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経済板 雑談スレッド

1 :t.m:03/07/07 00:52
経済板に雑談スレがないので作ってみました。

スレを立てるまでもない話題を書いたりとか、
専門スレがあるけど過去ログ読むのめんどくさいから書き込みたくないとか、
ちょっとした時事ネタとか、
他のスレでの愚痴だとか。

なんでもOK。

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 01:04
今だっ!2 ゲトーーーーーーーーーー♪
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ズザーーーーッ
               ∩)  (´´ (´⌒(´
            ∧∧ノ  つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
         ⊂(゚ー゚*⊂ ノ ≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡


3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 02:25
父が銀行退職して起業するらしいんだけど、
俺が大学で学んでる経済学は役に立つのですかね。
利潤最大化条件とか技術的限界代替率とか

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 02:34
>>3
お父さんの起業を手伝うってこと?

>利潤最大化条件とか技術的限界代替率とか
利潤最大化条件を出すには需要関数がわからないとならないのだが、
そんなのは簡単にわからないしねえ。

簿記にCVP分析があるように、
会計と絡めれば役に立たないわけじゃあないかも。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 02:36
>>3 起業の元ネタが最重要だな。商売の種とその実践が殆ど全て。
一般的に起業した場合は、
経済学の知識は企業活動に関する調整用くらいにしか役に立たんよ。
そう思ってても余り間違いない。

まあ、釣りかも知らんがな。
ところで何の商売始めるの?

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 02:36
経済学ってどのあたりにやりがいとかおもしろさを
感じるの?誰か分析してちょ

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 02:44
虚しくなるから分析すんな

8 :t.m:03/07/07 02:45
>>6
経済の動きとかがなんとなくわかってくる。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 05:32
株式板に誘導されてこちらに来ました、マルチポストお許し下さい。
良かったら教えてください。
普通、決算が年2回だった会社が3回になるとしたらなにかそれは
意味があってのことでしょうか?
ちなみに経営が危ないと噂されている会社です・・・。


10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 05:40
>>9
板違い

経営板か金融板だな

11 ::03/07/07 05:45
>>10
スマソ、経営板に逝ってみまつ。レスさんくすです!

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 18:27
 今弁護士は共産党です。
他のクレサラ弁護士『宇都宮健児』達も共産党です。
この弁護士達には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月1万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。


13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/07 20:16
暇な人、自分の宿題に付き合ってくれませんか?


「限られた生産要素を利用して何をどれだけ生産して、どのように各消費主体に分配するかと言う事を何というのか?」

誰かわかる人いる?

14 :13:03/07/07 20:17
スレ間違えた、スマソ

15 :t.m:03/07/08 09:21
日経が1万円突破。
根拠なき株高はいつまで続くんだろう。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 09:37
>>15
株高が日本経済復活の根拠だよ。

17 :t.m:03/07/08 09:45
>>16
日本経済の復活かどうかはよくわからんが、
株高の根拠が乏しいような。
株高の国内要因は、日銀の短観が改善したくらいしか
無い気がする。
ほとんどの株高の要因がアメリカの株高に引きずられているだけのような。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 09:51
ようやく長かった不況のトンネルの出口が見えかけてきたようだな。
まさに、これこそが小泉&竹中改革の成果だ。
経済板のゴキブリどもは恥を知るがいい。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 10:00
>>17
リストラ終了による企業収益の改善と不良債権処理が進んだことによる
金融不安の解消が原因。ここ数年の地道な取り組みの賜物だよ。
下がってた時は7000円割れだ、いや5000円だと大騒ぎしたくせに
相場が戻ってくると、根拠が無い、外国人の侵略だと悲観論を大安売りする
売国どもには猛省を促したい(w


20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/08 10:03
逮捕された武富士の元社員の中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為にすごく綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかしその計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド!しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも使わざる得なかったのだろう。
かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。


21 :t.m:03/07/08 13:48
>>18
>>19
構造改革やリストラなんて昔からやっていた気がするんだけどなあ。
企業の収益回復も前年度あたりから起こっていた気がするんだけど。

ここ一ヶ月で劇的に変化したわけでは無い気がする。

22 :t.m:03/07/08 15:11
機械受注の増加が発表されたと思ったら
日経平均ががくっとさがるし。

株ってワケワカラン。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/09 04:02
>>17
リストラ→収益改善+民間消費・投資減少→新たな不採算部門の出現→リストラ→・・
売上高増大による企業収益の改善が重要な気がするのだが。残念ながら
前年を下回ってる企業が多い。

今回の株高は外国人主導のもの(何故彼らが日本株を買ったのかはわからん)だけど
理由は何であれ、日本人がそれに追随するのは国内景気にはプラス要因。


24 :t.m:03/07/09 10:06
>>23
売上高は減ってるのか。
収益改善→投資増加、というかんじになってもらいたいものなんだがなあ。

今回の株高で大手銀行の株の含み益は1兆9500億円で
債権の含み損は4500億円、差し引き1兆5000億円の含み益だとか。
これが景気回復の足ががりになってくれればいいのだが

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 10:42
昨日初めて公にネットの障害が公表されたけど、今までどの程度障害が発生してたのかな。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/15 10:45
にほんがふぬけになったのは戦争に負けたからだというが
アメリカのいい加減な政策で日本の独立が早まっている。

27 :t.m:03/07/15 10:56
>>25
何のネットの障害?

株のネット障害なら毎日のように発生しているみたいです。
東証のシステム自体の障害があれば、ネット証券のシステムの障害があって
株式板の市況スレッドに行けばそれで損をした人がごろごろいます。

28 :山崎 渉:03/07/15 10:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

29 :25:03/07/15 11:02
失礼。日銀ネットです。

30 :t.m:03/07/15 11:09
>>29
日銀ネットかあ。俺は知らないなあ。
昨日そんなのがあったみたいだね。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 23:03
雑談はお嫌いですか?


32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 23:14
どなたか疑似株式会社についておしえてください。普通の株式会社と何が違うんですか?

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 23:21
>>32
釣をする会社ですか?


34 :t.m:03/07/17 23:36
>>32
ぐぐってみたがこれはっていうのはなかったなあ。
社内カンパニー制の一形態とか、
学校での株式会社ごっこみたいなのがあった。


株がまた下がり始めているね。
外国のも下がっているし、明日も下がるかな。
景気が回復したと言い張る輩が静かになる分にはいいんだが。


あと、ローマーの上級マクロのスレができたみたいね。
今後が楽しみ。

35 :32:03/07/17 23:47
ですよねー。具体的にこれっていうのがよく分からなくて困ってるんですけど
だれかわかりませんか?

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 23:49
ローマーの上級マクロ・・・・本の定価5700円・・・・・。
ブックオフで置いてないかな・・・・・。


37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/17 23:55
WBSもつまんないな〜

38 :t.m:03/07/17 23:59
>>36
行きつけの超巨大ブクオフにもなかったな。
ああいう本は、古本屋で売るくらいなら最初から買わないかもしれないな。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 00:48
ふくろうの森は?


40 :t.m:03/07/18 01:26
>>39
これのことでいいの?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hrd/

ここにもなかった。
ヤフオクや楽天にもない。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 01:41
あほーオークションにはワラた。(経済学で検索)

人気作家は平蔵と卓郎なのね。



42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/18 15:18
>>36
新品で買おうぜ。
5700円以上の価値がある本だ。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 00:11
つい最近まで論理的思考能力を鍛える書籍が売れまくってましたよね。
けど論理的思考をする人は増加したようには感じられません。
何故なんでしょうかね?(私自身も?状態です)

思考力を鍛える雑談でもしませんか?

私が参考にした書籍。
ビジネススクールで身につける思考力と対人力―ポケットMBA〈1〉 日経ビジネス人文庫
船川 淳志 (著)
戦略的思考の技術―ゲーム理論を実践する 中公新書
梶井 厚志 (著)
考える技術・書く技術―問題解決力を伸ばすピラミッド原則
バーバラ ミント (著),
企業参謀―戦略的思考とはなにか
大前 研一 (著)
戦略的思考とは何か 中公新書 (700)
岡崎 久彦 (著)

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 00:14
どれだけ論理を学んでも、
>けど論理的思考をする人は増加したようには感じられません。
と感覚で物事を把握しようとする人は●●のままなんだね。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 00:17
>>44
だから自分でも●●状態であると断りを入れているでしょうにw

君暇そうだから何か話してよ。


46 :t.m:03/07/19 00:40
>>43
面白そうだけど、どうやってやるんだろう。


あと、こんなスレもある。

論理的思考能力を鍛える (せかんど)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1025535326/


47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 00:49
>>46
もうそのスレ廃れちゃったんです。(経営学板自体終わってる)
パート1のへなへなさんかな?がいたころは面白かったが・・・・。

経済スレで面白い例題を見つけてきて、強弁・詭弁・論理の見分け方
なんか感想を述べ合うのはどうかな?
新聞や雑誌などからでも面白い素材であればなんでも構いません。

折角の掲示板で意味もない中傷誹謗だらけにうんざり状態です。
自分のためにも他人のためにも有意義なスレになってくれたら
嬉しいですなw


48 :t.m:03/07/19 03:03
>>47
>経済スレで面白い例題を見つけてきて、強弁・詭弁・論理の見分け方
>なんか感想を述べ合うのはどうかな?
>新聞や雑誌などからでも面白い素材であればなんでも構いません。
いいと思います。
巷で言われていることを、論理的に批評することが重要だと思うし、
論理的に討論することがこういった掲示板の意義だと思いますしね。


>折角の掲示板で意味もない中傷誹謗だらけにうんざり状態です。
そうですね。特に時事ネタを扱っているところはひどい気がします。
読む気がしません。
経済理論を扱っているところはわりとまともなので、
俺は質問系のスレや勉強スレあたりにしか行っていません。


このスレはまともな議論ができるところにしたいですね。

49 :t.m:03/07/19 03:09
では、さっそくですが一つ目を。
さっきいちごでみつけたものをコピペします。
社民党のデフレ克服への主張です。

----------------

本末転倒のインフレ・ターゲティング

過去の経験からも、経済成長率が高まって需給バランスが改善されるならば、
1〜2年後に物価が上がり始めている。この経験則からも、マイナス成長下の
物価低迷は、人間の体になぞらえるならば、健康状態に応じた体温のようなも
のという冷静な認識も必要だ。健康体を取り戻すこと(経済再生)を優先しな
いまま、インフレ・ターゲティングのような物価水準の引き上げをことさら重
視する手法は、木を見て森を見ない選択に等しいものであり、到底賛成できな
い。
物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない
家計の将来不安を増幅し、かえって個人消費を減退させる。また、金利の上昇
が物価上昇より先に起きて、中小企業の打撃となる可能性も大きい。インフレ
を人為的に起こそうとする政策は、実は、家計や中小・零細企業の犠牲のもと
にバブル企業を救済しようとするものといわざるをえない。
非デフレ・ターゲットであろうが、インフレ・ターゲットであろうが、「同根
のものであり」取り得ない選択肢であることを鮮明にする。

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/deflation1115.html

---------------

さて、どこら辺に論理の飛躍があるでしょう。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 04:23
>>43
企業参謀は何回も読んだよ。あれは良書だ。
齋藤嘉則さんの本も良いね。問題解決プロフェッショナルとか。
ゴールのヒットからかな。あれを契機に周りでも思考技術本がよく読まれるようになった。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 12:18
>>49
 物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない
 家計の将来不安を増幅し、かえって個人消費を減退させる。

物価だけを上昇させる事は不可能。

金融政策であろうと、財政政策であろうと、マクロ政策は、すべて
需給バランスの回復を行うものであり、物価は結果として上がるもの。

だから、インフレターゲットが「物価だけを上げる」と思い込んでいる
所に論理の飛躍がある。

52 :天帝HG10000:03/07/19 12:25
社民は真性のしったか馬鹿。アホの極み。いざとなったら雲隠れだしな。

すこしは勉強してから物言えよな。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 16:28
>>49
批判的読者は・・・・・・・・

