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●●●●ユニバーサルホームってどうよ?●●●●

1 :ただいま建築中!:04/02/18 21:29 ID:APubYVpL
ユニバーサルホームってどうですか?
施主の方
建築中の方
業者・関係者の方

プラン、値引き情報から脱退法人の話題、ちくり裏情報まで大いに語ろう!



2 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 21:32 ID:APubYVpL
前スレ http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063199132/l50

3 ::04/02/18 21:34 ID:APubYVpL
ユニバーサルホーム
http://www.universalhome.co.jp/home/home.html

4 :ただいま建築中!:04/02/18 21:36 ID:APubYVpL
前々スレ
△▼ユニバーサルホームの行く末を心配するスレ▼△
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1012147371/



5 :ただいま建築中!:04/02/18 21:40 ID:APubYVpL
SRC基礎 八洲ヤシマ
http://www.yashima.com/

6 :ただいま建築中!:04/02/18 21:43 ID:APubYVpL
ALC外壁
旭化成へーベルライト
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/hl/index.htm

7 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/18 23:56 ID:???

「どうよ」っていいかた、ナウくないねぇ。



8 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 00:08 ID:???

八洲の施工可能ビルダーの中には、ユニバーサルの
一部の法人しか掲載されていないのね。

九州地区なんて鹿児島の1社しか掲載されていないよ。
なぜでしょう?実はそうなの?


9 :名無しさん:04/02/19 09:41 ID:???
>>8
掲載されている法人だと、ユニバーサルに関係なく八州の施工が
できるということでは? 他の法人はユニバの権利を借りている
ってことだろ。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 09:52 ID:AIkCIXsz
今 覚書かわして土地探しています

11 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 10:32 ID:???
>>10
よい土地が見つかるといいでつね。

12 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 15:29 ID:ilFxzISj
●消されたHPの残骸(トップページのみ)
http://web.archive.org/web/20020808052015/http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3095/

●アットハウジングどうですか?(脱退法人FC)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025874335/l50
http://www.at-housing.com/

●ユニから独立した社員の会社記事ヨリ(後に社名変更)
http://www.s-housing.jp/news/021120/gyoukai/exsel.html

●ユニから独立した社員の会社(「役員取締役」を参照)
http://www.japan-home.com/index.html

●ヤフー株式掲示板(全部必見!)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4731

●お客様ホームページ
http://member.nifty.ne.jp/Jiya/html/gethome.html

●公式HPより社長の自宅住所を堂々公開
http://www.universalhome.co.jp/campany/press/2003_0801.html


13 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 15:31 ID:ilFxzISj
ちなみに、契約した法人が退会した場合は
保証は施工加盟法人の責任になるので本部は関係無し
契約書の約款にハッキリと書いてある
アフターメンテナンス、20年保証は法人の良心次第

現ユニの加盟店がアイフルホームのアフターメンテを
適当又は放置する例もあるし、ちゃんとやる例もある
加盟法人が倒産の場合は運が悪かったと思うしかない

歴史は繰り返されるのが世の常、裏切り法人が何度も退会繰り返すのも
本部での社員引き抜き、派閥争いに負けた役員が新会社設立も
ずっと昔から同じことの繰り返し
>アイフル退会 → ユニバー退会 → ●●加盟

14 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 15:43 ID:???
>>13
また同じネタでつか?(前スレ>>952) 




15 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 15:55 ID:ilFxzISj
>>14
DAT落ち前に一部レスを要約と思ってコピペした。
不要みたいなんで、やめとこう。失礼しますた。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 16:03 ID:ilFxzISj
アイフルで建てた人。建てようと思う人だけのスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055344624/l50

アイフルで本当にいいの? 2倒目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055727484/l50

●●●●ユニバーサルホームってどうよ?●●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1077107351/l50

アットハウジングどうですか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025874335/l50

17 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 16:25 ID:???
>>16
自スレをリンク張ってどうする!

18 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 18:07 ID:???
 16さま

要約するのではなく、新たに何か言ってくださいな。
不満並べて自己完結してくださいな。

せっかくスレ立ち上げたんでしょうから、ね。

 

19 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 19:52 ID:M1DNNvpo

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       ∩;;;;;;/丿,;::≡ミミ;;、、 ソ  __,,,,、、、.. ゞ::::: /
       |/|;;;;//   _" _''ヘノ ヾ彡=''_""`` ヾ:::/、
       ((|ソ  ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/)
       ヾ|||    - ̄ '    ヽ  ̄ -     ||ノ
        ヽ!|        /   ヽ        |ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ゝ: 、    ( _   _ )      ノノ < ユニバーサルの家をナメんなよ!
        ` ヽ     /   _ヽ ノ  ヾ     ノ    \____________
        __>、    ,, '::_`_' _:` 、`    ./
      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ
     /   \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/
   /      \ ヽ  ヾ、. ̄ ̄ (   )'丶
  /  ' "'' 、   \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/  \
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄ヽ '  ヽ    ,ゝ--、
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ




20 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 19:54 ID:M1DNNvpo
       _-=≡≡≡≡=-
    /           ~^\
   //    ___      ノ \
   |/    ___      |  |
  ‖              <  |
  ‖   ━    ━      ミ  |
  │  =ヘ-ノ  -ヘ=    ミ ∩|
  │  /(     )ヽ     ∂|
  │ _/  ⌒‖⌒ \_     ∪
   \│   ‖   │    |   _______
    |    __           /
     \   \)    /     < ユニバーサルよりもムネオハウスの家
      \___/       \_______






21 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 19:57 ID:M1DNNvpo
    r<弌ヾヾヾヾヾヾ`ト`、-、__
    /-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´
モナカでも野中でもええわい。議員年金でユニバーサルの家を建てるで。



22 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 19:59 ID:M1DNNvpo
     /;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
    i;:;:;:;:;:;:;:;:;              :::;;;;;ヽ、
    /;:;:;:;:;:;:;:;彡               ;:;:;:;i
   /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡                ::;;;i!
  /⌒ヾ;:;:;:;:;/   -‐'''""'''-、 ) (     ::;;;;;!
  |  、|;:;:;:;:!     __ ..,,,    :iiiiillll; ,!;;;ノ
  | ( : : : : :   ーニゞンヽ   ,l;:'"_   !;/
  ヾ  : : : : :           l;;'"ヾンゝ  !/
  ,,.-i ノ: : : : : :   `'''''" ,.:  i:  ,,,;::" /
/ |ノ~ : : : : : : :    /r"_   `、    / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽヽ: : : : : : : : . /  `~`'ー'" '    / | わたしは、退職年金がいくら貰えたところで
   ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、  、 ',:'<  積 水 ハ ウ ス は
    ゝ ヾ  ゝ y ' ∠-‐''''ー'''ゝ ; :/   |  建てられないんだよ!
    ヽ, \ ヽ   、`ゞニニン ノ ,:"    \____________
     ヽ  `ヽ、ヾ     ,. ' /\
      ヽ   `ヽ、ー-‐‐--'''"


23 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 20:02 ID:M1DNNvpo
                 | CMいく? いかない? いく?
                 | はい、じゃ、南こうせつのユニバーサルホームのCMいきます, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"





24 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 20:20 ID:M1DNNvpo

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         / ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ;;;;;;;;  ;;;;;;;     丶
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       │;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
       ∩;;;;;;/丿,;::≡ミミ;;、、 ソ  __,,,,、、、.. ゞ::::: /
       |/|;;;;//   _" _''ヘノ ヾ彡=''_""`` ヾ:::/、
       ((|ソ  ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/)
       ヾ|||     - ̄ ' / ̄\   ̄ -    ||ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ!|.        |. ┘ .|        |ノ  | おーおーきなノッポの
        ゝ: 、    ( \_/ )      ノノ <  和田アキ子!
        ` ヽ     /  ^_ヽ ノ^ ヾ     ノ   |   173a〜♪ ハッ!!
        __>、    ,, '::_`_' _:` 、`    ./    \____________
      /\ _/ ヽ   ( /----- ヽ) ,   ノ
     /   \ , 、 、 、ヽ、'  ̄ `ノノ_ ,/
   /      \ ヽ  ヾ、. ̄ ̄ (   )'丶
  /  ' "'' 、   \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/  \
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄ヽ '  ヽ    ,ゝ--、
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ




25 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 21:56 ID:anz1ZFaw
埼玉県熊谷市
平成14年4月12日 13時00分
木造建築現場において、
被災者は2階の柱の建方作業のため2階根太の上(幅11p)を
歩いて作業中、根太と根太の間の開口部(幅89p)から
3.4メートル下の1階コンクリート部に墜落した。
被災者は頭部を打撲し、脳挫傷により翌日死亡した。

26 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:10 ID:M1DNNvpo
                                                      |゙ \    /"|
 ____________________________________ ヽミ)|    |(ミ丿
|    _ __       __    _____            ______   __ _       | .ミ  " ⌒ ゙  ミ
|  K´ヽ ヽ   , '´, '`ヽ  |____  |    _,..-''"´| |____   |  |  | |  |     |ミ i  、  ,  i ミ
|. ヽ. ヽ ヽ ` < , ' , ' )     r‐┐丿.丿┌‐'"_   r''"´        |  |  |  | |  |     |ミ(●    ●)ミ
|   ヽ. ヽ. ヽ.`ヽ∠_, '     |  r─'´ └‐'" |  |            |  |  |  l |  |  厂l  .| .  ゙ ( ◆ ) "
|.     ヽ. ヽ. ヽ、二フ     __ノ ,!         |  |      ___.ノ / ,ノ / !  レ' /   |    / ̄ヽ
|     ヽ. ヽ.二フ     |__ノ.          |_|    |__,,..'"  |__.ノ  |_,,..'"  │    |",, | \/) ))
|       `‐-‐"                                         |    |(. | | ( )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ⊂! !⊃ ⊃


27 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:15 ID:M1DNNvpo
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, 
    ;;    ● , ... 、,● ;: 
    `;.       ●)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;

ど〜うする?  ゆにばーさる

28 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:47 ID:M1DNNvpo
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
  (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
  //        ヽ::::::::::|
 // .....    ........ /::::::::::::|    
 ||   .)  (     \::::::::|     _________
 .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   /
 .| 'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 加藤充社長と同じ慶応大学卒業。小沢一郎
 |  ノ(、_,、_)\      ノ   \_________
 |.   ___  \    |_   
 .|  くェェュュゝ     /|:\_  
  ヽ  ー--‐     //:::::::::::::    
  /\___  / /:::::::::::::::     
../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::



29 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:49 ID:M1DNNvpo
    _-/ ̄      ̄≒、
   /    ミ 三 ミ    \
   /   / ̄ ̄ ̄\    !
   |  彡        ミ  |
   \ / ,,,,,,,,   ,,,,,,,,,,, \ノ
    _|| ( __= ) ( =__ ) |、 
    |rl ミ'‘=’`ノ  ‘=’≡ |∂|
    ヽ|  ⌒,=| ヽ ⌒   |ノ
     Y|   /(-_-λ    |  高校生からやり直して来ます!古賀
     ~|  | 、r-,-,-,-ヽ  /
      ヽ  ヽニ二ニノ /
       \____/
      .,イ  ゝ ノ | ヽ
      || ヘ.  。   | /|
      || |  。 /  | |
      |  |  。 /  | |
      |⌒|  。   | |
      \|` ヽ   ヽ/
      /|\人/\|
      || || | | | |
      ||/|| | | | |
         || | | | |
        ヽ| | | |
          ヽ| | |
           | | |
            | く く
          \/\




30 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 22:59 ID:M1DNNvpo
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   .| 古賀君は ペパーダイン大学に4年間通い、
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | 
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <   それ以前にほかの大学で2年間、
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .| 
  |.    ___  \    |_   |  合計6年間も学校へ行って勉強している。
  .|  くェェュュゝ    /|:.    | 
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |  いわゆる詐称というたぐいのことではない
   /\___  / /::::::::::::::: \________________ 
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::



31 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/19 23:07 ID:???
usj?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 14:05 ID:???
>>25
この事故はユニバFCの現場で起きたのでつか?
もしかして脱退した某3Lでつか?

33 : ◆ALC.5iXnR2 :04/02/20 14:15 ID:???
ユニバーサルで建てようと思ってます。
アイフル・センチュリーなども見ていますが、他ローコストメーカーにくらべ
床暖+ALCが売りであることに惹かれました。
ほかは設備がちょっと凝っているくらいで特に気を引くところがありませんでした。

ALCの断熱性能はサイディングに比べてよいですか?
ARC基礎は夏涼しいですか?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/20 18:29 ID:???
>>33
ALCにもたくさん種類ありますよ。
気泡形状・純度等によって性能は変わってきます。
ユニバーサルで使っているALCは悪いサイディング(厚み15mm)に比べて性能は良さそうです。
熱伝達で半分ぐらいに押さえられます。
ただ、ユニバーサルで使っているALCは50mmで他のALCに比べると薄く、且つ性能も
若干落ちるようです。



35 : ◆ALC.5iXnR2 :04/02/20 21:48 ID:???
>>34
回答ありがとうございます。
サイディングはデザインが豊富ですが、ALCは限られているので
塗装で何とか個性を出したいと考えています。

あと、ALCは水に弱いと聞いたことがありますが、サイディングやほかの
外壁と比べてどうでしょうか?

確かにへーベルハウスはもっと厚いのを使ってますよね。

36 : ◆ALC.5iXnR2 :04/02/20 22:51 ID:???
>>33
> ほかは設備がちょっと凝っているくらいで特に気を引くところがありませんでした。
 ^^^^^^^^ほかのメーカーは

> ARC基礎は夏涼しいですか?
 ^^^^^ALCの間違い

37 ::04/02/20 23:28 ID:+Br9+cob
>>32その時はヘルメット、命綱なし。しかし現在は改善されたらしい。

38 : ◆ALC.5iXnR2 :04/02/21 09:34 ID:???
>>36
> > ARC基礎は夏涼しいですか?
>  ^^^^^ALCの間違い
     ^^^^^SRCの間違い


39 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 10:46 ID:bwDkh/ye
スレ立てたのは漏れじゃない。
コピペ間違えたのはシパーイだったが。

ちなみにローコストメーカーでの死亡事故は意外とある模様。
関係者の話だと、ユニもEもCも結構な数の死亡事故例あるらしい。
施主にとってはたまったもんじゃないよ。

正直な所、つねに命綱して施工してる職方なんていないのが事実。
危険は分かっているが、いちいちやってると仕事にならん。
(他のメーカー含めて、全員カンペキにヘルメットしている現場って
見たことある? ビル工事と違って、実際はほとんど無いから)
ヘルメットしてても死亡例は複数あるし。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 10:49 ID:HTyaIWGY
都合の悪いカキコに無意味なコピペするのは止めようね。

関係者の仕業がミエミエでみっともない。

かえってカキコの内容が全て本当だと思われて逆効果。

イメージ悪くなるぜ。

本部ってこんなのばっかなのか?

もしかして仕事中に業務でやってるのか?

41 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 11:02 ID:iWG3eX2a
>>16

東京都大田区田園調布@丁目EC番E号って


上場企業の社長と芸能人は「田園調布」がお約束なのね。
この人、娘の為に恵比寿にマンションも持ってるし。。。。。
他の不動産の価値も考えると、金有杉。
少しは給料下げて施主に還元しれ、もしくわ法外な金額のロイヤリティ下げれ。


設立当初からの役員だけ「超高給」で
他は搾取される奴隷という罠(加盟店、施主、本部社員含む)

株の配当やら不動産の賃貸収入とかで十分豪勢な生活できるだろうに
無給、薄給でもいいくらい

倒産寸前の赤字法人に寄付でもしたら?

これ以上資産増やしてどうするのか?相続税大変だろうに

42 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 21:08 ID:ApWSGU8m
脱退法人というよりむしろ脱法法人という印象

43 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/21 22:14 ID:qN1/nzTl
》41 どうして社長の娘のマンションのことまで知っているのか?よほど親しい人でないと知らない情報だよな。会社批判や社長の経営批判はまだいいとしてもそれは言いすぎ。相続税対策で身内に収益物件を贈与するのは不動産の基本だから別におかしくはない。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 00:46 ID:hNUfmOcJ
>>43 本部関係者おつかれー
そんなにムキにならなくていいじゃん(藁

>>41 間違い無く関係者筋の情報
ウェブ上で公開されてる情報なので削除対象にはならないね


45 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 01:55 ID:YoF1cgUJ
》44 43ですが、会社とは何も関係ありません。ただの株主です。41みたいな無知なこと書いておとしめるやり方が気にいらないだけ。だったら仮に加藤社長が亡くなったら相続税の納税資金を貴方が面倒みなさい。

46 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 09:27 ID:???
43さまとは違う株主のものです。

都合悪い発言に本部が無意味に荒らしてるというが、
元加盟店、元社員もひがむのはよした方がいいですよ。

ホント卒業していったい何がわかったというのか。



47 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/22 16:53 ID:YoF1cgUJ
加盟店が脱退するのは経営判断で仕方ないが、既施工物件の保証をさせる権利か退会法人が真面目に保証しない場合の金銭の請求権を本部が退会法人に対して持つようにしないと駄目だよな。そこんとこどーよ?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 21:32 ID:???
前スレ 見れなくなっちまったよ。
後半を除き いい情報が得られた 良スレだったのに。
それに比べ このスレは 見るに耐えられないな。

これからいえ作りを始めようとしている人
ユニバで建てようとしてる人
ユニバで建ててる人
ユニバに住んでる人
こういう人たちの話が聞きたいな。 

49 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 22:16 ID:???
>>48
具体的にどのようなことをお知りになりたいですか?
私、「ユニバで建ててる人」の一人です。
3月末引き渡し予定です。



50 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/23 23:42 ID:/JMDgaoU
ユニバで建てたいと思っています。
先月モデルハウスを見に行って、とても気に入りました。

まだ土地も何も決まっていない状況ですが
ユニバの営業さんにまず契約するように言われました。
「今月(1月)中に100万用意してください」と言われて
かなり悩みましたが後日電話で断りました。
いい土地が見つからなかった場合はお金は全額返ってくるとの
話でしたが、どこでもこんなものなのでしょうか。
私としては、土地を見に行ったり、プランや見積もりもしてもらった上で
納得して初めて「契約」するものだと思っていたので。
やり方に納得が出来ない。でもユニバで建てたい。
エリアに他のFCがない。
悩んでいます。やはり100万用意した方がいいのか…

51 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 02:36 ID:ce7caoow
うちは住んで2ヶ月目です。前の家がかなりぼろだったこともあり
とっても気にってますよ。営業マンの方も良かったですし。
うちも最初に100万振り込みました。自分の中でユニバに決めていたので
なんとも思いませんでした。どこもそうなのかもしれませんが、土地契約時、
銀行とのやりとり全ての場面で営業マンがいてくれアドバイス等していただきました。
最近もローンのもどりの確定申告(還付請求)の書類が封筒に入ってきて、ここは
このように書いてください等丁寧に書いてありました。家はかぜあたりがとってもひどい
ところですが、ぜんぜんゆれませんし、一階はほどほどにあったかいですし。(真冬氷点下2度)
でも18度くらいあります。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 08:25 ID:???
>>50
営業も契約ノルマ等があるので大変なのでしょう。
でも土地も決まっていないのに100万はちょっとひきますね。
契約後の解約は約款に則って行われるので、施主側の勝手な理由により
解約するときは100万全額は返ってきません。
どうしてもユニバが気に入っているなら土地を探しましょう。
あらゆる不動産屋に探してもらいましょう。
あと、ユニバFCも店によって雰囲気がぜんぜん違いますよ。
私は契約したA店の雰囲気はよかったのですが、隣町のB店は
???という店員がいました。この人が担当営業だったら契約していないだろうな...。

53 :52:04/02/24 08:29 ID:???
ちなみに私は、
契約->100万円->仕様決め->地鎮祭->100万円->着工
という流れでした。



54 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 09:07 ID:???
>>52
土地が見つからない契約で100万払うというのは、施主の立場を
随分と不安定にしますね。その場合は3ヶ月だとか6ヶ月以内
といった期限を区切って、土地が見つからなかったら全額返還
するというのが常識的な線だと思う。そうすれば加盟店や本部
だって土地探しを一生懸命手伝ってくれるだろうし。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 10:46 ID:???
>>50
54ですが、厳密に見れば、契約が成立しているとは言えないですよ。
何に対してお金を払うの?
まず、建売だったら限定物件の確保の目的で申込証拠金をもらう合
理性があるけど、注文住宅だと商取引として合理性がない。
また、土地が見つからない間に加盟店が倒産したらどうするの?と
いうこともある。単に、加盟店の資金繰りを無利息で援助している
しか意味がないです。
54で書いたように、加盟店や本部が期限までに土地を見つける義務
を負うと明文化するなら、実費の前払いということで意味があると
思うが、お金を払うに値するどんなサービスをしてくれるのかを聞
いた上で、納得するまではお金を払うべきではないでしょうね。

56 :50:04/02/24 11:31 ID:B2lNJpCh
皆様レスありがとうございます。
>>51
新居おめでとうございます。
我が家もかなりボロボロですので
ユニバの気密・断熱性でもものすごく感動するだろうなーと
思っています。
営業さんとの相性がよいのは大事ですね。
私は担当の営業さんにもちょっと?でした…
>>52
契約については、いついつまでに土地が見つからない場合は
全額返金する、との内容でしたので、
万一こちらの都合で取りやめたいときでもその期限が来るのを待って
お流れにしたらいいのかな、とも考えたのですが
やはり100万は大きかったので今回はお断りしてしまいました。
おっしゃるように、今は土地を探しています。
物件が絞れたら、前回とは違う店へ行ってみようかと思います。


57 :50:04/02/24 11:41 ID:B2lNJpCh
>>54
そうですよね、その不安定さが怖くて
踏ん切りがつきませんでした。
>>55
「まずは契約して100万円用意してください」と
言われたのですが、こういうのは契約とは言わないのですか?
すみません、まだわからないことだらけで…
おっしゃるとおり、お金を預けて、それが
FCの運用資金になるの?倒産したら?と考えると
やはり契約に踏み切れませんでした。
ちなみにウチの場合、
土地が決まらなかったら全額返金しますという期間が
1年とか2年とかかなり長かったので余計にためらいました。
数ヶ月程度なら、一緒に土地を探してもらえるな、とか
単純に考えてもっと前向きだったかもしれません。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 13:38 ID:???
>>57
55ですが、契約書でどのように書いていても、実質的に見れば「申込
証拠金」や「予約金」という類のもので、売買契約締結以前に授受さ
れる金銭として、買主の申込順位の確保や購入意思の確認を目的とし
て授受されているものであり、契約金にはなりません。
不動産取引なら、土地が見つかって正式契約になった時に手付金の一
部に充当し、不成立ならその時点で全額返還するというべきものです。
不動産取引ではなくて建築請負契約の場合は、全く同じではないかも
知れませんが、事業者が一般消費者相手に商売しているわけですから、
趣旨は変わらないはずです。
もし加盟店が宅建業者も兼ねていれば、僕が書いていることが100
%当てはまります。その点も調べられてはいかがでしょうか。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 18:17 ID:HsZvrMC3
住宅購入は、人生一度の大変大きな買い物です。
慎重のうえにも慎重であってもらいたいです。

特にユニバーサルホームのALC基礎ですが、いろいろと後で問題が起きないか?
心配になります。よい家だとは思いますが、メンテを考えると???
既にお住まいの施主さま、いかがでしょうか?

60 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/24 20:20 ID:???
>>59
> 特にユニバーサルホームのALC基礎ですが、いろいろと後で問題が起きないか?

SRC基礎の間違いでは?

確かに給排水管が床下で詰まったときはどうすることもできませんね。
ユニバをはじめとするSRC基礎施工業者ではれをどう説明しているのでしょうか?
聞いたことある方いましたら教えてください。

でも給排水管が詰まって床下にもぐって管を切断したりすることって、
一度もありません。少なくとも築○十年の私の実家では。

床暖房のパイプの破損・つまりなどの心配についてはFCの担当に聞いたことがあります。
回答はよく覚えておりませんが、たしか、
「丈夫な管を使っているので破損はしない。」
「2〜3年に一回不凍液のメンテナンスを実施していればつまりはしない。」
といったことだったと記憶しています。




61 :59:04/02/24 20:44 ID:HsZvrMC3
60さん、すみません。SRC基礎の間違いでした。失礼しました。
床暖のパイプの耐久年数ですが、カタログによると「34年以上」という解釈の表現になって
います。

この耐久年数だとまあ合格点でしょうか?(笑)
FCの回答はまったく同じでした。


62 :48:04/02/24 21:53 ID:???
>>49
>具体的にどのようなことをお知りになりたいですか?
>>49-61のようなお話です。

急に施主さん、施主予定さんが戻ってこられましたね。
喜ばしいことです。

63 :建築予定:04/02/24 22:01 ID:XYM/meIe
コテハンで前スレから移ってきました。新築1ヶ月です。
50さんの「まず契約して100万円」ですが、答えは明瞭です。
契約はそんな簡単なものではありません。急がないでください。
気に入った土地を見つけ、家の設計図を作り上げ、
内装、設備を検討し、新築の総予算をはじき出し、すべて納得してから
契約、それからお金の順番です。営業さんのペースに乗らないように
してくださいね。



64 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 00:32 ID:CzriiiAC
>>62
施主、施主予定、オーナーさんたくさんROMしていたはずですよ。
でもFC内部の話や脱退裏話などなかなか入りにくい話題が続きましたからねー。
それはそれで進めてもらえばいいと思いますけど、施主レベルのさまざまな情報も
共有していきましょう。ねぇ、みなさん。
とくに、引渡し済のオーナーさんにいろいろ聞きいたいことある人いるでしょう?
どんどん書きましょう。

65 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 10:13 ID:yCOqayyd
ユニバーサルホームって、自由設計出来るんですか?

66 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 11:27 ID:BsOcLkBh
床下を閉じ込めちゃうのは本当に大丈夫なの?

営業に黙って、基礎内部が見れるところのジャリを掘り返してみたら
乾いてるのは表面だけでした。
聞いてみたら、後から床暖基礎に変えたからそうなってるだけとか。
もしかして床下って水分だらけなんじゃない???
長く住みたいからあとで確認できない部分だけに気になります。

あと、畳、薄すぎないですか?どうみてもそってるんだけど・・・

みなさんはどうおもわれますか?

67 :今春着工予定:04/02/25 18:25 ID:LdrPb7EG
>>63建築予定さん、ご無沙汰しております。
同じく、前スレコテハンです。
いよいよ、明日から基礎工事です。またいろいろアドバイスよろしくお願いします。
棟上が3月末ですので、かなり長い余裕期間ですが、週末は立会い見学しようと思います。
地盤補強工事は、鋼管杭31本で税込み80万円でした。
かなり高いと思われませんか?
ローコスト住宅ながら、消費税こみで総費用は坪あたり「60万円突破」です。
なんだかハウスメーカーで建てるような気分です。(笑)



68 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/25 19:02 ID:3w068tYw
マジレスすると
ファミレスの「ガスト」で高級レストランのサービスを望むか?
100円ショップで最高品質を望むか?
自己資金200万円、年収500万円前後の身分で
極上の家云々語るのがカタハラ痛い
身の程を知れと(藁

そんな細かいとこまでこだわりたいなら設計事務所で設計、監督依頼するか
積水とか旭化成で数千万円かけて建てれば?

