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免震住宅?耐震住宅?

1 : :03/12/06 18:53 ID:E7Sng8oT
最近出始めてきた免震住宅。今までの主流の耐震住宅とは
似ているようで違うらしい。
(耐震住宅→建物を地震による破壊から守る。
免震住宅→建物自体に地震の振動を伝わりにくくして家の中の
被害を少なくする。(家具などの転倒がおきづらい。))

非免震住宅と免震住宅じゃ家の中の被害状況が全然違うらしい。
建ててみたいけど、コストが高いのが難点。

それでも建てたいのが私の本音。
皆さんはドデスカ?
大地震なんてそんなにおきないから耐震住宅で充分ですか?

2 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 18:58 ID:???
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょっと待って!!!今>>1が何か言った!!
                 | でもぼくが2getする。
                 | 
                 | >>3さん、ちょっと待って。>>4さんの意見も聞いて見ようよ。
                 | >>4さんのいいたいこと、>>5さんはわかった?
                 | >>6さんはどう思う?
                 | むちゃくちゃだよ!>>7あんたは勉強不足だよ!
                 | え?CM?
                 | というわけでここでいったんCMです。
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


3 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 18:59 ID:???
俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも〜?!」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに( ´,_ゝ`)プッ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。

余裕の「3」ゲット!


4 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 19:14 ID:kmiI9yQr
住宅ローン減税のこともあって、マイホームを建てようと思っていたが
良い土地がみつからず、とうとう12月。。。でも、

待っててよかった〜!!!免震住宅。
やっぱり、これからは免震じゃなきゃね!
免震前の住宅って、古臭く感じる今日この頃です。



5 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 19:19 ID:SnCoZJqw
ネコ式めんどいよ〜

6 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 19:21 ID:SnCoZJqw
これ使ってるんだけどね
http://www.mokken.com/pro/new/takayama/takayama.htm

設計のお気に入りのようで
客ウケもかなり良いみたい
ワシらめんどいだけやのに

7 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 19:31 ID:kmiI9yQr
>>6
これじゃなくって、セキスイ住宅とかやってる免震住宅!

基礎部分と住宅部分を分離しているという。
先日、新聞にのってたよね。

8 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 19:42 ID:???
ある周波数になると揺れがむしろ酷くなる。
縦ゆれには対応できない。
耐久性が、生活状態に対応して20年以上かるか分からん。
限界を超える揺れだと分からない。
等が課題かな。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 19:48 ID:kmiI9yQr
>8
ビルなどでは、以前からこの技術をつかって建築していると
記事には書かれていたが、その辺のところどうなっているんでしょうか?

10 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 20:29 ID:???
          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ

        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)



11 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 20:30 ID:???
スペーサーによる換気工法は従来の換気口からの基礎土台崩壊を防ぐ


    「耐震工法」である

12 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/06 21:41 ID:???
積水が新聞広告を打ったので、業界で初めてと思っている人がいますが
一条はずっと昔からやってます。
積水は微妙に違いを強調してますけど、構成はほとんど一緒。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 09:26 ID:1BXjv0/u
>>12
そうなんだ、知らなかった。
んで、>>8が書いてるように、かえって免震にしないほうが
良いんじゃないかと思われる、弱点もあるのですか?


14 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 09:41 ID:CWdlx3KF
あとは定期的にメンテナンス費用かかります。
これがばかにならない・・・

15 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 09:53 ID:1BXjv0/u
でもさ、せっかく建てたマイホーム、地震でアボンしたら
再建築なんて庶民にはできないよ。
弱点がメンテナンス費用だけなら、免震でいきたい。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 10:11 ID:CWdlx3KF
地域によってはできないこともあります。すべての住宅に施工
できるとは限りませんのでメーカーと相談が必要です。
詳しいことは積水、一条、三井などの営業さんに聞いてみることです。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 10:42 ID:1BXjv0/u
>>16
サンキュー

18 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 13:52 ID:???
免震が本当に良いのなら、標準にすべきじゃない。
客の費用で200万円も300万円もかけて、利益まで戴き、
試行錯誤を繰り返し、将来良いものがコストダウンされるのかな。

あるメーカーのTVCMを見る限りは、いかにも標準化された、
自動車のエアバックかなんかの宣伝みたいだけど、詐欺に近いと思う。
実際は、お客様はお金を出さないから普通の家ですって、か。

それじゃ免震住宅は保証するのかと言えば、「天災」ですからって、か。

免震装置の原価は200万円しません。それだけは言っておく。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 14:00 ID:???
免震って名前だけだろ?実際のところ


20 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 14:04 ID:CWdlx3KF
>>18

そのとおり。


21 : :03/12/07 14:52 ID:tf0OBMdL
1でつ。

いろいろな意見がありますね、ありがとう、これからもよろしく。

ところで減震工法ていうのもあるそうですね。
この減震工法というのは大地震の時のみ効果があるそうですが、
地震力をカットするそうです。
まだよく理解していないのですが、今の段階で分かっていること

1、建築コストが免震の場合住宅価格の1割は最低かかる。
  減震の場合構造がシンプルのおがけなのか免震の半分ぐらいの
  価格ですむ。(減震の種類によって多少増減するようだけど。)

2、免震は軟弱な地盤の地域だと許可が下りないことがあるが、
  減震はそういう制約がないのでどんな地盤の地域でも建てられる。

あと メンテナンスが不要とあるホームページで書いてありましたが
それはどうかな〜。ホントなら嬉しいけど。
またよく調べたら報告します。


22 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/07 17:22 ID:???
キャットスペーサーを作ってる
メーカーのHPが知りたい…。

23 :T ◆WlFtPozYo6 :03/12/07 21:26 ID:ykKux5kE
免震や耐震を詳しく書いてあるサイトってないですかね。

24 : :03/12/09 14:23 ID:9HplZvDr
あるよ

25 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 17:45 ID:4WfBk+GF
何年か、待ってると良いのが出てくるかもしれないね。
うちは急いでないので、ゆっくり待つ予定。

地価も下がるだろうし。。。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 17:47 ID:???
>>22
タカヤマ金属
キタイ製作所

27 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 17:50 ID:???
http://www.takayama-kk.co.jp/index.html タカヤマ

28 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 17:51 ID:???
http://www.mokken.com/pro/new/takayama/takayama.htm

29 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/09 17:53 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:a2Wz0JEgAaQJ:www.blhp.org/new/pdf/3031.pdf+%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8

30 :ハシクレ:03/12/09 21:53 ID:IFiNnTzb
免震構造技術者のハシクレとして一言。
住宅免震では一条さんの免震が一番コストパフォーマンスが良いですよ。
なんせ万が一、大地震で住宅が倒壊・崩壊した場合でも建設費用を上限に全額保証してくれます。
つまり、タダで新品にしてくれるわけ。
それだけ技術に自信があるんですね、技術屋さんは東大出も多いし・・・。

31 :名無し組:03/12/09 22:04 ID:+ib16HUI
解体費も当然一条が持ちますし
その工期間の仮住居費も一条が持ってくれるワケだろ
で、家財はどうなるん?


32 : :03/12/10 15:26 ID:nseeVY3+
どうなるって・・・どうにもならんでしょ

33 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 04:26 ID:oKV1Jvwi
>>8
>ある周波数になると揺れがむしろ酷くなる
 ゴム・球面支承限定な
>縦ゆれには対応できない
 縦ゆれ”だけ”では物は大抵壊れない。阪神大震災の揺れでも、中にいたらあまり気にならなかったし。
>>9
ビルは重いので、積層ゴムでそれなりに周期のびるけど、住宅は軽量なので実質無理ぽ(RCとかだとわからん)。
無理やりやっても個別認定コース決定なので高くなるとおもうよ。
使ってる材料は似てるが、技術的には別もんです。
>>12
微妙つか全然違うしw
一条が最古参なのは事実だが、
一条:鰤ジストン(今は違うかも)のゴム(支承じゃないよ)+滑り平面支承
積水ハウス:鹿島の一重転がりすり鉢支承+オイレス?のオイルダンパー
うわさによると、鰤は一条からサッサと逃げ出したらしいです。
>>18
藻前はデバイスとか土台とか基礎とかの原価を計算したことが一度でもあるのかと小一時(ry
もっとも積水の400マンはとり過ぎw ダイワハウスの失敗とかリサーチしてないのか奴らは。
>>30
一条の工作員ハケーンw
一条の全額補償はこの年末で終了です。
 http://www.ichijo.co.jp/menshin/guarantee/index.html
「ひとまず目的を達成したと考え、「20年間全半壊全額補償」を終了します」って、何ソレw
知ってて言ってんなら、嘘つくなゴラァ。知らんで言ってんなら、ハシクレなのにも程があろうぞw
技術屋に東大とか東工大の奴は確かにいたが、使いッぱみたいなことさせられてたぞw
東大のはそのうち辞めたらしいしな。履歴書がゴージャスなだけの普通のひとだったけど。
あと又聞きの未確認情報でネタかも知らんが、一条の免震住宅って静岡県で建ってるか?
なんか建築認められてないとかいうハナシを・・・・


34 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 10:13 ID:???
マイナーな会社だが、免震が標準だそうです
http://sumai.nikkei.co.jp/special/sp03/index.cfm?i=2003100707733s9

35 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/14 10:54 ID:???
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36 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/27 01:51 ID:EXfAr//u
面伸

37 : :03/12/29 23:16 ID:+kdxdKwM
1です、おひさしぶりでふ。

今、日*テレビで「九死に一生スペシャル」をやっててね、
そんなかで阪神淡路大震災での事例が出てきた。ある町では壊滅的な
被害があったにもかかわらず、行方不明者が0だったそうです。
町中の人が知り合いで近所付き合いが濃かったからだと思う。
免震・耐震も大切だけど、やっぱり近所づきあいが大切ですね。


38 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 01:19 ID:???
ある周波数で具合が悪くなるのは免振・防振住宅に限った話では無いよね
地震には当然周波数というものがあり、その周波数が構造物の固有振動数
と同じになってしまった共振してしまって振幅が大きくなるのは当たり前です
もともと免振という考え方は系としての振幅を大きくして周波数・加速度を
下げてるだけですからね。


39 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 01:24 ID:lXPAfHYM
千葉で免震やってるとこない?

