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センチュリーホーム他「夢のマイホームを建てよう」

1 :タイタン:04/03/18 20:05 ID:???
誰も新スレを立てないので自分でたててみた。
ここでは、

@これからマイホームを持とうと思っている人。
Aマイホームを手に入れた人。
Bマイホームを提供する業者さん。

等が互いに情報を交換して勉強していけたらいいと思う。
センチュリーホーム以外でもかまわない。
以下に偉そうだけどルールを設ける。

1.荒らしと思われるものは「荒らしかどうか自分で判断」し、つつかない。
2.荒らしをつつくだけの人は荒らしとみなす。
3.批判論もオッケーだけどフォローを忘れずに。

ちなみにおいらは元センチュリー社員です。
センチュリーは好きじゃないけど特に恨みはない。
前のように真剣な人がたくさん集まるといいな。
以上、よろしく!




2 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 20:59 ID:???
このスレ見えんのか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1079025145/l50

とっとと削除依頼汁。

3 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/18 22:19 ID:???
>>2
グッジョブ

4 :せんべぇ:04/03/21 09:54 ID:MYk9nHXg
>>1
タイタンさんお久しぶりです。
元社員とのことですが・・・
本当なんでしょうか?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 14:52 ID:???
重複スレ!アゲんなよ!カスが!

6 :タイタン:04/03/21 17:51 ID:FVEo3KIa
せんべぇさんお久しぶりです。なんだかちょと安心しました。

うんと、本当にやめたのかってことかな??一応詳しい内容は伏せさせてください。
もうやめたか、これからやめるかです。スレ変わりについでに「元社員」てことに
させてもらおうかなと・・・。
最近、ふと新しい仕様の商品を見たら、ヤマハビュートになんかまた追加装備増え
てるね。きらきら光る照明みたいなやつ。あと照明器具も前より明るくなった感じ。
なんか必要なさそうだけど、お客様受けはさらによさそうだ(笑)お風呂は特注な分
お客様の要望に答えにくいとこあるから、いろいろ考えてるのかな。

ええと、重複スレじゃないよ。重複スレと思うなら向こういってくれ。ここには重
複スレとは思わない人が来ると思う。まぁ、荒らすなら荒らすでかまわないよ。匿
名でここで当たり散らして気が済むならそれでいいじゃん。ただ、向こうみたいに
相手はしないぞ。他にもいっぱい良いスレあるからさ。おいらはいろいろ勉強する。
おまいはいつまでもあほでいればいいよ。

ってちょといいすぎた。ごめんね。がんばれよ。

7 :施主B:04/03/21 21:04 ID:3ZWpkoIz
今センチュリー建ててます。中部地区です。二ヶ月になります。今のところ問題はないのですか
照明、カーテン、業者から電話チラシが実家に迷惑なくらいにきますがこれはどこから情報がながれるんですか?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/21 22:01 ID:???
全角機種依存厨はスレ立てんな

9 :せんべぇ:04/03/21 23:35 ID:pFZW0jCV
>>6 タイタンさん
六月くらいから、キッチンとかのメーカーや仕様が変更するらしいと聞きましたが、
本当ですか?
これは、だんだん良くなっていると解釈してよろしいのでしょうか?
それとも・・。

10 : :04/03/22 00:02 ID:???
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11 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 00:04 ID:???
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12 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 00:06 ID:???
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13 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 00:14 ID:???
本スレに散々自作自演したあげく、この重複スレに社員風味で登場するのはまだ早い、
という判断から、別名タイタンでスレを立ち上げる社員風味。
そしてこのスレを本スレにしたいがため、急に冷静に振舞う社員風味。
そんなキチガイ行為は許さねーよ!

14 :タイタン:04/03/22 06:28 ID:c4RvIdce
>>7 施主Bさん
はじめまして。新築するといろんな業者から勧誘がくることあるみたいですよ。
地域差あるみたいだけど。今、内部から情報が流出するのって多いけど、センチ
ュリー内でそういうのはまだ聞いたことないな。でも、センチュリーって来場客
多いからあの名簿って悪い人が手に入れたら売れるのかもね・・・。土地ありのお客
さん名簿なんて住宅業界じゃけっこう貴重かも。建て始めてたら意味ないけど。
そういう人が現れないことを祈る。施主Bさんの場合は単純に建築現場を見て、
業者さん集まっているんじゃないかな。工事が始まると例えば外構業者さんから
の勧誘が急増するって話よく聞く。後は役所の建築確認かな。「実家に」っていう
所が謎だけど、建築現場にそれとわかるはり紙してあったりとかないかな?建て
替えだったら仮住まい先とか。

>>9 せんべぇさん
ん〜。ちょとそういう情報はしらないけど、メーカーが変わるってことかな?過
去の例としては設備の仕様変更で「グレートダウン??」って思えるものはあんま
りなかったような。例えば、より安くするためにはひとつのメーカーをずっと使
い続けるのはよくないと思うんだ。サッシがいい例かな〜。トステムとYKKが
数年毎に交互にきてる。あと、はじめはヤマハってお風呂だけだったんだけど、
今は洗面台とかキッチンまで使ってるのはヤマハのスケールメリットあげてるん
だと思うし。あとクリナップのフロアコンテナが人気出ると、他のメーカーも似
たようなものに仕様変更したりメーカー側の動きもある。ちょとせんべぇさんの
いう詳しい情報ってわからないけど、設備面ってお客様のわかりやすいところで
グレード下げることってたぶんしないとは思う。するとしたら、ワンランク下の
商品を作るためとかかな〜。

15 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 08:23 ID:???
>>7 業者から電話チラシが実家に迷惑なくらいにきますがこれはどこから・・・

タイタン(816)みたいなから流れ出してるに決まってんだろ。
それぐらい気が付け。アホか?

16 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 14:58 ID:???
タイタン=施主B=せんべぇ=社員風味=816=アフォ

がんばれ(w

17 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 21:44 ID:???
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18 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 21:44 ID:???
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19 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 21:49 ID:???
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20 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/22 21:50 ID:???
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21 :社員風味:04/03/22 21:50 ID:???
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22 :タイタン:04/03/22 21:51 ID:???
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23 : :04/03/22 22:41 ID:???
せめて「重複だからサゲ進行で、、、」という気持ちがあればいいが、こう図々しいと
荒らしたくもなるな

24 :taka:04/03/23 17:18 ID:EJEcJWs/
タイタンさんお久しぶりです。
その後のスレがあまりにひどかったので、ガッカリ
していました。
また、色んな情報提供お願いします。

施主Bさん
自分も、家を建て始めたときに色んなDMが一杯きました。
訪問のセールスもあったので、その方に聞いたところ、
役所にだす確認申請で情報を集めているとの事でした。
特にその真偽を確認はしていませんが・・・・

25 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 17:19 ID:???
>タイタン

いままで散々他レスを荒らしたツケがここで回ってきたな(w
まぁ、ここまで荒らされたらお前にも手のつけようがないだろ。
自業自得(プ

26 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 17:21 ID:???
解り易いな(w

タイタン=takaだ(w

27 :ひよこ:04/03/23 17:29 ID:uyOp1cn7
すごいことになってるな。

へたに書き込むと全部自作自演に
されてしまうので遠慮してたが。



28 :taka:04/03/23 18:09 ID:EJEcJWs/
ひよこさん大変だァ〜!!
>>26さんによると、自分とタイタンさんがイコールになってた。
と、こんなこと書くと余計に煽ってくるのかな?!
まあ、気にせずに家の事を考えている人たちの参考になるような
情報を出し合っていきましょうよ!!


29 :せんべぇ:04/03/23 20:25 ID:Jz5bE9Ab
>>28 takaさんに賛成!!

30 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 21:52 ID:???
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)


31 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 21:54 ID:???
         クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ
        クソスレ ワッショイ!!
     \\  クソスレ ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

32 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 21:55 ID:???
>>1の脳をチェックしています....
・・・
>>1の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、または脳が正しく接続されているか確かめてください..

[再試行(Z)] [放棄(H)] [設定の確認(C)]

....C…設定の確認をします。しばらくそのままお待ちください・・・。

>>1の脳の設定......6ヶ所のエラー
…分類:識別不能
・・・

>>1の脳は正常に動作していない可能性があります。
>>1の脳からキムチウィルスが検出されました。

[放棄(H)]検疫/[駆除(K)]

....H…「検疫/駆除」が選択されました…しばらくそのままお待ちください。
>>1の脳からキムチウィルスを駆除できません。
脳に重大な欠陥があるか、脳が破損している恐れがあります。

エラー不正な処理を行いました、強制終了します。
問題が解決しない場合は、製作者にお問い合わせください。

この情報を精神病院に送信しますか?(Y/N)

>Y

...送信完了。
脳のチェックを終了します...■

33 :タイタン:04/03/23 22:48 ID:8YT3kbn9
ひよこさん、takaさん、せんべぇさん
ありがとー!なんだか感動です。どうにも自作自演って言葉が好きみたいで。意地
になってるみたいなんだけど、相手にしないのが一番だと考えます。荒らされると
見にくいけど、まともな人間ならそのうちむなしくなると思うので。でも、これじ
ゃあまりここ見たことない人がこわくて書き込めないね。いっそのこと全ておいら
の自作自演ってことにしましょう。

せんべぇさんはその後、進行状況はどうですか?そろそろ着工かな?まだ折り合い
つかないかな?

34 :せんべぇ:04/03/23 23:28 ID:Jz5bE9Ab
>>33 タイタンさん
はい…その後の状況ですが…。
売買契約した土地が結局取得できなくなるというアクシデントに見舞われて、
正月のRプリルは結局お流れになってしまいました。
全く残念です。
申込金五万円+契約金九十五万+印紙代一万五千円は、振込み手数料を差し引いた全金額を
返金していただきました。
返金の際には、若干日数がかかりましたが、
誠実に対応していただきました。

取得予定だった土地は、競売にかかる予定ですので、
まだどうなるかはわかりませんが、
また、申し込む予定です。
ただ、その際は前回できなかった他社との競合による見積もりなどで
細かいとこまで比較検討する予定です。

狭あい加算関係も企業努力で加算しないとのことだっだけに
少しこころ残りもあります。

特に正月の仕様はフル仕様で、樹脂サッシあたりは是非とも付けたいと
考えていましたので・・。

金利の上昇も気になりますが、土地がだいぶ安くで手に入れば
比較にならないくらいお得ですので、
その分の予算は、外回りや庭・芝生それから家具に回したいと思います。

それから、ホームページも準備していますよ。
少しでも皆さんと情報を共有してより良いマイホーム造りをしたいと思います。

35 :せんべぇ:04/03/23 23:36 ID:Jz5bE9Ab
私自身は、ここのメーカーに期待しています。
大工さん次第だと思いますが、めちゃくちゃだったり故意に欠陥されるようなことはないと
信じていますよ・・。
なので、少しでも施工主として有益な情報を得たいと思います。
色々と教えてください。

36 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 23:47 ID:???
       ,=、  ,, , =、
     ff | }!、,、〃 / ″
      ,リ/ .ノ*´jコ`)'〃 電波が、電波が俺の体を駆けめぐる
.    {{ { ′   v' 《
     ヾ.\.   \ヾ
     _,,二、》   震. \. 三,_
  (( ゙ー=、`″〃 ̄\. \-‐' ,リ
        ゙ー=″     ゙' 一' ″

37 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 23:48 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

38 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 23:51 ID:???

 。, .゚。 + ●+。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .   .
 ゚. o * 。+゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
 .  .     . ,     。       .           .  ,    .
      。               人  ゚   .           。
 , .        .  .        (__)    .     .
     。          人   (__)   飛雄馬よ、あれがウンコの星だ
               (__) (    )
.   .           (   ・). と   ヽ
               (   つ ノ    )
      ‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐


39 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 23:52 ID:???
こんなクソスレを立てるなんて>>1は生きてて恥ずかしくないの?

40 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 23:52 ID:???
高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったので
サービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を
下ろそうとしたその時、隣から 「やあ、元気?」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの?」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ!」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ!」

41 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 23:53 ID:???
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         O       ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
        。        ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||   ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i   (・д・)∧ ∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)
 
・・・と言うお話だったのさ・・・

42 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/23 23:55 ID:???
//\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) <みみみんなももちつつけけ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((



43 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 00:29 ID:???
                   / ヽ        / ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  イライライライラ
            / ノ(     l___l   \
             |  ⌒   ●  |    |  ●  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ       ヽ   /     | < 糞スレの削除、まだー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |


44 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 01:31 ID:???
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45 : :04/03/24 01:42 ID:???
タイタン
taka
ひよこ
せんべぇ
それから何故かこのスレには書き込まない社員風味よ、、、
その他名無しに告ぐ、、、

このスレは重複スレである。重複と判ってスレ建てたタイタンはもとより、このスレを本スレが如く進行しようとする奴等の書き込み行為は、
2ちゃんのローカルルールに反しているのは判るな?判ってても今後書き込むのだな??
だったらお前ら覚えてろよ?何度でも、いつまでも、同じ事をやってやるからな?

この板を終了させようとしている香具師が少なくとも俺以外にも複数いるのも判ったしな。



46 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 08:34 ID:???
>>28 家の事を考えている人たちの参考になるような情報

マジですか?バカですか?
2ちゃんねるでどんな有益な情報をお望みですか?
こんな荒れたスレで?
自作自演といわれても仕方ないですよね。。

47 :タイタソ:04/03/24 08:51 ID:???
このスレは重複なので終了とする。

48 :ひよこ:04/03/24 09:01 ID:KoiyuA4g
ルールだって ぷ。

家建てる前に隣近所の調査も必要だね。
隣に基地外じゃ住んでらんないものね。

49 :(仮称)名無し邸新築工事 :04/03/24 10:54 ID:???
>>48

HMの調査も必要。
タイタン(社員風味)のような他スレを散々荒らしておきながら
平然と重複スレたてる基地外のいるHMは止めとけ。


50 :ひよこ:04/03/24 11:36 ID:KoiyuA4g
基地臥位はどこにでもいるから
しょうがないさ。

せんべいさんよそのメーカ当たるのいいよ。
というより最初からセンチュリーというのも
おかしなはなしだよ。

ただ営業に対してはっきりと相見積取ると宣言した
方が後々くちゃくちゃ言われなくてすむよ。
うちの場合信頼関係が崩れるとかぬかした某有名メイカー
の営業がいたよ。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 12:25 ID:???
どっちだよ(w

>48 家建てる前に隣近所の調査も必要だね。
隣に基地外じゃ住んでらんないものね。

>50 基地臥位はどこにでもいるから
しょうがないさ。

52 : :04/03/24 14:20 ID:???
とにかく重複スレは終了ってこった。
けど、スレタイが社員風味っぽくていいよな(^^)
センチュリーホーム他「夢のマイホームを建てよう」 だもの。他と付ければ重複回避かよ(^^)
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53 :タイタン:04/03/24 14:41 ID:wXcDMp2g
>>34 せんべぇさん
ありゃ、けっこう大変な目にあってるんだね。。不動産屋さんもいい加減なとこあ
るからね。売買契約しても取得できないことなんてあるんだ〜。そしたら、一度お
金は全額返金してまた一からって感じなんだね。そのほうがいいかもね。せんべぇ
さんは前回急いできめちゃったような感があるから。とりあえず土地がないと請負
契約できないから土地が先だね。けっこう土地ってまわり物だからほしい土地だめ
でもまたもっといい土地現れるかもしれないし。長年住む場所だからいい土地が見
つかること祈ってます。金利も気になるねぇ。樹脂サッシは絶対やっといたほうが
いいかも。そっちのほうの気候がどうなのかよくわからないけど、やっぱアルミだ
と結露がものすごいことがあるらしい。まぁ、普通のシングルよりは断然いいとは
思うんだけど。ホームページ楽しみにしてますね。

>>50 ひよこさん
うんうん。ご最もだね。おいら担当したお客さんの中にはお年寄りでそんな他のメ
ーカーまわれない人とかめんどくさがりではじめにセンチュリーきて決めちゃった
人とかも多かったけど、そういう人っていうのはもめること多かった。時間かけて
ないから自分の中の思い込み部分がかなりあって、それと違うとか。メーカー側が
説明不十分なのも悪いんだけど。ただ安いからで決めちゃうよりも、いろいろ比べ
てメリットデメリット把握した上で動くのがいいと思うな。ひよこさんのところが
なんだかいろいろ苦労かけてしまっているみたいだけど、アフターの対応にばらつ
きがあるのは典型的なデメリットだと思う。社員もわかっててできない状況なんだ
から、やっぱ専門部署作るべきだよね。たぶんせんべぇさんの方はまだ既存物件少
ないから対応早いと思うけど。。。

ちょっと今回、内容うすくてすいませんw

54 : :04/03/24 14:52 ID:???
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55 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 14:52 ID:???
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56 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 14:54 ID:???
>>53

薄い内容を謝るくらいなら書き込むな>社員風味(816)

57 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 14:55 ID:???
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58 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 14:55 ID:???
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59 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 15:00 ID:???
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60 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 17:15 ID:???
>>56 突っ込み乙!
だが重複スレに平然と書き込んでいる事を問題にしようぜ?
奴らの話が薄っぺらいのは、今に始まった事ではないからなw

61 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 17:58 ID:???
>>60

領海!!

62 :せんべぇ:04/03/24 18:45 ID:oKDbwzlY
>>60(仮称)名無し邸新築工事 へ

「奴らの話が薄っぺらいのは・・」

無視しようと思ったけど、結構おもしろい!!

笑えるなぁ・・いや笑えるよ!!

奴らね・・・

おまえ人の為になるような内容の濃いーーーこと
一言でも話しできるの?


63 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 19:04 ID:VN3VlApu
センチュリーホームのHPを探しているんですが見つかりません。
あるのでしょうか?知っている方、URL教えてくさい。

64 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 20:11 ID:???
>>62

自作自演は人の為になるようなコトなのか?
タイタンよ。ID変えて他人のフリか?

65 :おれ:04/03/24 20:27 ID:???
センチュリーで建てたひとのHPだよ
 http://www.hi-ho.ne.jp/mnoriko/

センチュリーのHPもどき?
   http://www37.tok2.com/home2/yukadan/20senchutop.htm


66 :せんべぇ:04/03/24 20:34 ID:oKDbwzlY
>>64(仮称)名無し邸新築工事 へ

おいおい、タイタンくんとは別人だぜ。。

相当、妄想的な人格じゃないか?

