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桧家住宅ってどう?

1 :ありんこ:03/10/13 01:16 ID:I7UO5ZHI
吉野桧の家で坪30〜40で原価公開してるんだって再来年には株式公開する程急激に伸びてるらしいけど… 埼玉でNO1だって どうなの?

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 03:35 ID:???
2


          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
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        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
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        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
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3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 06:53 ID:h+qSzkEi
県民共済の注文住宅と比べると大差はない。木造系で考えると埼玉の県民共済に勝るところはないだろう。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 08:33 ID:???

          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
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5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 08:39 ID:???
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6 :たろう:03/10/13 21:53 ID:bgr4UwR8
昔は東日本ニューハウスという社名だった。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/13 21:59 ID:???
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8 :よたろー:03/10/14 09:27 ID:lGKzo4GR
桧家住宅見てきた。木造であそこまで基礎 構造がしっかりやってあるのはすごいと思った。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 11:08 ID:???
グラっと来たけどメーターモジュールが標準だったのでパス。
敷地が狭い客も居るんだからさ、両方選択できるようにしてよ。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/14 16:38 ID:jYNjHnC0
>>3
県民共済てモデルハウスとかありませんよね。
たとえば桧家、一条、住林とかと比較しても遜色ないものが建つんでしょうか?

11 :3:03/10/15 00:17 ID:Ix7hht8b
県民共済は安い分だけ自分で動くことが多いと思います。現場の見学などは物件の案内図を
5枚ほど渡されて「いつでも自由に見に行ってください」と言われます。
私も素人ですから建てこみ中に行っても構造ぐらいしか見れないのであまり参考になりませんでした。
完成間近かのところへ行って「こんな風になるのか」とイメージをつかむぐらいです。
ただ、建築費が安い分毎日使う設備(システムキッチン、バス、トイレ等)にお金掛けられます。

12 :土地物色中:03/10/15 00:48 ID:Q10ChuIn
志木の住宅展示場で桧家見てきた。あの中にある中じゃぁ良い方だとは思たけども
(事実一番長く見てた)基本的には県民共済となんら変わりない。差と言ったら、一番
分かり易かったのはドアかな? 1階リビングはパイン無垢材、2階は全部化粧合板。
しかもパイン無垢材を高級品と言ってた。県民共済じゃぁ標準品なんだけど。。。オイオイ
パインって高級なのか?消費者は無垢って言葉に弱いからなぁ・・・
基礎とか部材なんかもそんなに変わらないと思うし、仕上げなんかも変わらない(同じ
業者使ってたりして・・・) なんで安い県民共済の勝ち。
あと、雨戸も付いてなかったな桧家は。県民共済は標準。2階の分を無くせば、1階は
全部電動にできる(坪単価の範囲で)なんぞとも言ってた。 あ、漏れ県民共済のまわし
もんじゃないぞ。県民共済で家建てようと思ってるから本気で調べてるだけ。
ただ、多くは選べないから似たような色違いの家が近隣にできる可能性大。県南はとも
かく県北ではやめた方が良いのではと。他のスレでも書いたけど、籠○には道挟んで
同じ家が建ってた。嫌がらせか?

13 :11:03/10/15 01:21 ID:3ZHmjANj
しかし、担当の設計者には参った。基本的な間取りをよこして、変更を依頼すると1週間はかかる。
また、こちらから連絡しないとほっぱらかしだ。俺は8月はじめに申し込んだがまだ間取りが決まっていない。
この間、暇つぶしに志木の展示場にも行ったが、ちやほやされると他のハウスメーカーに行ってしまいそうになる。
正直なところ、県民共済は申し込みが多すぎて手におえないのだろうか。
なんとなく、客を待たせることによって他に行ってほしいようにすら見える。
利益を取らない=いくらやっても同じ給料 が成り立つとそう思いたくなってくる。

14 :MM:03/10/15 02:51 ID:j64nFc6b
9さんはもう建てたのですか?結局どこにしたの?

15 :名無しさん@3周年:03/10/15 06:30 ID:???
友人が県民共済住宅で建てた。完成してからの発見。
ドアの有効開口が70センチを切っているドアがある。狭すぎて子供の机
窓から入れていた。
廊下の巾も少し狭い。俺の家に比べて。引き戸がある場所なんか、ひどく狭い場所がある。
基準ぎりぎりの75センチ。
サッシのクレセントがチャチイ。ワンロックしかないし。一応ペアガラスだけど
防犯上不安。
雨樋がチャチイ。勾配がしっかり分かる。美観を損ねてる。

まあ、何の設計思想も無い家なんだろうな。


16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 17:19 ID:R0Bnftrt
>>11
どうもです。実はさっそく昨日あたり桧家、県民共済と見てまわってきました。
県民はまったく宣伝してないんで知らんかったです。建てたという知り合いもなし。

しかし意外と近所で施工中のものがあり、現場をいくつか拝見できました。
まあつくりはどこも一緒ですね。部材もそこそこ。変な工務店に頼むよりは安心かなと。
(近所でとんでもない現場があるのです。恐ろしくて書けない…)

県民の大工さんは突然うかがったにもかかわらずみなさんいい方でしたね。
現場もまあまあ綺麗。熊谷で話も聞いたけどあの営業っ気のなさは…。
HMの電話&自宅訪問攻撃にさらされていると相当そっけないものに感じます。

年間何十件って建ててるんで、今からだと施工開始が早くても半年後って話でした。
窓とかもそこそこですね。よほど床材を無垢にしたいとか和室に凝りたいって人じゃない限り
県民でいいかなと思わせるものはありました。坪単価31.8てのは魅力ですね。

17 :10:03/10/15 17:31 ID:R0Bnftrt
すみません。16も自分です。
桧家は…。なんだろうな。たまたまあたった営業が合わなかったのかな…。
あまりピンとこなかったです。原価計算ですか。坪単価以外にかかる費用をいきなり
ほぼ全部解説するってのはたしかに他じゃほとんどやってないんで。あれこれ後から
計算したくない人にはいいのかもしれませんね。仕様で県民共済とどっこいてのは
言えるかもしれません。部材に少しでも懲りたい人には全然向かないですね。
構造はいいんだろうけど。壁とか床はしょぼーんなつくりに見えました。
木造で建てるってのはあるので。まだ候補から外れてはいないんですが…。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/15 17:55 ID:???

■関東地方限定■住宅会社統合スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066139022/

関東の工務店・HM統合スレできました!
乱立防止と情報集約のため、話題の具合次第でこちらへもどうぞー


19 :A:03/10/16 00:05 ID:eMHUEAu/
大手のメーカー利益は40%位はとってるのにそこんとこは明確じゃないのに対し 桧家の原価公開し20%だっけ?明確にしてるのは良心的だと思う。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 17:39 ID:???
桧といえば九州の谷川建設がおすすめですよ!!


21 :。。:03/10/16 19:42 ID:eMHUEAu/
関係ないけど…茨城の桧家住宅下Dの営業と付き合ってた こいつは最悪だった「 妊娠させては捨てそれを笑い話にし、それを何人も。地元じゃ有名!あんな奴が大切な家を売る資格ないゥ

22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/16 22:01 ID:???
kitakanntou no
hinokiya
bannzai!!


23 :リー:03/10/17 17:52 ID:+iMiPdqG
茨城の下оの営業って どんな人?背高い人に接客してもらった事あるんだけど 何か嫌だ!

24 :。。:03/10/19 01:45 ID:X+FFiI+Z
リーさん たぶんそいつですゥ〇原って名前。おとなしそうな顔して 冷血な男です。どんな顔して接客してるのか見てみたいァ

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/19 13:39 ID:???
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26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 18:01 ID:???
G県O市のT○Sハウジング内の桧屋は
ちょっとヤダった。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/20 19:23 ID:dqktBLUK
埼玉に住んでいる特権だから県民共済にした方がいいよ。
県民共済で注文建築をやっているのは埼玉だけ。
県民共済の発祥地は埼玉です。

28 :桧家で契約してます1:03/10/21 23:11 ID:WAu8PTAo
埼玉の桧家と契約している者です。
県民共済の家はよく分かりませんが、桧家の外断熱自然通気工法(SPI工法)
にすればアドバンテージがあると思います。
桧家の坪単価価格表より5万アップになりますが、基礎に開閉ダンパーが
ついたベタ基礎・棟換気・断熱ドア・アルミ+樹脂の複合サッシ(YKKエピソード70)
同時給俳の換気扇・天窓・押し出法のポリ35mm(40だったか?)の外張り断熱
になります。ダンパーの開閉により、有名なSCの家のように夏涼しく・
冬暖かいという工法です。

その他に桧家のいいところは、まがいなりにも原価公開と謳っているところ。
合板の床が嫌いな人は、例えばリビングの分だけ原価を公開してもらって返金
してもらう。
メーカーで入れると高いですが、アウトレットのチーク材の床等、インターネ
ットで調べればお買い得な物もあります。
工賃は取られますが、自分の好きな物に変えられるので気分がいいと思います。
塗壁が好きな人は、ビニールクロスの工事代を全て返金してもらって、安く施工
できる左官屋を探してください。
そうすれば、珪藻土でも漆喰でもシラス土でも自分の気に入るものを塗れます。

つづく。。。

29 :桧家で契約してます2:03/10/21 23:13 ID:WAu8PTAo
桧家の悪いところは、営業でしょうか?
営業によって違うとは思いますが、提案力というか、提案してくれる気がないと
いうか、積極性がほしいです。
結局、黙っていたら電話はかかってこないという結論に至りました。
そういう意味で、少しでも自分好みの家にしたいと思ったら、情報収集して勉強して
こちらから積極的に打って出ることです。
提案してくれる気はないですが、こっちから提案した事は出来る・出来ないではなく
実現出来るように努力してくれます。
標準仕様で満足でしたら問題のない営業かも知れません。

総合評価でいくと、私の趣旨に合っているので桧家で契約してよかったと思います。

気になる人は↓をみてください。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3540/
東日本ニューハウス時代のページですが、すごく参考になりました。

※埼玉県の桧家(桧家住宅)と群馬県・栃木県の桧家(桧家住宅北関東)は、会社
及び社長が異なる為、仕様・仕組・工法が異なります。


30 :作者の都合により名無しです :03/10/22 13:32 ID:???
ここの営業って他社の悪口しか言わなかった。
っで、肝心の自社のいい所は適当に説明してたよ。
こっちがちょっと突っ込んで聞くと
「いや〜お客さんの方がプロみたい〜」だって。
ばっかじゃないの!!
ぜってーこんな所じゃ契約しないね。
ここを読んでる人で桧屋との契約考えてるならもう一回よーーーく考えた方がいいよ。


31 :K:03/10/22 18:11 ID:7Q1A/0B6
30さん どこの桧家ですか?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/22 21:20 ID:???
>>31
G県O市

33 :桧家で契約してます:03/10/22 23:27 ID:GKxxsSq8
>>30
やはり桧家の営業はよくないようですね。
大きな買い物ですから、営業が信用ならないと確かにやめた方が
いいと思います。
但し、営業はダメかも知れませんが構造躯体を見る限り家の作りは
悪くないと思いました。
私が思った事ですが、営業と契約するとその後は現場監督との話に
なるので、家が気に入ればですが、その先は安心出来ると思います。

ちなみに私の営業の口からは、他社の悪口は聞いたことがありません。
面白いことに、自分の会社のいいところも聞いたことがありません。
それでも契約してしまう私がおかしいのかも知れませんが、色々な
メーカーの営業と話をして、他社では写真つきで悪口を説明された事
もあったので、会社の方針も絡むと思いますが、悪口うんぬんは、
営業個人の差でもあると思います。

それと他社の営業は積極的過ぎるので、それに慣れてしまうと私の
ように不満が出ると思います。
打合せした翌日には、次の打合せは何日の何時にしますか?
というTELがあたり前だと思ってましたから。。。
そういうのがうざいと思う人には、いい営業方針(?)かも知れません。