金と知識無い無知な客ほど無茶言ってくるからタチ悪い
知識と金ある客って、そんなうるさく言わないから
文句言うならよそいけと言いたい

しょせんは社会の底辺の客しか来ない罠

69 :エプー新築して半年:04/02/26 00:19 ID:3e+x++12
>68
そういう言い方は無いと思うな。

誰も極上なんていっておらんのでわないか?
同じ「ファミレス」でも、コストパフォーマンスにとんだ、
「値段の割においしい」ものをたべようといっておるのだよ。
一流ホテルマンの接客は望めないが、ファミレスのバイト君でも
心のこもった、いい仕事している店もあるのを気が付かないか。

こういう表現は不本意だが、ここのみんなは、ちゃんと
分相応のマイホーム新築を目指していると思う。
そこに込めたい思い入れを、限られた予算のなかで実現するために、
ユニバを選び、ユニバの実力の範囲で、最高のパフォーマンスを
実現しようということ。

ここを見ている人の中には、営業さんとのうちあわせに向けて、
いろいろな所で勉強しながら、ここでも情報収集しようとしている
人も多いんだろうと思うよ。
そんな真摯な姿勢を捕まえての言葉じゃないと思うね。

ちなみに、私は http://www.ads-network.co.jp/ で
結構、勉強させてもらった。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 03:10 ID:???
69さまへ
そんなにムキになってはだめですよ。
そのお方の話をよく読んでご覧なさい。

細かいところにこだわるのに積水とか旭化成でとか
おっしゃてるんですから、身の程知らずとはいいま
せんが、世間知らずといえるでしょうねぇ。
文章も、ほらどこかで読んだことのあるでしょう、
お間抜け発言そのままでございますよ。

こんな文章に踊らされてはだめですよ。








71 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 14:16 ID:Nc2RLLcQ
前レスで質問してたけどなくなってたので・・・今ユニバで建てるか考え中です。
床暖房に魅かれていいかなぁ〜と思ってるんだけど、旦那曰く「寒い時期に考える
からだ!!」ともっといろいろ見たほうがよいのでは?と怒られました。
九州在住ですが湿気で痛みやすいとも言われるのですが、九州のかたでユニバ
もしくは床暖房付けた方どうでしょうか?
なんだか決算前なのか営業マンがすごく急かす感じがしてならないのですが・・

72 :建築予定:04/02/26 18:35 ID:eZ5B2ygj
>65 金さえ積めば何でもありです(笑)。うちは最初からパターンは
無視して自分で間取りを決めました。まあ総2階でしたので。別にそのために
高くなったことはありません。FC店で、契約前によく相談されることですね。
>67 今春着工予定さん、こんにちわ。杭鋼管工事は、深さにもよりますが
約20万円ほど高めではないでしょうか(私の家も30本入れました)。
それにしても坪60万ってすごいですね。うちの田舎では間違いなく総檜の家が
建ちます(笑)。それって給排水や地盤改良工事、登記費用まですべてひっくるめた
費用ですか?それならありうるかなと・・・。
 素敵な家を建ててください。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/26 21:57 ID:Q072nV4e
>>64
駄目な法人、加盟店さんがわかるだけでも
これからユニバで建てるのにどこで建てるか選ぶ基準ができるんで、
私はある程度はこういった情報があってもいいと思います。


74 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 10:44 ID:???
昨日、周囲の足場が取れて塗装の完了した家の全体像が披露されました。
塗装色はだいぶ悩んでいろいろ見に行った甲斐あってほぼ想像通りでした。
ただ、気になったことは換気システムの給排気口のカバーがシルバーで、
しかも全部屋+階段、トイレ等についているので、我が家の場合北側の壁に
1・2階あわせて6ヶ所もついていました。あまりかっこよくない。
せっかくのデザインが台無し。はっきりいって要らないんですけど。
カバーだけでもとっちゃおうかな?

その他挙げれば、思い通りでない箇所は多々ありますが、まずまずじゃないでしょうか?

100%思い通りの家になった方なんておられるのでしようか?
使っているとこんなはずでは...ってのがたくさん出てくるんでしょうね。
ともあれ、もうすぐ出来上がります。



75 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 12:46 ID:sSSOEU5T
>>74
塗装は何にしたんですか?
私はエスケー化研のハイブリトーンにしようかと思っているのですが、高いので躊躇してます。
色はサンプルの小さいのではイメージ湧かないですよね。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 13:13 ID:???
>>75
>>75
ユニバ標準のツーキコートリシン(エスケー化研)です。
ただ、ALCをジーファスにした部分は砂壁状の粒があるとジーファスの風合いが損なわれる
ので、粒なしで吹いてもらいました。通常、粒無しは別料金らしいですが、無理言ってただで
やってもらいました。仕上がりはいい感じです。
サンプルについてはA4くらいの板全体に吹いたものがあります。3cm x 4cmくらいの小さなもの
よりも雰囲気がよくわかります。あとは実際ALCに吹いた家を紹介してもらい、見に行ってかつ、
その色のサンプルと比べてみてください。実際に家に吹くとサンプルの色はこのように見えると
いう傾向がつかめます。



77 :今春着工予定:04/02/27 20:52 ID:i9O9pZJG
>>72
建築予定さん、こんばんわ!レスありがとうございます。返事が遅れスミマセン。

坪60万円突破は、総費用です。坪297,000円から「倍増」以上です。
ローコスト住宅で建てる、意味が無くなりました。(笑)

やはり地盤改良費は、20万円以上も価格「上乗せ」させられているようですね。
抗議したいですが、もうどうしょうもありません。(涙)
いろいろと積もり重なりました。本当に家は高い買い物だと痛感しています。



78 :建築予定:04/02/27 21:37 ID:ohdOXffU
>77 私の家は陶器瓦を使ったのですが、やはり20万ほど上乗せされてました。
私も気付いてたのですが、メーカーもどこかで営業費等を出さねばなりませんしねえ。
他の点でやかましく言った分、瓦の上乗せについては黙って騙されました(笑)。

>71 同じ九州ということで。全面床暖で安価な家を、というご希望ならユニバで正解
だと思います。けっこう快適ですよ。11月から2月にかけては暖かく過ごせます。しかし、
床暖はやはり贅沢品ですから、灯油代が月1万2000円程度かかります。ご夫婦の価値観が
違うともったいないなんて喧嘩の種になりそうですね。
 高気密住宅ではない、結露対策の不安等ユニバーサルハウスの特徴もあるので
ご主人とよく話し合われるとよいでしょう。営業さんの夜討ち朝駆けは無視しましょう。
一生一度の買い物ですから。

79 :今春着工予定:04/02/27 21:50 ID:i9O9pZJG
>>77
建築予定さん、早速ありがとうございます。
ところで上乗せはどこで判りましたか?
インターネットって助かるなと痛感しています。
また、値引きをすればするほど、追加費用で上乗せされやすいのでしょうか?
だとすれば、値引きのツケって怖いですね。(笑)


80 :今春着工予定:04/02/27 21:55 ID:i9O9pZJG
それから、天然床冷暖房の家のポケットサイズの「冊子」によりますと
なんと灯油代は埼玉県で月4,000円と記されています。
12,000円は明らかに高いですね。
これほど差があるとは・・・どうも4,000円というのは嘘らしいと思います。


81 :エプー新築して半年:04/02/27 22:51 ID:OlYOk3Os
>70さま
ありがとう。おっしゃるとおり。
ただ、せっかく話題がいい方向にいきそうなところだったので
思わず反応してしまった。。。修行がたりんなぁ。


82 :建築予定:04/02/27 23:22 ID:ohdOXffU
>80 そうですね。手元の八洲の保証書には月6000円となってます。我が家は
建てたばかりで床下蓄熱環境が整ってない状況で40度〜45度の連続運転でしたから
こうなったのですが、安定するともう少し安くなるかもしれませんね。でも40度
設定で連続運転すれば月6000円では納まらないと思います。

>79 契約前に見積書をもらいますが、瓦、浄化槽、給排水、タイル、システムキッチン
等、飛び込みで1級建築士さんにチェックしてもらいました。瓦は製造メーカーに一般
的な施工金額を電話で教えてもらいました(最初は渋られました)。ハウスメーカーは
サッシやタイル、システムキッチン等は定価の4割ちょっとくらいで仕入れてるようですね。
その差額でももうけを出してるわけでしょうね。

83 :建築予定:04/02/27 23:48 ID:ohdOXffU
>79 今春着工予定さん、値引きの件ですが適正価格を把握した上で価格交渉し、
その予算できっちり仕事をしてもらった方がよいです。値引きにも2タイプあると
思います。一つはこのスレでもよく出てきますが、100万値引きしてもらったと
いう類です。業者の言いだし価格に値引き分は初めから含まれてますので、実際に
は値引きでも何でもありません。言葉は悪いのですが、業者の手のひらで上手に
転がされているだけです。
 もうひとつは競合等によるやむにやまれね値引きです。これは手抜き工事につながる
可能性大です。ただでさえ下請け業者は採算ぎりぎりで、手抜きでもしなければ
もうけがでないシステムになってます。無理矢理値引きを迫れば結果は見えてます。
業者さんにもある程度もうけてもらう、しかし、必要以上の上乗せは許さない、という
姿勢が大切かと。済みません、講釈めいた内容になりました。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/27 23:55 ID:2tqvxFwo
>78さん。ありがとうございます(#^.^#)最近休みの度にユニバに通ってます。
やっぱ結構かかりますね〜灯油代。営業マンは5000円くらいと言ってましたが・・
冷え性の私にとって床暖房は絶対必要!エアコンの風が苦手なので・・
主人が昨日エアコンフル回転で寝てたんで「この風がいやなんよ!!」
と怒って床暖の必要性を訴えました。あとは金額ですね。
他社も見たのですがどうも、融資可能額が違いすぎる・・・
ユニバが明らかに高いのはなぜ??1000万くらい違うのですが??????
何かウラがある気がしてならないんですが・・・そういう方いらっしゃいました?


85 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 18:05 ID:k0Cvck3R
ローカルネタは他のスレのが情報早いよ
(順番は適当)

▼△▼北東北のハウスビルダー事情▽▲▽
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1069824973/l50

北陸の住宅会社 2社目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1048558072/l50

■関東地方限定■住宅会社統合スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066139022/l50

茨城県の建設会社と設計事務所はどうよ?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1053345070/l50

【ナンドイ】兵庫県の住宅業界はどないや?【ホンマケ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1029942463/l50

【晴れの国?】 岡山県建設業 1 【曇りだろ!】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057290062/l50

◆東海地方の住宅会社 統合スレ◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1066197190/l50

九州の住宅会社・工務店
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1077413288/l50

86 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/28 18:34 ID:YN7gGW8j
>>70
セキスイ、一条等中堅〜大手メーカーは、通常のモデルハウス営業とは別に
「高額物件専門」の部署・会社があり、各分野専門の社員を置いて個別に対応している
(あまり表立って広告出してないから知らないのは当然だろうけど)
自分の知っている範囲の情報が全てとは思わない方がいいんじゃないか?
億単位の案件専門の会社も結構色々あるから
気に障ったらスマソ

87 :今春着工予定:04/02/28 23:05 ID:jWE9p+Mt
>>83建築予定さん、こんばんわ。毎度ありがとうございます。
下請け業者は採算ギリギリなんですか!?
それにしても、鋼管杭工事ですが切り忘れなどがあり、また深さの浅い鋼管杭は
基礎工事のときに倒れてしまったり、それは悲惨な手抜き工事?です。
80万円が泣いています。そもそも50万くらいが相場の工事が大幅に上乗せされて
しかも、工事は突貫、手抜きとなれば泣けてきます。

私は、工事価格や値引きなどは関係なしに、突貫工事や手抜き工事は起こるべきして起きると思っています。
だから値引きは可能な限り要求しなければ、正直者は損はする結果になるような気がしてならないのです。
上乗せされても、手抜きされる可能性は今回のケースようにあるからです。

わずかな上乗せはやむを得ないですが・・・
そもそも金が無いからローコスト住宅を選んだわけですから。
すみません。無能な人間が偉そうなことを書いてしまいました・・・。





88 :建築予定:04/02/29 00:32 ID:mheUYChs
>87 今春着工予定さん、今晩わ。どうも状況が今一つかめないんですが。鋼管杭
 の知識はあまりないのですが、杭は地表に頭がわずかに(10センチ程度?)出る
 程度に打ち込むから倒れたりすることないと思いますが。重い土台を支えるので
 すから。基礎は大事ですからおかしいと思った時点で現場監督に尋ねてください。
 それから、デジカメで必ず写真記録を残してください。
  なお、地盤改良をする業者は地盤沈下等が起こった場合、補償金を支払わねば
 なりませんから、無茶な手抜きはできないと思います。自分の首を絞めてしまいます。
 契約書では、地盤補償はどこがするようになってますか?


89 :今春着工予定:04/02/29 09:52 ID:NVCZk6Oj
>>88 建築予定さん、毎度ありがとうございます。
鋼管杭が倒れたのは、基礎の溝を掘ったときに誤って杭を掘ってしまうからです。
杭を打ってある地点の、何らかの目印が必要だと思います。図面も把握しているのか疑問ですし
工事業者間の横のつながりも無いようで、本当に困ったものです。
これからは全てカメラに残したいと思います。助言ありがとうございます。

それから今回のFC店には、現場監督が不在のようです。それぞれの業者に任せてあるようで
信じられないけど本当の話です。現場管理費500,000円余りが無意味なお金のような気がしています。

私のFC店は、ユニバーサルFCのなかでも売り上げ上位5位以内のお店のようですので
これだとユニバーサルホーム自体の体質、現状を疑いたくなります。
まあまだ一回の始めで先は長いので、あまり神経質になりたくないのですが・・・。

それから地盤保障ですが、カタログにも掲載されていますが10年のようです。
10年経てば、保障外というのも不安です。
家の建設は、笑いあり涙ありの毎日ですので、「一喜一憂」しないほうがいいかも?





90 :今春引渡し予定:04/02/29 22:22 ID:2QWI4oKD
>>89
> 家の建設は、笑いあり涙ありの毎日ですので、「一喜一憂」しないほうがいいかも?

私も「笑いあり涙あり」の毎日でした。もうすぐ私の家づくりも終わろうとしています。
家自体はほぼ完成し、あとは給湯器・床暖ボイラ・給排水工事・電気・電話引き込み
といったところでしょうか。
想像より窓が小さかったり、逆に大きすぎたり、思い通りではなかった部分は多々ありましたが、
まあ20代にしてはじめての家づくり、こんなんじゃないかなと思ってます。



91 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 22:45 ID:NVCZk6Oj
>>90今春引渡し予定さま
よく似たHNですね!(笑)レスありがとうございます。
窓などは、付加価値の部分でもあり許せるところもありますが
何しろ地盤改良、基礎部分は人間でいえば心臓部分ですからこちらは
笑って許せる時限のレベルではないと思っています。
契約解除も念頭に置いています。

信用を得るのは難しいけど…
信用を失うのは一瞬です。

ユニバーサルホームの大手FCだけに、そのずさんな工事に裏切られた気持ちです。



92 :(仮称)名無し邸新築工事:04/02/29 22:46 ID:NVCZk6Oj
91=今春着工予定
名無しさんですみません。

93 :今春引渡し予定:04/02/29 23:37 ID:2QWI4oKD
>>91
HN真似させてもらいました。すみません。
私は、地盤改良工事のいらない地盤強固な土地だったので状況がよくわかりませんが、
不安が残るまま基礎工事を進められてしまうのはまず゙いです。とりあえずストップをかけて
FCにきちんとした説明を求めましょう。それから現場監督がいないのはおかしいです。
私の契約した店舗にも工務の人間はいませんが、隣街の店から監督が来て、
ほぼ毎日現場に行っています。業者任せにしているなんて信じられません。
FCにきちんと確認をとったほうがいいです。

また、基礎の部分は施主も第二の現場監督となって基礎屋の仕事をきちんとみて、
不安があればその場で聞きましょう。施主が目を光らせていれば基礎屋も
手抜きは出来ないはずです。




94 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/01 01:16 ID:4QOO843z
>>91
受注の数字を考えても、全ての店に監督置く余裕は無い模様
監督のいない店の現場は若干おろそかになるのも結構ある
(距離的な問題と、担当する数で)
大手FCと思わず、看板を借りただけの地元工務店だと思って下さい
地盤保証も約款・条件が厳しいので、実際は保険下りない場合も多く
業者まかせの現場もそうめずらしくは無いのが正直な所です
(ローコストメーカー全般で、これは常識です・・・お客様には非常識に思えるでしょうが)


95 :建築予定:04/03/01 18:55 ID:PP5mfui5
>94 鋭い御指摘、そのとおりですね。うちも現場監督の登場はせいぜい週1回でした。
背広姿で(笑)。おかしいぞって思っても現場監督がいませんからね。
基礎工事だけで2回ストップかけて、現場監督を呼びました。
基礎のポリフィルムのはり方は、あまりにひどいので、私が業者にはり方を
教えてあげました(笑)。ホントの話ですよ。
>89 今春着工予定さん、あまりひどいなら「住まいの水先案内人」さんあたりに
お願いする手もあります。九州なら私がハウスコンサルタントを御紹介できます。
高いお金かけてますから遠慮されないことです。基礎屋、大工、左官といろんな
業者が入りますから、それぞれに当たりはずれがありますね。
 写真は工事中に横でこれみよがしに撮りましょう。苦情は業者でなく現場監督です。
業者は施主の言うことは聞かなくても、現場監督の指示には従います。

96 :今春着工予定:04/03/03 18:25 ID:oilGjQlg
>>95建築予定さま、こんばんわ。レスが遅れスミマセン。
現場監督が不在なので私の場合、苦情はお店に言うしかありません。
まだまだこの先長いので、気を抜かずにチェックしたいと思います。
それにしても、我が家のように同一敷地内に別棟を建設する場合、同居人が絶えずチェックはできますが
ニュータウンなどで新たに新築される場合、施主不在となりますので、どんな状態で工事しているのか?
考えただけでも、背筋が寒くなります。
住まいの水先案内人の情報ありがとうございます。


97 :今春着工予定:04/03/03 18:33 ID:oilGjQlg
>>94さん、情報ありがとうございます。地盤保障の保険が下りない場合が多いようですが
なんだかショックです。そのための保険なのに・・・。
地盤や基礎工事は、目に見えないところですのでやり方しだいでは
手抜き、突貫工事になりやすい箇所ではないかと思います。
あとで、やり直しができない箇所だけにきちんと工事してもらいたいです。


98 :今春着工予定:04/03/03 18:42 ID:oilGjQlg
>>93今春引渡し予定さん、毎度ありがとうございます。
そうですよね。現場監督がいないなんて…私もツライです。
地盤改良の要らない強固な地盤・・・まったくうらやましい限りです。
私の場合は、一部だけ軟弱箇所があったものの、全体では良好でした。
でも全面改良となりました。これだけは本当に運が左右しますね!(w

99 :今春着工予定:04/03/03 20:27 ID:oilGjQlg
それからみなさんにお尋ねしますが、地盤改良工事において
工法として、今回のような鋼管杭を打つやり方と、もうひとつ筒にセメントを流し込むコンクリートミルク工法が
あるようですが、どちらのほうが有効でしょうか?また費用はどちらのほうが安いでしょうか?


100 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 22:16 ID:???
100

101 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/03 22:31 ID:sPJHye6g
>>97
不安を煽ってしまい申し訳ない。書き方悪かったです・・・・。

最近は、保証会社側も「条件が厳しくなってしまった」というだけです。
万が一の際には、保険会社が施工会社に施工中の写真の提出はもちろん
様々な書類の提出を求めて、承認が下りれば問題無く保証が受けられます。
保険会社が色々難癖付けて、なるべく満額の保証をしたくないのは
他の保険と同じ事情です。(自動車保険等参考)
万が一不足した場合は、状況に応じて工務店が負担するとは思いますが。
施工側も、いちいち全現場で施工中の詳細な写真撮ってる暇ありません。
正直、保険会社に突っ込まれた場合には厳しい場合もあります。

現場には毎日監督が行くのでは?という話が意外だったようですが
大手メーカーでも、全現場に毎日監督が巡回するのは珍しいのではないかと思ってます。
ローコストの場合、普通は業者からの写真や報告の電話で進捗を管理しながら
検査やポイントとなる重要な所は必ず見に行く。
後は、監督によって3日毎とか5日毎とか手持ちの現場数や距離によって巡回といった感じ。

ちなみに、現場を巡回するだけが監督の仕事ではなく
お客様との打ち合わせや会議、クレーム対応、アフターメンテナンス、資材発注、工程管理、資料作成・・・等々
意外と見えないデスクワークも重要です。保険の話のような場合は、こういった資料が重要ですから。
現場だけに重点を置いても、デスクワークがおろそかではトータルで見て上手くいかないのが実情です。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/04 20:09 ID:M5GlIB5q
今度 ユニバーサルで家を建てようと思っています。
契約はしていませんが、ほぼ心の中で決定しています。

103 :97:04/03/04 20:36 ID:o+ZxuZCG
>>101さん、こんばんわです。レスありがとうございます。
いえいえとんでもないです。事実、出し渋りはあると思います。
自動車事故も保険自由化以降、そういった傾向にあるようです。
現場監督はたとえ週一でも巡回していただければありがたい話です。
当FC工務店では現場監督は存在しないのですから・・・。(w
現場監督って、仕事範囲は広いのですね。
101さんは、何かとよくご存知なのでとてもありがたいです。
今後ともよろしくご指導・ご鞭撻のほどよろしくお願いします。


104 :今春引渡し予定:04/03/05 22:23 ID:tQa3WCAp
>>101
うちの現場監督は5件くらいの現場を一人で抱えていて、でも各所毎日行っているようです。
事務所が休みの日は行きませんが、週4〜5日は行っているはずです。日曜は現場大工も休みです。
毎日160kmくらい軽トラで移動しているそうです。



105 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 23:10 ID:OLqQadzS
94=101=前スレの「おやじ」でした・・・・都合により名無しでスマソ

>>98
現場監督は見えなくても、必ずどこかにいます。
(全くいないと現場動きませんから)
お忙しいとは思いますが、たまには現場で
立会いの見学をお願いしてはいかがでしょう?
図面と実際はイメージ違いますから。

>>99
情報不足なので費用共々コメントは控えます。
「費用」よりも「効果」で考えて頂けると助かります。
むしろ一番お金をかけるべき所かと。

>>102
色々大変でしょうが、頑張って下さい。
良い家づくりになることを願ってます。

>>103
レスどーも。
自分の話も、全国の工務店によっては実情バラバラなはずなので
あくまでも私の意見は参考程度にどうぞ。
都合により、具体的なことは言えませんがwwwwwww
(本部、及び関係者も思いっきりこのスレ見てますので)

>>104
良い法人に当たりましたね。
持ち現場5件だと監督も結構ヒマかもw
(もう少し現場無いと、経営的な視点からすると経費が厳しそう)
日曜に工事すると苦情来る時が多いんで、場所によっては土日休みの現場もありますね。
(地域の協定とかで規制される場合有り、カナリ面倒)

106 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/05 23:59 ID:???
ユニバはやめなされ。この会社はケツの穴がちっちぇーという事が
判明致しました。

107 :saga:04/03/06 00:50 ID:HGFyN+5N
>>106
根拠は?教えて

108 :今春着工予定:04/03/06 08:19 ID:RGU6/QOc
>>105
おはようございます。レスありがとうございます。
やっぱりおやじさんでしたか!?
なんだかそんな気がしていました。予感的中w
このすれって本部関係者もROMってるんですね。
これからもいろいろ教えてください。


109 :今春着工予定:04/03/06 08:22 ID:RGU6/QOc
ところで、ALCの色合わせなのですが、みなさんはサンプルを作ってもらいましたか?
見本の色カードだけで選んだので、万一イメージしていたのと異なっていた場合
泣き寝入りするしか仕方ないのでしょうか?
サンプルを依頼したのですが、どうも前向きじゃなくて困惑しています。

110 :今春着工予定:04/03/06 08:25 ID:RGU6/QOc
>>104今春引渡し予定さん
すばらしい法人ですね!熱血タイプの工務店
誠にうらやましい限りです。

111 :今春着工予定:04/03/06 08:29 ID:RGU6/QOc
それから、外観の模型を記念に作りたいのですが
いくらくらい費用かかりますか?
ハウスメーカーでは、無料で作ってくれるそうですが・・・



112 :おやじ@入院中:04/03/06 11:14 ID:???
>>108
やっぱバレました?
都合により答えられないこともあるけど
可能な範囲なら気ままにレスするかもです。

>>109
仕様決定の書類に捺印した時点で、同意したことになるので
以降の追加、変更は追加料金の発生もあるかもです。
サンプル依頼は、特別なケースの話なので
担当にサンプル作成料金払う旨を伝えて、相談されてはいかがでしょう?
特注色を除いては、塗装の2週間前くらいなら変更はギリギリOKの場合も・・・・
業者も採算ギリギリでやってるので
手間と費用かかるサービスには、やりたくてもなかなか応じられないのが実情です。
色に関するコメントは過去スレにアドバイス書いたので、参考にされて下さい。

>>111
模型作成はローコストではあまりやってませんね。
安く見える模型でも、意外と高いのが実情です。
有料でお願いするか、資料を持参で設計事務所か専門業者に依頼する手も有りです。
プラモデルとか得意なご主人でしたら、自作という手もありますよ。
サッシとかドア、外壁とか一通りの模型用パーツは市販されてますので。
ちなみに、大昔半分趣味で作ったことありました。結構楽しいwwwww

113 :今春着工予定:04/03/06 16:39 ID:RGU6/QOc
おやじさん、ありがとうございます。
やはり塗装のサンプルは、通常別途なのですね。
外観は何れ、葺き替えしなくてはいけないのがツライです。

ALC外壁は通常のサイディングに比べ、葺き替え費用も割高のようですが
そんなに高いのでしょうか?店側は否定していました。
いっそ半永久的なINAXなどの外装タイルを貼ったほうが、結局お得かも?

模型を自分で作られたなんて…素敵ですね。ちなみにFCに聞いたら10万円ほどするとのことです。
高いものですね。それだけ価値はあると思いますが。

114 :建築予定:04/03/06 18:09 ID:yondXr7v
>113 今春さん、私は自分で市販のキット買ってきて造りました。
けっこう楽しいですよ。でもドアやサッシなどその製品のミニチュアが
ないときは、バルサ材や発泡スチロールで造る必要ありです。
私は雑な性格なので綺麗にはできませんでしたが、家に飾ってます。
時間的余裕と手先が器用ならこれはお勧めです。手先器用でなくても
根気があればそれなりに仕上がります(笑)。

115 :エプー新築して半年:04/03/06 18:14 ID:Zc/p1b3O
> 113
私の場合も同じように塗装サンプルの依頼をしたのですが、
結局、作成しませんでした。
その理由のところなんですが、
「塗装サンプルは、印刷の色見本よりましかもしれないが、30cm角の
 サンプルと実物では、面積・光の加減でイメージが異なる」
ということから、工務店の担当さんの提案で、その工務店が過去に
引き渡したお宅の外観を見て回ることで対応しました。

当然、印刷の色サンプルを携えて、
「このお宅の色は、これとこれの組み合わせ」などと教わりながら
自宅に使う色をイメージしていきました。

参考になるかどうかわかりませんが。


116 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/06 21:55 ID:???
>>113
今春着工予定さん、こんばんわ。
名指しでレス頂けると書いたかいありますね。

>ALC外壁は通常のサイディングに比べ、葺き替え費用も割高のようですが
・塗装工事の概略の内訳は
@足場掛け工事(足場レンタル料、設置手間込み)
A養生シート(現況によって変更、多色吹付けの場合若干割増)
B職人手間(人件費、遠隔地の場合交通費等割り増し)
C施工管理費(手配する監督の人件費)
D材料費(種類によってピンキリ)
Eその他(現場保険、アフター用手間、その他)
と、結構項目あります。
一概にどっちが高い安いとか個人的に言いにくいです。(サイディングも塗装もピンキリなので)
一応ルール違反なので、原価に関することはノーコメントで。

>半永久的なINAXなどの外装タイル
・個人的な意見ですが、「半永久」は現場での実績(最低30年以上かな?)
無いのでどうかと思います。営業トークを素直に鵜呑みにするとなにかと怖いです。

内容違う例えで恐縮だけど、最高級の塗装してあるベンツでも
20年も野晒しにしておけば確実に塗装が痛みます。最高級の塗装も「永久・永遠」はありえません。
10年〜15年毎に「新しい色を楽しむ」くらいの考えでいいんじゃないかな?