人のためになるようなこと言ってみろよ。

67 :タイタン:04/03/24 22:19 ID:wXcDMp2g
>>63 さん
水戸市のセンチュリーのホームページは今んとこないし、これからも当分できないと
思う。宣伝効果はチラシで十分な集客得てるし、社内にそういう部署作るの自体けっ
こう越すとかかることだと思うから。そういうことにお金かけるのはまだ先だろうな。
そういうことしようとする上の人が現れないと。


ちなみにこれ全部おいらの自作自演だったとしておいらに何もメリットないよね・・・。
いっても無駄だと思うけど。気が済むまでやっていいよ。おいら気にしないからさ。

68 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 22:55 ID:???
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69 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 22:55 ID:???
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70 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/24 22:56 ID:???
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71 :厨房よ・・・:04/03/25 04:51 ID:???
ここの厨房は元気いいな!

あふぉ度抜群だ!

イライラすんなら来なきゃいいのに・・・。

絵はうまいがあふぉすぎだ。

将来真っ暗だね!

死ね!

72 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 07:54 ID:???
タイタン=社員風味=71

キター!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

73 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 08:03 ID:???
おっ。社員風味登場だな。
今度は「タイタン」はよしたのか?
消したり入れたりコテハンつかったり厨房に戻ったり忙しいことだな。

しかし、荒しがスレ主になろうとは世も末だ。
元スレにこい。逃げずにタイタン又は社員風味と名乗ってな。お前は自作自演しすぎ
で、迷惑千万だ。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 08:03 ID:???
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75 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 10:03 ID:???
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76 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 10:03 ID:???
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80 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 10:20 ID:???
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81 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 11:58 ID:???
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82 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 12:00 ID:???
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83 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 12:02 ID:???
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84 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 12:02 ID:???
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85 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 12:03 ID:???
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86 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 12:09 ID:???
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87 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 12:28 ID:???
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88 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 12:29 ID:???
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89 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 12:30 ID:???
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90 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 12:36 ID:???
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91 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 13:43 ID:???
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92 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 13:44 ID:???
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93 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 13:57 ID:???
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94 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 14:04 ID:???
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95 :厨房よ・・・:04/03/25 14:20 ID:???
む〜

おまえなにも知らないんだな・・・

規約とかガイドラインみたことあるのか?

削除されるだけならまだいい。

恨みかうようなレスして無事で済むと思ってることが

あふぉだって言ってるんだよ?

厨房って呼びかけに反応してしまっているしな・・・

このクソスレ終了したらおまえはなにすんだ?

まぁ、こんな厨房に反応してしまってるおれも含めて

あふぉなわけだが、これで最後とする。

ひまなことを恥に思え。(おれも)

もっと自分に有益なことしろ。(おれも)

もっとがんばれ。(おれも)

どうだ?おもしろかったか?

96 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 14:45 ID:???
>>95 規約とかガイドラインみたことあるのか?

それ以前に、重複スレは規約とかガイドライン上OKでつか?

97 :厨房よ・・・:04/03/25 15:25 ID:???
>>96

その辺もここで聞かないで、

規約とかガイドライン読もうね♪

以上。


98 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 15:35 ID:N8FFooqG


http://business1.plala.or.jp/ads-net/plalaboard/index.html

99 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 15:43 ID:???
>>97 規約とかガイドライン読もうね♪

読んだ上で聞いているのでつ。
重複スレが規約違反なのは元々知ってまつ。
96は根本の突っ込み所がズレてんじゃないの?って意味でつ。

100 :厨房よ・・・:04/03/25 16:07 ID:???
けっこうねちっこい&あふぉだな〜。

どこがどう重複してるかってのがわからないし、

それにこれはおまえが判断することじゃないんだよ。

おれもこんなとこに余計な書き込みして悪かったよ・・・。

おまえがほんとに重複スレだと思って許せないなら、

どこら辺が重複してるかってのを削除要請板に

誰にでもわかるように説明してこい。

判断する権利のある人が判断してくれるから。

荒らし行為も削除対象なんだよ。

おまえが荒らしてるんじゃないとすると、

荒らしの方にもなんとか言え。

こういう書き込み自体がこのスレを荒らしてしまうんだよ。

もうつっかかってくるな。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 21:13 ID:???
ビクッ∧ ∧  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < ま ま まだ続いてたのか?
     ./ つ つ    \____________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


102 :タイタン:04/03/25 22:38 ID:mZ32Kowj
なんかすごいことになっちゃてるな。荒らしの人おびえてるのかな?なんか2ちゃんねるに
かきこむのこわくなってきたな。なんかの拍子に変な人でてきたらこわいな。荒らしてるだ
けならまだいいけど。所詮、匿名っていってもつながってるんだもんね。まぁいいや。

>>35
せんべぇさんのカキコでひとつ読んでなかった。確かに会社自体が手抜くように指導なんて
ことはやってないけど、管理しきれない状況を会社が作ってるってのは正直あるね。おいら
の経験上、センチュリーでもっとも危険な部分。それは契約後の打ち合わせが終わる前に行
う着工前事前工事。これって今の体制だと、よほど余裕のある担当者じゃない限りは誰も管
理してなく、業者任せの現状。たとえば一番多いのは建て替えの人なんかの解体工事とかか
な。あとは先にやる場合とあとにやる場合があるけど先にやる場合の周囲の土留め工事。着
工前の事前工事っていうのは社内的には工事担当に引き継がれる前の段階で行うので、まず
工事担当は一切関与しないことが多い。また、打ち合わせをしている設計担当も工事の知識
あればいいけどない人も多く、あってもしょっちゅうはみてられない。業者さんがしっかり
してれば何も問題ないけど、面倒みる必要がある業者さんだとすっごい問題になるケースも
ある。こういうのってもう手をつけちゃってるわけだし、お客様の泣き寝入りになりがちな
ので事前に避ける必要があると思う。お客様の立場から気をつけることはまず第一に「急が
せない」。いろいろな事情あると思うけど、たった数週間とか1ヶ月程度急がせるだけで長
年後悔するのは損だと思う。後は大工の腕とか工事監督の力量しだいだね。

余談だけど、九州には展開するときにおいらの知ってる社員も何人か移動してるから、けっ
こう気になります。営業の人はともかく、工事とか設計で遠隔地(関東から見て)に移動す
る人はたぶんだけど、そんな無能な人はいないと思うから現地の人か関東からきた人か聞い
てみるのもいいかも。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/25 23:05 ID:???
>>102
どこを縦に読めば良いのでつか?

104 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/26 08:35 ID:???
>>102 なんかすごいことになっちゃてるな。荒らしの人おびえてるのかな?なんか2ちゃんねるに
かきこむのこわくなってきたな。

怯えているのはお前(タイタン=社員風味=ひよこ=816)じゃないのか?
おまえは散々他スレ荒らしてきたもんな。

>所詮、匿名っていってもつながってるんだもんね

そだよ。だから気をつけな(w

105 :建築中:04/03/26 13:59 ID:nEkOrzrD
どうもはじめまして。

ボクは他社で今、建築中なのですが今までセンチュリーーホームの
こういったところをいつも見させてもらってました。
いつでもこういった荒らす人がいて悲しいですけど、
ご自分のかきこみがいったいどのような意味があるのかを考えたほうが
いいんじゃないでしょうか。
ちょとあまりにもしつこいので思わず書いてしまいました。
ここはけっこうたくさんの方がみていると思います。
家建てるのに必死な方はここだけじゃなくいろいろネットで調べていると思います。
そういう人たちにとってじゃまな人物がいるわけですが、
そういう人こそ気をつけたほうがいいのではないでしょうか?
ためになるかきこみというのはまず、関係してることが当たり前のことですけど、
説得力があったり、根拠がしっかりしていたりしたもので・・・
タイタンさんのかきこみや他のお施主さんの書き込みはすごくためになることだと思ってます。
センチュリーホームってなんだかいろいろある会社のようですが、
ここを必要だと思ってみている人はたくさんいるとおもいます。
センチュリーホームに恨みがあっても、ここでうっぷん晴らすのは
場違いじゃないでしょうか?迷惑に思ってる一般人がたくさんいます。
どうかやめてください。

ちなみにボクは4月の中旬に引き渡し予定です。
中堅の住宅メーカーですが、やっぱりいろいろあるものです。
重要なのはその問題にどのように対応してくれるかだと思います。
親身になってくれる会社というか担当者の方であってほしいですね。

106 :ひよこ:04/03/26 17:35 ID:hJrHNHKx
おびえてるデ。
基地外相手にできるのは
その手の専門職だけだからね。
一般人の僕はとうてい怖くてそばに入られない。

2年ほど前に建て替えで建てたのですがそのとき
帝国データバンクにセンチュリーの調査を頼みました。
確か費用は4万ぐらいだった思うのですがその時は
大手メーカーが結構倒産してる頃で非常に心配してたの
ですがセンチュリーの業績に関しては悪いという
データーは帰ってこなかったです。

業績と建物がイコールというわけではないのですが
とりあえずは潰れないんだろなと。

この間のベランダと和室の入り口の件監督さんから
何も返事が来ないんですがどのくらい待てばいいかな?



107 :タイタン:04/03/26 21:53 ID:???
ありゃ。ベランダってタイル張り替えるっていうやつだよね。やっぱ社内の決済が
下りなかったのかな。社内の決済さえ下りちゃえば、あとは業者手配して施工日決
めるだけだと思うんだけど。撤去の費用とかもかかるし、撤去は業者別なのかな〜。
和室の方の現状がよくわからなかったんだけど、床板張替えまではしなそうだな〜。
床の保証って保証書にどのくらいで書いてあるかな?2年前っていうと微妙なので
は?待ってる間に過ぎちゃうとまたひと悶着になっちゃうし。FAX&電話攻撃も
う一度やってみたら・・・。

センチュリーの業績はこんなこというとアホ社員っていわれるかもだけど、悪くな
いね。数年前までは2倍2倍の伸びだったし、何より無借金。上棟で強気に90%
とるのはこの辺が根拠にあると思う。ただ、中部・九州に出店した頃から業績は伸
び悩んでると思う。初期投資がかかるけど、もうちょっと社内体制を強化させれば、
もっと効率上がると思うんだけどな〜。今は、普通に目先の利益に目がくらんじゃ
ってる状態だと思う。まぁ、経営なんてしたことないから、あくまで素人のいうこ
とだけど。帝国データバンクのデータって言うのはよく営業の人はお客さんに見せ
たりもするね。業績は悪くないけど、社内の状況が悪いことに問題があることは確
かだ。

108 :タイタン:04/03/26 21:57 ID:???
>>105 建築中さん
なんだかありがとうございます・・・。

そうですね。問題が発生しないことなんてめったにないんだから、発生
したときにどう動けるかが、その会社の能力だと思う。センチュリーは
ちょっとそこらへんを考慮してても重視はしてないと思うから、限界で
あっぷあっぷしちゃうんだよな〜。

109 :せんべぇ:04/03/27 01:49 ID:DH0UeCfM
>>105 建築中さん

全く同感ですよ・・。

何だかわけのわからん書き込みする人って、一体どういう精神状態なんだろう・・。

ホントは寂しい人なんだろうなぁ・・かわいそうに・・。

他の人が呼んで何の利益にもならないような書き込みする人って、

どういう心境なんだろう・・。



110 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 02:30 ID:???
何か自作自演ウザイような気がするんですけどどうなんでしょうか?
普通じゃ考えられないけど、この板はこういうの有りなんです?


111 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 02:49 ID:???
>>109
こう言うレスする人ってのは自分が正常で標準だとでも思ってるんでしょうな。
浮きまくった揚げ句にマナーを無視して迷惑掛けてるなんて言う自覚も無く。
まさしく救い様が無いと言うやつですな、自覚が無い分。

112 :厨房よ・・・:04/03/27 06:09 ID:???
おい。110と111。

おまえなにがやりたいんだ?

おまえが一番うざいぞ。

おまえに向上心はないだろ?

その時点でここに来る必要はないし、

うざいと思うことすらおまえには必要ないんだよ。

せんべぇってやつのかきこみもただおまえを挑発するだけで

向上心のかけらも見えないな。実績はあるが。

おまえがここに来る理由が今のところ見当たらないんだが、

いい加減ぶちかましていいのかな。

113 :建築中:04/03/27 06:52 ID:nIqKfNmS
おはようございます。

今日は現場での立会いがあるので早起きしてみました。
やっぱり業績も大事なんですかね〜?
ボクはもちろん構造なんかの説明は聞きましたが、
なんとなくネームバリューってので選んだ観もありまして。
帝国データバンクまで思いも尽きませんでした。あはは。
一応今の状態は運がよかったのかいい担当者さんに恵まれて
相談事をしてもすばやい対応をしてもらえてます。
あまり面倒みられてしまうとついまかせっきりになってしまうのですが、
それじゃだめですよね。ヨーロッパの家が長持ちするのは
気候だけじゃなく、住人みずから手直しをするからっていうのもあるそうで。

ボクは実はあまりこういうところに書き込むのは好きではないんで
今まで見るだけだったのですが、ちょっと最近もうカンベンできない
っていうのがあって、思い切ってかきこみしてます。
前回のかきこみはすごくよく考えて語りかけたつもりなんですが、
やはり効果はないようですね。
ボクもせんべぇさんのかきこみは申し訳ありませんが、
挑発するだけで少し乱暴かなって思います。でも、気持ちはわかります。
変な人がいると安心してかきこめない。どこか構えてしまう。
そういうことで頭に来るのはボクも同じです。

111番さんのかきこみ。
まさに111番さんに当てはまることですよ。
自分で書いてて気づいているかな?

それから112番さんこわすぎます。
なんかボクと同じことを考えているのかもしれないが、
なんというかそういう雰囲気はよくないと思います。

114 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 09:01 ID:???
無職ヒキヲタの皆さん、お早う御座います。

本日も粘着で頑張って行きましょう!

115 :36.net219117072.t-com.ne.jpn:04/03/27 13:09 ID:Ci7Qsssp
O~~~^

116 :厨房さんの味方:04/03/27 13:29 ID:???
いつも厨房さんの意見に同感しているものです。
他のやつらに負けずがんばってください。
ところで、なんだか変なおやじに脅されているようですが、
名前に「fusianasan」と半角で打ってかきこめば、
万事オッケ〜ですよ。

それでは。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/27 14:39 ID:???
こっちに行こうか!

http://tmp2.2ch.net/tubo/

118 :taka:04/03/27 17:06 ID:NWRkMlUU
皆さん、夢のマイホームに向けた書き込みしませんか?
情報交換の場として書き込みをして、良い・悪いは覗いた方が
判断すれば良い事で、誰がどうのこうのは止めましょうよ!

119 :5択を並べた:04/03/28 04:34 ID:???
センチュリーホームの営業マンは
復活したテールのダミー会社ホビースペースに対する
セールストークは何と言っているの?下記から選べ

1.またドタバタ劇を演出して破綻して消えるから危険
2.裏で糸を引いているのは同一人物、見え見えでしょと言って昔のランドピアホームのチラシを見せる
3.テールから入社した社員に「お客さん私がいた会社の社員は実はこんな悲惨な運命・・・」と証言させる
4.ランドピアホームで建てた家につれて行って夢のマイホームが地獄となった悲劇を話してもらう
5.ホビースペースの裏側を帝国データバンクや東京商工リサーチに調査してもらう


120 :センチュリーに勝つ:04/03/28 11:16 ID:???
おめーらねてぇーな
アホな社員ぞろいの
会社にはまけねぇー
今にぶっ潰してやる
趣味空間国際制覇軍団参上

121 :おれ:04/03/28 16:37 ID:???
ひさしぶりに書き込みします
無事に上棟式も終わりました
あの基礎は不安でしたが、
アンカーボルトも細かくきちんとしていました
毎日、見学しに行き時々思い出の写真も撮っていますが
屋根も4重構造になっていて、今のところ何も問題なく
想像していたよりきちんとした造りで安心しています

いま考え中のひとへ
今までのセンチュリー関係の書き込みだけをみると
欠陥だったと言う書き込みはなかった気もしたので
おれは、センチュリーに決めたんです

いまの所はセンチュリーにして良かったと思います。
めったに書き込みはしないおれですけど
また報告しま〜す  (^。^)y-.。o○


122 :タイタン:04/03/28 18:19 ID:???
>>113 建築中さん
ん〜。難しいところだね。業績いいことはお施主様にとって良いことかどうか。ま
ぁ、安心材料のひとつではあると思うけど、絶対じゃないからな〜。逆につぶれそ
うで小さな会社は必死でやってくれるかもしれないし。つぶれたらおしまいだけど、
業績はただ判断材料のひとつであって全てじゃないよね。「住人自ら手直しする」
ってほんと理想だよね〜。ただ、正しい知識を持ってしないと命に関わることだか
ら、大分勉強しても難しいと思う。それに、長持ちしてもその建物が生活スタイル
に合ってないと結局建て替えってなっちゃうんじゃないかな。これから建てようと
してる人にとってはふさわしくない話かもしれないけど。どっかのデータで建替え
る理由は構造的な老朽化よりも生活スタイルの変化ってのが大きいってみたことあ
るような・・・。

>>118 takaさん
ほんとそうだよね。興味あるからここみてるんだろうけど。あと、なんか業者さん
みたいな人もときどき来るけど、業者のクセに何で悪口しか書かないかな〜。まぁ、
お客さんのことなんか考えないでも稼ぐことってこの世界じゃできると思うけど、
悪口ばっか言ってたら信用されないよ。

>>121 おれさん
全スレでも書き込みしてたね。見ててもらえるだけでも、すごくうれしいな。でき
るだけ貴重は情報はこことかでも共有できたらいいけど。
上棟おめでとう!こういう仕事しててお施主様と上棟や引渡しの喜びを共有できる
のは一番楽しいことだよ。センチュリーは忙しすぎてそんな余裕がほとんどなかっ
たんだけど。気の合うお客さんとは引き渡した後でも付き合いがある。ほんのわず
かだけど。基本的にセンチュリーは構造的なことやその他の事でほ違法はしないと
思う。まぁ、法をクリアしてればいいってもんでもないけど。それに造りも素晴ら
しいとまでいかなくても極端に悪いところはないと思う。そうだね、確かに大きな
欠陥の書き込みって記憶にないかも。けっこうお施主様の勘違いがクレームになっ
て説明にいくと納得ってのもあるけど、大きなクレームっていうとやっぱり対応の
遅さじゃないかな。何かあったらまたかきこみよろしくお願いします!