結局、営業もですが、住宅のメーカー選びはウエイトをどこに置くか?
というところでしょうか。


34 :桧家で契約してます:03/10/22 23:52 ID:GKxxsSq8
桧家の家が気になる方へ

素人の私が見る限りですが、結構しっかり作ってあると思いました。
同じ在来の木曾桧で有名なサンワさんと比べて遜色ないと思います。
只、高気密・高断熱の家かと質問するとNOという答えが返ってきます。

そういう方向性を求める人は、SPI工法をお勧めします。
SPI工法の会社のホームページを見れば分かりますが、外断熱の家。
工程毎の検査や、気密測定も順を追って2回程度行うので、家が正しく
施工されて気密がとれているか分かります。
断熱材の性能がよくても、施工が正しく行われてなければ悲劇ですからね。
そんなところでしょうか・・・。


35 :27:03/10/23 00:26 ID:jz52PLBr
話を聞くとなかなか良さそうですね。34さんは、坪単価いくらぐらいになったのですか。
私は県民共済で延べ30坪(外壁:INAXエクステリア、UB:INAX I−BATH2003 1.25坪+
あわリズム+ヒーリングライト、キッチン:サンウェーブ 食器洗い乾燥機+ダウンウォール
後ろの食器棚1800w、トイレ:ネオレストSD-2、庭:ほとんどなし 駐車場のコンクリートだけ
こんな感じで全て込みで1400万でいけそうです。(消費税別)
でも、外断熱は興味があるので今度の日曜日行ってみます。一度行ってみましたが、
話すことが得意ではないようで、構造の説明とかしてくれるのですがテープレコーダー
を聞いているようで・・・・・。その後も手紙を入れるだけ。電話はなし。よっぽど
話したくないのかなー。はっきり言って営業下手ですね。

36 :K:03/10/23 08:40 ID:JkOXeDuD
G県O市って関東じゃないですよねィ

37 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 09:55 ID:???
>>36
そうそう。東北になるかな?
って、お前バカだろ!!

38 :37さん:03/10/23 13:32 ID:JkOXeDuD
馬鹿っていわなくってもいいじゃないですかぁィ 私なんかだめでしたィ ごめんなさいです

39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 15:24 ID:???
>>36

G県O市って関東じゃないですよね

36さん、37さんが怒るのも無理はないぞなもし。
ヒントは鶴が舞うよな形をしてる田舎の県の
田んぼの太い市じゃないかな?
さあ、どうじゃ?

40 :36:03/10/23 15:32 ID:JkOXeDuD
…群馬 …太田

41 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/23 18:19 ID:???
御名答


42 :営業:03/10/23 23:09 ID:???
マジでこれ以上は
言わないでください

43 :桧家で契約してます:03/10/23 23:26 ID:0ejGEW21
>>27
27さんへ
桧家の広告のすこやかグレードより+5万アップ(SPI工法)
+メーカー管理費用(坪当り坪単価の20%[←通常 上場キャンペーン
により今は低い])+諸費用-原価公開分です。
値段を下げるなら桧家の真中のグレードでよろこび(だったかな?)
外断熱なら、これにSPI工法(+5万)にするといいと思います。

設備のグレードは桧家の方が低いと思います。
書込みにあるように無垢ドアはオプションです。
水周りは、メーカーはいくつか選べますが、うちは
キッチン
クリナップクリンレディ フロアコンテナ 食洗機
風呂
YAMAHA ビュートJ ジェットバス メーターモジュール1618
トイレ
INAX シャワートイレ
外壁
ニチワ 16mmサイディング
屋根
三州瓦

予算があればですが、水まわり関係は原価公開させて
自分で手配してもいいかも知れません。
私がお勧めするのは、このページです。
http://www.a-w.co.jp/KITCHEN/index.html
つづく

44 :桧家で契約してます:03/10/23 23:30 ID:0ejGEW21
埼玉在住の方だと思うのでアウトレットで良ければ、入間市や
群馬県高崎市(こっちの方がオススメ)の建材市場というところに
行ってみてください。
展示品だった水まわり品や、高品質の無垢床材。
高級品のチークや、耐水・耐久性のよい竹の床材・コルクの床等
あります。
好きであればですが、劇的ビフォア・アフタのようなリフォーム
によくある杉の床や、桧・松等の床材もあります。

>はっきり言って営業下手ですね。
この営業だめたなと思ったら、「もっと上の人を呼んでください!!」
と主張した方がいいです。
どこのメーカーでも同じだと思いますが、上の人の方が金額・設備的
にお得になる場合があるからです。
こっちは客で、営業の給料も家の値段に含まれて買うわけですから、
イヤな営業と話を続けることもないです。
桧家でいえば、所長や支店長を捕まえるまで粘るか、名刺がもらえる
まで、それとなく通うかです。
名刺があれば肩書きが書いてありますし、この人を呼んでくださいと
言いやすいと思います。
またつづく


45 :G,T県桧や:03/10/23 23:30 ID:???
勘弁してください

46 :桧家で契約してます:03/10/23 23:31 ID:0ejGEW21
>でも、外断熱は興味があるので今度の日曜日行ってみます

桧家の営業にSPI工法を説明させるのは無理と考えてください。
熊谷市に近ければいいのですが、SPI工法の会社がありますので
アポをとって桧家で契約を考えているので工法の説明を聞きたい
といってください。
なるべくなら社長を捕まえられるといいのですが。

↓次世代省エネ基準適合住宅のページです。
http://www.iijnet.or.jp/ibec/nintei/jisedai/
TEL番号は、このページの一番上にある「SPI工法システム」の
ところにかけてください。
↓SPI工法は検索すればいくつか出てきますが、少しだけ説明が
書いてあります
http://chubu-jc.com/spi/spi.htm


47 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/24 09:22 ID:???
ここは桧屋の営業さん見てるのかな?
見れないんじゃないかな?
だって、桧屋はIP無関係っぽいし。
パソも使えないんじゃないの。
見積もりも、今時のメーカーにしては「一式でドン」タイプだし。
詳細見積もりは出せないし・・・。


48 :営業:03/10/24 16:32 ID:???
そうだよ。
ばれた


49 :001:03/10/25 13:40 ID:UC8UEuXb
水戸の桧家の営業の人 感じよかったけど 全体的に見ると ここは営業がダメなんですね

50 :桧家関係者:03/10/25 18:30 ID:UC8UEuXb
〇原って若い子知ってます。桧家つくばの〇館展示場の新卒の子ですよね 人当たり良さそうな子ですけど 外面ですか… ここ見てびっくりです

51 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/26 21:21 ID:???
営業さん出ておいで〜
皆さん言訳を聞きましょう


52 :作者の都合により名無しです :03/10/27 19:00 ID:???
桧屋って・・・。
もうちょっといい名前あったんじゃないですか?

53 :桧家で契約してます:03/10/27 22:35 ID:rXknKcIl
桧家とうまくやっていく為に

私が思うところの全体像ならびに注意事項です。
興味のある方は参考程度にお読みください。

まず、一般的な住宅メーカーもそうだと思いますが
家を建て始める大まかな経緯を書くと

営業ステージ→設計士ステージ→現場監督ステージ

に推移していきます。

まずこの営業ステージで一番重要なことは、何をタダ
でつけてくれるのか交渉することです。
契約を取ることが営業の仕事ですから、営業の出来る
範囲内で契約を条件にアレコレつけてもらう。
次のステージに入ると追加料金になってしまうことが
このステージ内ならタダで処理出来ることに注意して
ください。


54 :桧家で契約してます:03/10/27 22:36 ID:rXknKcIl
そうする為には、自分の住む家のイメージをある程度
固めておくことと、どういう建材がどんな値段なのか
知っておくこと。
営業に主導権を渡さないように、ある程度勉強しておく
事が大事です。
いくつかの住宅メーカーと折衝して自分の経験値や
自分が作りたい家の感じをまとめるようにしてください。
私の経験上、セ○スイハウスさんは人件費や広告費を
かけているので、契約前に設計士を連れてきてくれた
ことがあります。
小さいメーカーも、間取り打合せの段階で設計士を
同席させることもあるので、大まかな間取りも完成
させておくことです。


55 :桧家で契約してます:03/10/27 22:37 ID:rXknKcIl
それから、桧家さんはカタログ類の提出を拒みます。
ようは、そういうところにかかる手間(人件費)も
削減してるようなので、自分が気になる設備のカタ
ログは、インターネットでジャンジャン取寄せてください。
桧家でくれる資料は、初めに渡されるグレード毎の
坪単価価格表だけだと思っていれば、後々いやな気分
にならなくてすみます。
設備のカタログがあれば、定価が掴めます。
原価公開した時に、どのような計算方法でこの金額に
なるか知る為でもあります。

56 :桧家で契約してます:03/10/27 22:37 ID:rXknKcIl
営業との次回打合せ日程は、打合せ終了後に決められれば
ベストです。
もしくは、翌日には自分で決めて営業に電話すること。
週末になって、電話がこないので自分で電話した時には
すでに営業の予定が入っていて翌週に流れることがあります。
桧家さんは、思っている以上にお客さんを抱えているので、
空振する確率が高いからです。

以上の点がこのステージの注意することです。
契約すると次のステージに進みます。


57 :桧家で契約してます:03/10/27 22:40 ID:rXknKcIl
設計士ステージ

桧家と契約している設計事務所から設計士がきます。
私のところにきた設計士ですが、間取りはマイホームデザイナで
試行錯誤した後の物なので、50分の1の平面図に事務的な確認を
するといった具合で、終了しました。
設計士も営業と同じでひとりの人間ですから、個人差はかなりある
と思います。
ですから提案を期待しないで、ある程度自分なりに煮詰めておいた
方がいいです。

ここで完成するのが確認申請を通過するものなので、後々は大幅な
変更は難しくなります。
ですが、プレカットに入るまではある程度の余地はあります。



58 :桧家で契約してます:03/10/27 22:42 ID:rXknKcIl
現場監督ステージ

この頃になると本社の積算を通じて原価公開の値段を出して
もらえるようになります。
思っているよりも安いので、がっかりしないでください。
目安は、定価の6割引と考えていれば問題ないと思います。
ここからは、建材の追加・変更の金額はシビヤに計算される
と考えてください。

地鎮祭・基礎工事・上棟・完成予定のスケジュールを決めます。
屋根・外壁・風呂・水まわり品・内部建材の色決め・照明等は
必要都度、順を追って決めるといいますが、全体のコーディ
ネイトがありますので、早い段階で展示場にあるカタログ・
サンプル等で決めておいた方がいいと思います。
そういうのに自信がない人やこだわりのない人でも、桧家の
コーディネータが考えてくれるので問題はないです。

東日本ニューハウスで建てた方のページを見る限り、内部
の細かい造作は、出来上がりをみながらその場その場で
対処出来るようです。大工工事のいいところですね。

この先は現場監督次第ですし、長い付き合いになるので
なるべく困らせないようにしたいところです。

後は、自分が考えていたイメージや建材がちゃんと指示
通りになっているか、この辺は何回でも現場に足を運ぶ
ことで鉄則です。



59 :桧家で契約してます:03/10/27 22:47 ID:rXknKcIl
<<52
ただの思いつきです。
株式公開と考えたとき、有名な東日本ハウスと東日本ニューハウス
が類似社名になるので名前を変えたまでです。
桧家の本に書いてあるので、あかるさま過ぎて笑えます。


60 :関係者:03/10/28 00:28 ID:CX1VkYOf
何でも話しちゃいます

61 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 00:49 ID:???
あ〜やだやだ。
提案できない設計士ならプロと呼べない!!
それが人件費削減というなら、履き違えてると思います。
仮にも住宅メーカーなら何らかのアクションはして貰いたい。
もちろん全部メーカーに任せっきりと言うヤツはダメだと思うけど、
たいていの人は家のことなんか何も分らないまま展示場へ行くんだから。
そこで、何も提案できない営業や設計士ならじゃまなだけ。
「強引な営業は控えます。」みたいなうたい文句が書いてあるけど、
それは何もしないとは違うんだよ。
いちいち「次回の打ち合わせは何時がいいかな」なんて、
なんで客の方が気にしなけりゃなんねーの?
結論!!やっぱダメだね、ここは。

62 :モナカですけど:03/10/28 04:53 ID:f0L94KBY
お疲れさま、所長いる?

