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★★生協関連会社で被害にあった人集まれ★★

1 :被害者A:04/03/13 16:06 ID:Wwic8nnv
生協の名を語り、いかにも誠実そうなイメージで持ちかけてきて実はこーんなことされた
こんな噂を聞いた、実はこんな事してるよ(密告)等のご意見募集中!
それに対する専門家さんからの助言、ご意見もお願いします!
(特にさい○ま住宅生協に関する情報待ってます〜)

2 :被害者A:04/03/13 16:13 ID:Wwic8nnv
私の被害の例をひとつ。さい○ま住宅生協」による白蟻駆除関連工事でのハナシ。
詳しくはこちらの↓参照で。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064205883/201
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1064205883/265

3 :被害者A:04/03/13 16:37 ID:Wwic8nnv
>>2
ちなみに続報。
本日、日本生協連の働きかけでさい○ま住宅生協から電話が来て話し合いの機会を持ちたい
と言って来ました。こちらは話し合いをする意思はあるので一応承諾したのですが、それ
以前の事について確認もかねて質問してみたら驚くべき返事が。

・先日行われた担当者との話し合いの結果は報告を受けていない
 (もちろん持ち帰った問題箇所の写真等の存在も知らなかった

・私がUPした写真等について修正された箇所があるように思ったのだがどうか?
 =修正なんてするワケがない!何故証拠ともなっているものをこちらが修正する必要があるのか。
  それ疑問事態言語道断。最初からこちらを疑っているのか。それ以前にやはり工事の結果を
  なにがなんでも正当化させたいのか。かなり怒りました。
↓今回の問題のあった業者の書類やら写真。ご参考までに。
http://www11.tok2.com/home/raitaroh/shiroari/shiroari2.htm
(相手に見せているものは一切修正をかけていません)

・自分は管理課のもので細かい事は分からないのでもう一度担当者を交えて協議して再度連絡する
 =こないだの担当者が「上司と話し合って文書で回答する」と言った言葉はどうなったのだ!
  一度も担当者を交えずに回答してきたのか?あまりにも理解出来ない。

来週中に返事をし、話し合いの日程を決めるとの事。もうあまりにも理解しがたいことだらけで
頭が痛い・・・こんな対応の業者みたことないです。

4 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 17:54 ID:???
話し合いの機会を持つことを消費者センター等に伝え、相談してから臨んでくださいね。

5 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 18:21 ID:???
クレーマークレーマー

6 ::(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 18:40 ID:???
生協は日本のクレマークレーマー。

7 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 20:05 ID:???
>>1
ここだけじゃなくちく裏でもスレ立てれ

8 :被害者A:04/03/13 23:10 ID:WL59EcKU
>>4
一応消費者センターの方から話し合いも薦められて生協連側からアプローチして
もらった形なんですが、やはりもう一度センターへ問い合わせた方がいいですかね。

>>7
そうですね。内部告発等の意見も含めると向こうの方がいいかもですね。
ちく裏にも立ててみます。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/13 23:54 ID:???
>>8
話し合いになったときに気をつける点、押さえておくべき点、
第三者に同席を頼んだ方がいいのか?などなど。
既に相談済みならいいのですが。

10 :被害者A:04/03/14 01:16 ID:FLbUyNUT
>>9
ご助言本当にありがとうございます。再度センターへ連絡してみます。
一応、来週に弁護士の無料相談にも行ってくる予定です。

>>7
新たなスレを向こうに立てようとしたら同じホストでは暫く立てられないみたいです。
また出来るようになったらしてみます。

11 :業界人:04/03/14 19:02 ID:o+AyU36H
本当に頭が痛くなる対応ぶりですね。この際ですから実際に施工に当たった
生協傘下の駆除業者の人間も呼び出し徹底して追求してください。
これまでもインチキ床下業者はあまたの数いましたが、
「生協さん、あんたの所もそうなのか?」と私を含め他の同業者団体の関係者
もこの事態を注意深く見ていると担当者に伝えてください。心配なのは
これまでも似たようなケースの案件が幾つかあったのではないか?という
点とこのようないい加減な体質に生協自体も大いにコミットしているのでは?
という点です。

12 :被害者A:04/03/14 23:11 ID:UpF8ndWV
>>11
こちらのスレでもお返事が頂けて嬉しいです!
もう本当に信じられない回答ばかりでストレスも限界です・・・あまりにも不当な
話し振りに思わず涙が出てしまいました。

一応、日本生協連と埼玉生協連はそれなりにきちんと動いてくれているようです。
それが、まあちょっと救いなんですけど・・・。
そんな生協連の意見すら無視するような態度・・・傘下会社としての立場をどう思って
いるのでしょう?傘下から外されでもいいのかな?
日本生協連側はこの事態に関して関係が無い事をアピールする為にも協力を惜しまない
との事です。
以前も書きましたが「同じような案件があって県も交えて協議して和解した」という話を
聞いていますし、かなり言葉を用意して対応してきている部分が見受けられるので絶対
発覚してないだけで同じような事をして来ていると思います。

他の関係者さん達も注目して下さるなら願ってもないことです!
この件にカタが着くまで情報を出来る限り事細かく書いていきますので、よろしく
お願い致します。

13 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/14 23:24 ID:???
非営利ってどういう意味?
非営利ってどういう意味?
非営利ってどういう意味?
ププププププププププププププププププププププププププp


14 :被害者A:04/03/15 03:00 ID:rrohADLr
いままでの細かい経緯をまとめたものをUPしてみました。
ご参考までにどうぞ↓
http://www11.tok2.com/home/raitaroh/shiroari/seikyou2.txt

見れば分かると思いますが毎日のように対応におわれてます・・・
もうホント疲れ果ててます・・・(TдT)
今週も向こうからの返事待ち。いっその事消費者センターの言うとおりにクーリングオフを
強行してしまおうか・・・
でも裁判はイヤ・・・

15 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 11:29 ID:???
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16 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/16 22:10 ID:B46ZGLw/
どうみても素人仕事
びた一文払う必要なし


17 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 00:15 ID:???
>>10
テンプレ用意してもらったら向こうにスレたててもいいですよ
立てられたらだけど(w

18 :被害者A:04/03/17 01:28 ID:GWD49hFj
>>17
ありがとうございます!
お言葉に甘えて以下のような感じで立ててもらえますか?

