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★2003年6月からの景気回復を検証する★

1 :トンネルは抜けた!:03/06/08 02:56
さあ、2年後にはPART-150くらいまで行く歴史的なスレになるだろう。
構造改革の成功?福井になってからの効果的なインフレ政策が奏効?

語ってくれ。

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/08 02:57
2

3 :トンネルは抜けた!:03/06/08 02:58
前スレ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054707117/l50


4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/08 03:03
4月の日経BI、前月比0.3%低下

日本経済新聞社が6月2日公表した4月の日経景気インデックス(日経
BI、速報値)は前月比0.3%低下し97.1(2000年平均=100)となった。
低下は3カ月連続。日経BIは、今回の発表から基準年を2000年に切り
替え、数値を過去にさかのぼって改訂した。

景気の水準と勢いを示す日経BIは鉱工業生産、商業販売額、有効求人
倍率、所定外労働時間の4指標に共通する「景気の波」を取り出し、指
数化したもの。日経BIは1月まで改善傾向を保っていたが、ここにき
て3カ月連続して低下しており、景気が息切れの兆候を見せ始めたこと
を示唆している。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/ni/



5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/08 03:05
秋冬は一旦急激に落ち込んで、本格的な景気回復は来春だと思う。
先送りしてきた問題があるから、まだ早い。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/08 03:12
株価だけだろ?

7 ::03/06/08 03:20
インフレ政策にしても、大きく政策が動きだすのは9月の総裁選以降でしょう。
それまでは今の政策(?)維持で、大きな動きは無いんでないの?



8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/08 03:27
総裁選次第だろうね。
こねずみが抵抗勢力との取引で延命の変わりに
竹中を切るシナリオは十分考えられる。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/08 03:31
竹中を切ったとしても、金融不安再燃は必至。
竹中だからどうなのだという事態ではいまさらない。
ただ竹中だから不吉だという程度でしかなく、もう誤魔化しようがなくなっている。
量的緩和はその契機になるだろう。インタゲはないと思う。
結局、金融不安は国有化を中心に切り抜けるとして、景気回復はその後だというのが、
>>5の論拠。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/08 03:34
銀行が潰れそうなので国民の財布から一人数万円抜きました

アルゼンチンの場合>デモ、暴動に参加、夜はゴムなしでセックス
日本の場合>生活が苦しくなるので働かなきゃ…子作りもやめよう

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/08 03:47
デフレが止まらないと回復も糞もない。
総裁選次第だな。総裁選九月だろ。

今年に入って日本経済がスパイラル的に悪くなっているから総裁選を早めて欲しい。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/08 21:09
企業的には今から2期超えないといけないのは辛いな
この間に一体何人が首を括るのか…

13 :トンネルは抜けた!:03/06/10 01:35
さて、日経平均が終値で8800を超え、政府系金融機関も債権放棄を始める
ようですね。円も積極的な日銀介入で安いままです。
小泉は相変わらず”政策転換はない”と言い張りますが、その実は経済縮小政策
からの撤退を見ることができますね。ダウとナスダックが反落するなか、明日の
株価がどう動くのかに注目しましょう。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/10 02:05
今週はsageだろ
115円台を守りきれれば6月はなんとかなると思われ

15 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/10 02:11
>>14
そうなんです、ここ1ヶ月が勝負なのです。政府日銀の政策総動員を期待せざるを得ません。
今のところ、がんばってると思いますけど。


16 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/10 10:18
おはようございます。どうやら今日の市場は調整局面のようですね。
まあ落ち着いて推移を見守ることとしましょう...


17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 01:33
まあ、今の株価回復の期待は、昨年の阪神優勝の期待みたいなもんだろう。
近く大きく息切れする。来年以降が本物。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 01:37
トンネルを抜けたと思ったらブラックホールに落ちました。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 01:45
街の人が言う「景気回復」とは
数字での回復ですか?
雇用が回復して皆がお金を使うようになっての回復ですか?
一部の人が潤う回復ですか?


20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 01:46
今夏のボーナス天引き倍だぞ。
しかも夏休みもSARSで安いアジアンリゾートに行けないので
もっと高いとこ行けるヤツぁいいが、そうじゃないヤツはどこも行かん。
ぜっっってー、消費冷え込むぞ。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 02:15
またアフォスレがひとつ立ったか、はぁ…

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 02:23
>>21
後で見て「こんなこともあったね」と
楽しむスレなんですよここは。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 02:25
>>0
ナイスですねー

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/11 02:27
>>21
すわ勘違いの方がまだマシ。
勿論例の基地外スレとの比較でね。


25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 01:49
うむ、東京は一時9000円を超えましたね。4月末から20%近い値上がりです。
銀行を含む大企業の決算内容が改善し、それに牽引される形で中小企業、そして
個人ね経済活動が活性化していく様子が見えてきています。
私はこのまま12000〜13000前後まで上昇し、その後は落ち着いた動きに
なると見ています。以前に比べれば低成長ですが、確実な日本経済復活への歩みが
始まったと見てもいいのではないでしょうか?

>>21
基本的にはそう思って立てました。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 02:04
土建屋はまだまだつぶれるだろうけど自立した企業は回復しはじめた。 つぶれるとこと成長するとこの二極分化が目にみえはじめた。 道路族は嫌だろうけどな。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 02:53
>>25
9000円台にのせて
日銀が現状の金融政策継続を決めてから
急速に伸び悩んだのが気になります
現状は殆ど変わってないわけで…
外国人買いだけではチャートの壁を破るのは難しそうな気がするです

28 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/12 03:16
25で名前を入れ忘れてしまいました...

>>27
はい、それは気になってます。もちろん前総裁のように”今こそ金利を引き上げて
正常な形に”なんて言わないだけマシですが、ここで積極的なもう一段の緩和を
コミットするくらいの煽りが欲しいですよね。もちろん、ここのところの相場急騰で
国内企業が売りを増やして、それを外国のファンドが買ってくれているのも
いいのですが、株が国内の資本にとっても安定した資産価値を持つものにならないと
本格的な景気回復にはつながりません。
私は今回こそ政府、日銀が景気刺激策を取ってくると信じて見てるのですが...


29 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/12 03:33
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20030611AS1F1100J11062003.html

これは折込済みで株価にはたいした影響もないでしょうけど、”公定歩合引き上げ”
よりは10000倍マシですね(^^


30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 04:27
株価は指標だろ?
株価を上げると景気が回復するのか?
景気が回復する予感が株価に反映されることもあるだけだろ?
極端なこと言えば景気回復の見込みがなくても、
個々の株に値上がり期待があれば株価は上がるじゃないか。
株価にのみこだわるヤシは原因と結果を取り違えちゃいないか?

31 :こういうの見てると:03/06/12 04:30
結局、政治の動き見てれば適切な経済予測ができるんだなあ
と思います。
まあ、政治というかアメリカの動きですが、、。


32 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/12 10:20
おはようございます。今日も株価は順調ですね。

>>30
指標です。ただ少数の個別銘柄の動きでTOPIXや日経平均は大きく変化しませんから
やはり現在の上げは今後の景気回復への期待と思います。


33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/12 10:22
わたすはだぁんぐぇんす。ふぁんちんゆうしょぉすらば、
確実に景気は回復だああああああああああああ!!!!!!!!

阪神電波

34 :小泉援護 ◆wiceExJf56 :03/06/12 10:27
素晴らしいスレを建てましたね。
私も建てたかったんですが

35 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/13 01:27
半年ぶりに終値で8900円を超えて、今日のダウは大幅続伸...いいですね。
大量の資金が東京に流れ込んで来ても円が高騰する様子も全くありませんし、企業の
努力と日銀の動きがうまくかみ合っている感じです。
9000円オーバーでこの週を終えて、7月に13000円あたりをヒットして
くれれば、企業(特に銀行)の中間決算には相当いい影響がありますから、ムードも
良くなってくるでしょう。

36 :小泉援護 ◆wiceExJf56 :03/06/13 11:08
やはり構造改革で企業の淘汰が進んだのが良かったです。
有事法制や、安保問題の安定感も、市場に好影響を与えたのではないかと思います。
今週中に少なくとも9000円に達するのは間違いないでしょうね

37 :船井でございます:03/06/13 18:43
バカばかりだが、まあ一種のレトリックと捉えれば腹も立たんわな。

市場に流れ込んでいるのは外資であって、今や米市場と日本は「持ち合い」状態なわけだ。
まあ、経済に限らずそうだが、ブッシュと小泉で心中しましょうってこったな(`∀´)ゲラゲラ

38 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/14 01:23
う〜ん、9000円あたりになると売りが強いですね。もちろんそれで3〜4月に
発生してた含み損を解消してる企業もあるでしょうから、悪いことではないのですが
ここでもう一段上げるためにも。政策的な後押しが欲しいところです。


39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 01:24
まあ株価の上昇がマインドを変えるということもあるかもしれんし、実際問題として
保有株の上昇で水面下から浮上してくる企業だってあるかもしれんから株価上昇
について悪い傾向とは言えない。問題は「なぜ上がっているか」の説明が付かない
という事だが。

これがアメリカで一時あった様なジョブレスリカバリーならば万々歳なんだよな。
失業率については、どうせ団塊の退職と少子化でいずれ解決するし。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 01:31
竹中でも亀井でも良いから上向く傾向が続く用にしてくれ

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 01:34
結果がすべて。
そう考えときゃ、いいじゃん。
勿論、まだ結果などみえとらんが、株価はあがればよろしい。
事後講釈を好事の最中にしてもしかたない。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 01:40
まあ、景気は回復しないわけだが

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 02:11
景気が回復する根拠が見つからないんだけど。
別に四季じゃないんだし、貿易黒字でない限り
株価操縦や手前味噌の内需拡大、その他アメリカ式
錬金術で数字のトリックを見せられても、何が回復
するのかよくわかりませんが。
ポジティブに考えるのは結構だが、ほんとに国内
景気が回復したと思える具体的材料示せよ。
例えばヨーロッパで中国製品よりも日本製品が
売れてるとか。(ありえんけど)

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 02:15
日本中のみんながお祈り捧げたから山が動いたんだよ。
これからの経済政策の主流は念力。さーて総需要も増やすぞ!

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 02:15
>>43
> 景気が回復する根拠
その場の雰囲気です

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 12:27
ネバダの掲示板見てると、そんな気が全然しないんだけど。

http://www.collectors-japan.com/cgi-bin/sokuhou/pdiary.cgi

47 : :03/06/15 13:24
過去最高益を上げながらも、PER10倍程度に放置されている株は
今の株式市場ではゴロゴロあるので、間違いなく相当水準訂正は
されるんじゃない。
逆にお亡くなりになる会社も相当あるんじゃない。

じゃーすべての株式市場の何千社の平均がどうなるかなんて、
そんなの分かるハズねーじゃん。
そんなの予想するのは、へたな経済評論家を儲けさせるだけ。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 13:26
(他国の)後塵を拝さない様、皆で頑張ろう!

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 13:29
日本人のひねくれ根性からか、かならず景気回復しないことを喜ぶ輩がいるようで。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 13:31
どーせ、中間決算までの祭りだろ。


来年3月には、地獄が・・・

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 13:32
祭りでもいいんじゃないの。とりあえずは一息つけるわけだから。
悲観論を言って、優位に立てると思っている貧しさこさがデフレの弊害だし、
屑を生産しているということなんだが。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 13:35
市場介入がなければ1ドル=100円くらいにはなってたわけで。
これだけ真水のお金が輸出企業に入ってくれば、そりゃ株価も上がるよ。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/06/15 13:45
景気の悪さを印象づけたいなら、街のプレス工場や土建屋に
インタビューをすれば、あと何十年も景気が悪いっていう話
は聞ける。
要するに、すべての人間が幸せになれる時代はとっくに過ぎて
いるのに、ゼロか1かなんていう話に意味はない。

54 :全てが終わる日も近い。:03/06/15 13:50
みんな、みんな今のうちに、やりたいことをなんでもしておけよ。
どうせ・・・・
    失業率 消費税 
1989  2.3%  3.0% ← 消費税導入
1990  2.1%  3.0%
1991  2.1%  3.0%
1992  2.2%  3.0%
1993  2.5%  3.0%
1994  2.9%  3.0%
1995  3.2%  3.0%
1996  3.4%  3.0%
1997  3.4%  5.0% ← 消費税率引き上げ
1998  4.1%  5.0%
1999  4.7%  5.0%
2000  4.7%  5.0%
2001  5.0%  5.0%
2002  5.4%  5.0%
2003  5.8%  5.0%
2004  6.2%  5.0% →財政再計算による人件費課税拡大
2005  6.8%  5.0%
2006  6.9%  6.0% →消費税の段階的引き上げ開始
2007  7.6%  7.0%
2008  8.8%  8.0%
2009  9.9%  9.0% →この辺までには日本崩壊するだろう


      日本あぽーんまで後6年。

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 13:54
>>53
はは、出た屑話。
悲観論による自己満足ね(藁)

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 14:00
良い会社の株価は今安いんだから、買っておけばいいじゃん。
なんか言って、エコノミストは儲かると思います?

やはり生活の為にはいろいろ難しいことを
さももっともらしいを言わないといけない訳で、
そんな話聞いても意味全くなし。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 14:06
経済学が大衆化したことが致命的に景気回復を遅らせている要因であることも確か。
悲観論を述べていればもっともらしいという錯誤は、中途半端な理解からきている
わけで、株価の回復はたとえ一息つくものであっても、喜んでおけばいいんでないの。
勿論、この回復が一時的な小康であることは内心同意するけどね。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 14:07
ドトールコーヒーに行って、180円のコーヒーを飲むのに、
今日はGDPが下がったから飲むの止めようなんて言う奴いるか?
アホか!日本は世界から見れば、バブル弾けた後も前も変わらず
良い国なんだよ。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 14:20
投資主体別の売買動向を見ると、外人が一方的に買って、
個人が売り抜けているという構図が見えてくる。

要するに、日本人の多くがこの回復は一時的なもので
利益が多少出たときに売っておいて、また8000円近辺まで
落ちたら再度仕込もうと考えていることが分かる。
また持ち合い解消や代行返上売りも相当出たようだ。

でも本当に、外人が一方的に高値掴みをして、日本人が
高値で売り抜けてハッピーだと結論付けて良いだろうかねー、
これ外れれはまた経済エコノミストや学者はまた大衆を
はめ込んだってことになるよ。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/06/15 14:22
>>58
150円とか、ドトールより安い店が、東京にはできているよ。
客は、そちらに流れる。割引券も路上で何枚ももらえる。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 14:25
>>57
同感。したりがおして財政危機を煽る奴とか
金融緩和の危機をを煽る奴が、うじゃうじゃ湧いてきて、有効な経済政策が打てない。

仕方がないから、企業はその場でできる最前の選択をする。
そしてそれが、さらなる思考を産む。

政治家をくさし、官僚をくさし、不動産をくさし、銀行員をくさし、土建屋をくさし
はてさて、なにが良くなっているのやら。悪者探しで景気はよくならん。
もっと前向きに、なんでも検討していかないと

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 14:26
>仕方がないから、企業はその場でできる最前の選択をする。
>そしてそれが、さらなる思考を産む。

訂正
>仕方がないから、企業はその場でできる最善の選択をする。
>そしてそれが、さらなる不況を産む。


63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 14:30
>>60
そして店が潰れ失業者が増えて
従業員だった奴が使う金も減っていくわけだな

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 14:37
しかし、人間ってこうも変わるもんなんですかねー。
バブルのころは野村證券の人間はハッピ着て、街の八百屋がカブを
売るように株を売っていたのに。
今はほとんど借金のないドトールも競争激化で潰れるかも・・
なんて気持ちになるんですかねー。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 14:46
ドトールのコーヒーってうまいんだよな。
結局、実質価値は高いはずなのだけど、その味の差も
分からなくなってるのかな。


66 : :03/06/15 14:55
結局、バフェットやピーターリンチの偉大な投資家と経済学者との
議論でかみ合ったことがほとんどないのは、
株屋さんは良い会社は良い、不況で株価が安い値段で買えればより
ハッピーじゃないか。
一方で経済学者は失業率がとかGDPがとかうんぬん・・、
だから株なんてとても買えない。

どっちが良い話かは分かりませんがね。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 14:58
景気が悪いのは、何が原因か。
そんなのわかりきってる、輸出で儲からないからだ。
日本は加工貿易国から成熟経済国になったとよく聞くが
しょせん資源のない国で、他国から安く材料を仕入れて
価値の高い製品にして輸出し、その差益でしのぐ以外に
道はない。
ユダヤ人や華僑の様に投資や融資で利益を上げるには
権謀術策の苦手な日本村社会ではムリ。
まじめに利益を上げる、上げないが、今後生き残れる
分かれ目だろう。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 15:00
日本の景気回復を望んだり、喜んだりしない人達ってどこの国の人なの?

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 15:00
>>67
輸出ってGDPの何%だと思うの? 調べてごらん。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 15:04
>>66
でも、マクロの経済環境がよくないことは事実だよね。
デフレがその最たるものだけど。
問題は中途半端な理解で諸現象を針小棒大にしてしまう
ちゃちなセンセーショナリズムだと思う。
インタゲインタゲなんて言ってる奴は、インタゲなき景気回復は意地でも認めないし、
構造改革構造改革なんて言ってる奴は、構造改革なき景気回復は意地でも認めない(藁)
結局、悲観論の合唱になるわけ。

71 : :03/06/15 15:07
>>67
過度な成功体験を引きずることと
無理なものは無理だと決め付けてしまうことが、
一番悪いと思いますがね。

72 : :03/06/15 15:24
>>70
状況が悪いってことは、誰しもが認識していることなんじゃ
ないかなー。
ただ、それを踏まえて考えた場合、株ってのが安く買って
高く売るっていう単純なゲーム、または配当利回りと
国債の利率との関係から、
損をするリスクともらえるリターンとの比較感で
魅力的なものも出てきているってことも事実だと思う。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 16:35
GDP(国内総生産)は、あまり当てにならんよ。
これには国内消費分が随分含まれる。
例えて言うなら小売店のおばちゃんが自分とこの
商品買って店の売り上げを伸ばしている様なもの。
身内じゃなく外から来た客にどれだけ商品が売れ
利益が上がった(貿易黒字)かが重要。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 20:05
スターバックスも16億の赤字だろ?
一体、誰が幸せになってるんだ、今の世の中

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 20:06
>>73

君は基地外だと思う。
いや、マジで

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 20:52
2000年11月を頂点とした下り坂が底を打ったという事か。
小さい波としての景気回復ならアリかも。だがこれからさらに下がる気もするんだが。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 21:00

GDPなんてのはどれだけコストがかかったかであって、
どれだけのプロフィットが上がったかの指標ではない。
ケータイの通信量が変わらず通信料金が下がれば
GDPも下がるかもしれないが生活は豊かになる。

デフレは分配さえ機能すれば生活を豊かにする。
高い通話料金を払うほうが豊かだと思うやつは、
高い料金プランを選択すればいい。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 21:58
>>77
で、債務に潰されるわけですな・・

物価も上がるが、給料も負けずに上がる。
これが一番良いのでは?発想が後ろ向きだよ

79 : :03/06/15 22:16
利回りが3%以上の会社も過去最高益を更新する会社も、
上場企業だと500社以上あるのに、それほど悲観すること
ないのにねー。

やっぱり、人の不幸話を報道する方が、他人は喜ぶし、
経済学者も金儲けできるんでしょうか?

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 23:04
日本は食料その他国内で消費するほとんどの物資を製品であれ
原材料であれ輸入しなければならない。
その為には外貨がいる。
外貨を稼ぐ為には対外国との貿易で利益を得なければならない。
ところがGDPだの何だのいってるが、日本の企業のほとんどが赤字
かトントンで何年もろくに税金を払っていない。
しかも年商1兆円以上にもなる大企業の多くが本来国に支払うべき
税金を支払っていない。
上場企業3000社のうち500社といっても上位500社ではない。
これだけの経済活動をしていれば、本来国の税収は赤字国債で
補う必要はないだろ。
つまり現在の日本は100円の利益を得るために90円かへたしたら
110〜120円くらいのコストがかかっている、その多くが人件費。
もっとはっきり言ったら6000万の食い扶持しかない所に無理やり
倍の人数をあてがったらその分どっかから融通しないといかんだろ。
実際今の経済活動に本当に必要な人間の数は機械化や情報化の
おかげで1500万から2000万くらいじゃないのか。
あとは大なり小なりみんなおんぶにだっこだろ。
そういう非効率な経済活動の結果がGDPです。 国富にはほど遠い。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 23:11
>>80
単純に考えればいいんじゃないの。
デフレだってことでしょ。実質金利や実質の人件費(粘着的な)がまだ高いから企業収益の
改善は遅れるし、人の首を切ったり、賃金カットの必要があるから、その予想で
個人消費が低迷するわけでしょ。個人消費ってGDPの60%弱くらいじゃないかな。
しかし、その中でも企業収益には改善がみられるから、足元株価が回復している
ということだね。設備投資需要があがれば文句ないし、
旺盛な個人消費に結びつけばいいんだが・・・。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 23:15

株価が上げている。当初の要因は外人買いである。米国の株価上昇によって、
投資資金に余裕が生じたということになっている。これにつられ国内の投資家
も買っている。

筆者は、外人はポスト小泉も意識しているのではないかと考えている。小泉首
相の次の首相に誰がなっても、積極財政に転じるはずである。そうなれば日本
株は買いということになる。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053098251/748-748/

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/15 23:16
6月はボーナス時期だから瞬間的に個人消費は増える事となるのである。

84 : :03/06/16 00:05
まあでも、リストラされて大変な人もいれば、
株価が上がって、かつ高配当を受け取れる人もいる訳で、
一方的に個人消費が冷え込むってことも言えないかもね。


85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 00:19
   |
   |
    し   (´D` ⊃  )3

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 00:57
あーあ、結構マターリスレだったのに…

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 22:54
age

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/16 22:57
あのー、再び景気が悪くなってきたのですが・・・
>>1
責任取れ。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:06
>>80

おまえ馬鹿だから、変に考えるな。



90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:27
>>89
デフレ→金融政策というだけの単純なイデオロギーも馬鹿だけどね。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:36
>>89
おいおい、人を馬鹿呼ばわりして済ますのは結構だが
すくなくとも反証ぐらいは挙げろよ。
できなければ現実を直視しない、群れの中に隷属する
だけの腰抜けのヤジとしかとらんぞ。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:36
デフレは貨幣的な現象。

構造論者は、80年前と同じ過ちを繰り返すのか

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:38
>>92
過ちを犯すのは、机上の空論のみで解決策に向かわない脳内完結型
思考のこと。
結局、金融政策は日銀がやることでしかないのである。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:40
世論を惑わせた、構造論者の罪は重いぞ・・?
さあ、どうやって責任を取るつもりだ・・!

などと、デフレの最中に言ってみる

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:49
>>94
もろ、イデオロギーじゃん。まったりいこうぜ。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:53
>>95
イデオロギーじゃないって(w

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:57
あの頃も、さんざん物価平滑論者や、市場構造原因論がさんざん
取り上げたのだが、結局高橋是清の積極財政→金融緩和で
世界に先駆けて恐慌から脱した。

デフレを克服するには、金を刷るしかない。原理云々を言うなら、本当にこれだけのこと。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:58
>>96
じゃあ、責任ってどうやってとんの。総辞職するわけ?
で、代わりに誰が国政を担うの? 官僚も総取っ替えかい?
構造改革を少しでも賛同した人は、市中引き回しにでもする。
丸坊主にしたら、納得してくれる。
2chで野次っている程度の奴に大して、あなたの意見に目が覚めました
と構造改革を唱える人たちは跪くわけ?
それで納得?
今後、どうすんの?
屑どもが革命おこすの? そりゃ、ええこっちゃ。

まあ、イデオロギーというほど、高尚なもんではないよな(藁)

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 00:59
>>97
じゃあ、日銀に頼みなよ。跪いて。


100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 01:01
>>98-99
何を言ってるのか、もうさっぱりわからん。


101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 01:01
ついに切れました

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 01:02
「デフレは貨幣的現象」

これが逆鱗に触れたんだろう。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 01:09
>>91
反証って、馬鹿すぎた内容に反証はないよ。
知恵遅れやキチガイのいってることに反証できんだろ。

GDPの意味いってみな。
ISバランスって知ってるか?


104 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/17 01:30
昨日の東証は反落でしたが、出来高は相変わらず高いです。特に中低位株に動きが
あるのがおもしろいですね。企業収益の改善に伴って、超優良企業以外も業績が
回復しつつあることが、投資家にも認められてきているようです。素晴らしい。

今日はダウも大幅に上げてますから、日経平均も上げに転ずるでしょう。
内閣改造があるらしい、というニュースが出ましたしねぇ...(藁)
日銀の政策会議でもインタゲは”総論賛成各論反対(実現する手段がないという
2ちゃんと同じような議論が)”のようですから、やはり正攻法で景気回復
あるのみです。


105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 01:33
へぇへぇ・・まあ期待ぐらいはしますがの・・

106 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/17 01:48
>>105
まあそう言わず、率先して盛り上がって下さい。消費して下さい。


107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 01:51
>>106
結局小泉竹中路線があぼーんしないと
消費する気になれないという話に逝きつく訳だが…

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 01:53
増税談議が進んでるしなぁ・・
小泉になってから、ますます税調が元気だわ

109 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/17 02:01
>>107
俺は今度の”小泉再選でも内閣改造”の噂が気になってるんですけどね。
青木が了承したっぽいのですが、竹中の留任にはYESとは言わんでしょう。

>>108
最初に土地税制を緩和して、景気回復後に消費税引き上げはあるでしょうね。
福祉充実には(所得税を上げるのは得策ではないので)財源がそれしかない
ですからな。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 02:06
んで、財政と金融が牽制しながら、結局何もしない・・・と

小泉内閣には積極さがねーんだわ

111 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/17 02:12
>>110
つーか、財務省でしょ(w。まあ連中が収支バランスを取ろうとするのは本能なので
仕方ないのですが、もう少し(特にこの局面で)政治がリーダーシップを取って
積極財政に動いてもいいと思います。同意っす。


112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 02:12
労働を精算し、株式を精算し、農民を精算し、不動産を精算する。
それはシステムの腐敗を一掃することになる。

価値は調整され、企業家精神に満ちた人々が難破船を救うだろう!

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 03:43
>>103
反証と書いたのは後で不適当だと思ったので反論に変えさせてもらう。

GDP:国民総生産から海外で得た純所得を差し引いたもので、国内の
経済活動の水準を表す指標となる。

ISバランス:
マクロ経済の基本構造を、数式に表します。
Y(総生産=所得)=C(消費)+I(投資)+G(政府)
          +{E(輸出)−M(輸入)}
という式が成り立ちます。これを以下のように変形します。
Y=C+I+G+(E−M)
Y−C=I+G+(E−M)
(Y−C)−I=G+(E−M)
ここで、(Y−C)は所得のうち、消費に回らなかった部分、つまり貯蓄です。
これをS(貯蓄)とします。ですから、上の式(Y−C)―I=G+(E−M)は
S−I=G+(E−M)
となります。この左辺S−Iは、国内の資金バランスで(通常その頭文字を取って
ISバランスと定義されています)、この数式は、必ずその関係が成り立つという
意味で恒等式と呼ばれます。
つまり、{貯蓄超過(ISバランス)}=(財政赤字)+(輸出超過)
という関係が成り立っているわけです。

で、この
貯蓄超過(ISバランス)=(財政赤字)+(輸出超過)
の具体的数値を教えてくれよ。

その数値が間違っている事を俺が反論するから。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 03:47
あ失礼、上のISバランスは真壁昭夫氏のメール回答からの引用(まるっとコピペ)
です。

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 03:50
>>113
Gには国債発行額は含まれますか?

116 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/17 09:18
おはようございます。 9,028.69 +188.86 何ですかこれは?ほとんどバブルですな。
ダウも上がりましたが、やっぱ内閣改造の噂が...?

さて、終値を楽しみに仕事をするとしますか。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 10:05
あんまバブルとか言うな。
しかもこの程度で

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/17 11:15
デフレ構造論者共は、100回読め
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030606.pdf

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 01:38
>>115
はい、含まれると思います。
これは所謂日本の借金時計の数値がくると思ってます。

120 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/18 01:48
>>117
いや、別に今の相場がバブルとかいう意味ではないです。
ただ凄まじい上げ幅だなぁ、と...

日経にも”中長期的なトレンドの転換”とかいうような記事がありましたが
この上がり方を見ていると、やはり過去2年の不景気、デフレスパイラル、
円高、株安を乗り越えた(それがリストラによる部分があっても)日本企業の
体質の強さに対する国際的な評価の高まりを実感します。
これからはこれら生き残り組がどのように日本経済を牽引していくのかに
注目したいですね。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 02:00
小泉でも竹中でも亀井でも古賀でも野中でも宮沢でも菅でも
誰が総理大臣に成っても構わんから、景気回復の邪魔をしないでくれ

構造改革でも財政出動でも好きにやって良いから今の期待感を潰さ
ないようにしてくれ。それ以上望まんから頼む。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 02:00
景気指標、CPIその他諸々いい数字なんてひとつも上がってきてないんだけど。
これから中長期的には消費税引き上げも濃厚だし、
どうやったらそこまで楽観的になれるの?
なんか悪い薬でもやってない?

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 02:05
>>118
過去の事実と現在は必ずしも同じものであるという可能性はないと
しかいいようがないな。
金本位制と今の通貨制度は根本的に異なるしね。
今回の株高は欧米の利下げ期待が波及したものであるが、金本位制
にあたるものが今はないわな。




124 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/18 02:09
>>121
御意

>>122
そのあたりの数字はこれから追いかけるでしょう。消費税は景気が回復
するまでは上げないでしょうし(橋本退陣の原因を繰り返すほど政権は
バカではないと信じます)、逆に上げるときには直間比率見直しがある
でしょうから、悪いことばかりとは言えませんよ。特にサラリーマンに
とっては負担増にならない形になるんじゃないでしょうか?
指標を見て景気回復を実感するのは半年ほど後じゃないでしょうかね。


125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 02:15
いや、だから景気回復はないってば。
小渕政権を見てればわかるけど、
本格的金融緩和のないデフレ下の株高は必ず腰折れする。
>政権はバカではないと信じます
これだけ馬鹿っぷりを見せつけられてまだ信じるってのもねー。
>金本位制にあたるものが今はないわな
日銀の政策レジーム。

126 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/18 02:30
>>125
まあ見てみましょうよ、と言っておきたいですね。
高い商品の品質と贅肉を削った財務内容による安定した企業収益を理由とする
現在の株高は腰折れする理由が無いのです。政府日銀がバカ(公定歩合引き上げ
とかねwww)をやれば折れる可能性もありますが、今回はやらないでしょう。
福井はイデオロギーバカではありませんし、何より前回の(日銀の伝統的な方程式に
のっとった)利上げでの大失敗を幹部は絶対に忘れていないでしょう。


127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 02:37
>>20
国内旅行に行け!!海外で無駄金使うんじゃない!!
大体外国で金使ったって日本の景気回復には役立たないんだぞ!!

