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貯蓄なしの世帯が20%強 資産保有の二極化進む

1 ::03/09/22 22:16
日銀が事務局をつとめる金融広報中央委員会は22日、家計の金融資産に関する
世論調査の結果を発表した。それによると、金融資産を保有する世帯の平均貯蓄
額は過去最高となったが、金融資産を「保有していない」と回答した世帯の比率が
急上昇し、所得減など家計を取り巻く環境の厳しさが浮き彫りになった。「全体的に
貯蓄の二極化が見て取れる」(事務局)という。

調査期間は今年6月27日から7月7日まで。2人以上で構成する6000世帯のうち
4158世帯から調査票を回収、回収率は69.3%。

一世帯あたりの金融資産保有額は前年に比べ2.7%増の1460万円。2000年調査
時の1448万円を上回り、1963年の調査開始以来最も多くなった。しかし同委員会
は「分母にあたる金融資産保有世帯の減少が平均額を押し上げた」と説明。金融
資産を「保有していない」と答えた世帯が全体に占める割合は21.8%と、前年に比
べ5.5ポイント上昇。63年の22.2%に迫る過去2番目の高い水準となった。金融資
産を保有しない世帯も含めた全世帯の平均保有額は同5.1%減の1099万円だった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030922AT3K2202H22092003.html

貯蓄なしの世帯が20%強 資産保有の二極化進む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030922-00000218-kyodo-soci

ニュー速やビジネス板にたっていたが、
こっちでより専門的、建設的議論を望む

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 22:23
こうなったら
プロレタリア革命じゃ
ブルジョワの資産を再分割じゃ

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 22:43
>>1
負債の統計はないの?
たぶん預金よりもっと減ってるはずだよね。

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 22:44
構造改革とやらで完全に2極化したな。というより、あらたな階級が
生まれたと言うべきか。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 22:48
>>1
俺は貧乏だけど貯蓄はあるぞ。
皆そんなに何につかってるの?

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 22:49
>>5
借金返済

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 22:52
>>6
ローンがデフレで実質増ってのはわかるけど、
最近ものも安いからなぁ。
秋刀魚が一尾50円で買えた。
満足、満足。

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 22:59
>>7
不景気で新規の借り入れが大幅減。

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 23:00
収入減や失業等でチャリンカーは増えるよ。

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 23:04
>>7
サンマは捕れすぎ。
そこで、満足するのが、満足の合成の誤謬。

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 23:10
>>10
それは人の勝手だ。
>>7は責任をとって最低でも3匹平らげること。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 23:12
「色男。金も力も無かりけり。」

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 23:30
>>11
二匹買った。
これとインスタント味噌汁。

正直、ポストバブルはこれで満足できんじゃね?

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/22 23:33
>3
裏金融を入れたら増えてるよ

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 00:06
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡  
 彡|   ´-し`〉  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 構造改悪なくして日本沈没なし!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \_________
    ,.|\、    ' /|、    
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 00:08

国が住宅ローンを推進してたら、貯蓄なんかする余裕のない人が増えるのは
当然だな

17 :”管直”人@どうやら本物:03/09/23 00:12
株式会社が業界に参入した場合を考える↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1046416431/l50


18 : :03/09/23 00:16
自営業をしていると貯蓄は食い潰すし借金が増えるばかり
何も仕事をしない方がマシ
街には無人の高利貸しの自販機が…
もう無政府状態じゃないか

19 : :03/09/23 00:53
>>15

ワロタ

20 :アポロン:03/09/23 01:00
ここでも小泉さんは「資産ゼロの人は痛みに耐えて、コメ百表の精神で
ファイトあるのみ」と言うだろう。


21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 01:07
>>20
資産ゼロはまだ問題ないと思うが。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 01:10
>>15

ウケタ(ToT)/~~~

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 02:02
平均保有額持ってる人はいないのでしょうね。
少数の金持ちと多数の貧乏人で社会が形成されてるのでしょう。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 02:19
大手の都市銀の支店長はジジババがしこたま金持ってると言ってたな。
いくら他の商品を紹介しても定期預金にしかしないとぼやいていたよ。


25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 03:06
>>24
投資にも消費にも向かわない大金を持つ奴の為にインフレが必要だな

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 04:44
例えば、預金500万円、住宅ローン1000万円の場合は
金融資産をいくらもっていることになるのですか?

27 :a:03/09/23 06:28
>26 純金融資産はマイナス500万

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 12:28
今朝の読売新聞の「貯蓄ゼロ世帯2割強、貯蓄平均1460万円」という
記事を見て、ちょっと気になって調べてみました。

金融広報委員会のページ
ttp://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoron/2003/03yoron.html

ここの(注1)「【BOX】平均値と中央値」ってリンクのpdfの
金融資産保有額の分布のグラフ、一見しただけではわかりにくいが、
「1 〜100 万円未満」の数字が妙に少ない。

注意してみてみると、どうやら上記ページで発表されている「平均額
1460万円、中央値850万円」には「2割いる無貯蓄世帯」は全く含まれ
ていないらしい。

次項「残高のある世帯と全世帯」を見ると、
>「貯蓄を保有していない」世帯の割合も増加(14 年16.3 %→15 年21.8 %)している。
>これらの世帯の保有額を0 万円として計算すると、全世帯の平均値は減少
>(14 年1,158 万円→15 年1,099 万円)する。
とある。

普通に考えたら、この1,099万円という数字を平均値とすべきだし、
こんな重要なことを(注1)みたいなリンク先のpdfにだけ載せてたり、
全世帯を含んだ中央値にいたっては記述が見つからない。

「中央値は世帯全体の実感により近い数字になると考えられる。」と
書いてあるくらいだから、普通に考えたら無貯蓄世帯の2割を含めた
中央値をださないと、本当の「世帯全体の実感」はわからないのでは?

ちょっと計算すれば大体の値は出せそうだけど、「平均額1460万円」って
いうイメージとはだいぶ違うものになるのではないかと。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 12:33
相続税で国債を返済しよう

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 12:34

所得税減税と相続税増税をセットでやれば、選挙で勝てる!

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 12:38
>>23
漏れは、ほぼ平均保有額だよ。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 12:42
公的部門の赤字解消と個人の貯蓄過剰の解消が焦眉の急。
竹中は投資によって個人の貯蓄を引き出そうということだろうが、投資はリターン
の見こめる分野にしか向かわない。
リターンの期待できない分野で需要の増大をはかろうと思うなら資産課税以外に
適切な財源はあり得ない。
相続税増税を行うべし。

33 :超貧乏人:03/09/23 12:42
>所得税減税と相続税増税をセットでやれば、選挙で勝てる!

嘘だ。


34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 12:45
>>33
相続税を払っているのは、亡くなる人の20人に1人
よって
所得税減税により利益を受ける人の数>>>>>>>相続税増税により不利益を受ける人の数
よって勝利!

35 ::03/09/23 12:56
>>28
これは貴重なデータだ。
やはり金融資産というのはポアソン分布なんだな・・・

σ(゚∀゚ ∬オレもちょっと貯めすぎたかな。
いやもっと貯めるぞ!
というか増やすぞ!

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 12:58
エコノミックアニマルだな

37 :たまらん:03/09/23 13:45
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku


38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 14:02
よく稼ぎ よく使う奴が偉い。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 14:29
デフレだから貯蓄額の格差なんかが深刻になる。インフレでならしてしまえ。



40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 15:46
そしてまた土地の価格を急騰させてバブルを発生させるわけですな。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/23 15:57
バブルはもう二度と起こらないんだよ。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/24 08:19
調査以降、肉経がさらに上がってるから、格差はさらに開いてるだろうな。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/24 08:21
こんなときこそ
ヘリマネがおすすめ。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/25 22:45
貯蓄率が下がって消費が進んでいいことじゃないの?

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/25 23:59
貯蓄するどころか消費もままならぬほど所得が減っている層が増えてることが問題なわけだが。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 00:04
富裕層の貯蓄が増加する裏で、
極限まで切り詰めてトントンか、そうでなければ赤字という
経済的に余裕のない世帯もまた増加したということ

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 00:09
所得が少ない人は怠けてるだけ。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 00:15
>47
すべての産業が平等な利益率を確保できるわけではない。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 00:16
国民全員が貯蓄しようと努力すると、結果として貯蓄は減ってしまう。

有名な、貯蓄のパラドックス。合成の誤謬の一つ。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 00:18
勝ち組と負け組のあいだの格差が拡大を続けているということ

51 : ◆7a6JaqYY2A :03/09/26 00:20
>47
違うと思うなぁ

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 00:56
簡単に釣(ry

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 03:30
はいはい

54 : 名無しさん     :03/09/26 05:28
>>47
所得の少ない人はむやみに働くだけで頭を使っていない

所得の多い人は人に働かせる


55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 06:44
竹中は、日本をアメリカのようにしたいのだから、
こうなるのは、もともとわかっていた。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 07:39
全然アメリカのようになっていないんだけどな。


57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 17:53
竹中がいなければ今頃株価は4,980円

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 21:03
弱肉強食だな。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 21:26
>>57
数字の頭に"2"が抜けてますよ。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 21:40
竹中がいなければ今頃株価は2,498円

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 21:44
>>60
TOPIX?

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 21:56
アメリカの景気にあやかったってか

63 :ゆむ爺 ◆USD/YMUGEE :03/09/26 22:29
小泉第2次改造内閣の組閣発表のときに竹中が抜けるとの噂で株か一時的に下がった
留任が発表されると戻ったから株式には竹中でよかったのかも


64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 22:44
ここで言う貯蓄って生命保険も含んでいるんだよね。
確か生命保険の加入世帯率は9割超えてたはず。
だから、20%強の中には調査がうざくて
「貯蓄なんかねーよ」
って言ってるヤシがかなり含まれてるね。

それに、いくら以上のことを貯蓄というのかもきっちり決めている
訳でもないようだから、30万程度(給料日の残高程度)のやつは
「ないっ!」というよな。

ところで、いくらくらいの金融資産もってたら、胸を張って
「貯蓄あります!!」って言ってもいいの?
俺は100万くらい(給料日直前)だけど貯蓄があるような気はしないぞ。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 23:10
>>64
それ、SNA統計的にはフローの貯蓄0だね。


66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/26 23:16
真面目に答えろや。
かってにフローの貯蓄の話しを始めんな。

67 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/09/26 23:51
>>63
日経は800円ぐらい下げて、今日わずかに+8になった
だけですが何か? といっとくな〜。

68 :小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk :03/09/27 01:39
どういう人たちの貯蓄が減っているのか属性分析してみると面白いかもね。
ついでに政権の支持動向も。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 01:46
>68
おそらく、

 年金生活者:貯蓄↑:小泉支持

 サラリーマン:貯蓄↓(住宅ローン返済):小泉不支持

 元サリーマン(失業者):貯蓄↓:小泉支持(仲間を増やしてくれる)

 バカOL:貯蓄0(もともとない):小泉支持(円高万歳)

恣意的過ぎるかな?