タイトル>★★生協関連会社の情報求む!★★

生協の名を語り、いかにも誠実そうなイメージで持ちかけ、実はこんな噂を聞いた
実はこんな事してるよ(密告)等のご意見募集中!
生協グループの傘下会社情報も求む!
(特にさい○ま住宅生協に関する情報待ってます)

無理は言いませんので、どうぞよろしくヨロシクお願い致します。m(_ _)m

今回の件で少しでも二次被害を防ぐ事が出来たらなと思います。
他に被害者いないのかな〜?(田舎のお年寄り等が騙されてそうだからココ見てないか)

19 :被害者A:04/03/17 01:32 ID:GWD49hFj
>>16
>どうみても素人仕事
そう思いますよね・・・誰でも。
でも向こうコレでも謝罪してこないんですよ〜(泣)頭の中疑っちゃいます。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 02:20 ID:???
素人を莫迦にすんな。あんな風にならんわい。
悪意がなきゃね。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 10:10 ID:???
生協の傘下の会社は、ただ紹介してもらったら紹介料を生協に払うというシステムです。
生協を通じてもうしこむより、直接申し込んだほうが安いことも多いよ。
生協を紹介の媒体として解釈したほうがいいかも。。。
ちなみに、最近生協が巨大化していろいろなサービス(住宅、旅、冠婚葬祭等々)を増やしているが、
天下り先をただ作っているという噂もあり生協だから安心という神話は消えつつある。

22 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 11:30 ID:???
>>21
ああ、やっぱり。そう考えるのが自然だよね。
生協がブローカーをやってるみたいなもんだ。
結局、相談会で話をしてくれるのは地元の設計士らしいけど、
建築する業者は、その設計士の会社ではないという話を聞いた。
そういう会社が工事をするとして、どこまで信頼関係が築けるかという事になるかな。
工事を請け負った会社が、生協にさえ登録しておけば仕事がもらえるとでも思っていると、
怖いね。
工事をする会社と面談できる機会はあるのかな。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 14:32 ID:WuW1tCXN
被害者Aさんは窓口になってる生協に怒り心頭のようだが

実際の施工を行ったのは、住宅生協の協賛企業でしょ。

だから住宅生協としては、住宅生協の名前で仕事をしてもらってるから

監督責任は当然あるんだが、傘下の企業が悪である点も見逃しちゃあいかんよ。

住宅生協はあくまで窓口。傘下のインチキ工事をしたシロアリ屋も叩かんといかん。

できれば住宅生協との話し合いの場に、実際の施工を行ったシロアリ屋を

引きづり出せ。  

24 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 20:56 ID:???
マジで業者どこよ?

25 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:04 ID:???
○立? あ、あそこは住宅生協はやってないか・・。まじでどこ?
 晒しちゃえば?

26 :::(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 21:09 ID:???
>>23
おまいは民青か。

27 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/17 22:58 ID:qc2XxlbO
ソイエバ○立って「買ってはいけない」っつー本に名前でてたな
どんなんだったっけ?

28 :被害者A:04/03/18 01:09 ID:FQ8buw0D
>>23
こちらの件はあくまでも「さい○ま住宅生協」個人企業での施工問題となってます。
工事もさい○ま住宅生協社員が消毒から床下補強まで全てやっているようです。
(消毒もそこの消毒部の社員が来ていましたし。各部ごとに仕事してるみたいです)
ーで、「住宅生協」というグループがありますが、そちらとはこの会社は関係ないようです。
(リストにも載っていませんでした→http://www.kjk.go.jp/itaku/seikyou.htm
私の意見先はもちろんさい○ま住宅生協であって、他のトコについては意見してくれとの要望中心です。

>>21
やっぱり名前を借りてるだけなんですね。それについての審査もあまりきちんとやられていない
んでしょうね。
その点も生協連には今後検討してくれと意見しておいたのですが・・・

29 :被害者A:04/03/18 01:23 ID:FQ8buw0D
>>23
あと、それから実際に消毒を行った(補強工事も)担当者と以前も直接話し合いを
してます。(経緯記事にあるS氏が現場監督)工事をした建築士とも話してます。
実際、名刺のみで本当にココの社員かは調べてないのですが。また聞いてみますね。

30 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 02:16 ID:3UojtU21
>消毒もそこの消毒部の社員が来ていましたし
>28
消毒専門の社員を自前でまかなってる生協なんてあんのか?
普通は外注に出すだろ。
そのさい○ま住宅生協のホームページに住宅生協ニュース
ってのが出てるがそれのNO.40の第11回通常総代会の項に
「消毒活動を通じて組合員を増やすうえで大きな貢献をした」
と感謝状と記念品を贈呈されてる会社はじゃあ何なの?
協賛業者が自社の制服を着ないで、生協マーク入りの服や
作業車で来ることもあるがそれを生協社員と勘違いしねーか?
さい○ま住宅生協も電話で作業は協賛業者と言ってたよん。
協賛業者は生協傘下とか生協指定といえども生協の子会社
とかじゃないよ。普通の一般企業だ。
因みにさっきの表彰されてた会社は使うクスリはハチクサン。
リフォームもやるらしい。今は見れないホームページそう
出てたが、偶然かねぇ?業者がワンクッション噛んでるから
クレームの対応も必然的に鈍いのではと読んだが違うかね?


