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【健康・省エネ】どの工法がいい?【機密・断熱】

1 :あれっぅ:03/08/01 06:00 ID:Q7FxAAKx
機密性や断熱性,省エネ性能,計画換気,耐久性など色々な機能を
うたった「工法」がありますよね。そんな工法のメリット,デメリット,
価格,性能,施工上・居住する上での注意…色々な話題があると思います。
私が研究したのは以下の工法ですが,ほかにもあったら追加してください!
FB工法 http://www.hokushinhouse.com/
WB工法 http://www.wb-koho.com/
SC http://www.ii-ie.com/
FP http://www.fp-group.gr.jp/
OMソーラー http://www.omsolar.co.jp/
BES−T http://www.tsuchiya.co.jp/

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 06:01 ID:Q7FxAAKx
         クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
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      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
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      ズザーーーーーッ


        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
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      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/01 06:05 ID:???
3

          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
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        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
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       (_)し'  し(_)  (_)_)



4 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:01 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/03 06:45 ID:xdYj+T8x
これ追加してください。
エアパス http://www.airpass.co.jp/Page/index2.html
エアサイクル http://www.aircycle.co.jp/

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 06:23 ID:hWf+xKaQ
やっぱり外断熱が多いね。しかも、壁体内の通気層を生かした
ものが殆ど。大手のハウスメーカーはこういうの考えないんかねえ。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/04 08:54 ID:???
コスト優先手抜き工法に勝るもの無し。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/05 06:16 ID:vQnHEHtm
名スレ期待age


9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/07 05:41 ID:siD7qIZI
http://www.hp-net.jp/
HPシステムってここでいいかな?

10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/08 05:57 ID:VdeLhGFj
http://www.sumori-group.co.jp/
なんとか工法ではないけど、これも。

11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/09 06:24 ID:UXoZEjvi
ここを関連スレにしてもよいのでは。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1051473424/l50
高気密高断熱って本当はどう?Part2

12 :66 ◆ZMNVYfSqtU :03/08/12 06:49 ID:js1EV8tU
WBで建築中です。ハウスメーカーと違い、大工による
施工なので、時間がかかりますね。土屋で建てている知人より
着工が1ヶ月早かったのに、完了予定は1ヶ月遅い。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/14 07:19 ID:cWKT8c36
私が一番いいと思うのはFB。換気システムを利用した通気層と,
天井断熱のバランスがすばらしい。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/15 17:45 ID:6W+Aj6eu
ツーバイフォーって工法なのかな?在来に対して,だけど。
あと,断熱材は未だにグラスウール使ってるところが結構
あるけど,グラスウールのメリットって何なんだろう。

15 :山崎 渉:03/08/15 18:03 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 06:13 ID:7bKm5NoM
>>12
WBは計画換気が必要ない構造だけど、改正建築基準法による
計画換気装置の設置は必要なのかしらん?

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/18 06:22 ID:???
ソーラーサーキット有名だぞ。
外断熱+計画換気+エクセルウインド+蓄熱床

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/19 06:07 ID:A3q5IeB0
>>17
エクセルウインドって何?

19 :66 ◆ZMNVYfSqtU :03/08/21 06:02 ID:+m+qs+mY
>>12
国土交通省に問い合わせてみたが、1ヶ月以上返事なし。
おかげでいらない換気システムつけなきゃならなくなった。

20 :66 ◆ZMNVYfSqtU :03/08/22 05:52 ID:foBRtuR1
まちがいた。>>16でつた。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/22 06:11 ID:???
1が上げている工法って、FP以外は、全部、中断熱やナンチャッテ断熱じゃん。
省エネと言う点では落第だよーん。省エネかたるなら、FPやR2000、北海道
レベルの付加断熱工法だろう。
 健康は室内の空気質と温度差のことを言いたいのかな?



22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 00:43 ID:MKvvfhZ1
OMはザル住宅だろう。宗教住宅とでも言えばいいのかな。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 00:43 ID:Cdl8Zjo/
http://crest.arch.kyushu-u.ac.jp/

こんなのはどうでっしゃろか。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 05:29 ID:BVYhhuP8
グラスやロックでは特に壁内結露が恐いです。ところで、ケス構法はどう?DFやひばを土台に使えるのかなー。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/23 22:38 ID:MKvvfhZ1
消すは特許がらみもあって安くならないね、いい工法だとは思うよ。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/24 02:19 ID:Q4i0P1H9
25さんありがとう。
安くないんですね。仕様次第でしょうけど、延べ床75程で60の本体価格ではキツイでしょうか。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/24 02:40 ID:GkM/JX9y
TSW工法なんてのもありますぞよ

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/24 10:07 ID:IpkErIlX
http://www.izzat.co.jp/izzat-info/products-sys/sys/rekka-u.html

こんなのも見つけたけど…。

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 05:32 ID:hb/X9FSk
>>28
イザットは、その気密・断熱性の割に意外と安いね。
しかし、なんだか息苦しい感じ。換気システムも3種で
熱交換なし、ってのがどうも「?」な感じ。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 09:29 ID:???
>>29
熱交換なんかいらないだろ、どこにすんでんだ?

31 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/25 10:21 ID:???
ケスは(・∀・)イイと思う。
うちはケスじゃないけど。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 05:39 ID:y0zFuQJL
>>30
結構な雪国ですけど、今日は34℃ありますた。
地元工務店がけっこう熱交換とか輻射熱とか冬の寒さや夏の暑さに
気をつかった工法を導入しているのに、イザットは「外張り断熱です。
煉瓦のうちが坪40万からできます」という以外のメリットが見えない
ような気がするんですよねぇ。

33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/26 14:07 ID:td6duh3/
結構な雪国ということは太平洋側ではないんだね。

外張りでは充分なQ値を得にくいだろうね、窓の配置を工夫し

ダイレクトゲインで暖を得たいが日照が不十分かも。

まあ、あせらず勉強してみなさいな。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 05:52 ID:tw+uX18k


       _. -‐ '      _      ヽ,
     l/   _  -‐   ̄      ̄` `  '‐-  _
     |  ,. '     _...  -,―、‐ -  、     `  、
     l/    , '"     /   ヽ     `丶、    ヽ
    /    / /     i     ',        \     }
  , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ
. /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   ) 
,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   < 
!       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      ! ケンカは
t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     丿 やめてください!
. \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__
   ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .-‐  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-
      ', l  }  .:::::::::. ,〜-┐ .::::::. }|  ヾ、
       l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、
      ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!
 t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l
  ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ
  ヽ ̄  {  /´\  { ',    /       ! t  i ー<,,.イ
    ` ‐ ', i.   \l     , ヘ         ノ  |     ノ
      t |     ,ェfコnfコュ  '、   ./  t ー-‐'
      く` 〉 -=((^'n'^))<ニ= `i.   {     `>
      |ヽ.{   /\Y/ヽ.   |.    l   / ./
      |  ヽ ノ  | ` |  t\  |     ! /! /




35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 07:21 ID:zIWGVBkO
SCのような外張断熱の通気層って何センチくらいあるんだろ。耐震度が低下しないか心配。それと外壁材も選択幅が狭まるって本当?教えて下さい。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 14:38 ID:5OxvYlYV
>35
本当だよ、心配しなくても本当だって。

37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 15:00 ID:???
総鰤苦は無理ざんすか?なこたーなくできるざましょ!

38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/27 23:42 ID:???
>>32
熱交換するのはおそらく無駄。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/08/29 06:11 ID:5NtqAwf2
>>38
なぜ?






40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 06:24 ID:4gTPrAej
http://www.japan-sea.ne.jp/pm/
PM工法

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/01 20:33 ID:???
>>39
全熱交換は臭気もまきこむから浴室、便所、台所は経路から外れる。
そんな状態ではよろしくないので、顕熱交換にする?
顕熱交換しかしない場合、熱交換に用いるコストが回収できない。
よって無駄。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 21:39 ID:???
>>32
気密性能日本一っつーのがあるわけだが。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 22:12 ID:???
>>41
熱交換機自体は構造的に壊れるような物無いんじゃない?
エアコンと違って効率が劇的に変りそうもないし
買い替えは必要ないでしょう。
価格効率のデメリットは有りますが、メリットも有りますし。



44 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/02 22:34 ID:???
>>43
熱交換する場合、熱交換器が目詰まりするぞ。激しく。
イニシャルコストとランニングコスト、それぞれ合わせて
元が取れるかな?

45 :漏れ、漏れ詐欺:03/09/03 00:30 ID:krSUMGBF
     ___,,,,_
   /:::::::::::::::::::  ̄`ヽ,
  /:::::::::::: ,ァ---‐一ヘ)
  i:::::: /   \,) ,,/ ヽ    
  |:( 6     ‐ー  くー〈    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)  <   こまったら漏れに聞け、コラ
   |  < ∵∵ノ  3 ヽ)    \_____________________
   \        ⌒ ノ_____   
    \_____/

グラスウールのメリットは、再利用できて安いことだ。あと不燃なのもな。
外張り断熱には、発砲プラの方が断熱も高く、向いてる。
エクセルウインドウはカネカの樹脂製サッシで、高気密なのが
売りだ。
通気層は18mmもあれば蒸気の排出上OKだ。外壁材はタイルの50kg/m2
オーバーでも外張りはいける。


46 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 03:38 ID:???
押し出し発泡ポリスチレンが燃えると・・・・・
黄色い煙を出す。

押し出し発泡ポリエチレンが燃えると・・・・
青い煙を出す。

47 :(仮称)名無し邸新築工事 :03/09/03 09:44 ID:YG9jSwGa
>5でガイシュツのエアパスで現在建ててます。
標準仕様で坪57マソとかだったかな。工期は5〜6ヶ月程かかる。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/03 10:18 ID:???
>>46

両方混ぜると緑色の煙が出ますか?