40 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 02:16 ID:LM3mXpqO
一条はどこでもやってるし、実績も一番多いはずです

41 :39:03/12/30 12:43 ID:ehtJgbBu
一条の様な積層ゴムのタイプではなく、
すべり支承タイプの免震住宅を探しています。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/30 13:28 ID:???
>>41
一条は積層ゴムとすべり支承をセットで使っているわけだが。

43 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/17 19:36 ID:eIiV4bMN
age

44 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/18 23:18 ID:???
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45 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/23 18:27 ID:Eoi89yQW
うちのいえ、今年で8年目になるのですが
木下工務店製、木造で基礎はコンクリートで中に鉄の棒?が入っていて
2階建て、1階の間取りは15畳、8畳、6畳。
壁の量は、光を取り入れるために南側の壁の量は5分の1未満だとおもいます。
筋交いあり。で地盤はかなりいいらしいのですが、この条件だと震度6の地震がくるとあぼーん?
ちなみに神奈川県に在住してるので地震1等地(アヒャ

46 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 11:23 ID:sj+HoswY
age

47 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 16:12 ID:???
免震って、地震に気付くのが遅くなるってことはないのかな?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:04/01/30 16:24 ID:???
>>47
人と家が大丈夫で、延焼の恐れさえなければ、地震に気付くのが少々遅れてもそんなに問題ないと思うが…。
実際はどうなんだろう?

49 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 00:04 ID:EH1YNW0z
鹿島が開発し、100%子会社 (株)テクノウェーブが施工する「シンドCUT」
積水ハウスや三井ホームが採用しているのはこれのようですが、
http://www.kajima.co.jp/tech/kodate_menshin/index-j.html
このシステムを設計事務所に折り込んでもらったら、
地元の工務店でもこのシステムでわが家が建てられるのでしょうか?
テクノウェーブは全国にあるの?

50 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 00:08 ID:EH1YNW0z
建物が軽量なため、積層ゴムでは対応が困難
免震装置といえば円盤状の鉄板とゴムを重ね合わせた積層ゴムが一般的
しかし積層ゴムは重い建物には効果がありますが、戸建住宅のような
軽量な建物では地震力を吸収しきれず、充分な効果を発揮できません。
そこで、積層ゴムに代わる免震装置の開発が求められていたのです。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 00:11 ID:EH1YNW0z
耐震住宅=地面の揺れが建物に直接伝わる住宅です。(揺れには耐えるしかない)

免震住宅=建物と基礎の間に免震層を設けることによって、
地震による揺れが直接建物には伝わりにくい住宅です。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/01 00:46 ID:q9LOJ5Nz
>>33があまりにひどいので添削しておく。もう馬鹿かとアホかと。
もちろん何も知らない春厨だろうが、アフォにつきあうのも
面倒なので、簡単なことだけ核。

>>8
>ある周波数になると揺れがむしろ酷くなる
>ゴム・球面支承限定な

偉そうなことをほざいてないで、現在無周期の免震があったらあげて
もらいたいが。


>縦ゆれには対応できない
>縦ゆれ”だけ”では物は大抵壊れない。阪神大震災の揺れでも、
 中にいたらあまり気にならなかったし。

阪神大震災は横が818gal、617gal、縦が332gal。縦揺れは圧倒的に
小さかったと言うことを知らないらしい罠。
それにしても300galを越える揺れが気にならないというのは、神経
系統のどこかがおかしいかと。


>>12
>うわさによると、鰤は一条からサッサと逃げ出したらしいです。

一畳が鰤を切ったんです。真実を知らないヤシのたわごとです。

全体読んでの感想は、学歴コンプレックスの5流君の知ったかぶりだな。
そもそも、灯台や登校台がパシリなら、あんなとんでもないものを誰が
開発するというのだろう。

53 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 02:12 ID:dGNxkwI6
。茖52
シヌネソ、ホキ。。
IAU。。フオシエフネソフ

ストヘノ、、ホキ。。
、ノ、、ハテマソフ、ヌ、篆トヘノ、、マイ」ヘノ、、ヒ、ッ、鬢ルセョ、オ、、。」
アトセハク、ヒ、マセ、ヒ」アG、ォ、ォ、テ、ニ、、、、ホ、ヌ300、ャ、トナル、ヌ、マツミコノヤヘラ。」
、キ、テ、ニ、、隍ヘ。」
フネソフスサツニ筅ヒ、、、ニストヘノ、300、ャ、、タ、テ、ソ、鮨ト、ヒソフナル4、ー、鬢、、ヌ、讀、ニ、、ォ、鬢ュ、ヒ、ハ、、隍ハ。シ


ーセ、ォ゙、ホキ
ーセ、ォ゙、ォ、マ、キ、鬢、ャ、「、ホトナル、ホサカネオャフマ、ハ、鶯゙、ャ、荀皃ソ、ッ、ハ、オ、サ、チ、マ、、ォ、。」
・ヌ・ミ・、・ケ、ャノクス猖ハ、ヌ、簀エケ、ャーノハ、筅ホ、ハ、鬣ウ・ケ・ネ・タ・ヲ・、ヒ、篋ツウヲ、ャ、「、、隍ヘ。」
・ネ。シ・ソ・100ヒ、ハ、鯔盞レ、ケ、、ホ、ヒ、ハ。シ

54 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/09 02:13 ID:dGNxkwI6
>>52
周波数の件 
IAU 無周期免震

縦揺れの件 
どんな地震でも縦揺れは横揺れにくらべ小さい。
鉛直方向には常に1Gかかっているので300がる程度では対策不要。
しってるよね。
免震住宅内にいて縦揺れ300がるだったら縦に震度4ぐらいでゆれてるからきになるよなー


一畳か鰤の件
一畳か鰤かはしらんがあの程度の事業規模なら鰤がやめたくなる気持ちはわかる。
デバイスが標準品でも鉄骨が一品ものならコストダウンにも限界があるよね。
トータル100万なら普及するのになー

55 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 01:46 ID:zWPSKPmz
書き込みが無くてさみしいのであげ

56 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/11 01:48 ID:nmCOlLxi
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   地震ぽー


57 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 23:33 ID:1QrEPQZz
昭和25年よりコンクリート基礎に土台を緊結すべしと
なって今の在来工法が始まった訳だが
それ以前の基礎のない伝統工法で地突きの上に石置いて
柱を乗せただけの構造は免震構造?
地震の時、柱が石から外れ、土壁が壊れる事で構造体の外力を分散し
最小限の破壊で無事なような気がする。
基礎にガッチリ固定せず、地面に据えたただけの方が地震に有利?
紙に十円玉乗せて左右に揺すってみよ、十円玉同じ位置だから、


58 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/13 23:57 ID:iP42LYmQ
住宅なんか耐震でいいだろー。
積層ゴムなんか使い捨てなんだぞ。ダンパーも使い捨て。
中規模地震で変形したも総トッカエできるのか?高いのに。

免震にするぐらいなら耐震にして差額を次の家の頭金にした方が利口じゃね?

59 :49番:04/02/14 00:24 ID:kCZWBw7n
免震ってよさそうだけど
水道管とガス管はどうやってつながっているのか
不思議

60 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 10:37 ID:Z3T1BP+m
昔の中国では、大きさをそろえた丸い小石を敷き詰めてその上に家を建てた。
地震がきてもその上を転がるだけ。世界最古の免震らしい。

>58
そんなことしなくても良い免震があります。
>免震にするぐらいなら耐震にして差額を次の家の頭金にした方が利口じゃね?
明らかに利口ではない。

>59
フレキシブルジョイント


61 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 11:32 ID:???
>免震にするぐらいなら耐震にして差額を次の家の頭金にした方が利口じゃね?
家の中が安物だらけの奴はその方がいいかもなw

62 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 13:20 ID:???
>>60
それいいな。
北側方向に転がるようにすれば陽当たりが良くなる。

頻繁な地震と苛烈な日影・斜線規制に悩む現代日本に最高の工法

63 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 18:05 ID:???
すべり支承タイプって良さそうだけど、耐久年数とかあるのかな?

64 :免震の専門家:04/02/14 18:41 ID:gYzLHdUb
すべり方式としての耐久年数は問題ないと思う(材料次第)。

ただ一条の場合、鉄骨梁についた支柱の先についているわけだが、
元の鉄骨梁のねじれ対策が全然ないので、スティックスリップとか
心配。摩擦面をガリガリやりまくるんじゃないかな?

最悪の場合、引っかかってアボン!
まあ、実物見てるとしょせん木造メーカーだねって思う。
特に鉄骨の設計のあたりが。

カタログ値はしょせん理論値だからいいとして、
完工した建物の個体差は激しそうだな。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 19:00 ID:Z3T1BP+m
>64
質問です。鉄骨梁がねじれるほど横力入りますか?
荷重と静摩擦係数いくつか分からないけどねじれるほどの力かなー

66 :免震の専門家:04/02/14 21:54 ID:54fsB7H6
自分で簡単に計算してみればいい。今回は特別。

M:1箇所約5トン、摩擦係数0.05としてアバウト2.5kN
 鉄骨のねじり中心まで約0.5mとして、ねじりモーメントMは1.25KN・m
G:8.3E5(kgf/cm2)  I:(Σs・t^3)/3=7.875(cm4) (250H)

ねじれ率C=1.8・M/(G・I) (rad)
鉄骨の長さが3.6m、その中間点をねじったとしてC/2=1/6(rad)・・・・
これはヤヴァイでつね。スティックスリプどころではない。崩壊の危機・・・

おやおや恐ろしい結果が(獏。計算なんかしなければ良かったね。
構造計算わからないくせに「ねじれるほどかなー」なーんて、
疑問形でごまかそうともみ消そうとするからですよ。
一条の社員さん・・

しかも一条さん、鉄骨ピンだし、ピンだし、ピンだし・・・
さらに鉄骨の製造誤差、施工誤差・・・これはもうヤヴァイでつね。
そもそも、鉄骨製品のフランジがまったく水平とか思うなよ!
それを織り込んで現場できちんと施工するわれわれ日本のゼネコンをなめんな!