31 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 03:15 ID:Jt90HT+X
被害者Aが状況をわかってるのかがヒジョーニ疑問
>こちらの件はあくまでも「さい○ま住宅生協」個人企業での施工問題となってます。
>やっぱり名前を借りてるだけなんですね

「さい○ま住宅生協」を一個の生協の名前を借りた建築リフォーム消毒業者と
勘違いしてないか(藁 あれでも一応は単体の生協だろ。
生協ってどんなものかわかってる?

32 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 11:21 ID:???
業者がわかるならそれも叩くのがいいんだろうがどこ?

33 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 15:19 ID:???
消費生活センターには相談してみましたか?

34 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 15:22 ID:???
1>>のレスを読むとさー、多分さい○ま住宅生協を日本生協連や埼玉生協連の傘下企業と
おもってる書きぶりだよ。だから色んな人にアドバイスされてもワケワカメーなレスになってる。

さい○ま住宅生協が日本生協連や埼玉生協連の傘下企業(笑)なら日本生協連や埼玉生協連に
このと経緯を話した段階で、各生協連幹部がさい○ま住宅生協の担当を連れてきて直ちに謝罪、
即、クーリングオクで原状回復の話し合いに移行する、もしくは減額処置に話がいったはず。
さい○ま住宅生協とて自前で単独の組合員を抱える生協であればこそ、日本生協連や埼玉生協連の
初期の働きかけも弱い物だったのだろ。基本的に各生協同士の問題は不干渉だろうし。

35 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 20:13 ID:???
話し合いは進行してるのか気になるね

36 :被害者A:04/03/19 00:11 ID:REYO6MnR
30>>
ご指摘通りHPには(株)ユ○ワンの名が出ていますね。
貰った名刺が「さい○ま住宅生協 消毒部 ○○」となっていたので私はここの社員と思って
いたのですが・・・(書類やパンフ等にも一切ユ○ワンの名が記されていませんでしたし)
電話で何回か住宅生協側とも話していますが、協賛会社との話も一切出ていませんでした。
私も生協については今回が初めての利用ですし、システム等についても詳しくないのでご迷惑
をお掛けして申し訳ありません。
たしかに協賛会社のやった事ならクレーム対応が遅いのが納得出来ますね。

31>>
34>>
今回この事で色々調べて、「さい○ま住宅生協」が単体の生協というのは把握しておりますが
私もどこから調べて良いかとか同時進行で手配する事とか色々あったので把握しきれてない
のが実状です。
ちなみに各生協連への働きかけの要請については不干渉の事を説明された上で、同じ生協
会社として何か意見出来ることがあったらお願いしますと協力を仰いだ形になってます。
アドバイス頂いてるのに不適当なレス返しているようで本当にごめんなさい。
自分なりに調べているつもりなのですが至らない所ばかりで申し訳ないです。またご指摘お願いします。

35>>
土曜日に各担当を交えて話し合いをする事になりました。
写真を撮ってもらった大工さんに第3者として立ち会ってもらう事にしました。
また後日結果をご報告致します。

37 :被害者A:04/03/19 00:26 ID:REYO6MnR
33>>
あ、消費者センターにも問い合わせましたよ。あと無料法律相談にも。
今回の当方の申し立て等に関しては不備はないし、クーリングオフの無効を求められても
拒否出来る状況なので後は結果どう対処するかという問題になるという事でした。
どちらも結局は折り合いが付かなければ裁判。折り合いを付けたければ話し合いするしか
ないというのが結論でした。
私としても長引かせたくは無いので話し合いを希望ということでその点のアドバイスを
もらい現在話し合いに向けて準備中です。
こう言ったら強みかもというアドバイス等もありましたら頂けると助かります。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 00:41 ID:???
>36
どうして業者の特定が大切か解りますよね?

アナタは最初、白対協に相談してる訳だから「この施工会社は白対協の加盟
会社なんだけど」と相談していれば白対協からも協会からの除名話をちらつか
せて圧力をかけただろうから問題の解決のスピードも違ってきたろうし殆どの
場合はそこで解決してたろうよ。
ユー○ンがさい○ま住宅生協の仮面の下で施工した件とはいえ白対協も
見て見ぬ振りは出来ない。これだけ最近、欠陥住宅問題で悪質な駆除業者
がマスコミで叩かれているのだから。そういう業者を白対協自身が内包し
ているという事実を協会は看過できるわけがないのだから。

最初からユーワン本体に圧力をかけるのも効果的だったかもなんだ。
「協会に今回の一件を通報するぞ」と。


39 :被害者A:04/03/19 01:15 ID:REYO6MnR
>>38
たしかにユ○ワンが施工していたとしたら、ここは白対協の加盟会社のようですし
効果ありそうですね。
ここまでを調べられなかったのは私の落度でした。もっと早く気付けば良かったな。
とりあえず話し合いが明後日なので、そこでユ○ワンについても直接聞いてみます。
もしそこの社員だったという事であれば、その後白対協にも連絡入れてみます。
アドバイス本当にありがとうございます!