49 :46:03/09/04 03:32 ID:???
>>48
あんた面白いこと考えるね。
でもこれ燃やしてると頭がくらくらしてくるんだよねーー

特に押し出し発泡ポリエチレン・・・富士ハウスのやつは燃やすと 激 臭!!

50 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/05 06:06 ID:gm9bR3Wq
ケス工法のサイトが見つからない。

51 :777:03/09/06 00:27 ID:DIMc8LzJ
 暑い夏は池に飛び込み、寒い冬は鼻水垂らして子供はたくましく育つ。
家も自然の移ろいが感じられる方がよい。高気密高断熱の家作りは、本当に
正しい選択だろうか?

52 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/06 00:55 ID:???
 家って厳しい自然から逃れるための避難所だろ。
その自然を家にまで導入したくないね。


53 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 06:46 ID:bksiEYUz
PSシステムってのは工法ではなくて経営システムのこと?
http://www.ishinhome.co.jp/index-mainpage.html

54 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/08 14:54 ID:lwP8suBJ
>>54
確かに変・・・?
ただこの中に説明してると思われるページがあるね
http://www.ishinhome.co.jp/concept-top.html

そこで質問!
この工法は断熱パネル(フェノール樹脂)+内断熱材(グラスウール100mm)を使ってるが、一般工法とどのくらい違うの?
高断熱の範疇に入る工法なのデシカ?
説明の中でフェノール樹脂断熱材は日本一と謳ってるけどどうなんでしょう?

その他もろもろ、この工法の利点・弱点があればご指摘求む。
専門家の降臨キボン!



55 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 06:04 ID:erfM0t0g
age

56 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/12 09:43 ID:???
>>54
自分にレスしてど〜っするよ。
維新で検討してるのは、宗教上の理由で?


57 :54:03/09/12 17:19 ID:zx68wNcg
>>56
ゴメソ!いま気づきますた・・・

宗教上の理由は全くありません。南無・・・
これって本部だけじゃないの?

痴呆の加盟店だけど、そんな気配は全く感じないよ。
純粋に工法の優劣を知りたいだけでし。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/16 05:39 ID:urUo2gE2
>>57
値段の割には、いいと思うよ。アイフルと同じで、プラモデルを
作るのと同じ感覚だから、できあがりに差ができにくい。
という理由で、アイフルは特別な技能のないバイト君に作らせ
てるみたいだけど、イシンはどうなんだろう。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/17 18:50 ID:???
イシンって広告が良く入ってくるけど、三つ星仕様でやっと、並みの
レベルという感じです。うちの地方では、普通に大工に頼むのと、
同じぐらいの値段で、安くないけど。ハウスメーカはボッタクリだから
比較の対象外。
 あの値段で、もし同じ内外装仕様で高高住宅なら安いかもしれないが。
ミラクルパネルのはやたら高いみたいだし。北の国からは、チョット
仕様がしょぼすぎでは?

 もっとがんばって欲しいな。

 アイフルは論外だな。最近、FCがうちの地方では、
2件ほど、受注が無いのか?閉じたり、転向してます。



60 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/18 14:55 ID:6Ixvhppw
>59
日本語が不自由なのか?半島へ帰れ!

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 06:04 ID:3NTX+XtK
http://www.greenvilla.co.jp/pm/pm1.html

62 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 06:55 ID:???
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63 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/22 21:43 ID:???
>>60
読めないのなら再入国時に審査受けなおせ

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/24 05:45 ID:8VH1imN+
http://ime.nu/www.hokushinhouse.com/

65 :猪木ボンバイエ:03/09/26 00:20 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜!!

66 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/26 20:56 ID:???
この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

            いくぞ〜1,2,3ダー!!

67 :麻原彰晃:03/09/28 03:15 ID:???
,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii




68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 03:39 ID:???
この道を行けばいきどまり。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!

69 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 07:56 ID:oalyHWvh
エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
 
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。





70 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 09:34 ID:TDUn/Nxd
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71 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/28 19:48 ID:GVhEGGX3
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

(化学物質過敏症への対応  尾竹一男建築研究所代表  尾竹 一男)

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 13:56 ID:???
この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。


アントニオ猪本

            逝くぞ〜1,2,3ニダー!!



73 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 20:07 ID:xAmOk+vW
エスバイエルの社員ってこわい・・・

施主を最初から殺すつもりだったんだ・・・

エスバイエルの社員が施主が死ねばいいと言ったこと、

あちこちで、発言しますね。

今後暴言が重なる度に、他でそのこと発言します。
 
それから、ネットだけでなく、どんな小さなアンケートでも

絶対にこのことは伝えるから。

社員がそういう姿勢で仕事をしているということは

伝えなきゃいけないこと。

短い生涯をかけて、聞き流されてもいいから伝えます。



74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/09/30 22:00 ID:???
>>73
何があったんですか?
詳細きぼん!

75 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 11:34 ID:j4HvrZVF
あげとこう


76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/04 11:53 ID:???
このスレってコピペばっかりだね。

77 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/06 05:42 ID:qnhHc8iQ
ケスって何?


78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/10 23:23 ID:???
ここの家はどう?
外壁内に通気層がないのですが。
ttp://www.welldone.jp/index.htm


79 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/11 07:24 ID:WOkeD5MI
SW工法・SS工法。http://www.tostem.co.jp/sw/index.htm
いいことを言っているが、どういう理屈でいいのか、が見えてこない。
>>78も同じ。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/12 07:13 ID:2SQh73N6
FASの家。
http://www.fas-21.com/index.shtml
高高で換気システムがいらないという認定を受けているらしいが、
どこでどうそういう理屈になるのかわからない。

81 :age:03/10/13 11:21 ID:Jbo6QYUd
外断熱に決まっとるんじゃ!

82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 13:43 ID:???
>>78
>外壁内に通気層がないのですが。

外通気層の必要性?
逆転結露は理論上は存在するが、現実ではさほどおきる現象ではない。
家の寿命を30年程度と考えれば必要性は無いのだが・・・
壁材やシール材の劣化により雨水が浸入するような可能性があると
排出口としての役目も期待できるわけ屋根。


83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 20:35 ID:???
>>82 先日テレビ東京でやっていたシロアリのいえ、ここのじゃない?

84 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 23:29 ID:???
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85 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 15:21 ID:???
>>83
可能性は否定できないわけ屋根。


86 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 21:47 ID:Aq+Vvh1/
>>83
あれシロアリじゃないんだと
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/kekkan.htm

87 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 00:23 ID:???
そうなんだ。
でも一旦壁内に湿気が入り込むと、ぬけないっチュ−のはきついね。


88 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 07:58 ID:5rOtCVEI
ダイライトってどうでしょう?

ttp://www.daiken.jp/dailite/index.html

89 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 13:22 ID:???
>>88
良いんじゃない。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 13:24 ID:5rOtCVEI
耐久性はどうなんでしょうかね?

91 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/25 19:50 ID:???
>>90
まあまあ

92 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 01:01 ID:x+49RU75
ハイベストウッドはどうですか?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 02:33 ID:oUI3uk+j
ネオ空調工法のエアブレスは最高です・・

94 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 14:54 ID:oUI3uk+j
エアブレスは弱点が見当たらない。

95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/27 06:26 ID:02l1Lndq
http://www.hp-net.jp/panel/panel.asp
HPシステムって他にもあるかな?

96 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 05:49 ID:75qKCAGJ
http://www.inax.co.jp/airbreath/next/index.html
エアブレスってこれ?

97 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 05:58 ID:Zk2P375H
真壁外断熱工法だって。どこがいいのかいまいち理解不能。
http://www.kawata-h.co.jp/sumori-syousai.html

98 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/04 19:07 ID:???
10日かかる仕事に7日分の手間しかはらわれなかったら
職人はそれなりの仕事をするしかない。
それが住宅メーカーってもんだ。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/08 11:04 ID:???
>>98
日当が半分になったら今までの倍の時間をかけて
仕事すればいいんだよな。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 06:35 ID:EdncP0/F
100gtずさ

101 :    :03/11/10 10:28 ID:REYtlcO4
断熱、気密は重視するのに、蓄熱を考えない施主がほとんどだね。
グラスウール10センチ厚と、コンクリート3メートル厚は、熱伝導率では同じくらいだけど、
コンクリート3メートルの方が、夏涼しくて冬暖かい。


102 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 11:32 ID:???

オマエは・・・
べトンのブンカーに住むのか?

103 :    :03/11/10 12:39 ID:REYtlcO4
バンカー外壁に、2m鉄鋼施工で、バンカーバスター対策の家に住みます。
これからの時代の安全を考えた家です。

高気密高断熱?ぷっw

104 : :03/11/10 12:42 ID:BRy2JVoF
冬季が暖かい家って発想自体おかしくない?寒さを感じない家じゃない?
二十度だったら冬が初秋ぐらいの感覚、その程度で良いんじゃない?あとは
衣料で調節、夏も27度くらいで熱かったら衣料で調節。

105 :105:03/11/10 12:54 ID:???
>104
>冬季が暖かい家って発想自体おかしくない?寒さを感じない家じゃない?
>二十度だったら冬が初秋ぐらいの感覚、その程度で良いんじゃない?

