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ダマされてんじゃね〜の?リフォーム!

1 :ど〜なのよ:03/07/25 13:23 ID:83uyFdq4
実家の両親から突然電話があり外壁リフォームすると聞き
詳細を聞いたら「1000万」も払うらしい!(この時点でアホか!)
業者はリフォームすれば50〜60年もつ外壁ですと言ってる
らしいがネットで調べたらどんなに値段高い所でももって
10〜20年。だいたい日本家屋なんて30年もてばいい
という常識からは50〜60年と言ってる時点で悪徳業者と
考えるんですが実際どうなんでしょうか?
住宅にはまったく興味ない無知な愚か者に
両親を納得させる情報を下さい。


2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 13:27 ID:???
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
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      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
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 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 14:18 ID:44PCjENN
仕上とか書いてー

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 15:26 ID:???
4?
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
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        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
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       (_)し'  し(_)  (_)_)

5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/25 17:36 ID:???
取れるところからは取るってのがこの業界
シロアリ駆除やソーラも…

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 01:46 ID:???
良心的・普通・悪徳のリフォーム屋はそれぞれ何%ぐらいの粗利を取るものなの?

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 01:49 ID:???
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8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/26 02:15 ID:???
>>1
たかが外壁だけのリフォームで4桁万円という時点で悪徳業者。
千万超えるなら、外壁・屋根・水回り・床張り替え・間取り変更とか
そういうレベル。「新築そっくりさん」とかも比較対照だぞ。(あれは高いが)

だいたい、この金額だったら相見積もりくらい取って業者比較しないのは
目隠し耳栓鼻栓浣腸ぜんぶして全裸で清水の舞台の手すりの上を歩く
ようなもんだ。ネタだと言ってくれ

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 14:28 ID:???
どう考えても1000万は高すぎる!まずご両親を説得してキャンセルさせなさい。
そのためにはパソコン使って500万位の自作の見積書を作りなさい。
@施工面積×単価A材料費B工費C足場養生費D運搬費D安全管理費
E諸経費〜くらいの項目でいいだろう。それ持って『こっちのほうがこんなに
安いよ』って交渉しよう。飛び込みの業者は気をつけよう!

10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 14:41 ID:???
6>良心的・・・請負金額の大小に関係ない、ほんの気持ちだけ。
  普通・・・・10〜15%くらい
  悪徳・・・・40%は越えるわな
  

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 14:42 ID:C3GK7Cfk
うちの実家でも似たような事あったな。
飛び込みのリフォーム営業に、どこか不具合はないかと尋ねられ、
2階が雨漏りすると言ったら、ちょっとだけ屋根を見て200万の見積り。
その場でハンコ押さず、知り合いの業者に見てもらったら屋根には異常なし。
集合煙突にヒビが入って、そこからの雨漏りだった。
左官屋を紹介してもらって工事費5万円。あぶなかったよ。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/28 18:54 ID:???
『この辺をちょっと通りかかった者です。お宅の屋根雨漏りしませんか?しない
ですか。でもこのままだと心配ですね。そうそう申し遅れましたが私こう言う者
です。今度この近くに支店を出しましてね。営業活動しているんですが、そした
らお宅の屋根が気になったものですから。ちょうど梯子もありますので少し点検
させて戴けませんか?すぐ直るようでしたらサービスでお代はいりませんから。』
こんな手口が標準的だと思います。屋根・壁・白蟻・排水管詰まり・・・いろいろあるわな。
でも2ちゃんねるに書き込みする方々っていろんな事に精通していると思うので
引っかからないんじゃないかな?とにかく気をつけませう。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 16:52 ID:???
1>その後どのようになりましたか?
  嫁さんの両親も小額だけど引っかかったよ・・・以前は下水管点検、
  今度は床下点検。ふたりともお人よしなんだよね〜。おい義兄さん、
  しっかりしろよ!義父さん義母さん守ってよ!
  
  

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/07/29 16:57 ID:713HYW4e
3分も遅れて2ゲットに失敗し、チンコを晒す事になってしまった香具師  降  臨  。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/29 15:53 ID:R6vdMRQf
2get!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/29 15:56 ID:I9U3f4Yc
2get
できなかったら、チンポ丸出しで街を歩きます。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/29 15:57 ID:gQ9H4VSn
>>3祭りの予感だな

さあ、2ちゃんねらーのツワモノ共よ。↓のスレに集結し、
>>3のチンコが晒される瞬間を拝め!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1059464679/l50

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 13:47 ID:???
世間で騒がれているとおり、訪問販売系は
大半が悪質です。バッシングのあおりをうけて
現在、苦戦しているようですが、さまざまな
手法を使ってくるので気をつけてください。

現在、訪問販売悪徳業者追放キャンペーン中!

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 14:11 ID:???
ひどいから
気をつけてください!
偽ボランティア出没…震災修理に便乗商法
宮城県連続地震の復旧作業が続く同県河南町で29日、
「ボランティアと見せ掛けて屋根修理作業を手伝い、
後で料金を請求された」という訴えが相次いだ。
悪質な便乗商法もみられ、町が住民に注意を呼びかけている。
同町によると、業者は屋根が壊れた民家を「シートをかけてあげる」
とボランティアのように訪問。作業後に「修理が必要だが、
うちでやらせてもらってもいいか」と業者であることを明かし、
断ると「シート代はいただきます」と料金を請求する手口。
 また同町広渕地区の女性(62)宅には28日昼ごろ「屋根の調査です」
と作業着姿の男が訪問。話を聞くと「うちは安全に直します」と修理の契約を
取り付けようとした。ほかにも「家の査定をします」と電話がかかることもあるという。
 同町広渕の菓子店経営の女性(52)は「毎日家屋調査とかいろんな人が
訪ねてくる。災害に便乗して商売しようとするのは許せない」と話した。


17 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:11 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 08:10 ID:???
16さんへ・・私も新聞で読みましたがまったくひどい話ですね。困っている人を
さらに困らせる・・・ここまでしてゼニが欲しいのか?そりゃあ俺だって金は欲しいよ。
だけどこんな汚いことはやりたくない。これからは『私はボランティアです。無料です』
と服にでも貼っておかなきゃいかんのかな?そうでなければ本物のボランティアの方達にも
迷惑がかかるだろうし、今後真似する大馬鹿野郎も出てくるかもしれない。
被災地の方には心よりお見舞い申し上げます。俺のところも昔伊勢湾台風で被害を
被ったから辛い気持ちはよく分かります。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 16:28 ID:???
気をつけてください!・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「告発!現代の闇
高齢者を食い物にする
悪質リフォームの驚愕実態」
http://www.tbs.co.jp/mori/tokusyu/021003tokusyu.html

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 16:39 ID:???
こういうのが後を絶ちませんから気をつけてください!

