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ホントに年金制度は破綻するの?

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 01:25
具体的な数字をもとにシミュレートしてみませんか?
    
平成13年度財政状況(厚生年金・国民年金(基礎年金))
厚生労働省は、6月12日、厚生年金保険・国民年金(基礎年金)の平成13年度財政状況を公表した。

1 厚生年金
収入総額が28兆5,819億円、支出総額は29兆2,818億円、収支残額は6,999億円の
マイナスで初めて赤字となった。
年度末積立金は134兆5,967億円で、前年度に比べて2兆2,837億円減少した。

2 国民年金

(1) 基礎年金勘定の収支状況は、収入総額15兆2,202億円で、前年度を4,404億円(3.0%)上回り  、
支出総額14兆741億円で、前年度を3,004億円(2.2%)上回った。この結果、収支残額は
1兆1,461億円で、前年度に比べて1,400億円(13.9%)の増となった。
2) 国民年金勘定の収支状況は、収入総額5兆9,371億円、支出総額5兆9,205億円、収支残額は
167億円となった。年度末積立金は9兆7,348億円で、前年度に比べて860億円減少した。
(3) 給付状況をみてみると、平成14年3月末の受給権者数は2,066万9千人で、前年度に比べて
93万2千人(4.7%)の増、年金総額は12兆5,830億円で、前年度に比べて7,470億円(6.3%)
増加している。
   なお、年金扶養比率は3.29で、前年度の3.43から0.14減少した

http://www.nenkin.or.jp/data/c00/c100_35.html

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 01:27
2da

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 01:27
H10−H13までの年金制度トータルの収支↓

       H10   H11    H12   H13
――――――――――――――――――――――――――
収入     480,970  478,747   463,378  448,632
支出     406,572  416,235   426,264  433,762
残高      74,398   62,512    37,114   14,870
積立残高  1,864,871 1,927,489  1,964,706 1,949,628 (億)




不景気もあって年金収入は年々減っている。
収支残高も同様に減っている。
H13年度までの資料なので、昨年は恐らく単年残高は赤字の可能性が高い。
層化大臣が積立金を取り崩すなどと言っているが、単年度で赤字になった
場合の年金は積立金から拠出汁という事だろう。

ところで、運用収入なる項目が収入の中にあるが、運用損は支出には無い。
最近は毎年10兆円近く損しているはずだが・・・




4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 01:29
さて、単純に2〜3年後には赤字が累積しているわけですが。
具体的な数値と破綻までの年数を大胆かつ緻密に提示して
くれる人はいませんか?

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 02:12
年金に対して政府のほとんどの議員は
 @大変だ、なんとかしなきゃない
 Aどうせ破綻する
と2つにひとつを思っているのが100パー
 B年金は明るい未来 
と思っている人は、夢想家かドンキホーテか酒飲み議員か
不勉強の輩のうちのひとつでしょう。

時期は予想できません。
彼らがどこで観念するかというのは未知数だからです。
崩れるときは新聞・テレビの報道で知らされる。
あっという間の出来事で崩壊する。または酷い改正案w
国民の世論が一時静まっているときに宣言される。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 03:26
次の参院選がおわって政権が当分安泰になった時期を予想します

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 04:03
 国民年金未納率の推移

H.元  15.3%
H.10  23.5%
H.13  29.1%
H.14  37.2%

 国民年金年齢別未納率(H.14)

20-24  52.6%
35-39  43.1%
40-44  34.9%
45-49  31.6%
56-59  20.6%


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 08:56
そうなんだ

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 09:02
大丈夫だよ、老人の高額医療が困難になって、これからばたばたと老人が死んでいくから。
これまでの3倍のペースで高齢者が死んでいくと考えてごらん、それほど心配するようなこと
はないって

10 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん        :03/10/14 11:07
70歳以上の老人が年間300万人ペースで死ねば
年金問題解決なのに。
じつはSARS上陸には大賛成なのだが。SARSだって一応自然死
だし、高齢者だけが死ぬ確率高いわけだから。

11 :::03/10/14 11:12
9.10.その間に長生きできる薬なんか発明されたらどうするんだ。

12 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん        :03/10/14 11:14
絶対的な癌治療なんて果たして実現するのか?
先進国のほとんどが年金問題に悩まされてるのに。

13 :名無しさん:03/10/14 11:23
掛け金が増え支給額が減額される事はあるが
破綻は無い。そうなっても厚生年金は企業が
国民年金は国が負担する部分がある訳だから
個人として損はない。

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/10/14 15:25
企業も国も限界があるからなぁ。
結局高齢者の寿命を短くするしかないと思う。
延命治療をしないとか。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 15:35
発展途上国を支援することが少子高齢化、年金問題を改善するのに
寄与するのではないであろうか?

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 16:47
具体的な年数とか数値とか補うための消費税値とか出てこないね(w

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 22:30
ホントに破綻するの?

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 22:37
何をもって破綻とするのか

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 22:50
任意に保険料を納める方式が変更されれば、広義での破綻となるのでしょうか??

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 23:08
国民年金ってさ、世代によって損得があっても、どうせ漏れらに遺産として
入ってくるんでしょ?
それに、漏れらが働いている間に老人が富裕になるって事は老人相手に
商売が繁盛するということで、漏れらの給料も良くなるってことだろ。

最悪、もらいすぎの人間が多くなってきたら、消費税の増税で老人どもから
若者への所得移転は図れるじゃん

漏れらの需給が減ってもそんなデメリットでもないんじゃない?
ただ、払ってないやつのことを考えると、確実に消費税のメチャ増税などで
財源確保して、国は年金を100%払う必要があるな。

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 23:12
破綻と言わずに、やわらかい言葉にしてもいいんじゃないかな

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 23:14
>>20
需給の誤変換で紛らわしかった(w

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 23:23
>>20
>国民年金ってさ、世代によって損得があっても、どうせ漏れらに遺産として
>入ってくるんでしょ?

アンタの親が金持ちならね(w

>それに、漏れらが働いている間に老人が富裕になるって事は老人相手に
>商売が繁盛するということで、漏れらの給料も良くなるってことだろ。

老人は消費性向が低く貯めこもうとする傾向にあるので

>最悪、もらいすぎの人間が多くなってきたら、消費税の増税で老人どもから
>若者への所得移転は図れるじゃん

消費税を増税したところでその分が若者へ所得移転するとは思えない。
かえってビンボーな若者への課税逆進性のデメリットのほうが大きそうだけど。

>漏れらの需給が減ってもそんなデメリットでもないんじゃない?
>ただ、払ってないやつのことを考えると、確実に消費税のメチャ増税などで
>財源確保して、国は年金を100%払う必要があるな。

国はすでに100%満額払うことを放棄してるように見えるけど...



24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/14 23:54
               -─‐- 、.   .. -─;-
          -=ニ´ ̄     ヽ'´ ∠´__
         ,. '"´              `>
         /                ̄`ヽ.
        /                  ヽ、 ヽ
          i            ∧       \ヽ!
.         |        , /| /:::::l ト、  .  ヽ
       |        /|イ、l_;;:::::::|ノ_,.ゝ. ト、 ト、l   ククク・・・・・・・・・・
       |      ,イ/`''‐、_,リ:::::::;リ,. -ヘト | ヽ! `
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.    ,'      ト. |      :::|  イリ   :!  `''‐
     i      | ヽゝ      |lW´'    :l
.     |   ,. -‐''^ヽ|`ヽ、..__ノ|/⌒`‐、.  l
    レ''´      |;';';';';';';';';';';';'|     `‐、!
             ○ |';';';';';';';';';';';'| ==


25 :20:03/10/15 00:14
>>23

>> 国民年金ってさ、世代によって損得があっても、どうせ漏れらに遺産として
>> 入ってくるんでしょ?
> アンタの親が金持ちならね(w

> 老人は消費性向が低く貯めこもうとする傾向にあるので

この辺。老人が貯め込もうとするなら、別に金持ちじゃなくても
漏れが受け取る遺産は多くなるじゃんかよ。

> 消費税を増税したところでその分が若者へ所得移転するとは思えない。
> かえってビンボーな若者への課税逆進性のデメリットのほうが大きそうだけど。

つーか、将来的には少子化で労働者も少なくなるから、仕事たっぷりで
若者はリッチになるんじゃないの?
それこそ使う暇もなく働いてそう。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 00:26
> この辺。老人が貯め込もうとするなら、別に金持ちじゃなくても
> 漏れが受け取る遺産は多くなるじゃんかよ。

親が70歳ぐらいで死んだらどうなる?
もうちょっとマジメに考えてみろよ。

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 07:56
でも日本人の平均寿命70歳にしなきゃ経済が破綻する。


28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 10:31
現段階で厚生官僚による原資の食い潰し、垂れ流しをストップさせる
で、給付額を歳入に合わせて毎年連動させて変更する
入金以上に給付が押さえられれば破綻しない

中国有人宇宙船成功!



29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 12:29
中国の高齢者対策ってどうなってるんだろう。。。
やっぱ切り捨て・・だろうか。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 12:46
>>28
経費が入金の100パーセントを超えてしまう日が来れば必ず破綻する

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 12:53
>>1
年金というのは制度であって破綻云々は要は破綻させたいんだろう?

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 12:55
>>29
ある日突然いなくなってるよ

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 14:46
中国の爺婆はある日突然強制収容所に送られるの?
SARSもひょっとしたら中国政府が高齢者を減らすために
故意に造ってばらまいたのかも。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 15:53
鍋の底の肉片になってるよ

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/15 16:14
国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合の合計を国民負担率と呼んでいます。
現在、我が国の国民負担率は、主要先進諸国と比べると低い水準にありますが、
これは現世代が受益に応じた租税負担を行わず、財政赤字という形で
その負担を将来世代へ先送りしているためです。
今後、高齢化と特殊法人、公務員給与を支えるため国民負担率は上昇する見込みです。
(過度な高福祉を叫び公務員労組に支援されている政党に投票しては、いけません)

国民負担率=租税+社会保障負担/国民所得
これに国債の財政赤字を加えた将来の負担率は下記のとおり。
日本 36.1%(2003年)将来は47.1%
米国 35.9%(1997年)将来は37.0%
英国 41.4%(2000年)将来は51.2%
独国 56.5%(2000年)将来も56.5%
仏国 64.8%(2000年)将来は66.7%
スウェーデン76.5%(2000年)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014j.htm

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/16 13:52
アレ?漏れの世代の未納入率(27歳)がのってない!
(´-`).。oO(漏れ今無職だけど払ってるよ)


37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/17 17:03
好き勝手に暴れまくった暴力団員も年取って引退後は、手厚い生活保護で生活は安定する
くそ真面目に働いた人間には三等年金待遇で、老後の生活は破綻する

これが現実だろう


38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/18 01:22
本当にそう思うならやれば?
年金が破綻するような時に満足な生活保護が出るかどうか大いに疑問だが

39 :名無しさん:03/10/18 12:17
年金掛け金は増え、支給額は減ることは確実だろう。
しかし、老後を支えるシステムとしては残存する。
したがって年金をベースとして個々人が老後の生活を
イメージして足りない分を補うよう貯蓄すればよい。

問題なのは大勢の無年金者が出来てしまう事だ
国は小さな政府を目指す事になるから生活保護に
多くは期待できない。年金の重要性を理解せず
未加入の人間が自前の老後資金を蓄える事は
期待薄だから、彼らの生活は悲惨な物になるだろう。

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/18 12:25
>期待薄だから、彼らの生活は悲惨な物になるだろう
彼らとは年金にたかってた天下り役人とか特殊法人の職員のことでしょ。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/19 23:30
空洞化が進むのは、国民年金だけではない。サラリーマンが加入する厚生年金も、実は、
空洞化が進んでいる。東日本のある社会保険事務所の厚生年金部門の担当幹部は、こう話す。

 「厚生年金に加入していない企業は腐るほどある。長びく不況で、とても従業員の保険料を
会社が払えない。厚生年金をやめて、従業員をこっそり国民年金に加入させている」

 労災保険に加入する企業は264万社、雇用保険も202万社が加わっているのに、
厚生年金に入っているのは165万社しかない。その差の80万〜100万社の中に、
離脱したり未納したりしている企業が相当あると推定されている。

 滞納すれば、売掛先や取引先の銀行を調査し、支払い余力があれば、差し押さえる
ことになっている。だが、

 「そうすると、倒産してしまいそうなので、とてもできない。結果的に黙認するケースもある」

 と、担当幹部。

 事業所開設を税務署に届け出る際に、厚生年金や労働保険の保険料も一括して取れるようにするべきだ――。

 この担当幹部の口からも、国税庁、社会保険庁、労働基準局の3機関の統合案が飛び出す。
社会保険庁は組織防衛に走るが、足元の職員からは正反対の意見が出てくる現実。
年金制度に詳しい一橋大の高山憲之教授が言う。

 「制度の賞味期限が過ぎている。透明性の高い制度に抜本的に改めるべき時期に来ている」


42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/10/20 10:13
厚生年金の企業負担分の払い込みをしていないドキュン企業

この企業に勤めるサラリーマンが厚生年金をまともに満額もらえるかどうか

もらえるなら、ドキュン企業経営者は今後企業負担分を払わない。すべての企業が企業負担分を払わなくなるだろう。

経団連がどうでるか。

もらえないなら、そのことを知らされていないリーマンの反発は大きい。


43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/13 17:33
森永案どうよ?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1068638161/


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 05:58
>>42
そんなところがあるの?

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 06:18
集めた保険料の運用先を見てみればやってることはギャンブルそのものだよな。
オッズの低い状態が当たり前なので賭け金を増やす以外に手の打ちようがない。
保険料は上がっても下がることがないということはお先真っ暗の証だね。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/22 07:07

     _, ― 、 ― 、 _
    ,−'::::::`:::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
   ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: )
  (::::::::::::::ノ`ー'ー'ー'ー'ー'ヽ::::::::::::)
  (::::::::::::ノ        ヽ::::::::::: )
  (:::::::::::ノ  |    |  (:::::::::: )
   (::::::::〉<・>  <・> (:::::::::::)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `ー'.l  |  ○  |  (:::::ノ   /  
       、  ⊂⊃   _ノ`'  <   給付は50%、負担は50万円だ。
      ヽ   |Ω |  ノ      \ わかったな?!
       、 ⊂⊃ ノ        \__________
       ノ ̄ ̄`ゞ 
     Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、早>
     |; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ 早
     .|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)早 -  ズビーシ
     . |; ; ; ; 人  入_ノ´~ ̄ 早 -
      l ; ;/   // /''

厚生年金の年収500万のモデル世帯で年金掛け金は50万。40年で2000万。
給付水準は50%の100万。平均寿命が78だから65歳給付開始で13年。
給付は総額1300万円。
1300万円 - 2000万円 = -700万円

国民年金は月々13300円の年額16万。40年で640万。
給付は40万。65歳給付開始で13年。給付総額は520万円。
520万円 - 640万円 = -120万円


47 :鉄仮面:03/11/23 10:36
>>46 給付水準は50%の100万、、、
年金制度について間違った理解があるようなので一応指摘しておきますね。
給付水準の50%というのは現役時の年収の50%なので年額250万程度で100万ではありません。
月額換算すると20万程度。夫婦2人でこの金額ということは1人では10万ほど。これが多いか少ないかは
それぞれの今までの生活程度と価値観による。厚生年金と国民年金の積み立て額と給付水準は圧倒的に国民年金のほうが
少ないので自営業者とフリーターは厳しい。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 10:58
【年金改革の裏】 財務省が新たに非市場性国債を発行 なんと!引受先は公的年金
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069251270/

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 16:48
>>9
食糧事情も衛生環境もよくなっているので、平均寿命はまだまだ伸びる。
老化現象に毛が生えたぐらいの症状で病院に行っているのを、多少、
抑制したところで、老人の死亡率は上がらない。
介護やボケで不安を煽っているヤツがいるが、元気な老人だって沢山いる。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 17:38
>>47
一人100万くらいなんだから同じじゃん。


51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 17:39
なんとなく苺っぽいスレだなここ。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 20:18
本質的には、その時点で利用可能なモノとサービスを、そのときに生きている
人が、どのように分配するかということなので、死亡率の減少に伴う必然的な
少子高齢化により、非生産人口が増えていく現状では、問題は避けようがない。
年金を積み立て方式にしても、過去から数字としての資産が送られてくるだけ
なので、不公平感の解消には役立っても、あまりにも巨額な数字が送られてくる
ことによる弊害の方が大きい。
実体を反映するように、賦課方式にした方がよいと思う。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 20:38
ていうかさ、今まで何回も改正してるし、税金を投入してごまかしてる時点で、
普通の保険会社で言えば、保険契約を反故にして不渡り出したのと変わらんじゃん。
とっくの昔に破綻してると思ってるのは漏れだけ?