文字の上では納得しやすい文章だが、現実はどうだろう。
「明日の朝、早く起きよう。一日一日を大切にしよう」言葉は簡単。
しかし、その時になってみると、眠い。とにかく眠くて、結局起きられない。
これと似た様な内容だ。例えば自然の欲求である排泄欲で言ってみれば、
真冬朝起きようとすると、寒い。でもおしっこに行きたい。ううっ。
この寒さの暴力。
じいちゃんが炬燵に入っているうちに、やはりおしっこ。
仕方なく、トイレへ。でもそこは寒い。毛細血管が一斉に収縮。
バタンと倒れて救急車。真冬、寒冷前線が通り過ぎる時に救急病院の
前に居たら、この寒さの暴力がどれほどのものか分かるだろう。
口先で奇麗事を言うのであれば、竪穴式住居のことを語れ。


106 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 16:31 ID:hWmmyurD
エス倍得るってどうですか?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 17:22 ID:???
>>106
論外

108 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 23:12 ID:???
冬は20度あれば十分暖かい。
夏は29度でも十分涼しい。
それが普通でないんか。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/11 09:38 ID:???
>>108
自分の価値観を人におしつけるなよ。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/11 09:51 ID:???
>>1
機密性能の良い住宅って何だ?

111 :105:03/11/11 10:49 ID:???
言いたいのは、脱衣所はどうか、トイレはどうかと言うこと。
冬の寒さが換気以外で簡単に入り込む住宅では、ここの温度管理が難しい。
それに20℃と言うのはどこの温度だろうか。
リビングでも床の温度なのか、それとも天井近辺の温度か。
顔の周辺の温度が20℃でも、足元が17℃じゃ却って風邪をひく。
問題は、そんな環境であれば、トイレには特別に暖房でも入れない限り、
暖め様がないし、朝、昼、晩、深夜、明け方、等、例外なしに、
快適な温度環境である必要があるということと思う。

余談だが、リビング室温(上下温度差1℃程度としても)20℃は、
多くの人が寒いと感じる様になる筈。人間にとっての快適な温度環境は、
国の指導とは若干違う気がする。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/12 17:29 ID:???
全館空調、冷暖房システムと蓄熱式の床暖房では
2階の暖さに差がありますか?

やはりオールセントラルの方が温かいのでしょうか・・・

113 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/13 23:44 ID:???
>>111
室温20℃でも、壁や床がそれより温度が高ければあったかい。

114 :115:03/11/14 12:46 ID:???
>113
壁温度22℃ 室温18℃ 体感温度=20℃
壁温度18℃ 室温20℃ 体感温度=19℃
確かにこれは正しい。しかし、問題は、高高でなけりゃこれが実現しにくい。
(戸建であれば、しないと言っても良い位)

115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 18:32 ID:???
>>114>>115の人へ
素材も大事だよ。
室温が同じでもフローリングがオーク系よりパイン系のほうが
暖かい感じがする。


116 :105:03/11/14 18:57 ID:???
>115
間違えた、自分は105です。
素材も大事だが、オーク系の20℃は、パイン系の19℃に勝つと思うが。
同じ室温なら。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 20:04 ID:wmNc3zBZ
壁体内通気って、火事のとき火の通り道になりそう

118 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 21:07 ID:???
三井ホームで契約したけど、断熱に関しては大成ツーバイは捨てがたいものがあった。
三井が屋根断熱に使用している発泡ポリスチレンのパネルを屋根だけでなく壁全体にも使用している。
無敵の断熱法といえる。

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 22:37 ID:???
>>117
心配しているだけのシロウト⇒口のききかたに気を付けろ
ただの煽り⇒具体的にどこをどうやると火が通るか書いて見ろゴルァ

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 00:15 ID:xxFOJepm
間仕切り壁に通気止めやってないと
バックドラフトよろしく火が一瞬で壁中を伝って
燃え広がるらしい。実際なった所もあるって話だ

121 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 01:56 ID:???
>>120
施工ミスってことでよろしいでつか?

122 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 05:52 ID:???
軸組みは、間仕切り壁に通気止めはしないよ。施工ミスじゃないよ。
ツーバイは構造的に通気はないので、施工ミスで間仕切り壁に通気が
出来ることはありえない。こんなミスがあったら家が建っていない。


123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 09:40 ID:???
>>122
軸組と204で全然事情が違って、軸組の通気式外装は要注意ってことですね!

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 10:58 ID:N9djDjY1
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125 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 21:18 ID:reiJ6a6s
2×4+セルロースファイバー充填断熱でどうよ。
熱容量のことあまり語られないけど、実は非常に重要。
ポットのたとえで、同じ断熱性能でも、熱湯が多い時は保温性良いが、
少ないときは、すぐ冷めるよな。
省エネ性では、断熱、気密(建物保全の観点で重要)、でよいが、
快適性の面では、蓄熱性が大きい事も重要。
在来より2×のほうが木材の利用量が大きく、熱容量も稼げる、
グラスウールより、吸湿量がはるかに高く、一部露点に達しようものなら
自らが吸湿分散してしまう、自身の熱容量も割と大きい。
理想は壁の内部まで隙間がない完全無垢材。もしかしてそれみたいな性能出るかも。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 21:22 ID:???
>>125
ウーン凄くいいみたいに読めるけど、冷静になってみると
セルロースファイバーって木材と大差ないんじゃない?
(木材−リグニン=紙などの原料パルプ)
ってことは、ここんとこエキセントリックに語られてる「くさる」
ロジックで言うと、壁構造体のみならず断熱材ももろともに
「くさる」のでわないかと…
(吸湿性について否定する気はないが)

127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/15 21:49 ID:reiJ6a6s
>>126
うーん実は...漏れもその辺り心配なのであった。
その辺りの回避方法も合わせて勉強しなければ。

128 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 00:08 ID:2w1fk2mI
セルロースファイバー
ttp://www.cf-eco.jp/pages/cf.html
防腐剤、難燃化薬品にホウ酸を使うようです。
アメリカでは、結構実績があるようです。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 00:11 ID:???
>>128
ホウ酸体に悪いよ。まぁ触れないから良いんだろうけど

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 20:47 ID:???
>>129
えぇっ!?ホウ酸って、目を洗うのにも使わなかったっけ?
でもセルロースファイバーは微繊維の吸入が怖いのでイヤだけど。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 20:56 ID:???
>>130
濃度が違う
肺の中で分解されない微粒子は全て悪い


132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/23 23:59 ID:pEfU+OOT
>>129-132
ホウ酸ってのどのうがいにも使わなかったっけ?
ゴキブリにも使ったかも知れんが。

133 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 00:03 ID:???
>132
目の消毒?洗浄に使ったことあるよ
ゴキにはホウ酸団子だね

134 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/24 00:07 ID:???
ホウ酸の致死量って
12グラムぐらいだったような・・・

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 06:32 ID:sUWEoS6z
在来で、筋交いの位置に制限を受けない工法ってありますか?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 17:35 ID:???
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137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 18:43 ID:???
>>135
構造用合板貼り付ければイイ

138 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 07:14 ID:???
鉄骨下地サイディング仕上げの場合、断熱材をネオマホームで仕上げるのは
不可能なのでしょうか。工務店によると、サイディングビスが鉄骨下地まで届かないため
落下の恐れがありネオマは無理だと言われました。
現場吹き付けの発泡ウレタンで仕上げたいとのことですが、あまりよい感じしないのね。

みなさんのお知恵拝借させて下さいませ。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 11:44 ID:???
↑ネオ間は外張りだと圧縮強度が?
ウレタン吹くなら燃えにくいイソシアヌレートがいいんじゃない。
2割位高いけど。ただウレタンはぬれると酸性になるよ。
ネオ間は特に強い酸性を示す。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 00:59 ID:AX/2JJMQ
ほんと

141 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 21:03 ID:???
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142 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 23:23 ID:???
>>139ネオ間は特に強い酸性を示す
ほんとうかい?

143 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/15 23:55 ID:???
>>141>>142
それじゃ、濡れた途端にエイリアン状態じゃん。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 16:56 ID:???
いろいろ使う前に試してからが良いのじゃない。
塗らした鉄釘をさしておけば、3日もあれば分かるから。

ちなみにエーリアンの酸は、宇宙船を突き破ります。そこまで酷くない。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 17:03 ID:???
ねお間は濡れるとPH値8.0位になるとどこかで聞いたぞ
汗と同じくらいの酸性度でちょっと酸っぱいぞ

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 18:03 ID:???
ネオ間=フェノール
は、脆く、吸水性が高い。だから外張りは向いてない。濡れると酸性。
良い点は、乾燥状態の断熱性能なら、トップクラス、燃えにくい、それに完全ノンフロン。
だけど高すぎるんじゃない。従来の連続発泡ポリスチレンの方に利あり。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/20 16:24 ID:Q12ikQls
大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

 二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。

慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。

また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/21 00:17 ID:???
>>147
何が言いたいの?

149 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 17:05 ID:9f20qQKI
在来軸組で家を建てた者です。

断熱は公庫基準だと思います。外気温が0度の朝の室内温度が
5度くらいだと思いますが、高断熱の住宅だとどの程度の室内
温度が期待できるんでしょうか。

又、天井のグラスウールを増設することで、夏の室内温度を下げる
ことは期待できますか。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 17:21 ID:???
気密をあげた方があったかいような気がするが
既に建った建物の気密ってどうやりゃいいんだ?
断熱材の厚さを二倍にしても温度はそれほど
上がらないと思うけど如何なモノか?


151 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/28 20:45 ID:???
>>150
最近、たまに外気温0℃以下になっていますが
22℃にセットしている暖房を夜の1時頃切って、朝は17℃くらい。

>又、天井のグラスウールを増設することで、夏の室内温度を下げる
>ことは期待できますか。
全体のバランスが見えないので、高高が得意な専門業者に
相談した方が良いと思う。
ただし、悪徳には捕まらないよう注意。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/02 22:54 ID:???
大成のトリプルウォールは凄いと思います。最強の断熱ではないでしょうか?