京都区検、高齢者だまして契約、リフォーム会社起訴
高齢者にうそを言い工事契約を結んだとして、京都区検は一日までに、特定商取引法違反
(不実の告知など)の罪で大阪市淀川区のリフォーム会社「日本住建」(○○○○社長)
を起訴した。京都地検によると、同法違反事件は略式起訴で罰金刑となるのが一般的で、
起訴は異例という。同社がうその説明を指示する社員向けマニュアルを作っていたこと
京都府警の調べで判明し、区検は会社ぐるみで悪質と判断。社員4人が罰金刑を受けた
違法契約について、法人との両罰規定を適用した。起訴状によると、同社京都支店長らは
昨年4−7月、京都市北区の70代の女性方で「浴室が水漏れしている」と虚偽を伝え、
浴槽設置工事を契約させたほか、数件の違法な契約を結んだ。府警は昨年11月、同社と○○社長
を書類送検。○○社長は嫌疑不十分で不起訴となった。
同社の支店がある横浜市や名古屋市などの消費者センターには、苦情や相談が寄せられていた。
(愛媛新聞 h15.4.2 より)





21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/02 16:49 ID:???
★☆☆☆訪問販売の住宅リフォームトラブルが増加

  <国民生活センター[特別調査]「訪問販売によるリフォーム工事」に係る消費者トラブルの
現状と被害防止のための方策」(2002年8月)より>
   1997年度以降2001年度までの5年間に寄せられた住宅のリフォーム工事に関する
消費者苦情41,262件のうち、店舗販売、訪問販売等の販売形態が分かっているものは
37,509件(2002年6月20日現在)。このうち76.7%に当たる28,779件が
家庭への訪問販売で勧誘されるリフォーム工事(以下、訪販リフォームとする)であり、
いかに訪問販売に問題が多いかが分かる(他は、店舗販売20.8%、通信販売1.3%、電話勧誘販売1.2%)。
苦情件数は、毎年度増加しているが、リフォーム工事全体に占める訪販リフォームの割合は、
毎年度77%前後で推移している


22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 10:47 ID:???
私は悪徳な訪問販売・資格商法に引っかからないよう気を付けています。
そのためのひとつとしていろいろな情報を仕入れています。19・20・21さん
のレスも大変役に立ちます。ありがとうございます。
また、若いころ資格商法に引っかかったことがありましたのでこれも教訓にしています。
でも益々巧妙化する現在、絶対に騙されないという自信はありません。
このレスで体験談発表やら情報交換しませんか?でも悪徳業者が読んでいたら
参考にされてしまうかもしれません。困っちゃうな。


23 :_:03/08/04 10:51 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

24 :_:03/08/04 10:54 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 14:39 ID:???
◎気をつけてください!
http://www.refonet.jp/badrifo/index.html
家に訪れるきっかけは?
無料でお宅を○○診断させていただきます!
ご近所で工事をさせていただいています!
たいへんですよ。お宅の外壁にひびが入っています!
狙われやすい家って?
古くて傷みがありそうな一戸建ての家
子どもたちが出たあとの老夫婦や老人一人暮らしの家
 
目をつけるポイントは?
外からチェックできる屋根や外壁、基礎や土台など
家の人も気づかない床下や天井裏など
集合住宅に多いのは、階下に迷惑がかかりそうな水まわりスペースなど

誘う手口は?
今日中にご契約いただければ、工事費を半額にいたします!
モニターになっていただければ、たくさんのサービスをさせていただきます!
○○サービスですが、○○企業の製品でリフォームしませんか?
介護保険を使って、タダでバリアフリーの家にできます!

悪質業者ってどんな対応なの?
やさしい言葉づかいで、お年寄りの話をよく聞いてくれる
ことわっても何度もしつこく足をはこんでくる
契約をするまで、何時間でも居座る
契約後すぐに工事をしたがる
契約後に次々と別工事をすすめる


26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 15:53 ID:???
訪問販売のリフォームとヤミ金融には
手を出さないように!

27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 12:59 ID:???
@来ても玄関を開けない、そして相手にしない、話を聞かない。
A外にいるときに来たら「要らない」ときっぱり。後は無視。
B相手が怒ったらすかさず鉈か斧かランボーナイフを
 地面に突き刺して大声で「文句あんのか!」とか怒鳴る。
・・・・Bはちょっとまずいでしょうか?



28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 13:42 ID:???
C「俺は大工だ!馬鹿!」これで一蹴!

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 14:31 ID:g8dHitXT
中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ!!
しかも超美少女でつ!!(*´∀`*)ハァハ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan/paipan_omanko/


30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 14:43 ID:???
>>10 
俺がリホーム業者なら、15%ぐらいは取るな
50万の請負で7,5万ごれ位が適正では・・・?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 15:26 ID:DjLlKE02
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ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
      http://www.am1960.com/
携帯から  http://www.am1960.com/i/


32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 19:05 ID:???
28>>どう見ても大工に見えない人や女性はどうすればいいでしょうか?
@自分は建築業に勤務している。
A自分の家族(父・兄・だんな)が大工だ。
・・・いい知恵を貸してください。



33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/06 19:14 ID:???
28・・簡潔明瞭ですね。ところで『セールスお断り』とかの札は逆効果と
聞きました。何故かわかりませんが・・。また、表札に家族全員の名前を
入れるのもよくないとも聞きました。皆さん、あなたが考える悪徳セールス
撃退法を教えて下さい。私は2ちゃんねるで知識を蓄えて、度胸をつけて
毅然と対応したいと思います。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/11 14:16 ID:???
今日も朝から2件も訪問販売が来た
盆休みだからかな?
@読売新聞の勧誘
Aミシンの点検です・・・

インターホン越しに帰ってもらったけど
休みは家族でゆっくりしてるんだから、
こないでもらいたい。彼らもそれが仕事なんだろうが、
ミシンやリフォームの販売なんて
いまどき誰も相手にしないような・・・
これだけ毎日TVで悪徳販売特集してるからね・・・
女房からいろいろ聞いてるからね、、、
彼らは他に仕事が無いのかな???
ミシン販売の彼は若そうな声だったけど、


35 :山崎 渉:03/08/15 18:56 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/16 12:25 ID:???
いつの時代も悪徳商法をしている悪い輩がいるものです。
昨今はリフォーム業界に被害が集中しているようですね。
とにかく、日ごろの用心が必要です。

できれば、TVモニター付のインターホンなんかにして
怪しい訪問販売は相手にしないことです。
玄関なんか絶対開けてはなりません!
勇気をもって追い返してください!