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 01:50
>>68
いわゆる構造不況業種関係の人間(家庭)だろ?
正直、最近は給料そのまま、物価は下落で暮らしやすい。

71 :小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk :03/09/27 01:54
>>70
小泉デフレ改革の中で、どこまで「給料そのまま」が続くかってことが問題なんだけどねぇ・・・・


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 02:02
土建市ねとか、銀行員の給料高すぎ!とか、公務員は楽しすぎ!とか、

騒いでいる連中が小泉支持の中核だと考えると、やっぱり貯蓄できなく
なった人たちも、結構小泉支持しているように思える。

>>69で言う「仲間を増やしてくれる」と思っている連中か。

73 :小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk :03/09/27 02:03
>>72

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064421853/360-361
ってなところでしょうかね。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 02:13
まさに、蜘蛛の糸状態ですな(涙

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 02:13
失業者や就職浪人から見れば、
真面目に働いてる民間人も、
構造改革されるべき既得権益者ということか・・・

76 :55:03/09/27 08:39
アメリカの資産格差の大きさは、知っているでしょう?
ああいう状況が、人頭税導入論者竹中の理想。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 08:47
国民に金を使えと言う一方自らは全く金を使わない守銭欲に鉄槌を!!

「極悪人トヨタ経団連奥田会長!!」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064447844/

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/09/25 08:57
消費税大幅増税と法人税大幅減税を迫り、
日本経済および国民生活の破壊を企む極悪人。

消費税増税を福祉政策に使うなど全くの大嘘。
法人税減税で私服を肥やすことしか考えていないのである。

極悪人奥田の暴走を許すな!!

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 08:53
貯蓄ゼロですが将来行き詰ったら、あるやつから巻き上げるしかありません。
それしか方法がありません。悪の道を突っ走ります。
近い将来日本は欧米のように確実に2極化するでしょう。
文句は政府に言ってください。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 10:12
明日はわが身・・・・

米の貧困比率、12.1%=雇用悪化で2年連続上昇−02年(時事通信)
http://newsflash.nifty.com/news/te/te__jiji_27X447KIJ.htm

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/09/27 10:40
ブッシュ大統領が来月中旬に訪日されます。
お土産が楽しみ。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 11:09
お土産は日本が渡すんでしょ?


82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 11:45
現下取り崩し状態

低所得者は生活保護が最高!
刑務所暮らしは最後の手段!
ホームレスだけは回避する!

生活保護でパチンコ派か、刑務所で個室を確保して読書三昧、食事は優雅にルームサービスか

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 14:22
この貯蓄の大部分を高齢者が抱えてるとして、この人たちがいなくなったらどうなるの?
相続税で国に行ってしまう?それとも生前相続を促すような法令が施行される?
いずれにしても今後は減るんだよね?

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 14:28
やっぱり35歳までに3000万円くらい貯められないのは
負け組みですか?
一流企業で福利厚生がしっかりしてるヤシでないと難しそう

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 14:48
>>84
財形を使って、収入の7割で生活する習慣をつければ簡単。


86 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :03/09/27 15:08
>>70
貯金があるのは、バブル期〜そのあと5年くらいに不動産を買わなかった人達だね。
給料は減ってても、現金はけっこう持ってたりする。あと30代はお金持ってる人
多いね。バブル期は遊んでただけだし、その後も見てるからけっこう貯めてる。

無いのは、逆にその当時に無理して家買ったおじさま達だね〜 もう大変。
焦った挙句に”ゆとり返済”なんていう詐欺まがいにはめられた人達は
家は値下がり、金利は高い、返済は増えるで悲惨の一言w 自殺増加の元と
言われてるくらいで、どうにもならないケースが多いよ。
”平成の是清”の総理時代の景気対策は、罪深いものであるな...

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 15:58
自殺と犯罪が増えている根拠となる数値ですね。

ま、こんなん見なくても身にしみてわかっちゃいたけど。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 16:21
実際に億単位の借金しているなら、開き直りと言うか、泰然自若としたもの勝ちだよ。
債権者側も少しでも返してもらうことを期待するしね。
ナニワ金融道のタコ部屋のイメージがあるのかもしれないけど、闇金から借りない限りは大丈夫。
切羽詰ったら夜逃げでも何でもすればいいんだよ。自殺しちゃだめだ。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 16:54
見せしめのために消される債務者も多いけどね。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 17:27
>>89
そういう一部のアンダーグラウンドな視点を一般化するのはよくない。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 17:47
ちょっと話は飛ぶけど福岡の一家惨殺が借金関連の見せしめだっていう話はどうなったの?

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 18:19
貯蓄などするな。自分の好きなことに消費せよ。それが君のため、国のためだ。

93 :直リン:03/09/27 18:19
http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 18:37
貯蓄したほうがいい。今の制度では老後資金が足りない。
スウェーデンでは高福祉のため税率50%のかわりに貯蓄性向なし。
日本に住んでるなら、そこんとこ考えないとよ。
日本は特殊学級なんだからよw

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 19:03
一番ヒトに迷惑をかけずに刑務所に行く方法は、
タクシーで警察署まで行くことです。
で、カネないからこれから出頭するので付き合ってください、とお願いする。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 19:08
>>95
刑務所に入っている間は、所内の労働で年金と健康保険には加入できるのかな。

それなら、家族を養う為に刑務所に入ろうかな。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/27 19:49
それぐらいで刑務所にいくかのう。
せいぜい数日留置所にお泊りできる程度かな。
まあ、台風前とかでの緊急避難的にしか使えない。

98 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :03/09/28 07:59
>>88
破産=人間としての価値無し、と考えてしまう人達が多いのだよな...
全然そうじゃないんだけどねぇw

>>94
そのあたりはDEEPな問題なのだよな...でもこの板の方々は全くそのあたりに
関心が無いようで、不思議なのだよね。”貯蓄額=将来の生活への不安”なのだが。
そして、その貯金を遣わせることが出来れば、いろいろいいことがあるのにね。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 09:03
> ”貯蓄額=将来の生活への不安”
なるほろ。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 09:56
貯蓄なんかするからいつまで経っても
不況になるんだよ。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 10:18
このスレを総括すると
これからは「新しい共産主義」に決まりだな。

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 10:19
TBSでは国民性が変わったから貯金しなくなった、と香ばしいコメント。

最近は残飯も豊富で餓死も無くなったと、ホームレス容認も。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 10:21
というかケインズはやはり正しかったな

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 10:21
ホームレスは餓死すべきだ。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 10:22
ホームレスとか資産ゼロの人が死んでくれれば資産格差も縮小するし、
治安も良くなるね。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 10:45
これでサプライサイド経済学は一部の金持ちと大企業のための経済学
ということがまた立証されましたね。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 11:00
あふぉか。
餓えて死ぬぐらいなら強盗でもなんでもやろうとするだろ。
治安が良くなるわけない。


108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 11:14
>>102
あきらかに、原因の一つに「消費者金融」があると思うのだが
番組内では触れられなかった。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 11:18
実際数10万円程度の金目当てに強盗事件が
多発してるしな

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 11:38
とにかく世の中金、金、金になってきた。
マルチ商法=MLM=ネットワークビジネスが大流行している。
コンビニ強盗・車荒らし・万引き=窃盗も激増中。
やな世の中になったね。

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 12:15
不況は屋だね。とにかく景気よくしてもらわないと

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 12:27
>>110
じじむさい。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 13:28
>>108
消費者金融に行かざるを得ない状況に追い込んだのはだあれ?

114 :小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk :03/09/28 13:43
週末で暇になったので、>>1のリンク先の資料を読んでみたよ。面白いね。
・ 平均値があがっている一方で、貯蓄なし世帯の数は1.3倍になっている。
・ 貯蓄を保有していない世帯の貯蓄を0とすると、5%程度貯蓄額が減っている。
・ 世帯平均の借入は減っている。

借入のある世帯と金融資産を保有している世帯は当然一致しないと思うけど、
その関係とか見てみたい。年齢と金融資産残高のクロス集計とかも公表されて
いないかな?

その結果如何にもよるんだけど、いずれ人口が高齢化したときには貯蓄率は
下がることが推測されているけど、仮に高齢者及びその予備軍も似たような分布だ
としたら、悲惨な高齢社会が待っていそうだな。

115 :こんなのがあるべ:03/09/28 15:21
世帯主の年齢階級別にみた貯蓄額階級別・借入額階級別世帯数の構成割合
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa01/toukei5.html

116 :小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk :03/09/28 15:24
>>115
おぉありがとうございます。
でも金融広報中央委員会の統計とはずいぶん違う数値になっていますね。
傾向として似たような傾向だとすると、60歳以上の世帯の「貯蓄なし」の傾向が
現役世代とさほど変わらない、と見ることもできるわけで、60歳以上の世帯の
「貯蓄なし」が本当に2割に近づいているとすれば(((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

でも年金制度はやめて欲しいわけだが(w


117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 15:30
>>113
平成の是清タソや橋龍じゃないの?