63 :関係者:03/10/28 07:35 ID:CX1VkYOf
それって展示場によって違うと思いますよ 提案はしてますよ。でも自由設計なのがうりにしてるものですから お客さんの要望を全部聞いてからですね

64 :(仮称)名無し邸新築工事:03/10/28 09:55 ID:???
私は、いろいろ要望をお話ししたのですが、
出てきた図面があの程度では全然お話になりません・・・。
しかも手書きだし。
同時に数社同じ内容でイメージをお伝えした所、
各社いろいろな特色を含めた図面を持ってきましたよ。
ちゃんとしたCADの図面を。
でも、桧は子供でも書けそうな絵を方眼紙に書いてきました。
がっかり・・・、って言うか期待してません。


65 :64さん:03/10/28 13:33 ID:CX1VkYOf
どこの展示場でしたか やっぱり場所場所で違いますね っていうか普通にありえない事ですよね それでは言われても仕方ないと思います。

66 :作者の都合により名無しです:03/10/30 11:51 ID:???
>>64
ここって、そんなにレベル低いの?
検討していたけど、ちょっと考えちゃいますね。
そう言えば、ほかのメーカーに比べて電話とか少ないな〜。

67 :64:03/11/01 23:54 ID:zyoWP0FV
桧家で考えてたんですか?いい所もたくさんありますよー!私 普通にすごいなーって思いましたもん。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/02 17:11 ID:yUPq2kiv
申し込むときに¥15,000を要求してきたがあれはなんだろう。
もちろん断ったが。

69 :某さん:03/11/02 21:49 ID:0pjW6p6J
>>68
契約時の印紙代を先行で申込金として徴収していると思われ。
まあお話は無かったことになればきちんと返してくれると思うんだけど。

70 :68さん:03/11/02 22:38 ID:7ctBXnzM
もしも契約になった場合 印紙代として使われ プランとか気に入らず やめた場合はすぐ返してくれますよ

71 :68:03/11/03 17:45 ID:oO0Bc2Ki
安心しました。来週用意していってみます。しかし、説明が足らないんだよな営業の人。
住林は設計料と地盤調査代として¥30,000か¥50,000入金して断る戻ってこないようだから
ここもそうかと思いました。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/03 22:21 ID:???
G県O市の所長さんは何でいつも
黒い上下着てるか知ってる人いますか?


73 ::03/11/05 17:20 ID:swwim+Z6
わかりません〜

74 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/05 22:03 ID:???
>>72
所長って女の人の事かえ?

75 :.:03/11/06 22:11 ID:BTDNWp/z
桧家でやりたいと思ってる人お話しましょ!

76 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/06 22:33 ID:???
naniwoyariytai?
syotyoutodattra
izo,
ennryosuru

77 :.:03/11/07 01:07 ID:YXB7wiBa
何でローマ字?別に何をやりたい?って…何も。

78 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/07 21:08 ID:???
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79 :建築検討中者:03/11/07 23:27 ID:???
桧やさんはいい会社と思います。


80 :.:03/11/08 02:13 ID:N/gjsnGr
どういう所が気に入りましたか?

81 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/09 22:29 ID:???
hinokiyasaikourokkunnro-rudennsetu.


82 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 12:52 ID:8YGjXR+u
桧屋のとなりにあった近藤建設っていうのはどうだろう。同じような値段みたいだし

83 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/10 21:58 ID:???
G県O市の事ですか?
ないよ、隣りには

84 :MA:03/11/11 01:36 ID:K3A5kQ45
近藤建設?

85 :82:03/11/11 12:47 ID:bCeJmrdy
ごめん説明不足で。志木の展示場です。本社は上福岡だったかな

86 :桧家で契約してます:03/11/11 22:35 ID:ShyMHbe6
「いいところがたくさんある」や「いい会社」という書込みが
ありますが、どういうところがどのようにいいのか?
(他社と引合いに出してもいいと思いますが。)
書かないと、桧家をageしたい関係者なのかな?
と思うだけです。

私なりにコマーシャルするとすれば、今は上場を控えていて
サービスがテンコもりだということです。
埼玉の桧家であれば、通常20%の管理費用がかなりお得に
なります。(問題があると思うので展示場で聞いてください)
北関東は、サービス品で同じように価格対応しています。
我家で言えば、営業さんの努力によりサービス工事テンコもり
です。


87 :桧家で契約してます:03/11/11 22:36 ID:ShyMHbe6
自由設計という書込みもありますが、私の担当営業(管理職)が
忙し過ぎたのが問題でもあり、ポイント・ポイントでしか
アドバイスしてもらえませんでした。
そのおかけで(?)自分で考え調べられれば、金額は置いといて、
一般的なメーカーよりかなり自由に出来ることが分かりました。
自由設計の意味を履き違えている気もしますが、私が思った
自由設計

88 :桧家で契約してます:03/11/11 22:37 ID:ShyMHbe6
・間取りの自由
 在来工法ですから平面の自由度もありますし、上下空間の
 自由度もあります。
 大工さんは桧家と一人月いくら?という契約でやっている
 ので、自分のイメージを提案すれば、ある程度予算枠内で
 やってくれると思います。
 屋根勾配を高くして、天井高のある部屋を作るなどイメージ
 を膨らませてください。
 オプションでダイライトの項目もあるので、ピーンとくる人
 は↓ここを調べてください。
http://www.daiken.jp/b/manual/desc/ardgm001.pdf
 ようは、壁倍率が上がるので筋交いが省略出来るのと、防火
 がクリア出来るので、内装のセッコウボードが省略出来ると
 いうことです。
 先週の「建もの探訪」にでた漫画家の家↓のように下地を全部
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/01_konsyu.html
 出して空間を広く見せることも出来たり、壁収納や、ラスボード
 を貼ったリビング見せ柱+塗壁等々と発想が広がると思います。

89 :桧家で契約してます:03/11/11 22:37 ID:ShyMHbe6
・建材の自由
 カタログを見せて「コレがいい!」と言えばそれを仕入れて
 くれます。
 桧家さんは定価金額で追加するのではなく、仕入れ価格に
 施工費を上乗せした金額でやってくれますので、そこもいい
 ところです。
・持込の自由
 自分で仕入れた方が安かったり好きであれば、こういう選択肢
 もありです。
 特に嫌な事は言われません。

90 :桧家で契約してます:03/11/11 22:37 ID:ShyMHbe6
桧家のスーパーフレーム工法、北関東のウルトラスーパーフレーム
工法と素晴らしい(?)名前がついた工法と桧家さんの基礎は、プロの
目からみてもよく出来ているそうです。
それに素晴らしくない建材がマイナスポイントなので、そこはアップ
グレードする交渉をすればよいと思います。
(もちろんサービスで。。)
ウッドワンのジュピーノにするだけでも、家の価値はグーンと上がります。
これに床材をジュピーノの無垢で自然塗装のにすれば、桧柱の香りと
素足に触れる無垢材の心地よさにご満悦でしょう。


91 :桧家で契約してます:03/11/11 22:38 ID:ShyMHbe6
価格面もチラシで見るとおりなので、コストパフォーマンスは高いのでは
ないでしょうか?

※今にして思えば、もっと若くて元気のある忙しくない営業の方が
よかったのかも知れません。
契約の時にお偉いさんを同席させて交渉すれば、それでいい訳ですから。。


92 :作者の都合により名無しです:03/11/12 11:19 ID:???
>>91
あなたが営業さんですか?

93 :85:03/11/13 12:45 ID:TZ2a5stj
いや、ここにはこれだけ説明できる営業はいないと思う

94 :発見!:03/11/13 20:27 ID:8yjLxZXB
間違いなし!
http://sanpohkigyou.co.jp


95 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/14 22:20 ID:ToXeoKr3
日曜日に見積もりが出る。2番目のグレードで頼んだが坪いくらぐらいなのかな

96 :ズンタ:03/11/15 00:29 ID:eJfENYvV
しつこくない営業マン。現場に来ない現場監督。薄利多売なので一人のお客にそんなにかまっていられない。でもその割にはそこそこの家が建つ不思議?

97 :95さん:03/11/15 10:06 ID:Y8hCRnCR
坪単価30〜40位じゃないですか?管理費やらでプラス二割。構造は同じで安いとこ知ってる

98 :95:03/11/15 22:29 ID:RivuzDPS
今日くれた。ひとつ判明したことがある。ここはメーターモジュールが基本で“尺”になると坪当たり
2万上がる。限られた土地に建てようとする首都圏には合わない。しかし、今までの中では
1番安かった。全部込みで坪60万だった。もちろん、消費税も印紙代もカーテンも付いて。
検討のひとつには加えようと思う。
ところで97さん、それってどこ。


99 :97:03/11/17 08:59 ID:KBwtewgI
98さんは桧家検討中なんですか?ネット上じゃ言えないんです… 尺にしても変わらないですよ!どこの方ですか?少しでも安い方がいいですよね!

100 :作者の都合により名無しです:03/11/17 11:55 ID:???
100ゲッ

101 :作者の都合により名無しです:03/11/17 15:00 ID:???
営業さんの質に問題があるようです。
いい営業さんにあったらラッキーですね。
僕はいやな思いしかありませんでした。
他社の誹謗厨房か放置。
ここはSMクラブの女王様プレイか放置プレイが好きみたいですね。

102 :98:03/11/17 23:11 ID:5qbf2hQM
県民共済からも見積もりが来た。間取りはちょっと違うが同じ延べ床面積。
こっちも消費税、外構、ガス工事等全て込みで坪48万(オプションを
150万ほど含んでいても)。設備的には県民共済が勝っている。
県民共済は勾配天井やロフト、トップライトなどは出来ないと思って
いたので桧屋でお願いしようと思っていたが、桧屋と同じ建造物で
設備が上で坪当たり12万も違うとはっきり言って勝負にならなくなった。
たとえば30坪でも360万違ってくる。考える余地なし。

103 :桧家で契約してます:03/11/18 22:30 ID:aqve3fL/
どの辺が営業に見えるのか分かりませんが、営業
なら不利になるような事は書かないと思います。
プロクシもイジって無いし、正々堂々とした施主
してるつもりです。
三がつく電機会社に勤務してて年収300万ぽっちの
サラリーマンですが何か?

104 :桧家で契約してます:03/11/18 22:48 ID:aqve3fL/
サッシの話

桧家のサッシは、標準でペアガラスのアルミサッシです。
ペアガラスは結露しにくくなりますが、サッシのアルミ
部分は冬場のヒンヤリするイメージ通り、結露する場合
があります。
結露した水分で窓枠が濡れているのをそのままにして
置くと、木造の家にはつらい環境なのは承知の通りです。

埼玉県の桧家は、それに対してアルミと樹脂の複合サッシ
エピソード70を用意しています。
外側がアルミで、内側が樹脂のサッシです。
アルミ部分は耐久・耐候性がありますが熱伝導率が高い
です。

105 :桧家で契約してます:03/11/18 22:49 ID:aqve3fL/
樹脂部分は熱伝導率が低いですから、結露しにくくなる。
その二つを合わせ持ってますから、いいとこ取りのように
見えますが、私が一番いいと思うのは樹脂だけのサッシです。
複合サッシは、半分までアルミが入り込んでくるので断熱
性能が落ちます。
でも、値段が上がりますし、寒冷地にすんでいる訳でもない
ので複合サッシで十分です。

エピソードのいいところは、内側の樹脂部分が部屋の雰囲気
に合わせて、色を選択出来るということです。
リビングはナチュラルカラーで自然に
寝室はブラウンで落ち着いた雰囲気に
子供部屋はホワイトで。。。
とコーディネイトが自由に出来ます。
http://www.ykkap.co.jp/product/window/index.html

木サッシも外観上の見た目はすごくいいのですが、年に一回
程度は塗り直してあげないと、維持出来ません。
YKKはアルミと木の複合サッシエピソードウッドも用意して
いるので、外観はアルミですが、そういう選択肢もありです。

106 :営業:03/11/18 22:49 ID:???
どこの桧やでっか?