37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/21 14:17 ID:???
悪い業者に捕まったら大変です。
ぼったくり、いいがかり、には気をつけてください!


38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 16:06 ID:???
だます人が
世の中には多いですね
かわいそうな人たちです。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 17:58 ID:???
マルチ商法

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 16:08 ID:???
「水道検査に来ました。
風呂釜の点検です。
屋根の無料点検です。」

うそばかりの訪問販売業者に気をつけてください!

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 19:55 ID:???
悪徳業者・元悪徳業者の言い分も聞きたいですな。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/31 12:43 ID:on6srLlc
数年前に墓に入ったオフクロが昔、訪販で付けた「ユワイター」
もう何年も使っていないのだが、屋根にはそのまんまのっかってる。
それが原因でかソーラー関連の電話セールスがうるさくてたまらん。
社名はそれぞれビミョーに違うけど太陽熱温水器のメンテ、付け替え勧誘。
ユワイターを屋根にのっけてるってのはカモだと宣伝してるよーなもんだからか。
ウザい。



43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 19:02 ID:???
42さん
リストが回ってるのでは?
気をつけてください。


44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 13:59 ID:???
基本的に訪問販売は全部詐欺だと思ってください
リフォームではないが、漏れも昔セールスマンのバイトをしたことがあるんだけど、
はっきりいって詐欺、ウソつき、無責任の三拍子でした。
その報いなのか、今実家がリフォームの訪問販売詐欺にひっかかってます。
とにかく、訪問販売は全部詐欺なんで、絶対にだまされないように。

ちゃんとした商売人の格言「商売とは待つこと」ってのを肝に銘じてください。


45 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/04 14:42 ID:???
44さん
貴重な体験ありがとう
参考に差せて頂きます。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/13 16:12 ID:???
うちも塗り替えろとナカヤマの営業がしつこく来る。
知り合いにペンキ屋がいるから、と断ってたんだが、
そのうち本当に塗り替える気になってきたので知り合いに見積もりを頼んでみた。
せっかくなので比較のつもりでその営業マンにも頼んでみたところ
知り合いのほうがタケーでやんの。
どうしようか迷ってる。

47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 12:33 ID:???
追加工事、追加工事で、あっという間に知合いより高くなっちゃうよ・・。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/14 17:06 ID:J/gPVwig
俺現役リフォーム営業マン。
何か知りたいことある?

49 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/21 11:25 ID:???
調子に乗ってんじゃねっぞ!
         ∧_∧   
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / .イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ. _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ . ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;. / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;. / / .'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ






50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 20:43 ID:???
リフォームには歩合給の営業マンはいらない
打ち合わせは設計士とするもんだろう!

51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 04:44 ID:???
東京西部で内装リフォームの腕が良い工務店はどこでしか?

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 06:26 ID:???
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53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 06:57 ID:N0S/VMtN
じゃあペイントハウスに頼んだらいい

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 07:17 ID:c6ZQb9ny
>53
高過ぎ

55 :山崎 渉:03/09/26 01:32 ID:???
__∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:15 ID:???
テステス

57 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:25 ID:???
テステス


58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:35 ID:???
テストー

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:37 ID:???
これは書ける

60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 02:46 ID:???
わけわからん

61 :猪木命:03/09/28 02:41 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!



62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 14:33 ID:???
教えてくれよ!

63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 23:10 ID:cMd5KaR8
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64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 17:58 ID:???
age

65 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 11:23 ID:0fwSVtRQ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

(化学物質過敏症への対応  尾竹一男建築研究所代表  尾竹 一男)

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 22:40 ID:YqmPbJ5E
近所のおばあさんち。
訪問のリフォームが来て、屋根裏をみてもらった。
20分のはずが、5時間も出てこない。
出てきたら、「こんなにすばらしい材木を使った家は
めったにない。もっと見せてください」
ビデオに撮影した天袋の修理箇所を見せられる。
日本に数少ない一級の鑑定士にも来てもらう。
そして、屋根と、床と、壁の修理を丸一日、5人くらいで
やってもらう。
計260万。

一日の仕事が260万?おかしいよね?
でも、おばあさんは満足しているから、悪徳だとは思っていない。
俺は絶対に悪徳だと思う。

67 :ペンキ屋:03/10/16 20:53 ID:???
ココも見といたら?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054390165/l50

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 05:53 ID:HPWraK8j
至極真面目なセールスマンが二人やってきて屋根と外壁の再塗装を勧められた。
「見積もりは400万円ですが、新塗料のモニタを引き受けて頂ければ200万円でやりましょう。」
これはお得な条件かもしれないと考えていると「この特典は今日中に契約して頂ける場合のみです。」
と妙に急かす。
別の部屋から電話して我が家を建てた昔の工務店に聞くと
「400万円ならゴージャスなタイル張りが可能。ペンキで200万円は高い。」との話。
セールスは丁寧な話し方で悪質な印象はなかったが、うっかり乗せられるところであった。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 12:09 ID:5osDGJT1
外壁塗装はウレタンからフッソまで色々あり4斗缶1本5千円から2万円以上まで
悪い業者に当たれば値段は安くても材料を薄めて塗装される。地元で長年商売してる
業者がお勧め。リホームのナ〇〇マやペイ〇ト〇ウスなんかはやめたほうがいい、
TVでコマーシャルなんか出すと経費がUPするからそのぶんどこかで儲けなけりゃいけない
68>建坪30坪の家で足場、木部、屋根、外壁でせいぜい120万がいいとこ
ウレタン塗装でも7,8年はもちますよ。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 16:30 ID:???
>>68
突然訪問して「今日だけ」というのがどういう理由か考えれば断るのはアタリマエ。
マックの「今だけシェイク」でさえ1週間やってる。いい加減にしろといいたいね

71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 17:34 ID:???
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72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 11:30 ID:ib9E2zGC
リフォームは笑いが止まらないほど儲かるな。営業マンも詐欺師みたいな奴が多いから
素人はコロッと騙されるんだ。
世田谷の小俣建設なんか自転車操業で倒産状態だからリフォームの話があるとすぐ飛びつくぞ。
リフォームは原価があってないようなものだから儲かるんだ。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 01:44 ID:vLX/p/9O
>>53
ペイントハウス最悪!!!