こらもう一条の研究開発部長は「減給100%定年まで」でつか?

67 :免震の専門家:04/02/14 22:05 ID:54fsB7H6
しかも大臣認定とったんだろ?
日本建築センターが召喚した高名な先生方は何を審査したんだろう?

それともワイーロ攻撃か(獏

・・・だめぽ。>>65がくだらん質問しるから、
どうでも良かったことがイパーイ気になってきた。
こんな質問されなければ、こんな計算しなかったし、
こんなことを気にせずにすんだのに。
いい加減にしやがれ >>65

それにしても一体なんてものを認定しているんだろう?
国土交通省にかちこんでやろうか?公務員も困るべな。
せっかくだからいっちょひと暴れすっかな。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 22:28 ID:Z3T1BP+m
家ってそんなに重いんだー
一条のHPからみると20点支持なんで100tか 
受け持ち面積考慮すると6+5×0.5+4×0.25=12点支持かな
すると60t
木造2階建って以外と重いのね

一条のは鉄骨梁の中間点に滑り支承ついてるの?
HPより判断すると鉄骨の突き合わせのそばについているように見える。
とすると・・・
>鉄骨の長さが3.6m、その中間点をねじったとして
想定がきびしすぎでは?

>鉄骨ピンだし、
ハイテンだよね?そうだっていって!

>鉄骨製品のフランジがまったく水平とか思うなよ!
そのとおりです。家にあわせた一品ものの鉄骨がそんなすてきな精度のわけがありません。
精度出そうと思ったら工場組してリーマして機械加工してばらして運んで・・・住宅に使えるコストじゃないな
よって装置ごとにシム調整をしていると思われ。。。




69 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 22:50 ID:???
議論が難しいのでわからん。

で、結局どうなの?免震は必要?
不要?必要としてどこがいいの?
簡単に一条型とセキスイ型

70 :免震の専門家:04/02/14 22:58 ID:54fsB7H6
>一条のHPからみると20点支持なんで100tか 

1つの支点に掛かる荷重は家の外周は半分だし、隅部は1/4だよ。
実際には50tくらいじゃないの?例の計算だと真ん中が全滅だな。

>>鉄骨の長さが3.6m、その中間点をねじったとして
>想定がきびしすぎでは?

HPの家は間取りが”田んぼの田”
そんな理想的な間取りの家ばかりではあるまい。
まあ、1/6radという計算結果を、現実で数分の1に見てもでかいよね。
社内規定はいくつなんだろう?
まさか、規定が無いってことはないだろうけど。

>>鉄骨ピンだし、
>ハイテンだよね?そうだっていって!

高力です、とは逝ってあげるがハイテンですとは・・・・(同じだよ
それにしても溶融亜鉛めっきにハイテンとはステーキな組み合わせだよ(合掌
おかげでハイテン使っても、所詮pinはpinだしカエルの子はカエル。

別に鉄骨がねじれてねじ切れるとかいう気は無かったが、
ねじれ変形ですべり支承が傾いて、エッジで板を削るだろうと
いうことを言ってみたわけだ。ただ、計算結果は重大だな。
こらもう役所の責任問題ということで、よろしくお納めくだされ。

71 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 23:05 ID:Z3T1BP+m
免震でコスト10%アップを我慢できるフトコロがあり
なおかつ「そんなのよりもシステムキッチングレードアップがいいー」
とゆう嫁の声を押さえつけられるなら免震がよい。

神戸レベルの震災でご近所全滅する家もある中、免震がなかった場合は、家財のダメージなし、家で寝てる家族が死なない。
程度のメリットです。(これからたてるなら最低限耐震が前提として)

いろいろ調べた感じではIAUの装置を使っていればどこでもよいのではないかと




72 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 23:21 ID:???
>>66
免震の専門家だそうですが、一条の公開実験にも当然参加されたんですよね?
感想はいかがでしたか?
かなり難しそうな計算式をこれ見よがしに書いてるんで、
あなたの理論が実証されるんであれば、実験段階で失敗するんじゃないですか?
あと、あなたの計算式では崩壊の危機だそうですが、既に現実の地震「でも」結果が
出ていますよね。これについてはどうお考えですか?
それから、その計算式は、個別認定の場合ですか?それとも一般認定での計算式ですか?
何でも、個別認定のほうがマージンが大きくとってあるそうですが。

>それを織り込んで現場できちんと施工するわれわれ日本のゼネコンをなめんな!
こういう発言て、単なる負け惜しみにしか見えない。誰もなめてないだろ。軽量と言われる木造住宅において、
実際に実現しているではありませんか。100歩譲って鉄骨製品に誤差があるとして、それも織り込んで
施工しているのは一条ではないですか?・・・ああ、製品化しちゃったから悔しいという意味か。

大体そんな小難しい計算式並べて、理解できる一般人がどれくらいいると思ってるの?
他人を論破したいんなら、自分だけ理解できる文章じゃなく、誰にでもわかるように書かないと、
単なる電波扱いされるだけだよ。

>国土交通省にかちこんでやろうか?
大多数の一般人には理解できないあなたの計算式が正しいと思うなら、書くだけじゃなくて是非行動に移してください。
誰も止めませんので。週明けにでも行って来て下さい。まさか口先(指先?)だけじゃあるまいな。

(獏←これ何ですか?もしや、(爆 のことかな。寒いねえ。(w

73 : (仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 23:25 ID:C0rt87u2
>>60

積層ゴムなんか使い捨てなんだぞ。ダンパーも使い捨て。
中規模地震で変形したも総トッカエできるのか?高いのに。
       ↑
そんなことしなくても良い免震があります。←どういうの?
教えて。



74 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 23:38 ID:Z3T1BP+m
>>73

IAUとか http://www.iau.jp/m_index.htm

75 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/14 23:46 ID:???
                       >>66の脳内妄想

          ドッカン
        ,、、  ドッカン
 ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
     ∧_∧ | |          /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (   )| |_____     ∧_∧  <オラッ!免震担当者出てこいゴルァ!
    r ⌒ ̄ ノ  __._ |    (´Д` )   \             
    |   イ   |国交省| |    /     \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    | |   ̄ ̄ ̄  .|    | |   /\\ ←>>66自称:免震の専門家
    |    | |          .|  へ//|  |   | |    (負け組ゼネコン社員)
    |    | |       (\/,へ \|  |  | |
    | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
     | | | |.|          .|     | |
    / / / / |          |     | |
   / / / /.| |三三三| |      |. |
   / / / /...|   
   
     ↑
   カチコミに駆り出されたDQN部下

76 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 02:12 ID:???
東海地震直撃の地域なので、免震にすごく興味があるのですが、
やってるメーカーは限られてしまいますよね。
残念な事に、それらのメーカーの家は、希望している家のタイプと路線が違うのです。

免震をやってないハウスメーカーに、免震を頼むのは難しいでしょうか?
(免震だけ別業者に頼むってのはできるのでしょうか?)

もしできるならどれくらいコストアップが予想されるでしょうか?(40坪程度の場合)


77 :免震の専門家:04/02/15 09:07 ID:9/LhrkqZ
>>72
おや、一条の社員さんですか。ご苦労様です。
66の計算は大学の教養レベルの基本的な材料力学の計算ですよ。
この程度出来なければ、単位はもらえません。

さて、計算は66で公開したとおりです。
間違いがあったらご指摘ください。
無ければ正しいということです。
まあ、間違えるほど複雑な箇所はありませんが。

それから実験実験と繰り返しますが、御社の実験ではHPのような理想的な間取りの
建物を用いているわけで、一般認定のいろいろやっていいルールの中で出来た、
いろいろな形の建物すべてを担保するというのは無理があります。

先日の北海道で石油タンクを壊した長周期地震動はどうするんでしょうね。
想定東海地震のスペクトルを見ると2〜5秒のあたりは非常に大きいですよ。
その辺は京都大学の入倉先生に教えを請うといいと思いますよ。
なんせ今までに1000棟も送り出してしまったのだから、ちゃんと面倒見てくれ無いとね。

あなたが幼稚な反論をするのでかえって気になってしまいました。
社会に免震を送り出す以上、責任があります。
きちんとお答えください。

78 : (仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 10:39 ID:8/C9mAdJ
>>21
ところで減震工法ていうのもあるそうですね。
この減震工法というのは大地震の時のみ効果があるそうですが、
地震力をカットするそうです。

詳しく開設してるとこ発見
http://www.h3.dion.ne.jp/~daiya/ke-gensin.html

79 :78:04/02/15 10:41 ID:8/C9mAdJ
あ、開設じゃなくて解説ね、スマソ。

80 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 11:35 ID:???
>>77
>>72を100回読んで出直してください。漏れが何者か考えるのはあなたの勝手ですが、
行き過ぎると妄想になりますよ?
専門家にしか分からないような数式並べて悦に入ってるんじゃなくて、ド素人にもわかるように
解説してくれと言ってるんです。どこをどう読めばこちらがあなたの間違いを指摘するというように
受け取れるんですか?デムパを垂れ流すのはやめてもらいたいな。

