2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日 本 経 済 破 綻 寸 前 part2

1 :ほらよ:03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?

貨幣経済が成り立たなくなり、生活水準も大きく後退すると聞きました

前スレ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053530424/

2 :2:03/06/22 02:45
今だ!2番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
                  ∧∧       (´⌒(´
            ⊂(^ ^ )≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ⊆⊂´ ̄ ⊂ソ  (´⌒(´⌒;;
           ̄ ̄ ̄   ズザーーーーーッ

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 05:37
さっさと破綻しる!

4 :斉木さん:03/06/22 07:43
破綻状態の中では無理して深みにはまる前に事業清算することも
選択肢の一つです。経験者が再起のための良い倒産方法を教えます。
中小企業のオーナー経営者の方々は一度お立ちより下さい。

http://www.net-web.ne.jp/saiki

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 09:20
2004年のデノミは結構大きい転換点になるんじゃないかな

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 10:04
    失業率 消費税 
1989  2.3%  3.0% ← 消費税導入
1990  2.1%  3.0%
1991  2.1%  3.0%
1992  2.2%  3.0%
1993  2.5%  3.0%
1994  2.9%  3.0%
1995  3.2%  3.0%
1996  3.4%  3.0%
1997  3.4%  5.0% ← 消費税率引き上げ
1998  4.1%  5.0%
1999  4.7%  5.0%
2000  4.7%  5.0%
2001  5.0%  5.0%
2002  5.4%  5.0%
2003  5.8%  5.0%
2004  6.2%  5.0% →財政再計算による人件費課税拡大
2005  6.8%  5.0%
2006  6.9%  6.0% →消費税の段階的引き上げ開始
2007  7.6%  7.0%
2008  8.8%  8.0%
2009  9.9%  9.0% →この辺までには日本崩壊するだろう

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 10:36
破綻

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 10:49
破綻馬鹿の妄想
日 本 経 済 破 綻 馬 鹿 part2
のはじまり。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 10:57
1 名前:ほらよ 03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?

答え
日本経済は2005年頃には破綻するという妄想を直す、
もしくは破綻馬鹿を直せばが解決。


10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:05
金融資産を食い潰すには、あと20年必要。
よって2005年は妄想。2025年が正解。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:09
いや今年か来年早々だろ。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:10
デフレ脱却で景気回復するので、
2025年も妄想。
ファイナルアンサー
日本経済は2005年頃には破綻するという妄想を直す、
もしくは破綻馬鹿を直せばが解決。


13 :10:03/06/22 11:11
今は破綻準備段階。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:13
老人ばかりの国でどうやって競争力つけるの?

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:14
雨その他の勢力対反対勢力の勝敗比率 二:八
ロビンフッドキッズは誕生するか?

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:17
いつ日本が貿易赤字になったんだ?

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:17
貿易赤字になるのは時間の問題。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:19
>17
貿易赤字になるのは何年だ?
妄想ではなく正確に経緯をのべよ。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:22
http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms1127.htm

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:29
結論
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

21 :17=19:03/06/22 11:38
http://www.iuk.ac.jp/~itoh/keikikaifuku

22 :_:03/06/22 11:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:42
結論
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

24 :17=19=21:03/06/22 11:43
http://www.iuk.ac.jp/~itoh/keikikaifuku

20年後か30年後には少子高齢化によって日本の貿易収支は赤字になり、
円ドル・レートは200円〜250円に下落することは十分考えられる。
その時に産業基盤が全くなければ、いかに円安でも始めから建て直す
ことは容易でない。アメリカがよい例である。80年代前半のレーガノミクス
によって大幅なドル高が続き、多くの製造業が国内生産に見切りをつけ
海外移転した。1985年のプラザ合意以来、為替レートはドル安に変わったが、
失われた製造業は復活しなかった。現在アメリカで国際競争力をもっているのは、
幾つかの先端技術産業と航空宇宙産業、それに金融などのサービス業である。
国内製造業の輸出余力は余りにも小さく、ニューエコノミーと言われた
90年代後半に貿易赤字は4000億ドルを超えた。機軸通貨国でなければ海外からの
資金流入が止まって、経済危機が起こるところである。

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:46
【1:24】日 本 経 済 破 綻 寸 前 part2
1 名前:ほらよ 03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?
×日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが
よって
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了


26 :17=19=21:03/06/22 11:46
http://osaka.yomiuri.co.jp/oldtopics/monosiri/ms1127.htm

経常収支の黒字は、貯蓄から投資を差し引いたもので、
これまで高貯蓄率だった日本では経常黒字は経済学の常識からすれば
当然の帰結だった。しかし、これは若年層の人口比率が相対的に高く、
老後に備えて蓄えてきたためで、これから高齢化社会に向かうと、
貯蓄率の低下は避けられないとの見方が一般的だ。
そうすると財政赤字(マイナスの貯蓄)が縮小しない限り、
経常収支は減っていくのが自然の流れで、一部では二十一世紀の前半に
日本が経常赤字になるとの予測もある。

27 :10=13=14=17=19=21:03/06/22 11:48
金融資産を食い潰すには、あと20年必要。
よって2005年は妄想。2025年が正解。


28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 11:51
日本語を理解しろよ!

【1:24】日 本 経 済 破 綻 寸 前 part2
1 名前:ほらよ 03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?
×日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが ←(間違い)
よって
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:42
終了厨房が荒らしているな。
真実を国民の多くに知られるのがよほど怖いと見える(w


30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:45
景気が回復することを国民の多くに知られるのがよほど怖いと見える(w


31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:48
>>28
必死だなw

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:51
>31
必死だなw

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:52
景気は回復しない

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:52
別に景気は悪くない

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:52
日本語を理解しろよ!

【1:24】日 本 経 済 破 綻 寸 前 part2
1 名前:ほらよ 03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?
×日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが ←(間違い)
よって
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:54
日本語を理解しろよ!

【1:24】日 本 経 済 破 綻 寸 前 part2
1 名前:ほらよ 03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?
×日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが ←(間違い)
よって
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:56
>>35-36必死だなX2


38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:59
もう自己防衛するしかない。
ドイツ証券 チーフストラジスト 武者陵司 氏
http://www.asyura.com/0306/hasan27/msg/747.html


39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 12:59
>37
必死だな
瀕死だな

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 13:01
福助が民事再生法申請 負債426億円
これにならってこのスレも終了するか

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 13:05
そういや前のカキコに働かない香具師は金をもらっていると
ありましたがそいつは確か前で言うところの家畜でしたっけ?

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 13:22
ヤクザをからかうのも面白いね。
まだ営業続けるのか?
時々からかってやるからな、楽しみにしろよ。

43 :10=13=14=17=19=21:03/06/22 13:43
>>38 金利をゼロにすれば、政府は際限なく借金ができる。

国債暴落するから無理。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 16:48
日本語を理解しろよ!

【1:24】日 本 経 済 破 綻 寸 前 part2
1 名前:ほらよ 03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?
×日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが ←(間違い)
よって
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了


45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 17:08
一発が少額の弾が多額の社会保障を浮かせるんだからなんとも
いえないほど笑える話だよね。それで負債がチャラになるんだもんな。
これからはヤクザが戦争しにいくのではなくてまじめな若い将来も
ある香具師なんだからとても不幸な話だよな。今まで命の大切さを
実行してこなかった天罰だよ。


46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 17:12
戦争も勝てれば官軍だが一旦負け戦になると地獄だよな。
国民みんなで地獄を共有しましょうと押し付けられるんだからなwww

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 17:20
日本語を理解しろよ!

【1:24】日 本 経 済 破 綻 寸 前 part2
1 名前:ほらよ 03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?
×日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが ←(間違い)
よって
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 19:08
アメリカや欧州諸国は税率や納得のいかない公共事業などが国会で決まりそうに
なるとすごい数のデモが起こるのになぜ日本はデモの数も少ないし(ほとんどない)
すぐ納得してしまうのでしょうか?ヨーロッパの国々は税率の高い国は大学までの
学費が無い国や医療費がすごく安い国、年金がすごい額もらえる国もあるのに・・・
逆に税金のすごく安い国は国民の70パーセント以上が日本での高所得者層くらい
お金持ちだしあとの30パーセントの人たちも日本の中流以上に裕福だそうです・・・
日本は凶悪犯罪も多くなったし検挙率なんかもすごく低くなってきてるし(先進国中最低らしい)

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/22 19:13
つまり日本の経済破綻じゃなくて日本破綻?ってこと?北朝鮮関係で戦争に
でも巻き込まれたらそれこそ終わりだね。。。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 21:35
さっさと破綻しる!

51 : :03/06/25 21:37


994 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/06/25 21:29
(討論は975番で終了して、パート2へ移行しています。
 以後の書き込みは落書きと思って間違いありません。)


995 名前: :03/06/25 21:36
>>994


 . :::';;;;: . .     ..,,,;;:
   . . :;;;;;:.:;;,,    ..:.;;;;.:
   :;;'''  .:';;; . .  .:.:;;;;;':. . .        .,,,,;,,...,,
      .:;;;' :   .:;;;;; .: ,,,;;;,,,   ,  .:;;;';;''' ''';;;;,,
     . :.;;;;' . .:   ;;;;;;;;'''' ';;;:.:.. ,;: . .    ''''''"
     ';;:;'     '''';   .:.';;;;,,;;.
                 '''  ,.:.:';;;;,,,,
             ,、―-、    .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
   -、_      (_二ニ=っ,、;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
     `‐-、_  (  ´∀)f、 `''、:..:.:. .:
         `-,ノ   つ; /
         (〇  〈-`'"
         (_,ゝ  ) `‐-、_


52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 21:55
(当スレはスレを立てた本人の強い要請もあって終了しました。
 以後の書き込みは落書きと思って間違いありません。)

53 : :03/06/25 22:10


 . :::';;;;: . .     ..,,,;;:
   . . :;;;;;:.:;;,,    ..:.;;;;.:
   :;;'''  .:';;; . .  .:.:;;;;;':. . .        .,,,,;,,...,,
      .:;;;' :   .:;;;;; .: ,,,;;;,,,   ,  .:;;;';;''' ''';;;;,,
     . :.;;;;' . .:   ;;;;;;;;'''' ';;;:.:.. ,;: . .    ''''''"
     ';;:;'     '''';   .:.';;;;,,;;.
                 '''  ,.:.:';;;;,,,,
             ,、―-、    .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
   -、_      (_二ニ=っ,、;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
     `‐-、_  (  ´∀)f、 `''、:..:.:. .:
         `-,ノ   つ; /
         (〇  〈-`'"
         (_,ゝ  ) `‐-、_


54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 22:17
日本の内政としての経済政策は成長することが前提となっている。
これは可笑しいのではないかしら

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 22:34
日本の所得税はこんなに改善された・・・
西欧列強で最も苦しんでいるドイツの不況の要因の中には大きな政府による過度な福祉による
財政圧迫と高所得税で金持ちと企業が逃げ出した事にある。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm



56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 22:38
国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合の合計を国民負担率と呼んでいます。
現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準にありますが、
これは現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形で
その負担を将来世代へ先送りしているためです。
今後、高齢化と特殊法人、公務員給与を支えるため国民負担率は上昇する見込みです。
(過度な高福祉を叫び公務員労組に支援されている政党に投票しては、いけません)

国民負担率=租税+社会保障負担/国民所得
これに国債の財政赤字を加えた将来の負担率は下記のとおり。
日本 36.1%(2003年)将来は47.1%
米国 35.9%(1997年)将来は37.0%
英国 41.4%(2000年)将来は51.2%
独国 56.5%(2000年)将来も56.5%
仏国 64.8%(2000年)将来は66.7%
スウェーデン76.5%(2000年)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm


57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 22:51
おい、2025年には財政赤字は何兆円になっているんだ?
それを埋めるために増税してたら景気回復は一生あり得ないわけで、
結局は紙幣増刷しかないと思われるが、ハイパーインフレもしくは超円安にならんと
言い切れるのか?

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 23:17
日本語を理解しろよ!

【1:24】日 本 経 済 破 綻 寸 前 part2
1 名前:ほらよ 03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?
×日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが ←(間違い)
よって
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了


59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 23:26
   

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 23:28
日本語を理解しろよ!

【1:24】日 本 経 済 破 綻 寸 前 part2
1 名前:ほらよ 03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?
×日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが ←(間違い)
よって
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

61 : :03/06/25 23:37
>>57
紙幣増刷・インフレでハイパーになる前に国家財政きれいになるだろ

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/25 23:38
結局は紙幣増刷しかないと思われるが、ハイパーインフレもしくは超円安にならんと
言い切れるのか?