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 02:49
過去最高利益を上げた企業が有ると言ってもそんな企業は極一部で
下請中小企業やその従業員の所得が限られた大企業に
吸い上げられた結果じゃなかろうか
本当に企業収益が回復しているなら法人税収が増収になっているはずだ

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 02:56
>政府日銀がバカ(公定歩合引き上げとかねwww)をやれば折れる可能性もありますが、
>今回はやらないでしょう。
>福井はイデオロギーバカではありませんし、何より前回の(日銀の伝統的な方程式にのっとった)
>利上げでの大失敗を幹部は絶対に忘れていないでしょう。

全部根拠のない願望。

>128
同意。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 03:18
>>129
全部根拠のない願望って、景気悪くなった方が偉そうに文句言えるという、
幼稚でアホな願望にも言えること。
イデオロギー馬鹿って君のことじゃないの?

景気回復はとりあえず期待しなきゃ、何も変わらんよ。


131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 03:33
年月    M2+CD  伸び率 ベースマネー 伸び率 通貨乗数
2000年08月 6,302,207 1.8%  626,193 4.6% 10.06 ← 日銀ゼロ金利解除
2000年09月 6,271,285 2.0%  618,261 4.0% 10.14
2000年10月 6,288,945 2.1%  627,618  5.3% 10.02 
2000年11月 6,283,843 1.9%  635,571  5.7% 9.89 ← 信用収縮開始
2000年12月 6,401,757 2.0%  679,588 -1.1% 9.42
2001年01月 6,404,581 2.2%  681,280 -5.6% 9.40
2001年02月 6,363,379 2.6%  647,866  3.4% 9.82
2001年03月 6,392,524 2.5%  657,361  1.2% 9.72
2001年04月 6,480,945 2.4%  667,725  1.4% 9.71 ← 小泉内閣成立
2001年05月 6,474,823 2.7%  669,654  5.1% 9.67
2001年06月 6,476,862 2.9%  669,739  7.6% 9.67
2001年07月 6,516,627 3.0%  687,826  8.0% 9.47
2001年08月 6,492,435 3.0%  682,731  9.0% 9.51 ← この辺から景気悪化深刻化
2001年09月 6,475,139 3.3%  706,356 14.2% 9.17 ← 速水も何気に金融緩和を始めるも後の祭り
2001年10月 6,477,121 3.0%  717,502 14.3% 9.03
2001年11月 6,482,183 3.2%  733,778 15.5% 8.83
2001年12月 6,617,499 3.4%  794,424 16.9% 8.33
2002年01月 6,631,509 3.5%  840,818 23.4% 7.89
2002年02月 6,590,671 3.6%  826,163 27.5% 7.98
2002年03月 6,631,545 3.7%  871,493 32.6% 7.61
2002年04月 6,711,579 3.6%  910,393 36.3% 7.37


132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 03:34
2002年05月 6,700,404 3.5%  868,229 29.7% 7.72
2002年06月 6,694,343 3.4%  854,332 27.6% 7.84
2002年07月 6,730,127 3.3%  860,806 25.1% 7.82
2002年08月 6,712,101 3.4%  860,881 26.1% 7.80
2002年09月 6,684,367 3.2%  857,469 21.4% 7.80
2002年10月 6,689,082 3.3%  859,299 19.8% 7.78
2002年11月 6,687,514 3.2%  894,000 21.8% 7.48
2002年12月 6,758,583 2.1%  949,444 19.5% 7.12
2003年01月 6,759,333 1.9%  953,668 13.4% 7.09
2003年02月 6,718,528 1.9%  930,274 12.6% 7.22
2003年03月 6,742,980 1.7%  966,459 10.9% 6.98
2003年04月 6,795,587 1.3% 1,015,445 11.5% 6.69 ← 福井就任
2003年05月 6,808,935 1.6% 1,013,547 16.7% 6.72

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 03:40
>>131-132
こうやって見ていくと、速水も何にもしなかったわけではなく、
また福井になってからの金融政策スタンスは特に変わった
わけでもない。単に、為替介入が大規模に行われたという
アナウンスメント効果と、米国株高に引っ張られて日経平均
が上がっているんだろう。

金融政策の効果は、大体半年から1年のタイムラグがある
といわれている。むしろ今現在は金融緩和のスタンスが落ちて
いる。マネーサプライの伸びも非常に低位である。が、一方で
景気回復の糸口は銀行貸出増加などの信用創造に先行して
消費が回復する事で始まるといわれており、先行指標として
適切化不明な点がある。

とはいえ、インフレ期待の高まりなど他に楽観的要因がなけれ
ば半年〜1年後の景気は再度減速に転じるだろう。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 10:22
>>133
で、結局は景気は悪化するということが言いたくて言いたくてしょうがないわけね。
勿論、まともな人間なら、はずれることを願うのだし、その発言の裏に幼児性を感じるのだがね。

135 : :03/06/18 10:31
なんか、自分の主張とは裏腹に株価なりが回復してしまうと、
どうしても日本が不幸な結果にならないと、自分の存在意義
が薄くなってしまうという、売国人的発言が多くなるのは、
気持ち的には分からんでもないが、皆さん大人なんですから、
良く考えていただきたいですな。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 12:07
売国人というか、今の北の燐国に対する庶民感情の煽りとよく似ているよね。
インタゲ論者も、拉致家族支援団体も脚光を浴びたのはここ数年で、
それまでは日銀や北朝鮮に対する批判の声すら出なかったわけで。

交渉のテーブルにはなく、静観するしかない中で、ヒステリックに叫べば、
何となく解決した気になるということに浸っている連中が多いのと同じ。
そりゃ、拉致被害の家族は不憫だと思うが、今のヒステリックな状況には、
前向きに対処する意味で事態を静観しうるような、視野の広さが必要なわけで、
愚痴を言っていても、何らかの前向きな展望が開けるわけではない。

日銀の金融政策能力もわが国の外交上の交渉力も決定的な力を欠いているのだから、
その点について外野が怨嗟をぶちまけても何ら事態解決へ進展するわけではない。
金正日体制打破、日銀の独立性剥奪が事態の解決を生むわけではなかろう。
核問題の解決と景気の回復がそれぞれ優先されるべき解決事項なんだから、
冷静な対処が必要なのは変わりない。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 13:01
阪神景気。
日本人は意味なく金を貯めすぎ。
紙切れ貯めて、使わないでなんか意味あるの?

どんどん使ってみんなで気持ちよくなろう。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 13:05
>>136

いい加減なことを言うんじゃないよ。翁vs岩田論争からもう10年近い。
日本のインタゲ論、というより日銀金融政策批判はクルーグマン以前から
続いている。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 13:09
>>136
小林よしのりさんですか?
隔離板にて信者がお待ちです
http://tmp.2ch.net/kova/

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 13:15
>>138
続いていても、結局決定打がでなかったことが今の問題になっているわけじゃないの?
建設的に金融政策をもっていくことができないネガティブさが、
このデフレを生んだわけだね。何でも反対だけで何もできない。
社会党と同じだな。
後は便乗者が大半だしね。

>>139
小林って怨嗟そのものじゃん(藁)

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 13:23
銀行の貸出しが、緩んだ。
借換えを一切認めなかったのが、ここに来て応じるようになってる。
政策や立法には見えない、現場の指導の変化は、大切です。
3月末は、銀行員が必死になってインデックス・ファンドを売ってたし。
とにかく、株の買支えと、市中に金を回すことに、真剣になってるよ。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 13:25
つーーか、景気がよくなったとか、よくなるとかいうマクロ指標って
何があるんだ?
政府とか日銀とかの大本営発表ですら、悪化か底ばい だろ。

あるとすれば、アメリカの景気回復期待とか、こねずみ・あほなかの終わり
とかいうことか??

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 13:27
いやだから個人金融資産について、楽観論者と悲観論者
でまるっきり違う見方している訳よ。
おそらく楽観論者のほとんどは1300兆だか1400兆って
数字を信じているのだろうけれど、こっちは故石井議員
の著作やその他複数のメディアから、財投や株価対策に
使われてその半分も、いや人によったら100兆円すらない
と思っている訳よ。
つまり最初から根拠のない数字で安心だと言われても、
ちっとも安心できないんだなこれが。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 13:30
>>143
おまえ、絶対どんぶり勘定してるだろ

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 13:42
>>142
ファンダメンタルズは急速に悪化しているしな。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2003/0617getsurei/main.html
http://www5.cao.go.jp/keizai3/0306getsurei/keizai-shihyou.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/toukei.html#qe

今の株価上昇に乗じて政策の転換を行えれば。。。
それも叶わぬ望みなのかな。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 13:46
俺の知り合いに悲観論者が一匹いるんだけどさ、
何かにつけて悲観的・否定的なわけよ。

誰と話しても、必ず「いや、」とか「そうじゃなくて、」とか
否定的な言い回しからしか会話に入れない人間。

近々テレビに登場するんだろうな。したり顔した悲観論者が。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 14:04
>>144
おいおい、俺にだどんぶり勘定だなんて言える
おまえは1300兆のうちわけ言えるのかよ。
大体でいいから言ってみな。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 14:21
資産の裏に負債あり

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 14:37
国民の金融資産≒政府の累積債務等としてもだ。
政府は返す気はなさそうだが、国民も使う気はなさそうだろ?
だったら、あんまり気にすんなってことじゃん。
要は、ふだん使う分の金が所得として入れば、良いだけだろ。
少し余分に金が入って、どっかに預けとかなきゃならないなら、
引き続き政府が浪費してればいいのではない?
ただでさえ貿易収支も所得収支も黒字の国が、無駄使いもしないで
更に合理的に運用始めたら、世界中が金欠になるやね。
景気が回復しそうな気がするなら、心置きなく景気いい気になれば、
それでいいと思うんだが。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 14:43
素人諸君へ

金が廻る要素が無いのに景気がよくなる訳ないよ





151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 14:43
勿論、楽観論に酔うのも問題だが、
いたずらに悲観論を振りかざして、景気回復の芽を摘むことは愚の骨頂。
とりあえず、いい傾向は持続するようにポジティブに考えればいいんじゃないの。
どうしてもインタゲ導入しないと「やだやだやだ」というのは、
別の話。
まあ、2chの言説に影響があるとは思えないが。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 14:47
>>150
金が回らないのは、チミの懐具合だけかもしんないよ。
それを脳内で増幅させているだけなのかもね。
株価があがれば、何らかの変化や反応はあるわけだから、
それを微小だ、一時的なものだと考えるのも貧乏人のひねくれとしか思えん。
とりあえずは、いいことはいいこととして、ポジティブにみておけばいいんではないの。



153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 14:47
>>113

はやくそんなんが、無意味ってことを気づいた方がイイと思うぞ

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 14:55
つか、なんで楽観出来るのかがわからん。
財政赤字に関しちゃ、あんなに悲観的になる癖に

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 14:56
>>152

そろそろ発っ層を切り替えた方がいいかもよ
昔は確かに、日本の景気が良くなれば、日本全体といかないまでも懐は温かくなった
海外の貧しい人は貧しいまま放置

これを当てはめると、日本の株価が回復したところで、以前のように恩恵被れる日本人は
どれだけいるかな?
日本の株価がどれだけ日本国民のためになるかな?

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 14:58
>>147
フローの資金循環
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow11.htm
ストックの資金循環
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow12.htm
資金循環統計のFAQ
http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm
ちゃんと見てね(はあと

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 15:05
>>155
アセット偏在が是正されればいいだけの話だよ。
目先であっても、蟻の一穴として肯定的にとられえばよろしい。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 15:06
どうせ株価上がっても、バイトにしか成れねえョ

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 15:13
>>158
貧乏人の資産内容だとね。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 15:20
>>159

すごいね

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 15:29
>>157
お前の意見が正しいとは思わないが、人間的には素直に良い奴なんだと思うよ。

さあ、ここに来て、一緒に応援頼む。いや、ほんまに
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045812801/


162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 15:35
>>161
ばーか。
悲観的な要素も分かった上でポジティブにみるということがいかに難しいか、
ということを強調しているだけなのだが、それは単純な素直さとは違う。
それが永遠に分からん奴は所詮馬鹿。
いつも周りに振り回されて終わり。
そりゃ、タイガース・ファンはあえて乗ることができていていいんじゃないの。
関西人ってしらけつつ乗ることができるからね。



163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 15:48
>>162
つまり、タイガースは応援しないと。

わかったよ、バーヤ!

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 15:58
>>163
まあ、うさん臭いにわかタイガース・ファンも増えてるからな。
悲観論者と同じようなもんだな。

165 :_:03/06/18 16:00
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 16:25
これまで、浮かれた楽観論者を完膚無きまでに叩き潰してきたのはいつも日銀♪
さて今回もお手並み拝見。
とりあえず現状キャッシュポジション最強、と。
CPIを考慮すれば年3.5%のキャピタルゲイン♪
株でこれだけ配当利回りのいい銘柄探すのも大変だし。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 16:28
>>20

なあ〜〜ここで海外旅行マンセーとか言ってる20は、少しは日本の
景気の事も考えた事があるのか?お前等のような頭のおかしい
海外旅行マニアが海外で無駄金を使いまくってるが為に、どれほどの
資産が国外流出してるか分かってるのか?今はSARSが流行してること
だし、海外旅行は控えて国内旅行に行けよ。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 16:30
別に、国外に資産が流出してもなんら問題ないわけだが・・

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 16:32
>>167
あんた面白い事を言うね。為替がなにかわかってないね。
黄金が国外流出したら戻ってこなくて終わりの時代じゃないんだよね。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/18 17:12
>>166
では、これから「日銀失政の僕(しもべ)」と陰に君のことを名付けよう。
よかったら、そのコテハンで通してくれないか?


171 :日銀失政の下僕:03/06/18 23:38
too little〜 too late〜
ブタ積み増やそう〜
恋のデフレスパイラル〜♪

つか、「失政」であることを認めてる時点で、
ネタ人格バレバレだからね。

172 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/19 01:50
昨日も東証は続伸でしたね。今日はダウが落ちてきてるので反落するかもしれませんが。
とりあえずポジティブなニュースを貼ってみましょう。”蟻の一穴”という言葉が
出てましたが、こうやって少しずつムードが良くなってくるのではないでしょうか?
先行きが明るくなれば、今は防衛本能で節約してるプチ金持ちも消費し始めますよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030618AT1D1807218062003.html


173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 02:36
いやみんな金ないよ。

「サービス受けたくとも銭はなし」

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 09:05
今のところはageか。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 14:35
【2001年度資産負債残高表】
(単位:兆円)  資産      負債   純資産
家計      1405     395    1010
非金融法人   715    1255   △540
一般政府    455     755   △300
民間非営利    50      25     25
--------------------------------------
国内非金融  2625    2430    195

金融機関   2995    3010    △15
--------------------------------------
国内      5620    5440    180

△海外     200     380    △180
--------------------------------------
                           0

(概略図)http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2
(詳細数値)http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow12.htm

※一般政府は、社会保障基金(純資産220兆)などの特別会計を含む
※一般政府から、社会保障基金を除くと520兆の純負債となる
※非金融法人には、公的法人を含むが、公的法人は純資産4兆円
※非金融法人の負債の内、返済の必要がない株式負債は280兆円

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 14:35
社会保障基金は、政府の特別会計
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow11.htm#01

            資産    負債     純資産
一般政府      455    755     △300
---------------------------------------
中央政府      145    565     △420
地方政府       65    165     △100
社会保障基金   250     30       220


年金は、金融機関の内訳
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow11.htm#02

金融機関     2995   3010      △15
------------------------------------------
中央銀行      140    135        5
預金機関     1500   1520      △20
保険年金      440    435        5
他金融仲介     895    895        0
非仲介金融      20     25       △5


保険・年金の内訳までは面倒臭いので自分で頼む
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow11.htm#04

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 15:08
上の数値の意味するところはナニよ?
日本には金がないって事か?

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 15:11
巻く度奈留度の高級化路線上手くいかなかったそうですね。
疎ニー様おつかれどす。

179 :すばらしい!!:03/06/19 15:14
みなさん、正直にハッピョーします。

今日から、バブルの始まりです。

バブルは、百年続きます。

いえ、永遠に、続くでしょう。

バブルと巨チン君は、永遠に不滅です。

長島茂ポ


180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/19 15:30
>>177
資産と負債は裏表の関係にあり、資産と負債は同額になる。

それから、政府部門の負債部分だけ切り出してあげつらう人が
多いが政府部門も金融資産を持っている。

181 :sssssssすばらしい!!:03/06/19 15:48

断言します。

今日から、あなたがたの資産は上がります!!!!!!

ばんぢゃあーい! ばんぢゃあーい! ばんぢゃーい!

バブルマンセイー!!!!!!


182 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/20 01:28
う〜ん、予想以上に底堅いですね。昨日は反落すると思いましたが、終わってみれば
続伸。とりあえず日本企業株からのリターンを考えれば10000円は行くというのは
正しいのかもしれません。国債が下がってますから、日銀の派手な買いオペを見たい
もんですね。銀行もそうですが、この機会を逃してはいかんですよね...
しかし、2ヶ月足らずで20%の値上がり、俺みたいに投信やってるチキンはそうでも
ないけど、いい銘柄買ってた人は儲かったんだろ〜な〜(w バリバリ消費して下さい。


183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 01:33
ば〜ぶ〜るっ! あ そ〜れ ば〜ぶ〜るっ! いえーい 

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 01:53
完全回復しました。
激しい運動でも寒中水泳でもフルマラソンでも
何でもやれるはずです。
どんどん活動してください。自己責任で。

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 02:11
最近、株で非常に儲かってまーーす。
バブル復活、日本復活でーーす。

186 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/20 02:16
ここを荒らしてどうしようというのか...(w


187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 02:17
イベントを盛り上げるつもりが、隠微な限界を打ち破れない
早稲田の馬鹿がつかまったことで、日本経済の禊ぎはすんだ
んじゃないの。
本当にもう母校の面汚しが。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 02:18
浮かれている君、ちゃんと今までの分とりかえした?
ギャンブラーみたいに一時のあぶく銭にうかれると
足元すくわられるよ。


189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 02:43
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/


190 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/20 09:18
おお、今日もいい相場になってますね。さて、終値を楽しみに仕事へ...


191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 17:13
結局今日もあげかよ。
こりゃーいよいよ本物だな。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/20 17:58
>20日の東京株式市場では、日経平均株価(225種)は小幅ながら4日続伸。
>終値は前日終値比9円88銭高の9120円39銭と、4日連続で年初来高値を更新した。
>東証株価指数(TOPIX)も同3・08ポイント高い898・73と4日続伸し
>4日連続で年初来高値を更新した。第1部の出来高は約14億1000万株と、17営業日連続で10億株を上回った。(読売新聞)


193 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/21 01:19
結局ダウが大幅下げなのに東京は上げで終わりましたね。アメリカに引っ張られているだけ
という主張も根拠を失ってしまった今、日本経済の復活に向けた大きな一歩を踏み出したことを
喜びつつ、今後どうやってこの株式市場の活況を景気回復、デフレ解消へつなげて行くのかを
引き続き見守りたいと思います。


194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/06/21 01:23
今日も、若手サラリーマンが、株の雑誌を買っていた。
しかし、個人投資家が買いだした時が、

195 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/21 01:27
>>194
いいじゃないですか。まずは資金がいたるところから市場に流れ込まないと
始まりませんからね。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/21 22:56
このageがいつまで続くか知らんが、
何でもいいから資金が流れ込んできて金が回り始めればなんとかなるということが
算数も出来ないし自分が前に書きこんだことも覚えていないような人にも
感覚的に理解できたんじゃないかなあ。
というか、そうであってほしい。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 19:38
うーんと、はっきり言うとだな、日経平均株価が13000円位
ないと、ほとんどの銀行、生保が損してる訳よ。
7000円台なんて悪夢からPKO合戦やって9000円台に戻しても
まだまだ鼻血ブーなんだな。
まあもしかして15000円位までいったら、景気回復って言葉
をちっとは信じてやるよ。 しかしもうこの辺が限界だろ。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 23:26
9000円以上は含み益だろ

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 23:36
「景気回復」なんだから
最高値と小泉就任時点の半値戻しぐらいまで行ってくれないとな

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 23:40
この程度で回復なら、実は今まで日本は不景気なんかじゃなくて
しかも構造改革なんか必要じゃなかったんじゃないかと小一時間

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 01:19
>>198
チミチミ、それは8000円位まで落ちてから買った奴だよ。
うん、それとも銀行も生保も過去の含み損を全て償却した
のかな。
そりゃないよ、セニョール。(ちょっと違うか)

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/23 15:31
次の節目はボーナス商戦だな。

203 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/24 02:09
>>201
地銀の一部で含み益が出てるといったような報道もありましたよ。
ただ、どっちにしても勝負は今日からでしょう。NYは相当落ち込んでますから
ここで日本が今の水準を維持できれば、本物でしょうね。

204 :改革なんていらね:03/06/24 09:25
>1 総裁選次第だよ 亀井ならすぐ2万円だ 

205 :改革なんていらね:03/06/24 09:28
小泉なら 5000円
亀井確率 0.3×2マン + 小泉確率0.7×5K = 9.5K
戻りの天井は こんなところでそ
確率が変われば おりこみかたも変わるって訳

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 11:55

総裁代ったら、株あがるなんて、くだらないカキコ もうやめたら
唯のアフォ、釣り師登場としか、思わないよ





と釣られてみる

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 13:22
ダラダラやってねぇでさっさと潰せよ日本
どうせもう虫の息なんだから
往生際悪い
プッ

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/24 13:45
こんなの初めて!!
新感覚の携帯出会い系サイト
http://www.lo-po.com/?3443

209 :改革なんていらね:03/06/24 18:50
>>206 まぁ スレがくだらないから いいけどさ
総裁変わらずに政策も変わらなければ 買う奴はおらんわさ

210 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/25 01:58
>>209
政策は徐々に変わっていくと思いますよ。総裁選後の内閣改造にも最近は触れてますが
あれはサインと思いますけど。実際逝くべき企業は逝ったと思いますし...
ただ、昨日の株価はNYを後追いしてしまいましたね。まだ本物の強さには遠いですねぇ(w


211 :くたばれ日銀 ◆LYNKFR8PTk :03/06/25 02:13
政策が変わらんのに景気は良くならん。
財政拡大もしないし、増税するし、金融緩和もやらんし
為替介入もここ数日やらねぇじゃん。
だらだら円高になってるよ。

このまま、株価もだらだらと下げていくよ。
何もしなきゃね。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 02:46
日銀のせいじゃないけどね。
きょうの米利下げでもアメリカ経済がどうにもならんことが分かると、
いよいよ正念場だね。米金利は下がる一方だから、円安になるはずないし。
ま、外人が買い支えてくれるから9000円前後は維持すると思うけど。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 02:52
>>210
 実際逝くべき企業は逝ったと思いますし...

日本って怖い国だね。

国民に嫌われたら、企業が潰されちゃうんだもん。
起業なんてしてられないね。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 02:54
>>213
「逝くべき企業は逝った」ってさ、「あいつは死ぬべき奴だった。
やっと死んでくれたから、今後は皆幸せになれる」みたいな感じで
嫌な性格が見え隠れするよね。

お前何様だよ!と思う。マジでムカツク。

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 02:55
信用収縮が続く限り、景気回復はないな。
まずは期待インフレ率がプラスになるような政策を実行し、
借金返済社会から脱却することが大切だ。

『円の支配者』 〜 リチャード・ヴぇルナーに感化されたものより 〜

金利の高低は景気に関係ないということは如何いうことなんだろ?


216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 03:16
>>215
一般的に金利の高低は景気に関係するよ。

a)期待インフレ率>借り入れ金利なら景気拡大
b)期待インフレ率<借り入れ金利なら景気減速

今現在の状況は、期待インフレ率がマイナスになっちゃって、
借り入れ金利は0以下にならない(名目金利の非負制約により)
ので、b)の状態で経済がスタックしちゃっているんだよ。

こういうのを流動性の罠と言うんだ。

期待インフレ率をなんとかプラスにするしかデフレ脱却の方法はない。

217 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/25 03:32
>>214
企業と人間の命を同じレベルで語るセンス自体が(すみませんが)信じられません。
売上の数倍もあるような負債を抱えて、日々の資金繰りのために利益も出ないような
値段で販売するような企業は、早く消えたほうがいいというのは当たり前のことです。
営利集団である以上、利益が出ないような構造になった段階で退場ですよ。好き嫌いの
問題ではないのです。私もいつ何時そういう境遇に陥るかもしれませんが、仕事って
そういうもんでしょう。

福井さんがなかなかいいこと言ってますから貼って寝ることにします。
>このところ少し弱含みになってきている輸出や生産の動きが、今年の後半以降
>着実に立ち直ってくれれば、日本経済はこれまでの国民的努力で調整が進んでいる
>ところもあるので、前向きのいい循環を引き出せる」との判断を示した。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 03:39
>>217
 企業と人間の命を同じレベルで語るセンス自体が(すみませんが)信じられません。
 売上の数倍もあるような負債を抱えて、日々の資金繰りのために利益も出ないような
 値段で販売するような企業は、早く消えたほうがいいというのは当たり前のことです。

はいはい。

所得の数倍もあるような負債を抱えて、日々サラ金を回りながら、大した収入にもなら
ないようなアルバイトをして、他人の雇用を圧迫する人は早く消えたほうが良いのは
当たり前の事ですか?

人が生きていくために仕事をして自分でお金を稼がないといけない以上、お金を稼ぐ
事ができなくなった段階で、死んでもらってよいという事ですか?

人生ってそういうものですか?

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 03:42
血も涙もない原理主義者ってキライです。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 03:48
>>217

「企業倒産という見せしめで、ケツをひっぱたいて」努力を強制した
という事ですな。これ、企業に対する努力を強要しただけじゃない
ですよ。企業は人の集まりですし、資産もないのに企業に所属して
いない人はアウトローです。資産家が少ない日本では、ほぼ全ての
国民が何らかの企業に所属しています。企業倒産という見せしめの
裏には「何万人かの国民の見せしめ」が隠れているんですよ。

そういうところまで頭が回っていますか?


僕が一番腹立たしく思うのは、本来、こういう努力をしなくても良かった
のに、適切な処置を怠り、逆噴射政策を行った張本人が、この「国民に
不幸を強要する羽目になった」事を隠して、「不良国民は自殺してもらっ
ても構わない」というような、非常に重大な基本的人権に関わることを、
隠して「不良企業は倒産すべきだ」とだけ言って実施してきたことです。

もともとは、バブルになったのもバブルがソフトランディングできなかった
のも、バブル後の不況が悪化したのも、全て人為的な政策運営のミス。
にも関わらず、自分たちの責任をおくびにも出さずに、こういう事を言って
いる日銀・財務省は人として許せない。そして、それを間に受けてしまう
お人よしな奴は、頭が悪すぎだと思う。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 03:48
>>217
 福井さんがなかなかいいこと言ってますから貼って寝ることにします。
 >このところ少し弱含みになってきている輸出や生産の動きが、今年の後半以降
 >着実に立ち直ってくれれば、日本経済はこれまでの国民的努力で調整が進んでいる
 >ところもあるので、前向きのいい循環を引き出せる」との判断を示した。

日銀が努力しなくて済んでよかったよかったという意味ですか?

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 03:53
>>217
>企業と人間の命を同じレベルで語るセンス自体が(すみませんが)信じられません。

君の意見ってさ。どこかの雑誌や新聞の受け売りじゃん。
生活実感ってものが全然ないし、雑誌に書いてある事を暗記して
披露しているだけでしょ。裏に横たわる問題に全く目が行ってい
ない。だから、とても冷たい事が平気で言えちゃうんだと思う。
なんというかさ、もうちょっと批判的精神を持って自分の頭で考える
事が必要だと思うんだな。

老婆心まで。

223 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/25 03:54
>>218
眠いので最後にしますけど、企業を人に例えるのは大間違いですよ。
人は生きていかなければいけません。負債を抱えた人は、それをなんとか
するために、給料のいい仕事に転職するのか、自己破産するのか、はたまた
夜逃げするのか...人それぞれですが、とにかく生きることです。
それが人生じゃないでしょうか?すみません、青い文章っすね(^^;

でも企業は違います。>>217で書いたような企業は従業員も取引先も
不幸にします。人を不幸にする企業は早急に消えたほうがいいのです。
粘った企業が善良な取引先に多大な損害を与えたケースを私は多数見ています。
アホな貸し付けをやった審査能力欠如の銀行は自業自得ですが...(w
企業の場合はさっさとバンザイして更正手続を進めたほうがいい場合が
ほとんどでしょう?

人は死んだらおしまいですが、企業は生き返るんですよ...

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 03:57
>>217
>福井さんがなかなかいいこと言ってますから貼って寝ることにします。

これってさ、本来「物価と経済の安定成長」を使命とする日銀総裁が
言ってはいけない事のオンパレードなんだけど。要するに、「日銀は
何にもしなかったけど、国民が努力する過程で合成の誤謬に陥って
散々酷い状態になりながらも、自力で回復してきているようだ」って
言っているわけでしょ。放置していたと白状しているようなものじゃん。
そんな日銀ならいらないよ。


僕も、実際にそろそろ景気回復過程にあるのかなと思っているけど、
半分は、そろそろ景気が回復してくれないともうやってられないという
願望が混じった回復予想なんだよ。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 04:04
>>223
はいはい。

人を不幸にする人は死んでも良いという事ですね。

ヤクザは皆死んでよい。
犯罪者は皆死刑でよい。

そういう事ですよね?

人は死んだらおしまいですが、また別の人が生まれるでしょう。
企業が生き返るというのも、そういう事でしょ?

僕は、「だから企業を救済すべき」と言うつもりはありません。
潰れる企業は勝手に潰れます。

僕が言いたいのは「だからこの企業は潰れて当たり前」などという
大きなお世話な事を真顔で主張する事の異常性が理解できなく
なっていると思いますよ。構造改革だ自助努力だと洗脳されて、
感覚が麻痺しているとしか思えません。そういう人が、得意げな顔
して他人のことに口出しして「潰れるべき」だなどという様を、見ていて
僕がムカツいているという事です。日本ってつくづく足の引っ張り合い
の文化なんだなと、がっかりするのです。

まあ、君も僕に好かれる必要はないでしょうから、これくらいで止めましょうか。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 04:28
外野で日銀に文句言っている奴と、
景気の回復の兆候を(仮に外していたとしても)楽観的にとらえる奴と、
どっちが有効か、あるいは役に立つかというと、当然後者なわけで、
役に立たない奴はとっととハローワークでも行ってろと思うんだが。

日銀が金融政策を変更するとしても、文句とは関係ないんだしね。
はっきり言って、インタゲ派って役にたたないんだよ。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 04:43
>>226
ちなみに、インタゲ派ってどのスレに対して言っているの?