153 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 14:08 ID:72sI5tn+
http://www.h-create.co.jp/index2.html

このSE工法って、どですか?

154 :181:04/01/03 17:01 ID:???
>149
構造によるが、外壁は外張りによる断熱改修が良いと思われる。
合板を外に張って、目地をブチルで埋めその外側に断熱材を張る。
通気胴縁の広めの奴を使って、外壁を張る。ただレンガはムリだよ。
基礎は、土間にコンクリートを全部打って、外回りを内側からウレタン吹きつけ。
厚さは15ミリ位で良い。ただし、外回りだけでなく、立ち上がり(布)の両側も
1m位は吹く。また床面も1m位吹く。
問題は、天井屋根だが、これもウレタンを吹く。
この場合のウレタンは火災が怖いから、イソシアヌレートを下から合板に吹く。
20ミリ位は吹くべきだろう。壁と屋根との取り合いから漏気し易いから、
そこは特に注意すること。
後は計画換気装置を入れてお終い。冷暖房も訊きたかったら改めて訊いてくれ。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/03 17:38 ID:wyjpmEeo
>153
ググッて見ろよばか、すぐわかるぞ。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/06 06:23 ID:sKTHOz08
地熱の家。なんかいいかも。
http://www.geo-power.com/flash/home.php

157 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/06 10:45 ID:???
我が家は軽鉄プレハブだが、23度のエアコン暖房を24時くらいで切っている。
今朝は外気温0度、室温は17度だった。外気温と室温の差はいつもこれくらいだな。
この部屋は20畳のLDK。

この20畳のLDKには1間半と1間のハイサッシと半間の腰高窓が3つあるのだが、
窓にシャッターか雨戸があれば室温の低下は緩和するのだろうか。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 06:17 ID:3ho6ZqzH
うちは>>1で紹介されているWB工法。
http://ime.nu/www.wb-koho.com/
21時に18℃のファンヒーターを切って、朝6時で10℃弱(外気温0℃)
ってとこかな。シャッターや雨戸もそれなりに効果はありますよ。

うちは、結露が結構するので弱ってます。結露しにくい構造だということで
この工法にしたんですが、どうして?ってかんじです。ガラスは旭硝子の
ペアガラスです。やっぱりファンヒーター使ってるとダメなのかしらん?

159 :157:04/01/07 10:59 ID:???
>>158
朝6時で10℃弱(外気温0℃)とは結構冷えますね。
今朝、うちは外気温0度、室温は15度でした。昨日と外気温は同じなのに室温が2度
下がった。これはきっと1晩中浴室の換気扇をつけっぱなしだったからだと思う。
158さんのところは、シャッターか雨戸が付いているのですか?

うちは23時までは石油ファンヒーター、23時以降は電気代が安くなるのでエアコン
暖房と使い分けていますが、結露はほとんどないです。
ただし、サッシが樹脂サッシです。もちろんペアガラスで。
158さんのところ、結露はする場所は窓枠ですか、ガラス部分ですか?それとも
サッシ枠ですか?
うちも気象条件によっては結露することがあります。結露する場所は大体、窓枠や
サッシ枠の樹脂部分でガラスにはまず結露しません。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/07 18:15 ID:???
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161 :158:04/01/08 06:27 ID:HEHykrrW
>>159
2部屋だけシャッターがついていますが、結露するのは変わりない
みたいです。
エアコンはありませんが、1階のリビングにのみ床暖房があります。
しかし、ファンヒーターより暖房効率が悪く、灯油の消費量が多い
ということで、年寄りに早々に封印されてしまいました。
エアコンは、加湿タイプのものでなければ水分を出さないので、
それで乾燥されて結露しないのかも?
結露するのは、殆どがガラス部分ですが、窓枠やサッシ枠も
結露する部分があります。樹脂サッシなんですが。

162 :157:04/01/08 12:45 ID:???
シャッターがついていても、結露の状態は変わらないのですか。
うちでは同じ部屋でも結露する窓はある程度決まっていて、隣戸や塀などまったく
障害物がない方向の窓が良く結露します。きっと寒風が吹き付け、内外の温度差が
大きくなるからだと思っていましたが、何か別の要因があるのですね。

エアコン併用だと除湿されて結露が抑えられるということはあると思います。
同じ樹脂サッシで結露の場所がうちとは対照的ですね。うちの隣の家が去年11月
に完成したのですが、そこの家もペアガラスだけどガラスがびっしり結露するので
雑巾で拭いていると言っていました。ガラスの厚さとか空気層の厚さとかの違いで
変わるのでしょうか。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 13:31 ID:gKCje2Ox
>>158
開放式ファンヒータ、石油ストーブを使うと結露する。
灯油やガスが燃焼したとき、二酸化炭素のほか、水も発生するので加湿
しているのと同じになるので結露しやすい理由から、燃焼ガスを出さない
エアコン、FFヒーター、床暖房を使う。
エアコンは除湿できるが
特に除湿しなくても燃焼ガスを発生させない暖房器具であれば温度上昇と共に
乾燥してくるので過乾燥のほうが気になってくる。
体に良くないので温度センサつきの加湿器で40〜50%程度に保つ様心がける。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 14:09 ID:gKCje2Ox
どうしてもファンヒーターなのならば、換気システム付いてたとしても、
時間0.5回換気では換気不足なので30〜1時間に一度、窓全開で1分
程度換気する。このことはファンヒーターの取扱説明書にも触れてあります。
それだけでも、結露はずいぶん抑えられる。
窓全開だと寒いけどそれは一時的。空気は一斉に逃げるが、
建物は温まっているので、すぐ閉じれば室温はすぐに回復します。
ほんとは、温風で暖めるんじゃなくて、床暖房みたいな輻射熱で人体
(足元は直接)、じわりと室内全体を暖める方法がいいと思うのだが。


165 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 15:24 ID:???
そして、高断熱気密住宅の中で湿気を出し続ければ、湿度が上がり続け
窓の冷えたところから水がこぼれ続ける。排湿するためにあるのが
換気システムなのだが、開放ストーブの換気用途には作られておらず、
換気不足を招く。高断熱、高気密住宅と、日本で広くひたしまれている
灯油、ガスファンヒーター、灯油ストーブは、結露対策の一環としても
あまり良い組み合わせだといえない。
対策の候補として、外に小型温水ボイラ、室内のコンセントにホース接続
してホースの届く範囲な持ち運び自由な温水式温風ヒーターが
ホームセンターに展示してあったよ。燃焼ガスもばら撒かず、燃料も灯油なのでエアコン暖房よりローコスト、
部屋のレイアウトも自由自在です。検討されてはいかが?


166 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 17:34 ID:???
うちは、25mm3種ポリスチレン外張り断熱ツーバイフォー
基礎断熱で、窓は枠の断熱層無しレギュラータイプのペアガラス
サッシの使用で、
1階17畳LDK、和室、2階15畳吹き抜けLDK
洋間2間、3階洋間1間で、
主にLDK中心に木造12畳相当のエアコンと2階8畳エアコン
で暖房して全部屋開放しています。
設定温度は23度、エアコンと対向する壁面1mに取り付けた
温度計読みで21度、一番温度の低い廊下で17度、外気温は5度でした。
24時ごろ就寝エアコンオオフ。
朝6時、外気温2度の時の家の中でも一番温度が低い玄関ホールの
気温は14度でした。
話題に上がっている結露ですが、
加湿器設定40パーセントに設定して、湿度低下時の補助運転、
湿度計読み40〜60パーセントに管理するようにしていますが、
脱衣場、風呂場以外、うちはあまり結露しないですね。


167 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 19:51 ID:gKCje2Ox
>窓の結露問題
台所の換気扇、十分機能していますか?
レンジフードがきちんと機能していなければ、煮炊きで相当量の水蒸気
が家中に散らばります。
排気するということは、同じ量の吸気も必要です。
隙間があれば気にしなくも給気量確保できますが、現在のように気密性
が高いと、十分な吸気が行えずその分換気扇が空回りするだけで、うまく
排気してくれません。
解決方法として、気密住宅用の換気扇と連動式の給気シャッターとセットで
選ぶか、同時給排形レンジフードを選択しましょう。
もし、普通の換気扇ならば、換気扇を回すとき、台所の吸気シャッターを
開くか窓を数センチ程度あけると有効に換気扇として機能します。
吸気シャッターは寒いと閉じてしまう家が多いので...気をつけたほうが良いです。


168 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 21:55 ID:VLU0KeLD
うちはshsです。
50ミリスタイロエースはいいな。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/10 22:56 ID:gKCje2Ox
>>168
いいな!50mmスタイロエースでつか。
いいな。
でも、うちの25mm外張りでも、なかなかでしょ?
気温0度の朝でも居室は15度キープしていて、割りと暖かい。



170 :158:04/01/11 07:35 ID:KOXSfTF2
温水ヒーターを今さら買う金はないですし、何よりも「結露しない」
という理由でWB工法を選んだので、換気の問題よりもこの工法は
どうなの?ってつもりで話題に乗せてみたんですが。
せっかく色々とアドバイスをいただいておきながら恐縮ですが、
この工法でここまで結露が発生する理由や、その構造的な解決策
などについて議論いただけるとうれしいです。
ちなみに、暖房していた部屋の結露は当然、全く暖房していない
2階南側の「寝室」が朝起きると結構なこと結露しているんです。
人間の呼吸などでも湿気が発生するという理屈も承知していますが、
この工法でどうして結露するの?ってことが気になっていることなんです。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 09:12 ID:???
>>170

すごく単純に飽和水蒸気圧以下の温度になったと言うことでは。
室内の状態に問題がないとしたら、ガラス面の温度が想定以下に
なっている以外にあり得ないと思いますが。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/11 11:03 ID:???
>>170

すごく単純に飽和水蒸気圧以下の温度になったと言うことでは。
室内の状態に問題がないとしたら、ガラス面の温度が想定以下に
なっている以外にあり得ないと思いますが。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/15 16:38 ID:QnRZYTZS
>>161
>1階のリビングにのみ床暖房があります。
>しかし、ファンヒーターより暖房効率が悪く、灯油の消費量が多い
>ということで、年寄りに早々に封印されてしまいました。

床暖は気密化してきた現在の家と人に優しい暖房法だと聞いているのですが、
何畳分敷いていて、ファンヒーターと比べてどのくらい灯油の消費量が違うのでしょうか?
床暖使用時とファンヒーター使用時で結露の具合は違うのですか?