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 20:42
だいたい江角のCMは国民ナメすぎ。
誰も払ってもらえないことを心配してるんじゃなくて、
いつから・誰が・どの程度の負担と受益があるのかを知りたいのにね。
税金の投入量を増やして、保険料も上げて、百年の安心って言われてもなww


55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/23 21:02
>>54
>税金の投入量を増やして、保険料も上げて、百年の安心って言われてもなww

それはまあその通りだな。
料金も契約内容も商品内容もご都合で自由勝手に変えられて、
そのくせ料金は強制徴収だし、
契約を履行するしないも行政の自由判断だからな。

"そういう意味"で国民が行政不信になっているのに
あの江角のCMは 肝心なところを避けているのがふざけていると思う。

「当商品が不履行であった場合は、腹を切っておわびします。
もちろん腹なんぞ切りたくないので、不履行などありませんがね!(笑」

みたいな本気だと思わせるCMでないと"意味"がないと思う。

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 14:41
このスレおもろい。
是非53と54、55の意見を厚生労働省の香具師に聴かせたいものだ

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 15:13
厚生労働省の年金局の局長が
「年金が払えなかったら、私の子供や孫を国民の皆さんで殴り殺して
頂いて結構です」
と胸をはってくれたらいいのに。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 17:25
>>57
撲殺は何かグロいよw
それに暴徒にやられるのでは世界でも指折りの教育水準を誇る国として恥ずかしい。
やはり日本人らしく腹切りだろうww


59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 17:56
>>57
算数も出来ないんだから無理だろ。このままいけば100年後には人口は半減している。
税でいくら補填しようがどうにもならん。それなのに先食いしてしまっている。なんとか辻
褄合わせるなら、まだ元本がかなり残っている今しかないわけなんだけどな。

それに加入者が減るって事は、税で補填しても税で補填する人も同時に減っていくということだ。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 18:07
>>59
何か全然年金問題を理解していないみたいだけど。

人口が半減すれば年金給付に必要な資金も少なくて済む。
さらに、税金は年金加入者の数(年金は強制なんだから加入をやめるこたできないけど)に関わらず
いくらでも搾ろうと思えば搾り取ることも出来る。

59の方こそ算数を勉強した方が(ry

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 18:17
税金をつぎ込まないと、年金制度維持できない、

こういう事態であれば、「年金は既に破綻している」と言えよう。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 18:23
税金はだいぶ前からつぎ込んでるんだけどw
今まで33%を税金で賄っていたものを、今度の改革で50%にまで引き上げると言ってるんだよ。

ちなみに、公明党の改革と偉そうなことを言ってるが、前から厚労省が考えていた改革だよ。
これだから政治家って香具師らは(ry


63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 18:48
>>60
それは半減後だろうが、人口が半減した「後」
そこに至るまでの過程は無視で時空を越えるのか

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 18:51
>>60
あのそれでも少子高齢化の比率というのがあり老人の方が多い気が・・・
もしくは多少盛り返し同じくらい・・・

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 18:57
人口が半減しても年金給付者が半減してるとは限らんわな

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/24 19:01
63はどうも話が理解できてないようだ。
2010年以降、毎年人口は減少していくのだから、年金給付に必要な「総額」がそれ以降減少していく。
国Tのキャリア組は仮にも早慶以上の学歴の持ち主なんだから君よりは賢いよ。
従って、算数が出来ないことに基づくDQNなマチガイはしない。
むしろ戦略的に見て見ぬふり、知らぬふりをすることはあってもね。

64のいうことは正しい。人口構成比は高齢化に向かっているのだから、
一人当たりの負担を増やすか給付水準を減らすしかない。
ゆえに、負担も増やすし、給付水準も減らす。それでもまだ足りないから、
税金の投入量をもっと増やすというのが今度の改革。


67 :66:03/11/24 19:05
つーか、こんな簡単なレベルでのお話ではなく、
いろんなインセンティブの問題があるんだけどなー。
小塩さんや高山さんが簡単に紹介してるから勉強してみんさい。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/26 23:23
納めた額の何倍も貰う仕組みだからそのうち破綻するだろ。
簡単なことだ。


69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/26 23:48
>>68
公務員が中抜きしてるしね。

70 ::03/11/27 00:03
老人が減りだす、つまり、年金受給者が減り始めるのは、2025年から
人口が減りだすのは、後、数年後から、という試算になっている。ただし、
子供は減りつづけているので、教育費が、減っていっても良いのだが、
今が十分とはいえないので、あまり減らない。
それと問題なのは、介護と医療、老人の中でも高年齢になるほど、
介護や、医療の必要性が高まるので、一番、費用がかかるのは、2035年
頃ではないかと、試算されている。税金で補助せざるを得ないだろうといわれている。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:11
>>68と69
何も分かってないんだね。
保険料を納めてる人のうち、年金を貰う前に死んでいく人がいるし、
ただお金を預けてるだけでも利子所得がつく。
だから、長生きする人は実際に納めた額よりも多めに貰える可能性があるわけだ。

それに、納めた額といっても、実際には税金も投入しているのだから、
「保険料+年金に使われる税金」が本当の支払った額。
これを考慮すれば、納めた額よりもそんなに多くは貰えないよ。
つーか、現時点でも保険料総額の「何倍も」貰うには人間の寿命を遥かに超えて長生きする必要があるんだけどw
いい大人がこんなことを書いてるんだとしたら、もう少し新聞読んだら。


72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:16
年金破綻しないのなら、
全てのねずみ講も破綻しない。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:16
まあどのみちいざとなったらどんどん税金投入すんじゃないの?
あ〜もう年金制度終わり!おまえら適当にどうかして生きろ!って国が決めたらおじゃんだな。


74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:18
賦課方式の年金制度とねずみ講はまるで違うシステムな訳だが・・・

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:21
年金は破綻しない。
なぜなら先に国家財政が破綻するから。
その時点で財政赤字がチャラになり、
年金も楽に支払うことができるようになる。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:29
受給者優遇の賦課方式はねずみ講と同じ

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:33
76はねずみ講と賦課方式を理解してるのか?


78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:40
たぶん。よかったら解説してくれ。
机上の賦課方式と現状の年金制度は違うと思ってるから。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:44
年金をつぶしたくない、という気持ちの人間が意思決定のプロセスにかかわって
いれば潰さない、だろう。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:45
設問自体おかしい。

既に崩壊してんのよ。

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:51
>>66
>2010年以降、毎年人口は減少していくのだから、年金給付に必要な「総額」がそれ以降減少していく
そうか、老人は減るがそれ以上に引退組みも増えるぞ。団塊の世代の引退はこれからだ。
こいつらはまだまだ死なんよ。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 00:55
>2010年以降、毎年人口は減少していくのだから、
なんか勘違いしてない。
年金受給する人口が減らないと意味がないよ。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/11/27 06:00
>>70
>>これを考慮すれば、納めた額よりもそんなに多くは貰えないよ。
>>つーか、現時点でも保険料総額の「何倍も」貰うには人間の寿命を遥かに超えて長生きする必要があるんだけどw
いい大人がこんなことを書いてるんだとしたら、もう少し新聞読んだら。
国民年金3号被保険者は、保険料負担0で老齢基礎年金の受給権が取得できます。
無知は怖い。


84 :83:03/11/27 06:07
70×→71○

85 :68:03/11/27 06:59
>>71
厚生年金については古いデータだが平成9年の厚生省試算では、
70歳程度の世代は保険料総額(企業負担含む)は800万円、支給総額は6100万円だ。
50歳代でも保険料総額の約2倍程度の支給総額になる。

国民年金も国庫負担を1/2にする、といっているのは
ようするに金をじゃんじゃん注ぎ込まないと破綻するということだ。
この辺はいろいろと議論があるだろうけれども年金内部である程度収支が完結できていて、世代間格差が少なければ
これほどの問題にはならなかっただろう。
1さんの数字によれば厚生年金と国民年金の収入総額の合計は40兆円を超えているが、
同程度の規模しかない国庫の税収入では税金での穴埋めは無理がありすぎる。

あと新聞だけど・・・株やってる関係でいろいろ調べるけれど、
肝心なことはほとんど書いてない。国民が知らされていない事柄は多いよ。


86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 07:26
>>1
破綻する。
江角のCMでとどめを刺されました(w

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 14:46
>>82
年金受給者の寿命は延び続けている
つまり給付期間は長くなり続けているという・・・、寿命縮めて早く死ねってか

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 19:53
犯罪者一族と税金投入銀行頭取一族に消えてもらえば?
どうせ年金なんかろくに払わないし
取るものだけとるし。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 19:53
年金は、無敵です。

90 :(o`Θ´)o ◆tQdmKnfDzI :03/11/27 19:54
(o`Θ´)o

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/27 23:09
年金は絶対破綻しませんよ。
あおのソ連ですら破綻してません。
原理は簡単です。
受給開始年齢を引き上げて、給付金を下げればいいんですから。
例えば、受給開始年齢を100歳からにすれば、絶対に破綻しません。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/28 23:24
年金問題の解決方法発見しました。
外国人に海外在住のまま国民年金に加入してもらう。
このとき、60歳以上になったら日本への永住権を
あたえるとする。
実際に60歳になるまえに永住権取得開始年齢を
60歳から70歳に引き上げる。
てのは?

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/29 01:19
何度も実質破綻しているから、その度に制度が変わるのです。
破綻はしますが、ゾンビのように生き残り続けているのが現状です。
生き血を吸い続けられる限り存在し続けるでしょう。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/29 02:48
          し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ 月 生
早 受 40    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )  13 活
く  け 年    L_ /                /        ヽ  万 保
気 る 払    / '                '           i 円  護
付 方 わ    /                 /           く  !? 
け が な    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
っ 賢 い   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
て い で   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
! っ 生  _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  て 活  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  !!  保  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  護 ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  月 年   了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )   6 金   |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   万 た    > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   円 っ  (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ     た  >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ    の  /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

そして、それを確実に実行している 生活保護クソ は下のスレに光臨中!!!!

 【ユビキタス】 日立製作所 復活その3 【タワー】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069581849/l50


95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/29 08:59
私たち一般人にとっては身近なリアルな話だけども、政治家にとっては自分自身の生活は安泰っぽいから、だからこんなことに?
みんなで政治家になるか。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/29 10:06
そりゃ〜公務員が政治やってんだから
公務員が良くなるに決まってんじゃん。
国民から徴収した厚生年金なんてみんな厚生労働省のOBが使いまくってるの知らないんだね。
年金が足りないんじゃなくって、
年金は公務員が楽しい人生に使うためのものになってるだけのこと。

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/29 11:18
厚生年金保険料を7万円ほど払っていましたが、何か。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/29 15:30


  緊縮財政→需要減退→景気後退→歳入減少→増税→デフレ進行
    ↑                                  ↓
  日本国あぼーん                         緊縮財政
    ↑              (´д`)                ↓
  資産課税実施                           需要減退
    ↑        世界一の債権国が税金で          ↓
  財政破綻    借金返そうとしてるのが大間違い     景気後退
    ↑       本当は借金なんか日本にはない       ↓
  景気後退    国内的に資産の配分を間違えただけ   歳入減少
    ↑                                   ↓
  需要減退      お札を刷れば一発解決なのに      増税
    ↑                                   ↓
  緊縮財政                             デフレ進行
    ↑                                   ↓
  デフレ進行←増税←歳入減少←景気後退←需要減退←緊縮財政


お札をすれば円高なんか一発で解決する
行き過ぎれば保有しているドルや米国債を売ればいい
日本はそういうことのできる世界唯一の国

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/29 17:44
借金ないなら札をする必要もないでしょ。
国民は債権者であるわけで、不良債権にならないようしっかり監視をすればいいということ。

それと円高だと内需が拡大して景気が良くなる傾向がありますよ。
輸入でモノが安くなる。海外企業がモノを売りやすくなる。輸出業者は海外で事業が困難になるが、
製造業が多いので国内でも販売している、こちらは原材料の輸入効果があり売りやすくなる。
万年消費不足の日本には結構恩恵がありますよ。

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/29 18:27
果たして日本は消費不足なのだろうか。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/29 19:04
>>99
君は経済初心者なの?
実質的な意味で借金と呼べるものはないという意味だよ
たとえば韓国のように外貨がない国が札をすれば
ハイパーインフレになってしまう
それを抑える手段もない
それに比べて日本は大量の外貨のほかに
対外資産を600-1000兆円も保有している
これは円を刷って、ドル高にしてから対外資産を売却
すればそれだけで、借金はゼロになってしまう環境だ
その上世界最強の製造業
これだけでもほおって置けばどんどん円高になってしまう
いくら円売り介入しても円高になっているのはそのためだ
もし日本にとって適正な円相場が200円対ドルとすると
1000兆円刷ってトントンとも言われている
つまり札を刷れば、借金もチャラなる、円相場も安定する
増税の必要もなくなる、不良債権は消える、景気は急回復する
いいことづくめだ
要するに実質的な意味で借金と呼べるものはないということだね






102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/11/30 05:19
日本の先行きが良いと判断されると日本に投資され円高になる、株式も上がる。
世界から資金が流入すれば景気は浮揚する。アメリカのように恣意的にやりす
ぎると後の反動が不安というデメリットも抱えるけどね。

円安とは投資不適格、投資するのは危険だと日本が売られているということでもあるよ。
日本からの資金流出が起こっているわけでもある。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/01 15:33
国民年金未納者900万人
厚生年金からの脱落者253万人

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/01 17:42

  緊縮財政→需要減退→景気後退→歳入減少→増税→デフレ進行
    ↑                                  ↓
  日本国あぼーん                         緊縮財政
    ↑              (´д`)                ↓
  資産課税実施                           需要減退
    ↑        世界一の債権国が税金で          ↓
  財政破綻    借金返そうとしてるのが大間違い     景気後退
    ↑       本当は借金なんか日本にはない       ↓
  景気後退    国内的に資産の配分を間違えただけ   歳入減少
    ↑                                   ↓
  需要減退      お札を刷れば一発解決なのに      増税
    ↑                                   ↓
  緊縮財政                             デフレ進行
    ↑                                   ↓
  デフレ進行←増税←歳入減少←景気後退←需要減退←緊縮財政



105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/02 12:35
>104
お札をいくら刷ってもシステムが変わんなきゃ結局元に戻るよ。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/02 12:43
>>105
????????

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 18:44
普通に考えれば、こんなアホな話はない。
厚生年金が危機だからと言って1階部分の国民年金を強制的に徴収しようとす
る。
国民年金は法律的解釈で半強制的なものだと言う理由で強行に押し進めようと
する。
しかし、国民年金は掛け金がそのまま等価で還ってくるだけのものであって、
生活保護費と比べれば遥かに低い。
自営業の人たちは定年がないから島苦しいさなか支払うわけがない。
それに支払うこと自体、今の句を書らいの楽にってことでもないから、
そんな魅力のないものに支払うバカはいないだろう。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 18:48
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 20:56
>>101

 製造業が強いから円高になるわけじゃないよ。為替レートがどう動くかは、
そんなに単純じゃない。ここは年金のスレなんで、ここまで。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 21:06
 年金は、基礎年金だけ残して、あとは民間にまかせてはどうか。基礎
年金の財源には、特別会計にして消費税の税収を充てればよいだろう。
当然、消費税率は今よりも大幅に上げる必要があるが。

 「大きな政府になる」とかいう反論もあるだろうが、老後の心配を
しなくて済むような、将来展望を示した方が国民の心理にもよい影響
があると思うんだが。暗い話ばかり聞かされては、景気だって上向か
ないだろう。

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 21:11
 年金の保険料を払わなかった人たちは、自業自得で野垂れ死にしろと
政府がいえればそれはそれで筋が通るが、実際には、生活保護制度も
ある。ヘタに貯蓄があると、生活保護を受けられないから、無理にでも
貯蓄を使い切ろうとする人も出てくるだろう。

 保険制度には、保険料未納者をどう処遇すべきかという問題がつき
まとう。いっそのこと、北欧のように税金でまかなった方がすっきり
すると思うのだが?

112 :名無し:03/12/04 21:12
民間の生保は、破綻するなら破綻するで、仕方ないんじゃないですか。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 21:14
>111

>生活保護を受けられないから、無理にでも
貯蓄を使い切ろうとする人も出てくるだろう。

そんな人いないって。
貯金を現金化して隠したうえで
生活保護を受けようとするって。

114 :名無し:03/12/04 21:23
そんなに簡単に、遊んで生活保護の手当てを受けられるのなら、
ホームレスがあんなにいないと思うのですが、、、

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 21:24
生活保護は15歳以下の子供だけ適用できるようにして、それ以外はなし。障害者保護もなし。それで金がないヤツは死ねばいいだけ。そのかわり年金はどの世代に生まれても平等にしろ。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 21:29
>>114
たしかにそう。
なんであんなにいるんだろ。
生活保護の制度とかしらないだけだったりして。

というのは、半分冗談だが、
昔は自己破産のシステムがあまりしられていなくって
本来自己破産すべき人がしないケースが多かったと聞く。

117 :名無し:03/12/04 21:34
国の年金があてにならない→民でできることは民で→無理に民間の生保に加入


118 :名無し:03/12/04 21:36
>>年金はどの世代に生まれても平等にしろ。

そうですよねー!!!60歳から、ください。


119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 21:38
>>114

 ホームレスの中には、施設に収容しても、出ていってしまう人がい
る。つまり、ああいう生活がいいという人も世の中にはいるのだ。

 生活保護の申請に当たっては、預貯金とか家財とか調べられる。家
族にも、「親族は互いに助け合う義務がある」といって、まず扶養す
るように求める。その上で、扶養義務のある親族の所得や資産の調査
をし、いくらかでも、現金なり、現物なりの援助ができるのであれ
ば、それを差し引いた残りを生活保護費として支給してくれる。

 ただ、病気その他の事情で働けないなどの理由がなければダメだよ。
健康体だけど働きたくないというのでは、当然、生活保護は受けられ
ないし、病気なら医師の診断書なり所見なりも必要だ。

120 :名無し:03/12/04 21:39
今の国民年金が月58000円しかないのは、
戦争などで、年金をかけてないのに、もらってる人がいるためと
戦後に紙幣価値が10分の1になったためらしい




121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 21:45
 それと、家賃も一定の制限以下のところでないとダメだ。だから、
カネがなくて生活保護を申請したのに、「あんたの今住んでいるところ
は家賃が高すぎる」といわれて、引越しする必要が出てくることもあ
る。

 自治体によっては、家計簿などをロクに調べないところもあるかも
知れないが、こっそり働いて収入を得ていたりすると、後が大変だ。
まぁ、これは失業手当でも同じだが、不正受給にはうるさいよ。

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/04 21:54
>>119
>生活保護の申請に当たっては・・、「親族は互いに助け合う義務がある」といって
これは正確ではない。
役所が生活保護を支払いたくないからそういうことを
いっている。
むしろ親戚は一回そういった人を扶養すると
次回から扶養の義務が発生してしまうので
親戚に短期間でも扶養をたのむのは、
親戚を破綻しかかった自分の連帯保証人に
してしまう行為である。

つまり役所の罠

根拠は下のリンク参照


http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/sehuyo01.html

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/05 08:52
地域振興券って創価の会館とかで使えたんだよな。
振興券を扱えない店とかもあってそういう点でも不公平だったのに。
自分らがばら撒いた金を自分らの懐に入れる、その上課税無しなん
てとんでもない政策だよ。完全に税金の私有化。
創価が年金の保険方式に拘る訳は信者は保険料を免除されている場合が
多いから。つまり、ただ乗り年金になっている。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/05 09:11
やっぱ刑務所が一番
家もある食事もある服もある

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/05 18:21
厚労省の年金改革案では出生率が上がるという見通しだそうです。
なぜ、出生率があがるんだろう?北朝鮮の子供を拉致してくるとかぁ