63 :○○○ 議論の途中ですが、結論です。 ○○○:03/06/26 01:04
財政破綻するとか言っている無責任な奴らよ〜。
現在の通貨制度は、管理通貨制度なんだなあ〜。昔のような金本位制ではないんだよなあ〜。

でもって、現在の管理通貨制度上で唯一、財政破綻する中央政府は、外貨建てで対外債務を抱える政府だけなんだよなあ〜。
(域内通貨のユーロ圏を除く)

日本政府みたいに自国通貨建てで、国内債務を抱える中央政府は、管理通貨制度上、財政破綻しないんだよなあ〜。
償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ〜。

次に、円がハイパーインフレになるとか言っている無責任な奴らよ〜。
日本国内の現状は、相当深刻なデフレだよなあ〜。
将来のすべてをおり込むマーケット。
将来ハイパーインフレの懸念があるのなら、マーケットは将来をおり込んで、今からでも相当金利水準が高いはず。

30年物の日本国債の利回り(金利水準)見てみろ つ〜の。
この利回りで、どこにハイパーインフレの要素があるんだよ〜。

(「日本経済破綻寸前」part-1 板より抜粋)

64 :○○○ 議論の途中ですが、結論です。 ○○○:03/06/26 01:05

>日本政府みたいに自国通貨建てで、国内債務を抱える中央政府は、管理通貨制度上、財政破綻しないんだよなあ〜。
>償還原資は、新札を刷って償還すれば、問題ないんだからさ〜。

>それをやっても本当にインフレ起きないかな?
>ここが一番悩ましいとこだと思うのだが・・・


少なくとも現時点において、機関投資家やプロが参加する債券市場のマーケットは、
30年債などが超低金利に張り付いていることから、
日本国内において、ハイパーインフレなど起きないと見ているわけだな。

現時点で日本国内が、ハイパーインフレになる時って、日本が例えば、どっかの国からミサイル攻撃でも受けて、
国内のほぼ全ての生産拠点が壊滅的打撃を受けて、技術的や人的にも復興不能となり、
国内のあらゆる製品が極度の品不足に陥り、全ての製品を海外からの輸入に頼らなければならなくなって、
尚且つ、円レートが暴落して、それらのバカ高い輸入品やバカ高い石油などをを輸入せざる得なくなった場合ぐらいしか起こり得ませんわな。

それに、円レートの暴落にしても、世界的な戦争とかで、同時に海外の日本の全ての債券や資産が焦げ付いて、金利や配当収入が入って来なくなるとか
それ位の出来事が起きない限り、例えば1ドル=1000円とかの暴落は、現実的に考えられませんわな。

(「日本経済破綻寸前」板より、抜粋)


65 :○○○ 議論の途中ですが、結論です。 ○○○:03/06/26 01:06

>産業が壊滅的に破壊されるくらいミサイルが来る確率は確かに低いが、
>長期的に、産業が中国そのほかへ移転し、若者は馬鹿ばかり、
>産業の競争力が減少して輸入体質になることは十分考えられる。
>1〜2年で破綻する確率は低いかもしれないが
>長期的にはありうるのでは?
>もっとも貿易赤字国に転落とかいくつかの前触れはあるかもしれんが

そら〜ね、30年後とか、50年後とか、100年後位の超長期の話なら、
今の日本の国力(経済力)が、中南米の国々並の貧乏な国に落ちぶれていって、
政府が海外の投資家から、外貨建てでしか、借り入れ出来なくなって、
はじめて、財政破綻もハイパーインフレも、起こり得るかもしれないわけで、
しかし、それは、30年後とか50年後とか100年後とかの先の話であって、ここ1〜2年後の事ではありませんわな。

それにだいたい、ここのタイトルは、「 日 本 経 済 破 綻 寸 前 」ですわな。
普通、30年後や50年後に起きるかもしれない事を、「・・・寸 前 」とは言いませんわな。

(「日本経済破綻寸前」part−1 板より、抜粋)

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 02:41
「しまむらや」夏のボーナス無しらしい。可哀想だ。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 02:58
もうイイっすよ。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 03:05
ダウ急下げ
FOMCがどうのこうのってか?

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 03:12
仁徳天皇の故事にならって、民のかまどの煙の上がらぬ(生活苦、不況)
のを見て、3年間租税を取るのを止めて、かまどの煙が上がるのを
みてから徴税を復活させればよいだろう。もちろん宮殿(議員の歳費、
道路工事)なども手入れせずに、ぼろぼろに放置しておくのだ。

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 10:31
消費が冷え込んで久しい
企業も家庭も収入が不良債権処理に回っていると言うことだろう
土地が上がらないならせめて株だけでも上げるような劇的な政策が必要だ
企業のように株式購入に補助金を付けるべきだろうな

フーバー「財政均衡化は絶対に守るべきで、これは問答無用の政策課題である」
小泉・竹中「財政緊縮の何処が悪い。30兆円も出しているぞ」

J.K.ガルブレイスにこの大恐慌を鋭く分析した『大恐慌』という名著があ
る。私はその本の監訳者であったが、文庫版の出版にあたり新しく解説を書
くことになり、改めて読み返してみた。そして非常に驚いた。輸出超過で純
債権国だったこと、企業腐敗や銀行への非難が起きている点など、現在の日
本とあまりにそっくりだからだ。

大恐慌時の株式相場の落ち込みは確かに想像を超えるものだった。しかし、
株に限らず相場のある商品は「暴騰すれば必ず暴落する」のが原則だから、
それ自体は別に驚くことではない。問題は、その後の不況が恐ろしく長期化
したことである。

そして何よりこの本で瞠目すべきは、大恐慌後の長期不況の原因についての
ガルブレイスの分析である。彼は、「財政均衡をめざすべし」とした当時の
エコノミストや政府アドバイザーの主張を「判断ミスだった」と断じている
のだ。1933年2月、ハーバート.C.フーバー大統領が次期大統領に渡した有
名な書簡がある。そこには「財政均衡化は絶対に守るべきで、これは問答無
用の政策課題である」と書かれていた。ガルブレイスは、この失政こそ大恐
慌後の不況を長期化させた最大の元凶だったと指摘している


71 :?@:03/06/26 11:27
誰かがいってた言葉だが
「権力という物は必ず腐敗する、腐敗しなければ権力ではない?」
だっけかな
要は、メリケン主導型の構造全体が腐ってきていて、国民が徐々にそれに気付き始め
自己防衛始めた為に消費が冷え込んだ。
 上の一部だけで多額のお金が回っている今までの仕組みに「ノー」と言っているのだな


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/26 12:11
2003/06/24 富士開発株式会社
     (セメント瓦製造・外装工事 福岡県鞍手郡)
民事再生法を申請 負債30億円

2003/06/24 株式会社アオキ・アーバン・デベロップメント
     (ホテル 大阪府大阪市北区)
民事再生法を申請 負債315億円

2003/06/24 株式会社神戸工作所
     (産業機械製造 兵庫県神戸市西区)
民事再生法を申請 負債70億円

これにならって、当スレは終了いたしました。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 21:22
>>71
更に、いささか拙い状態になっている。
広域暴力団の収益構造が地下化した結果、あからさまに「表」の経済が
現在食い荒らされているわけだ。
東証の決済システムの末端部を委託されている東証コンピュータシステムの
親会社、プライムシステムをはじめ、現在丸石自転車、キーイングホーム、
大盛工業などの名前が「浸食を受けている企業の疑いあり」という話で
名前が挙がってきている。

日本経済は未曾有の危機にあると言っていいだろう。
経済収益を地下経済に収奪されて表の経済が完全に死を迎えるか、
なんとしてでも金融・証券市場の健全性を取り戻して再生に賭けるか。

74 :名無し:03/06/27 21:29
やっぱり銀行と株の国有化しかないんですね!

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 21:31
その前に禁酒法時代のマフィア対政府の抗争を日本で再現せなあかん。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 23:30
>>73
景気がよければ、税収がっぽがっぽで、警察に予算投入して大規模な
対策とかできたかも知れないねぇ。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/27 23:55
1999年のノストラダムスの予言のときと同じだす。
みんな世紀末とか国家破綻とか言うの好きなんだ。
でも、破綻するなら持ち金使わないとと思うやつが増えたら
景気よくなるかも

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/28 00:09
>>76
税収無関係にそれやらないと、南米某国並みに転落しますがなにか?(マジ)

79 : :03/06/28 06:11
>>77
半分同意
破綻はおきない。
が、今より良い生活は出来なくなる可能性が極めて高い。
全ては数十年後の事だ。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 16:21
   

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 19:34
日本経済破綻の混乱に乗じて成金になりたいのですが、まだ日本は破綻しないんですか?

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/06/29 20:26
日本語を理解しろよ!

【1:24】日 本 経 済 破 綻 寸 前 part2
1 名前:ほらよ 03/06/22 02:44
友人から聞いたのですが、日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが、その真偽はどうなんで
しょうか?
×日本経済は2005年頃には破綻するそうなんですが ←(間違い)
よって
このスレはいらないと判明しました。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 22:45



         ハ イ パ ー イ ン フ レ




84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 22:57
>>83


85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 23:16
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030702-00000154-kyodo-soci

これ読め泣ける

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 23:27
バブルの頃逝ったのか...
遠い昔の物語...

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 23:29
>>85
をいをい、地方自治体は何をやってたんだ???

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 23:32
>>85
かわいそうだが、
インドなどでは道端に死体が転がってるらしいから、ソレに比べたら
マシだな

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/02 23:46
株式の天井は推測できると思われ?
ならばその後も変化できるのでは?
もはや根拠なき熱狂とはいえないのでは?

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/10 22:15
c

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 22:58
さっさとアメリカの州にして競争力つけろ

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/11 23:02
みんなユ〇〇にお金持ってかれちゃいましたもんね

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 14:07
全日本の企業を即時売却
能無し経営者は当然さらし首

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 14:26
どうみたって根拠なき熱狂だろ。
リストラクチャリングに成功して大幅な収益改善、株価上昇に胸を張る経営者の一方で、
現場の人員不足でサービス残業・サービス休日出勤の毎日でボーナスカットの継続で収入減に
肩を落としモラルは下がるばかりの一般従業員という構図の会社が世の中にあふれている。
とても、これから経済が改善する国には思えない地獄絵図だと思うのだが。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 14:30
地獄絵図の中、自らを救い出した者だけが幸福をつかむんだろうね。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 14:36
従業員減らしてタダ働きさせれば、収益は改善するわな。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/12 16:08
共産党は悪党!

パナウェーブのリーダーの言動を見てください。
誰がみても奇異です。妄想症とはああいう人のことをいうのです。
『日本狂産党・同類』
日狂の党内は、世間を上回るスピードで超高齢社会化してる。
基地外、キティー、妄想狂、自分では正しいことを言っているつもり。
共産主義者が批判者を隔離=これ日常! セクハラ行為=これ日常!
タラフク飲ンデルゾ、 酒飲ムナ!不出茶化
不出茶化の酒席でのご乱交は今に始まった事ではない。
前には、離婚問題に迄発展した新宿歌舞伎町の女問題もあったし。
2000年5月にも元常任幹部委員の市川○一・元参院国対委員長
の『不倫問題』
女性問題に敏感な筈の党がこれですから!
ビラ撒きする時、既に他の党派のビラが入っていたりすると、それを
抜き取ってしまうようにとの指示が地区幹部からある=これ日常!
日本共産党員連続幼女レイプ事件の判決はどうなりましたか。
佐○木けんし○う君雑収入17倍!
ガッポリ、ボロ儲けですか?

もっととんでもないネタがあるよ!!!

流石!赤だな!

98 :山崎 渉:03/07/15 11:07

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

99 :NGNfi-01p2-5.ppp11.odn.ad.jp:03/07/15 12:04
破綻、はじょう、波状攻撃。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 12:26
まぁ、このスレの人が言うように、すぐには破綻しないと思うが、
2008年頃には、歳入が、公務員の給料とたまった借金の金利の和を下回るって
聞いたんだけれど、これはどうなの?
これって、実質、借金が膨らむ一方ってことになるよね。
まぁ、お金をじゃんじゃん刷ればいいんだけれど、本当にそれでいいのかな?

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 10:49
金利次第でいつそうなっても不思議じゃないが...
2008年ではまだならないと思う。


102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/21 22:18
とにかく国債の動きを注視してろ
他は見なくて良い
これ以上貧乏になりたくなかったら
とにかく国債の動きを注視してろ

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/21 22:53
国債が、いま売られているようですが。
なぜですか???

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/21 22:56
デフレを抑える方に政策が動くと予想されるからじゃない?

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 08:46
もうとっくに破綻してるから心配ない。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 09:26
>>100
国民の生活は破壊されますのでイクナイ

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 09:38
>>102
日本において怖いのはキャピタルフライトによるインフレじゃないのかな〜?
引き金を引くのは金融法人だよね。
短期金利の動きに注視することが重要と思うが。
今の長期金利の動きについてはそれほど気にする状況ではないと思うが。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 09:41
破綻前に預金封鎖、新円切り替えで財産税で持っていかれる。よって、破綻はないが、国民は貧乏になる。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 09:43
>>108
刷すれば済むんだから預金封鎖する必要があるのか?
インフレで財産を失う可能性はあると思うが。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 10:25
札すって¥の海外の大移動が起こったら困るだろ?だから無理やり取り上げるには封鎖が必要なのさ。

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 10:32
>>110
個人レベルで円を海外逃避させる以前に金融法人がそれをやる。
言い方を換えれば、金融法人がやらなければ“大移動”など起こらないだろう。
金融法人が動いた時点で円は紙切れ、よって移動しようにも円が売れない。
固定相場制ならありえる話だろうが。


112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 12:49
君ら変動相場制じゃキャピタルフライトなんて起きないのを理解してないねw

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 12:49
『痴漢冤罪ネットワーク代表の共産党員、盗撮で逮捕』

日本共○党員の長○満という人が、電車内で女性の下半身を
カメラ付携帯で撮ったんだと!
それだけなら、よくある事件なんだけど、この人は、痴漢冤罪ネットワーク
の代表だよ。
痴漢冤罪をなくそう!とか言って本までだしてるじゃん!
言ってる事と、やってることが違う人はよくいるけど、こいつは落差が激し過ぎ!
長○は、平成9年にも西武池袋線内で痴漢をしたとして逮捕されており、無罪を
主張し最高裁まで争ったが、昨年9月に罰金五万円の有罪が確定している。
そして今回の事件! すごいペテン野郎だ!!
さらに怖いのは、この長○は、共○党機関紙「赤○」を発行する印刷会社に
勤めており、平成9年の事件では「長○さんを守る会」が共産党傘下の団体を
中心に結成されている。
組織的に犯罪を隠蔽する共産党体質そのものだ!!
おもいきり犯罪者じゃないか!長○は!
これじゃ『日本共犯党』だね・・。


114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/25 15:51
大塚被告、起訴事実認める
=竹富士恐喝未遂初公判
−東京地裁

大手消費者金融「竹富士」から現金1億円を
脅し取ろうとしたとして、恐喝未遂の罪に
問われた会社役員大塚万吉こと趙 万吉被告
(53)、同江馬自由被告(54)の初公判が
24日、東京地裁(合田悦三裁判官)であった。
趙被告は罪状認否で「共謀があったという点で、
罪状を認めます」と述べ、起訴事実を認めた。
(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000904-jij-soci

この裁判に行きました。なんか後ろの席に立っている二人の男が
裁判官にグタグタ言い出し10分以上も開始が遅れたよ。
あの二人、後で判ったけどブラックジャーナリストの寺澤と山岡だって。
大塚との共犯の噂もある二人だ。噂じゃなく本当の話でしょ!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 10:59
>>63-65
これを理解してから言え、ボケが!

http://www.d7.dion.ne.jp/~koki/giziroku02-06-12.htm

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 14:36
>>115 これを理解してから言え!