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 05:04
で、人を不幸にしたんですね>>225

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 11:19
企業が潰れるってのと企業が死ぬってのは根本的に違うだろ。
企業が死ぬ=消滅するってのは清算することだが、
実際潰れた大企業で清算したところなんて非常に少ない。

大企業が潰れた場合、ほとんどは会社更生や民事再生で再建されてるのだから、
人間でいったら大手術をしたってこと。

2chで全く話題にもならない小企業なら、清算してるとこが多いけどさ。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 13:19
>>229
いや、だから企業が民事再生される裏に、どれだけの
人の不幸があるのか考えろと言っている。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 13:25
最近、飛び込み事故が多いが、飛び込むなら 別のところに
抗議して自爆してくれ

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 15:29
>>230
そうだよな、税金で生き返らせて、死にそうになったら、税金投入 銀行員大爆笑
そうだよな、税金で生き返らせて、死にそうになったら、税金投入 銀行員大爆笑

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 16:12
>>209-225
☆ここが要点☆

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 16:37
>>229
大企業が潰れた場合、民事再生法や会社更生法で業務は続けます。

でも、債権放棄が実施されます。
この債権保有者は銀行だけではありません。
その企業に対して売掛債権を持っている企業も放棄されます。
その企業から商品調達をしている会社も影響を受けます。
そしてそれら取引先企業も厳しい状況に追い込まれます。

「そんな会社と取引している方が悪い」という人もいます。
そういう人には、経営の実務を体験してもらいたいものだと思います。

そして、その企業も取引先企業も社内的に大きなリストラが行われます。
ここで不幸な個人が発生します。

「あの会社は倒産すべきだ」って、経営者の実務を知らない人が、机上の
空論で語っているに過ぎないと強く思います。経営者が第一に考える事は
企業の継続、次に考えるのは企業規模によって違いますが、株主配当か
社員の雇用のどちらかです。中小企業ほど、社員の暮らしを考えます。
企業の継続と社員の暮らしの2つは、絶対に譲れないものです。が、倒産を
回避することができないのであれば、嫌でもリストラをしなければなりません。

例えば、あなたが社員数50人の企業の経営者だったとします。その裏側
には社員の家族がおおよそ200人います。200人の生活を支えていこう
という立場になって考えてみてください。普通の精神の持ち主なら、軽々しく
「倒産すべき」なんて言えないと思います。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 16:54
ゾンビ大企業天国の日本で倒産するなんて、よほどとてつもなく内容の悪い大企業。
ほっておいても傷口がどんどん広がるだけ。いつか更にひどいことになる。
早めに手術(=倒産)した方がいいんだよ。その方が結果的に誰にとっても傷が浅い。


236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 18:27
足が悪いから足を切りましょう。
手が悪いから手を切りましょう。
頭が悪いから頭を切りましょう。

そういう事を平気で言える人の頭の中がどうなっているのか。
僕には一生理解できないだろうし、理解したくないなぁ。

237 :_:03/06/25 18:28
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 18:41
>>236 みたいな頭の悪い例えは最悪だね。切られても仕方のない頭ですね。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 23:41
>>220
ああいうことを言う人は総じて近視眼的な見方しかできないのが多いんだよな。
本当に視野が狭い。まるで目の前しか見えていないお子様のように思えるのだがどうか。

>>238
>236は>238みたいなのにも解りやすいように書いてんじゃないの?
なにがどう最悪なのか説明して御覧なさい。できるかな?


240 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/26 01:47
わお、何か私が書いたことで話が延々と...
誤解の無いように言っておくと、私は別に倒産フェチではありませんよ(w
ただ、収益構造が破綻してる企業が下手に生き延びると社員も取引先も銀行も
さらには競合する会社もみんな不幸になりますよ、ということだけです。
ダメになったらバンザイして、またやり直せばいいんです、早い時期に。

株も底堅さを見せたことですし、このままこの市況が景気回復につながって
くれればいい、つながるはずと思ってこのスレを立てたわけですから。

241 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/26 01:59
>>238
そこまでは言いたくありませんが、企業を人間に例えてしまうウェットさが
悲劇を生んでいるのは間違いないとは思いますね...

企業は営利団体、所詮金の話なんですけどね。


242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 02:15
そういや6月の景況感はかなり回復したらしいな。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 02:20
>>242
そうか?
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2003/0617getsurei/main.html

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 02:38
ロト6でも当たらんかな〜。とりあえず1億もあれば安心だ。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 02:45
トンネルさん評判悪いなあ。でも、企業はもうけるための手段。儲からな
いのはいなくならなきゃ。従業員がどうした、とかいうなら従業員も相当
量の株価ったら?でもそれは怖いんじゃないか?

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 02:52
>>245
トンネル氏は話せば解らなくもなさそうな…
周りはクソばっかりだがな

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 02:58
>>246なんか、今まで企業も使われる側もなれ合いがすぎたって気
がしません?お互いにクビにならない程度に働く、辞めない程度に
払うこれでいいんじゃないかと・・・。

248 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/26 09:05
>>242
確か日経あたりの企業経営者へのアンケートとかでしたか?感覚として回答してる
部分も多いでしょうが、今年の夏のボーナスが増額に転じたようですし、マインドは
多少改善しているのでしょう。ただお金が回り始めて>>243あたりの数字が大きく改善
するには、まだ時間がかかるでしょうね。と言うより、資産デフレは止まってないですし
今後特に地価が上昇するかどうかなんて全くわかりませんから、そこそこお金が回り
始めても、大きく改善しない指数も多いかもしれませんね。

>>245
う〜ん、悪いですねぇ(w 景気回復を願っていろいろ書いてるのですが...
ただ私は、今ダメになっている企業なり事業が消えて、その隙間にあたらしい
ものが出て来て、新たな雇用や消費が生まれない限り景気は回復しないと思い込んで
いる部分があるので、そのあたりが非難される原因なんでしょうか。仕事の中で
そう感じているだけで、別に雑誌に洗脳されてるわけでもないのですがね。

さて、今日も働いてきますかね。まだ景気悪いですけど。

249 :人霧人道国日本:03/06/26 09:10
需要がなければ駄目何とちゃう?
お金ほしいと今の若い者はいわんのだからムリデッショ。
生まれたときから恵まれているんだからね

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 14:48
>>248
>今ダメになっている企業なり事業が消えて、その隙間にあたらしい
>ものが出て来て、新たな雇用や消費が生まれない限り景気は回復しない

まさにこの部分だろうね反感を買うのは
インフレ時つまり総供給<総需要のときなら正論だけど
デフレ時には需要の変化がみられるだけで総需要の増加は見込めない。
ケイタイの通信料はらうために服や外食、レジャーへの支出を減らしたら
総需要は増えないのと一緒。
こういう考えの根本には為替を考慮しない外貨獲得主義があるんだろうな。


251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 15:08
>>250
電波の総本山日銀の言い分
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/wchosei.htm



252 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/27 01:48
>>248
まあその部分で反感買うなら、それもまた楽しからずやという感じですけどね。
金額ベースで見た総需要なんぞ今後増えないと思い込んでいるので(=そんな
政策が実行される可能性はほぼ0)、だとしたら民間がこの状況下でも創意工夫
して、眠ってる個人資産を引っ張り出さない限り未来は無いと思ってるわけで。
>>251を電波と言うのは簡単ですが、確実にインフレにするためには金融/財政政策
だけじゃなくて、支配体制自体をバブル以前に戻さなきゃ根本的な解決になりませんよ。
要は事業への参入に障壁を設けて、メジャーなプレイヤーに価格決定権を与える
ことです。でもそんなことできると思いますか?

昨日の東京市場も結局終わってみれば底は堅かったですし、ここのところ売買された
株数はバブル期並みです。金融政策だ財政だと言ってるうちに、民間は立ち直って
来ていると思うんですけどね。構造改革は確信犯的政策ですが、”上に政策あれば
下に対策あり”というのは昔から言われてることですから。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 01:50
>>252
下の対策って、それこそ国を捨てて外に生きるしかないような。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 01:50
下の対策って、革命か?

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 01:51
そういや、井上準之助も浜口雄幸も天寿をまっとうできなかったな。

256 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/27 01:58
>>253
そんなこと無いですよ。1億を越える人口、1200兆円の眠っている資産...
こんなおいしいマーケットはそうそうありません。大きなメーカーの連中に
言わせると、例えばヨーロッパで物を高値で売るのは至難だそうですよ。
アメリカの景気が減速している中、”青い芝生”を持つ隣人もいなくなって
来てると思いますけどね。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 02:03
「上に政策あれば下に対策あり」ですか。

官僚による机上の空論が日本を駄目にした
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041764174/316-401

ここ読んでくれ。
「上に政策なく、下に対策求める」という役人の責任放棄が丸わかりです。


258 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/27 02:13
>>257
ああ、そのスレはたまにROMってます。正直あまり興味ないですが...
”規制緩和”とか言ってことごとく役所から許認可権を奪ったのは
まだ持ってますけど)経済界ですよ。景気のいいときに自分達で
完全自由競争を望んでおきながら、今になってから政策とか言っても
遅いですって(w 自業自得です。別に役人を庇うつもりはないですが。

その証拠に苦しんでるのは銀行、建設、小売り...最近になって
野に放たれた業界ばっかりです。景気とは関係ないですが、再販制度が
撤廃されたら、今度は新聞あたりが...

259 :sunny:03/06/27 02:17
>>252 >>256
好況だろうが不況だろうが個々の企業が利潤を上げるべく絶えず生産の効率
化や技術の向上、新製品の開発等に日々努めなければならないというのは
一国の経済厚生の観点からも極めて重要であるし、そうした主張自体は
正しい。しかし、このことは政府(含む中央銀行)のみがもつマクロ安定化
の機能の行使をみずから放棄してしまってもかまわないということを正当化
しない。政府には政府の、民間には民間の果たすべき役割というのがある
のだ。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 02:17
じゃあ構造改革やめちまおう。

民間が勝手に元気になれば良いんだろ?

261 :sunny:03/06/27 02:22
>>258
ん?競争制限的な規制の撤廃と金融/財政政策などのマクロ政策は相反する
ものだと思っているなら甚だしい勘違いというか無知もいいところだな。


262 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/27 02:31
>>261
うんにゃ、相反するものとは思ってませんよ。ただ、金融政策について言えば
現行の法制で出来ることはやり尽くしてる感がありますし(これについて経済板で
否定されたことってないんですよね)、積極財政も政治的に望み薄。しかも仮に
政治の流れが変わって5兆円程度を公共事業でばら撒いてみても、今のシステムじゃ
たいしたインパクトは無いでしょう?
要は今更政策に期待してる企業なんぞどうしようもない、ということです。
政策に期待するなら、案件を産業再生機構にでも持ち込むことですね。

263 :sunny:03/06/27 02:56
>>262
>要は今更政策に期待してる企業なんぞどうしようもない

いまや民間企業部門は資金余剰主体というのはご存知? 
政策に期待するどころか個人も企業もデフレ下での「最適化」を立派な
までに果たしていると思うがね。
>>259でも書いたが「不況に耐えてこそ将来の成長がある」というのは
企業の立場からは適切なメッセージではあっても、政府・中央銀行の行動
を律する基準にはまったくならない。そうした政策批判が無意味というなら
そもそも政策云々語るのまずキミ自身が止めたら?

>政策に期待するなら、案件を産業再生機構にでも持ち込むことですね。

適切なマクロ政策の発動を政府に期待できないと言いつつ、どのような産業(企業)
が有望か/そうでないかというなお一層困難な政策なら期待できるというのは
はっきりいって理解不能。いわゆる「構造改革論者」にこういう倒錯した考えの
持ち主は多いね。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 03:00
>>262
 要は今更政策に期待してる企業なんぞどうしようもない、ということです。

いやだからさ、別に補助金だ救済に期待しているとか、そういう話じゃないんですよ。
日銀は日銀らしくまっとうに仕事をしてくれと、言うだけの事です。

企業サイドの努力は凄まじいですよ。
そのお陰でデフレになっているんです。

何にもせずに旧態以前なのは、むしろ政府・役所と日銀ですよ。

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 03:04
というか、政府は政府の仕事をしろ!日銀は日銀の仕事をしろ!という主張を
すると、何故企業が努力を放棄した事になるのかがわからない。
別に二者択一じゃないのに、これを二者択一として話す木村剛みたいなのが
いると、それがいつの間にか孫引きひ孫引きされて、あたかも常識のように
なってしまう。自分の頭で考えていないから、こういう事になる。


政府は政府の仕事をしろ!とプレッシャーをかけるのは国民の義務であり権利です。
それを否定してしまったら民主主義じゃない。

まして、失業者の存在を放置しているのは、憲法の基本的人権の尊重の条文に
抵触する可能性がある。日銀の現政策は、日銀法で定められた日銀の目的から
完全に逸脱している。

これをおかしいと言ってはいけないのか?

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 03:12
>>263
私は”最適化”が進んだので、株価が上昇トレンドにあると見てるんですけどね。
届かない政策批判は”私の趣味ではない”ということでご理解を...
ただ、経済学の立場で異議を唱える方々に悪意はありませんよ。私も勉強に
なってますし。ただ私はこの状況下で体制を変えて復活してきた企業を素直に
評価、応援したいという立場なので。

産業再生機構の件は”政策に期待されるなら、こんなのがありますよ”という
単なるイヤミです。あんなもん銀行の基本的な仕事と思いますけどねぇ...
まあ、お気になさらず(藁)

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 03:19
>>266
結局、君は株価と企業しか見ていないんだね。

DQNが何人死のうと知った事じゃないという事なのか。


268 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/27 03:24
>>266
あれ、PCを掃除したらコテハンが...

>>264
その企業努力も報われたんじゃないですか?いや、私の感覚で”デフレも底を
打った”と見えるのみなので、突っ込まないで欲しいのですが(藁)
役所は確かに旧態依然ですが、これほど”何もしなかった”のは初めてじゃないかと。
あきらかに意図を持った行動には見えましたけど。

>>265
いや、これ以上やろうと思ったら日銀法や財政法を改正しなきゃダメじゃないですか。
でも無茶苦茶やるとIMFが来ますよ〜(w
現行法で日銀が出来ることはあと何があります?買いオペの増額とかですか?
でもそんなこと今更やっても...(略

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 03:26
>>268
IMFが金融緩和やれと言っているんだけど。

270 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/27 03:30
>>267
人が死んでいいとは絶対に思いません。でもそれは福祉の分野とは思ってます。
企業にそういった分野を引き受けさせる政策が、内外の事情で破綻して
政府も支えきれなくなったということじゃないでしょうか?
今の政策を”政府のお手上げ政策”と考えれば、辻褄が合いますよ。
ただ、福祉をきっちりやろうと思うと大増税になるんですけどね(w

今日はおやすみです。お相手ありがとうございましたm(_ _)m


271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 03:31
早大レイプサークル 被害者数百人

親の顔が見たい
●被害女性が涙の告白●お茶にウォッカ混入●犯行現場はトイレ、非常階段、カラオケボックス●ターゲットは新入生●現場をビデオ撮影 口封じ●常習者の親は教師●卒業者の就職先は?

272 :sunny:03/06/27 03:32
>>266

>届かない政策批判は”私の趣味ではない”ということでご理解を...

うん。キミがとても処世術に長けていそうだということだけはなんと
なく想像がつく。もっとも、「政策提言の実現可能性に気を取られた処
世術」を別名「既得権益の追認」と言うんだけどね。
いや、これある意味誉め言葉だからw お気になさらずw


273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 03:42
>>268は日本語ニュースしか見たことがないのかな。

IMFもG7も全部日本に求めている政策は一緒だよ。
1.デフレ対策のために更なる金融緩和をすること
2.不良債権を減らして金融システムと立て直すこと
3.財政を再建すること
4.構造改革を進めること

この1〜4には明確に優先順位がある。なぜなら、上から
順番に片付けていくと下の方の問題は解消されていくからだ。

その上、おそらくだけど4.の「構造改革を進めること」は
日本サイドから入れて欲しいと懇願していれてもらっている
可能性が高い。

そのくせ、国内のテレビ報道だと「構造改革が支持されました」
みたいな御用報道になっている。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 03:45
>>270
内外の事情じゃなくて、思いっきり政策の失敗で破綻しつつあるんだが。


大体、国債AAAからの陥落でボツワナ以下になったと怒っている塩爺は
何故下がったのか理解できていないから怒るんだろう。国債に先行して
先にじゃんじゃん引き下げられた日本企業の社債格付けだが、実際は
日本という国のカントリーリスクが原因だからこそ、一律引下げになって
いたわけだ。国債が最後に来たのは、遠慮していただけだろ。


275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 03:49
>>270
増税で福祉予算出すのは最悪の政策だ。
国債発行して福祉財源をまかなうべき。

累進性強化(現状でもかなり累進度が高いので、維持で十分だが)で、
景気回復後にきちっと回収できるようにする。昔みたいに、景気が良くなって
「税収が増えると減税」みたいな、ビルトインスタビライザーを無視した政策
を止める事が大事。


というか、福祉なんでやらんでも、雇用が増えるような経済政策をきちっと
やれという事だよ。福祉は所詮対症療法。仕事として金を与えるのか、直接
お前は失業者だからと金をやるのかの違いだけで、公共事業やるのと大差
ない。どうせなら働かせた方が、まだ本人のためだと思うがな。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 06:42
>金融政策について言えば
>現行の法制で出来ることはやり尽くしてる感がありますし(これについて経済板で
>否定されたことってないんですよね)

どのスレのどの部分を読めばそういう結論になるのか。
↓こことか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/l50

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 11:15
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030627AT1F2700F27062003.html

失業率は高止まりしているものの就業者数が26カ月ぶりに増加に転じた。
有効求人倍率(季節調整値)わずかに改善。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 11:18
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shouhi/
こうしてみると消費者物価の下落幅が縮小してきている様子が分かる。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 11:19
ま、あとの指標は相変わらず悪いんだが。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 13:03
さて、利益確定売りがひと段落して
また上昇傾向に乗った訳だがどこまで上がると思う?

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 13:28
債券12時50分・新発10年債0.7%に上昇、だってさ。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 21:23
あとはいつ1万円を突破するか ?
7月中には何とかならんかな。

1ヶ月で千円上げたんだからこのペースで行けば1年後には2万円突破マンセー ! !

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 00:51
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000007-rtp-brf
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000008-rtp-brf
さて、どっちが正解か…?

> 米国景気回復は企業設備投資が点火するか否かにかかっているが、
> その鍵となる銀行の貸し出しが大幅な減少を続けていることなどから、
> 困難と考えざるを得ない

よく知らんのだが、アメも構造改革まっしぐらなの?

284 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/06/28 01:34
>>283
構造改革という言葉は使ってませんけど、この前はBUSHの大減税に多少待ったが
かかりましたよね。アメリカと言えどもプライマリーバランスをまるっきり無視した
バラ撒きは難しかったということです。アメリカもついこの前までバブルでしたから
(ニューエコノミーとかいう名前がついてましたがww)反動で日本と同じような
信用の収縮が起こっているようですね。ただ日本みたいにヒステリックにバブル潰しを
しませんでしたから、軟着陸すると思いますけど。
アメリカが今までのように消費しなくなると、日本の景気にも影響はありますねぇ(w

それにしても週末の終値で9100円台回復。一部の悲観的な予想に反して急反発
したのが嬉しいですね〜

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 01:40
そうですね。このまま長期金利が上がってくれると、住宅ローン金利
が上がる前にマンション買おうって人も出てくるから、景気にもプラス
のはず。今変動金利のローン抱えている人には苦しくなるけど、差し引き
プラスって言われているから、この勢いが続くといいんだけど‥

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/06/28 02:27
外人は、すでに夏休み入り。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 03:28
これから少し経済がよくなって、雇用も増えるかもしれないな。

ただなんとなく小さい規模のバブルみたいになって、
ちょっとよくなったと思って足元が浮つくとすぐひっくり返されるようなそんな感じ。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 03:46
>>287
きみのデフレ期待は相当強固だね。
そういうタイプは概して、いざインフレで右肩上がりとなったら
真っ先に転向しそうではあるが(藁


ま、そろそろ不況の底は打ちつつあるのかなと、漏れも思って
いるけどね。

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 07:10
>287-288
ちょっとでも景気が良くなれば、速攻で日銀が利上げしてくれるよ。
ゼロ金利は異常事態、すぐにでも解除したいってうずうずしてるんだから。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 07:13
>>289
つまらん

291 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/01 01:46
>>289
今度それやったら失望売りを誘いまくるでしょうね(w

そりゃそうと、下記記事はおもしろいですね。銀行の実力が問われる(というか
やるべき仕事がちゃんとやれるか、でしょうか?)ことになりそうです。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030600AT1F3002430062003.html


292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 01:51
>>291
やっと日本という国は間接金融で行かざるを得ないという事を
金融庁・竹中も飲み込めたんだろうな。

昔は銀行管理というのがザラだったんだけどなぁ。
最近はぽいぽい倒産させちゃうからな。

最近の人って「銀行管理」という言葉すら知らないんだろうな。

293 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/01 01:58
>>292
>銀行管理
そういやそんな言葉がありましたね...(藁)
言われてみれば銀行が企業を管理する能力があったころの話ですな。
今のところ”りそな方式”とこれを組み合わせて、政府資金を落としていく
つもりに見えますけど、株式市場で多数の”政府系仕手筋”登場の悪寒が(w


294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 02:03
作ったから見てちょ♪
http://nuts.free-city.net/index.html

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 11:34
>>292
>やっと日本という国は間接金融で行かざるを得ないという事を
>金融庁・竹中も飲み込めたんだろうな。

そういや竹中プランを批判してた奴は、
最近は直接金融が中心だから銀行が不良債権を抱えてようが関係ないとか言ってたようだが、
今どこで何をしてるのかな。

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 12:40
>>295
そうなのか?

竹中プランを支持していた連中は、アメリカ型金融システムを
目指していたんじゃないの?

ペイオフ解禁とかの銀行預金にもリスクを負わせる発想とか、
潰せない大銀行は無い発言とか、繰延税金資産の期間短縮
とかで、銀行の経営不安を煽って預金を追い出して、ETF絶対
儲かります発言で証券市場に導くと。

ところが、銀行を寸止めで痛めつけるつもりが、、銀行株下落に
端を発する株式相場の暴落で寸止めどころかクリティカルヒット
になってしまい、あわくって方針変更したと思ったんだが。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 14:20
>>296
違う。
会計基準のを厳格にして、かつ不良債権の最終処理を促進して、
足りなくなった資本は実質国有化によって国が面倒見る、
国有化した銀行はさらに経営建て直しを進める
というのが竹中原案の当初の案。

これに対して、会計基準厳格化は後退して
最終処理に必要な資本を銀行が独自に調達するという方向で実際には推移したが、
りそなが監査法人の厳格査定と株安にやられて国有化し、経営再建が始まった。

潰せない大銀行は無い発言はたんなる失言に過ぎないです。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 15:08
>>297
もしそうだとしたら、あんまりにも稚拙な手段をとりすぎたね。

僕も銀行は国有化してもしなくても良いから、とっとと資本注入を
して不良債権処理を穏便に進めてもらいたいと思っていたんだけど
その漏れが、竹中はそれを妨害しようとしているようにしかとれな
かったわけだからな。

あれやこれやの手段で銀行を追い込んで、無理やり経営責任を
問う形にして、恐喝的に資本注入しようとしていたように見えたよ。

僕は竹中のやり方を北風政策と呼んでいた。北風と太陽だ。
コートという不良債権を脱がせるのに、北風君よろしく冷たい風を
吹き付けて無理やり剥がそうとしていた。不良債権処理という結果
を求めるなら、太陽のような(太陽政策だとなんか嫌な呼び方w)
やり方があったと思うし、そのほうが早かったと思うよ。なんとまあ
わざわざ遠回りなやり方をするんだろうなと思ったよ。

ま、小鼠のルサンチマン煽りによる票稼ぎ政権の下では、北風君
じゃないと格好がつかなかったんだろうがね(藁

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 15:09
>>297
 潰せない大銀行は無い発言はたんなる失言に過ぎないです。

でも、この発言に端を発した株価の暴落が持続したことで、
りそなが破綻したわけだから、本当に失言なのか?あるいは
本当に破綻してもらう必要があったのか?という疑問が生ま
れるわね。

それに失言だとしたら、国富をいくら飛ばしたのか考えてみて
もらいたい。銀行に経営責任を問う立場の者なら、自らも律して
辞職して当然だと思うよ。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 16:16
まあ何でもいいんだが、多くの人間が竹中プランを間違えて捉えていたということは事実だ。
そして間違えて理解した連中はほぼ例外なく誤解を生んだ竹中が悪いと言っている。

当時のちょっと気の利いた経済雑誌を読めば竹中プランの全容がきちんと説明されてたのにね。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 16:43
>当時のちょっと気の利いた経済雑誌を読めば竹中プランの全容がきちんと説明されてたのにね。

つうか普通にNHKニュースを見てれば分かりそうなものだが。

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 16:47
>>300
オレ間違えて捉えていたのか?
違うと思うけどな。

なんというか、りそなが本当に破綻して、ビビって方針が変わった
としか思えないよ。だって、竹中自身が言っていることが180度
逆になったもん。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 16:51
>>302
木村剛の「竹中プランのすべて」を読め。
日経の過去記事をあたるのでも良い。

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 16:51
メルトダウン寸前。かなーり経済は破壊された

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 16:55
結局マスゴミが言葉尻捉えて大騒ぎしただけっしょ
2chウヨが朝日の常習的手法として批判してるあのやり口何とかならんの?

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 16:57
流石に「キャピタルフライトが来る」は電波だと思うが。


307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 16:58
というか、やり口がバレちゃったから銀行を外資に
売り飛ばす事ができなくなったんだろ?

それとも、りそなじゃ外資も食指が動かなかったとか。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 17:01
マスコミって陰謀論とか好きそうだからねえ。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 17:09
最近アメリカの駐在員が大挙日本から脱出してるようだが
なにか極秘指令でもあったのか?不気味な動きだ

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/01 17:19
今の株上げを景気回復するとなら、今後の分岐点だろ。
構造改革が進展や景気が回復して株上げ要因と取るのは早計過ぎる。

年金とりそなへの公的資金注入による短期の株上げだ。
これだけ公的資金を注入すれば、買いに乗るのが正しトレンド、逆らう意味がない。
これだけ短期にあがるということは、次はどこで利益確定売りがあるかが焦点。今の
株上げを、どう持続させるかが、小泉政権また竹中の政策の真価が問われる場面だろ
う。利益確定売りが始まり、一気に反転、みなそれに乗るという状態が起こってしま
っては話にならない。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 03:22
単にインフレなだけでしょう。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 22:59
>>311
何が?

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 00:25
なんだ
結局札刷りまくってたんじゃねーか!

314 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/03 01:43
いやいや、嬉しいですねぇ...この景気回復ムード。
読売あたりが”慎重な見方も”とか相変わらずニヒルな報道をやってますが(おそらく
小泉の経済政策批判の急先鋒でしたから、バツが悪いんでしょうww)こういう時は
必要以上に騒げばいいんです。心理的な要素は重要ですから、小泉の”悲観主義から
脱した”というコメントもいいですし、日銀が尻馬に乗って”インフレ参照(腰がまだ
引けてる)値の公表を”と言い出してるのも、なかなかです。
とにかく今しかありません。言うだけでもいいですから、演出して欲しいもんですね。

あと、個人的にはJAL、ANAの運賃引き上げとかもひとつの転機だなぁと感じています。
コストが上がったせいとはいえ、”もうこれ以上は下げられません”という方向が
出てきたのはいいことです。(いや、私は航空券は安い方がいいですけどね(w)


315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 02:02
景気が回復したと言ってもただ単に株価が少し上昇しただけで
むしろ小泉の政権基盤が強化されてしまう悪影響があるんじゃないか

次のGDPの発表後も株価は持つのかわからんよ

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 02:04
>>314
国内航空みたいな寡占市場ではなく
トラック輸送運賃が上昇すれば本物の景気回復だと思う

317 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/03 03:23
>>315
ここまで来れば小泉の去就は無関係と思いますよ。実際彼がこのまま再選されても
財政、金融を引き締めることはあり得ませんし(竹中が日銀をけしかけるくらい
ですから)、逆に亀井みたいなのが出て来て今の流れが止まるほうが災いなような
気がしますよ。今の政策でここまで来たんですから、放っとけばいいんです。
あ、こんなこと言うとまた”それはトートロジー”とか言われますかね?

>>316
ええ、ほんとにそうですよね。”いくら努力してもかかるコストはかかる”
わけですし、儲けなきゃ仕事じゃないんですから、みんながそう思いはじめれば
一定の価格上昇はあるはずですし、”会社をやっていける、利益が出せる”価格が
最低価格になったときに、ほんとうの自由競争が始まるんだと信じます。

318 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/03 09:35
おおおおお、何ですかこの相場は?
このまま行って、そこらに転がってる含み損を吹っ飛ばして欲しいっすね!


319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 09:41
なんか無理に敬語使ってる某コテハンと言う気がする

320 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/03 09:43
>>319
はぁ?ここ以外でコテハンなんぞ使ってませんけど...
ま、どうでもいいっす。仕事行ってきまつ(w


321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 09:49
金刷りまくってたのは、アメリカで、資産国の株が
大借金国に買い捲られてるだけ。



322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 10:51
「おにいさーん、こんなのはずかしいよ」素人女子が大充実。
特に「今日はこれでヌク」のコーナーがおすすめ

ちっちゃい子のワレメ〜推定少女〜
http://tsuyoi.free-city.net/pants.html



323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 11:48
マック値上げか。とりあえず行くのやめよう。
安いから行ってたわけで…

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 11:55
マックは若者に似合う。マックで4,50代のオッサンが来てるとキモイ

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 11:58
若者というより、DQNな若者が似合うという感じがするが。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 16:30
いやいや、若者によく似合いますよ、ふふふ

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 17:07
>323
メガネもスーツもハンバーガーも無節操な値下げ競争には
未来はないということで…

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/03 17:45
「ヤミ金被害者同盟」

大阪レンダ−ス(LE)の浜田○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に上る
不明金が生じて、これに対する責任を認め社長を辞任!!
突然の金銭疑惑に業界に大きな波紋を呼んでいる。
浜田は、交際費などさまざまな名目で毎月数百万円単位の支出があり、
LEの経理は浜田個人の財布化となっているのが実態である。
監査報告書に記載されている案件は背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事
告訴される予定とされている。

浜田はテラネット(個人信用情報機関)では、銀行、信販、消費者金融会社の
信用情報を登録し、これを加盟する会員に対して情報提供をしているが、この際の
「顧客情報」をヤミ金にまで流しているとの噂も多い。

この際、全情連、日本情報センタ−、テラネットについても徹底的に外部監査
を実施する必要があると思う。何故、ヤミ金についても対応しないんだ!
今までは、この外部監査も浜田が圧力を掛け握り潰されていた。
このまま放置していれば金融界の未来も無茶苦茶になる。野放しはしてはならない。
刑事告訴の結果を期待して待ちたいものだ。。。。



329 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/04 01:49
>>327
ほんと、そうですよね。仕事をするためにお金を払うほどバカな話は無いわけで
そんなことやるなら寝てたほうがマシです。でも、自由競争に慣れてなかった
日本企業はそれをやり続けてしまったということだと思います。仕事を無くす
恐怖がお金を失う恐怖よりも勝ってしまったということですかね。

でもそれも終わりつつあります。ようやく”会社は収益を上げることが必須”
ということが浸透したのではないでしょうか。



330 :マンゴ経済研究所:03/07/04 04:58
おまいら、喜べ!
景気は良くなる!
あと僅かな辛抱だ!
生きててよかたな!