>66の計算は大学の教養レベルの基本的な材料力学の計算ですよ。
>この程度出来なければ、単位はもらえません。
だから何?漏れは文系の大学ですが、当たり前ですがそんな科目は専門科目でも存在しない。
素人コケにするのも大概にしてくださいな。

>まあ、間違えるほど複雑な箇所はありませんが。
ホント、ナメてますね。

>それから実験実験と繰り返しますが、御社の実験ではHPのような理想的な間取りの
>建物を用いているわけで、一般認定のいろいろやっていいルールの中で出来た、
>いろいろな形の建物すべてを担保するというのは無理があります。
それこそ専門家なら、一条に直接交渉して今までのプランを研究すればいいじゃないの。
明日国土交通省にかちこむぐらいですから、それぐらいの行動力はおありでしょう。漏れに振るなよ。
あなた専門家でしょう。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 11:36 ID:???
>>77へ続き

>先日の北海道で石油タンクを壊した長周期地震動はどうするんでしょうね。
>想定東海地震のスペクトルを見ると2〜5秒のあたりは非常に大きいですよ。
>その辺は京都大学の入倉先生に教えを請うといいと思いますよ。
NHKでもやってたけど、それは個人住宅にも当てはまる話なの?せいぜい3階建てまでしかない木造住宅で、
どんな影響が出るんですか?高層建築の場合のモデルしか出てこなかった気がするけど。

>あなたが幼稚な反論をするのでかえって気になってしまいました。
そんな数式見たこともないんですが?ド素人を小馬鹿にして楽しむのが趣味なら、
他の適切な板でも逝ってください。幼稚な反論ならば返事も簡単でしょう。答えてくださいよ。

>社会に免震を送り出す以上、責任があります。
>きちんとお答えください。
だから、そんなことは漏れは知らんちゅーの。直接メールでも出して訊いてみれば?
直接出向いたほうが早いかもね。それぐらい簡単でしょう。
ちなみに漏れの質問にも答えてないことには気付いてるよね?

疲れる香具師だなあ。漏れも暇だなあ。

82 :免震の専門家:04/02/15 12:08 ID:9/LhrkqZ
>>80>>81 いやあ必死だなあ、一条の社員さん。

あなたの言葉に出てくる一般認定とか個別認定とか、普通の人は知りませんよ。
ましてや、その両者で設計マージンがちがうだなんて、金払って建てた施主自身も
知らないでしょう。まあ、知ってるのは社員か専門家のどちらかでしょうねぇ。
文系なら設計のマージン(安全率)なんてことは知らないのが普通でしょう。

社員さんがどれだけ電波を飛ばそうと結構です。ただし、断っておきます。

>想定東海地震のスペクトルを見ると2〜5秒のあたりは非常に大きいですよ。

というのは、まさに一般住宅である免震建物の持つ特性と一致し共振する帯域です。
あまりに結果が重大で恐ろしいので私もぼかして書いているだけです。
鉄骨構造のかけ算わり算すら出来ない社員に答えは期待していません。
逆ギレでごまかすのはやめてくださいね。

そんな難しい話はともかく、現場監督ですら出来る鉄骨の初歩の構造計算が
研究開発部で出来ないとしたら問題ですねぇ。
>>66は微積分も行列もいっさい使ってないんですけど。

そもそも、「そんなに大きな力が掛かるのかねぇ」って言うから
親切に過程まで示して計算してあげただけ。逆切れされてもね。
反論無いようだし、>>66は正しいと言うことで桶?

じゃ、今まで興味なかったけど、この逆ギレを機に一条の設計のおかしい
ところを理論的に一杯指摘しちゃおうかな、なんて思っちゃうな。
いくらでもボロが出そうだし、暇つぶしにはなる鴨(縛

83 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 14:22 ID:???
おまいら、難しい議論はどっちでもいいんです。
免震構造と減震構造とはどっちがいいんですか。
はたまたそもそも不要ですか

84 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 14:53 ID:???
まともな返事が返ってこないので放置しますわ。読む気もしないし。


>>82
続きはこちらで。
http://life.2ch.net/yume/
国土交通省へのかちこみの件だけは明日教えてね。 
そんな気合も無く勢いで書いただけなんだろうけど。(w

85 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 14:56 ID:???
>>82
間違えた。スマソ。こちらがより適切。
http://etc.2ch.net/denpa/

86 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 15:05 ID:9/LhrkqZ
いきなり、ずいぶん盛り上がっているな。

で、まとめておくと、
ただ単にここへ出てきた一条の社員とやらが無能で、町場の免震オタクの
理論的追求に耐えきれずに、逆ギレして戦場放棄して逃げ出したといふ理
解でいいですか?

それとも一条の研究開発部全体の能力が怪しいと言うことですか?

87 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 15:09 ID:???
>>83ちょうど専門家の人が降臨してるから、教えてくれると思う
易しく解説してくれるかは微妙だが

88 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 15:14 ID:???
>>86=>>77=>>82


(・∀・)イイ!!

89 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 15:22 ID:9/LhrkqZ
>>88
ここは釣り師が光臨しているスレです。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 15:24 ID:???
以降、単なるネタスレになりますた。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 15:39 ID:???

                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                                    │
        ドコドコ   < ID:9/LhrkqZの自作自演まだーーーーーーーー!!? >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _            │
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


92 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 15:47 ID:???
>>89
で、釣られたというか自爆した厨房がお前、と。

93 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 16:02 ID:???

祭 り 会 場 は こ こ で す か ?

94 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/15 22:14 ID:???

          ドッカン
        ,、、  ドッカン
 ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
     ∧_∧ | |          /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (   )| |_____     ∧_∧  <オラッ!>>86ID:9/LhrkqZ 出てこいゴルァ!
    r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (´Д` )   \
    |   イ   |__|   |    /     \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    | |          .|    | |   /\\
    |    | |          .|  へ//|  |   | |
    |    | |       (\/,へ \|  |  | |
    | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
     | | | |.|          .|     | |
    / / / / |          .|     | |
   / / / /.| |三三三| |      |. |
   / / / /...|   


95 :免震の専門家:04/02/16 01:41 ID:ayh8ggq4
お、94が釣れた

96 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/16 12:44 ID:???
専門家様

これから免震構造が主流になると思うのですが、そうなると
どの程度までコストダウンされますか?現在一条で坪単価13万5千円
セキスイでも同程度のようです。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 20:28 ID:???

 スレと関係ないんだけどさ、「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

   の組み合わせだと思ってたんだけど、
   最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
   これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・ ←>>86=>>77=>>82=>>95自称免震の専門家
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

   なのではないだろうか

98 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/17 23:04 ID:???
ごめん!放置できない!反応してしまった!プップ↑

99 :こぴぺで99ゲトズサー:04/02/22 09:02 ID:YKJFeeOe
65 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/02/14 19:00 ID:Z3T1BP+m
>64
質問です。鉄骨梁がねじれるほど横力入りますか?
荷重と静摩擦係数いくつか分からないけどねじれるほどの力かなー


66 :免震の専門家 :04/02/14 21:54 ID:54fsB7H6
自分で簡単に計算してみればいい。今回は特別。

M:1箇所約5トン、摩擦係数0.05としてアバウト2.5kN
 鉄骨のねじり中心まで約0.5mとして、ねじりモーメントMは1.25KN・m
G:8.3E5(kgf/cm2)  I:(Σs・t^3)/3=7.875(cm4) (250H)

ねじれ率C=1.8・M/(G・I) (rad)
鉄骨の長さが3.6m、その中間点をねじったとしてC/2=1/6(rad)・・・・
これはヤヴァイでつね。スティックスリプどころではない。崩壊の危機・・・

おやおや恐ろしい結果が(獏。計算なんかしなければ良かったね。
構造計算わからないくせに「ねじれるほどかなー」なーんて、
疑問形でごまかそうともみ消そうとするからですよ。
一条の社員さん・・

100 :こぴぺで100ゲトズサー:04/02/22 09:07 ID:YKJFeeOe
77 :免震の専門家 :04/02/15 09:07 ID:9/LhrkqZ
>>72
おや、一条の社員さんですか。ご苦労様です。
66の計算は大学の教養レベルの基本的な材料力学の計算ですよ。
この程度出来なければ、単位はもらえません。

さて、計算は66で公開したとおりです。
間違いがあったらご指摘ください。
無ければ正しいということです。
まあ、間違えるほど複雑な箇所はありませんが。

それから実験実験と繰り返しますが、御社の実験ではHPのような理想的な間取りの
建物を用いているわけで、一般認定のいろいろやっていいルールの中で出来た、
いろいろな形の建物すべてを担保するというのは無理があります。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 13:28 ID:???
お、自演厨復活か?

102 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 21:25 ID:YKJFeeOe
ほぅ、社員は完全に逃げに回ったようだな。

はじめはそんな水平力かからんだろ、とか言ってけど、結局のところ
>>66の理論に対して反論できないらしい。

>それから実験実験と繰り返しますが、御社の実験ではHPのような理想的な間取りの
>建物を用いているわけで、一般認定のいろいろやっていいルールの中で出来た、
>いろいろな形の建物すべてを担保するというのは無理があります。

結局は、これ食らって完全に撃沈されてたもんな。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 22:07 ID:???

読むの面倒なんだけど、何に議論が続いてたの?
必要論vs不要論?