>模型を自分で作られたなんて…素敵ですね
・特に建築の知識や器用さは一切必要ありません。
プラモデル感覚で少し時間かければ、原価1万円くらいで十分。
10万円なら、俺がやりたいなとwwwwww

ちなみに、住宅模型は専門業者でもえらい高いです・・・・
会社によっては、バイトとかパートのおばちゃんが作ってるのにwwwwww

117 :今春着工予定:04/03/07 08:44 ID:zc6puE4n
皆さんレスありがとうございます。3月なのに2月よりも寒いですね。家が引き渡しの頃は
初夏ですから、1階全面床暖を体験できないのが寂しいです。

>>114建築予定さんレスありがとうございます。模型を自分で作られたのですか!私も挑戦してみようと思います。
私は雑で根気なく、手も不器用で・・・情けないです。(笑)

>>115エプーさん、レスありがとうございます。私の色はベージュ色と濃いチョコレート色の
ツートンのためなかなか既存の建物にはなくて参考にならないんですね(w
それにしてもユニバの外観って見ればすぐわかるのですが、もっとユニバらしくない外観にすれば
よかったかな?そう思っています。妻がクラスワンよりエプーの外観を気に入ってるんです。

>>116おやじさんレスありがとうございます。INAXの外装タイルは結構気に入っています。
レンガ調など…。でも耐久性は永遠ってことはないか!?。メーカーは半永久的と言っていますが。
それにALC外壁の上にさらに外装タイルを貼った場合、熱を遮断できるのかな?と思います。
ALC外壁の特性はそのまま有効なのかな?

それから火災保険ですが、ユニバカタログによると他社外壁材に比べ64%オフとなっていますが
実際50万円弱の見積りです。それだと通常だと110万円もするのか?
みなさんは、火災保険はいくらくらいかかりましたか?JAのほうがかなり割安のような気がしています。
もちろん、保障内容にもよりますけど。ちなみに地震保険は入っていません。


118 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/07 10:30 ID:???
>>117
今春着工予定さんおはよ。

>耐久性は永遠ってことはないか
・現場での「永遠」の実績が無いので、なんとも言えないです。
もしかしたら、本当に永久かもしれないしwwww
本当なら、他の外壁メーカーが大変す。

>ALC外壁の上にさらに外装タイルを貼った場合
・1件だけ、やったことあります。
確かに見栄えは良かったですが、あまりイレギュラーな工事はおすすめしません。
そのままの工事の方が、ALC本来の性能を引き出せるかと思います。
(塗装の種類、地域仕様によって状況は変わります)
技術的な部分は難しい話になるので、旭化成のHPとか参考に・・・・

>火災保険
・火災保険は融資絡みじゃなくて個人加入の場合ですか?
費用の比較は、保険会社に聞くと差額教えてくれます。
ちなみに、差額の割合も保険会社によって査定が変わります。
ALCは保険料安いのは本当ですが・・・
64%はベストエフォートwwww

>地震保険
・高いので、意外と入らない方が多かったです。
入る場合は、保証条件を良く確認されて下さい。

119 :今春引渡し予定:04/03/07 21:05 ID:ZuorG2Cs
本日、完了検査を終了いたしました。
いくつかの建具のキズ、クロスの間違い、クロスの剥れを指摘し、
引渡しまでに補修してもらうことにしました。引渡しは14日になりました。
そのあと、カーテンレール工事、照明工事、NTT工事が入り、引っ越します。

初めての家づくり、こだわるところにはこだわって、いくつか失敗したなと
思う部分もありましたが、まずまずではないかと思っております。
引渡しから引越しまで数日あるのでその間床暖を焚いておこうと思っています。
3月になって寒い日が続いていますから。冬の終わりに少しでも新居の
床暖の快適さを体感しておこうと思いまして。
外構工事は4月になりそう。着工から怒涛の家づくりで気持ちの休まる時がなく
少々疲れました。あとはゆっくりやろうと思います。

120 :今春引渡し予定:04/03/07 21:14 ID:ZuorG2Cs
>>117
> それにしてもユニバの外観って見ればすぐわかるのですが、もっとユニバらしくない外観にすれば
> よかったかな?

うちもユニバらしくない概観を目指していました。
ユニバのカタログにはないようなパネルづかい、配色になったと思います。
でもALCパネルは遠くからみればコーキングの部分があるのでわかっちゃいますよね。
ジーファスパネルはコーキング部分があまり目立ちません。お勧めです。

> それから火災保険ですが、ユニバカタログによると他社外壁材に比べ64%オフとなっていますが
> 実際50万円弱の見積りです。それだと通常だと110万円もするのか?
> みなさんは、火災保険はいくらくらいかかりましたか?JAのほうがかなり割安のような気がしています。
> もちろん、保障内容にもよりますけど。ちなみに地震保険は入っていません。

64%まではいきませんでしたが、半額以下にはなりました。建物+家財(35年)+地震保険(1年ごと更新)で
48万円でした。



121 :今春着工予定:04/03/08 08:58 ID:RWtR2vVo
>>118おやじさん、おはようございます。今朝も寒いですね。
レスありがとう。火災保険は個人加入の場合です。
64%オフは、鹿児島県出水市の場合と小さな字で書いてありました(w
鹿児島県?なんでだろ?

灯油代も月4.5千円程度 静岡県の場合
となっていますし、この書き方は誤解につながりますし
「一番有利な条件」で書いているとしか思えません。

ユニバーサルのパンフレットは、ご都合主義なのであまり信用できないです。
少々、条件が悪かったりマイナス面でも正直に書いてくれたほうが共感がもてるのですが。


122 :今春着工予定:04/03/08 09:07 ID:RWtR2vVo
>>119さん、おはようございます。レスありがとうございます。
いよいよ引渡しですね。おめでとうございます。
床暖はまだまだ重宝します。とてもうらやましいです。今朝もめちゃ寒いです(w

ところで、地震保険付きで50万円弱とはめちゃ格安です。
信じられない安さです。
まさか火災保険まで価格上乗せされているとは思いたくありませんが
もっといろいろと研究したいと思います。
クロスの間違いなんて初歩的ミスですね。
いろいろ情報ありがとうございました。


123 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 15:58 ID:???
>>121

今春着工予定さんおはよー
>>118 で書いたけど
>64%はベストエフォートwwww
つまり、全国で一番大きな数字の差が出るのが
「鹿児島県出水市の場合」

ADSLの回線で「8M」「12M」とか営業用の数字が高いのに
実際の数字の平均値はそうでないのと一緒。

少し分かりにくい例えだったかな@ベストエフォート・・・・

ちなみに、他の例も一緒で
他社メーカーも同じことしてるのが実情。
INAXの永久なんとか・・・・みたいに
営業トークを絶対の真実と信じちゃダメすよ。

ADSLの「12M」は最低10Mは出て欲しいなと独り言・・・・
ありゃ、サギだwwwwww

124 :今春着工予定:04/03/08 18:17 ID:RWtR2vVo
親父さん、レスありがとうございます。
南端鹿児島で一番大きな差が出ているようですね。通常だと半額程度か?
それでもALC外壁のおかげで、思わぬところで助かりますね。

よい点が多いのにも、かかわらずALCを採用しているのは
大手だとへーベルハウスとユニバーサルホームの2社だけ。
問題点もあるのでしょうか?


125 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 18:47 ID:???
>>122
例えば公庫の場合 火災保険は融資額からの頭引きだから
価格上乗せは無いよ。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 22:26 ID:???
>>107
本部の話だが、自分より仕事が出来る人間は徹底してツブス会社という事が判明。
そんな会社がつくる家じゃねぇ。。。話しにならんわ。会社として。
それじゃあ、できる人間はとっとと辞めるわな。(以前、常務からして辞めてるし)


127 : :04/03/08 23:28 ID:???
>>124
木造+ALCの問題点はALCが腐るほど過去スレに出ている
問題点の方が多いから使用している会社が少ないって気付けよ(w

128 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/08 23:47 ID:7SQk8ZYq
126>私もよく知ってますよ。この会社、利益が伸びたとか言っているけど、冷静に見ると、相当人が辞めてその分の販売管理費が減って
利益があるだけだよ。あいかわらず何もしないでロイヤリティーが51%の伸びとか言っているけど、
加盟店は、本部が期待できないから、ある意味たくましくなっているね。そういえば、噂の脱退法人は、本部を辞めた結果、3週間で588組来たらしい。
ウチのオーナーが言ってたよ。俺も辞めちゃうかなだって。辞めた方が、いろいろな規制がなくなって
良いみたい。売れている店にはね。脱退法人の話題知っている人いたら、教えてくれ!

129 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 11:32 ID:zKcc1WTs
>>127
・・・なるほど。確かに問題点のほうが多いから採用しないと言えますね。

と、すればALCが営業トークとして使いやすいから
無理矢理採用したとも読めるわけか。

営業が無能でも、「保険が半額ですよ」と言えば客が釣れると。

・・・こんなの皆気づいてたかな・・・とすれば、私、アホだな。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 17:37 ID:0CROTPit
この前入った広告の赤ちゃんの写真、なんかどっかで
見たような・・・と思ったら持田製薬のスキナベーブと
いう全然関係ない広告の赤ちゃんの写真だったんですけど。
これは「ど〜せばれやしないだろ」と思ってやったのかな。
いかにもスキャナかなんかで読み取ったかでちょっと不鮮明で
プロっぽくない仕上がりなんだよね。許可あるのか?
それとも関連会社?(な訳ないか)

131 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 19:31 ID:???
>>126
>本部の話だが、自分より仕事が出来る人間は徹底してツブス会社という事が判明。
・激しく同意。離職率の高さがDQNの証明。
設立年数短いのに、辞めた人数は全社員数の何倍なのか?
新人だけならまだしも、設立メンバーとか役員・部長・課長クラスが普通に辞める会社って・・・
派閥争いと社内政治に疎い中途は思い切り消される罠。

東大卒の中途の方も、仕事できるのにあっという間に消されたね。賢明な判断だ。
仕事外のくだらない根回しや飲み会、接待、裏金が重要な会社だから。
普通に仕事で評価しないから、こんな事態になるのだよ。

短期間に加盟法人がまとめて脱退したのは周知の事実。
経営者も馬鹿じゃないんで、情報交換して事情は知ってる。
「加盟店様」と言いながら裏ではボロクソ言ってる。
加盟店を舐めるな!!!!

132 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 20:12 ID:???
●消されたHPの残骸(トップページのみ)
http://web.archive.org/web/20020808052015/http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3095/

●アットハウジングどうですか?(脱退法人FC)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1025874335/l50
http://www.at-housing.com/

●ユニから独立した社員の会社記事ヨリ(後に社名変更)
http://www.s-housing.jp/news/021120/gyoukai/exsel.html

●ユニから独立した社員の会社(「役員取締役」を参照)
http://www.japan-home.com/index.html

●ヤフー株式掲示板(全部必見!)
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4731

●お客様ホームページ
http://member.nifty.ne.jp/Jiya/html/gethome.html

●公式HPより社長の自宅住所を堂々公開
http://www.universalhome.co.jp/campany/press/2003_0801.html


133 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 20:55 ID:???
★公式HPより、決算報告
http://www.universalhome.co.jp/campany/ir/ks20020515.pdf

・6法人退会による影響 ⇒現在、さらに退会が増えている。(公式HP参照)
・主な退会理由 ⇒加盟店のが現場を知っているから。本部が何もしないから。
・小さな本部を目指す ⇒リストラ、業績悪化で最盛期の約半分の人員に。
・退会によって生じた空白エリア ⇒いまだ空白のまま、さらに空白拡大。
・ロイヤリティの暫定的変動 ⇒赤字法人が過半数だったので、ロイヤリティ半額に。
・エコロホーム吸収合併 ⇒事業失敗による廃業。加盟金等返還せず。
・グループホーム事業 ⇒発足より数年起つが、実質可動していない。戦略ミス。

★株主総会参加者レポート(14 2001/11/19 なぜ下がるシリーズ )
・社長、直営店視察をしていないことがバレてしまう。つか、会社に来ないのは有名。
http://www.iforum.jp/okuchika/col200111.htm#14

【注目】
質問5:社長はなぜ3店舗のうち2店舗だけしか見ておられないのですか?
質問6:その直営店舗はどこにありますか? ⇒知らないので答えずスルーwww
質問8:脱会した4社の社名は既に判っておられますか?対外公表されますか?

134 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 21:19 ID:mAbJgP6X
ぶっちゃけたところ

ユニバーサルFCの営業マンの収入ってどの位よ?

一軒売ったら、売り上げの1%くらい手に入るの?

優秀な営業マンは、車の営業みたいに海外旅行研修などあるの?




135 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/09 23:37 ID:NE3Si3jX
>>128
1.2の脱退法人♪〜

136 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 07:37 ID:mGBJl9OF
脱法法人社員が混じっているようだな。
他へ行け!卒業したんだろ?

137 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 10:44 ID:???
>>133
元社員の方ですか? ネタがちょっと古くなっているようで、
内輪話ならもう少し最近の話にしてもらえるとありがたいですね。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 12:36 ID:872WMLFw
>>130
そういう広告って支店ごとに作るの?
まさか本社で思いっきりパクリ広告作成?

139 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 14:04 ID:V1hmf5CT
来場者数知ってるなんて>>128さんは脱退法人の人?

140 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 19:14 ID:???
>>130
有報か何かのうろ覚えだけど、役員の中に持田製薬出身者がいたのでは?
どちらにせよ、パク利はマズイよなぁ。

141 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 20:42 ID:6ElVYByF
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142 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 20:47 ID:6ElVYByF
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143 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/10 21:56 ID:S3UP2XnJ
ジャパネット? 読めないよ。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 22:09 ID:dGO1LpmL
<139 いいえ。多分ウチだけではなく、いろいろな加盟店に手紙で知らされたり、電話で教えてもらったり、業者情報で伺ったりできているみたい。
でもそのパワーは、脅威だよね。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 22:54 ID:???
 >130
 >思ったら持田製薬のスキナベーブと

と、いうかそこまで分かってるとあなた気持ち悪いわ。
普段から言われてると思うよ、あなた気味悪いって。

まあ、不鮮明なのは最低だが。

赤ちゃんの写真なんてフリーや有料で素材なんていくらでも
あるから広告で同じモデルを見かけるなんてよくあることで
すよ。もちろんパクリだったら話になりませんが、そんな手
間かけないでしょ。


146 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 23:14 ID:???

人のことは言えないが、
火曜水曜は発言が多いね。




147 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/10 23:53 ID:svR7mei3
>145
130です。気味悪いですか?たまたま子供が居るもので、
よく読む雑誌に広告が載っているのですよ・・・。しょっちゅう
目にする写真だったので、ユニバーサルのチラシ写真を見たとき
「どこかで見た写真?」と思ったんです。ちゃんと分かったのは
後で雑誌を見ててなんですけど。
写真の赤ちゃんはポーズも表情も全く一緒ですよ。別に家作る事に
支障があるわけじゃないですからこの話はこれっきりにしますが、
大きな会社がする行為とは到底思えないと思ます。
気味悪くてごめんなさいね。

148 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 13:23 ID:???
>>131
>派閥争いと社内政治に疎い中途は思い切り消される罠。
・設立メンバーは自分の立場を守ることが一番の目的。
 自分より仕事が出きる社員(特に中途)潰すのは有名。
 自分より出世されると困るし、自分が不要になって過去の役員のように
 消されるのが怖いから。
 中途は入社間もなくで、どの派閥に入るかを露骨に迫られ。(飲み会の誘い)
 入らないと即消される。入った場合、その派閥のトップが消えると派閥ごと消える。
 例:過去の役員辞めた件 ⇒ 派閥の社員大量退社&引き抜き
 株式公開以降かな?本部の「仕事の目線」が加盟店から、本部内に露骨に変わったの。

>>132
>●公式HPより社長の自宅住所を堂々公開
・早速社長の住所のリンク消えたね。本部もチェックしてるのバレバレ。

>>136
>他へ行け!卒業したんだろ?
・株主?関係者?別に書いても問題ないと思うけど。スレ違いでもないし。そんなに困るの?

149 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 13:24 ID:???
>>144
>そのパワーは、脅威だよね
・その通り。かなり細かいネタまで凄いスピードで、末端にまで伝わってるよね。
恐ろしいネットワークだと思う。本部の資料より全然使えるし、面白い。
しかし、かなり詳細なネタはどうやって仕入れるのか疑問。
若手SVをオーナーが買収してリークさせたとか?(電話とか録音してるの有名だけど)
これだけ情報が流れると、いつか顧客情報やら色々と外に出回るのが怖いね。
社員情報流れたら、俺らも困る。対策しといてね、本部さん。

>>146
>火曜水曜は発言が多いね。
・加盟店(退会法人含む)休みが多いから。土日仕事なので火曜〜木曜の法人がほとんど。
 関係者なら書き込みの曜日、内容で法人の検討がつく。

>>147
>大きな会社
・じゃないです。本部にいる人員は約50人。(他は数名が直営店、出向に)
知名度向上の為、無駄に株式公開はしてるが思いっきり中小企業です。
公式の社員数の数字の通りと思っちゃダメ。それから減ってるから。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 13:28 ID:???
【従業員数(単独)】85人 【平均年齢】30.9歳
【従業員数(連結)】85人 【平均年収】4,980千円

少し増えたけど、またすぐ減るだろう。
老人もいるのに平均年齢若いのは、若手が多いから。
平均年収は設立メンバが底上げしてるだけで、大多数はこんなにもらってない。


151 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 16:11 ID:???
おまいらの店でわ、SV様はどのくらいの頻度でご来店されますか?
漏れは去年からSV様とやらを見てないが、ウチだけか?

152 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/11 18:27 ID:???
>>151
会ったことない。社長にはたまに来るらしいが。

153 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 14:12 ID:FDpdlhKf
ここで書かれていることが
確かかどうだかは、私達のような住宅検討組には
関係ないけど、
本部と加盟店の仲が悪いことは、
間違いないようですね

やっぱりFCは、小売・外食産業が適していて
住宅を提供できない仕組みなんですかね

モデルハウス見て
ちょっといいな〜って思ったけど、
これだけ、関係者からの本社批判があると、
残念だけど、検討企業から
外せざるおえませんね

ていうか、本社は何もしないって
本社の本当の役割って
なんなんですか??

154 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 15:20 ID:XUAyPwpl
>>153
>本部と加盟店の仲が悪いことは、間違いないようですね
■残念ですが、その通りです。昔を知っているだけに私も大変残念に思ってます。

>やっぱりFCは、小売・外食産業が適していて住宅を提供できない仕組みなんですかね
■地域によっての仕様、習慣の違い。
一括購入できない部材の多さ(運賃が返って高くなるので、一部の部材は現地調達が一番安い)
が問題だと思う。全国一律にという考え自体が時代に追いつかなかっただけ。
視点としては悪くない。

あまり詳しく書くと問題あるので、このくらいで

155 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 19:08 ID:???
本部と加盟店の仲がよいFCってあるのかな? 仲が悪いのが普通だ
と思う。だけど、何等かの経済的なメリットを感じているから残って
いるのだろう。

FCで住宅を供給するというのは、大手住宅メーカーが地場の工務店
に丸投げするようなやり方よりは数段いいと思うが、地場工務店から
すれば、自立してより良質な住宅を供給したいと考えるのは当然だか
ら卒業して脱退するというのは正常な姿だろう。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 19:20 ID:80f/W6ez
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    フグ田サザエ      フグ田マスオ       磯野波平           磯野フネ


157 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 19:21 ID:80f/W6ez
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..|    ___ |  |    ___ |   |    ___ |  |     ___  |
  \   \_/ /    \   \_/ /     \   \_/ /     |\   \_/ /
   \____/      .\___/        .\___/     \ \___//

    磯野カツオ        磯野ワカメ        フグ田タラオ          タマ



158 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 19:22 ID:80f/W6ez
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 |   )  ___ | ヽ_フ    ___ |   |     ___ |    .|   / /⌒⌒ヽ
 \    \_/ /     .\   \_/ /    \   \_/ /     |    \  ̄ ノ
   \____/        \___/         \___/         |     / ̄

   波野ノリスケ       波野タイコ        波野イクラ        アナゴ君


159 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 19:23 ID:80f/W6ez
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     V/ ̄ ̄ ̄ ̄\    ┌く>⌒       \   /         |
  /    /\\\\\    /    ────\  / ̄ _____   )   |   VVVVVVV
 |    /⌒ ̄⌒ ̄ ̄  /  / ⌒   ⌒ |  /   ) ⌒  ⌒ ヽ /    |  / ⌒  ⌒ |
 |   / (・)  (・) |  | /----(・)−(・)−|  /   (  (・)  (・) ∨.  ...|  |   (・)   (・) |
  \(6      へ  |  (6       つ  ||    フ     〉    |フ  .|(6     っ   |
 彡|     ___  |ミ |    ___ | \_/  ___  |    \   ___ |
彡ノ \   \_/  /     \   \_/ /     .\  \__/  /      .\ \_/ /
     \____/        \____/        \____/        \___/

      花沢花子         中島ひろし        かおりちゃん        早川さん


160 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 19:24 ID:80f/W6ez
                    ____
    /⌒⌒ヽ         /| ̄/      ヽ         ._γ  ̄ ̄ ̄ヽ
 _//⌒⌒\\    ∧λ/       ヽ        ./        |        <⌒\
 ヽ _/⌒⌒\_/   / |/   ⌒  ⌒ |     ./  ∧へ――‐イ          ∠  )
   | / \ / |   .||||||||    (・)  (・) |   /   /  ⌒ ⌒ |   彡`>、  ,-`――-、
  |/ ' ゚ ,゚  /    |(6-------◯⌒ヽ―、 ../     /   (・) (・) |  ∠__   X'  ⌒ ⌒|,-●、
  (6   ιつ /    ./|| \   / ―┬‐i┘ |    (6-----◯⌒つ|  ∠__      (・)(・)/ ・  )
  |  / __\     \ \ ||  IIIIIIII|   |    ヽ        |    ∠>(     , '´ ・ ・ノ
  | / 山  ̄         .\   |___亅   ヽ____ヽ   ( __っ|       人      (´`T'
  |  ̄ ̄/         |   \__|        ν|   \__/ /            \_____つ
                    |  ∨\__|         |   |\_/

   学校の先生        伊佐坂難物        伊佐坂お軽             ハチ


161 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 19:24 ID:80f/W6ez
                                  /  ̄Y ̄\         /|/l/|/|
   V/ ̄ ̄ ̄ ̄フ       ./ ̄ ̄ ̄ ̄\      /    ==  ヽ      ./       |
   /         ̄>   / / ̄ ̄  ̄ ̄ヽ     /   /   \  ヽ      /  ____|
  /  人_____ノ   .|  |   ⌒  ⌒ |    .に>  ´   `   |    ./  /      |
 | /  (・)  (・)|   | /   б)  б)|    (6     ⌒)   |     /  / ⌒  ⌒|
  (6‐‐‐‐‐‐○⌒つ |   \(6     ゝ  |   ..|   WVVV |   ..|_ |   ・ ・  |
  レ ∵  ___ |  .( )|    ___ |    | 〃/     〉  |    |(6レ ∴  つ |
   \   \_/ /   .( ) \   \_/ /      .\  /     〉/     |    ___ |
    \____/    ( )  \____/         .\/     〉        \  \_/ /
                .|||                   VVVV          \___/

    伊佐坂甚六       伊佐坂ウキエ     裏のおじいちゃん?      三河屋 サブ





162 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 19:25 ID:80f/W6ez
 (_ ⌒r⌒‐⌒‐⌒ )        ____      / ̄\  / ̄\
  | ┌───∨      /|T| │││\   /     ∨     \
  | (  ⌒ ⌒ |     ̄/ ̄ ̄/▽▽▽▽| <_________>
  |/    ёё  |     /   / ⌒  ⌒ |  |     ⌒  ⌒ |
 (6        |    | /  (・)  (・) |  |      (・)  (・)|
  |      ス |     (6      ⌒)  |  (6        つ |
  |  / 、   \    |   )  ___ |  |    _||||||||| |
  \     ̄ ̄| ̄    \    \_/ /    \ / \_/ /
   /   | ̄ ̄       \____/       \____/

岡島さん(波平の同僚) のりお(マスオの甥)  花沢さんの父親


163 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 19:25 ID:80f/W6ez
       ζζ          /[ ̄]  
    / ̄ ̄ ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄ \   
   /         \     /          \
  /\   ⌒  ⌒  |   /\    ⌒  ⌒  |
  |||||||   (・)  (・) |   | |    (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ |   (6-------◯⌒つ |
  |    _||||||||| |   |    _||||||||| |
   \ / \_/ /     \ / \_/ /
     \____/  ____\____/______
                   \\ //        /
    海平             \//        /

                  ご先祖様
                  磯野藻屑源素太皆
               (いそのもくずみなもとのすたみな)


164 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 20:57 ID:???
ユニ熱強の家オーナーさまへしつもん。
もう春ですが、まだ床暖ボイラーつけてますか?

165 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/12 20:59 ID:uKD+JhQ3
関係者必死だな(藁
よっぽど困ると見える。かえって事実だと認める結果になると思うのに。


166 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 08:54 ID:2X2j2pCR
>>156>>163あっぱれ。あのサザエさんはよくできているね(爆) 

167 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 15:33 ID:9qRS8Gmm
毎月送ってくる情報誌「ユニーク」の社長コメントってどう思う?
マクロ経済とか世界情勢とか、視点が大きすぎて現場じゃ全然使えなくね?
新聞の時事ネタ要約とか、経済の本そのまんまじゃん(笑)
現場全く知らない「頭でっかち」だからしょうがないけど、コストの無駄。

公式HPの「IR」の「人事異動のお知らせ」を見ての通り
1人の役員が6つの部署の責任者とか↓平気でやってる。(無理)
http://www.universalhome.co.jp/campany/press/2003_1224.html
http://www.universalhome.co.jp/campany/press/2003_6_26_2.html
http://www.universalhome.co.jp/campany/press/2003_0425.html
見ての通り、3ヶ月で役員移動とかの理由は、辞めた社員の関係と
異常に頻繁な人事異動のおかげ。普通の会社はこんなに人を動かさない。

ちなみに、社員の部署移動は3ヶ月〜半年1年ごとに頻繁に異動。
(IRに載らない一般社員の移動はさらに頻繁)
ゼネラリストばっかでスペシャリスト育たないのは必然。
社員数も売り上げも少ないのに、時代と逆行してる人事。

問い合わせしても、担当が部署異動で昔のことは分からない。(無責任)
社員もどうせ短期で異動になるので、任期間の仕事はそれなりで
重い仕事は後回しで後任にまかせる。(以後繰り返し)

これじゃ、仕事よりも「社内政治」に関心が向くわけだ。
役所の体制と比較すると、ほぼ同じ仕組み。
悪いのは社員じゃなくて、悪循環を知ってて見逃した「イエスマン」だらけの役員だな。
社長に意見を言うと、即飛ばされるからしょうがないけど。

加盟店(営業)でも普通にこのくらいの情報が出てます。情報管理は大切に。。。。。
最近流行りの顧客リストとかリークしたらシャレにならないからマジでよろしく。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 18:25 ID:zcC3sVZS
>>167
お伺いします。モデルハウスを見学させて頂いた時にアンケート用紙に住所と名前、ローン計算に必要とのことで年収まで書きました。
その後契約しましたので、主人の勤め先も担当の方に教えてしまったのですが、こういった情報もデータ化されて本部で管理されているのでしょうか?
ヤフーBBの顧客情報漏れ、ジャパネットの顧客情報漏れ等最近物騒ですので大変気になります。ご存知でしたらお教え下さい。また、データ化されている場合、お願いして消す方法はあるのでしょうか?