40 :業界人:04/03/19 17:01 ID:???
>39
シロアリ発生しますたのスレに
Aさんが3月11日に書き込んだ直後、
その段階でユ○ワンの名前は出てるんですよ( ´ー`)y−~~

明日の話し合いでさい○ま住宅生協がユ○ワンの存在と施工を認めたら
さい○ま住宅生協の監督不行き届きで攻めたらいいでしょう。
それとクレーム後の担当の怠慢ぶりも。
担当のSが住生協職員なのか、ユ○ワンの社員なのかが気になる所ですが。
これでもかと、生協指定を謳ってたユ○ワンのHPが準備中で見れないのは
今回の件と無関係なのか、それとも・・・・

41 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 18:11 ID:fELwuS73
別スレでも指摘されてるが、住宅生協にゅうす NO.46の上半期の事業状況
を見るとこのさい○ま住宅生協が何で儲けているかがわかる。
全売り上げの過半数を消毒耐震が占めている。確かにさい○ま住宅生協側
からしたらユー○ンを表彰もしたくなる罠。こいつらベッタリだぞ、多分。
営業から施工まで全部エー○ン社員のはず。

あと誰がAさん家の耐震工事の施工内容を決めたかだよ。さ住宅生協の専属
設計士?それても建築士? ユー○ンの社員兼建築士じゃぁないよね?
いずれにしろ、どういう構造計算をしたのか聞いてみて、双方納得がいかないなら
公的な第三者機関にでも判定してもらい白黒つければいい。
何が「第三者にとやかく言われたくない」だよ。自信がある工事内容なら何処に
出そうが恥ずかしいわけが無い。こいつらやましさタップリだよ。

42 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/19 20:45 ID:???
どっちが ワルなんだろう 住宅生協? ユー○ン?

どちらもなのか? 明日の言い訳が楽しみだ

Aさん 明日のレポをよろしく

43 :被害者A:04/03/19 23:21 ID:dEM1kCKA
たくさんのご意見本当にありがとうございます!
皆様のアドバイスを胸に頑張ってみます。
まずはウチに来た現場監督のS氏とその他従業員が何者なのか問い詰めてみます。
(会話内容もこっそり録画しとこうかと思います)
その上で現場の状況等を確認してもらった上で談判したいと思います。

また、明日の結果をご報告致しますので、どうぞよろしくお願い致します。

ユー○ンのHPの準備中・・・こっちがネットやってるの知ってますからね。
もしかしたら裏を取られないようにしたのかな。
だとしたらやっぱり後ろめたい事があるって事ですよね・・・この辺もつついてみようかな。

44 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 01:30 ID:???
不気味なほど静か。今日はみんな休みでつか?



45 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 01:46 ID:???
話し合いはどうだったのかなー。明日だったけか?

46 :被害者A:04/03/21 03:20 ID:2+Fwc4m3
遅くなりましたが結果をご報告致します。
長いのでテキストにて。↓
http://ime.nu/www11.tok2.com/home/raitaroh/shiroari/3_20a.txt
泣けてきました・・・
意味無かったです・・・本当にどういう神経してるのか。どんな会社だよ・・・

47 :被害者A:04/03/21 03:23 ID:2+Fwc4m3
議事録っぽい形ですみません。

業界人さん達の言う通りユー○ン社員でした。
記事指摘して頂いてたのに反応できなくてすみませんでした。
これでちょっと実態がわかった気がします。
HPが消毒ページだけ準備中なのも言っておきました。

48 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 12:11 ID:???
相手は時間稼ぎをしてるような・・・

49 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 16:49 ID:8CFJArol
>46
交渉乙です。なんともスローな生協側の対応ですが、一歩は前進じゃあないですかね。
余計なコトだと叱られそうだが先々週、さ住生協に電話して「はやくなんとかしてやれ」
と叱咤したときには生協のクレーム受付担当は「こっちは呼ばれていったのであって押し売り
をしたわけじゃない、しかもちゃんとした仕事をしているのに、翌日クーリングオフを伝えてきた。
クレーマーかも。契約をした本人は不在ぎみだし、娘さんが全面に出てきて文句を言ってるし、おかしい」と。

今となっては↑のようなチャランポランなことは生協側も言わないでしょう。
これで二日以内に対応が無いときは、ユー○ンにも電話してやれ。
「こちらは穏便にすまそうとしているのに、そろそろ精神的にもまいってきた
その精神的に受けた苦痛の分も含めて裁判をする覚悟がある」って。

ガンバレAさん。

50 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 20:59 ID:D+HSxKQw
>>46
ユー○ンは組合員の獲得で表彰されてたが、そのカラクリが
露見したような。売り上げから組合員費(一口5000円)を
捻出して、書類を書くもしくは、住宅生協のHPの申し込み
フォームから組合員の申し込みをすれば新規組合員一丁あがり(笑
本人が知らないところで組合員にされてる例が他にもあるだろうな。
住宅生協も半ばグルじゃないのか?
この一件はもっと色んな人に知ってもらった方が良いかも。
欠陥リフォームに組合員のでっち上げ。問題は根深いよ
どこかマスコミが取り上げないかな?


51 :被害者A:04/03/22 00:44 ID:XB4/wSpc
>>49
わざわざ電話までして下さっていたのですね。本当にありがとうございます!
このように皆さんが協力的なのでとても精神的にも助かっています。
本当に感謝でいっぱいです(涙)
とってもスローな対応でこっちも精神的に限界だとは言ったんですが・・・まあ一応進展あったと考えるべき
なんでしょうね。本当は施工員に直接言いたかったんですが。
クレーマーなどと侮辱受けた分と会社休んで対応してる分の慰謝料を払ってもらいたい気分です!