107 :桧家で契約してます:03/11/18 22:50 ID:aqve3fL/
桧家北関東G県O市の展示場は、トステムのシンフォニーを採用
してたような?
トステムでもYKKでもいいのですが、桧家の場合はメーカーから
仕入れる値段(定価に対するメーカーや製品ランクの掛率により
上下する)を坪単価内でやりくりするので、その辺は自由に選択
出来ると思います。

この辺のオプションも値段がはるものなので、サービスになるか
交渉してみてください。
何でもかんでもはダメだと思いますが、ある程度的を絞って、優
先順位を考えながら交渉してください。

108 :桧家で契約してます:03/11/18 22:52 ID:aqve3fL/
県民共済安いみたいですね。

うちは建築が始まってるからダメだけど、
面白そうなので時間があったら冷やかしに
行ってみようと思います。


109 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/18 23:56 ID:NNWBozF8
私は都市ガスを使用しているので暖房はガスファンヒーターです。これは水蒸気も
一緒に出すので、のどにはいいが結露が半端じゃない。そのため桧屋に見積もりを
頼んだときも樹脂サッシでお願いした。オプションで36万だった。県民共済は標準です。
108さん、ご存知だとは思いますがG県ではやっていません。埼玉の県民共済だけです。
家電品もあるみたいですので(熊谷だったかな。遠いから行ってない)参考にしてください。
エアコンだけはさいたま市の上落合の展示場にあったけど、今年の製品が6割引です。
コ○マより安かった。
しかし、これだけ桧屋さんを研究して、好きになって、自分の家を建てられる人は
幸せだと思いますよ。お互い、いい家が出来るといいですね。


110 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/19 00:27 ID:???
桧はだめだって

111 :MSYK:03/11/20 02:57 ID:o/3uO+l7
茨城の下◎の女の営業に接客してもらった事ある 熱心で 一生懸命で遅くまで訪問してもらったり感動した 綺麗な方だった

112 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/20 10:48 ID:???
>>111
いい事あった?

113 :111:03/11/20 14:38 ID:o/3uO+l7
こういう人見ると 自分もがんばろ!と思う。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 11:04 ID:???
檜家というネーミングは錯覚商法
100年住宅が100年間使えるのを保証してないのと同じ
あえて言えば絶対と言っていいくらい使用木材全部が檜と言う事は無いだろう
せいぜい柱土台程度だろう、このくらいならばどの工務店でも出来る


115 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 11:35 ID:???
>>114
> 檜家というネーミングは錯覚商法

それを言っちゃあ、全てのHMが錯覚商法だろ。
三井、三菱、住友のブランド錯覚、軽量鉄骨という工法錯覚、その他もろもろ。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/21 23:19 ID:???
G県O市の桧屋の前(展示場)でいつもイチャイチャしてる
営業と事務?の女の方、本当目障りです。桧屋さんに入ろうかと
思うと思い切り睨まれました。やる気あるのかと思いました。


117 :。。。:03/11/25 02:24 ID:0LCB5CJF
あげます

118 :■ローカルルール案内■:03/11/25 09:27 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1062376447/665

119 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 13:01 ID:???
>>116
ここはやる気がないです。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/25 18:05 ID:???
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121 :桧家で契約してます:03/11/27 12:31 ID:xj7N1t33
桧家に決めた訳
・メーターモジュール
 必須条件でした。
 親が車椅子になっても生活出来るように、廊下や扉は
 メーターじゃないと。
・外断熱
 今はSPI工法だけど、契約当初はネオマフォーム40mmの
 外断熱だった。
 家の中でヒートショックが起こらないように、断熱材で
 すっぽりと包むのは素人考えでも有効だと思った。
・コスト
 それなりに構造を見ながら住宅メーカーをまわったけど、
 比較的安くていい出来だと思った。
 県民共済は名前だけ聞いていたけど、イメージというか
 情報が少ないというか、選定から外れていた。
 今は調査したいと思っている。
・サービス工事
 他のお客さんに弊害があると問題なので書きませんが、
 これだけサービスしてくれる営業なので、頑張ってくれる
 と思った。電話はくれないけど。。。
・自由度
 25cmピッチで間取りをいじれるので、細かく間取り指定が
 出来ると思った。

私がハンコを押したのは、こんなところです。
契約後にSPI工法にして予算オーバーしたけど、
それでも価値のある選択だと思ってます。
↓ここ読んで予算オーバーになりました。
http://www.hashimoto-k.co.jp/sizen/sizentuki.html


122 :桧家で契約してます:03/11/27 12:34 ID:xj7N1t33
>>109さん
興味があるので、よろしかったら県民共済の
標準仕様を教えてもらえませんか?

・基礎 布基礎 or ベタ基礎
詳しく分かれば、鉄筋の太さ ダブルで組んであるか等
・構造材(柱) 桧4寸?
・断熱材 グラスウール? 何mm
・サッシ メーカー シリーズ名
・内部ドア建材 メーカー シリーズ名
・バス キッチンのメーカー シリーズ名

参考までに、サービス品はつきましたか?


123 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/27 21:54 ID:???
だから桧はダメダメ

124 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/28 00:17 ID:HArw91W8
基礎はベタ基礎ぐらいしかわかりません。断熱材は全てグラスウール(10kg)
天井:100、壁:75、床:60。土台は桧ムク材、管柱(洋室)は桧ムク材、
管柱(和室)は桧集成材(以上全て4寸)。サッシ:立山アルミ(アペックス70)か新日軽
(アルプラ70)。内部ドアは興味がなかったのでわかりません。
バス:INAX IBATH2003(ヒーリングライト+あわリズム+1.25坪+電気乾燥機)
キッチン:サンウェーブ ピット075(食洗乾器+浄水器+1.800wの食器棚)。
トイレ:TOTO ネオレストSD2(ムリヤリ付けた)
サービスは一切ありません。参考までに桧屋になかったものは
1.カラーテレビドアホン
2.基礎の立ち上がりコンクリート部分(450位)外周石張り
3.洗面所の壁仕上げがなぜかINAXのエコカラット
こんなところでしょうか。
珍しく向こうから提案してきたことがあります。マルチメディアシステムという
もので、4部屋どこででもインターネットが出来るように各部屋にあらかじめ
配線をしておくものです。光、ADSL、CATV全てに対応するものです。
当然あとでやれば露出になってしまうものです。まだ間に合えばやっておいた
方がいいでしょう。つなみに35,000です

125 :124:03/11/29 15:23 ID:pflUcFl4
ごめんなさい。標準仕様でしたね。バスはIBATH2003・1坪・電気乾燥機
キッチンはサンウェーブピット・浄水器。トイレはシャワートイレ2つです。
バス・キッチン・トイレ以外は“124”のなかにはオプションはありません。
県民共済 埼玉で検索してください。埼玉では桧屋よりやっていますよ。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 21:24 ID:I+eLNSbb
うちも県民共済でいまやってるよ

127 :(仮称)名無し邸新築工事:03/11/29 23:54 ID:???
ちょっと聞きたいんですが
何で北関東の某県の桧屋の営業は
売る気がないんでしょうか?
ホントにやる気がなさすぎ。


128 :125:03/12/01 23:58 ID:NP7gXYsP
126さん。県民共済で何か不都合ありましたか。
うちは、職人用の駐車場を2台分用意してくれと言われてあせりました。
今日とりあえず確保しました。
これもコストダウンのひとつなのかな〜。


129 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 10:00 ID:???
ここの営業さんって根性がないね。
他のHMと相見取ってる旨をお話しした上で
ちょっと意地の悪い注文を付けたら、次の日からいっさい電話もなし〜。
まー別にいいけど、ここ本命じゃないし。
でも、こんな営業さんばかりじゃ注文取れないんじゃないの?
ねー北関東さん。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 11:25 ID:???
そういう施主って結局最後不満タラタラでトラブル起こすから
仕事に困ってたり必死でなければ避けるのが普通
そういう馬鹿施主を必死になって契約するのは
歩合やノルマに困った営業かあぼーん前の会社だな

131 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 12:00 ID:???
>>130
営業さん?
必死だね。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/02 13:22 ID:???
>>130はぜんぜん必死には見えませんが・・・釣りでしょ。
むしろ、>>129=131が自分の悪い性格を指摘されて
なんとか>>130を悪者ということにしたくて必死なのでは?
完全に釣られてますよw

133 :>>132:03/12/02 22:06 ID:???
言えてるねえ。
北関東の営業も頭悪そうだけど九九ぐらいは
言えるみたいだ。

134 ::03/12/02 22:27 ID:N+mShFMy
でも、実際どのHMでも最近は過剰に駆け引きしてくる
施主は避けるようにしてるのは事実だよ
あぼーん寸前の会社とかノルマ制の会社は別だろうけどね

135 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/03 23:56 ID:+fie8BcG
125です。まだまだ設計の段階なんですが、
特に不都合に感じることはないですよ。
しいて言えば、次のステップに行くまで待つ期間が長いので
進みが遅くて、むずむずすること、かなあ。
でも、安いし、その分ゆっくり考える時間があって良いかと。

職人駐車場は困りますね。普通のハウスメーカーもそんなこと言うのかなあ
うちのほうは田舎なんで路駐できなくもないので大丈夫、と思いたいです。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 06:28 ID:EmScrxYU
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137 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/05 15:15 ID:???
北関東の店は感じがいいよ。

138 :128:03/12/08 23:54 ID:5FBWmhus
“桧屋で契約しています”さんは、相当高かったでしょう。私は“よろこび”で
オプション含めてコミコミ坪60万だったからねー。SPI工法などいろいろ凝って
いるみたいだから坪70万いったんじゃない。これだと、住林やミサワの蔵の価格。
SPI工法、外断熱が本当に必要なのか。冷暖房費だけ見ればこれに使うのは
せいぜい5万/年。半分になったとして20年で50万節約できる。
と言うことで、プラス50万ならやってもいいかな〜と思うぐらい。
桧屋の家に坪70万は俺は払えない。


139 :桧家で契約してます:03/12/12 21:23 ID:htV1zOeK
県民共済の調査はまだ出来ておりません。m(__)m

128さんへ
うちは坪数が多いですから参考にならないと思いますが
外工費用を抜いてコミコミで坪60万までには余裕があります。
オプションや自分で手配する物もありますが、トータルでも
坪60万を切ると思います。
(うちはすこやか仕様だけど、よろこびで坪60万もするのかな?
今はキャンペーン終わってるのか?)