(1)読んだことすべてをそのまま信じたりはしない。
(2)意味不明なところには疑問を感じる。
意味が通じた場合でも疑問に感じるところを見つける。
(3)何か抜けているとか、欠けているなと思ったところに出会ったら、繰り返し読み直す。
(4)文章を解釈する場合には、文脈によく照らす。
(5)本についての評価を下す前に、それがどんな種類の本なのかを良く考える。
(6)著者が誰に向かって書いているのかを考える。
(7)著者がどうしてそんなことを書こうと思ったのか、その目的を考える。
(8)著者が目的を十分果たすことができたかどうかを知ろうとする。
(9)書かれている内容自体に自分が影響されたのか、それとも著者の書く
スタイル(文体)に強く影響を受けているのかを見分ける。
(10)議論、論争の部分を分析する。


54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 16:30
(11)論争が含まれる場合、反対意見が著者によって
    完全に否定されているのかどうかを知る。
(12)根拠が薄く支持されない意見や主張がないかを見極める。
(13)ありそうなこと(可能性)にもとづいて論を進めているのか、必ず起こるという
    保証付きの論拠(必然)にもとづいて論を進めているのかを区別する。
(14)矛盾した情報や一貫していないところがないかを見分ける。
(15)当てになりそうもない理屈にもとづく議論は割り引いて受け取る。
(16)意見や主張と事実との区別、主観的な記述と客観的な記述とを区別する。
(17)使われているデータをそのまま簡単に信じないようにする。
(18)メタファー(たとえ)や、熟語や述語、口頭表現、流行語・俗語などの
    利用のしかたに目を向け、理解に努める。
(19)使われている言葉の言外の意味について目を配り、著者が本当にいっている
    ことと、いってはいないが、ある印象を与えていることを区別する。
(20)書いている事柄のうちに暗黙のうちに入り込んでいる前提が何かを知ろうとする。

(知的複眼思考法 苅谷剛彦 批判的読書のコツ20のポイントから抜粋)


55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 16:31
某書籍に書いてある論理の簡単な原理原則3点を当てはめてみよう。

1)因果関係の3原則
     時間的順序:原因は結果の先に発生している
     共変関係:相関関係がある
     第三変数の排除:原因以外の要因が影響しない
2)集合の輪:必要条件と十分条件
3)一つのアプローチ:演繹と帰納



56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/19 17:31
>>49
>健康体を取り戻す・・・・・・・・・・・・・到底賛成で気ない。
この一文は作者の意見であり事実ではないので無視無視w
ステレオタイプな一文に騙されやすい人は、事実なのか意見なのか
を区別する癖をつけましょう。

>物価だけを上げようとすれば、・・・・・・・・・・・・
ポイントはインタゲ導入で物価が上昇し、賃金停滞と消費減退と金利上昇が
どのようなメカニズムでおこるのかを証明しない限りにおいて
全文の意味することは作者の憶測に基づく推論にすぎない、ということかな。


57 :詭弁テクニック:03/07/20 01:04
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」




58 :詭弁テクニック:03/07/20 01:04
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


59 :t.m:03/07/20 23:51
いろいろ、批評や方法論が出てきましたね。
さて、ここからどうしましょうか。


まあ、とりあえず自分の意見を。

>過去の経験〜賛成できない。
ここら辺はたいしたことを言っていないので無視。

>物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない
>家計の将来不安を増幅し、かえって個人消費を減退させる。
まず、グローバルな競争のもとでは賃金上昇が望めないという根拠が示されていない。
そして、現在の失業が実質賃金率の下方硬直性による貢献があるとすれば、
仮に物価上昇時の賃金上昇が望めないとしても、インフレかつ名目賃金が一定なので失業を改善するし、
企業の実質的な人権費を削減できるというプラスの効果を考慮していない。
そして、インフレによる実質金利の低下や企業債務の実質的な低下も考えられていない。


>金利の上昇が物価上昇より先に起きて、中小企業の打撃となる可能性も大きい。
金利の上昇が物価上昇より先に起きるという理由が示されていない。
そしてそれが中小企業にだけ打撃を与えるという理由も示されていないし、
中小企業をなぜ守らなければいけないかという合理的な理由もない。

>インフレ を人為的に起こそうとする政策は、実は、家計や中小・零細企業の犠牲のもと
>にバブル企業を救済しようとするものといわざるをえない。
??  わけわからん。

60 :詭弁テクニック:03/07/21 02:09
>>59
いろいろなテクニックがあるのでそれを紹介しながら
進めていくのはどうですかね。
まぁ雑談なのご自由にどうぞ。

帰納法を使ったインフレ論争。

インフレであるブラジルは高失業率だ。
インフレであるスペインは高失業率だ。
インフレであるアルゼンチンは高失業率だ。

よってインフレであるということは高失業率である。
したがって日本をインフレにするなんて・・・(以下略)。

この論の検証のためには抽出した事例の適切さと、
結論の妥当性を吟味する必要がある。


61 :詭弁テクニック:03/07/21 05:00
演繹法を使用した似非三段論法。

リストラをすれば企業収益は回復する。
企業収益が回復すれば日本の景気は良くなる。
したがって、リストラをすれば日本の景気は良くなる。

竹中大臣は経済運営に失敗した。
竹中大臣は経済学者である。
したがって、経済学者に経済運営を任せると失敗する。

デフレの原因はマネーが不足していることである。
金利を上げるとマネーを諸外国から集めることができる。
したがって、デフレを解決するには金利を上げることが必要だ。




62 :詭弁テクニック:03/07/21 05:14
きのう-ほう ―なふはふ 0 2 【帰納法】

帰納的推理による事象の研究法。F =ベーコンを経て、J = S =ミルにより
自然科学の方法として定式化された。結論の蓋然的命題は「自然の斉一性」を
仮定することで普遍的法則とみなされ因果関係が確定される。ミルでは、
一致法・差異法・一致差異併用法・剰余法・共変法の五方法に類別される。
⇔演繹法


えんえき-ほう ―はふ 0 【演▼繹法】

演繹による推理の手続き。代表的なものに三段論法がある。
⇔帰納法


63 :t.m:03/07/21 14:11
>>61
>リストラをすれば企業収益は回復する。
>企業収益が回復すれば日本の景気は良くなる。
>したがって、リストラをすれば日本の景気は良くなる。

論理的には正しいが、仮定の信頼性が低い。
>リストラをすれば企業収益は回復する。
はともかく、
>企業収益が回復すれば日本の景気は良くなる。
が正しい仮定かどうかは大いに疑問。


>竹中大臣は経済運営に失敗した。
>竹中大臣は経済学者である。
>したがって、経済学者に経済運営を任せると失敗する。

論理的に正しくない。
>竹中大臣は経済学者である。
ある命題が真だとしても、その逆が真であるとはいえない。


>デフレの原因はマネーが不足していることである。
>金利を上げるとマネーを諸外国から集めることができる。
>したがって、デフレを解決するには金利を上げることが必要だ。

文章に出てきた2つのマネーの定義が異なるので、
表面上は論理的に正しいが、実質的には間違っている。
最初に出てきたマネーはマネーサプライのことで、
次のは資本流入という意味でのマネー。


こんなかんじでしょうか。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/21 14:22
後半は、マネーの流入という現象事態が誤り。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/21 14:30
どうか、債券市場の機能について教えてくださいませ

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/21 14:39
良スレの予感!(古
面白いな、ってことでさらにage

68 :詭弁テクニック:03/07/21 16:08
お金持ちのギャンブラーが言い放った。ギャンブルには必勝法がある。
俺は今まで一度もギャンブルに負けたことがない。

例えばルーレットで赤にチップ一枚をかける。
はずれたら次はチップを2倍の二枚を赤にかける。
またはずれたら次はチップ四枚を赤にかける。

当たる(2倍の配当を得る)まで繰り返す。

とうとう赤が出現し、ギャンブラーはチップ一枚を稼ぐことができた。

ところが負けつづけるギャンブラーが反論した。
今までギャンブル必勝法でカジノが倒産した事実は確認できない。
よってギャンブルに必勝法はない。

さてさて君はどちらの主張を支持しますか?

69 :t.m:03/07/21 16:25
>>60
>いろいろなテクニックがあるのでそれを紹介しながら
>進めていくのはどうですかね。
そんなにいろいろテクニックってあるんですか?
俺はあまり知らないので興味あります。


>帰納法を使ったインフレ論争。
>この論の検証のためには抽出した事例の適切さと、
>結論の妥当性を吟味する必要がある。

帰納法を「正確に」使うのは難しいですよね。
帰納法自体は簡単だから、世の中には2、3の事例を挙げて
一般化するという論法がまかり通ってますけど。
最近は「帰納法を見たら疑え」という精神で本とかを読むようにしています。

70 :詭弁テクニック:03/07/21 17:06
>>69
>そんなにいろいろテクニックってあるんですか?
例えば、簡単なものでは

・十分条件と必要条件
・順、逆、裏、対偶を利用した矛盾を突く
・命題の真偽から結論の真偽
・帰納法、演繹法

思考力を鍛えるものとしては

・MECE
・ピラミッド構造(ツリー構造)
・マトリックス
・KJ法
・システム思考

などなどです。

まずは
論理的思考能力を鍛える
http://money.2ch.net/manage/kako/981/981364201.html
これを読んで頂き、どのように経済学に応用していくかを
考えて行きたいと思ってますがどうでしょう。

上記のスレは私なんかと比較するとハイレベルですが、
少しでも近づきたいので基本を押さえつつ学習できたらな
と考えております。

71 :詭弁テクニック:03/07/21 19:05
ステレオタイプには気をつけろ!

英語ができない管理職は無能だ。
グローバル化の現代、能力主義は当然だ。
理系出身者は性格が暗い。
構造改革なくして景気回復なし。
最近の若者はマナーが悪い。
詰め込み教育は創造性を駄目にする。
イタリア人は陽気であるがロシア人は陰気だ。
貧乏人は犯罪者予備軍である。


72 :t.m:03/07/22 10:03
定期試験スレを見てきたけど、あまりの放置っぷりに笑ってしまった。


>>68
>お金持ちのギャンブラーが言い放った。ギャンブルには必勝法がある。
>俺は今まで一度もギャンブルに負けたことがない。
今までの経験則だけによる不完全な帰納法を使っているので、
支持しない。

>今までギャンブル必勝法でカジノが倒産した事実は確認できない。
>よってギャンブルに必勝法はない。
ギャンブル必勝法がある⇒カジノがそれで倒産する
という仮定が正しくない。
一部の人が必勝法を知っているだけでは、必ずカジノが倒産するとは限らない。
例えば、パチンコやスロットは設定をきっちりチェックして正しい打ち方をすれば、
期待値が1を超えることが可能であるが、それを知らない圧倒的多数の人の
期待値が1を下回っているので、パチンコ屋は儲かっている。
あと、先と同じように不完全な帰納法を使っている。
よって、こちらの主張も支持しない。


それと例にあるルーレットの方法は必勝法ではない。
お金持ちとはいえ財産が有限であるので、その財産をtとすると
2^n≦t<2^(n+1)をみたすnは存在する。
そして0.5^nはゼロではない。
ゆえ、負ける可能性が存在するので、必勝法ではない。

73 :t.m:03/07/22 10:21
>>70
システム思考以外は何とか理解しています。

>論理的思考能力を鍛える
http://money.2ch.net/manage/kako/981/981364201.html
>これを読んで頂き、どのように経済学に応用していくかを
>考えて行きたいと思ってますがどうでしょう。
そうですね。
ひとまずそのスレを読んでみます。

74 :詭弁テクニック:03/07/22 21:14
議論の命題に副詞・形容詞が出てきたら注意しろ!