(概略図)http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2
(詳細数値)http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow12.htm

【2001年度 金融資産負債残高表】
(単位:兆円)  資産      負債   純資産
個人(家計)  1405     395   1010
非金融法人   715    1255   △540
一般政府    455     755   △300
民間非営利    50      25     25
--------------------------------------
国内非金融  2625    2430    195

金融機関   2995    3010    △15
--------------------------------------
国内      5620    5440    180

△海外     200     380    △180
--------------------------------------
                           0

※一般政府は、社会保障基金(純資産220兆)などの特別会計を含む
※逆に一般政府から、社会保障基金を除くと520兆の純負債となる
※非金融法人には、公的法人を含むが、公的法人は純資産4兆円
※また不動産は、金融資産に含まれない。

 

(他スレより、コピペ)

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 14:38

現在の通貨供給量(マネーサプライ)は、
代表的な指標である「M2+CD」
(現金、要求払い預金、定期性預金、譲渡性預金の合計)で、
およそ 680兆円。

上 の図にもあるように、
国内金融資産の総額は、およそ 5621兆円。


ついでに言うと、金融資産には、実物資産である不動産そのものは、含まれないから、
この表の資産の欄には、計上されていないが、

実際には、個人も、マンションやマイホームなどの不動産を所有しているし、
法人・企業も、都心や繁華街のオフィスビルや、工場などを所有している。
政府も、国道、山林その他 物納された不動産など、かなりの国有地を所有している。

で、これら国内の全ての不動産総額を、ざっと見積もっても、
時価で 1000兆円 〜 2000兆円位にはなるはず。
(最も昨今は、不況のあおりを受け不動産価格が下落しているが・・・)

つまり、これら不動産などの 実物資産そのものは、
金融資産でない為に、金融資産の資産の 残高には、計上されていないが、
実際は、誰しも認める資産であるという点 を忘れないで戴きたい。


(他スレより、コピペ)


118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/28 14:46
コピペかよ!

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 11:13
なら借金は不動産で返却すればイイ

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 11:20
116、117の全金融資産5600兆円は水増し。
実際は、2800兆円。


AがBに100円貸してるとする。

A 資産100 負債0
B 資産0   負債100

この取引にCという金融業者が仲介してるとする。

A 資産100 負債0
B 資産0   負債100
C 資産100 負債100

全社の金融資産の合計は100円
後者の金融資産の合計は200円



121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 11:27
>>120
鬼の首をとったように指摘することではないかと。

信用創造というのはそういうものだからね。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 12:51
厳密に言えば、実物資産でない金融資産なんてものは、もともと何も存在しない。
無の状態から、
発行体から、発行された金融資産を受取った側からすれば、金融資産。
発行した側からすれば、金融負債。

つまり、
誰かの金融資産 = 発行体にとっての金融負債   なわけ。







123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 15:05
(予言)
小泉再選で、株1000円くらい下げるだろう。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 15:16
>>120
なるほど、なるほど。
もし、さらに、Dという金融業者も仲介してると
A 資産100 負債0
B 資産0   負債100
C 資産100 負債100
D 資産100 負債100

となり、全金融資産は、300円になりますね。

やはり、大事なのは、非金融業者の資産、負債ですね。
金融業者はたんなる、仲介役をしてるだけですからね。

すると、日本の金融資産は5600兆円という主張は
水増しもいいところですね。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 19:13
>>124
だから、信用創造というのは、そういうものなんだよな。

日銀券の発券残高が、70兆円
   ↓
通貨供給量(代表的な「M2+CD」)で、680兆円
   ↓
国内の金融機関を除く金融資産総額で、2625兆円 
   ↓
国内金融資産の総額で、5621兆円

これ、すべて信用創造のなせる技。
   



126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 19:40
【偉大的フェミファシズム】
@すばらしい女男不平等(女性特別優遇、男性差別シネ)

Aすばらしい児童保護(女権拡大の為の児童保護の悪用、男はシネ)


127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 19:58
人を育てられない世の中になったら
経済的に終わっているよ
たとえ日本経済が良くなってもすぐに駄目になるんだろうな。


128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 21:31
確かに指標としては、非金融機関の2600兆の方が適切だと思うよ。

で、2600兆じゃ足りないの?

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 22:29
>>128
政府はどこまで、借金をできるか、を考えてみよう。

2600兆をすべて、政府が借りるなんて、ことは出来ない。

個人もローンがあるし、企業も投資するには、借金しなきゃいけない。

Windows風に言えば、限られたリソースを、政府が独り占めすることはできない。

なのに、地方、政府の借金は、今後、毎年、60兆円づつ、増えていく。

どこかで、破綻するよ。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 22:34
2600兆のうち、どこまで、政府は借りられるか、だね。

2600兆のうち、民間で1600兆必要とすると、
政府部門が借りられるのは1000兆円。

今、755兆円だから、あと、250兆円

250÷60=4年

今から、4年以内に、限界を超える、ということになる。


131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 22:38
仮に借金全額払えたとしても、国民の生活はめちゃくちゃに破壊されんだよな

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 22:43
ようは、債務・債権関係をリセットしたいのだから、
黒字主体の家計が一番の犠牲になるよね。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 22:47
赤字の家計は自己破産とか自殺ものになりそうだな

134 :だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/07/29 22:48
>>132
そいつらは今まで十分に税金を払ってなかっただけかも
知れないな〜(w

消費するのが国家への貢献だな〜。消費しないで貯蓄
する奴は、フリーライダーと呼べるかも知れんな〜(w

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 22:51
こんなに好景気が続いているのに
何を騒いでいるんだ?

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 22:56

   失業率 就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980  2.0%  3.2%
1981  2.2%  3.3%
1982  2.4%  3.4%
1983  2.6%  3.0%
1984  2.7%  3.6%
1985  2.6%  4.1% ← 9月にプラザ合意
1986  2.8%  4.6%
1987  2.8%  5.0% ← 円高不況
1988  2.5%  4.6%
1989  2.3%  4.0%
1990  2.1%  3.2%
1991  2.1%  2.4%
1992  2.2%  2.2% ← バブル崩壊
1993  2.5%  2.8%
1994  2.9%  3.5%
1995  3.2%  4.0%
1996  3.4%  4.1%
1997  3.4%  3.9% ← 消費税率引き上げ
1998  4.1%  5.1%
1999  4.7%  6.4%
2000  4.7%  7.1%
2001  5.0%  8.0% ← 小泉就任
2002  5.4%  9.5%

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/29 23:45
2度あることは3度あるぅ〜。

そして、3度目の正直っ。

と、きたもんだ。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 11:49
>>130
おいおい、計算の元データは116だろ。元データは2001年度のものだろ。
2001年度から、4年後ということは、2005年度ということになるよな。

つまり、2005年4月から、2006年3月末に限界が
来ると。。。






139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 12:10
そうだね。残された時間は少ないね。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 13:26
いいんじゃねーの

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 14:48
よかねーって

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 15:14
どーせなら、はやいほうがいいも。もうだめぽ。

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 15:17
夏ですな

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 18:32
>>130

厳密に言えば、実物資産でない金融資産なんてものは、
もともと何も存在しない無の状態から、
発行体から、発行された金融資産を受取った側からすれば、金融資産。
発行した側からすれば、金融負債なわけで、
もともと何もない存在しないところから、
信用創造で金融資産が、創出されて行くわけだろ。

つまり、
例えば、非金融法人や個人が、金融機関から、新たに融資を受けたら、
新たに金融資産(同時に金融負債も)というものが、創出されるわけだし、

非金融法人が、個人や法人むけに、新たに株式を発行したり、
社債を発行したりしても、その分、金融資産(同時に金融負債も)
が創出されたりするわけだろ。
おまけに、株価だって時価で変動するわけだし。

すなわち、金融資産の総額がいくらいくら しかないから、
後何年で破綻だとかいうのは、
馬鹿マスコミ並の低次元で、無意味な議論なわけ。



145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 20:37
すでに破綻しているので今後は何の心配もない。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 20:59
>>144

国債や地方債といった金融負債には、利子がついていることをお忘れなく。

残高が膨張すれば、負のストックから、利払いによりフローが侵食
されてしまい、政府や地方の支払いができなくなる。

だから、今年から、20年、30年の超長期国債をたくさん発行して
支払いの引き伸ばし策にかかっているけど、そんなリスクの多い
債券買えますか? 

銀行を国有化し、郵貯を民営化すれば、政府(財務省)の管理下
に置けるので、それによって、国債というリスク資産の買い手を確保しよ
うとしているのです。

りそな銀行に2兆円もつぎ込んで救ったのも、りそなの保有する国債の
市場への放出を回避するためでした。

147 :零細企業 社長:03/07/30 22:07
>>144
資金繰りがつかなくても倒産しないんでつね。勇気がでてきました。









  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (,,・д・)< なわけないだろ。
 @_)  \________



148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 22:14
>>144
お前の理屈だと全世界に無税国家があふれるぜ(w
どんどん国債を発行すりゃあいいんだからな。
無限に続けて行けば無税国家誕生。


149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/30 22:19
国より先に地方が破綻する。


150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/31 00:26
ウォラァ もっと国債買え! 株主の業務改善命令じゃあ

1日にも改善命令発動 金融庁が公的資本注入行に

 みずほホールディングスなど公的資本が注入されている15行に対する金融
庁の業務改善命令が、8月1日にも発動される見通しとなった。関係者が24日
明らかにした。
 金融庁は同日、公的資金の投入を受けたにもかかわらず、今年3月期決算で、
経営健全化計画に掲げていた利益目標を大幅に下回った15行へ改善命令を予
告。今月末までに銀行側の異議を聞いた上で、最終判断を下す。
 銀行側の反論が長引いた場合は、発動が1日以降に持ち越される可能性もある。
 対象は大手5行のほか、北海道銀行など地方銀行、第二地方銀行の10行。
(共同通信)


151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/31 19:43
<政管健保>10年連続の赤字 積立金も底つく 社会保険庁

 社会保険庁は31日、中小企業が加盟する政府管掌健康保険の02年度決算
を公表した。単年度の収支は5588億円の赤字で、赤字幅は過去最高。実質
赤字決算は10年連続となった。リストラによる保険加入者の減少などによる
保険料収入減や、高齢者医療費の伸びに伴う老人保健への拠出金増などが背景
にある。(毎日新聞)

152 ::03/07/31 19:52

@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@新作@
////////////////////////////////////////////////////////////////
無修正DVD 人気爆発新作ベスト5入荷
 白石ひより SNAPSHOT 岡崎美女 POISON 宝来みゆき パンドラ
 持月真由 水中SEXのAQUASEX 超売れ筋 無修正DVDなら 新宿歌舞伎町直送
  店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました 安心の後払い
      http://no1.to/first
   白石ひとみ 小森詩 山田まり 長瀬愛
@@ 及川奈央 レジェンド @@ 堤さやか 東京バーチャル 依然大好評
      http://fry.to/first
  サンプル画像充実  見る価値あり  最高画質

///////////////////////////////////////////////////////////////   

153 :山崎 渉:03/08/02 01:13
(^^)

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 12:23
どーでもいいじゃん

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 14:26

財政破綻に対する超長期の解決策は簡単よ。
教育基本法を改正し、愛国心を高めればいいのよ。
あの中谷巌が明快に主張しているよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1043732493/

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 15:10
愛国心を声高に叫ぶ時期は、ある矛盾を隠すバイアスだろ?
現在のアメリカを見ると、ブッシュ反対の発言をしただけで
マスコミに叩かれる。「今は有事なのだ」で片づけられてる。
日本の戦前と変わらなくなってきているよ。
だが、純粋に日本の良さを、正当な理由で知る事は重要だし、
また、これから愛国心を持てる国には何があったらいいか、
考え行動する教育は学校教育においても重要。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 15:37
>>155
開発独裁みたいなもんか。

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 16:03
>>155
っで、教育の内容は?

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 16:06
>みんなねー、言ってること難しいんだよ!もっと短く、簡潔に!
>まあなんで日本の若者が君が代を歌わないかってゆーと・・・
<要するにダサいんだよね。だってアメリカとかフランスの国歌ってかっこいいじゃん?
>愛国心を育みたければまず国歌を変えるべき!!