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 15:33
>>115
30代で1千万以上の貯蓄は全体の1割か。
みんなそれぐらい持ってるもんだと思ってた。あせって損した。

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 15:37
>>116
数字の食い違いは>>115に単身世帯が含まれてるからじゃないかな。
家族がないと金貯める余裕があるだろうし。
独身だからこそ貯めない、って人もいるだろうけどさ。

120 :小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk :03/09/28 15:41
>>119
あぁそうかなるほどね。前提条件をきちんと読んでなかった。ありがとう。
単身世帯のほうが金は貯まりそうだね。高齢世帯で70歳以上とかって
グループも単身世帯が多そうだから、高齢者の貯蓄を論ずるには
>>1の資料はちょっとかならずしも適当ではないかもしれませんね。

それでも、平成13年度からいままでずいぶん状況は変化しているみたい
だから、>>115の表が現在どうなっているか知りたいものです。

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 17:18
>>115
さんぜんまんえん以上の層って意外と薄いのね。もっと多いと思った。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 18:12
サラ金の無人契約機の駐車場を見てたら、
ドキュソ車で乗り付ける茶髪のドキュソが
たくさん見られる。
こいつらが、その20%なんだろうなあ。連れてるガキも茶髪。

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 20:30
>122
なにやらルサンチマンのカホリが・・

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 20:53
金融資産だけ計算して何の参考になるのかなあ?

俺は35で世帯貯蓄は3000万以上あるけど、子供が小学生になる前に
家をかったら貯蓄は1000万程度になるだろう。
統計上は3000万以上の層が減って1000万の層が増えることになるけど、
それでうちは資産が少ないと感じるようになるかと言えばそうじゃない。

負債額にしろ貯蓄額にしろ、住宅買った人とそうでない人で分けて集計
してくれないと参考にならないな。

125 :小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk :03/09/28 22:07
>>124
でも、自宅って不稼動資産の典型みたいなものですから、単に「資産」と考えるのも
単純すぎるのではないかと・・・ 
しかも、流動性が極端に低い資産であるのも確かであって、いざ金に困ったら売れるか
というと、決してそうでもないですし。

まぁ確かに、何のためにそういう統計を取るのか、何にその統計を活用するのか、
ということ自体を問うことは重要だと思います。資産保有の偏りについて語りたいので
あれば、不動産を入れることは重要でしょう。が、その場合、収入格差による二極化
というのはより緩やかな形で現れることになるでしょう。


126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 22:30
このままいくと、2010年には、
日本にも貧困層と貧民街が出来る悪寒。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 22:31
マンションが供給過剰だろうから住むところには困らなくていいさね。

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 22:34
>>126
そうなれば景気回復するのかも、皮肉にも。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 22:38
>>128 深い

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 22:40
過保護すぎる、立派なほどに・・ってか

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/28 22:45
これから、各種社会保険もカット、公共事業もカット、補助金もカット、
カット!カット!カット!

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 04:47
カット、カット!カット!カット!カット、カット!カット!カット!
カット、カット!カット!カット!
カット、カット!カット!カット!
カット、カット!カット!カット!カット、カット!カット!カット!
カット、カット!カット!カット!
カット、カット!カット!カット!

カット、カット!カット!カット!

カット、カット!カット!カット!


133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 06:24
ホームレスって
大都会にしかいないよね。
なんで?


134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 06:54
おこぼれが多いのは?

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 06:54
同化しやすい

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 07:20
若い人が貯蓄をしないのではなくて
貯蓄が出来ないのだよね?


137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 07:47
>>136
してないんでしょ。フリーターでも出来ると思うよ。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 07:55
出来ない
遊興費二万経費一万五千引くと
十万しか貯金できん

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 08:25
ぶっちゃけ民営化してもあまり変わらないと思うが。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 08:41
>>138
(つД`)<こうなったらマルチでもやれ。死ぬよりマシだ。

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 16:18
>>137
フリーターの安い賃金でどうやって貯金をしろと...?

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 16:37
>140 おいおい、138は年120万貯金してんだぞw

143 :複雑屈折:03/09/29 18:13
>>138
リーマンでも貯金10マン/月やってる奴のほうが少ない。
てゆうか自分たちの地位は安定している気でいるから、
忙しさにかまけて真剣に人生設計みつめてない。

144 :138:03/09/29 21:08
いちおりーまん
超不安定だよ、
仕事増えるのに経費減る
最近は昼休み十分だし
残業代は月三時間しかでないしね
三十時間の間違いじゃ無いのかと言いたいが これはましな方なのか?

145 :138:03/09/29 21:13
マルチしようかな

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 21:24
>>126

もういるよ貧困層。おれがそうだ。
這い上がれそうにないので
居心地のいいスラムでも作るよ。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/09/29 22:24
>>146
居心地のいいスラム=スラム社会のリーダー

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 19:12
株を持ってると二極化っていう意味が良く分かるような気がする。
きっと大金持ちの資産はどんどん増えてるんだろうな。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 20:27
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150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 23:25
27歳で500マソはまだましか・・・。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 23:33
「現在の大和民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は独自外交しかない。そして軍
備は潜水艦搭載の核ミサイルしかない。中国人は日本人をカモか豚ように思って
いるが、核武装すればちがう。国連が国際協調の和を乱すなとうるさく小言を言
うのは気に入らないが、これは日本人を搾取対象とみなしているからである。ゆ
えに、核武装は日本人を独自外交へ導き国際社会のゲームに参加させてくれる唯
一の手段である。それ以外にわが大和民族がカモか豚の境涯から脱して、人間と
しての幸福が受けられる道はない。核開発が問題になるのは、変な話だ。我輩の
国際感覚は、欧米人と中国人の大和民族観を基に考察したのだ。

      骨川スネ夫 著 「骨川完用の心事と日中経済交流」民明書房刊より

※2010年…現状を維持すると日本の国民貯蓄比率が0となり債務超過で
       日本国債と円が大暴落する年と試算されている。つまり、
       現状を維持すると食料自給率40%の国民が使う大豆と小麦、
       石油などが輸入できなくなる地獄の1丁目となる年が2010年だ。


152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 23:37
   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用と酒代、お車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪


153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 23:39
「尖閣諸島で将来もっと激しい紛争が起こった際に
 日米安保は発動するのか?」とワシントン・ポストの記者が
当時のモンデール駐日大使へ質問した。するとモンデール氏は
「尖閣諸島は日米安保の対象外、米軍は1ミリも動かない。」
という主旨の発言を堂々と公言した。それを受け、
当時の日本政府は米国から見捨てられたことを
「ああ、やっぱりそうですか。」と確認しただけで、
米国に対して一切の抗議をしなかった。

かつてあの尖閣諸島に中国人が上陸して中国国旗を立てて騒ぎ、
保安庁の船舶が出動して強制退去させた時期、
同時に沖縄では三人の海兵隊員が日本人の小学生の少女を
暴行する事件が起こっていた渦中の時期だ。

本音をしゃべった米国民主党クリントン政権の駐日大使は
米国政府によって日本のマスコミを刺激しないよう静かに召還され、
その後一年半に渡って米国大使館の大使の席はカラとなった。
「地球上の日本列島には独立国家など存在しない。
 そこにあるのは、中国領日本自治区であるから
 北京に米国の大使を置けば
 中国領日本自治区との関係は必要十分だ。」
と米国民主党クリントン政権はまるで日本を馬鹿にし
鼻で笑っているかのようだった。

その後、軍人の作ったアーミテージ・レポートという政策提案が生まれ
「尖閣諸島を守る」という期間限定のリップサービスが明記された。
数ある政策提言からそのアーミテージ・レポートを米国共和党が拾い上げ採用し、
米国南部キリスト教原理主義者の票でブッシュ大統領が誕生した。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/01 23:53
米国や英国が軍事力でイラク住民に発砲し
イラク住民を虐殺することによって
無政府状態にならないように努力しても
イラク住民は自衛で暴れまわって無政府状態になる。
やがて国連選挙監視団で民主選挙をはじめれば
イラクは強烈な反米政党が与党となるイスラム原理主義国家になる。

米国に残された選択肢は
「イラクをテロ組織が育つ無政府状態にする。」
「イラクを民主選挙でイスラム原理主義国にする。」
この二つしかない。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 15:47
>>150
どうやったら27歳で500万たまるの?

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/05 21:13
マンション買ったら貯金減るよな。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/10/06 00:58
最近の赤旗日曜版に載っているんだが、日本は社会保障への見返り率
(税金のうち社会保障として国民に還元される金の割合)が、サミット
参加国の中で最低だそうだ。
アメリカが47%、ドイツが44%、イギリスが43%に対して日本は29%。
日本も欧米並みに引き上げると、国民の税負担は現状維持でも10兆円
を超える新たな社会保障財源が生まれる、との事。
それで、当面の医療・年金・介護を充実させる財源はまかなえる、とある。















共産党が政権を取れる可能性は0%なので、自民か民主がパクッて欲しいよ!

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 01:18
>>150子持ちでそれだけなら凄い。
独身なら、しっかり者レベル。
結婚出産成長で、かなり厳しくなる予感。

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 01:53
努力しなかった奴は
低所得
これ定説

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 02:01
>159 あんた公務員批判なんかしてないよね?

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 04:15
>>159
努力しなかった奴は低所得 = 格差がついて当然

というのはわかるが、

「平均値の底上げをしよう」という努力を最初から放棄しているのが
構造改革論者の特徴。はなはだしく片手落ち(藁

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 04:17
>>160 ワロタ

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 06:23
>>161
「平均値の底上げ」じゃなくて「高すぎる賃金の妥当な水準への調整」ではないかい。

164 :163:03/10/06 06:26
「平均値の底上げ」を放棄している、のではなくて、
「高すぎる賃金を妥当な水準に調整している」ではないかい、の意。失礼。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 07:05
>>163
君は経営者かね?w

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 07:06
>>164
賃金下げないで物価をあげた方が簡単かと。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 07:09
>>166
賃金の制御は簡単だけど物価はそうではないですな。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 07:10
団塊世代の賃金は高すぎ、公務員の給与も高すぎ、公益法人の給与は不要。

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 10:18
携帯の維持費だけで何も買えない。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 10:25
貯金しても利息つかなくて、借金してもチャラになるのを見せ付けられつづけてんだから貯蓄意識も低くなるだろ

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 10:54
株買え

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 16:42
東京ガス100株持ってます♪

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 20:31
>>172 100株なんて買えんだろ? 1000株単位打罠。
あと、マルチとネットワークビジネスとは違うぞ。あくまでも友人や知人のつながりを使って物を売るのがネットワークビジネスだ。
たまたま相手が友人や知人というだけ。そして売上報奨金は他のビジネスでも同じようにあるだろ?
ただ騙し取るだけのねずみ講と一緒にするな!

