放のままの方が配線いじり
やすいんでそのまま(強度に不安があるなら補強の桟を入れる)。で
高さは扉の高さより少し高めにして、前面下部に桟を取り付け。これを
しないと絨毯が邪魔で扉が開かなくなります。ここまでプラスドライバが
一本あればできます。

高さ的には本体と専用台を蔽ってしまっても一mくらいでしょうか。もっ
たいないので上は飾り台として使用する為に天板はマホガニーでもな
んでも見た目の良い木材を使用して、クロスでもかけて・・・・壁にミラー
か絵でもかけて台の上には花瓶や写真立て。

石材店で大理石の板を加工してもらってのっける手もありますが重量が
あるのでこれをやるなら後部の補強桟は必須、金具もごっついの使用し
ましょう。たいてい裏手に端材がいろいろ置いてあるので見繕って、磨き
と前面に来るところのR加工してもらって2万くらいかな?本格オーディオ
用に使用する為に御影石の板をやってもらったときにそのくらいでした。
高い事を言うようであればヨソに回りましょう。

・・で、計画立ててステキな螺鈿の扉もゲットしたんですが、採寸した所32
インチともなると奥行きも半端じゃ無いので12畳のリビングには不自然に大
きな匣が出現してしまう事態になるので頓挫してしまいました。ただ最近のT
Vは奥行きが少ないものもありますしあるいはもう少し小型のTV、あるいは
もう少し広めのリビングの人ならやれるかも知れませんのでご参考までに。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 00:16 ID:???
象嵌入りキャビネット買って穴を開ける事にしました。(キャー)
10万ぐらいのものなので試してもいいかなと...
ビデオやDVDの電源コードの位置を確認したのですが
見事にバラバラでした。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 15:31 ID:???
だだだ大丈夫???やっちゃうのね、とうとう。
でも、すごい情熱ですね、みなさん。
114さん、出来たらアップしてほしいなあ。

しかし、輸入住宅や家具に情熱を傾けるのは一筋縄では行かないってことですな。
お金持ちの方々を除いて。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 18:23 ID:???
そうですね〜
テイストの合わないもので妥協するのか
不自由しながら探し続けるか
無茶するか
ですかねぇ・・・
ただ、本当に気に入った物だったらこんな無茶できないでしょうね。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 20:26 ID:???
建設業必見!!○○ソフト 激安
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8702463

118 :ぽりぽり:03/10/26 11:20 ID:4HzYpdIg
ちょっと遅レスですが、スパニッシュコロニアルリヴァイバルのインテリアで画像いっぱいのサイトです。
http://www.visionsdesigngroup.com/portLivingRooms.htm

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 12:48 ID:1+X8yb+r
中古住宅買ったら内装がカントリー風の輸入品なんだけど、塗装っての?
ペンキみたいな。あれについたヤニとか落とすのはどんな洗剤がいいのですか?
なんか普通の洗剤つかったら塗装ごと落ちそうで怖いんですけど。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 00:09 ID:???
それが味なのでそのままにしておくです。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 14:16 ID:???
>118
すごいなあ。ここまで日本で徹底しているところなんてそうないだろうなあ。
天井も高い〜。つーか、日本では天井低いからなにやってもいまいちになるのだろうか。

>119
強いアルカリや酸性の洗剤はタブーだろうね…。
やはり、家具用クリーナーがいいと思います。スーパーにもあるよ。
まずは目立たないところでちょっと水ぶきしてみるのもいいかも。
たまに白濁するのもあるし。
アルコールは厳禁ね。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 14:42 ID:???
石で家を作れないって時点で終わってますね。(はぁ

123 :119:03/10/28 10:08 ID:JMPrb7/S
>>121
サンクス

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/31 08:48 ID:???
20年くらい前にうちの近所に建った家で、レンガとかドア窓木材全てを
海外から運んできて、造った家があったけど、凝りすぎて変な家が出来た
って建てた本人&住人は思ってるらしい。
でも、私からすると、ほんと理想の家なのよね。あの家ほどの家は今までに
見た事がない。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 17:00 ID:???
いいなあ。できるなら全ての部材を自分で選んで輸入したかった。
124みたいな家は理想だよ。きっと今ごろ年数を積んで素敵な家に
なっているのでしょうね。
こっちのビルダーはキッチンは無垢ならいいだろう、雨どいにこだわりがある、
なんて考えてもくれないんだよねー。