国歌斉唱の是非はこのレスに尽きると思われ


160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 16:10
経済もそうだけど愛国心も水ものダ!
すぐ濁ったり流れが悪くなったり。

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 16:23
教育勅語を見直せ。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 16:37
最近、厳しく指導するリーダーが出てきている。
若い人もついてきてる。もちろん人望も実力もあるからだが。
得てして厳しいリーダーの条件は「コツを知っている人」ではないか、
と仮説を立ててみた。そしてコツを知っている人は体得が好きだ。
体得が好きな人は徳目好きだ。徳目といえば教育勅語。バッチグー。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 16:39
儒教を見直せ。あなたは朱子学派?陽明学派?

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 16:45
性悪説は孟子だっけ?荀子だっけ?

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 16:50
OH じゅーんし
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/index3-11.html

166 :人気サイトhttp://pocket.muvc.net/:03/08/03 17:19
人気サイト
http://pocket.muvc.net/












167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/03 17:22
おれは人間性善説も性悪説も信じない。
信ずるのは人間性豚説のみ!


168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 20:27
性悪説で望んだほうがいいかも。
危機管理、法治国家、お人好しの日本人ならなおさら・・!

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/04 20:42
年金の崩壊と共に

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/05 00:00
日 本 経 済 破 綻 寸 前 5 秒 前

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 11:38
も う 5 秒 た ち ま し た が

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 11:50
例えば、日本がEUにあるとして

マーストリヒト条約でのEN加入の財政の条件は

・財政赤字の見込みあるいは実績の対GDP比3%
・政府債務の対GDP比60%

どちらも全然クリアできません。
長き将来に渡っても 亀井w できそうにありません。

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 11:55
>>172
EUは金融政策の自由度を奪うから、入らない方がいいな。

イギリスは賢明だな。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 12:05
戦前の日本は一時期金本位制で失敗
戦後派土地本位制でバブル崩壊
現代は国債本位制進行中で、これもいずれ暴落
今のままだと将来は腐ったドルに必死にしがみついてドル本位制になるわな


175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 13:00
>>171
もう破綻していますが。

176 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:15
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

177 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:17
                     ■■■■■■■■
                  ■■■■■■■■■■■■
                 ■■■■■■■■■■■■■■
                ■■■■■■ 〜〜 ■■■■■■
              ■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
             ■■■■■ 〜〜〜〜〜〜〜〜 ■■■■■
             ■■■■■   ■■〜〜■■   ■■■■■
           ■■■■■  ■■■■〜〜■■■■  ■■■■■
           ■■■■         ||          ■■■■
          ■■■■■   〓〓〓〓||〓〓〓〓   ■■■■■
          ■■■■   〓〓     ||    〓〓   ■■■■
          ■■■■        //  \\       ■■■■
          ■■■■      //( ●● )\\     ■■■■
          ■■■■    // ■■■■■■ \\   ■■■■
          ■■■■■  / ■■■■■■■■ \  ■■■■■
          ■■■■■   ■/〓〓〓〓〓〓\■   ■■■■■
          ■■■■■■ ■ /▼▼▼▼▼▼\ ■ ■■■■■■
          ■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■   ■■   ■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
           ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
            ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
              ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
              ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

178 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:17
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 22:24
>>175
なんだ、破綻ってこんなことだったのか、たいしたことねぇーじゃん。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 22:25
>>179
>>175の人生が破綻しちゃったんだろ。
もっとやさしくしてやれよ。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 22:43


179 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/08/06 22:24
>>175
なんだ、破綻ってこんなことだったのか、たいしたことねぇーじゃん。


180 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/08/06 22:25
>>179
>>175の人生が破綻しちゃったんだろ。
もっとやさしくしてやれよ。


182 :名無しさん:03/08/06 23:02
これが破綻だったら
このままズーッと
破綻のままが良い。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 02:38
>>182
大卒未就職率40%
完全失業率10%
有効求人倍率0.5
経済苦による自殺者3万人
企業倒産過去最高

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 05:21
いいんじゃねーの

185 :日本の将来ってこんなもんだろ:03/08/07 09:34
失業率も20%に達し、政府は税収の落ち込みから、公務員の給与や
年金を支払えなくなり、1億人近い国民の4割にあたる4000万人が
貧困層になり、今日明日の食べ物にも困る人々が国民の1割以上、
1500万人もいる状態になった。2010年代まで豊かな先進国の
一つに数えられていた日本の姿は、もはや見る影もなかった。



186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 09:57
出生率・・・平成14年度115万人

これは、いまの30歳人口の約半分。
つまり、このままいくと昨年生まれた子供が成人する20年後からは経済規模が
ドンドン縮小していくということだ。子供の数は加速度的に減少していくしな。

すでに、電鉄会社などでは定期券購入者漸減を見込み大リストラ中だ。
このような現象が至るところで起こり、日本は破滅する可能性がある。

原因は若者の失業率が高く、晩婚化が進んでるし、女性の社会進出も一因をなしている。
今、政府に求められているのは正にこの点で、郵政民営化などではない。
どっちでもいいじゃないか、郵政が国営だろが民営だろが。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 10:10
>>186
前半については理解できるが、後半(郵政)については?だな。
貯金・簡保の完全民営化は困難だとは思うが、郵便事業は直ぐにでも民営化すべきと思うがな。
民主党支持者ですか?

188 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/07 10:16
>>187
逆に、>>186は、前半については? だが、 後半についてはその通りだと
オレは思うけどな〜。

前半は、生活水準の向上の効果を考えていない点で?だが、 郵政の
民営化については、それでうまく機能している国がない以上、今すぐ
行うべき課題とはいえないからだな〜。

「だと思うがな」というなら理由を述べるのだな〜。それなければ愚民
だな〜。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 10:26
>>186

俺は186の全てが自然に飲み込めた

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 10:27
>>187
民主党支持者ではありませんが、現にニュージーランドのように郵政民営化
で失敗した例もあると訊きますが。

それより、経済の重要性からして人口減というのはまさにガンのようなもので、
これには、早く手をうたなければならんでしょう?
欧州は移民で賄おうとしたが失敗して、今欧州は完全な保守回帰現象を起こしている。

さらに、中国の台頭による空洞化が叫ばれて久しい。今、盛んに給料激減現象を起こし、
「年収300万円で暮らす方法」なんて本がベストセラーになるなど、需要減退要因は
枚挙のいとまがない。

まさに、負の悪循環・スパイラル現象だ。このままいくと日本は破滅するしかない。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 10:27
郵政事業民営化で小泉一族大もうけ

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 10:43
>>190
ドイツやニュージーランドも民営化したと思うが、やはり失敗だったの?

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 11:31
>>192
ドイツは知りませんが、ニュージーランドは失敗だったみたいですよ。

小泉がニュージーランドを訪問したとき、民営化は止めといたほうが
いいって、現地の人が小泉に忠告してるのがNHKの画像にはっきり
でてましたもの。

郵政民営化なんて小泉個人の見解でしょ。
郵便局の人は皆、薄給で、人の好い人が多いですね。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 11:33
とにかく食料備蓄してます。

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 11:34
ここで議論されてる郵政と言うのは、郵貯・簡保・郵便すべてを指してるの?

196 :あの〜:03/08/07 11:36
国とか どうなってもいいんじゃない??
自分を守ってれば 

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 11:38
郵政の民営化?
アフォぬかせ!
潰しちまえばイイんだよあんなもの!
貯金も保険も郵便も民間でできるの、民業圧迫の象徴だな!
オイ郵便職員、歩道に置かれてるポスト、あれ邪魔だから直ぐにどかせコラ!

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 12:13
要するに国営というのは通常経費の上に既得権益分がどかっと上乗せされるから
物凄くコスト高。
談合と同じよ。一見分散迂回させた経費を巧妙に差し込んでくる。強欲というべきかな。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 12:18
>>197
郵政精算事業団に移行し、100年かけてポストを撤去します!
新しい公務です。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 12:25
何で歩道(=公道)にポスト置いていいの?

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 12:27
特殊法人増設して天下り先確保
全国各地にヒモ付きハコ物造って役員職確保
ファミリー独占企業作って死語屠場確保

地方の第三セクターとて収益確保は二の次
役員報酬優先確保で経費増大、大方経営不振で頓挫
尻拭いは痴呆の皆様方となっております。

ただいま全国規模で公的不良債権を増やしておりますので、ご通行中の皆様
くれぐれも頭上からの巨大尻拭い落下物にご注意ください


202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 12:33
御家人に工面して領土を与えるみたいな感じ?

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 12:49
米政府証券は、約800億ドルの増加となっているが、このうちの約7割が日銀分で、米国の長期金利の上昇に歯止めをかけてる。(フィスコ)
これだと日本はドル本位制だね

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 12:51
>>203
どうして?

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 15:00
郵便局は、要は独立採算ならばいいんだろ。
なら、民営化しなくともいいじゃん。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 15:04
>>205
●民業圧迫
●預金じゃなくて貯金
●設備投資極小

民営化じゃなくて廃止汁

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 17:18
今 国民が預けていると思っているお金はすべて国債に使われて
すでに不良債権となっています
たとえば基礎年金の年金積立金は5%が株式にはいり残りは国債へと
使われています。すなわち 年金を国債と変えて
公共事業をや銀行投入などを行い、ないお金で物を作ってしまったんです
ですから 160兆もあっても使えないお金として国民負担が増えるのです
しかも、郵貯の預貯金も国債につぎ込まれております
当然銀行も国債を多く抱えております
要するに今まで国民が蓄えてきて銀行や郵便局にあると思われているお金は
ほとんど 国債として国が使い切ってしまっているのです
しかも その補填としては有限の税収でまかなうのですが
まかないきれないためさらに国債を発行している状態です
国債を発行するということは、国民貯蓄といわれるお金が
国債にかわって税金のかわりに国のお金として使われているのです
要するに国は、人のためたお金を勝手につかって
勝手に借金をしているのです
そもそも 税金の範囲ですればいいものを大風呂敷を広げてしまったため
取り返しがつかなくなってしまっているのです


208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 17:21
しかし 国が国債を発行し続けようとする上で
国民の貯蓄のそこをついたらどうなるでしょう?
その付近が国が破綻するあたりということなのでしょうか・・


209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 17:29
破綻のメカニズムは分かりました
では、どうやってこの「ほんとはお金ないんだよね」状態を乗り切るんですか?
具体的に御願いします(って誰に言ってるんだろう・・・)

210 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/07 17:31
>>208
国が国債を発行して集めた金は、国債の償還や公務員給与、
公共投資として国民に払われるな〜。んで、また貯金されたり
国債買うのに使われたりするんだな〜。別に消えてなくなる
わけではないな〜。それ、わかってるか〜?

211 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/07 17:33
>>209
>>210で示した理由から、>>207はデムパそのものだな〜。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 17:40
208です
つまり国債を発行して集めたお金も、郵貯のお金も、年金のためのお金も、みんなみんな実態はあらかた飛んじゃってるってことでしょうか
その行き先は、株に投資したけど大損こいた・銀行が潰れないように注入してあげた などですか
そして、税金をバンバン払うような景気の良いところもなく財源(税金)は減るばかり
改めて国債を発行してその場を凌ぐということでしょうか
つまり
返すあてのない借金を平気でしてるわけ?

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 17:41
破綻はないyo。
経済規模断トツ2位の日本が、万が一にも破綻すれば、世界恐慌になるから。3極の一角の日本がおかしくなれば、アジア太平洋全域が同時不況となり、米国欧州共に大混乱となる。
現在は、G7で蔵相・中央銀行総裁会議をやっており、国際協調がしっかりなされているから、いかなる方法を駆使しても、破綻は回避されるよ。


214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 17:43
その回避の方法が
資産凍結・新券切り替えに伴う預金封鎖 
ヤミ金あぶり出し
ということなのでしょうか

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 17:45
財政の破綻で経済が破綻すると言うことはないが、フリータの増加や
過度の所得格差の拡大によって社会が破綻し、その結果経済が
破綻すると言うことはあり得る。ところがこのような問題は、メディアでは
ほとんど取上げない。問題が緩慢に進むため、人々が気がつかないのかもしれない。
しかしこのような問題を放置しておけば社会は確実に「しっぺ返し」を
受けることになる

216 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/07 17:46
>>212
だから金は消えてなくなるわけではないと何回いったら(ry

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 17:51
>>208
それなら今の670兆円だかのように膨れ上がらないのでは?
たとえ 本年度36兆円の国債発行だったとしても
そのうち国民の財布に還元されるのは限られているのでは?
国民の生活水準以上のサービスをするため国が
国債はお金を前借して税金以上のことをしようとしている
ごまかしのようなものにしか思えない、
本来なら収支の範囲ですべき予算をバブルのころからまったく下げずに
経済成長率が下がっているのに今の予算を維持するために
国債というまやかしを使って、税金を前借している状態でしょう
しかし 現段階で国の収支いないで予算を組むことも不可能であるし
企業とちがって税収という限られた収支のなかで
お金を前借して使い切ってしまっているという体質を直すことも不可能
早いうちに対処しておけば、生活水準が下がることはあっても
大崩することは回避できたが
すでに時は遅く今のまま良くのならば 国債を発行し続けるか
国民の税金を増やし続けていくしかない
なにより今の予算はバブルのときでさえ国債を発行していたときと
同じ予算だ(それ以上か)
この負のリングを直すのはすべてリセットするか
国民の生活水準を下げるしかない しかし 生活水準を下げることで
しかない
唯一の方法は、国が国としての活動を縮小することのような気がする
すべての予算を縮小し必要最低限のサービスのみを国として行い
それ以外は国民の力に任せる
それしかないのではないでしょうか?
国が税金を前借して使ってしまった
そしてお金があるときの使い方をおぼえてしまって
もう借金しながらじゃないと生活できなってしまった
そんな国なんじゃないでしょうか・・

218 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/07 17:54
>>217
人の話を無視して妄想を垂れ流すのはよくないな〜。



219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 17:59
>>217
まちがえた >>210だった
お金がなくならないのは当たり前だけど
国がお金を集められなくなったらどうなる?
税収を上げる? 国債をさらに発行していく?
国が借金をできなくなれば、国防、郵貯、水道、ごみ処理、
核発電はどうなる?
国の信用が無くなって円が暴落すれば、輸入に頼る
日本は、石油、食料が値上がりするし
国債に当てられている、年金積立金もかなり目減りする
そうやって 国債を発行して国民の生活はいいものになってるけど
本来の税金以上の生活をしているのは国も国民もいっしょ
今の生活があるのも国債を発行しているから
じゃあ 今の生活を維持するために国債を発行し続けるのか?
すでに 国民の貯蓄をほとんど使って国債が買われているのに
どうやって国債を買うの?