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 20:43
原価10%の品に思い切り高値の定価をつけて
薬事法違反の勧誘文句を煽りたて
深夜に非常識な呼び出し電話をかけまくり
子分を勧誘すればお前の金持ちになれるからと誘い
効果の疑わしい商品を「たまたま知人友人」に売るんですよね。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 21:50
>>173
友人知人関係を金に変えるビジネスですよね?>ネットワークビジネス

あんなのに引っかかるのが人口比で日本が一番多いって聞いたけど、
世の中馬鹿ばっかりなんだな。資産保有の二極化が進んでも当然だな。

あ、俺、もとアムウェイの株主ね。配当利回りだけで5%とかもらっておいしい
投資だった。皆さんご苦労さん。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/06 23:58
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 04:20
賃金は不当に引き下げられてることはたしか。企業の利益は、円高を生むからアメリカ国内で、投資信託に回されています。そのぶん、下請けが賃金カットのあおりをくらってます。アメリカで預金してるから国内に金がまわってこないから。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 04:22
要するに2重構造ができてるらしいっす。貧乏人の金融と金持ちの金融と。吸い上げってことです、ただ非常に巧妙になってる。意図したわけじゃないけど、お金のもつ性質ですね。数理的な。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 04:31
>177
ツッコミどころありすぎ。
行数増えてもいいから、それぞれの文の関連がわかるように書きましょう。
個別の企業の話しをしているのか、全体の話しをしているのかはっきりさせましょう。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 07:49
資産がどういう形で保有されてるのかも知りたいね。
ほとんど郵便貯金&定期預金なんだろか。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 10:53
少女焼殺事件の加害者・被害者の生い立ちを知ると
やはり貧困の拡大再生産はなんとかせんといかんかなぁと
思わなくもない。

ビジネスnews+板
【経営】スーパーや小売店の閉店相次ぐ 洛西ニュータウン
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056033549/l50
実は貧民街は身近にある。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 16:02
資産は、簿記上隠されているけど、大抵投資信託っす。外資系信託に流れる金です。例えると、自分の金を元金にやみ金で金を借りてるようなかんじですかね。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 16:11
あと数字のマジックですけど、賭博といっしょで掛け率があとで指数対数的に増加するので、2極化せざるえない賭博的な原理を資本主義は有してます。利子ってのが複利的に働くのがそれで

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 16:13
ちょっとの差がものすごい差になっていくのと、現代はそれを隠すための経路が発達してるので、外からはなかなか理由がわからないということなんです。市場主義は賭博の掛け率のマジックと一緒で胴元が勝つようになってるので。アングロサクソンが。

185 :たまらん:03/10/07 18:06
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://kabu.sub.jp/ranklink.cgi?id=asasa


186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 21:05
定額貯金、定期預金で頑張って老後の資金貯めるのと、アメリカの国債30年もん買って
金が金を生み出す事を意識して、運用していくのとでは、定年後かなりの差が出来ている。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 21:31
為替差損で結構差がつくだろうねw



188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/07 23:48
>>186
30年というスパンで見るなら為替や金利差の話は持ち出さない方がいい。
90年購入00年満期の10年定額預金は優に年利8%超えてたし、
90年当時の為替レートは130〜150円、いま110円。

189 :173:03/10/08 08:21
漏れが一番最初に買った株がアムウェイだった。今でこそ美味しい株も多くなったが、
あそこは配当もすごかったし、買った時期も良くて値幅でも取れたし、ごちになりやした。
買ったのが山一證券だったが(w
薬屋行けよ、「薬局」ではなくて「薬店」(たいていのドラッグストアチェーン)な。
無資格者がいけしゃあしゃあと健康相談に乗って、薬を煽って売ってるよ(www

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/08 09:00
マンションや住宅ローンは貯蓄とみなしていいですか?

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/08 09:17
>>190
資産ではあるが貯蓄ではない。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/08 09:51
>>191
でも貯蓄のつもりになっている人多いのでは?

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/08 10:25
文化文政時代に稼がせてもらった香具師と
幕末に生まれた世代の、資産保有の2極化と似てる。ほんとか?

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 20:14
>>190
単なる「高価な耐久消費財」

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 20:40
耐久性が?の耐久消費財です

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 21:07
>>195
テレビや冷蔵庫よりは多少長くもつだろw

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 21:13
最近のマンションや一戸建ては10年で見えない所がボロボロな可能性あり…


198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 21:17
ネット結婚相談所、小遣い稼ぎサイト、女性美容関連を中心にネット生活で得する情報満載です。
http://cz3303.fc2web.com/Link2.htm

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/10/09 21:20
>>191 194
住宅ローンは借金だろ。



200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 21:59
自民党や小泉政権は経済の二極化を推進してきた。その結果政策は実現しSF映画並みの不況が都市を崩壊している

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 22:06
次期選挙に於いて更に自民単独政権が実現されれば、今以上に二極化は進み貧困を怠け者や愚か者と嘲笑するいじめ世代がもっとも愚かな行為に走る事になる

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 22:06
高額所得層では、マンションは買うものではなく借りるものとの意識が
ようやく定着してきた。土地や建物など不動産は流動性と換金性において
資産価値が著しく劣るという考え方がようやく普及してきたのだ。しかも
建設技術の進歩や周囲の環境の変化が速いこと、さらに新しい建材の健康
への影響がまだまだ解明されていないことなど、個人が30年ものローンを
組むには余りにもリスクが大きいことが認識されてきたためだ。大都会で
は住宅は買うものではなく借りるものという考え方は今や常識になっている。


203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 22:12
一度人間の幸福は都市化する事ではないと選択されたにも関わらず、経済再建を都市化に頼るのは自民党の売国奴たちの能無しどもが考えそうな事だ

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 22:15
バブルのモラルハザードと女得男卑のフェミファシズムで
日本は終了しました。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 22:19
日本の産業がまだ未熟な所が影響が大きい。よい製品を提供する努力を利益追求の為に諦めてはいないだろうか。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 22:19
>>203
なんだ、小泉政権支持派だったのか。失礼。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 22:23
自由な産業の発展を自民党や官僚が一部の業者だけに制限し妨げている。

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 22:28
>>207
なんだ、小泉政権支持派だったのか。失礼。

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 22:32
エコ産業やデザイン産業、福祉産業には可能性があり、特に観光については早い国際化が国内に求められている。その集大成に新たな都市像がありその為の法整備と自由化が必要

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 22:36
人々の暮らしは株や為替などの金融が直接豊にするわけではない。小泉内閣の政策は間違いである

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/09 23:06
共産チックなご意見。

212 :たまらん:03/10/09 23:09
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku


213 :182:03/10/10 05:06
182の意見、みなさんごもっともだと思います。僕もすごく勉強になりました。でも、結局のところアングロサクソンに嵌められたことは間違いないっす。共産主義ではないけど、それに乗じて資本主義者が調子に載ったのは間違いないです。

214 :182:03/10/10 05:10
恐らく皆さん、日本国内に住んでるだろうし、心配なのはごもっとも。僕も経済は専門でしたが、
本質は博打だとおもうんです。民法で、財産は動産、不動産の区別がついてますが、アメリカだとリアルエステート、現物の財産ってことでこういった考えにも端的に現れてるとおもいます

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 11:48
>>213
ジサクジエン(藁

216 :   :03/10/10 13:29
サラ金の客の数と貯蓄なしの数がにている
 偶然かな?

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 13:47
これは無資産階級の革命を恐れた政府が
みんな貯金がないんだよということを
暴露することで安心させようとしたもの
である。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/10 14:08
国民の個人資産を召し上げて国債償還原資に当てても大部分の有権者は1銭も損しませんよ、と言うわけか

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/11 11:54
>>216
ほんと?データある?

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/11 13:15
フリーターの方が金たまりやすい世の中だよな

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/11 13:24
実家でフリーター、親の年金こずかい

最強。

222 :昔の金持ち名無しさん:03/10/11 13:28
ふむ。
金づるを持っているフリーターは最強かも知れん。
何も取れないからな。


223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/11 16:04
>>202
高額所得者はそれ以前に「リアル・エステート」たる自己所有の不動産を
どこかに持っているもんだぞ。(都心の億ションを借りる香具師も地方に
巨額な資産を持っているもんだ。)

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/11 19:24
億ションを借りる?

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 11:42
家計が貯蓄への余裕失う、初の「資金不足」に転落

 家計が資金を貯蓄に回す余裕がなくなってきた。
今年6月末までの1年間で所得などで、
預貯金や株式投資に回す資金をまかなえない「資金不足」に陥った。
所得環境が悪化しているのに加え、貯蓄を取り崩す高齢者層が増えているためだ。
日本の高貯蓄神話は崩れる可能性が出てきている。


226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 13:45
年寄りはどんどん貯蓄を取り崩して
世の中にカネが回るようにすべきだな。
カネは墓の中まで持っていけないんだからな。

227 :小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk :03/10/12 16:03
>>225
高齢社会になったらそうなるってことは予想されてたんだけどな。
ドル預金マンセー。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 16:05
ドルは紙くずになるよ。

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 16:05
ドルは100円まで下がりますが、なにか?

230 :小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk :03/10/12 16:19
>>228
根拠は?

>>229
そういう短期の話をしているのではないのですが。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 17:25
長期でもドル高になるとは限らない。
日本の累積赤字もひどいが、米国の財政赤字は5,000億ドルで日本の国家予算に匹敵。
日銀の外貨準備高は過去最高、個人の外貨預金も過去最高、円高で海外不動産の購入も進んでる。


232 :小泉信者は馬鹿ばっか ◆iKN6DAp4mk :03/10/12 17:48
>>231
にもかかわらず1ドル110円な訳で。
これから貯蓄率が下がり、経常赤字傾向になれば、もう少し円安になってもいいと
思うのだけどな。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 18:14
いざとなったら米国銀行日本支店ATMで出金すればいいや。
とアメリカは考えているに違いない。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/12 19:23
で、いつ米ドルに替えればいいんですか?