126 :ぽりぽり:03/11/08 10:59 ID:vGkcGRgC
>125
>全ての部材を自分で選んで輸入

こちら↓でしたらそれをやっている様です。
http://www.kunimotojp.com/

127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 14:11 ID:???
>>125
レンガ造りだから、見栄えもあんまり変わってなくていい感じ。
ドアなんか木の古さが増して尚いい感じ。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 14:36 ID:???
ひぇぇぇ高そー!
高級路線を見ないと見る目がつかない、というのも分かってはいるけど、
一般市民のレベルで語りたいというのもあるよー。
かといって輸入家具をチープに演出するとちはるみたいに勘違いカントリーとかに
なっちゃうからなあ。
…まあ、目の保養ってとこかな。

129 :発見!:03/11/13 20:26 ID:8yjLxZXB
間違いなし!
http://sanpohkigyou.co.jp


130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/27 13:05 ID:???
輸入家具ほしいなあー。
安いところないですか?

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/27 17:12 ID:???
>>128
>>130
家具板逝った方がいいですよ。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 23:50 ID:???
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133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 00:04 ID:???
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134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 19:37 ID:???
スレ違いなのですけどここでは他に聞けるスレがなさそうなので
よろしければアドバイスください。

洗面所にミラーを買いました。洗面台はシェルのペデスタルです(輸入)。
照明はこの上の壁についていますが、センターから微妙に右にずれています。
イタリア製装飾ミラー(オーバル)が届いたので壁につけたいのですが
位置を洗面台に合わせたらいいのか照明にあわせたらいいのかで悩んでいます。
見た目の収まりがいいのは洗面台にあわせるほうだと思いますが、
実用面では照明にあわせたほうがいいですよね。
答えはでているようなもの(見た目重視)なのですが
取り付け前にもうひと悩みしたいのでご意見いただければと思いました。
よろしくです。


135 :ぽりぽり:03/12/01 20:58 ID:7axCU3PR
>134さん
ペディスタルとオバールミラーをあわせます。
照明はセンター右の照明の反対側(左)に同じような照明を
もうひとつ配するか、いっそ照明を取り払うかすると収まるかと思います。
ペディスタルも単なる手洗い目的であれば明るくしない方がよい場合
もあるかと思います。
http://www.kunimotojp.com/regidence/SUSAN/SUSAN_7.html



136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/01 23:25 ID:???
>>ぼりぼりさん
ありがとうございます。

照明をもうひとつ左にというのは無理です。タオルバーに当たってしまいます。
はずすとミラーを使うのにちょっと暗いですね。(全体的に暗めな間接照明多用の家です。)
主にゲスト用なのでメイク直しぐらいは出来た方がと思います。照明はピクチャーライトです。

私もペデスタルにあわせるのが良いと思っていたので
レス拝見してほっとしました。また相談に乗ってください。



137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 10:48 ID:eH+winxi
ドイツ式民家日本にある
どう思う?

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 11:02 ID:HROhXdka
シェーカー家具が欲しいのですが。オススメありませんか?海外サイトでもかまいません。

139 :ぽりぽり:03/12/23 23:19 ID:b+00o/Yh
保守ageです。

138さん シェーカー様式の家具さがしてはみましたがなかなか
お勧めのサイトが見つかりませんでした。私自身この系統の様式
に縁がうすいので善し悪しの区別がつかないのです。
純粋なシェーカー様式は伝統様式というより、コンテンポラリーに
その系譜が引き継がれていると思います。

137さん ドイツ式といっても現代のドイツ人は普通の家に住んでいます。
バイエルン地方、チロル地方などのことでしょうか?

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/25 21:28 ID:???
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141 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 22:40 ID:???
あげます。

ぼりぼりさんお元気でしょうか?