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/04 05:00
自社株買で上がっただけ

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/04 09:13
もっと長期で見ませんか
目先の景況感に一喜一憂するのは投機家にすぎませんよ
今買ってるのは何かあれば一斉にドテン売りする人たちです
頭と尻尾はくれてやれ

333 :   :03/07/04 12:07
外人は投機目的だけで日本株を買っているだろうか?そうじゃなかったら.そ
れは非常に恐ろしいと考えるのは私だけ.ほんとう日本株安くなったもんね。

334 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/05 10:07
>>332
いや、私は今回の上げは長期的な安定の始まりと見てるわけでして...
何かあれば?と言いますが、いつでも”何かはある”わけで、様々な
状況の中で日本経済が地力を持てたかどうかが私の興味の対象です。
世界中での金余り等の外的要因もあるでしょうが、基本的には”日本企業の
実力を考えると割安でリターンが見込める”との判断に基づいた投資と見て
いいんじゃないですか?企業収益構造がしっかりしていれば、金融政策なんて
余程とんでもない政策でない限りは2の次で、投資家は買ってくるものですよ。
個人預金も大量に寝ている現状では国内個人消費が伸びる素地も十分にありますし。

国内の景況感も改善してますしね。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030705AT1F0400T04072003.html


335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 11:00
なんか買い方必死だなw

景気回復?

んなわけねーだろ。

プッ。

336 : :03/07/05 11:29
>335
まったくだ。しばらく静観しよう。

337 : :03/07/05 11:33
上場企業の6社に1社が過去最高益を今年更新
しているって知ってる?この状況化でもだよ。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 11:36
>>337
うん、だから?

339 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/05 12:13
>>338
それってスゴイことなんですけどねぇ...わかりませんか?


340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 12:23
>>339
うん、もちろん凄いことだと思うよ。大したもんさ。

・・で?景気回復とどう繋がってくるんだ?

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 12:24
総需要とどう関わってくるんだろうね?
まあ、TOPIXも上がってるけどな

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 12:27
>>341
総需要増えてるって事じゃん

343 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/05 12:28
>>340
儲かった会社は給料もまともに払えば、ボーナスも普通に出すし、アホな
リストラはしませんし、それなりの設備投資もやります。
儲からなければ逆のことが起こります。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 12:31
リストラによる収益の改善は、短期的に見て国民経済には中立。

ただ、上場の好調とデフレは何の関係もない。


345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 12:36
小渕さんの時と同じ。

株が上がればなんでも良いよ、個人的には。


346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 12:47
ハイパーリストラデフレ

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/05 23:02
>345
一年で元の木阿弥でもいいの?

こんな基地外胴元ばっかりの鉄火場で博打うつ気にはなれないなー。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 04:08
欧米の相場関係者のシナリオでは、日本経済はもっと早期に破たんしている
はずだった。97年に山一や三洋、北海道拓殖が破たんし、98年には長銀破たん。
あと2〜3年で日本の金融はズタズタになり、欧米資本による日本経済占領が
完了する予定だったのだ。ところが1999年3月期、2000年3月期と公的資金の
活用でPKOと揶揄されながらも乗り切り、2001年以降もさまざまな小手先の
手段でしのいできた。欧米の専門家は口々に「ブラボー東京」「日本経済の
底力はあなどれない」「占領をあきらめてパートナーシップで行くべきだ」
と言い始めた。ここに来ての外国人投資家による買い越しは日本経済に対する
認識を根本的に修正したことを反映するものと言え、瞬間的あるいは一時的な
動きではない。


349 : :03/07/06 07:28
ふーん

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 07:35
348は神。

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 07:49
景気回復の足をひっぱるのに必死な電通系の
マスコミをぶっ潰せば景気回復する可能性
はあるんじゃないか。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 10:29
被害妄想入って参りました

353 :  :03/07/06 11:51
348 このごろの株高を見てハゲタカファンドが『頃やよし』と見て.持合
解消や代行返上の株を買いに来たのではないかと思う。外資による日本占領も
真近かか。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/06 23:32
>353
どっちでも一緒ちゃうの?

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 12:13
うーん…
小型株中心で持ってたから最近の動きにはついていけない。
どうもお先にピークアウトしたっぽい。
ここから一段高くなるにはさらなるサプライズがないとなぁ。
国債買い切り制限撤廃あるかな?

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 13:22
今の株上げを冷静に見ると米国主導だからな。
今の上げの主要因は、雨企業の決算が良かったのと米国年金資金の流入
でしょ。実質ドル安放置で米経済の見通しに楽観論も出てきている。日本株
に値ごろ感があったのと、年金PKOやリソナで資金を大量流入させたので、
トレンドに乗るという意味でも外部からの資金も入り易かった。

小泉、竹中の政策が利いての株上げ、景気回復とは言いがたい。
デフレの出口が見えたともいえない。

まあ米国の尻馬に乗っかって景気回復していっても何も問題ないけどな。
自律的景気回復でなくても別にいいわけだからな。ただ自立的に回復したと
受け止めるという間違いを過去に何回も犯して、その後の方向性を誤るとい
う事も何度も犯しているから、そこに注意はしないとな。

これだけ短期であがると、短期資金も入ってきているなら注意。
利益確定売りで、上げから下げに変わったらグダグダになる。今の上げを一時
的上げでなく、継続させる手立ては打ったほうがいいだろうね。

357 :                          :03/07/07 13:23
少しあがったところで空売りかけられるよりもっていてくれたほうがまし。
(354へ)

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 13:51
今まで国債の値段が高すぎただけじゃないのかね

359 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/08 00:48
>>356
>自立的に回復したと受け止めるという間違いを過去に何回も犯して、その後の方向性を
>誤るという事も何度も犯しているから、そこに注意はしないとな。

禿同ですね〜(w
でも福井の発言は、極めて普通で”気品ある通貨”とか”異常な低金利”とか物騒な
ことは言わないですから、大丈夫じゃないですか?
さて、ダウも上げてますから、今日は寄りで10,000近くまで行くかもしれません。
昨日は外人が売りを入れても、その分国内が買ってたようですから、ほんとに底堅い
ですね。このまま高めの水準で推移すれば、企業の中間決算への好影響だけでなく
消費者心理にもいい影響を与えるのは間違いありません。このまま行って欲しいもんです。


360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 04:52
やはり、景気回復に実態は伴ってないみたい。
体制は変わったように見えて実はなにも変ってないし、
今の回復への期待や確信、金融リスクの回避がその変化を
妨げている。

ただ、これから技術的な明るいニュースがあって
それについて助成金なり、投資なりが行なわれるかも。

その後、富や業績に執着するあまり妄想が激しくなる企業が増えて
国全体が熱病にかかったような状態になるかも

361 :360:03/07/08 05:17
熱病というよりも、風邪?のようなものか?
一部景気が良くなったところへの嫉妬もあるだろう。

ただ舵取りを誤っていることに違いは無くて
占い的には凶

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 07:20
景気もっと悪くなるんじゃないか?
夏ボーナス7万減って苦しい。冬もどうだか。
真面目に仕事するのが馬鹿らしいな。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 08:24
>>362
今回のボーナスが底だと思ってがんがれ。今日は日経平均も1万円突破の
気配だし、発表されているように景況感は良くなってきてる。


364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 08:38
思い出すなあ橋本内閣のころを...。同じようなことが途中であったよね。
やっぱりマスコミではたらいてるヤツらは景気回復を早々に語ってたよな。
妄想は必ず現実に足をとられる。


365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 08:42
>>364
何を思い出すかは性格や個人の置かれてる状況による。おまい人生つらそうだな(w


366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 08:46
上の方で景気回復傾向にあるだけで中小企業には関係無いような?
製品が売れてかないと何も始まらない。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 09:11
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?.. ※☆☆*°°★°°|°°★°°*☆☆ ※ ?  *
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?∴☆☆*°°☆    北ー!      ☆°°*☆ ☆∴?
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  ?∵☆☆ ☆°°°°|°°°°☆ ☆☆∵?    ドーーーン!!!
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368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 09:21
1満来ましたな。
これから下がるか?上がるか?
1万3千くらいまでは上がると思うんだけどなあ

369 : :03/07/08 12:30
小泉よ 外人に空売りの口実をあたえるな。

370 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/09 01:43
>>368
いや〜来ましたねぇ(^^
でも>>369が大切です。ここで政策が前回の利上げみたいなバカなブレーキを
踏まないように願うばかりです(w
さあ、出でよ個人需要!という感じですね。このムードに乗って今までの辛気臭い
節約ムードが解消していけば、積み重なった貯蓄が市中に回り出して、需要が
新たな雇用と需要を...という流れに入りますからね。


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 01:49
これからが正念場ですよ。まず企業は、一層のぜい肉搾り出しをしないと
いけない。不採算工場の売却、遊休者誘致の売却、持ち株の売却、人員整理、
不要部署の整理・・やれる事は全部しないと、生き残れないでしょうな。

372 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/09 01:55
>>371
う〜ん...需要が回復して不採算工場や不要部門が減ったり、あるいは他の
収益部門に転用できるようになるのが最高なんですけどね。
無駄は会社にとって悪ですけど、無駄もまた経済の一部ですからな。難しいところっす。


373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 03:56
節約ムードからは抜けださせないよ。
行く先不安で思い切って使えない状況だからね。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 04:09
 節約ムードからは抜けだ「させ」ないよ。

何者だか知らないけど、「オレが日本を不況にしてやる」という
決意表明ですか?

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 04:21
>>374
ワラワラ
でも以外とそういう人は多いらしい(w

>だが、自民党内では、「内閣発足時は株価は1万4000円もあった。9000円(台)に
>なったと喜んでいられない」(江藤隆美・江藤・亀井派会長)と冷ややかな見方は続いている。


376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 06:40
いいニュースだね

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=HBLSY1GFM4CQWCRBAEOCFFA?type=businessnews&StoryID=3051276


377 :360:03/07/09 07:07
占いの補足
3ヶ月後には今よりもおかしなことになってるかも。
粉飾とか?詐欺まがいとか。
数字の操作に気をつけると吉。

あと消費者たちは逆に不安がって、生暖かく見守るとおもう。

378 :  :03/07/09 12:11
こういうときにだめおしの財政支出をしろ。少しよくなったからといって.い
つも引き締めぎみの政策をうち.景気を冷やして.莫大の財政支出をくりだし
ようやくもち直す。こういう悪循環をたちきれ。これが日本経済浮上の最後の
チャンスかもしれない。橋本龍太郎の愚をくりかえすな.小泉純一郎

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 23:46
はい終了。利食い千人力ですよ〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000112-yom-bus_all

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 01:50
>>379
まあいいんじゃないっすか?今は一部で長期プライムの方が短期よりも利率が
低いという、(某総裁じゃないけどww)言ってみれば異常事態。
ただ企業向けの長期プライムは若干の引き上げでも、個人向け融資の金利は競争が
あるため、ほとんど変わらない見通しらしいので、景気への影響はさほどないでしょ。

不良債権処理においての犠牲者(失業者)も予想よりは少なく済んだようですし
何よりも、ここ数ヶ月で悪い材料が出なくなってきたのが嬉しいですねぇ。


381 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/10 01:51
おっと、380でコテハンが消えてますた。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 02:08
>>378
むしろ最近の株価上昇(それでも14000円には程遠い)で
小泉の政権基盤が強化されて本人もその気になって
構造改革の成果が現れ始めたとか言って
政府支出の削減や社会保険料の負担増などの
景気悪化策を取りかねんよ


383 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/10 02:55
>>382
支出削減や負担増はもうやりましたから、しばらくはやらないでしょう...
私はここで調子に乗って景気刺激策をとってくると見てるのですが。


384 :_:03/07/10 02:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 03:08
>>383
と、思う。

特に、今回の株価上昇で、今まで抱えていた経済問題があらかた
すっ飛んでしまったから、味を占めて「蕪上がれ!」くらいやりそうな
予感。あの総理は、発言するときにいちいち劇的な言葉を使うんだ
けど、今までは経済への無理解からか、景気を悪化させるような
発言ばかりだったでしょ。最近ちょっと変わってきて、やっと勉強した
のかなという感じ。

景気さえ良ければ政権安泰だと気がついたら、その通りに対処して
あくまで支持を得に走るってのが政治家というものでしょ。


敢えて言うのなら、ここまで景気が悪化しなかったら、銀行救済OK
なんでもいいから景気回復させろという風潮にはなっていなかった
と思う。小渕総理なんて、景気対策するのに思いっきり逆風で、
銀行救済が皆のためと理解されずに、ひたすら批判されてしまった
からなぁ。

386 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/10 03:20
>>385
わはは、見たいっすねぇ、小泉の”カブ踊り”(藁)
是非竹中も一緒にやっていただきたい。

そうですね、りそなの処理も北拓の悲劇が無ければ決断されなかったかも
しれませんしね。現在の日本のように、安全保障に(北朝鮮問題はあるが)
大きな問題を抱えていない国では、とりあえず景気が良ければみんな
幸せですからな。実際、亀井、麻生あたりの経済についての発言がここの所
急速に説得力を失ってますよね。


387 :  :03/07/10 11:37
小泉再選なら.塩爺を切って.財務相として堀内総務会長を入閣させろ。また
竹中も更迭せよ。こちらは塩崎泰久あたりでいいだろう。とにかく.すこしは
明るさのみえてきた景気を.わけのわからぬ人と机上の空論屋の派手な過激パ
フォ−マンス野郎にぶち壊させるな。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 13:20
>>369
つうかこれだけ急上昇すると利益確定してくる短期資金がかなり入ってるはず、
利益確定時に、同時に倍のせ空売り、利益さらに倍々というパターンになってき
ているような。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 13:34
ただし、下値は固いからね。ちょっと中休みということなんじゃないの。


390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 15:48
これを見ろ、日本も捨てたもんじゃない
http://home.att.ne.jp/sigma/tsugami/Guoji_Maoyi9808.htm

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 15:51
抜粋
日本は今、深刻な不況に見舞われている。アジアを経済危機から抜け出させる機関車の役割を期待され
ているが、その役割を果たせていないどころか、新たな不安の種だすら言わ
れている。これを見て、世界の報道では連日のように日本が批判されている。批判の中には日本が真摯に反省すべきものも当然あるが、誤解に基づくもの、不公平なものもある。


392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 15:52
やめた。めんどくせー。
自分で読めや

393 :改革なんていらね:03/07/10 16:21
とか何とかいっとるうちに またまたマイナスシーリング方針が
宣言されたわけだが
緊縮馬鹿は 死なないと直らないなー

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 16:24
っていうかあれだろこりゃ。

ブッシュが経済政策を重点課題に
→アメリカのデフレ不安から大規模な金融緩和
→アメリカ市場は金余りになるも国内はいい投資先が無い
→下がりまくってお買い得な日本株に膨大なアメリカの資金が突っ込まれる
→株価上昇
→日本国内はみんな安全パイの国債に金突っ込んでデフレ停滞状態
→株価上昇でこぞって債権から証券に切り替え
→国内投資家が動き出して本格的な上昇
→でも海外はもう金ないやー
→国内投資家・・・あれ思ったよりあがらんな?


395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 16:32
1985年  2003年・・・阪神優勝、株価上昇
1986年  2004年
1987年  2005年
1988年  2006年
1989年  2007年
1990年  2008年
1991年  2009年
1992年  2010年・・・バブル崩壊(?)

バブル、キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(\\\\\\\\\\\\)

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 16:33
新生児一人当たりに負担される国の借金いくらか知ってる人教えてください
(切実)




397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 16:39
なんで財政支出と公共事業をイコールに結び付けて考える人が多いかね。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 20:20
>亀井、麻生あたりの経済についての発言がここの所急速に説得力を失ってますよね。
逆だろ。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 22:51
亀井がテレビにでてた。
公共事業は悪者にされてるが、
開かずの踏み切りが都会にはまだまだいっぱいあるから、
公共事業は必要なんですといってた。
なるほどそのとおりだと思って聞いてたら、
道路のないところが日本にはいっぱいあるから、
田舎にも道路をいっぱい作らなければいけないといい始めた。
本音はこっちなんだろう。
やっぱりこいつはまだまだ熊しか通らない道路を作りたいらしい。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 00:19
>>399
あほ、田舎に道路を作って供給を生み出すのは、立派な
サプライサイド政策だ(藁。長期的には役にたつぞ。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 01:25
今までの株価が低すぎた。

それで良い?

402 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/11 01:31
>>399
結局いろいろやりたいのでしょう、彼は。次は宇宙開発かもしれないし、リニアモーターカー
かもしれませんよ(w まあそれらが新たな需要を生み出せばいいのですが、最近の田舎の
道路なんて建設費以外は何の経済効果も持たないようなものばかりで、その割に硬直化で
都市部には思うように回らない。まあ目的が地方にお金を落とすことなので仕方ないですが
こんなことやってるうちは積極財政うんぬん言っても総論賛成各論反対になっちゃって
説得力なんぞ出ませんし、小泉を超えるような支持は得られませんわな。

まあそういうのを是正しようと今いろいろ特に地方分権のことをやってるわけで。
ちゃんと需要を掘り起こす、以後も価値を生み出すような事業にお金を遣って
もらいたいもんです。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 01:37
新たな需要を生み出す公共事業なら良い。
無駄な道路は悪い、のでは?

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 01:38
>>402
おれ、東海道線の山ばかりの地域の住人で、平地がなくて
これ以上発展できないよなぁと嘆いているんだが、先日、
仕事で北関東から東北方面にでかけてびっくらこいたよ。
すげー平地がたくさんある。

あれ、きちっとインフラ整備して都市の魅力をつけることが
できたら、大きく発展できるだけのキャパを持っているよ。
田んぼや畑にしておくのがもったいないと思った。

持てる者は気づかないんだろうなぁ。

サプライサイド改革とか言うんだったら、ああいうところを
新たな都市機能の供給とか言って大開発すればいいの
にと思うよ。

405 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/11 01:53
>>404
いや、そのあたりの発想からつくばや(消えましたが)那須の新首都構想は
出てきたわけで。あのあたりは地盤も安定していて地震も少ないし、台風の
被害も受けにくいので、よくそういった話は出ますよね。

しかし、それでも住宅地として人気は出ない。いくら電車が速くなっても、
道路やお店が出来て便利になっても、人は西に住みたがる...
そんなもんですよ。あの周辺出身者として言わせていただければ(w


406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 06:17
>>405
そう。サプライだけでは駄目なんですよ。

デマンドサイドもちゃんと強化していかないとね。

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 06:33
今日本には金のなる木や旨味がいくらでもある。外資はほっておいても
くるから、わざわざ優遇政策をとるのはやめろって言っておいて。
もちろん外資が来るのは大歓迎だよ。ただ優遇はもったいない。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 11:21
もう発展しなくて良いし、便利にならなくていい。
畑も潰さなくてもいいし、平地は残しておけば良い。
そんな未来はいらない。
また袋小路に入るのが目に見えている。

生活や人生についての新しい価値観を国レベルで捜していかないと
経済的にはともかく、
もっと根元的な部分で日本人は沈んで行くのみ。


409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 11:51
>>408
君バカ?

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 11:52
http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VCA/comein/JHDCR

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 11:54
408の言いたいことは、経済一辺倒でなく、
もっと普段の生活の豊かさを感じられる日本にしてほしいということ。
日本らしさ、日本の良さが失われていく過程でそう感じるということ。
失ったものは簡単に元に戻らない。

412 ::03/07/11 12:05
日本は土地が高すぎた。今でも高すぎると思う。土地の値段が.安ければ.その
分消費にもまわったであろうし.安い労賃でも労働者はやっていけたので.開
発途上国との競争にもたいしょできた。金融機関.一部企業は土地を投機の
手段として墓穴をほった。安い労賃を求めてアジアに進出しなければ.企業
はなりゆかぬが.その分日本の労働者が割りをくう。すなわち.日本企業は
日本にかねを落とさない。内需がふえない。輸出だよりになる。輸出は相手の
国しだいだ。相手の国が景気が悪いとか.自国産業の保護を行っていたりする
となかなか伸びない。最後は自国の産業が頼りになるのだが.さっきいった
ように自国の雇用者が減少しているので.大きい市場とはなりえない。日本の
雇用を増やさねばならないのだが.労賃高くて.増やせない。労賃たかいのは
生活に必要なものが高いからだ。それは.土地にかかわる支出が大きいからだ
しかし 地価はさげれない.さげたら.金融機関がたちゆかない。全くもって
袋小路に入ってしまったものである。株価が少しあがっているようだが.土地
の下落を帳消しするほどあがれば。少しは救いがあるかもしれない。

413 :408:03/07/11 12:16
>>409
失礼だけど君の方が鈍いと思うよ。
命取りだね。

414 ::03/07/11 12:17
412です。つまらない事書いてすみません。8行目.自国の産業ではなく.
自国の市場です。少し明るい兆しが見えてきたので.この勢いをストップさせ
ないよう財政出動を図りましょう。公共投資だけじゃなく.減税.福祉予算増
大。あまりすきではないが.自民党総裁は亀井氏のほうがよい。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 13:02
>>412
東京の人?
佐賀あたりには馬鹿安い土地がゴロゴロしているよ。


土地の値段は、その土地から上がる収益で決まるんだ。
東京にいて、東京の地理的要因で高い付加価値を生産
しているんなら、それだけの収益がある。企業もしかり。
社員も高い給料をもらっているんだから、そこで働いて
いる人は、近隣の自分の住宅の高い地価を受け入れて
くれないとねぇ。

それから、地価が高くて儲からないという人は、その土地は
背伸びのしすぎ。経営努力をしてもっと儲かるようになるか、
それとも、もっと辺鄙な土地へ移動してください。

地価が高いから下げろなんて、自分だけ得しようという発想だよ。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 13:03
>>408
北朝鮮にでもいけば?

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 13:07
>>414
国内の社会インフラを整備して、土地生産性が向上し、それに見合った
経済成長がおきると地価も上がるよ。そういうものだ。

低生産性の企業が海外に移動していくのはある意味仕方がないし、それ
はデフレの原因じゃない。むしろ、国内の土地生産性の向上についていく
事ができない産業の宿命であり、経済成長の結果だよ。

このままデフレが進んでいけば、いずれ日本の土地・労働コストも下がっ
て低付加価値産業の輸出競争力も持ち直すかも知れないけど、それは
すなわち、日本の経済力が今の中国なみにまで落ち、土地生産性も低下
する事を意味するんだよ。

日本の地価を全部足すとアメリカが何個か買えるというのは、1つには
日本の国土が狭いという問題もあるけれど、それを有効に活用(あくまで
も経済面でね)して、高い生産力を生み出した事の証だよ。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 13:10
>>411
デフレでひーひーいったり、景気過熱して忙しくなるからゆとりがもてないんだろ。

インフレ率2〜3%で過度な金融緩和も引締めもない状態で、マターリいこうよ。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 13:11
兵庫の山奥に行けば、馬鹿みたいに安い土地がたくさんあるですよ。
土地買ったら、家付いてきましたってケースもあるし(ぼろいけど)
畑とか作れるし、豆とか分けてくれるし、電気屋とかコンビにないけど
まったりできるよ。超オススメ。みんなもやってみなよ

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 15:43
そういうのって、近くにゴルフ場があって農薬で汚染されてるとか
以前の産廃、ゴミの不法投棄等で土壌がヤバヤバとかない?

いくら田舎でもあまりにも安い値段の場合は疑いたくなるな。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 15:50
財政で需要を、と言っても、国にも地方にもカネはない。
個人向けに1万円単位にしてテレビで宣伝しても、国債は売れ残る。
国債を買うリスクが意識されている。
麻生、亀井らの発言に説得力がなくなってきたのは、財源がない、
カネがないということを多くの人が意識し始めたからでは。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 15:52
>>421
いや、だから国が国民から借りる(国債)ための金は山ほどあるという
ことになるわけさ。お金使って景気よくなってくれたら、国債発行しなくて
済むんだが、みんな貯金に積み上げちゃうからね。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 16:30
>>422
国債を発行して、それを不良債権の処理つぎ込んでいるだけでしょう。
銀行から金を借りて、入らなくなった家財の破棄に使っている家計は、
やはりどう考えても考え方がおかしい。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 16:48
84年頃の3パーセント安定成長が理想だ。それが永遠に続く予定だった。
そうなれば今ごろ日本最強。
しかし、アメrカに見破られた

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 16:48
>>423
君、基本的な事が全く理解できていないね。
勉強しなおしだよ。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 16:51
>>425
GHQがやった公職追放みたいに、銀行と監督官庁の責任者を現職から追放して、
それで国債で不良債権を償還すればバブルの後遺症は癒えるのではないですか?

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:01
個人の金融資産は、個人のもの。国や自治体のものじゃない。
「日本にはカネがある」とすりかえているのがマクロ信者。
格付けが高く、利回りが高い債券は、他にいくらでもある。


428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:07
>>426
銀行の責任者は、とっくの昔に交代しちゃっているよ。
金融監督庁の責任者は竹中でいいのかな。

別にそれをやらないでも、不良債権をすれば銀行は楽になるだろうね。
デフレとはあんまり関係ないけど。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:09
>>427
「借りる」ときちっと書いてありますが。何か?

それから、国債の利回りが低いのは、それでも買ってくれる人がいるって事だろ。


430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:10
借り手がいなかったら金融機能が止まっちゃうよ。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:10
>>428
銀行が楽になると、銀行が低金利で調達した資金を低金利で貸し出せるので、
資金調達が楽になりデフレを解決する方向に働くと思われるんですが。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:23
国債は、なんとか買ってもらっている状態。
読売新聞によれば、財務省からは、金融機関への購入を義務付けるという話も出ている。
国債の利回りが上昇するということは、国の資金調達のコストが
上昇するということ。国債の利回りが低いのは、消去法的に日本の
機関が買ってきたから。福井総裁は国債の残高について
「地雷のように日本経済に組み込まれている」と発言している。


433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:30
経済が回復基調になれば、当然のことながら、資金需要が増えて
融資先も増える。となれば、格付けが低く、利回りも低い日本国債の
投資対象としての魅力は減退する。日本政府は、高い利回りを約束しないと
借金ができなくなる。これが長期金利の上昇。
福井総裁は「長期金利のコントロールは難しい」と発言している。
政府が景気対策のために、借金を増やせば、国債の利回りは上昇する。
景気が回復基調を示せば、やはり、国債の利回りは上昇。
だから、住宅ローンの固定金利への申し込みが殺到というニュースが
でるわけです。

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:33
この不景気に、住宅ローン申し込むなんて...

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:34
住宅市場には、景気・不景気に関係なく一定の需要がある。
不景気でも子供は大きくなるし、不景気でも建物は老朽化するから。


436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:49
>>431
今の問題は資金需要がない事。

不良債権問題があろうとなかろうと、資金供給過多なんだよ。


437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:50
>>432
買ってもらえるまで利回りを上げればいいじゃん。
国債残高について真剣に考えるようになるのは、それからだよ。

それまでは、先送り体質のままだ。
銀行に割り当てろなんてのは、その証拠だ。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 17:51
>434
30年も会社がもつだろうか?
リストラの危険は?

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:09
住宅の建て替え需要はともかく、土地はもういらんだろ。
子供減るんだから。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:13
意見の分かれるところですが、資金需要はあると思います。
開業への意欲を持つ人は多いのです。
資金供給が過多なのではなく、銀行が土地担保主義から
抜け出せていないことが問題です。貸し剥がしの問題も、
土地に依存した資金供給のあり方の問題です。
銀行が信用創造機能を取り戻すためには、
まずは不良債権の処理が必要で、
次に土地本位主義からの脱却が必要でしょう。
銀行の採用制度や人事制度が変わらないと、これは難しいと思いますけど。

国債の利回りが1%上昇すると、政府の資金調達コストは2倍に、
2%上昇すると4倍になります。政策の先送りは可能ですが、
利払いの増加は、止まってはくれません。増税が不可避です。
現状で、長期金利が2%上昇したら首を吊る人も増加するでしょうね。
給料が下がって、持っている土地の資産価値が下がって、
ローンが増えたら、呆然自失です。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:19
>>440
いまどき土地担保主義とか言っている奴って、時代が見えていない奴だと思われ。

単に事業計画がお粗末なだけなんじゃないの?
土地担保だと、そういう無能経営者でも土地さえもっていれば開業できたのにねぇ。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:19
地価は、まだまだ下がるでしょう。工場は中国へ、人口は減ってゆく。
とくに地方では下落余地は、まだまだ大きい。
価格が下がる土地を、ローンを組んで買うこと自体がリスクの高い選択です。
しかし、銀行は住宅ローンであれば、二千万でも三千万でもカネを貸します。
事業を始めるために、200万を借りることも難しいのに。
マネーの虎という番組が成り立っているのは、銀行がカネを貸さないからですね。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:19
>>440
君、BISの自己資本比率規制で、土地担保がどういう扱いをうけていて、
それが決まったのが何時ごろかしってる?

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:21
>>441
そうだね。だいたい、土地担保主義なんてバブル期にちょこっとだけ
おきた現象にすぎないよ。それ以前は違ったし。

世間知による誤解って根が深いね。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:21
日本の銀行は、土地本位主義から脱却できていません。
事業計画を詳細に見る銀行は、まだまだ少数なのが実態です。
土地と保証人です。銀行が見るのは。詳細な事業計画があっても
それをどう評価してよいのか?分からない銀行員が多いのです。
まあ、こういう話は、中小企業の経営者に尋ねてみると良いでしょう。


446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:22
>>442
それは何か?中国レベルまで日本の国力が落ちると予言しているのか?