169 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 01:14 ID:E8D3o1tk

>>168


アンケート内容は後でパソコンに入力して、本部に送信する仕組みになってる。
年収も平均値とか出すので使うと聞いた。勤め先までは入力するか知らないな。
個人的には、個人情報より住所と家の図面の情報が漏れると困る。
防犯面考えると大変だからな。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 01:29 ID:???
モデルハウスの1階リビング・2階寝室の天井隅とか
入り口の玄関には結構「カメラ」付いてるよね。(集音マイク付き)

契約済みの方、今度モデルハウスに行く時に
どこについてるか見つけて、参考にここに書いて下さい。

実は、接客状況は事務所でビデオ録画して、後日営業会議とかで使ってます。
妙に良いタイミングで若い営業から店長へ紹介されたり
帰ろうと思ったらお茶が出てきたり、都合の良い偶然が続くのはコレのおかげです。

見学時には、事務所裏で店長と事務員とかがお客様を監視して
準備したり、指示出したり、資料用意したり、メモとったりしてるんですよ。
ウソだと思ったら、実際にカメラ見つけてスタッフに聞いてみて下さい。

(ドーム型カメラ商品一覧)
http://www.apa-direct.com/camera/category/camera_dome.html

※ホームセンターとかで売ってます。

171 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 02:05 ID:9BgqAMpa
某法人社員です。こんな時間まで働いても安月給。はぁ・・・・

スレ読んでると、あまり働かなくて責任も取らない方が
田園調布とか恵比寿のマンションとか不動産収入やら株式配当やら
いい生活されてるのがうらやましいかぎりです。

本部の細かい情報は、以前に比べて早く末端に届くようになったのは本当。
前は1ヶ月遅れくらいだったのにね。

取締役会での決定事項とか、機密に近い情報も当日夜の飲み会で話のネタになって
「絶対秘密」とオーナーに話が行って、後は社内であっという間に伝言ゲーム。
事務員どころか、取引業者レベルまで知れ渡る始末。
社員の乗ってる車やら、不倫ネタまでワイドショー並に細かいのが笑えるが。

関係無いけど、退会法人にも本部の情報流れてるのも事実。
(加盟店間ネットワークは、退会後も問題なく継続するので)
ロイヤリティ払う意味ないじゃんと正直思う。

しかし、ネタが多い2ちゃんの中で、事実が多いのが以外な展開。
とりあえずは・・・・


現役加盟店+本部(AA荒し) V.S. 
        退会法人+リストラ社員+競合ローコストメーカー(ネタバレ)


                         の図が明確。

どちらもほどほどにね。大人気ない。

172 :0714:04/03/14 02:28 ID:qQjzaXRy
ナイス株式会社について何か知ってたら、教えてほしいです

173 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 08:48 ID:iPdCEIFf
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  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /
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ユニバーサルホームの中傷、批判は一切許さん!!
法的な手続きによって対抗するので覚悟せよ!
加藤充


174 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 08:51 ID:iPdCEIFf
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元社員、脱退法人の書き込みは戦線布告とみなす!!
うざいから逝ってくれ!!

175 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 08:53 ID:iPdCEIFf
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ユニバーサルホームが絶好調だからといって
嫉妬した他メーカーの書き込みはやめてくれ!!

176 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 08:55 ID:usEW+KA8

分かったよ。そんなにいやなら俺はもう書かないよ。
雰囲気悪くなったしね。AAは似てないね。

177 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 08:57 ID:iPdCEIFf
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   ヽ!  \  /   \\ /
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ユニバーサルホームでは顧客名簿流出なんてありえない。
ジャパネットタカタと一緒にするな!アフォ!

178 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 10:33 ID:eT7/YeXy
あの・・・AAの方は荒してるのですか?
フォローしてるのですか?

いずれにしても、加藤社長に失礼でしょう。
話題変えましょう。



契約された皆さん、この会社に決めた一番の理由は何ですか?


179 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 10:34 ID:0gJ6vmPG
本部にお客様の仕事場の情報までは流しません。契約書のコピーは送りますがアンケートまでは流さないですよ。前にかきこみしてた某法人の社員さんは本物なんですかね?

180 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 10:45 ID:???
>>179
関係者の方ですね。書き込みありがとうございます。

アンケート書き渋ってたら営業が詳しい教えてくれたのです。
「ユ−ネットなんとか」でアンケート内容を入力して全国で集計するみたい。
アフターメンテナンスやら、新商品開発、チラシ作成とデータを色々使うみたい。
真偽は知らないや。
契約書と図面とかは契約後すぐに本社に送るとか言ってたけど、ちょっと抵抗あるな。

181 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 11:16 ID:dLafazGg
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  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /
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ユニバーサルホームでは、書き込みした法人のロイヤリティを倍にします!

                            加藤 充

182 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 11:22 ID:kS8gtb8B
>>179

おたくの法人はU-netとかU-net.comとか使ってないの?
普通はアンケート情報入力して本部にデータ送信してるじゃん
現役脱法法人の方ですか?

183 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 16:42 ID:1A0WOXKQ

現役加盟店+本部(AA荒し)
 
              V.S. 
        
      退会法人+リストラ社員+競合ローコストメーカー(ネタバレ)

184 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/14 19:11 ID:c3KCWe7Z
どう見ても坂口厚生大臣にしか見えないよ(w

185 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 21:12 ID:iPdCEIFf
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  |`V    ヽ・‐ゝ   /‐・‐ゝ /::丿
  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  みんな仲良く!
    | ::::::        ::::::/   <
    \   /⌒ー⌒)  /     |
      \  ヽ二二丿´/     \_________
       \  ⌒  /
        `ー――´





186 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 23:12 ID:WA+a0CZJ
       ____________
       |
       | 店長!! 訪宅のガソリンも実費ですか?
       |_ __________
         ∨
       .――――..-―――、         __________
      .//  ∧∧//∧∧..||. \      /
  __[//_ (゚ー゚*/[] .゚Д゚,,) .||__\__ <  欲しけりゃ契約上げろゴルァ!
 lロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| ユニ∪バーサル ||.  \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

187 :建築予定:04/03/14 23:27 ID:AFRzs9Pj
 業界の方々の情報裏合戦も読んでて楽しいですが・・・。建築希望の方も
おられますので。ユニバの低気密工法ですが、我が家も家建てるとき、気密を
とるどころか、1階の天井裏のところで断熱材を内側に折り曲げて、完全に
水蒸気に対して無防備状態。まあ簡単に結露が起こるわけではないでしょうが
公庫の仕様書の全く逆をいく新発想(?)。また、断熱材と土台に隙間があったので
きちんと塞ぐように言うと、大工さんは結露水で断熱材が濡れないように少し
持ち上げていると。私はしばらく開いた口がふさがりませんでした。
 この素晴らしいユニバの工法についてどなたかコメントを。

188 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 23:30 ID:xpNHs+aL
         営業  ワッショイ!!
     \\  営業  ワッショイ!! //
 +   + \\ 営業  ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /営\  /営\  /営\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

189 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 01:26 ID:TTx2lNar
昨日見学行ったけど、このスレッド見てガッカリ
対象から外しました。時間勿体無かった〜
>>170 そういえば事務所にあった気がします。見られてたのかな?

190 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 01:52 ID:58p7adF3
>>170
そんなカメラどこのHMでもあるっしょ。
うちが契約した店は玄関、和室、リビング、2F主寝室になあったな。商談スペースには必ずある。




191 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 01:57 ID:???
>>189
ユニバ本社の体質が悪くてもFCが誠意を持って対応してくれれば問題ないんじゃない?
自分はクラスワンの床暖+ALCに引かれて契約したが、その商品が気に入れば
別に本社の体質なんてあまり関係ない。本社言いなりor脱退寸前FCは少々心配だが。

と、競合ローコストメーカーの書き込みにマジレスしてみるテスト。

192 :今春着工予定:04/03/15 07:12 ID:skagCufy
ようやく春らしくなってきました。工事も順調に進んでいます。
さて床暖房用の温水パイプを設置したのですが・・・
直径がわずか数センチ、2、3cmしかありません。
こんなパイプで本当に大丈夫なのかな?と思いました。
実際のところ、店によって違うのでしょうか?規格・基準などはないのでしょうか?




193 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 14:36 ID:Yo0+zBM8
>>192
詰まったら終り、物理的にメンテ不可の構造と言って見るテスト。
スイマセン、競合メーカーでつ


194 :今春引渡し予定:04/03/15 21:35 ID:58p7adF3
引渡しが完了しました。
早速床暖房のボイラに火を入れました。一週間くらいかかるかな?
ってもうすぐ春じゃん。...動作テストです。
今日はカーテンレール工事、明後日照明とNTTが入って、18日引越しです。
梱包が全然終わらない。今日もこれから2時まで...(-_-;)。




195 :今春引渡し予定:04/03/15 21:40 ID:58p7adF3
>>192
>直径がわずか数センチ、2、3cmしかありません。

太ければよいというものでもありません。
パイプ内を通る不凍液の熱をコンクリに伝えて温めるのが目的ですから、
出来るだけ管を細くし長く敷設するのが効率がよいと思います。

確かに詰まったら...(ーー;)
だから2年に一度不凍液の交換(\15,000)を実施します。高!


196 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 21:51 ID:YSxXH0gZ
完成おめでとう!今春引渡し予定さんはユニバーサル(その法人)で建築してよかったですか?!床暖のパイプにつまるって何がつまるんですか?

197 :今春着工予定:04/03/15 21:59 ID:skagCufy
今春引渡し予定さん、こんばんわ!早速のレス頂きありがとうございます。
引渡し完了おめでとうございます!!
いよいよ新居での生活がスタートですね。私もあと二ヶ月です。

昼間は春らしくなってきたけど、朝晩はまだまだ冷えます。ぜひ全面床暖房の良さを
味わってください。

予想外でしたが、温水パイプは「細く長く」がいいようですね。あまりにも細いので、はじめはびっくりしました。
早く、実感したいです。


198 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/15 22:19 ID:qQomLSpI
>>196
退会予定法人の恨みと業者が故意に入れる煙草の吸殻。
詰まっても普通はまず気が付かない。

199 :たか:04/03/15 23:29 ID:w3+nOVw2
不凍液の交換。
うちの場合FCに聞いたら5000円だそうです。
1万5000円と5,000円。どっちが本当なのかな?

>>198
タバコの吸殻入れるの大変ですね。ご苦労様です。

200 :今春引渡し予定:04/03/16 02:38 ID:6zHlPxJT
>>196
うちのFCは基礎、躯体などユニバ標準よりも強くよいものを使っている
という話でした。一般的にうちの法人がよいかどうかは?ですが(他のHMを知らないため)
このスレを見ている限りユニバの中では優良FCなのではないかと勝手に思っております。
詰まるって、...?私もよくわかりませんが、循環しているうちにどこからか少しずつ入ってくる
ごみが管内面に付着するらしいです。それを不凍液交換時に洗浄し、新しい不凍液を入れる
ようです。(私もやったことないから詳しくはわからない)



201 :今春引渡し予定:04/03/16 02:41 ID:6zHlPxJT
>>197
> 引渡し完了おめでとうございます!!
ありがとうございます。

> 昼間は春らしくなってきたけど、朝晩はまだまだ冷えます。ぜひ全面床暖房の良さを
> 味わってください。
最初はボイラの火が着きにくいのでしょうか?白い煙を吐いてERRORで止まってしまいました。
すぐにユニバに電話して、工務につけてもらいました。45℃設定で燃えつづけています。
しばらく止まらないだろうなぁ。灯油足さなきゃ。


202 :今春引渡し予定:04/03/16 02:44 ID:6zHlPxJT
>>199
> 1万5000円と5,000円。どっちが本当なのかな?
うちは引渡し時にFCが出している床暖ボイラの取り扱いについてという紙に
有償\15,000と書いてありました。ぼられてるのかな。他に頼むこと出来ないしな。
\5,000なら3回も交換できてしまうじゃないか!



203 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 03:54 ID:tdlz2kpb
サンエルホームのチラシの先着50名はウソ。
公正取引委員会へ申告しました。


204 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 19:58 ID:???
>>187
そう施工せざるを得ないのだと思うよ。逆ベタで、壁を防湿処理しないし、床を暖房すれば、
外周に面した土台回りは結露しまくりだよね。基礎断熱して、しっかり防湿施工すれば問題ないけど。
外周部の土台は、冬場相当劣悪な環境になると思われる。H鋼でも厳しいと思われる。
というより、金属なので結露は余計不利じゃないかな? どうなんだろう。施主さんの
この冬のレポート希望。


205 :今春着工予定:04/03/16 21:38 ID:ItvHIJC5
今春引渡し予定さん、いい工務店に出会えて幸せですね。うらやましい〜

ところで
ユニバーサルホームの基礎は
布基礎でもなく、べた基礎でもない特殊基礎ですが
地上高が高くないですか?
通常よりかなり高いように見えます。
その点、みなさんいかがでしょうか?

206 :今春引渡し予定:04/03/16 23:03 ID:6zHlPxJT
>>205
地上高って何ですか?
GLから土台までの高さ?GLから床まで?

そんな高いと意識したことはないです。

207 :今春引渡し予定:04/03/16 23:08 ID:6zHlPxJT
本日新居の床掃除+WAXかけしてきました。
床暖ボイラー入れて24時間でかなり部屋がポカポカになりました。
春が近いから温まるのも早いのかな?
WAXをかけるそばから乾いていきました(@_@)
洗面所、トイレ等、通常寒い北側にある場所は特に快適です。

ただ、この一日で灯油36Lくらい燃やしています。\1,260/日。
設定温度を45から40℃に下げたらボイラが停止しました。
だいぶ温まっているようです。

208 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 23:33 ID:2EUSicnn
>>202
まぁうちの場合、不凍液交換5000円っていわれましたから。
FCのそれなりの責任者にね。

あなたはぼられてるかもね。

GLは普通40だよね。
床暖は40度なんて上げる必要ないよ。
狭い家ならすぐあったまるけど、そこそこの家なら、設定温度に上がること無いし。
この季節、あれこれ床暖温度いじるなんて意味無いよ。

209 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 19:21 ID:0tosvWyn
>>203
■関東地方限定■住宅会社統合スレ
にも同じことが・・・

210 :今春着工予定:04/03/17 20:29 ID:FedioWXl
>>206今春引渡し予定さん、レスありがとうございます。
今日はかなり暖かくなり、6月頃の陽気だったようです。これだけ暖かくなると
床暖も不要かと思えてきますが、明日からまた寒気が入り寒くなるようです。

GLから土台までの基礎の高さが、妙に高く見えてきます。
でも気のせいかもしれません。ごめんなさい春ボケです(W

来週末にいよいよ棟上です。満開の桜に吹かれながら上棟なんて
今からワクワクです。





211 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/20 09:09 ID:Mc6z1+H8
  ≡―       ≡―    ピュ‐   ≡ ―
 ピュ‐    ≡―   ≡―  ≡―
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212 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 21:21 ID:PBUfZ+d0
ユニバーサル標準の1818の積水のユニットバスってジェットバス仕様もあるの?


213 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 22:15 ID:xDgEKIE6
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1079877054/l50
新すれ立てたんだね・・・・おめでとうございます。


214 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 18:52 ID:kjTsTlIZ
                        ,: 三ニ三ミミ;、-、
                       xX''     `YY"゙ミ、
        -=-::.            彡"     ..______.  ミ.
    /       \:\        :::::             ::;
    .|          ミ:::|       ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/       i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                好
    ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ       i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j                き
    |ヽ二/  \二/  ∂>  ,, - '"r' ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i ̄ヽ、             な
   /.  ハ - −ハ   |_ ./   /   { |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i    l                 人
   |  ヽ/ヽ/\_ノ  /-、   i    |〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ   i !          学     が
.   \、 ヽ二二_/ヽ/   ヽ  |_   \`ー-、.,____,___ノ/  //        会
.     \i __,/ : i/"     !      ̄ ヽ\.,二ニ/   /   //        員
      _,.>-:、: ノ ̄ ̄ '''    l       \__/-、 /  / /            で
     /: : :/          |        "~   `´ / ' >            し
     {: :/  = 、         !              /_ -‐<-,           た
     /` {     ニ\  /、 ヽ-           //     {
    /i : _ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
   / :i / <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
  / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
  l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
   \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ  |_ ===--、__
     \ : : : : :{|:、:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::| |:::::::::::ヽ




215 :間違いない:04/03/24 09:18 ID:???
ユニバーのチラシに他の会社の赤ちゃんの
写真を無断借用?しているのではないか、
という指摘があったが、

サンエルホームのホームページに掲載され
ている内装の写真は明らかにユニバーの内
装写を使用している。これこそ無断借用で
しょう。卒業したのだから使用料払ってい
るとは思えない。

本部の方、ちゃんとチェックしてる?


216 :間違いない:04/03/24 09:26 ID:???

お、おいおい。
気がつかなかったが、隠しページには、
なんとユニバーサルホームそのままで
はないか!検索サイトから検索すると
ここのページも出てくるぞ!

http://www.sunl-home.co.jp/sunlhome/main.htm


217 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 11:11 ID:orRUMIpC
脱退した法人ネタはスレ違い
>>213でやってくれ!

218 :今春着工予定:04/03/24 21:19 ID:HjHN6Fox
みなさんご無沙汰です。もう桜開花というのにひんやり寒いですね。
毎日うっとおしい天候です。今日も終日雨。なかなか晴れないです。大工さんが気の毒で・・・。


いよいよ今週土曜日に、棟上げです。上棟の祝儀、飲み物などは、お店の上棟パックを利用したので
50,000円ぽっきりです。安いでしょ!
今のところ土曜日は、運良く晴れマークが出ていますので一安心です。
また経過報告します。


219 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 22:32 ID:xY9iQssT
上棟にかかる経費を「ぽっきり」だとか「安いでしょう」だとかっていう表現で書くのは、なんだかなぁ〜。

FCからは低報酬であっても、上棟となれば知り合いの大工に応援頼むなどそれなりの準備はしますからね。棟梁は。

わたしも、なるべくお金をかけない姿勢でケチケチでしたが、上棟の日は別物でしたよ。
一所懸命に作業をしている多くのかたがたに、お金以上のねぎらいをしたいっていう思いに駆られました。


あなとも、わたしと同じことを思うぐらい、ちゃんと建ててくれる大工さん達にあたるといいですね。


220 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 23:58 ID:PqoOaPZp
家は土地から探してもらっているんですが、営業がいまいち信用できない。覚書かわしてから土地情報来たのがなんと3週間後だった。それ以外は全然連絡してきません。こんな人に頼んじゃって大丈夫なんだろうか?と思う今日この頃。

221 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 08:00 ID:s/DGkMBH
>営業がいまいち信用できない

その時点でやめたほうがいい  と思うよ。
最初の段階でそれだと、これから先、収拾がつかなくなるくらい、ギクシャクすると思われ。

222 :今春着工予定:04/03/25 20:46 ID:ZzgAPmq6
>>219さんレスありがとうございます。いよいよ明後日です。ご指摘ありがとうございます。
また結果を報告します。

223 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 21:57 ID:Ym5vNDiS
ユニバって、加盟店によって標準仕様守らない所多いよね。
アイフルのからみでトステムの廉価品使う場合もあるし。
微妙に標準仕様に近い、利益でる安物使ってるの多い。
あと、各法人のHP見ればわかるけど、独自の商品作ったり
キャンペーンやったりしてるとこもある。
もうね、バラバラ。
何でもアリなのかな。

224 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 22:05 ID:WM5hqz56
>>41 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/02/21 11:02 ID:iWG3eX2a

亀レスだけど・・・
>>東京都大田区田園調布@丁目EC番E号って

↓マピオンから地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/40/04.306&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/35/14.762

駅からも近いし、都内にしては自然いっぱい。
財界から芸能人までご近所さん。

東京都大田区田園調布一丁目の時点で、並の金持ちじゃ住めない。

いいなあ・・・・。

225 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 03:47 ID:nUEzeoEW
>>東京都大田区田園調布壱丁目六四番六号って

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/40/04.306&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/35/14.762

いったいいくらするんだろうな?この家だけで。。。。。
30過ぎて手取り10万円代(子供有り)毎日深夜残業のこの身を考えると
いくら一時的に成功したとはいえ、毎日会社に来ない役員の方が、
加盟店の窮地でも、飛びぬけて豪勢な暮らししてるのは納得いかないね。

ただの貧乏人の僻みだろうけどな。
何もできないなら、もう引退して人件費削減した方がいいんじゃない?
サポートのわりにロイヤリティ高過ぎ。

社長一人のギャラでSV10人は雇えるでしょ?

226 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 10:21 ID:p3jnsPcL
221さん ありがとうございます そうですね 営業の人信用できないっていうのは今後良くないですよね。
私は土地探しから頼んでいるんで覚書を交わしたんですが、そのときに土地の情報が出ても出なくても週に一度は連絡しますって言われたンですよ。でもそれから電話あったのは3週間後でした。
それからも電話なんて2週間に一度がいいところかな。営業ってこんなもんなのでしょうか。
ユニバーサルの家は冬に見に行ったからか?床暖も気に入って契約しようと思ったのに何だか最近はこんな感じです。


227 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 13:13 ID:SbzKWwqX
>>225
ベンチャーや中小企業の経営で、社長が会社に来なかったり何もし
なくても会社が回るように持っていくのはものすごく難しいことな
んだけどな、一般的には。グループの中にいる人にはその点の評価
は難しいだろうけど、そこまでできているのなら、高い給料もらう
に値すると思うよ。


228 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 18:59 ID:???


229 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 22:13 ID:g9EhLl5V
>>227
業績好調のユニバーサルは忙しいから・・・態度は強硬だと思われ

230 :219:04/03/28 19:55 ID:ME7kw3EV
>今春着工予定 さん
土曜日はいい天気でしたね。良かったですね。

上棟はいかがでしたかな。
私のように、感動されましたか?    だといいのですが・・・

231 :221:04/03/28 20:10 ID:ME7kw3EV
>>226
建てるのは職人さんです。
その職人さんと仲良くするのはとても大切です。
職人さんをの仕事を調整するのは現場監督や工務です。
その現場監督や工務と建築中に直接やり取りするのが非常に大切です。(直に職人さんに言うのではなく・・・)
現場監督、工務はFC社員であることが多いです。
現場監督は建築工事前に工務や営業と綿密な打ち合わせをするはずです。(施主の希望とか十分聞きます)
このような流れの中で、残念ながら営業が信じられないのなら、現場監督、工務、さらには職人さんも信じられなくなる可能性大です。

人生でもしかしたら1度しかない家作り。
営業も、工務も、監督も、職人もすべて信頼おける人に委ねないとね。   とおもいます。

営業は、会社とお客をつなげる最初でかつ一番密接な立場ですよね。
その営業が客との約束を守れないとなれば、やはり、縁を切ったほうがいいですよ。
同じ会社の他の営業さんならもしかして・・・・という淡い考えはやめたほうがいいですよ。
まじで・・・   そんなやつ使っている会社は、それなりですから。


232 :今春着工予定:04/03/29 19:35 ID:oabX7gYm
>>219さんこんばんわ!
上棟が無事終わりました。前日の金曜日からほとんど出来上がっていたので
仕事だったため、その感動は味わえませんでした。
当日はよい天気で本当によかったです。

ところで部屋の大きさなのですが、実際よりかなり小さく感じられます。
図面ではLDKは26畳となっているのですが
実際は18畳程度にしか感じられないのです。
錯覚でしょうか?
実際、6畳が7.2畳表記になっていると以前聞いたことがありますので
気になっています。





233 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 20:18 ID:gEn/Klwv
ユニバはメーターモジュールだから1畳は心々で1×2m。
気になるならLDKの寸法計ってみたらいいのでは。

その日の朝、できた基礎の上で安全祈願して、その日のうちに柱、梁、屋根を組み上げる。
1日で、何も無いところから一気に家の形ができるというところに、施主としての感動があるんだけど…
前の日から仕事が進んでいたとなると若干感動も薄れるかもしれませんな。
LDKが26畳もあるほどの家だから、工程上しょうがないのかな。

234 :今春着工予定:04/03/29 20:54 ID:oabX7gYm
早速のアドバイスありがとうございます。

LDKが26畳といっても、一階には和室がないためで平凡な家です。
建築面積は40坪です。前日にかなり出来上がったので感動どころか、びっくりしました。
今月中には木工事がほとんど終わるようです。

明日は雨のため今日は夜7時くらいまで作業してくださったようです。
家一軒建つまでには、「笑いあり、涙あり」です・・・。
ところで今日はかなり暑くなりました。天然床冷房にも期待しています。




235 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 21:55 ID:hHvRSbXW
221さん アドバイスありがとうございます
一生に一度の家作り。本当にそうですね。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 22:12 ID:gEn/Klwv
>建築面積は40坪です
そうですか。大豪邸かと思いました。(w

このご時世、作業効率を追求するあまり、いいのか悪いのか、家を建てている実感が湧かないうちに、家が完成することもあるようですな。
いやぁ、これは、私の知人の話ですがね。
私の場合、上棟のときは、ひどく感動したものでしたから、一人でも多くの施主さんに同じ感動を味わってほしいと思ったわけです。余計なお世話とは承知しつつも。
まぁ、無事上棟終了ということで、おめでとうございます。
あなたもおっしゃってるとおり、これから先、笑いあり、涙ありの連続の日々を過ごさせることでしょうが、これまた、施主を経験した私にとっては、よき思い出です。
あなたも、十分、楽しんでください。

それにしても、木工事、今月で終了って本当かいな?。
すごい突貫のような気がするけどね。…
もしかして、黄金週間に内覧会を予定してたりして。
うちは、内覧会を設定していたため、かなりのスピードで仕事が進みました。
これまた、いいのか悪いのか知りませぬが・・・・・・・・・・


237 :もと施主:04/03/29 22:40 ID:jTuxHSM2
ユニバ関係者さんへ質問。
灯油ボイラーの変わりに、電気を使った床暖熱源装置の開発を、電力会社、電機メーカーと共同でする気ないですか?
是非是非やってほしいんだけど・・・・・・

うちの場合、電気温水器、IHヒーター、空調(エアコン)はすべて電気。
だけど、床暖の熱源が灯油だから、オール電化契約できないんだよね。
すっごく存した気分なんよ…。

238 :今春引渡し予定->完了:04/03/29 22:50 ID:IKImARVN
>>今春着工予定さま
上棟無事終了とのこと、おめでとうございます。
部屋が狭く感じるのは皆そうだと思います。
わたしもそうでした。うちは26畳もありませんが...。
新居に引っ越して10日が過ぎました。
床暖ははじめのうちはつけていましたがあまり暖かいので
週末に止めました。蓄熱しているので朝でも寒くはありません。
脱衣所のタイルが少しひんやりしてきました。気持ちいいくらい。
夏の天然床冷房が楽しみです。ほんと、「笑いあり、涙あり」ですよ。
私も施工中いろいろありましたが、今はいい家に住めてよかったと思っています。



239 :今春着工予定:04/03/29 22:58 ID:oabX7gYm
>>236さん
うちの家は内覧会開けないほど、山奥ですWWW
やはりハイペースですよね。
それでは寝ます。明日もよろしくお願いします。


240 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/30 21:22 ID:/VGCpLvf
ユニバだけど、うちの家の床暖は電熱線。オール電化。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 09:12 ID:cfePRXDl
ユニバの外観はあまり「いいな!」と思うのが少なくて
同じようなつくりに見えますが、あまり種類はないのでしょうか?
自由設計になっていますが、どのくらいの制約があるのでしょうか?
それと床暖の基礎自体はいいものなのですか?

242 :もと施主:04/03/31 20:12 ID:70KzN2jx
瓦 スレート それらの色

壁の色 配色 

ジーファス デザインパネル 選り取りミドリ

サッシの色 ひさしの色

これらの組み合わせでいろいろな外観になると思うけど。

床暖の基礎は  賛否両論

私は基礎自体は良いと思うけど 床が硬いのが 少し 難 かなって思ってるょ。

243 :今春着工予定:04/03/31 21:06 ID:yyL2Zp74
>>237
私も同意です。アキュラネットのようにローコスト住宅でも太陽光発電システムを
標準装備によるオール電化システムにしてほしいです。ただ灯油であってもSRC基礎の一階全面床暖のメリット
は大いにあると思います。
環境に優しい家はユニバーサルホームと言えるくらいになってほしいです。



244 :今春着工予定:04/03/31 21:25 ID:yyL2Zp74
>>238
お祝いありがとう。そして引渡し完了おめでとうございます。
床暖のよさが、いきなり実感できてよいですね!わたしも早く体験したいです。
部屋が狭く感じるのはみんな同じのようですが、6畳がなぜ?7.2畳表示になるのか??
これはメーターモジュールのトリックなのでしょうか?
今日は早くもドア、サッシ類を取りつけていただきました。
今週末にはユニットバスが到着予定です。だんだん家らしくなってきました。

ところで私の浴室は1624、1.5畳あります。大きかったらよいものではありませんが
近くには天然温泉が販売されていますので自宅で天然温泉風呂が楽しみです。
思い切り田舎暮らしを満喫したいと思います。
http://www.inax.co.jp/products/bathroom/system/j_bath/


245 :今春着工予定:04/03/31 21:42 ID:yyL2Zp74
>>241
ユニバの外観(熱強の家)は、一目見るとすぐわかってしまうのが残念です。
個人的には感動の家の外観が好きです。クラスワンの外観は個性的ですが
お店にもよると思いますが、飾り柱や大屋根などは割り増しの対象となりますので気をつけてください。
自由設計にはお金がかかります。むしろ規格型住宅も発売してさらにローコスト化にしても
ニーズは大いにあるように思います。それとバルコニーや網戸や雨戸などを標準装備した商品を出してほしいです。
余談になりスミマセン!
 