126 :■■報酬400〜1000万円■■:03/12/05 18:25

過去に、暴力沙汰なし、警察沙汰なし。
社長・元社長OK。金融会社のサラリーマンでもOK。
暴力団不可、外人不可、前科者不可。
略歴、年齢、応募理由、現在の収支、資産・負債状況
を簡単に書いて、メール送れ。氏名不要。
kase3kase3@yahoo.co.jp

※件名には「仕事」の2文字だけを記入すること。
 件名が不一致の場合受信できません。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/05 18:34
>125
厚生労働省のやることなんて全部失敗してるってばw

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/05 18:38
>>125
そらいつかは上がるだろうが・・・
空白の期間が、頭の中からもすっぽり抜け落ちるんでないか

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/05 20:03
創価が年金の保険方式に拘る訳は信者は保険料を免除されている場合が
多いから。つまり、ただ乗り年金になっている。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 00:10
生活保護と言う言葉、アリとキリギリス思い出しまつ。
結局はキリギリスが得を得るんですね。したい事を今行っていくと言う事。
何と楽しい日々じゃありませんか!年金無くても、創価とか同和でOKだもの。
人間として最低限の生活って良い憲法だよね、働くの辞めようかな。。。


131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 00:17
>>125
厚生省だけに
中絶禁止法をつくるのでは

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 00:30
>>83
三号って納めてない人のことじゃん。
上の流れの話では、納めた額の何倍も貰えるって話だぞ。
君たちのほうこそ日本語勉強しる。


133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 00:40
破綻しているのは確実。
年金なんて、もう知らん。無くせ。

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 02:01
日本が経済的に破綻しても、預金封鎖で国民からぼっちゃえば楽勝。
それで仮に失業者が増えても、私たち公務員は首にならないもん。
人生の勝ち組みぃ〜♪政治家も私たちの味方だもん。自民党マンセー!!
多少は生活が厳しくなっても、老後は共済年金>>>>>>>>厚生年金の世界。
どうせ犠牲になってさらに苦しむのは民間人だもん。w 私のような公務員
妻には影響が少ないわ。 

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/12/06 07:48
>>132
おまえはどうしょうも無いバカだな。
勤務(保険料支払いあり)→退職して専業主婦(支払い義務無し)
この人達は保険料を納めているだろ。



136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 08:49
まず厚生労働省の職員からイラクに派遣すればいいのに。
生きてたら罪悪だよ。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 11:33
>>134
"ネバダ・レポート IMF"でぐぐってみれば公務員もガクブルできるよん。



138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 13:51
創価が年金の保険方式に拘る訳は信者は保険料を免除されている場合が
多いから。つまり、ただ乗り年金になっている。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 13:55
>>137
そうだな。政府も国民を見殺しにした次は、公務員でも下級の奴らから
切り捨てていくだろうし。
政治家・大企業経営者・官僚がグルになって、自分たちの権益確保だけの目的で、
切捨てやすい順番に切り捨ててるだけの話だよ。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 13:59
ネタダレポートなんかに書いてあること信じるなよ

141 : :03/12/06 14:47
>>101
じゃあなぜ政府がそうしないのか理解しているのか?ドアホ。

まさに机上の空論。

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 15:51
詳しい方、教えてください。

よく、現役世代の給与の50%とか何とかっていいますよね。
あれは、今後インフレで給与がぐんぐん上がった時は、
スライドして年金給付も上がるということですか?

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 16:30
ブッシュ大統領:
『ようやくイラク出兵の覚悟ができたか、なんだねそのお願いとは』

小泉首相:
『米国がドル安政策で基軸通貨の旨み存分に吸い取るあいだに、いずれに日本
のドルの外貨準備は来年中に100兆、すぐに200兆となります。このお金
はどうせ返ってこないのですから、かわりにハワイか、イチローのいるワシン
トン州を日本にください』

ブッシュ大統領:
『絶句』


 かくして日本はイラクと米国に200兆円を貢ぐことによって戦後はじめて
植民地を得ることになりました。


144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 16:44
厚生年金の給付水準の59%とかの話は当然インフレで給与が高くなれば
率は変わらないのだから給付額は上がる。

59%なんてのは専業主婦を抱えた夫婦の場合。
夫婦二人共、厚生年金加入者の場合は、40%台。
独身ならば30%台。

勘違いしないようにね。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 18:18
国民年金が破綻したのは若者の責任ではない
老人どもが役人の無駄使いをそのまま放置していたからである

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 18:29
>>145
端的に言えばそう

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/06 19:42
年金の話するまえにまず社会保険事務所行ったことある人いる?いなかったら、一回いってごらん。窓口の横暴なババアに年金喰われてるだぜ。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/08 08:55
国民年金に加入を勧めるときに「あなたのため」っていうでしょ?
(少なくとも十何年前はそう言った)あなたの老後のためって。。
しかも税金でもないから強制力は無かったんだよね。
だから、自分は他でなんとかするからってことで
年金加入はしなかったんだが、ここに来ての強制徴収。。
貰えないのに強制徴収。これって保険というの?

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/09 02:38
    ____________      
   ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|       年金は出す・・・
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       出すが・・・
     / 二ー―''二      ヾニニ┤      今回その日にち、金額までは
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       指定していない・・・
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|       そのことを
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       思い出していただきたい。
    |  /    、          l|__ノー|     
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ      つまり…
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \    国がその気になれば…
.     |    ≡         |   `l   \__  80歳から月々13300円のみ…
    !、           _,,..-'′ /l     | ~''' ということもありえる…ということ……!
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/09 02:53
僕、国には逆らわないほうがいいと思うんですよね。

年金は税金と考えて、
(じーちゃん、ばーちゃん大変だろうから)払ってます。


151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/09 18:21
>国民年金に加入を勧めるときに「あなたのため」っていうでしょ?

まず、このペテンがばれたね。

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/09 18:56
>>150
ぼくは他人の事心配する前に、まず自分の事心配しますよ。

>年金は税金と考えて、
これいいですね。 

でも
ぼくは、貯金を将来の自分への年金と考えて、つもり貯金します。
そして自分で運用します。
これが一番合理的ですよね。
行政の手をわずらわせないで済むし。

自分の将来は自分で考えて自分で保障する。
みんながこれを実践すれば、不効率によるロスはぐっと減ります。

社会保険庁の江角CMに対抗して、米倉涼子あたりを起用したCM作りたいです。
「年金なんてアテにしてるの誰? 自分の老後は自分で築くの。 当然でしょ?」

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/09 22:18
>>148
だから強制徴収というんだろ、あなたの老後の為は以前に解決している、何も問題ない。
今回の強制徴収は、あなた以外の老後の為に!

154 : :03/12/09 22:37
>>152

>自分の将来は自分で考えて自分で保障する。
>みんながこれを実践すれば、不効率によるロスはぐっと減ります。

ところが、みんなが実践できるわけではない。
始末が悪いことに実践できない輩ほど社会福祉を声高に叫び他人の懐をあてにする。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/09 22:47
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
ごめん…

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/10 10:27
厚生年金、将来世代から先食い3割…財務省試算 読売の記事を見たか?

財源の裏付けがないまま給付されている
厚生年金の財政は450兆円を超える「債務超過」状態となっている。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/10 10:41
年金制度運用操作は官僚らの利権ぐるみだろう
財源もどこからか強引に引っ張ってくる
元を正せばタカル財布自体は同じところだからね

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/10 12:33
 財務省は9日、2006年度までに個人住民税(地方税)を抜本改革する方
針を明らかにした。
収入が増えるほど税率が高くなる累進税率を撤廃し、税率を一律10%にする
案を軸に検討する。

次は、住民税

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/10 12:50
住民税の均等割りも値上げだよ。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/10 12:51
>>158
年収200万以下のやつはあわれだな。
年収700万以上のやつはニコニコか?

ttp://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/pflecnote/ch3.htm

161 :日当3万円なら、オレが行く。:03/12/11 04:45
年金制度がどうたらこうたら、言ってる場合じゃねえっつ〜の。
すでに、国が破綻状態だっつ〜の。

政府が発行する国債などの公債累積発行残高は、平成15年度末で450兆円だっつ〜の。
これにかかる、国の利払費ってのは、1年で9兆円だっつ〜の。1日分になおすと249億円だっつ〜の。
クソ政府は、国債の利払い分だけで、毎日249億円払ってるっつ〜の。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014f.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014i.htm
上のは、財務省のページだっつ〜の。

ちなみに、失敗に終わった火星探査機「のぞみ」の開発費用は186億円だったっつ〜の。ああもうなに?つ〜の。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/11 07:43
日本人て他国と違って民衆が凄い大人しくて革命とか絶対起こさないから
政府もナメてるんだよね。


163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/11 08:46
年金はもう破綻している

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/11 13:18
今の時代に、姥捨山というわけには、いかないから、生活保障としての、
年金は必要だし、消費税の増税で対処できる。
サラリーマンのみを優遇する厚生年金に税金を投入するのは、いかがなものか。
健保の2割から3割へのアップのときにも感じたが、サラリーマンだけを優遇
する制度は、徐々に廃止していくべきだ。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/11 13:23
年金の破綻ってどういうことを言うの?
煽りとかじゃなくて教えて欲しい。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/11 16:58
まぁ、政府はつべこべ言わずに最低でも払った分だけは元本保証しろや。


167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/11 17:21
すでに大幅に元本割れしているから大変な騒ぎになっているわけ

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/12 11:45
ポクポク、L( ̄へ ̄)_/☆Ω チーン


169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 10:48
専業主婦に限らず、いろいろな例外措置や減免措置により、保険料の一部
または全部を納めずに年金をもらう人も多いわけだし、仕送り方式なんて
言い出した時点で、名目は保険だが、実質は福祉目的の第二の税になっている
わけで、今さら、元本とか言っても遅い。

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 12:12
国債所有は2人だけ、賢い政治家は知っています。
http://www.asyura2.com/0311/hasan31/msg/324.html

国債は紙くずになります。
積立金で国債を買っているので、年金もなくなります。

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 17:44
国家ぐるみで債務超過。粉飾操作。

年金にしろ、国債にしろ、みんなツケの先送り。

はっきりいって国民を詐欺に陥れようとしている。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 18:27
払わんよ絶対!

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 19:04
この国はもう終わろうとしているのです
国籍を捨てて生きていく方法をそろそろ模索すべき時期にきています。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/14 23:34
「破綻」を前提に議論しなければならない。

「破綻」を口にしない役人や政治家は、詐欺師。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/15 00:37
国家に対して収益還元法を適用した場合、年金は800兆円の赤字だそうです。お笑いです。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/12/15 10:33
国家が破綻するのが先じゃないかな?

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/15 11:24
年金が足りないのは
役人の無駄使いだよな?


178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/15 15:47
フェミファシズム迎合政策で国営ネズミ講の子が増えないので・・・。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/15 16:00
年金原資が食い潰されてしまったら、もはやくすね先がなくなってたまらず国も破綻だろう

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/15 17:28
「公表しない」「報道させない」「気づかせない」

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/15 19:13
はらわた煮え繰り返るどころか、怒り心頭に達しってる。


182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/15 20:52
>>177
うんにゃ
運用損とか変な事業に無駄使いしたりで損失額自体はデカイが、年金財政全体からいえばそんなに大した割合じゃない
もちろんそれで役人の責任が減免される訳じゃないが

一番問題なのは
ネズミ講によく似たシステムを、まさにネズミ講的に運用している点
もう随分高配当を続けてきたから、そろそろ本物のネズミ講なら警察の捜査が噂されて幹部連中が逃げ出す頃なんだが、まだ続けるつもりらしい
財政が底的に滅茶苦茶になるまでこのままやるつもりみたいだね

この間まで散々報道していた、厚生年金の保険料上限18%とかだって、本当は18にするか20にするかが問題じゃなくて、
人口変動や経済変動にどう柔軟に対応できるシステムにするかが議論されなきゃいけなかった訳で、料率の話は二の次、三の次の話なんだが・・・

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 08:50
>>182
それは甘いな。

人件費とハコモノは
財政破綻させるほどデカイ問題だよ。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/26 14:16
「細かいことはどうでもいい、気概だ!年金なんて揺蕩っててあたりまえ、
それでも100%モラウ気でやる!それが今まで働いてきた高齢者の気概ってもんだろう。」


185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 15:42
誰の言葉だったか。

「無知だから希望を持てる」

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 15:58
中途半端な知識は、邪魔にしかならないのか・・・・

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 16:05
>>161
まあ誰かの資産になっているわけで、単純にはあれだけどな。
その資産の成り方が、くたばっちまえと思われるようなのが多いというのが問題なんじゃねーか。

対外資産も含めた国富は2,800兆円あるらしいからな。450兆程度では国は破綻とはいえないわな。
ただここ5年ほどで750兆ほど減らしているらしいので、国賊か売国奴がいる可能性があるのは問題だな。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 18:49
年金よ、オマエはもうに破綻している。

官僚のウソに騙されている国民よ、目を覚ませ。


189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 20:04
>>187
国の土地や建物を、資産に勘定してなんになる。アホか。
最後は、東京タワーや、富士山を、外国に買ってもらう気か?

190 :  :03/12/27 22:07
年金は破綻しません。支給年齢を上げて支給額を下げバランスとる事になる。
将来は、70才以上15万円ぐらいに落ち着くと思う。
つまり生活保護所帯と同じになるわけだ。
ゆとりの老後生活をする為には、一生働くか又は蓄財しかない。





191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 22:12
>>189

日銀に買ってもらうといいよ。
富士の樹海なんて、日銀公園にして支店おいとけばいいんだよ

192 :  :03/12/27 22:25
年報一千万円で40年働いて飲まず喰わずで全部残しても4億円だ。
普通のサラリーマンはもっと安いので2億円がいいところだ。
イチローは年俸10億円、松井は7億円だ。
他人の商売の野球なんか応援しとる場合でないよ。
なにか特技を磨いてイチローに挑戦したらどうか。
2チャンネルでウダウダ言っても自分の生活は改善出来ないぞ。


193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 22:49
>>192
君はアフォですかw
不世出の天才と何を比べるってんだよ。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/27 23:09
>>193
192はアフォではなく、官僚かもしくはだめ・無職の子を
もった親では?

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 09:31
俺は、192の言うことはもっともだと思う。
イチロー、松井は天才だが、彼らは間違いなく俺らがテレビ
2ch?をみてヘラヘラしている間もひたすら練習に打ち込んで
いた。
彼らは、20代後半でおおよそ司法試験合格者の平均年齢とおなじ
だが、彼らが野球に費やした時間は司法試験合格者が勉強に費やした時間
よりはるかに多い。
才能がなくてもイチローが野球に費やした時間の10分の一でも
努力すれば2chにきてウダウダ言っているよりはるかに
高い年収と充実した人生が送れる。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/12/28 09:44
>>195
君たちも2ちゃんに来ているわけだが・・・
しかもウダウダと・・・

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 09:47
破綻はない。
足りなくなったら金刷って補填するだけ。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 09:49
>>197
中学生レベルの経済学でつね。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 10:34
>>198
でも今の日本には当てはまる本質だよ。
なにせデフレだからね。
経済ってのは難しく考えれば考えるほど本質が見えなくなるから
気をつけたほうがいい。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 11:06
>>199
デフレを悪く言えば格好いいとでも思っているのか?
小泉総理を悪く言えば政治通だと勘違いしている馬鹿と同じだな。

201 :   :03/12/28 11:57
>>193  >>194
>不世出の天才と何を比べるってんだよ。
俺は彼等と野球で勝負はしない、しかし別の特技で勝負は出来る。
要は彼等より沢山稼げばいいわけだ。


202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 12:09
>>200
キミは浅井隆の本を読んでるなw

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 12:18
>>201
2chで遊ぶ時間を削ったくらいで、
イチローや松井より稼げるようになる人間は、
そうそういない。


204 :   :03/12/28 12:31
>>203
人生は長い、あきらめるのは早い。目標を持ってやってみることだ。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 14:03
何事も諦めが肝心とも言うだろう?身の程をわきまえること、
足るを知ることも必要だ。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 14:14
>>205
夢は必ず実現する。
夢のないやつは死んだも同じだ。
生きていて楽しいか。


207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 14:21
>>206
漫画の読み過ぎだ。
リアルでんな事言ってるとただのイタイ人だぞ。

208 :   :03/12/28 14:54
>>207
夢のない者、人生をあきらめた者、
こんなウジ虫みたいな者を相手にした俺が悪かった。



209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 16:23
>>208
身の丈にあった現実的なプランで物事を考えろといっとるのだよ俺は。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 17:56
>>200
誉めるのが難しいというだけでは?

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 19:00
なんじゃこりゃ

212 :208:03/12/28 19:29
>>206
例えば、
「10年間で総資産を1億円にし、最終的には5億円の資産で悠々自適に暮らす」
とかの夢であれば、手法によっては実現もするだろう。
マーフィーの法則ではないが、潜在意識にそれを刷り込む作業も無駄ではあるまい。
しかしな、
「世界一のロックミュージシャンになってグラミー賞を総なめにする」
等の非現実的な夢を持ってると、そいつはほぼ確実に落伍者の道へ一直線だよ。

213 :訂正:03/12/28 19:29
>>212
は、209でつ。スマソ。

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 21:23
うんこもれる

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/28 21:35
>>212
とおりすがりだがちょっとカチンとくる例えだな。
世界一のロックミュージシャンを目指して、普通のミュージシャン
として生活している人間などいくらでも居そうだが、
というか芸術(と呼んでよいかわからないが)の世界にいて
トップ(というのも定義しずらいが)を目指さないってのは
そのほうがおかしいと思うが。

もうちょっと適切な例えを考えてくれたまえ。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:03/12/29 01:58

年金の話をしようと思って来たのですが・・・
お取り込み中のようすなのでまた出直します。
失礼しました。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/01/08 00:23
「豪華客船による南極観光ツアーに老人が殺到」
などというニュースを見るにつけ、何で現役世代の生活費・子供の教育費を老人の娯楽費に蕩尽せにゃならんのか、と思わされる。

年金を除いても高額所得になる老人にまで年金出す必要は無いと思う。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 18:32
議員年金、公務員年金だけは是非破綻してほしい。救済は無しで。

219 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 18:44
>>197-199
だったら零細庶民から16万も巻き上げるのやめて全額国費負担に今すぐしろつーの。

>>217
賛成、ほんとうに収入も資産も無くて生活に困っているお年よりのためだけに年金
が存在するんだったら、政府もこんなに批判されずに済んだだろうに、と思うよ。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 19:26
>>1
既に年金制度は破綻しているんですけど・・・
そんなことも分かりませんか?