123 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/28 20:19 ID:???
>>122 業者のクセに何で悪口しか書かないかな〜

ホント、面白い人ですね>タイタンさん
他スレで社員風味と名乗って散々悪口をコキまくっていたのは貴方でしょうが(w

124 :のり〜:04/03/29 00:06 ID:TBjQBt3o
前スレの次に立ったのがあまりに酷いので、最近は見てもなかったんですが、
いつのまにか別のが立ってたんですね。スレ立て乙です!>タイタンさん

ちなみにうちはまだまだ着工出来ませんです。(T-T)

125 :ここって貧乏人が買うローコストハウスビルダーだろ:04/03/29 00:14 ID:???
社員が自作自演のカキコ、一生懸命やっているのがカワイイね
社長は元気か?車磨いてる?
いい年したねーちゃんは、監督が袖の下や横領警戒して未だに煩いの?
つるつるや伊藤は元気か?
議論するほどのハイテクも無いし
学歴の高い社員もいないし
社員の定着率の低さもパチンコ屋の店員並
現場監督もよく辞めるし技術もない
テクニックを磨くのは「賄賂」の要求と揉消し工作
閉店後のモデルハウスで事務淫と交わっていた店長や社員が居たのも事実
社長の取り巻きにチクッて店長追い落とし、自分がまた同じ事を繰り返す
確かにシミや陰毛もあったが客に指摘されてはいない
社員に給料払うとか研究開発に利益を使わず、外車買って、買ってあげ、あとは納税
国民の鏡だよ鼻輪ちゃーん大好き
イエスマン金魚のうんこのリバーストーンも正しい生き方だ
ランドピアホームのチラシを机の上に並べていた頃が懐かしいねしゃっちょーさーん
しばし地元にライバルが居なくなったけど
また芽を出したから大切にねホビーなんとか(^^)
適当に育てて、バさーッと刈り取ればいい
昔のような力はないから乱暴にしてはだめだよ
まぁ影ながら応援しているよ
俺達仲間だったもんナ
パソコン駄目だったから伊藤にでも見せてもらえや
じゃ元気でナ!
目指せ8000棟

126 :タイタン:04/03/29 02:17 ID:???
>>124
ありがとうございます。えと、センチュリーなのかな?まぁ、ここに書き込
むといろいろな人がいるのでお任せするけど早く新しい家が完成するの祈っ
てますね。

127 :ひよこ:04/03/29 13:42 ID:bdR8U5lt
知り合いに建て替えをするのがいて
もちろんセンチュリーでなくて一般の工務店
に頼むそうだけどペアガラスは2階の部屋だけで
充分一階は雨戸があるからいらないと。

大概の大工がペアガラスを嫌がるのはどういうわけ?

128 :タイタン:04/03/30 15:22 ID:???
>>127 ひよこさん
む〜。どうなんですかね〜。ペアとシングル比べたときにシングルのほうがよい
利点って軽さと安さしかないと思うけど、それ以外になんかあるかな。ペアガラ
スって開け閉めするときは車がついててあまり気づかないけど外してみるとすっ
ごい重たい。はき出しの大きさだと女性じゃ無理だと思う。でも、重くていやだ
って理由でシングルにはしないと思うから、やっぱ値段でしょうか?坪単価を下
げるために。おいらは個人的にはペアガラスって今は当たり前だと思ってるな。

129 :ひよこ:04/03/30 17:12 ID:4lbwkSmm
地域にもよるんだろうけど、僕のとこは
冬でもめったに氷のはらない地域なんで
どうせ金をかけるなら床暖房よりペアガラス
の方が効率がよいと思うし、夏はどうなんだろ?
冷房効率も上がると思うのだが?

130 :せんべぇ:04/03/30 17:49 ID:6Q1N/7GP
話がそれてしまいますが、
今後はこういうガラスが主流になるのでは・・。

【青学大・旭硝子、熱の出入り制御する省エネガラスを共同開発】

太陽光の熱を温度の違いによって遮ったり通したりする新型ガラスを青山学院大学の重里有三教授と旭硝子が共同開発した。
住宅やオフィスの窓に使えば夏は室内を涼しく、冬は暖かに保つことができ、省エネルギーや冷暖房費の節減につながる。
省エネ型建材の需要は増えており、3年以内に商品化を目指す。

太陽光のうち熱を運ぶ赤外線を温度が高いときには遮り、低いときにはよく通す。
可視光は通常のガラス並みに通す。
ガラス表面に酸化バナジウムという化合物の薄膜を塗り、この物質の結晶構造が温度によって変わることで赤外線の透過率を制御する仕組み。

室内が高温のときにはガラス表面が金属のような結晶構造になり、赤外線の70%を反射して室内に入れない。
逆に温度が下がると半導体に似た構造になり赤外線の75%を通す。
構造が変わる温度はセ氏20―69度の範囲で調整でき、20―25度に設定すれば省エネ効果が高まるという。

[3月19日/日本経済新聞 夕刊]



131 :タイタン:04/03/30 23:19 ID:???
>>129 ひよこさん
うんうん。雨戸は閉めなきゃ意味がないしね。おいらのお客さんの中では
やっぱ若いお客さんって雨戸閉める習慣がないからそういった意味でもペ
アガラスがいいと思うし。おいらの思うとこはサッシは断熱、雨戸は防犯
といった感じです。

>>130 せんべいさん
なんだかまた面白そうなのがでてきたね。意外と日光から得られる熱って
高いからね。カーテン見たいな役割なのかな。主に日中のことだと思うけ
ど、日中って仕事とか出かけてることが多いから、学校とかオフィスなん
かで使われそうだね。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 00:45 ID:6LwEYtzP
友人がついにマイホームを建てることになりました!
で、住友林業と積水ハウスと富士ハウスとパナホームで
迷っているようで、住友で出してもらった設計図と見積もり
を他の3社に見せたら、富士だけがかなり安かったよう・・・
ちなみに建坪40で、それぞれの部屋がちょっと広めの4LDK
で、建物はコの字型。住友が3500万で出してきて、富士は
2600万だった!
かなり迷っているみたいなので、この金額が妥当なのか、
この4社の評判と仕事振りはどうなのか等、なんでも
いいので教えて下さい。
あと他にいいメーカーがあれば、教えて下さい。


133 :タイタン@夜更かし:04/03/31 01:32 ID:???
>>132 さん
ちょいとどこも在籍したこともなければからんだこともないのでわからない
けどw 富士ハウスって急成長しているところだよね。富士ハウスとパナホ
ームは知り合いがいるけど、富士ハウスって社員教育が厳しいらしいね〜。
入社するとすぐ研修があってお客さんを大事にするとこかな。ただ、もう一
人の知り合いが言ってたのはちょっと前の話だけど、全然何も知らない人が
お客さんと契約してたって言ってた。やっぱりできる人できない人がいるの
はどこも一緒なのかな。住林、積水、パナって言うと有名どころでサービス
よさそうだね。マイホーム建てるのにいろいろ図面なんか思い出としてとっ
ておけそうだ。

ん〜、金額は妥当かどうかは、例えばローコスト住宅を安物と思う人もいれ
ば、大手メーカーをなんであんな高いの?って思う人もいるわけで判断はそ
の人個人だと思うな。あと、この4社を比べる場合は工法もばらばらなので
金額に加えて、その工法のメリットデメリットをよく説明してもらうのと、
自分でも勉強するのがよいと思う。あとは頼りになるかどうかかなw

センチュリーホームがお勧めですよと言い切れないとこがつらい^^;

134 :のり〜:04/03/31 02:47 ID:IkxB7ZZZ
>>126
センチュリーです。ここで詳しいことを書くと、担当営業氏に気付かれるので
書き辛いんですが...。なんだかんだで、当初の予定より数ヶ月は遅れてる感じ
ではあります。

ところで、せんべぇさんは一旦解約されたんですね?またこれからセンチュリー
で建てるにしても設備とかは良くなっていくでしょうし、他との比較も出来る
ので(うやむやなうち契約してしまった)私としては羨ましくもあります。

まーとにかく、無事に完成してくれたら言うことはないんですけどね〜。

135 :是非ホビースペースで:04/03/31 05:35 ID:???
>>132デザインも良くしっかりした家をデザイナー達がつくりますので
是非ホビースペース・インターナショナルにお任せください
富士が2600万円ならわが社は1600万円まで勉強しちゃいます??

136 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 05:43 ID:???
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1053922218/145

137 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 09:01 ID:mywc6lAx
>>132 ちなみに建坪40

そう2階だと床面積80坪っていう意味?

住林で坪単価44万弱随分安くなったんですね。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 10:22 ID:4P8bPhTB
133さん、アドバイスありがとうございます!
132の友人です。
実際に建てるのはもう少し先になりそうなので、営業さんの
お話を聞きつつパンフや本を見てもっと勉強します!
アフターサービスのことなんですが、毎年点検に来ますとか
言われると、建物の持ちが悪いのかなとも思ってしまうんですが、
どうなんでしょう?
あと、エスバイエルも候補に入れたので、情報下さい。

139 :タイタン:04/03/31 10:50 ID:???
>>138 さん
すいません。おいらもいろいろなメーカーまわったわけではないんでメーカ
ーごとの情報は他の人がカキコしてくれるのを期待しましょうw
定期メンテナンスはあるのが当たり前じゃないかな。逆にないほうが心配。
たとえば木造なんかの場合だと、新築後に木が落ち着くまでは建具なんかが
動いたりするので、まぁやろうと思えばお施主様でもできるんだけどそうい
った手直しや、けっこう住んでみると大なり小なり問題って出てくるもんで
す。建てっ放しというんじゃなくて、定期訪問っていうのはどこでもやって
ると思うよー。ようは現場監督が建築中の現場回る流れで立ち寄って点検す
るんですね。忙しいと行かなくちゃいけないのになかなかいけないときなど
はあったりするけど。

140 :(仮称)名無し邸新築工事:04/03/31 11:46 ID:mywc6lAx
住友林業と積水ハウスと富士ハウスとパナホームで
迷っているようで

建て方が全く違う家。
それぞれ長所と短所がある工法からも
検討した方がいいと思うが。

141 :せんべぇ:04/03/31 19:35 ID:U0Jhk1AF
>>134 のり〜さんへ

お元気ですか?
お久しぶりです。

そうなんですよ・・。キャンセルしました・・。
これは、申し込み時から土地取得を停止条件として、契約してますから、
でないと、申込金や契約金等々の返金でもめることになったかもです。

設備的にはよくなっていくのでしょうが、
車やパソコンも改良の速度こそ違いますが、
「建てたいときが建て時」だと思いますよ・・。
それよりも、住宅金融公庫や民間のローンなんかも証券化事業てこ入れで
金利が上がってくる方が
気になります。

証券化事業のローンで長期のローンを組んで、多額の借金を長期に返済するなんて
全く考えていないもので・・。

以前は、パナホームで検討していました。
ここの工法も詳しく勉強したつもりです。
正月福袋で特賞だっので総額600万くらいの値引きになりましたが、
今、センチュリーと比較すると同じような造りで一千万は差があるのかなぁと思います。

結局、着工しなかった訳は・・
長くなるので割愛しますが、
今は、コスト面から考えて、木造で十分なのではと思っています。

いい家が建つ事を心から祈ってます。

※ちなみに、建築予定の家屋ナンバーでいったら何番ですか?


142 :せんべぇ:04/03/31 23:35 ID:kUEh593R

パナホームの営業の方は、ほんとに爽やかでいい印象の営業マンでした。
けど、家造りの間取り提案やその他のプレゼンでどうしても企画力が
乏しかったですよ・・。
素人相手なんだけど、プロの目から見た専門的な助言が欲しかったけど・・。

その点センチュリーもあまりかわらんようだなぁ・・。


143 :のり〜:04/04/01 01:44 ID:GXpNmbk2
>>142
ですねぇ。私の担当氏も提案力はなかったように思います。そもそも顧客の期待に
応えようという気持ちがあまりないようです。その点が最大の不満です。
ところで「建築予定の家屋ナンバー」とは?プランの番号のことでしょうか?

144 :taka:04/04/01 08:17 ID:jSv1oyPb
>>のり〜さん
初めまして。
のり〜さんの着工が遅れているのは、センチュリーの対応が
遅いからですか?
自分の場合も、営業さん、設計担当さんと設計事務所との連携が悪く
結構時間が掛かりました。
センチュリーの関連の方達は皆さん忙しすぎるような・・・
で、施主への対応が遅れてくるんだと感じています。
あと提案力等を多く望むなら、センチュリーは良い選択では
ないと思います。
と言っても、建ててみてはじめて分かったことですが・・・・

145 :おれ:04/04/01 16:44 ID:???
こん(*^_^*) おれの担当の営業のwさんは契約後も、とても親切、丁寧に
色々と気に掛けて面倒を見てくれています。
 監督は忙しいみたいで、数回しか会っていないけれど
大工さんもまじめで、コツコツと丁寧な仕事をする人です。
 みなさんの話をみていると、本当にそんなに変な担当いるのかなって
思うんだけど・・・
 建てようと考えているのなら、建築中の建物とか聞いて見に行くといい
と思います。 実際に建てている人や、おれみたいに建築中の人に
話を聞くのもいいと思うよ。  (^。^)y-.。o○
 今のところセンチュリーにして良かったと思うし、俺みたいに標準プランで
変更しなければ価格も安いしね(*^_^*)
価格も

146 :せんべぇ:04/04/01 20:24 ID:k78pwUvC
>>143 のり〜さん
正式には家屋ナンバーというのか・・なんなのか不詳ですが、
V-66 V-133とか
番号がふってあるものです。

147 :タイタン:04/04/01 22:41 ID:???
>>140 さん
そうですね。構造によって同じ間取りでも金額ぜんぜん違うから、どこに重点置くかによると思う。という
か、どうやって自分が納得するかかな。

家屋ナンバーって言うのはおいらの周りでは「標準プランナンバー」とかって言ってたかな。なんだか最近
どんどんややこしくなってきて。図面も汚いし、ナンバーちがくても同じようなプランもあるからあれも一
回整理したらわかりやすいのにな。

なんだか、担当者の提案企画力と対応とか連携とかの話ですか。おいらはこの会社にいてたっくさんの営業
の人を見てきました。他のメーカーからセンチュリーに来る人もいれば、まったく未経験の人もいるし、経
験者だから長続きするわけでもなく、未経験者が売れたりもする。ようはどこのメーカーでも個人の力って
多少はばらつきがあると思う。特にセンチュリーは研修とかってちゃんとやり始めたの最近だし、中には入
社後見よう見まねですぐ対応してお客さん受けのいい人もいる。他メーカーではお客さんの要望を聞いてプ
ランを作り提案するってことが、センチュリーだと要望聞いても「んじゃこのプランで。変えると高いです」
ってなっちゃうから、提案すればするほど営業の人にとっては一番いやな「金額」があがってしまうんだよ
ね。その辺で戸惑っている人は多いかもしれない。やっぱりお客様に提案できるのが「プロ」だよね。おい
らもそうなりたい。

148 :タイタン:04/04/01 22:42 ID:???
(続き)

あと、引継ぎ(連携)とか対応についてだけど、基本的に大手メーカーの経験者の人ってお客さんへのサー
ビス精神が強い人が多い気がする。だから、早く対応した担当さんではじめの数ヶ月はすごく対応がいいか
もしれない。ただ契約すればするほど、やることが増えて前のお客さんほど手が回らなくなる。契約数が多
いのもあるのかな。
また、センチュリーの引継ぎっていうのはあくまで流れ作業で、引き継いだら基本的に関係なしってことに
なるから、人によっては引き継いだら関係なしって担当もいる。ここからはおいらのグチだけど(笑)、個
人責任主義だから時によって外でさぼってる人もいれば徹夜してる人もいるってことになっちゃうんだよね。
もっと営業設計工事が連携できるシステム考えないと個人の負担が大きすぎるし、数こなせないと思う。

なんか無駄にだらだらと書いてしまった。営業担当っていうのも運なのかな〜。中には契約のときまではす
ごく評判よくても、着工までにはほとんど信頼を失う営業もいました。その辺を見極める「目」も必要かも
しれません。でも、センチュリーって短期で決めさせるからその辺も難しいよね。一度白紙に戻したせんべ
ぇさんなんかは長い間観察できるのでよいかもしれないね。

149 :せんべぇ:04/04/01 23:43 ID:k78pwUvC
>>148 タイタンさん
長い間観察できるので確かにいいかもしれないけど…。
そのうちに死んじゃったりしたら…
もともこもない 笑
快適にしかも安心して家族の成長が見守られる環境に早くせねば・・
と思う次第です。
前にも理屈っぽいこと書いたことあるけど、
家建立が目的ではなく、幸せな生活のツール、手段なんだよね・・
このマイホーム建築ってやつは・・
今の寝るとこもこどもが遊ぶとこも飯食うとこも同じ場所のような
借家生活から早く脱却せねばと思います。
でも、何だか引越し先でトラブルや建築中もイライラなんて
何だかとても空しいと思う。
前の方がよかったね・・なんてことにならんように
したいね! みんな!!

150 :taka:04/04/02 17:14 ID:lW979cYs
せんべぇさんに大賛成!
家は楽しい家庭を造るためのツール・・・すっごくいいですね!!
家を建てる人は何らかの夢を持って建てるわけですから、
HMの方たちも、「その夢のお手伝い」と思っていただければ
仕事も少しは楽しく出来るのではないでしょうか?
自分の考えでは、建築中のトラブルも引越し先でのトラブルも、多くの場合
半分は自分自身が原因だと思っています。
気は持ちよう! 悩まずに行動! これ結構いいですよ!