ふくし 0 【副詞】

品詞の一。自立語で活用がなく、主語・述語になることのない語のうち、
主として連用修飾語として用いられるもの。「非常に」「大変」「全然」などの類。
どのような語を修飾するかで、状態副詞(すでに・ゆっくり・ひらひら)
程度副詞(もっと・非常に・すこし)・陳述副詞(とうてい・なぜ・まるで)などに分類される。

けいよう-し 3 【形容詞】

(1)品詞の一。用言に属し、活用があり、終止形語尾が、口語では「い」、
文語では「し」であるもの。事物の性質・状態または心情・感情などを表す。
「早い」「楽しい」「あまねし」「うるわし」の類。活用は、口語では一種類であるが、
文語にはク活用・シク活用の二種類がある。
(2)そのものの性質・状態・属性などを表す言葉。形容辞。

75 :詭弁テクニック:03/07/22 21:14
例>

日本の所得税は高い。だから安くするべきだ!
君は非常に頭が悪い。よって、首だ!
君の議論は低レベルだ。教科書でも読んでから出直して来い!
失業率は低い。よって対策は不要だ!
日本の物価水準は安定的に推移している。よってこれ以上の金融緩和は必要ない!
日本の将来は駄目だ。もう一度、一からやり直すべきだ!

76 :t.m:03/07/22 22:33
論理思考スレを読んできました(400レスくらいまで)。
論理思考の技術的なことはあまりかかれていなくて(最初のほうに少しだけ)
あとは論理思考の有効性あたりの議論をしているように感じました。


これを経済学にどのように応用するか。
経済政策や主張に対する批評程度に使うのであれば、
経済学の知識と基礎的な論理思考
>・十分条件と必要条件
>・順、逆、裏、対偶を利用した矛盾を突く
>・命題の真偽から結論の真偽
>・帰納法、演繹法
で事足りるのではと思います。

そこから進んで、レポートや論文などで自分の主張を論理的に表現するためには
さらに
>・MECE
>・ピラミッド構造(ツリー構造)
>・マトリックス
>・KJ法
>・システム思考
といった思考法が必要ではないかと思います。

77 :詭弁テクニック:03/07/22 22:46
>>76
二人だけのチャット状態ですねw
みんな、興味がないのかなぁ〜。

ところでスレッドの一覧の取得に失敗するんですが、
私だけですか?書き込みは出来るようですが・・・・・。


78 :t.m:03/07/22 22:54
>>77
>二人だけのチャット状態ですねw
あはは、そうですねえ。
もともと過疎スレだったというのもあるかもしれませんが。

>ところでスレッドの一覧の取得に失敗するんですが、
>私だけですか?書き込みは出来るようですが・・・・・。
うちもそうです。
一応
http://kage.monazilla.org/kage/
で質問してみたけど、まだ返事がないですね。

79 :詭弁テクニック:03/07/22 23:02
>>78
そうですか・・・・。寝て待つことにします。

次回予告!

未定です。



80 :t.m:03/07/22 23:20
>>79
おやすみなさい。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 00:44
OpenJaneDoe0.1.8.2じゃ板にアクセスできないみたい
IE5.5sp2なら板を開くこともスレを読むこともできる

ってわけで書き込みチェックさせてください

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 01:05
直ったみたいでつ

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/23 13:14
為替厨
隔離板って
ほしくない?

84 :t.m:03/07/23 23:46
>>83
為替厨ってどんなことをしでかしてるの?

85 :詭弁テクニック:03/07/24 02:14
悪質な質問には注意せよ!

(A)究極の二択を質問する。どちらを選択しても不利な状況へ。
(B)誘導尋問。あらかじめ設定された結論へ。
(C)自分の知らない偽情報を提示。
(D)上記に類似するが、定義の難しい言葉を使い動揺を誘う。
(E)眠気を誘う暗示テクニックを使用し、相手の脳の働きを低下させる。



86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 03:27
(E)はなんだか楽しそうだ

87 :t.m:03/07/24 12:43
詭弁テクニックもいいけど
眠気を誘う暗示テクニックも知りたいな

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/24 12:52
今度女の子に使ってみたい!

89 :t.m:03/07/24 21:29
ローマーを購入しました。
さっそく読んでみよう。

90 :t.m:03/07/26 23:09
ローマーはいつ始まるんだろう・・・。


この朝日新聞のコラム
http://www.asahi.com/money/column/
を論理的思考でバシバシ批評するっているのが面白そうだと思ったんですが
どうでしょう?

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/07/26 23:11
☆こんなに見えちゃってヤバクない??? ☆
 ↓ ↓ ↓
★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

92 :t.m:03/07/29 20:53
新紙幣3種、来年7月から流通へ 新1万円札の印刷開始

 20年ぶりにデザインが一新される1万円、5千円、千円のうち、
新1万円札の印刷が29日始まった。
(中略)
塩川財務相は印刷開始式後の記者会見で、「新紙幣が一斉に流通し始めると、
気分が明るくなるのではないか」と、
新札発行による心理面での景気浮揚効果に期待を示した。

------------

塩ジイ・・・。

93 :山崎 渉:03/08/02 01:17
(^^)

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 02:47
経済学者・エコノミスト最萌トーナメント

や ら な い か ?

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 16:07
電子帳簿の利点と問題点を教えてくださいな

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 18:23
あの中国の新幹線プロジェクトって、とったらそんなに儲かるの?
なんか中国相手のビジネスって大変そうだからな・・・

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/06 19:19
雑談スレッドを猥談スレッドと一瞬みまちがえた俺は欲求不満ですか?

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :イナゾウ:03/08/06 22:59
>あの中国の新幹線プロジェクトって、とったらそんなに儲かるの?
>なんか中国相手のビジネスって大変そうだからな・・・

 JRは全然乗り気でないね。中国は技術が欲しいだけだから、いいとこ取り
されるのが目に見えている。まあ、中国の新幹線プロジェクトとて日本のODAの
金が当然使われているだろうから、腹立たしいと言えば腹立たしいがね。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/07 16:31
扇さん渡中したよね。うまくやってんのかなぁ??

103 :イナゾウin実家:03/08/08 20:37
>扇さん渡中したよね。うまくやってんのかなぁ??

 ろくに要人にも会えず、散々だったね。中国の新幹線プロジェクトなんて、政・官の側で
盛り上がっているだけ。JRは全然乗り気でない。日本の産業史を覗けば、戦後の国産旅客機
開発計画よろしく、通産省が民間を強引にプッシュしたにも関わらず、いきなり「梯子を外す」
なんて真似を繰り返してきた過去があるから、JRとて慎重にもなるだろうさ。

 この件に関してはリスクが高過ぎるので、自分は反対。

 今、実家からアクセスしているけど、AirH”だと通常通り出来るから楽でいいねえ。 
A4ノートを持って帰るのは重くて大変だが〜。ほろ酔い気分〜。

104 :歴史は繰り返すのか:03/08/08 21:11
新幹線技術 日本は消極姿勢

 韓国のソウル−釜山間で建設が進められている「京釜高速鉄道」プロジェクトで、
フランスから納入を決めたTGV型の鉄道車両に安全管理面で問題があるとして、
新幹線技術をもつJR東海や川崎重工業などの車両メーカー、運輸省などに韓国側が
技術支援を要請してきたことが、二十二日明らかになった。二十三日の日韓首脳会談に
あわせて韓国随行筋が運輸省などと非公式の政府間協議を打診している。ただ、日本
側は安全性確保に責任がもてないとして、技術支援には消極的な姿勢だ。

 韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、フランスが日本勢を破ってTGV型
システムの納入を決めた。しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、
空圧によるショックで車両の一部に大きな亀裂が入るなど安全面での問題が発覚したという。

 韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたTGV型の技術が、
トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなかったのが原因と判断。フランス側と
改善交渉をしたが進展がみられないため、地理的条件の似ている新幹線の安全技術の
供与を求めることにした。

 協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、「TGVと新幹線では基本的な考え方が異なり、
日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込めるかどうか疑問」と消極的な姿勢をみせている。
また、関係者のなかには「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわらず、
いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航しそうだ。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/08 21:22
弱いほうに弱いほうにと皺寄せが来るね。

106 :姉妹スレなのか?:03/08/09 00:31
経済ニュース
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0804

107 :消息筋:03/08/09 02:18
>>101
反対しているのは東海の葛西さんだけだよ。東の大塚さんはかなり
乗り気。全面的に日本の採用が決まったら、短期的な経済効果は大きいぞ。
交通管理システムや車両などは日本が供与するんだから、その売り上げが
立つ。また、保守や修理なども日本側が引き受けるからこれも儲かる。この
当たりが担保されなければ日本は商談から降りるのは当然。仏や独も同じ
だよ。

ちなみに国産旅客機だって、三菱重工も乗り気だったよ。ただ、あれは
どうみても無理だった。

108 :イナゾウ:03/08/10 22:27
 葛西さんが心配しているのは、日本が新幹線(車両)・フランスが信号システム、その他をドイツが
担当するといった「ハイブリッド方式」を中国が採用するのではないか、という懸念でしょう。自分も
それを心配しているのですがねえ。

 台湾の場合「国土が細長い」から高速鉄道を一本通せばそれで済んだ。だから、日本の新幹線が車両から
交通管理システムまで一括で受注できたのであり、それがまた合理的だった。回りくどく言ったが、要は
中国が「国産新幹線」を視野に入れているということが問題なわけだ。車両自体は「中華之星」という
電気機関車が既に存在し、最高速度は300キロ超、運転速度も200キロ超を達成している。北京−上海間の
大本命は、この国産車両「中華之星」であると見る向きもある。こんなゴタゴタに日本が大陸で巻き込まれる
のはゴメンと自分は考えているのさ。何にせよ、仮に北京−上海間を日本が丸々受注できたとしても、次は無い
ですよ?。まさか、中国の高速路線化計画が北京−上海間のみとは思うまい。中国が欲しいのは、あくまで技術
であり、ノウハウだ。その次は、100%「国産化」を狙います。チャイニーズのメンタリティを考えてみませふ。

 繰り返し言うが、台湾の場合、国土の関係から高速鉄道が「最初の1本で済む」から良かったのだ。台湾も莫大な資金を
投入して国産化しようとは夢にも思うまいし、外国からシステムごと丸呑みして終わり。お互いの利害が一致していたのだ。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:29
アメリカは景気対策といえば減税だが
日本はなぜ減税をしないのか?

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:32
>>109
日本人は消費しないから

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:35
>>110
度合いの問題
お金を刷って大減税をすれば消費が増え
景気はよくなるよ。

112 :イナゾウ:03/08/10 22:41
 また、日本の「新幹線システム採用」を前提に、巨額のODAが中国に支払われる話も
進んでいるが、見方を変えれば日本の金で中国の新幹線を造ってやることとイコールでは
ないかね?。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:46
>>111
そんな事しても日本では
一瞬だけしか景気はよくなりません
その後の増税でもっと不況になります
小学生の亀か?


114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:46
★おまんこナビ登場!!★日本の美しきオマンコ検索はココ!!
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:47
>>112
援助利権だろう。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:50
>>113
景気が続かなければ
お金を刷って
減税を続ければいいよ。

117 :イナゾウ:03/08/10 22:53
>援助利権だろう。

 まあ、仮にもWTOに加盟した中国に「どういう名目」でODAを給付したら
いいかと、外務省も四苦八苦している訳だ。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:54
>>116
お金を刷るのは日銀
減税するのは政府
分かってるの?