142 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 19:43 ID:H1cFjDYI
age

143 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 19:42 ID:???
>あげます。

>ぼりぼりさんお元気でしょうか?

返事ぐらいしたら?




144 :ぽりぽり:04/02/08 23:13 ID:J7ecNrZb
みなさんどーも。しばらく多忙でネットから遠ざかってしまいました。
>141さん143さん 遅レス、失礼しました。

本題とは少し離れるかもしれませんが、ぽりぽりが好きでよく利用する
欧州のホテルのサイトで、リンクになっています。全て英語なので比較的楽
です。Photo Galleryが多くインテリアの参考にもなります。

http://www.londonby.com/
http://www.parisby.com/
http://www.italyby.com/
http://www.romeby.com/
http://www.tuscany.net/
http://www.rivieraby.com/
http://www.florenceby.com/
http://www.veniceby.com/
http://www.scotlandby.com/
http://www.amsterdamby.com/

145 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 13:41 ID:llgCNak5
>144
こういった画像多いサイト、とっても嬉しいです。
ぽりぽりさんお元気で何よりです。何か体調を崩されたのでは??と心配しておりました。

146 :ぽりぽり:04/02/19 21:00 ID:ET7DAald
保守ageです。

>145さん
どーもお気使いありがとうございます。体調はなんともないのですが
ただひたすら多忙で、家に帰りつくと寝てしまうだけなのです。

それからあんまり無駄レスもどーかと思い、少し情報を蓄積してから
レスしよかな〜などと考えるとついついレスの間隔が間延びしてしまいます。

ちなみに、また明日から10日間程出張です。旅行先にパソコンは持っていかない
主義なのでレス間隔が延びます。スレッドを立ち上げといて面倒見が悪く
熱心にレスしていただいている方には申し訳ないばかりです。

ところでこのスレッドを立てた理由は直接的には欧米の住環境への憧憬に
ありますが、間接的には日本の住環境に対する一種の不満があるのかもしれ
ません。アメリカでは場所にもよりますが高級住宅団地で土地1エーカー
(約1250坪)で約100万円、延床200坪の大邸宅でも1億ちょっとです。
ハーフエーカー、床100坪の家なら五千万程度になります。確かにアメリカは
土地が広いということもありますが、州や市によっては日本の平均より人工
密度が高い場所もあります。また日本の建築コストの高さに至っては
「♪なんでだろ〜♪」です。お役人でも政治家でも建設業界の人でもない
ぽりぽりには地価も建築コストもどーにもならない問題ですが、せめて「住」
のセンスが高まればと思う次第です。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 19:09 ID:???
ぼりびりさん。お久しぶりです。
出張お気をつけて。

以前教えていただいたサイトがリニューアルしたらしいので
新しいurlを貼ってきます。(やっぱり素敵です)
http://www.visionsdesigngroup.com/index.html

148 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 19:12 ID:???
留守守りあげ

149 :ぽりぽり:04/03/03 03:05 ID:XBr3QvCH
<147,148さん ありがとうございます。


150 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 15:53 ID:???
ホワイトデーage

151 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 13:00 ID:???
ぽりぽりさん。たまに保守してくれないと落ちますよ。
欧米住宅にエコキューってどんなもんでしょうか?
欧米の主流はガスですか?

152 :ぽりぽり:04/04/24 21:22 ID:6IZBfXmb
<151さん
すみません。実は以前アクセスしたとき表示されなかったのでてっきり落ちたと思っていました。
エコキュートは日本が世界に先駆けた技術で他国にはありません。電気温水器という意味では
もちろん欧米にもありますが。
アメリカは地域により様々ですが、石油ボイラーが主流でしょう。ヨーロッパは都市部はガスだと
思います。知人で電気温水器使っている人もいますが湯切れの心配から不評のようです。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 23:16 ID:???
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月1回払い・お利息だけでも大丈夫です。
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最大6ヶ月据え置きの失業救済制度も導入。

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154 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 00:33 ID:???
へぇ...アメリカは石油なんですか。

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