151 :タイタン:04/04/03 01:11 ID:???
>>149 せんべぇさん
死なないでくださいw
おいら打ち合わせ中とか工事中とかにお亡くなりになられたお施主さん何人か知ってます。
けっこう家作りってパワーがいるからね。無理だけはしないでください。契約後3日後にお
亡くなりになって息子さんが契約を引き継いだなんて物件もありました。。

確かに「マイホームを持つ」っていうことが夢っていう方もいるけど、どうせ建てるなら家
族みんなが楽しく安心して暮らせる箱がいいですよね。引渡しの終わったお客さんの家って
なかなか行くことって少ないけど、時々行く機会なんかあって、なんだか明るい雰囲気で笑
顔でお出迎えされたりすると、本当にこの人に関われてよかったなぁって思います。

>>150 takaさん
うんうん。「夢のお手伝い」したいですよね。たぶん多くの業界関係者は、特に住宅営業な
んかはほんとはそういう風に思っているんじゃないかなぁ。ただ、センチュリーの場合は全
てのお客さんに全身全霊を込めていると身が持たなくなってしまうかもしれない。営業の人
に例えてみたって毎月2,3棟契約すると、始めに契約していただいたお客さんが引渡しの
時にはすでに10件以上のお客さんがいるわけだから人によっては覚えてない人も、、、っ
てことにもなりかねない。設計・工事の人も常に手持ち物件が10件以上あるので各お客さん
のやらなきゃいけない仕事をやるので精一杯。ほんとに歯車の一部分であることしか実感で
きません。まぁ、これを減らしてしまうと効率が悪くなり会社の利益が減ってしまうわけだ
けど、たとえば仕事自体もっと合理化できれば、お客さんのこともっと考える余裕ができる
と思うんだけどなぁ。センチュリーの場合、合理化すると一人の持ち物件がさらに増えそう
で怖いけど。結果的にそれがクレーム減少につながれば意味あることじゃないかと思うんだ
けどなぁ。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 07:04 ID:???
パルファ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
サンウェーヴ( ̄□ ̄;)

153 :せんべぇ:04/04/03 11:26 ID:8CZFjb4U
>>151 タイタンさん
死にません・・いや、死にたくないです・・。
というか、抽象的に「そのうちに死んじゃったりしたら」なんて
書いてしまいましたが、
実際に、引渡前に亡くなられた方がおられるとは・・。
気の毒に・・。

何だか考えてしまいます。
引渡後だったらローンの保証で対応できるのかなぁ・・。
引渡前でもローンの開始日でいいのかなぁ・・。
色々と余計なこと考えてしまう。


154 :せんべぇ:04/04/03 21:46 ID:fivnC2VY
別の掲示板で、
「来月(5月)からの広告は安いタイプが出てくるそうで豪華装備は当分無いと言っていました」
との営業マンの話しが載っていましたが、
本当なのでしょうか?

155 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/03 23:16 ID:pK0n3tNT
ここの家って床鳴りどうなおすの?
白蟻5年保証が終わってからどおするの?

156 :sage:04/04/04 02:03 ID:XEoIsf3W
ew

157 : :04/04/04 14:56 ID:???
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158 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 17:07 ID:???


これを作ってる姿が

なんともキモイ。

159 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 19:52 ID:cu0M11ZL
ただのコピペだよ

160 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/04 21:15 ID:ITeT7E2Y
>>157
これカキコして一週間までくらいが危ないらしいぞ
迎えにこないようにしときなよ
用心用心

161 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/05 04:34 ID:???
>>159

いやいや

コピペしてる姿も十分にキモイので。


162 :タイタン:04/04/05 06:37 ID:???
>>153 せんべぇさん
おはよう!ありゃ、なんだか心配させちゃってすいません。そうだよね。銀行使ってたら大変
なことたくさんあるね。UFJとかみずほの場合は何とか上棟して実行しちゃえば繋ぎ融資で
はなく本実行なのでだいじょぶなんじゃないでしょうか?ただ、上棟だと抵当をまだついてな
いから微妙だな。よくお客さんが会社辞める辞めないって話もあったけど、とりあえず抵当つ
くまではがまんしてもらったり。
>>154
うんうん。営業トークじゃないかな〜。1ヵ月後の商品が今の時点で正式決定されてるってな
いと思う。そんな準備のいい会社だったら他も準備いいと思うし。一部営業のトップの人は次
回の商品の情報知ってて下の人に教えてたりしてたけど変わる場合もあると思うし、「当分な
い」と言い切ってるとこはあやしいと思う。例えば、「来月からの広告は安いタイプが出てき
て豪華装備は当分ない」と仮に決まったとしても、ころころ変わる会社だからね。この時期急
がせるのは6月決算の引渡し数を稼ぐためだと思う。30坪台なら4月の終わりに着工させれ
ば2ヶ月で作っちゃうからね。2ヶ月で引渡しなんて他の時期だとありえないから急いでる人
にとってはいいと思う。ただ、けっこう無理することもあるみたいだから引渡しのときの細か
いチェックは厳重にした方がよいかも。

>>155 さん
それは工事担当もどきどきのようです。とりあえずはできる限り床鳴りしないように慎重に施
工するのが第一なのかな。施工じゃないんで詳しいことはわかりませんが。床下点検口つけて
も中は入れないしね。火星探索機みたいなのでも開発してるのかなwシロアリも一緒だよね。
基本的に基礎に関してはメンテはしにくいけど絶対できないわけじゃない。って考えなんじゃ
ないかな。それ以上にコストパフォーマンスと施工性を重視してるんですね。どこに視点を置
くかの問題だと思います。どうしようもなく床を一部はがしてる現場もありました。

163 :オズ ◆MAHOxAiArM :04/04/05 18:43 ID:g2UlnMi5
お願い。
このスレは重複してます、下記へ合流して下さい。

【社員必死】センチュリーホーム【自作自演】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1079025145/l50

削除依頼も出てますので、削除判断下るまで書き込みしないよう
御協力もお願い致します。


164 :せんべぇ:04/04/05 21:21 ID:DQpDb3vK
>>162 タイタンさん
家建ててる最中に、会社辞めるとかいう人いるんだね・・。
うーーーん。

165 :タイタン:04/04/05 23:51 ID:???
>>164 せんべぇさん
いるねー。建築中ならまだいいけど、契約直後とか銀行申し込みするとすぐと
か言う人ときどきだけどいました。あと、いきなり来るのはリストラとかかな
〜。同業種にすぐ転職すればOKな銀行もあるけどね。それにしても家を建て
るってやっぱりわくわくすることだと思うけど、それと退職ってのが重なっち
ゃうとなんか複雑だよな〜。すぐ見つかるといいんだけど、見つからないとき
の不安って半端じゃないと思う。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 02:15 ID:???
広告商品のキッチンがサンウェーブになったようですが、クリナップのキッチンは廃止になったんでしょうか?

167 :タイタン@夜更かし:04/04/06 03:34 ID:???
>>166 さん
すいません。おいらは現社員ではないので正確なお答えはできません。いないと思うけど、現社員
さんが答えてくれれば一番いんだけど。とりあえず、おいらの今までの経験上の話を書かせていた
だきます。

まず、今微妙に変わってるかもしれないけどキッチン3大メーカーって今でも、タカラ・クリ・サ
ンウェーブなのかな。今までそのうちのタカラとクリだったわけだけど、いよいよサンウェーブが
出てきたって感じだね。今までもそうだけど例えば、キャンペーン商品でクリナップキッチンって
書かれていればクリだけ。逆にタカラと書かれていればタカラだけ。選べるときもあるけど、基本
は書かれているメーカーから変更はできません。今回はサンウェーブと書かれていたら変更はでき
ないと思います。できたとしても丸々の追加になるのかな。かといって、クリナップが廃止になっ
たとは限らないと思いますよ。また、クリナップの商品も出るかもしれない。ただ心配なのはサン
ウェーブが新規参入ってこと。今まで取引すらなかったから新規参入ってことでものすごいサービ
スをサンウェーブ側がしてるのかもしれない。それに勝てなきゃクリナップも出てこれないだろう
ねぇ。クリとタカラのときもクリナップのほうが売れちゃってそのうちクリが多くなってきた。売
れるとやっぱ値段も下げてくるのかな。一般の代理店とセンチュリーとじゃ掛け率がぜんぜん違う
って聞きます。どうしてもクリナップがいいのであれば、当分様子を見たほうがいいかもしれないね。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/06 11:02 ID:???
>>162
二ヶ月で造る在来木造住宅
これじゃ大工も手どころか足まで抜いちゃう

169 :ひよこ:04/04/06 13:43 ID:NuILoImb
モデルハウスは一月で建てるそうだよ。
もちろん総がかかりだそうだけど。
僕の頃のモデルハウスは既に傾いていたようで
ドアが閉まらなくなっていたな。

170 :センチュリー派:04/04/06 20:24 ID:GhoUiA73
タイタン@夜更かしさん、センチュリーの安さの秘密はズバリ何でしょうか?
例えば輸入木材を使用することは、ローコスト住宅の常識ですが、他にも秘密があるのですか?
展示場で説明を聞くと、「タイプA」にシステムキッチン等をセットしたものを毎月発売しているようですが、
やはり企画型プランで棟数限定ということが、無駄を省き、コストダウンに繋がっているのでしょうか?
それと、住宅性能表示制度は扱っていないのですが、制度を利用することはできますか?
実は耐震等級と温熱等級がすごく気になるんです。耐震は言うまでもありませんが、温熱もレベル3は欲しい
と思っています。


171 :タイタン:04/04/07 07:57 ID:???
あはは。モデルルーム、確かに突貫工事だね。まぁ、最近のモデルルームはけっこう豪華仕様で作るから
仕上げ工事は多少時間かけてそうだけど、一ヶ月っていうのも長いくらいかも。大工総出でやるから、お
客さんの現場あけたりしてクレームになったりすることもあったくらいだよ。長年住むには問題ありだけ
ど、お客さんに見せたりそこで働くだけなら何も問題ないから、突貫キャンペーンで300万円値引きと
かやればけっこう売れるかもね。会社にはメリットなさそうだけど。って冗談はさておき。。。


>>170 センチュリー派さん
安さの秘訣ですか。これは展示場にいって営業の人にみっちり話聞くのが一番早いと思います。ん〜、お
っきいのは業者叩いてるとこ(限定棟数含)と、単純に利益率を抑えてるってとこだと思うんだけど。そ
の分変更なんかすると通常以上の利益がのっかってくるから変更しないほうがいいってことになるんだよ
ね。変更が少ないと単純で同じものをたくさん作ることになるからコストダウンにつながる。昔茨城にあ
ったテールも同じような感じだったらしいけど、あそこは一切変更なしだったらしい。センチュリーは高
いなりにも変更可としてニーズには対応しようって体制なのかな。

あと住宅性能表示制度に関してだけど、正直おいらが在籍中は一件も利用した話は聞いたことありません。
全然違うけど、住宅性能保証の方なら何件もやりました。な〜んかすっごい昔には住宅性能表示制度か住
宅性能保証の方だったか忘れたけど、それが付いた商品があったらしいです。あとどっかの古い展示場で
センチュリーの建物の住宅性能評価書見たことあるな。どんな感じだったかは全然覚えてません。たぶん、
こういった法律に基づく制度に対してできないことはないと思うんだけど、ちょっとお近くの展示場でで
きるかどうかは聞いてもらえますか。ただ、単純に担当者としては嫌がると思います。センチュリーの会
社のシステム上、こういった標準外のことがある場合に、一体だれがその申請業務やるのかって明確じゃ
ないんだよね。んで、みんな忙しいもんだから、あんまりやりたがらない。だから、なんとなくやってみ
たいな〜的態度だと適当にごまかされちゃう可能性もあるので、固い決意を持って相談してみましょう。

172 :オズ ◆MAHOxAiArM :04/04/07 10:49 ID:???
失礼します。
削除議論板雑談&質問スレ見ました。
悪意はありません。

詳しくは、
自治スレッドin建設・住宅業界板 No.2
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/build/1073146241/222-n

173 :センチュリー派:04/04/07 21:31 ID:5lpbzj1v
タイタンさん、ありがとうございました。
住宅性能表示制度と住宅性能保証制度、契約の時には固い決意を持って相談してみます。
コストダウンが、業者を叩いたり利益率を抑えることで成し遂げているのならば安心できますね。
元社員のタイタンさんには失礼ですが、ローコスト住宅はやはり手抜きが心配でした。スキルビス工法も他では聞かない工法ですし。
手抜きの事例を見ると、基礎のコンクリートの水分を多めにしたり、筋交いがいい加減だったりしますが、これはコストの問題ではないようですね。
今後はアエラホームやエスバイエルの「すまい21」等と一緒に検討してみようと思います。

差し支えなければもう一つ教えてください。センチュリーは、値引き交渉等はできますか?
ここまでコストを抑えていると、合見積りをしようが値引きは一切受け付けなさそうな気もするんです。それとも交渉次第では値引きやグレードアップ(シャッターや、内側が樹脂のサッシが付く等)ができるのでしょうか?

174 :タイタン:04/04/08 01:47 ID:???
>>173 センチュリー派さん
手抜きを心配するのは当然ですよね。ただ、誰でもわかるような手抜きってここま
で棟数が増えてくるとやりたくてもできないと思います。こわいのは多忙さゆえの
打ち合わせミスや現場の監理ミスですよね。

ちなみに値引き交渉は一切できません。時々値引きをするキャンペーンなんかも見
たことあるけど、しょっちゅうやってるわけではないので。ただ、会社が値引きで
きないというだけで、業者見積(水道設備工事や解体工事費など)は値引きしようと
思えばできます。会社は泣かず、業者さんが泣くといった感じですか。ただこうい
う値引きはすればするほど、他のお客さんの金額があがったりとか、元をとろうと
業者さんががんばって忙しくなり結果的に仕事が雑になったりとかあんまりいいこ
とはないです。あ、あと、グレードアップなんて間違ってもないですね・・・。その辺
のお得感ってのはあまりないかもしれません。

175 :taka:04/04/08 17:09 ID:ilIp1fcC
>>センチュリー派さん
自分は、1年前に引渡しを受け現在快適に暮らしております。
自分も同じように「手抜き」の心配もしましたが、結果的には
丁寧に対応してもらえたし、ちょっとしたお願いにも大工さんが
対応してくれました。
出来るだけ細かい図面をもらうようにして、こまめにチェックすれば
基本的なところはおさえられると思います。
あと、自分の場合も値引きにはまったく応じてもらえませんでした。
でも、残土処理やちょっとした事の手数料は、監督さんの裁量で
安くしてもらえたようです。(きっと、業者さんとの調整だと思います)

176 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/08 20:12 ID:iif4R4b9
ここの会社は住宅性能表示は受け付けません。
棟数限定って書いてありますけど関係ありません。

177 :センチュリー派:04/04/08 21:28 ID:C3oPaR1s
いろいろなご意見ありがとうございました。
タイタンさんが「センチュリーは好きじゃないけど特に恨みはない。」と書かれていましたが、好きでない理由は顧客に
影響あること(手抜きや強引な勧誘等)ではないようですね。
センチュリーは前向きに検討したいメーカーですが、月によって気に入った装備品が付かないことが悩みのタネですね。
自分としては水周りには妥協したくないので、キッチンは今回のサンウェーブやクリナップの「SS07」レベル、
ユニットバスは、ヤマハ「ビュート」のテレビや浴室乾燥機付タイプ、洗面台はワイド豪華タイプを選択したいのですが、
3拍子揃った商品はなかなか出ないですよね。
これは!と思っても、キッチンが「SS06」だったり、ユニットバスが安いタイプだったり・・・。
これらはオプションでランクアップはできますか?できるとしても最初から装備されている場合より高くつくのでしょうか?
毎月広告をとってあるのですが、ドア一つにしても、やっぱ内装ドアは2450cm高のほうがいいいかなぁ。Rタイプが発売されるまで待とうかなぁ。等と考えてしまい、なかなか踏ん切りがつきません(笑)。
あらかじめ少し先の商品がわかればいいですよね。って、都合よすぎかな?