>>50
組合員の申込書を受け取ってるとか言ってるので明日、送ってもらうようにしようと思います。筆跡見れば
分かるので。
協賛会社とはいえ、契約社員となってる者を注意しようともせず、かなり庇ってる素振りでした。
普通なら提携会社がミスを犯したとすれば即刻注意なり勧告するのが普通だと思うんですが。
その辺からしてもユー○ンのさい○ま住宅生協における位置ってのがかなり需要視されてるんじゃないか
と思いました。(良い金づる?)
一応、各報道局宛にはメール出してるんですけどね〜。一向に音沙汰ありません。やっぱり被害金額とか
少ないし最近良くある内容だからなのかなあ・・・雑誌社にもタレ込もうかな(藁)
とりあえず協定中なのもあって大っぴらにバラ撒けないんですが・・・進展なさそうなら考えます。

52 :被害者A:04/03/22 14:55 ID:KM/Pa7ZK
本日、しろあり対策研究会の方にも連絡を入れまして、その関東支部の方がこの件
に関して対応してくれる事になりました。
それから、経緯と話合いの議事録を消費者センターにも送り、現在確認してもらっています。

もう方々に連絡しまくり・・・ちょっと強引な気もしますが・・・私は間違っているでしょうか?
各返答に期待したいと思います。

53 :業界人:04/03/22 18:06 ID:???
泣き寝入りなどせずに会社も休んで奮闘しているAさんの活躍には私も
頭が下がります。土曜日は頑張ったんですね。そして今日も・・・・

シロアリ駆除に絡む詐欺まがいの業者や、法外な価格をふっかけるリフォーム
業者の存在は以前から知られてましたが、今回のケースで注目すべきことは
生協の名前で行われた仕事であること、そして施工業者が白対協の加盟業者
であるということです。以前から私は白対協には、ある種の不信感とも言うべき
感情を持っていました。それは悪質な業者が多数存在するにもかかわらず
消費者への情報の提示や啓蒙を積極的に行わなかったことで、あまたの被害者
を生み出し、「シロアリ業界は胡散臭いモノ」というイメージが定着してしまったのでは
ないかということです。一言で言えば業界団体の怠慢です。

その原因の一つが白対協の内部にもユー○ンのような業者が結構な数、存在するため
自ずと詐欺業者の追求の手もゆるくなっているんじゃないかという疑いです。
関東支部の活躍を期待したいです。それと天下の生協ブランドの自浄作用にも期待したです。

やってることは間違いだとは思いません。我々の業界を戒めるためにも
思う存分、今回の一件を世に知らしめてください。私で出来ることなら
何でも答えますので、どんどん聞いてください。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 22:05 ID:???
>53
白対協も時代の波に乗り遅れてるよね
せめてAタンの味方になってくれれば。
白対協加盟が最低限の条件なんて言われるのが
よくわかる。はいってりゃマシって程度か。


55 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 22:23 ID:8djgRVQt
>53
>本日、しろあり対策研究会の方にも連絡を入れまして

日本しろあり対策協会ですよね?しろあり対策研究会なんて無いんだが
何か変な組織に相談してないよね?時よりアンタのことがマジで心配になるよ


56 :被害者A:04/03/22 22:41 ID:ZCFq+7fJ
53>>
いつも本当にありがとうございます。
私もこんな思いをするのはもう私だけで充分だと思いながら自分なりに頑張っています。
でもやっぱりちょっと辛くなってきているのも本音です。
白対協の返事も迅速でしたし、今後の対応を期待したいと思います。
これからも、どうか力になって下さいませ。よろしくお願い致します。

54>>
ありがとうございます。私も一人だけではもうどうする事も出来ず一人でも多くの方
に助言頂かないと無理ってカンジです。白対協がどこまで言及してくれるか期待です!

55>>
いつも誤字ばかりですみません!日本しろあり対策協会です。こちらの関東支部の方が
連絡を下さいました。心配お掛けしましたm(_ _)m

57 :被害者A:04/03/22 22:43 ID:ZCFq+7fJ
あ、それから某情報サイト(探○ファイル)でこの件をとりあげて下さるとの返事を頂きました。
4月頭に取材にくるそうです。協議中なので全て名などは伏せて分からないように・・・という条件で。
とりあえずご報告まで。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 23:16 ID:???
>>57
そりゃすごい。よくそんな繋がりができたね。

59 :被害者A:04/03/22 23:40 ID:ZCFq+7fJ
>>56
またレスの頭の「<<」の位置が逆に!すいません〜!

>>58
ダメもとで探○ファイルにメールを送ってみたら返事を頂きまして。
少しは今後の警鐘になるかな・・・と。こんな山奥まで来て貰うのが忍びないのですが☆

60 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 10:44 ID:???
>>18
送れてスマソ

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1080006209/

61 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 22:10 ID:???
今日は動きはナッシングかな?

明日の午前中までに話がつかず、膠着してたら
○ーワン、生協に抗議の電話だ。漏れも文句言ったる。 



62 :被害者A:04/03/24 00:09 ID:jlBZNqOh
>>60
スレ作って頂いて本当にありがとうございます!
やっぱり、このテの話は向こうに移ったほうがいいですかね?
とりあえずヤバめな話はちく裏側でするように致します。他に被害にあってる人いないのかな・・・?

>>60
ご協力ありがとうございます!
一応、今週中にはメールか文書で返事が来る事になってますので、一応待ってみようと思っております。
また問題が生じたら速攻動きますので。その時はご支援お願い致しますm(_ _)m

63 :被害者A:04/03/24 00:28 ID:jlBZNqOh

>>61
(仮称)名無し邸新築工事さん、すみません。60になってました!
とりあえず消費者センターからも言われてもんで・・・ちょっと待ってて下さいね。
お気持ち、本当に有難くて心強いです!(感謝)

64 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 20:07 ID:???
ミナサン



大人しく  ジーーーーと反応待ちでつ

65 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 22:57 ID:2tOgFzrk
もしかして既に解決ですかAさん?

66 :被害者A:04/03/27 00:38 ID:W5vOd8cT
解決・・・していませんよ〜(泣)
とりあえず先日、向こうの言っていた「組合員申込み書」のコピーが送られて来まして
確認したのですが、これはたしかに父の筆跡でした。(悔しいですが)
それで、こちらとしても正論を押す手前、これはこれで認める旨の電話を父にさせました。
そしたらメールでこの件に関する事を書いたので確認してくれと言う事だったんで、話合い
の結果も含めての返事かと思い確認したら・・・

> 早速ですが、お送りしました加入申込書(写し)はお手許に届きましたでしょうか?
> 尚、生協は常にお話合いで解決する姿勢でおりますので、久保島様のご都合等もお聞
> きしながら進めさせていただきたく考えております。
> 取り急ぎご連絡まで!