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 00:35
>>225
貯蓄率がついにマイナス?
本当ですか? (出来ればソースキボンヌ)

これが、金利、為替にどう影響するのか、長期の視点で誰か解説キボン
(教科書通り?)




236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 00:44
家計が資金を貯蓄に回す余裕がなくなってきた。今年6月末までの
1年間で所得などで、預貯金や株式投資に回す資金をまかなえない
「資金不足」に陥った。
所得環境が悪化しているのに加え、貯蓄を取り崩す高齢者層が増え
ているためだ。日本の高貯蓄神話は崩れる可能性が出てきている。

日銀の資金循環統計によると、家計部門による今年6月末までの1年
間の「資金過不足」は1兆3000億円の不足となった。今の基準でさか
のぼれる1990年度以降で不足となるのは初めて。

資金不足は家計による貯蓄の取り崩しや借り入れの合計が、預貯金
や株式投資などに融通した額を上回る状態を示す。家計の余裕がなく
なってくると、不足要因となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031012AT1F1100G11102003.html

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 02:20
金持ちは金持ち。
貧乏は貧乏。
それだけのことだろが。
昭和の時代のように「一億総中流」ってなわけには
いかんだろ。
昔で言う「非人」や「水のみ百姓」が現在のホームレス、
無職・ダメ・ヒッキーなんだろ。
二極に分かれるのは勝ち組と負け組。
それが自然の姿だと思うけどね。
「みんなで中流」なんていうのは宇宙のどこにもない。

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 02:36
年金、保険が拡充していれば
貯蓄ゼロでもOK

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 08:08
> 年金、保険が拡充していれば
幻想


240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 08:18
株を持つ人間と持たない人間の格差がますます広がってます

241 : :03/10/13 08:24
預金するくらいなら、電力株でも買ったほうがいいな

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 08:33
瓦斯もよろしく

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 09:27
高配当のケンタッキーフライドチキンもよろしく。

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 09:54
>>243
そこの高配はもうすぐ終わるぞ。

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 11:27
>>237
治安が悪化しそうで嫌だなあ


246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 11:39
>>237
そゆーのを放置した結果が、戦前の東北農民出の陸軍士官による国家革新運動
だったわけだが・・・

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:09
>>246
237は資本主義の自然的な考え。
今までの日本が資本主義でありながら社会主義的発想で
国づくりをすすめてきた。
それの破綻が近づいてきているということ。

資本主義とは冷たいようだけど、クールに割り切るべきもの。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:16
ソ連も最初は経済成長率はかなりあったけど崩壊したし、
中国は今では日本より資本主義に近いと思うよ。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:40
今は戦後と同じで混乱期です。
こういうときにキャッシュを持っている人間は強いよ。
漏れもこの景気の底で株をしこたま仕込んでいます。


250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 15:41
>>246
今度は成功したりしてね。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:15
うちは兄弟3人(大学2年=俺、大学1年、高校1年)
で、両親共働き。
現在の貯蓄が300万くらい。住宅ローン返済済み。
高校、大学と全員私立。
父親 54歳 母親 52歳


子供がたくさんいると金が貯まらないんだね。
やっぱ、50代になると貯蓄は一気に減るね。
でも、退職金もらえば、貯蓄は一気に増える。

この記事、最初に見たときは年齢別の貯蓄率を
出せと思ったね。

違う年代で比べてもあまり意味がない。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 16:37
>>247
>>246の意味が分からなかったみたいね。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 17:06
>>251 よく親が貯蓄額を教えてくれたね。
うちなんて、住宅ローンを返し終わっているかどうかも知らない。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 21:56
>>247
資本主義の考え方ではなく、自由主義の考え方ではないかと。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 21:57
>>248
中国の資本主義ねぇ。

あれは、乞食主義だと思うが。

北京で物乞いしている奴は、みんなベンツに乗っていたりする。
日本人がじゃんじゃん金を落としてくれるからだ。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 22:00
早稲田法学部自治会は戦争翼賛の極右グループがバック。
自由党早稲田支部・雄弁会・援団・そして生長の家の姉弟による送り込み
それが早稲田の右翼学生の実態。
就職はフジ産経グループ。生長の家の三代目も、産経社員。

スーフリ問題でいっときたいが、あの関係者って早稲田奥島改革の模範生として表賞
うけてるぜ。大学生のベンチャー企業だとよ。実態は、IT使った株式投機。
しかも情報は、ねぎしょったカモ状態。株操作の使いパシリ。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 22:14
【 小泉内閣マニフェスト 「『脱・安定』宣言」 】

T.『応援します、自由な生き方』
 1)年間自殺者の5万人突破を目指します
 2)完全失業率を10%以上に増やします
 3)フリーターを1000万人に倍増させます

U.『スリルに満ちあふれた社会』
 1)「年金ゼロ宣言」を発表し、年金のない社会を実現します
 2)国債依存度80%を達成します
 3)検挙率一桁の「自分の身は自分で守る」社会を目指します

V.『長いものには巻かれろ』
 1)主要銀行を全てアメリカの金融機関に売却します
 2)イラク戦争の復興費の半分を10年間負担します
 3)天下りを推奨し、官僚の安心して働ける環境をつくります
 4)法人税の大減税で、黒字の大企業を応援します


258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 22:17
純然たる資産、負債を差し引いた金額しかも直ぐに現金に出来る金
だったら幾らくらい有る?
当方は現金預金約60万、
株、投資信託、MMFで約200万、他積立金200万
保険は掛け捨てのみ。合計460万くらい、住処は賃貸。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 23:08
>>258
当方は現金預貯金500マソ。そのほか財形400マソ。
株、投資信託(外貨含む)で1300マソ。
保険は12月に満期が来る養老保険が200マソ。

住居は賃貸。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/13 23:53
世界の金持トップ500人の資産合計は、全人口の下位半分(数十億人)の年間収入と同じだそうだ。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 00:08
>>258
おいくつ?
当方は約350万、32歳。。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 00:54
モレは今年度は8000マソの年収だよ。
って5500マソは臨収だけど。
通常は2500マソです。
恐慌は対策済みなので、どうせくるなら早く恐慌
来ないかなと待ちわびています。
40歳です。モナーのファンで2ちゃんねる使ってます。
当然、例のものも買いますた。
http://dempa.2ch.net/goods/gikoset/

263 : (「隣の億万長者」より:03/10/14 01:08
期待資産額=年収の1/10 x 年齢

蓄財優等生>2 x 期待資産額
蓄財劣等性<0.5 x 期待資産額

(「隣の億万長者」より)

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 21:29
漏れは28歳で
現金200万
MRF44万←投資先検討中
ユーロMMF37万
J-REIT150万
金地金150万
だわさ

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 22:22
俺は27歳
円3000万
ユーロ500万
ドル200万
NZ200万
 
今後外貨増やす予定。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 17:59
一般的に見て金融資産というのは、いったいどれほどの金額以上を
言うのかね?

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 18:05
人により賛否はありましょうが、一応1000マソでしょうか。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 18:34
>>263
年収の1割を貯蓄したとしても、年齢の倍数に追いつける香具師なんかほとんどおらんぞ。

年収500マソとして22歳から10年貯めたとする。
50マソ×10年=500マソ。
その計算では
50マソ×32歳=1600マソ。
元々資産でもない限り「庶民」にゃ無理っぽいね。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 19:21
小泉支持というわりには預貯金が増えているのか。
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoron/2003/03yoron1.pdf

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 19:51
>>263
日本のように年齢で給料が上がることが期待できる国では妥当しがたい議論だと思う。

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 20:58
>265
何をやって増やしたの?

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 21:00
>264
俺も28歳で
定期預金(1%)400万
普通預金200万
外貨預金80万

普通預金をミニ株に回すよ
たしかに金地金はいいかもなー。

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 21:15
 ∧∧                         、────────ヽ
/ 中\     ___________  /    ミ    核   /゙
(  `ハ´)   /                /      ゙ミ       /
( ~__))__~)<  日本鬼子に核打ち込むアルーーーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \             /             ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ
    ′″ ⌒  ヾ  ⌒       )
    ヾヾ ´          `ヽゝゞ丶
      ´¨,,,   ヾ  ゙  ゞ`  ヾ
          ゙゙゙゙ ` ¨ ´
   ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\    |  朝貢国の分際で生意気アルよ!!
 (# `ハ´) <  日本鬼子はSARSを嚥下するアルヨ!!
 ( ~__))__~)ペッ \ 在日米軍が日本を守るわけがないだろう。
 | | |  ヽ。 \____________
 (__)_)
           ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい。承りました。
         ⊂    ノ     ODA朝貢を続けます。
           人  Y
          し (_)
中国人の反日サイトの数 日寇 約76,200件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 21:27
教職員平均年収:850万円
教師夫婦平均年収:1700万円
教師夫婦30歳前半にて6000万円以上の
住居購入率70%以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額=2億4000万円

リストラされる事はなく、勤務時間も短い。
6時間目の授業が終われば、すぐに帰宅。だいたい4時ごろ。
しかし、勤務表には5時まで勤務してることになっている。
ノルマなし。(生徒の成績や素行が悪くてもおとがめなし。)
受験に失敗しても塾のせいにできる。
春・夏・冬の超大型連休有り。
今は、先生が余っているので休んでも替わりはいくらでもいる。

各手当てが充実。
運動会・日曜参観など=休日出勤手当て(2万〜5万円)
寒冷地手当て(2万〜5万/月)
義務教員等特別手当(2万〜5万/月)
住居・通勤・扶養手当充実など

教え子が仕事につけなくとも責任は問われない
無職の教え子からも税金は容赦なく取る


275 :貧乏名無しさん:03/10/19 21:31
うちは負債4、300で金融資産が3,000、
尚半年前は2,000だから、メガバンク20枚で増えた。
4300のうち、3500は住宅ローン、500は国民公庫から事業用借り入れ、
300は株担保の借り入れ。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 21:42
小泉自民党、消費税上げどころか狙うのは
預金封鎖。
国民イジメ、ここにあり。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/
金融封鎖したら今までの紙幣は全て使用不可になります。
交換に行ったら税金9割(特別税らしい)とか取られます。
で、でも0になるよりマシかと泣く泣くタンス貯金を持って
行くしかないのでつ。
小泉は消費税は3年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖&借金踏み倒しやってんだよ!
軍票(字が良く分からん)なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ!
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し(特別法で)
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税?紙幣交換の手数料?そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は!