246 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 22:37 ID:KFm8eKZ/
242 245さん ありがとうございます。ユニバの家を建てる予定です。
素敵な外観?に出会えるように勉強したいと思います。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 22:59 ID:pcFO0kNv
カビが生えるよ

248 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/01 23:11 ID:mnTHG+jd
ファーストクラスでいこう!
ALC外壁,SRC基礎,これならユニバーサルホームは五つ星でしょ!!
車で例えると、エルグランドのような存在。

249 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 10:01 ID:dmoem/SJ
247 カビって・・・??
本当ですか? どこにはえるの

250 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 18:21 ID:CgjGAgBw
あそこに生えるんだよ!

251 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 23:00 ID:FHBJiuqL
250 馬鹿じゃない?

252 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/02 23:09 ID:FHBJiuqL
まじめにやってるのにね、250みたいなバカがくると興ざめ。
二度と来ないでほしいわ。

253 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 22:48 ID:7A07wHyJ
どこにカビが生えるんですか?


254 :もと施主:04/04/04 04:48 ID:eGPqiZ07
湿気のあるところにカビが生えます。
よく問題になるのが、結露などにより断熱材、壁、クロスなどが水分を含み、そこがかびる事例です。
天井裏の断熱材も結露や下手すると雨漏りによってかびることもあるようです。
床下の空気の澱みや、地面から湿気が上がってくることによる床下、床材のカビも問題になることがあります。
これらは、どこのメーカーでも、変な施工をすることにより起こり得ることです。
つぎに、
床暖仕様の場合、床下はありませんが、ベースコンクリからの水分蒸散により、床材がかびる事が時たまあるそうです。
コンクリは、水が無いと固まりません。固まると余分な水は外に出て行きます。
十分にコンクリからの水分を蒸散させないでフローリング材や畳を載せると、これらに水分が吸収され、そこにカビ胞子が飛んできてカビの温床になりえます。
これが、ユニバ特有のカビ問題です。


255 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 09:10 ID:RUaqMtUi
>>248
馬鹿かお前は・・・100円ショップで安モン買って喜んでろ

>>250
グッジョブ!

>>252
なにが真面目だ。勝手に仕切んな

>>253
しつこい

256 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 09:42 ID:YRtRzwyG
皆さんが喜んでる「天然床冷暖房基礎」
間に緩衝材入れてるとはいえ、床がかなり固いと思いませんか?
第一印象もそうですが、コンクリ直張りという感触が適切。
正直、マンションやアパートの方がまだマシです。
若いと気にならないが、長年住むと年配は足腰痛めるのは確実です。
もし、検討するならモデルハウスの1階室内で、15分くらいは
歩いて直接自分で試して下さい。
もし、足やヒザに少しでも違和感を感じたら考え直して下さい
体に良い木の家のはずが、マンション以下の住み心地ですから。

暖房で一番効率が良いのは気密性の高い住宅で「普通に暖房すること」です。
基礎全体を暖めると効率も悪く、余計にコストがかかります
床下に蓄熱云々の営業トークはさておき、広告で表記されている数字の
ランニングコストは近い数字すら出ないのは本当。
(他社広告も同様ですが、数字の誇張が極端に酷い)
メンテナンスの費用も高く、基礎に配管等全て埋め込むので、将来的な
リフォームの場合も構造的に難しい。(配管の新設、移動は室内への露出配管になる)

257 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 09:43 ID:uU08o0fR
メリットを上げるなら、1階全体を暖房できること
だけど、普通はリビングくらい暖房いれれば問題ない。
部分的な暖房が不可能なので、奥様1人の時でも1階全部を暖房することになってしまう。
特許云々の話もあったけど、本当に良いものなら他社も似た製品を出すだろうし
他に例がないので、もっと売れているはず。
結論として、やはり一番良いのは昔ながらの一般的な普通の家です。
あまり個性的な新しい色物に飛びつくと、10年後とか後悔するかもしれませんよ。
それが後で手直し可能な設備とかならさておき、手直し不可能な「基礎」ですから。
どうしてもSRC基礎というなら、数年様子を見てからの方が良いと思います。
5年後も売れていて、実際に数年住んだ人の意見も聞けば正確な判断が下せるかと。

施工する側としては、かなり技術力のいる施工ですから
ローコスト工務店の技術レベルではなかなか難しいというのも事実です。
厳しい意見ですが、ネタではなく事実です。

258 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 15:11 ID:LOSAx0gM
新しいキャンペ−ンって、どんな内容なの教えてキボンヌ。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 19:23 ID:kTffU2U8
カビの生えてる場所発見。
250と255の頭の中。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 22:34 ID:XINi5r0G
良スレ認定だけど、常連?のアラシも多い。
今回のキャンペーンってあまり期待できないような気がする。
最近、ユニバの折込チラシが入らなくなってきている。
やはりこの商品は冬場に強い印象。
桜前線北上中。同時にモデルハウスにも活気がなくなってきている。


261 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 01:42 ID:z6LMHt6R
特に255は全身カビだらけじゃない。

262 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 01:50 ID:???
>>257
> メリットを上げるなら、1階全体を暖房できること
> だけど、普通はリビングくらい暖房いれれば問題ない。

夜のトイレとか寒いじゃん。
朝の洗面所とか寒くて顔洗いに行きたくないじゃん。
だから一階全床暖なんだけどな。
確かに灯油たくさん食うしちょっと贅沢かも。

> 施工する側としては、かなり技術力のいる施工ですから
> ローコスト工務店の技術レベルではなかなか難しいというのも事実です。

そんなに難しくないみたいよ。
確かにローコスト系のなかではユニバは高めだね。

263 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 01:52 ID:???
>>248
ユニバ本部の方でつか?
それは言い過ぎでしょう。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 20:05 ID:HwxIPZNS
ユニバーサルホームはただいま絶好調のため、回転すし商法なっている。
契約がとれれば、一丁あがり。残念ながらこれが現実である。
しかも多忙だから,細かいところまで親身になって考えてくれない。
ローコスト住宅では、薄利多売方式になっているのだろうか?
一生一度の大きな買い物だから、もっと慎重に、親身に、親切に!
なってもらいたいものである。
いつまでも売れるとは限らない。
有頂天になっていると、泣きをみるのはユニバーサルFCである。
売れているときだからこそ、もう一度施主の立場に立って考え直してもらいたい。


265 :もと施主:04/04/05 21:58 ID:xOGdbe4v
私は、1ユーザーとしてユニバに対する思い、実感、不満不平を書かせてもらってます。
あらしと思われても仕方ないことを書くかもしれませんが、単に私が思ったことを書かせてもらいます。
(不快に思う人がいたら、すまんね)
それが、これからユニバで立てる人の参考になれば・・・
それが、ユニバ関連社員さんへのユーザーとしての意見の吸い上げにつながれば・・・
と、思ってるだけですわ。
単に、暇つぶしに書きこしている、あるいは嵐さんと思われても、時間のあり限り書き込みますぜ。(W・・・
私は負けません。  なんてね。

>256 257さんが書いているのは、わたしもそう思います。
床の硬さや、給排水配管、暖房熱源関係は、建てた後には変えられません。
これから建てる人、ユニバを選択肢のひとつにしている人、熟慮してくだされ。

床暖に何を求めるかで、ユニバの評価は違ってくると思います。
冬の間、いつも1階にあるトイレ、洗面所を暖かくしていたい。
居間も寝室も1階だという人には良いと思います。
しかし、生活拠点が2階であれば、ユニバの床暖は絶対必要ありません。というのが私の考えです。
私の考えが、気に入らなかったら無視してくだされ。
床暖ではなく床冷については、まだ未体験なのでなんとも言えません。
逆に楽しみであります。

話は違うが
>264さんはユーザーでないような気がする。
他メーカーの関係者かって勝手に思ってます。違ったらごめんよ。

266 :検討しています:04/04/06 04:22 ID:???
ここで建てたらどうなるの?

267 :264:04/04/06 07:23 ID:0k03aDU9
265さん私は施主です。批判すればすぐ他メーカー関係者だと決め付けるのはよくない。
SRC基礎については、雪国では昔から存在していた工法だし全く問題のない工法ですよ。
もう半世紀50年も前からSRC基礎は存在していた。
そのあと、埼玉県近郊ではヤシマさんがたくさん建ててる。だから問題なし。


268 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 09:28 ID:x4veyzu5
>>260
良スレ認定だけど、常連?のアラシも多い。

→何をもって荒しを決め付けるのか?
施主の情報交換カキコ以外は荒しなの?
ユニバに都合悪い内部告発系も荒し?

施主だけの情報交換の馴れ合いがしたいなら
別スレ立てなさい
ここは総合スレなんだから

269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 09:39 ID:sVrz+5aw
>>262
>夜のトイレとか寒いじゃん。
朝の洗面所とか寒くて顔洗いに行きたくないじゃん。
・オイルヒーターとか床暖房入れれば問題無し、かつ安い

>そんなに難しくないみたいよ。
・基礎の天板を均一に平らにするのは単純な工法だが難易度高し
仮に3ミリとか誤差出たら、緩衝材入れようが上に張った床も当然傾く罠
まあ、多少の誤差は他の工法でも出るが
出やすい工法であるのは確か

>>265
>生活拠点が2階であれば、ユニバの床暖は絶対必要ありません
・これは同意。

>床冷については、まだ未体験
・冷たい空気は下に下りるので、足元冷えて不快
暖房とは仕組み自体が違います

普通に考えても、基礎から熱が逃げていく工法でもあるので効率悪い
断熱工事をしっかりして、必要な所だけ暖房するのが一番

270 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 09:58 ID:IuZxT8KU
>>267
>批判すればすぐ他メーカー関係者だと決め付けるのはよくない。
・激しく同意。施主は耳障りの良い意見しか聞きたくないのは解るが
過度の仕切りすぎは痛いよ。悪いがそっちこそ荒しに近い。

>SRC基礎については、雪国では昔から存在していた工法だし全く問題のない工法ですよ。
・ゴメン、確かに似た工法はあったけど
床下の構造が微妙に違うんだ。床下の硬さも気にならないし、シンプルだけどもっと良い構造。
「SRC」と表記するのは間違いだよ。

>もう半世紀50年も前からSRC基礎は存在していた。
・恐らく、40年〜50年弱だね。
営業トークではそう言ってるけど、既出の通り「全く同じ工法」でないのでご注意を
正確に言うなら、「若干似てるかもしれない工法」
もし、全く同じだったら勝手に特許取ってるのも問題だし他のメーカーもやってるって

>そのあと、埼玉県近郊ではヤシマさんがたくさん建ててる。だから問題なし。
・ヤシマの規模と許容量の問題で、それほど多くは建てられていないの。
(サイタマの方、「八洲(ヤシマ)」って頻繁に耳にして現場とか見たことあります?)
実際の建築数も過去に遡って調べることが可能なので、公式の資料を見るとすぐわかる。
よって、「たくさん」は言いすぎじゃないかな?

八洲(ヤシマ)が単独でたくさん建てられるなら
全国区とはいえ、デメリット覚悟でユニバと組む意味が無い。
半世紀以上も前に実在して、評判も良い本当に効率の良い工法なら
50年の間に全ての大手メーカーが気が付かずほっておくと思います?

根拠の資料は面倒なので貼らないけど、全部本当なのでウソだと思うなら調べてごらん。

271 :264:04/04/06 21:43 ID:0k03aDU9
>>270
ヤシマのたくさんは言いすぎでした。お詫びします。私としてはユニバーサルがこの工法を採用するにあったっては
それなりの「信用」があるから採用したと思っています。
SRC基礎には10年だけど保険も付帯されています。
いろいろと助言ありがとうございます。私も勉強させてもらいます。

272 :264:04/04/06 21:51 ID:0k03aDU9
一階全室床暖房よりもさらに進化した一階、二階オールセントラル空調という全室冷暖房の
システムが私の地元業者が採用しております。
このシステムは東京ドームでも採用されています。
通常より坪5万円追加でできるそうです。もちろん高高仕様にしないと
威力は発揮されないと思います。
電気代は24時間フル稼働でつき1万円ほどかかるようです。興味ある方はご覧クダサイ
http://jp.yamatake.com/kikubari/


273 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 23:06 ID:8F62V8TI
基礎と床暖房みて気に入った。
でもサッシがいまいち・・・
ttp://www.imdoor.com/lineup/catalog/wwind-swe.html
こんな、スウェーデン製の三重窓つけて下さいっていうのはいいのかな?
金は多少とられるだろうが

窓だけ変えたってかわんないのかな?
詳しい人頼みます

274 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 00:01 ID:yzGI1A73
スウェーデンの窓ね。スウェーデンハウスで使ってる回転のやつでしょ。
あれは窓自体が重いのでユニバの壁じゃ支えきれないんじゃないでしょうか。でも最近ユニバの建物はあまりいいふうに書いてないね。ちょっと残念。
いろいろなハウスメーカーをみてきて、自分達の予算の中では一番いい家をたててくれると確信したんだけどな。

275 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 00:31 ID:3JBJ6zy3
270デス
>ヤシマのたくさんは言いすぎでした。お詫びします。
いえいえ、お分かり頂けたらOKですので気にされないで下さい。
過去のレス見てても、誤った情報が断定口調で書かれて
誰も突っ込みしないでスルーがかわいそうと思ったので
余計な突っ込みしちゃいました。悪気はありません。

>それなりの「信用」があるから採用したと思っています。
ここの詳細コメントは控えます。
おっしゃる通りの部分と、そうでない部分の半分が正解。
本部では、過去に十分な現場実験をせずに見切り発車で全国導入して
大クレームが発生した例がありました。(関係した施主の方はご存知でしょうが)
ちなみに、その問題は引渡し後に再工事を行って対応していた模様です。
本部もだいぶ損をしたので、決算書とか見ればなんとなく発生時期が読めるかもです
問題の内容はナイショでwww

276 :お○じ:04/04/07 00:31 ID:HeFxrwf9
>SRC基礎には10年だけど保険も付帯されています。
一応その通りです。
全国で一斉に手直しのクレームが発生した場合は、全て対応可能かは解りませんが
工務店側で別途保険に入っていれば問題無いかと(恐らくこの部分は任意)

>いろいろと助言ありがとうございます。私も勉強させてもらいます。
施主側からは解りにくい部分が多いのでしょうがないですよ。
でも、もし一生に数度しかない家を建てるのであれば可能な範囲で調べるのも手かと。
ネットでも少しは情報手に入りますし、お金はかかりますが多少は調べることも可能です。
1千万以上の建築費を考えれば、1万弱くらいの調査費も小さな額?かもと思います。
費用をケチるとかえってソンする場合多いです。

とりあえず広告のスペックや営業トークを鵜呑みにせず
実際の現場で自分の目で見たものを信じて下さい。
(当然私の意見も参考程度にお願いします)

例えが違いますが、自動車のカタログ等のスペック表も
ベストの条件での理想の数字なので、実際に乗ると燃費や性能が劣るのと一緒です。
ADSLの回線の実測値みたいなww

技術よりの私としては、新しい技術には安易に飛びつかないで様子を見たいです。

277 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 00:52 ID:s+7VFzlj
>>208
>GLは普通40だよね。
地域仕様によって数字は変動します。
寒冷地と普通の地域では細かい所の仕様、数値が変わります

>>212
>ユニバーサル標準の1818の積水のユニットバスってジェットバス仕様もあるの?
最近の仕様は知らないけど、大概のメーカーのUBは付けられるし
後からでも施工は可能です

>>227
都合によりノーコメントの方向でw

>>229
>業績好調のユニバーサルは忙しいから・・・態度は強硬だと思われ
すいません、失礼ですがおっしゃる意味が分かりません

>>237
>電気を使った床暖熱源装置
かなり高くなるけど、>>240氏のおっしゃる通り施工は可能ですよ

278 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 00:53 ID:s+7VFzlj
>>245
>ユニバの外観(熱強の家)は、一目見るとすぐわかってしまうのが残念です。
色々凝った外見にもできますが、見栄え重視はおすすめしません。
工務店なので、各工務店の判断で個性的な外観が可能ですがコストが高くなります

みなさん、色々重く考えがちで考えるほど悩みますが
ユニバはそれほど悪いメーカーでも、最高のメーカーもないと考えるとよろしいかと。
細かい数字に凝るよりも、もっと根本的なことで判断して頂けると助かります。

事情が許すなら契約はあせらず、ゆっくりと調べてから良い家を検討されてはいかがでしょう。
私自信は特にユニバ批判も、おすすめもしない中立の意見です。
最近は各メーカーもスペックの差が縮まっているので、そんなに神経質にならないでいいですよ。
月末ノルマ達成の「今月かぎりのサービス、あなただけの特別値引き」に釣られないで下さい



279 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 10:55 ID:lkpkDEyf
ますますむずかしくなりましたね。床暖の基礎は冬はさておき、夏はどうなのでしょう。

280 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 14:20 ID:3lXr4Lpw
>>279
個人の趣味や判断基準、優先させることもみんな違うので
無理に結論を出す必要はないんじゃないかな?(結論出すのは無理だけど)

他のメーカーもそれぞれ長所、短所あるし
本当に短所の無い究極の工法があるなら
全てのメーカーが同じ工法になっているか、独占メーカー以外は淘汰されるかでしょ

現状では木造軸組、2×4から鉄骨、軽量鉄骨、ハイブリッドまで
多種多様な工法あるので、予算と好みで決めるとよろしいかと

広告や雑誌の評価、CM、営業トーク、このスレの情報は参考程度で
じっくり自分なりに現場を見るなり色々調べて検討するといんじゃないかな?

>夏はどうなんでしょう
・冷たい空気は下にいきます。影響は1階のみは冬と同じ。
暖めている冬場と違って夏場はクーラー必要だろうね。


281 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 14:35 ID:Tlq+/1Pj
うーん。

言い方悪くて申し訳ないけど、普通の素人の方のカキコ多いので
関係者・技術関係者達のカキコだけ少し浮いてるね。

もう契約してるお施主さんにとっては聞きたくない情報いっぱいだろう。
一部俺らみたいなプロのカキコを嫌がっている人もいるので
そろそろカキコ遠慮しようかな。。。。

悪気は無いけど、知らない同士だからこそ話せることもあるし
無理に俺らが正論、正確な情報に導く義務や必要もないと思った。
正直、メリットも無いし冷たいようだが勘違いされててもあまり関係ないから

少しとはいえ時間かけて情報カキコしたのに、非難浴びてまでする意味が無い。
気分悪くされた方、ゴメンなさいね

既出だけど、関係者と施主で住み分けた方がいいかな?

>>260
>常連?のアラシも多い。
・荒してるつもりはないよ。気分悪くしたのならあやまるが。

282 :264:04/04/07 21:12 ID:amqUwqxH
親父さん、問題の内容が是非!知りたいです。参考にしたいのでよろしくお願いします。

それと値引きを強要すると結果的によくないようですが、具体的に何がどう?変わるのでしょうか?

たとえば木材のランクが落ちるとか、しっぺ返しはあるのでしょうか?

ぶっちゃけトークでよろしくお願いします。


283 :264:04/04/07 21:17 ID:amqUwqxH
>>278
ユニバーサルの批判は意外と少ないのには驚きです。決して自慢できるほどではないと
思いますが、それほど悪いとも思えません。
どこのハウスメーカーも一長一短がありますから。こんなもんかと・・・。

284 :264:04/04/07 21:22 ID:amqUwqxH
>>281
そんなこと言わずにドシドシカキコくださいな。
私のような素人の意見は、プロから見れば歯がゆいところも多いかと思いますがお許し願います。
このスレは「総合スレ」だからいろんな方のいろんな意見がないと盛り上がらないと思います。



285 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/07 21:24 ID:???
ユニバーサルは実際40坪で建物価格どれくらい?
2000万ぐらい?

286 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 00:40 ID:6PdK/42b
迷惑かけたみたいなんで、消えようかと思ったら
名指しでフォロー頂いたので、もうちょっとだけいますねwww

>>282
>親父さん、問題の内容が是非!知りたいです。
・名指しでどうもwww
「MDF」それ以上は問題あるので内緒ね
新しい部材を数棟の実験しかせずに全国で採用して・・・といった経緯らしいです
問題箇所は直してくれるので気にする必要は無いと思われます

>それと値引きを強要すると結果的によくないようですが、具体的に何がどう?変わるのでしょうか?
・工務店によって違うのでなんとも言えないのが正直な所。何も変わらない場合もある。
ただ、実際の工事で使える「実行予算」が減ると「指定部材」以外を
ややランクの低い安めの部材で施工して、予算内でおさえるのが一般的。
ほとんどのメーカーは「指定部材又は同等の・・・」と約款にあるので「施工側」では問題ない。

>たとえば木材のランクが落ちるとか、しっぺ返しはあるのでしょうか?
・法律も厳しくなったので、構造材とかは大して変わらないと思う。
職方に泣いてもらって仕事させる(安い金額で無理に仕事させる)とそれなりの仕事しかしないから
仕上げとかも荒っぽくなったりするかも。
話は変わるけど工期短縮、入金確保の為に突貫工事する場合もあるので、年度末近くの引渡しとかは注意かも。
4月後半引渡し予定でも、決算の為に3月末に無理に突っ込む場合も多いから。

>ぶっちゃけトークでよろしくお願いします。
・あまりぶちゃけると問題あるので、ほどほどでwww
どのメーカーも多かれ少なかれ爆弾かかえてるのよ、マジで

287 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 09:08 ID:muFtR8F0
>>281 そうそう私も素人だけど色々教えてほしいよ。全然気分悪くないし。
ただ私はユニバで建てようと思ってます。もちろんいろいろな意見があるのは当然だけど最終的に決めるのは自分。自分で決めたなら責任も自分でとれるでしょ。
お金いっぱいあって土地もあって・・だったらもっと選択枠はあったと思うけど限られた予算の中では私の中ではユニバが一番だったよ。
床暖は思ったよりコストかかるみたいだけど一年中じゃないし、私はいいかな。
だから教えてね。いろいろ。すっごくバカな質問かもしれないけど基礎はSRCのみなんでしょ?

288 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 10:47 ID:JktF+jol
別スレでユニバはチンケといわれてるぞー

289 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 12:47 ID:Xo7NoIeN
>>284
そういや、>>278も俺だったwww
>私のような素人の意見は、プロから見れば歯がゆいところも多いかと思いますがお許し願います。
・OK!俺も知らない分野だとそうかも知れないんでキニシナイす
全部のカキコには突っ込めないけど、みんな自信の無い情報には表現をぼかした方がいいかもです
遠慮してカキコ減るのも困るんでどんどん質問したらどうかな?(関係者見てるんで)
あとね、プロっつーほど凄くないからww

>このスレは「総合スレ」だからいろんな方のいろんな意見がないと盛り上がらないと思います。
・お客様の本音の部分の情報収集させてもらってますwww

290 :おやじ:04/04/08 13:03 ID:???
>>287
>そうそう私も素人だけど色々教えてほしいよ。全然気分悪くないし。
・色々うるさく突っ込むんで、ウザイと思われたかなと

>ただ私はユニバで建てようと思ってます。
・うん、いいと思うよ。個人的にも。

>もちろんいろいろな意見があるのは当然だけど最終的に決めるのは自分。
・2ちゃんなんで、情報の取捨選択がいりますね。
俺の意見も含めて判断は自己責任でwww

>お金いっぱいあって土地もあって・・だったらもっと選択枠はあったと思うけど
・お金かけても、中堅メーカーくらいまでなら思っているほど差が無いかもです
見栄えの部分の造作材のレベルと住設が若干上がるくらい。お金かければ必ず「良い家」になるとはかぎらないデス。
家のコスト抑えて、その分生活のレベル上げたり家具やカーテンにお金かけても可かと。
(意外だけど、部屋の印象って照明と家具、カーテンでだいぶ変わるモンなんです)

>床暖は思ったよりコストかかるみたいだけど一年中じゃないし、私はいいかな。
・古い考えの自分だと、新しい技術は様子見したいですな。
普通のシンプルな家が一番だと思ってマス。

>だから教えてね。いろいろ。
・関係者から直接情報を教えてもらってるので、答えられないのも多いけどwww
いちもは来れないが、俺が答えられない時は誰か答えるでしょw

>すっごくバカな質問かもしれないけど基礎はSRCのみなんでしょ?
・どういう状況の質問か解らないけど、基礎には何種類もあるよ
ユニバさんでも、普通の布基礎、ベタ基礎もあるし土地と予算に応じて提案してくれるはず
ちなみに、だいぶ昔にユニバさんで採用してたプレキャストの基礎は都合により無くなったねぇ
他メーカーでもやってたけど、コンセプトは悪くなかったと思う。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 13:04 ID:???
>>288
>別スレでユニバはチンケといわれてるぞー
・吊りだと思うが、一応レスしよう。
対象レスをコピペ又はリンクしてくれないとコメントが出来ない。
確かに、高額なメーカーのスレとか競合メーカーのスレでは叩かれるだろうね。
実情は別として、お約束だから。

292 :おやじ:04/04/08 14:12 ID:???
今日は休みなんで、連続カキコでスマソ。
名前入れるのも忘れてるケド、文体と内容で誰かバレバレ
適当な文章で誤字あるのも見逃してね

>>264
>ユニバーサルホームはただいま絶好調のため、回転すし商法なっている。
・対外的には好調となっているが、月間の集計では各店ともそれほど好調でもない
赤が出てる店もかなりあるのが本当なのでこれはちょっと違う。
回転させる程忙しくないwww(ゴメン)

>契約がとれれば、一丁あがり。残念ながらこれが現実である。
・どこのメーカーも同じかもね。

>しかも多忙だから,細かいところまで親身になって考えてくれない。
・ローコストだから、1人の担当のカバーする範囲が広いんす。
大手だと設計とか役割分担して複数でやる所もあるけど、人件費も節約してるからね。
(失礼ながらローコストメーカーの常識です)親身がどうかは担当によって。
意識しないかもしれないけど、お客様の色々な仕様変更やら追加とか諸々の手間で
他のフォローする時間も減ったりするのよ。表からは見えないかもしれないけど。

>ローコスト住宅では、薄利多売方式になっているのだろうか?
・うーん・・・・マジレスはしないねwww ご自分で書かれた文字をもう一度読んで考えて下さい。


293 :おやじ:04/04/08 14:13 ID:???
>一生一度の大きな買い物だから、もっと慎重に、親身に、親切に!なってもらいたいものである。
・余計なお世話でしょうが、↑のように思いっきりこだわりたいのなら、既出のカキコされた情報の通り
設計事務所で設計&管理も依頼して、大手メーカーの特注部門・会社で立てたら、最高のサービス受けられますね。
金額が一桁違うけど、何人も各分野のプロの担当がついて長期にわたって相談してくれます。
初回の面談から施工まで、1年とか打ち合わせかかっても平気だしwww
極端な例えで恐縮だけど、無印良品の店で最高級店のサービスを当然と思っちゃダメだよwww

>いつまでも売れるとは限らない。
・最盛期と比べると、確かに今は厳しいね。似たメーカー増えたのも原因だけど。

>有頂天になっていると、泣きをみるのはユニバーサルFCである。
・すでに昨年泣きを見てます。(「FC」の言葉の使い方が解りにくいですね。FC本部?FC加盟店?それとも・・・)

>売れているときだからこそ、もう一度施主の立場に立って考え直してもらいたい。
・お客様の意見は、ここで書かないで本部に電話又は匿名で手紙とかの方がよろしいかとwww

294 :おやじ:04/04/08 14:22 ID:???
         ↑
あ、264氏と荒しっぽい方勘違いしちゃった
酷いカキコしちゃってゴメンなさいね
全然悪気ないの


295 :264:04/04/08 18:32 ID:Auis1AvY
親父さん毎度こんばんわです。
たくさんのカキコいただき、とてもうれしいです。

実行予算が減ると、いろんなことに影響してくるみたいですが、私も自己評価として
それなりに勉強してもらいましたので、この点は少し心配しております。

私のお店はかなり売れているようなので、収支は赤とは思えないですが
意外と?ユニバーサル全体でみるとかなり赤もあるようで。現実は厳しいなあと。
商品自体は、他社との「差別化」もできているし注目できる商品だと思えます。

これからも親父さんよろしくです。


296 :264:04/04/08 18:51 ID:Auis1AvY
それから

ユニバーサルホームへの注文なのですが、
ローコストだとは言え、網戸や雨戸そしてバルコニーなどは標準品であってほしいです。
今とは逆で、要らなければ減額する仕組みにしてほしいです。

今のやり方は「必要」なら「増やす」やり方なので、オプションばかりになってしまい
結果的にはじめは安くても、結果は当初の予算より大幅に増えてしまうのが現実です。
ローコスト住宅特有の安さで客を釣るやり方は大嫌いです。
全てパックにすれば、ハウスメーカーとの価格の比較もしやすくなり
買うほうにとってもよいことだと思います。

これからは「消費税込みの表示価格」になるし、やはりわかりやすくすることは
とても大事なことだと思えます。
最近ユニバのちらし入っていたけど、消費税には触れてませんでした(w
違反では?