これだけの内容のメールでした。話合いについての結果は?検討しているのか?それすらも不明・・・

今日もまで待っていましたが結局連絡は来ませんでした・・・土日は営業所は休みです。
来週になるのでしょうか・・・その連絡もありません。

月曜に電話しようかな・・・(怒)


67 :被害者A:04/03/27 01:10 ID:W5vOd8cT
>>66
色々と立て込んでて慌ててまたミスってしまった〜!
名前部分がUPされてしまったので削除依頼出しました!すみません!あわわ・・・
見なかったことにして下さい・・・


68 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 08:48 ID:W9u/VVoo
207 名前:被害者A 投稿日:04/03/27 01:05 HOST:q042137.ppp.asahi-net.or.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1079161594/66-

削除理由・詳細・その他:
実名を間違って書き込んでしまったので、どうか削除をお願い致します。
今後、十分気を付けますので何卒迅速な対応をお願い致します。

208 名前:削除屋BARON ★ 投稿日:04/03/27 01:10 ID:???
>>207
貴方が書かれたのなら自己責任として削除しませんわ。
今後は注意して書き込みください。
ごきげんよう。


209 名前:被害者A 投稿日:04/03/27 01:13 HOST:q042137.ppp.asahi-net.or.jp
>>208
確かに自己責任ではあるのですが、問題の業者と話し合い中でもあって、今
公表するわけにもいかなくて・・・どうか無理を承知でお願いします。

210 名前:不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ 投稿日:04/03/27 02:38 ID:???
>>207 >>209
却下。

#そもそも、名前だけでは削除対象にはなりません。

69 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 08:48 ID:W9u/VVoo
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 203.181.0.0-203.181.63.0
b. [ネットワーク名] ASAHI-NET
f. [組織名] 朝日ネット
g. [Organization] Asahi Net
m. [運用責任者] YT5609JP
n. [技術連絡担当者] YT5609JP
p. [ネームサーバ] crusader.asahi-net.or.jp
p. [ネームサーバ] falcon.asahi-net.or.jp
y. [通知アドレス] domain@gate.asahi-net.or.jp
[割当年月日] 2003/06/18
[返却年月日]
[最終更新] 2003/06/18 16:32:03 (JST)
ip-alloc@nic.ad.jp

70 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 09:04 ID:???
(ノAT)

71 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 12:28 ID:???
>>67
あわてなくてもいいよ。名字が判明したところで何が変わるわけでもない。
悪いことをしているわけじゃないから。前回、書かなかったが住生協に電話
したとき、「担当がSで揉めてる物件があるだろ」と聞いた際、生協側は
うっかり「ああ、○○○さんの分ね」と名前を言いよったよ。そんなもんだ。

むしろ言いたいのは、相手に一週間も与えるほど余裕の交渉をしていて良いのか?
という点だ。アンタとオレじゃ認識も違うだろうが、相手は悪だよ。悪質な。
交渉の経緯を見ても、住生協もユー○ンも喰えない奴らだと思わないのか?
こちら側が一方的に善人になって、返事待ちなんかしなくてもいいと思うが。
向こうに変な考えが起きないよう、こちらからガンガン電話をして何かの
答えを引き出せ。

72 :被害者A:04/03/27 13:44 ID:C8WgPrp7
>>71
色々とありがとうございます。削除依頼却下されましたが、このようなお言葉頂けて
安心しました。(でも不注意でした。すみません)
>むしろ言いたいのは、相手に一週間も与えるほど余裕の交渉をしていて良いのか?
私もすぐに返事をききだそうと思っていたのですが、消費者センターや行政書士からも
一応返事を待つようにと言われていたので。事を急ぐとまた意思の疎通に支障が出るだろう
と言う事で・・・私としてはガンガン言いたい気分なのですが。
でも、これで向こう側の1週間が過ぎたのでこちらから詰め寄ってみようと思います。
お言葉に甘えてしまうようで申し訳ないですが、もしよろしければ御協力頂けますか?
来週、電話して突っ込んでみようと思います。

73 :被害者A:04/03/27 13:54 ID:C8WgPrp7
今、メールチェックしたらこんなのが届きました。

>ご連絡遅れまして申し訳ありません。
>早速ですが、加入申込書についてはご確認いただけた事と思います。
>  
>住○生協は、安心安全な住まいを提供するのが基本と考えております。
>従いまして充分な時間をかけて調査をし解決するのが、責務であり筋であると認識
>しております。
>しかし、これまでの経過からしまして早期に決着することも必要かと思います。
>時間を掛けることは、双方にとって得策ではないと思いますが、生協の精神を活かすためにも
>充分な調査が欠かせないとの認識で早期解決を考慮していきたいとの趣旨を是非ご理解賜ります
>ようお願い致します。

「早期解決をと言われているけど調査を続けたいので返事が遅れる」と言いたいのでしょうか?
時間は十分くれた!結局こんなまわりくどい言い方で逃げようとしてるようです・・・あ〜イライラする!
月曜に電話します!各機関にもこの旨を送ります。皆様にもまたご意見を伺いたく。お願いします!
あ〜もうどこまでこっちをナメれば気が済むんだ・・・(怒)

74 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 16:54 ID:rGqufAvI
>73
げっ まだ解決してないの? 
完璧舐められとるようだね。
裁判まで持っていった方がいいんじゃないの?
相談した関係諸機関は裁判についてなんと言ってる?