277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/20 11:38
日本は豊富な外貨準備があるから10年くらい全額赤字国債で予算をくんでも 大丈夫

278 :かずひろ ◆WdQq1xSjkA :03/11/09 23:42
また小泉の続投が決まったね

279 :知りたいよ:03/11/10 03:05
中央線の駅から徒歩圏、練馬区在住で社宅暮らし。
家を建てようと土地を探したが、確かに都内でもガタガタと値下がりしている。
こんなに値下がっているのに、駅近くに畑が一杯あるんだぜ。
ビルに囲まれてさ。
ロクに農作物も作らずに、土地を後生大事に抱えてるってのは、
そんなに儲かることなのかい?
23区内の地主の考え方や資産計画なんて
想像もつかないから聞くんだけどさ。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 07:11
農地に宅地並み課税を行なえばよろしい。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 07:13
経済を含め大学院生が育英会から奨学金をもらい続けると、
700万近くの借金が20代でつくれますが何か?

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 07:20
↑教員を20年やれば返さなくていいと聞いたが。
今は違うのか?

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 11:07
>>282
その特例はなくなりました。

土地の有効利用を促進するため都市圏の農地には宅地の20倍の課税をいたします。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 13:16
要するに「農地」という名目にしておいて、ほうりっぱなしに
しておけば税金が安いって事ですか?
全然農業なんてやってないぞ!中央線からだってばっちり見えてるぞ!
お役所はチェックも何もしないのかな?

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 17:56
>>284
「生産緑地地区」で検索してみ。

ちなみに俺も中央線沿線某自治体の住民だが、うちとこの役所は、宅地化せず
生産緑地(といってもほとんど林だが)を残すように地主に依頼して歩いたとか
いう噂。

100%宅地化するより緑地が残っているほうが良い住環境が確保できる
→地価がさがらない→住民の質がさがらない&資産評価額がさがらない
→税収確保、ということらしい。これって米国あたりの地方自治体が
よく使う手らしい。

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 18:22
小泉構造改革は、アメリカ的弱肉強食の競争経済原理を日本に強引に適用しようとする
きわめて危険な冒険主義的政策である。小泉構造改革は本質的には日本文化の破壊である。
小泉構造改革に幻想を抱き、小泉政治の応援団と化した官僚とマスコミも日本の伝統と
文化の破壊勢力である。
 21世紀の日本の政治の課題は、弱肉強食のアメリカ的過剰競争主義を拒否し、その悪い
影響を克服し、自然を尊重し、自然と共存する日本的生き方を取り戻すことにある。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0638.HTML

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 22:32
285って、緑残る美しさで有名な武蔵野市?それともおハイソ国立市?
生産緑地なんかなくして住民いれたほうが税金入ると思うのにな。
それより最近見る、三階建てのペラペラした狭小住宅のほうが
よっぽど住民の質下げると思う。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 22:40
首都圏緑地禁止法

289 : :03/11/10 23:31
この当時は、まだ地価水準が低かったために一般庶民が買える価格帯であった
ことです。一千万円台で東京二十三区内で一戸建てが買えたものです。
マンションは一千万円以下で買えました。しかし銀行融資はまだ厳しく、庶民は
自分の手持ち金を頭金として、やっと住宅ローンを組んで買っていました。

投資的に不動産を買う人は「どこに駅ができる」「道路ができる」と列島改造便乗型
スタンスでの買いでした。また第二の特徴として、別荘分譲地ブームがあげられます。
その代表は那須高原でした。

○○観光なる分譲業者は坪当たり百円ぐらいの土地を何万坪、何十万坪と仕入れ、
百坪単位に区分けして道路をつけ、一区画百万円ほどで分譲していったのです。
坪当たり百円で買ったものを一万円で売ったのですから大儲けです。派手な広告と
しつこい営業で大成功を収め、この開発業者は一部上場の大企業となりました。

290 : :03/11/10 23:33
この別荘地を買った人たちは、土地ブームに乗り遅れた人たちです。庶民の絶望を
商売のタネにするのが別荘業者です。乗り遅れた小金持ちに夢を売るのです。
先発業者の成功を見た後発業者もババをつかみました。
十数年後のバブル初期、この先発成功業者が目をつけたのが越後湯沢です。
上越新幹線開通がキャッチコピーでした。リゾートマンションブームの火をつけたのです。

この会社の社長は先見性の優れた人で、このリゾートマンションも大成功でした。
これを見たモノマネ部隊が続々と湯沢に集結し、リゾートマンション分譲を始めました。
一万戸を超えるマンションがあの小さな山岳盆地を埋めたのです。これを買ったのが、
またしても、東京のマンションブームに乗り遅れた小金持ちです。

291 : :03/11/10 23:34
大金持ちは都心を買います。小金持ちは山の中を買います。そして、小金持ちは
没落していきます。

二番手、三番手のモノマネ業者も倒産・破産しました。温泉付きプールに豪華レス
トラン、フィットネスクラブにテニスコート、立派な施設をうたい文句に客集めしても、
そこで働く従業員に給料が支払えなければ、ゴーストタウンになるのは時間の問題。
かくてゴーストタウンの夜は更けて、マンションはいくらゴーストタウン(いやコストダ
ウン)しても売れもせじ・・・・・・。
今、湯沢はマンションの墓場となってます。

292 : :03/11/10 23:36
なにゆえ、山岳に別荘だリゾートだと分譲業者は開発するのでしょうか。
日本人は山が好きだからでしょうか。違います。山は安いからです。

地元の人は決して買いません。金がないからではありません。
元の値段を知っているからです。都会の人は土地を坪単位で考えます。
都会の若者は平方メートル単位で考えます。しかし、田舎では一反歩単位(三百坪)、
一町歩(三千坪)単位で考えます。東京の一坪で山里の一反歩が買え、山の一町歩
が買えるのです。

また、山岳地を買った人は、当初はウキウキと通います。土曜、日曜には家族で
我が家の別荘に出かけます。けれど数回通うと、まず奥さんが行かなくなります。
掃除に食事に後片付け、家でもウンザリしているのに、もうタクサンとオクサンは
思うのです。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/10 23:37
それに輪をかけた買物の不便、管理費の高さ。でも「あんなモノ売ろう」と思っても
売れません。プロの業者がプロの営業マンを雇って、何千万、何億円と宣伝・広告
費をかけてやっと売れたもの。素人に売れるわけがありません。換金転売できない
ものは資産ではありません。別荘地もオーナーの財布とともにゴーストタウン。

もっとも、前述の那須から湯沢へと一番手に手掛けた成功業者も、バブル時代に
オーストラリアのゴールデンビーチの大規模分譲で大失敗しました。今やかの地も
ゴーストビーチとなっています。そして同社の株価は、一時六千円もしていたのが
十分の一になってしまいました。

みんなで夢を見たのです。豊かな生活を夢見たのです。

夢を売り、そして買ったのです。だいぶタカクつきました。
しかし夢破れた彼らは、自分の子供に教育します。
「夢は大きく、高く持て」と。夢はタカクつくのです。

294 :庶民:03/11/11 02:02
別荘かおうなんて大それたこと考えてない。
首都圏のファンド物件買うほど金は無い。

とにかく借家生活を抜け出して、
通勤圏内にイエが欲しいだけなんだ!!!!!

ボストンに飛ばされてた頃は
3000万円だせばエーカー単位の庭付き豪邸が買えたのに!
地主じゃないからって、
なんで日本ではこんなに虐げられなきゃならんのだ!

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/11 02:21
>>294
ニューヨークには買えんだろ?>豪邸

地方、特に東北、北海道で勤めれば、大きな家買える。

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/11 13:21
東京の地価は、マンハッタンの3倍。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 05:21
>>287
福祉対象になる赤字住民が増えるのは好ましくないのだよ

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 13:04
でかい家からでてくるジジババほど、
無料でバス乗り放題
サロン気分で病院いき放題
年金むしり放題。

家かって、働いて、税金って子供育てる世代のほうが
健全だと思うな。

でないと資産ぶとりで福祉を食い尽くす
ジジババばっかりになってしまう。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 15:13
選挙だって資産課税の話題はタブーになってるもんな。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 15:20
そうそうその通り。
資産太リのジジババほど
きっちり選挙にいくからな。
若者にたかることと、保身とだけは熱心。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 15:29
年金受給者から選挙権を剥奪せよ!!

302 : :03/11/12 16:46
なんで田舎のほとんど価値のない山が売りに出されたときに
資産家は買うのでしょうか。
それは将来国による開発があったときに
市場価格を無視した価格で国が買ってくれるからです。

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 16:55
銀行の資産運用窓口で、
頭ギラギラのジジイが
「金は腐るほどある。暇はあるか。今度自慢の孫を見せてやろう」
とひとりの美女行員に毎日2時間ほど長話をしにくる。
セクハラで訴えられんのか。
(私の窓口には絶対こないから構わないんだけど・・・)

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/12 22:57
>303
銀行窓口派遣女キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/13 02:17
窓口派遣?
金を実際に扱う窓口に派遣はおかんぞ?
常識もとうな。

306 : :03/11/13 02:31
銀行の窓口なんて相当前から派遣社員だろ。
笑えるのは305 

プッ

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/13 02:52
よそのことは知りませんが、当方、銀行マンですが、札勘練習も、
防犯対応暗号も社外秘だから窓口に派遣おいてません。信託銀
行もよそも違わないはずです。


308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/13 03:21
>>306
ほっとけよ。バカなんだから。プッと書いてる段階でお里が知れる。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/13 05:04
>289-294
いま、新幹線定期を使っている。
実家からなのでこの選択だが、(最近はこれが主な理由)
バブル絶頂期にベットタウンのさらに外に
脱出した連中は目も当てられないんだろうな。

ピークを外した後に新幹線使ってる香具師は
結果的に単身赴任回避とか健康上の理由とかスローライフ先取りとか理由があるが。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/13 17:57
>>307
うちの嫁は、ずいぶん昔に派遣で窓口やってたよ。
大手都市銀の都心の支店で。


311 :かずひろ ◆WdQq1xSjkA :03/11/24 11:43
消費税ってのは所得に応じて金を使ってくれるという前提の元では適切な制度だと思う。しかーし、裕福層も貧困層も完全ガードしてる現在、衣食住にかかる金はどんなに削っても限界があるので結局貧困層ばかりに皺寄せがくるんだよ。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 15:51
>>311
「逆進性が強い」ってのを分かりやすく書くとそうなりますな。

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 16:44
派遣の方が派遣会社で責任を持つから使いいいだろ?