297 :264:04/04/08 19:04 ID:Auis1AvY
それからいろんな商品があればいいですね。

図面のサイズ変更のできない「規格型商品」も発売してほしいです。
もちろん、現状より価格を安くする手段として。
サンプルさえたくさんあれば、きっと合うパターンがみつかるはず。
今は、完全オーダー住宅のため「設計費」もかかるし
オーダーメイドが必ずしもよいのか?

それから
高気密・高断熱仕様の家
太陽光発電によるオール電化の家(べた基礎仕様)
ユニバーサルホームは失敗を恐れず、変化と挑戦をしてほしいです。

親父さんはどう思われますか?



298 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 19:21 ID:???
アイフルや地域によってはタマホーム選択肢は増えている、
競合させて目標坪20万円台。
ぼりすぎ大手は、問題外。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 20:31 ID:???
>>295
>たくさんのカキコいただき、とてもうれしいです。
・ちょっとカキコしすぎたかなとww 荒っぽいレスでごめんよ

>それなりに勉強してもらいましたので、この点は少し心配しております。
・ユニバさんなら、50万くらいの値引きなら大丈夫か?って感じかな
状況と工務店によってだけど。問題なのは、相手が進んで値引きしたか強引にさせたかかな?

>私のお店はかなり売れているようなので、収支は赤とは思えないですが
・店によっては、店舗内の「契約御礼」の表示もヤラセの場合もあるってww
難しいとは思うけど、実際に目で見える現場の数で判断するのがいいかな?
いっぱい売れてれば、現場見学もさせてくれるだろうしね。フカシの場合は遠まわしに断られる。

>意外と?ユニバーサル全体でみるとかなり赤もあるようで。現実は厳しいなあと。
・詳しくは言えないけど、数字のマジックw

>ローコストだとは言え、網戸や雨戸そしてバルコニーなどは標準品であってほしいです。
・俺もそう思ったことあったけど、全国基準でやると標準化するしかないんだよね。
非常識かもしれないけど、東北ではバルコニーの設置が少なかったり(雪対策?庭に干すらしい)
網戸も少ないらしいのさ(蚊は出ると思うんだけどね、環境違うのかな?)
仮に九州の仕様を全国基準でやると、東北から文句出たり色々あるみたい。
前にも書いたけど、「1間」の数字も全国の地域でバラバラだからww

>ローコスト住宅特有の安さで客を釣るやり方は大嫌いです。
・同意するよ。でもメーカーと同じく全部標準にすると当然高くなるし、いらないものも外せなくなったりするかも。
一括仕入れww(ココは都合により突っ込み不要で)とか出来ないとユニバさんのメリット無くなっちゃうかもです。

見積もりや施工でも、このシステムは上手く出来ている模様なので、下手にいじると
見積もりも専門スタッフ置いたり面倒で、資材発注、施工管理とかも複雑になりコストかさむ可能性高いです。
理由がなければ安くできないから、表から見えにくいトータルな部分でも少しだけ考えて頂けると助かります。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 20:43 ID:???
>図面のサイズ変更のできない「規格型商品」も発売してほしいです。
・昔やってたよ。本来それが強みだったはず。
今は規格じゃ売れない時代なんで、自由設計が多いだけ。

>サンプルさえたくさんあれば、きっと合うパターンがみつかるはず。
・サンプルはカタログに無かったかな?
ちなみに、パターン数増える程コストは高くなるかも。
違う例えで恐縮だけど、吉野家が牛丼一本から多数の商品群にして収益落ちたのと似たイメージ。

>今は、完全オーダー住宅のため「設計費」もかかるし
・あれ?設計費用って取るようになったの?申請費用とかじゃなくて?

>オーダーメイドが必ずしもよいのか?
・ハッキリ言うと、「良くない」
土地やライフスタイルもあるので、多少の変更はいるだろうが
素人設計で上手くいった試しが無いのが正直な所。(本当です)
餅は餅屋にまかせましょう。風水とかも気にしちゃダメよ。

>高気密・高断熱仕様の家
・もう商品であるよん。

>太陽光発電によるオール電化の家(べた基礎仕様)
・これも一時期キャンペーンでやってたね。

べた基礎信者のお客様がほとんどだけど、土地によっては逆効果な場合もあるよ。
(ベタ基礎にすると、当然「重く」なる。均等に沈むからいいけどねw)
地盤調査の結果に素直に従いましょう。
施主の好みで決める部分じゃないので、無理に変更すると危険。

301 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 20:52 ID:???
>ユニバーサルホームは失敗を恐れず、変化と挑戦をしてほしいです。
・私は保守的な意見ですね。
挑戦と進化も必要だけど、住宅って長い間住むものだから、リリース遅れても
ちゃんと長期間の実験をして、安全が確認されてからお客様に提供すべきだと思います。

過去、それを疎かにしてリコールに近いものをやってしまったメーカーも多数あったし
住宅は他の業種とは基本の考えが通用しない特殊な業界かもです。

営業>現場 な世界ですが、両方知ってる私としては
営業<現場 は絶対にゆずれないです・・・

ちなみに、現場でありがちなスパイラルは
こんな感じww ↓

@セールス重視で新しい商品、技術を使用
        ↓
A初めてで不慣れなので、施工側・業者も混乱
        ↓
B説明不足や予想外のクレーム、経費の高さ等でビックリ
        ↓
C結局長年使ってる無難なものに落ち着く
        ↓
D過去を忘れてまた目新しい技術を導入

※以下、永遠に繰り返し(まれに生き残る場合もあるけど)

302 :264:04/04/08 21:12 ID:Auis1AvY
親父さんありがとう!親切なレスに感激です。
今日は休日だったようですが、せっかくの休みにどうもありがとうございます。

私は値引きが約120万円でした。特上かも?しかし問題はその見積りの中身です。
B級品部材が入っていないことを願うのみです。

契約お礼のやらせは絶対ないと信じたいですが…もしあればお笑いです。
電気店などこの手の心理的な商法はほんと多いので注意が必要です。

それから今頃気づいたのですが、全国統一規格品というのはどう考えても不可能ですね。
その土地の風土、気候がまるで違うから。親父さんのおっしゃるとおりです。
網戸は東京・大阪では必要ないかも?わたしのところは必需品です。(w

303 :264:04/04/08 21:23 ID:Auis1AvY
規格型商品は昔あったのですか?あれば選んでいたかも?でも自由型とある程度
価格に開きがなきゃ意味ないけど。単価3万円くらい下がってほしい。

パターンはある程度限定しないとコストダウンできない。納得です。
設計費は15万円ほど発生しました。よい家だったので納得しましたが…。

SRC基礎は長期間の実験されたかはわからないけど、進化ばかり望んだ自分が情けないです。
大切なのは信頼・安心だと。


304 :264:04/04/08 21:36 ID:Auis1AvY
それから
高高仕様の家ってユニバーサルにありましったけ?
アイフルにはオールシーズンっていうのがありましたがユニバーサルは??

太陽光発電のオール電化住宅が以前キャンペーンであったとは?
反響ありましたか?
ぜひ通常商品として発売してもらいたいです。でもSRC基礎も捨てがたい(w



305 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 22:32 ID:WL527P8v
おやじさん 私は以前ヘーベルハウスのモデルルームでALCの説明を受け、単純にいいなぁと思ったド素人です。
ユニバもALC採用って事でヘーベルには手が届かないけどユニバなら!と思ったドド素人です。
でもヘーベルのスレみると嵐のようなALC批判ばかり。ALCはそんなに駄目なんでしょうか?
もちろん耐水性がないのも知ってます。のべーとした外観だとは思うけど。サイディングよりは性能がいいと思っていたのですが。
どうなんでしょう?

306 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 00:45 ID:???
>>264
>親父さんありがとう!親切なレスに感激です。
・この業界は年度初めは余裕あるんす。理由は内緒www
既出だけど、ウチは無理しないから年間で平均してるけどね。

>私は値引きが約120万円でした。特上かも?しかし問題はその見積りの中身です。
・ローコストでその金額は凄いかも。恐れ入りました。

>B級品部材が入っていないことを願うのみです。
・まず、入っていても判らないと思います。バレバレな所には使えませんのでww

>電気店などこの手の心理的な商法はほんと多いので注意が必要です。
・そそ、他の業界と一緒です。限定○棟!で限定だった試しがないww

>それから今頃気づいたのですが、全国統一規格品というのはどう考えても不可能ですね。
・発言の裏まで読んでくれてありがと。都合により遠まわしな表現にせざるを得ないのでww

>網戸は東京・大阪では必要ないかも?わたしのところは必需品です。(w
・東北出身の施主様で、ベランダ・網戸無しの注文でびっくりしたことあったなw

>規格型商品は昔あったのですか?あれば選んでいたかも?
・一切変更できなくて、変更すると普通より高かった記憶が・・・

>価格に開きがなきゃ意味ないけど。単価3万円くらい下がってほしい。
・3万円は厳しいかもw でも120万の値引きを聞いたので可能なのかな?

>パターンはある程度限定しないとコストダウンできない。納得です。
・うん、これは他の業界と一緒だね。全部同じだと施工も楽〜♪

>設計費は15万円ほど発生しました。よい家だったので納得しましたが…。
・難しい案件だったのかな?昔はローコストでは無料のとこ多かったデス。

307 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 01:05 ID:???
>SRC基礎は長期間の実験されたかはわからないけど、進化ばかり望んだ自分が情けないです。
・いや、営業的に魅力ある内容だと思うのでしょうがないと思うよ。
自分は古い人間で、色々過去のトラブルを肌で経験してるので
新しい技術、特に構造に関わるものには慎重になっているだけ。
本当に良い技術かどうかは長年住んでみないと判断できないし。
長期的な実験するのも大変だと思う。(大手はやってる所あるけど)

どの業界も、トラブルはしばらく過ぎて忘れた頃に「想定外の状況」で発生します。
例は違うけど、最近あった回転ドアの事故とか、おもちゃで子供が指切断とか車のリコールやら
メーカー側は全く想定してなかっただろうしね。(物騒な例えでゴメン)

>大切なのは信頼・安心だと。
・引渡し後の20年先とかのアフターメンテナンスまで想定してるので
こういう保守的な考えになるのかもww
(全員が自分みたいな考えだと、技術の進歩が遅くなるので、当然進化も必要だと思います)

ちなみに、アフターでお話すると、結構反省の意見が聞けるんですよねw
「アドバイスを素直に受けていれば良かったデス」とか
住まなきゃ解らないモノなんですよねー。

>アイフルにはオールシーズンっていうのがありましたがユニバーサルは??
・高断熱仕様の商品はたぶん、まだあるよ。
売れてないので、店によってパンフ置いてないかもww
技術的に少しだけ面倒なので、建築実績のある工務店での施工をおすすめします。
普通の住宅と違って、クセのある仕様なので十分調べて理解されないと面倒かもです。

>太陽光発電のオール電化住宅が以前キャンペーンであったとは?反響ありましたか?
・ゴメン、反響の詳細までは知らないけど・・・売れたという話聞かなかったので、普通〜ぼちぼちかな?
大反響だったら、通常の商品で大々的に売り出すだろうね。(オール電化の商品、今無かったっけ?)

308 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 01:17 ID:???
一人でスレ乗っ取ってしまってゴメンねww

>>305
>おやじさん
・ご指名どうもデスww

>ヘーベルハウスのモデルルームでALCの説明を受け、単純にいいなぁと思ったド素人です。
・皆さん素人なんで、大丈夫ですよ。
私も以前モデル見学行きましたが、良い部材使ってますね。現場も良かったです。

>でもヘーベルのスレみると嵐のようなALC批判ばかり。ALCはそんなに駄目なんでしょうか?
・見ちゃいましたかww
気にしないでいいですよ。半分はやっかみも入ってるので全部信用しない方がよろしいかと。
それぞれの部材で、長所・短所あるのは当然なので「何を優先させるか」を一番に考えて下さい。
ちなみに自分はサイディングよりALC派です。

>もちろん耐水性がないのも知ってます。
・いや、ちゃんと施工すれば耐水性ありますよ。問題は施工、塗装等々の問題。
最高級のサイディングでも、1枚だけ適当に施工すれば後で大変なことになります。

>のべーとした外観だとは思うけど。
・デザインの入ったカッコイイサイディングも色々とありますよ。
工務店で扱うかは別として、高いものから、そうでないものまで。
特注で好きなパターンまで出来ますからwww
個人的にのっぺりとした外観は、センスいまいちだけど丈夫そうに見えますな。

>サイディングよりは性能がいいと思っていたのですが。どうなんでしょう?
・サイディングも、ホームセンターでも売っている「激安」のものから
特殊コートの「超高級サイディング」まで色々あるので、一概にどっちとは言いにくいです。
ちゃんと施工するならALCのがオススメです。デザインはノーコメントでww

309 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 01:57 ID:???
言い忘れたことあったんで、再カキコww

>>305 >>264さん(数字だと呼びにくいねw)
建築は工務店によって解釈や、商取引の事情があったり
地域によっては常識すら違いますから
私の意見で、一生の大切な家を決めることはしないで下さい。

2ちゃんねるの情報ですから、私がニセモノの素人という可能性も考えて下さいねww
>>305さんの御覧になったALCのスレとかはその典型で
競合メーカーの嘘の情報、誤った解釈がまかり通ってますので話半分で。

前にも書きましたが、どんなに最高の部材を使っても、結局は施工で決まります。
(現場よりの話ばかりですが、営業・設計・アフターも経験した上での話です)
カタログの理想値のスペックとか、見栄えとかは参考程度で
違った視点での見学をおすすめします。

310 :夜更かしおやじ:04/04/09 02:08 ID:???
私が偵察でよく見るポイントは・・・(ポイントのごく一部です)

・モデルハウス、事務所、現場の清掃状況(トイレ、玄関が汚いとアウト)
・スタッフの電話対応(担当の声や後ろの音、敬語、対応時間、イレギュラーな質問の対応)
・業者さんとの話(大工さんとかに、コーヒーでも勧めると結構話してくれます)
・建築されたお宅の見学と施主との話(営業は席を外してもらい、生の声を)
・現場での業者の対応を見る(服装、髪型、挨拶他)
・実際の現場の数、地元の評判(調べる方法ありますが、面倒なので内緒)

現場見学の際、わざと何かで指ケガしたフリして、大工さんとかが
すぐに救急箱から絆創膏とか出してくれたらアタリかも(常識的に現場には消火器と救急箱があります)
見学の際、土足を見逃すかヘルメットを着用させるかとかもポイント。
あとはゴミの分別管理や資材の保管方法(養生)、喫煙場所のチェックもかかせませんね。

ちなみに、私の場合は施主様であろうと現場での喫煙、ヘルメット無しの見学と土足は絶対許しません。
あと、危険防止でお子様も遠慮頂いてます。(現場は危険なものだらけです)

本当に良い現場は知識無い方でも、見てすぐ素敵に見えるはずです。
大切なのは部材より「人」だと個人的に思ってます。

きちんと現場や事務所、人を管理する会社はちゃんとした仕事をします。
逆に、当たり前のことが出来ない会社は、いくら建物が立派でも、今後の対応が不安になりますよね。
蛇足でしたが、参考までに・・・・

311 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 13:13 ID:???
ちょっと遅めの昼休み〜モバイルからカキコ♪ 便利な時代デスな
時間の都合で、レスは名指しを優先に返事するね。
都合悪い質問はスルーするかもwww

>>273
見逃してた。亀レスでごめんよ。

>でもサッシがいまいち・・・
・サッシは、商品によってペアガラスとか樹脂サッシとかあったはず。
サッシの色も工務店によって変更可能かも。あまり変な色はおすすめしないけど。

>こんな、スウェーデン製の三重窓つけて下さいっていうのはいいのかな?
・特殊な立地の寒冷地にお住まいの方かな?
国内では、よっぽどの事情ないかぎりペアガラスか樹脂サッシ程度で十分だと思うな。
慣れない施工させると、施工で上手にいかない場合もあるので
私なら出来るなら国内メーカーの一般的なサッシをおすすめします。

北欧スウェーデンの自然環境と日本の環境も全然違うし
木製のサッシって対策してもそれほど耐久性無いし、材料の問題でメンテも大変。
施工ミスすると、思いっきり雨漏りするしww
海外の部材は専用のメンテナンス補修キットが高かったり
数年後には補修キット自体が無くなった例もあったなー(キッチンとかは露骨)
あと、ペア以上のサッシってカナリ重いよww

どうしてもというなら、ユニさんより施工実績のある工務店でお願いしてはどう?

>窓だけ変えたってかわんないのかな?
・うん、たぶん樹脂サッシとかペアとそんなに極端に変わらない。
もし気になるなら、カーテンを高級なものにしてみるだけでも結構違うよ。
断熱が目的なら、高気密住宅とかも視野にいれてはいかが?

312 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 13:13 ID:???
>>274
>あれは窓自体が重いのでユニバの壁じゃ支えきれないんじゃないでしょうか。
・支えるのは壁だけじゃないので安心してね。一部分の窓だけ重いの付けるのどうかと個人的に思う。
全部特別なサッシ付ける必要も無いと思うしねー。バランス悪くなりそ。

>でも最近ユニバの建物はあまりいいふうに書いてないね。ちょっと残念。
・いや、普通だと思う。他メーカーも色々ドロドロした裏事情あるからww

>いろいろなハウスメーカーをみてきて、自分達の予算の中では一番いい家をたててくれると確信したんだけどな。
・皆さんで納得されたなら問題ないのでは?スレの意見真に受けて悩んじゃダメだよ。

>>285
>ユニバーサルは実際40坪で建物価格どれくらい?
商品によって単価違うので、公式HPを御覧になってはいかが?
最寄の店か本部に電話するのも可かと。
単純に坪単価×坪数の計算だと、資金計画狂うので、トータルで見積もりしたらどうかな?


>>298
マジレスしていい?

>アイフルや地域によってはタマホーム選択肢は増えている、
・タマちゃんは最近勢いイイけどまだ地域限られてるよね。色々あるみたいだけど今後に期待。

>競合させて目標坪20万円台。
・それは危険、というかたぶん無理ww

>ぼりすぎ大手は、問題外。
・彼らにも事情があるのよ。詳細の説明は長くなるので割愛するけど。
でも確かに高いよね。システムの違いかねぇ。

313 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 00:51 ID:g8gT5IxQ
おやじさん来てから荒し消えたっぽい。ヤパーリプロが来ると都合悪いのか?

314 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 16:54 ID:gWoLgn0I
感動の家の外観が好きです。ただ大きめのバルコニーは標準装備ではないんですか?
感動の家でも基礎は床暖房に出来るのですか?クラスワンの外観はあまり好みではないので。

315 :264:04/04/10 22:40 ID:YiL+ONlw
親父さん、毎度ありがとうございます。
都合で出ていましたので、返事が送れ失礼しました。

313さんのいわれるように、スレが良くなってきました。「親父さん効果」だと思います。
これからも良きアドバイザーでよろしくお願いします。

ところで120の値引きでそんなにすごいのでしょうか?
私のエリアは激戦区で、一昔前まではアイフルホーム300 イシンホーム200
などすごい値引きでしたよ。もちろん見積りの中身には疑問符ですが。
これでも物足りないですWWWWW
でもしっぺ返し怖いので、強要はもちろんしていません。

偵察のポイント・・・なるほど!大変参考になりました。ありがとうございます。

316 :264:04/04/10 22:44 ID:YiL+ONlw
>>314
私も感動の家の外観が好きなのですが、基礎は布基礎標準です。
でも追加料金でSRC基礎にできますよ!一度お店に相談してみて。
バルコニーは大小関わらずオプションです。
クラスワンの外観は、好みが分かれそうですね。あまり人気がないようです。

317 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 23:35 ID:VdlRW8UU
>>313
>おやじさん来てから荒し消えたっぽい。ヤパーリプロが来ると都合悪いのか?
・たまたまでそ?2ちゃんだと荒れない方が珍しいwww

>>314
>ただ大きめのバルコニーは標準装備ではないんですか?
・「大きめのバルコニー」は標準じゃなさそう。詳しくは店に聞いてみては?

>感動の家でも基礎は床暖房に出来るのですか?
・SRCは感動の家の値段じゃやってなかったと思われます。

>クラスワンの外観はあまり好みではないので。
・外観は色々いじれるけど、高くなるはず。

318 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 23:37 ID:45HUPo+E
316さん ありがとうございました。
SRCには追加ですか・・・バルコニーもオプションなんて全然知らなかったです。
新春キャンペーンで契約していますが、そのときもそんな話なかったです。
私は主婦なのでバルコニーは大きいのが好きです。
家族みんなの布団とか一度に干したいですもん。
ユニバはオプションが高いと聞いたことありますが、
そういう事なのでしょうか。
布基礎かぁ でもおやじさんだったら床暖よりこっちがおすすめって
いうかな。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 00:06 ID:Wxl5QHEH
>>264
レスかぶったね、ゴメンよ。回答内容もお見事!

>>315
264さん、毎度!
>都合で出ていましたので、返事が送れ失礼しました。
・いえ、キニシナイのでまったりいきましょう。
こちらも週末のレスは遅れるので。(平日のが楽かな、業界だけにww)

>スレが良くなってきました。「親父さん効果」だと思います。
・あまり目立って独占すると問題なんで、ぼちぼちねw

>これからも良きアドバイザーでよろしくお願いします。
・原価とかネタバレ等の問題ありそうな部分と、法人や状況によって変動する売価(お客様への値段)
付帯工事やキャンペーンの詳細な見積もりとかはレス出来ないのでヨロシク。
あと、一部遠まわしにカキコするから「裏」を読んでねww

>ところで120の値引きでそんなにすごいのでしょうか?
・中堅メーカーでは200万以上の値引きは普通だけど
ローコストだと、100万までしか聞いたこと無いです。(情報不足)
知り合いのFC店では値引きはせずに、何か安めなオプションをサービスするとのことでした。

>私のエリアは激戦区で、一昔前まではアイフルホーム300 イシンホーム200
・Eフルで定価の300万もの引きは、かなり危険な数字ですね。
それだと工事原価で赤字は出ないものの、マジでギリギリ・・・スタッフの人件費一切無視www

>もちろん見積りの中身には疑問符ですが。
・あまり良い内容ではなさそうですね。
たぶん、概算の見積もりとかで・・・実際の部材とかの詳細な内容知るとショックかも。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 00:07 ID:Wxl5QHEH

>これでも物足りないですWWWWW
・いや、今お客様側がみんなそんな感じらしいので、お互いきりの無い消耗戦に
なってるのが事実です。営業でも余分なコストと時間、手間かかって余計タイヘン。
ここまでくると、メーカーもお客様も全員で感覚がマヒしてるような錯覚を覚えます。
中堅メーカー以上の値引きは、最初から値引き分を乗せて引くから利益出せても
ローコストは、利益幅が少ないので正直怖いです。
全くの他業種で、値引き合戦の末、極端なサービス低下で破綻した会社の例もあるので
同業者として歯がゆい気分です。

>でもしっぺ返し怖いので、強要はもちろんしていません。
・300万引きとかじゃなくてヨカッタです。
自ら欠陥住宅を建てるように仕向けてしまうようなモノなので。
野菜とかと違って、「値引きした分全部得する」とは思わないで頂けると助かります。

>偵察のポイント・・・なるほど!大変参考になりました。ありがとうございます。
・他のポイントは同業者とかOB施主が書くと思うので、あえてズレたポイントを書いてみました。
参考になってヨカッタです。他にも書ききれない程見るポイントはあるので
色々ご自分の視点で見て勉強されて下さい。(面白いですよww)

ちなみに最近は研究の為に、大手を含めて色々見に行ってます。
地元だとバレバレなので、いちいち遠出するのがタイヘン。

321 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 00:23 ID:Wxl5QHEH
>>318
>SRCには追加ですか・・・
・原価も高いですからww 追加はしょうがないデスよ。

>バルコニーもオプションなんて全然知らなかったです。
・既出の通り、基本だと付いてないね。(特別なキャンーペンとかは知らないけど)

>新春キャンペーンで契約していますが、そのときもそんな話なかったです。
・うーん、説明してない営業も悪いけど
高額の契約なので、調印前に確認すべきでしたね。
(見積もり内容のすり合わせと、約款の読み合わせとかしました?)
契約金入金前なら、確認するまで何を言われてもストップして下さい。
最悪の場合でも、今なら印紙代程度でダメージは少なくて済むはず。

>私は主婦なのでバルコニーは大きいのが好きです。
・奥様は皆さん同じです。でも大きいと掃除もタイヘンですよww
庭のある方は、使うのは布団干しくらいで、洗濯モノは庭で干す方もいるし。
(洗濯機は1階がほとんどだからかな?年配の方は特にそうかもww)

>家族みんなの布団とか一度に干したいですもん。
・気持ちは分かります。なんとなくww
アルミのバルコニーとかなら、安価でできるはず。種類も色々あるし。

>ユニバはオプションが高いと聞いたことありますが、そういう事なのでしょうか。
・システムの違いですね。普通です。
他のメーカーを見学されると違いや良さが分かりますよ。

322 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 00:23 ID:2TWElnvb
>布基礎かぁ でもおやじさんだったら床暖よりこっちがおすすめっていうかな。
・あえてノーコメントww
地盤調査の数字とか詳細の条件見ないとなんとも・・・
好みと予算で選べばいいんじゃないかな?
条件によって最適?の基礎は違いますから。

一生に一度あるかないかの判断を、
誰だか分からない他人の書き込みの文字だけで判断してはいけません。
判断は自己責任で、私の意見は参考程度でよろしく。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 00:40 ID:2TWElnvb
連続カキコでスイマセン。

>>318
書いた後で気が付いたけど、それって契約じゃなくて
キャンペーン申し込みとか「仮契約」じゃないのかな?