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 19:34
しかし、正直に「終わりです」としゃべっちまうと年金官僚の既得権が消えてしまうから
パッチを当てながら延命してるんだ。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/12 20:07

デフレ存続=年金破綻

この公式を忘れてはいけません。

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 02:22
>220
破綻とは実際に年金を払えなくなった状態のこと。
今の法律どおりには将来払えないことは破綻とは言わない。

言葉は正しく(定義して)使いましょう。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/13 17:14
197、199、222。
あんた達はハイパーインフレを希望しているの?
スーパー買い物行くのにリュック背負って行ったりして。
お札だらけ・・・・。
まぁ、今はカードがあるからお金は後払いにすれば
昔のようにお札を持っていく必要はないが。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 21:41
≫223 「今の法律どおりには将来払えないこと」は、破綻と呼んでもいいような気がするけど。

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/29 21:55
>>224
厚生省の試算は、マイルドインフレを前提としたものだよ。
デフレなら、確実に破綻。一定のマイルドインフレ下の成長は必要。
ハイパーは、ありえない。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/30 20:03
年金は破綻しません。保険料負担を上げ、給付額を引き下げるからです。以上。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 11:16
年金は既に破綻しています。
保険料負担増、給付額引き下げなど
際限なくできるものではない。
まさに借金をサラ金の借金で返す
自転車操業の真っ最中。

破産者の99%は既に終わっているの
に返せると錯覚する事から破滅へ向かう。

ここは一旦、自己破産宣告するのが正解。


229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 11:24
デフレ制御は難しいけどインフレ制御なら比較的簡単、
なんつー香具師がいるんだけど、本当なの?

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 11:39
>>229
日本経済史から言える。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 17:18
保険料で取ろうが税金で取ろうが基本的には賦課制度。
少子化を放置しているので破綻。

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 17:19
少子化はんたーい。
中出しさんせーい。

233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 17:23
賭け金は所得税方式
給付は一定にしろ
それが一番納得できる


234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 17:51
結論は232

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 19:58
年金は少子化でもう終わっている

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 20:41
>229
ウソ。
昭和の初期にそれをやろうとして行きすぎ。
戦争へなだれ込んでいったのは歴史が証明。

むしろインフレ制御ほど難しいものはない。
インフレ制御とは仕手戦のようなもの。
仕手株のチャートを見れば判る通り、激しく
乱高下。後には死屍累々。
社会に混乱をもたらすだけで百害あって一利なし。


237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 20:45
通貨不足が原因のデフレは通貨供給を増やすのは簡単だしそれで解決する。
しかし今のデフレは通貨不足が原因ではない。将来不安に備えての消費減退だ。
だからいくら日銀が当座預金を積んでもちっとも通貨供給が増えない。


238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/01/31 21:14
>>238
日銀の国債買い増しは行われていない。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/01 12:47
サラリーマンは奴隷なんだから年金なんていらねえだろ?

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/04 22:27
うるせえ野郎どもだな、今少子化ならそいつ等が爺になった時には
ガキのが増えてるだろ。
 年金、年金騒ぐ割には誰も株式に興味もってないのも不思議な話だね。
下手したら株は、ばくちだという考えさえ持っていそうな低所得者どもか。
 年金というよりは、財政投融資の一つとして考えろボケ。

241 :農家:04/02/05 00:58
うちのカブを買ってくらはい。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/05 01:27
一つ質問。
厚生年金不足の穴埋めのために、一般財源からの負担率を
上げようとしてるでないですか、(負担率1/3→1/2)すると
もしかりに上げてしまった場合一般財源自体の財源確保が必要だけど
その財源も決まってない。さらに今後厚生年金労使折半を
18.3%程度まで引き上げるわけで、
その場合による一般財源の歳入自体減少されると思うんですよ。
厚生年金upで控除対象も増えるんで所得税や法人税の負担額は
歳入としても減額になるから。医療費も増加していくはず。
すると、政府としては今100の歳入があるとして、
今後社会保障費の増加で70〜80くらいの歳入となってしまうのでは??
70、80とは言わないが、今よりは減少していくと思うのですが、
この考え方はまちがっているのですかねぇー?
意味不明かもしれませんが、その時はスルーでヨロ。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/05 08:28
hosyu age

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/05 08:31
>>242
足りんくなればショーヒ税うpに決まってるだろ。


245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/05 09:25
だからさ
民主がいってるように一元化するしか
ないんだって。
http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031001_01edano.html

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/05 18:41
4月1日から改正消費税法が実施されます


平成16年4月1日から、改正消費税法が実施されます。
変更点は以下の通りです。


 1.免税点が3,000万円から1,000万円に引下げられます。
 2.簡易課税適用上限2億円から5,000万円に引下げられます。
 3.消費税の表示が総額表示になります。


免税点の引下げによって、新たに140万事業者が納税義務業者になり、
さらに簡易課税適用上限の引下げで、中小企業に大きな影響が出ることになります。

ほんの僅かな税収を増やすために、
多くの人々が煩雑な手続きに悩まされることが予想されます。
税務署の業務も激増し、メリットよりデメリットの方が多いと思われます。

皆さんも一度、冷静に考えてみてください。


国税庁
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h15/1771/01.htm

日本財政研
http://www.nb-j.co.jp/katteren/


247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/05 22:33
まあ、俺も馬鹿だから適格なことは言えないが、財源確保は消費税うpや
新生銀行株式上場で得る利益。個人的には郵政民営化となり株式会社化し
上場するとなれば時価総額は相当なものになるのではないかと睨んではいる。
1増税によるもの
2特殊法人等の上場にともなうもの
3国債発行によるもの
有識者の意見求む。

248 :247:04/02/05 22:47
つけたして、財源確保ではなく経済の成長によるもの。
1税収うp
2運用効率のうp<株式・特殊法人等の財投(機関)債・国債・外債>
 実際問題として高齢者増加・少子化は駅のホームから突き○とす以外考えられ
ないが超非現実的なため、避けられない。がいい政策を一つ思いついたので挙げて
みる。お前らが、煙草吸いまくる→税収うp→かつ早死にする→ウマ−

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/06 16:43
JRなんかの株も放出するみたいだね。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/07 22:08
納付猶予制度。
事実上の不払い追認。

「後から納めてもちゃんともらえるようにしたから払ってね」

腰抜け。参院選前だしなw


251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/07 22:13
年金を払わないのは国民の義務を果たしてないということ
大昔だったら非国民として投獄門だな。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/07 22:51
年金制度は破綻するの?
ではない。
すでに破綻したのだ。
現役世代の損している分をOB世代が吸うというシステムはネズミ講と同じ。
親ネズミが儲かるだけで、子ネズミが足りなくなったら終了なんだよ。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/07 22:56
郵政が民営化すればアボンだ
経営も成り立っていないのに・・・
国債の投売りで日本事態アボン

そもそも年金は相互扶助なら
所得比例税方式で取り立てて
一定給付にすればいいんだよ
アホか!!

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 10:25
>>253
>そもそも年金は相互扶助なら
>所得比例税方式で取り立てて
>一定給付にすればいいんだよ
>アホか!!

それなら年金は積み立てなしにして全額国庫負担という主張とほぼ同じだな。
もっと手短に言え。


255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 18:26
>>252 低学歴を披露しなくてもよいよ。まあ所得再分配とでも言っておくれ。
国民年金積立金が約10兆円、厚生年金積立金が約135兆円(01年度末)
まあ01年度辺りからは、運用状況厳しかったけど今年は調子良かったみたいだね。
何気に積立金額は増えてるよ。マスコミは、やけに年金が危ない、これからは401k
で逝くべきだとあるけどね。まあ企業の負担を減らす方向にもってくことが大きな
狙いじゃないの





256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 18:28
公務員は公僕だろう
公僕なら民間の手本となって、ドイツみたいにワークシェアリングで雇用の機会を増やしてやれ
単純非効率作業なんだから、ワークシェアリングもっとも適した職種だろうが
給与の再分配で多くのフリーターが助かるぞ

現行の公務員給与、共済年金給付額を半額にして、さらに440万の雇用を確保する
これで日本経済は俄然復活する


257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 18:36
401kといっても、投信を毎月買うのと変わらんよ。株式・債券・バランス
型の中から勝手に選んでねってこと。ちゃんと相場に合わせてアロケーション
変えてる奴いんのかな、初期設定のまま積み立ててそうな雰囲気がするけどね。
 株やってる奴なら勿体なくて年金払う気せん奴がいそうだがな、自分で運用
したほうがいいべって感じで。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 18:40
役人の足元にプールするというのがそもそも間違いの元


259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 18:46
>>256 ドイツも日本と同じく景気そんなによくないけどねえ
欧米厨は、すぐ外国の例持ち出すな。そのうちスウェーデンでは福祉が(以下略
みたいな北欧厨も出て来そうだ。
それに低所得者が職に有り付けても、経済に殆ど影響なさそうなんだけど




260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 18:49
「お金持ちのお年よりに年金を払うよりも、お金に困っ
ているお年よりに年金を払うべき」(例えば >>217, >>219)

という意見に一言。お金と持っているか持っていないか
という軸ではなく、いままでどれだけ税金を払って来た
かどうかという軸(国家への貢献度の軸)にするべきかと
思う。というのは、酷な言い方だが、お年よりになって
からお金がないというのは自業自得なのだよ。もちろん、
例外もあるかもしれない。しかし、それはレアケースだ
ろう。



261 :上から続く:04/02/08 18:53
ある意味、社会において反面教師というのは、必要だ。
「ああいうお年よりにはなりたくないな」っていう気持
は、社会をある程度健全にするベクトルとして働くだろ
う。

「ああいうお年よりにはなりたい」っていう気持ちより
も明瞭でしょ。



262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 19:18
逆に漏れみたく、十代で株屋のセミナーに逝ったり
株主総会も逝く香具師もいるんでないかな。
最近は、そこいらの餓鬼やじいさん見てると哀れになってくるよ。
たくさん税金納めてやるから勘弁してくれよって感じで。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/08 19:24
若い頃は262のように生活して、年寄りになる前に樹海逝き、っって人生こそ潔くて好感持てるかもしれないと思い直す京子のゴロ

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 00:58
>>257
株をやってる奴は、「生活資金」を株にはつぎ込まない。
素人は、怖さを知らないから「儲かる」と勘違いする。

初めて競馬に行って、「ビギナーズラック」で大当たりをして
競馬なんて楽勝とのめりこんで、借金背負うのと同じ。


265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 10:57
年金に大欠陥「生活ホゴの方が得」
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6614

 (ノД`)

266 :きりんさん:04/02/09 18:46
こんなことをやっているから年金は破綻するんだ

http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diaryold/20031128/
http://www.eda-jp.com/pol/koizumi/030123-ueda.html

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 18:50
>>264 2chの株板の香具師等のような人を除いて普通の投資家はそうだな
生活資金には、手をださないな。というか一般人の退職金程度の額なら
いつでも出せるような連中だから生活資金なんて概念があるのかどうかも
謎だが。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 18:58
現行の年金制度は破綻するわな
条件が変わってくるんで当たり前
破綻しないように制度を軌道修正するしかないだろ


269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:01
>>266 予想通りスウェーデン厨発見!なぜか福祉になるとお決まりの国ですな。
まず2兆円の損失だが、規模を考えろ約150兆で2兆円のマイナスだよ。
225の下げ幅きつかったのによく耐えたと思う。債券等でうまく運用できたと思う。
今年残念ながら今年の運用は好調だったから持ち直してるんじゃないかな。

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:04
将来年金ももらえない奴は

生活保護ももらえず

悲惨な晩年を迎えるだろうな

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:10
破綻しますた、って宣言しない限り破綻は無い
実際は支給年齢引き上げたり、
おれらへの支給額より徴収額のほうがかなり高いというじてんで
破綻してるも同然なんだけどな。



272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:12
日本でも01年度から財政投融資の仕組みを変化させてる。
今までは、大蔵資金運用部に集中だが個別に運用する仕組みになってる。
日本だって年金受託する金融機関は必死だよ。競争がないと思ってんの?
 それに批判を浴びやすい特殊法人の件も01年から融資中心の間接金融から
債券発行<財投(機関)債>の直接金融に変化しつつある(2008をメドに)
少なくともこれにより今までよりは効率的な運用ができると思うよ。
>>268 でどう軌道修正するのか先生の御高説をお聞かせねがいたいのだが?

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:13
日本も確定拠出型401Kにしましょう。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:15
>>271 あのー平気で嘘つかないでください。
あなたは、今もらってる金額の方が少ないのですか。




275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:19
>>273 別に俺は401Kでも良いけど、マーケット知らん連中が401kで
運用するとなるともらえなくなる一方だと思う。
ためしに聞くけど、いいなと思ってるファンドある?


276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:20
>>273
それってアメリカで元本割れしたりして失敗してなかった?

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:24
>>276 まじで無知なのかネタなの?
前にも書いたけど、名前は年金でも実際は投資信託買うのと変わらん。
いくらでも元本割れするし、逆に2倍にもなる。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:28
基本すぎるがベンチマーク、フィデリティ。なにそれって奴は401k
に向かないと思うぞ。素直にお上の聞いてた方が金をすりへらさないぞ。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:35
消費税方式に変更すべきだ
役人はうまみがなくなるから反対だろうが

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:40
>>279 だとすればおそらく、増税は避けられないがいいのか?
あんたが高所得者だとすればなおさら負担は増える事になるね。
実際、消費税うpしますって言った日にゃあ真っ先に反対しそうな
臭いがぷんぷんするんだが。

281 :きりんさん:04/02/09 19:51
>269

150兆円運用なんて年金運用基金で運用してないんだけどw


282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 19:52
結局おまえら、日経新聞やらTVなんかや年金関連の本は読んでるっぽい
けど、ホント垂れ流し状態だな。受売りだの、危ない、破綻する、官僚は
駄目だなんていうけど。官僚以上の考えも出ないし、もし破綻するならば
自分は何をすべきかもわかってないんだな。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:00
>>281 言ってる意味がわからん、いいから正解をいってみ。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:13
何をどうやりくりしても受給者>>>負担者じゃどうにもならねえよ。
結局、少子化対策しかないだろ。
子供生んだら1000万くらいやれ。

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 20:26
少子化対策はいいんじゃない、あとは1000万出す価値があるのか
今後どの位かせいでくれるのか、費用対効果が見合えばいいかもね。

 まあ、こうなることを予想して積立てきた訳だからね、どうにもならん
ことはないと思うよ。たぶん試算も出してるだろうし。

286 :きりんさん:04/02/09 20:56
>281
150兆運用したら2桁行ってたかもしれないぞ
年金基金が運用していたのは150兆の一部w

ここに詳しく乗っている
このくらいは常識なんだが

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030723up01.htm


287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 21:16
>>286 それは、財投にまわした分の話だろ。財投に預けて運用もしくは財投債に
投資して運用何か間違ってんの?細かい話したら年金を実際に運用してるのは金融機関という
話にもなるぞ。



288 :きりんさん:04/02/09 21:30
>287財投じゃないの
財投は財投でやっているよ
財投とは別に金融機関に運用しているの

財投は別の意味で不良債権の山といううわさがあるが

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/09 22:49
だから、年金を財投でも運用してるってことだろ。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 02:54
年寄りが長生きできない社会にすれば
問題は解決する


291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 06:21
>>280
税方式のほうがいいかもな。
黒会で使い道の審査もきっちり行われるし。

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 19:56
改善の余地があるものだとなんだろな
老人から金を捻出する(消費させる・税金)
運用効率のうp
特殊法人の改革(これは、そもそも市場の失敗のため政府が行う
ものもあり難しいだろうが、今の状況では無くすものがあっても良いかな)
所得税導入か?
 漏れは、なれるもんなら、ファンドマネージャーになって少しでも運用効率
のうpをしたいと思う。ちょびっとだけでも期待しててくれ。

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/10 22:06
相続税を年金目的税化するってのはどうなん?

生前に使わなかった分を年金に回す。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 13:56
年金の金額、掛け金、財源等をどうこう議論するまえにすることがあるはず。
今の制度を変える必要があるほど失敗したものならば、その原因と責任を徹底追及することだ。
運用の失敗、グリーンピアその他巨額の不良資産、外郭団体への天下りや退職金問題、年金掛け金を事務費や官僚用自動車につぎ込んだことの是非など、その責任をひとつひとつ追求していくこと。
その結果、どういうことをしてはいけないか、どういうことをしなければいけないかを制度として確率すること。
掛け金の月数や金額をどうこういうのはその後。
過去の反省にフタをして新しいものを無理やり作るのは、無責任+さらなる失敗の元。
具体的には、>>258に一票。民間にやらせること、複数の制度を作って競争させることなどは有力な選択肢だろう。
少なくとも、官僚に食い物にされる制度を温存すべきでない。

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 15:42
年金制度をこのまま何も変更しない、お役人の温存もいまま
で通り!。。。とした場合、どのようになるだろうか?

そのシナリオを知りたい。



296 :294:04/02/11 16:02
>295
その場合、年金制度が破綻しないとしても、社会保険料や税金を含めたトータルの国民負担額のうち相当額を役人にピンはねされ、残りを年金受給者で分けあう貧しい構図がいつまでも続く。
国民負担額の相当分はグリーンピアや役人の黒塗り乗用車に浪費されつづけ、国民の取り分は減る一方。掛け金や年金額、給付時期、財源などをいかに小手先でいじろうとも、ね。
でも国民皆年金=国民皆官僚のカモという大義名分から、年金制度は存続され続け、国民は搾取されつづける・・・。

こんなとこ?