世界中の先進国はみんな中国どころかアフリカなみの暮らしになるとでも
いいたいんだろうか?(藁

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:33
国による格差よりも、企業による格差や個人の格差が大きくなっていますね。
日本とか日本国民という単位で経済を語っても、以前ほどの意味がない時代です。
稼げない日本人もいれば、稼ぐ中国人もいます。
収益力があり、成長性のある企業や個人には資金は集まりますが、
そうでないと資金も集まらないでしょう。当然ですが。



448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:41
>>442事業を始めるために、200万を借りることも難しいのに。
マネーの虎という番組が成り立っているのは、銀行がカネを貸さないからですね。


>>447収益力があり、成長性のある企業や個人には資金は集まりますが、
そうでないと資金も集まらないでしょう。当然ですが。

おまえ、馬鹿だろ。言ってるコとが支離滅裂だゾ。
ちゃんとした企業や個人には、金が集まるんだろ。
それの、どこが問題なんだ。
問題なのは、おまえのような馬鹿だ








449 :_:03/07/11 18:42
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 18:47
日本の銀行の問題点と、グローバル経済の進展とを
混同して考えない方が良いと思いますよ。
これから、収益力や成長性がある企業や個人にカネが集まることは確かですが、
その仕事の担い手が日本の銀行になるとは限らないのです。

お分かりいただけないようですので、これにて失礼します。


451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 19:31
北チョソ関係者を追い出しにかかってるからでーす。
野中とかこの波も教えてもらえなかった、かなりの負け組み。( ´,_ゝ`)プ

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 20:29
ひと通りROMらせて頂きましたが、
<<448ぐらいおもしろい動物は居ませんね(W

453 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/12 01:33
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030711i414.htm
”まだら模様”とはおもしろい言い方で...でも現状を言い当ててますな。

>>450
それはそうでしょうね、国内資本だけが日本企業の資金需要の供給を担うわけでは
ありません。ただ、基本的には外資が貸すような企業には日本の金融機関も貸しますよ。
昨今”貸し渋り、貸し剥がし”が話題で日本の銀行が悪魔のように言われてますが
(いや、実際そうですがw)外資もたいして変わりませんよ。金融機関なんて、所詮
そんなもんです。儲かりそうなら貸す、焦げ付きそうなら貸さない、回収する...
それだけです。役所主導で経済成長のためにドンドン資金投下してた時代のほうが
異色だったということかと。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 04:01
そう。外資の後追いを日本の銀行がしているのです。
外資も剥がすときには徹底的にはがします。
日本の銀行と剥し方が違うのは、日本の銀行が担保にしていた土地の公示価格が下がると剥すという、
いわば他力本願的な剥し方、役所主導の剥し方をするのにたいして、
外資の方は、土地を収益力、利回りで見ている点。これが違いです。 
ほんと、金融機関なんて金貸しですから、世の東西を問わずエグイのです。
トンネルは抜けました。しかし、すべての日本人がトンネルを抜けたわけではない。
さらなる蟻地獄にはまっている人もいれば、すでにトンネルを抜けた人もいる。
まだら模様なのです。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 09:00
日本の銀行はバブルのとき、世界の銀行ランキング上位を独占したものだが、
今の落ちぶれ方は目も当てられない。日本経済が絶頂だったときに海外でも
勢いよく進出し、日本が落ち目になれば銀行も弱るというのはもちろん仕方
ないけれど、まるでケツまくったように海外から逃げてきた上に国内でも外資系に
やられっぱなしというのは、日本の銀行の持つ企業カルチャーの弱さ、能力の
低さということが大きいのではないか。旧大蔵省・財務省の方ばかり見て、外国の
ライバルたちと一戦交える準備や気概に乏しすぎるのではないか。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 09:17
>>1
大馬鹿。
もし2年以内に景気が回復したら、俺は実名でカキコしてやるよ。
お前は、真性の痴呆。

457 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/12 10:59
>>454-455
難しいっすよね、高度成長期は政治家やお役所の顔色を見ながら、ある程度その
方針に沿って融資案件を処理してれば、儲かったし、焦げ付くこともまずなかった
時代で、そのころ最前線にいた人達が今の経営陣ですからね〜。成功体験は失敗の素
と言いますけど、発想を切り替えるのは難しかったんでしょうかね。それにバブル期は
まさに世界規模で見ても最大級の銀行群でしたから、プライドもすごかったでしょうし。
でも、上位2行なんかは相当力をつけてきたと思ってるのですが...

>>456
ありがとう。2年後を楽しみにしてますよ(藁)


458 :;:03/07/12 12:25
457さん そのとおり.MOF担ばかり出世させていた.大手銀行はこのざまで
です。政治家.役人のつきあいだけで銀行の経営がうまくいくわけありません。

459 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/15 01:57
>>458
亀レスすまそです。
そういやりそなの前社長の勝田(?)もMOF担出身ですよね(w
まあお約束のエリートコースだったから仕方ないですが。

日経に”もっと淘汰をして経済再生を!”とかいう社説が出てましたね。
個人的に反対というわけではないですが、経済紙があそこまで書いちゃって
いいのかな〜(藁)


460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 02:43
>>459
日経は、もうあきらめているんだろ(藁

461 :山崎 渉:03/07/15 11:00

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

462 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/16 01:40
>>460
今日はポジティブなニュースがありますね...まあ日経あたりの理屈は、勝ち残った
強者がマーケットで力を持って(価格決定権を持って?)経済を立て直すということ
なんでしょうな。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030715AT1F1500V15072003.html


463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 04:56
>>1

ムリ

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/16 08:31
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20030716ATM7IAA0516072003.htm

日銀もやるべきことはやってるね。市場に与える影響は小さくない。
アメリカの糞為替監視委員会は、また騒ぐかもしらんが。


465 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/17 08:26
よしよし、盛り上がって参りましたね〜 株価も安定してますし、実際商売やってても
明るさが出てきたような気がします。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/kinyu/


466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 09:12
お〜い! 株、下がってるそ〜〜!!
PKO! PKO!


467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 09:45
出でよ公的資金!てや〜っ!!


468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 17:38
トンネルを抜けたらそこは雪国であった。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 23:32
NY爆sageだな
明日の東京も…

470 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/18 01:25
>>468
勘弁して...(w ほら、今日もいい話が↓ 株価に一喜一憂せずにwwwww

http://www.asahi.com/business/update/0717/104.html



471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 01:52

それは違う!構造改革が進んでない。都市再生計画も進んでない。
私営企業でさえ、リストラクチャリングが十分でない。不良債権
処理どころか、潰れるべき銀行を国で保全したりしている。

荒治療せずに、快癒するわけないだろ。これからだよ。ほんとうに
日本が変わらなければいけないのはさ!

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 03:02
>>471
でたな。良薬口に苦しという迷信をいまだに信じている思考停止野郎め。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 09:01
というより、親が昭和一ケタなので倹約が骨まで染みついているというか、
要らなくなったものでも捨てられないケチケチ根性なので、痛みに耐える
のは性に合っているのです。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 09:06
わかるわかる。うちのバーちゃんは大正だが、押入れのなかには1970年もののビールセットが、、、。
そんなにため込まなくても大丈夫だってのに、、、。

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 10:07
>>474
ビールの古酒というのはうまいのか?


476 ::03/07/20 15:07
あまり浪費家を困るが.474氏のおばあちゃんのようなのも困る。景気回復
には消費の回復が一番.そのためには.雇用の増進.賃金アップが必要だ。経済
はサプライサイドじゃない.デマンドサイドだ。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 18:51
日本人が倹約・貯金大好きになったのはいつからなんだろう。
戦後の外貨獲得・貯蓄奨励キャンペーンが効きすぎたのか?

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 18:57
>>477
バブル崩壊後の清貧の思想ブームから

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 19:07
>>477
問題の捉え方が違うよ。
必要もないお金を与えすぎたから余ったということ。

土地成金なんてお金が欲しくてそうなったのではない。
たまたま偶然にお金が転がり込んできただけ。

つまりお金が欲しい人にお金が稼げるシステムだったら
(アメリカのように)何の問題もない。
お金持ちはせっせと消費に励んでくれることでしょう。


480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/20 20:02
消費性向は貧乏人の方が高いよ。
稼いで金持ちになる奴は使わないから金持ちになるんであってね。

481 :_:03/07/20 20:03
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

482 :::03/07/21 11:02
480 だから.金持ちに富が集中すると.消費がふえない。設備投資を控える
。雇用が減る。可処分所得の減少.消費の減退.と言うデフレスパイラルにおち
いる。モラルハザ−ドにもんだいがあるが。所得を再分配し平準化すべきだ。.

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/21 11:35
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/21 15:39
>482
そうですね。
大企業と取引してても中小企業は搾取されるばかり。
本当にお金(生活の為の)を必要とする人に金が入らない。
それでは消費回復なんて無理ですね。


485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/21 15:40
ところで何年も前から好景気が続いているのに
このスレタイトルは面白いな

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/22 00:03
え?もしかして小菅さん?

487 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/22 01:44
>>485
まあ個人消費はデフレで金額ベースでは落ちたとは言え、まだまだ旺盛だったと
いわれてますからねぇ...
とりあえず”金融の問題、株価下落、リストラ”などの悪条件が影をひそめてきた
ということで。商工リサーチだかの発表だったと思いますが、リストラも一巡して
希望退職の募集も大幅に減ったらしいですよ。


488 ::03/07/22 11:20
おそらく.株価は7000円台でそこうちしたらしい。株価は.経済の先行指標
と言われているので.景気の方も底打ちしたと考えたい。そこで企業経営者に
言いたい。雇用なき景気回復にしないこと.雇用を推進しなければ.また景気は
元の木阿弥だと。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/22 11:31
>>488
そんなのは経営者が考えることではない。

雇用してほしかったら、国政でなにかインセンティブを考えろ。
窓口指導はダメだぞ。

490 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/23 08:36
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030723AT1F2201M22072003.html

いよいよ再生機構が始動しますたね。ダイエーの福岡関連は外資中心の
事業売却になりそうですが、この案件でみんな様子を見るでしょう。
第一号がうまく行ってくれれば、ある程度はずみがつくと思われるので
期待して見てたりします。



491 ::03/07/23 11:38
489 全部の経営者とは言わないが.バブル以降.経済を無茶苦茶にし国民
をドつぼに陥れた企業経営者も多々いる。その罪ほろぼしとして.人を雇用せ
よ。この不況.責任は政府だけにあるんじゃない。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 11:47
再生機構なんてほんとにふざけてるね。潰れるべき企業が潰れることで
若々しい新規企業が育っていくのに、弱った企業を守って長〜い時間を
かけて再生させるということは、単に古い秩序を温存するだけなんだ。
政界においていっこうに政権交代が起こらないのと似ているね。時代遅れ
になってあちこちにほころびが見えてきたのに、表面上の改革だけで
乗り切ろうとした徳川体制みたいなものか。ギリギリまで残して、結局
一気に新しくするというのは日本の伝統なのか。いずれ一新は来る。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 11:50
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494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 11:58
個人の金融資産は数字ではあるけど
現金ではない。



495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 12:00
その通り。箱の中身はからっぽ。

496 :_:03/07/23 12:02
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

497 :_:03/07/23 12:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 23:13
>>494
金融資産といわれて現金しか思い浮かばない貧乏人ですか?

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 23:14
しかもその金融資産の60%以上が現預金なんだが。

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 00:07
家計の金融資産・負債残高(単位億円)
              2001CY    2002CY
金融資産残高合計    14,142,223  13,919,626
  現金・預金        7,706,970   7,825,108
    流動性預金      1,489,750   1,838,379
    定期性預金      5,786,225   5,519,560
    譲渡性預金          981     1,051
    外貨預金         39,064    46,585
  株式以外の証券      841,715    706,627
    国債・財融債      114,796    126,146
    地方債          12,422    12,447
    政府関係機関債     6,027     5,959
    金融債          119,386    81,342
    事業債          11,278    11,773
    投資信託受益証券  321,525    284,778
    信託受益権       252,054    182,122
  株式・出資金       1,053,393    861,978
    うち株式         638,347    516,180
  保険・年金準備金    4,007,386   4,016,254
    保険準備金      2,585,164   2,594,747
    年金準備金      1,422,222   1,421,507
  対外証券投資        74,969    67,500
金融負債残高合計     3,902,496   3,825,235
  民間金融機関貸出   2,376,455   2,365,243
    住宅貸付       1,095,812   1,142,852
    消費者信用      381,620    376,619
  公的金融機関貸出    896,364    830,498
    うち住宅貸付     751,524    685,385
金融資産・負債差額   10,239,727  10,094,391

日本銀行 統計・データ 資金循環表 「資金循環勘定・時系列 (四半期) / MS-Excel」
<31> 9.家計<4>の金融資産・負債残高 http://www.boj.or.jp/stat/sj/data/sjqlong.lzh

501 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/24 01:24
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030723AT1F2300X23072003.html

いいねぇ、福井!イデオロギーおやじの後任なので余計に違いが際立ってるのかも
しれませんけど、「物価上昇率をプラスに持っていくことに全力を挙げる。そのために
限りないリスクを取る」「(デフレは)緩やかであっても経済や社会にひずみをもたらす」。
これは、言うだけでも効果があるけど、今回は景気に回復傾向が現れてもなお緩和を
続けるという意思表明をしたことが画期的。企業が投資に動きやすい環境を提供するでしょうね。
株価も反発したし、なんかいい一日だったなぁ〜


502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 01:32
株価は伸び悩むだろ。だって企業のリストラクチャリング(厭くまで再構築と
いう意味で)が不十分じゃない。自分の職場でもいい。こんな時代でさえ、社交
の場気分で会社にきてるOLが多いこと。社員の数が多くてもいいのよ、ただし
きちんと働く、生産性のある人間に育てなきゃだめ。日本は社員の雇用は守る
けど、生産性については、無頓着すぎるんだ。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 01:36
景気牽引役の大手ハイテク、通信関連企業の体質が肥大化しすぎ。子会社、
孫会社、関連会社、グループ会社。雇用対策のためなのか。グループ企業数
が多すぎ。本体でさえ、どれだけの関連会社、部署があるか、連結利益が上
がっているのか、把握できない企業は淘汰されるね。グループ内の贅肉切り落
としや連結利益体質を構築できんかぎり、市場評価は上がらないね。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 01:42
>>501
速水に干されていた、日銀のマクロ経済学派が復帰してきたのかな。

505 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/24 02:12
>>502
デフレ傾向が終わると考えられれば、”攻めの再構築”に向かえる企業も
あるでしょうから、株価は上昇すると思うけどなぁ...(含 願望)
人員削減で必然的に生産性の高いスタッフが育成された(かわいそうだけど)
という話もあるし、私は期待しまくりなんすけど(^^

>>504
速水がどうとかじゃなくて(まああいつが??だったのは間違いないけどw)
政府の方針が変わったんじゃないでしょうかね?去年あたりまでは、あきらかに
淘汰を意図してたような気がしますが、最近は次の段階として再生に舵を切った
ということで、日銀もそれにあわせて...ということかな、と。
ただ、それにしても今日の福井のコメントはよかったな〜


506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 02:33
福井さんの発言は、ここでインタゲなど認めないという方が、
かえってデフレ脱出の強い意志が感じられるということだよね。

507 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/24 02:39
>>506
俺には”こっちは出来る限りやることを約束するから、あとはおまえら(企業)が
景気を回復させて、インフレにしろや”と見えたけどね。デマンド、サプライ
両サイド共対策してがんばりましょう!ということでしょうな。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 02:49
>>505
再生に舵を切ったというより、これ以上やったら政権がやばいと思ったんじゃないかと。

509 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/24 02:50
>>508
いや、政権というより日本が...(略


510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 03:01
>>509
日本経済と書くと、政治厨が「政治的に云々」と始めそうなので、
最初っから政権がヤバイと書いてみたのさ(藁

511 :506:03/07/24 03:02
基本的に禿同

512 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/24 03:04
>>510
なるほど、確かに(w


513 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/25 09:14
>[東京 24日 ロイター] 福井日銀総裁は、「現在の日本のデフレは、非常に
>複雑な要因だ。単なる金融的な現象でないことは、明確に言える」と述べた。
>参議院財政金融委員会で平野達男委員(国連)の質問に答えたもの。
>そのうえで、総裁は、「政府・日銀の政策が全てよろしきを得て、相乗効果が出るように
>やっていかなければならない。国民に安心感を与えることは大事だが、民間部門が
>努力しなければならないことは、しっかりやってもらわなければならないことも事実だ。
>待っていれば、政策によって、全て条件が整えられるということも幻想だ」と述べた。

この板で議論を呼びそうな発言だけど、私は支持したいっすね。


514 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/26 08:56
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030726AT2M2503425072003.html

アメリカも上向いて来ましたね。このあたりに関連してダウも随分伸びたようですし、
週明けの東京も楽しみですな。

さて、私の連続カキコはどこまで続くのか?wwwwww


515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 09:43
>>514
死ね。

516 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/26 09:56
>>515
断る(w


517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 10:18
この板の連中って、ネガティブに語ることに自己満足している輩ばかりだからな。
批判的なポーズが唯一、自分の貧しさをみないでいられるからなんだが。
トンネルは抜けた!氏のポジティブな姿勢は偉いと思う。


518 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/29 01:24
>>517
ひえ、別に偉くないっすよ...
でも日曜日に雑誌を整理してたら6月中旬の某雑誌が出て来て、その投資コラムに
”(日経平均が)8000円台を保つのは難しい。これから月末にかけて7800円
前後まで下落するだろう”とか書いてありましたね(w
悪く書いておけば、好転しても笑って済ませてくれそうだし、何よりも悪く書いた
ほうが読者が喜ぶような雰囲気があるのかな?と...しかし、何で6月中旬に
何で下がるような予想が出来たのか?株屋さんもたいしてあてにならんなぁ〜ww


519 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/29 07:57
おお、寝ぼけた頭で週末の記事を読んでたら、目の覚めるよなモノが...(藁)
いいぞ竹中、ポジティブだ!

>竹中経済財政・金融担当相は27日、広島市で開かれた政府主催のタウンミーティングで、
>経済の現状について「第一の沸点、臨界点にさしかかった可能性がある」と指摘し、
>構造改革による景気回復に自信を示した
http://www.asahi.com/business/update/0727/005.html


520 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/29 10:18
仕事の前に、さらにいい話...

6月の完全失業率、0.1ポイント低下の5.3%
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030729NTE2ISG01828072003.html



521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 10:32
だからなんだ?
小泉金持ち優遇策に変更なし。
全国の年収1000万以下の庶民よ、立ち上がれ!

522 :小泉は景気回復を意地でも阻止します(w:03/07/29 22:33
一般歳出、今年度以下に=来年度予算の全体像−経財会議

 政府は29日夕、経済財政諮問会議(議長・小泉純一郎首相)を首相官邸で開き、2004年度予算の
大枠を示す「予算の全体像」を決定した。全体像は来年度予算の一般歳出について、社会保障制度や
地方税財政など一連の歳出改革を通じて、実質的に今年度水準(47.6兆円)以下に抑制する方針を
明記。国の公共投資を今年度比3%以上削減する方針も明示した。これを受け財務省は概算要求基準
に関する政府・与党内の最終調整を行い、8月1日の閣議で了解を得る予定。
 全体像は、先に閣議決定した「経済財政運営と構造改革に関する基本方針2003」(骨太の第3弾)を
予算プロセスに反映させるのが狙い。この日の会合で竹中平蔵金融・経済財政担当相が全体像の最終
案を提示、了承を得た。小泉純一郎首相は席上、「メリハリの利いた予算ができるようしっかりやって頂き
たい」と歳出改革の推進を指示した。 (時事通信)


523 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/30 01:17
なんのなんの... 仕事はどっかから持ってくる。

「経済見通しは0.6%上回る」 塩川財務相
http://www.asahi.com/business/update/0729/101.html


524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 01:24
>>523
希望的観測ですなw

論理的説明を禿げしく希望します。


525 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/30 01:30
意図的に過酷に設定された条件下で生き残った企業が、経済を先導するわけですな。
ケ小平の先富論と同じですな。



ここで賛成されるとは最初から思ってないわけですなw


526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 01:43
一体全体財務大臣はこの2年間、何をしてきたのか?
結局何もしていないばかりか、財政危機は一向に解決のめど
がたっていない。

竹中がスケープゴートになっているおかげで塩爺には
何の咎めもないようだが、俺は竹中が「インフレターゲット」
という言葉を使用した時、塩川が猛烈に反発したことは忘れて
ないぞ。

日本に必要なことは、”労害を駆除しろ!”ということだな。


527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 01:57
規制緩和が不十分。国民に目に見える社会構造の変化を示さない限り、
真の日本再出発はありえない。

@公共事業:くだらない職業体験館など作らないで欲しい。それより、
北海道、九州、四国新幹線の方が有益で将来投資になる。
A農業:輸入牛肉関税化は失政になる。自らブロック経済化を推進すると
日本の輸出産業はジリ貧化。
B都市再生:都市インフラが限界。都市内高速道路や幹線道路や狭隘市街地
再開発は今後の日本100年には必要不可欠。
C企業改革:企業グループの完全分社化、余剰資産の売却。事業部簡素化。余剰
人員削減などの企業再構築が不十分。国が青写真を示すしかないか。
D産業移転:モノ作りから、国外資本投下による海外生産展開、配当所得、
国際特許や知的財産で潤う仕組み作りが必要。またその為の国際法務エキスパート
の育成が必要。


528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 02:00

輸入牛肉関税化は日本のブロック経済化を世界にアピールすることに
つながり、日本に不利益となるよ。少数の畜農家保護により全産業を
斜陽化させることはできない。輸入牛肉関税化はマズイんじゃないか?
消費者や外食産業にも不評ばかりか、景気に悪影響を与えかねない。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 02:02


官僚も成果主義を導入して、率先して変革を国民に示さないと

530 : :03/07/30 02:05


今年、国民が実感できる変革を示さないと、もう待ったなしだよ・・

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 02:07
小泉再選なら恐慌突入だ。

経済の自立的回復を打ち消す愚作を繰り返すからな。

俺にいえることは”小泉よ、何もするな”ということだけだ。


532 : :03/07/30 02:14
牛肉関税が50%に!!

8月1日から、主として量販店やレストランに仕向けられている「生鮮・冷蔵」
牛肉について、本措置が発動しました。他方、主として、牛丼、ハンバーガー等の
大手外食産業に仕向けられている「冷凍牛肉」については、発動に至らずに従来ど
おり38.5%の関税率が適用されます。


533 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/30 09:55
間違って怖いスレに貼ってしまった...

人民元切り上げ?
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030730AT3K3000L30072003.html


534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 10:22
ところで経済板の住人は中国派なの、それともアメリカ派?

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 10:29
>>534
派閥わけして、何でも2分化して、対立軸を作って、政争オナニーを
始めるのは政治厨の証ですな。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 11:17
>>535
しかし、経済板は景気回復のためならアメリカや中国に併合されても良しで、
政治思想系の板は独立のためなら北朝鮮のようになっても良しで両極端なのでは?
やはり双方歩み寄る必要があるだろう。

ある仮定の中でしか通用しない議論をしても非生産的だと思いませんか?

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 11:23
>>536
そんな事を言っている奴はいないだろ。

言っている奴がいたら、それは○経スレとかじゃないのか?
放置しとけ。

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 14:09
>>536
どこをどう読んだらそんな結論になるのだろうか。。。

>ある仮定の中でしか通用しない議論をしても非生産的だと思いませんか?
それはお前。

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 17:53
>景気回復のためならアメリカや中国に併合されても良し
これはダメだろ。独自の金融政策が行えなくなるし。
そんなこと言ってる奴いた?養護?
>政治思想系の板は独立のためなら北朝鮮のようになっても良し
これはそう感じることも多いw

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 22:18
>>538
図星だからって切れんなよ経済厨

541 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/07/31 08:57
これ、おもしろそう。しかしけっこうな規模だなぁ...

羽田再拡張に民間資金、PFIで3000億円・国交省
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030731AT1F3000L30072003.html


542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/31 14:13
羽田が再拡張したら
何か良い事があるのですか?


543 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/01 09:03
>>542
そりゃもう!最近徐々に始まってますが、完成の目途が立たない、しかも不便な成田から
近距離国際線を移管して需要を喚起できますし、成田への国際線フィーダー便も増やせます。
頻発する離陸、着陸待ちも解消しますしね。

それよりも、いよいよキター(AA略)のニュースが!

8月の月例報告、景気判断を上方修正へ!!
内閣府は31日、8月の月例経済報告で景気判断を上方修正する方針を固めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/index20030801AT1F3102331072003.html

ついでにこんなのも。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030801AT1F3102731072003.html
スパイラルに歯止めがかかってきたのが実感できますな。


544 :_:03/08/01 09:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

545 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/01 11:37
これはどうかな?まだ田舎は厳しそうだけど....

都心の地価、下げ止まる
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030801AT1G3103B01082003.html


546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 17:07
無理してるよなぁ、君も

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 17:11
>>545
>下落率は6.2%で前年の6.5%から縮小した。

むなしいな。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 17:16
2階微分がプラスを、回復と言い張るのは止めようよ。

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 17:22
ってか、苦しいよなぁ、生活。

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 17:54
>>541
儲かるんなら、債権を発行してやればいいだろ。
なんで、出資させるんだよ。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 17:57
>>550
政策のトップの基本理念が既に間違ってるんだから仕方がない。

>公共事業費を6000億円に減らせると国交省はみている。
多分、これが目的な訳よ。

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 18:41
>>1
お前、骨の髄までアフォ菌が回っているな。
景気が回復している根拠を具体的に書けよ(藁
この社会の寄生虫が。

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 18:43
アダルトDVDが
 最短でご注文いただいた翌日にお届け!
 http://www.dvd-exp.com 開店セール1枚 500円より


554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/01 23:21
>>552
どっちが寄生虫だか。

555 :山崎 渉:03/08/02 01:06
(^^)

556 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/02 10:47
>>546-548
わははは、まあプラス材料はプラス材料でしょう?一部地域は上げてますしね。
まあ地価はともかく、株価、夏のボーナス、6月の給与所得、政府、日銀の
景気判断...これらが全て上向きになったんですから、素直に喜びましょうよ。

みんなが前向きにならなきゃ需要は回復しません。日銀も緩和政策の継続を
コミットした今、我々も以前よりは将来に希望を持ってもいいんじゃないですか?
デフレ退治はまず>>552みたいな”不況害虫”の駆除から始めねばなりません。
(とっとと働いて給料もらって、消費に貢献しなさいw)

ちょいと旅に出ますので、いいことはバンバン書き込んで下さいね〜


557 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/02 10:57
おっと、大事なのを忘れてた。不良債権も確実に減ってます!
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030802AT1F0101D01082003.html


558 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/02 11:03
そして、これがやっぱうれしい。ビールを飲んで景気回復〜っと♪
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030802i503.htm


559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 05:06
>>558
いろいろ書いてあるなかで、それが一番信頼性があるなw


560 :::03/08/04 11:29
558 やっと厚い夏がきた。冷夏だと景気も冷える。うまいビ−ルを飲んで
景気回復だ。

561 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:29
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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562 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:31
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563 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:34
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564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 23:05
なんだ、もう息切れで1は逃亡か(藁
混ぜ物だらけのビールを喜んで飲んでるのは日本人とアメリカ人だけ。
死刑廃止してない主要先進国も日本とアメリカだけ。
インフレターゲットを採用してない主要先進国も日本とアメリカだけ。
さあ、亀井先生で景気回復だ。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 21:18
晒し上げ。
懐かしいね。このフレーズ。
漏れ、オールド・2ちゃんねらー。

566 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/13 02:24
>>564
旅に出てますた。
景気についてはいいニュースが多い今日この頃、逃亡する理由はありませんなw
まあ↓これでも読んで...
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

俺もいつまで書けるかわかんないけどね。串が折れたらおしまい...(T.T
先週からの規制はつらい。


567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 03:41
阪神タイガース星野仙一監督とコーチ・選手陣が、
必勝祈願の為、15日に靖国神社に参拝すると表明。
「同日からの東京ドーム巨人阪神戦の早朝に参拝する」と監督。 (共同)  

【愛国戦士】1001、靖国参拝へ【猛虎軍団】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/

568 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/14 11:04
せっかく串が復活したのだが、株価上昇以外に目立ったネタが無いですねw


569 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/15 07:19
おお、今日はいいネタが。先は極めて明るいですな。株ももう一段高かな?