178 :タイタン:04/04/08 22:10 ID:???
>>175 takaさん
takaさんはけっこういい担当者に恵まれたみたいですよね。うんうん、監督や現場の状況に
よっては残土処理がかかりませんでしたって戻ってきたり、はじめの金額ってけっこう余裕
みてたりする。

>>176 さん
元社員の人かな?住宅性能表示は使えなかったか〜。つか、できてもやったことある人が少
なくてスムーズにすすまなそうだな。。棟数限定は最近は実際に限定してるときもあるみた
いすよ。昔はほんと関係なかったけど。。

>>177 センチュリー派さん
ん〜。「手抜きや強引な勧誘」ってのはないと思うけど、お客さんに直接影響あることとし
てはお客さんが本当に心配して怒ってるときでもまじめに対応しないことかな。スムーズに
動いてくれないから些細なことでも大きくなってしまうことがある。
なんだかそこまで希望の仕様が決まってるとぴったりっていうのはなかなかないかもしれな
いですねー。急いでないのなら待ったほうがよいのかもしれないけど。基本的に変更よりは
じめから標準のほうがお得だと思います。SS06とSS07の違いは面材がちがうだけで
すよ。06→07で8万円くらいだったような気がします。あと、2450ドアは個人的に
はあまり・・・。トイレも2450っていうのはある意味おかしいです^^あと2450ド
アは色が白っぽいピュアヒノキという色しか選べないので注意してください。あらかじめわ
からないようにしてるから毎回お客さんがいっぱい来るのかもw

179 :ひよこ:04/04/08 22:43 ID:U+I+5G1I
内装ドアの高いやつはやめたほうがいいと
センチュリーの内部情報であります。

蝶番が同じ物を使っているみたいで歪む
率が多いそうです。通常のサイズでも
調整が必要だそうですから。(うちも
直してもらった)

180 :せんべぇ:04/04/08 23:00 ID:SafJl/kV

これは、確かに言えてるらしいです。

181 :センチュリー派:04/04/08 23:37 ID:C3oPaR1s
SS06とSS07の違いは、展示場で応対してくれた方も言ってました。
SS07はピアノと同じ塗装をしているそうですね。
オリジナル間仕切り格子はプラ製みたいで安っぽかったけど、僕にはこれで充分です。
2450cmドアはリビングだけではなかったんですね。逆に考えれば、標準でない時にリビングだけオプションでつける手もありますね。
色は展示場で見ましたが悪くなかったです。
もっとも蝶番が同じものというのは考えますね〜。まぁ、調整で直るなら問題ありませんが・・・。

182 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/09 23:54 ID:neJxyS9n
「2ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令

消費者金融大手「武富士」(東京都新宿区)を巡る疑惑を報道したジャーナリストの山岡俊介さん(44)、寺沢有さん(37)らが、
インターネットの電子掲示板「2ちゃんねる」で名誉を傷つけられたとして、プロバイダー責任法に基づき、掲示板の管理者に発信者情報の開示を求めた仮処分申し立てについて、
東京地裁の平田晃史裁判官は9日、開示を命じる決定をした。
同法に基づき、正式な裁判で訴えが認められたケースは少なくないが、より簡単で迅速な仮処分手続きで認められたのは異例。
申し立てなどによると、2ちゃんねるに昨年5―7月、36回にわたり、山岡さんらの報道について「武富士への恐喝としかいいようがない」などと中傷する内容が書き込まれた。
山岡さんらは昨年11月、同法に基づき、発信者のパソコンを識別できる「IPアドレス」を開示するよう求める訴訟を起こした。
しかし、訴訟の進行が滞り、判決前に情報が消失する恐れが出てきたため、今年3月、仮処分を申し立てていた。


183 :タイタン:04/04/10 03:03 ID:???
>>179 ひよこさん
早くも2450ドアは問題が発生したか。まぁ、新商品に問題でてくるのは
つきものだけど。普通のサイズでも調整必要ないドアってそういえばあるの
かな。通常は調整番って必ずついてるものだと思います。それか、十分に遊
びを作るかかなぁ。そういえば、サッシやキッチンは他メーカーへ変更って
ときどきあるけど、ノダはやっぱりつながり強いなぁ。遠隔地は他メーカー
使ってるけど。

>>181 センチュリー派さん
おいらはバーチライトとか、チェリーブラウン系が好きです。2450ドア
って50坪くらいある建物ならまだ様になるけど、20坪台の建物でもトイ
レまで全部2450なんだよね。リビングだけ2450にする人も中にはい
ましたよー。玄関から来客した人が見たときにでっかい2450の引き違い
戸なんかあるとかっこいいなぁ。

184 :おれ:04/04/11 14:52 ID:???
時々書き込みしているおれですが・・・
知っての通り、ただいまセンチュリーで建築中なんですが
毎日のように現場を見に行っているんですがどこをチェックしていいのか
あまり分からないが、色々なサイトを見て自分なりに点検しています。
気になるような所はないのですが・・・  ただ1つ気になるのが

 上棟式から、たった2週間で壁(サイディング)まで張り終わり、
気になり監督に聞いたら、「建物は上棟式から1ヶ月で完成します」
みたいな感じでいわれた・・・ 最初の予定よりメチャクチャ早いんです
「引渡しが遅いより、早くなるからよかったですね」みたいも言われたが
どう考えても完成が早いのが気になるんですが・・・
 
分かる人〜おしえてくださ〜い(?_?)  

185 :ひよこ:04/04/11 21:47 ID:KZ545NXU
>184
毎日見に行って大工何人きてます?
家の場合大概一人でしたが5ヶ月かかりました。

一坪平均一ヶ月というのが標準だそうですよ。

186 :タイタン:04/04/12 03:04 ID:???
>>184 おれさん
毎日現場にいけるなんていいですね〜。中にはそういうのいやな顔する大工さんいるかも
しれないけど、付き合い次第ではいいと思います。毎日っていうと確実に監督より現場の
状況がわかってると思うし、なにか気づいたことがあればすぐに監督に連絡しよう。そし
て、上棟から一ヶ月で完成ですか。それは確かに早いです。センチュリー内での「工期」
っていうのは2つあって、ひとつは契約工期。契約書に書いてあるお客さん用の工期で契
約書には工期を過ぎた場合の罰則しか書かれていないので多めに書いてあります。たしか
床面積が25〜30坪で120日で、5坪上がるごとに10日づつ増えていったような。
実際多めにみているのでこれを過ぎることはないし、もしぎりぎりであれば何らかのトラ
ブルがあったとき。もうひとつの工期が社内工期って言って、工事担当が実際に目指す工
期です。これはちょっとどういう決まりか覚えてません。基礎工事・木工事・仕上工事で坪
数ごとに木工事の工期が違ったような。それにしても、上棟約2週間その後1ヶ月で完成
ってのは工期は約45日ってことだから早いな。上棟から1ヶ月で完成じゃなくて「木完」
って言ってませんでしたか?あと、考えられるとしたら決算関係ですかね。6月の決算に
入れるために6月は引渡しが多くなるんだけど、それに合わせて工事してるのかも。その
ときは場合によっては大工さんを数人いれて急いで作ります。こういう場合っていうのは
やっぱり通常時より急いでるわけで失敗やミスって多くはなると思う。ただ、普通は注意
深くなると思うので、その辺は工事担当を信じるしかないですね。大工さんがしっかりし
た人だといいんだけど。

つづく・・・

187 :タイタン:04/04/12 03:04 ID:???
・・・つづき

もし言葉どおり「上棟後1ヶ月で完成」って言うのが本当であれば確かに通常より早いで
す。通常だと、坪数にもよるけど、契約工期マイナス30日くらいが実際の工期ってのが
目安かな〜。まぁ、会社の事情だからよほどわかってくれるお客さんでないと本当のこと
は言ってくれないと思うけど、もう一度、やっぱ通常より早いってことと契約工期となぜ
こんなにも違うのか説明してもらうのがいいんじゃないでしょうか。やっぱり気持ちの問
題もあるのでおれさんがどうしても納得できずに心配ならそれを伝えるのがいいと思いま
す。その心配取り除くのがメーカーの仕事ですから。

せっかくうまくごまかしたところに、おいらみたいなのがいると社員の人もやりにくいだ
ろうけど、おいらは明らかにばれるうそって言うのは嫌いです。やっぱりメーカーって1
00%お客様のために動いてるじゃないけど、会社の都合もお客様のためでしたって感じ
で説明するのが大変だよね。ただ、基本はお客様を不安にさせないことだと思うから、ご
まかしきれないなら本当のこと言わないと余計不安になっちゃいますよね。。この人なに
言ってるんだ・・・って感じで。なんだか長々と書いてしまったのでこの辺にしときます。。。

188 :おれ:04/04/12 15:24 ID:???
   色々ありがとうです
上棟式から、すべての工事が終わるのに1ヶ月なのです!!!
建物は約35坪です  大工さんは、最初から3人です。
手抜きしている感じはしないんです。
お昼の休憩も1時間も取らないで働いている感じがする為
だから早いのかなっと思う事もあるんですが・・・
 最初、契約では4ヶ月と書かれていたんですが、実際3ヶ月掛からないといわれました
もしかしたら、6月いっぱいまでに、もう一棟建てる予定でもあるのかな???

よくわからないが、上棟式から1ヶ月っていうのは不安なため
どこの部分が手抜きされやすいのか?わかれば教えてください・・・

189 :セルコ派:04/04/12 23:03 ID:0YTKTj3L
スキルビス工法について教えてください。
この工法は、通常のベタ基礎を反対にした工法だそうですね。
通常のベタ基礎がコタツを逆さに置いた状態とすれば、スキルビス工法は普通に置いた状態となります。
そのためコンクリートの平らな部分の上に基礎パッキンを置くことになり、土台との隙間は基礎パッキンの
厚さ部分のみになるため、床下の点検口が無いと説明を受けました。
ここで私が心配なのは、基礎の中に収まるメンテ不可能な水回り部分の配管工事です。
コンクリート下の配管の距離は短くなるよう設計されていると思いますが、実際コンクリート下の水周りの
トラブルはこれまでにあるのでしょうか?サヤ官ヘッダー工法が採用されていれば安心なのですが・・・。
また、毒舌な建築家は「基礎によって排出される土量とその重量が、上部構造とのバランスをとることで
地震時の水平力に抵抗するので、地表にコンクリート版を乗せただけのスキルビス工法は基礎とは
言えない。」と公言されていました。素人の私には?ですが、実際のところ、通常のベタ基礎と比較して
強度はどうなのでしょう?
また湿気に対してですが、地盤から床高はどの程度上がっているのでしょうか?コンクリートの床でも
排水状況や地下水位の高さによっては湿気が上がることがあると聞いて少し不安になりましたので、
よろしければタイタンさんの経験談を聞かせてください。

190 :タイタン:04/04/13 00:50 ID:???
>>188 おれさん
おいらの今までの体験だと、大工さん3人ってのはやっぱり決算物件対応ですね。
例えば兄弟とか親子とかの大工さんが2人でってのは通常時でもありうるけど、3
人ってあんまり聞いたことありません。基本的に手抜きして早く建ててもその後の
メンテを考えると会社としては損になると思うので手抜きをしてまでは早く建てよ
うとしないと思います。急げばそれだけミスが発生することが多くなりがちってだ
けだと思います。おれさんが不安に思うならやっぱりその気持ちを素直に伝えるの
がよいと思いますよ。
工事担当にも月々引き渡し等のノルマがあり、決算が絡むこの時期はそのチェック
も厳しくなります。ただ、けっこう厳しいノルマなので地域によってはあきらめモ
ードのとことかあります。理由さえはっきりしていれば、決算物件からはずされる
かもしれないし。なんだかお役に立てなくてすいません。。。

191 :タイタン:04/04/13 01:17 ID:???
>>189 セルコ派さん
基礎の話ですか〜。おいら施工じゃないし、専門家でもないのであくまで素人話と
してレスさせてください。まず床下点検口はないというかつけようと思えばつけれ
ます。住宅金融公庫など使う場合は設置しないと通らないことが多いので、つけた
りします。ただ、床下にはもぐれないので覗ける程度でしょうか。。

おっしゃるとおりセンチュリーの基本プランっていうのは水まわりを全部外壁面に
つけてますね。これは基礎下にもぐる配管を短くするためだと思います。実際基礎
下の水周り配管のトラブルって聞いたことはないですが、中にはあるかもしれませ
んね。そもそもサヤ管ヘッダ工法は集合住宅なんかでメンテしやすいように使われ
る工法でメンテのしにくいセンチュリーにはあんまり効果はなさそうです。あ、そ
れからまぁ、普通は家の躯体よりはやく水周りの配管がだめになるって言われてい
るんですけど、よく知ってる設備やさんに聞いたところ、どうしようもないときは
既存の配管を埋めてつぶしてしまい、新たに露出で配管しなおすらしいですよ。見
た目悪いけど。。まともに直そうとしたら基礎壊すことになるからね。

基礎の構造に関してはまったくコメントできません。水平力に関しては「コンクリ
ートと砂の摩擦係数よりも、EPSと砂の摩擦係数のほうが大きいため安心である
」って資料をみたことあるけど、ちゃんとした説明というのは受けたことがない。
ただ、「基礎とは言えない」とか断言もできないと思うなぁ。実績が少なすぎるん
です。地盤によっても、布がいいとき・ベタがいいときってあるし。センチュリー
内でもちょっと変わった基礎形状になるときは実績のあるベタ基礎を採用すること
があります。

湿気に対してはEPSを中に入れるようになった分よくなったと思います。そのE
PSの耐久性なんかもときどき言われてはいますが。。センチュリーでスキルビス
を提案した人確かもうやめちゃったと思うけど、どういうわけでいいのか詳しい説
明が聞きたかった。ようはコストパフォーマンスだと思うんですけど。

なんだか難しい話題ありがとうございます。勉強になります。

192 :taka:04/04/13 15:13 ID:UdrdjzCu
>>タイタンさん
配管や基礎の話、勉強になります。
で、配管についてなのですが、よくマンションなどでは定期的に
配管の清掃をしているようですが、戸建での必要性はどんなもの
でしょうか?
それから躯体よりも先に配管がだめになると言うのは、どういう状態
でだめになるのでしょうか?
質問ばかりですみません。

193 :鳶(二代目):04/04/13 19:12 ID:opRkk8g8
通りがかった大和のセンズリーホームのモデルハウスの基礎にヒビが入ってた。
スキルビスって本当に大丈夫なのくゎ?
地盤改良とかどうしてるんでつか?

194 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 12:10 ID:4c4aOGxX
コストパフォーマンスって言えば聞こえがいいけど
実際はアフターのことを考えていないってこと。
EPS敷いたって中で空洞化が起きる可能性大。
タイタンは本当にこの工法でいいと思っているのだろうか?
内心、少しでも不安があるにもかかわらず、ここでいいことばかり
言っているのであれば相当な偽善者だと思う。

195 :taka:04/04/14 12:56 ID:alCmADbU
>>194さん
中で空洞化というのは、EPSの下で起きるという事ですか?
それともEPSが痩せていくという事なのですか?
それとも、どちらもという事なのでしょうか?

196 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 13:28 ID:S0UALrWT
http://www.to-kousya.or.jp/bunjyo/nona/nona_top.htm

197 :タイタン:04/04/14 13:34 ID:???
>>192 takaさん
ん〜。難しいことばかりで思わずうなってしまいます。よく古いマンションなんかで清掃ありますね。
そういえば。よく清掃した後に水を出すと赤錆が出てきたりしたけど、昔は金属管をよく使っていたの
かな。。今はほとんど塩ビ管だと思いますよ。長年使っているとカスなんかがたまって来ると思うので、
そういった意味での清掃だとも思います。木造の戸建とRCの集合住宅では耐用年数も違うと思うので、
戸建に関してはとりあえずは気にしなくていいんでしょうかね。10年点検のときに気になる人はする
くらいじゃないかな。

>>193 鳶(二代目)さん
地盤は通常のSS方式で調査して、改良する場合にはソイルコラムが多いと思います。基礎にヒビです
か。。どこにどのくらいのヒビかな〜。おいらの聞いた話の中では、早朝コンクリ打設・夕方上棟って
形で建てた展示場があります。まぁ展示場だからって言い訳になっちゃいますけどwそれから、ハキビ
キの部分のヒビじゃないですよね。ヒビ入るかどうかは施工の問題であってスキルビスとは関係がない
と思います。専門的なことはわからないが、コンクリとって言うのは主に圧縮に強いもので引張や曲げ
には重荷鉄筋の部分が関係してくると思うからあんまり深刻な問題じゃない気もするけど、やっぱ心配
ですよね。

198 :タイタン:04/04/14 13:38 ID:???
>>194 さん
まず、この工法でいいと思っているとは一言も言っていません。。ただ、いい悪いの判断できる程構造
的な知識ないです。だから、思ったことだけ言ってます。いいことばかり言っているつもりもありませ
ん。おいらはセンチュリーをかばうつもりはないけど、「アフターのことは全然でコストパフォーマン
スのみ優先してる」とは考えてません。「アフターよりもコストパフォーマンスを優先している」だけ
だと思ってます。おいらセンチュリーの社員でもないし、営業でもないし、ここでセンチュリー売り込
んでも何の得もありませんよ^^

なんか書いてる途中でtakaさんとかぶってしまったけど、EPS部分に空洞化が起きてしまったって事
例が過去にあるらしいけど原因は白蟻ですかね?腐敗はないと思うんだけど。やせるってのもあるのか
な〜。局所的な力には弱いかもしれないけど、等分布している力には結構強そうな気もする。。その事
例っていうのがいまいち詳しく聞いたことがないので、よければその記事みたいなもの載ってるページ
か何かありませんかね。

199 :taka:04/04/14 13:59 ID:alCmADbU
タイタンさんありがとうございます。
自分としては、定期的に清掃の依頼を考えていました。
また、いろいろ情報を集めてみます。

200 :せんべぇ:04/04/14 20:03 ID:Ntwl6yKL
この「EPS」っていうのは、発砲スチロール何ですか?
だったら、みかんの汁とかで簡単に溶けてしまうんですよね?
>>194名無し邸新築工事さんが言う 「空洞化」なんてことも
ほんとにありそうだなぁ・・。(素人談)

201 :センチュリー派:04/04/14 21:57 ID:/m/YSAFr
素人目から見るとスキルビス工法は、布基礎の上部にコンクリートを張った様にも見え、少なくとも布基礎以上の強度はあるように感じますね。
「ローコスト住宅なら普通の布基礎にすればいいのに。」と思いますが、スキルビス工法は布基礎よりも安くできるのでしょうか?
掘りゴタツやキッチンの床下収納に憧れていた私には少し残念です(笑)。
もっともスキルビス工法は、コンクリートの打設が1回で済む(通常のベタ基礎は2回に分ける)ので強度が充分に保てるとのこと。
これが本当なら長所だと思うのですが・・・。

EPSは防湿シートの役割に似ていますね。パンフレットによると、「EPS素材は耐圧縮性、耐水性の特徴があり、防震効果もある。」とのことです。
更には「地面の反発力とEPS素材の反発力を利用して構造物の不動沈下を防ぐ。」いやいや、なかなかすばらしいじゃないですか♪

センチュリーは、これらをもっと積極的にアピールすればいいと思うのですが、総合パンフレットは無いし、HPすらありません。
ある程度はしっかりした冊子で企業紹介や工法のアピールをしないと、数千万円の買い物をする消費者しては、イマイチ信用する気になれないのは私だけではないと思います。

202 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/14 22:31 ID:???
>>200
みかんの汁...( ´,_ゝ`)プッ

203 :せんべぇ:04/04/14 22:50 ID:Ntwl6yKL
>>202名無し邸新築工事さんへ
笑ってるけど、 ソニーは、オレンジの皮から採れる「リモネン」を用いて発泡スチロールをリサイクルする
「Orange R-netシステム」により、1999年1月からソニーグループ内で廃棄される発泡スチロールのリサイクルを実施してるぞ。笑
このEPSが発砲スチロールなのかは、知らんが・・。 笑




204 :せんべぇ:04/04/14 22:52 ID:Ntwl6yKL
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Environment/environment/recycle/development/index.html

205 :せんべぇ:04/04/14 22:55 ID:Ntwl6yKL

要するに簡単に溶けてしまうのではという・・心配が・・・
素人考えで・・
まぁ、地盤にみかんが腐るほど埋設されてるとかは
普通、ないかもしらんけど・・ 笑

206 :センチュリー派:04/04/14 23:12 ID:/m/YSAFr
みかんの汁で簡単に溶けることが本当ならば、今頃はクレームでとんでもないことになっているでしょう。
その点はそんなに心配いらないと思うけど・・・。
(仮称)名無し邸新築工事さんは、かなりセンチュリーに恨みを持っているみたいですね。

207 :せんべぇ:04/04/15 00:06 ID:FEvPW+WI
空洞化・・あり得ない話しでもなさそうな・・
写真みたく簡単に溶けたら・・


208 :センチュリー派:04/04/15 00:33 ID:ROg4gt8A
そういわれると、そうですねぇ・・・。仮に空洞化したらどうなるのでしょう?
強度の点ではどうでしょう?EPS素材の効果は、耐圧縮性・耐水性・防震効果なので、直接強度には影響しないのでは?
だからといって、基礎の下が空洞というのが家に良い影響を与えないことは僕にも想像できます。どうなるのでしょう???