314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 00:32
30代以上となるとわからんが、
今の20代はパラサイトしている人が多いかな

自分もだけど、、、

その分狂ったように貯金してる
なんかこの頃ものすごい恐怖を感じるのだった。

バブル期の頃の住宅について書かれた本読むとすごいよ。
21世紀は新幹線通勤の時代、三島が通勤圏(今でもしてる人はしてるけど)で



315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/24 01:30
まぁ、そう言ったジジ・ババは相続税でツケを払わせられる。
所詮、日本の金持ちのジジ・ババは6000万〜2・3億の保有が大半。
相続税対策と言ってもたかが知れている。
金融資産で10億はないと気の効いた相続税対策は打てない。

因みに現在の80〜60代の年寄りの相続税で赤字国債の7割が償還可能と言うことだ。


316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 16:33
>>315
>償還可能

ソースは?

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 19:31
>>294
そりは1990年頃の話でわ?湾岸戦争の頃で、丁度今の日本のよう
だったな。ありから米株価は5倍になった。日経平均も10年後には
5マソ円! 地価も3倍になる!

318 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :03/12/28 00:11
>>315
相続税減税の議論が最近盛り上がってまいりましたね。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 00:24
>>318
笑わせてくれる。徹頭徹尾、自分らの不利益になる事はしない輩に何期待してる?
減税分、他の老人が死んでくれて賄えるとでも?財源はどこよ?また国債かよ。
んな面倒な事をわざわざする訳ねーだろ。
逆に増やしたいと思ってるんじゃねーか?

320 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :03/12/28 02:00
>>319
意味不明ですね。

321 : :03/12/28 22:33
【経済】景気回復への悪影響に懸念=個人消費へ貢献も−貯蓄率低下
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072616315/


322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 23:15
相続税で赤字国債相殺すると、ハイパー資産デフレになる。
つまり不可能。机上の空論。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/29 00:16
>>322
なぜ?

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/29 00:25
>>314
はたらかんと

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/29 13:26
後進国ほど
ヒンプの差は大きいというからな


326 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :03/12/29 17:00
>>325
先進国でも米国などは大きいよ。

京都大学の橘木教授の本などを読んでみよう。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/30 10:48
貧富の差が大きい=不安定な自由国家または極端な恐怖政治国家となる

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/31 01:10
実際そうなりつつあると思うが。

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/31 01:56
サダム・フセイン総理大臣任命

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/31 13:38
>>322
試算デフレ大歓迎!
ついでにアメリカ国債もぜんぶ売り払っちゃえ!
ODAも国際機関への拠出金も即廃止だ!


331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/01 00:36
貧富の差が大きくてもいいんだよ。中産階級の層が厚ければいい。ピラミッド状の構成だと問題だが
真ん中が膨らんだ壺状の構成なら問題なし。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 17:15
>>331
お前アフォ?

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 18:52
貧富の差が広がるということは、中間層が激減するのと同義なのだが。

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 20:05
>>331
中産階級と思い込んでる奴が没落する。哀れなヤシ(嘲笑

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 23:36
特に子育て世代で貯蓄ができる家庭はほとんどなし。(哀れ

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 23:43
自分は中産階級だと思っていても知らないうちに下流になるよ。

旦那が自由に小遣い使えないようなのは下流。
各種控除を積んでいったら所得税が0になったなんてのも下流。
住宅ローンを21年以上で組んでるのも下流。
自宅が、○○駅よりバス○分停歩○分なんてのも下流。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/04 23:49
>>336

 それじゃ 家は賃貸で金融資産を沢山(1000万円以上)持って
いる人は?

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 00:28
>>337
リッパな没落階級(w

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/05 07:36
>>336
国際標準で語ってくれ。
小遣いを使える段階で下流じゃない。
住宅ローンを組める段階で下流じゃない。
自宅を持てる段階で下流じゃない。
結論として、日本は世界でもっとも下流が少ない国。もっと多くてもいいくらい。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/06 21:03
>>339
でもやっぱ下流だよな(大藁

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/06 21:30
>>337
まるでσ(゚∀゚ ∬オレ様
やっぱり下流なのか(´・ω・`)ショボーン

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/06 21:55
下流の石ほど丸い。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/06 22:42
実るほど腰が低い。

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/06 22:59
金持ちほどせこい。

345 :.:04/01/06 23:10
キャッシュフロー少ないくせにローン組んででもマンションや一戸建て
買う奴多すぎ。
俺は格安賃貸野郎だが無借金+投資による配当+キャピタルゲインで
不労所得を得てる。
俺より給料多い奴でもローン地獄にはまっている奴は多い。人生の幸せって
本当に住宅の快適性にあるのか?って本当に疑問に思う。

346 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/01/07 00:15
>>345
住宅が快適だと幸せだよ。
ただ、コストに見合うかどうかだけの問題。
白金台の50平米のマンションに18万払って住む?住まないでしょ?

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 01:58
>>345
まだ若いんだろ? もう少し年を取ってきたらわかるようになるよ。
俺は60平米のマンションから190平米の戸建てに移ったけど、別世界、別次元の生活だよ。
ただ、確かに手持ちのキャッシュがほとんどローンで消えてしまったら生活の質自体が下がってしまう
やつが多いのは同意だ。ローンを組んで身動き取れなくなるより先に投資でキャッシュを増やしてから
買えばいいんだよ。でも、それができてないやつが多すぎるね。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 08:27
>>345
同意なんだが、女房子供いるとそうはいかないケース多いのよね。
俺は挫折した。

きみが女房子供持つころに家族で快適に住める賃貸物件が出ごろな
値段で沢山供給されることを本気で祈ってるよ。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/07 22:07
>>348
このまま行けば賃貸物件含め価格が暴落しそうだよ。
つーか、今作りすぎだよ。本当にそこまで需要があるのかな・・・

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 00:25
女房 子供 家は人生の三大不良債権という事で、

フ ァ イ ナ ル ア ン サ ー ? 

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 00:38
俺26で手取り500万、嫁は600万近いので負けてるよ、、。悔しいけど、、、。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 00:44
オレは家、新車、馬鹿な女房だと思う。
子供は育て方次第だが、馬鹿な女房だと育て方も(ry

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 02:48
家など近い将来、供給過剰で価格は益々下がるさ。


354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 05:54
>>351
26歳で手取り500万って凄くない?
折れは28で税込み400万弱だよ。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 05:55
利率0.01%の銀行に預金しているヤシの頭の構造が不明
電力株なら税抜き2.5%
いくら、値下がりリスクがあるとはいえ10年配当をもらえば+25%で
リスクなど無いと同じだろうに・・・

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 08:56
現実に預金は大量に流出してるよ。貯蓄率が統計上下がったほどだから膨大な額が他の商品に流出している。
海外への流出もメジャーな流れに定着した。
海外だと年利10%以上の商品が普通にあるから、国内に資金を寝かせておくのはバカ。

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 11:52
>>356
年利10%!?
たとえば何よ?

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 12:12
長期投資といえば電力を薦める人がおおいけど、10年後にはどうなってるか
わからないよ。
現にどの電力会社も10年前より下げてるし。
燃料電池とかキャパシターとか、技術革新で20〜30年後には今からでは
考えられない状況になってるかもしれないし。

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 13:10
話題がスレ違いになってきてる。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 18:55
>>354
哀れ(w

361 :345(格安賃貸野郎):04/01/08 20:11
>>357

俺はアメリカでも株やってるけど、向こうのREITでは普通にあるよ。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=nly&d=c
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=marps&t=1y&c=
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=sff&t=1y&c=
他にもいっぱいある。
1,2年前に買ったらもっと利回りがよく(12%とか)しかも
キャピタルゲインで今頃うはうは状態になっていたね。
今でも利回りは魅力だが、値下がりリスクが高くなってきてるね。




362 :345(格安賃貸野郎):04/01/08 20:14
いくら、給料低くてキャッシュフローが悪くても格安賃貸で
無借金であれば長期投資による不労所得で結構快適な生活+着実な
資産計画ができる。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 20:53
>>362
安月給の分際で何がキャッシュフローだ(大藁

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/08 22:57
賃貸っても、将来に不確定要素が多いからな〜。賃貸はな〜。
定期的に来る更新料支払いとか老後の住居が確保できるかとか。
ま、戸建なら固定資産税支払いやその他税金での資産割徴収もあるから
一概にどうともいえないけれど。あ、町内会費とかも考慮しないとなあ。
田舎だと農道の草刈とか用水路のゴミさらいや消防団なんかもあるね。
賃貸なら見逃される事が多いけど、戸建だとほぼ強制だから困るね。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/09 01:47
子供の数が減ってるんだろ?
ジジババだらけになるんだろ?
賃貸物件も余って借手市場になるのは自明の理

366 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/01/09 03:11
そういえば、先週のAERAに20代の収入格差の記事があったが、ちょっと
すごい内容の記事だったなぁ。

http://www.asahi.com/money/aera/TKY200401050136.html

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/09 03:47
>>366
AERAの記事ね。日本がいい国になってきてる証拠じゃん。昔なら20代でこれだけ稼げる人間は出てこれなかった。
今は別に珍しくもなんともない。カギは外資系ということだな。オフィス環境も労働条件も外資系のほうが
20代にとっては圧倒的にいい。高額の報酬を払っても、それに見合うだけ稼げばいいんだからね。
こうして外資系が日本社会に刺激を与えてくれるのはいいことだ。

368 :.:04/01/09 07:45
>>363

安月給の分際だが、不労所得(株式配当)+無借金
のおかげで金利支払い云々でひぃーひぃー言っている
人たちより経済的なゆとりはあると思っているが?
結局、キャッシュフローの概念すらまともに考えない
奴が無駄に金利支払いしてるんでしょう。


369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/09 07:55
今年半ばの大統領選挙までアメ株は祭り状態で上げ続ける
株は上昇していくぞ
今株を買わないやつは馬鹿w

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^IXIC&t=6m&l=on&z=m&q=l&c=
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^GSPC&t=6m&l=on&z=m&q=l&c=
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^DJI&t=6m&l=on&z=m&q=l&c=

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/09 21:36
>>368
住宅ローン組んでる人間がみなヒーヒー言ってると思っている浅はかさ(嘲笑

371 :.:04/01/09 21:58
>>370

金利支払いでひぃーひぃー言っている人たちより経済的なゆとりがある
といっているだけで、住宅ローン組んでいる人がみなひぃーひぃー言っている
とは言っていないが?
日本語わかる?