辰巳琢郎がテレビに出ていたからって
安心して頼んだペイントハウス最悪!!!
二級建築士の設計だわ、
カーテンレールのつけ方、雑、
トイレの便器と便座が合わないのを
つけられて、散々電話してようやく
交換してもらえたけど11ヵ月もかかった。

先日、台所の蛍光灯切れたから
取り替えようとしたら
本体も外れ、あまりにもチャチなのに愕然。

訪問販売じゃなくてもこんなことあるから
気をつけよ。知り合いに大工さんがいたら
安心できるのにね(涙)




74 :73:03/11/24 01:51 ID:vLX/p/9O
訂正します。スンマソ

散々電話して→再三、電話して

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 09:14 ID:???
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76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 16:36 ID:???


77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 16:54 ID:???
要は大工や工務店がしっかりしないからいけないんだよ。
しっかりしてれば皆訪犯なんかに頼らないよ。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 17:11 ID:???
訪犯でもまともなとこもあるが大抵はクズだな。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 18:11 ID:???
リホームは儲かるなぁ
何と粗利70%って・常識破りも良いところ
これをぼったくりと言わずして何と言う

引っ掛かる客も客だが




80 :同業者です:03/12/13 18:43 ID:T9kC2QDT
 と言えば、殆どの業者は諦めて帰ります。3000円ではんこ屋へ行き、偽の名刺を
作り(一級建築士・一級建築施工管理技士)の肩書きを入れておけば、詐欺訪販の
奴等は呼び鈴鳴らしません。「押し売りお断り」の貼り紙より確実に効果有り。
関東地区ならペイントハウスの名刺作って張れば、節分の豆まきの手間も省けます。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 23:13 ID:???
素晴らしい。インクジェットで作って用意しておこう。
住所は勿論のこと、電話番号も近所の警察の落とし物係にしておこう

82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 17:37 ID:???
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83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/16 02:57 ID:wXZCwbEG
リフォームじゃないんですが、賃貸公団住宅で、下水管から臭気逆流で困っています。 
 
 下水管のつなぎのゴムパッキンを再生させるような、建築資材はないですか?
 (たとえば、スポンジ化させて隙間をきっちり埋めるとか……)
 (公団の技術の人が見にくるんですが……直してくれなかったらと心配で……)

 よろすくおねがいっス

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 18:21 ID:SyswY5ju
築20年住宅のリフォームについて質問です
下地プラスターボードのクロス張り替え

これはクロスを剥ぐとボードの紙などもきたなくなるので
ボードも合わせて張替えで見積もったほうがいいのですか?
ボードをパテで補修する見積りでいいのですか?
パテの上にさらにパテを塗るのはよくないと聞いたのですが?


85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 18:24 ID:???
いっその事珪藻土仕上げにしちゃおう

86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 21:17 ID:wXmf3ejk
ネオシーズン

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/22 23:58 ID:FpEXw6ds
ひどいもんだよ。
当方、建築事務所勤め、高齢の両親と一緒に住んでるんだけど、
今日、家に帰って机の上を見たら、なにやら○○リフォームと書いた
封筒と契約書みたいな物が置いてあり、読んでみたら、
見積書
・壁天井床工事一式
・便器
・ウオシュレット
・配管工事一式
合計110万円
とあった。寝てる両親を叩き起こして詳細を聞いたら、マンション一帯を
リフォーム工事してて、ついでに如何かと、そしてチェック無料でしますと
言って上がりこみ、散々危険だと抜かしてリフォームを承諾させたらしい。
鋼管をエンビ管に取り替えるのがメインみたいだけど、なんでそんなに
水周り一式丸々取り替える必要あるのか?しかも110万円??
んなバカな高額払う筋合いなどないわ。と
明日さっそくクーリングオフさせます。。。
しかし、びっくりした。。




88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 19:34 ID:???
嘘八百の訪問販売リフォームには
気をつけてください!
最低なやつらです!

89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/29 19:41 ID:???
****************************
<特定商取引法>キャッチセールスなど規制強化へ 

 経済産業省の産業構造審議会消費経済部会は22日、特定商取引法
(旧訪問販売法)の改正に関する報告書の素案をまとめた。点検商法、
キャッチセールス、アポイントメントセールスの規制強化とマルチ商法
の被害回復がポイント。今後一般から意見を募って報告書をまとめ、
来年の通常国会での改正を目指す。(毎日新聞)

90 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 13:36 ID:kvTlbGvy
ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛野DK興

はじめ婆さまが応対、以前のシロアリで懲りたようで
相手に何言われても九官鳥みたいに「高いから高いから高いから・・・」
でもそういうマニュアルがあるのか「何を基準に高いとおっしゃってるんですか?私どもは・・」
「TVCMを・・・(ry、従来の悪徳業・・・(ry」
と切り返してきて、何も言えなくなったようでシーンとなる。
しょうがないから親父・叔父・弟・自分がゾロゾロと玄関へ
取り囲まれて、親父の咳払いで帰ってしまいました。

給料いくら位貰ってるんだろうか、あの兄やんは。完全歩合とかですか?
農家に来たばっかりに15分ロスです、時は金なりじゃないのかな・・・(゚∀゚ )

91 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/14 13:56 ID:???
まともなリフォーム業者との接点はどうやって持てば
いいんだろう・・・
親戚の家新築してる良心的な業者に問い合わせたら
「うちはリフォームやってない」だって・・・

92 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 15:27 ID:???
)>79
アラリ70%って本当?
安くで仕入れるのは分かるのですが・・・。


93 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 00:05 ID:???
埼玉の人気をつけて!
農協の名を語って ナギ●業ってシロアリ業者に要注意!

94 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 15:08 ID:15g52jSo
>>80
「押し売りお断り」の貼り紙

↑これって、断るのが苦手な人が
貼ってるから、ダマシやすいって
ナナミさんが言ってましたw


95 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 00:06 ID:???
消費者の皆様 リフォーム業界の悪徳業者リスト
ボッタクリ、内容偽装チラシの配布、工事中盗難、工事中逃亡など詐欺行為の横暴を繰り返している処罰されるべき業者。
ここに名前を公表します。

株式会社 オレンジハウス,アイシン工業,シルバーサポートセンター,樺央設備
日昇産業,エスアイ株式会社,スタイリッシュ リフォーム一級建築士事務所,昭和建設 設計研究室,(株)トップテンニシカワ,株式会社金子商会,フジペン ,建装,
ワールドリフォーム,OneReform,新築 リフォームのがんよう,小松工業潟Rマツリフォーム,MF株式会社,ヤーナビ,潟Xペースアップ.(有)みのや,REX横井電器,ヤマハナ 
リ!ホープ,miwaランド,兜汢ェ新生社印刷,システム・ユニオン,メープルリフォーム,(株)石田産業リモデル事業部.志賀塗装,
システム・ユニオン
リバー産業株式会社 

96 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 21:36 ID:???