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 18:03
>>218
すべてが妄想ならそれでいいんだけど、
本当に妄想で済まされるの?
気になるのは、国債はどこまで発行できるのか
そこが気になる 国が国債を1000兆円でも2000兆円でも
発行しても成り立つのなら問題ないですが・・・・


221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 18:04
もうすぐお盆だよー!
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
アダルトDVD激安価格1枚 500円より〜
 http://www.dvd-exp.com 
最短でご注文いただいた即日発送!→→→http://www.dvd-exp.com 
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
          http://www.dvd-exp.com←へGO!


222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 18:30
大国アメリカが破産しないように大国日本も破綻しない。
かならず日本国には神風が吹く

223 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/07 18:39
>>219
さっきも書いた通り、国債が売れない場合には他のものが
売れるのだな〜。他のモノが売れるということは、景気が
回復するということだな〜。景気が回復するということは、
税収が増えるということであり、また、公共投資を削減できる
ということだな〜。従って、国債が売れなくなるということは、
事態の好転を意味するのだな〜。

なお、日本国に流通する日本円の量は、日銀が印刷機を
使っていくらでも増やすことができるな〜。従って、日本円が
足りなくなる、という事態はどーやっても起こらないな〜。

>>220
どこまで、という問題の設定の仕方は間違っているな〜。

例えば、物価が上昇し、大卒の初任給が2000万円で、
ラーメン1杯が6万円、なんてなった時の700兆円と、今の
700兆円の実質的価値は大きく異なるな〜。また、その
ような状況になった場合、ラーメン1杯で消費税1200円を
払うってことにもなるわけだな〜。従って、国債発行残高
単体を論じる意味はなく、物価上昇率や税収等の要素を
複合的に考察した上で問題点を把握しないとならないわけ
だな〜。

マスコミはその点を十分に説明しないけどな〜。



224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 18:40
日本は国債を大量に発行して、その資金で巨額のドルを買っている。
よってドル本位というわけ、結果的にね
うんだども、ドルが暴落したらというより、もう腐りかけてるわな

225 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/07 18:48
>>224
仮にドルが対ユーロで暴落したとして、もって仮に円も対ユーロで
暴落したとして、ドル円の関係は代らないので日米間の貿易には
何らの影響も生じないな〜。対ユーロ圏との貿易については、円
安になる以上は輸出が増えることになるな〜。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 19:02
>>225
鋭いね!!
円がドルを支えることによって(実質ドル本位制)アメリカ経済の破綻を回避する
日本はドル兌換によって円・国債の暴落を防ぐ
ドルは腐っても鯛、軍事力の裏打ちはやっぱし最高やね
これによって暫時円のドル化に徐々に移行していくことになる


227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 20:08
223、224、225、226に、禿同

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 11:26
バンク・オブ・ニューヨークのシニア通貨ストラテジスト、ウールフォーク氏は「ドルは外国人投資家が米国の経常赤字ファイナンスを
支援しなければ、その価値を保つことができない」と指摘した。
連邦準備制度理事会(FRB)が発表した7月30日まで1週間の外国中央銀行による米国債保有残高は7481 億ドルで、前週の7537億ドル
から減少した。

日本だけが必死にドルを買いささえるだわ。


229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 15:57
>>228
それが宗主国から属国日本に与えられた役割なんだよ。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 16:29
いつまでアメリカの軍事主義が富につながるというんだ!?
俺達が死ぬ頃まで続くのなら別にかまわないが
そう先の未来まで持つわけない!

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 18:47
破綻だよ。決まり。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 19:25
今がよけりゃいいのさ

233 :メナード:03/08/08 20:56
財政は一年単位で均衡化させる必要性は無く、
むしろ不況期の赤字財政と好況期の黒字財政によって
その長期的均衡を図りながら不況期の失業と好況期の
インフレを回避する乗数理論。
たとえ公共投資であっても投資が増加すると民間投資を
圧迫するどころかその乗数分だけ有効需要を増加し国民
所得水準を高める。 

234 :メナード:03/08/08 21:02
総需要関数は閉却しても・・・

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 21:32
結局、破綻するのか?

236 :名無しさん:03/08/08 23:17
結局、破綻しない。

237 :道路公団じゃ:03/08/08 23:22
日本は間違いなくもうすぐ破綻します。

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 00:02
破綻祭り

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 00:20
ゾンビは死にません。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 03:05
経済破綻はもうすぐ、ほら月曜からの株価の下落が始まり。評論家の根拠の無い経済判断は当てにならず。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 03:38
それより最近2chのサバ半分死んでるね。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 11:22
>>239
ゾンビはもう死んでます。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 12:51
リーバースになる前に、ゾンビのまま、死なせてやろうよ。

ブレード2を見てない人は、なんのことか、わかんないだろうなー

244 :名無しさん:03/08/09 14:35
>>240
お前売り方か?
馬鹿だなあ! 破綻に賭けたのか?
お前がまず破綻だな。

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 15:33
国民の生活破綻で日本経済破綻だな
20年後に勝敗は決している

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 17:44
日本はとっくに経済破綻している。
単に国債を印刷し続けることでかろうじて息をつないでいる。
そして今度は紙幣を印刷し続けることで国債を償還しょうと考えている。
こん子供騙しをを、永遠に続けて行けるわけがない。

248 :財務完了:03/08/09 18:10
>>247
シッーーーーー!
アホ国民が気付いちゃうジャン

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 18:11
だまされていたほうが、幸せ、ってこともあるな。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 18:13
ば^^ka

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 18:13
>>247
紙幣を印刷して、国債を償還すれば景気が回復すると本気で信じてる
奴はどうなの?w 俺には理解できんよ。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 21:55
つーか、金がないから、印刷してるだけだろ

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 22:21
だな〜、に聞いてみたら?ww

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 22:25
>>251

●ブキャナン(ノーベル賞受賞者)、ワグナー

需要不足の経済状態から脱出するための理想的な経済政策は、
政府貨幣発行を財源とする赤字予算を組むことである。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/novel.htm


255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/09 22:56
イギリス並みの増税で今後20〜30年間は不況下の増税か!?
団塊Jrが現役世代のうちに出来るだけ徴税したい!と目論んでいるはずだ。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 00:16
日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません!勝つまでは!」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう(藁

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 00:25
そうだったのか。
もう馬鹿らしくて真面目に仕事なんて
やってられません。


258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 00:32
256がいわゆる釣りしですか?

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 00:54
へたな釣りだ

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 01:54
>>254

コピペでしか主張できないのか!(獏ww
いくら紙幣を印刷したところで、無限にそんなことを、出来ないことに
いい加減気付いたらどうだ。
この机上論ボケが!!!!

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:03
経済学者主導の下で経済がうまく循環したという例は
歴史上ほとんどない!

それも知らずにバカどもが、対外債務が無いから日本は
破綻しないとほざいている。

ばか呼ばわりされてくやしかったらその経済理論とやらで景気回復してみろや
(爆爆爆WWWW

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:06
>>261
根拠を示さず断定していますね。

どこかの宗教の方ですか?

263 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 02:07

書き方からして頭の悪そうな釣り師だな〜。
ただの感想だな〜。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:10
>>だな〜 ◆DNRj/G0/Mg

おまえの、ほうがよっぽどバカだ。

265 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 02:13
>>264
そうか〜。それはよかったな〜。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:17
>>だな〜 ◆DNRj/G0/Mg

ようやく自分のバカさかげんを認めることができるようになったか!
少しは、成長したな。



267 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 02:22
>>266
お前幸せそうで、うらやましいな〜。

268 :254:03/08/10 02:24
>>260
>無限にそんなことを、出来ない

「需要不足の経済状態から脱出するための」と但し書きがあるだろう。
よく読みなさい。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:26
>>だな〜 ◆DNRj/G0/Mg  

お前は、自分が不幸な原因すら特定できずいる哀れな香具師なんだな〜。

270 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 02:29
>>269
オレが不幸だ、といったのではなく、
お前が幸せだ、といったのだな〜。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:30
>>268
では一体いくら紙幣を印刷すれば「需要不足の経済状態から脱出するための」
といえるんだ?具体的に答えてもらおうじゃないか!

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:30
>>260 >>261

酔っ払いかな?

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:32
>>だな〜 ◆DNRj/G0/Mg]

安っぽい詭弁だな。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:32
>>271
GDPギャプくらい自分で考えなさい

275 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 02:34
>>273
ん、バカは幸せでよいな〜という感想を述べただけなんだけどな〜。
ただの感想だな〜。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:37
>>274
結局具体的なに答えられないなら引っ込んでろよWW

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:37
>>275
だな〜って優しいんだね。
こんな不毛な会話を楽しんでいられるんだもの。
ちょっと前なら

あほ、粕、死ね

だったのに。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:39
>>276
GDPギャップもわからないなら、経済板に来るなよwww

279 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 02:40
>>277
ん、あほ、粕、師ね、はそれを言うに値する相手にしか
使わないのだな〜。disableにはやさしく接しなければ
ならないな〜。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:42
>>275
ん、じゃ、お前は利口で不幸なわけか?
それとも、「不幸でも幸せでもない、ただ感想を言ったまでだ」
とうわごとのように詭弁を繰り返すだけか?

笑えるぜ!

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:45
>>278

ではお前の考えるGDPギャップラインを聞かせてもらおうじゃないか?

282 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 02:46
>>280
いやだから、単純に、バカは幸せでよいな〜という感想を述べた
までだな〜。客観的観察によって得た単なる感想だな〜。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:47
>>281
とりあえず、30兆

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:51
>>281
完全操業・完全雇用下との差だからな。
人によっては、50兆円という人もいるだろう。
不足分は従来どおり赤字国債だっていい。

政府紙幣発行は、CPIがプラスに転じるところでやめればよい。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 02:54
>>282
もう、手詰まりのようだなWW
今日はこの辺にしておいてよるよWWWW

286 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 02:56
>>285
手詰まりもなにも、はじめからオレは延々と感想を述べている
だけであって、別にお前と議論してたりするわけではないのだな〜。

哀れに思うな〜。

287 :_:03/08/10 02:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:04
>>283-284

30兆?50?おいおい、どっちなんだ?はっきりいえないのかよWW

CPIがプラスに転じる所?
じゃあそこが何処なのかはっきり言えよ。

お前の言うことは抽象的過ぎてはなしにならんよ。
「GDPギャップもわからないなら、経済板に来るなよwww」
と言う位なら 、もっと具体的数値を示せないのかよ。
あきれるぜ!


289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:11
>>だな〜 ◆DNRj/G0/Mg

俺もお前と議論しているつもりなど無い、ただお前の言い草は
あまりにもアフォだから、からかってみただけだWWW

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:12
>>288
10兆単位なら十分具体的だよ。

>CPIがプラスに転じる所
その種のマクロ数値を正確に予測できるシンクタンクなぞどこにもないわw

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:15
>>288
インフレターゲットだって、2-4%とか幅を持たせるでしょ。

292 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 03:16
>>289
哀れだな〜。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:17
>>288>>289も、揚げ足取りに終始してるな

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:18
>>290
ついに馬脚を現したなWW
>「その種のマクロ数値を正確に予測できるシンクタンクなぞどこにもないわ」
だったらお前もわからないくせにえらそうな口たたくな!!!

ヴォケ!!

295 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 03:19

あ、このGDPギャップうんぬんも知障が書いてたのか〜。
できそこないの理系かなんかなんだろうな〜。

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:20
>>294
お前、GDPギャップの定義知ってるのか?

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:20
>>だな〜 ◆DNRj/G0/Mg

哀れなやつにからかわれているおまえも哀れだな〜

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:24
アフォなやつらだな

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:25
>>294
どの程度の精度なら、満足するのよ?