372 : :04/01/09 22:00
>>371
あんたのほうがぜんぜんゆとりがなさそうですな(激藁

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 08:13
家賃払っている人間だってヒーヒー言ってます

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 08:22
>賃貸物件も余って借手市場になるのは自明の理

均一に下がるわけじゃなくてさ。
下がりつづけてそれでも人が埋まらなくて、
空家とか放置された家が増えてスラム化する地域が出てくるんだよ。
おれはいくら安くてもそんなところには住みたくない。
まっとうな地域はいつでも高値なんだな、これが。


375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 10:08
かつてのアメリカでは、都心部が空洞化し、スラムになっていたけど、
日本は都心信仰が強いから、そうはならんわな。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 20:31
>>375
既にスラム化進行してるよ。
都心だろうがなんだろうが建て替えできない古いマンションがスラム化してる。
投資用に粗製濫造された1ルームマンションが大して古くないのにスラム化してる。
築40年とかの木造2階建てアパートとかがスラム化して、場所によっては低所得
外国人しか住んでなかったりする。

少なくとも山手線の内側で腐るほど実例見てるわさ。特にマンション系は権利関係
複雑でどうしようもないからどんどんスラム増えるよ。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 21:40
どこの都市でも新陳代謝が滞ると、まともな階層は郊外に逃げる。これ常識。
完全に都心から遠ざかるわけではなく、通勤可能な隣接地域へ移動するわけだ。
山手線内側は今ひどい状況だよ。はっきりいって、地方に吸い上げている膨大な税収は都市再生のほうに
使うべきだと思うよ。投資効果を考えても都心の整備に公共投資したほうが絶対にいい。
国土に均一にばらまくなんてバカのすることだ。資源の選択と集中が今後は求められるだろう。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 21:53
都心のスラム化を放置する深淵なる理由があると想像する。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/10 22:18
深淵なる理由なんて無いよ。戦後の政策の流れが生み出しただけの話だろう。
国土の均等なる発展という大義名分を元に都市部の税金を地方にばら撒く政策を何十年も続けてきて
それはまだ続いている。地方住民を都市住民より優遇する差別を肯定する政策を国家政策にしてきたんだから
当然のごとく、都市の整備は遅れ、その分、地方の公共施設、インフラ整備が進んだというわけだ。
つまり、都市の犠牲の元に地方の整備が成立しているという図式なわけよ。スラム化が進行するのは当然のことだ。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/11 00:05
まぁ話題をもどすべ。

スレタイの「資産保有の二極化」は嘘ではないかもしれないけど実態を表してない感じもする。

  ・親から家&土地もらえる予定で「金融資産」なし
  ・社宅完備の大企業勤務で「金融資産」なし
  ・親の家も社宅もないため頭金ためようと必死に貯蓄あり

こういうのは統計には出てこない。そういう背景ごとに統計やアンケート取ってもらいたいわ。

381 :踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk :04/01/11 21:30
>>376
山手線の内側って、それはひょっとして日暮里とかのダメな地域のことですか?
それにしても、船橋の向こう側の住宅地よりははるかにましだと思うのですが。

>>377>>379
税金をどう使えばいいというのでしょう。
ひょっとしていなかの土建屋と同じ発想に陥ってません?

>>380
>・親から家&土地もらえる予定で「金融資産」なし
>・社宅完備の大企業勤務で「金融資産」なし
これは単なる浪費家でなければ、金融資産くらいはきちんと貯めていると思われ。
漏れの大学の同級生で、30前に8桁ためていなかったのは漏れくらいだよ。
(マンソン買った香具師を除く。)
単に収入が同級生の三分の二くらいしかなかったが故だが。

>・親の家も社宅もないため頭金ためようと必死に貯蓄あり
たまるだけましだろ?

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 01:58
>>367
プロ野球やJリーグのように、1割の勝ち組と9割の負け組ということだね。
このパターンだと全体としては、税収は減るだろうし全体として労働意欲は下がる。
実際に、フリーターが増えていると、年金も所得税も減っている。
一生、結婚もしないし、家も買わないやつが増えるから、景気対策としては疑問。



383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 07:35
>>382
負け犬の遠吠え(激藁

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 08:27
関東大震災の正確な発生時期がすでに判明しているとか?最高機密だろうけど。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 14:39
>383
勝ち組にいるからこそ、こういった他人を思いやる余裕が生まれるのだ。
アメリカンドリーム(能力があれば金持ちになれる)なんて、貧困層のヴァカが
自暴自棄にならないように、金持ちに信じさせられている幻想だよ。

あんたこそ、ギャンブルは金持ちに絶対有利なのがわかっていても、
ギャンブルでしか金持ちになれないから、ギャンブルで身を滅ぼす貧乏人
ってとこだろ。

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 16:37
>>385
と、自分に言い聞かせて諦めてください(w

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 21:13
貧困層が富裕層(働かずに食っていける資産保有者)から略奪する社会が理想。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 21:20
>>387
昔からずっとそうなんだけどね。
平成になってから、ちょっとずつつだが、富裕層の足かせが
とれてきた。でもまだまだ不十分。

昔は経済成長率がすごかったら良かったんだけど、今の
成長率で、略奪社会を続けていたら、貧困層はさらに貧困
になるだろうね。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 21:39
みんなで貧乏になれば平和な社会。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 00:11
「小さな政府」や構造改革は所得格差を拡大する。

所得格差の拡大を容認できる条件として、
1.所得階層間の移動が大きく、機会の平等が確保されていること
2.最低限のセーフティネットが確保されていること
が必要。

それなのに階層の固定化が進み、経済的理由による自殺者が増えた。

文句がでるのは当然。
責任者は軌道修正するか、選手交代すればよい。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 00:23
>>390

 国民は先の選挙で小泉政権を信任した。その事実は変わらない。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 00:28
俺は信任なんぞしとらんぞ。
なにかペテンがあるんじゃないの。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 01:07
平均1400マソっていうけど、一番人数の多い貯蓄額帯って300マソ
なんだよねぇ。。。

なんだか大本営みたいだなぁ。


394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 01:29
>>391
>国民は先の選挙で小泉政権を信任した。その事実は変わらない。

小泉政権の信任は個別の政策についての修正の要求を否定しない。
それにその反論は現状が所得格差の拡大を容認できる条件を満たしてないということには全く答えてない。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 02:06
平均って1400マソなのか・・・。
撃つ出し脳・・・。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 02:23
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397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 02:33
>>393
いつまでたってもペイオフできない理由はそこにある。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 05:08
300万の貯蓄って無いも同然じゃん・・。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 00:27
100万円も貯蓄が無い俺は完全な負け組み??
なぜ、みんなそんなにお金持ってるの??
ところで、年代層別の貯蓄高ってデーターは無いの??
団塊世代と年寄りだけに偏ってない??

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 00:32
俺、学生だけど600万円貯金あるよ。
3年で貯めた。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 00:39
>>400

 学生だけではわからない。何歳なんだ?

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 00:51
>>399
>ところで、年代層別の貯蓄高ってデーターは無いの??
団塊世代と年寄りだけに偏ってない??

総務省統計局のデータならあるよ。

http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/gk32.pdf


403 :1001:04/01/14 00:55
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/14 00:57
>402から。

世帯主の年齢階級別貯蓄・負債現在高(勤労者世帯)        (万円)
       平 均  30歳未満  30歳代  40歳代  50歳代  60歳以上
年間収入    748    465    629    780    893    680
貯蓄現在高  1280    368    719    1108   1659   2332

405 :399:04/01/14 01:08
402さん、404さんありがとう。
俺ってやっぱり負け組みかも。
持ってる人は持ってるんだね。


406 :かずひろ ◆npn65c7QEE :04/01/22 06:24
>>405
いまからでもがんばったらいいやん
ぼくは来月29才になりますが1300万ためました
でも21才くらいまでは貯金なかったよ

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 06:35
>>404
「世帯」の統計だから個人単位で考えると
もう少し少なめになるね

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 07:36
>404
60歳以上の収入多いなぁ。定年後の年代なのに。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 07:49
貯蓄率は下がってくだろうなあ、まだまだ。


410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 08:29
maihama リゾットバブ
     \\ 応援してくれてありがとう! //
 +   + \\ たぶん、もうだめぽ  /+ 
                            
.   +   /■\  /■\  /■\    
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) +  + 
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) .   + 
       (_)し' し(_) (_)_)    

    まいはま交通三悪役 バカ田・大馬鹿・酷い

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 11:54
ファみレス行くと、ここ2〜3年週末だというのに空席が目立ち閑散としている。
10年前はいつも家族連れのごった返しの順番待ちが当たり前だったが..
もしや金が無いとか..

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 14:52
>>411
ただ安いだけの店には行かなくなっただけだと思うが・・・

むしろ多少値段が張っても、おいしい店に行くようになったのだと思う。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 15:36
>>411
今はデパ地下なんでないかい?

プチ贅沢?とかいうらしい。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 16:20
>>413
プチ贅沢をやってる馬鹿女も負け組みといってみるステツ

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/22 17:56
ファミレスもデパ地下も売り上げ前年割れしてるな。ファミレスは古いとこほど
不採算店の閉鎖を加速してる。外食減らして倹約なんだろうな。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/23 08:23
食品不正の報道キャンペーンも影響していると思う。

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