私は住林さんとはやりとりしてませんが、ミサ○さんの
ベラボーマンな値段は出してもらいました。
大手メーカーにしても、桧家にしても、今住んでる
セキ○イのアパートにしても、値段が全然違うのに
同じような白いビニールクロスだったり、合板の
フローリングですから、これではつまらない買物だと
思いました。
これを私好みに変更するのに、法外な値段をつけられて
しまうか、「出来ない」と言われてしまうのと、
割引価格での追加や、お金をバックして自分の好きなよう
に出来るのとを比べれば、もっと開きが出ると思います。
それから当初思っていたイメージとは違って、自由設計
という看板を掲げている通り、理屈が通っていれば、
こちらの要望に「出来ません」と言われた事はありません。


140 :桧家で契約してます:03/12/12 21:24 ID:htV1zOeK
(改行が多いと怒られた。。。)
メーカーバリューもいいのですが、展示場と現場見学会
とのギャップを目の当たりにすると、お金をかけなければ
いい家にするのは難しいと感じました。
どこのメーカーにしても、自分のところで開発している物
以外は一般的な建材メーカーの物を使っていると思うので、
同じようにしたければ、建材のメーカー名を聞いてカタログ
を取寄せればいいと思います。

それから何度も書きますが、桧家は土台・構造材はいい物を
使っていると思います。
最近は車で走っていると棟上された木造の家が目につきますが、
遠目に見ても全然違うなと思いました。
これは棟上が終わって、自分で好きな時に好きなように見れる
今だからこそ、前よりもよく分かるようになりました。
(現場がもっと清掃されていれば、すごくうれしいのだが。)

躯体はいいのですから内装仕上もいいものにしたい。
しかもリーズナブルに、です。
まぁ、そんなところです。
後半に続く。。。


141 :桧家で契約してます:03/12/12 21:24 ID:htV1zOeK
内断熱と外断熱の違いを冷暖房費だけで換算するのは語弊が
あると思いましたので、ちょっと意地悪な書き方をさせて
頂きます。

内断熱は、柱と柱の間に断熱材が入っている事をいいますが、
冬場の暖房された室内の暖かい空気と、外気で冷やされた空気
の境界が断熱材内部である為、暖かい空気が冷やされて飽和状態
になり、壁内結露が起こります。
夏場のエアコンで冷やされた空気も外気との温度差により、結露
(逆転結露)すると言われています。
水蒸気を吸った断熱材は、湿った布団と同じで断熱性能が著しく
低下するばかりか、構造体に水分がまわることにより、ダニ・カビ
の発生、シロアリの誘発、構造材の腐食につながります。
これにより住宅の寿命が低下する為、使い捨てのような日本の住宅
市場が出来上がりました。
現在では、外壁の内側に通気層を設けて、防水通湿シートを貼って
水蒸気を逃がすようにし、内側は防水気密シートを張って水蒸気の
進入を防いでいますが、厳密に言えばコンセントボックスや、釘の
穴から水蒸気が進入しますし、正しく施工されて、尚且つその精度
が維持できなければ、効果を発揮する事が出来ません。
タダのシート一枚に住宅の命がかかっていると考えてください。

それから人間の体感温度の話をしますと、同じ温度の室内なのに
室内の「壁」が冷たかったり熱かったりすると、それが体感温度に
現れるそうです。
断熱材が柱により断絶されるので、柱が熱橋(室外と室内とを温度が
通過する橋)となり、内壁が冷たくなったり、熱くなったりします。
これにより、いっそう冷暖房を使う結果になり、先程の結露が促進
されます。


142 :桧家で契約してます:03/12/12 21:25 ID:htV1zOeK
外断熱は屋根や基礎で断熱している為、違うメリットも生まれます。
まず、屋根で断熱している為、小屋裏(屋根裏やロフト)が居室と
同じように使えるということです。
現在の法律により、2階建てで小屋裏を利用する場合、2階面積の
2分の1までを固定資産税算出面積から除外することが出来ます。
基礎断熱の為、基礎内も収納にしたり、基礎の立ち上りを高くして
地下室として利用することも可能です。
この場合、地中温度との関係で夏はすずしく、冬は暖かい環境に
なると言われています。
同じく1階の2分の1の面積まで、固定資産税の対象から除外する
ことが出来ます。

これは、外断熱のメーカーが言う事なので、鵜呑みにしろという
ことではありません。
内断熱メーカーは、それなりの回答がありますし、結局は施主の
信じるところだと思います。
ですが私は1施主として、理論的には壁内結露してもおかしくない
という考えです。
柱の中に通気層を設けて、積極的に水分を逃がしている訳でもない
ので、構造材にとってどういう工法が一番適しているのか?
古民家再生の見学会にも行きましたが、断熱材の入っていない時代の
家は、外と中の温度差があまり無く、風通しがいい為、空気が家の中
をまわって木材の乾燥が出来ていた。
だからこそ再生出来て、これからも暮らせる家になると思いました。

内断熱から外断熱、それから通気を取り入れた外断熱へと進化して
いる現代。
長い年月でみて、その金額差にどれだけのメリットがあるのか、
施主が納得出来るのであれば、いいのではないでしょうか。。。


143 :桧家で契約してます:03/12/13 11:44 ID:uiPUVGkH
うら覚えで堂々と書いていたけど、
通湿×→透湿○
防水気密×→防湿気密○
これが正解みたい。

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こんなところかな?
私自身も色々と研究中ですが。。。


144 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 17:04 ID:???
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145 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/19 13:09 ID:???
桧やの外断熱が本当に良くて
ここに決めた者はいるのか?

146 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/24 19:46 ID:???
来年から値段があがるっぽいですよ

147 :注意!:03/12/26 09:40 ID:suKIoUwy
はじめまして!
現在怒りが爆発中です。
引渡し間際から引渡し後にトラブル続出!
設計士は人の話を聞きません。
設計部長もトンチンカン!
ご契約前にヨーク考えましょう。
クレームは全て下職に押し付けてます。
進展したら報告します。


148 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/26 14:17 ID:???
設計さんではなく営業さんへ話してみればどうですか?
っあ、でもここの営業さんはやる気が余り無いんでしたっけ!?
じゃー社長宛に手紙でも書いてみてはどうですか?

149 :作者の都合により名無しです:04/01/15 10:20 ID:???
この寒い中、桧の前で事務の人だと思われる女の人が
薄着で受け付けしていました。
カワイソー、だって笑顔が寒さでひきつってますた。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/21 19:53 ID:1moG6lY8
あげちゃおう

151 :作者の都合により名無しです:04/01/22 13:42 ID:???
age

152 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/27 20:50 ID:3qyJ7WaC
県民共済で解体中。2月上旬に基礎打ちだから5月中には入居できるかな〜。
引越し等でここにはこれなかったけどあんまり盛んじゃなくなったね。
進展があったらまた来ます。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/29 12:14 ID:U8DBU9l3
うちも県民共済で契約し、近々着工します。
完成がたのしみですね〜。





154 :152:04/02/02 20:00 ID:9okGZQmL
監督さんに初めて会ったが、印象も良く安心した。これからクロスと照明を上棟
までに決めていくのだが、照明はコーディネ-ターがとりあえずは決めてくれるそうだ
気に入らなければ渡された分厚いカタログの中から選び、差額を払うそうだ。
チョット安心した。クロスは県民共済のショールームにあるものから選ぶと思い
一応選んでおいたが、サンゲツの分厚いカタログを渡され「トリムを除き、
どれでもいいです。(トリムのみ1m何百円と言ってた)」と言われたので
家族4人で1から選択中。まっ楽しいわな。


155 :152:04/02/02 20:21 ID:9okGZQmL
クロスで「マイナスイオンが出る」と書いてあるやつがあるが、どれくらい
もつのだろう。LDKは汚れ防止でトイレは消臭。納戸は吸湿・放湿で
洗面所はエコカラット標準とすると、寝室で迷っています。誰かクロスで
迷った方教えてください。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/02 20:57 ID:???
共済共済って激しくスレ違いですな。
で、うちも建て替えを考えているのですが、県民共済で
立てるにはなにか条件でもあるのでしょうか?HPみても
わからなかったので。。。

ちなみにうちも桧家を検討してました。
値段は魅力的だし、営業さんも良い感じでしたが。。。
うちの敷地は狭いので良い間取りができなかったですね(メータモジュール)。
結果、一万五千円は返してもらいました。。。
と、もうしわけ程度に桧家の話題をしてみる。

157 :作者の都合によりななし:04/02/03 02:13 ID:91lkLlA6
桧家の水戸の営業は言葉では客の為らしき事は言うが契約目的、丸出しで感じ悪い。金しか頭にないのか!裏表ありすぎて見え見え。こんなとこで高い買い物できるか!

158 :152:04/02/03 12:35 ID:r+wgje7y
一口1000円の保険に2口入ることだったかな?
でも、今までの実績を見ると40%は戻ってきているみたい。
それと「埼玉県民共済」だから、基本的に埼玉県内のみです。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 12:37 ID:???
G県O市のヒノキやは最近売れているのか?
ヘーベルが始まったけどやっていけるのか?

160 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 16:41 ID:4HwQbdfi
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1074641931/l50

県民共済♪

161 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/03 22:36 ID:???
あまりのダサさに仰け反ってしまいました。

ここってほんとに自由設計なの(藁

162 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/04 11:36 ID:???
県民共済にデザインとかセンスを求めちゃだめだろ
安くて住めればOKという施主が活用するための団体なんだから
県民共済が設計屋デザインの住宅も施工請負するのであれば
話は別だが・・・
むしろ、そうなったら最強の軍団かもな。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 15:41 ID:j1fMYNJj
age

164 :158:04/02/05 20:13 ID:wSgbb3Rq
確かに県民共済にデザイン、センスは求められない。うちは敷地が狭い為デザイン
より居住性が優先だった。桧屋も含め20社ぐらいハウスメーカーを廻ったが、
どうしても付けたくて付けられなかったのはミサワの蔵ぐらいかな。
124に内容は書いてあります。外壁もINAXのエクセリアにして、子供部屋に
ロフトもつけました。言わないと提案はないと思った方がいいでしょう。でも、
こちらからお願いするとオプション設定のない物も対応してくれます。(しかし、
メーカーは限定されます。)
おそらくここは埼玉県だけで15年度に1000棟は建てるだろう。埼玉を地場に
しているところはあぶないかも。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/05 20:51 ID:???
条件がキツイほどデザインが大切なわけだが
むしろ、条件がキツイほど実はやりやすい
居住性を考えればなおさら
選択肢がハウスメーカーと安売りビルダーしかないのが哀れだ

166 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/08 18:32 ID:???
○熊谷の営業は感じがよく丁寧に説明してくれましたよ

167 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 00:31 ID:???
桧家で建ててるひとはこのスレにいないのですか

168 :164:04/02/10 19:19 ID:RHXW40pJ
基礎完了。特に問題なかったように思える。
基礎の立ち上がりの幅が135ミリだった。これがどうなのかはわからないが、
現場の状況が整理整頓されていたから安心した。
現場がきれい=良い職人とは限らないが、現場が汚い=いいかげんな職人 は
例外なく当てはまると思うから。
これから木工事です。進展あったら報告します。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 14:40 ID:XU0qj0L7
>168
すれ違いかもしれないけど、県民共済のレポ、興味があります
INAXであれば外壁はタイルも使えるのかな!?(ベルパーチとか)

170 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 14:42 ID:XU0qj0L7
>168
すれ違いだけど、県民共済のレポとても興味があります。
INAXであれば外壁はブリックタイル(ベルパーチとか)でもOKなのかな!?

171 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 23:02 ID:???
ここは県民共済のスレですか?