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:30
>>299

そう言ってる時点でお前の敗北!
お前らアフォをからかって遊ぶのも飽きたから寝るぜ
あばよ。WWWWWWWWWWWWWW

301 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/10 03:32

知障なんだから、そっとしておいてあげた方がよいな〜。

通常のアンチのレベルにすら達してないからな〜。

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:32
>>294
赤字予算を減税に使うか公共事業に使うかで
乗数効果だって全然ちがってくるだろう。。。

どこで需給が均衡するかなんて、わからんぞよ。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 03:34
>>301
それも、そうかもな〜w

>>300
おやすみ〜

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 09:14
つまらん、おまえらのはなしはつまらん。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 09:55
面白いからage


306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 18:40
どうせ破綻するならどんどん公共事業を発注してくれ!!!!!
亀井先生がんばってください!
先輩ばかり利権で旨い汁すって、、、、、

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 19:12
これからバタバタ行くのは土木建築業界です。
公共事業激減、もともと他の国の5倍の人間がいるといわれるこの業界です。
しかも、土木作業員に他の何ができるでしょう巨人ファンで自民党に一票入れて
つまみはあぶったイカでいい、という人は職にあぶれたら、あとはコンビニ強盗?
しかし、そのコンビニもばたばたと倒産状態ではありませんか?
昼休みは公園の駐車場にルートセールスのサラリーマンか営業車があふれています。
家から持ってきた弁当とお茶で長い昼休みをとっっているようです。
行くところがないのかもしれません!
このようなことが新聞の記事によくならないものです。無料の駐車場に
見に行ってください。日本経済の現状がむき出しに良くわかります。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 19:18
>>307
理想的な社会だ!

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 20:37
小泉の公約は自民を潰すこと。
亀井の公約は日本を潰すこと?

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 21:03
シンパシーを感じた!
確かにDQN会社員ってダサい。申し訳ないけど禍々しいって感じ。ほんっと煽りでも何でもない。
自分は人に職業聞かれて公務員と答えたら必ずといっていいほど
「すごいですねぇ〜」「羨ましい」みたいなことを言われる。
ネタだと思う?心当たりあるはずだけどね(w
ふと思ったんだけど、低レベルDQN会社の人はそんな時どうするの?
同窓会などで人に聞かれたり、書類に記入しなければならないときとか。
自分の勤めているDQN会社をそのまま言ったり記入したりするの?
もしくはフリーター、無職ですってそのまま言うの?信じられない・・・。
あと2chでは公務員を悪く言うケースが多い。でも現実を見なさいって!
ttp://www.jma1122.com/mimi.html  「どんな職業の男性と結婚したいか」
1位、地方公務員 2位、国家公務員
あと子供のなりたいあこがれの職業、親が子供になって欲しい職業も公務員が1位を占めている。
いかに低レベル民間が敬遠されてるかってのがわかるよね。残滓ってやつ?(w
2chという場所が低レベルDQN会社員、フリータ、無職の溜まり場だから当然といえば当然かもしれないけど
公務員叩いてる人って見苦しい。公務員の立場が羨ましいですって言ってるようなもの。
こんな状況でなければわざわざ公務員叩いたりしないでしょ(w
しかも叩いてる奴に限って公務員になる頭すら持ち合わせていないのは言うまでもない。
心の奥底に本心を隠してるんだろうねぇ。都合のいいように必死で自分の立場を正当化してる。
まあ悪いとは言わないけどね。現実から目をそむけて生きられるのも人間のメリットだし。
せいぜい現実から逃げ続けながら、妄想の世界で生きていけばいいよ。
でも景気は回復するだろうなんて思わないこと。っていうか景気はずっと回復しないし。
負け犬民間人の立場はこれからもずっとこのままだよ(藁

>>332
闖入してごめんね。
気にする必要ないと思う。公務員なら猜疑されることは多々ある。
負け犬はよく釣りとかコピペとか言って曲解もするしね。
相手がなかなか信用してくれないのは公務員が勝ち組であるという証拠!
そうでなければいちいち疑うなんてことはしないでしょ。公務員はすごい職業って改めて思ったよ。


311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:51
円安になると輸入が上昇して、値段が上昇する、
ほほほ。。。。。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 23:24
>>311
失業よりずっとマシ

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 02:13
>>310文章の長さにほにゃららを感じるな。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 02:58

305 名前:名無しさん@4周年 :03/08/11 02:57 ID:K6LjcZ/T
これから外国人がフリーターの仕事を奪っていくために時給が下がっていく
とこの間学校に来た野村證券の社員が言ってた。

315 : :03/08/11 03:10
小泉は着々と構造改革進めてるよ。
戦争の出来る国 戦争に反対、非協力なやつは犯罪者にできる国にする為にね。
彼にとって不況などどうでもいい事。
ボンボン育ちの総理にとって経済の話は他人事。
戦争の話になると目を輝かせ意気揚揚と言う小泉
彼の態度にはそれがにじみ出ている。
それを支持しているのがマスコミと
格好だけで人を選ぶ女達。


316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 04:14
実際みんな戦争を望んでるからね。
これだけ社会のタガが緩んで緊張感のない毎日が続くのも戦争がないから。
競争は文明と経済を発達させるから、人類はもっと争わなきゃならないね。
冷戦終了後10年以上経ってるから、そろそろ平和も飽きてきたってところ。

317 :のら占師:03/08/11 04:37
占いの練習に占ってみました。以下結果。

日本の経済や社会的な硬直が増している。
それは法的な縛りなどが原因。
問題を解決するには、知能が足りないので回避不能。

最近の問題は借金でこれはすぐに解決しなければならない
ちょっと先に苦悩や、苦痛、破たんがあって
それは更なる苦悩への序章にすぎない。

日本は頑固者が多く、今までのやり方を変えようとしない。
また、変化を拒むのは失敗への恐怖からでもある。

日本経済はこのまま、非常になんの衝撃的な材料もなく
ただゆっくりと・・。

と出ました。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 14:33

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません!勝つまでは!」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう(藁

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 14:37
日本経済(にほんけいざい)さん(男)の姓名判断結果

日 4
本 5
経 11
済 11

算出方式 新字式

天格 凶 9
個性的で頭脳明晰。大成功・障害の両面あり。逆境・困難などを招き平穏ではない。強くなること。

人格 吉 16
強運。頑固さと柔軟さの二面性がある。女性は良妻賢母。晩年はさらに運が上昇。

地格 凶 22
誠実で神経細やか。依頼心強く、気力に欠け不平不満が多い。中途挫折・浮沈・困苦・病気の暗示。

外格 吉 15
強運。仕事・健康・人間関係吉。知性・良識・企業家の素質あり、引き立てられ社会的に成功。

総格 吉 31
知性・独創性豊かで実行力・人望あり、健康・長寿。晩年は地位・名声・財力を手にします。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 14:40
小鼠の景気対策

 円安誘導と戦争特需

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 14:40

何も知らないバカたちがここで騒いで踊らされても、社会的影響力はないよ

 


322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 16:51
>>316
戦争になったら
一般市民が苦しむだろ?

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 17:21
戦争特需を待っている奴がいる。確かにね

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 19:55
>>318
つまり永遠に奴隷のままでいいということだね。
自発的に奴隷を志願するとは周囲の国も笑いが止まらないだろう。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 20:28
>>318
国際競争力世界最強になったころで全世界から1000%の関税かけられあぽーん

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 20:51
これマジで稼げる!2ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
住所・電話番号などは一切必要無し!メアドもフリーメールでOK

@下記のURLに飛んでIDを取得する。(完全無料)
Aメールで宣伝用のURLが送られてくるので2ちゃんに貼る!!
Bそのまま待てばクリック数や紹介料、売上に応じた金額が貰えます!

私は先月で約11万稼ぎました(´∀`)貼りまくればもっと稼げます!
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060601917


327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 21:03
>>324-325
説得力がありませんなw

日本人は奴隷なんですよ。
そんな事もわからないのですか?

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 21:30
小泉さん
早く自民党をたたき潰しちゃってください。
国民を先に叩き潰しちゃいそうなんで心配です。

329 ::03/08/12 22:00
日本政府通産省は、日本の排他的経済水域での天然ガス・石油の試掘を

『試掘を認めると対中関係を悪化させる』と言う理由で

日本の石油会社に対し未だに試掘を認めてない。

既にこんな状況になってるのにな! ↓

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatu.html

へっぴり外交ばかりしてる日本に、もう未来はない!

330 :名無しさん:03/08/12 23:25
>>327
そうか君は奴隷なんだ。可愛そうに!!
でも、日本人全体を巻き込まないでくれよ。
ワシは奴隷になる位なら死んだ方がましだ。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 23:29
>>330
お前は、すでに死んでいる

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 23:29
>>330
自体を理解していないようですなw

君がどう頑張ろうと、日本国民は日銀と経団連ロビー軍団の奴隷なのですぞw

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 23:52

  もう国も頼れないよ。このままだと日本国政府自体がアボン。

現在の国家の正味収入は47兆、支出は85兆、単年度借金は35兆。
3年後は、1)国債残高600兆 2)政府保証債務300兆
3)地方財政の赤字残高350兆  計1250兆円の借金となる。
金利が2%としたら、25兆円となり、金利だけで現在の国家の正味収入の
50%になる。 

誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
永遠に国債を借り換え続けて済ませられると考えているのか?
借金の自己増殖段階に入れば、もはや誰にも止める事は不可能になるのである。
そしてこの事について、他ならぬ米国は既にしっかりと見据えているのである。
民主党のI議員が昨年明らかにした脅威のレポート(ネバダレポート)とは。

1)公務員の減員、給与30%カット、ボーナス100%カット、
  退職金100%カット*尚、全公務員の給与は実に年間に40兆円である。
2)年金一律30%カット
3)国債利払い5年乃至10年の停止  
4)消費税は15〜20%へ増税。優遇税制廃止
5)課税最低限を年収100万円以上に課税するように見直す
6)資産税(財産税)導入。不動産は公示価格の5%、債権社債は5〜15%
  課税、株式1%課税。
7)ペイオフ後、預金を30〜40%カット *即ちこれは強制的な資産収奪。

これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。

歴史上、これほどの借金依存に陥った先進国は無い。どんな過去の事例や
経済学者の本も、このような状況を予測した対策案を述べてはいない


334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 00:11
日本経済が破綻するまで動きつづける
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

335 :名無しさん:03/08/13 14:43
>>331 332
奴隷というのは身体は束縛されるし
発言の自由も無い。
奴隷を自認するならこういう場に
出てくるな。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 15:05
アホだな

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 18:31
大手電機メーカの関連会社社員の自殺に関し、みずほ銀のATM障害復旧時に
連続36時間働かされるなど過重な労働によるストレスが原因と認められ、
労災認定だとさ。NHKの7時のニュースより。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 19:01
>>333
それで、国の借金の債権者は誰かねw

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 19:35
国民。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 20:03
こんな事見逃しているんだ、破綻して当然です。

    http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 20:40
破綻するのか、しないのか、はっきりしてくれ!

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 21:03
>>335
なんか、まともに否定できないからって揚げ足取りかよ。

本物の奴隷だって、ご主人様がいないところでは愚痴の垂れあいだよ。
2chみたいなものさ(藁

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 21:04
>>341
破綻するわけないだろw

破綻させたい人が騒いでいるだけだ。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 21:17
名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:03/08/13 20:03
こんな事見逃しているんだ、破綻して当然です。

    http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/


345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 21:17
ルーズのはき方が街を歩いている女子校生並にマッチしています。
顔は少しふけ気味ではありますがなぜかセーラー服がよく似合います。
こういうなんちゃって女子校生もたまにはいいでしょ?
オマンコの具合はよさそうだし・・・
無料ムービーはこちらから
http://www.pinkschool.com/


346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 21:54
こんな日本にいるのは馬鹿ばかり。早くみんな出よう!

347 :名無しさん:03/08/13 22:58
>>346
まず君から出ようね!

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/13 23:58
夢も希望もないね。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 00:42
>>335
自分が奴隷じゃないと思ってる
バカリーマンハケーン。
歴史上沢山いる債務奴隷って知らないの?

会社や住宅ローンに縛られて、
働きたくない時に働かない自由や
職業選択の自由が無い奴は実質的に
債務奴隷と一緒。

350 :335:03/08/14 14:41
>>349
奴隷は出てくるなといっているだろう。
ビシッ(鞭の音)
ご主人様の命令を待て。

ワシは財産はあるが債務はない。
働くの飽きたから遊んで暮らしている。
世の中自分のような意気地無しばっかり
と思うな!

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 16:40
>>350
日本においては、日銀トップと経団連理事以外は奴隷です。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 17:35
破綻するわけないでしょ。その前に貧乏庶民になんらか形で増税すれば
済むことだから。そのうち、平均サラちゃんの年収の50%以上が直接税、
年金・健保等で占められるかも?
その他間接税・固定資産税・自動車税・ガソリン税・酒税等引かれるものは
数知れず。まだ新たな税の種類をふやすのか?

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 17:38
>>352
増税なんかしてもよう返せないでしょ

354 :350:03/08/14 17:54
>>351
どうして?
ワシには奴隷の言う事は良くわからん。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 18:04
自己を奴隷と認めない奴は、奴隷で満足してるって事なんだな。

356 :フフフフフ…:03/08/14 18:05
また愚民が暴れてんのか〜

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 19:11
宮崎県、再建団体転落も 07年度見通し発表 改革本部を設置

宮崎県は八日、このままでは財源不足で二〇〇六年度に県予算編成が困難になり、
〇七年度には財政再建団体に転落する、との見通しを発表。
同日、財政再建に取り組むため、安藤忠恕(ただひろ)知事を本部長とする県財政改革推進本部を設置した。
同本部設置は、五日就任した安藤知事が公約した「県政の総点検」の一環。
初会合で知事は(1)人件費を含めた義務的経費の圧縮(2)投資的経費の水準見直し(3)徹底した事務事業見直し―の三点を指示した。
年内に財政改革推進計画をまとめ、来年度予算に反映させる方針。
県の試算によると、これまでの事業規模を継続すれば、本年度残高が約四百八十億円ある財政調整用の基金は〇六年度に枯渇。
〇七年度は二百九十億円程度の財源不足に陥り、事実上国の管理下となる財政再建団体になるという。
宮崎県は自主財源が三割程度と財政基盤が弱いうえ、国庫補助負担金の廃止・縮減、地方交付税見直しなどで今後、一層厳しい財政運営が見込まれている。
本年度当初予算編成で既存事業を見直し約九十億円の財源を工面するなどしているが、さらに徹底した行財政改革が必要という。
安藤知事は「予想より厳しい。職員一人ひとりコスト意識を持ってもらいたい」と話した。(西日本新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030809-00000012-nnp-kyu

358 :奴隷:03/08/14 19:56
>>335の旦那様

恐れ多いことですが、一つだけ教えていただきたいことがございます。

>ワシは財産はあるが債務はない。
>働くの飽きたから遊んで暮らしている。
>世の中自分のような意気地無しばっかり
>と思うな!