年度末引渡しの案件ならともかく
年度初めでそんな強引なことしないんじゃないかと思った。
とりあえず、早めに担当に電話して打ち合わせしようね。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 11:24 ID:ytGKZ5KQ
318さん すみません。契約というか覚書を交わして土地探しをしています。
土地が探せたら建物をユニバで建てるという契約です。
新春キャンペーンの限定棟の中の1棟です。まだ建物自体の説明は受けていません。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 11:25 ID:ytGKZ5KQ
連続ですみません。見積もりは一応モデルルームで金額とかなっています。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/11 13:31 ID:mWHbNiYO
>>323

>>318
>>324
>>325
自分の書き込みに自分でレスしてどうする?
そりゃ契約じゃねーから。つまらないカキコは土地探しの不動産スレ逝きな
おやじさんにつまらない質問すんな、あきれていなくなったらどうしてくれる!
まずは2ちゃんの使い方覚えて、基本的なこと勉強して出直せ
こういう奴にかぎって無知で無責任な行動を全部他人の責任にするんだよな
大人ならちっとは常識覚えて自分で考えろや
土地無くてどこに建てる気だよ、基礎とかバルコニーとかいう以前の問題
資金計画も適当で重いローン組まされて「知りませんでした、聞いていません」って
平気で言ってのけるタイプだな、こりゃ

327 :264:04/04/11 22:57 ID:sjM/UwgS
>>318
「布基礎」って馬鹿にされがちですが、べたよりいい効果がある地質もあるらしいです。
べただからといって安心もできないようです。
バルコニーは親父さんのいわれるように、アルミにすればかなり安くなります。
大きいほど、かっこいいし私もそう思います。ただ大きくなればなるほど支柱が必要な場合がありますので
注意してくださいね。

328 :264:04/04/11 23:09 ID:sjM/UwgS
親父さんこんばんわ。
お仕事お疲れ様です。桜も散ってしまいました。春本番だというのに切ないです。
ローコスト住宅でハウスメーカー並みの値引きは私も異常だと思います。
見積りの上乗せでカバーできないような値引きはかえって危険ですね。
なんだか値引き自慢のようなスレもあるけどwww・・・。

それから質問なのですが
SRC基礎の場合、お風呂のガス給湯追い炊きから石油給湯追い炊きへ
あるいは電気温水システムに転換できますか?
特殊基礎だからこの点が心配です。




329 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 00:25 ID:/9oUMgXZ
>>324
情報少ないので、レス難しいね。説明まだなのに申し込みしたの?
とりあえず、落ち着こうよ。

>>326
まあまあ、言いたいことは痛い程分かるよww

>>327
>「布基礎」って馬鹿にされがちですが、べたよりいい効果がある地質もあるらしいです。
・その通りデス。

>べただからといって安心もできないようです。
・うん、重いからね。えらくwww
でも均等に沈むから安心wwww

>大きいほど、かっこいいし私もそう思います。
・そそ、見栄えは良いけど使い心地はまた別ww

>ただ大きくなればなるほど支柱が必要な場合がありますので
・出幅がそれほど無ければ、幅に関わらず支柱不要のも場合多いかな?
俺はそんな大型のバルコニーは好きじゃないけどwww

330 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 00:25 ID:???
>>328
>親父さんこんばんわ。
・はいはい、こんばんわー

>桜も散ってしまいました。春本番だというのに切ないです。
・そだね、屋根の上からの眺めって気持ちいいよー
みんなに見せたい気分wwww

>ローコスト住宅でハウスメーカー並みの値引きは私も異常だと思います。
・ありがと。気が付いてくれて嬉しいね。
原価とか知ってると、それがどれだけ異常なことか良く分かるから。
大手の値引きと根本的に違うから。
みんなが「ローコスト」の意味を考えてくれると嬉しいな。

>見積りの上乗せでカバーできないような値引きはかえって危険ですね。
・うん、わざと自爆してるようなモン。
無茶なしわ寄せは 工務 → 業者 → 施主 で、ちゃんと返ってくるからwww

●現場で予想される会話

工務:「もっと実行予算下さい、こんな予算じゃ無理です」
部長:「無理でもやるしかないんだよ、●●しちまえ!」
工務:「本当にいいんですね・・・」
部長:「施主の強い希望だからな、しょうがない」

>なんだか値引き自慢のようなスレもあるけどwww・・・。
・言い方悪くて申し訳ないけど、無知の自慢大会みたいだと思った。
シャレにならない数字とか平気で自慢してた人いたし・・

331 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 00:37 ID:???
>SRC基礎の場合、お風呂のガス給湯追い炊きから石油給湯追い炊きへ
>あるいは電気温水システムに転換できますか?
・基礎は基礎なので、他のことはどうにでもなるよ。
ただ、工務店の事情で「出来ません」と断る場合もあるかもwww

建築後の変更のことなら、状況によってはちょっと予算かかったり
配管が一部露出配管(外に配管が出てしまう)になるのはしょうがないね。

>特殊基礎だからこの点が心配です。
・いや、べた基礎の応用みたいな感覚でいいんじゃない?
(住まい心地とかメンテナンス、リフォームは別として)

上モノは普通なんで、あまり神経質にならないくてOK!
ちなみに、俺は別にSRC嫌いなワケじゃないデス。
新しい技術は様子見してるだけ〜

       〜 質問頂ける皆様へ 〜

あと、質問頂ける場合は「できるだけ詳細な情報」を頂けると
的確?なレスが出来るかもです。
書き方によっては、誤ったレスしてしまう可能性もあるので、面倒ですがヨロシクです。
返事は昼休み(ちょっと遅め)か夜11時〜12時前後で毎日は見れないデスwwww
自分の情報収集も兼ねてるので、結構楽しい♪

332 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 03:06 ID:mWlDA3fj
     ビシッ! ∧__∧
        ( ・ω・ ) <・・・聞くは一時の恥、
      Σ (m9  ノ        聞かぬは一生の恥、だ。
               しかし、教えてもらったらお礼のレスぐらいしろ!!

333 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 03:15 ID:mWlDA3fj
恥ずかしくて聞けない建築の基礎質問コーナー No.13
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1079095974/l50

中堅〜大手メーカーの情報多くてここよりさらに専門的な情報多し
比較すると、このスレのおやじさんは例えがわかりやすいね
他スレだとレス内容も難解で専門用語知らないと読んでもワカラン
基本的に施主を下に見てる回答者が多い中では良スレかも
たぶん、他は荒れてる所多いからここにいてくれるんだろうね
スレ住人もおとなしいし
みんなで協力してこの状態維持しよう
聞きたいこといっぱいある

334 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 08:55 ID:knxAGsv4
ご迷惑かけたようなので。ただユニバの法人によって始まりの違いがある
のではないでしょうか。でもあまり書くと皆さんに迷惑かけるので書くのは終わりにします。
おやじさん 忙しい時間の中お答えいただきありがとうございました。


335 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/12 12:43 ID:???
今日は普通の時間に昼休み♪

>>334
>ご迷惑かけたようなので。
すいません、何番の方でしょうか? >>324さんかな?
ちなみに、>>326>>332>>333 のカキコは俺じゃないよん。
キニシナイでまったり行きましょうwwww

あと、できれば文章にレスの数字とか書いてくれると助かるかなあ(ワガママ)
俺のレスは内容と文体でなんとなく分かるだろうけどw
俺はほとんど名無しさんだけど、カキコする端末も毎度違うし事情もあるので無記名でゴメンね。
コテハンは持ってるけど、ここじゃ使えないのww

>ただユニバの法人によって始まりの違いがあるのではないでしょうか。
・そんな話聞いたことあるね。土地無し契約OKの法人とNGの法人とか
仮契約とかやってる法人もあるみたいね。

>でもあまり書くと皆さんに迷惑かけるので書くのは終わりにします。
・「皆さん」じゃないからいいんじゃない?
ただ、書く場合はもう少し情報無いと正確なレスがしにくいんです。
「土地無し・これから説明受ける状況・キャンペーン申し込みだけ」この情報が無いと
「契約」は普通、正式に調印する本契約だと思っちゃうから。
まだ先は長いので、色々勉強しつつ頑張って下さいね〜
たぶん、誤解されているということは貴女より担当営業が悪いwww

>おやじさん 忙しい時間の中お答えいただきありがとうございました。
・イヤ、年度始めは余裕wwww
あと平日も問題ないすよ。ダメなのは週末くらいw

336 :264:04/04/12 20:04 ID:3LIUecsj
親父さんこんばんわ!お仕事お疲れ様です。なんだかこのスレは「超優良スレ」ですね。
べた基礎は、見るからに重そうです。でもSRC基礎はさらに重そうなのですが…。
がっちりしているし、地震にも最強というかんじです。
ところで、建築中にシロアリ防止なる作業に来ている業者がいましたが
この基礎にシロアリが湧くのでしょうか?どう考えても不要だと思えます。

それから妻がピアノするのですが、この基礎だとピアノにも床補強不要で強そうですね。
とかく批判あるSRC基礎ですが、いろいろな利点も見逃せません。

給湯の件、アドバイスありがとうございます。いまだに理解不足なのですが
SRC基礎はセメントで全部覆うわけですが、それに伴うリスクは全面床暖房の温水パイプだけ
でしょうか?水道、ガスなどの配管もリスクがあるのでしょうか?
なんだかナーバスになってすみません。親父さんいつも早くレス下さりありがとう。
思いやりのある親父さんの人柄がうかがえます。感謝しています。





337 :264:04/04/12 20:24 ID:3LIUecsj
親父さん、>>330 現場で予想される会話 寒気がしましたWWWW
でもここまで会話が発展するまえに、買い手側の限度を超えた値引き要求には拒否してほしいです。
責任ある態度で接してもらいたいです。これだとお互いが悲劇です。
それにあとの補償問題・お店の信用問題もあるし・・・
あまり無茶なことは、買い手・売り手とも慎まないと信頼関係まで壊れそうです。
それから、お聞きしますが、家が出来上がってから
「契約見積りよりも追加費用が発生しました。」「よって追加代金を払ってください。」
ってことはありますか?
リフォームでよくある商法らしいですが、これだと見積り契約の意味がなくなってしまいます。
実際はどうなのでしょうか?

338 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 00:06 ID:???
>>337
>>330 現場で予想される会話 寒気がしましたWWWW
・うん、でも某スレで自慢されてる値引き自慢って、実はこういうことなの。事実です。

>でもここまで会話が発展するまえに、買い手側の限度を超えた値引き要求には拒否してほしいです。
・普通は拒否するみたいだけどね、今は赤字経営多いし
お互いに値引きしないと、商談ベースに乗らない場合も多い模様でこんな事態になってるみたい。
誰かが気が付いて止めないと、今は良くても数年後に絶対後悔するの目に見えてる。

>責任ある態度で接してもらいたいです。これだとお互いが悲劇です。
・そう、今後のアフターとか「信用」を考えると、決して施工側もコスト安くない(かえって手間と費用かかる)
悲劇はお互い様なの。長い目で見ると値引きしなくても同じかそれ以下。(工務店にとっても)

>それにあとの補償問題・お店の信用問題もあるし・・・
・会社つぶれたら、どうしようもないからねー
法律変わったとはいえ、まだ少々施主の分が悪いです。
そもそも法律で完璧に対応できるのなら、欠陥住宅の裁判なんて簡単に終わるはずwww

>あまり無茶なことは、買い手・売り手とも慎まないと信頼関係まで壊れそうです。
・そそ、お互い化かしあいみたいで、本当に良い関係になれない。
そうなると、本当に「良い家づくり」なんて出来ないよ。
俺はお客様に本当に良い家作って欲しいから、怒ること多いし
説明して分からないお客様は、高飛車だけど紹介客でも他社を勧める。
短期の視点だと損しても、長い目で見ると絶対その方がお互いにとって良いから。
(ウチは紹介メインww)

339 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 00:07 ID:???
>家が出来上がってから「契約見積りよりも追加費用が発生しました。」ってことはありますか?
・良い工務店でも、100%無いとは言えない。
ルール違反に見えるけど、約款と契約書を読むとその可能性のある条件が書いてある。
おおざっぱに言うと、極端に資材の値段が高くなった場合(上昇率の%で指定してるはず、まずありえないが)
まれな例だと、地盤改良工事や基礎工事の最中に、地面の土中から「ガラ」が大量に出てしまった場合。
(粗大ゴミ、木の根、コンクリートの破片、人骨www、自動車が出たりしたら処分費とかww)
冗談みたいな話だけど、安い土地買ったお客様で「マズいもの」出てきた例あったな。
もちろん即工事を止めて、実物を見て頂いて処分費+経費を頂きました。

予想外の追加費用は多少はしょうがないので、少しは多めに考えた方がいいよ。
雨とかで工期延びただけで、つなぎ融資とか予定より金額増える場合もあるし。
正直、長年やってるプロでも予想外のことあるので完璧には見積もりできないのが難しい。
俺はあらかじめ余分に見積もりして、あまったら返金するように指示してるけどww

>リフォームでよくある商法らしいですが、これだと見積り契約の意味がなくなってしまいます。
・既出の通り、契約書の条件をよく確認しましょう。
まれに安くみせる為に、故意に忘れたフリして何かの値段が入ってなかったりとかあるらしいねwww
値引き合戦で、数万の勝負とかだとありがち。だから値段で決めちゃダメなの。
案外一番高い所の方が安くあがることも多々あるしwwww


340 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 00:46 ID:???
>>336
264さんどーも。レスが逆になちゃったwww

>なんだかこのスレは「超優良スレ」ですね。
・思いっきり独占しちゃったねww 
一番仲の良い同業社がらみのスレなので荒れるのが気になってたんす。
他より居心地良いので、つい連続カキコしちゃったww
よそだと、荒しとか同業の意見の食い違いとかでタイヘンなんす。
(同業者、ゴメンよ。問題あったら突っ込んでww)

>べた基礎は、見るからに重そうです。でもSRC基礎はさらに重そうなのですが…。
・うふふ・・・やっと気が付いて頂けました?
ベタ基礎信者多いですが、プロから見ると「本当にやっちゃってもいいの?」って感じwww
どの土地でも完璧な基礎なんて存在しないんです。みんな地盤とか条件違うから。

>がっちりしているし、地震にも最強というかんじです。
・それは同意。基礎はねwww
最強かどうかは色々あるのでノーコメントwww

>この基礎にシロアリが湧くのでしょうか?どう考えても不要だと思えます。
・思いっきり必要すよ。詳細は専門のサイトあるんで見てみるといいかも。
シロアリって、結構凄い能力持ってるんす。

>それから妻がピアノするのですが、この基礎だとピアノにも床補強不要で強そうですね。
・その点はいいかもです。念の為、施工前にピアノの配置は教えてあげるといいかも。

>とかく批判あるSRC基礎ですが、いろいろな利点も見逃せません。
・俺が煽ってしまった感もあるけど、利点はあるのは同意。

341 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 00:47 ID:???
>SRC基礎はセメントで全部覆うわけですが、それに伴うリスクは全面床暖房の温水パイプだけ
>でしょうか?水道、ガスなどの配管もリスクがあるのでしょうか?
・それらの長年の実績無いから心配してるんです。
ま、問題無いように施工してると聞いたので心配ないんじゃない?
FC店によるかもしれないけど、一部サヤ管にしてるとこもあるみたいだし。
(太いパイプを通して、その中に配管をする)万が一の場合でも、露出配管で対応可能。
一応、ルール違反なんで施工マニュアルとかは詳しく見てないのよwww
一部同じ業者使ってるので、遠まわしに聞くけどww

>なんだかナーバスになってすみません。親父さんいつも早くレス下さりありがとう。
・ナーバスなくらいで丁度いいです。何も考えない、何も言わない方が怖いんです。
説明したのに完成後に「話が違う!」とかwww

>思いやりのある親父さんの人柄がうかがえます。感謝しています。
・結構ストレートな物言いでカド立つかもしれないけど、よろしく。普通のガンコおやじデス。
たぶん、皆さんが思っているより全然若いかもしれないけどwww

342 :おやじ@飲酒中:04/04/13 02:56 ID:???
明日はオヤスミなのでカナリ夜更かし〜
忙しくなる前に今月は休み取りまくりwww
普段最小限のレスでいっぱいで、書きたいこと書けないけど
たまにはこちらから情報提供シマス。

【お客様目線と実情の差(一部)】

(要望)玄関の印象は大切なので、タイルじゃなくて大理石で豪華に
(実情)滑り止め加工品以外は、雨の日すべって大変危険。

(要望)家の顔なので玄関の吹き抜けは大きく、照明も豪華に
(実情)年配の家庭だと、電球交換だけで一苦労。高所作業は危険。
    電動で下がるものは高価で、交換の棒とかもあるけど豪華な照明は手作業交換も多い。

(要望)対面キッチンで開放的に、カウンターも低めで
(実情)水はねが激しく、リビングでTV見てても家事の音と臭いが直
    来客時もキッチン丸見え、配置によっては冷蔵庫の中身の丸見え

(要望)窓は大きなサイズで、角につけるのもオシャレ。たくさん付けたい
(実情)大きい窓付けても結局は家具で塞がったり、エアコンの配置等で困ります
    また、角の配置だと他の補強でクリア出来ても、耐震性に不安。防犯面もタイヘン。


343 :おやじ@飲酒中:04/04/13 03:02 ID:???
(要望)南道路で、庭は広めで開放的に
(実情)リビング丸見えで、不在時もバレバレ。庭で子供とプールで遊んでても丸見えww

(要望)防犯上を考えて、全部の窓にシャッターか雨戸付けたい
(実情)毎日全部のシャッター開け閉めは面倒。全部閉まってると不在がバレバレ。

(要望)子供の帰宅時が分かるように、リビングに直接階段は必須。家族のコミニュケーションを深めたい。
(実情)一時期流行したが、暖房の際に階段が煙突状態になって2階のロビーから先に暖まる。
   (暖かい空気は上に、カーテンで階段仕切ると行き来が面倒)

(要望)思い切り自由設計で、色々凝った希望通りの間取りにしたい
(実情)生活動線や周囲の家の部屋配置までは気が付かない。実務を知らないのでかなり無茶な間取りに。

(要望)見えないとこは興味ないから、設備を豪華にしたい
(実情)思いっきり逆、設備は後から直せるが構造関係は手直しが大変で設備より高価の場合も。

(要望)エアコンとか露出配管がカッコ悪いので、全部内部配管ですっきりさせたい。
(実情)可能ですが、メンテナンスが問題。場所によっては構造材を欠かないと配管不可かも。

まだまだ、いっぱいあるけど。
お客様の常識と工務店の常識って、全く逆の場合あるんですよねー
良かれと思ってやったことが、思いっきり裏目に出るのがお約束かもwwww

344 :おやじ@飲酒中:04/04/13 03:28 ID:???
あと、たまたにはこちらからアンケートお願いしていい?
プライバシーに関わることはスルーでいいからヨロシク!
レス内容によって、今後のレスの参考にさせて頂きます。

@家を建てることになった「きっかけ」って何ですか?
 例:出産、転勤、親との同居・・・他

Aメーカーは何社くらい見学しましたか?また、見積もりは何社依頼しましたか?
 例:見学6社(見積もり3社)・・・他

B家を建てる時に一番重視する点はどこですか?
 例:設備、価格、構造、会社・・・他

C情報収集は何を中心にされましたか?
 例:ネット、モデルハウス、紹介・・・他

D建築に関して、何が一番分かりにくいですか?
 例:技術面、他社との違い、見積もり、専門用語、業界のシステム・・・他

E今後聞きたい内容があったら、参考までに教えて下さい
 例:業界裏事情、技術ネタ、失敗ネタ、お笑いネタ・・・他ご自由に

F全然関係無いですが、レス内容で「おやじ」はどんな人だと思います?アドバイスを含めてどうぞww
 例:お好きなコメントをどうぞwww 正直、結構評判が気になる。

色々提案とか面白い回答頂けると、今後ウチの各専門の担当スタッフもカキコしてくれるかもです。

スレ違いで勝手なお願いだけど、ヨロシク〜♪

345 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 14:13 ID:CCiCW/6V
おやじさん >>324です。
もうのぞきにくるのもやめようと思っていましたが、暖かいお言葉!
ありがとうございます。
本契約になったらまた来ます。ありがとうございました。

346 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 14:44 ID:???
>>345
はいはい、こんちわwww
キツイ意見もあったけど、キニシナイw

総合スレなのでお気軽にどうぞ
レスの数字の引用は半角の「>>」と半角の数字でリンク可能なので
10以上前のレスには、リンクしてくれると助かります。
(例 → >>345)(リンク無し → >>345)

詳細の使い方は、2ちゃんの使い方解説ページを参照されて下さい。
短時間のレスだと、いちいち戻って確認するの面倒なんす。(ワガママでスマン)

アドバイスだけど、なるべく早めに勉強初めて・・・基本的なことだけは
自分でも理解できるようになるとベストかも。(本や各種サイト他、色々)
申し込みしたのなら、あまりゆっくりしてる時間は無いはず。
土地探しとかも別に知識いるからね。

詳細の情報教えてくれれば何かコメント可能かもです。

347 :264:04/04/13 18:37 ID:UsxsUGcu
まいど!親父さん。即効レスにいつも感謝しています。まずはアンケートから。

@きっかけは、賃貸アパートの限界を感じました。一戸建ては永遠の夢でしたので。

A見学はイシンとアイフルの 3社 見積りはユニバーサルだけなんです。
天然床冷暖房と一階全面床暖にひとめぼれ状態でしたので・・・wwww

アキュラネットの太陽光オール電化住宅にも興味がありましたが、あそこはモデルハウスがないのが
致命的でした。いくらコストダウンとはいっても買う気になれなかった。

Bもちろん価格重視でローコスト住宅以外には考えませんでした。

Cネットの情報が大変参考になりました。今の時代でよかったですwwww

D見積りの「適正な価格」についての判断が特に難しいです。

E失敗ねたについて興味がありますwwww

F前出のとおり、やさしくて、思いやるのある営業マンという印象です。



B 

348 :264:04/04/13 18:47 ID:UsxsUGcu
Dについての意見なのですが・・・

見積りの項目において「上乗せされている価格」から「適正価格に戻す」こと自体は
値引きではないと思っています。

適正価格からさらに値引きすることが、本来の「値引き」だと思っています。
だから、実際の値引きは限られた金額ではないかと思っています。

その「適正価格」の判断、基準は他社との見積りとの比較あるいはネットで情報収集する以外に
難しいなあと、つくづく大きな買い物の難しさを痛感しました。
新車購入のほうが商談ははるかに楽だと感じました。
そんななかでこの仕事をされている方ってすごく尊敬します。自分では無理だなと痛感しましたw




349 :264:04/04/13 18:54 ID:UsxsUGcu
要望と実情
実際のセールストークのなかでこのように親身になってくれる方はまずいない。
でも実際、親身になって施主の立場になって話してくれるセールスマンがいたら
あえて厳しい条件でも契約したくなる。必ずしも「値引き」だけが判断基準にならないと
思います。セールスの人柄とか、熱心度も大事ですよね。



350 :264:04/04/13 19:09 ID:UsxsUGcu
SRC基礎のサヤ管は、わたしのFC店でも採用してくれているようです。
それが当然だと今まで思っていましたwwww

シロアリなのですが、やはり油断できないようですね。ヤシマのホームページ見ると
安心できるような表現ですが・・・まあ他社よりマシということで・・・www

ところで、私は全国のユニバーサルホーム加盟店のホームページを見ていました。
それでお店のことがわかるのです。活気があって利益上げているところは
随時ホームページを更新していますが、衰退加盟店は何年も更新してないし
情報が古いです。
私の買った法人は、随時「更新」しています。構造見学会・完成見学会などなど・・・
活気あることがネット上からも容易に推測できるからです。
実はホームページを見ただけで、ここにしよう!と思いました。相性とはこんなものでしょうか?



351 :おやじ:04/04/13 19:37 ID:???
>>347
264さんアンケートご協力ありがと!
年度初めと梅雨の時期は余裕あるんでwww
普通のサラリーマンと違って土日と祝日が忙しいかも。

>@きっかけは、賃貸アパートの限界を感じました。一戸建ては永遠の夢でしたので。
>やはり一番多いお客様ですね。良い選択です。

>A見学はイシンとアイフルの 3社 見積りはユニバーサルだけなんです。
>天然床冷暖房と一階全面床暖にひとめぼれ状態でしたので・・・wwww
・同価格帯の見学で良い比較の見本ですね。3社に絞った点もさすがです。
5社超えるとワケわからなくなりますからwww(結構多い)
床暖は個性ありますからね、一目ぼれは分かります。

>アキュラネットの太陽光オール電化住宅にも興味がありましたが、あそこはモデルハウスがないのが
>致命的でした。いくらコストダウンとはいっても買う気になれなかった。
・高額の商品だから、モデル無しは厳しいですね。
販売システムのコンセプトとかは悪くないと思いますが。

Bもちろん価格重視でローコスト住宅以外には考えませんでした。
・これも良い選択ですね。大手は別として中堅〜ローコストってそんなに極端な違いないから。
(住宅設備は別として構造とか)下請け業者とか同じだったりもするし。

Cネットの情報が大変参考になりました。今の時代でよかったですwwww
・これも最近の流行ですね。昔は情報収集が大変でしたww

D見積りの「適正な価格」についての判断が特に難しいです。
・同業者でも、内部事情しらないと紙だけの見積もりじゃ判断が厳しいですね。
見積もりはそれとして、現場で使うものが「似たもの」になる場合もまれにあるのでw

352 :おやじ:04/04/13 19:38 ID:???
E失敗ねたについて興味がありますwwww
・はい、今度書きますww ネタはいっぱいあるのww

F前出のとおり、やさしくて、思いやるのある営業マンという印象です。
・あ、昔だけど営業やってた時代もあったんでその雰囲気出ちゃったかな?
技術寄りの回答になったので、「技術バカ」に思われてたかとww
ガンコだけど、筋通すタイプ。やさしい?嬉しいねwwww

>見積りの項目において「上乗せされている価格」から「適正価格に戻す」こと自体は値引きではないと思っています。
・大手〜中堅だと当たり前でやってるね。お約束みたいな。

>適正価格からさらに値引きすることが、本来の「値引き」だと思っています。
>だから、実際の値引きは限られた金額ではないかと思っています。
・本来、値引きのやり取りの手間や、お客様によっての金額の違いの矛盾を解消する目的で
一切値引き無し、薄利多売、全国一律?のローコストの考えが出来上がったの。
だから、そもそもローコストメーカーで値引きすること自体が異常なの。

>その「適正価格」の判断、基準は他社との見積りとの比較あるいはネットで情報収集する以外に
>難しいなあと、つくづく大きな買い物の難しさを痛感しました。
・そう、内容的にこういった匿名サイトで関係者とかに実情教えてもらわないと難しいんだ。
カタログや公式HPの外見の数字や情報って使えないから。

>新車購入のほうが商談ははるかに楽だと感じました。
>そんななかでこの仕事をされている方ってすごく尊敬します。自分では無理だなと痛感しましたw
・業界的にトラブルも多くて大変な仕事です。
でも、本当に良い家を建てる為には、お客様のプライバシー、考え方や人生みたいなものまで見えないとダメなの。
根本の「家を建てる理由」から家族の嗜好、生活まで色々と・・・。
そのあたりが、何人のお客様見ても人それぞれでやりがいがあって楽しい。

353 :おやじ:04/04/13 19:38 ID:???
自分の書いた図面や担当した現場が、実際に何十年と街に残って、そこに住んでいる家族も知っている。
それらがいっぱい増えるとやみつきになるよwwww

関係無いけど、俺の書く図面は車も同じ車種、車名で書くし、子供部屋は使う子の名前
和室もおばあさんの名前入れるし、犬小屋も名前入れるの。
使う予定の家具も測って図面に落とし込むし、参考に今の子供部屋も見せてもらってる。
そうすると、皆さんの生活も想像出来るし良い間取りになるのよwww

最近はCADより俺の手書きのイラスト風図面(カラー)のが評判良いす。
せっかく会社で高いCAD買って練習したのにー
とちあえず、現場いかせろとwww

354 :おやじ:04/04/13 19:49 ID:???
>>349
>要望と実情
・あ、これにもレスくれたww なんとなく分かってくれてヨカッタww

>実際のセールストークのなかでこのように親身になってくれる方はまずいない。
・うん、お客さん怒る営業って俺くらいwww
どこも悪いの分かってて、お客様のいいなりになってるから。
でも、それってかえってお客様をバカにしてるし、いい訳がないから。
俺はデメリットも話して、お客様に勉強して自分で判断してもらうやり方かな?
おまかせも実際多いけど、基本事項は勉強して頂きますwww

>でも実際、親身になって施主の立場になって話してくれるセールスマンがいたら
>あえて厳しい条件でも契約したくなる。
・俺、かなり昔だけど某メーカーで営業の修行してたこともあったのwww
手前味噌だけど全国ランクはかなりヨカッタすwww 
つかその数字よりも紹介率とクレームの少なさが自慢www
値段勝負で明らかに不利な条件でも、あんま負けないわww

>必ずしも「値引き」だけが判断基準にならないと
>思います。セールスの人柄とか、熱心度も大事ですよね。
・「この人に最高の家に住んでもらいたい」といつも思うようにして
それが具体的にイメージできるお客様はだいたい契約頂いてるかな?
失礼な話だけど、初回の接客の段階で、結構お客様を絞って
お断りしてる例もあるんで歩留まりはよかったなー

情熱じゃ負けないwww

355 :おやじ:04/04/13 19:57 ID:???
>>350
連続レスになっちゃった。休みでヨカッタ。

>SRC基礎のサヤ管は、わたしのFC店でも採用してくれているようです。
・導入当初は、初めての技術で混乱していた模様なので
話が職方まで伝わらなくて、違った施工になった例があったそうです。
なにしろ、教える立場の監督が施工のマニュアルと写真、イラストで知ってるだけなんで
普通に教えられないwww

>それが当然だと今まで思っていましたwwww
・ちょっと引っ掛けで書いちゃいましたw
もう全部サヤ管だとは思うけど・・・・

>シロアリなのですが、やはり油断できないようですね。ヤシマのホームページ見ると
>安心できるような表現ですが・・・まあ他社よりマシということで・・・www
・うん、たまには俺の意見だけじゃなくて色々なサイト参考にした方が
客観性もあるし、勉強になるよー。シロアリは舐めちゃダメ。

>衰退加盟店は何年も更新してないし情報が古いです。
・うふふ・・・3年以上更新してない店とかは写真のスタッフ全員いない場合もあるねww
ある意味どこの会社もお約束。こういう所も会社の状況を判断する材料になるね。

>私の買った法人は、随時「更新」しています。構造見学会・完成見学会などなど・・・
・知ってるFC法人だったりしてww(数社知ってますww)

>実はホームページを見ただけで、ここにしよう!と思いました。相性とはこんなものでしょうか?
・うん、そういうもの。現場掃除してて、散歩中俺に挨拶されただけで家を建てた年配の方いたなwww

356 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/13 21:43 ID:VqroLcgt
がんばれ おやし
ほどほどにな。

357 :264:04/04/13 21:55 ID:UsxsUGcu
おやじさん、こんばんわ
即レスに感謝合掌!