119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:57
>>118
技術論ですか?
では、国債発行、日銀引き受けでもいいよ。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 22:58
>>118

日銀に外形標準課税(預かり資産の5%もあれば十分)でOK牧場

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 23:00
>>120
面白い、ワロタ。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 23:06
>>119
赤字国債を発行して
景気回復する?
将来不安でみんな消費しないと思うけど
国債発行してたら将来増税がセット
で 国債で得た資金で何するの?



123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 23:09
>>122
だから、国債発行、日銀引き受け
日銀に課税で赤字国債解消でしょう。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 23:15
>>123
債権暴落、円安、
銀行、生保倒産
株安になると思うけど


125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 23:22
>>124
かねあいの問題だよ
デフレ解消して2%〜3%のインフレになるまでに
国債発行を調節すれば、諸懸念は問題有りません。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 23:23
>>122
国債で得たお金は
高速道路に決まっておるだろ
東京だけが日本じゃないんだから


127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 23:30
>>125
確かに2%〜3%のインフレはいいと思うけど
景気回復すれば債権売られ株が上がりだすと
ゾンビ企業に外資の空売りで結局は
景気回復しないで赤字国債が残るだけ



128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/10 23:37
>>127
見解の相違、そろそろ寝ます。

129 : :03/08/11 00:08
127 橋元 喪利 子泉
128 尾淵 亀意
結論
どちらも景気回復しない
構造改革もしない
株価は上下するが
大きく見れば右肩下がり



130 :消息筋:03/08/11 03:19
>>108
さすがにハイブリッドやったら日本勢は降りるだろ。おれはそう信じている。
基本的に乗り気な大塚さんもハイブリッドだったらやらんって言っているし。
技術移転の話については、おれもいずれ中国が国産化を目指すんだろうとは
思う。日本の自動車産業だってそうやって成長してきたんだから。
ただ、安全の信頼度としては日本の技術に一朝一夕に追いつくとも思わないから
すぐに新幹線の国産化というのは難しいのではないだろうか。
まあ、中国のことだから安全性なんか無視して、無理して国産化をする可能性
もゼロではないと思うけど。

ODAについては無償ODAじゃないよね。確か。

131 :イナゾウ:03/08/11 11:20
>ODAについては無償ODAじゃないよね。確か。

 もちろん、借款でふ。無償だったらエライ事です、はい。

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/11 12:31
逮捕されると児童売春婦に示談金を払うハメになるかも?
フェミファシズム悪法では売春少女は被害者です。
http://homepage2.nifty.com/antifemi/kiji15.html



133 :イナゾウ:03/08/11 15:42
 渋谷の事件は、犯人に付いていく被害者も被害者だと思うけどな。自業自得だ。

>アメリカの国務省は「2001年人権報告」を発表した

 まあ、読んだが鼻で笑ってやるさね。私見だが、日本は確かにロリコンの数が多いけれど、
アメリカで大量発生しているような「ぺドフィリア」は少ないと思うんだがね。どうだろう?。
ペドは「趣味嗜好」というよりも「病気」そのものだからな。

134 :へへへ:03/08/11 17:20
削除人のみなさん盆休み?
あの夏厨の麻原ウザイんですけど・・・

135 :_:03/08/11 17:21
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 14:31
>>128
性格の不一致、そろそろ別れます。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/12 21:20
127と128
どちらが正しい?

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/14 22:55
いいかげん看板変えませんか?
2002年も遠く過ぎ去りましたが

139 :t.m:03/08/14 23:43
かちゅ使いだから気づかなかった。
まだ、これだったのねえ。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 01:36
久しぶりにこの板に来た、こんなスレができていたとは・・・
それにしても、久しぶりだからそう感じるのか罵り合いの多い板だなw

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 07:32
今野浩「金融工学の挑戦」中公新書
真壁昭夫「最強のファイナンス理論」講談社現代新書

を買ってしまった。どうよ?

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 08:29
そろそろこの板も経済学から卒業するころだ。
生きた経済に回帰せよ!



143 :山崎 渉:03/08/15 12:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 20:16
>>142
死んだ経済?って何よ。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 20:21
>>141
経済を語る人は自らも、ある程度お金に不自由しないくらいにならなきゃ
おかしいと思うわけで、その人たちが、どんくらいお金持ってるかどうか
が問題・・・・・ってか。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 20:25
>>145
うるさいな。
その本が売れればカネに不自由しなくなるんだよ。
四の五の抜かさずにとっとと買え。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 20:34
>>146
その本が売れたら、どうしてチミがカネに不自由しなくなるのかね?
その理由を詳細に語ったのなら、本を買ってやってもいいぞwwww

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/15 21:07
>>145
それは経営学的発想だね

149 :◆ozOtJW9BFA :03/08/16 22:30
夏休みも残り迫ってきたのに、宿題が沢山残っています。
その中の税についての作文がなかなかうまく書けません。
僕の代わりに書いてくれませんか?
自分でやらなければいけないと思いますが、
みんなの力を貸して下さい。

400字詰め原稿用紙(3000字以内)


150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/18 22:49
銀行税訴訟に関する石原都知事の記者会見

>問:今の関連。これからの話し合いということだが、基本的には、納めてもらった税の
>3分の2ぐらいを返すというような・・・

>答:それは今私が決めるっていう問題じゃなくってして、要するに、それぞれの都側あるいは
>銀行側の弁護団が色んなもの勘案して話し合う、これから話を決めることでしょ。私がですね
>その依頼していながら、「何%でなきゃダメだ」とかね、えーそういう立場にはないし。中間報告
>聞いていきますけども。

>問:もし返すとしたら、訴訟に加わっていないところにも返すのか?

>答:なになに?

>問:銀行税はとられているところで、訴訟に加わっているところと加わっていないところがあって・・

>答:あ、日銀のような?

>問:は。で、訴訟に加わっていないところにも、返すとなったら一斉に返すのか?

>答:あー・・・そういう質問について考えていませんでして。これも、これからやっぱり、あのー、両弁護団
>の・・・話し合いの中で、その決着を見て、東京都がやっぱり都として判断すべきことでしょう。今あのね、
>仮定の仮定について話す段階じゃないと思いますけど・・・。

「あ、日銀のような?」という答えが香ばしくて良い。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/26 17:33
アホの坂田って阪大院卒だったってほんと?

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/26 17:55
>>151
厨卒

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/27 18:27
学歴主義は経済にはどうなんだろ?

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/27 23:08
特に少子化あたりで。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/28 11:37
教育費が高すぎるから。

156 :イナゾウ:03/08/28 12:18
>学歴主義は経済にはどうなんだろ?
 
 高度成長時代、企業の「新卒の大量採用」を支えていたシステムなのだから、それなりに
メリットは大きかっただろう。

 また何のスキルも持たない学生にとって、「学歴一つ」で企業に採用されるというのであれば、
「非常に有利なシステム」だったとも言える。今みたいに企業が「中途採用の即戦力」ばかり
欲しがっているような社会では、若年層の失業率は高まるばかりさね。
 
 むしろ「学閥」の方が、仕事をする上での害は大きいと思うがね。出版社にもそういうのは
もちろんあって、例えば「新書は東大・京大閥」「論壇は早稲田閥」「文芸は慶応閥」、
「文庫は明治閥」なんてのが各社あったりする。まあ、ウチの場合は、「妙に同じ大学の連中が
集まっているなあ」と思うぐらいで、害はとくありませんがね。

 これが少し前の都銀みたいに「東大卒にあらずんば人間にあらず」といった、大蔵・日銀に
行けなかった「落ちこぼれ東大生のコンプレックス」丸出しの学閥意識は深刻だろうさ。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/28 12:52
採用されたら中退して就職するシステムにすると学費の節約になるのだが。

158 :イナゾウ:03/08/28 13:01
 現状では、ごく稀に「今すぐ大学辞めて明日からウチの会社に来い!」なんて
個人的に口説き落とされるケースがあるかもしれないぐらいだわな。まあ、ベン
チャーが関の山ですけれど〜。

 しかし、「学士の資格」を放り出して就職するというのも、その後の事を考えれば
リスクが高いだろう。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/28 13:11
学歴は労働市場の情報の非対称を埋めるためのシグナリングとして利用されている。
だが、それが果たして有効かどうかは疑問が呈されている。
ミク戦に詳しく載っている。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/28 16:47
企業の人事採用が手抜きできるよう社会全体で無駄に付き合ってるってことかな

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/28 21:31
採用担当していると、やっぱり学歴で違うのがてきめんにわかる。
特に事務職採用の女の子や、男性でも管理畑なんかは学歴差が顕著にでる。
学歴社会って嫌いだったんだけど、採用する立場になると、確かにあるなぁと
思わざるを得ない。

そりゃ例外もいるけど、例外にこだわっていたら手間ばかりかかる。それに
低学歴でも優秀な奴は、ちゃんと就職できるよ。ちょっと話をすればある程度
わかる。優秀な奴を見落とす事はないよ。心配なのは、しっかりしているよう
で調子が良いだけの奴を間違って優秀と思い込んじゃう事だな。

手抜きと言われても、別に気にしないよ。
企業はコストダウンを追及しなきゃならないんだからね。

162 :イナゾウ:03/08/28 23:23
 まあ、結論的には「人間は外見で判断される」ということかしらん?。確かにトータルで2時間や3時間
面接したところで、「その人間が有能か否か(内面も含む)」なんて分かるはずもないし、「分かる」と
言うのなら、それは人間というものを馬鹿にしているだろう。やはり割り切りは必要だ。

 もし、総合的に人となりを判断するというのであれば、「インターン」なんかでやらざるを得ない。
まあ、昔の外資系企業でよくあったが「春休みや夏休み」を使って、学生に研修みたいなことをやらせてみる。
その過程で採用するか否かを判断する訳だが、学生にとっても長期間拘束されて他の就職活動の妨げになる。
あげく採用に漏れてしまったら目もあてられない結果に。企業が採用(の過程)に力を入れるというシステムも、
学生にとっては結果的に「リスクが高くなる」ことがあるということさね。

>企業はコストダウンを追及しなきゃならないんだからね。

 もちろん正解。学生にとっても「学歴で判断される」というのは、自己の就職活動にとって効率が
いいとも言えるだろう。え?、それって高学歴の人間に当てはまるだけで、それ以外の人間には不利な
だけだろうって?。ノンノン。そんなことは小学生ぐらいのことから耳にタコが出来るぐらい聞かされて
いたでしょう?。その上で君はキャリアを選択したのだから、リスクとコストは甘受すべきさね。

163 :t.m:03/08/29 02:04
某外資系金融会社は、上位5大学以外は門前払いだったからね。
コストベネフィットを極限まで考えるとこうなるのかなあ。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/29 11:20
家計の冗費ばかり気にしてたけど教育界へのお布施の効用があったね。

165 :イナゾウ:03/08/29 23:26
>某外資系金融会社は、上位5大学以外は門前払いだったからね。

 一ツ橋ですら会場内で浮いていたからね。帝国ホテルの「鳳凰の間」で立食パーティ的に
会社説明会を催したり、そりゃあ一頃の外資系金融会社は派手だったさ。各分野のアナリストや
エコノミストが学生の相手をしてくれたり、今思うと贅沢が過ぎるな。

 しかし、今じゃあ軒並み外資は日本から撤退してしまったからな。外資に採用された連中も
今頃どうなってしまったことやら。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/08/29 23:34
>>165
外資に就職して、キャリアアップ目指して転職しまくるぞ!といっていた奴は、
いまだにその会社で働いている。

安定を求めて、有名企業に就職した奴は、既に何人も転職した。

167 :(・ω・)ノ ウマー:03/08/30 00:17
27日、東京市場で長期金利が1.550%まで急騰。国債価格が急
落(金利は上昇)。我々庶民の生活はどうなんのよ?