との仰せでございます。愚かで無能な奴隷が死んじゃうのは天命と諦め
ます。仰せの通りで御座います。

で、世の中みんなが旦那様のように「金は貸す(資産持ち)が、借金はない」
というお偉い方ばかりになりまして、一体どなたが金借りるんでしょうか?


359 :335:03/08/14 23:46
>>358
ますます奴隷の言う事は解らん。
ワシは誰にも金は貸していない。
奴隷は死ねとも言っていないが?

敗北思想の人間の話しを聞いていると
こちらまで暗くなってくるわい。
まあ好きな奴隷道にせいぜい励めや。
自分が奴隷だと思っている日本人は
少ないから希少価値が出るかもな。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 23:47
2350(オックス情報)  投稿者:うす  投稿日:08月14日(木)21時58分47秒

なんだか、動き出しそうなチャート。
不景気を見方に業績も良いし。



361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 03:55
なんで貿易黒字なのに経済破綻するの?

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 12:01
>>361
なんで円が120円前後でいられるのか、調べろ

363 :山崎 渉:03/08/15 12:32
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/17 00:19
なんで物がこんなに余ってるのに経済破綻するの?

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 00:20
クレジットで借金しまくって 物買いまくっているのと同じ状態だからだろうねぇ
でも 国がお金を借りているのは国民から (税金の前借ね)
でも国は借金を踏み倒せるから、借金を踏み倒されるのは国民
ようするに、税収の範囲でやればいいものを
架空のお金を前借してどんどん物をつくって、そしたら
そのものを作ってた体質がやめられなくなって
どんどん税金を前借して とうとう国民からお金を
前借できなくなっちゃうと そしたら国は、もくお金を借りれません
っていって、税金をめちゃめちゃ高くしたりなんやかんやするんでないの?(あいまい(汗
ようするにちょっと前の政治家から今の政治家 それと官僚が
30年先の税金まで使い切っちゃってこれからさきどうしようっていうのが今の日本なのだ〜(タブン

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 00:40
今の日本は
借金6000万円
年収 480万円 月40万円
支出 850万円 月71万円
返済 160万円 月13万円
借金 370万円 月31万円 赤字

これだと一般では数年で破産ですよね(すでに?)
国はこんな状況でどれだけもつんでしょう?
支出を減らしたら 収入が減って
収入を増やそうとしたら支出が増える
地方財政はあと4年・・
国はあと何年もつんでしょうか?

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 00:45
財務省HPより抜粋

1969年以来、ピークの年で約2904億ドル(約33兆円)もあった財政赤字を、
約30年ぶりに黒字に転換するという財政再建を成し遂げたのがアメリカ合衆国です。
その取り組みは日本にも大いに参考になると言えるでしょう。

十数年前に問題になったアメリカの財政赤字でさえ33兆円(30年前だから価値は違うが・・)
今の日本はその20倍となってるわけですね
しかも労働者は減少し高齢化の時期を迎えてますと

368 :もうだめぽ:03/08/20 18:35
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030820AT1E2000920082003.html


2003年3月末日本の総人口1億2668万人

 総務省は20日、2003年3月末時点の住民基本台帳に基づく人口調査の結果を発表した。
総人口は1億2668万8364人となり、前年同期比では20万9692人増えた。ただ、人口増加率はわずかに0.17%の増で4年連続で0.2%を割った。国立社会保障・人口問題研究所は、2000年の国勢調査に基づき「総人口は2006年がピーク」と推計している。


 2003年3月までの1年間でみると、出生者数は115万1507人で過去最少を更新。死亡者数が過去最高の100万7966人だったため、出生者数から死亡者数を差し引いた自然増加数も14万3541人で過去最少となった。

 3月末時点の年代別人口構成では、15歳未満の年少人口が全体の14.17%(前年同期比0.16ポイント減)、労働力の主な担い手となる生産年齢人口が67.0%(同0.42ポイント減)、65歳以上の老年人口は18.82%(同0.57ポイント増)だった。

1994年に年代別調査を始めて以降、老年人口の割合が毎年増え続ける一方で、年少人口や生産年齢人口の割合は減り続けており、少子高齢化の傾向は一層、拍車がかかっている。 (17:00)



369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 19:12
アメリカが財政的に持ちこたえられたのは日本という貢ぐクン、もしくは植民地があったから
昔の日本ならこんなとき海外にまず進出して収奪してまつよね
このままだと国民資産を増税で収奪しても、すべて購いきれないほどの負債が積み上げられていきます

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 19:24

「年収1500万円」で驚いてはいけないテレビマンの本当の年収

発売中の月刊誌「日経エンタテインメント!」に気になる特集が掲載されている。
「全国エンタ企業154社給与ランキング白書」だ。この白書は3月決算の会社の
有価証券報告書を基に作成されたもの。ランキングの1位に輝いたのはフジテレビ。
平均年齢39.8歳で年収は1497万円。以下、2位新潟総合テレビ(1480
万円、47.3歳)、3位日本テレビ(1452万円、39.1歳)と続き、ベスト
10にテレビ局が8社もランキングされている。あらためて、テレビマンの高額な
給与体制が明らかになったわけだ。

しかし、この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけでなく、総務、
人事、営業といった残業の少ない部署も含めて平均した金額。そのため、これが報道
・制作などを担当するテレビマンの本当の年収というわけではない。「テレビマンの
給与体系は年齢が高いほど高くなる年功序列ではなく、年収のピークは働き盛りの
40歳前後。この年齢で在京民放なら2000万円以上です。だいたい入社2年目の
社員でも残業代を含めた月給が80万円以上になることもある異常な高給体系で、
20代で外車を購入する社員も多い。テレビマンの金銭感覚がおかしいのも当然なの
です」(民放事情通)
その頂点にいるのがフジテレビ。テレビマンはこんなデフレ時代の“別格”の存在といえる。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/story/?nc=5121&nd=20030809150000&sc=en


371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 19:30
生産年齢人口が減りつづけているのに
若年層の失業率が伸びつづけているんだよな。

>>368はいったい何の心配してるんだか。。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 20:35
>371

   愚鈍なやつには気が付かない。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 21:17
>>371
社会構造の変化と
それに対応できない政府
結果として富の分配の不平等。
ではないでしょうか?

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 21:18
>371
   年金崩壊。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 21:22
今日の日経見たか?
富の分配の不平等が、ここ数年で加速度的に進んでるという
論説が載ってたよ(京都大学教授がかいたやつ)

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 21:30
>>371
自動車の購入意欲、パソコンの購入意欲、ステレオ(死語?)の購入意欲だけ見ても、
若者たちの購入意欲ほど、中年以上は欲しいとは思わないのだよ。  もう全て飽きた。音楽なんて無くても平気さ。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 21:35
>>376
君はその中年なのかい?

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 22:00
アメリカは末期!底が抜ける!

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/20 22:13
>>376
知識欲は依然残るけど、ネットの普及で情報入手が廉価になったしなー。
付き合いや世間体で消費していた部分も、ここ10年ですっかり息を潜めたし。

380 :引越しと焼肉のサカイ:03/08/21 00:04
東京圏の経済は破綻寸前、もうダメぽ。
大阪圏の経済を活性化させる為、阪神を優勝させよう。

・問題点 怪我人が多い。
現在、2位巨人に14.5ゲーム差とはいえ、8月に入ってから怪我人が多く、今月は大きく負け越しており、その負け方も4点差以上の場合が多い。
万が一、この後優勝を逃すことがあると、大阪圏経済破綻→東京圏経済破綻となってしまう。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/24 13:23
>>351
日銀も奴隷では?

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/25 22:09
で結局破綻するとどうなるの?戦時中みたいになるの?

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/25 22:13
消費税が20%程度になるまでは国債発行できるとアホ政治家は思っているだろうし、
その辺までは国がデフォルトに陥ることはないだろうけど、その後は海外に借金する
ようになってアルゼンチン化。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/25 22:15
福祉ばっかりやってるから雇用対策できないんじゃねーか?

破綻すれば戦時中どころじゃないよ。どこかの国のような「内乱」勃発で
貨幣価値なし当たり前、北斗の拳時代に突入、強盗、暴力の世界が蔓延る・・・

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/25 22:18
別に国債返さなくてもいいんじゃない?

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/25 22:20
>>383-384
アルゼンチンって北斗の拳みたいな世界になってるのか((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/25 22:25
>>385 あなた、もしかして「亀井」さん?

388 :雲知 苦斎:03/08/25 22:30

        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii




389 :沈過巣:03/08/25 22:33
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも沈個苦斎を応援してくださいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                   

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/25 22:36
あれだ、ヤミ金で金借りてる奴みたいに国も「来年まで待って下さい」と言ってれば(・∀・)イイ!!

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/25 22:36
>>389
しねーよ

392 :チンカス:03/08/25 22:38
>>391
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも沈個苦斎を応援してくださいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)    

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/25 22:48
アルゼンチンでは、2001年の政治・経済危機の後、経済は低いレベルながら
 も小康状態が続いています。
  2003年4月の大統領選挙を経て5月25日にキルチネル新大統領が誕生しますが、
 経済の先行きは依然として不透明であり、治安も依然として悪く回復傾向には
 ありません。
  ブエノスアイレス市内及び同州内では、引き続き強盗や盗難事件等が頻発し
 ており、殺人や僅かな金銭のための誘拐等、凶悪な犯罪も発生しています。
  また、その他の各州の都市部においても、強盗等の犯罪報道が多く見られま
 す。これらの犯罪は貧困層の拡大に起因している場合が多いと考えられており、
 短期的に解決が望めるものではありません。
 さらに、政府の失業者対策等に対して、幹線道路の交差点等を封鎖して抗議す
 る「ピケテーロ・グループ」の活動も各地で起きており、これらの活動は平和
 的に行われる場合もありますが、タイヤを燃やしたり、投石を行う等の暴力を
 伴う示威行為を行う場合もあり、抗議運動側及び治安当局側双方がちょっとし
 たことをきっかけとして衝突し死傷者が出る事態も過去に発生しています。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/11 03:15
モノが余っているからハイパーインフレはないと
いう意見が多いけど、日本は資源やら食料品
やら海外から買ってるからなあ。

いざ経済がやばくなると、生活が大変になる悪寒。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/11 08:51
長期金利とめどなくage

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/04 01:29
安芸

397 :鉄仮面:03/10/23 17:58
日本のこの借金財政を何とかするには以下の3つの方策がある。
1、増税 消費税を筆頭にあらゆる理由をつけて国民から収奪する。
2、ハイパーインフレ、可能性としてはこれがいちばん大きい。
3、借金棒引き、中世の徳政令のようなものですな。
この3つの方策のうち1つか、あるいは2つ以上の組み合わせになるだろう。
3番は日本は一応法治国家となっているので、可能性としては薄い。
1番はこの中では最初に手をつけられるだろうが、増税でなんとかなる段階は
とっくに過ぎている。消去法でいくとハイパーインフレとなるが、実際問題どう
なんだろう。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/23 18:00
「景気回復」は?

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/23 18:16
>>397
2、ハイパーインフレを定義せよ。
ちなみに年5%のインフレなら、14年で貨幣価値は半減するが、
あなたはいったい、”何ヶ月”で既発債を償還し終えるするつもりなのだ?