主要企業195社の04年3月期、経常益23%増に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030815AT2D1400X14082003.html

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 07:55
冷夏・・・(藁

571 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/15 09:50
うむ、祝 日経平均1万円突破(^^


572 :山崎 渉:03/08/15 12:22
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 15:00
信託銀行が株価上昇の邪魔をしているわけだが‥‥‥‥。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 00:53
     ☆☆☆☆☆   祝 ! ☆☆☆☆☆

     ☆☆☆☆☆ 終値1万円突破 ☆☆☆☆☆


さすがに1万円の壁は厚かったな、1ヶ月9千円台で右往左往。
しかしこれが定着してくれれば今度は1万円が下支えの床となって
くれるだろう。



575 ::::03/08/19 12:39
今日もまた日経平均あげてるよ。1度1万1千円近くまで行って.また下げて
一万円ぐらいでとまって1万円を底に引き上げて欲しい。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 13:24
    彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/ 
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/
感動した。


577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 18:51
○ 平成14年10〜12月期における外国為替平衡操作額 0円
http://www.mof.go.jp/feio/1410_12.htm
○平成15年1〜3月期における外国為替平衡操作額 2兆3,867億円
http://www.mof.go.jp/feio/151_3.htm
○平成15年4〜6月期における外国為替平衡操作額 4兆6,116億円
http://www.mof.go.jp/feio/154_6.htm

平成15年2月14日 日本銀行当座預金残高が15〜20兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030214.htm#betsu
平成15年3月5日 3月31日までは、日本銀行当座預金残高が15〜20兆円程度となるよう金融市場調節を行う。4月1日以後は、日本郵政公社の発足に伴い、日本銀行当座預金残高が17〜22兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030305.htm#betsu1
平成15年4月30日 日本銀行当座預金残高が22〜27兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030430.htm#betsu1
日本銀行当座預金残高が27〜30兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030520.htm#betsu1

もっと早くにこれだけの事をやっていればねぇ。

578 : :03/08/19 19:08
しかし、これで代行返上と持ち合いが止まってきたら、
楽しみですな。

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:15
ほんとに構造改革の成果が出てきて上げているのか、それとも
単なる期待または小泉の援護射撃で上がっているのか。
前者だったらうれしいし、それを信じたいのだが。

580 :だな?(偽者) ◆hBCVuhDAVI :03/08/19 20:18
>>579
援護射撃だな〜
つい最近の、総裁選の直前になって
日銀は外債の買いオペを開始したのだからな〜
時期が不自然すぎるし、それが出来るのなら
なぜ今までやらなかった?という話だからな〜

小泉が再選した後は、さらに構造改革を推進
して下さるだろうな〜(悪寒)


581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 20:36
>>580
外債の買いオペなんて始めたんですか?
それってとんでもないことのような気が。つまり銀行や生保の持っている
米国債を買って上げて、代わりに円を出して上げるのですか?
もしそうなら、民間金融機関の為替リスクを日銀が引き受けることになるのでしょうか。
円の番人としての日銀はどうなるのでしょうか。日経を読んでいても何も分からないので、
もしご存じでしたら教えて欲しいですm(_ _)m


582 :だな?(偽者) ◆hBCVuhDAVI :03/08/19 20:50
>>581
あのな〜・・・
なんか誤解してるみたいだけど、日銀は保有資産を
日銀券の発行の裏づけにしてるわけじゃないな〜
いくら金を刷っても、問題ないんだな〜
ただ、あまりに大量に金を刷りすぎるとインフレになるな〜
今はデフレで、単純に言えば金の刷り方が足りないんだな〜
(もう少し言えば、世間に回っているお金が足りないんだな〜)

しかし、日銀は金を刷っただけでは市場に流せないな〜
日銀券と交換する対価が必要なのだな〜
日本国債では、もう買いすぎていて効果が薄れてしまっているな〜
だから、日本国内では資本として用いることの出来ない
外債を買い上げたのだな〜
これで、「資本」となるお金が市場に流れて、
株価が回復して行ったのだな〜
もちろん、規模もそれなりのものであったことが
回復の一因になっているがな〜 

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 21:12
日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません!勝つまでは!」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう(藁

584 :だな?(偽者) ◆hBCVuhDAVI :03/08/19 21:21
>>583
あのな〜・・・
・・・日本のGDPに占める貿易の割合は
10%に過ぎないのだな〜
それに単に為替の問題と思うがな〜
また、インフレになれば円安にもなるな〜

ヴァカなコピペを選んで貼ったものだな〜w

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 21:21
_、_
( , ノ` )    いいと思うが・・・
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/19 22:04
日銀さま

うちの土地も買ってください
1000坪くらいあるから
一坪3万でいいです




587 :586:03/08/19 22:06
ただし、田舎なので
上下水道が通ってはいますが
元農地の雑種地です

土地はあるけど現金がないので困っています

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 00:49
中国市場が暑い。中国に製造移管した企業が、ようやく中国国内の所得増や
インフラの整備により、都市部の消費で、利益を上げ始めた。またインフラ系
企業や放送通信関連の部品系メーカもようやく利益を上げられるようになった。
中国効果で日本にも薄日が差してる今、企業は特に無駄な人員や設備や組織
の整理を行うべき。

これからは、お喋りしに来てる社員を解雇できる企業から株価が上がるよ。

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 00:59
伸びる企業の判断は簡単じゃない?

私語電話が多い、隣人との私語が多い、昼食からの帰りが遅い、売上に
執着心がない社員、性別老若に関わらず社員を叱れない管理職が居る企業
は伸びないよ。当たり前ながら、できない企業が多い。皮肉だが、これが
出来れば伸びるよ。

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 01:02


中国は北京五輪までは確実な成長を続けると思うな。

591 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/20 01:42
株価上昇で企業経営者のマインドが改善しているという、心理的な部分は大きいと思いますね。
これをきっかけに昨年あたりまでの妙に縮みあがった守りの経営のトレンドが転換して
くれれば、と期待してたりします。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 22:31
失業しても最低限度の生活が保障されるということ
失業者対策さえしっかりやれば

景気は回復するよ
でも、知ってる?自己都合と会社都合で
微妙に失業給付日数が知らないうちに変えられていたんだよ
だから、失業者が増えればまた景気は悪くなるよ

593 :またトンネルだ!:03/08/20 22:41
ぬか喜びすんなよ。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 22:54
☆☆☆☆☆   祝 ! ☆☆☆☆☆

     ☆☆☆☆☆ TOPIX 1000突破 ☆☆☆☆☆


595 :引越しと焼肉のサカイ:03/08/21 00:07
関西圏景気回復(真珠湾再攻撃(阪神優勝))までのマジック20
野手の怪我人が多いが、ここを乗り切ればバブル再来だ。

596 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/21 03:33
>>592
同意ですね。現在の経済政策にいわゆるセーフティーネットの拡充は不可欠と
考えてますけど、最近その言葉すら聞かなくなったことを危惧してます。

他にも連帯保証人やら中小企業向け融資の際の個人保証の要求など、ビジネスと
個人の生活を無限に関連付けてしまうような制度も撤廃しないと、不幸な人は
増えるし、企業する有能な人も増えないと思いますけどねぇ...w

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 20:38
いまの不況は憲法違反だ!

われわれが安心に健康で文化的な最低限度の生活すら保証されてないじゃないか!!

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/21 20:47
おいおい
何を今頃景気回復なんて言ってるんだ?
今まで好景気が継続しているだろ
どこを見渡してもここ何年も好景気だぞ日本は

599 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/22 03:46
>>597
パレスチナに比べれば、なかなかなモンだと思いますけどねw


600 :  :03/08/22 09:42
視点の違いなんでしょ。
毎年の成長率という点でいえば、不況なのかもしれませんが、
コンビニに行ってジュース1本買うのに躊躇する人はいないでしょ、
そういうふうに考えれば、当たり前の経済は成り立っている訳よ。

それに昔のように多少の設備過剰にしても成長率がそれをいつのまにか
過剰ではなくしてくれるというような、一律に誰でも儲かる時代は
とっくに過ぎているのに、その状態が戻ったときが景気回復だなんて
幻想を抱いている会社はいつまで経っても回復なんてしない訳。
そういう時代は終わっていると考え、身の丈の経営に徹している会社は
とっくに緩やかで継続的な成長に戻っているのよ、もしくはバブル前の後も
何も変わっちゃいないのよ。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 09:56
年平均で2%位の労働生産性の上昇が続いている。改革の効果が出れば
もっと上がる。それで1%成長しかしないなら、確実に1%の労働需要
の減少が続く。身の丈にあった経営している企業は「好景気」かもしれ
ないが、労働需給は確実に悪化を続ける。3%位の成長なしの「好景気」
などあり得ない。

602 :::03/08/22 12:11
600 601 大部分の人が好況を実感しないと景気回復しないよ。とく
に雇用は重要.毎年労働需要が1パ−減り続けるなどしたら.かなり問題だ。失
業を恐れて消費が伸びない。

603 :  :03/08/22 13:40
その大部分ってのが癖ものだんだよね。

結局、マスコミは景気の現状とかの取材をする場合、
ランダムに取材に行かずに、決まって土木屋さんとか下町の
錆びれた下請け工場に行って、「景気はどうですか?」って聞くでしょ。
それを視聴者が見て、景気回復なんか実感できるかどうかが
問題だな。

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 14:22
殆どの人が働いていて給与もでてボーナスもでて生活しているよ
失業者なんて少ないよ
この日本の好景気のどこが不景気?
絶好調の好景気だろ

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 14:25
>>604

失業率は今は5.5%でも、10年前は2%。あと10年今と同じ「好況」
が続けば9%、25年で12.5%・・・

606 : :03/08/22 16:04
圧倒的に取り残される人と一握りの富豪が日本社会に
出来つつある状況を考えると、失業率で景気か不景気かを
図ることは無理なんじゃないすかね。

607 :顰蹙:03/08/22 18:34
  財部誠一さんの日興證券での8月19日の講演

3ヶ月で日経平均が3割上昇した。
日本の景気はとっくに回復している。すさまじい業績の回復振り。
なのになぜ株価が安いか不思議。 金融不安から。
西暦2000年から変わった。それまでは馬鹿でも社長をやってこれた。粉飾決算して。
2000年から本気になった。
今年3月決算で70%の増益。金融不安でこれを評価しなかった。
金融不安は今年完全に終わる。
みづほが赤字になれば公的資金が入る。黒字になれば不安は起こらない。だから今年完全に終わる。
みづほの頭取は極めて優秀。みづほはおそらく大丈夫。
重厚長大産業が完全に復活した。中国が鉄も建設機械もすさまじく買っている。
中国が日本にとってのインフレ要因になった。
日本の電力自由化に反対する。中国は必死で中東もうでをしている。アメリカのイラク進行は石油利権のため。
今後はガス化がポイント。ガス化技術は日本が進んでいる。
日本経済がここまで弱くなったのはハイテクが原因。
収益に直結するヒット商品が有るか無いか、これが収益を左右する。
VTRは間違いなくDVDプレーヤーに変わる。パイオニアがものすごく良いDVDを売り出した。
松下は年25%以上増収しない商品は作らない。得意な分野に特化。
ソニーの商品はものづくりをおろそかにしたため欠陥だらけになった。
ソニー、NECは変化遅すぎる。
経済界が劇的に変化していることを政治家、マスコミは知らない。東京は今バブル。


608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 19:28
>>606

だから、今も「好景気」で構わないけど、この調子で続けばどんどん
失業率高くなり、公園じゃなくて表通りにファミリーホームレスとか
出てくるし、強盗・殺人も増え続け、警官増員した分教育予算削った
り消防とかも手薄になる。で、金持ちはガードマンつきのマンション
に高い金払って住むという景気の良いことになる。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/22 21:53
>>606
そうだよ。

今の日本の構造改革で社会の不平等が進んでいくと、欧米型の
垂直あるいは右上がりのフィリップス曲線になっていくと思うよ。

アメリカ・イギリスで行ったサプライサイド改革ってのは、既に右
上がりになっていたフィリップス曲線を右下がりにするためのもの
だったんだよなぁ。

ちなみに、今の日本のフィリップス曲線はバリバリに右下がりです。

610 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/23 02:27
>>605
それ、根拠無いでしょう? オカルト的日本破滅論は景気悪化の元凶ですなww
さあ週末です。ガンガン消費することとしましょう!


611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 03:17
>>610

>>604の言う「今の日本は好景気」を認めても、単なる算術の結果。

根拠あるが?90年代の平均成長率1%で10年で失業率は3.5%上昇。
だから、次の10年では、2+3.5+3.5=9%なり。


612 : :03/08/23 03:23
景気は大底だが、最悪地点過ぎつつある程度
内閣府経済社会総合研究所 香西氏

政府が景気判断上方修正の際に“明るい兆し”とした株価上昇の持続性は

――りそな銀への対応はあったものの、いわゆるPKOなどの株価対策はなかった。
そういう中で反転したことの根拠は、日銀短観で企業利益が回復するということだった
と理解している。 驚くべきことは、デフレの中で、減収増益の形で回復するということ。
輸出見通しは弱く、販売価格は厳しく、仕入れ価格は下がらない、との予想にもかか
わらず、利益が出ると見通している。個人的には、この見通しに疑問を持っているが、
これが合理的な予想なら、従来のデフレのなかではなかったことが起きている。特に
製造業・大企業の売上高経常利益率はかなりの水準だ。ただ、米経済と同じで、企業
収益も企業がそう見通しているだけであり、まだ、確実ではない。

613 :  :03/08/23 03:24
景気回復に確信が持てるには程遠いと言うことか

――生産性は周辺国にキャッチアップされているし、日本はまだ、長い調整局面をくぐり
抜けなければならない。せいぜい、最悪地点を過ぎつつあるかなという程度。ずるずる
下がっているばかりでなく、デフレが続くなかでの、局面の転換かなと思う。

日本経済の重しになっていた3つの過剰やデフレ問題は、解決の方向を見出したのか

――デフレは、厳しい。この1年で救いなのは、失業率が高止まりしているが、どんどん
悪化していない点だ。現時点では、物価が下がり、失業率が上昇し、企業利益がすれす
れになるというように、デフレがスパイラル的に悪化していく状況は避けられている。 設備
が過剰かどうかは、それを使って利益が出るかどうかだ。そういう意味から、日本は収益
の低い設備をかなり持っている。今、企業は減価償却の範囲でしか投資しておらず、何年
か経てば状況は変わってくる。それを早めるとすれば、産業再生をきっちりとやることだ。
[東京 13日 ロイター] 

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/23 07:29
>>611
な〜るほど、そりゃそうだ。息子もさんすうでそういう計算を習ってる最中なので知ってる。


615 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/26 13:56
>>612
>従来のデフレのなかではなかったことが起きている

いいですねぇ...こういう感じで停滞ムードを振り払って欲しいもんですな(^^



616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/26 14:11
そうかな。

従来のデフレからの回復も、企業収益の改善から起きているんじゃないのかな。

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/26 14:12
というか、従来のデフレ経験というのも、ほとんど戦前にまで
さかのぼらないと見つからないんだけどねw

618 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/08/26 14:31
>>616
過去の企業収益の改善は、需要の創出があったからと思いますが。
今回みたいに経済をシェイプアップしたのは、日本の近代史で初めてじゃないですか?

まあその”シェイプアップ”がいいか悪いかは、あえてコメントしませんが(藁)


619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/26 15:06
「今までにない現象が…」とか言いだした時はだいたいすっ天井。

620 : :03/08/26 16:21
結局、鉄鋼のように長年の単価下落、苦しめられても
黒字を出せるように、無駄な脂肪を落とし続けている
のが今の日本の会社なのよ。
それが一転して鋼材価格の単価が数パーセントでも騰がると、
収益は一気に急浮上して株価も暴騰する。

まあ、それが景気回復かどうかは怪しいところだが、
デフレだデフレだと言われて、ちょっとでもそれが
止まってくると、企業収益は急回復すると思うよ。
それが今年、来年ぐらいに顕著に見られるかと。

621 : :03/09/01 15:58
もう景気回復を検証した方が良い時期に来ましたね。
インタゲ馬鹿は語る資格なし、
街でヤフーBBでも勧誘していろっての、
低脳どもはそれやったほうがよっぽど
有益だろ。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/01 16:43
デフレーが終わってー
僕らーは生まれたー
デフレーを知らずにー
僕らは育ーった

大人になったら
もう用済みだよー
デフレの不況でー
仕事がないからー

僕らーの名前をー
覚えーて欲しいー
デフレーを知らない子供たちーさー


623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/01 20:28
>>621
>インタゲ馬鹿は語る資格なし

肝心の「検証」をしてから言えよ。バカタレ。
ちなみに7月の有効求人倍率は0.62。
一層の量的緩和と景気対策を求む。

624 :わっしょい!:03/09/02 02:32
わっしょい!

625 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/02 05:33
>>623
とりあえず復帰記念にこの記事を...

日銀、市場に1兆円供給――長期金利上昇に対応
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=d1f0100601&date=20030901

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 16:10
>>623
>ちなみに7月の有効求人倍率は0.62。
前の月より改善してるな。

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 16:17
>>623
その前にチラシ配ってろ。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 16:20
マスコミが景気回復しつつある
と言っているんだけど
本当なのかな?


629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 17:38
「失われた10年」の平均成長率は1%であり、時々マイナス成長が入って
いる。つまり、時々2%から3%くらいの成長の時期があったということ。
長期停滞の下でもそうした時期はある。問題は、それが一時的な現象なのか、
正常な現象なのかということ。もしも正常な現象になっているのなら、景気
の拡大局面では5%くらいの成長が起こって、不景気では1%とかいうこと
になるはず。3%くらいの「景気拡大期」を見て喜ぶのは早計w

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 17:39
>>628
微妙にね。

小泉が構造改革路線を事実上放棄しているし、
日銀の緩和が好印象だし、いい加減切り詰め
生活にも飽きてきているからな。

ただ、まだ分水嶺は来ていないと思うよ。

総裁選→選挙を経て総理に誰がなるのか、そして
その総理が就任演説で何を言うのかはっきりする
までは判断できないだろ。

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 17:40
お得意の2回微分がプラスに転じたという奴じゃないのか?(藁

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/02 21:58
↓総裁選に向けて、色々やってるようです。

亀井静香勝手連

http://www.nb-j.co.jp/katteren/

総裁選、一体どうなるんでしょうか?

633 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/03 09:17
>>632
まあ亀井はありませんよ(藁)あのトンでもマニフェストには笑わせてもらいますた。
財源はどーすんだ、こら、と突っ込む気も失せる無責任公約。ちょっと素敵だったり
しますけど...

株価は本日も絶好調!
インタゲ廚のみなさん、ほんとうにごめんなさい(c:竹中養護)
10,788.96 + 98.88

634 :::03/09/03 11:19
633 この外人買い.小泉自民党総裁再選.総選挙勝利.内閣続投.までか.そ
の後はどテン売りということがあるかも.それなら衆参同日選にすれば.株価
安定で景気回復か。

635 : :03/09/03 11:37
いずれにせよ、これだけの上げ相場でネット投資家は
大儲けでしょうから、多少の下げで資金を引いたとしても
あまりあるでしょうな。
ワシもこの数ヶ月で3年分の給料を稼ぎましたよ。

636 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/04 09:33
よしよし、徐々に調子が上がって参りましたな(^^

4―6月期設備投資6.4%増・法人企業統計
財務省が4日発表した2003年4―6月期の法人企業統計によると、全産業の設備投資額は
8兆3119億円で、前年同期に比べ6.4%増加した。製造業は同3.8%増の2兆6377億円
非製造業は同7.7%増の5兆6742億円となった。


637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/04 09:48
>>628
日本の株価に景気はどうなのかね。
ここ何年も銀行相場だからなw

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/04 10:15
冷夏で景気が腰折れだ。

639 :::03/09/04 11:11
637 株価の上げが消費にどれだけ効いてくるかによるでしょうね。

640 :田舎在住:03/09/04 23:43
年初に漏れが聞いた話では
VIP御用達みたいな占い師が「あと2年たてばなんたらかんたら」って
いっているという話ですた

田舎に住んでるので市町村合併がらみでなんか動きがあるのかなと
おもっていましたが.....
みんな切り詰め生活いやになってきてるので
そろそろなんとかしないとみんな子作りしないし〜
ものは買わないし〜住宅ローン破産増加は銀行も痛いし
総裁選後がたのしみだね。衆参同時選挙ってなんかいいかも
しかし、統一地方選が4月にあってまだ仕事動いてないし
もう一回選挙なんかやったら年越せない会社が増えるだけとおもうのだが.....

641 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/05 09:20
今日もいいニュースが。本格的に反転して参りましたな。
政治も当面変化は無さそうな気配ですし、まずはよかった。

4―6月GDP上方修正へ、年率3%成長の可能性も
内閣府が10日に公表する4―6月期の国内総生産(GDP)の改定値が上方修正される
見通しとなった。4日発表の法人企業統計で設備投資が大幅に上積みとなり、
実質成長率は前期比年率で2.3%だった速報値から3%台に達する可能性がある。

642 ::03/09/05 10:37
上方修正していいのか.7−9月いい値がでないとダメ−ジが大きいぞ


643 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/05 10:40
>>642
大丈夫、7−9の数字が出るのは総裁選の後っすから!(^^


644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/05 11:07
>>643
それは、4−6月が大本営発表だと言っているのと同じ事のようなw

645 ::03/09/05 11:09
643 総裁選の後は.総選挙だぞ。

646 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/05 11:13
>>644-645
ギャグですがな〜w


647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/05 11:15
つーか、小泉総裁続投なら、もう1回大本営発表ができるって事?

648 ::03/09/05 11:26
7−9は冷夏の影響もあってメイキングしにくいぞ。

649 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/06 08:33
おお、ついに小泉さん折れますたね。でも、これは経済にはいい影響があるでしょう。

名目成長率2%目標、地方活性化に新法 首相の政権公約
http://www.asahi.com/politics/update/0906/003.html


650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/06 13:02
小泉は裏切り常習犯だよ。


651 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/06 13:16
政治家はみんな同じ〜♪


652 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/13 10:06
スレ立てから3ヶ月、こんなに順調に行くとは思いませんでしたな(^^

景気、持ち直しへの動きが見られる・月例報告
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003091206330


653 :sage:03/09/15 07:28
あんまりあがってないけどこのスレいつもチェックしてます。

654 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/15 09:27
>>653
いや〜ほんとに上がんないっすよね〜w
前は「まだまだ落ちるぞ」と言い張る不況虫と適当な会話があったのですが
いざ景気が上向きの傾向が出てきたら、みーんないなくなりますた。(爆)
日本破滅を唱える経済オカルト本が次々と出版される理由がわかりますね。

そりゃそうとヨーロッパでおもしろい動きが
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030915AT2M1200514092003.html


655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/16 02:01
>>654
今年の4月から、年末から来年にかけて景気回復だと、
言いまくっていたので、ちょっとほっとしている。
糖蜜の営業の兄ちゃんと、民間企業の設備投資が増える
か増えないかで仕事の話そっちのけで3時間くらい議論
してしまったからな。

後は、福井がちゃんと金融緩和を続けてくれれば。
というか、裏切り利上げするなよー!(怨

656 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/16 10:00
>>655
利上げなんぞしないでしょう?CPI上昇率が0になるまでは、いかなるリスクも〜と
大見得切ったわけですから、ここで「ゼロ金利は異常な事態」などとは、いくらなんでもw
この前もいいタイミングで絶妙の介入をやって、「気品ある通貨」政策とは逆を行って
ますしね。大丈夫大丈夫(^^

週明け、いきなり800円台回復ですねっ!

657 :   :03/09/16 11:32
夏枯れ相場も結局無かった。
アメリカ連動も昔のようにしなくなってきた。
本日発売の四季報を見ても、復配や堅調、計画超過
という言葉が多くなってきた。
代行返上、持ち合い解消という言葉もあまり
無くなってきた。
今年は収益の範囲内で不良債権処理ができる銀行
がかなり多くなるでしょう。

確かに、中小企業まではまだまだ厳しいものの、
変化は出てきていると思う。

658 ::03/09/16 11:57
俺こういうとこで何度も書いているが.すこし景気があがってきたから
といって腰を折る政策するなよ。消費税上げ.金利上げ.社会保険料上げ
.すべてやるな。

659 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/16 15:21
何か東京がすごいことになってますねぇ...マジで驚き。
そろそろ本格的景気回復か否のネタ探しをちゃんとやりますね。
これ、9月末の企業業績でけっこうな数字が出るでしょう?


660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/16 16:28
>>656
0でやめられても困るけどね。

661 :武者 ○司:03/09/16 16:46
私が弱気な予想をしている間は上がり続けます。

し か し 、

私が楽観論をぶち始めたときは「今すぐ売れ!」のサインです。
気を付けましょう。以上万年悲観論でおなじみの武者陵司でした。

662 :留学生さん:03/09/17 09:35
11000円キター

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/17 09:40
デフレータが下がり、CIはへなちょこ。

で、あの韓国も高値。台湾も高値。ドイツも高値。

落ちるね。
200日移動乖離が20なんてバブル時代じゃあるまいし。

年始が楽しみだ。


664 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/17 09:46
>>663
多分去年の末あたりから、ず〜っと日本経済滅亡論を唱えてたでしょ?


665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/17 17:29
いまさらながら、構造改革で、実態経済は、よくなるのだろうか?

景気回復の牽引役がみあたらないんだよなぁ?


666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/17 20:14
>>665
牽引役なんて言葉は半径50m経済の用語だ。

日銀の金融緩和で十分でしょ。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/17 20:45
今から株買っても遅いですか?
退職金の半分くらい買っちゃおうかって妻と
相談してるんですが。 

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/17 21:38
>>665
銀行の未来を明るくすれば、株が上がることがはっきりしたw
公的資金を大量にぶち込めば、株は上がることがはっきりしたw
民間はもともと貿易黒字が出続けているように実体経済は悪くない。
結局銀行の行く末が大きく影響している。

構造改革は失業者、倒産件数、犯罪数、名目GDP、就任時からの株価、年金
どこから見ても失格、でも小泉構造改革は経済に関係ないこともはっきりしてきたw
悪影響はでるようだが・・・

まあでも上がれば理由はもう関係ない、バブルになりそうなのがちと不味いけどね。
せっかく上げたのだから乱高下にならないよう、うまく介入し続けて欲しいね。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/17 23:32
>>667
その退職金の半分がさらに半分になっても大丈夫なら買うべき。
俺は今後も株価が上がると信じてるし、自分もそれなりに投資してるし、
間違いなく買い時だと思うけど上がるか下がるかは絶対ではない。
(例えば、小泉が倒れたりしたら株価はまたどうなるか判らないですし)

株価が下がった場合に、どうにもならないような買い方だけはしない
方が良いと思います。

670 : :03/09/18 10:13
その人の経済状況にもよるけど、退職金を貰える年齢の人は
どちらかというとお金を使う方に重点をおいた方が良いと思う、
死んだらお金は持っていけないんですから。

あと、すでに高度成長を過ぎていて、成熟経済に移行したの
だから、個々の企業によって優劣がはっきりしてくるでしょう。
ですから、個別ベースでみると株価の動きなんてバラバラで、
地合には確かに左右されるものの、タイミングを計る必要は
あまりないかと。

671 ::03/09/18 10:25
667 今上がる株がみつけらるチャンスだと思う。ずばり出遅れ株
を買うべし。

672 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/18 11:13
政権は多少バタバタしてますが、こういう時だからこそ日銀の頼もしいコメントが
光りますね〜。

日銀総裁、「物価プラスでも量的緩和継続」
日銀の福井俊彦総裁は17日の記者会見で、消費者物価が前年比プラスになると
量的金融緩和政策を解除するとの見方が市場に出ていることについて、「数カ月間
プラスになっても、明確に特殊要因でそうなったのであれば、安定的にプラスとは
いえない」と述べ、物価のプラスがただちに量的緩和解除につながらないとの考えを
強調した。


673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 11:35
小泉が倒れたとして株が下がるわけがないでしょう。
連日ストップ高になりそうだ。

674 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/18 11:39
>>673
目の前で起こっている現象だけを客観視すれば、小泉政権が倒れて株価が
上昇する合理的な理由は何もありませんね。

675 :  :03/09/18 13:39
株価が騰がっているのは、個別の企業が努力しているから。

政治家や官僚はこの10年間、ほとんど人災に近いような
ミスジャッジを続けてきた。
たぶんこれからも続けるでしょう、だから小泉か亀井か
はたまた民主党に政権が移ったところで、低レベルから
低レベルに移るだけで、株価なんかに影響はない。

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 13:42
>>667
総裁選後はしばらく、いろいろとあるんじゃないの。
銀行の9月決算発表もあるしね。年末からかな・・・と。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 16:42
つうか昨日レス付けようとして、やめたんだよね。

いくら儲けをだす予定ですか?いくらの損まで許容する予定ですか?
考えてないと思うんだよね。

デタラメやっても儲かる相場がここのところ続いた。
だから買いたいとなったんだろう、でも今後も続くのかは誰も知らないよ。
未来のことは誰でも予想する、でもそれはそう思う、そう考えるだよ。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 16:57
株価が上がっているのは竹中の銀行への態度が緩和したから、これが下地。
銀行は破綻するで、株が下げに下げていた、破綻回避となれば上がる。

最近の棒上げは、ここに自民党総裁選挙が加わった。
経済失格、音痴といわれる小泉、なら選挙に対しての対策は株を上げるのが一番効果的。

公的資金で先物を大量に買った。こうなれば現物へのインデックス買いが入る。
次に外国証券経由で公的資金を投入する、外国からの買いになる。そこからマスコミや世
間がどう思うかはかってだ。これでトレンドは出来た、後はみんな波にのるだけだ。空売りは
踏み上げられ買いに回る。

ここのところ世界同時株上げで、日本株は出遅れていた背景もある。
相対的に日本株は割安になる、日本企業の業績は悪くはない。良くないのは銀行関連だ。
銀行の不安は緩和されている。外国からもトレンドに乗れだ。

代行返上売りは相変わらず行われているが、それは飲み込まれた。
驚くほど株は上がった、バブルといわれるかどうかは今後しだい。
利益をどこで確定するか、皆がそれを考え始める時期はいつなのか。




679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 19:52
>>674
小泉が倒れる>亀にしろ、高村にしろ公共投資を増やす>需要増ウマー

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 20:51

速水がアホだったということで終了


681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 21:07
職ねーんだよ コラ!
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1063110777/

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 22:04

株価が上がっているのは外人が買ってるから。

外人が買ってるのは小泉再選を狙う外証が
世界中に日本株買えのレポートをばらまいてるから。

その内、手の平返すから見ててみ。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 22:46

円売り介入も外人に交わせるための支援射撃。
これでドル換算のコストが安くなる。
介入終了後は上昇した株価と円高でウマー

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 23:30
もう銀行は仕手化した、インデックスもバブルのような上げ方だな

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/18 23:58
>>682
レポートだけで買ってくれるんなら、株屋の営業は楽でいいねw
そういう陰謀論めいたものは、やっぱり無理があるよ。

外人買いが多い理由は簡単。

財務省の為替平衡操作で、円売りドル買い介入の結果、海外の
機関投資家の保有する円がだぶついてきたところに、日銀の金融
スタンスの変化で株高の予想が生まれたから。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 00:10
>>685
海外投資家が極東の日本に資産のごく一部を
振り向けているんだから
自分で調査するというよりは
ある程度、株屋のレポートベースでやってるはずだぞ。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 00:12
>>684
銀行ジェットコースター相場の始まりか。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 00:44
中国の人民元が切り上げられることで中国経済の内需が活性化するインド
のように3%の金持ち年収1000万3000万人いるのように中国の
3%が金持ちが現れれば日本と同等以上の市場が現れる中国向けの輸出
が牽引となって経済は活性化するかもしれんかな?酔っ払いの戯言





689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 00:44
>>686
それは個別株の話だろw

財布の中に余剰資金があるから、一斉に買うようになるんだよ。


690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 00:46
公示地価のニュースで、都心の地価は上昇に転じているという。
いずれ土地神話が復活する兆しなのか。個人的には土地神話は永遠に
復活しないで欲しいのだが、日本経済のためには復活させる方がよいのか。
悩ましいところだ。


691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 00:47
まあ、レポートとか言っている奴は、

 種 銭 が な け れ ば 博 打 が で き な い

という基本をわからないまま株やってるんだろうな。

悪い事は言わないから、止めた方がいいよw

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 00:48
>>690
土地の価格は、土地の収益性、すなわち土地の生産性の現われです。
土地の高度利用をしたら、地価は上がって当然です。

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 02:40
アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など300社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 02:47
日本の景気は回復しました。ウハウハです。

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 09:34
こんな短期での上昇には材料として業績の比重は低いよ。

土地神話は復活する、なぜなら神話といわれるまでになるには自然では起こらない。
起こる仕組みがあるからだ。昔のように復活するところまで行かなくても、資金は嫌で
も集まる。ただ集まりすぎて飽和し、仕組みそのものを崩壊させてしまうかどうかの推
移は注意深く見る必要がある。

696 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/19 11:34
今日もいい調子っすね〜♪「小泉、竹中の経済政策の転換が株高を招いた」とかいう
話が今になってチラチラ出始めてるのが笑えますよね。

697 :q:03/09/19 11:44
あれだけ為替介入を非不胎化処理をして、金をばらまけば
こうなるよ

698 : :03/09/19 11:52
まあ、新興市場の株はこの上げ相場でも全く反応
していない株ってまだ腐るほどあるんだよね、特に小売。

1部市場が加熱していって、これ以上買えないと
なると、利益確定して膨れ騰がった資金は、
安値(PER10倍以下、利回り2%以上など)で
放置されている、そのような株に向かう。

結局、今株式市場は正のスパイラルに向かいつつ
ある途上で負のスパイラルも簡単に止められなかった
反対で、逆も簡単に止められないのよ。
もしかしたら、このままバブル突入もありえる。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 14:35
>>696
つうか銀行破綻の不安を招いて株が大幅に下落。
その不安を緩和したら株が上昇つうだけだけどな。

これはずっと前から言われてるよ、今頃になって696あたりにも伝わるようになった
ということだろ。小泉、竹中の政策で株が乱高下してるんだよ、笑っちゃうだろ。

700 : :03/09/19 19:26
>>699
それは後だしジャンケン、何とでも言える。
8000円割れぐらいの時点で、少なくともこの株価の
上昇を予言していた人は皆無。
本当に経済板は結果論者が多いね。

だったら今後の株価予測をしてみろヨ。

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 19:39
昔は株が上がれば企業の投資が活発になり景気が回復したが
最近ではそういう流れはあまり見て取れない。投資には非常に慎重だ。
海外投資もありえる。株は上がったが本当に日本の景気は回復するのか?