168 :錬金術師:03/08/30 00:23
>>167
長期金利急騰といっても、まだまだ低水準です。
金融商品としての魅力が維持されている限り、庶民の生活は何も変わらないでしょう。

169 :t.m:03/08/30 00:26
>>167
金利が上昇すると、生活が困るの?
歴史的にみればまだ低いくらいだけど。

まあ、国債投資信託にお金を入れているうちの親は損しているわけだが。

170 :イナゾウ:03/08/30 00:36
>166 「人生、当てとフンドシは向こうから外れる」ということさね。

 まあ、長期金利が上昇して庶民が困るのは、住宅ローンぐらいじゃない?。

171 :t.m:03/09/11 21:13
死にかけてるスレに、レスをしまくってる人がいないか?

172 :イナゾウ:03/09/11 22:35
 新手の荒らしだろう?。中途半端に真面目なカキコをしているからタチが悪い。
考えるだけでも物凄い手間だな。

173 :t.m:03/09/11 22:43
暇人なんだろうなあ。

あ、俺もそうか(笑)

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/12 18:48
仕事おわたあああああ。
三連休だああ。

175 :t.m:03/09/20 22:50
NY円大幅続伸、114円00―10銭で終了
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20030920m2dm7iaa0520.html

G7の影響が出ましたかねえ。
世界的にデフレ懸念が生まれてるんだから、為替介入の批判より
日欧米が全力で金融緩和をして為替レートを変化させずにインフレに持っていったほうが、
よっぽどいいような気がするんだけどなあ。

今は日米が世界を引っ張ってる形なのに、
日本の経済を冷やしてどうするんだろう。

176 :t.m:03/09/28 01:27
【経済から政治を語るスレ】に興味を惹かれて読んでるんだけど、
何を言っているのかさっぱりわからない。

経済と政治を混ぜると、複雑になるのね。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 01:42
>>176
うむ。政策の選択過程に当事者として踏み込むとロクな事にならんよ。
魑魅魍魎の巣窟だからな。

踏み込むんなら、ゲーム論的に見たりするとか、インセンティブの設計
の仕方を考えるとか、そういう方が何ぼかマシだよ。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 01:56
>>176

政治は経済に影響を与えられるけど、それは経済原則に則した場合のみだからね。
逆に言うと、経済原則に則さない政治ってのは、こと経済に限ってはダメなわけで、経済から
政治を語るってことは、政治を判断する基準としてわかりやすいと思われ。
また、そのあたりを切り口にして現在の政治状況の理性を計ることができるかも。

179 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/09/28 02:08
>>176
そうかな〜?

180 :t.m:03/09/28 02:23
>>177
>うむ。政策の選択過程に当事者として踏み込むとロクな事にならんよ。
>魑魅魍魎の巣窟だからな。
ほんと、わけわからんという感じ。
知らない専門用語とか、わけのわからないイデオロギーを持ち出されると
どうにもならない。
政治学とかを勉強すれば、もう少しましになるかも?

>踏み込むんなら、ゲーム論的に見たりするとか、インセンティブの設計
>の仕方を考えるとか、そういう方が何ぼかマシだよ。
今の俺には、このくらいのアプローチしかできない(笑)

>>178
そうですね。
そこらへんは、自分でもやってきているつもりです。

>>179
ええ。

181 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/09/28 02:28
>>180
いわゆるケインジアン対新古典派の争いは、福祉主義対自由主義の
イデオロギー論争だと考えてよいな〜。もっとも、自らを新古典派の
継承者と主張するサプライサイダーが出てくると話がややこしくなる
な〜。自由主義イデオロギーの下での政府干渉だからな〜。これは
全体主義的イデオロギーに限りなく近いとオレは考えているな〜。

とまあ、経済学派の論争の背景にはイデオロギー論争があるな〜。
やはり、その辺は避けて通れない話だと思うな〜。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 02:35
>>181
新古典派が誕生するきっかけになったのはケインズその人ではないのですか?

183 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/09/28 02:37
>>182
え? 古典派が労働価値説を捨てて新古典派になったと理解
してたけどな〜。ケインズが生んだのは「ミクロ経済学」だな〜。


184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 02:42
>>183
そうだったのですか・・・
どっかで何かを間違えて覚えていたのかもしれません。はずかしい・・・

185 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/09/28 02:57
>>184
いや、オレも経済が専門ではないからいい加減なことを
言っているかも知れないのであって・・・

ただ、ケインズ以前の経済学に「マクロ/ミクロ」の区分けは
なかったから、ケインズが「ミクロ経済学」を生んだってのは
間違ってないと思うな〜。

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 03:23
というか、ケインズは福祉社会を目指したわけじゃないと思うんだが。
それを濫用して福祉社会に結びつけたのは、政治。

そして、ケインズ型政策の濫用で欧米諸国で高インフレが進行し、
マネタリストが誕生した。そりゃそうだ。完全雇用になって古典派的
社会が実現したんだからな。そして、それが自由主義陣営に政治
的に利用された。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 03:24
>>176
あのスレを見ていると、経済学より政治の方がよっぽど床屋談義だって
のが良く分かるなw


188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 03:33
あれ。
ケインズがマクロ経済を生んだんじゃなかてっけか。
新古典派がミクロで…。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 04:30
最近、貧乏スレを通り越して
貧乏人根絶スレが跋扈してるようだが
これも世相なのか?

190 :184:03/09/28 12:56
>>186
あーそれです。クルーグマンがそれをさして
古典派はケインズ政策による修正があって新古典派として復活できたのだというようなことを言ってました。

191 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/09/28 13:17
>>188
単なる「経済学」に「マクロ経済学」という範疇が生まれたと
同時に、「ミクロ経済学」という範疇も生まれたのだな〜。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 13:30
http://www1.sphere.ne.jp/curio/economic/fumie.htm
この視点なかなか面白かった
これにインスピレーションを得て、ちょっと分類してみた。

【経済学】
マクロ経済政策有効派
・純粋ケインジアン(財政至上主義)
・マネタリスト2(金融市場主義)
→両方あわせてニューケインジアン(広義のケインジアン)

経済政策無効派
・マネタリスト1(新古典派)
・合理的期待形成学派
→どちらも経済政策は全く無効と考えている
・サプライサイド1(市場原理主義)
→ミクロ政策による規制緩和のみ有効
 諸規制が均衡の達成を阻害している

【反経済学】
・サプライサイド2(創造的破壊論者)
→贅肉をそぎ落としたら均衡が回復できる


ただな。フリードマンが自分の事をケインジアンと言ったり、
ルーカスがポテトやケチャップ買えと言ってみたり。経済
政策無効派って、どちらかというとニューケインジアンに
対するアンチテーゼの提供役に徹しているだけなんじゃない
かなと思ったりする。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 13:33
ちょい訂正

経済政策無効派
・マネタリスト1(新古典派)
→マクロ経済政策が外生ショックとして均衡の達成を妨げている
  通貨供給だけはトレンドにあわせて増やす

・合理的期待形成学派
→経済政策は全く無効

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 16:14
個人的には、マクロ経済政策無効派が物価をどのように捉えているか知りたい。

マイルドインフレが経済の均衡点と捉えているのか、それとも物価上昇率0が
真の均衡点と捉えているのか。

「物価上昇率は0でないといかん」という意見を良く耳にするんだけどさ。
ああいうのを本家の人たちがどう考えているのか知りたい。

195 :t.m:03/09/28 19:13
>>194
>マイルドインフレが経済の均衡点と捉えているのか、それとも物価上昇率0が
>真の均衡点と捉えているのか。
物価の均衡点はマネーサプライの伸び率で決まるのでは?

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 19:20
>>195
それなら、マネーサプライの伸び率を0にしたら物価上昇率0という事になるんじゃないかと。
つまり、マネーサプライを増やすから物価が上昇して経済に外生ショックを与えてしまう
と考えるのではないかな。

つまり、k%ルールのK=0が理想だと考えているのかどうなのかという事。

197 :t.m:03/09/28 20:53
>>196
>それなら、マネーサプライの伸び率を0にしたら物価上昇率0という事になるんじゃないかと。
正確には「実質GDP成長率+インフレ率=マネーサプライの伸び率」かな
(ただしマネタリストの場合は長期のみで合理的期待形成学派は短期でも)。

>つまり、k%ルールのK=0が理想だと考えているのかどうなのかという事。
K=実質GDP成長率と書き直してと。
これを理想的と考えてると思うけど・・・(0以外のインフレ率がコストになると仮定してれば)。
でも、私は正確には知りません。
どなたかフォローを。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 01:55
>>197
ここは雑談スレだから、もっと肩の力抜いてw


で、経済が成長するという事は、均衡していないという事じゃん。

道路や港湾の整備は、供給サイドの生産性を高めるから、
公共事業は長期的な成長をもたらすということになり、
経済政策は有効という事になっちゃうね。

あれ?サプライサイドって、公共事業で経済成長って事?w


まあ、日本で経済政策無効論を振りまいているのは、実質的
に日銀だけだからな。

199 :t.m:03/09/29 02:12
>>198
>で、経済が成長するという事は、均衡していないという事じゃん。
各時点時点で市場が均衡していること(ここでは物価)と、
時間を通じて何らかの変数が変化していること(ここでは経済成長)は、
矛盾しませんよ。

>道路や港湾の整備は、供給サイドの生産性を高めるから、
>公共事業は長期的な成長をもたらすということになり、
>経済政策は有効という事になっちゃうね。
これはそのとおり。サプライサイドでも経済政策は有効だと
考えていると思いますよ。
例えば昔、もはや長期的な成長の源泉にならない公共事業を削って
より長期発展の源泉になる研究開発などに重点配分とか
していましたし。

>あれ?サプライサイドって、公共事業で経済成長って事?w
まあでも、基本的には規制緩和などの市場志向だとは思いますけど。

200 :t.m:03/09/29 02:22
なんか、自分のレスは雑談してね〜な〜、
と。


201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 02:36
>>199
不均衡の調整過程と、均衡点の移動はどうやって区別つけるんだろうね。



 例えば昔、もはや長期的な成長の源泉にならない公共事業を削って
 より長期発展の源泉になる研究開発などに重点配分とか
 していましたし。

これなら、公共事業で道路作った方が供給面からも確実に成長すると思うな。
だって、研究開発なんて当たるも八卦当たらぬも八卦の典型じゃん。

公共事業(特に道路)で問題になるのは、結局「熊しか通らない道路」に代表
されるような「需要がついてこねーだろ!」という需要サイドの問題なんだよな。
どこが「サプライサイド」なんだろう。

というか、その割りに科学技術関連の支出減らしているね。<小泉

202 :t.m:03/09/29 02:58
>>201
>不均衡の調整過程と、均衡点の移動はどうやって区別つけるんだろうね。
これは例えばある経済がソローモデルの移行過程にあって
移行経路上を進んでるんだけど、同時に外生的ショックで
定常点自体が移動しているときその2つの区別はどうするの、という感じの話かな?
これは、わけわからんな(笑)


>これなら、公共事業で道路作った方が供給面からも確実に成長すると思うな。
>だって、研究開発なんて当たるも八卦当たらぬも八卦の典型じゃん。
そうだね。ここら辺の話はとっても疑問。


>というか、その割りに科学技術関連の支出減らしているね。<小泉
あらら、重点配分はどうしちゃったんだろう。

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 03:14
>>202
 あらら、重点配分はどうしちゃったんだろう。

官僚の作文だからね。
減らし方の重点化したんだろ。



204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 10:34
すみません、経済板初めてなんですが
「円高?円安?」のスレが乱立しているのは
何か違いはあるのでしょうか?