やっぱ、売れっ子の営業マンだったのですね。容易に想像できそうです。
情熱の嵐♪ですね!手作りの図面なんて・・・感謝感激です。
最近は何でも自動化、機械化の時代ですので、年賀状もらっても感激度がなくなっています。

買ったお店は女性の多い法人で、全国でもトップクラスらしいです。
とにかく活気があります。圧倒されるというか・・・

>自分の書いた図面や担当した現場が、実際に何十年と街に残って、そこに住んでいる家族も知っている。
それらがいっぱい増えるとやみつきになるよwwww

おっとこれはすばらしいですね。積み重ねがいかに大事かと。石の上にも30年です。
景気は回復しているようですが、これから住宅着工数は減少する中、親父さんのような営業マンにがんばってもらいたいです。

358 :おやし:04/04/13 22:40 ID:???
>>356
>がんばれ おやし
>ほどほどにな。
・うん、ほどほどにするよ。気に触ったらスマソ。


359 :おやし:04/04/13 22:41 ID:???
>>357
>即レスに感謝合掌!
・休みだからねwww
あと、カキコあったよとメールも来たww

>やっぱ、売れっ子の営業マンだったのですね。容易に想像できそうです。
・いや、今より全然景気よかった時代なんで・・・今じゃあんな数字無理ぽwww

>情熱の嵐♪ですね!手作りの図面なんて・・・感謝感激です。
・うん、よそが全部カラーのCAD図面だと目立つみたいね。
面倒だけど、俺は模型も作ってたなwww(半分趣味、ハマるw)

>最近は何でも自動化、機械化の時代ですので、年賀状もらっても感激度がなくなっています。
・年賀状とか誕生日(家族全員)は手書きでハガキ送るよ。数多いんで裏は印刷だけど一言は書く。

>買ったお店は女性の多い法人で、全国でもトップクラスらしいです。
>とにかく活気があります。圧倒されるというか・・・
・店長も工務も女性のとこかな?なんとなくどこお住まいかわかっちゃったりしてwww
地域違っても、業界って狭いのよwww

>おっとこれはすばらしいですね。積み重ねがいかに大事かと。石の上にも30年です。
・既出の通りで、そんな環境だとヘタなこと出来ないでしょ?wwww

>景気は回復しているようですが、これから住宅着工数は減少する中、親父さんのような営業マンにがんばってもらいたいです。
・俺、今は営業でも工務でも設計でもどれでもないよー。
各部署グルグルするのと情報収集が仕事かもwwww(バレバレだろうけど、詳細はナイショ)
でも、いまだに現場も見るし、商談も参加したり図面も書いたりしちゃうwww
現場から離れるのが怖いの、実はwww

360 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 16:59 ID:uojLoQZ0
おやじ様へ
いつも楽しく見せて頂いてます。

●現場で予想される会話が参考になりました。
土中の骨?とか初耳です。他に何が出てくるのかも気になります。

頑張って下さい。応援してます。

361 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 20:49 ID:???
天気悪いと困るねww

>>360
どーもw
んじゃ2発目 >>330の続きで読んで

●現場で予想される会話2

 〜 事務所にて業者打ち合わせ 〜

◎工務店社員:「この予算でお願いします」
◇下請け社長:「え・・・計算間違えてませんか?」
◎工務店社員:「無理を承知でお願いしてます」
◇下請け社長:「でも、これだと経費すら・・・・」
◎工務店社員:「こちらも無理を承知でお願いしてます。無理なら今後仕事が無くなる可能性ありますね。」
◇下請け社長:「・・・分かりました。やらせて頂きます・・・」

 〜 下請け会社事務所にて 〜
◇下請け社長:「この予算でやることになった・・・」
△下請け社員:「社長!本気ですか???」
◇下請け社長:「やるしかないんだ、切られるから」
△下請け社員:「そもそも・・・どうやってやるつもりですか?ガソリン代もつらいですよ・・・」
◇下請け社長:「材料を一部変更・・・いつもの半分で仕上げろ」
△下請け社員:「○人でも○日はかかりますよ・・・」
◇下請け社長:「そんなにかけたら大赤字だ!×日で上げろ!」
△下請け社員:「またですか・・・・後が怖いです・・・」
◇下請け社長:「その予算じゃ、そんだけでも十分すぎるくらいだ!!
        後のことは考えるな、その予算でやらせる時点で、どうなるか分かってるだろ?」
△下請け社員:「会社の車、社名隠して行きますよ」
◇下請け社長:「誰も来なさそうな時間で終わらせろ、誰にも見られるな!」

362 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 20:53 ID:???
>土中の骨?とか初耳です。他に何が出てくるのかも気になります。
・世の中には、知らない方が幸せなことも多々ありますwww
人は誰かに見せたくないからこそ、土の中に埋めるのです。

そうそうあるものではないけど、歴史の爪痕から廃棄物
○○○とか出てきた例もあるみたいです。
昔、マジで泣きそうになったことがありましたwwww

札束とか埋蔵金出ないかなwww

363 :264:04/04/14 22:16 ID:moC60jwR
親父さん、こんばんわ
今日は雨で寒いくらいでした。親父さんの役職は「長」であるのに失礼しました。
長年の経験をどうか、我々若輩者に伝授ください。

●現場で予想される会話2
寒さを感じました。業界ではこれらのことは常識かな!?

札束とか埋蔵金出ないかなwww
私の家では、砂地でさらにその下からは岩石がたくさんでてきました。
水はけはよさそうです。

幸い、大工さんは技量のある、誠実な方でよかったです。



364 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 23:56 ID:???
>>363
264氏どーも
>今日は雨で寒いくらいでした。
うん、ややヒマだったwww

>親父さんの役職は「長」であるのに失礼しました。
いえいえ、詳細はナイショでwwww
今迄通り「オヤジ」か「おやし」でどーぞ

>長年の経験をどうか、我々若輩者に伝授ください。
あんま知らないのもあるけどねww
最近の新工法とか特に弱いかも。だから色々見学に行ってるの。
見ても分からないと、素直に聞きますwww

>●現場で予想される会話2
>寒さを感じました。業界ではこれらのことは常識かな!?
・常識とまでは言えない、やや大げさな例。
でも、元受が下請け叩くのは業界ではお約束になってる(他スレ参照)から
あながち全部嘘とは言えないかもです。
常時張り付いてるワケじゃないので、監督すら気が付かない例もあるし。
極端な例えでしたが、値引きの怖さ解って頂けました?

>私の家では、砂地でさらにその下からは岩石がたくさんでてきました。
>水はけはよさそうです。
・ナニカ出なくてヨカッタねwww

>幸い、大工さんは技量のある、誠実な方でよかったです。
・うん。それが一番。
大工も人によっては、自分の分野外の仕事でも注意したりするしね。
直接指示出されるとヤッカイだけど、新米業者より大工のが色々知ってたりする
もちろん、俺より全然詳しかったりwwwww
正直、技量の差を感じる。俺が生まれる前から大工の御大とか現役でいるしwwww

365 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 23:01 ID:???
【へぇ〜】トリビアの泉@建住業界板【ヘェ〜】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1060259235/

泣きたいです!すんごい変な家ができちゃった
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1060725381/

・・・悲しき建材店・・・
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1034860441/

あなたの町の悪徳業者
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1017405316/

ウォォオ!!最強のクロージングを聞きてぇぇえ!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1037261004/

そこの住宅メーカー営業マン!!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1061835798/

住宅メーカー値引きの仕方
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1052924269/

★断ったメーカーの営業にされた嫌がらせ★
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1031576888/

【コストダウン】床面積100u2階建て最安【手抜】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1081767513/l50

366 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/16 23:13 ID:vvV/N9hF
ALCの卸値値上げらしいねー
ディーゼル規制の余波がここにもwww

367 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 00:28 ID:JRL2GuPt

週末はおやじさん来ない・・・・

(´・ω・`)ショボーン

368 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 00:29 ID:T6Pyq19V
購入予定の候補に入れている者だが、
イマイチ引っかかる点が何点かあるんだな。

1)施工中の物件を見させて貰ったが、
 柱は大丈夫だが補強の板に打ち込んだ釘から
 板に亀裂がある箇所が何点かある。
2)基礎地盤では無い箇所でのセメントの亀裂
 これも規模は大きく無いんだが、気に掛かる。
3)見積もりを他社と比べたいのだが、見積もりを出さない。
 担当者曰く煮詰めるためには、日数も掛かるので
 我が社1社に決めて貰って、その上で見積もりを出させてくれ、とのこと

他社を回ってないので、よく事情が分からないけど、こんなもんなの?

369 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 19:11 ID:+teOfFCu
>>368
今日は平和な一日でした。

>購入予定の候補に入れている者だが、
・こんちわ、俺でよかったらレスします。
もうちょっと優しげな文体で書いて頂けるとみんな色々レスくれるカモ。

>イマイチ引っかかる点が何点かあるんだな。
・イヤ、突っ込み所満載なはずですからww

>1)施工中の物件を見させて貰ったが、
・疑問に思う現場があったのなら、複数の現場を見せてもらうべきです。

>柱は大丈夫だが補強の板に打ち込んだ釘から板に亀裂がある箇所が何点かある。
・多少に亀裂なしょうがないとは思うけど、素人さんが気になるのは
結構大きな亀裂かも。その様子だと、気がつかないけど柱にも(アンカーボルト施工とか)
問題ありそうかも。詳細の情報ないと、このくらいしかコメント出来ないです。

>2)基礎地盤では無い箇所でのセメントの亀裂これも規模は大きく無いんだが、気に掛かる。
状況が分かりにくいけど、髪の毛程度の亀裂は「ヘアクラック」と言って
中まで影響のない亀裂だけど、気になる程ならもっと色々現場を見て判断しましょう。

>3)見積もりを他社と比べたいのだが、見積もりを出さない。
・これも最近多いタイプの営業スタイル。概算すら出さないのなら
「じゃ、お宅は候補から外します」と言えば態度変わるかも。
また、お客様側で資金計画をさせてくれなかったり、年収や情報提供が少ない場合も
この言葉が出る可能性高いかもです。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 19:12 ID:+teOfFCu
>担当者曰く煮詰めるためには、日数も掛かるので
・見積もりや設計担当が別の大手メーカーと違って、担当が色々やるのがローコスト(人件費削減)
これは本当なので、全てのお客様に見積もりと図面は出せないのが実情。
キャパシティ限られているので、見込みの高いお客様から優先的に見積もりするのがお約束かも。
(失礼なこと言って、ゴメンね)

>我が社1社に決めて貰って、その上で見積もりを出させてくれ、とのこと
・よく考えても、変な言葉だよね。まだ決めちゃダメ。
現場の疑問点も解消されていないし、失礼ながらまだ勉強不足の模様なので、急ぎの理由が無ければ
無視しましょう。見積もりも無いのに1社に絞れませんw

>他社を回ってないので、よく事情が分からないけど、こんなもんなの?
・詳細のレスはしないけど、まず色々情報収集をして勉強してから
他社を見て検討することをおすすめします。
比較のポイントは、俺の過去レスや他板の情報を参考にどうぞ

371 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 19:16 ID:+teOfFCu
>>367

>週末はおやじさん来ない・・・・
・朝早いから、夜には来れるよ。
これくらいレス可能なのは今月と梅雨時期くらいだけどww
頑張りますw
ちなみに、休みは平日す

>(´・ω・`)ショボーン
・ショボーンとしないで、たまに見に来るからさwwww

俺の他にもプロ住んでるでしょ?
たまには俺以外の意見も参考にしようね。
過去レス見たら、俺でスレ占領してる状態なんでヤバーと思ったのwwww

372 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 21:25 ID:awax0Iz5
ユニバーサルホームで建てて、後悔されている方いませんか?
後悔している点はどんなことですか?
みんな納得しているの?

373 :368:04/04/19 00:30 ID:???
>>369
レスありがとうございました。

色々俺なりに調べてみましたが、1)2)に関してはそれほど気にしなくても
良いレベルのもんじゃ無いかと思いました。
しかし、369さんの指摘にもあるように
>我が社1社に決めて貰って、その上で見積もりを出させてくれ、とのこと
この部分だけは気になるので、少し間を置いて他社を回ってみることにします。

374 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 02:45 ID:rslY5CUi


>>373

素敵なアドバイス頂けてよかったですね
この方は、『親父さん』で熟練のプロの方ですよ。
過去の丁寧なお返事読むと勉強になりますよ。

375 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 22:18 ID:IBhg88uL
注意!
アイフルホームスレ荒れすぎです。


376 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 20:58 ID:RjVJM1oY
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/ ←ユニバーサルホームFC
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←アイフルホームFC
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´    
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__          アキュラ
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_       ↓
    , ‐ ´         └―                        ⊂(。Д。⊂⌒`つ


377 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 23:08 ID:QHdlVHzh
親父さんこんばんわ♪
ひとつ教えてくださいねっ!
他社のモデルルームに行った時、床暖はフローリングを痛めるって聞いたんですよ。
ユニバでは特別なフローリングを使っていますって言われたンですけど、特別ってどう特別なんですか?
教えてください♪

378 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 13:36 ID:???
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379 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 23:57 ID:IleeZH9C
【It】C ZIPPO 13【Works!】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972

589 質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590 589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m

380 :おやじ@出勤:04/04/26 06:55 ID:???
>>379
ワロタwwww!!!

>>377

おはよー
急ぎなので、超簡単なレスでゴメン!
最近忙しいのよwww

>他社のモデルルームに行った時、床暖はフローリングを痛めるって聞いたんですよ。
・モノによっては本当です。色々な種類や材質あるからね。

>ユニバでは特別なフローリングを使っていますって言われたンですけど、特別ってどう特別なんですか?教えてください♪
・製品の仕様に対応した床暖用のフロア材使ってるんじゃないかな?
 細かい仕様まで把握してなくてゴメンよw
 この辺も法人によっては違うのかな?住設とかサッシメーカー違うみたいにww
 知り合いに聞いて回答しても、間違った答え教えそうで怖いなwwww

 サッシだけでも、本部さんの標準指定通りのメーカーの法人から、そうでない所まで全国で色々の模様ですし。
 この辺は、某FCより脱退された乗り換え法人さん(結構多い)に多い話らしいです。前のカラミとかでwwww
 過去、ここでも書かれてましたねw

んじゃ、行ってきます〜

381 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 09:49 ID:DGmTrmvS
>>380 おやじ様 出勤前にありがとうございます〜♪
私達には見た目で判断できないから難しいことですよね!営業の言葉を信じることが
一番ですかね。
ユニバでは標準はアルミサッシですよね。最近やたら樹脂サッシ!樹脂サッシ!と
言われるようになったんで工事担当の人に聞いたら「高いですよー!!!」って
言われました。ペアガラスでもサッシはやっぱり樹脂のほうが後々いいのでしょうか?
高い=性能がいいと思いがちですが、その通りなんでしょうかね?
おやじ様 急ぎじゃなくていいです♪

382 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 09:42 ID:???
>>381
おやじ様ではありませんが。。。

>工事担当の人に聞いたら「高いですよー!!!」って言われました。
確かに高いですね。ただ、全てのサッシを樹脂にすると
相当な価格差になるので、結露などが発生しやすい部屋だけ使うなど
すれば良いのではないでしょうか。
樹脂とアルミでは結露の度合いが段違いですね。

383 :おやじ:04/04/27 11:08 ID:???
久し振りダネ♪

で、樹脂サッシだけど地域(なんとなくわかるけどw)が
極端な地域じゃなきゃ、特にいらないと思うな。予算あればあってもいいけどね。
冷暖房コスト対策なら、ペアで十分じゃないかな?

目的は結露対策だけなら「住まい方」を変えれば全然問題ナシ。

夏場に氷の入った飲み物のコップに結露が出るのと同じ理屈。
温度によって、空気中に含むことの出来る水分量が変わる。
温度下がる程、許容量は減るから・・・・

寝る前にリビングのエアコンを消す ⇒ 夜、温度下がって朝結露(外との温度差)
だから、寝る前に少し換気したりするだけでも若干は違う。
部屋で洗濯物干したり、料理した後とかかなりの量の水分が部屋中に残るからw
(洗濯物だけでも、その量が想像できるでしょ? 量によってはバケツ1杯以上は余裕w)

全然関係ないけど、ペアガラス以上ってえらく重いんだよね。
普通のサッシなら、年末の大掃除で外して外で洗ったり(結構、スキマに虫が巣作ってたりする)
できるけど、ペアの重さだとサッシの大きさによっては、素人さんだと、腰壊すかもねw

384 :おやじ:04/04/27 11:08 ID:???
単純な性能だけでなく、長い間のメンテナンスも考えてくれるといいかもww
費用に対するコストパフォーマンスにはやや疑問?

ちなみに、メーカーと品番によってだけど
最初、単板サッシにしておいて、予算溜まったら後でペアに変えられる場合もある。
(担当者に可能か、必ず確認が必要。数年後にメーカーの仕様変更や生産中止の場合もあるしw)

ツワモノのお客様は単板で建てて、後から大型ホームセンターでペアサッシ買って
無料でトラック借りて(1時間レンタルは無料だったらしい)交換してた方もいるけど
入れ替えは簡単だけど、壊さずに運搬するのが大変w
そゆことすると、安いけど保証対象外なのに注意ねw

ちゃんと建てると高くて、ホームセンターで安いのは
運搬費用と保証、保険と施工賃も入ってるからで、実は総額であまり変わらない罠w

385 :おやじ:04/04/27 11:52 ID:2VhMZxct
レス逆になったw

>おやじ様 出勤前にありがとうございます〜♪
適当なカキコでスマソw
だいたいの意味はわかったでそ?

>私達には見た目で判断できないから難しいことですよね!営業の言葉を信じることが一番ですかね。
これにレスしたかったんです!
普通は営業通すのが筋で、常識的にそうすべきかと思います。
ですが、営業はぶっちゃけ「売る」ことが目的
工務は自分で担当するので
「施工中の施主様の理解不足のトラブル防止」「アフターメンテナンス」が目的です。

その点を良く考えて頂ければ、色々見えてくるかなと思います。
営業は部材の評価を過大に話しても、工務は自分で見ている「そのまま」を教えてくれるはずです。
(事前に営業や、会社から口止めされてる場合もありますが・・・その場合は職人が素直ですw)

さらに、営業は実際の現場を見ている数が少ないですが
工務は当然結構な数見てますし、施工はもちろん、アフターのクレームまで知ってますwww
ぜひ、こっそりと営業に内緒で工務と話して下さい。

価値観が逆転するかもですw
ただし、営業はお客様の年収から「融資限度額」とか「返済計画」を知っているので
その範囲内・建築条件で話をしますが、工務はあまり知りませんので、その点だけご注意をwwww

386 :おやじ:04/04/27 11:54 ID:2VhMZxct
>>381

>ユニバでは標準はアルミサッシですよね。
いえ、商品によって標準は変わるはずですよ。樹脂サッシが標準のものからペアが標準のものまで
あったはず・・・・変わったんですか?

>言われるようになったんで工事担当の人に聞いたら「高いですよー!!!」って
営業の話は話半分で、工務の話は本気で聞いて下さいwwww 結構マジですwww
工務は普通、お金とか関係ありませんからwww

>高い=性能がいいと思いがちですが、その通りなんでしょうかね?
その傾向が多いですが・・・・・・激しく疑問ですwwww
少しは調べないと、後で泣きますよ〜 本当の話ですw

>>382
>工事担当の人に聞いたら「高いですよー!!!」って言われました。
激しく高いですw

>結露などが発生しやすい部屋だけ使うなど
やるなら、これですね。納戸とか付けても意味ないでしょうしw

>樹脂とアルミでは結露の度合いが段違いですね。
そうなんですよね。でもサッシメーカーのカタログの数字信じちゃダメですよw

387 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 18:48 ID:J5GPycaj
わぁ!!感激!
沢山のレスありがとうございます。
家作り・・・本当に奥が深い。
工務担当者ですね、今度チェックしなくては。
でも家の担当の法人は人数が少なくて、すぐばれてしまいそうで
怖いです。
でも樹脂サッシに関しては勉強になりました。
またよろしくお願いしま〜す♪

388 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 21:17 ID:8XwHiIU8
素朴な疑問なのですが。
ユニバーサルホームでは、カーテンレールなどは標準品でしょうか?

389 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/28 10:07 ID:3RtIgfv2
>>388
キャンペーンによっては標準装備となりますが、通常は別です。

390 :たか:04/04/29 07:52 ID:aV8H24BD
ユニバユーザーです。
HM選択から、建築中、入居直後までこのスレッドには大変お世話になったものです。
久しぶりに覗いたら、超優良スレッドになってますね。喜ばしいことです。

さて、本日お邪魔したのは、我が家の構造上問題を愚痴りたいことと、その対策をご伝授いただきたいこと、
そして、今後ユニバを検討される方への参考になればと思い、カキコさせていただきます。
と、少し大げさになりましたが、我が家の問題とは・・・
24時間換気システムの吸気孔の外壁側は四角い箱のようになってますよね。
そこに、ツバメが巣づくりのためやってくるのです。
ちょうど、吸気孔の箱型が都合よいのでしょう。ほとんどすべての吸気孔に巣づくり形跡があります。
巣を作られてから追い出すのはかわいそうなので、巣づくり途中に脅かすなどして追い出そうとしているのですが・・・
何か、巣を作らないようできる名案ありませんか?
ゴールデンウイークは長期留守にするのですが、その間にツバメの家の新築工事が進められそうです。

ユニバの方へ。
吸気孔の形状、たとえば丸型にするとか、光るものにするとか、変えたほうがいいと思います。
お隣は、丸型吸気孔のためか、ツバメは寄ってきていません。

これから建てる鳥嫌いの方へ。
吸気孔の形状はツバメにとって最高な形のようです。
FCに相談されて何か対策を建てられたほうがいいと思います。

スレ汚しお許しを・・・

391 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 19:30 ID:0AujaAZo
私も鳥は苦手です。
いいお話ありがとうございます。


392 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 21:46 ID:STB3Zaq8
age

393 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/30 22:59 ID:???
ユニバで建てた者です。

>>390
> 24時間換気システムの吸気孔の外壁側は四角い箱のようになってますよね。

なっていません。銀色のカバーがついています。四角ではないです。

> そこに、ツバメが巣づくりのためやってくるのです。

今のところツバメはきていません。

> ユニバの方へ。
> 吸気孔の形状、たとえば丸型にするとか、光るものにするとか、変えたほうがいいと思います。

うちのは丸型なのか?アルミの色そのままなので光っています。
せめて外壁の色と同系色の塗装がしてあってもよいと思いました。
見栄えが悪い。

FCによって違うのだと思います。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/01 19:38 ID:peBWL4dt
親父さぁーん!GWでどこか行っちゃったの・・・

395 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 02:09 ID:???
age

396 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 12:39 ID:t/417EjI
社員さん、お疲れ様です。


397 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 13:26 ID:Y2+KZD2T
建坪35坪なら、総額幾ら位になるの?

398 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/04 20:38 ID:???
19くらいですよ!

399 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/05 19:26 ID:jNZi4brk
ユニバーサルホームって「たし算方式」なので結局高くなります。積もり重なって大変です。
オプション無しというわけにもいかないし。



400 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 07:05 ID:BZ+gh5hl
       _.,,,,,,.....,,,     
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ    
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|    
   |::::::::|     。   .|;ノ    
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||  
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   |アイフル、ユニバ、 アキュラはローコスト三兄弟です。
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   |
    ヾ.|    /,----、 ./  <
     |\    ̄二´ /    \________________
   _ /:|\   ....,,,,./\___  
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:  
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::..


401 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 07:08 ID:BZ+gh5hl
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄ ̄ ̄|-ゞ,      まったく・・・
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'     年金未納ごときで騒ぎやがって・・・  
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ     
     't ←―→ )/イ             ゴミのような国民どもめ・・・
       ヽ、  _,/ λ、     
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /



402 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 07:11 ID:psT1MM2m
テスト

403 :おやじ& ◆w.uP8eSwUo :04/05/06 07:38 ID:Rw0BI9/P
>>394
>親父さぁーん!GWでどこか行っちゃったの・・・
・久し振りです。
私は皆様がお休みの時に忙しくて、平日がヒマになる場合が多いです。
遅まきながら本日よりGWになりますw

>>390
たかさんはじめまして。簡単にコメントさせて頂きますので、よろしかったら参考程度にどうぞ。

>24時間換気システムの吸気孔の外壁側は四角い箱のようになってますよね。
・法人や店によって、形状が若干変わる模様でが、細かい仕様はほぼ同じです。

>ちょうど、吸気孔の箱型が都合よいのでしょう。ほとんどすべての吸気孔に巣づくり形跡があります。
・場所によっては、よくある話ですね。

>何か、巣を作らないようできる名案ありませんか?
・巣立った後にでも、困る場所だけにホームセンターで目の粗い金網とか取り付けてはいかがでしょう?
彼らは結構力ありますので、ちゃんと作らないと取られてしまいますがw
(スチールのハンガーを曲げて巣にしてる鳥は結構いますね)
立地条件の恵まれている所では、守鳥グッズで対策をしても他の場所にまた作られます。
ここは、考えを変えて「鳥も住みたくなる素敵な家」「他の家より良い条件の家」と考えて頂けるとよろしいかと。
彼らは、縄張りの中で最も条件の良い場所を見つけて、毎年やってきますからw

某国では、鳥の巣は幸せと繁栄のシンボルで、壊すことがタブーらしいです。
また、他の家に巣があって自分の家に無いと本当に悔しがるらしいですw
糞等で色々とお困りでしょうが、どこか迷惑にならない場所にわざと巣を作りやすい場所を用意してあげて
「ペットを飼っている気分」で共存されてはいかがでしょう?

404 :おやじ ◆OYAjIuPLJ2 :04/05/06 07:40 ID:Rw0BI9/P
キャップ間違えたw

>吸気孔の形状、たとえば丸型にするとか、光るものにするとか、変えたほうがいいと思います。
・鳥類は光るものに興味を持ち、またそれらで水の場所を見つけます。
また、形状にも深い意味は無いと思います。
(大きな「目」の形の防鳥グッズの風船を取り付けてもすぐ慣れて効果なくなってしまいますから。)

>お隣は、丸型吸気孔のためか、ツバメは寄ってきていません。
・お隣に勝ちましたねw


>>393
>なっていません。銀色のカバーがついています。四角ではないです。
・既出の通り、同じFC内でも店舗や建築地によって違う場合もありますね。

>今のところツバメはきていません。
・立地条件によっては来ませんねー。

>うちのは丸型なのか?アルミの色そのままなので光っています。
>せめて外壁の色と同系色の塗装がしてあってもよいと思いました。見栄えが悪い。
・これは単純に実用性を重視しただけです。恐らく、その部材にそのまま塗装をすることは難しいと思います。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/06 09:14 ID:ldEIXYSM
かえってきたおやじさん♪

406 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 17:00 ID:???
age

407 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/07 17:01 ID:???
で、おやじさんはどこのFCの社員サン?


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