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/19 23:54
>>700
小泉竹中の政策と銀行の株価推移を見比べてみろよ。
政策に振り回されて、もう銀行なんて仕手株と同じだぞ。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 00:40
>>702
結果論はもういいから、今後の銀行株の動きを予想してみてくれ。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 01:02
>>703
それこそ後出しじゃんけんだなw
話そらしてどうする。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 01:18
俺も今回の銀行株を中心とした株高は予想できたよ。
ちなみに、小泉続投なんで今後も暫くは株価は上がると予想。
13000円まではまず安定。あとはその時の流れを確認しないと分からん。

ちなみに>>699>>702>>704とは別の人間っす。
言い逃れするだけの香具師とは違います。

706 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/20 01:38
>>699
>>702
痛いね〜 とりあえずこのスレの過去ログ読むとおもしろいよぉ(藁)



707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 01:49
>>706
お前さ、質問は反論ではないぞ。質問に質問するとそれは、もう議論ではないと知って
いるか?なにも語ってないのと同じだぞ、そしてその先はたいてい罵りあいだ。、まず
しっかり答えてから残る疑問を質問しなよ。それに今は中身について語ることなく、ただ
人格攻撃しているだけだぞ。


708 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/20 01:51
>>707
誤爆だよね?

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 01:52
>>700
後から「結果論」なら君の言っている事も同じだねw

少なくとも漏れは4月から景気回復を予想していたよ。
ただ理由は不安の緩和ではなく、金融緩和だけどね。

710 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/20 02:47
204 :改革なんていらね :03/06/24 09:25
>1 総裁選次第だよ 亀井ならすぐ2万円だ 

205 :改革なんていらね :03/06/24 09:28
小泉なら 5000円
亀井確率 0.3×2マン + 小泉確率0.7×5K = 9.5K
戻りの天井は こんなところでそ
確率が変われば おりこみかたも変わるって訳
*************************************

あ〜笑える。寝よ♪


711 :霧人 ◆2Qn69H372I :03/09/20 03:09
>>709って>>699>>702>>704の誰か?

とりあえず、過去の予想が当たったというのは良いから、
今後3ヶ月くらいの株価の予想してみてくれ。
俺のは大体>>705に書いた通り。

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 03:23
>>711
>>709だけど、その3つとも違うよ。

今後3ヶ月の予想は難しいな。4〜6月頃は明らかにターニング
ポイントだったから、株価の単調上昇が簡単に読めた。

今は財務省の為替平衡操作もひと段落したし、日銀の金融政策の
スタンスも変わっていないので、今のままならしばらくは横ばい。

後は、日銀の政策次第だよ。ここから先は、政治の読みになる。
小泉が再任された時に、当面安心とばかり構造改革路線に逆
戻りするかどうか。日銀がそれに追従するかどうか。

正直に言うと、4月の時点で7月には13000円だと思っていたから
株価に関してはちょいハズレ。


景気に関しては、今でも来年春にかけて回復だと思っている。
株価は、あくまでも景気の指標のワン・ノブ・ゼムだと思っている。

713 :霧人 ◆2Qn69H372I :03/09/20 10:09
>>712
日銀の総裁が変わったの一つの転機だったね。
景気が来春に掛けて回復するってのには同意。

株価は確かに一つの指標だけど、基本的には景気が回復すれば株価も
上がるんで、今年中は緩やかに上がると思うんだけどね。
とりあえず年内に13000円まで回復というのが俺の予想です。

714 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/20 11:07
スレのムードが明るくなってきたなぁ。嬉しいよ〜(^^


715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 11:20
今の日本に必要なのは長期安定政権

716 : :03/09/20 12:39
いやー実に面白い、実に愉快だ。

ちょっと株価が騰がると、自分は予言していたという
奴らが出るわ出るわ。

過去の経済板のスレで、8000円割れの時点で、
そのような発言をすれば、
皆から基地外扱いされていたでしょう。

基地外扱いされながらも、皆さんは自分の信念を
貫いていた訳ですか?
実にえらい人たちばかりだ、本当にえらいえらい。

717 : :03/09/20 12:48
あの7000円代のときに年内13000円ならインパクトがあるが、
今既に11000円なんだから、13000円というと率にして2割弱なんすよ。
そんな予想は、本当は誤差の範囲なんすよ、皆さん実に保守的だ。

ちなみに日経13000円はかなり難しいと思います、
なぜなら日経225採用銘柄の中で、
日経平均に寄与度が高い銘柄はかなり株価的に限界が
来ているからです、私は13000円だったら9000円の確率の
方が高いと思います、ただし市場は堅調だと予想します。

718 : :03/09/20 12:55
小泉政権ができたとき日経平均は14000円でした。
しかしあの当時はまだITバブルの余韻があって、ソニーは10000円
でしたし、日経平均に寄与度が高い値がさのハイテク株は
かなりの高位に株価があった訳よ。

それを考えると今の11000円というレベルは実質的に
昔の14000円レベルと遜色なく、年内13000円という数字は
かなり高い数字だと認識した方が良いです。
ただし、海外ヘッジファンドも日本株買いに乗り込んでくる
ようですので、本当に実現する可能性も否定できませんがね。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 13:06
じゃあ俺が予想しよう
2006年の日経平均は高値で五万円を越す

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 13:10
越えなかったらチンコの皮切っても良いよ

721 : :03/09/20 13:17
俺も予想してやるよ。
日経平均は近い将来、バブル時の最高値は必ず
超えてくるよ、というか通過点に過ぎない。
これはマジ発言だよ。

どう可笑しいと思うだろ、現時点では?
これと同じことで8000円割れの時、年内13000円
と予想することが、今だから軽く言えるけど、
その時はどれだけ勇気がいるか分からないんだよ。

俺から言わせれば、今頃、強気スタンスを
声高らかに言うヤシは、基地外だね。

722 :霧人 ◆2Qn69H372I :03/09/20 13:52
まあ、確かに安直な予想ではあるな年内13000円は。
でも、ぶっ飛んだ予想が当たるのは稀なんだし、大抵の予想は
「予想の範囲内」の数字になると思うんだがね。

それに13000円でも亀井支持派とはだいぶ食い違う数字だと
思うので、まあ今後どうなるか見守っていきましょー。

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 14:06
年末か、年度末、8000円台というのが妥当なところだろうなぁ(w
個人的希望としては、早く景気回復、20000円を超えて欲しいが、
冷静に、企業業績や莫大な国債発行に伴う国債金利の急激な上昇など、
経済の不安定要素が大きい。
しかも、イラクや北朝鮮問題で否応なしに財政負担が急増することを
加味すれば、軽軽にこのまま経済が回復するとは口が裂けても言えないなぁ(w

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 14:14
為替の介入額と、株価の上昇をグラフにしてあわせてみると
なかなか面白いぜ。

量的緩和の効果が分かりやすく見られる。

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 14:41
今回のことは、法律や政策の影響は改めて大きいんだなと思わされたよ。
企業は不満があり、大きな声を出し改定に向けて動いても、改定されるまでは
とりあえず従うしかない。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 14:46
まあ、現状の11000円が、少なくとも構造改革の成果でないのだけは
確かだけどなぁ(w

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/20 15:18
来週から暴落が開始します。
年末9000+-500円を予想しますよん。

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 03:40
↑なんなんだろうね このマイナス思考どもは もっと明るく考えね カスどもが

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 03:45
>>728
マイナス思考はここ数年の産物

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 03:47
>>727
福井が頑張るから9000円が底だろう。
アメリカからの戦費負担で国債価格が変調をきたす可能性が高いので
日銀の気が狂ったような国債買い入れでぐっと株価上昇のシナリオが
見えてくるんだろうけど、まだまだ先だろうね。

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 03:52
>>728
だから、小泉を助けるためのPKOは終了ということ。

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 05:45
株は上がる

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 06:16
>>716
君、あおり方下手だなぁ。
あんな簡単な相場転換を読めなかった事を自慢げに語るなんて相当痛いよ(藁

株価が上がっているという事は、多くの人が株価が上昇すると予想して、そういう
行動をとった結果だという事がわからないのかな。君は、いわゆる「空気が読めな
かった」んだよw

「空気嫁!」って良く言われるでしょ?


734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/09/22 06:24
>>731
議員は動き出してるから、総選挙までは下がらないだろ。
その後は不明。

735 :アポロン:03/09/22 06:59
日本企業は中国や東南アジアにも広く進出している。
みなさんの家のテレビでもフィリピンやシンガポールの日本企業工場
で作られてるものが多い。
100円ショップのグッズなんかほとんど中国だよ。
こういうグローバル経済になると、日本経済を考える際には日本企業の
工場がたくさんあるアジアも含めて景気を考える思考が必要だ。
例えば中国では2009年の完成に向けて、着々と世界最大の三峡ダム
の建設が進んでいるが、中国の日本企業工場にとってはうれしいニュース
だよ。
これで電気不足による停電は無くなるからね。


736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 11:36
公的資金ぶち込んで仕手化したから、いろんな資金が大量に入ってきな
為替まで仕手化してしまったw

こんな短期に大量に入ってくると介入資金越えてますな。
政府も指くわえてみてるしかないですね。

業績が株価に反映したと喜んでた人には悲しい状況だ。
この円高では吹っ飛ぶ企業が多そうですな。決算期でもあるな。
世界の投資資金が一気になだれ込んでしまったな・・・


737 :  :03/09/22 12:51
前にも書いているが、日経は9000円前後まで一旦は行くでしょう。
しかし、今日これだけ下げても、個別企業単位で見ると上げている
会社も目立つ。

要するに、日経225に採用されてかつ指数に影響がある、
輸出企業や値がさハイテクの下げがきついだけであって、
特に新興市場の業績が良く、割安に放置されている株には
その資金が循環的に向かっている、とくに小売。

株をリアルで取引している人にとっては、当然の下げ。
個別単位では数年は堅調相場が続くよ、
ただし日経平均は知らんよ偏っているから。

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 13:01
銀行あげているのが笑える

739 :  :03/09/22 14:20
年内13000円とか言っていたヤツ。
今日までなら修正しても良いぞ、ただし1日で
予想が変わるなんて恥ずかしい話だがな。

よく分かっただろ?
人間の感覚なんてかなり弱いもので、
騰がりだすと永遠に騰がると錯覚してしまい、
下がると強気から弱気に1日で変化してしまう。

いかにあの8000円割れの時点で、周りの大多数の
意見とは反対に年内12000円とか言うのが
勇気がいることか、今更強気発言するヤシってのは
所詮は周りに流されているだけなんだよ。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 14:29
まあ当たるかどうかはどっちでもいい。
問題は乱高下していることだ。日本には持ち株の慣習があって、それでもあえて資産に
持ち株組み込んでいるんだから頼むよ、政府よ。決算期なのに資本も乱高下するだろ。

741 ::03/09/22 15:21
 ほんとに景気回復してんの?戦前の大本営発表みたいなもんで勝った勝った言ってるだけじゃないの?


742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 15:24
わてもそう思う。
エコノミストもよう真面目なツラして景気は回復してますなんて言うとるわ

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 17:44
俺は小学校1年のときひろってきた棒や葉っぱで武器屋をしていた
その経験から言わしてもらうと、今の日本経済の低迷ぶりはたいしたことないと思う


744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 19:19
>>743
それは目に見えることが中心ですね。
今の金融が発達した社会では、見えない所で負が蓄積拡張していくのが恐ろしい。

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 19:21
かわいいなぁ

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 19:29
つーーか、このスレのタイトル、
2003年6月からの株価上昇を検証する」

に訂正すべし。

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 19:42
スレも後半だし、もう終わったな。

748 :霧人 ◆2Qn69H372I :03/09/22 22:12
年内13000円の予想は変えるつもりはない。
今日の下げは景気や小泉続投の影響よりもG7での円高の影響でしょ。

10月頃からジリジリと上がって行くと思うよ。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 00:16
   =≡= ∧_∧
          /   (・∀・ )
        〆   ┌  |    | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  ||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

日本経済がデフレ克服するまで待機中・・・


750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 01:24
>>749

 向こう三年間ドラムソロ不可能。

751 ::03/09/23 11:51
為替の動向が不透明だ。1万2千円は遠い。

752 : :03/09/23 13:08
ワシは年内は9000円-10000円程度じゃないかな、
ただし、それが最後の買い場だと思う。
国内の機関投資家は買わざるリスクに怯えている以上は
その値は鉄板のように堅い。

そこからは20000円までは一直線だよ、控えめに見ても
15000円は確実。

753 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/25 02:05
>>751
これ以上円高に振れそうな気配もないですな。ただ、ここから上は国内消費が
ある程度回復して来ないと、重いかもしれませんね〜


754 ::03/09/25 09:50
753 でも金がじゃぶじゃぶしてる。不動産にはいきにくいとおもうから.株
が総仕手化するかも。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/25 10:15
幾ら冷夏だったとは言え、とても景気回復局面とは思えない数字・・。

日本百貨店協会によると、8月の全国の百貨店の売上高は5524億円で、既存店ベースでは前年同月比1.9%のマイナス。夏物の最終セールの効果などで、7月(2.3%減)よりマイナス幅は縮まったが、紳士・婦人とも季節衣料は振るわなかった。

日本チェーンストア協会がまとめたスーパーや100円ショップなどの8月の売上高は同3.9%減の1兆2059億円。バーベキュー向け食材やレジャー用品、エアコンなどの夏物消費が盛り上がらなかった。

日本フードサービス協会のまとめでは、外食産業の8月の売上高は前年同月比7.4%減、新規出店分を入れても3.1%減と2カ月連続のマイナスだった。


ttp://www.asahi.com/business/update/0924/091.html

756 :  :03/09/25 10:32
景気回復局面ってのは、強弱感が対立する時期でも
あるから、今が回復時期かを見極めるのは非常に難しい。

株価なんかは、もし回復局面だと仮定したら
今から仕込んでおかないと、とても間に合わない、
だから反応している、金を賭けている人は
それだけ敏感だからね。

まあ、この板の住人は景気がはっきり回復してから、
回復したとか、自分は予言していたというような、
馬鹿結果論者が多いから、今は悲観論が多いのは
分かるがね。
特にインタゲ派、あいつらは馬鹿の極みだね。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/25 10:40
756 名前:   投稿日:03/09/25 10:32

きろくしますた。

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/25 10:59
原油先物が上がっとるよ
円安に戻っても条件変わりましたね。

759 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/28 08:12
>>756
>景気がはっきり回復してから、回復したとか、自分は予言していたというような

ですね〜(爆
正確には「回復したことが指数に出て、それが3年連続したとき」のような気がしますけど。
円高も進まず、週明けは上げの予感ですが、さてさて。

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 11:22
こねずみ再選後、インチキ相場が終わり、暴落

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 11:27
ETF買っとけば必ず儲かると言った竹中様ありがとうございます
かなり儲かりました。悲観論の馬鹿を信じなくて正解でした

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 11:30
>>761
みな買えば思惑通り首尾よく上がるが、みな利確すると下がるわけで
市場を乱高下させることばかりしやがって、平蔵イラネーよ、

763 :  :03/09/29 12:08
東証1部銘柄は銀行なんか株価は数倍になっているから
一旦は下がるのなんて当然でしょ。

むしろ、2部やジャスダックは上がっているので、
依然として物色意欲は高いく、循環的かつ相対的
に割安な株にお金が回っていると考えるのが普通でしょ。
それが是正されれば、また1部の方にお金が回ってという
感じで、正のスパイラルの最初の段階に入っている
と思うんですがね。

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:31
銀行は上がり続けてます

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:40
景気さえよくなりゃ、インチキ相場でもなんでも良いよ。
景気さえ良くなれば

766 : :03/09/29 12:42
いい感じなんじゃない。
銀行は一旦調整して、また上昇始めたんだから、
細かい循環ってのを繰り返しているうちは
安心だね。

767 : :03/09/29 12:47
こんなんでインチキなんてかわいい話だね。

相場なんて所詮騙しあいでしょ、ITバブルの時
なんてこんな比じゃなかったよ。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:48
ドイツ証券の武者(逆張りの神)が株式見通しを上方修正したから、
間違いなくこれから相場は下げ調子になる。9000台になるのも時間の
問題。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:51
ここまでくると、武者さんって
もうかけがえのない存在だよな。

770 : :03/09/29 12:52
まあ、少なくとも今からは買えないでしょう、
今から買うのは底値で仕込んだ人のタバコの
燃えカスを拾うようなもの、ちょっとは吸える
かもしれませんがね。

となれば、必然的に下がってくれることを
祈るしかない、少なくとも後ろ向きな投資家で
あることは間違いないですけどね。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 12:59
一時の株高は、円高だけを残したなんて、なりかねない状況だな。

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:28
>>756
上の方で書いておいたけど、7月13000円予想していた。
俺インタゲ派ね。

日銀の動向で景気が決まると考えているインタゲ派こそ
今回の株価上昇局面では買いに回っていたんじゃないかな。

リストラで企業業績回復とか後付の言い訳している人たち
は出遅れたと思われw

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 13:29
このまま9000。そこがやっと底。

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 14:03
年末までに8000円割れもありうるけど、
総選挙投票日までは、9000円から11000円のボックス相場だろうね。
9600円から9500円を割ってくるなら、
どこかの公的資金が投入されてくる可能性は十分ありうる。
しかし、日本の株価というのは結局は、
政局がらみで上げもすれば下げもするという、
市場原理からは程遠い、未成熟な市場ということだなぁ(w

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 14:11
>>774
あと為替とかな。
日本人の投資家を減らし続けているのだから仕方ないかもな。
安定的に保持する人々も減らし続けている。

思惑で動きやすい相場にしているよね。
年々短期資金にも翻弄されやすくなっていってもいる。
外国人の思惑も反映されやすくなっていっているしな・・・

776 : :03/09/29 17:18
今度は弱気派が増えてきたぞ、
面白いなーこのスレは。

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 17:37
それこそ株価に発言が連動している

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 17:42
トンネルは抜けた!って人どこいったの?
トンネル抜けたらまたトンネル?

779 :::03/09/29 17:42
望むことはできないが.民主党が来年の任期満了まで総選挙を延ばす
戦術にでたら.アメリカも小泉勝利のためそこまで相場につきあわざる
おえなくなる。そうこうしてるうちに株価が比較的高位に安定し景気
が安定軌道にのるというのはどうだろう。

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 17:43
トンネルが抜けた人は一部の勝ち組みだけでしょう。

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 17:44
10月11月は金融不安とまではいかないが、一悶着があって、
けっこうトンネルだろう・・・って春先から言ってた。
本当にトンネル抜けは来春じゃないか。

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 18:01
景気は気から 強気でいれば大丈夫だよ



783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 18:21
下痢相場から、強気になってきてたはずなんだけどな
癌に蝕まれているのかな、すぐ下痢するな

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 21:02
円高で腰おれ。復活ははるか未来。

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 21:09
>>727 
この人の予想ぴったり。神

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/09/20 15:18
来週から暴落が開始します。
年末9000+-500円を予想しますよん。



786 : :03/09/29 21:32
過去の経験則から言って円高=株安とはならんよ、むしろ
堅調に推移する方が多い。

ただし急激な円高には短期的な株安をもたらすからね、
現在はそのような状況、どうしても円高が嫌なら円高とは関係ない
銘柄を買えばよい、それだけ個人投資家は自由があるんだから。

787 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/30 10:53
>>778
いますよ〜 規制で蟄居状態になってます...(T.T
書きたい時に串が無くてタイミング逃がしまくりw


788 ::03/09/30 11:36
786 円高と関係のない株というより円高メリットを受ける企業の株
がいいんでは。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 11:51
ほぼ同時に原油高だからね、円高の恩恵が相殺される企業はかなりある。

790 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/09/30 13:26
書けるかな?金融のいいニュース。
東京三菱、9月期決算を大幅に上方修正!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030930-00000003-kyodo-bus_all


791 : :03/09/30 13:43
円高メリット銘柄を今から買うのは無理でしょ。
それに円安になったらどうするの?

要は、円高だといわれている時にはそれは既に
ある程度織り込まれていて、俺なら逆に円安
メリット銘柄を仕込むけどね。
それに毎日一喜一憂したくない場合は、
関係ない銘柄を買えば、その苦痛からは
解消されるわけでしょ。

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 13:55
>>790
それ昨日出てたな、銀行株寄り付かなかった

793 :改革なんていらね:03/09/30 15:31
>>710
まぁ わらってもいいけど 9/19の天井抜いてからにしてね

794 : :03/09/30 18:46
今日は具体的なレスが少ないな。
前場上がって、後場下がったからかな?

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 20:07
確かに株価は10200円に下がってるけど、思ったよりも持ってる
というのが俺の印象。ここから上がれば景気回復は本物だって言えるだろう。

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 21:03
景気回復は為替介入なしには無理。その手は先日のG7で国際的に非難された。
これが出来ない場合、国債買い切りオペ5兆円は必要だろう。

円が120台に向かわない限り、株価は間違いなく暴落する。

797 ::03/09/30 21:33
791 796のいうように当分円安はないと思う。だから円高メリット銘柄
しか買えない。

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 21:36
うん、アメリカが内需拡大、アジア経済の牽引を要求してるからね。
結局、アメリカが為替仕切ってんだね。

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 23:13
>>796
こんなん出てますが。

日銀、円売り介入か 影響は限定的
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064906744/


800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/30 23:15
しかしあれだな。

まだ世の中には、円安=経常収支黒字増加→景気回復!という
大昔の日本経済モデルを信じている人がいるんだな。

今の為替介入については、過度の円高進行を抑える以外にも、
日銀だけでは即効性が無い金融緩和を、外資に円を渡すことで
実現しようってものだよ。つまり、デフレ対策の一環。

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 00:24
4兆4,573億円


802 :::03/10/01 11:53
800 株があがったということはお金がだぶついてきた証拠。


803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 11:57
景気回復w

804 : :03/10/01 12:01
>>800
ここでそんな話しないで、
藤巻健史に言ってやれよ。

彼は200円にならないと景気回復はないって言っているんだぜ。
塩爺だって去年は・・。

805 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/10/01 13:00
ここまで長かった...まだ不安定とは言え、感動っすね(T.T

大企業・製造業DI、2年9カ月ぶりにプラス 日銀短観
http://www.asahi.com/business/update/1001/074.html

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 13:08
>>805
あんたも大変だな

807 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/10/02 11:45
>>806
いえいえ、いいニュースはドンドン貼らないとね!(^^
今日も株は続伸だし、失業率は下げ止まったみたいだし。


808 :ブル:03/10/02 14:07
景気回復なんて当分ないよ。
橋本失政の時と同じく、景気回復の芽を増税で摘み取るんだからな。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/02 17:50
(( ( (ヽ(;^^)/逃げろ〜

810 : :03/10/02 19:23
とっくに景気は回復しています。
一番上に書いてあるじゃない、
「6月からの景気回復を検証する」
って。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 05:55
どこが・・!言ってみなさい

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 00:37
小泉、竹中のウソっぱち大本営に騙されるな!
庶民には全く景気回復の実感はない。

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 02:24
それどこりか−になってる実感

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 06:20
景景気さえ良くなれば


815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 06:24

6月下旬。銀行系証券のエクイティ担当役員は、会議の席上、
相場見通しを担当するストラテジストを叱責した。

「株式市場がこんなに活況なのに、なぜ弱気なリポートばかり書くんだ。
そんなことで前線の営業マンが顧客に株を勧められるか!」

ストラテジストは日々の株価の値動きに追われることなく、株式相場の
中・長期的で客観的な見通しを出すのが仕事。高水準の失業率や失速
気味の個人消費から強気になれないこのストラテジストの苦悩は深い。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 06:25
が、多くのストラテジストが考えを改めざるを得なかったのは、7月1日発表
の6月の日銀短観である。大企業製造業の業況DIはマイナス5となり、事前
予想のマイナス10を大きく上回った。それ以上に大きな衝撃を与えたのは、
設備投資計画だった。03年度4.9%増と事前予想をはるかに上回る数値に、
それまで慎重な姿勢だったストラテジストは少なからず強気に転じた。

その後内閣府から発表された機械受注統計は対前年同月比で5ヶ月連続
増加し、内閣府は「持ちなおしている」と、判断を5ヶ月ぶりに上方修正した。

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 06:25

「全体の景況感はなお不透明なものの企業部門は着実に回復している」
ーー相場には先見性があるとされるものの、政府が公表したデータは
図らずもこれを証明した格好となった。

しかしそれでも、ある準大手のストラテジストは、
「デフレが収まったわけではなく、指数の改善は一時的なものでしかない
かもしれない」、「外人投資家の買いが止まれば、相場は例年通り下落
するはず」と小さくなりがちな声で述べる。

出来高が、バブル期以来という21億株を越えた7月3日。
活況相場に今度は東証のシステムがついていけなくなった。

818 :::03/10/05 09:34
日経ダウは下がってもいままでの上げ相場で儲かった分へんな株にシフトし
株成金増える.資産効果が出てきて少しは景気にプラスでは。

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 10:00
>>1
馬鹿。大馬鹿。
円高でポシャルよ。その空元気もね。

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 11:02
つーーか、しょせん、アメリカの景気回復のおこぼれ
のよる外需依存のあだ花じゃん。
だから、円高になるの。

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 05:20
そんなに日本がにくいか?

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/10/06 06:37
>>821
憎いな

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/08 02:08
祖国だろ

824 :::03/10/08 11:23
なんとか今年日経ダウ1万2千円を超えて終わってくれ。

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/08 11:38
ワラントでもやっているのか?

826 :  :03/10/08 12:06
日経12000円、13000円・・は結構ハードル高いよ。
ソニーが7000円、日立は1000円、アドバン東エレ10000円
という感じで、ミニIT相場的なものがないと理論上は
かなりきつい数字。

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/08 12:08
ミニバブルだと、一部のものが恩恵を受けるという投機相場か・・・

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 02:35
>>807
あんたいい人だな。がんばってね。

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 10:43
笛吹ピエロがいい人に見えるわけね。

俺は最近悪人面した政治家の方がいい人に見えるよw

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 10:59
長いトンネルを抜けるとそこはただ果てしなく広がる荒野だった・・・

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 11:01
俺達の前にあるのは索漠たる荒野なのか、それとも豊穣なる大地なのか・

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 21:24
長いトンネルを抜けるとそこはコネズミの肛門だった

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 23:10
書店に行くと、預金封鎖やら、やたら悲観論の本が売れてるみたい。

強気・弱気いったいどちらが正解?

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 23:14
じゃあ強気だろ、本は売れてるんだ景気良いじゃないかw

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 23:42
きょうの夕方ドトールで漫画読んでたら、隣に一見DQNな兄ちゃん
が来て鞄から「預金封鎖」っていう本を出して熱心に読んでたので
びっくらこいた!


836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/10/09 23:48
日本実質GDP実力以上に算出!内閣府統計見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000134-kyodo-bus_all

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 23:55
総じて悲観的だから、こりゃあ好景気到来だな。

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 00:05
純調に景気回復中

<イトーヨーカ堂>冷夏で営業利益8%減 8月中間連結

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000042-mai-bus_all
 

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 00:30
>>835
DQNだから、読むんだろうが。

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 01:17
小泉構造改革の成果をご覧下さい

マクドナルドの売上高、24カ月連続前年割れ 低迷続く
http://www.asahi.com/business/update/1009/112.html

りそな赤字、1.7兆円に拡大も 9月中間決算
http://www.asahi.com/business/update/1009/096.html



841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 08:45
阪神優勝したけど景気回復の兆しすら見えないね。さすが貧乏神小泉。

842 :::03/10/10 11:14
841 景気回復するのは阪神優勝から2年目.1年目はあまりよくない。

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 17:31
じゃ!もうちょっとか生き残ろう

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 20:04
ゲラゲラ

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 11:33
株価、とりあえず11000円に乗ったね。
この後どうなるかは分からないけど。

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 14:59
日銀がお札刷った分だけ景気がよくなる。
やめれば冷え込む。

そんだけ。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 18:09
景気回復

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 18:23
商売してます。景気回復はとっくにしていますよ。
この仕事していると、完全に実感できるよ。
去年の1月頃、回復した感じでしたね。
消費意欲は確実に上がってきてるね。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 19:00
↑何だろね。この人。
 職種書かなきゃわけわからんし。

850 :848:03/10/14 19:40
>>849 
土産やです。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 19:43
>>849
葬儀屋です。

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 02:16
なんの土産やなんですか?