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 10:34
>>204訂正

違いは→違いが

206 :お邪魔&書きステ宣伝ゴメン:03/10/14 13:37
投票所 http://ex.2ch.net/vote/ で、トーナメント優勝者最萌トーナメント
       Dブロック決勝戦 バトル中! 【10/14 23:00迄】

    DJ SIMON 【beatmania作曲者最萌トーナメント 準優勝】
                  VS
        大道寺知世 【さくら板最萌トーナメント 優勝】 
    ┃ // ̄\\ ̄ \\.┃
    ┃//          ヽヽ┃
  ■■l             l■■ やっぱ経済学こそ最高の学問だね。物理系なんて目じゃないね。
  ■■l   >  |  <   |■■ とにかく勝ちたいヨー! DJ SIMONに応援オネガイ♪
     | i、    、_,    //
     \\______//         ↓お土産&人物紹介
ttp://the-empire-of-g.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/g_0682.swf 【オネガイFlash】
ttp://saitoqqq.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031014113526.zip 【winampスキン】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065934887/701 【DJ SIMON紹介】
       ♪投票方法♪
最初に http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi を開いてコード取得し、
キャラ名を<<>>で囲んで↓の投票スレに投票〜♪
【現在の投票スレ-26】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066053993/l50
【投票例。もしよかったら使ってー】 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060257668/803-806

207 :t.m:03/10/21 10:46
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065870696/794
>それとも民主党がマニフェスト破棄していきなり道路族になると想像してるのかな
民主党のマニフェストに何が書かれているか知らないけど、
道路をこれ以上作らないと主張しているの?
それならまあ、無駄な(他の代替的な政策に比べて劣った)道路は
作られないからいいけど。
でももし道路建設を継続するなら、無駄な道路が作られないと
どのように保障する?
無料化すると生産者余剰すら計れないのだが。


>土建屋の力が落ちてる
>もしくは公共事業に限界を感じてる証拠じゃないでしょうか
それならいいんですけどね。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/22 19:15
>民主党のマニフェストに何が書かれているか知らないけど、

Webで普通に読めるから、めんどくさがらずに読めば?

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/22 22:51
NHK BS1でやってる「市場対国家」
かなり良い番組だと思うんだけど
誰も見てないの?

210 :t.m:03/10/23 00:18
>>208
あんまり興味がないのよね。

>>209
へえ、面白そうですね。
最終回くらい見てみようかな。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/23 00:19
インタ毛スレ最近伸びないね。だな〜がいないとあかんのかね。

212 :t.m:03/10/23 00:33
>>211
俺的にはインタゲだけで100以上スレを立てるまで議論ができたことが
不思議なのだが。
で、まとめるとどんな結論になったの?
俺はテンプレ読むだけでおなかいっぱいで、
どんな議論をしているのかよく分かってないのだけれど。


ていうか、だな〜さんは最近2ch自体来てないの?

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/23 01:39
>>211
まず、養護みたいなアンチが消えた。
撲滅とか、いちごによく居そうなインタゲ原理主義者みたいなやつらも消えた。
現実でも、岩キクやクルーグマンが、金融だけじゃリフレ無理とか言い出した。

わかりやすく言えば、だな〜派の圧勝に終わった。
しかし、現実の世界では自民党総裁選で亀、高村が破れて、財政派の出る幕が無くなった。
そんなわけで、スレで語ることも無くなった。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/23 22:01
日本に覆う暗雲を振り払えないのは、金融界がハードランディングを恐れているためです。日本の金融にはハードランディングが必要だと思ってます。ところでhinode0016さんはバンク・ホリデーというものをご存知でしょうか?

バンク・ホリデーについて簡単に説明すますと、金融機関を一斉に閉鎖し、おのおのの経営状態を調査する。経営陣の経営責任を問いただし、いい加減な経営者は厳罰に処する。
アメリカでは1933年ルーズベルト大統領が全米約20,000ある金融機関を封鎖し、5,500もの銀行を潰し、同時に多数の金融関係者を処罰した。おかげでアメリカ経済は復活しました。

日本の金融行政、及び、金融機関に対して本格的にメスを入れるべきところまで来ているのではないでしょうか?


215 :t.m:03/10/24 18:16
>>213
へえ、そうなのか。

で、だな〜派ってインタゲ反対派だっけ?
よく知らんのだけど。

てゆうか、市場対国家を見忘れちったよ。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/24 20:08
まあインタゲスレが事実上の雑談スレだったからな。
だな〜が戻ってくればまた伸びるだろう

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/24 20:54
>てゆうか、市場対国家を見忘れちったよ。

BS−1プライムタイムでやってたやつね。
1ヶ月後くらいにNHK総合で放送されると思われ。

218 :t.m:03/10/25 01:19
>>217
>1ヶ月後くらいにNHK総合で放送されると思われ。
ふ〜ん、そういうもんなんだ。
そん時に見よう。

さんきゅ!

219 :t.m:03/10/28 01:26
経済とは関係ないですが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000197-kyodo-soci

言ってる事が2chねらっぽくて笑ってしまった。

220 :大自慰:03/10/28 01:49

中居「慎吾あれなんだよね、あの、自分がどういう包茎かわかんないだよ。
言ってたじゃん。昔さ、僕は自分がどういう包茎かわかんないんですけど皮被っちゃって。皮被ってんの?」
慎吾「いや俺わかんないね」
拓哉「わかんない時はもうわかんないでいいんだよ」
剛「今チ○ポの話してる」
拓哉「でもちゃんと立てば剥けるんでしょ」
慎吾「うん」
拓哉「だったらいいよ。問題ない」
中居「俺もね、普通ん時剥けてないんだよね」
拓哉「仮性包茎」
中居「皆そうじゃない? 最初っから剥けてる?」
剛「うん」
吾郎「剥けてない」
中居「剥けてねぇべ。違う、あのね、日本の男性のね、7割がそうなんだって」
吾郎「そうだよ、8割じゃない?」
剛「嘘、俺相当剥けてるよ」
拓哉「剛お父さんだ。良かった、俺何も言わないで(笑)」
(「STOP the SMAP」1998年8月24日)


221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/01 19:21
総務省統計局ウェブサイト
http://www.stat.go.jp/

標語 「論より数字 勘より統計」

微妙にワロタ


222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/01 19:40
日本は言うまでも無く経常黒字国。
そして公的部門は赤字拡大、民間部門では家計の貯蓄率が下がっている。
では彼らから出たお金は何処に行っているのか?
それは主に企業部門である。これはブラックホールのごとくになっている。
借金返済のためだけでなく、大量に内部留保として溜めこまれているのだ。
この資金を家計部門に流し金の流れを回復させることが重要だ。
そのためには配当性向のアップや一部で始まった退職金の前払いなど、
できることは何でもすべきだ。

223 :t.m:03/11/01 20:46
>>221
おれはアホなこと書いてるなあとおもた。

今日、スティグリッツ他の新しい金融論買っちゃった。
たのしみだな〜

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/02 21:31
日本の大企業が皆退職金の前払い(給料上乗せ)制度を取り入れると、
目先はそこそこ消費刺激効果があると思うのだが。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/02 22:07
>>224 やらないよ。
たったそれだけの金だけでも確保していたい企業が大勢いるから。

226 :質問です:03/11/03 17:52
中国元の切り下げを見込み、元を中長期で保有しておきたいのですが、
おすすめの方法はありますか。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/03 18:01
>>226
中国元の切り上げじゃないの?

228 :226:03/11/03 18:04
>>227
失礼。切り上げでした。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/03 18:21
裸足の元。

230 :226:03/11/03 20:05
>>229
名作ですね。はだしのゲン。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/05 20:47
だな〜はブレがないところが強いな。普通は多少ブレたりするもんだが。
荒鳩はまだ若いんだからこれからよこれから。

232 : :03/11/06 00:48
今日はこんな風景を観たよ

スーパーマーケットの近くの道端で
高齢の男性が
どこかで拾って来たようなボロボロのベニヤ板に
マジックで包丁研ぎ300円と手書きの擦れた字を書いて
注文を待っていた

資本は体と砥石位か
水や布などは拾い物でも良さそう
看板は拾い物のようだったし

これからはこんな風景が増えるかなぁと…

「日本の資源は"あなた"です」
ってこういう事かと


233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/06 01:18
50円。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/06 14:15
東京ゼネラル問題は今後どうなって逝くのでしょうか?

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/06 14:54
【11月9日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日】

“主権者”である有権者の皆さん、必ず投票に行きましょう!!

主要6政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか? 11月9日は是非お近くの投票所にお出かけください。

※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。


236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/07 16:01
日本経済をよくする画期的方法を思いつきました!

キーワードは電車です。

運賃に平日女性割引料金(半額)を導入する。

割引に敏感な女が買い物にわんさか。

平日昼空いている電車も混んで鉄道会社ウハウハ(・∀・)

景気よくなるイイ(・∀・)!!!

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:42
スニーカーブルースage(w

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:42
翼の折れたエンジェルだ〜〜

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:44
先輩〜好きだ〜!

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:44
あ、立浪のテーマだったよな。

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:47
ハイビジョンスペシャル。

今裸にしたい男たち。

12日はオダギリジョーw
13日はベッカムw

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:48
ジョソレノソだって

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:50
化学でもやるか。
水素ヘリウムリチウム縁有無・・・

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:51
テレサテン来たよ

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:51
化学は得意w。
でも嫌いw

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:52
NHKって経済学的には善悪どっち?!

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:52
亜硝酸ナトリウムをコーシーに入れて飲む。
そうすると健康になれます。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:55
俺の懐的には極悪。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:55
>248
ワロタ。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:57
シェクスィーなおねえたまが・・・ハァハァ

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 03:59
>250
見逃した・゚・(ノД‘)ヽ
スェックシィなオネータソは経済学的に言うと
悪ですよね。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 04:02
俺の股間的には極善。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 04:06
スゥエクスゥィイなオネエタマま経済に貢献しまくり

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 04:08
俺的には童貞なので悪・゚・(ノД‘)ヽ

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 04:08
まだ朝生やってるよw
人の事言えないけど暇な連中だな〜

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 04:12
>>254
セクシーギャルに貢ぎまくろう。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/08 04:15
>256
童貞は嘘です・゚・(ノД‘)ヽが貢ぎまくろうと思いますソレダ(・∀・)!!!

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/09 20:23
(・o・)ノ<しかし、なんで経済板はIDがないんだコノヤロー!!!!!!!
     あった方が便利だろコノヤロー!!!!!!
     あれ!!!!!

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/16 23:53
(・o・)<この板の人は雑談しないのか!コノヤロ〜!!!!!!

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/18 16:24
今現在日本は不況という状態にあるが、これをどうしたら
変えられるか。というスレッドです。

例えば、1日で100万人が10000円使ったとする。
消費税が国にちゃんと逝っているのならばこの場合、
105×100万で1億500万の金が国に逝っている計算になります。
1億500万×1月で31億5000万。
その他にも、土日で銀行を利用したときに掛かる手数料。
これも土日(平日の営業時間外含む)で100万人が使ったとすると
約1億。
その他にも、国民年金の13300円など数えたらきりがないと
思います。

そこで、日本が変わる為にはどうしたら(・∀・)イイ!!のか
おまいら語ってください。

こういうスッドレ立てたかったんですが、無理でした。
こういうのが必要だと思ったら↑をコピーして立てて欲しいです。

あと立てる前に相談するスレとかないんですかね?
ageときます

261 :t.m:03/11/18 19:28
>>260
そのまえに、
>例えば、1日で100万人が10000円使ったとする。
(中略)
>思います。
は、何を言いたいのか分からないし、
これと不況とどう絡んでくるかの説明が必要では?
あと、消費税の計算が間違ってますね。

>あと立てる前に相談するスレとかないんですかね?
みんな相談せずにてきとーにスレを立ててるみたいだからね。



なんか、スティグリッツのスレが荒れてますねえ。
まあ、終わったスレなのでどうでも良いかもしれないですけど。
前半のいい部分が荒れるわけではないですし。

反マクロ厨が暴れているみたいですねえ。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 01:05
ヴァカな教えて君でスマソ

国が富むということは、外国相手に商売することで…
輸出入の差、つまり貿易黒字額を多くすることでいいんですか?