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 16:35
>>295
>年金制度をこのまま何も変更しない

それができないからごまかそうとしてるんじゃん。
少子化で払うカネがねえんだよ。
だから掛け金上げて税からの補助を増やしてって。


298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 16:42
少子化でカネがないから掛け金上げる、ってのは官僚のいいわけでウソだって、ナニカで読んだ気がするが?
運用失敗や無駄使いのほうが大きいってさ。
ソースはない。スマソ

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 16:48
>>295
あるひとつぜん「年金制度は維持不可能になりました、明日から年金の支給はありません」
とアナウンスされる。その後は敗戦処理的に赤字が解消されるまで「ヤラズボッタクリ」。

300 :298:04/02/11 16:56
>>299
いやぁ、掛け金値上げ、それでも足りなけりゃ、造幣局フル回転させて札刷りつづけて作った国費を投入してでも、払う分は払うんじゃないか。
その分、インフレになって実質年金額が減っても、給付する役人は知ったこっちゃないからね。
その穴埋めに税金投入しても、しょせん負担するのは国民であって役人じゃないからな。負担する世代が若干ずれるだけ。
そうしておいて、約束した年金は支給したでしょ!って言うに決まってんじゃん。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 17:01
>>294がイイこと言った!





と思うのはオレだけ?

302 :Pちゃん:04/02/11 17:09
>>294
>>301

全面的同意。

賛成する人多いと思うが、こういう事しようとする政党なんでないんじゃろ〜か?


303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 17:13
デフレ中はインフレ率連動で支給額値下げ、
インフレに転じた所でインフレ率連動はやめるように法改正。
後はじゃんじゃん節操のない金融政策でインフレになるだけインフレになれってなもんだろう。


304 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:25
まずは安楽死から。
それが認められないと厳しいのでは。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 18:33
50代から60代前半で早死にした人に国家表彰を

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 18:34
>>294 週刊誌のネタにはなるな。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 22:24
>>306
ってか、もうなってるジャン。
年金大崩壊 岩瀬 達哉

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/11 22:27
フェミファシズム迎合政策でネズミ講の子が増えない。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 00:37
>>294
>>307
こういうの、なぜマスコミがもっと追及しないんだろ?
年金掛け金がコンマ1ヶ月上がる下がるよりも、こっちのほうがずっと重要なテーマだと思うが。
マスコミも同じ蜜を吸ってるの?そこまでおいしくないよなぁ。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 02:23
>302,309
責任追及すべき人間が現状から利益を受けているので不可能。
自分で自分の首絞めるやつはそんなにいない。
ましてや政治家や官僚には皆無。

311 :310:04/02/12 02:26
マスコミは政治家に対して強く出れないので無理でしょう。
あんないい加減な小泉答弁聞き流してるんだから。
まっとうな頭脳の人間なら5分もあれば論破できるのに。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 05:45
5000万人切ってから
年寄りは4000万人

日本はおもしろくなる


313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 12:49
>>309
この間ゴールデンで取り上げてたけど
ゲストのタレントたちの表情が違ってたよ
タレントたちにとっても切実な問題なんだな

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:30
ちょっと考えれば、数が増えすぎたら扶養しきれるわけがない。
勤労者だけじゃ限界があると思う。


315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 18:41
年金原資の掠め取り分が確保できるのであれば、年金官僚あたりはどうにかして現状のままか
消費税による補填というかたちで収拾していくんじゃないかな

316 :年金は:04/02/12 18:52
宝くじ10枚とか なるね。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 19:09
>>294 たしかにそれも追求すべき問題だが、それが根本的な問題ではない。
>>313 タレントが年金問題わかってる訳ないだろうに、ここに書き込んでる
香具師ですら、ポイントのずれた議論をしているのにさ。
>>314 そのために運用して増やしているのですが・・・・現役→高齢者に
垂れ流ししてる訳ないじゃん。それに現役・高齢者の割合にはサイクルがある。
とりあえず、おまえら責任を官僚や政治家、銀行等に押し付けようとするな。
こいつらと何も変わらんぞ。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 19:18
>>317
ポイントのずれていない根本的な問題とやらを書いてくれないと説得力ないよ

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 19:20
結論から言えば破綻は有り得ない。
破綻するならデフレが進むはずがない。
足りなくなれば、札刷って補填すればいいだけ。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 19:41
負荷方式だとドンブリ勘定だから、途中で掠め取りが可能でつが、積立方式だとそれができなくなるし将来いくらもらえるか明示しなくちゃならないのでつか。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 19:49
>>317
技術的には簡単さ。年齢統計のぶれはほとんどないからね。
エクセルがあれば計算できるわけさ。
もし日本が独裁制の国だったら、年金問題はもめてない。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 19:53
年金制度は、破綻してほしくない。という議論と、

年金制度は、破綻しない、という議論は、ぜんぜん違う問題だ。

破綻してほしくないから、破綻しない、という議論は・・・・・・・・・・・・・

まだしも「破綻させない」という議論なら話はわかる。



323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/12 22:04
そりゃあ、払いたくない奴にしてみれば、破綻してほしいだろうな。

324 :亀レススマソの294だが:04/02/13 00:41
ヲイヲイ>>317よ、オマイ目と脳だいじょうぶか?
>>294ヨクヨメ。「根本的な問題」だと言ってると思うのか?議論の入口に入る前にするべきことだといってるだろ。そんなことくらい「ここに書き込んでる香具師」のうち317以外の全員が理解してると思うが。

>>運用して増やしている
ププ・・・「PKOにつぎ込んで減らしてる」の間違いじゃないのか(爆
オメ、年金運用担当者か?人を笑わせるのは上手だね。

>>とりあえず、おまえら責任を官僚や政治家、銀行等に押し付けようとするな。こいつらと何も変わらんぞ。
「おまえら」「こいつら」って誰だ?まあそれはさておき、本来的に所管省庁の官僚や担当大臣に責任があるもんだろ?ちがうのか?どこらへんが「押し付け」なのか、教えてくれよ(w
さらに言えば、国会議員を選んだのは国民だが、官僚や担当大臣を選んだのは国民じゃないぞ。PKOの実行を指示したのがだれかまでは考えてないけどな。

それに317は年金問題の知識が「タレント>>ここに書き込んでる香具師」とでも思ってるようだね。
だが、科学技術や社会制度の極めてローカルな話題ならそれも当たってるかも知れんが、こと年金のような一般的話題なら必ずしもそうとはいえんだろ。むしろ、≒に近いんじゃないのか。

とりあえず317は318の疑問の答えをおしえてくださいませ。早急におねがいしますぜ。

325 :連投スマソの294だが:04/02/13 00:43
本日の国会中継、カーステで聞いたよ。民主党が厚労大臣を追求してた。以下、覚えてる趣旨だけ。うろ覚えなので、もし違ってたら訂正頼む。

民:国民・厚生年金と、地方公務員共済年金と、国家公務員共済年金の3つで、株式などリスク資産に投じている金額は国厚>>地方>国家となってるが、なぜか?
厚:株式はリスクがあるが長期的には債券を上回るパフォーマンスがあるので分散投資している。
民:質問の答えになってない。分散投資というなら、国家公務員共済年金も同じ比率にすればいいじゃないか。なぜ国共済だけが安全な運用なんだ?

民:グリーンピアのような施設に相当するものは、国家公務員共済年金にはあるか?
?:診療所のようなもののため××億円分融資している。
民:グリーンピア等の××億円に診療所は含むか?
?:含まない。

怒りを通り越して笑っちゃう。ごまかしまやかしの答弁はさすがに小泉政権閣僚だと感心したよ。ここはやはり薬害エイズと同じで厚労大臣「管直人」の出番だな。役人をバッタバッタと切り捨ててくれ。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 01:37
>325
(厚生年金保険法)第七十九条
政府は、被保険者、被保険者であつた者及び受給権者の福祉を増進するため、
必要な施設をすることができる。

この条文が厚生年金にはあって共済にはないってこと。漏れも見てたけど、
なんで民主党の質問者はこの条文の削除を求めないのだろうと思ったね。

327 :294:04/02/13 01:48
>326
へぇ〜、そんな条文が・・・。レスサンクス。
まあ「福祉を増進するため」にいろいろな設備を作ってくれるのはいいが、年金掛け金から拠出するのはイカンねぇ。

328 :294:04/02/13 02:06
>>319>>300で既出。でもね、
>結論から言えば破綻は有り得ない。
っていうけどさ、「破綻」を誰が認定するかが問題だよ。
制度の運用主体が「私の制度は破綻しました」って言うことは事例として少ないだろ?
たとえば、破産は他人が「宣告」するもんだしさ。借金だらけでも「まだ破綻してない」って言い張る人もいるしさ。

制度の運用主体がいくら「破綻してない」といったところで、未納率が半分もあるような制度だよ。
納付するべき国民がすでに「この制度は半分は破綻した」とみなしているってことじゃないかな。
あるいは、「この制度はすでに破綻した」と半分の国民は思っているのかも。

破綻した制度なら脱退させてくれたらいいんだがね。この国じゃほんとサラリーマンは虐げられてるよ。
おやすみ。

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 02:34
>328
未納してるヤシは、払った分がもらえないと思ってるだけで、
そのことと破綻はイコールではない。誰かが払った金を、
誰かが受取るという保険制度である以上、トクするヤシと
ソンするヤシは必ず出てくる。長生きさえするばモトはとれる。

年金制度の「破綻」を定義すとすれば、「実際に給付ができなく
なること」だろう。今のように積立金が給付20年分以上ある状態
を破綻というのは無理がある。
「計算上このままで行けば破綻する」という言い方は正しいが、
それも50年以上あとのことで、その間にいくらでも手をうつこと
ができる。問題は、政権交代で年金官僚を一掃みたいな根本的な
改革ができるかどうかで、全ては未来の人間がきめること。
悲観的になるのはまだ早い。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 03:52
>>329
50年後には受給開始が75歳とかになってんじゃねえかな。
つーか今決めれんなら未来も決めれんと思う。

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 06:31
>>322 そのとおり。

年金制度は、破綻してほしくない。
破綻してほしくないから、破綻しない。
払って無いヤツは泣きを見る。

ってだいたいこういうことばかり聞かされるからむかつく



332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 07:34
悪代官年金官僚を喜ばせるだけなのにな

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 08:06
>積立金が給付20年分以上ある
官僚たちが天下り先で使うちまってないんでしょ。官僚たちが、まだあると
思ってた年金がなくて困ってるんだろ。

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 08:11
事実上、不良債権化してるとでも?

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 08:12
破綻前に貧乏人から強制徴収して、
お役人様の特別賞与に当てる計画が着々と進行している(?)ようだね(w
最後にガバッと稼ぐ気、満々ですな(w
で、やっぱり破綻しちまいましたっていって、
基礎年金を消費税、二階建て部分の強制加入にして、
また、年金をプールし始めます。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 08:34
破綻すれば、特殊法人や法益法人、地方公社などは
自動的に消滅すると思われ。

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 10:28
プールされた三等年金原資に蛆虫(便所虫)ようにたかっている年金官僚や役人、ファミリ関連企業職員は最低でも2000人は
下らない
三党年金にタカッテ、その上で特上共済年金入るっていいよね
まずこれらのタカリ虫を殺ぎ落としてから議論しょうや


338 :294:04/02/13 22:53
>>329
>未納してるヤシは、払った分がもらえないと思ってるだけで、そのことと破綻はイコールではない。
>年金制度の「破綻」を定義すとすれば、「実際に給付ができなくなること」だろう。今のように積立金が給付20年分以上ある状態を破綻というのは無理がある。

あなたの考えがそうだ、ってことはわかったよ。だがね、「破綻」ってどういう意味か、国語辞典ひいてミソ。
オレが持ってる岩波には「ものごとが、破れほころびるようにうまくいかなくなること」って書いてあるよ。
「実際に給付ができなくなる」っていうことまで意味する必要はまったくないと思うよ。
法制度上で入る建前となっている人の半分くらいしか掛け金を納付していない状態。
これをまさに「破れほころびるようにうまくいかない」状態だとは思わないかい?

将来の状態を今手を打って変えることができるってことには同意するよ。

>>337
同志よ!!
何とかタカリ蟲を裁く手がないもんだろうか?
>>307岩瀬氏の本よんだが、ありゃ99.99%犯罪だろ。公金横領&詐欺だよ。
辻元清美のことを「無責任と背信」って書いてる新聞があったけど、年金官僚と政治屋の無責任と背信に比べたら、辻元の犯罪なんて誤差範囲だよ。
オレが裁判官だったら、辻元は国内奉仕活動半年の刑(猶予付)、年金官僚とそいつらにつるんでる政治屋ドモは私財および年金受給権没収の上イラクで奉仕活動20年の実刑だ。

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:04
年金は破綻しないよ。
どうせ消費税上げて、給付は85歳から。
そして議員年金と共済年金は65歳から給付のまま。
まぁこんなとこだろ。

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:06

お前みたいなやつがいるから、民間が馬鹿だと思われるのだ

341 :294:04/02/13 23:11
>340
まあまあ、そう感情的にならずにさぁ、自分の考えをかいてごらんよ。


342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:14
おれ もう年金払うのやめました

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:17
>>342
財産を差し押さえます!!

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:26
>>343

もう決めたんだ。年金払わず 自分で年金資金を作るよ。
健康保険 19,140円 厚生年金 32,076円 合計 51,216円

51,216円×12ヶ月=614,592円

614,592円×30年=18,437,760円

自分で運用した方が安心だ!!!

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:32
年金の前に国債のデフォルトもありえる。
公務員や市議会・村議会などまずは血税の浪費要因の徹底的なリストラをしてほしい。
差し押さえる側に問題の元凶があると思うからね。
払わないためには国籍を変更すればいいだけさ。


346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:34
>>344
 役人をなめるなよ。
 法律を制定して強制徴収します
 あきらめな!

347 :294:04/02/13 23:38
>>344
健康保険もか?
だいじょうぶか?
通り魔にやられて障害者になったらどうする?

348 :294:04/02/13 23:55
>>345
ありえるってことを否定はせんが、造幣局が健在なうちはめったなことはないと思うが。

349 :294:04/02/13 23:56
>>348
造幣局じゃなかった、財務省印刷局だな、逝ってくる。

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/13 23:56
>>347

健康保険だけ収めることってできるの?

351 :とーほくの資産家:04/02/14 00:20
年金は5年に一回試算するので、まだまだ先は分かりません。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 02:33
正直、株価を気にしない香具師は、年金どうのこうよりも貧乏人だと思う。
そんな事は、考えずにがむばって肉体労働しる。


353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 03:57
強制徴収と支払い延期、この2つの方法さえあれば
破綻しても破綻とは言わせない。朝三暮四。
実際これ以上支給年齢引き上げられたらおれにとっては
デフォルトも同然なんだが

354 :294:04/02/14 07:47
>>353
同意。
その2つ以外に、日銀券どんどん印刷して使うって手もあるし。>>329みたいなこと言ってたら永遠に破綻なんてしないよ。
既加入者に対して、途中で、加入時に約束した支給年齢を引き上げたり金額を引き下げるだけでも、債務繰り延べ、債務免除と同じだよな。
だから>>328,>>338で言ってる。政府が破綻といわずとも、実質破綻してるって。

>>350
スマソ、オレわからね。サラリーマンだし。
わかる人教えてくだされ。<(__)>

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 11:24
運用の失敗は支払いの延期で揉み消す

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 12:43
年金が破たんする時は日本が破たんする時。
年金はもらえないからと自分で年金を作ってる連中は
日本以外に資産を蓄えておかないと意味がない。

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 13:56
>355
ゼソゼソ消えてないゾ、かえって目立ってる(w

358 :名無し:04/02/14 17:10
厚生労働省の幹部が、ボキがわからないので、言ってもムダなのでは・・

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 22:50
国会中継見たが、あの厚労大臣じゃダメだ、改革なんてできないよ。やはり管直人じゃないと。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/14 23:58
小泉の構造改革はすごいです!!
年金改革と称して給付年齢引き上げ、給付水準の引き下げ、
保険料の大幅アップをしておいて、
一般公務員幹部の給付引き上げを画策していました。
私的諮問機関の見解によれば、
公務員幹部や首相給付は安すぎるそうで、
約40万円(答申で100円超)、UPの月額 約263万円になるそうです。


361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 00:02
×答申で100円超
○答申で100万円超

本来は100万円にするところを
批判があるために40万円に”圧縮”したそうです。
つーか、40万円でも ふざけるなゴルア!!が
一般国民のイツワざる心境ではないでしょうか?

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 00:06
年金が破綻したので、高齢者の介護費用の出所がなくなり、
介護保険制度を作りました。

今、介護保険の給付を受けているのは、保険料を払ってない世代
です。支払っている人たち(団塊世代)が介護を受ける頃にはこ
れも破綻するので、新しい集金の言い訳を考えます。

てなとこでしょう。

363 :貧乏名無しさん:04/02/15 00:09
孫に小遣いくらいの年金ならあるでしょう。
年金だけで夫婦で25年生活はないでしょう。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 00:11
>>362
本当にそのとおりと思います。

国民年金踏み倒す人増えてきましたが、そろそろその手(新しい集金)も使えないかも
しれませんね。
自分は、不労所得を生み出す体制を作ろうとしているので、どうなるのか
高みの見物をしてみたいと思いますです。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 00:18
>>364
>高みの見物をしてみたいと思いますです。

不労所得は支給開始年齢後も継続しそうだね。
っで、所得による支給額減額は厳しくなってくだろうね。

それが億単位なら年金なんてどうでもいいかもしれんけどね。


366 :362:04/02/15 00:20
>>364
そーなればいよいよインフレにします。年10パーぐらいでどうでしょう。
アメリカとユーロと共同でやりますので、カントリーリスクは少ないですよ。
その時までには、お隣りに国債をめいっぱい押し付けときます。

てなとこでしょう。

不労所得を生み出すってゆうのは難しい仕事ですよね。
それこそ「労働」だと思います。
搾取はいけませんけど。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 00:22
>>365
10年後に不労所得年間10万ドルが目標だす。

別に海外で暮らしてもいいし日本でも暮らしてもいい体制作ります・・・。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 00:26
>>366

インフレはもちろんヘッジします。
インフレでも儲けてる人はいるんですよ。
物事はコインの裏表のごとし・・・・。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 01:22
sure tigai uzeeeeeee

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 01:36
>>368
インフレにすればマジメに年金をかけた人の方が儲かる。
インフレに強い資産を手にした人も儲かる。
年金もかけずに円貨でため込んだバカは損する。

371 :963:04/02/15 01:46
>>370
政府はインフレ分、保証しなくなると思うよ。

372 :364:04/02/15 02:10
>>369
('A`) ごめんなさい。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 09:10
いつまでもインフレに連動すると思うな。苦しくなれば...