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/23 19:15
経済破綻したとき、住宅ローンとかって何か変わるの?
もう返さなくてよくなるとか、なんかこう明るい話はないのかな。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/23 19:30
経済破綻とは資産の海外逃避の事?
経済板で少しROMってる程度で明るくないんだが、
資産が自国内にとどまっている限り、破綻はなさそうなもんだが、どうよ。

402 :鉄仮面:03/10/24 04:35
>>399 ハイパーインフレとは年5%程度のインフレ率ではすまないだろう。
手順的には日銀が赤字国債を買いまくって通貨発行を何倍にもする。
年率300%くらいのインフレ率なら今ある借金も怖いものではなくなる。
今借金している人はその時が来たら大いに喜びましょう。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/24 05:09
移民を奨励するしかないな

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/24 05:29
>>402
年300%ということは概ね名目成長300%として、
マネーサプライを500×3=1500兆円増すということで
貨幣乗数7くらいで割ってマネタリーベース210兆増かな。
月換算で17.5兆買い切り。

安心しな。ハイパーってほどじゃないよ。
インタゲ厨がいかにも指摘しそうな数字だよ。w

ちなみに、いまでも月10兆くらいのペースで
マネタリーベース伸ばしているよ。主に当座預金。
銀行に国債買わせれば同じことでしょ。

これでも、インフレにならないのが、金融の難しいところで。w

405 :鉄仮面:03/11/14 07:42
>>404
すみません、最近考えが変わりました。確かに日本のようにデフレギャップの大きい国では
ハイパーインフレにするのは難しいようだ。ハイパーインフレではなく、土地や株などの資産インフレになる可能性が大きい。
どちらにしてもデフレももう最終局面で終わりに近い。コンドラチェフの波動から云ってもデフレは永くはつずかないだろう。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 10:22
   ∩!∩     
  /<^^>\      ∩▲∩
  又 =●= 丈 ♪  /<nn>\   *◆デフレはまだまだ続きまつ◆*
**  >─┌冖┐   又= ● =丈    資産デフレがさらに進行しまつ
♪ (└─⊃_回 ─  <)───(>     地球資源枯渇までお待ちください
  └─┴─┘ \  └─┴─┘




407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 10:42
破綻しないかな〜w

408 :@@@:03/11/15 16:32
経済板でも二つの立場に分けられます
@財政は借金まみれなので、財政支出をなるべく押さえて、民間企業の規制を撤廃し、いわば自然需要に頼ることで、経済を再生する。
A自然需要などもはや枯渇状態であり、民間に頼っていては景気回復などまま成らない、じゃんじゃん財政投資を活発化し、経済成長を実現していくべきだ。

@のAに対する批判は「どこにそんな金があるんだ」というものです。「財政は破綻寸前だ」と。
Aはそれに反論して「お金は日銀が刷ればよい、ミクロ経済上での常識をマクロ経済レベルに持ち込むな」と言うものです。

またAは@に大して批判します。
「自然需要だのみでは、慢性的デフレ状態は改善しない。と言うのも、一般的な家庭ではすでに物が飽和状態で、買い手が付かないのだ。だから事業規模も縮小されていく。それゆえに政府が大々的に需要を作り出して経済を引っ張り上げていく必要があるのだ」

さて、真理はどこにあるのでしょうか。

409 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/15 16:35
>>408
少なくとも、@は経済学的に正しい意見ではないな〜w

政府財政の悪化と不景気は直接には無関係だからな〜w

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 16:51
>409(だな〜)
「国家財政が破綻する」とはぶっちゃけどういうことなの?
また「破綻する」としたらどういう不都合が起きるの?




411 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/15 16:56
>>410
さあ、オレにもよくわからんな〜。

ただ、おそらく、財政破綻厨のいうところの財政破綻とは、
新発国債の市中消化が未達となって、公務員給与や
年金の支給が滞るようになる状態を指すと思われるな〜。

しかし、これは、未達分を日銀に引き受けさせれば回避
できる問題であるな〜。だから、やっぱりよくわからんのだな〜。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 17:17
さらにその財政破綻厨は「そんなことしたらインフレになる」と言い出すだろ。
今デフレになって困ってるのに。「いや、ハイパーインフレになる」だって。



413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 17:19
日 本 経 済 破 綻 寸 前 part

414 :貧乏名無しさん:03/11/15 18:18
ここで盛んに言われている、インフレで借金ちゃらとかは家庭いたでは全理解されないだろうし、ボーナスで株買うなんて博打うちみたいに未だにわれてるよ。でも、大衆が気づく前に準備した方がいいでしょう。
いずれにせよ、日銀は銭をじゃぶじゃぶ出していて、銀行は慎重経営で融資は減ってるから、近い将来のいつの時点かで、何かあると思う。

415 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/15 18:27
>>414
長期的な指標としては、大卒の就職率改善が見られたら、一気に
バブる可能性があるとは思っているな〜。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 18:40
この間家建てたんだけど、インフレで借金チャラなシナリオはありそうですか?


417 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/15 18:44
>>416
インフレになっても、借金チャラにはならんな〜。負担が
多少軽くなることはあってもな〜。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 18:56
日本国内から破綻してくるというシナリオには無理がある
問題は国家財政が逼迫している状態での米国債買支えがある
保有する米国債が巨額になりつつあることの無気味さを日本人は認識すべきだろう



419 :貧乏名無しさん:03/11/15 19:14
>416
資産インフレなら、繰上げ返済をしないで株式を買う。
貨幣価値が同じなら数年後に数倍で繰上げ返済できる。
貨幣価値が下がっていれば、ダブル効果で借金は実質大幅減少、
金融資産ぱんぱん。


420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 19:24
インフレになれば金利上がって即アボ○○。

421 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/15 19:27
>>420
固定金利での契約の場合、インフレになっても金利は上がらんし、
変動金利の場合でも、結局のところ市場での最低金利が適用
されるから、日銀がむげな引き締めを行わない限り、インフレ率>
金利、の関係が維持されるな〜。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 19:39
急激な経済変動(インフレ)の状況下では貸し手に有利な特約条項とかが、細かな文字で契約書のどこかに書き込まれてるんじゃなかったの

423 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/15 19:42
>>422
単にインフレ転換する状況を「急激な経済変動」ということは
できんな〜。インフレ率10%とかに急になったら別だけどな〜。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 20:14
前のバブルのときに、銀行もやんちゃなことやりすぎて
>>422は今は無理みたいだよ
銀行の住宅ローンも固定が流行ってるし
借り手もばかじゃないよ

425 :経済バカボン:03/11/15 21:09
>419
非常に重要なことを言ってそうだけど、ちょっとわからん。
資産インフレというのは例えば、土地を買ったら、その値段が高騰したと言う事ですよね。
そして、その土地への返済金を株式に当てると、儲かるってことですか?


426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 21:10
借り手はバカ。お前らのような甘ちゃんはこれから生きていけないよ。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/15 21:13

多分、>426は行き先に不安を抱えている。


428 :419:03/11/15 23:52
>425
現在、固定ローン返済中を前提。少なくなった人もいるだろうけど、冬のボーナスがあるだろう。
そういうんで繰り上げ返済をしないで、株を買う。数年後に資産インフレがやや収束した段階で株を売る。
それで返せば、今は100マンでもその時は500マンか、いくらになるかわからんが有利な返済ができまっしゃろ。
尚、不動産の直接投資は庶民はやめとこう。すぐに処分できない。

それから金も譲渡所得の税率が恐ろしく高いので、金ではなく金鉱株を買う。これなら10%だ。日本では住友鉱山しかないが、米国上場なら
外貨、金、株式この3点全てを網羅している優れもの。

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 00:00
経営難の保険は予定利率引下げ可能。
とすると、経営難の銀行は固定金利のローン利率引上げができる、という法律もできそうだね。。



430 :土方38歳:03/11/16 00:07
頭のいい奴は金を動かすだけで金を生み出せるんだなぁ





431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 03:31
ケインズ経済は、もうだめぽ!
誰か、ここらで新しい経済学を!
歴史に名が残るぽ!

432 :銀行員:03/11/16 11:29
われわれの高給維持のためなら何でもやります。例え法律を変えてでも。
利息は元本ともしっかり頂きます。破産しようが知っちゃことではない。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 13:00
>431
ケインズ経済学のどこがだめぽなんだ?
有効需要の原理を否定するのですか?


434 :変態:03/11/16 13:45
ケインズ経済学では外部経済、不経済が計算に入ってない。


435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 14:49
>ケインズ経済は、もうだめぽ!

そんなこた〜は、ない。


>誰か、ここらで新しい経済学を!
>歴史に名が残るぽ!

「ケインズ経済学」 + リチャード・クー(Richard・Coo)先生の
「デフレとバランスシート不況の経済学」
で、ケインズ経済学の正しさが、改めて証明されたようなもの。


436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 15:17
日本は天災で没落。
これ、定め。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 16:28
納得のいく結婚のために…

学歴:国公立大学 有名私立大学卒業以上
年齢:28歳以上
年収:400万円以上


438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 16:33
日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません!勝つまでは!」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう(藁


439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 16:41
責任者出て来なさい!

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 17:14
年金さえ保証されていない国なんて、すでに破産しています。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 17:45
>>440
総理大臣とインチキ学者の言に従い、
このままデフレであり続けようとするならな。


442 :ナベ講師ね:03/11/16 17:50
ケインズ経済学に足りないところがあったということと、否定されたという
ことは別のこと、否定して、もっと昔の経済学に戻ったのでは、社会の破滅
につながる。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 17:51
>441
その総理大臣率いる政党(公明含む)を過半数以上の
愚民が支持するって言うんだからもうアボガド、バナナかと。(AAよろしくね)

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 17:54
>>443
総有権者に占める割合なんて20%もねえよ。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 18:12
投票率見る限り、それ程深刻に悩んでないだろ給与所得者は。
源泉徴収とか年末調整とか、高速道路有料とか
さり気ない搾取が上手いからな、この国の役人は・・・

446 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/16 18:15
>>445
まあ、茹でカエルとは上手いこといったもんだな〜w

447 :sos:03/11/16 18:18
助けてください。SOS
オカルト板で、バサバサ削除する削除人が
登場しています。こわいです。おそろしいです。SOS
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/l50


448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 18:21
>>446
今現在、湯温はどれくらいかね。

449 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/11/16 18:30
>>448
39度ぐらいではないかな〜? もうちょっとで
タンパク質が壊れ始めるレベルだと思うな〜w

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 18:39
ガイシュツかもしれんが
だな〜は榊原英資どう思う。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 20:53
ガイシュツかもしれんが


>つずかないだろう。

こんな日本語書く奴の言う事なんか信用出来ない。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 20:55
大量生産&国際間大競争の時代、インフレなんか本当に来るのだろうか。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 21:01
大少子化時代、不動産が値上がりする時代が来るのだろうか?

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 21:36
第一次経済世界大戦が終わって、第二次経済世界大戦が始まりました。
日本は一次大戦は大勝だったけど、ルールが変わりました。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 22:02
>>452
デフレの発信源と言われていた中国が最近はインフレ気味になって
きている。マネーサプライも20%を越える伸び(日本はたったの2%)で
すでにバブル気味だ。

456 :天才パカポン ◆brH7I74DtQ :03/11/16 22:19
榊原って、ちょっと前目覚ましテレビに出てて「不況の原因はフリーターの増大にある」と主張してたな。


457 :鉄仮面:03/11/17 17:19
>>399
すみません考えが変わりました。現在の日本のようなデフレギャップの大きい経済状態ではハイパーインフレ
はおきにくい。ハイパーインフレではなく、土地や株などの資産インフレになると思われる。
ちなみに年5%程度のインフレ率ならハイパーとは言わんだろう。ハイパーになるには年率100%程度は必要ではないか?
正確な定義を知ってるわけではないが、、、、

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/17 17:22
今デフレギャップってどのくらいあるの?

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/11 06:59
世界貢献を気取るより
破綻して迷惑かけないように勤めるのがチミの仕事っす。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000511-reu-int

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 23:58
>>456
榊原がそんなこと言ってたって?
アホでも分るように、簡単に教えてくれ。
まさか、フリーターを殲滅してしまえ、
とは言ってなかっただろうね。
フリーターが救われて、経済が上向いたら、
なんか、バラ色になりそうだ。

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/15 19:06
破綻しそうになったら無理にでも一旦はインフレに移行さすだろうな
税制を弄くったらその可能性はあるよね


462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 21:20
財政破綻するというよりまだまだデフレが続きそう。
また倒産が増えるのでは?

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 22:23
>>458
だいたいの規模で100兆円くらいあると言われてるけど。

漏れはGDPと同額の500兆円近くあるんではないかと思う。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/19 23:46
豚コレラも時間の問題

465 :一文無し:04/01/20 23:52
日本メルトダウン、生き残るのは元気な農民と漁民だけ・・・

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 16:47
景気がちょこっと上向いて歳入が増えたって駄目でつよ
すぐあとから巨大債務がすべてを押し潰しながら転がってきている


467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 21:21
債務の返し方について具体的に語ったメディアあまり見かけないけど
どんな返し方になるのだろう?

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 00:26
みんなでアーボン!

469 :名無しさん:04/01/28 00:38
>467
普通の返し方では無理。
増税も選挙事情を考えると無理。
でもね、放置してたらインフレになって、あややと言ってる間に
債務が軽減されるなら政治家はこっちを選ぶでしょうね。
尚、故田中角栄氏の意見によれば、この国では革命が起きるということは
過去3回しかないそうな。大化の改新、鎌倉幕府、大政奉還、あとは
外圧というか成り行き任せだから、これしかない。
もっと遅いかと思っていたけど、牛肉も上がるし、鶏肉も上がりそう、以外と
早いかも寝。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 07:26
>>467
単に財政収支が徐々に悪化しながら、
プライマリバランスが均衡する時期の公約がどんどん先に伸びて行けば、
そのうちインフレになるよ。
もっとも円の価値が下がるだけで、給料がそれを上回って伸びるタイプじゃないからね。
うまく逝ってイタリア型、悪くするとハイパー。


471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 08:58
★政府、国民財産、1000万以上、強制収用開始

郵政公社は、1000万を超える郵貯部分を強制的に国債に転換
する事を決定した。

ソースは日経新聞一面

逝ってよし。
news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075247054/1

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/28 16:01
景気の悪い話が続くね、ここは

イラク支援で約2000億の資金が動くが、すでに防衛庁天下り企業やファミリが動いてものすごい争奪戦が始まっている
コスト効率意識ゼロだから、もうぼったくりたかり放題早い者勝ちだぞ
オマエラも早く便乗しろ!

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 20:10
>>472
その話って東京の政府関連企業以外に関係があるのかよ?

474 :いちけん:04/03/21 17:03
日本におるアメリカの手先を潰さないと
日本は良くならない

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 15:10
フェミファシズム社会日本のお約束



子供の存在そのものがカリスマクレーマー


476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 15:13
なんか最近よくなったりわるくなったりその繰り返しだな
いいのかわるいのかさっぱりわからん
おれは無論無職だから現実的に実感できないんだけど

137 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)