104 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 22:16 ID:???
>>102
>ほぅ、社員は完全に逃げに回ったようだな。

>>77=>>82=>>86=>>89=>>95

こんなこと書く厨房だから放置されているだけかと。

105 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 01:27 ID:ubpAt4p5
詳しい方教えてください
液状化が確実な部分が非常に多い平野部において免震工法を採用するとした場合
(木造2階建て、2×4又は在来)
当然杭などの施工は必須ですよね
ところが、平野部の堆積層が厚く、岩盤等の強固な地盤へ到達させるには、コスト面で
非常に無理があるとした場合どのような対応策があるのでしょうか?
ちなみに、東海・東南海直撃地域で、縦揺れ成分も結構多いと思われます。


106 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 11:02 ID:???
>>105
ゆるい地盤が深いところまで達している場合、岩盤で支持させる支持杭で補強するのは困難なため、
摩擦杭で補強する方法がある。
「初期微動」でググるとたくさん出てくるけど、震源地から最初に到達するのが縦波成分である
P波(初期微動)、次に来るのが主要動であるS波(横波)です。なので、免震を考える場合においては、
横波成分に対しての対策がしてあれば充分です。
「直下型地震」と言うと、真下から揺れが来ると言う印象があり、縦揺れがほとんどではないかという印象を
持つ人が多いようですが、そうではありません。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 11:21 ID:EklgldZe
>>106
ありがとうございます
一応土木屋の端くれなので、摩擦杭や場所打杭(テノコラム等々)も検討していたのですが
費用の問題や液状化の場合どの程度までの深さの杭にするか、つまり通常の摩擦杭の計算
と杭周辺が液状化した場合の計算がどうなるかがわからないのです(浅学のため済みません)
液状化自体が、どの程度までの深度に影響するのか そのためにボーリング調査も必要になる
でしょうし、かといって通常の木造2階建て程度でそこまでの費用がかけられるのかが
頭の痛いところです。
東海・東南海は、震源が熊野灘周辺一帯ですから、当然 震源は真下の直下ではないのですが、
阪神の時も実感としてかなりの下からの突き上げという感じが大きかったようなので...
(機械計測上ではあまり大きな値ではなかったようなのですが)


108 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 22:10 ID:???
でかいのくればみんな駄目さ。
震度なんてあてにならん。
神戸がでかいなんて思ってたら甘い。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 01:12 ID:YKpGIz6R
>>77=>>82=>>86=>>89=>>95

これ見ると、社員はぐうの音も出てないようだが。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 10:41 ID:???
ぬるぽ

111 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 13:07 ID:???
111ゲッツ

112 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 14:12 ID:???
>>110
ガッ

113 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 23:14 ID:???
>>109

単に66の計算が間違っているから誰も相手にしないだけだと思いますよ。
だから、分かっている人は、笑っているのです。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 21:20 ID:2OEr61aW
その手の社員の負け惜しみはもう秋田。
つーか、まだ気にしてたのね。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 22:37 ID:???
勝ち組=一条 負け組み=その他もろもろ ってとこか・・免震住宅(ビル含むの)
の半分近くを占めてる一条がいまんとこ最強

116 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 23:41 ID:???


自作自演まだー!?


>>77=>>82=>>86=>>89=>>95


117 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 23:53 ID:???

>>114キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



118 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 01:29 ID:o0vZ3mmY
社員の反論まだー!?


>>77=>>82=>>86=>>89=>>95

119 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 04:07 ID:???
板違いかもしれませんが、ご容赦ください。

>>66の記号Iはサン・ブナンねじり定数ですよね。
(Iだと断面2次モーメントと間違える人がいるかも知れないので、以下、サン・ブナンねじり定数の記号としてJtを用います。)

サンブナンねじり定数Jt Jt=Σ(ti^3*bi)/3         (計算式は、66と同じです。ti:板厚、bi:中心線長さ)
断面:250H、ウェブ厚:9mm、フランジ厚:14mmと仮定すると、(仮定断面は、規格品であったと思います。)
計算式:Jt = 14^3*250/3 + 9^3*(250-14)/3 + 14^3*250/3 = 514681(mm^4)
単位変換すると、51.47(cm^4)となります。


従って、>>66に示してある7.875(cm^4)ではないと思います。
私の答えとは、約6.5倍違いおります。
途中の数値が間違っていては、最終的な答えが正しいとは思えませんが、如何でしょうか?


120 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 04:08 ID:???
(つづき)

正直に申し上げますと、66の「ねじれ率」以下の内容が良く分かりません。
まず、「ねじれ率」が分かりせん。また、計算中の定数「1.8」は何を意味しているのでしょうか?
普通、サン・ブナンねじりのみを考えたとき、Mt=G*Jt*θから、θを求めますよね。(Mt:ねじりモーメント G:せん断剛性 θ:単位長さあたりのねじり角)
66様 もし、いらっしゃいましたら、是非、66の「ねじれ率」以下に書かれている内容について、噛砕いて教えて頂きたいのですが。よろしくお願い致します。


また、昔、学生のころに、H鋼の様な開断面では、サン・ブナンねじりよりも反りねじりが卓越すると習ったのですが。
66に示してある計算では、反りねじりについて、検討されていないようですね。
もともと、私の専門はRCなので、鉄骨については詳しくありません。
そこで、反りねじりを考慮しなかった理由についても、是非、教えて頂きたいのですが。よろしくお願い致します。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 10:53 ID:???
す、すげえ・・・。
漏れにはワケワケメなのだが、GJ。>>119-120


ageさせてもらう。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 13:52 ID:o0vZ3mmY
>>119
>ti:板厚、bi:中心線長さ

おらも難しい計算はわからねぇが、つっこんでみる。

250Hだとフランジ12m/m、ウェブ9.5m/mってのは現場でよく見る。
フランジ14m/mってのはチョトひいきしすぎじゃねぇか?
2m/mつっても3乗するとずいぶん違うぜ。

6.5*(12/14)^3=4.1倍というのが実務的には正しいと思うがどうよ?

あと
>サン・ブナンねじりよりも反りねじりが卓越

ってのは、反りねじりの方がやばいって事?
だったらそっち計算してよ。
(つーかサンブナンって何よ? 新しい拳銃の計算公式か何かか?)

123 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 16:30 ID:lXbg+r5h
caution!!

>断面:250H、ウェブ厚:9mm、フランジ厚:14mmと仮定すると、
>(仮定断面は、規格品であったと思います。)

一条はそんなにいい材料を使っていません。
鉄骨梁成:250H、フランジ幅:125mm、ウェブ厚:6mm、フランジ厚:9mmです。

>計算式:Jt = 14^3*250/3 + 9^3*(250-14)/3 + 14^3*250/3 = 514681(mm^4)
>単位変換すると、51.47(cm^4)となります。

なりません。Jt = 7.75(cm^4)となります。
どちらかというと>>66の方が近いようです。

正しいのは、以下のとおりです。
計算式:Jt = 9^3*125/3 + 6^3*(250-9*2)/3 + 9^3*125/3 = 7.745(cm^4)

では>>119さん、続きをどうぞ。

124 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 16:49 ID:lXbg+r5h
>普通、サン・ブナンねじりのみを考えたとき、Mt=G*Jt*θから、
 θを求めますよね。

>>66では>>119の言うとおりに求めていると思います。

すなわち>>119ではMt=G*Jt*θより θ=Mt/(G*Jt) (rad/m)
Mt→M、Jt→Iと読み替えると同じ話かと。

「1.8・M/(G・I) (rad)」ということは1.8が長さなんでしょうなあ。
つまり、>>119-120>>66を追認したに過ぎないかと。

それから、私もサンブナンねじり仮定による計算結果と、
反りねじりによる計算結果の違いには興味があります。
わざわざ話に出てくるくらいだから、反りねじりによる計算結果の
ほうが、より深刻なんでしょうね。結果が楽しみです。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 16:52 ID:lXbg+r5h
>>119
>途中の数値が間違っていては、最終的な答えが正しいとは
 思えませんが、如何でしょうか?

途中の数字はあっているようですので、最終的な結果が正しい
ように思えますがいかがでしょうか?

126 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 17:02 ID:lXbg+r5h
それから、サンブナンの定理というのは
「局所に力が入力されても十分遠いところでは均一な応力状態になっている」

ということで、つまり経験的にそうみなしていいよ、というアバウトな
話なので気にしないでください>ALL

間違ってもニューナンブとかの間違いではありません。>>122

127 :119:04/04/11 17:23 ID:???
>> 122-125様
ご指摘ありがとうございます。

2点間違っていた点があります。

1点目 H鋼の寸法について、
ご指摘の通り、
鉄骨梁成:250H、フランジ幅:125mm、ウェブ厚:6mm、フランジ厚:9mmで
解くと、66の通りとなります。
こんな、材料を使っていたとは、知りませんでした。
先入観で、梁せい250mm、梁幅250mmだと思っておりました。
失礼致しました。


2点目 免震システムの勘違い
一条のHPを見て、大きな間違えをしていることに気が付きました。
ttp://www.ichijo.co.jp/menshin/example/example.html
の鉄骨土台床伏図を見ると、スライダーは、鉄骨土台の交点に付いています。
(外周部分は、隣地との関係上建物内部に入れていますが。)
土台梁の中間に装置が付いているからねじれる訳ですよね。
ということは、ねじれモーメントに関する距離がゼロと言うことになりませんか?
または、直交梁の効果によりねじり剛性が無限大ということになりませんか?
如何でしょうか?