97 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 09:28 ID:???
>>95
以前、この中のシステムユニオンに見積もり依頼したら、他社の倍。
話を突っ込んで聞くと、内部がぐちゃぐちゃの会社らしい。
チラシは嘘だらけ。

98 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 10:51 ID:lr/IcO7k
68
たけーよ!
ナカヤマなら屋根塗ってもつりがくる

99 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 00:08 ID:Wsi6Ipc/
松下サービスはやめとけ

100 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 18:16 ID:Y6Uvdaca
リフォームの見積はじめてとったんですが、
諸経費なるものが計上されていて、「なんだ?」
と聞いたら、職人さんの管理などに必要になる
経費ですっていうんです。で、リフォームで入れる
部材の7%程度を一律でいただいてますっていうん
だけど、これって常識なの?おせーてください。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 18:25 ID:???
見積ここに書いてみれ
検証しちゃるけん

102 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 18:26 ID:Y6Uvdaca
>>101
早速ありがとうございます。
今、出先なので帰ったらアップしますね。
ひまがあったら見てやってください。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 18:29 ID:Y6Uvdaca
PS
北部九州の方ですか?

104 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:36 ID:???
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105 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 19:32 ID:???
消費者の皆様 リフォーム業界の悪徳業者リスト
ボッタクリ、内容偽装チラシの配布、工事中盗難、工事中逃亡など詐欺行為の横暴を繰り返している処罰されるべき業者。
ここに名前を公表します。

株式会社 オレンジハウス,アイシン工業,シルバーサポートセンター,樺央設備
日昇産業,エスアイ株式会社,スタイリッシュ リフォーム一級建築士事務所,昭和建設 設計研究室,(株)トップテンニシカワ,株式会社金子商会,フジペン ,建装,
ワールドリフォーム,OneReform,新築 リフォームのがんよう,小松工業潟Rマツリフォーム,MF株式会社,ヤーナビ,潟Xペースアップ.(有)みのや,REX横井電器,ヤマハナ 
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システム・ユニオン
リバー産業株式会社 
マエダハウジング


106 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 21:48 ID:???
>>100
> 職人さんの管理などに必要になる経費です
> リフォームで入れる部材の7%程度を一律

職人の管理費を部材額から積算?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 15:41 ID:???
>>101
ごめんなさい。その後家に帰ったら、「マンションの理事会に見積とか提出
するならプラン契約金(見積り額の10%)払え。他社に変えたり、理事会とお
らなかったりしたら10%没収!」って言われて、他社に変えるつもりはなかっ
たんだけど、うちの理事会はすごく厳しくてたまにリフォーム申請とおらなかったりするので、ことわっちゃいました。なんか、めんどくさくなってリフォーム熱冷めまスタ。スマソ

>>106
漏れもきいたんですけど、工賃の7%とかじゃないのかって。そもそも、この
工賃の7%とかっていう職人の管理費って普通なんれすか? そんなわけわからんもん計上するなら、各工賃に最初から7%とか上乗せしときゃいいのに。
チップみたいなもん? だとしたら、施工の満足度によって漏れがパーセン
テージ決めて払うよ。しつこく聞いてたら8マソだったもんが、4マソになったりし
ててほんとわけわからん。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 02:06 ID:???
>>107
諸経費はまあ普通にある項目だと思うけどね。
職人さんの交通費やら車両のガス代やら、立派な店構えてるなら
賃料やら、工事ごとには厳密に計算できないような経費を率で計上
する。

ただ部材費から一律というのは説明してもらわないとねえ。
運送、設置調整などの付帯費用のことなのか、単純に一番大きい
住設に掛けただけなのか。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 18:36 ID:???
>>108
そうですか。慣習なんですね。ありがとうございます。

>職人さんの交通費やら車両のガス代やら、立派な店構えてるなら
>賃料やら、工事ごとには厳密に計算できないような経費を率で計上
>する。

慣習って言われればそれまでなんだけど、一般的には会社ならこういう
一般経費的なもんも含めて儲かるような料金だとか仕切値だとかを定め
るもんだと思うんだけどなぁ。それが消費者に見えるようになっているよう
で、実は中身がよくわからなくてグレーな費目になってるのはどうも
イケスカナイ。

>ただ部材費から一律というのは説明してもらわないとねえ。
ほんとに。一生懸命やってはくれていたんだけど、何かにつけ意味不明な
ことをいうので困りました。結局、今は別の業者とやり取りしてマスが、
依然リフォーム熱が戻ってこず、ほったらかしにしてる。

また、やる気がでて、詰めた見積がで出したら、いろいろ教えてください。


110 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 20:41 ID:/9Bsx5kv
中古戸建を買ってお風呂だけリフォームしようと思ってますが
0.75坪で工事費込みでどれくらいが適正料金ですか?
松下電工系のショールームでは80から100万くらいでした。
チラシだと本体498000円とかが多いです。
工事費込みでTOTOか松下電工のシステムバスが50万というのも
ありましたがこれは安すぎでしょうか?
松下電工チェーン店とは書いてありました。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 01:01 ID:???
>>110
現状解体、基礎の状態や配管、折戸の高さが合わなければ
木工事などが入るから正確には現場見ないとわかんないよー
標準工事費なんて甘く見てると大変だよー

112 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 20:31 ID:Vn5ZzXZ4
>>111
工事費込みで50とかは安すぎですよね。
現状タイル張りなんで余計にかかりそうだから100万円くらいは
考えないといけないと考えてます。
でもマンション売却がキャンセルされちゃったので、購入した家の
リフォームはできなくなっちゃいました(涙。。
マンションのリフォームをすることになって4社の見積もりを取ってますが
価格はバラバラですねえ。
一件はクロス・クッションフロア・カーペット・洗面化粧台・ガスコンロを
入れ替え、ふすま張替え、ハウスクリーニングで75万円。
ホームセンターでは洗い無しの価格が55万円。
洗いを10万と見てもホームセンターの方が10万は安いからこっちにしようかな。


113 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 03:25 ID:cSE2HDbb
メノガイアってどうなの?いい噂全く聞かないけど・・・

114 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/07 20:46 ID:zOkTraSV
約8uのロフト(下は納戸)を工務店さんにお願いして作ることに
なったのですが、相場が全くわからず…どなたか詳しい方に
検証していただけないでしょうか。

クロス貼りとロフトの床板貼りは自分でやる予定で、納戸のドアや
ロフトのはしごも再利用するものがあるので、工務店の方に
お願いするのは以下の2つの工事になると思います。
・普通の平らな天井(30u)を解体し元々の屋根の勾配をいかした天井(50u)に
・納戸の壁、天井(つまりロフト床?)をつくる
見積もっていただいたところ、廃材撤去費用を含めて約45万、
それにプラス諸経費が10%だそうです。
ご意見よろしくお願いします。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 12:08 ID:???
四畳半の私室をリフォームしてもらうつもりなのですが
18〜20万円と業者によって言われました
これは適正ですか?