172 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 21:49 ID:3lCy4sqZ
県民共済でやってる153です。
県民共済スレにようになってきたけど、
契約前はうちもヒノキヤさんの展示場も行きましたよ。
あまり相手にしていただけなかった印象ですが。
「素晴らしいけれど値段が高い!」一流ハウスメーカーもいいけど、
費用対効果?を考えて、埼玉でやるならイイと思うけどなあ、県民。
でも、営業マンがいないので自分でやることが多いかもしれません。


173 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 23:32 ID:???
県民共済って設計事務所に設計して貰った建物も施工してくれるの?
だとしたらボンビーには最強かもしれん・・・

174 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 18:15 ID:???
桧はデザインがいまいち

175 :168:04/02/16 19:46 ID:j7eBlFO4
>170
ベルパーチも2〜3種類ぐらいあったので交渉すれば大丈夫かもしれません
ただ、初期段階で指定されたベルパーチ以外の施工をお願いするとオプション
単価+αの価格を言われるかもしれません。(限定された種類での価格設定のため)
設計が進み立面図が出てきた段階で、INAXのショールーム行き自分のイメージ
している外壁をCADで作ってもらい、それを県民共済に持ち込む。
私は建坪も小さく、2種類のエクセリアしか使わなかったのでOKしてもらえましたが
あまり凝った物はどうだかわかりません。
それはともかく、桧屋の情報は無くなったな〜

176 :170:04/02/16 23:06 ID:ccoWQ8qB
スレ違いは重々承知ですが、他のスレに行っても(関東地方限定とか・・・)
中々情報が得られないので、ごめんなさい!!
>175
情報ありがとうございます。
県民共済は値段の割りに良い物が出来そうなのでとても興味があるのですが、
外壁には一部煉瓦を使用したいのでその辺と、デザインがどの辺まで対応して
もらえるのかがネックになっているのです。
まだ土地が見つかっていないのですが、近々ショールームに行ってみようと思います。
もちろん、契約はまだまだ先になりますが。。。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 14:55 ID:???
県民共済は、材料は悪くないし値段も安いんだけど
設計と言うか、デザインがひと〜ふた昔前みたいなのばっかり

178 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 06:50 ID:eXrKB5+T
age


179 :ビバ檜家:04/02/19 22:19 ID:hCCPXJgk
http://www.hinokiya.jp/products/index.htm

延床面積と工事床面積の違いに要注意!

180 :ビバ檜家:04/02/19 22:22 ID:hCCPXJgk
担当営業+現場監督+棟梁+親方=100点満点ならいい家がたつです!


181 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 23:24 ID:???
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182 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 16:09 ID:???
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183 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 16:11 ID:ylN8TZtm
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184 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 15:17 ID:QOuIYXM5
age



185 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 22:13 ID:???
>>168 :164
立ち上がり135mmかよ

基準法は120mmだけど、
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-12/jikugumi-index.htm

読めば150mm必要ということがよくわかるだろ。
もう手遅れだとは思うが。。。。。。

186 :168:04/02/25 22:19 ID:KoRQql5z
ベタ基礎だけど150mm必要なのかな〜

187 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 08:08 ID:???
>>186
・鉄筋のかぶり厚−1
に書いてあるよ150mmと。

施工業者が超高精度な施工が出来ればいいんだろけど。

188 :186:04/02/26 21:07 ID:UiOmRgdu
なるほど。135mmじゃ薄かったんだね。坪32万だからしょうがないか。
基礎打ってから10日ほったらかしだけど、こんなものなのかな〜。
別に急いでいるわけでもないけど全然進まないのは寂しくなってくる。
187さんの基礎は厚かったの?

189 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 21:47 ID:???
>>188

ベタ基礎で立ち上がり幅は150mmだった。

>坪32万
安ぅ・・・・・・贅沢いっちゃいかんよ。納得しなさい。

冬場は養生期間が長めのはずだから10日も不思議ではないかもね。


190 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 21:51 ID:HgyQiRVb
風通しのいい土地なら長持ちしそう。。
なんとなく。今はビルとマンソンの間に挟まったりするからね。

191 :188:04/03/01 19:01 ID:mG7HJXZo
120mmの桧で土台が組んであった。うっすら緑がっかってたが、
薬でも塗ってあるのだろう。
上棟は今週中の予定。でも、今日雨降ったからな〜、遅れるかもしれない。
日曜日写真を撮っていたら隣の人が出てきたので挨拶した。そしたら「監督に
俺はゼネコン上がりだから、変なことしてたら言いつけるぞ!!と言っといたよ」
と言われ宜しくお願いしますと言って帰ってきた。周りの人に変な人がいなくて
ホントよかった。施工業者にしてみれば変な人かもしれないが。

192 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 19:43 ID:o8PaFsa8
同じく県民の172です。
いやあ、うちも今週上棟なんですよ。
防虫薬塗りのたしかに緑っぽい色の土台でした。
でも、うちはまだクロスも照明もカタログ渡されてないなあ。
電気の配線図を送ってもらっただけ。
はやくカタログ見たいなあ。



193 :191:04/03/01 20:18 ID:mG7HJXZo
192さんも2部送ってきたと思うので、1部には自分の希望を細かく緑や青で
書いておいたほうがいいと思います。打合せの時に時間が掛かったのは電気配線
図面の再確認です。私は2週間前に細かいところまで打合せをし、その変更図面
が送られてくるはずだけどまだ来ない。相変わらずのんびりしています。
うまくいくとGW前には終わるということなので、家具選びに移ります。
お〜〜〜と。外構の打合せがまだだった。上棟の時を目安に契約すると言っていたが
いつ打合せをやるのだろう。電話してみよ〜と。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 20:39 ID:o8PaFsa8
192です。
アドバイスどうもありがとうございます。
そうそう、「のんびり」なんですよね〜。
うちは完成は6月です。でも、家具は早くも決めてしまいました。
家具もやっぱり県民のブライダルセンター(春日部)です。
そこいらの家具屋さんよりは
モノの割に値段も安かったとおもいます。
ぜひご検討ください。



195 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 22:57 ID:eYOQ1oQL
県民共済って埼玉県在住じゃないと使えないのですか?
埼玉に土地買って家建てる場合は無理なのですか?


196 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 12:16 ID:???
場所が埼玉なら大丈夫だと思うけど
設計は設計屋に頼んだほうが良いと思うよ
(ただし、工事は県民共済に頼むと事前に言っておくこと)

197 :193:04/03/02 19:33 ID:F/hu9tiX
>>196
そういうことが出来るのかな〜。県民共済の仕様が色々有るから。基礎の形状、
開口の大きさ、ドアの寸法、屋根の角度等。この仕様を守りながら設計して
いかないと県民共済の施工部では受け付けないと思うけど。
一般の人がいい設計事務所を探して、腕のいい大工いる工務店に頼むのは
至難の業だと思うけど。それに工事中で倒産したらお先真っ暗。という理由も
含めて俺は県民共済にした。

198 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/02 23:15 ID:???
設計屋に標準仕様を渡して共済で施工すれば良いじゃん
あくまでも基本設計業務だけ頼んで監理はゴメンなさいすれば?
いまどきの設計屋なんて下請け仕事も飯食うためにはやってる
だろうから、標準仕様にあわせた設計なんて余裕でしょう
いづれにしても施工サイドの人間が設計する家って怖いと思う
まぁ、共済がそれを受け付けるかどうかは別問題だけど

199 :197:04/03/03 19:25 ID:drnfSahJ
土台が終わり床下の保温をやっていた。仕様ではグラスウールの成型板だったが
青っぽいウレタンフォーム?(発泡スチロールのもっと圧縮したようなやつ)に
なっていた。どっちがいいのだろう。


200 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 19:38 ID:???
200


201 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 21:26 ID:???
>>199

ウレタンフォームの板状のがイイに決まってるだろう

ったく、その坪単価で贅沢してからに・・・

202 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 23:21 ID:WJGCBgKv
>>188
基礎はおけるなら2週間は放置した方がいいよ。ヘーベルとか基礎部分も売り
にしてるけどコンクリ打ってから型がついたまま、かなり放置されてました。

あと県民は施工始まると作業は早い方だよ。けっこう短い期間で完成する。
地域にもよるけど大工さんはもう次の現場が決まってるから。

>>195
県民は建てるのに県民の保険入ってるのが条件だったと思う。

203 :199:04/03/05 13:00 ID:AHlv0kwH
とりあえず上棟はしたような気がする。何をもってして“上棟”なのかわからないが。
ひとつわからないのは、まだ設備の配管をしていないのに床を置いてあるが、
配管する時はわざわざどかしてやるのだろうか(釘は打っていないが)。
なんか効率わる

204 :名無し:04/03/07 04:42 ID:FFgS393n
桧屋見てきた。水〇。ダサいの一言。接客されたが 口がいよーにくさい!若い奴だった。営業もわざとらしいくて引いた

205 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 20:09 ID:???
友人が桧屋で建てました。ほとんど標準のままだと思うけど。
あれに、2000近く出すんだったら、少なくても何十年も住み続けるのだったら、
もう少し出して、ちゃんとした家を建てたいと思う。
見える所だけ、いかにもちゃんとしてそうな作りなんだけど、壁とか床とか
板が薄いのかなんだか判らないけど、ぺこぺこだし、
座敷に通されて、みんなで座って、その後ろを少々ふくよかな嫁さんが通ったら
床が沈むのがとっても不快だった。
あの値段だからしょうがないだようけど、単なる建て売り住宅を、自分の土地に
建てているみたいだった。
100住宅とか書いてあるけど、ありゃもつはずないよ。

206 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 23:56 ID:???
桧家で建てた施主のHP拝見したよ。

ほんとに吉野桧??はね材と見た。
あんなんじゃ吉野桧である意味がないね。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 01:37 ID:???
恥ずかしながら、俺は旧桧屋(東日本。。。。)で建てました。
あれから5年、3年目くらいからとても後悔してます。
天井には雨漏りのシミ、サイデリング材も最低、塗装も最低、本当に建て売りと同じだった。

当時は10年保証も無かったし、修繕費もばかりにならない。
ただ、大きな欠陥住宅でないことが救われる。
ローンはあと20年、もう嫌気がさしている。

みんなも契約するときに、展示場でなく、5〜6年くらい経った
実際の家を見学させて貰うと、良いと思うよ。

208 :203:04/03/10 20:41 ID:bk4SU/Ot
桧屋のいい話はなくなってきたね。
県民共済に住んでいる人はいないのだろうか。
工事はじめてから10年しか経っていないからあまり居ないのはわかっているけど、
経験談を聞いてみたい。打合せに来ている人が年配の人が多かったから、パソコン
を使っている確率も少ないだろうからな〜
誰か居ませんか〜。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 21:29 ID:???
県民共済はセンスが悪いことを除けば悪い選択では無いと思う

210 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 02:33 ID:???
一時、県民共済に似せたチラシで勢力を伸ばした業者ってのが
あったらしいけど、どこだか知ってる?

211 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 12:14 ID:???
八潮のなんとか建設の別法人(たしか越谷だったかな)
その組織名をなんとか組合とか語ってやってたと思う

212 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 22:32 ID:???
桧屋を検討中
桧屋って本当にあのオプション付けて、あの値段(坪単価)で建つの?
自由設計で、設計していくと値段上がったりしないの??
断熱とか、耐震とかの性能ってどうなんだろう???
そういうのを多く求めちゃいけないのハウスメーカなのか????


213 :208:04/03/15 19:00 ID:VF8Jnon/
>>212
俺も県民共済を知らなかったら桧屋にしてたかもしれない。実際に見積もりも取って
検討した。構造的なものは良くわからなかったので判断したのは毎日使う設備だった。
浴槽を1.25、トイレをネオレスト、キッチンをクリナップ、外壁をエクセリア、
窓を樹脂サッシ等にオプションをつけた時、かなりの差が出てきた。
また、メーターモジュールが基本なので狭い土地には合わず、尺に変更した時
割増となった。それでも県民共済を除けば一番安かった。
ただ、あれだけ桧屋を愛していた「桧屋で契約しています」さんがぜんぜん現れ
ないのはちょっと気になる。

214 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 22:12 ID:???
>>213
だから気づいちゃったんでしょ桧屋、いや我が家の真の姿に
そーっとしといておきましょうや

215 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 01:55 ID:???
中堅、暴ローコストハウスメーカに、手○き欠○○宅が発覚した模様、
今度のTVが楽しみ、外見などから、見る人が見ればある程度どこかはわかる模様

216 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 12:42 ID:???
「桧家住宅ってどう?」の前レスってあるの?
アド教えて!