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 09:26
>>371 の意見に賛成です。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 09:37
>>371に賛成 

376 :294:04/02/15 09:43
>>374,375
それをいうなら「賛成」じゃなくって「同意」じゃないのか?
おまいら、年金官僚か?(w

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 11:56
保険料負担を今の1.5倍にして給付率は今の8割程度にすることで実質年金額は半減し
年金制度は維持されます。あと少子化・雇用流動などをにらんで財産に保険料をかけたり
消費税と合わせて上乗せ徴収すれば維持には問題ないです。


378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 12:13
>>377

そりゃ負担増と給付引き下げしつづければ維持できるだろうよ

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 12:19
ロシアのバーちゃんが怒ってたな
なぜ私の年金が150るーぶるしかないのだ?!

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 12:38
150るーぶるでも破綻してない
破綻しないって言い張る限り破綻しない

381 :66:04/02/15 12:42
>>377
甘いです。それでは現在の政府の見込み。

過去の歴史により、おそらくおおはずれする。

たぶん、負担は倍で給付は半分→今の1/4くらいではないでしょうか?
今の30歳くらいの人で・・・・。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 12:50
>>381
しかたありません。
厚生年金、国民年金は、官僚と政治家の老後を豊かにする資金を平民から掠め取るための制度なんです。
少子化でカモは減りますが官僚や政治家は減りませんから

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 13:26
普通預金と比較して損だったら払わないやつのほうが賢い

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 13:37
10年先月額1万円支給でも、支給できりゃ三等年金破綻とはいいださんだろう

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/15 13:44
そもそも今までろくな金額払ってない年寄り連中の給付額下げろよ

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 14:06
>>383
そんなこと言うなら普通預金に財産税かけるぞ!

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 15:22
今の団塊世代が死んじゃったら支払総額は減って行くんじゃないの?
いまの若年世代(15歳から24歳)の年金受給が始まる頃(たぶん67歳くらい開始)には
だいぶ年金問題は片付いていると思うけど。それに少子化だって
今のままいつまでも新生児の数が減り続けるわけではなくて、ある程度まできたら
トントンになるはず。今の団塊世代が異常に大人数なだけかと。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 15:46
団塊が退職し終えるまで不況を長引かせ、出来るだけおおぜい自殺させるのが最善の対策。
次いで団塊の生き残りが受給し始めた後も極力いじめて平均寿命をさげるべし。
ただし受給資格がなく自力で食っていける団塊はいじめる必要ない。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 15:48
どのみち足りない分は消費税UPに
なるんだから年金払ってる人も払ってない人も
負担はふえる一方らしいね

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 15:57
>>387
出生数の減少が一回限りでその後は一定ならあなたの言うとおりなのだけど
漸減を続けている場合は、永遠に人口ピラミッドは逆三角形のままなので.....

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 16:03
>>387
今でも特殊合計出生率は1.31。世代ごとに人口が2/3になる計算。
人口ピラミッド下記。
http://www.stat.go.jp/info/guide/asu/2002/8-06-083.htm

あと1960年の日本人平均年齢    25歳
  1980年の日本人平均年齢    32歳
  2000年の日本人平均年齢    41歳  ← 世界一

2020年の統計が楽しみでつ。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 16:05
小学校くらいの時は
仕事して結婚して子供ができて孫ができて…
なんてあたりまえの事とイメージしてたけどなぁ

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 16:07
390です  >>391さん そう、それを言いたかったんです。フォロー感謝

394 :391データだよ:04/02/15 16:11
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Japan.html

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 19:24
日本の場合は60年以上戦乱がなかったじゃん
だから段階の世代の生存率が格段に高いわけよ
しかもこの世代が現在の爺さんばあさんの年金を稼ぎ出してきたわけよ
ところがここにきて少子化じゃん
仕事に忙しくて子作りが中途半端だったわけよ
そのしわ寄せもあるよな

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 22:19
>>383 今の御時世低、年金あてにならんし、低金利で預金もろくに増えない
しかし、株式買うのは気がひけるなあって香具師は、ほんのちっと勉強して
アセットアロケーションだけでも考えて、株・債券のファンドの比率を考えて
運用した方がよいと思われ。トレンドが読めないときの手段の「休むべし」として
預金は有りだとは思う。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 22:43
若者が働けないのでは年金を支えるのは無理では?


NHKニュースより
<日本の若者 20%が無職状態>
国の労働力調査によりますと15歳から24歳までの日本の若者のうち、
学校に行かず、仕事もしていない無職の状態の人は137万人にのぼっ
ています。同じ年齢層の5人に1人の割合で、特に地方でこの傾向が強く
なっています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/15/k20040215000067.html

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 22:52
>>397 漏れも10代のはしくれだが、一般的にはリンク先のように思われてんのかいな。
鬱だの無職だの暗い話題が多いな。



399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 23:20
>>397
町工場や農家では、後継ぎ居なくて廃業、なんて
話が多い一方、若者の無職者急増ですか。

町工場でも農家でも、昔から受け継がれ、
蓄積してきた技術・技能が相当有る。

技術・技能が受け継がれずに廃業によって
失われると、過去の経験と断絶することとなり、
復活することはない。

町工場の職人や農家の人の仕事を蔑視し、
大学へ行ってサラリーマンになることが、
良いこと、みたいな雰囲気が、私の
小・中・高校時代には在った気がする。


400 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/02/15 23:35
400げっとぉ!

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/15 23:38
>>396
ちと勉強して、将来の老後資金を運用できるのなら誰も
苦労しないし、株価暴落で苦労していた世界の金融機関は
バカのあつまりじゃん。
証券アナリスト資格程度の知識でも長期に安定して運用
するのは不可能だとわかる。
それに、もう株式はリスクが大きすぎるので年金基金を初め
とする機関は代換投資に移行して株式比率を下げてきているし、
企業も保有株式を減らしている。
そこに、危機感を持った証券、投資顧問業界が個人相手に
株式投資を煽りまくっている。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 00:15
>>401 たぶん危機感もってるのは、証券より銀行だと思うよ。
証券会社は名の通り、株屋でもあり債券屋だからね。
地方団体や特殊法人が独立採算を目指し債券出すことは
むしろチャンスじゃないのかね。
 勉強というか、ごく簡単な相関関係が株と債券の間にあるから相場観さえ
あるなら大丈夫。株でも、ハイテク関連とディフェンシブ銘柄では相関関係が
あるしね。全て下げること等無い。
キミ老人?10代の漏れより頭が若くできてるようだけど。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 00:25
年金制度は破綻しない。なぜなら財源が無ければ給付を減らせば良いからだ。
さらに満額給付時期を遅らせる。それで制度は安泰だ。
実際にそういう方向に向かってるしね。
ただそれが本来の目的を果たすかどうかは知らないけどね。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 00:28
>>403
同感
本来の目的を失っても年金官僚はその利権を守るため絶対に離さないだろうなw

405 :401:04/02/16 00:34
>>402
俺は、某銀行でクオンツやっている身だから、君のその
すばらしい方法を教えて欲しいものだ。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 01:02
>>405 ネタでつか、まあいいや、んなもん人にきくなよ。
どこの銀行だよ、自分の金で相場はったことないリーマンがなめんなよ。
ローリスク、ローリターンなら3月の配当狙いで電力を仕込めよ。
株式分割に突っ込み売り抜けるのもいいな。
安川電機・日軽金なんかは、そろそろ突っ込みたいな。
あとは、趣味に関連してよく知ってる会社から、伸びそうなとこを長期狙い
だが言わない。
スローストキャスと上昇トレンドの銘柄で10%前後のキャピタルゲイン狙いだよ。

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 01:10
>>403,404

年金が150ルーブル/月しかなくて1月分の電気代にもならない、わなわなっていうのが
庶民感覚・一般感覚での年金崩壊です。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 01:21
>>401 クオンツたん、バカの集まりの中ですごした感想なんかあったら教えてちょ。


409 :核開発するとき、最後に助けてくれるのは米国ではなく安保理拒否権:04/02/16 01:23
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!(実話)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。

石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 01:53
破綻というより廃止される可能性が高い。もともと必要のない制度だし。


411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 19:22
廃止します でもお金は返還できません では破綻なんだよ

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 22:05
ひとまず厚生省に『年金破綻』の定義をしてもらおう
まぁそれすら怖くて出来ないだろう
1円でも支給できれば破綻していないと言い切りたいだろうが

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:20
>>338の前半、なるほどとオモタ。
>>412ヴァカ役人ドモの定義なんて待つまでもない。
ワシが判断しちゃる。


 も は や す で に は た ん し た 。


414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 00:23

お ま い は も う し ん で い る    ひ で ぶ w

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 06:16
>>412
たしかに、1円でも支給できれば破綻していないと言われるだろうなぁ
下手糞な運用と天下り職員に支給するような無駄を省いて欲しい。
アフラックとかの民間のほうがまだしっかり運用と支給してるような気が・・・・

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 12:33
年金制度をはじめたのは国民の預貯金を国が吸い上げ
公共工事をはじめとするインフラの整備に使いたかったから。
おかげで素敵な道路や施設ができたじゃないか。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 19:13
破綻しそうになたったら国債を刷ればいい

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 19:24
最終的には 支給開始年齢=平均寿命 にするプランだと
聞いたことがあるが、そうなのかな

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 19:32
>>417
てゆうか、三等年金原資で国債はたっぷりファイナンスされてるわけ
同じ言うなら、同時に共済年金原資で連帯保証しろと言ってやれよ

420 :複雑屈折:04/02/17 19:32
>>418
死人から剥ぎ取った財産で加害者サイドがぬくぬくと暮らす社会かよ、
ここまで来ると国家が殺人を煽っているようなものだな、 ( 涙

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 19:46
>>420
というか
自眠ならば、だな。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/17 22:46
<厚生年金流用>保険料による社保庁の事務費負担見直しへ

 社会保険庁が職員宿舎の建設費や公用車の購入費など年金事務費(物件費)の
全額を厚生年金と国民年金の保険料で賄っている問題が、17日の衆院本会議で
取り上げられた。(毎日新聞)[2月17日20時49分更新]


詳しくは書いていないが昨年は160億円が宿舎等に使われたらすぃ。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 00:47
>>422
見直すだけじゃダメ。
本来の持ち主に無断で使いこんだものは、ちゃんと返しなさい。
過去にさかのぼってな。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 07:04
老人はロクに使いもしないから相続税で返還だな
どうせ墓場までもっていけないとなると消費も増えるだろう



425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 11:32
>>422
当然、流用した分は共済年金で補填もしくは連帯保証すべきだろう

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 18:16
>>422
実は、毎年、約1000億円が人権費等で使われています。
ただし、そのチェックは事実上困難で、本当に使途名目で使用されているか
確認の手段はありません。
そしてそれは、全て厚生年金、国民年金保険料で穴埋めされています。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 18:29
年金の運用ってチェック機能無さそう。。コスト意識もな

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 18:42
チェックすればいいじゃないですか?

上司が命令すればいいだけじゃん。厚生労働大臣とかが。
命令きかなかったら、首にするなり配置転換するなりすればいいじゃん。
人事権あるんだから。


429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 18:55
>>428

 大臣も労働組合にきついこといえないのだ。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 19:01
公務員を首にできるような就業規則ってないんじゃないの?
自分で辞表を出さない限り定年まで辞められよね

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 19:09
バーコード大臣と所属するアノ会は厚生利権を手に入れてウハウハだとか・・・

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 19:11
>>430

だけど、それがどこの法律に該当するかはわからない。
憲法では公務員をクビにできることが書かれている。

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 19:30
学校の先生なんか警察に逮捕されない限りなかなか辞めさせられないぞ

生徒を殴って怪我させてもパス
タバコの不始末でぼや騒ぎ起こしてもパス
愛人と温泉旅行に行って帰りに交通事故起こしてもパス
集会で乱闘騒ぎ起こしてもパス
生徒の父兄と不倫関係になってもパス
教職員間で三角関係になってもパス

もはや殺人事件でもおこさな無理だろうが


434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 19:37
>>428

アマチュア同様の運用、甘い見通しで箱物作り。。。
運用者を首にしたところで、減ったお金はどうにもならん。。
それに天下り先を自分で作って確保してるわけだし。


435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 20:16
>>434

おいらの前首長も自ら箱物づくりを推進して、その箱の館長に
なった。これって一種の職権乱用にも思えたりする・・・

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 20:49
現状、年金がどこぞに現金でプールされてると思われてるが、
実際はそんなもの何処にも無いという事実。
現ナマ作るのに国債刷って支給してるだけ。

今までちゃんとおカネがプールされてると思ってたが
おー間違いだった。

ヤミ金に手を出して死にかけのような状態→国

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 20:51
【社会】社会保険庁が年金財源で官舎建設 70億円余、39施設に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077029636/

【政治】年金資金、ずさん運用浮き彫り…衆院予算委
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076601408/

【政治】年金積立金で建設した福祉施設265カ所、売却へ、9000億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/



438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/18 21:41
死ぬまで働く社会をつくれば年金問題なんて一発で解決する。

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 02:11
ところで年金って保険料納めても日本国籍を失ったらその時点から(アメリカに帰化とか)
一切もらえないってホントですか?

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 09:27
日本人じゃないやつの分まで保障する理由はないだろうなあ
ODAになっちゃう。



441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 12:09
>>439
no

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 12:24
これまで年金制度には厚生官僚搾取集団がたかり放題だったが、今後は計画的に追行しようと話なんだよな
結局目減り自体は存続するんだよね

443 :439:04/02/21 13:54
カミサン、アメ人なんでいつかは自分もアメリカに国籍移そうと思ってたのですが・・
帰化したら今まで払った保険料パー?


444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 14:43
>>443
日本国籍抜かなければいいじゃないの? 2重国籍のままでいいんじゃないの?

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 16:59
「年金制度破綻するの?」ではなくて、
年金制度を事前に廃止させなくては日本の
生き延びる道はない。
廃止なくして新生なし!

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 18:38
445の言うこともわかるが、
廃止するにもロジックが必要になると思う。
年寄りが納得するだろうか。


447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 19:12
>>444
日本は二重国籍は認めてないので他国の国籍を
取得した場合日本国籍は抹消になるそうです。
(他国籍を所得してから10日以内に日本国籍抹消の
手続きをしないと法律違反のようです。
故意に手続きをしないで日本国籍を保持してた場合罰則もあると聞きました)

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 20:00
>>447
じゃ ペルーの元フジモリ大統領は日本国籍の状態で
ペルーの大統領を行っていたの?

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 20:20
>>446
というよりは
何でも強行のジミンが
温存してる理由が気になる。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 21:14
年金制度は破綻しません。
払えなくなりそうだったら支給額を減らすだけ。
今の半分にしたって、暴動を起こす人いないでしょ。
日本人はおとなしいから。

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 22:02
>>450
俺もそう思う。
今の20代及び30代前半はストライキの仕方(たんなるサボりではな
く労働争議としてのストライキ)もわからないと思う。


452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/21 22:52
景気は回復したのか?朝日のアンケートに投票知る。
http://www.newstar.co.jp/

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/22 13:39
フジモリ大統領って日本国籍持ってるの?
ペルー生まれだから日本国籍はないんじゃない?
日系移民2世までは無条件で永住権はもらえるようだけど・・・

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/22 14:01
もっているよ。日本生まれでしょ。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/22 14:08
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_99/p_ryaku.html

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 13:45
外人は年金もらえないんだったら在日韓国・朝鮮人
なんかどうしてるの? まさか朝鮮半島は特別扱い?

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 15:26
みなさん親に仕送りいくらぐらいしてますか?
私は月に8万円送ってますがすくないのでしょうか。年金は月々4万円ぐらいだそうです

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 15:59
>>457
三等年金受給者の息子さんでつね

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 16:53
>年金は月々4万円
食費だけにはなるな。

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 19:35
生活保護だと4万がパチンコ代になる

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 21:46
>>457
親に仕送りするなんて、偉すぎる。こちとら、子育てにカネがかかりすぎて、
とてもそんな余裕ないよ。
親は元公務員ということもあって、たっぷり年金もらっているから、
「ずるい」とさえ思う。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 21:46
それらを廃止したらどうなるとおもいます?それで経済が発展すると思えますか?豊かな老後どころか人間としての生活すらままならない。

463 :複雑屈折:04/02/23 22:15
>>462
それは年金ではなく生活保護の役割だと思う

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 22:24
>>439
日本国籍のまま、永住権とか市民権をとる。

これからは若者は海外で働いて、そちらに納税しろ。
日本に税金を取られて、年金という税金をさらに取られちゃ、
逃げだすな。

>>445
その前に金を返せよ。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 22:29
年金基金の使い道にじつは失敗した事実を隠そうとしてるだけだ。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 22:30
途中からしか聞いていないんだが、
木村はどんなことを話してた?

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 22:31
集めた金を勝手に使っといて、払えないは、値上げだわ、ふざけるな!

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 22:56
>>466
残念ながら、こういう話↓は出ませんでした。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062725932/366

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/23 22:59
破綻するの?

なんて段階をとっくに過ぎ、

どうして破綻したか?
なぜ破綻を避けられなかったか?