174 :158:04/01/16 06:38 ID:FAVJLPtJ
床暖は8畳のリビングに敷いています。
ファンヒーターを終日つけていて5リットル程度。
床暖は殆ど使わない間に封印されたので正確にはわかりかねますが、
灯油タンクの目盛りから察するに7〜8リットルは消費していると
思います。
また、リビングと続きの和室6畳、台所6畳の暖房もまかなわなければ
ならないので、床暖房のみの利用をしたことはありませんので、その際の
結露状況もわかりません。

175 :WBの回し者:04/01/16 08:06 ID:Sil9GrpU
>>170
WB工法ではFF型の暖房機を推奨しているはずですのでファンヒーターでは
適正な効果は得られないかもしれません。
あと2ちゃんで聴く前にきっちり施工した工務店に疑問を追求してやってください。
(暖房機器の他の原因としてはクロスが通気性のもので無い可能性が
 有りますがこれは完全に施工ミスになりますけどね(笑)
いずれにせよ本部では有る程度効果が出てない場合は現地調査等
対応してますので工務店がアホな場合は直接かけあって見てください。


176 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/16 09:21 ID:???
しっかりした高気密・高断熱の家では
床暖は暑くなり不快ではないかと考えている次第です.
どうでしょう?
できれば床下の断熱材を厚くした方が安全かも

地域にもよるでしょうが

177 :158:04/01/18 08:01 ID:fj95i5eH
>>175
FFが推奨なのは知ってますし、クロスも通気・糖質性です。
おかげで気に入ったデザインが選べなかったから、間違いない。
おまけに、珪藻土の部屋も結露するんです。
石油ファンヒーターで結露する理由もわかりますが、WBでない
工法に比べれば結露は少ないという説明を受けているし、現実に
施主の話も聞いているので、納得しかねているんです。
工務店には、現在調査依頼中。少なくとも、ファンヒーターを
使っていない部屋が結露するのは困りものですよね。

178 :158:04/01/19 06:05 ID:dG/ByFM7
ついでにもう一つ。
WBのリモコンですが、40〜60%でだいたい適湿、笑顔なんですよ。
常に高湿というならファンヒーターを疑うこともあるでしょうが、
この湿度状態で結露しやすいということは、工法的な無理がどこかに
介在するのではないか、そういうことも気になるところです。

179 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 08:40 ID:???
101わんちゃん大亭タラ苦。植え込みボルトの本数1件分を2件蒸かしとく?

180 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/19 23:08 ID:TiMUl5HZ
>>177
高気密、断熱の場合、珪藻土を使ってどんなに吸湿放湿性能高めても、
部屋の湿度が外部へ移動しないので、換気システム等のしくみで、湿気
を外に出さないかぎり、吸湿ばかりでどんどん湿気を素材に溜め込むこと
になり、室内の湿度は上昇する傾向にある。
昔の土壁のように室内の空気、外の空気両方が、ほぼダイレクトに接して
いて、湿度の行き来ができるわけではないので、できれば、寒冷地で標高
2000メートルを満たない場所ならばFFファンヒーターや室外機に灯油ボイラやガスボイラを内蔵した冷媒加熱
暖房タイプのエアコンを勧めます。
あくまでも、これらのタイプの住宅は、高気密高断熱の弊害を少しでも
和らげるよう開発されたものと理解すべきで、メーカーもFFを推奨して
いるように、あまり水蒸気を出す器具は家のためにも、体のためにも使わない
ほうが良いというしかない。
実際備え付けのエアコン以外禁止している集合住宅もある。
それと、前にも出ていた気がするが、湿度設定に頼るほかに、温湿度計を
何台か用意して、目視で窓の結露しやすい部屋の湿度を見たほうが良いよ。
その湿度に応じ、設定低めに変えるとかしてもうちょい工夫すべし。


181 :158:04/01/20 06:39 ID:n2dWMyxe
>>180
おっしゃる理屈もよくわかるんですがねぇ。高気密ではないんですよ。
だから結露しないというのがWB住宅の簡潔な理由。本当はもっと
色々な要素がありますが。湿度設定のできる器具、というのは加湿器
くらいしかないのですが、結露が発覚してから使ってません。
あとは、>>178でも書いたとおり、WBのリモコンで湿度確認して
いますが、40〜60%前後。湿度が高いときは外気温も割と高いことが
多く、この数字の範囲内では結露の状況は殆ど変わりありません。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 13:04 ID:???
下請け間口たくさんかかえようとすると面白くねえ理論おしつけけられるから。現物で判断させてもらうよ。

183 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/20 19:03 ID:ojsEv0tX
>>139
>ただウレタンはぬれると酸性になるよ
ありえない 酸性になりません。
>>145
>ねお間は濡れるとPH値8.0位になるとどこかで聞いたぞ
アルカリ性なんですが・・・
遅レスでした

184 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 02:22 ID:jqOLGC/O
>>181
てことは、中気密といいながら実は、予想以上に精度が良くて予期せぬ
高気密に仕上がってしまったかもよ。
だったら、最初っから高気密計画換気にしたほうが個人的に換気の管理が
しやすい気がするが...
最終手段は普通のファンヒーターは、使わないほうが良いですね。
どうしてもというなら、やはり、最低1時間に一度、1分程度
窓明け換気する。他の部屋も湿気るのならば、該当する部屋も一緒に換気する。
これって損する気がしますが、空気の熱量自体、目に見える物体と違い、
そうたいして熱量を蓄えてはいないです。
家の壁に蓄熱されている熱のほうが圧倒的に多いのです。
エアコンだと湿度30パーセント以下にすることもできるよ。
参考として、
私の家の場合、外気温3度程度、室温22度で加湿器がんがん焚いて市販の
湿度計目視60パーセント以上で、フツーのペアガラスの窓枠中心に結露が
目立つね。
もしよろしければ、WBのリモコンではなくってフツーの温湿度計のデータ
もほしいのですが。それと、温湿度計はあまり移動すると素子や本体の
温湿度変化と室温との乖離が激しくなり正確な数値示さないことがある。
温湿度試験をする場合、1日程度同じ場所に放置して測定具、被測定物の
互いの温度(湿度)を安定させてから計測に入ります。
たいした湿度でもないのに結露が目立つということは、それとも、もっと
寒い地方の人なのかな。



185 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 03:04 ID:jqOLGC/O
>>181
ツーか、WB工法、冬場は外部と遮断しているから気密状態ですな。
気密施工していないとはいっても施工しだいで気密性強くなる可能性ないか?
断熱材はなに使ってるの?
ポリスチレン、ウレタン系なら冬場ダンパ閉じでは、湿気は外部に逃げない
よね。
べた基礎の一部が地面露出していると思ったが、過乾燥防ぐ意味なのかな?
地面が他の地域より湿潤して予想以上に高湿になっていないか?
防湿シートで覆い、地面の開口面積を変えてみたらどうか?


186 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 04:19 ID:KN2zDciW
>>181
どの程度の結露?ちょっと位なら気にしなくてもだが
家の中で石油燃したら余程換気し無い限り
大汗結露するのはあたりまえ
その暖房方式を見直さない限り解決無し
FFか煙突つけなさい
下手するともう壁の中がひどい事になってるかもね





187 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 21:11 ID:???
>高気密ではないんですよ。
>だから結露しないというのがWB住宅の簡潔な理由
“だから”といってショートサーキット(早合点とも言う)
しないほうが良い。
ショートサーキット連中でもわかりやすいように、
春、夏、秋は開放、冬はある温度以下になると形状記憶ダンパが塞がり
高気密ってとこかなッ
じゃ、肝心な冬は意味ないじゃん。
冬の間、吸湿し続けて春夏放出まで蓄え続けるのか?そうもいかないだろ!
灯油を燃焼させるってことはそれだけじゃ処理できない位の水分を放出
するのだ。だからメーカーは、FFヒーターを推奨するのだ。
折角床暖あるのなら、家の寿命のためにも悪いこと言わないから、
一家の主に事情を説明して床暖の封印を解いてもらいなさい。
ケチったために、後に重い代償。本末転倒だよ。



188 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/22 23:11 ID:???
この手のメーカーは、アンチ高高の心をつかむため、実は冬場だけ高高仕様
なんです(w とは、口が裂けても言わない。必死だ。
時には高高、時には開放を望んでいるのであれば、特に不満はない罠。