128 :123:04/04/11 18:35 ID:lXbg+r5h
>>127
まず>>122は私ではありません。

一点目について計算自体は>>66が正しいという合意が形成されたようです。
もっとも>>66氏自身は少し暴走気味ですが・・・

それから、2点目については
・一条の場合、鉄骨が全てpin接合であることをお忘れでしょうか?
(もしも直交する梁が剛接合であれば、>>127の後半の議論のとおりです)
・そもそも、建物の外周部分に支承がついていますでしょうか?
(現実には少し中に入った部分についているはずです。そうでなければ、
 外観写真のように外壁がツライチになりません。少なくとも外周部分の
 支承は確実に梁の中間についているはずです)

以下のS邸の実例では図面がついていますので、よく分かると思います。
http://www.ichijo.co.jp/menshin/example/index.html

荷重が集中的に落ちてくる外壁のすぐそばの支承が全てこれでは、
一体どうなるんでしょうね。

129 :123:04/04/11 18:47 ID:lXbg+r5h
ついでに言いますと、外周付近の支承については支持梁がすぐに外周梁に
接していますので、距離としては大変近いと思います。
ただし、接合部がpinですからフランジ同士は切れています。
(フランジ同士が溶接してあれば剛ですが)

つまり、接合部については
>計算式:Jt = 9^3*125/3 + 6^3*(250-9*2)/3 + 9^3*125/3 = 7.745(cm^4)

のうちの6^3*(250-9*2)/3=1.67(cm^4)しかないということですね・・・

>>66の計算で1.8というのは1.8mを仮定していると思います。
外周については直交梁まではそれほど遠くないことは自明ですので
距離的には数分の一ですが、Jtについても数分の一になっています。

ここは剛性、変形云々というよりも、耐力的にもつのかどうか
個人的には興味のあるところです。

130 :119:04/04/11 22:16 ID:???
>>123

128-129の内容は、理解しました。
剛接合でなければ、128-129の通りであると思います。

しかし、私は鉄骨土台がピン接合だと断言できる状況にないと思っております。
一条のHPを見ても、鉄骨の取付け部分を鮮明に写したものは見つけられませんでした。
ねじり剛性の計算で早とちりしていた私が言うのはなんですが、
ピンだと断定するには、もう少し、情報が必要だと思います。

あくまで私の推測ですが、
以下に示す接合方法であれば、剛接合になると思いますが、如何でしょうか?
剛接合であれば、>>127に示した通りです。

鉄骨梁1(ここでは、説明の都合上、東西方向に配置されているとする。)
鉄骨梁2(鉄骨梁1に取付く鉄骨梁で、説明の都合上、南北方向に配置されているとする。)

・鉄骨梁1のウェブ(鉄骨梁2が取付く位置)にボルト孔をあける。
・鉄骨梁2の両フランジを切断し、且つ、ウェブの両端を適宜切断する。さらに、ウェブにボルト孔をあける。
・鉄骨梁2のウェブの先端が、鉄骨梁1のウェブ近傍になるように配置する。
・アングルの様なもので、鉄骨梁1のウェブと鉄骨梁2のウェブを高力ボルト接合する。

つまり、いらない部分を切断し、ウェブ同士を固定し、拘束するということです。


あくまで、推測なので、裏付けとなる証拠が欲しいと思って、探していましたところ、
建築学会の検索ページ(ttp://www.aij.or.jp/scripts/annual/annual.htm)で、
「免震」and「一条」で検索しましたら8件合致するものがありました。
この論文になら土台梁の接合法についての詳細な情報があると思います。
これを見てから判断しても遅くないと思いますが、如何でしょうか?

早いうちに調査して、報告致します。

131 :119:04/04/11 22:40 ID:???
接合法について、書き忘れてました。追加します。
鉄骨梁1のフランジと鉄骨梁2のフランジ同士もガゼットプレートの様なもので固定します。

132 :123:04/04/12 08:08 ID:I/oK1kK3
>>131
一条免震の施主が作ったHP。
http://road2myhome.fc2web.com/kiseki/kiso5.html

これの上から2番目の写真がわかりやすいんじゃないかな。

メインの梁同士がガセットにボルト3本オンリー。
フランジ同士は何の処理も無し(なんかあったら土台のらねー)。
大体、ドブ付けメッキだから摩擦接合不可能。
当然、現場溶接も不可能。

どう見てもピンじゃないでしょうか?

133 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 23:13 ID:MiAcg1WX
119神様
報告は?


>しかし、私は鉄骨土台がピン接合だと断言できる状況にないと思っております。
>一条のHPを見ても、鉄骨の取付け部分を鮮明に写したものは見つけられませんでした。
>ねじり剛性の計算で早とちりしていた私が言うのはなんですが、
>ピンだと断定するには、もう少し、情報が必要だと思います。

>早いうちに調査して、報告致します。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 00:13 ID:???

根っからの2ちゃんねらーじゃないんだろうから見てないだけじゃない?

135 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 07:59 ID:6dwdBZJ1
123神に最後の可能性を叩き潰されて100%の負けでテターイしただけ。

どちらも立派だが、神々の論戦の結果はmad scientistの
>>66の計算が正しかったことをあらためて証明した。
119神ですらはっきり認めている。
つまり、この免震の設計はやばいということ。
中立的な119神、123神のおかげで素人目にも明らか。

これから119神=オーディーン、123神=ゼウスと呼ぼう。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 16:40 ID:14+wNLQ1
難しすぎて良くわからん!

要は免震住宅は基礎と建物がずれるっちゅう事だろ?
そしたら隣の家と軒先がぶつかっちまうのかい?
何センチぐらい離しとけばいいの?
ただでも土地が狭いんだからなるべくギリギリに建てないと家にならないよ。。。

猫の額にでかい家を建てたいと悪戦苦闘中!


137 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 23:51 ID:6dwdBZJ1
>>136 特別に分かりやすく教えてあげよう。
一条の免震は鉄骨の構造計算により、やばい箇所があると
いうことが神々の議論により発覚したということ。

まあ、そもそも藻前は建てることは出来ないから心配スンナ。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 23:59 ID:???

自作自演を晒されたのは自業自得だろ。
いつまで粘着するつもりだ。

139 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/04/21 00:53 ID:???
このスレを立てた1です。
うーん、しばらく見ないうちにこのスレも成長したなぁ・・・しみじみ。
時間はかかっているがね。アリガトウゴゼイマスダ。
しかしさ、免震・減震工法を取り入れてる個人住宅には補助金が出るように
してくれないかなぁ・・・太陽光発電を取り入れてる住宅に補助金出してんだ
からさ。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 08:43 ID:Tftldg3n
正しい指摘に対して、粘着としか反論できない一帖社員。
こういう会社の建物が地震で倒れるんだろう。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 10:53 ID:???
住宅ではなくマンションなんですが、免震と制震とでは、
最近話題の「長周波地震動」では制震構造のほうが効果が高いとのことらしいですね。
では、免震構造の場合その効果はどの程度のものなのでしょうか?
ご存知の方、どうぞご教授を・・

142 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 13:19 ID:???
>>141
>>140が自称免震の専門家(>>66=>>77=>>82=>>86=>>89=>>95=>>114)だと自分で
ばらしちゃってるので、きっと教えてくれるよ。
もしかしたらどのメーカーよりも信頼できるんじゃない?


>>139
乙カレー。スレが伸びたのはごく一部の妙な自演が(ry
漏れも補助金は賛成だなあ。全額じゃなくてもいいから出ると良いよなあ。



143 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 15:07 ID:E0GgahPg
誰か政治家知らない?
補助金出すように言ってよ。社会保険の金使っても良いから

すれば漏れだって猫の額に免震住宅が出来るぞ!



144 :140(暇人):04/04/21 20:44 ID:Tftldg3n
投稿時間を調べてみた。
これを見る限り、このトピを始終監視していて、過剰反応で粘着したり
上げ荒らしで話題を逸らそうとしているのはどう見ても一帖の社員。
実際134以降のレスはほとんど社員だろう。

   神1           神2
131 :04/04/11 22:40 132 :04/04/12 08:08
・・・1週間の空白

   煽りレス
133 :04/04/19 23:13 134 :04/04/20 00:13 わずか50分
135 :04/04/20 07:59 136 :04/04/20 16:40 8時間41分
137 :04/04/20 23:51 138 :04/04/20 23:59 わずか8分
139 :04/04/21 00:53
140 :04/04/21 08:43 141 :04/04/21 10:53 2時間10分
142 :04/04/21 13:19
143 :04/04/21 15:07

専門家なんだから、壊れないなら壊れないと理論で反論すれば良いし、
別にこんな春厨を相手にする必要も無い。
でも119や123が66だとは誰も思わないし、一帖の免震構造が構造計算
上はやばいというのはすでに明らかだ。
2CHをなめてはいけない。自分は物理学者系だが、ラプラス変換やバナ
ッハ空間論などの議論をしていてもきちんと議論が出来る参加者も多
い。実際>>66自体は正しいと思う。

悔しければ理論的に反論すればいいこと。素人は煽りあいなんて面白い
だけでまったく役にはたたない。きちんとしたレスのほうが役に立つ。
素人としては、134から143の駄レスを見ると、本当にダサい会社だと
思ってしまう。所詮木造メーカーだから鉄骨の設計は出来ないだろう。
しかしこの対応は印象悪杉だと思う。騙されて建てた施主は悲惨だね

145 :140(暇人):04/04/21 20:46 ID:Tftldg3n
ずれたのでもう一回。投稿時間を調べてみた。
これを見る限り、このトピを始終監視していて、過剰反応で粘着したり
上げ荒らしで話題を逸らそうとしているのはどう見ても一帖の社員。
実際134以降のレスはほとんど社員だろう。

   神1           神2
131 :04/04/11 22:40 132 :04/04/12 08:08
・・・1週間の空白

   煽り             レス
133 :04/04/19 23:13 134 :04/04/20 00:13 わずか50分
135 :04/04/20 07:59 136 :04/04/20 16:40 8時間41分
137 :04/04/20 23:51 138 :04/04/20 23:59 わずか8分
139 :04/04/21 00:53
140 :04/04/21 08:43 141 :04/04/21 10:53 2時間10分
142 :04/04/21 13:19
143 :04/04/21 15:07

専門家なんだから、壊れないなら壊れないと理論で反論すれば良いし、
別にこんな春厨を相手にする必要も無い。
でも119や123が66だとは誰も思わないし、一帖の免震構造が構造計算
上はやばいというのはすでに明らかだ。
2CHをなめてはいけない。自分は物理学者系だが、ラプラス変換やバナ
ッハ空間論などの議論をしていてもきちんと議論が出来る参加者も多
い。実際>>66自体は正しいと思う。

悔しければ理論的に反論すればいいこと。素人は煽りあいなんて面白い
だけでまったく役にはたたない。きちんとしたレスのほうが役に立つ。
素人としては、134から143の駄レスを見ると、本当にダサい会社だと
思ってしまう。所詮木造メーカーだから鉄骨の設計は出来ないだろう。
しかしこの対応は印象悪杉だと思う。騙されて建てた施主はナムー。

146 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 22:47 ID:???
>>144-145
( ゚д゚)ポカーン

トピじゃなくてスレだよ、どこかの掲示板と混同しないでね。
監視ってあなた、ageてあれば誰にでも目立つと思うが。

個人的には、自演する人間の書くことは当てにならん。それだけ。
煽りレスとして載せてるレスのどこが煽りなの?特に>>133>>139を煽り扱いはいくらなんでもひどくないか?
>>134-143が煽りだと思うなら放置すればいいんだけど。基本だよ。
2ちゃんを舐めるなと言ってる割にはあまりわかってなくない?何年やってるか知らないけどさ。

計算の小難しい話は漏れに聞かないでよ、知らないから。w


構造上やばいんなら、直接言いに行くかメールでもすればいい。んで、どうなったかここに書いてよ。
頼んだぞ。
・・・・・・・・・この話たしか既出の気がするけど。あれ?