という段階に来ていると思う。


470 :294:04/02/23 23:23
>>469
はげはげ同。
現行制度が破綻したから改革するわけで、過去の反省なき改革は同じことを繰り返すだけ。

471 :金持ち名無しさん:04/02/24 00:18
厚生年金の場合、今70才位の人は払込金に対して
約八倍の年金を貰う
今20才位の人は約二倍になるだけの話。破綻はしないし
元本割れも無い。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 00:30
>>471

誰も元本われしないとは、ねずみ講は永遠だとさ。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 00:38
インフレと経済成長が続けば元本割れしないよ。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 01:04
>>473

>インフレ
実質では、元本われするってことだし、
>経済成長
人口減少状態ではマイナスと思われ。


475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 03:26
しかし、税収と年金収入がほぼ一緒とは知らなかった。
年金は死ぬまで払うシステムにすればどうなんだろう、
受給者も払う。
あっ減額と一緒か。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 04:45
現行の支払い方式はなくなっているだろう 恐らく税方式になっているだろう 役人の利権がなくなるから役人は抵抗するため 今の自民党政府が民主党になってからだろう

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 06:09
知る程に年金を納めるのが馬鹿らしいな
役人ってのは合法的に搾取できて素敵なお仕事ですね

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 07:35
そりゃ都心3DKの家賃が2万円ですから。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 07:58
いやもう破綻するのが判っているから急いで食い荒らしてるよね
隠れてこっそりではなくあんな物証が残るようなモノまで
火事場泥棒というヤツですね
一般人の窃盗は有罪だけど官僚の搾取は合法なんだよねー


480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 12:25
加速度的に少子化が進む予感
加速度的に不払い世帯増加の予感
年金制度空中分解の予感
年金もらえない予感

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 12:33
破綻はしない

働け・働け

482 :471:04/02/24 17:47
>>472
>>誰も元本われしないとは、ねずみ講は永遠だとさ

厚生年金の基本を理解していないね!
自己支払金と同額を企業が負担するし
ベースの国民年金部分では国も負担する
ねずみ講的要素は無い。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 17:50
ねずみ講と説明してる様にしか聞こえんが。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/24 22:56
国の負担って元をたどれば税金だろ?
掛け金として払えば、払った分だけ戻らないというのが良く見えるけど、
税金として払うと、払った分だけ戻らないというのが見えなくなるよな。
その辺がねずみ講。

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 09:11
>>484
いや、特別会計のままだと
フ明朗な支出のチェックができないんだよ。
そこが問題視されてる。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 09:14
問題視っていうかそんなあからさまな欠点を誰も修正しようとしないしできないんだから
国政の舵取りを間違ったまま突き進んだ大日本帝国みたいにいずれもの凄いしっぺ返しが来るね

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 09:51
公務員の給料が40兆円と言われているが、これは特別会計から支出されている。
特別会計枠を減らすこと=公務員給料、勿論天下り先外郭団体の分も含めて、が、
減ることになる。
決して減らすことはない、年金、医療費負担が増加しているのも思惑通りだ。
実体を明かさずに危機を煽り、国民を誘導するのがその手口。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 09:54
けっきょく昔の軍拡政策と同じね。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 09:58
軍拡は戦争に負けたと言うことでご破算できたが年金の場合は
どの様な経緯でご破産に至るのか興味深い所。
私には想像出来ない。

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 11:31
>>489
破綻させるわけにもいかないので
税方式でと
民主は、提案してるんじゃないの?

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 13:36
だいたい特別会計っていうのが悪い。特別会計だと無駄使いしてても
あれは特別会計なの!っていうやつが出てくる。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 13:41
消費税が消費に歯止めかけてる1つだよね
物に基準をかけて、贅沢税に切り替えた方がいい
0%〜50%くらいまで

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 13:44
↑スレ間違ったwちなみに消費税w

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 21:42
厚生年金って、

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO115.html#1000000000003000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
(年金額)
第四十三条  老齢厚生年金の額は、被保険者であつた全期間の平均標準報酬額
(被保険者期間の計算の基礎となる各月の標準報酬月額と標準賞与額の総額を、
当該被保険者期間の月数で除して得た額をいう。以下同じ。)
の千分の五・四八一に相当する額に被保険者期間の月数を乗じて得た額とする。

だから、

年収 × 5.481 / 1000 × 年数 × 12 = 厚生年金額

ということになるよね?計算式合ってるよね。


495 :キムさん:04/02/25 22:29
現在国民年金の未加入者は40%です。これを1つの例でたとえると、トヨタ自動車の車のオーナーが誰も年金を払ってないのと同じです。
国はいつかインフレという神風が起こりどうにかなるという考えに固着してます。そもそも日本のような先進国に年金制度は不可能な制度です
現在でいえば中国にもっとも必要な制度です。税金を投入すると後の世代に借金の返済を強要することになります。取れるところからとるという大原則に従えば
年金は払うか払わないか分からない国民から取るより国民全員から取れる消費税に最後は行き着きます。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 22:31
インフレなんか起こる訳無いじゃん。
今の財政事情でインフレなんかやったら国債費が上がり過ぎちゃって大変だよ。
税収を上回っちゃう勢いで国債金利上がっちゃうからね。


497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 22:32
インフレなんか起こる訳無いじゃん。
今の財政事情でインフレなんかやったら国債費が上がり過ぎちゃって大変だよ。
税収を上回っちゃう勢いで国債金利上がっちゃうからね。

インフレを前提なんてのは、今のような財政赤字のない時代だけだよ。
ケインズにかぶれて大赤字に片足突っ込んで簡単に抜けられなくなってんだよ。


498 :sage:04/02/25 22:36
>>495
年金制度がなくても、所得のないお年寄りが生活の不安なく
暮らしていける社会ができればいいんだけどね。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 22:40
赤字財政でインフレの芽を摘んじゃうとかさぁ、経済に無知な政治家が
馬鹿な決定でやってきたのが原因じゃん。
歴代自民党内閣、自民党は議員を総辞職した方が良いよ。
オマエラに景気を操作する能力無いって。

また手前味噌な嘘八百並べて借金増やしてさっさと死んでトンズラするんだろ?
嘘吐く前にさっさと死んでよ。害だから。


500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 22:40
>>497
>ケインズにかぶれて大赤字に片足突っ込んで簡単に抜けられなくなってんだよ。

どっちかというと、

ケインズをダシにして
大赤字に両足突っ込んで
完全に抜けられなくなってんだよ。

の方が実感に合ってる。


501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 22:40
>>494
普通に間違ってるだろ。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 22:43
>>501
何で?

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 22:59
>>498 の意見に賛成です。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 23:02
>>502
年数とは書いてない風

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 23:05
>>498、503

正直、厳しいものがあります。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_5.html

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 23:15
>>504
ああ。そういう事ね。

加入は月数で計算するわけだが単純化するために年数にした。
大体合ってるだろ?

年数は40で固定しても良いわけだが、リストラやなにか、終身雇用が崩壊した
今となってはそういうわけにもいかないわな。

あーあ。厚生年金でまともに40年収められるのって公務員だけじゃん。
詐欺臭いね。


507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/25 23:48
すみません。経済学なんてほとんどわからないような初心者です。
酒に酔ってフラフラと迷い込んで全部読みました。
おもしろかったです。

肝心の皆さんは年金は支払っていらっしゃるのでしょうか?
あと、おすすめの本などありましたら教えてください。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 00:08
>>506
左が年収なら、最後の × 12 は不要だぽ。

因みに以下の条件で計算してみると
年収500万×5.841÷1000×40年=9865805円(年額)、
月額にすると82215円らしい。

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 00:12
↑(*´д`*)ハゲしくマチガイスマソ、508は450万の場合で、
正しくは年額1096200円、月額91350円でし。

510 :とーほくの資産家:04/02/26 00:14
共産党は20年以上前から言っていた事なのに
今になって問題にされるのは「年金財源の断絶」
を計画しているグループがいるとしか思えない。
ちなみに5年に1回見直しされるので、ドンドン
掛け金が上昇する。が、民主党政権下で何故か問題
が解決するはずです。

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 00:28
年金財源の断絶ってのがわからんが、むしろ年金財源=特別会計の確保が狙いだろう。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 00:31
そもそも破綻ってどうゆうこと?
何らかの政府生活保護は、必ず残るよ。

保険料払ってない奴は、それも受けられない可能性があるんだべ。
自分で溜め込んでいける自信が無きゃ払ったほうがええべ。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 00:38
>>512

日本国憲法第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
1.すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2.国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生
の向上及び増進に努めなければならない。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 00:47
>>508
あっそうか。

・・・しかし、年収500万円だったのに年金が100万円ちょっとしか貰えない。

年金給付を年収の50%にするという話しは何だったんだろう。
50%という数字は何だったんだろう?
全く年金の議論が見えてこない。



515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 00:55
NHKとかモデル世代で50%貰える。500万だった人は250万くらい貰えるみたいな
事言ってたけど、ぜんぜん違うじゃん。
実際は100万円ちょっと。
何なの?
メディアは嘘つきなの?
政治家も嘘付いてだまくらかそうって話し?

国民全体の平均賃金の50%と決めて、給付水準の「千分の五・四八一」の部分
を決めようって話しか?
もしそうなら、こんな議論に何の価値があるんだ?



516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:03
>>505
たしかに厳しい状況ですね。
それだけに、たとえば高齢者全員でなく、所得を得ることができない
高齢者にのみ年金を支払う制度に変えるといった改革が必要ではと思いました。
(↑これは極論ですが)

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:11
>>516
高齢者でも高額の企業年金や資産や役員給与を受け取る人には
医療費の自己負担アップや国民年金減額などを行う必要があるのかな

国民年金や医療補助はナショナルミニマムの実現が一番大事だと思います

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:22
そもそも働かないのに、現役時代の報酬に比例した給付ってのがおかしいと思う。
所詮60越えたらどんな老人も働かないで食うだけなんだから、差を付ける必要
無いだろ。1円も価値を生み出さないんだから。


519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:32
生活保護のように受け取る人の財産を調べた上で支給すればいい。

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:33
年金は一律定額制。これで良いじゃん。


521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:35
働かないのに給付格差なんか必要ない。
子供も老人も同じだ。
働かない奴らに賃金格差与えても生産性向上になんかならない。
元々生産性なんか0の奴らなんだから。
むしろ格差がない方が幸せな世代だろ。老人と子供は。
給付格差の概念が全ての元凶なんだよ。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:38
つまり年金廃止でいい。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:41
もうみんなで首でも吊ったほうが早いんじゃないか。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:46
首を吊る必要は無い。生活保護がある。

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 01:48
>>524
このまま行きゃ財源枯渇すんだろどーせ。なら吊ろうぜ。

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 02:43
年金は一律定額制。これで良いじゃん。

働かないのに給付格差なんか必要ない。
子供も老人も同じだ。
働かない奴らに賃金格差与えても生産性向上になんかならない。
元々生産性なんか0なんだから。
むしろ格差がない方が幸せな世代だ。老人と子供は。
給付格差の概念が全ての元凶なんだよ。


527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 06:55
取り合えず議員年金と公務員共済年金の職域分廃止は決定と言うことで、
ファイナルアンサー?

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 07:09
貰えない訳無いと強固に信じているやつは幸せだな

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 09:00
>>528
貰えない訳無い筈は無いと必死にアナウンスする喪前にも困りものだ

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 10:02
よく考えてみろよ
年金制度の発端からして、国民給付を目指したものじゃなかったんだぜ
厚生官僚クズ役人の掠め取り財源というべきだろうが
第一いまごろ、営々とプールしてきた原資が枯渇しているということ自体おかしすぎる話だろうが

もらえるなどと期待するな、諦めろ!

531 :名無しさん :04/02/26 11:34
ワシは来月から年金を受給する。厚生年金+企業年金の
いわゆる三階建てで400万円強/年になる。
若い頃は借金漬けの生活だったから天引きでなかったら
とっても続かなかっただろう。

四年前から低金利に嫌気して株と外貨を始めて約4500万円
の利益になっている。これも、万一の場合最低生活は年金で
何とかなるという安心感が有って出来た事だ。皆も、年金破綻?
なんて杞憂に類する事で悩む事は止めて前向きに考えたらどうだ?

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 12:13
>>531

おめでとう。良かったですね。

>皆も、年金破綻?
>なんて杞憂に類する事で悩む事は止めて前向きに考えたらどうだ?

これは、なに言ってんの? はあっ???   ってかんじなんですが・・・。
本気で言ってますか??????

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 12:16
>>531
高齢者ねらーか。
で、生まれた年と干支はすぐに答えられるのか?

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 14:13
すいません、ハッタリこいてました。
ほんとはバリバリの三十代です。僕の将来どうなってるんだろう。。。

535 ::04/02/26 14:16
おいおい。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 16:27
年金給付は定額に汁。比例止めろ。

537 :531:04/02/26 16:30
>>532
>>本気で言ってますか?

本気さ。これだけ多くの国民が関わっている物を
そう簡単になげうつことができる訳が無い。
ワシの入っている企業年金なんかも900億円の
積立不足が生じたが決算で赤字を出して埋めたよ。
国も同じだ、この世界は信用が第一だからな。

だから国は不人気でも掛け金の増額や支給額の
減額を推し進めているじゃあないか?

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 16:32
老人と子供は共産主義。これ完璧。
現役世代だけ資本主義。
これが理想だ。


539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 16:39
明日の朝生は年金問題らしいぞ。必見!

2/28 01:20 朝まで生テレビ 「激論崩壊?日本の年金制度」

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 16:56
年金制度が始まってまだ45年、40年満額払い続けた世代は
現在60〜65歳の世代だけだろう。
この世代は初任給は手取り数万円の時代だったはずだ。
今から見れば僅かな給料の中から数千円の掛け金で毎年400万か?
ビミョーだな。

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 17:03
フリーター諸君!
年金は掛けないほうが良い。
掛け損になるぞ
          月35万円の年金生活者より

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 17:14
若者諸君!
ワイドショー「年金破綻」などの番組に惑わせられないようにね。
煽るだけなんだから
煽るだけ煽って、彼等は君達の老後に何ら責任を取りません。

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 17:15
>>537
俺はぽしゃると思うよ。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_5.html

これでも、ことごとく下方修正されてきた中位推計値の出生率による予測です。
これより少子化が進む可能性は高いと思われます。

更に国民年金未払い者4割が増加中。今後、介護保険未払い者も増加する。
これじゃ、だめだな。


544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 17:20
>>542
陰でコソコソ出来なくなるからか?

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 17:23
年金は国家が消滅しなければ「年金崩壊」など有りえません。
戦後、円マネーがハイパーインフレに会っても
戦前の年金が復活しているでしょう。
少し、考えれば分かる事と思います。
財政破綻を起こしたからといって、国家が消滅したり
自衛隊、警察官が居なくなるわけじゃないのです。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 17:28
年金なんぞ破綻してくれれば良いと思うが
破綻はしないだろうな
いつの時代でも、国家の徴税権は絶大ですから

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 17:34
>>545
>少し、考えれば分かる事と思います。

このいい方いいな


548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 17:50
年金破綻
決まり


549 :作為的相場形成マン:04/02/26 18:33
日本国商品券は永遠に不滅です

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 18:52
生活保護があるから年金制度はいらんだろうが

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 18:56
>>550
生活保護払いきれんから、年金が必要と政府は考える。

552 :551:04/02/26 19:00
しかし、相手が嫌がることはこっちがとくという事は言える。
スポーツと一緒。

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 19:25
生活保護があるから年金制度はいらんだろうが
国債発行があるから税収増はいらんだろうが

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 21:07
年金を20年受給した場合に、現70才代はなんと掛け金の8倍もらえるそうだ。
これから支給される60才代は4〜6倍。
1960年代以降の生まれは2〜3倍がいいところだそうだ。
更に1960年以降生まれ+国民年金では1.数倍だとか・・・
現状でこれだからな、トホホだな。

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 21:11
現七十歳台の支給が多いのはインフレや経済成長があったからじゃないの。


556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 22:35
>>555
プラス初めは年金制度なくて払ってないから。
インフレ分引くと何倍なんだろうね?

今後はマイナス成長見込めるし、少子化だし、逆に働くね。
あと、確信犯的に払わない人どうするかが問題だよね。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 23:11
つーか、今の経済実勢でフリーターが日額500円も払えっか?
アリコのもらえてがっちり終身保険でも日額135円だぞ。
未納が増えるの当たり前だろ。


558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 23:21
制度作った人たちは、学生のアルバイトでなく時給700円のアルバイトしか
仕事ないこと知らんし、それすらもそれなりのレベルじゃないと首きられるし。

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 23:49
あーあ。
これだからお坊ちゃん二世議員と浮世離れした官僚が福祉制度作るとロクなもん
になりゃしないってんだ。
人生の苦労を知らない奴が、苦労を助ける制度を設計なんかできるわけがない。

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/26 23:54
>>559
賛成

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 01:17
俺は年金は絶対派ラワン。自民にも絶対票入れない。それでささやかな抗議のつもり。
朝日の投書で公務員が「年金はラワン奴は身勝手」みたいなこと書いてたけど、
ルールは正当性があってはじめて守るべきものになるんじゃないか?
免許の更新禁止とか、絶対間違ってるよ。みんなが黙って払ってたら、年金改革なんて進まないよ。

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 01:53
>>561
自分勝手だが・・・。

自分は今後も払うつもり。
しかし、今のやり方はへぼいので変えた方がいいし、今のやり方の延長だと
変わらん。よって、払わん人が増えるのはうれしい。
まず破壊せんとあかんわ〜。

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 09:37
年金制度はコストが掛かりすぎる
頓挫するリスクが高すぎる
抗生官僚経費が多すぎる
天下り渡り経費が多すぎる

加藤陸美(73歳)元環境庁事務次官の生涯所得
  1955年 4月 旧厚生省入省
1987年10月 環境庁事務次官       
1988年 7月 退職        
1988年 8月 社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
1993年12月 公害健康被害補償不服審査会会長
2000年 3月 健康体力つくり事業団理事長
2003年 7月 (社)全国国民年金福祉協会連合会理事長

厚生省での報酬
給与     4億0668万円
     退職金      8588万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長  
     副理事長 給与 1926万円   退職金  340万円
     理事長  給与 8414万円   退職金 1486万円
公害健康被害補償不服審議会会長  総報酬 1億6138万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
                 給与   7712万円
                退職金   1363万円
総合計 8億6680万円
             ※2003年3月時点の報酬を基準に推計

(堤和馬・JanJan特別取材班)

     ◇



564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 12:43
国民年金を国庫補助で補填して継続するには受給資格者は減らしたほうがいい。
払込保険料が減っても補填原資は消費税増などで万人から取れるのだから。
年金不安説で振い落しておいて、税金で補助するのを批判する非受給者を
自業自得とするアリバイが強制徴収。制度そのものを厚生官僚が手放す筈ない。


565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 14:46
>>564
憲法24条が邪魔ですよ。

566 :AGEデーモン君:04/02/27 15:28
λ λ
( ・∀・) ψ 
ノ(  )ゝ|
 つ つ

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 19:50
すると介護保険もやめた方がいいな。
長生きされたら溜まらないし。

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/27 21:15
2/27(金) 25:20 朝まで生テレビ


激論崩壊?日本の年金制度

▽将来不安と国家不信▽若者の不払いと老後
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 01:51
今すぐ朝までTV見ろ
官僚はほんとに馬鹿だ
現実理解できとらんぞ
これでは絶対に今の水準もらえんわ


570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 02:03
結論
金子勝が正しい。


571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 02:07
すでに10年分はらっちまってるんだが今からでも

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 02:16
「基礎年金は全額消費税で、厚生年金は30〜40年かけて段階的民営化」という方向性は、
すでに小渕内閣当時の経済戦略会議(竹中平蔵とかね)で出されていた。あとは実行のみ
という段階のはずなのに、延々と些細な下らない議論を続ける必要はない。

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 02:25
国民年金、払わんと。払いたくても、金がねー。

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 02:33
年金は破綻している
というところから始めないとすべて嘘に聞こえる。
まず、そこを認める。
それから、考えていくべき。

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 02:54
税金抜かすと厚生年金還元率1.2倍ってのが効いた・・・。
株のほうがましかも・・・。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 03:04
佐藤治彦は興奮しすぎだけど
一番正しいこといってる

577 : :04/02/28 03:34
>564
そうなったら、いよいよ日本脱出だな。

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 15:45
>564

受給資格者を減らせないから支給開始年齢をどんどん引き上げていく 
同じことだけど 体裁はいい 国にとって

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 15:51
>>577
日本を出ても外国で日本と同じような考えで
暮らすのは無理があると思うが?