内容は  壁紙張り替え・フローリング・天井張替え(板をはがして枠組みをつけて張る)です
大手メーカー系列と、自社で工事まで全て請け負ってるというところの2社ですが・・・

116 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 13:05 ID:DPEXLpjL
>>113
オンテックス、メノガイアは
やめとけ

117 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 18:30 ID:aSyOH5wE
マエダハウジングに見積もりしてもらったのですが、悪徳業者のリストにのってました・・。
風呂・トイレ・給湯器をかえて150万でした。これって適正ですか?

118 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 18:41 ID:/rsr2q9F
>>115
壁紙やフローリングのレベルにもよるが、そこまでやるのなら総額18から20万
というのは安すぎ
坪あたりの価格としても安いくらい、uあたりなら そんな物かなというくらいか
現状と、貼る材料、等々 条件がいろいろあって一概には言えないなぁ

119 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 21:32 ID:???
>>114
微妙。

>>117
設備代金を別掲しなければ何とも言いようがない

120 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 21:37 ID:???
>>114
天井いじるなら、足場もあるだろうし
産廃処理ふくめてそんなもんだろ。
既存再利用は安くはならないので、工事範囲(自分でやる事)
を明確にして、ネゴしてみてはどうよ?
>>115
俺も安いと思う。
>>117
わからん。


121 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 23:00 ID:fgm83QIc
機種依存文字ヤメレ!

122 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 23:35 ID:???
>>121
???

123 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 16:50 ID:???
>>122
uのことかと。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 22:44 ID:???
>119 120
まぁこんなとこかなって感じなんですね。
レスありがとうございます。
次の打ち合わせの時にもっと削れる部分があるか頑張って見ます。


125 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 11:13 ID:???
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126 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 11:47 ID:???
>>117
高いと思うが仕様による。悪徳リストの会社は関わらない方が無難。

127 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:45 ID:???
>>126 悪徳業者リストってもんが公開されてるんですか?
どこにあるのでしょうか? ログ見ましたがわかりません。

128 :気をつけてね:04/03/17 17:30 ID:???
私は内装の施工店をやっております。
まず施工業者が必要なのは建設業許可を取っているかどうか?
都県知事許可か大臣許可(これは大手のゼネコン)
これがないとはっきり言ってもぐりですね。元請けは最低条件です。
記号は、般-○○−○○○○○号 これは知事許可
まず確認してみてください。 でも小さな町場の工務店は受けていないことが多い

129 :気をつけてね:04/03/17 17:40 ID:???
>>115 安い! 解体及び産廃処理。大工の手間及び材料費。クロス貼り
    管理費。工期一週間と見積もってこの値段では出来ない・・・ 
    

130 :気をつけてね:04/03/17 17:51 ID:???
連書き込みでスマン
見積書で1式50万とか100万とか出てくる業者は当然ダメ
明細でこと細かく出てて積み重なった金額なら納得
はっきり言って一生に何度もリフォームはしないはず、気をつけてください

131 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 23:21 ID:fIKim4Sr
リビングと和室の壁を珪藻土にする見積りをもらいました。
245,000円(3,500×70m2:税別)と言われましたが、妥当でしょうか?
現在はクロスで、その上から塗装するそうです。

132 :気をつけてね:04/03/18 08:35 ID:???
>131 
和室6畳、リビング8畳、高さ2.4mと計算して単価と数量は妥当。
諸経費含めてならOK!と思います。
ただクロスの上に珪藻土とは・・・でも最近いろいろな商品が出ているから一概には言えない
新しい商品に施工店が追いつかない時もある。一番いい方法は、使う材料のメーカーに問い合わせてみること
色とか決めたいとかいって施工業者に言ってカタログ貰って自分で確認の電話してみてください
最近流行の珪藻土。メーカーは新しいのを開発してくるから
気になることがあるなら自分で動くことも肝要です。


133 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 08:54 ID:???
>>131
クロスの上に珪藻土を塗装する? なんか意味わかりませんが。珪藻土u3500円は妥当だと思いますよ。

134 :気をつけてね:04/03/18 10:51 ID:???
本当はクロス上に塗装とかはお勧めできない
乾いたときクロスのジョイント部分とか入り隅部分がはがれてくる場合がある。
塗装とかでクロス等を引っ張ってしまうからね(意味わかるかな?)
一番いいのはクロス剥がした後、下地補修の上、珪藻土がいいのだが・・・
それから珪藻土等の塗りモノは乾くまで絶対にさわってはいけない
補修が出来ないから・・・ついでに照明器具も変えてみたら?
量販店で購入してきて自分で取り付け、古いものは粗大ごみで出す
それが一番安上がり。ただ注意しなければいけないのは照明器具のジョイント部分の取り付けが
自分で出来るかどうか調べてみてください。「ひかり」ってなかなか重要だよ
そういうの楽しみながらリフォームを楽しんでみてください

135 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 11:06 ID:???
クロスの上から施工する方法はある。がしかし そんな薄付けの珪藻土など
効果が薄い。臭いを緩和したり調湿性なんて珪藻土の量に比例する、
後で汚れてがっかりするだけだから お勧めしないな。
宣伝に踊らされすぎ。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 11:49 ID:???
たしかに135さんのおっしゃるとおりです。
開口部の見付部分で塗る量も決まってしまう。せいぜい5〜6mm程度か?
はたして効果のほどはどうかと問われると疑問ですね。
ただ意匠的、デザイン的にと言われるとこの限りではない
と思います

137 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 14:26 ID:+5WMPMxP
みなさんお返事ありがとうございます。
業者に紹介されたのはED MAXという会社のメルシーライトというものだそうです。

>>132
諸経費込みです。
リビングは10畳ちょいですが、和室と隣り合わせでふすまで仕切られている分
壁は少なめかと。

>>134
クロス剥がしてからだと見積りよりずっと高くなるんでしょうね。
そうなると懐が許さないかな…。

>>135 >>136
タバコのヤニがたくさんついた壁紙を見て匂いもしみも吸収されると勧められたんですが、
効果が薄いですか…。
業者が言うには2ミリ塗るそうです。
カタログでは「スーパーメルシーが2ミリ」「メルシーライトが1.5ミリ」ということだったので、
「ライト」で2ミリは謎なんですが…。
ヤニ対策には定期的に壁紙を張り替える方がいいのでしょうか。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 09:59 ID:???
珪藻土をクロスの上から塗る方法を紹介している。
問題ないかもしれない。http://www.plaster.co.jp/index2.html
業者である俺的には抵抗があるし、客から手抜きと言われそうで怖いので壁ごと(PBも)剥がしてやり直しているけどね。