263 :t.m:03/11/30 02:12
>>262
はるか昔には、そう考えられていた時期もあったらしいが。
その基準だと、世界最大の経済大国アメリカは世界最大の貿易赤字国なので、
アメリカが最も貧しい国になってしまう。

いまは、一般的にGDPを国が富んでいる尺度として使っています。

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 02:15
今だ!264ゲットォォォォォ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚∀゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

265 :262:03/11/30 11:51
>>263 THX
じゃ、もひとつ…

1980年代のアメリカの貿易赤字は、どんな弊害があったのですか?
これを背景にプラザ合意、バブルへと進むんですよね


学のない高卒なんで…おながいします


266 :t.m:03/11/30 14:04
>>265
学歴なんて関係ないですよ。
もしちゃんとした経済学を理解したいなら、教科書を読むことをお勧めします。


貿易赤字は必ずしも悪いものではありません。
しかし、貿易赤字によって毎年対外負債が増加して、
利払い費が増えていきます。
つまりアメリカは稼いだ金の一部を借金返済で取られていて、
毎年返済額がふえていっていることになります。
これが弊害ですね。


>1980年代のアメリカの貿易赤字は、どんな弊害があったのですか?
>これを背景にプラザ合意、バブルへと進むんですよね
この辺に関しては詳しく分かりません。
特にプラザ合意→バブルの因果関係がどれほどかというのは、わかりません。
もしきちんと知りたければ、プラザ合意あたりに関する本(まともな人が書いたもの)を
お読みになった方がいいと思います。

267 :262:03/11/30 18:22
>>266
ありがとうございます
親切なかたですね

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/01 00:17
80年代当時、米国は財政赤字と貿易赤字等のため、インフレ、高金利、失業等
が問題となっていた。(らしい。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/01 00:19
アメリカ 貿易赤字 プラザ合意 バブル
アメリカの巨額な貿易赤字を是正するため八五年九月、ニューヨークのプラザホテルで開かれた
五カ国蔵相会議で「ドル安円高」への調整と低金利政策が決められました(プラザ合意)。日本
は当時すでに、地価の上昇が発生していたにもかかわらずプラザ合意後五回の利下げをして、公
定歩合を当時としては最低の2・5%に引き下げ、バブル経済へと誘導しました。
 三重野康元日銀総裁は「当時の経済活動の過熱全般について、金融政策面からもう少し早くブ
レーキをかけることができたら、経済活動の振幅はもう少し小さなものとなっていた」(九四年
二月二十二日の講演)とのべています。 ドイツ連邦銀行理事(当時)は、“日本の金融政策は
アメリカに愛想よかった”と指摘しています。

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/01 00:20
アメリカ 貿易赤字 プラザ合意 バブル
1985年9月、先進5カ国の蔵相会議(G5)で「プラザ合意」がなされました。これは巨大な
貿易赤字を出していたアメリカのドル高を是正して「ドル安/円・マルク高」に導くために、各
国が政策協力をすることをとりきめたものです。これによって1ドル=240円から、一気に1ドル=120円まで円高がすすみました。
 円高は貿易輸出にとって逆風です。日本が不況になることを怖れた日銀は、金融緩和に踏切ま
した。1987年2月に公定歩合を2.5パーセントに下げたのです。これは当時としては過去
最低の、異常に低い水準でした。その結果、マネーサプライが急激に伸び始め、あまった金が株
や土地の投機に向かい、バブルが生じることになりました。
 こうした事態を見ながら、日銀は金融緩和を続けました。バブルはいよいよ燃えさかり、株価
も土地も鰻登りに最高値を更新しました。1989年12月末の東京証券取引所の日経平均株価
は3万9000円をつけて引けましたが、これはプラザ合意のころに比べて2.5倍でした。東
京23区の狭い土地の評価総額がアメリカ全土の土地の評価総額を上回るという統計が出たのも
このころです。こうした信じられない事態を後目に、日銀は1989年5月まで金融緩和

271 :カメ虫知事:03/12/01 17:45
経済の博士号がとり易い大学ってどこだろう?

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/17 10:01
すみませんが質問です。
投資信託を本格的に始めようと思うので地元の銀行から
証券会社に移り変わろうと思うのですが
大和と野村と三菱ではどこが良いでしょうか?
とりあえず電話して色々とサービス内容を聞いてからまた来ますが
チェックするポイントは何が良いでしょうか?

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/19 19:26
雑談したい人は多そうなのに何故このスレは有効活用されないんだ?

よって緊急浮上age

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/19 20:27
>>273
ほかのスレでさんざん雑談してるから。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/19 21:16
>>274
不人気スレなのに何故sageるw

よって緊急浮上age

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/19 21:24
>>272
株板で質問した方がいいんじゃない。俺ならその三社は
どれも却下、Eトレードにする。

★☆★株式ちょっとした質問スレッド53★☆★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071818181/

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 01:03

【税金・国家予算】板を作って国税についてまとめて話したいと思いませんか?

278 :詭弁テクニック:03/12/24 01:12
論理的思考を磨く役に立つサイト。
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/index.html

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/31 16:18
今日で2003年は終わりだというのに、
経済板は殺伐としてますね。

ストレス発散にはスポーツが一番。
外に出て散歩するのもいいよ。

来年は良い年でありますように。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/03 08:28
経済学部生です。
そろそろテストが始まります。
あ、それと皆、あけましておめでとう。
では、さようなら。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 10:52
>>280
ガンガレ

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 20:10
せっかくBIG-C氏がまとめてくれたのでコピペ

961 名前:BIG−C 本日のレス 投稿日:03/12/09 04:53
もしかして、荒鳩さんが言ってる>>733って、買いオペの増額だけ(財政拡大なし)でリフ
レは可能っていう説明じゃないですか?その説明には、インタゲによるインフレ期待生成に
よる、市中退蔵マネーのあぶり出しという経路は含まれてませんね?

>>733前半の要約↓
@日銀の新発・既発債の買い切りオペonlyでマネーサプライは増加できる。
・この場合、新発国債を発行した分を政府が追加的に財政政策を行なわなくても、新発債
 の発行額以上に日銀が買いきりオペを実施すればマネーサプライを増加することが出来る。
(注)新発国債増加分の財政支出を政府が行わないなんていうありえない前提は、「財政拡大
なしでも」リフレは可能であるということを証明するためのものである。
Aインタゲという制約があるため、日銀は将来にわたってマネーサプライを継続的に拡大さ
 せ続けるという期待が発生し、実質為替レートは切り下がる(円安になる)。
Bこの「円安」による外需効果により、遊休資本(失業者)が雇用されることになる。
C外需の拡大により、失業者が雇用された結果、内需が増加する=リフレの達成。

つまり、買い切りオペ増額だけでリフレは可能であるという経路の説明ですね。
すなわち、インタゲ自体のインフレ期待生成における民間退蔵マネーのあぶり出しによる総
需要増加の説明は上記の中には含まれていない。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 20:10
962 名前:BIG−C 本日のレス 投稿日:03/12/09 04:53
ここが、だな〜さんと荒鳩さんが行き違う一番の原因ではありませんか?だな〜さんは、「イ
ンタゲ宣言したら、民間の退蔵マネーがむくむく出てきて、可及的速やかにリフレが達成でき
るっていう根拠を説明しろ!インフレ期待を生成できなければ、インタゲへの信用がなくなっ
てリフレが難しくなるじゃないかゴラァ(※可及的速やかに=半年〜一年と言ってる所が味
噌)!」っていってるのに対して、荒鳩さんは「はあ?買いきりオペ増額し続ければ、円安に
よってリフレ達成できるだろがゴラァ!」っていう的外れな回答を行っていることになる。
つまり、だな〜さんが金融onlyでのリフレって言う場合には、実際の「買いオペ増額」よ
りも「インタゲ宣言」自身が持つ民間退蔵マネーあぶり出し効果が怪しいっていう話をしてい
るのに対して、荒鳩さんが金融onlyっていう場合には、インタゲ宣言自体の民間退蔵マネ
ーあぶり出し効果よりも、実際の金融緩和、つまり「日銀による買いオペの増額」による波及
経路のことを指しているっていう時点で話が食い違っているのではないでしょうか?

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 20:11
963 名前:BIG−C 本日のレス 投稿日:03/12/09 04:54
だからこそ、だな〜さんが金融onlyの話をしている時に、「インタゲ宣言によって期待イン
フレ率が上昇し、可及的速やかに民間退蔵マネーがあぶり出されるなんてにわかに信じられない!
そんな波及経路がはっきりしてない政策よりも、実際のデフレ・ギャップを埋めうる政策である
財政の拡大も同時に実施して、インフレ期待の生成を確実なものにしろやゴラァ!財政併用すれ
ば、インタゲ宣言が信任を得ずに速やかに退蔵マネーがあぶりだされなくても、可及的速やかに
リフレが達成できるだろゴラァ!」っていう話をすることになり、「なっ?財政併用の方が確実だ
し、リフレのスピードは速いだろ?」っていう結論にだな〜さんは到達することになる。しかし、
荒鳩さんは金融onlyっていうと、「買いオペの増額そのもの」に重点を置いているため、「リ
フレのスピードって何や?買いオペだけでリフレできるだろゴラァ!」っていう説明をすること
になり、生き別れとなるのである。ここで大事なのは、だな〜さんと荒鳩さんの間には、「金融o
nlyとは?」っていう認識の違いのほかに、「リフレ達成とは?」っていう認識にも違いがある
ことが、議論を混乱させる原因であることを理解しなければならない。
だな〜さんのいう「リフレ達成」とは、「政府需要でも民間需要でもどちらでもいいから、緩やか
なインフが達成されるまで総需要を増加させればいい派(もっというと、政府需要増加によって
リフレが達成されても、その後、政府需要を減少させても、その分、民間需要が穴埋めするので
問題なし派)」であるのに対し、荒鳩さんは、「民間需要の自立的な増加によって緩やかなインフ
レを達成できた時点」が「リフレ達成」であるとする認識の違いがある。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 20:12
964 名前:BIG−C 本日のレス 投稿日:03/12/09 04:55
だからこそ、荒鳩さんは「財政政策で総需要の増加を穴埋めして、緩やかなインフレの状態を達
成しても、財政を引き上げた後に、民間需要の増加がついてくるとは限らないし、財政出動で一
時的に雇用されてた人たち(多分、土建屋さん)が、民需の自律的回復を待って民間で再雇用さ
れるには時間がかかるだろ。だったら、はなっから民間需要の自律的回復によるリフレの方がス
ピードは速いし、経済厚生の観点からも民需中心のリフレのほうが望ましいだろゴラァ!
>>733の後半と>>739参照」っていう結論にいたるんですね。

そして、上記二つの認識の違いが出てくる原因は、「インタゲ宣言による民間退蔵マネーのあぶり
出しは有効か否か」っていう前提の違いに端を発していて、だな〜さんは懐疑派、荒鳩さんは信
じる派っていうことになりますね。だな〜さんの「インタゲ宣言自体による民間需要の自立的な
回復には何年かかるか分からない」っていう発言を見ると、だな〜さんは「買いオペの増額によ
る民間需要の自律的回復はありえるが、それでは遅い派」であり、「インタゲ宣言自体による退蔵
あぶり出し効果は信じない派」なのかもしれません。