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 05:24
冥土の・・・

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 10:46
うまいなぁ

855 :::03/10/15 11:52
株価11000円乗せはお金垂れ流し効果がやっと効いてきた証拠だ。

856 :850:03/10/15 12:18
某地方の観光業です。物産卸兼小売店やってます。
訂正です。去年の一月ではなく、今年の一月くらいからです。
この仕事をしてると実感できますよ。
女性や年配の人を中心に、消費意欲はかなり上がってきています。

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 12:24
今週のサピオに掲載されている森永卓郎氏の文章から抜粋

浜田和幸氏によると、
今年の1月、竹中平蔵経済財政・金融担当相がアメリカを訪問し、米経済の要人と会談した際、アメリカ側とある密約がまじわされたはずだという。
「小泉氏が秋の自民党総裁選、総裁選挙に勝つためには、日本経済が好転している必要がある。ついては、日本政府はドル買い介入をしてドル高に導くので、それによって生じた資金を使って日本株を買うよう、アメリカ系証券会社を指導して欲しい」
竹中大臣はアメリカ側にこう強く要望した。
それをブッシュ大統領が了承し、「その代わり、イラク戦費をだせ」と求めた、というのである。
実際、今回の株高は日銀のドル買い、円売り介入がきっかけだった。
5月、6月の2ヶ月間だけで、日銀のドル買い、円売りは実に4兆5000億円にも上った。しかも為替介入によって市場に流出した資金は日銀が国債の売りオペをするなどして全部回収するのが普通なのだが、今回はそれをしなかった。
その結果、マネタリーベースの伸びが急激に増大した。底だったこの4月が11.5%なのに対し、5月は16.7%、6月は20.3%とわずか2ヶ月間で資金供給の伸びが2倍に増大したのである。
ちなみに自民党総裁選で小泉首相が再選が確実になってから、日銀は資金の伸び率拡大を止めてしまったため、為替は再び円高に揺れ、株価も下落してしまった。

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 16:57
>アメリカ側とある密約がまじわされたはずだという。
(中略)
>竹中大臣はアメリカ側にこう強く要望した。

憶測の割には断定的に言うな。
結果から適当にデッチ上げただけのゴシップ記事か?

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 17:16
まあ、竹中嫌いは共通するが
しょせん森永も、奴と同じ穴のほにゃらら

860 ::03/10/16 11:34
ブッシュがイラクで人気落としてる。経済にでも力いれないと再選はない。
そこで思い切りカンフル剤を打つ。アメリカ景気は来年までもつ。為替しだ
いだが日本もおこぼれにあずかり安泰では。

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/16 11:49
>856 俺もアナタと同じ業界職種。地方都市の負け組と言われてきたが
最近多少の持ち直しは感じる。

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/16 12:27
国内旅行も、どんどん安くなってるからねぇ

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 02:56
それって、ただの安近短じゃないかと。

国内景気悪いと、業績が良くなる業種というのもあるよ。

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 08:52
 もちろん安近短もあるんでしょうが、価格競争などは数年前から
既に限界に近づいていましたし、約10K商圏内の宿泊施設は、ここ5.6年で
1/3は消えている状態でした。
 先日、旅行代理店の人間と話したら昨対比ざっと2.3割の増加らしいです。


865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 10:17
そーいうカラクリかw

でも、お土産屋さんも生き残った甲斐があったね。
他のお店も潰れていけば、シェアがあがるぞ。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 10:49
こんな記事あるんですけど・・・
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031012AT1F1100G11102003.html

根本的にデフレの改善は見られてないようですし、今の株上げは循環景気も重なっているのでは
ないですかね。株は企業が買わずに個人は資金がない、なぜ上がっているのでしょうか?

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 11:13
>>866
デフレは椅子取りゲームだからね。
頑張ってる人の裏では、死屍が累々。

景気が良ければ、死屍は他の産業に割と容易に移っていくんだけど
そうはならないのが、不況の不況たる所以。

868 ::03/10/17 11:58
株があがってるが資産効果は出てこないか?

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 13:24
不況だという人の気が知れない。
これだけ高層ビルがあちこちで建てられているってのに。
設備のグレードだってバブル期以上の豪勢さだし。
俺の店もバブル期以上の売り上げだよ。
短期ではなく、もう3年はこの状態。
景気は完全に回復してるよ。
もしかして、負け組みが集うスレ?w

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 13:31
そりゃ個々の財布はそれぞれだろうけど・・

頭大丈夫かいな

871 :869:03/10/17 14:44
不景気でないことだけは確か。
不況かどうかは知らん。
地域による格差は大きいだろうけど・・・

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 14:57
>>868
国外からの投資家が一番享受できるのかもね。

>>869
再開発や高層ビル等はバブル時の計画が今実現化しているわけですよw

ここで景気を語る場合、国全体の視点で語っているのであって、個々人からの視点で
はないですよ。ですから勝ちとか負けとかも関係ないです。

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 15:47
しかし個人的な不遇を国全体の不況に重ね合わせる、逆誇大妄想
のDQNも多いからな・・・。

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 15:51
でもまあ、勝ち組だって不況は嫌でしょ?
景気が良ければ、自分は更に儲けられるわけで。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 17:35
>>874

そうでもないだろう。好景気では一見して分かるような形では貧富の差は付かない。
季節ごとにアメリカやヨーロッパに旅行できる金持ちと、箱根の温泉止まりの差は
見ただけじゃ分からない。

だが、不況がここまで来ると、ホームレスは目に付くし、自殺する奴も多いし、
貧乏故に風俗店に身を落とすねーちゃんも多いし、とにかくサービス業の人の
態度が良くなるしで、ああ金持ちで良かったとしみじみ実感できる。格差自体
が幸せの源なのさ(藁

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 17:45
なるほど、絶対的な豊かさより、相対的な豊かさを求めますか。



877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 17:59
早く潰れるところは潰れてくれ!
そうすれば、漏れらは浮上する。生き残れるのだ!

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 18:21
それはいつ?ってのがポイントな訳で

長期的には我々は皆死んでいる。

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 18:22
>>878
君は真性ケインジアン!

880 :869:03/10/17 18:26
>>872
その再開発が一段落した後、どうなりますか?
高級ブランド品の売り上げ、海外旅行客は
ここ2、3年伸びてるよね。
これって消費者の意識が上がった好景気の
証拠のなにものでもない、と思うのだが・・

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 18:26
けど、不況が短期の問題ってのは
ケイジアンも新古典派も認識はそうは変わらないでしょ。

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 18:56
>>880
ちなみに869さんの店舗は何処で営業しているのですか

883 :::03/10/17 19:00
872 そうか.儲けは外人か。


884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 19:05
>>880
金持ちと貧乏人に別れてきているとも言えるわけだが・・・
どんな社会でも金持ち中心に見れば、それは景気よく見えるとは思うよ。
貧乏人は、逆だ。

全体で語るには、あまりにも視点が欠如しているのではないかね。
880は、私は景気がいい、だから回りも景気いいはずだ、と言っているだけではないですか。

885 :880:03/10/17 19:48
>>884
スマソ・・ ゴモットモかもしれませぬ。。
先日、2割強の世帯が貯蓄ゼロ、というニュースがあったばかりですね。
かなり2極分化が進んでいるかもしれませんが、ここではビンボーな方は
無視でお願いします。。。 
いわゆる「勝ち組」は、財布の紐は、だいぶ緩〜くなってきている様です。

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 19:58
>>885
それさ、金持ちはいつでも景気いいよ
キタの大御所様も国の土地は彼果てているようだけど、美女軍団とか従えて景気良さげだろ。

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 20:07
>>885
勝ち組の財布が緩くなったら、それはビンボー人である我々にとっても
心強いニュースな訳で、間違いなく景気回復要因なんですけども
それも本当かな・・?という感じです。

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 22:11
金持ちがきちっと金を使ってくれないと景気は良くならないんだな。

金持ちが金使うと、「あいつはあくどい事をしているに違いない」なんて
レッテル貼りして、金持ちに消費を自粛させちゃうと、自分の首を絞める
という事なんだな。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/18 01:29
信用創造量の作用は、だいたい1年後から1年半後にGDPに現れてきます。私が
ウォッチしている信用創造(先行リクイディティ指数)では2001年6月から
1年間、日銀の信用創造量は増加しています。その結果がいま表れてきたというこ
とで、別に驚くことではありません。2002年6月からはまた、日銀が一貫して
信用創造量を減らしていますから、これからGDP成長率は下がるでしょう。
−知れば知るほどコワくなる日本銀行24のヒミツ「円の支配者」リチャード・
ヴェルナー監修

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/18 10:23
>>888
うん、そういうのはあるね。

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/18 10:26
まあ、ヴェルナーの言うことなんか誰も真面目には聞いていないわけだが。

892 :::03/10/18 11:28
去年ぐらいからチャ−チストが株価は底だ底だといい始めた。『罫線
屋足を引き引き足を足し』の揶揄もあるが.このところの株価をみる
と罫線も馬鹿にならないような感じがする。

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/18 23:21
>>888
金を使わない金持ちからは国が税金で金を巻き上げて、公共事業で強制的に
使ってあげればよい。橋本政権のときの所得税の最高税率下げ、小泉政権の
相続税の最高税率下げは大間違い政策!

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/20 17:24
>>893
禿同。
累進課税は最大75%くらいまで上げるべき

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/20 17:41
貧乏人に発言権なし、だまっていなさい>893

周囲でもマンション一棟買いやブランド買いはやっているし
景気回復感じるね。20代で株で儲けて親と共同でマンション経営
とかもいる。君たちは景気に貢献しないんだから
せめて邪魔はしないでくださいね



896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/20 17:43
上の消費は下の助けだよ

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/20 17:44
>>896
でも消費してないからなぁ
>>895の言ってることは、多分、自分の半径5メートル以内のことだし

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/20 17:47
それは認めるけど
半径5メートルだけ幸せであればいいし
要塞マンションに住予定だし

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/20 18:04
■優良逆ナンパ逆援助交際♪
http://210.153.105.166/happy/

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 23:24


901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/19 20:04
カキコミがとまったね

902 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/11/20 12:42
まあ景気回復の流れが定着しましたからね...日経平均が1万割っても
全然パニックにならないし、指標見ても先は明るいっすよ♪


903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 12:49
どの辺の指標みたら先は明るいと思うのですか?
企業収益?

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 13:08
日本の先は暗い・・・

905 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :03/11/20 13:10
というか、何を見たら景気回復に対して否定的になれますかね?
失業率は下げ止まり、デフレも下げ幅を縮小。企業業績も設備投資も+で
もちろんDIも+。冬のボーナス額まで+になっちゃって、さあどうしましょ?

いや、これでまだ呪文のように「不況が来るぞ〜」と唱えるのはご自由ですが
そりゃもうほとんどカルトの領域ですな...


906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 13:12
景気回復?
日本は今まで好景気が続いてきているのですが。
好景気なので回復という言葉は意味不明。


907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 13:16
>>905
冬のボーナス額はプラスになったかもしれません。しかし、ボーナス自体
もらっている人が激減したということも考慮しましょう。デフレは止まり
ますか???

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 14:51
粉飾統計をもとに公務員の給料は増大し、財政は破綻、
ごまかしを取り繕うために公的機関が冒険的な投機に走る。

まさに第二次大戦の軍部と同じ。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 14:55
選挙のための大本営発表が一人歩きを始めた、
末期への扉が口を空けて待ってるってことだろね。

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/20 14:56
>>905
ん?当の日銀は来年度は今年度よりCPIは下落するとの予測を立てていますよ。

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 02:57
また、1万円割れだ。

要するに1万円台回復は
総選挙対策としての株価操作だったわけね。
だまされた…

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/26 21:13
また、1万円台回復だ。

もしかして、参院選対策としての株価対策?w

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/26 22:01
こうやってズルズルと落ちていくわけですよ。

914 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/01/06 03:55
皆様、明けましておめでとうございます。
相変わらず先が見通せない、大きな流れが見えない方々↑もいらっしゃるようですが
今年も日本経済の回復を見守って参りましょう...

915 :トンネルは抜けて底なし沼へ:04/01/12 21:18
株価なんて当てにならない。
ポイントは資産である土地価格である。
全国平均で地価は下がり続けている。
東京もごく一部を除き下落傾向はつづいている。
需要がないのだ。
金持ちが家を10箇所も20箇所も買わない限り、景気はよくならない。
六本木ヒルズもほとんどが賃貸である。 つまり買わないのだ。
買うのは間抜けな庶民だけだ。

土地の価格が上がらず、採用人員が増えず、外需頼みなのだから景気回復
しているはずがない。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 21:25
>>915
良いこと言った。
ですから、日経新聞って馬鹿じゃないかと小1時間・・・








あなたと語ってみたい(w

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 21:28
トンネルを抜けて亜空間へ...

>>915
庶民に家を買わせたらそれこそ景気が悪くなる
賃貸住宅に対する政策をやってこなかったツケだと思うよ。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 02:47
age

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 02:59
ただ今度はその悲観論をぶち破らなきゃ仕方ないわけでね。
悲観論に耽溺するのは簡単なんだけど、バブル崩壊以降、3度目の
景気回復局面で、やはり大事なのは政策の持続性もさることながら、
国民全体の無根拠な確信がサステナブルなものかどうかにも
かかっているんだよな。景気が回復しても全員がいい想いをするわけ
ではないけど、回復しながら改善していくことも期待しうるわけで、
大人の態度で見守ろうや。



920 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/01/13 06:42
>>919
>ただ今度はその悲観論をぶち破らなきゃ仕方ないわけでね

同意ですねぇ...
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040112AT1F1100812012004.html
↑こういう煽りも大事です(藁) もっとも仕事やってて明るさが数字で実感
できるようになって来たのは確かで、価格の底も見えてきてるし、馬鹿みたいな
ダンピングも無くなってきましたね。物価が安定するまでの金融政策を日銀が
コミットしていることによる安心感がジワジワと広がってきているような気が。
銀行の態度も変わってきているようで、周囲も口々に資金調達がようやく楽に
なってきたと...この調子この調子!


921 :トンネルさんのファン:04/01/25 01:12
スレ1の頃からずっと見させてもらってます。

景気少しは良くなってきたって聞いてるのに、
現実はここ数年特に貧富の差が開いてしまって
全体として回復しても数年前の中流層だった人が貧しい人に
なってしまってて実感できないって感じになってきてるんじゃないか
と思ってます。


922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/26 20:47
トンネルを抜けたら北の国だった。

まあ政府が中国ー日本の海底トンネルを作れば
ゼネコンは業績よくなるだろうけど技術的に無理かなぁ

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 08:13
財務省:12月税収は前年比1%減の2.3兆円−酒税は2カ月連続プラス
2月2日(ブルームバーグ):財務省が2日発表した2003年度一般会計の 12月の税収実績によると、総額は前年同月比1.0%減の2兆2576億円となった。
同年度の税収予算額41兆7860億円に対する進ちょく率は57.4%で、前年同月の 55.7%から堅調に進んでいる。12月末段階の累計は23兆9994億円となった。

税目別にみると、10月の出荷が対象となっている酒税が、前年同月比3.6%増の1393億円と2カ月連続で増加した。
ビールの消費は減少しているものの焼酎人気が税収増につながった。昨年7月に税率が引き上げられたたばこ税も、同 13.8%と大幅増の754億円となっている。

10月決算法人が主な対象となった法人税も同1.1%増の2136億円と好調。累計でも前年同期に比べて若干上回っている。
主税局では景気回復による企業収益の増加が要因としながらも、2月以降、先行減税(1.2兆円程度)の影響が出てくるとし、税収額はほぼ予算額に沿った水準にとどまるとの見通しを示している。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=a2zMtJrfksgA&refer=top_mof

平成15年度12月末租税及び印紙収入、収入額調
http://www.mof.go.jp/zeisyu/h1512.htm

財務省の予想はかなり正確だな。
だけど予算額から減らしてる(減税分を除いても−0.8兆円)のにさらに1%減で堅調などと喜んでよいのだろうか。
源泉分が3.2%減ってるのも悲しいが。
正直、今の景気が良く分からん。

924 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/02/03 10:10
>>921
>>923
”正直、今の景気が良く分からん”っつーのはおもしろいと思いますた(藁)
バブル期に比べたら好景気の実感なんてありゃしないし、確かに中間層の所得が
伸びていませんからね。でも欲しいものは家とかの大物を別にすれば、ほとんど
買うことができるし、正直バブル期の流行ったレストランよりもおいしいものが
そこら中で食べられる。海外旅行も行きたい時に気軽に行ける...
何を”豊かさ”と感じるかの問題ですかねぇ〜 平均的な購買力が落ちてるとは
私は思わないんですが、どうでしょうか?

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 11:10
>>923
結局労働者の所得が減少してその分一部の法人に所得移転したのかな
でも労働者の所得が減少したら内需は更に縮小しないか

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 11:17
1月の資金供給残高、増加率4カ月ぶりに上昇

日銀が3日発表した1月の資金供給残高(マネタリーベース)は月中平均で
約108兆3300億円となり、前年同月比13.6%増と4カ月ぶりに増加に転じた。
日銀が1月20日の追加金融緩和で、当座預金残高の目標上限を35兆円に引き
上げたのが増加の主因。
マネタリーベースは金融機関の手元資金量を表す当座預金残高と現金の合計。
季節変動要因を調整した後の平均残高(季調値)は約105兆6200億円となった。
1月の当座預金残高は約31兆2000億円。前年同月比で55.0%の増加だった。
当座預金残高は目標引き上げを受けて、1月末には約34兆円まで増加した。
日銀券(お札)の発行高は約72兆7100億円で、前年比2.6%の増加にとどまった。
金融システム不安の後退などで、手元の現金保有を増す意欲がやや薄れ、
1993年1月以来11年ぶりの低い伸びとなった。

これって流動性選好の低下ってことなの?
経済学素人です。教えてください。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/03 14:43
このまま円売りを続ければ、大トヨタ様を先頭にして日本経済を引き上げてくれるよ。

こうやって、歪んだ為替レートを維持することで
輸出超過が国内経済を維持している変な国がどこかにあったな。

928 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/02/04 10:59
インタゲ、金融緩和信者がこの板には多いと思ったんだけど、なぜか円売りには
反対する人が多いねぇ...なぜでしょ?

929 :名無しさん@3周年:04/02/04 21:07
4月1日から改正消費税法が実施されます


平成16年4月1日から、改正消費税法が実施されます。
変更点は以下の通りです。


 1.免税点が3,000万円から1,000万円に引下げられます。
 2.簡易課税適用上限2億円から5,000万円に引下げられます。
 3.消費税の表示が総額表示になります。


免税点の引下げによって、新たに140万事業者が納税義務業者になり、
さらに簡易課税適用上限の引下げで、中小企業に大きな影響が出ることになります。

ほんの僅かな税収を増やすために、
多くの人々が煩雑な手続きに悩まされることが予想されます。
税務署の業務も激増し、メリットよりデメリットの方が多いと思われます。

皆さんも一度、冷静に考えてみてください。


国税庁
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h15/1771/01.htm

日本財政研
http://www.nb-j.co.jp/katteren/


930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/05 18:34
4月1日から改正消費税法が実施されます


平成16年4月1日から、改正消費税法が実施されます。
変更点は以下の通りです。


 1.免税点が3,000万円から1,000万円に引下げられます。
 2.簡易課税適用上限2億円から5,000万円に引下げられます。
 3.消費税の表示が総額表示になります。


免税点の引下げによって、新たに140万事業者が納税義務業者になり、
さらに簡易課税適用上限の引下げで、中小企業に大きな影響が出ることになります。

ほんの僅かな税収を増やすために、
多くの人々が煩雑な手続きに悩まされることが予想されます。
税務署の業務も激増し、メリットよりデメリットの方が多いと思われます。

皆さんも一度、冷静に考えてみてください。


国税庁
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h15/1771/01.htm

日本財政研
http://www.nb-j.co.jp/katteren/


931 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/02/06 07:54
>>930
コピペなんだろうけど、私は遅すぎたと思いますよ。つーか、免税点なんつーのが
存続すること自体がけっこう驚き。政治は奥が深いねw


932 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/02/21 06:48
久しぶりに来てみれば、レスが全然無い...ww
景気は回復傾向なんだから、みんなもっと喜ぼうよ〜

ついでに副島隊長に忠誠を誓う恐慌親衛隊はどこ行ったのかな?



933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 07:03
あげ

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 07:22
景気回復今度は本物だ! 

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 07:36
>>934
内需型企業が好転してからいってくれ(W

まあ、200兆円も為替で使ってればな
ふつーこうなるわな(w

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 08:01
景気回復してるのは認めるけど、3年毎のシリコンサイクルだろ。
デジカメやデジタル家電も3年〜4年前の携帯電話やパソコン景気と同じだぞ。
シャープなんか何れ在庫の山になるよ。
株式なんてこれらの銘柄は、月足で少し長い陰線確認した後ショートすれば
大儲けできるぜ。日経10年チャートよく見ろ。ダウントレンド続くよ。


デフレーション不況が根本的に解決したのでは無い。

937 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/02/21 09:39
副島親衛隊員のみなさんは相変わらずおもしろいなぁ(藁)
>>235-236って矛盾してるような気がするのだが。デフレ解消を狙っての大型介入じゃ
ないのかと小一時間... ダウントレンド続く、って全然根拠ないし。まあ大儲け
出来るんなら、じゃんじゃん稼いでバンバン消費してくだせぇっつーことでお願いしまつ。


938 :底はまた抜ける!:04/02/26 05:47
もうそろそろです。

939 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/02/26 09:15
>>938
早朝からごくろーさんw


940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 09:55
しかし、本当に景気回復して欲しくないという輩がこんなに多いとはね。
常態ではない量的金融緩和やら、おなじく基地外染みた財政投資やら、
あるいは狂信的な預金封鎖やら(これには出口もなかろう)、
何でみんな後ろ向きな香具師が多いんだろう。
しったか経済論にしろ、あるいは経済学信仰によるカルト的議論にしろ、
所詮は後ろ向きで現実逃避的な側面が強いんだよね。


941 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/02/26 10:13
つーか、例えばクルーグマンあたりは「こうすれば解決するのでは?」という
彼なりの明確な結論を提示しているのだけど、世間で話題になってる本の
ほとんどは「だからダメなんだ。ボケ。」でおしまい。ところが、そのダメと書いてある
ところを憶えただけで、吹聴してるおバカが多いのが問題。じゃあ何で君たちが正しい
という政策が実現しないの?という疑問には誰も答えず(最近は日銀がバカ、というのが主流。
じゃあそのバカの政策が通っちゃうシステムって何よ?というところまでは考えられない)
それどころか、一部の恐慌まんせー本は「今こそ若い人的資源に投資せよ」だって。
恐慌が来るけど投資しろって、もうアホかとw

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 10:36
>>941
ああ、勿論、クルーグマンの(異端的な)正当性は否定しないよ。
非常時の最終手段としてのソリューションとしては議論の俎上に乗っても
いいと思う。
しかし、>>941でも書かれている通り、そのソリューションの誇大解釈と
教条主義的な思考停止の方が、ひょっとしてデフレよりもひどい問題にすら
思える。そういう後ろ向きの連中って、日本でもごく一部の話だとは思うがね。

まあ、IMFやバーナンキの見解をみても、もうインタゲはないだろう。
このままゆっくりと出口が模索されていくんだろうと思う。


943 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/02/26 10:54
>>942
同意でつ。そして私は日本はその出口に着実に近づいていると思うのですよ。

>教条主義的な思考停止
私には「理論はこうだ。でもこれをどう判断して実践するかは俺知らね。」という
思考停止というよりは意図的無視にすら見えます罠w 彼らの特徴としては
パラメーターが増えるのを極端に嫌いますよね〜(苦笑

944 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/03/02 11:01
株が相変わらず高いですね。日経に竹中が中小企業に資金融通してやってくれ〜と言った
と書いてありましたが、リップサービスにしてもいいことですな。売掛を手っ取り早く
現金化するには借りちゃうのが速いですし、このまま景気動向がステイブルで金融が
安定してくれば、このまま借りっぱなしになってその資金が流通し始めるでしょうね。


945 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/03/06 07:54
うむむむむ...誰も書いてくれないですね〜
結局経済板住人は不況害虫がほとんどだったということなんでしょうか。

ところで緑爺が「米国債購入による為替操作イクナイ」と言ったにもかかわらず
円安に進んでるのはおもしろいっすね。どなたか解説きぼ〜ん。


946 :::04/03/06 12:35
低金利ならね。

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 15:40
去年の春に買っておいた株が、このところ順調。
ただちょっと別のことに金を使ってしまって買い増しできないのが残念。
バブルまでは行かなくても、順調に上がってくれるだろうに…

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/11 03:19
去年の春に買っておいた株

949 ::04/03/11 11:05
参院選までは株は強ぶくむ。

950 :ねこのみすと:04/03/11 16:06
∧ ∧ 
(,,゚Д゚) このスレ(・∀・)イイ!!
おいらは景気回復どころか倒産破産危機だけど
いろいろ勉強して東京で働くよ。

東京は別世界だよね
ITと不動産業界ならどっちが景気(・∀・)イイ?

951 :1さんのファンです。:04/03/18 03:42
以前書いた1さんのファンです。
しがない公務員受験生なんで机上の経済言論しかしらず
何も欠きこめません。
ゴーンさんのベア満額回答など、近頃は賃金にも明るい兆しが・・・
と思ったのですが、輸出産業など一部の企業だけで、
実際は不況or儲かっても賃金を増やさずに労働者と使用者の所得格差がかなり凄い事になってるような
気がするのですが…
後ろ向きの書きこみですいませんが、去年までアメリカで経済学を勉強してて、
なんか日本も同じように使用者と所得差の格差が近頃広がってるんじゃないかと
感じてます。今では日本の総資産の3割を1%の人が持っていると言う話も聞きました。
しかも日本はサービス残業や、年齢を重視するので
余計酷いんじゃないかと(T_T)
年功序列や終身雇用があるからサービス残業と言う一種の会社の忠誠
みたいなものが回りまわって自分に来るからなりたつと思ってたのですが、
今の状態では、幾ら全体の景気が良くなってもそれを実感できないのじゃないかと…


952 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/03/18 07:51
おお、レスがついてる。感動だっ(T.T

>>950-951
ITと不動産っつー比較は珍しいっすね(^^: ただ最近は業界じゃ語りにくいっす。
どの業界も好調な会社はありますよ。借金が少なくて、キャッシュフローの状態が
良好だった企業にとって、現状は特別悪い経営環境じゃないですからね。増してや
デフレスパイラルという最悪の状態は避けられたという見方が優勢ですから
ここにきて強気な見通しを持つ経営者も報道されてる通り、増加中ですしね。

ただ>>651たんの言う通り分配の問題は全然解決してませんね。それに平成不況以後
企業は恒久的な性格を持ちそうな支出については、とことん嫌う傾向が顕著ですから
ベースアップや新規性社員採用なんかの、いわゆる多くの人が好景気を実感できる
ようになるために必要と思われる部分については、相変わらずまだ動きが鈍いっすね。

もちろん企業の財務状況が好転すれば、徐々にそういった分野にも波及してくるのは
間違いないのですが、所得分配は政治問題の部分が大っすからね〜 金融政策はお金の
自然な動きは制御できますが、そこから先の言わば強制的な分配まではコントロール
できないのでつ。

953 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/03/18 07:54
所得再分配スレってあったんですね。ただ、ヒドイことになってまつがw
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067864437/l50

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/18 09:30
今日も株式ええ感じで上げてるのう。
昨日、私をスキーに連れてってを見たがやっぱあの頃の日本の雰囲気は
最高だな。このままイケイケで景気回復して欲しい。

955 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/03/18 10:42
ほほ〜11600円台回復っすか(^^ 金融が高いのがいいっすね〜
終値を楽しみに仕事へ♪


956 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/03/23 12:41
あ〜あ、せっかくいい調子だったのに、今度は中東で大騒ぎww

とりあえず明るいNEWSを貼って魔除けにしよう!
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20040323/JAPAN-141357.html


957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 12:43
東京の一部の土地の公示価格が上がったって本当ですか?

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 12:54
>>957
ブランド店が出展するところとしているところがねw
千葉の一部も上がったよネズミーランドの側がね。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 12:56
と言うことは全国的にはダメダメなんですか?

960 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/03/23 13:04
>>958
千葉は住宅地(市川あたり)も上がってるらしいっすよ〜♪
ただ地方の都市中心部は下がる一方。まあこれはデフレうんぬんじゃなくて
生活スタイルの変化が主因とは思いますがね。


961 :ねこのみすと:04/03/23 15:47
∧ ∧ 
(,,゚Д゚) 東海地震に備えて人口移動が始まったかも
    地価高騰はまもなくです。地方は税金の所為でマイナスになってます。

962 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/04/01 11:05
順調順調〜♪
 
日銀短観、非製造業もプラスに 景況感改善広がる
http://www.asahi.com/business/update/0401/072.html


963 :;:04/04/01 11:58
>>962 大本営発表

964 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/04/07 07:41
日経平均12000円突破記念カキコ〜♪

2月の景気一致指数、10カ月連続で50%超
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040407AT1F0600K06042004.html

経済同友会:北城代表幹事「小泉内閣は70点」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20040407k0000m020100000c.html

指数からややバイアスのかかった記事まで、いろいろといいニュースがあるもんで
このスレの最初の頃みたいに書く材料が無くてつまんないっす〜(藁
最近は経済板の顔インタゲスレも、算数ヲタクに潰されちゃいましたが、同時に
不況の虫も駆除されたみたいで、よかったですね。


965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 17:21
>>1
1・・・・こいつむちゃくちゃ痛い香具師だな・・・
なんだこのスレは
DQN1の鑑賞会なのかここは・・・・・・

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 19:53
>>965
>>1はね、景気を数量で考えているからね。
おそらく役人だろう。

967 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/04/13 09:03
>>265
いやいや、この1年間の経済の動きと書き込みを見て楽しむスレですよ。
最初の頃の不況虫の根拠のない悲観的書き込みが笑えるでしょう?(苦笑)

>>966
そりゃあんたの財布の中を基準にするわけにもいきませんからね〜


968 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/04/13 09:05
>>965ですた(^^:


969 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/04/13 09:33
いよいよ個人消費も...?(^^
まあ前向き統計が売り物の新聞社調査だから、油断は禁物っすけどね。

消費支出意欲、8年ぶりプラス・日経消費DI
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040413AT2F1200912042004.html



970 :トンネルは抜けた! ◆jFU1FhK7fU :04/04/13 09:38
さらにさらに♪インタゲスレが潰れたのも無理ないね(藁)

3年8カ月ぶりプラス 3月の国内企業物価指数
【09:05】 日銀が13日発表した3月の国内企業物価指数は95・5となり
前年同月比0・2%上昇、2000年7月以来3年8カ月ぶりにプラスに転じた。
(共同)


971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/02 21:19
age

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 02:34
>>970

すげーーーーばか。
消費者物価は、マイナスなんだよ。
2000年も、企業物価はプラスでもCPIはマイナスのデフレ。
2004年、
日銀は、今年もデフレを続けるって宣言してる。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 03:10
>日銀は、今年もデフレを続けるって宣言してる。

いや、金融緩和の継続を強調してるが。

アホみたいに短期証券買い込んで為替介入を助けたくせに、
政府には財政規律を求める、などと支離滅裂なことを言ってるが。

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 11:02
福井、TVで今年の末にはデフレ脱却するかも、みたいな事言ってたね。

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