139 :気をつけてね ◆Iya/iFwKeQ :04/03/19 11:57 ID:???
>>138
大変でしょPBごとじゃ ごみも凄いし、ほこりも。
住人が住んでいる場合だとかなりの制約がある。
漏水とかで痛んでいなければPBはあまり張替えしない方針で私は行っています。
>137
クロスの貼り替えはおおむね10年程度でいいかもしれない。
汚れは仕方ないけど・・剥がれとかなければ充分と思います。
もし室内でタバコとか吸う場合なら、家庭用の空気清浄機の購入をお勧めします。
家電量販店で3〜4万円程度。私も使用しています。


140 :131=137です:04/03/19 23:03 ID:AgsLuuh2
>>138
URLありがとうございます。
自分で塗るという手段もあるんですね。
天井の面積が結構あるし、梁をきれいに塗る自信がないのでやっぱり業者に
お願いするしかないですね。

>>139
まだ6年くらいです。<クロス
湿気も少ないのではがれている場所もないし、石膏ボードも元気みたいです。
ヤニ問題がなければ、まだ張替えの必要なさそうですね。
空気清浄機って、そんなにヤニに効きますか。
焼け石に水かと思っていました。(^^;)ゞ
買ってみようかな…。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 07:36 ID:SWbRW3vG
すみません。質問させてください。浴室&洗面所のリフォームです。
インターネットで紹介された工務店に粗悪な工事をされてしまいました。
とりあえずユニットバスは設置でき、洗面所の工事途中ですが中断してます。
壁のベニヤに電線を挟み込み、ネジで電線の皮がむけていたのを発見し、もうここはだめだと思いました。
(指摘するまで業者は気づかなかった)
これから契約解除に向けて補修箇所を話し合うところです。
私どもは建築の知識がないので、ここは直したほうが...という箇所を教えていただけないでしょうか?
特に出窓と土台補強が心配です。

かなり主観の入ったサイトで申し訳ないのですが、たくさんの方にみて頂きたいです。
http://www.geocities.jp/refome7/index.html

まだ途中ですが、順次できしだいアップしていきます。
よろしくお願いいたします。

142 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 09:09 ID:???
>>141
悲惨なリフォーム事例です。恐らく法的手段によっても根本的な解決は不能と思われます。本格的に裁判しても一審だけで30万以上の費用と2年位の年月この問題で仕事を休んだり悩んだりしなくてはいけないからです。
しかも粗雑であるといえ工事はしてあるのだから代金の全額の回収は無理です。(給湯器代はあきらかに業者のミスですから全額返金できるでしょう)
インターネットで安い業者に頼むとこうなるという典型的な事例です。交通事故に遭ったと思って早く忘れるのがいいと思います。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 21:15 ID:SWbRW3vG
>>142
お返事ありがとうございます。
値段につられた私達が愚かでした。
交通事故にあったと思って忘れたいのですが、この施工で窓は落ちないのか? とか
土台はこれで補強されたのか?逆にひどくしたのではないか? など考えると不安で忘れられません。
10年以上使っていきたい物なので、ダメな個所は補修しておきたいです。
よろしくお願いします。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 22:03 ID:???
>>143
涙無しには見れないな・・・


145 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 09:59 ID:???
>>143
なぐさめにはならないかも知れないが窓が落ちても家は崩壊しない。
土台が腐っていてもユニットバスが傾くだけですから家自体この原因で傾きません。
この事件で死ぬ事はないから気にしなくていいと思うよ。
どうしても気になるなら返金してもらった金で直せば?

146 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 10:02 ID:???
>>143
リフォームの場合だと今回のケースは、ろくでもない業者だとは思うが
やることはやっているだけに損害賠償とかは難しい様な気がする。
責任施工で請負う為の経費や設計監理のコストを削減したのだから
業者との折衝や品質管理は、自己責任で行なう以外に無いもんな。
床下地(笑っちゃう金物)や出窓取付(あきれちゃう下地)は完全アウト
要補強でしょう。CF・サイディング撤去復旧含めて250,000位じゃねーか?
積み木はとりあえずそのままでも大丈夫な気はする。残念。


147 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 10:07 ID:???
>>145
土台が腐ってもユニットバスは傾かない。素人?

148 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 10:13 ID:???
あと一つアドバイスとしては既にやっているけど「今回の事件をインターネット・TV等マスコミに公表する」と業者に通告してみてはどうでしょう。
自社ビルがある位の資産があるのだから超法規的処置として解約に応じる可能性もあります。業社名公表によって被る損害より250万の方が安いと思うかもしれません。
他にも欠陥工事(新築)で戦っている方もいますので参考までに・・・ http://members.aol.com/nakineiriman/index.htm

149 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 10:19 ID:???
>>147
ユニットバスが傾かないって書いてあるか?お前小学生以下の読解力だな。
>>143
リフォーム業者というのは147に書いてあるように字が読めない奴がまるでプロのように現れることが多い。だから給湯器LPGと13Aの区別もできないんです。これでお分かりになれましたでしょ?
そんなことより旦那さんの健康の回復を最善に考えてあげてください。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 10:29 ID:???
>>149 落ち着け。

151 :147:04/04/10 11:14 ID:???
>>145
書き方が気に入らなかったのであれば謝るが
UBは自立の脚で支持しているので、周辺土台が腐っても傾かない。従って
>土台が腐っていてもユニットバスが傾くだけですから家自体この原因で傾きません。
との認識は間違っている。 という事が言いたかった ま、そう怒るな。




152 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 15:12 ID:???
リフォームの営業って月給いくら位もらえるの?歩合制?休日は?おせーて

153 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 18:30 ID:???
>>148
それがてっとり早いな。
言ったことやったこと、事実をそのまま書くのなら
社名公表は営業妨害にはならない。
堂々と経緯を公表すればいいんだ。
公表することを通知するだけで、相手から接触を
してくるまでは、交渉を持ち出さなければいい。