209 :タイタン:04/04/15 01:55 ID:???
まず、挑発するような書き込めはやめようね^^;


みかんの汁っておいら初耳だな。子供の頃、セメダインって接着剤であっという間に溶けたね、
発泡スチロールって。。EPSって一般に言われている発泡スチロールとはちがうものだけど、
発泡スチロールの仲間じゃないかな。見た目はそっくりだよ。一番いいのはコンクリ打設直前
の配筋が終わった現場を見ると、EPSがどんなものかとか基礎の下でどんな風になってるか
とか見れて面白いよ。あと、展示場によってはEPSのキレッパシ置いてるとこもあるかな。
EPS自体、みかんの汁で溶けるかどうかはやったことないけど、よく燃えるそうです。前は
業者さんによっては配筋工事のときに現場溶接してたらしいんだけど、EPSになってからは
ユニット配筋に変えたそうです。まぁ、基礎下まで火がまわることはありえないから耐火性っ
てのは関係ないと思うけど。

布基礎とスキルビスかぁ。どっちが安いか正確にはわからないけど、フーチングがない分、工
事は楽なのかなぁ。スキルビスのほうが。ローコストで工期も早いってのが一番の理由だと思
います。わかりやすいパンフレットやHPみたいなのは当分やらないと思いますよ。。それが
安さの秘訣だっていう話です。確かにすごいコストかかりますよね。おいら的には作って有料
で売ればいいと思うんだけどwそれならコストかかってもいくらか取り返せるしw

210 :タイタン:04/04/15 01:57 ID:???
・・・(つづき)

空洞化。とりあえず、知ってる人いないみたいなんで知ってる限りで書くと、どんな基礎だか
は知らないけど、過去に基礎下に発砲系の断熱を入れた業者が外国でいたらしいです。そのと
きは、シロアリが発生してEPSが食べられてしまったそうです。っていうのを昔どっかのホ
ームページで見たことある。そのときの専門家のコメントにはセンチュリーで使ってるのはお
そらく違う種の発砲系断熱だ、ということでした。基礎形状とかにもよるのでなんともいえな
いけど、まぁ、EPSのようなものを使ってそういう例がある以上、そういう批判というか心
配はあって当然だと思う。コンクリート食べるシロアリもいるらしいからね。他のページでは
土ならともかく、EPS内は通気性がまったくないのでアリやモグラなどの生き物は入ってい
きにくいだろう、っていうコメントもみたことあります。これは確か、土木工事でEPSを使
ってる会社だったかと思うけど。まぁいろいろな工法あるけど、まだ実績が薄いのが多いわけ
で、どの情報信じるかってことだと思います。専門家の間でも意見分かれるんだから。素人が
一方的な意見を鵜呑みにしちゃいけないと思う。

なんかすごい説得力ないけど、EPSを使ったスキルビス工法をセンチュリーホームが始めて
まだ2,3年だったと思います。その前にタイタンベース工法っていうのやってたけど。つま
りスキルビスで建てて、10年20年って家はまだ存在しないわけで、いろいろな意見があっ
てもあくまで推測に過ぎないということです。ただ、センチュリーホームは大丈夫だと思って
いるから採用してるってだけだと思います。

ん〜、なんだかまたよく考えないで書きなぐってしまった。。。

211 :ひよこ:04/04/15 09:24 ID:LUTz0E/K
スキルビスやタイタン工法ってダム建設や資材運搬のしにくいとこ
では昔から使われている工法だって聞いているのですが。





212 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 13:36 ID:hNQV2FW8
>210
のコメントを読むと元社員とは思えない。
コメントを読む限りではかばっているとしか思えない。
会社の実情を踏まえて判断すればおのずと分かるはず。

213 :おれ:04/04/15 13:48 ID:???
みんなの意見を見ているとおもしろいよ ≧(´▽`)≦アハハハ
EPS=発砲スチロールの事だよ! 「センチュリーで使ってるのはお
そらく違う種の発砲系断熱だ」←って言う人もいるらしいけど
普通の発砲スチロールです ヽ( ゚ 3゚)ノ
でも発砲の上には、基礎パッキンはのせていませんでした!!
ただいま建築中のおれは、工事開始まえの段階から「新築記念の思い出」として
何枚も写真をとりつづけていますので・・・  証拠写真とも言うのかな?

わかりやすく言うとEPSは 田 ←このように基礎のまわりと上と十字に
コンクリートで中の4箇所にEPSが入り、コンクリートの厚さは15cmで
十字の場所はたしか20cm以上厚みがありました
みかんの汁が垂れても、上にコンクリートがあるしね♪〜( ̄。 ̄) ←トボケガオ

筋金もキチンと中心になるようになっていました。
だって、みんな下請けの人たちが作業するんだよ!!
欠陥や手抜きがあれば、センチュリーはその下請けに責任や保障させる為
手抜きなんかみつかったら下請けの人達が何とかしないといけない為
手抜きしたくても出来ないような状況みたいだなぁ〜
現場監督はセンチュリーの人間だから、ノルマが達成できているかを
どの程度の工事が進んでいるかを見るだけでだから・・・
なにかトラブルが出た時は下請け責任を負わせるから
おれは、めったな事では手抜きはないと思うよ

個人の工務店よりは安心な気がするよ・・・

214 :せんべぇ:04/04/15 21:13 ID:eRuj1JyF
自然界に存在する柑橘系の皮汁くらいで
簡単に溶けてしまうようなものを
メンテ不可の基礎に入れてしまうということに
素人さんである私は、多大な不安を抱いてしまうのでありまーす。
つまり、空洞化は意外と簡単になっちまうのかと・・。

215 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 21:18 ID:XS+AgEW6
3坪のログハウスを建てたいのですが、
トイレ、ミニキッチン付でどのくらいお金はかかるのでしょうか?
材料の種類とか、他にもいろいろあってピンからキリまでだと思うのですが、
まったく建築の知識がないもので・・・だいたいでいいので教えてください。


216 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/15 22:28 ID:hNQV2FW8
だいたい構造的にも問題なく、アフターも問題なく
安く出来るならたいていの所が真似するだろ。
それをしていない理由は・・・?
考えれば分かるだろう。

217 :タイタン:04/04/16 04:07 ID:???
>>211 ひよこさん
EPS工法についてはよくセンチュリーの営業の人が説明するとおり高速道路や土木工事で使われる
のは最近の話ではないみたいですね。最近ではEPS建材推進協議会っていうのがあって、建材にも
使用されるようになったみたい。アメリカで普及率が高いとも聞いたことあるんだけど、どうなのか
な??

>>213 おれさん
すいません。やっぱ長々だらだら書くとわかりにくいものですね。。「センチュリーで使ってるのは
おそらく違う種の発砲系断熱だ」っていうのはシロアリの事例とは違う種のって意味です。。おいら
そんな科学は得意じゃないけど、EPSっていうのはそもそも発泡スチロールですが、発砲スチロー
ルって呼び方自体すごく幅のある呼称だと思います。一般的に発泡スチロールっていうと梱包用のガ
サガサしているのを想像すると思うけど、センチュリーのはそれとはまたちがったものだということ
です。実物を見て触ってみればよくわかります。一般に建築材料として使われるEPSは難燃性の高
いグレードを使うそうです。

あ、あと、下請けの業者さんが現場作業をするのはどこのHMもいっしょですよ。一部の工務店なん
かでも手が回らないときは外注します。その時に責任は誰が持つってことになるけど、規約でも請負
者が責任を負うことになります。ただ、仕事するからには下請け業者さんは無責任でいいのかといわ
れたらやっぱちがうとも思う。手抜きをしても元請が責任とってくれる会社なんてないと思いますよ
ぉ。ただ、何か現場で問題があったときに、会社が対応してくれずやむなく全然関係ない業者さんに
値引き等かばってもらって解決させるというパターンは幾度かありましたが。。。

218 :タイタン:04/04/16 04:07 ID:???
>>214 せんべぇさん
せんべぇさんが前に書いてくれたページと他ちょっと検索してみたけど、リモネンっていうのが「み
かんのジュースを絞った後の皮から精製したオレンジオイル」っていうのがわかったwちょと調べて
わからなかったのが、

1.皮から精製されるリモネンだけど、果汁なんかからも生成するのか?
2.また果汁そのまんまの原液で、発泡スチロールを溶かす能力はあるか?
3.どんな種類の発泡スチロールでも溶かせるのか?

これどこかに載ってないかなぁ。

>>215 さん
すいません。ログハウスはわかりません。よく会社とかでも電話でいくらかかるのかとかお問い合わ
せを受けるのですが、正直、直接業者さんに見積をとるのが確実だと思います。勉強にもなりますし。
もしくは実際に建てた方の話を聞くのが面白いかもしれませんね。

>>216 さん
まず、おいらについて語るスレではないので。。。真似してるとこけっこうありますよ。辞めた社員
が同じような形式で作った会社なんかもあるし。でも、うまくいってるって話は聞きません。おいら
が思うのは、まず工法だけで安くしているわけではないからだと思います。スケールメリットってい
うのはでかいと思います。あと、ローコストを目指すか目指さないかにもよりますよね。徹底的に削
ってローコストを目指す会社もあれば、お金かけてでもじっくりこだわりを持って作っていこうとい
うところもあると思う。「おのずとわかるはず」「考えればわかるだろう」という部分についてちょ
とおいらにはわかりません。できれば具体的にお願いします。

219 :taka:04/04/16 08:52 ID:kvVqIWR7
>>216さんの「考えれば分かるだろう」って言うのは、いいことばかりでは
ないはずだよ!って言うことだと思います。
良い事ずくめであれば、他のHMも追従するはずですから・・・
でも、タイタンさんの言うスケールメリットという考え方もあると思います。
自分の場合まさにその考え方で、15−20年住める家を想定して、
センチュリーを選択しました。  あくまでも、自分の中の考えであって、
30年・40年住んでも全く問題ないかも知れません。 
15年住めなかったときは自分の選択ミスということです。
でも、これはどのHMを選択していても、結果でしか判断できない
ことですよね!



220 :せんべぇ:04/04/16 19:54 ID:ku/uZDAp
>>219takaさん
「結果でしか判断できない」…
そうなんですよ
おっしゃるとおりなんです。
問題はそこなんですよ・・。

221 :センチュリー派:04/04/16 22:55 ID:l5pCUmnR
EPS(ビーズ法ポリスチレンフォーム)は他社や海外でも使われており、実際の性能や耐久性はともかく、「センチュリーだから」「ローコスト住宅だから」という心配はなさそうです。
EPSの性能については、ここで議論するよりHP等で調査した方がいいかもしれないですね。
参考→http://www.epskenzai.gr.jp/index.html

どちらかというとスキルビス工法が気になります。他社で使われていない工法であるし、EPSと違って調べる資料があまりない。PC検索しても3件しか一致しませんでした。
ひよこさんやタイタンさんが言うように、高速道路や土木工事で使われるということは安心材料ですが・・・。

ちなみに私もtakaさんと同じように、20〜30年住める家を想定しています。積水や旭化成・レスコなら確かに長持ちするかもしれませんが、
@将来の人口の減少による供給過剰によって予想される、今後の住宅価格低下や住宅性能の向上 A家族構成やライフスタイルの変化・・・これらのことを考慮すると、敢えて高性能&ハイコスト住宅にする必要はないと思うのです。
4〜50年前の高級住宅(ハイムの「パルフェ」のようなフラット屋根の住宅。或いは檜造の本格木造住宅に多いですね。)を見ることがありますが、積水や旭化成・レスコの住宅も将来あのようになるのかなぁ、と感じてしまいます。
確かに構造はしっかりしているが、外装や内装は年数によって劣化し、見劣りする。外観も間取りも時代遅れで、大規模なリフォームを必要とする。しかも建設費に大金を投じたため、建て直す余裕も無い・・・。
もちろん2〜30年程で建て直す人も多いと思いますが、それでは永く住める為に出した出費分が損になります。
これらのことを思うと、今はローコスト住宅にしておき20〜30年後に建て直す資金を残しておいた方がいいのかな、と思うのです。
実際、欠陥で10年ともたなかった住宅などまずありませんし、定期的に点検・防虫処理をすればローコスト住宅でも数10年もたせることは充分可能だと思うですが、みなさんはどう思いますか?

余談ですがほとんどの銀行では、どんな高級住宅でも35年で評価は0になります。

222 :せんべぇ:04/04/16 23:36 ID:ku/uZDAp

概ね賛成です。

しかし、上記事項は個々の価値観の問題であって、
住宅・・とりわけ今は基礎部分の耐久性等の議論からははずれてきますよね・・。

それから、合理的な考え方ではないのかもしれませんが、
金 金 金 の世の中で、

「物を大切に使う。大事にする。」

という、人として現在最も大切で忘れがちなことを考える時、

資源の有効利用や環境保全といったマクロ的な視点で住居建築を考える時、

いい物を長く大切に使うということも考えていく必要性があるように思います。

まっこれは個人レベルで解決しそうな課題ではないのですが、
つまりは、個々の価値観なのでしょうか?

223 :センチュリー派:04/04/17 00:07 ID:mGJa9P4H
個々の価値観の問題・・・確かにそうですね。
永く住み続けることが悪いわけではないし、何より大事なのは住人の満足度ですからね。資源や環境にはいいことですし。チト反省です。
それでもレスコの言う100年住宅で、本当に100年使う人が何割いるのだろうと考えてしまう今日この頃・・・。結論は100年後でないとわからないですが(笑

224 :せんべぇ:04/04/17 01:01 ID:K9Bn8utq
ほんとそうだよね・・。

225 :taka:04/04/17 09:03 ID:afhSeoXG
出来れば、気に入った家で長く住み続けたいと言う気持ちは
誰もが持っていると思いますが、家族構成の変化や自身の体調
などによって、無駄が出たり、住みづらくなったりという事が
出てくると思います。
無駄を省いて、将来を熟慮して検討に検討を重ねた家造りをしようと
思うと、センチュリーのような規格ハウスには当てはまりにくいかも
しれませんね!?
でも、せんべぇさんの言う「ものを大事に」!とっても大切なことですね。
当たり前のことが、なかなか出来なくなってしまっています。
100年住宅が安く出来て、その上メンテナンスがやり易ければ、いう事
ないのですが・・・


226 :せんべぇ:04/04/17 13:15 ID:OR4o2EcD
全くそのとおりですね・・。

227 :せんべぇ:04/04/17 13:21 ID:OR4o2EcD
今の時代、どうも「家」というものが
こどもたちや次の世代のために引き継ぐもの・・財産という考え方よりも
一種の「消費財」になってしまってますよね・・。

ここらあたりは、気候や文化の相違から西欧諸国と単純比較できないにしても
できるなら、メンテにもあまりにお金かけないで
長期にいい家を保持できるような
システムにならないものかと考えます。

まっ、言うほどに簡単ではないのでしょうが・・。

228 :せんべぇ:04/04/17 18:15 ID:OR4o2EcD
ところで、基礎部分に関しては概ね大丈夫なのでしょうか?

229 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/17 19:14 ID:XtotGyKe
この基礎で定期的に防虫処理ってどうするんですか?

230 :センチュリー派:04/04/17 23:05 ID:n0Z3WZP7
そうえいば、どうやるんでしょう?
ローコスト住宅は米ツガを使用しているので白蟻に弱い。
長持ちさせるには10年ごとに防虫処理をする必要があるそうですが・・・。

あと、サイディングも10年ごとに変える(塗り替え?)必要があるそうですね。

231 :センチュリー派:04/04/18 00:27 ID:kenDtgkj
あるベタ基礎に関する資料より

単純に、床下が一体型のコンクリートならばシロアリは上がってこれないと思われるでしょうが、実は、ベタ基礎にも様々な盲点があります。
@まず、一体型といっても、厳密には二体型であるということ。これはベース部分のコンクリートを打設したあとに、立上がり部分をつくるためです。
このとき、一回目と二回目の打ち継ぎ部分(コールドジョイント)ができてしまいます。
しかも、立上がり部分の型枠を固定するための金具(パネルホルダー)がここに取り残されるため、シロアリが床下に侵入できる隙間が発生してしまう事が多いのです。
Aこの他にも給排水の配管まわりにも隙間ができる事があります。
とくに給水管には凍結防止のため発泡ポリエチレン製などの断熱材が巻かれていて、これをシロアリが食害し、床下に侵入する可能性が考えられます。
また生コンクリートを打設する際に給排水管まわりにボイドチューブ(紙管)という紙製のコンクリート型枠を放置することがあり、このときにも大きな隙間ができてしまいます。
しかも紙製の型枠ですのでシロアリの食害に合う可能性が高いので注意が必要でしょう。
Bその他にも、降雨により溜まってしまった雨水をいちいち汲み出すのが面倒だとか、工程ミスで給排水工事の前に基礎コンクリートを打設してしまったなどの理由で、コアドリルやコンクリート掘削機で、わざわざ穴を開けてしまうこともよくあります。
ベタ基礎の各所に生じる隙間や穴は、モルタルなどで塞いでしまうことが多いのですが、本来は防蟻性のあるコールタールピッチなどで、しっかりと充填しておくことになっています。

これを読むと、@に関してはスキルビス工法の利点である「打設が一回で済む」によって、シロアリ被害からは守られそうです。
AとBの懸念に対しても万全の構えであってほしいものですね。

232 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 14:50 ID:iA3V1Xdr
栂使って床下に潜れない。消毒は5年に一度。10年ではない。どうする?