189 :158:04/01/23 23:16 ID:fpZmSHNC
>>184
今になって、高高にしとけばよかったと思います。ホント、なんかWBって
中途半端な感じ。
でも、施工中、柱と断熱材の間には結構隙間が目立ったなあ。高気密では
ないと納得したつもりではいたものの、こういう結果になるとは。
湿度計はないんですが、リモコンを動かすこともなく、一定正確な数字が
出ているはずです。換気システムは使っていませんが、換気は2時間に
1回くらいはやってます。22時に18℃の暖房切って、6時に外気温
0℃で5℃くらい。
>>185
外気を通してはいるんですがね。30ミリくらいのミラフォームです。
上記の通りの温度状況なので、やっぱりそんなに気密性はよくないのかも。
換気システム、動かしてなくても外の風が逆に換気扇から入り込んでくるし。
換気システム、邪魔。無駄。
>>186
今さらFFつける予算もないんですよねぇ。っていうか、石油ファンヒーター
使っても結露しないって理由でWBにしたんですよ。
樹脂サッシのペアガラスで、したたるほどに結露します。
>>187
床暖房はなんとか説得するつもりでいます。もともと、エコキュートの床暖房
にするつもりだったので、こちらも安易でいけなかったんですが、寒冷地では
エコキュの床暖房はないそうなんです。施工中、床暖房どれを入れる?って
話になってはじめてエコキュが使えないことがわかった。というより、大工も、
電気屋も、エコキュでやれっていってたんだよねぇ。脱線しました。
確かに高気密ではない=結露しないという短絡は正解ではありませんが、
WBの構造が高気密ではないことと、その構造上結露しない理由というのが
うまく文章にして表現できなかったもので。失礼しました。


190 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 00:25 ID:???
>>189
基本的に、断熱材がポリスチレンだと土壁のように面で外部に放湿する
ことは期待できないし、高気密じゃないにしても隙間頼りだと、
最低寒さを感じないように施工するだろうし、施工しだいで隙間面積は
ばらつくので排湿するだけの必要量換気しているかどうか、定量的に
つかみにくいといえると思う。
昨夜から、横浜でも気温0度を下回り、室内気温22度、湿度は40パーセント
まで下がっても、ペアガラスの窓枠、ガラス下部数センチ結露してしまい
ましたね。
窓の結露、寒冷地となれば深刻な問題ですね。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 00:37 ID:???
結局は中途半端な気密と、役にも立たない中途半端
な理解の賜物か。オメ。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/24 00:52 ID:5I/BZxHq
>>189
本当にミラフォームの30ミリを柱の間に結構隙間で入れてた?
だとしたら、なんというかお気の毒。
30ミリじゃちと薄いし、隙間ありじゃ断熱あまり効いてないような。
それに冬は通気を止める工法みたいなので湿気は抜けにくいみたいだし。



193 :158:04/01/26 06:17 ID:fiGjCrcp
昨日の朝は寒かった・・・外気温−7℃、室内は相変わらず5℃前後だったけど、
結露が凍り付いてました。そのせいか、体感温度が低かったみたいで、夜中に、
寒くて何度も起きましたよ。夜中の暖房は電気敷毛布です。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 21:22 ID:???
>>193
−7℃だぁ!?、漏だったら絶対FFファンヒーターか灯油式冷媒加熱エアコンだな。
最近の家の場合例外に漏れず必須条件。ファンヒーターはせいぜいV、W
地域止まりの簡易暖房と考えたほうがよいよ。結露して当然かも。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/26 23:32 ID:???
SC(ソーラー・サーキット)

http://www.ii-ie.com/cgi-local/wwwlng.cgi

196 :158:04/01/27 06:38 ID:pYFf8Mj1
確かに寒いところなんだけど、−10℃くらいまでは普通に耐えられるん
ですよ。慣れれば。で、樹脂サッシのペアガラスで、ファンヒーターを
使っていない部屋でここまで結露・凍結する理由が解せないのです。

−15℃が普通の地域から引っ越したんですが、そこの築40年の
あばら屋で、各部屋にファンヒーターがありました。計8台。そのまま
使えないともったいないので、将来的にはFFなどを考えるとしても、
当面はファンヒーターを使い切るつもりです。どっちにしても床暖房は
リビング1部屋だけだし。で、その−15℃の地域で、ファンヒーターは
普通に暖房器具として使っていますよ。というか、一旦火がつけばすぐに
燃えてしまいそうな家で、直接火を使うストーブは危険だし、昔の建築
なので電気の容量を目一杯あげても30アンペアしか確保できないので
エアコンなど電熱系は使えないし、ガスはプロパンだから高くて使えない
し、借家なので建物の構造に手を加えなくてはならないFFなどは使えない、
そういう事情の中でたどり着いたのが石油ファンヒーターなんです。

で、そのファンヒーターが使えないような高気密ではもったいないので、
ファンヒーターを使っても問題のない構造にしたかったんです。そういう
面で色々とリサーチし、施主の意見をいろいろ聞いて、WBならばファン
ヒーターを使っても空気の汚れは少ないし、結露も少ない、という意見の
集約結果ができたんですよ。現実にHPでも外−9℃中20℃での結露は
ないと言っていますしね。ですので納得しかねているんですよ。

197 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 14:44 ID:???
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http://3091.oops.jp/


198 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 23:30 ID:7xDfczVy
>>196
なぜ暖房しない部屋でも結露するか、参考にここでも読んでみては
いかがでしょうか。
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kodan-ix/kodan-ix.html



199 :158:04/01/28 06:21 ID:NLylzINk
>>198
どうもです。理屈はわかるんですよ。しかし、WBの構造であれば
それをクリアできる、というのが事前の説明。
結露しないがための「通気」であり、「断熱」。しかし、断熱効果は
期待したほど高くない。また、単純にペアガラス・樹脂サッシという
ものはそれなりの断熱・結露防止効果があるという認識でいたので、
これも納得しかねているところです。

200 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 20:05 ID:???
>>196
ファンヒータ8台のために、家の工法について、
希望の住みごごちが得られない誤った選択をされたのでしょうか。
ファンヒータ8台なんて、あきらめて高気密にしなかったのが
敗因と思われる。外張り断熱や通気を売りにした工法は、期待した性能が
得られない事例が余りに多すぎる。奇をてらわず、GW充填+ベーパバリアの
ツーバイシックスや、GW充填+ベーパバリア+気流止めの新在来工法等の
オープンかつオーソドックスな工法の方が間違えがないのにね。
価格的にも安いしね。


201 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/28 20:18 ID:???
>226
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zero_from_auction?

202 :198:04/01/28 23:22 ID:ChddJFUm
>>199
うう・・そうこられると>>191に激しく同意!としかいいようがありません・・

せめて結露が少なくなるように床暖房、もしくはFF型ヒーターを
お使いください。ファンヒーター8台とも売り払えば、1台設置する費用の
半分くらいにはなるような気がします。
あとWBには確かヨドマーズとかいう対流扇があるはずですので、
24時間換気システムとあわせて常時使われるのがよろしいかと・・・

203 :158:04/01/29 05:32 ID:g8g39XEU
高気密にできなかった理由は他にもあるんですけどね(年寄りの反対)。
しばらく我慢して、リフォームを考えるころに、3センチくらいの
外張り断熱を入れてもらおうかな。
ファンヒーター、リサイクルショップに持っていったら1台500円
だって。4000円じゃ何もできません。トホホ。
対流扇は回しっぱなしですが、結露防止の効果はないみたいです。
換気システムは、風の強い地域で、換気扇からものすごい勢いで
風が逆流してくるので、動かしてません。塞ぐことを検討中。

では、視点を変えて、樹脂サッシ・ペアガラスってのはそんなに
結露するものなんでしょうか?予算の都合上、安いやつなんだけど。

204 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 10:28 ID:n4CSALEn
>>203
>>しばらく我慢して、

おそらくその頃には壁裏の腐食が進んでボロボロに
なっていると思われ (哀

ファンヒーター8台で家を腐らせている現状が理解
できん厨房ですな (藁



205 :157:04/01/29 11:04 ID:???
>>159でも書きましたが、我が家の樹脂サッシ・ペアガラスはほとんど結露しません。
結露があったとしても、ガラス部分に結露することはなく、窓枠とサッシ枠の樹脂
部分に少し水滴が付く程度です。
我が家はセキスイハイムです。ハイムの断熱・気密性能はここに書いてあります。
http://www.sekisuiheim.com/policy/04/kaiteki_dannetu_2.html
ハイムの樹脂サッシは空気層12mmです。

うちではリビングで石油ファンヒーターを使っています。夕方から24時頃まで使って
いますが、結露は樹脂部分に少しだけです。他の部屋は結露なしです。
寒くなるような気がするから、24時間換気はOFFです。夏場は常時ONですが。
それと、湿度ですが、夜も朝も今の時期は40%以下です。

158さんの所は、どこに結露する水分があるのでしょうか?空気中に水分がなければ
結露しないはず。室内が観葉植物だらけとか、何か水分を発する原因があるのでは。

206 :198:04/01/29 15:38 ID:baYdoDeM
>>203
樹脂サッシ・ペアガラスなのに結露する、ではなくて樹脂サッシ・ペア
ガラスを使っても結露する環境にあなたの家がなっていると考える
しかないのでは。

材料毎の熱伝導率はアルミ>>樹脂>木、これはOKですよね。
じゃあこれをサッシにした場合、どうなるかというと冬場の暖房状態では
サッシの室内側表面温度は通常は木>樹脂>>アルミになり、結露の
発生限界もこの順に高くなるはずです。
(ここの理屈くらいは自分で考えてくださいな)

じゃあ、その限界の高いはずの樹脂でなぜ結露するかというと
1)室内側の湿度が高く、少し冷やされるとすぐ露点に達する
 環境にある。→ファンヒーターの使用が関係
2)樹脂サッシの室内側温度が低い
 =サッシ自体もしくは建てつけ精度が悪い、もしくは
  サッシの周りの壁の断熱性能が低いためにそこからの
  熱ロスが大きくて、樹脂本来の性能が出ていない。