147 :140(暇人):04/04/22 19:36 ID:1Yhqv3O1
>個人的には、自演する人間の書くことは当てにならん。それだけ。

ということは119と123はあてになるわけね?

期待していないんだが丁寧にレスをくれるし、
ここだけ逃げたりしないよね > 146さん

148 :免震検討中:04/04/22 20:50 ID:wIlkTwLw
免震検討してるんで当然一条等が候補ですが、
素人なのでちょっと教えてください。

一条の鉄骨はかなりヤバイもの使っているらしいですが、
そういうヤバイ鉄骨って本来どういう形で使用されるものなのですか?

そういう物が世の中に存在する理由がよく分からないのですが…

149 :140(暇人):04/04/22 21:15 ID:1Yhqv3O1
>>148
勘違いの無いように申し上げます。

一条の場合、材料がやばいのではなくてそれを使った設計がやばい
というのが今回の指摘だと思います。
(きちんと設計すればもつ材料だと思う・・・けど?)

119氏が言う様に、接合部にアイスプライスなんかを入れて摩擦接合で
剛にして設計すれば問題ないと思います。
ただ、他にも設計ミスが無い保障はありません。
個人的には、しょせん木造の会社だという印象です。

一条にするならば、図面が出来た段階で部材や接合書き込まれた
設計図まで提出させて鉄骨の構造計算が出来る人に見てもらえば
良いんじゃないかな?

150 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 23:09 ID:???
>>147
丁寧にレスをくれるって漏れが?勘違いしてるよアナタ。まあいいけど。

>>119>や>>123>>66だなんて指摘は無かったと思うが・・・。
しかも、漏れは細かい計算はワケワカメだからどっちが合ってるかはわからんよ。
はっきり言って、そういったことを研究してる人間とは違うから、当てになるのかとかどっちでもいい。
信じられそうかそうでないかは自分で考えるんだよ。他人に同意求めてどうするの。
悲しいけどここ、2ちゃんなのよねえ。
早めにメールして聞いてみてね。頼んだぞ。

んで、>>132の、ドブ付けメッキだから摩擦接合不可能という記述が漏れにはよくわからん。
摩擦係数が0.45以上なら高力ボルト接合で摩擦接合になるんじゃないの?
ドブ付け状態で0.45確保できてるならの話だけど。


>>148
ヤバイ鉄骨ってのは初耳ですな。ソースはどこ?
そもそも本当にやばければ確認申請通らないと思うが・・・。

151 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 00:04 ID:kPTcVNmt
>>150
知ったかぶりの馬鹿社員は引っ込んでろ。

>>132の、ドブ付けメッキだから摩擦接合不可能という記述が漏れにはよくわからん。
>摩擦係数が0.45以上なら高力ボルト接合で摩擦接合になるんじゃないの?
>ドブ付け状態で0.45確保できてるならの話だけど。

わからないなら黙ってろ。馬鹿。
亜鉛メッキの工場段階では、その0.45が確保できないからいってるんだろうが。

錆びないと0.45なんかとても無理だし。でもって工場出荷段階で
さびてたら単なるメッキ不良で出荷できないけどな。
だから無理だと言うのが>>132だよ。132は、お前の100倍詳しいよ。
お前には誰も期待してないから、いい加減引っ込め。タコ野郎。

それに、あの鉄骨は悪い設計例の見本だよ。鉄骨の設計経験の無いヤシの
設計だろう。二次元構面で面外方向にピン接なんて感覚的にあり得ない。
叩けば、ほかにもいくらでもホコリがでると思う。

152 :148:04/04/23 00:12 ID:5MgKONAP
>>149-150
レスどもです。
所詮素人なんで、理解することが難しい事ということをご了承ください。


>ヤバイ鉄骨ってのは初耳ですな。ソースはどこ?

ソースというか>>66
>しかも一条さん、鉄骨ピンだし、ピンだし、ピンだし・・・
>さらに鉄骨の製造誤差、施工誤差・・・これはもうヤヴァイでつね。
>そもそも、鉄骨製品のフランジがまったく水平とか思うなよ!
>それを織り込んで現場できちんと施工するわれわれ日本のゼネコンをなめんな!

辺りのニュアンスで鉄骨ピンというもの自体がありえないという事だと
理解したのですが、私は何か勘違いしてるようですね?
摩擦をかませると一条方式でも構わないということなのでしょうか?


>個人的には、しょせん木造の会社だという印象です。

この記述で思ったのですが、ゼネコンは技術力はあるのに何故木造に参入しないのですか?
ゼネコンに家建ててもらえば完璧な家が建ちそうな感じがする…。

153 :http:// q025178.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/:04/04/23 00:13 ID:???
daiwahousesearch nagoya

154 :140(暇人):04/04/23 08:52 ID:0aAYF6OU
>>150
>しかも、漏れは細かい計算はワケワカメだからどっちが合ってるかはわからんよ。
>んで、>>132の、ドブ付けメッキだから摩擦接合不可能という記述が漏れにはよくわからん。
>ヤバイ鉄骨ってのは初耳ですな。ソースはどこ?

話についてきている風ですが、よく読むと何一つ分からないんですね。
その割には人の言うことを否定しまくってますが。

別に私はあなたに判断は求めていません。明らかなことなので認めなさい、
という意味です。私はO阪大学の理学部卒です。力学や構造解析については、
失礼ながら、あなたに判断を求める必要がありません。

結論として、一条の免震は開発段階で設計ミスをしたまま、1000件が
立てられてしまった、ということなんでしょう。
でも、こんな木で鼻をくくるような対応を続けていると、次から次へと
問題が噴出して一条の評判を落とすだけなので、出てこないほうがマシ
なように思います。

155 :140(暇人):04/04/23 08:56 ID:0aAYF6OU
>>150
>しかも、漏れは細かい計算はワケワカメだからどっちが合ってるかは
わからんよ。

ちなみに119氏ですら、その細かい計算については>>66が正しいと
認めておられますよ。

======  再掲  ======
127 :119 :04/04/11 17:23 ID:???
>> 122-125様
ご指摘ありがとうございます。

2点間違っていた点があります。

1点目 H鋼の寸法について、ご指摘の通り、
鉄骨梁成:250H、フランジ幅:125mm、ウェブ厚:6mm、フランジ厚:9mmで
解くと、66の通りとなります。
こんな、材料を使っていたとは、知りませんでした。
先入観で、梁せい250mm、梁幅250mmだと思っておりました。
失礼致しました。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 18:07 ID:???
なんだなんだ、レス欲しいと言うから書いたのに。

>>151
このスレにいるからって何で社員扱いされにゃならんのだ?勘弁してくれよ。(;´Д`)>
ここは業界板だぞ。しかも数式理解してない人間が来ては駄目なのか?やりたければ学問カテゴリの
土木建築板でやってくれ。

逆に教えて欲しいぐらいなのになんでそんな喧嘩腰なんだ?漏れがあんたの気に障るようなこと書いたか?
わからないなら黙ってろって、期待して無いなら、漏れの書き込みはスルーしとけ。オレモナー。w 

あんたの言う、亜鉛メッキの摩擦係数が「工場段階では満たしてない」ってことなら、「現場では」どうしてるんだろ。
ググったら、こんなの見つけた。
http://www.mlit.go.jp/kisha/pubcom/pubcom50/pubcom50_2.pdf
http://66.102.7.104/search?q=cache:-5-4u7NRSyoJ:www.mlit.go.jp/kisha/pubcom/pubcom50/pubcom50_2.pdf+%E9%AB%98%E5%8A%9B%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%80%E4%BA%9C%E9%89%9B%E3%80%80%E6%91%A9%E6%93%A6%E4%BF%82%E6%95%B0&hl=ja(html版)

「ただし、令第九十二条の二に規定する許容せん断応力度を摩擦係数に応じて低減させて構造計算を
行う場合においては、当該摩擦面に溶融亜鉛メッキ等を施すことができる。」
これってどういう意味?わかるなら教えてくれ。一条がそういう計算方法採っているかどうかは不明だ。

これにレスするかどうかも任せるよ。
自説を展開するも良し。いくら頑張ってみても信じる信じないは読む人次第だよ。気張っても仕方ないぜ。

漏れを叩くならそれでもかまわんよ。


>>152
どうも。漏れだって詳しい数式わかってないよ。漏れは文系だからねえ。ご安心を。w
漏れが思ったのは、「日本のゼネコンをなめんな!」と「しょせん木造の会社です」このあたりから、
胡散臭さを感じたんですけどね。それ、下手すれば負け犬の遠吠えだもん。免震においては一条が抜けてるのは
周知の事実だから。確かにゼネコンが木造に参入すれば凄いのできそうですよね。
摩擦の件は上記URLを見つけたんで、あの人の説明を待ちましょう。

157 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 18:19 ID:???
>>154-155
既に>>150に書いてる。
他人が認めてるからって、自分がなぜそれに流されなければならないのか、意味不明。
このスレはこの板の一部なんだから色んな人が来るのは当たり前。あんたの意見に異を唱える(ちなみに漏れは
疑問こそ提示したが否定はしていない)ことがいけないのなら、自分でHP立ててそっちでやってくれ。
ここは2ちゃんだ。「議論」の意味わかってる?