75 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/29 18:21 ID:???
漏れもとっくに解決済みと思ってたのに(´・ω・`)

76 :被害者A:04/03/29 18:49 ID:uaKGN9Rz
>>74
>>75
普通でしたらもう解決済みと思いますよね・・・私もきちんとした回答を貰えるものだと思ってました。
各機関にはこじれまくるようなら裁判という意見もたしかに言われています。
しかし裁判は費用も時間もかかるものなので私共としても避けたいので・・・。(あんな会社の為に費用出したくないし)
以後、向こうからきちんとした和解案が出されない限り、対応をストップしようかと思います。
もう勝手にすれば?ってカンジです(呆レ)
ーで「これ以上何を検討するつもりか?」と怒りのメール送ったら↓こんなのが届きましたよ。

> 本日メール拝見しました。
> 早速ですが、ご指摘の調査に時間がかかり過ぎるとの趣旨ごもっともと思い
> ますが、当方としましては専門家(一級建築士等)にも写真を見てもらうなどしなが
> ら検討を進めております。
> 今回のような事態を二度と繰り返さないためにも、しっかりした原因追求
> と対策が必要と考えておりますので、ご理解いただきますようお願い申し上げます。
> 当方としましては近々に解決すべく考えておりますので、いま少しご猶予いただきま
> すようよろしくお願い致します。

近々っていつじゃい!ホントもう踏み倒そうか・・・
ホント長々と続いていてスミマセン・・・(私も信じられないデス)

77 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 17:14 ID:MK4lP1Wl
いっそのこと踏み倒せ 生協も業者もやるきないだろ



78 :被害者A:04/04/03 00:00 ID:TlviyKZg
先日「本気でまともな対応しないと各報道機関に情報流すぞ。早く結果を報告しろ」
といったメールを出してみたら、電話が来て、ちょっと進展しました。
「結果と工事内容の詳細を責任者同伴の上話したいので再度話す機会が欲しい。工事費についてはご希望通り
消毒代もにということで進めたい」との事。
ーで、一応また4/10をメドに結論を聞く事に。明日は「探○ファイル」の取材です。
またおって報告します〜
色々とコメント、そして御協力ありがとうございます!あと一歩なので頑張ります!

79 :被害者A:04/04/03 00:01 ID:TlviyKZg
>>78
消毒代もに・・・じゃなくて「のみ」です☆

80 :業界人:04/04/03 10:45 ID:???
>>78
進展があって良かったです。アチラ側の方も稼げるシーズンを前にして
もめ事は早くなんとかしたいという思惑が働いたのか。
今の時点でこの手の事件が公の場で露見したら、住宅生協の売り上げは
ダメージをうけるでしょうし。私の周囲に限ってですが、住宅生協に対する
イメージはかなり変わったと言ってます。自分が関われない県外の仕事などで
相談されたとき生協を薦めていたが、それはもうしないと。
話し合いで解決した時点で住宅生協側はこの一件について口止めを求めてくるかもですが、
その前に詳細が「探○ファイル」サイドに残り、記録が残ればいいなと思っています。

81 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 22:25 ID:9V3l88NN
じっとガマンして抗議の電話もしなかったけど無事解決するのかな。
4月10日は決着をつけちゃえ。ガンバレよA。

82 :被害者A:04/04/04 16:44 ID:VuVBiw+6
>>80
>>81
皆さんのお陰でようやくここまでこぎつけました。本当に感謝でいっぱいです!
10日にはまた大工さんも立ち会ってくれると言う事で何とか決着をつけたいと
思っております。頑張ります!
探○ファイルの記事はそのうちUPしてもらえる事と思います。(記者の方も
素人目にもヒドすぎると言ってました)会社等は伏字ですけどね。前もって何気
に記者さんがさ住協ユー○ンと電話取材を敢行しようとしたら「担当者が休みだ」
とどちらも断ったとか。広報にも繋いでくれないのでおかしいという事でした。

まあ、今回の事である程度双方に対して喝になってくれてればいいんですけどね。
消費者の立場からしても業界内でもこの噂を広めて下さればいいなと思います。
建○埼玉の広報記事にもなる予定です。(大工のY氏が投稿)

83 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 19:15 ID:VZgIPnYo
>82

いまごろ担当はビクついているだろうよ。「担当者が休みだ」とは白々しい嘘だね。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 18:33 ID:Isci+cOW
地域生協とかが契約して扱っているハウジング事業とかはどうなんだろう?
所詮素人商売のような気がして仕方がないのだが・・
手数料のうまみにありつこうというんだろうけど、結局組合員に迷惑かけたりして

85 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 21:25 ID:0vPhDkBt
無駄に生協にマージンだけとられる感じ?
このスレ見たら生協を通して
仕事を頼むのはヤバくてできないね。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 22:56 ID:dXUyLR9t
農協もそうかも

87 :被害者A:04/04/08 16:27 ID:k5Uvqe2K
なんか今回の一件のせいもあって、ちょっとした人間不信状態です。
不景気なのもあって各業界苦しいでしょうけど、問題は起こさないようにして欲しいですよね。
どこへ頼めば一番安全なのか分からなくなってきました。
やっぱり一番いいのは知人の紹介等なんでしょうけど・・・
契約会社に仕事を委託するのであれば、責任を持って業務チェックを定期的にして欲しいです。

真面目に仕事をなさってる業界の皆さん!期待しております〜!
悪徳業者追放の為にもめげずにお仕事頑張って下さい!(皆さんが頼りです)

88 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 15:55 ID:???
>87
決戦の土曜日はいかがでしたか?確か今日でしたよね?