てなことが推測されます。

実際に気温、室温、湿度の詳細データを取り、どういうときに結露が
でるか、おなじように樹脂サッシを使っていて結露の起きない家との
比較までできるともう少し原因の特定と対策が明確になると思うけど
普通の施主さんじゃそこまでやるのはなかなかむずかしいでしょうね。

工務店ががんばってくれればいいですね。
(といいつつ、お話を聞く限りではそこまでの力量がある工務店とは
 到底思えないので結局うやむやになりそうな予感というか確信)



207 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 23:32 ID:???
>寒くなるような気がするから、24時間換気はOFFです。
あまりお勧めしません。空気が蓄える熱量ってほんのわずかなんですよ。
1時間に1〜2回の換気程度では室温びくともしませんし、無駄というわけ
ではありませんよ。外気温度差20℃時の8畳間相当の体積の空気の熱量は、
たった180kcal、45坪位の家で全館暖房、時間当たり0.5回換気しても、
1000kcalの換気損失灯油で7円弱程度だ。
ただし、ファンヒーターでも湿度が30%台で、しかも寒さを感じるのならば
過換気かもしれないですね。
確かC値3〜5程度なら外気温度差20℃程度で何もしなくても必要以上の
換気量は十分確保できる。隙間の場合、どこの部屋が一番隙間があるか不明確なので
部屋間は開けて、家中の対流を促進させよう。
でも、ファンヒーター使うなら、体、脳の活性化のためにも回したほうが
よいと思われ。慢性化すると酸素不足は気にならない部分がある。

208 :158:04/01/30 06:14 ID:fHInzLmb
結露について解説有り難うございます。
理屈はわかってるんですよ。しかし、湿度はどんな室温帯でも
40〜60%程度。乾燥しすぎてるかな、と思って加湿器をつけたい
ときもしばしば。でも結露してしまう。ファンヒーターがよくない
のもわかるんですが、ファンヒーターを使っても結露しない、という
実例や工務店のすすめがあったのも事実です。

工務店になんとか対応をお願いするしかないわけですが、>>206
予感(というか確信)。みなさんどうもありがとう。

209 :157:04/01/30 09:15 ID:???
>>207
>寒くなるような気がするから、24時間換気はOFFです。
やはり、「気がする」だけなんですね。
24時間換気は使うようにします。
でも、私が住んでいる地域のハイムはC値3ですから、換気量は十分といえる訳
ですね。

>ファンヒーター使うなら、体、脳の活性化のためにも回したほうが
>よいと思われ。
確かにそういう気がします。

>>208
>湿度はどんな室温帯でも40〜60%程度。
私は毎日、夜寝る時と朝起きた時の室温、外気温、湿度を記録していますが、
湿度が50%になると結露量は増えます。実際、1月20日の朝の結露はこの冬で一番
ひどかった。ふだんまったく結露しない窓も含めて、家中の窓が結露しました。
ただし、樹脂部分だけですよ。ガラスには結露しません。
前日19日に雪が降り、その夜も翌朝も湿度50%でした。60%もあったらもっとひどい
ことになると予想されます。

210 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 20:22 ID:???
>>207
なに遠慮してんだ。はっきり教えてやれ。
c値2やら3程度では温度差換気だけで0.7回/h以上。
そのうえ換気扇回したら寒いのはあたりまえ。きっと
吸気喪排気もわけわからなくなってんだろうな。
開放式暖房機使ってなければ0.3回/hで充分なんだよ。
そんな制御をするためにはどうすれば良いかカンガろ。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 21:09 ID:???
>>210
ペアガラスサッシ、断熱材、その付帯建材等各々の進歩、
カナダから技術供与を受けたR2000の実績、近年壁内結露について
いろいろとわかってきた。
それらの実績を踏まえ、高断熱高気密計画換気を崩した、中気密
なんて不明確極まりないありえない造語、その造語をローコスト、
悪く言えば手抜きの隠れ蓑にしないで、完璧なまでにその実績になぞった
高断熱、高気密、計量換気を徹底するしかない。
機械式換気が嫌なら、計画的パッシブ換気を行う方法だってある。
きちんと家全体、換気コントロールして湿度はせいぜい50%位に押さえ
込んどいたほうがよい。
じゃないと、特に寒冷地の場合、温度の低い部屋の押入れあたりから順に
カビの温床となり、空気が不潔な状態になる。のどによいなんてとんでも
ない誤解なのです。
50〜60%あたり、人間、菌類、原生動植物ともに快適に共生できる程よい
環境なので、この湿度をクロスオーバー領域と理解したほうがよいです。






212 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 22:11 ID:???
>>203
安いやつは、外気温0度、気温差20℃、40パーセント程度あたりから、
窓枠あたりから結露してしまいますよ。マイナス5℃以下にも下がるん
だったら奮発して、サッシ部に熱橋が無い、完全独立な2重サッシにした
ほうがよい。いくらペアガラスなんてものが普及してきても、一体物
には変わりない。なので限度がある。
防火基準ゆるいのなら、どこかの国の木製トリプルガラスサッシなんて
手もある罠。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/31 08:56 ID:???
>>203
窓は、結露して当たり前。ペアガラスにすることで、1枚ガラスよりは、
結露しにくい程度。結露しないわけではないので誤解の無いように...
ペアガラスもそうだけど、普通、サッシは、レール部分が樋として機能して
外部へ結露水が排出される。
なので多少だったら結露しても外へ排出されるので問題ない。

窓が結露する環境だからといって、壁内も同じように結露する
わけではない。同列に扱えないものだ。

214 :158:04/02/04 05:59 ID:bp61YTF0
なんだか私のせいで、工法スレが結露スレになっちゃいましたね。
工務店なかなか来てくれないし、弱ってます。
ちなみに、ここまで冷え込みが厳しくなってくると、床暖房だけでは
不足。ファンヒーターを使わざるを得ません。(といっても年寄りの
封印が解けたわけでもなく、遠慮しながら使ってるわけですが)

年寄りを説得するうまい方法はないかな〜。というのがとりあえずの
課題です。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 14:07 ID:4vFUa4Km
これは?
SPI工法 ttp://www.namikicons.co.jp

216 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 19:59 ID:13Y6vA60
私もWBで建てたましが今のところ結露はありません。しかも暖かい。
どうして結露するんでしょうね〜!?不思議です。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 20:11 ID:???
まきまき

218 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 20:56 ID:???
>>214
参考までに、外壁下地の面材はなんですか?
ダイライト?構造用合板?

それと樹脂サッシってのは、ALL樹脂?アルミとの複合ではなく。

219 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/06 22:17 ID:???
>>216
それは、寒冷地にファンヒーターと単純ペアガラスの3重奏が繰り広げる
エアコンが役に立たない位に冷え込む地域での出来事。
都心や首都圏近郊平野部ではほとんど起こらない。

220 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 11:28 ID:???
ここを参照。
http://heartyhome.co.jp/r2000new/ecoj/tokyo/huyu.htm#04
どんな家でもこれらの条件に合致してしまえば結露してしまう。



221 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/07 22:09 ID:Zpwtg8ui
営業なんだけど迷ってます

超大手の住宅メーカーの営業と

街場のビルダー(工務店)の営業に受かって悩んでます

大手の方はいわゆる客探し営業ですよね。見つけてプランを考えていくという。

街場の方の営業スタイルは、注文もやってるのですが、
分譲が中心で、土地の仕入れから行って販売活動は仲介会社に情報を流し
て販売していくという消費者と少し遠い営業です。
人気のある土地でずっとやってきた工務店でなかなかです。

どっちがいいのだろう。


222 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 06:10 ID:???
大手の営業は地獄って話だが。もろ使い捨て。営業に限らんか。

223 :158:04/02/09 06:27 ID:Nw9poF2Y
>>218
外壁工事は違う業者がやったのでわからないのです。
サッシは複合です。

>>220
断熱サッシで20℃くらいまでは大丈夫ってことですよね。
室内18℃、外-10℃なら仕方ないか、って気もするんですが、
それにしてもしたたるほどに結露するのはなんとかならないかな?

224 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 07:08 ID:???
なんとか法っちゅうのは、全部あやしいな。
30年後じゃないと、結果がでないっしょ。

それよか、昔から実績がある家のほうが安心だわい。
鹿児島だけど、昔の家は、扇風機だけで住めたじゃんか。
最近の家は、クーラー入れないと住めたもんじゃない。
なんか変だな。

雪は滅多に降らないし、短い冬はどうでもいいんだ。
雪国メインで何タラ工法が出てくるから、おかしなことになる。


225 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 21:56 ID:???
>>224
んじゃあ全ての建物が怪しいってこんだ。
まあ確かにそうだな。鹿児島も広い。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 07:04 ID:Teiqb1Kk
http://www.muraseco.jp/
RIV&SE&ARS工法。

227 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 08:25 ID:???
>>224
夏だけいえば、昔の萱葺き屋根に土壁だな。冬は寒いが。

結局、冷暖房入れて快適なのが今の家だ罠。
冷暖房を使わずに快適な家が外国にはあるらしいが。
温泉の湯使うとか、純粋に無暖房ではなかったな。


228 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/12 05:47 ID:ZT/aWAFn
まあ、家造りは夏を旨とすべし、っちゅうくらいで冬寒いのは
仕方ないんでないの?でもそれは結露なんぞ関係ない時代の
話とも言えるが。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 06:40 ID:???
>>224
夏場は、床がひんやりして気持ちいいよ。冬場もちゃんと床を這うような
暖房の仕方にすれば床は冷たくない。>基礎断熱。
シロアリ怖いなら、基礎内側で断熱しても効果あり。
萱葺き屋根って結構厚く施工しているし、萱葺内部の通気で
取り込まれた熱気も外部放出も容易くできる。
標準的な天井断熱でGW施工だと、せいぜい100mm。
夏場、灼熱の屋根材の状態からして断熱不足ではないかと思うし、
一旦断熱材内側に熱がこもると抜けるのに大変。このあたりが原因か?
本州、吸収向けに、シロアリに強い基礎断熱、
小屋裏廃熱の工夫が今後の課題かな?