154 :141:04/04/11 20:36 ID:8um57o0f
お返事ありがとうございます。

>>144
ホントに泣けてきます。

>>145
返金は無理です。かかった費用を賠償しないと契約解除できないのですが、
請求金額が工事費を越えています。話し合いも難航しそうです。

>>146
今日新しい工務店から補修&残りの工事の見積もりを頂きました。
ほとんどの工事がやり直しになるため、65万円かかるそうです。(産廃費9万円含む)
積み木代金引いても60万です。
30万円位なら、と考えていた私達が甘かったです。

>>148,153
社名で公表したいです。ホントに。
事実をそのまま書くなら大丈夫なのですね?
写真や交わした文章を公表する程度のサイトに変えて社名公表を考えてみます。
今のままでは名誉毀損になってしまいますよね。(汗

155 :141:04/04/11 20:42 ID:8um57o0f
↑書きこみ規制で返事が遅くなってしまいました。
体調を考えると泣き寝入りしかないのですかね。
私としては戦いたいのですが...
今日相手側に金額交渉の電話をしたのですが、
「忙しい。こちらも弁護士に相談している」という事で話しもしてもらえませんでした。
旦那は全額払って終わりにしたいと考えています。

みなさんならやはり全額払って違う工務店に頼みますか?

156 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 21:39 ID:???
>>154
旦那に端を発した物語だからなぁ・・・・
脅しかどうかは分からないけど、訴訟にするなら直してしまう前に
弁護士と相談しないとね。

見る度に鬱になるより、直した方が精神衛生上良いとは思うが・・・

157 :141:04/04/11 22:51 ID:8um57o0f
>>156
お返事ありがとうございます。

>見る度に鬱になるより、直した方が精神衛生上良いとは思うが・・・
そうですよね〜。
でもそのままの金額払うのもくやしくてくやしくて... お金もないし
私はどよーんとした旦那の顔をみてると鬱になりそうです。(笑

158 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 09:20 ID:???
金払ったら自動的にあなたの負けですよ。
ただ、普通の生活している方には心労等ストレスが多いし、証拠保全のため自宅の風呂に入れないのも難点。
業社名公表は事実なら当然名誉毀損にはなりませんし話が大きくなると不利になるのは業者です。「業者の弁護士と相談している」というのは最後の抵抗と脅しです。
まだ工事が終わっていないようですから工事代金は払う必要ないのでは?
工事請負契約書に工事完了日等記載されているはずです。尚、正当な理由無く工事が遅れた場合、一日に付代金の4/10000差し引いても良いとされています。


159 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 09:30 ID:???
慰めにはならないかもしれませんが、私の知る限り、この案件は著しく酷いってほどではない。
もっと悲惨な事例はたくさんあり、多くの方が経験しています。それがリフォーム業界の真実です。
悔しいかもしれませんが、旦那さんの症状から推定すると金を払って終わりにしたいのならそうするのが最善手段かもしれません。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 09:40 ID:???
1ヶ月程前に飛び込みで外構工事の業者が現れて昨日まで打合せをして
後日契約のところまで来ていますが、ふと気になったので相手方の名刺の
住所をしらべてみましたが、住宅地図では別名。NTTに電話番号を問い合わせて
も不明。ちょっと心配になってきました。
その業者がちゃんとした業者であることを証明していただくのに、何を要求すれば
よいでしょうか?小さい会社らしく今までの連絡もすべて携帯で済ませてきました。


161 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 14:15 ID:zctc4e/I
いまどき訪販リフォーム屋で工事やる人いるんだ。
ちゃんと相見積とったの?

162 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 15:09 ID:???
>>160
NTTにも掲載されていない訪問販売業者をちゃんとした業者であることの証明するのは無理かと・・・
悪いこと言わないからやめときな。「よーく考えよう!お金は大事だよ」


163 :141:04/04/13 14:17 ID:cTCQgVce
お返事ありがとうございます。
>>158
工事開始日完了日ともに記載されてないんですよ。
ユニットが搬入されるのに1ヶ月かかるから、搬入日が決まらないと工程も組めない
と言われ、そんなものかと納得してしまいました。
相手は1級建築士だったので、遅延金については知っていての確信犯だと思います。

>>159
悔しいですがお金を払って終わりにしたいと思います。
そんな業者を選んでしまった自分が愚かだったという勉強代と思うしかありません。
でも悔しいなぁ...(涙

今までお返事下さったみなさん、本当にありがとうございました。

>>160
やめた方がいいと思いますよ。悪徳リフォームにひっかかった私が言うので間違いないです(笑

164 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 14:34 ID:???
>>163
そうですか。終わりにするのがいいでしょう。この一件で業者不信になってしまうと思いますが、次回リフォームするとき実績と評判を最優先して選択してみてください。運がよければいいリフォーム屋さんに当たると思います。
しかし、本当に大変でしたね。旦那さんの健康の回復をお祈り申し上げます。

165 :160:04/04/13 18:05 ID:???
>162
ご指摘ありがとうございます。しょうがないので昨日一日、自分の足で調べました。
取り敢えずちゃんと会社が存在し、危険な業者でないことが判明。自宅が事務所で看板すら
無かったが・・・
ほんの数人で、ほとんど趣味でやってるような業者でした。一応過去に施工したお客を
紹介していただき、そちらの家にも伺ってよい仕事をしていることを確認できました。


166 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 08:38 ID:???
>>165
そうですか。それなら問題ないかもしれません。自分の足で調べるのは大事みたいですね。一ヶ月打ち合わせた後、依頼するのだから業者フィーリングが合っていると思われます。

167 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 15:42 ID:GMVbzEKo
投資話で部下から3千万円
 住宅会社の前支店長、行方不明
 大阪市住吉区の住宅リフォーム会社「オンテックス」の前京都支店長の男性(29)が、先物取引やサイドビジネスへの出資を従業員十数人に持ちかけて
計約3000万円を集めたまま行方が分からなくなり、被害者の男性1人が16日までに、詐欺容疑で京都府警五条署に告訴状を提出した。

 同社によると、前支店長は2000年秋から今年2月にかけて、従業員らに「うまいもうけ話がある」などと持ちかけて金を集めた。
消費者金融から融資を受けて出資した従業員もいるという。

 前支店長は2月27日から行方が分からなくなった。同社は従業員から事情を聴いて事実関係を把握し、
3月16日付で懲戒解雇した。



168 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 20:57 ID:???
いや、それリフォームで騙された訳じゃないから・・・・・

169 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 16:13 ID:???
社員をまんまと騙す奴なら客も騙せるだろうよ。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 17:00 ID:???
上下関係で断りきれなかったか、全員DQNだったか

171 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 20:16 ID:???
>>141さんが契約解除に漕ぎ着けたようですね
あとは補修工事(やり直しとも言うか)で失敗を活かすことですか

172 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 10:59 ID:???
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