233 :チワワ:04/04/18 20:39 ID:gx8KMlqn
アイフルでしょう

234 :taka:04/04/18 22:53 ID:kDvccHFF
シロアリってどういう条件で発生しやすいのですか?
防処理蟻しないと必ず発生して被害にあうわけでもないし、
何十年とほっといても、被害に遭わない家もあるし・・・

235 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/18 22:54 ID:mMolDGEl
おしり

236 :taka:04/04/19 08:13 ID:F86/arpn
>>234の防処理蟻は、「防蟻処理」の間違いです。
失礼しました。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/19 23:53 ID:YpJd0iXz
すきるびすは、シロアリが出現したり水周りが漏れた時に修理できないから絶対使っちゃダメよ。
新しい工法だからまだボロでないけど、10年後にボロ出まくるで!後悔するで!

238 :センチュリー派:04/04/19 23:55 ID:YpJd0iXz
↑センチュリーでは、基礎だけ普通のベタ基礎や布基礎に変更することはできますか?
できても追加料金がものすごくかかるのかなぁ・・・。

239 :タイタン:04/04/20 03:18 ID:???
おひさしぶりです。旅にでてました^^
なんかすごいなぁ。レスありすぎで^^;

ちょと眠いので簡潔に。おいらが思うにはこれ絶対安全って言い切れる工法って少ないと思う。構造にしたって
メンテにしたって。だから、とりあえず10年躯体は保証がつくけど、その他の保証がどの程度なのかってのが
大事だと思うよ。シロアリは出現した時点でどんな基礎でもアウトだと思う。だから、どんな基礎でも見つけ高
さ十分とるのがまず大事なんじゃないかな。湿気たまりそうな基礎じゃないと思うし、シロアリに対して特別ス
キルビスがやばいということはないと思う。あくまで「思う」って表現になっちゃうけど。あと、水まわりのメ
ンテは「できない」訳じゃない。露出か床はがすかになっちゃうと思うけど。結果、スキルビスにすることによ
ってコストパフォーマンスは向上してると思うけど、心配が残る。っていうのが一般論だと思います。ちなみに
センチュリーでスキルビス→ベタ基礎にすると坪1万円くらいかかるよ。初期投資にお金かけるか、はじめは安
くすましていつなるかわからないメンテの時には金額かけるかの選択だね。

防蟻処理はあれって2,3年くらいしかもたないんじゃないかな〜?もうちょっともつのかな。以前は注入剤が
使われてたけど、今は表面塗装に変わってきてるみたいだし。ちょと勉強してみよう。231のセンチュリーは
さんのかきこ勉強になりますね〜。

240 :社員諸君:04/04/20 06:19 ID:???
会社があれだけ利益を上げ納税してしまうのに
社員はビビたる給料のアップのみ
だから知っての通り現場では一部の社員が○○の行動に走る
もっと内部組織の改善や一部の組織が寝ずに仕事をする対策を
抜本的に行わないと、企業の将来に暗雲が立ちこめる。
更に現場監理・・・人員増員にその金を使って欲しい!

241 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 06:36 ID:666q+n5f
2005年の新卒の内定もらったんですが
実際働く側はどうなんですか?
ちなみに施工でもらいました.
筆記試験もなかったし,専門も関係ないし
情報が少なくて困ってます.


242 :奈々死:04/04/20 07:11 ID:???
同じ水戸市に本社を置くテールのランドピアホームに触発され、
一昨年前まで派手な広告宣伝合戦を行ったが、テールが内部事情で
計画破綻してしまうと、茨城県内のディスカウンター市場は独占となる。
拠点が少ないと安売り屋は市場での悪評で事業が萎縮してしまうので
どんどん市場を西に拡大し、強豪が多い中国地方を飛ばし九州への進出
更に安い商品を市場投入し大量受注を狙う。人材採用はトップが決めていたが
>>240にあるように、広域展開に伴い問題を起こす社員も増加し、
幹部間で密かに対策を討議するも、まだまだ抜本的解決はなされない。
数年前は大手ハウスメーカー崩れの中途採用者が中心であったが
最近は、様々な提言により新人の採用と教育研修にも多少は目覚めた。
が、内容は大手や中堅企業とは比較にならない。
わずか数年間に採用された数百名の社員の混沌とした渦に
加わる覚悟を持つことだ!
筆記試験なんてやっても無駄。とにかく人を集める事が優先。
頭数がいないと何も始まらないので、辞める人員補填の為にも
ガンガン採用しないとならない。早く500名の中堅企業にのし上がり
全国制覇して、金をしこたま貯めたらランドピアホーム的な幕引きが
羨ましいと腹の中では思っている。やはり歳をとると仕事人生は辛いらしい。
帝王気分で車や女に拘っても、やはり身内は怖い。10年前を思い起こすと
あの人数あの建物でよく商売していたんだなぁ、と懐かしい。
今は新聞屋になっている建物も昔の商品だったナァ。
アイフルホーム的なイメージから
チョット大手風のモデルハウス建て替えて正解だったナァ。
なんとなくやっていた事業が不景気が順風になって今は・・・
俺って経営の天才?偶然です。
まぁ頑張って下さい。病院ちゃんと行けよ!



243 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 09:44 ID:???
>>242
お前誰だ?あの頃の・・・

244 :タイタン:04/04/20 10:32 ID:???
確かに遊んでる社員いるね。おいらも一時期すごかった。一日することないと家帰ったりできる。
仕事中に漫画喫茶なんか行ったこともあるし、昼間パチンコしてる人なんかもいるねぇ。ただ、
そういうのも仕方ないと思う。夜遅くまで働く業種だもん。朝から晩まで仕事尽くめじゃやって
られない。でも、給料の体制が変わってそんなこともできないくらいに仕事増えた人がほとんど
だけど。この会社のいいとこはすごく適当なとこ。遅刻早退も管理してる人がいないに等しいか
ら意外と自由だし。これで仕事の量が少なきゃ社員にとってはさぼり放題の会社だね。もっと仕
事を合理化して、ちゃんと管理するようになればいいのにな。

241さんは新卒かぁ。まだ新卒とってるんだね。正直、知ってる限りで言うと新卒の離職率も
高いんじゃないかな。やめる理由って言うのは大体就業環境の厳しさ。新卒で何もわからないま
ま、いろいろやらされて夜遅くなって。周りには教えてくれる人いても、なんか基本的にほった
らかしな感じで不安になってしまう。ただ、いい先輩にめぐり合えればいいね。あ、2005年
ってことは後一年あるのか。そしたら、他の会社も受けてみるのがいいと思う。でもただ受ける
んじゃなくて、実際の仕事振りを見た方がいいよ。会社の説明会なんて当てにならない。現場を
知らない人事がやってたりするからね。センチュリーも何件かお忍びで展示場行ってみたら?セ
ンチュリーでもそうじゃなくても、新卒って一回どこかに入社すると新卒ではなくなってしまう
わけであって、よほどスキルがないと再就職難しくなっちゃうんじゃないかな?言い方かえれば、
センチュリーのしかも施工でということであれば、物件数が多くていい経験にはなると思うよ。
ちゃんと教えてくれる人に恵まれてなおかつ自分から動ける人間であれば、下手に1年間研修し
てるよりもとりあえずは一通りできる人間になれると思う。

245 :taka:04/04/20 15:12 ID:myLjBzjg
>>238さん
自分も当初ベタ基礎を検討し、差額を確認したことがあります。
1F工事面積20坪で、100万と言われました。
大雑把な金額を言われたのかもしれませんが・・・
スキルビスの工法については一長一短だと思います。
床下が完全なフラットなので湿気はたまりにくいですね。
その代わり、通常の基礎のような床下のスペースはとれません。
いずれにしても、地盤がしっかりしていないと、いくら基礎が
頑丈でも、その役割は半減以下ですよね!!
後は、メンテナンスの作業性とその必要性の判断でしょう。

246 :ドルチェ:04/04/20 17:19 ID:1c3TwR42
センチュリーでオール電化にすると結構高いのかなぁ・・・
基本プランからはずれると高くなるって言われてるけど、オール電化って
捨てがたいのよね。タイタンさん、ご存知でしたら教えてください。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 23:36 ID:khwIfdvH
床を剥がしてメンテナンス。メンテナンスっていえんだろう。
床剥がして床張り替え。ロットナンバーも分からんし、同じ商品が
あるとも限らない。なぜセンチュリーをそこまでかばうか分からん。(元社員なら)
コストパフォーマンスという意味を履き違えている。
ここは設備のみ充実しているって事。
分かっているのだろう?

248 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/20 23:41 ID:khwIfdvH
ここにきて又、多くの社員が辞めていく。

249 :センチュリー派:04/04/21 00:40 ID:4nWQ0N2P
takaさんは坪5万円。タイタンさんは坪1万円。かなり開きがあるけど、実際どうなのでしょう?営業マンに電話で聞けば教えてもらえますかね?
タイタンさんの値段で可能ならベタ基礎変更即決なのですが。
スキルビス工法は「土間式」と同じなのですか?土間式には布基礎とベタ基礎両方に対応しているようですが、内容がスキルビスと同じに見えます。

オール電化は確かに魅力ですね。実際いくらくらい値上がるのか、私も気になります。

250 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/21 05:08 ID:???
そろそろ着工なんだけど、ここ読んでると不安になってくるな。
スキルビス・・・大丈夫かな?

251 :タイタン:04/04/21 15:15 ID:???
>>245 takaさん
ん〜。ベタ基礎で20坪100万はないと思うけどな〜。takaさんは特殊形状の基礎だったと
思うからそれだけ高くついたのかな。地下車庫でしたっけ?なんかtakaさんの建物面白そうで
すよね。

>>246 ドルチェさん
オール電化は前スレでちょことお話題に上がったけど、給湯器を電気温水器、ガスコンロをIHク
ッキングヒーターに変えればOKかな。正確な金額は自信ないけど、なんやかんやで100万くら
いかかるのかな。もし床暖房とかつけたいのなら電気よりガスのがいいと思うけど。

>>247 さん
あくまで方法論です。どうしようもないときは床はがす。普通は露出でやっちゃうんじゃないかな
〜。別においらはかばってなんかないよ。自分の思ってることをここでは言ってるだけ。「元社員
ならなぜかばう?」って理論はわかりません。おいらクビになったわけではないし、別にうらみは
ない。好きでもない。ただ、センチュリーの情報が少ないから、ひまなときにここで役に立てれば
と思っているだけです。

>>249 センチュリー派さん
金額って言うのは気になるのなら何でもはじめに見積をとったほうがいいですよ。「高そうだから
やめとく」って言っててあとで「金額だけ」て言うのが一番仕事としては困る。はじめにとりあえ
ずほしいもの全て見積もりに入れて金額がわかったらそこから予算に合わせて省いていくのがいい
んじゃないかな。ちょと名残惜しいけど。。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/22 02:52 ID:???
>>242は、タイタンさんよりかなり上層部または幹部だった方の書き込みでしょうか?
センチュリーはそんなに儲かっているんでしょうか?
それなのに何故辞める社員が多いんでしょうか?
仕事中にパチンコとか家に帰ってしまうなんて考えもしなかった事で驚きです!考え直さないと。

253 :タイタン:04/04/22 05:00 ID:???
ちょっと不安にさせてしまいましたかね。確かに儲かってるみたいですね。帝国データバンク
なんか見ると一時期は社員・売り上げ共に毎年2倍の伸びを見せてました。中部進出したくら
いから伸び悩んでるみたいですね。ただ、会社が伸びても社員の給料が増えるとは限らないっ
てことだと思います。

仕事中のさぼりは昔ひどかったという話だよ。まぁ、今でもやってる人はいると思うけど。そ
ういう遊んでる(余ってる)社員ってのを見直さないとってことで大量に足きりされた時期も
あって、そういう社員は会社うらんでるだろうね。解雇ならまだいいけど、センチュリーのや
めさせ方は移動左遷とか場所替えとかで自分から「辞めます」って言わせるやり方だから。そ
ういうのはどこにでもあるものだと思うけど。おいら入社した頃はよほどのことはない限り、
面接きたら誰でも採用って時期もあったから、今じゃちゃんと2次・3次くらいまで面接する
し、営業の人は研修あるし、だいぶ変わってきたんじゃないかな。

ちょと家のこととは関係ない話になってしまいましたね・・・

254 :taka:04/04/22 10:02 ID:rB26xaQL
>>タイタンさん・センチュリー派さん
タイタンさんの言われる通りかもしれません。
自分の場合、地下車庫ですのでベタ基礎にする場合、新たに
土を入れないと、基礎工事が出来なかったですね。
それを入れて、100万と言われたのかもしれません。
自分では、そこまで理解できていなかったので、基礎形状の
変更だけで100万掛かるのだと思っていました。

話は変わるのですが、家をお持ちの皆さんは、定期的にシロアリ対策
などは行われているのでしょうか?
自分の周りでは、あまり聞いたことが無く、親の家でも、ばあちゃんの
家でもシロアリ対策はしていませんでした。

255 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 05:19 ID:???
桑○さん今どこにいらっしゃるの?

256 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 20:48 ID:la8FGjYT
やめた

257 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/23 20:53 ID:la8FGjYT
ここで営業していると考えがまともじゃなくなってくる。
年に何回も給料改定され、訳分からん社内ルールもある.
すべてに疲れて辞めていくやつもいる.
上にごますってるやつしか続かない
実際にかなりの数が辞めて、また採用。そのくり返し。

258 :センチュリー派:04/04/23 21:54 ID:URqzVrrV
↑まぁ、離職率は顧客にはあまり関係ないですから。
でも知識の浅い人ばかりになってしまうこと考えると、やっぱ困るかな。

ベタ基礎で坪1万円ほどなら、それに変更する価値はありますね。
ほしいもの全て見積もりに入れても、センチュリーなら予算内で収まりそうです。
最大の65坪プランでも、他社の3〜40坪の予算で建ちますからね♪
プランといえば、昨年までは毎月出る広告に最大70坪と書いてあったのに、最近の広告では64坪までとなっていますね。
タイプAでは最大が65坪となっていますが、もうそれ以上のプランは扱っていないのでしょうか?

259 :せんべぇ:04/04/23 23:15 ID:Y4Pl06nC
これはお勧めだと思います。

業界初・ブラインドの昇降が可能/メンテナンスフリー
ブラインド内蔵複層ガラス「ペアハートシルキー」
新発売 (発売日4月20日)

http://www.ykkap.co.jp/news/2004/040413.html

260 :センチュリー派:04/04/23 23:38 ID:URqzVrrV
最高ですね!多少高くてもこれにしたい!センチュリーさん、来月の「ウリ」はこれで決まりですね。
やっぱ、アイフルホームやGLホームなど、INAXトステムが絡んでるメーカーでは採用できないんでしょうねぇ?

261 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/24 22:02 ID:Gfk3imt9
タイタンと>>213は同一人物か?
客観的に読んでいるとタイタンは現社員としか思えない
このスレ読んでいると社員同士でカキコしているとしか思えない。
センチュリーって厳しいのか?

262 :センチュリー派:04/04/24 23:12 ID:QqoucB6U
↑ ま、それはどちらでもいいことでしょう。

263 :タイタン:04/04/25 03:33 ID:???
>>258
確かにズタボロになってやめてく人も多いと思うけど、そういう人たちだけじゃないと思うな。
大体、長くいてズタボロになってやめてく人たちは「そろそろ辞める潮時かな」って感じで辞
めていくから、辞めたあとまで会社の悪口とか言わないよ。こういう場所で会社の悪口言う人
たちは現社員の人か、入ってすぐ対応できずにやめた人たちだと思います。大手からきた人で
センチュリーに対応できないと、「センチュリーごときに!」って感じで逆きれする人何人も
いた。センチュリーのシステム理解してまともに売れる人は客の受けもいいし長続きするわけ
だから、回転速いのは悪いことだけじゃないと思う。
チラシに書いてるプラン数とかってたぶん適当っすよ。。使う図面一緒だけど、いつも違うし。
70坪のプランなんてあったっけな〜。60台はいくつかあったよ。

>>259
>>260
複層ガラスの中にブラインドか。高そう^^;シャッターがガラリみたいになったやつなら前
からあったけどね。ykkだけなのかな?これは。おいら的にはバックトゥーザフューチャー
にでてくる窓を色々な景色に変えられるやつができるといいな。

>>261
>>262
何でこういう発想が生まれてくるのかね。おいらが現社員でここで宣伝活動してるのかな?そ
んなことするんだったらホームページ立ち上げるし、そんなことしなくても集客は十分だと思
うけどな〜。自作自演の人って一回一回名前のとこ書き換えてるんでしょ?めんどいよそんなの。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 06:05 ID:???
センチュリーの家って、15年くらい前の感じだよね。プランみてもそうだし、
見栄えする設備を強調しているところもそうかな。10〜15年で立て替えるのなら
まだしも、長く住むにはちょっとと思う。もう少しお金貯めて、もっと住宅のこと
勉強してから建てた方が良いと正直思う。坪数や何LDKと価格しか考えてない人には
こういう話しても無駄かもしれないけど。今の住宅(高高住宅等)とセンチュリーの
家では住み心地に、かなり差があるよ。10年や15年前の住宅や建て売りと比べれば
同じだけどね。2軒目を建てる人や住宅に関して知識ある人は、まず選ばないでしょう。
そういう人はターゲットにしていないとは思うけど。
40坪の予算で60坪が建つなんて言っていた人がいたけど、ここのプランや性能じゃ
夏と冬は殆ど死に部屋でしょう。実際に生活してみればわかると思いますよ。


265 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 07:26 ID:???
おしゃれでも今風の家でも無いことは確かだと思います。
見る人が見ればプププ!って言うとこも多々あるでしょう。
お金にとっても余裕があれば選ばなかったでしょう。
でも初めて冬を越してみたけど、死に部屋ってことは無かったですよ。



266 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 07:51 ID:sbkziVv9
このスレいつも読ませていただいてます。
なんだか荒らしもおさまってきたみたいなので安心ですね。
でもなんかセンチュリーホームの悪口だけ書いている人がまだいるみたいで。
悪口はけっこうですけど、言うなら言うでもっと具体的に言ってほしいですよね。
「わかるでしょう?」とか、「わかると思いますよ。」とか。
悪口言うならもっと説得力ある書き方しないと今の施主はみんな「また馬鹿な人がいるな」
って思ってますよ。違うメーカーの営業の方かもしれませんが、せっかくのこういう場所で
ののしりあいは悲しすぎます。もっとタイタンさんのようにご自分の知識を
他の人に役立つようにつかえないんですかね?