230 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 17:34 ID:???
今日は、暖かかったな。明日は寒いそうだが、あさってから暖かいらしい。
コート来て出かけたら汗ぐっしょりだ。おまけに山手秋葉原の人身事故で足止め。
朝から暖房なしで室温17度。東京。低低ではないが高高でもない住宅。

もうじき、誰もなんとか工法なんて気にしない季節になるなw


231 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 05:36 ID:UZTJzdHo
いやいや、暑くなれば夏場の断熱効果も気になるよ。
今日は暑かった〜。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 13:13 ID:EZY+T7FJ
アイシネン断熱工法ってどう??

http://www.kingrun.co.jp/icynene/icynene/

これはけっこういいのでは?
高気密高断熱に充填も外張りもないのでは?
木造軸組で柱や梁が熱橋になったとして、いったいどれほど問題が?
となると充填でもよいのではない?
施工された人、実際に住んでいる人何かご意見を!お待ちしてます

233 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 00:38 ID:???
2*4 が一番よ。

234 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 23:51 ID:???
あげまっし

235 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 02:51 ID:???
ホントかウソか知らんが、ここ10年で着工数が増加している工法は2*4だけだそうだ。

2*4の良さが認知されてきたということだろう。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 18:51 ID:???
>>235
簡単に作れるからだんべ


237 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 22:09 ID:JpPhYhls
agetokou


238 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 20:01 ID:???
あひゃっ

239 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 21:57 ID:???
>>236
簡単にまともなものが作れる。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 21:56 ID:???
>>236
ややこしいうえに低邸なのとどっちがイイか良く考えてミヨウョ!!

241 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 08:18 ID:???
住宅内で発生する水蒸気をまんべんなく行き渡らせる工法ってあるの?

(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/30 22:21 ID:1b2W3Mh5
968です。簡素化に気をつけます。快適な温度は夏 26℃ 冬は20℃から22℃だと言われています。
冬は15℃以下になると住宅内部で発生する熱と住宅外部へ逃げる熱の差を暖房で補っています。
夏は逆に入ってくる熱で冷房をしています。
@Qs=太陽から住宅内部に入ってくる熱 (日射量)
AQr=住宅内部で発生する熱 (人体からの発熱、電気器具、ガス又は調理器具)
BQw=温度差よリ住宅外部に逃げる(住宅内部入る)熱 (損失熱量)
CQv=換気により住宅外部に逃げる熱 (熱損失量、換気扇、換気システム)
DH=必要エネルギー (冷暖房器具)
計算方法
B+C−(@+A)=D
各@からCの数字は計算方法はありますが なげーて言われますから別の機会にします。
理解する努力は@からCだけではありません。緻密な計算方法があります。

高・高は鉱物エネルギーの使用削減により二酸化炭素の排出量を少なくします。
湿度は正しく施工された断熱材と気密と換気システム住宅において異常乾燥や結露は起こりにくく
50l前後で推移しています。
家族4人内子供2人の場合は
@人体からの水蒸気発生 約4,500g
A調理 により水蒸気発生 1500g
B食器洗いにより水蒸気発生 2300g
C洗濯掃除により水蒸気発生5500g
E入浴により水蒸気発生3000g
計 16,000g 充分過ぎるぐらいです。
プライバシーは パネルヒーターで5000カロリー位の暖房専用ボイラーで良いと思います。私はGWデス。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 00:40 ID:???
>241
1日に発生する水蒸気の量でしょうか
オール電化にすると軽減できると思います。
ただし、調理器のIHヒーターはガス器具よりは対流が
起きないために、鍋、やかんから出る湯気(水滴)はレンジフードから
出にくいです。
食器洗い機を使用するのも軽減されます。
洗濯物は室内に干す事は極力控えてください。



243 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 04:16 ID:8fIZWUgi
省エネ住宅の設備費三分の一補助してくれるところあるけど
実際どうなの?

244 :377:04/04/10 20:15 ID:???
>241
住宅内で発生する湿度は、自然にまんべんなく行き渡ろうとする性質がある
と考えるのが基本と思います。
ただし、その場合の湿度は絶対湿度ですから、温度が下がるとその下がった
場所の相対湿度(%)が上がります。
一般的な性能を持つ高高では、冬場には換気によって湿度低下が
起こる為、加湿が必要になると思います。基礎に湿度が残っている
場合や観葉植物や洗濯物等の湿度発生が多い場合は大丈夫ですが。
また暖房が不足する事によって、寒い部屋が出てくるとそこの窓が
結露することは、高高でもあることです。

245 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 22:41 ID:???
>244
結露することは、高高でもあることです。
ここの箇所は、変ですね。
断熱材の熱抵抗値から貫流熱量(熱損失量、侵入熱量)を
知ることができます。
結露は
@外気温の温度、A室内温度、B相対湿度から飽和水蒸気量が分かります。
@ABから露点を求める事が出来ます。 
したがって、結露を防ぐ為には必要な断熱材の性能(必要な厚み)にすることで
結露は起こりません。


246 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 07:30 ID:???
>>245
窓にも断熱材張るってこと?

247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 08:19 ID:???
>>245  室内温度を何度に設定するかで必然的に壁面温度、断熱材の厚さが判りますね。
この際に重要なのはやはり気密ではないでしょうか? 

248 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 08:52 ID:???
>246
窓に結露水が付着するのは高、高だという論理が
変ですねと言っているのであって窓に断熱材を貼るのか
という質問も論外で話題にもならん。
天候の事、水蒸気の事、断熱材について知識があれば
隙間相当量を少なくする施工法を貴方から聞きたいです。
本当に建物は大丈夫?気密に出来るの。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 09:28 ID:???
>247
計算方法を知りたいです。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 21:10 ID:???
>>244住宅内で発生する湿度は、自然にまんべんなく行き渡ろうとする性質がある
と考えるのが基本と思います。

「行き渡ろうとする」ことと「行き渡る」ことは全く違う。

251 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 06:43 ID:???
>250
正確に表現したいのなら
行き渡ろうでなくー平衡になろうが良い。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 09:01 ID:???
>>250
室温だって平衡になろうとはしてもなかなか一定化しないですな。

253 :-:04/04/12 13:51 ID:???
http://www.charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika01/charmy1104.mp3

254 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 13:45 ID:???
健康にも省エネにもいいのは、冷暖房使わずに過ごせる家だと思う。
そういう家は、やはり無理なのか?

せめて、夏は扇風機ぐらいで過ごせ、冬は着込めば小型のFF式ファンヒータぐらいで
過ごせる家ってないの?


255 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 20:25 ID:???
穴ぐらかな?

256 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 22:41 ID:???
いくら快適でも穴蔵はやだな。

257 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 08:41 ID:???
>>254-256
富士山の風穴の管理人、とっても元気そうだった。
穴蔵はお勧め。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 06:01 ID:???
>>254
地下室付き住宅で、地下室をメインの居住空間にしろ。

土地はひな壇にして、地下室にも充分な日照が得られるように。
もちろん、庇を深めにして、夏の直射日光は防げるように。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 08:16 ID:???
>>258
おおっ!!神降臨!!

そんな家探してました。
地下室付き住宅というより、上物付き地下室でつね。
それでいってみます。ありがとん。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 21:26 ID:???
マヂスカ

261 :258:04/04/22 02:17 ID:???
>>259
上物月地下室とは過激すぎw

とりあえずガキどもや荷物に贅沢な空間を与える事も無い。
地上階に子供部屋や納戸や客間を配置したらどうかな。
もちろん水回りも地上階。地下の水回りは不安が大きいからな。
LDKをどうしても地下にしたければキッチンくらいはやむを得ないが・・・。

普通に考えれば、地下は主寝室とファミリールーム
(シアタールーム? オーディオルーム?)くらいじゃないかと。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 07:42 ID:???
うわーん!!上物付き地下室、費用かかりすぎだと言われました。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 15:07 ID:???
地下たくさんとると高いよー。
おすすめプランは、建坪12坪地下1階地上2階で延べ床36坪
地下は主寝室・書斎
1階はLDK・浴室
2階は子供部屋2つ

264 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 16:52 ID:???
>>254
屋根を粘土の和瓦、外壁を煉瓦積み(貼りにあらず)にして
全面に植物這わせるといいよ。

夏でも洞窟のようにひんやりしてる。
経験したのは、某大学の講堂だけどw


265 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 21:11 ID:???
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266 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 23:52 ID:???
>>264全面に植物這わせるといいよ。

実際、蔦とかってどれぐらいの効果期待できるの?

267 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 17:14 ID:???
蔦の絡まるチャペ〜ルでぇ〜♪
古いか?
結婚式の歌じゃないぞ。

268 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 12:43 ID:???
全面に、鳶の這い回る家で、いいんですか?

269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 14:38 ID:???
漏れんちの2階から見える家が、何の植物か知らんが今の時期窓以外は全面緑。
冬は煉瓦が見えていたのだが。
近づいてみたいが、敷地が広くて無理。
飾り雨戸でなく使える鎧戸だし、ああいうのが本物の輸入住宅なのかな。




270 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 19:01 ID:???
>>268

鳶のはい回る家・・・・キモイ。

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