ということは、だな〜さんと荒鳩さんが今後議論を続けるためには、「金融onlyとは何を指して
いるのか?」という認識と、「リフレ達成とはどの時点を指すのか?」っていう認識の違いの溝
を埋める必要があるように思います。その上で、「インタゲ宣言自体の退蔵マネーあぶり出し効果
は可及的速やかなものであるのか=インタゲ宣言でインフレ期待は生成できるのか?」っていう議
論をつめるべきだと思います。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 20:13
965 名前:BIG−C 本日のレス 投稿日:03/12/09 04:55
で、歌舞さんの意見は「そんなのどっちでもいいじゃん派」であり、それは「インタゲ宣言自体の
可及的速やかな退蔵マネーあぶり出し効果を信じる(これは>>842の「資産価格なんかジャンプ変
数なんで、期待の転換ですぐに反応するしさあ」発言参照)」という荒鳩さん側の認識に立っている
からこその「どうせ短期間でリフレ達成できるからいいじゃん派」であり、財政も金融も表裏一体
っていうのは、買いオペ(金融緩和)の結果であるシニョレッジによる財政出動の併用による裏
の(インタゲ宣言自体の持つ退蔵マネーあぶりだしとは違う)の経路での話しではないでしょう
か(これは>>842の「シニョレッジ担保の、期待経路全開(長期的コミットまじ必要よん)で、
GDPギャップもうんこちんちんのインフレ期待に変身」発言参照)?
で、>>919が「インタゲ宣言自体がインフレ期待を生成し、それが民間需要増につながる波及経
路」の説明。
なんだかんだいっても、最終的にだな〜さんと荒鳩さんの議論の行き着く先は「インタゲ宣言自
体に可及的速やかな退蔵マネーあぶり出し効果はあるのか否か」という点であり、「財政併用か?」
っていう議論は、歌舞さんのシニョレッジを介在しての財政と金融は表裏一体っていう発言によっ
て決着がつけられたような気がします。金融財政表裏一体論については、苺で銅鑼さんが詳しく話
されていた記憶があります。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 21:00
990 名前:リュウ 投稿日:03/12/09 13:56
ある程度経済学を学んだ立場から言わせてもらうと、だな〜の主張は穴がありすぎで、結局自分の知識では
成功を予見できないことによる、苛立ち・不安をぶつけているにすぎないふうに見える。(詳細は省かせてもらうが)

一方、荒鳩は財政で救わない場合の潜在供給の損耗のことにも言及しているし、実質為替レートが切り下がる
ことが結局不況脱出に不可欠ということを述べ、できるかぎり速やかに実現できる具体的な処方箋も提示している。
政策のコスト面もよく考えて、穴のない政策を提案しているようにうかがえる。
議論としては、マナーも主張の妥当さも、シンプルに荒鳩の勝ちだろうし、本来ならその結論をふまえて
議論を発展させていくところだろう。

しかし、こういう掲示板のようなところだととかく主張の妥当性よりも投稿量の豊富さ、頻度が会話の流れを左右しがちで、
だな〜が納得しないと言い張って相手方への疑問点を羅列して罵声を浴びせていると(総会屋と同じだね)、
相手方はそれを無視すれば延々レッテルを貼られ続けるし、また相対的な妥当さで優劣を決することができないから論証
するには膨大なレポートを作らなければならないが誰もそんな負担をしないので、ちっとも議論が進展しないということになる。
ここがこういう掲示板で議論する難点なんだね。

そこで、わたし提案いたします。
いつまでもループしてもいけないから、「納得がいかない」「不安だ」「知らない」「確証が得られない」といった
反論(論でもないが)をこのスレでは禁止して、別途質問スレを用意してそちらで消化したらどうか?
だな〜や竹中養護のような粘着野郎たちは隔離する必要があると思います

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 21:02
145 名前:だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日:03/12/09 23:47
>>143
いや、歌舞が噛み付いたってのではなく、今日はいっぱい
噛み付かれたので、先に予防線を張ったのだな〜。リュウが
いちばんおっかなかったな〜w

それと、今いろいろ考えたが、むしろ当期純利益への課税を
強化した方がよいのかな〜? 利益課税は投資や給与支払い
へのインセンティブを生むと考えられるからな〜。それならどー
だ〜?

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 21:07
182 名前:だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日:03/12/10 00:59
>>177
オレは単純に、「わからん」ないし「納得がいかん」といってる
のみだな〜。例えば、撲滅が「中銀のインタゲ宣言で・・・」と
いっても、「具体性がないから納得がいかん」といってるって
わけだな〜。その答えを、撲滅はずっと与えてくれないけどな〜。


だな〜失踪…最後のレス

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 21:14
>>289
サンクス!

でも、前もあの人は長期失踪してたんだよね。
2ch熱が失せただけなのかも。

この終わり方なら戻ってくると思う。
まだ先になるかもしれないが。

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 21:33
だな〜の隠れファンは多かったからな〜
現在でもだな〜がいた頃に精力的に書込みをしていた
某コテハン連中も、現在は逃避?状態だからね。

> なお、誤解してほしくないので、注釈しておこう。私は別に、
>「タンク法だけが正しくて、金融政策や財政政策は間違っている」
>とか、「マネタリストやケインズ派は間違っていて、自分だけが
>正しい」とか、そう主張したいわけではない。
> では、どう主張したいか? 「金融政策と財政政策のほかに、
>第3の道もあるのだから、二つだけでなく三つ目も考慮せよ」と
>主張しているわけだ。
> たとえて言えば、「色には三原色があるのだから、赤と青だけ
>でなく第3の色も考慮せよ」と主張しているわけだ。それに対して、
>「いや、第3のものなんか、考慮したくない。二つだけでいい」と
>主張しているのが、反対派である。いわば、色盲的な思想である。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/index.htm

個人的なことだがこの人の意見はだな〜に近いものがあると
感じている。俺は結構お気に入りなんだが経済板での評価は低い。




292 :サラ金のCM:04/01/07 21:39
バンバン流れてます。 怖くありませんか? 100万円借りると
1年後 120万円返さなければいけません。
破綻するやつが たくさん出るでしょう。
それが他人なら いいけど・・・。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 21:39
みんな今以上に貯金するよ。
インフレ期待は存在するけど、将来不安は存在しないって
主張がそもそも変なんだよね。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 21:54
>>292
1年後に120万返せば済むなんて、甘い夢見てませんか?
サラ金に借りる連中で、その日の飲み代をもう銀行からおろせないからと
少額だけ借りる連中は問題ありません。

ただ、100万円クラスになると話は違います。
これだけの金額を借りるとなれば、出来る限り金利の低いところを探すのが
当たり前です。それでもサラ金から借りる連中は、他で借りれなかったからこそ
サラ金に落ちてきたのです。
その連中が大過なく返済をし続けられればいいのですが、なかなかそうはいきません。
それまでも同様の暮らしをしていながら、借金をせざるを得なかったわけですから、
毎月の返済が加わるともうヤバイです。

そして、サラ金は一回でも返済が滞れば一括全額返済を求めることが出来ます。
これで自己破産が出来ればいいのですが、そうならない場合はヤバイ金融に
手を出すようになります。
そうすると・・・ 一年後には何百万の借金に膨れ上がっているのがよくある
パターンです。そして・・・ ヤミ金には自己破産は通用しません。

サラ金に金を投資しているのは誰だと思いますか?
そして、どうしたらサラ金の利用者が増えると思いますか?
この辺にこの板で論じられている問題の一つの回答があります。

295 :だな〜語録:04/01/08 00:20
1)「愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する」
2)「愚民は理由を示さず断言する」
3)「愚民は論理ではなく民意を論拠とする」
4)「愚民は複数の要素を同時に思考することができない」
5)「愚民は関連する要素に思いが至らない」
6)「愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない」
7)「愚民は集計量で思考することができない」
8)「愚民は長期的視野に立つことができない」
9)「愚民は身の回りのこと以外は理解不能である」
10)「愚民は新しいものは正しいものと考える」

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 00:49
>>294

アイフルの、パパ買っての頃はまだしも、
今はパパがどっぷり浸かってるからなぁ・・・

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 00:56
>>295
2)3)9)はだな〜にも当てはまるな。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 01:00
いや、やっぱり訂正する。
「2)3)9)」を「3)」に訂正した。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 01:00
>>297
4)7)も怪しい。
とか書いてるとねんちゃ君を降臨させてしまうかなw

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 01:04
>>299
それでも「できない」というのと「しない傾向がある」「できないこともある」というのは、やはり違うだろう。
あくまで字面を追ったんだが。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 06:51
>>299
粘着なのはどうみてもお前。

302 :ご協力をお願いします:04/01/09 04:17
日本経済に寄生する不法就労フィリピン人と犯罪者の巣フィリピンパブ摘発に
パブ板住人有志が立ち上がりました。2ちゃんねる有志の皆様のご協力をお願いします。

こちらでアナタのお近くのフィリピンパブを検索できます。
ttp://www.pp-navi.com/home.html
 ↓
一人一通、東京入国管理局調査第一部門 退去強制業務(摘発)へ苦情メールをお願いします。
info-tokyo@immi-moj.go.jp
 ↓
≪ 文面例 ≫
近所のフィリピンパブ「○○○○○」から響くカラオケの音が深夜まで
止まず、うるさくて眠れません。大変迷惑しています。ホステスはダンサービザ
で来日していると聞きますが、入国管理局では、資格外活動をする不法就労外国人
に対して、きちんとした対応をしているのでしょうか?適切な処分を期待します。


★★日本経済に寄生する蛆虫フィリピン人の巣★★
☆フィリピンパブ☆その1
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1069091231/
【フィリピン】【タイ】【ネシア】【ロ・ル・ウク】
http://pink.bbspink.com/pub/kako/1052/10527/1052740709.html
【フィリピン】【タイ】【ネシア】【ロ・ル・ウク】2
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1055409652/
平塚のフィリピンパブを語りましょう
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1033054893/
☆横須賀フィリピンクラブ探検隊☆24時間営業中
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1034321010/

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 08:40
ひまだよー 来てね

金融しりとり
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/575/1073633510/

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 00:22
貢ぎ君募集
http://kyoukoxjyouxsama.gooside.com/index.html

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 07:36
oyster27(旧live6) 争奪戦開始
http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster27/
経済板のmoneyも参加。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/27 22:59
うーん、この質問はココでいいんだろうか?

資本の有機的構成不変の蓄積と高度化を伴う蓄積を比較して
説明したいんだが……



307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 23:19
くそスレになったな・・・

308 :しゃもじ ◆yZmb0oKZNc :04/03/02 21:36
みんな大好きロビー@2ch!
ロビってビロってビロビロのアレとかどう?
ビロビロじゃないほうが良いよね。やっぱり。
ビロビロしてるのをグググーって引っ張ったりしてみると解るけど。
いや、あんまり引っ張らない方が良いって。
引っ張るなって。ほんと。あんま、ほら、引っ張るとさ、ダメだから。
とりあえずロビーをDIYして!DIY!DIY!Doudemo Ii Yo!
http://tmp2.2ch.net/lobby/
来てね。まってるから。明るく楽しいロビーを作ってくれる人、待ってるから。
もう、本棚みたいにしちゃってよ!!!!

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/18 22:09
行動経済学のスレッドってないんですか?

310 :test:04/03/26 21:25
      そんな餌で俺様が
      釣れると思ってるクマ?
                        |
                        |  
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 21:37
人居ないな

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/07 15:10
保守

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 02:39
新サーバ争奪戦に●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

>416 :見習い▲ ★ :04/04/17 23:28 ID:???
>oyster245 は live12 で、

>引き続き
>oyster246 争奪戦かいしー

http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー
●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●2コース comic2 comic3 academy2 science2
●3コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●4コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●5コース school2 aa3 etc(include entrance)
●6コース human2 human4 life2 life3 life4

なお、この投票は、Windoes上でのみ動く禁断の壷というソフトが必要です。
こちらからダウンロードできます。

http://tubo.80.kg/

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