みなさまどうおもいますか?
趣旨がずれてしまって申し訳ない。
ちょっと悲しいなって思ったんで。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 08:02 ID:sbkziVv9
>>264
264さんに質問です。

@ 15年前の感じとは具体的にどんな感じでしょうか?15年前のプランとは?

> 10〜15年で立て替えるのならまだしも、長く住むにはちょっとと思う。
A そう思う理由はどの辺にあるでしょうか?具体的にお願いします。

> 今の住宅(高高住宅等)とセンチュリーの家では住み心地に、かなり差があるよ。
B センチュリーホームは特別「高高住宅」というのはうたってないと思いますが、
あえて比べるとどの辺がどうちがうのでしょうか?

C 死に部屋とは?

あと最後にタイタンさんに質問です。
D 私はまだぼんやりですが、今回はじめて新築しようと考えております。
まだ勉強段階ですが。
センチュリーホームはほんとに
「2軒目を建てる人や住宅に関して知識ある人は、まず選ばないでしょう。」
なんですか?そういう人はターゲットにしてないんですか?


268 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 14:59 ID:tEmgCggD
私が言いたいのは価格と設備のみで
本来の重要なこと事を見落としちゃ
いけないって事。
会社の方針、契約後の対応、アフターの体制等

客の立場から言えばある程度その会社と付き合っていきたい
又、担当者も同じ。入れ替わりが多すぎるし、タイタンが何者か
分からんが、社員であればもっと考えなければならない事があるはず。

今のトップだって某エリアに行ったとたん成績が上がらず体調不良を
理由にそこの場を離れていった人がトップでしょ。
自分の身の保全のために同じくらいの立場の人のミスを見つけて
花輪さんに報告→降格
そんなことのくり返し。
今まで何人トップが入れ替わったか分からない。
タイタンが社員でなくこのようなことをいうのであれば
私は会社内部のことを批判したくなる。

ほんとにいい会社にしたいなら考えてほしい。




269 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 18:10 ID:sbkziVv9
266と267です。268さんは264さんでしょうか?
価格と設備のみで選ぶ人も中にはいるかもしれないが、
センチュリーホームを考える人=価格と設備のみで選ぶ人
っていう考え方がどこからくるのが具体的な説明がない限り
あなたの言ってることって説得力が感じられないよ。
センチュリーの社員さんか元社員さんなんですか?
タイタンさんは前スレから社員であることを言っていますし、
会社は辞めたようなので、今は元社員ってことだと思います。
あなたこそ何者かわかりませんよ。

会社の方針とか契約後のこと、アフターのことは
ここでの内容を見ていると今まで知り得なかったことがわかる気がします。
結局のところ、社内の愚痴を書くのは自由だが、顧客にとっては
トップよりも現場の担当者なのではないでしょうか。

また268さんに質問ですが、
> もっと考えなければならない事があるはず。
E どんなことか具体的に書いてほしいです。これではただの愚痴です。
議論する気がないのなら他の人に意見する権利ないと思います。

> タイタンが社員でなくこのようなことをいうのであれば私は会社内部のことを批判したくなる。
F 「このようなこと」とはどのようなこと?引用してみてください。

ここはセンチュリーホームをよくしようと言うよりは「施主」にとって
いい建物を建てるにはってスレだと思うけど、センチュリーに特化したスレで
あるという点ではそういう点でも有りじゃないですかね。
施主も馬鹿じゃない。ただの批判もそれはそれで受け止めてます。
タイタンさんは批判もするが批判だけじゃない。なんだか本当のことを言ってくれてる気がする。
インターネット上で簡単に人を信用することは馬鹿らしいけど、
少なくとも、根拠もない批判的な書き込みをする方よりは善意的なんではないでしょうか。

270 :taka:04/04/25 19:56 ID:BME/r9L+
家を建てるのって、とっても大変なことで、金銭的にも時間的にも
自分の持っている力の、かなりの部分を使わないと手に入れることが
出来ません。 だから、皆真剣に悩んで、より良いものを手に入れようと
情報収集をするのだと思います。
そういう考えから、自分で経験した部分の中で、感想や意見を述べて
います。 これが誰かのお役に立てばうれしいですね。



271 :センチュリー派:04/04/25 20:42 ID:XW9vW5GG
264さんの言う高高住宅等とは、温熱等級が4である次世代省エネ基準を満たしている住宅でしょうか?
「夏と冬は殆ど死に部屋」というのも、おそらく断熱性能や気密性能が劣ることを指していると思います。
ただ、高高住宅はローコスト住宅ではムリということは、少しでも勉強した顧客ならわかっているのではないでしょうか? アイフルでも高高住宅は「オールシーズン」という別商品を用意しているくらいですし。
高高住宅の必要性は、居住地域と好みによると思います。私はW地域に住んでいるので、高高住宅はオーバースペックだと判断しました。
もっとも一昔前までは断熱材すらロクに使用されていなかったので、断熱材の入ったセンチュリーで「死に部屋」と感じることはないと思いますが。
264さんの言う「10年や15年前の住宅や建て売りと同じ」住宅がローコストで手に入れば私は満足です。

ただ重要なことは、高高住宅かどうかということは、構造の耐久性と関係ないということでしょう。
壁内に通気層を設ける結露対策は、センチュリーもちろん、アイフルやアットハウジングもしていますし、コストの差は他の部分に表れているのでは?
例えば檜や杉などの国内の建材でなく、米ツガ等の輸入建材の集成材を使用する。企画型住宅にして材料の無駄を省く。システムキッチン等も、導入数を決め一括購入する。等々・・・。
私は素人なので、手抜き等、玄人でないと判断できない原因があるとすれば何とも言えませんが、上記のようなローコストで建つ要因がわかれば、それで満足する人も多いと思います。

ちなみにプランも、最先端とは言わないまでも私は悪くないと思いますがね〜。
日本の住宅事情を見ると、有名ハウスメーカーの住宅でも総二階の狭くつまらない家が多いですよね。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/25 20:43 ID:tEmgCggD
>>269
愚痴と思われても構いません。
これを内部の人がみて感じるものがあればそれでいい
私の意見が愚痴と思えばセンチュリーで購入すればいいだけのこと

客観的に悲しくなるのは自由 担当者だって長続きはしない

273 :ドルチェ:04/04/25 21:02 ID:8ojr+IFP
あの・・・
現在センチュリーさんと契約に向けて話を進めています。
センチュリーさんにたどり着くまでに、たくさんのHMを見ましたが、
どこも一長一短あり、やはり家を作る(購入する)っていうのは難しいものだと
つくづく思っております。
私がセンチュリーでいこう!と思ったのは価格もさることながら、担当者に恵まれた
ことと、センチュリーのローコストに徹する販売方法がはっきりしていて、
素人の私でも理解できたからです。
人それぞれ家に対する考え方が違うと思います。そんな中で、ここではセンチュリーに
特化した情報を得ることが出来るのでとてもありがたいです。


274 :せんべぇ:04/04/25 22:11 ID:GcViw+xK
>>271センチュリーさんの
「日本の住宅事情を見ると、有名ハウスメーカーの住宅でも総二階の狭くつまらない家が多いですよね。」
という書き込みには、全く同感ですね・・。
その通りだと思います。
展示場と実際生活する等身大の家が違いすぎるとも感じます。

センチュリーの選択がベストだとは思えませんが、
同価格で購入・建築するのならば
きちんと建てていただけるのならば
よりベターかなぁと思いますよ・・。

敷地やライフスタイルに合致する間取りがあればの話しだとは思いますが・・。


275 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 00:34 ID:sFgP0tNK
>>272
なんだか無責任な発言に苛立ちすら感じます。
愚痴だけならともかく何でそんな根拠なしにいろいろいえるんですか?
これから家を建てようとしている人々を馬鹿にしているようで腹が立ちます。
他の人の書き込みを見てください。みなさんいろいろと勉強しています。
質問に答えられないような知識で無責任な発言をこういう場所でするのは
どうかと思いますよ。

社員の方ならもっとしっかりして、有意義な議論かわしたいですね・・・。

276 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 05:25 ID:???
次世代省エネがオーバスペックだとか、HMも同じようなつまらない間取りとか
言って納得しようとしているうちは、まだ建てない方が良いと思う。もっといろいろ見て回って
勉強してからにした方が良いよ。悪いことは言わない。世の中、見て回ると
いろいろな物が見えてくると思うのだが。
手抜きとかではなくて(近所にセンチュリーが建ったが、仕事はちゃんとしてたよ。)
基本的な設計やコンセプトに関する部分に、今建てる住宅のレベルとしてはどうかな
と思うわけ。コストパフォーマンスは良いと思います。ただ、満足して長く住むと
言う点で、同時期に建てられている他の住宅と比較して、どうかなと疑問を感じて
いるわけです。
ここに書き込まれている方は、それなりに住宅にたいして興味を持たれていると
思いますので、なおさらそう思うのです。



277 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 10:09 ID:gsu22Zp2
昨年実績ダントツで積水。その意味を考えたほうがいい

278 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 10:37 ID:???
ローコストメーカのスレで良く書き込みしてますね >276

279 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 11:03 ID:sFgP0tNK
277はほんとばか。説得力のかけらもなし。わかってないねぇ。

280 :RIHO:04/04/26 20:32 ID:DK0CIWmG
前スレからいつも読ませて戴いています。本当に参考になりますが、以下の点につき御教示頂きたく宜しくお願いいたします。
@エクステリア工事ですが、センチュリーホームは一環してやって頂けるのでしょうか?
A上棟時にほとんど納入要との事ですがどの程度融通が利くのでしょうか?融資先によっては難しい所もありますが外壁と遮断された時まで待っていただく事は可能でしょうか?


281 :ドルチェ:04/04/26 22:04 ID:oV3oISB6
276さんへ
>次世代省エネがオーバスペックだとか、HMも同じようなつまらない間取りとか
>言って納得しようとしているうちは、まだ建てない方が良いと思う。もっといろいろ見て回って
>勉強してからにした方が良いよ。悪いことは言わない。世の中、見て回ると
>いろいろな物が見えてくると思うのだが。

家を建てるにあたって勉強するのは当然のことと思います。
しかし、建てる時期はそれぞれの生活の中で決まってくるものだし、
どのようなスペックを必要とするかはそれぞれ違ってくると思います。
みんないろんな要素を加味して悩んでいるので、
そう決めつけてかかるのは如何なもんでしょうか・・・。

お金や体力は限りがあります(^^;)それすべてを住宅にかける気は
私にはないです。


282 :センチュリー派:04/04/26 22:31 ID:BebBbtZl
276さんのオススメしない理由である、「基本的な設計やコンセプトに関する部分」も悪くないと考えているのは私だけでしょうか?
間取りや外観に特にこだわりもない(とはいえ、総二階は避けたい)ので、私のような考えの人にはいいのでは?
エスバイエルの「すまい@21」も検討していますが、これら規格型住宅は万人ウケする間取りですよね。つまり、面白みはないけれど生活に支障もない間取り設計をしているということ(だと思います)。
建物価格を15〜20百万円に抑えたい私としては、積水のような高高住宅では30〜40坪で総二階のつまらない家しか建てられません。それがセンチュリーなら65坪で総二階でない家が建つのであれば、どう考えても魅力ですよね?
まぁ、性能をとるかコストパフォーマンスをとるかですから、正解はないかもしれません。誰だって資金に余裕があれば、積水等の高高住宅や国産木材を使用した住宅のほうが性能もいいとわかっているでしょう。
限界効用は人によってまちまちですから、難しい問題かもしれませんね。

283 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 22:52 ID:gsu22Zp2
大手の予算で65坪?税金考えてんのか?
外構頼んだら3割たかくなるぞ


284 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/26 23:30 ID:???
素人さんは外交を考えておられません
でブロックにフェンスでチョン
追加で芝くらい

285 :せんべぇ:04/04/26 23:36 ID:9xi9FFVH
そうだねその後の維持費に関する費用も頭に入れとかないといかんね・・。
しかし、いいなぁと思って展示場でみた有名メーカーの仕様でも
40坪くらいの家になってコンパクトになると
ほんと 詐欺 って思ってしまうのも事実・・
これに荷物入れたら
どこに住むの?って・・・ 笑
田舎のほうだから余計にそれは思うんだよね・・。
すまい21は検討してました。
工法もいいなぁと思って・・。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=1151346&type=r&sid=1151346
に以前参考になるようなことが書いてあったけど・・
選択しなくてよかったと 今は思ってますよ。
タマホームの方がまだましかもしれません。
こどもだってあと何十年したら、巣立っていなくなるかもしれないし
自分自身も先はわからない・・
建ってしまえば、税金でもローンでも頑張って支払うしかない・・
いいじゃないですか?
パチンコや競輪・競馬、飲み代、はたまた旅行なんかで使ってしまうより・・
広い家で、精一杯背伸びして、わがままに生きる・・
一度しかない人生
つぶしがきく広い家・・
のんびり きままに 
そういう風に早くなりたい 笑

六畳二間の借家より愛をこめて

※酔った勢いでカキコしました。支離滅裂であしからず

286 :センチュリー派:04/04/26 23:53 ID:BebBbtZl
もちろん固定資産税・都市計画税等、税金面は考慮済みですよ。
予算15〜20百万円というのは、それ以外の諸経費…外構費や屋外給排水電気工事費、合併処理浄化槽・下水工事費、水道本管取出(引込)工事、果ては保証料まで、全ての諸経費を差し引いた予算です。まぁ、大した外構ではありませんがね。
283さんが15〜20百万で65坪ということに「?」マークをつけているということは、センチュリーの広告やパンフを見ていないということでしょうか?ちなみに全室に照明やカーテン&カーテンレールまでついています。
信じられない安さということでしょうが、これが一括購入など企業努力の賜物であるとすれば、センチュリーは大したものだと思います。

287 :taka:04/04/27 08:30 ID:QC5G3PC6
良い家って、なんでしょうね?
それぞれの施主さんによって、基準が違うんじゃないでしょうか・・
頑丈さを求める人、便利さを求める人、コストを優先する人、広さを
優先する人・・・
求めるものに合ったHMまたは工務店を見つける事が出来れば、
結果的に満足のいくものに近づくと思います。
(手抜き工事は論外です)
自分もセンチュリーの家に住み、早1年が過ぎました。
よくTVなどでやっているような欠陥などはありません。
部屋の隅の部分で、壁紙が乾燥により少し継ぎ目が開いて
きたくらいです。監督にお願いしてクロス屋さんに補修して
もらえるようにお願いしています。
センチュリーの場合こういうオーダーに対して時間は掛かり
ますが、対応はしてくれています。

288 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 15:00 ID:+KI10c2e
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に3月末、
中国大使館の爆破を予告する書き込みがあり、
警視庁公安部が脅迫容疑で捜査、
プロバイダー(接続業者)から通信記録を差し押さえたことが27日、分かった。
いたずらとみられるネット上での書き込みに対し公安部が捜査に乗り出したのは初めてという。
(時事通信)


289 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 16:53 ID:E7+rnHhn
またまた盛り上がってますねぇ。センチュリーのプランは古いのか知らないけど、確かに
「え?」って思うことありますね。あれっておいらも詳しいこと知らないけど、古くから
あるプランはたくさんのお客さんが使ったことあるのもある。ただ、新しいやつとかはプ
ランニングしたことなさそうな人が何も考えずに作ったやつっぽいのとかもあるよね。こ
のプランは絶対ココなおすってのとかもある。ただ、地域によってはプランとぜんぜん違
うフリープランに近くなるケースが多いところもあるからそういうところは営業・設計の
人のセンスがすべてだね。ところで最先端のプランって今、どんなプラン?センチュリー
ってほぼ全部LDKかDKタイプだよね。それ以外ってことかな?

死に部屋って。。確かに4,5年前に建てられた事務所とかは死に部屋だ。冬とにかく冷
える!ただ、そこまで古くない限り極端にそういった性能が低いってことはないと思うけ
ど。。こうやって書くとまた現社員だの、かばっているだのかかれるのかな。。。

ん〜。名指しで質問が。。「2軒目を建てる人や住宅に関して知識ある人は、まず選ばな
いでしょう。」か。確かに何も知らない人は何も知らないままいっちゃう可能性あるよね。
でも、2・3件目の人や建設関係の業者、あとはリフォームやさんなんかのお施主さんも
多いよ。こういう言い方はお客様に失礼かもしれないけど、大手に比べて手持ちの少ない
方が多いのでそれだけ真剣だと思います。中にはお任せって感じで何も考えない人もいる
にはいると思うけど。そういう人たちを特別ターゲットにしてる風はないと思う。ん〜。
なに考えればいいのかな??いまいち言いたいことがわからん^^;

290 :タイタン:04/04/27 16:55 ID:???
↑あれハンドル消えてる。おいらっす。

>>280 RIHOさん
外構はセンチュリーでもできます。ただ、ちょと高いと思います。どこに頼んでもそうで
すが外注なので。センチュリー以外にも同じ内容で相見積とって一番いいところでやるの
がほんとは一番です。ただ、外構資金を住宅ローンにのっける場合は提携の場合、センチ
ュリー請負じゃないと借り入れできません。他銀行の場合はケースバイケースです。基礎
着工後の受注の場合は基本は着手前に全額入金ですね。打ち合わせ時にすでに金額として
入れておけば上棟90%引渡10%に配分されます。

税金のこともあるよねぇ。いくつ超えると固定資産税って利率上がるんでしたっけ?平米
数で違ってきますよね。でも、広い家住みたいのに、税金高いからって理由でちっちゃく
するのもなんだか悲しいですね。。その境目くらいの大きさで検討してるなら検討価値あ
りだけど。200平米だったっけか。あとで調べてみます。

291 :(仮称)名無し邸新築工事:04/04/27 23:25 ID:Vv6BzCqp
転職考えてます。働きやすいか実態を
教えていただけるとありがたいです。


292 :RIHO:04/04/29 12:07 ID:H3D1OwaA
御回答ありがとうございます。もう少し質問があります。センチュリーのオプション設定されている項目と金額が解かれば御教示下さい。
例えば、樹脂サッシ・・・円、シャッター雨戸・・・円等。   

293 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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