>私はO阪大学の理学部卒です。
(゚Д゚)ハァ? というか、アンタ誰?知らんがな、そんなこと。話に関係があるんか?


再掲しなくても、レスアンカーしてくれるだけでわかるよ。コピペ荒らしでもやるつもり?


何度も言ってるように、おかしいと思うなら直メールして、結果をここに書いてね。

158 :123:04/04/24 00:54 ID:howZNnli
>>156
やめた方がいいですよ。一条さん、明らかに不利だと思います。

>「ただし、令第九十二条の二に規定する許容せん断応力度を摩擦係数に応じて低減させて構造計算を
>行う場合においては、当該摩擦面に溶融亜鉛メッキ等を施すことができる。」
>これってどういう意味?わかるなら教えてくれ。

上記の話は一条さんの鉄骨がピンであることを覆す事にはなりませんよ。
それどころか一条さんのような亜鉛メッキの高力ボルト接合は、通常の
高力ボルト接合よりも耐力が落ちることを規定した条文です。

以下解釈
「通常、高力ボルト接合部のせん断耐力はボルトのせん断耐力で決定できる。
 (=摩擦部分のすべりでは決まらない)
 ただし、滑りやすい亜鉛メッキの場合は通常の高力ボルト接合のように
 扱えない。そこで、摩擦部分の滑りよりもボルトの耐力を弱く見積もる
 のなら、そいつで構造計算しても良い」
というだけの話です。なんの補強方法も規定していませんし、耐力も認めていません。

159 :123:04/04/24 00:54 ID:howZNnli
つづき

そもそも、施行令の3章8節というのは許容応力度計算及び限界耐力計算の条項で、
一条さんは大臣認定を取っているそうなので、そんな計算方法は採れないはずです。

>一条がそういう計算方法採っているかどうかは不明だ。

とありますが、令92条の2を適用するのは確実に無理です。
というか、そんな審査を特定行政庁の建築指導課がすると言うことは、
地方の行政官(技官?)が国(大臣)に逆らうということで、あり得ません。

逆に大臣認定なのに、特定行政庁(特庁)で出来る審査をすることもあり得ません。
(建基法では、特庁で出来ない事務だからこそ国でやるというように定めています)
令92条の2は許容応力度計算ルートです。つまり特庁で審査可能です。

という法律論はいいとして、現場に詳しい人ならわかることと思いますが、
ガセットだけボルト接合でフランジ同士がフリーじゃ、摩擦接合しても
確実にピン接合のぶらぶら状態ですね。現場がもっとも雄弁に物語っています。

だから119氏も>>131をあわてて追加したわけです。
(つまり、119氏はわかっていると言うことですね)

160 :148:04/04/24 08:38 ID:cLHYU3d2
凄く詳しく説明してもらってますが、全然頭に入ってこない。
こりゃ頭の構造が皆さんと完全に違いますね。
専門用語もギャル語並に理解ができんし。

むかし、数学出来る奴に勉強聞きに言ったら
「なんでこんなに説明してるのにわかんないの?」
という目で見られた切ない中学時代を思い出しました(泣)。

否定的なことばかりではなくて建設的な話をお聞きしたいのですが、
一条方式は鉄骨が全くなってないということで結論出そうですが、
その鉄骨を違うものに変えるだけで
使用に耐えうる免震システムになりそうだと言う事なのかな?

あと、積水ハウスとかの他の会社の免震に関してはあまり論議になっていませんが、
そちらはどんなものでしょうか?

161 :140(暇人):04/04/24 08:54 ID:2pAmW6cX
148氏へ

123氏はおそらくレスを見る限り、秀才+実務のスペシャリスト。
ただ頭が良いだけではかなわない人だと思います。
もしかすると、民間技術者というよりも行政官自身かも知れない。
もしくはゼネコンでも建築法令専門の部署経験者か。

>所詮木造メーカーだから鉄骨の設計は出来ないだろう。

マイレスですがこれが全て、という印象。
鉄骨やるなら鉄骨メーカーが良いに決まってます。
累計1000棟の一条と年間30000万棟の積水では規模が
違いすぎて勝負になりません。設計の経験もまた同様です。

それでも一条がよければ、下記のとおり。

>一条にするならば、図面が出来た段階で部材や接合書き込まれた
>設計図まで提出させて鉄骨の構造計算が出来る人に見てもらえば
>良いんじゃないかな?

さらに、そのとおりに施工してもらわなければいけないよ、ということです。
少なくとも123氏曰く「現場がもっとも雄弁に物語っています。」だそうですから。

162 :140(暇人):04/04/24 08:59 ID:2pAmW6cX
あと、一条の社員さんへ>>156

あなたのレベルの低いのはとうに分かっています。
議論をしている気はさらさらありません。
教えてあげているのです。

議論とは対応な者同士のあいだで始めて成り立つもの。
幼稚園児レベルのあなたと一般の大人レベルの私では
まったく議論など成立しません。

まあ、法律の意味も分からずに持ち出してきたようですが、
せいぜいがんばってください。

163 :140(暇人):04/04/24 09:09 ID:2pAmW6cX
あと、無知な一条の社員さんに教えてあげます。

積水やダイワが今まで免震に手を出さなかったのは、「いつでも出来るから」の
一言です。もともと鉄骨のノウハウあるし。
積水やダイワは儲かるかどうかだけを考えています。

その答えが居住性、信頼性など総合的な品質強化、ソフト面の充実です。
それで年間30000棟売れるわけですから、免震なんかに手を出す必要性が
ありませんでした。
数年前は一般人には免震なんてなじみの無いものでした。
そこへ莫大な広告費をかけて免震住宅に固執してもしょうがないのです。
一条さんのように免震で技術をアピールしなくても、十分な技術力と信頼があるのです。
高々1000件くらいで勝ち組とか言っていますが、数年後には存在すら
無くなるかもしれません。

これから大手メーカーは免震に本腰を入れるでしょう。
一条さんが開拓してくれて、広告宣伝(というより啓蒙費用)ゼロで
新市場が出来たわけですから。

新し物は後発メーカーが常に有利です。ユーザーとしては、ここで2-3年待って
みんなから出揃ってから一番いい免震を選ぶのがベスト。
当然ながら、多メーカーがやっていないうちに自分だけ売ろうと思っている
一条さんには大きな痛手。でも、ユーザーは自分にとってベストな選択をすれば
それで良いんです。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 11:54 ID:???
>>158
レスどうもです。ようやく議論の意味を理解する人が出てきてくれました。ありがとう。
>一条さん、明らかに不利だと思います。
だ・か・ら、違うと何度言えば(ry もういいですわ。(;´Д`)>

数式の出てこない話なら漏れも非常にわかりやすいです。thx。
ということは、漏れの引用した文章は一条さんの方式には当てはまらない、ということですか。
ちなみに、漏れが一建施の勉強の時に読んだのは、高力ボルトは摩擦接合というのは覚えてたので、
今回おかしいなあと思いますた。で、参考書を読み直したら、ボルトにはせん断力を受け持つものと
摩擦力を受け持つものの2種類あるってことを見落としてましたわ。陳謝。

書類の流れ?の部分についてはサパーリわからないんで、たぶんあなたの言う通りなんでしょう。


>>160
どもども。漏れの場合大学の入試からして数学の無いところしか受けてないので、あまり気にしなくても。w
理系と文系では頭の構造が違うので、物事に対するアプローチ法も違います。
んで、漏れの場合は、今までの実績や、戸建てでのパイオニア・構造が簡単・本当の地震でも実証済みという点では、
一条はまあ、いい方じゃないかと思ってる。これからも改良していくだろうし。今このスレで問題なのは鉄骨の接合法ですな。
対策が既にしてあるかどうかでしょう。
ほかの有名どころでは積水とダイワですかね。CMも良く見るけど、実際どうだろう。
両方とも油圧ダンパーだったかな。誰か情報キボンヌ。


それから>>158>>160のお二人さん
申し訳ないが、ageてあると普通のレスでも身構えてしまうんで、できればsageでおながいします。
ageる場合は質問スレでの質問時や、多くの場合煽りレスでも使うなど、何かの意図があることが多いので。


165 :通りすがり:04/04/24 13:07 ID:???
sage進行ということなので下げて質問。
どうやらピンか剛かで計算結果が大分違うらしいが、
写真みると鉄筋ブレースが入ってるね。
これで水平構面を保っているってことにはならんの?

しかし写真の主が言ってるけどなんか荒れた印象の現場だなー


166 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 00:50 ID:okEk4xG4
何でたった一人の粘着社員のためにsage進行しなければならんのだ。
問題点は広く世間に知ってもらうことが大事だ。遠慮なく上げさせていただくage。

それから>>165氏は66の指摘を読んでから119、123氏の議論を声に出してよく読む!
そうすれば鉄筋ブレースなんて今回の指摘には何の役にも立たないことがわかる。

167 :教えて:04/05/01 23:37 ID:???
ついに積水が免震のCMをうちはじめた。
積水だからIAUだろうけど、今後建てるなら本当に免震が
必須と考えても良いのでしょうか?

168 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 12:19 ID:???
ついにって、免震のCMは前からやってたような気がする・・・

169 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 16:57 ID:???
ここ数ヶ月のことを前からと取るかどうかの違いな希ガス

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