217 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/18 01:10 ID:o9uWl5hB
保守

218 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 12:16 ID:???
>>215
45万以下の・・・レスに書いて無く
この掲示板に書いたって事は、この掲示板に何か関係有るメーカ??って事?

219 :213:04/03/19 20:00 ID:vf6kVQVD
来週中ごろにボード貼りとなった。これで中の構造は見えなくなってしまう。
この土日で、デジカメに収めようと思っているが、どこをどの様に撮っておけば
後で役立つのか詳しい人教えて。


220 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 22:22 ID:???
>>219
役に立つって言うか、その目的は何?
欠陥・手抜きを指摘したいの?
増改築のときの備えにしたいの?
自己満足のため?

221 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 21:53 ID:???
まッ、○家で建てるのなら価格相応の家と言うことで、
ある程度は納得しなけれならない。
完璧も、贅沢も、夢も何も求めちゃいけない

メーカの人も言ってたよ
そりゃ、35万/坪の価格で、50〜65万/坪の家と比べてもしょうがない。
当然ながら、ある程度、それなり・・・

1600位で建築して、2〜30年経ってガタがでてきたら、もう一回建てなおせば
いいじゃん。 その方が、時代に適合できるし、設備も一新できて良いと言う考えもある

だから、ローコスト住宅を選択の人は、家を一生に1度と思わない人が選択する
少々の欠陥や不具合もある。完璧を求めちゃいけない。


222 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 19:15 ID:???
でも、最近の施主はカローラの金額でクラウンと比較して
不満を述べて、なんとかマークUクラスにまで強引に
サービスさせてしまおうって奴ばかりというのも真実
結果、ボディだけマークUで中身は軽自動車みたいな。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 02:04 ID:???
>>219

またチミか

補強合板を施工したかな。図面に描いてあればいいけど、実際の箇所と
違うのなら撮るべし。

カーテンレールは真っ当なカーテン屋は間柱を見つけてレール固定釘を
打つから間柱は撮らなくてもいい。

224 :他社ローコスト施主:04/03/22 03:57 ID:???
>>219
あとで棚をつける等、構造材に釘を入れる可能性が少しでもありそうな場所と、
窓やドアなど開口を作る等、壁を抜く可能性が少しでもありそうな場所の
構造を写真に納めて保存しておくのが良いだろうね。

必要な分を撮り終えたら、普通のカメラならおしまい。デジカメだったら、
カメラのメモリーの続く限り、カッコいい角度で撮ってみたり、構造材の
接合部なんかをアップにして撮ってみたり、気の向くままにいろんな絵を
残しておくといい。99.9%は自己満足のため。何かトラブルがあった
場合に、「偶然」役に立つ可能性は0.1%もないだろう。

225 :219:04/03/22 12:54 ID:goPmsgN0
何の為と聞かれると答えが出てこない。撮ったほうがいいかな=自己満足 が成り立った
この土日で撮ろうと思ったが、サッシも玄関ドアも取り付け済なので鍵をどこか
に隠しているだろうと思い、水道メーター、分電盤、仮設トイレの中等色々探したが
見つからなかった。2Fに登って窓から入ろうとしたがすべてしまっていた。
素人考えではどこかに隠してあると思ったが、近頃は物騒だからそういうことは
しないのかな。これだと日曜日しか時間のない俺は、施主検査まで入れないことに
なる。つまらない。

226 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 13:55 ID:???
>>225
鍵は普通、どこかに隠しますが、かなりわかりにくくしますよ。
職人さんの大事な道具とかが建物の中にしまわれていたり
しますからね。

営業マンなら普通は日曜休みじゃないので、事前に頼んで
監督から営業マンに鍵を預けてもらい、見学させてもらったら
どうでしょう? 

227 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 13:45 ID:???
>>207
現在桧屋と打合せ中ではあったが、
207の書き込みが有ったので、営業に頼んで、早々実際の家を見せてもらいに行った。
行った所は施主65才くらいの初老の夫婦の戸建てで(子供は既に独立)の所だった。

個人的な正直な感想としては、
・外見はこじんまりとした、それなりの家であった(まぁ悪くない)。
・展示場に比べて、自慢の柱は節が(ずいぶん)多い柱で強度的にも大丈夫かなぁ?っと疑いたくなるほど。
・床はフローリングとは呼べない物で、単なる板って言う感じ。
 ここも節が多く、板が痩せてきたら靴下とかが引っかかりそうで心配。
・人の家なのでその場では見なかった事にしたが、既に、壁と床、壁と天上の境目に明らかな隙間が・・・
 特にリビングの大間がひどかった。
・子供がいないお宅なのに、柱やふすまに、建具にずいぶんと手あかが目立つ。
 住んでる人が悪いのか、表面処理が悪いのか、材質の問題なのか判らないが、なんとも言えない・・・

確かに、子供も独立してリタイアした人が余生を穏やかに過ごすには、良いかも知れない。
また、逆に20代後半で少ない資金で親の土に家を建てて、
50才前にはもう一度、ちゃんとした家を建てるぞ〜 っと言う人向きであった、
私は、40半ばなので、もう今回しか家を建てられない。

桧屋は安かろう悪かろうとは言わないが、
単に安い家は価格相応 っと言うことだ。これで、十分な方には十分な家である。

家内や息子と話した末、桧屋はやめることにした。

>>207の書き込みで、実際の家を見学して本当に良かったと思う。


228 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 16:18 ID:???
>>227 
ばぁ〜〜〜〜〜〜〜んっ!!






正解!!!(みの風)


229 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 00:50 ID:???
指摘の通り、決して立派じゃないけど、
価格からすれば十分、後は家という物にどれだけ価値を見るかの個人の判断
やめたければ、勝手にやめろ、坪10万も上乗せすりゃ十分な家が買えるの分かってるよ
大きなローン抱えて、夢の家?笑わせるな、おれはこの家でも夢の家なんだよ
悪かったな、わざわざ書き込むなよ!

230 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 00:51 ID:???
指摘の通り、決して立派じゃないけど、
価格からすれば十分、後は家という物にどれだけ価値を見るかの個人の判断
やめたければ、勝手にやめろ、坪10万も上乗せすりゃ十分な家が買えるの分かってるよ
大きなローン抱えて、夢の家?笑わせるな、おれはこの家でも夢の家なんだよ
悪かったな、わざわざ書き込むなよ!

231 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 10:25 ID:???
>>230
ばぁ〜〜〜〜〜ん!!






不正解(みの風)

232 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 10:56 ID:???
安けりゃ外壁材や内装材のグレードアップも安くできるからな。
安さこそ全てだ。

ところで、ツーバイフォーを安くできるところ知らない?

233 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 11:59 ID:???
>>227
そぉーーなんすよ

あれを吉野桧って言われたら他の吉野桧が可哀想だ。

ここのはピンキリのキリキリみたいな桧材なんだからな。


234 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 12:25 ID:???
「すこやか」と「よろこび」で、HPに書いてある設備以外の木材などの
グレードは違うの?、基本的に何が違うの?誰かおしえて。

>>232
よくわからないけど
グレードアップしはじめたら、余計高くつくんでないの?
外装や内装だけ良くしても、本体がだめなら長持ちしないのでは?

>>233
俺もそう思う、
吉野桧にこだわらないで、もっと集合材などを使って
低価格でちゃんとした家にすれば良いと思うのは俺だけ?

もしかして、桧屋の桧は、集合材より安いなんて言う
落ちじゃないよね?

235 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 12:41 ID:???
集合材は知らんが、集成材のほうが高いよ。
集成材と比較して高いのは桧に限らず
特一等材や無節などの化粧材が高いのであって
桧だから高いということは無い。杉もヒバも同じ。
むしろ、キルドドライの集成材のほうが高い。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 13:49 ID:???
ここ数ヶ月、桧家叩かれてますけど
県民で無いから共済は使え無し、
桧家で検討するかな?と思っているところなので、

上の方の「桧屋で契約しています」さん。反論を激しく求む。
他の人でも、良かった所など、書き込み激しく求む。

同じように上の方で、最終的に50万/坪とか書いてあるけど、
いろいろ打ち合わせしていくと5〜10万/坪くらいは上がるのかな?

教えて教えて君で悪いが、情報求む。

237 :ta&emo:04/03/24 16:18 ID:83rtgKUp
営業マンに嘘つきで、以前やめた会社に迷惑をかけ、そのうち裁判になる人がいるので楽しみにしてます。色々大変ですね・・・・

238 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 14:41 ID:???
共済使えず、桧家NGの場合、
次は一条かな?と考えますが、
首都圏ではどこかおすすめ有りますか?


239 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 18:02 ID:???
選択肢がマイナーメーカーしか無いんか?
全国メーカーじゃないなら、設計事務所経由の
ローコスト住宅ってのもありじゃないかと。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 22:14 ID:Hxk4F3P0
ん〜。その設計事務所と工務店を探すのが一般の人には不可能化と。
ちゃんとした設計事務所を何を頼りに探すのか。また、つぶれない工務店をどうやって
見分けるのか。
むりでしょ。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 22:17 ID:nxayUygX
桧やで検討してたとき、でてきた図面は全く希望が反映されてませんでした。
即、お断りさせていただきました。

242 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 13:11 ID:???
桧屋も潰れた会社が社名変更してできたわけだが

243 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 15:49 ID:???
>>242
聞いてもしょうがないが、

元は何処?
つぶれた理由にもよるけど。



244 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 16:31 ID:???
>>243
東日本ニューハウスじゃなかったけ?

245 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 18:26 ID:???
確か、黒須建設3兄弟の末っ子が社長なんだっけ?

246 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 18:56 ID:???
最近よく上がってるけど、桧家って名前がださすぎる。
一を知って百を知れ。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 20:27 ID:???
>>246
ごもっとも。

248 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 22:40 ID:???
営業と所長さんの口臭がひどくて打ち合わせがいやになった、というのは置いといてだ。

伝えた通りの図面が全く出て来ないので、何を聞いていたんだって事で検討を止めた。
まぁ、担当になる営業の良し悪しは博打みたいなものかもしれないが。


249 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 00:55 ID:???
そうそう、今提示している見積(金額)は3月中に契約しないとダメです
ってうるさいから、他社もあるので、3月中には契約できないし、
4月になって、金額が上がちゃうのであれば、一度お断りしますっと

いや、4月になっても、この金額で良いです。
最終的にはもう少し、考えます っっと言うことになった

しかし、色々あって、このあいだ断ったのですが、その後・・・
営業が豹変して、嫌がらせが大変でした。
(いや、今も続いている)

夜遅くに電話してくるし、会社の帰りがけか判らないけど、訪問してくるし。

一番はじめに打ち合わせした時の、参考程度のラフな図をや、カタログや、メモなども全て返せと。
もうそんなの捨てたよ!っと言えば、それがないと・・・・

終いには、掛かった営業経費?分の金額を請求させて頂きます って
アフォ でないの?

こちらは、相見していること話したあった訳だから、
他に乗り換えても文句ねぇだろうって言う感じ。

早く、見切りって、断って本当によかったよ。

家に電話してくる暇が有るのだったら、他に営業しろって!
すげーやな気分

250 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 01:04 ID:???
それと、相見取っている、メーカ名を彼も知っているわけで、
そのメーカの悪口や、ネットで拾ってきた、欠陥のページのコピーを持ってきて
ぐだぐだ、ぐだぐだ、やり方としては、最低だよね。

そうそう、他社の欠陥のホームページは、直接印刷された物でなくて、
普通のコピー機でコピーした用紙、ってことは、営業所の中に、
他社の、問題ありのホームページのコピーなどの資料がスクラップされているのか?
企業ぐるみでそんなことしているのか?