89 :被害者A:04/04/10 17:35 ID:9Hm91hOf
>>88
先程話合いが終わりました。
今日はさ住協側は管理課のO氏、そして建築担当のK氏、そして技術担当のM氏(実際の施行者ではなく建築部
の責任者)3人が来て、まずは揃って謝罪をしてきました。
向こうの協議の結果やっぱり欠陥だということで判断したらしいです。(今頃かよ!)
それでも「一部」として全てを認めた感じではなかったです。(ま、いい訳ですね)
建築担当のK氏は平謝り状態だったんですが、とりあえず現物を確認して貰いました。
技術担当のM氏は技術面のアドバイザーをやってるらしいんですが「見るからに素人仕事」と終始苦笑してました。
某2本の柱に関しても何の意味も無い事を確認してました。
ーで当初は消毒代だけ払うコトになってましたが大工さんの口添えもあり、勉強代として請求なしで進めてくれと
提示したら、ソレについては向こうも即答出来ないと言う事で来週すぐに返事をするという事です。
(消毒代部分だけでも支払いを飲めば今日で終わるはずだったみたいです)
まあ、ここまでくるともう請求出来ないんじゃないか?と大工さんも言ってますけど・・・。
私も謝られても態度で示してくれないともう信用出来ないから!とつっぱねてみました。
建築担当のK氏の表情を見る限りでは流石に今回の件は堪えているようでした。少しはお灸になったかな?
ユー○ンに側にも色々と言及してたみたいです。
今後、各下請け会社に関してもチェックをするようにすると言ってました。

とりあえず、さ住協はここへきて平謝り状態となりました(ようやく・・・)。13日には最後の詰め(支払い)について
答えを提示してくるそうです。(つか、まだ終わらないのか〜)ホントここまで来るのに長い事待たされたな・・・

90 :業界人:04/04/10 21:15 ID:???
Aさん、お疲れさまです。長い間、辛抱した甲斐があったようですね。
これも駄目モトで関係各所に連絡をし、色んな人に相談し行動した
Aさんの努力が報われたのでしょう。白対協のすべての会社が今回の一件
を知っているわけではありませんが、私の関係している会社の代表の方々
にはかなり前から連絡済みなので、来週にも経過を報告しときます。

あくまで一部ですが、さ住協とユー○ンは有名になりましたね(笑
業界の各会合で会っても白い眼で見られるのは確実です。当然の報いとはいえ
社長も肩身の狭い思いをするでしょう。後は13日の結果次第ですね。

91 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 21:29 ID:???
住宅○協ってさ
非営利っていうわりに
高いと思いませんか?

92 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 22:02 ID:???
>91
高い。このスレを見るとさいたま住宅生協のことが殆どだけど
どこが非営利なのかと生協サイドに聞きたくなる。
下請けに仕事を丸投げして、ピンハネで喰ってるゼネコンと
なんら変わらないと思うよ。


93 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/10 23:49 ID:???
結構頻繁に相談会やってるみたいだよ。
値段は安いというか、どんな希望にも合わせてくれると聞いたが。
ま、相談した設計士から丸投げなんだろうけどね。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 20:00 ID:vwwdPRWd
>>89

13日すぎたけど決着ついたかい?

何をもたもたしてるのか生協は?



95 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 21:47 ID:jW98ARIe
>>94
誤解しちゃいけない(w

もたもたするからこそ生協なんだよ

96 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 01:32 ID:???
>95

いいこと言うねぇ(笑

97 :被害者A:04/04/15 11:33 ID:k1+VuMD8
返事は今週末か来週頭に持ち越しだそうです〜

98 :被害者A:04/04/18 23:05 ID:AR+LkYeS
明日、副理事を伴ってウチに来るそうです。
どうやらほぼこちらの意向を飲んだ形になるようです!
これでやっと終われそうです・・・本当に長かった!皆様には色々と御協力頂けて
有難う御座いました。二度とこのような案件がない事を祈ります!

白対協では20日に本件に対して会議が行われるそうです。向こうもそれなりに
動いてくれているようです。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 09:10 ID:PNA04AVf
>>99
解決オメデトー。二度と親父には契約させるな。
印鑑の類は取り上げておこう。

100 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 13:55 ID:CqV9XUnv
Aさん、乙ー。どんな言い訳に終始するか興味あります。
担当のSさんやユーワンからの謝罪は一切なしですか?

101 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 22:19 ID:???
>98
今日は完全解決ということですかね。傍らに腕の良い大工さんがいたのは
最後まで心強かったでしょう。私もそういう人達と仕事をしてゆきたいと
思った次第です。


102 :被害者A:04/04/20 01:44 ID:d89szUqm
皆様今まで見守って頂きまして本当に有難う御座いました!
なんと御礼をいったらいいのか・・・本当に感謝の言葉でいっぱいです!m(_ _)m
本日をもって解決となりました。これでスッキリします!
目の上のコブが落ちた・・・というのはこの事を言うのかなって心境です。
父には今後二度とこんな事のない様によ〜っく言い聞かせておきました。
ユー○ン等からは一切謝罪の言葉はもらってません。(直接意見を述べる事を止められてる
みたいですが)まあ住生協と明日協議するみたいですが。
この先はもう私個人ではつっこめない事になってしまうので今後は業界内で観察して頂いて
いって欲しいと思います。
消費者の立場として、もっと安心して仕事を任せられる業界になっていって欲しいと思います。

ちなみに「建築さい○ま」グループ報の今月号に本件の記事が載りました。
>>101
今回Y氏のお陰で本当に救われました。身近に良い人がいて本当に良かったと思っております。
正しい人が勝つ!そんな世の中になって欲しいですね。

それでは長い間本当に有難う御座いました!また情報があったらお願いします。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 17:28 ID:hELhy8xK
>>102
解決オメー
漏れも絶対に生協には仕事は頼まねー


104 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 17:38 ID:???
>>102
乙カレー
探偵ファイルにはいつ載りそう?


105 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 00:03 ID:???
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106 :(仮称)名無し邸新築工事:04/05/03 16:41 ID:lWFiHlWR
結局、ただになっただけで納得?

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