251 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 01:11 ID:???
そして、誰も見向きもしないハウスメーカになったのか


252 :225:04/04/01 20:22 ID:l/oNe4Ft
順調に進行中。GW前には終わるといっていたが、なんかやばそう。
1Fのボードは完了し2Fを施工中。上棟時に外構の契約をするといっていたが
まだ何もなし。相変わらずのんびりモード。
狭い土地なので庭は無し。玄関アプローチと車庫だけだが、車庫をただのコンクリート
からインターロッキングにしてみようかと考えだした。
高いのかな?。みんなはどうしてる?

253 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 12:46 ID:???
>>252
今後の定期的なレポートも宜しく!

254 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 20:23 ID:???
桧家のこの家って、
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3540/index.html
どんだけお金かけているのかねぇ〜??

坪単価いくら


255 :252:04/04/05 19:50 ID:Pzn/QCae
日曜日久しぶりに中に入れた。80%ボード終了。ガス栓はボードを張るときワザと
出っ張らしている為切り込んであり場所がわかった。1栓おかしなところがあり監督
にFAX。ベランダに水栓を頼んでおいたが見つからず、これもFAX。確認
しておいてよかった。監督は2〜3週に1回くればいいほうだろうから、施主の確認も
大切になってくるだろう。また、エアコンも頼んだ。東芝RAS−365NDR
¥136000、225NDR ¥98500。化粧カバー(4色から選択)で工事費
¥13000/台。コ○マより安かったので依頼した。外壁(INAXエクセリア)も
50%終了。あとは外構だけが心配だ。進展があったらまた来ます。

256 :通りすがり:04/04/06 23:35 ID:YyguRUwT
知り合いが努めてるので2年前に檜やで建てました。今のところこれといった問題はありません。
知り合いいわく、先月は会社始まって以来の契約高だったそうで、来年上場することも
ほぼ決まりだそうです。会社の業績がいいってことは、それなりの家を作っているってことじゃないんですかね?

257 :255:04/04/08 20:27 ID:Uf51J/ER
週末に外構の打合せの連絡が入った。やっと来たかって感じ。でも、インター
ロッキングを駐車場にやると、ずっと置きっぱなしの場合はタイヤの位置が少し
へこんでしまう可能性があると友人から聞いた。それと、俺んちは隣との境が
50cmでここに玉砂利をひこうと考えていたら、防草シートを敷いてその上に
5cm以上玉砂利をやらないと、雑草が下から持ち上げてくるとも言っていた。
ん〜、勉強になった。玉砂利で失敗した人いますか。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 00:36 ID:???
>>256
契約高が高いことと、業績が良いことは違う
経常利益いくらだか知ってますか

259 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 03:32 ID:???
256ではないが、俺は一棟あたりの利益が少ない会社で建てたいな。
俺から利益をたくさん取られても困る。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 12:52 ID:???
>>259
で、会社が運営できなくなってあぼんぬの末
アフターサービスとメンテナンスできなくなって
自分もあぼんぬを希望しているのですね?

261 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 13:25 ID:???
余剰人員や余剰な給与を払いすぎるくらいなら、建てた会社が潰れた方が
マシだな。

筋肉質の組織で、デフレ志向の所で建てるよ。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 15:14 ID:???
利益の少ない会社と、安い会社は違うと思うけど。
企業努力で、コストを押さえるところも有れば、
材料の質や、大工の手間を落として、 建物自身の質を落としているところもある。
なかなか見極めるのは難しいけどね。



263 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 02:09 ID:???
>>262
ほんと難しいね。
とりあえず、価格競争に付いていけている所をいろいろ回って、
建物をたくさん見せてもらって、自分の満足できるモノ(品質)の範囲で
できるだけ安いところを探すしか無いんじゃないかな。
それで坪30万台〜の所で良い所を見つけられる人も居るだろうし、
もう少し高い所でどうにか見つけられる人も居るだろう。
不幸にも、安くてまっとうな仕事をする業者にめぐり合うことができず
中〜高価格の所に行く人も居るかもしれない。

自分は、県民共済とか桧家とかアキュラとかカトランとか、とりあえず
たくさん建物を見せてもらって考えるつもり。


264 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 16:30 ID:???
>>263
そうだね、ローコスト住宅(に限らず)はできるだけ、建築中と5年〜10年くらいした家とを見せて貰う事にした方が良い。
既に住んでる家の人が特に問題ないっていってくれるのが一番いいね。(できれば営業がいない時に)
おれは、そんなこんなで2番目のメーカは切ったけど、ここでは、賛否両論有るみたいだね。
建てる工務店や、地域的な物が大きいのかも知れない。
おれの地域(東の方)が単にだめだっただけかも知れない。

でも、名も知れぬ地場の工務店では建てる気しないけどね。
自分の時間がたくさん有り余っているなら別だけど。
設備や内装その他諸々、工務店は決めるのが、選択肢が多すぎて大変か、
業者がめんどくさがって、設備は、これになります。って、決めつけられるのもやだし、

有る程度、システム化されていて、いろんな物の選択肢が有る程度決まっていて
そこから選ぶのが良い。

そして、自分が拘るところだけに、お金や労力をかけたいです。

265 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/04/12 11:11 ID:udVObjp1
ハウスメーカーと言われる中じゃ結構良心的な会社のように思えるけど・・・

ちなみにこのスレで比較対象されてる県民共済の住宅だけど、契約するには
県民共済に入らないと駄目なんでしょ?
数年前に結婚式のプランを立てる際も(安く式が挙げられるゴールドプラン)
加入しないと適用されないというので入らなかった(結局全然違う某社で挙げた、
コネがあったので普通の人よりはだいぶまけてもらった。)。
それにゴールドプランの方、こういっちゃなんだけど、ドレスが・・・・という
感じだったので。(ほかは無難だったけど)少し話がずれてスマソ。


266 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 19:56 ID:CpslOdUb
>265

県民共済に入らないと駄目なんでしょ?

もちろん、共済住宅だからねぇ。。。
それに埼玉限定だよ。

267 :257:04/04/13 12:53 ID:WDLhdnJS
いや〜まいった。俺んちはベランダ部分だけ“デラムーロ”にしているのだが、
本体と同じ物を張っていた。契約図面と違うことを監督に告げると、すぐ現場に
行ったそうだ。日曜日に確認したら直っていた。動きは悪くなかったので
不快な思いもすることは無かった。施主は大変でも毎日見に行ったほうがいい。
俺はいつも帰りが遅い(23時頃)だが、懐中電灯をもって必ず見に行っている。
今回の外壁のミスも、2日遅かったら仕上がっていた状況だった。
今建ててる人、これから建てようとする人は毎日のように見に行こう。
それと266さんへ
練馬や吉祥寺でもやっているみたい。割増の件は聞かなかったけど。


268 :267:04/04/19 12:50 ID:WDSpfOA/
足場撤去完了。外観があらわになった。我ながらいい色にしたと思う。
後は機器取り付けと、外構だけ。今週末クリーニング予定。
問題はいつ引っ越すかだな〜。

269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 20:16 ID:lgj2+IKR
ご無沙汰ですが県民でやってる267さんではないほうです。
267さん足場撤去おめでとうございます。
もうすぐご入居でいいですね。
うちは外壁ALCなのでいろ塗りはまだです。
色は悩んで決めたので早く塗り上がりを見てみたいです。
うちも我ながらいい色だって言いたい、・・・けどちょっと心配。
塗ってから、あー失敗した!ってなったらどうしよう。

270 :268:04/04/22 19:40 ID:C6oPNzMr
照明、設備機器取付完了。建具をつけてクリーニングです。外構はアプローチを
準備中。あ〜、早く1.25坪の風呂に入ってみたい。
私も足場が外れたのを見たときは感動しました。実際思っている色より明るく
見えました。269さんも楽しみですね。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 14:46 ID:???
>>270
>あ〜、早く1.25坪の風呂に入ってみたい。
いいよーおいらも1.25坪にしたけど。広々してると不思議と疲れがとれるよ。マジで

272 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 21:32 ID:???
■□■ 店頭にてすぐにご融資 ■□■

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273 :270:04/04/27 20:37 ID:kQoBAuET
エアコン3台取り付け完了。意外と上手につけていた。あとはガス衣類乾燥機だけ。
クリーニングが一週間延びてしまい、引越しは5月中旬になりそうだ。GWに引越し
できたらな〜と思っていたけどしょうがないか。外構はチョット遅れていて、
今週いっぱい掛かりそうです。最近気がついたのがクリナップのキッチンと食器棚
の引き出し。以前打ち合わせ時に見たのは、閉める時にそのままのスピードで
“ガツン”となるものだったが、付いているのは閉まる寸前で止りゆっくりと
閉まるタイプだった。うちの嫁さんは感動していた。監督さんに聞いたら3月から
同金額でグレードアップしたとのこと。“偉いぞ!!県民共済”。でも、また1年後には
グレードアップするんだろうな〜。うらやましい。

274 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/29 20:50 ID:V8RlYoup
いつのまにか
埼玉の県民共済住宅を語るすれ
ができてるね。


275 :273:04/04/30 18:53 ID:p7bDZHRj
連休明け検査予定。連休中に運べるものだけ運ぼうと思っていたが仕方ない。
施主検査があるのか無いのかわからないが、時間が無いので勝手に連休中に
やろうと思っている。気が付いたことは、まめに監督さんに伝えているから後は
直っているか確認するだけ。何か有ったらまた来ます。
>>274 確かにスレできてるね。あまりメジャーになってしまうと、監督さんが
かわいそうでしょ。ここは“営利目的じゃない=いくらやっても待遇は変わらない”
ような気がするから、通常の業務ができなくなってくるんじゃないかな。
もしくは、施工管理を設計みたいに外注化してしまうかもしれない。あまりいい方向には
行かないと思うけどな。ほどほどが一番だよ。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 19:15 ID:???
・・・

277 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 23:03 ID:x8lVrPB1
桧家で檜鵬という商品で小屋裏収納・ロフトが無料と言ってるけど、
誰か造った人いる?


278 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 11:11 ID:x3W+TJhV
tuboikura

279 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 03:03 ID:???
県民共済は埼玉県内でないと施工できないのかな?やっぱり・・

280 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 14:21 ID:DT6V2WRo
桧家の家は本当にいい家だと思います営業さんも親切ですよ。

281 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 20:34 ID:???
ひのき最高

282 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 00:36 ID:???
>255さん

>それと、俺んちは隣との境が50cmでここに・・・

↑ これって柱中心じゃないですよね。
今、県民共済で設計を進めていますが、
「隣地境界から650mm以内は隣家から承諾書をもらってください。また、承諾書があっても599mm以上はやりません。」
といわれました。


283 :255:04/05/06 20:40 ID:xFFpq987
何かトラブルが有ったのかもしれませんね。私の場合そんなことはいわれませんでした
しかし、図面を良く見るとブロックの内側で600mmとかいてある。知らない間に
その条件で図面が作られていたのかもしれません。正直言って住宅密集地は慣れて
いないかもしれない。設計者はハウスメーカーみたいに隣家の窓の位置などは
見ていきませんでした。どこでもそうですが、近隣とのいざこざが一番嫌います。
ある程度の安全率を見ているのだと思いますよ。また、住宅密集地で厄介なのが
2台分の駐車場を確保すること(もちろん実費)。うちは4ヶ月で10万かかった。
それと、工事中の水道、電気代も実費です。282さんはハウスメーカーとかは
廻りましたか?県民共済は申し込んでから契約まで4ヶ月掛かります。契約破棄
の時は設計者の経費だけ払えばいいそうです(いくらか知らないが)。ぜひ、
廻れるだけのハウスメーカー等を廻ってみてください。3週間である程度の見積
が出てきますので比べてみるといいでしょう。“県民共済のきまり”を考慮しても
私は頼んでよかったと思います。(今週引渡しですが)
しっかし、承諾書なんて取れるわけがないよね〜。700mm離して設計するしか
ないと思いますよ。

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