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 15:55
景気回復させないうちに負担を増やしたら余計失速するだろ。

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 17:10
>580
いまの官僚や政治家はそんなこと考えてないでしょ。考えてるふりはするかもしれんが。
基本は、現状維持。破綻した現実をいかに隠し、いかに小手先改正でごまかすか、だろ。連中にとって大切なことは。

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 17:20
>>572 の意見に賛成です。

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 17:52
>579
ベトナム辺り行けば、月二万円で余裕で暮らせるよ。
まあ、貧乏人は、国から出て行けって政策だな。
日本の年金でも、あのあたり言えば、リッチに暮らせる。

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 17:57
>581
年金資金で投資された資金がほとんど不良債権で、今後改善の見通しも、その意志もないとすれば、
運転資金さえ確保できれば、つまり運転資金不足でクラッシュしなければ、永遠に問題が
顕在化することはない。もちろん会計は粉飾なんだが。
そうすれば、自分達の利権は守られる。
官僚や政治家、業界団体にとって最も重要なことだよ。
後は、どう国民を言いくるめて国民を誤魔化すか。
基本はみな同じ。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 18:32
運転資金がショートする構造改革反対という事になるのですね。

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 18:36
>585
その構造改革って何?

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 18:38
年金財源から金をひっぱってきて公共事業発注の実現まで一貫して
関わっているのは自民党の議員。
役人はそういう族議員の手先。

敵はむしろそういう斡旋によってマージンを得て、せっせと資産形成に
励んでいる自民党。

自民栄えて国滅ぶ。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 18:41
>586
公的セクターのリストラ。
費用タイ効果をつめてって、だめなところはやめる。やめるところだらけになるが。

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 18:50
>588
そのリストラって、誰がどういう権限で何を基準にして決めるのかな?
誰の利益を基準に決めてるのかな?

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 18:55
>589
仕事、なんですか?


591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 19:00
>590
普通のサラリーマンですが何か?
改革の内容を聞くのに職業が関係あるのかね?
具体的に答えられないんですか?

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 20:12
>591
公的せくたーから利益をえる業界で仕事をしている方ですか?
>改革の内容を聞くのに職業が関係あるのかね
自分が利益をうける人は、改革に反対する傾向が非常に強いので、おおいに関係があると思います。
>改革の内容を聞くのに職業が関係あるのかね
たぶん、今はその仕組みはないです。
80年代の英国は保守党下の内閣がそれをしました。
できないわけではないです。
>改革の内容を聞くのに職業が関係あるのかね
物事を明確に数量的に決めれることは多くはないです。
それができないからといって判断できないわけではないです。
一例は80年代の英国です。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 20:15
>591
公的せくたーから利益をえる業界で仕事をしている方ですか?
>改革の内容を聞くのに職業が関係あるのかね
自分が利益をうける人は、改革に反対する傾向が非常に強いので、おおいに関係があると思います。
>そのリストラって、誰がどういう権限で何を基準にして決めるのかな?
たぶん、今はその仕組みはないです。
80年代の英国は保守党下の内閣がそれをしました。
できないわけではないです。
誰の利益を基準に決めてるのかな?
>物事を明確に数量的に決めれることは多くはないです。
それができないからといって判断できないわけではないです。
一例は80年代の英国です。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 20:45
>592
>自分が利益をうける人は、改革に反対する傾向が非常に強いので、おおい
>に関係があると思います。

日本語を理解できているのかね?
構造改革の中身を聞いているのは俺。
仮に今、俺が現制度から利益を受けていたとして、中身も聞かずに反対すると
どうしていえるのか。全く論理的でない。
それとも職業に応じて説明の内容を変えるのかね?
構造改革厨は、ワンフレーズポリティクスというのは納得ですな。

>たぶん、今はその仕組みはないです。

道路公団や郵政民営化の議論を知らないの?
たぶん君は、日本人じゃないよね?

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 21:37
気を悪くしたら悪かった。喧嘩するきはない。自分は日本人だ。
自分の意見はだいたい下の2冊の本と同様。
国まさに滅びんとす―英国史にみる日本の未来 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167656450/qid=1077971002/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-2375913-2889855中西 輝政 (著)
不機嫌な時代―JAPAN2020
ピーター タスカ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062084163/qid=1077971209/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2375913-2889855
>道路公団や郵政民営化の議論を知らないの?
議論してるのは知ってるが、詳細は知らん。

80年代以降、ソ連・東欧・中国・イギリス・北欧
と社会主義は失敗だったという時代の流れがある。彼らはハイエク・フリードマン
ばりの方向にかじをきった。
ドイツ、日本は20世紀をひきずり、21世紀へのスタートをきっている。

>仮に今、俺が現制度から利益を受けていたとして、中身も聞かずに反対すると
どうしていえるのか。全く論理的でない。

現体制の人は各論の議論にもちこみ、現状維持の結論を出し、さらにそれに正当性
の理由を与える。
このやりかたは、絶対でないのみならず生産的ではない。このやりかたは、衰退
へ導く。

国ごとのパフォーマンスを見る限り、大きな政府は負けた。少なくとも現時点では。
もちろん50年後は時代は逆転するかもしれないが。
今は、小さな政府がパフォーマンスが良い。

論理的な説明を言えば、英国や米国はここ10年で自国の株価総額を
3〜4倍あげたが、日本は1/3になった。


596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/02/28 22:16
>>588
農水省は人員9000人の食糧庁を廃止した結果、
300人余りの人員を削減しましたが何か?

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/28 22:25
>>596
自分とはずれてます。半減ぐらいできるのでないかと。
もちろん仕事の流れを変える必要あるしシステムの変更もありますが。

くびをきるのは、組合があってできないとか、その人の生活があるとか
  はとりあえずおいといて、ミニマムどのくらいの人員が必要かという
ことです。サービスレベルは効率悪いとこおとして80パーくらいで
いいと思いますが・・・。

NZはドラスティックにやったみたいですね。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 10:27
三プロ あげ
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 10:38
>>596
勤務先がなくなったようだが、残りの8700人はどこへ逝った?


600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 10:43
政府の年金設計の前提

1.物価上昇率 1.0%
2.賃金上昇率 2.1%
3.運用金利  3.2%
4.出生率   1.39


601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 10:43


サンプロにでてた
あの税調会長の津島雄二ハゲを選挙から落とさないと
このくにはマジでやばいぞ
あんな適当な理論で国民が納得するわけねーだろ
マスコミももっとたたけよ、まじで

ま、津島雄二がいなくなっても
また似たような詭弁家がくるのだろうけど


602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 10:57
おれもサンプロみたんだけど、

年金は破綻しない なぜなら物価は上昇するからだ してもらわないといけないからだ
(出生率も賃金も同じ理屈)

みたいなあ然とした理屈で制度が成り立ってるってはじめてしった。

そもそも年金不安がみじんも無さそうなジジイに説得力も無かったけど。。。

あと榊原が言ってた運用の焦げ付き50兆円??ってヤバイよ。
国債発行して返すから支給額は減るは増税するわって。
もう運用するな。。。

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 11:01
運用機関とチェック機関もリストラ必要

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 11:01
>>602
やっぱりハイパーインフレを起こすか、預金封鎖するか、国債の徳政令
を出すかしないとどうしようもなくなる予感・・・・

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 11:02
運用金利はホージンの赤字営業で回収します。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 11:05
はじめから運用するな。。。
むかしは民間からプロのディーラーを引き抜いて来ればとおもったけど、
まともなチェック機構も働いて無さそうだからもう運用やめろ。



607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 11:14
>>596
300人余りの人は農水省の天下り先に行ったでしょ。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 11:24
>>604
素直に破綻といえばいいじゃん。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 13:11
今テレビ朝日で年金問題やっていたな
しかし政府関係は言い逃れがはなはだしいよな
計算でごまかしてさも2倍入ってくるみたいな幻想だが実際は払った分も帰ってこないよ
もうおわりじゃん年金 だれもはらわんよ

要は政府の人間の勤め先がなくなるとこまるから天下り先を残しておきたいから年金を続けたいんだろ


610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 13:12
サンプロの出生率上昇の理屈もあほらしいが もともとあの今後の年金の計算も元になるデータはないらしいぞ
道路公団といっしょで脳内妄想の世界で計算している

もうだめ年金おわりーーーーーーー


611 :294:04/02/29 13:16
何回もガイシュツだが、

もうすでに破綻した。
今は敗戦処理の段階。
破綻したという事実に対して管轄省庁や官僚その他の責任をはっきりさせろ。
次の制度を考えるのはそれからだ。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 16:34
>>611
取り合えず、坂口厚労大臣の私財を国庫に全納しましょう。
その上で議員年金全廃。

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 16:48
箱物建設と同じで超甘い見通し。。。みててワロタ >サンプロ


614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 16:51
破綻必死でも、年金官僚はサラリーマンの厚生年金で自分たちの
住処を造っているあたりは流石役人という感じだ。
それも公務員の年金である共済年金にはびた一文使わずに官舎を
建てているから凄い。
官舎の概要だが、横浜市内67m2で月2万数千円。
しかもウォシュレット機能まで完備しているらしい。

週間ポストの記者曰く
「なんで我々の年金で年金官僚の尻まで洗ってやらないといけないのか!」

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 16:56
結局は国債すっちゃえばいい、こればっかだな 魔法だ。。

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 17:19
通貨を紙切れにしたいアホが多いよな。
自眠支持者には。何で?

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 18:01
バカだからだろ。

二世のお坊っちゃんは貧乏のなんたるかを知らないんだろ。
生まれたときから家があって美味い物だけ食ってきたから。

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 18:07
飢えたことのない人は簡単に戦後に戻ればいいとか言うんだよね。
石原とかさ。
こいつ横浜商人のお坊っちゃんで疎開組じゃん。飢えたこと無いじゃん。
人生において一度も。
文学に汚染されたカスだと思うよ。実際。
現実を見て自殺するようなタイプだと思うよ。
無責任だけどね。

619 :294:04/02/29 19:38
>>612
坂口なんてのは目先ほっとけばいいと思うよ。
とりあえずいま国会なんかで議論されてる偽抜本改正は凍結。
そのうえで、グリーンピアとか外郭団体へすでに天下った官僚の氏名資産、これまでの経歴と年収退職金額全公開。
年金目的以外の↑出の官舎とか事務費流用額、車両購入などの支出が適正かどうかの確認だな。
あ、運用失敗の責任、PKOとの関係・・・・・・・

あ〜、とりあえずと言いながら書いていたが、検証せねばならぬことが多すぎる・・・。

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/29 19:59
>>616
不正蓄財の追及を振り切るには経済崩壊を演出するのがいちばん効果的。
横一線の再スタートからもう一度成り上がったフリをする算段も出来ている。

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 09:13
あげ

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 09:25
またぐだぐだやってんな〜

一見勇ましい意見が多いが実は負け犬の遠吠えばっかし。
お前らが批判してるのは全部合法なんだよぉ!

真に改革を目指すならたった一つの単純な権利を履行するだけでいい。
選挙に行って投票する。これだけだ。


623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 10:33
>>622
取り合えず参議院選で自民党が51議席を下回れば
政局です。たった1議席を減らすだけで、

小泉政権は風前の灯火。

だから、自民党支持者の諸君、
今回は棄権するか、他の政党にいれてね(w

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 11:46
>622  えらい
>623  あほ  自民党支持者の諸君は、自民党に入れるだろ

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 11:58
<年金保険料>給付以外に4兆5000億円使用

厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金(旧年金福祉事業団)に年金保険料
からつぎ込まれた経費総額が5256億円に上ることが29日、分かった。経費の内訳は、
高額な理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。
厚労省は、同基金が年金財政に与えた損失としてグリーンピア(大規模年金保養基地)
事業などによる約1兆3000億円と説明していたが、経費総額は公表していなかった。
年金保険料は年金福祉施設の建設費などにも投入されており、年金給付以外に使わ
れた保険料の総額は、少なくとも4兆5000億円もの巨額に達することが判明した。
(毎日新聞)[3月1日3時7分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000096-mai-pol

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 13:35
>>600
何の根拠もないらしいな。
今までも、5年毎の見直ししてきて
毎回空振り。

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 17:42
取りあえず、税金・年金・健康保険などの義務を果たさない人に対しては、
各種免許や証明書などの発行を取りやめるべきだ。

年金滞納したら運転免許も健康保険証も住民票も全部だめ。義務を無視して
権利だけただ乗りが多すぎ。

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 17:43
加えて、税金・保険・年金滞納したらその情報を金融機関のデータベースにも記録。
それでクレジットカードやローンが組めなくなっても自業自得。

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:08
>627
官僚自由主義ですな。いや、官僚独裁か。
日本で自由を享受できるのは官僚のみであり、その他の階層はその奴隷である。
官僚が認める限りにおいて奴隷は権利が認められるわけね。

一つの妖怪が日本を徘徊している。官僚という妖怪が。

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:15
おれも >627 みたいに年金未払いのやつに懲罰を与えるべきだと思ってたけど、
実質破綻してるんだから未払いのほうが正しいのかもしれん。
ただ乗りというけれど、健康保険も運転免許も、年金財政とは関係ないわけだし



631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:21
来年から就職して厚生年金払うわけだが、わいも国民年金未払い応援するわ〜。
こんなん、ひどいわ〜。

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:26
>>630
おいおい、それじゃ税金も年金も一切意図的に払わんやつがいても、財源が違うと言って
健康保険のサービスただ乗りを許すか?

ってか官僚の縦割り&省益で会計が分かれてるだけで、国民にとっちゃどれも結局赤字なら税金で
補填されるものなんだから一緒に考えるべきもんだろ。

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:30
>>632
あいつらざるやから、払わんようにしたほうがいい〜ぞ。
国信用せん方がいい。よ〜〜〜わかった。
ほんま昭和19年の日本の気分。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:35
税金は払わないやつは徴収すればいい
年金は疑問だ
>632は国が徴収するものならなんでも肯定しそう。。


635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:41
普通に考えたらサー、段階の世代が営々と積み上げてきている年金原資は今の時期ぐらいが一番溜まってる頃じゃないの
だってまだ払うばかりでいまだ支給される年代にはなっていないわけだからね
なのに年金原資が枯渇しつつあるらしいというのはものすごく怪しいよね

要は目減り分が半端じゃないということだろうが
年金原資が垂れ流されていて破綻しそうだからあれこれ姑息な手段を使ってでも保険料を獲得したいわけだよね
未払いの被保険者にペナルティを掛けていくという優勝劣敗の論法もあるよね

可処分所得の減少に追い討ちを掛ける形でいまの年金制度をいまのまま継続させようというのは無理だろうね
年金原資不足分はついでだから国債で賄えばいいだろうさ



636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:49
【政治】年金給付以外に使われた保険料の総額、少なくとも4兆5000億円と判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078111709/

【政治】「フリーターへの課税強化」「給与、退職金の控除縮小」を検討−政府税調★5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078097100/

【政治】年金積立金で建設した福祉施設265カ所、売却へ、9000億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/

【政治】世代別の年金受給額試算 4.1倍から1.1倍と世代間格差が明確に…厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077539324/

【年金制度改革】給付水準50%維持は一部世帯に限定…小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077690013/

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:50
【政治】年金改革法案、自民党内に先送り論浮上
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078021170/

【政治】年金財源から社会保険庁の官舎建設費など支出 見直し検討へ…坂口厚労相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077588129/

【社会】国民年金保険料、強制徴収スタート…医師らの預金差し押さえ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077268064/

【調査】政府の構造改革、自治体の6割「悪い方向」に向かっている…3200全首長アンケート
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078100498/

【経済】2010年代初頭の公債発行残高900兆円強−竹中経済担当相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076402183/

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:50
【政治】「国は粉飾予算の体制だ」 財政健全化の要望相次ぐ 衆院予算委で公聴会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077780019/

【景気回復?】1月の完全失業率 5.0% 前月より0.1%UP
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077883952/

【景気回復?】昨年の失業率、17道県で悪化…総務省発表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078056481/

【雇用】厚労相 65歳まで再び雇用を
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078060579/

【みんな】個人の自己破産 過去最高 約242,000件【はーさん】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076833533/

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 18:51
【経済】一人当たりの所得11年ぶり300万円割れ−内閣府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077788714/

【教育】医師名義貸し問題:一部大学院生に報酬支払う方向へ=北大医学部[040217]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077000181/

【政治】国会議員18人の記載にずれ 日歯連政治献金の報告書
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077956966/


こちらに参加しませんか?

ддддそろそろ日本、変えませんか?дддд
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074974351/

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 19:09
次の選挙で2ch公認候補を立てるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068976115/

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/01 20:42
>634
税金にしても、年金にしても、国民は、行政サービスの対価として支払っている。
もちろん、個人の所得に応じてではあるが。
問題は、支払っているのに、相応のサービスが受けられないこと。
年金なんて、典型的な投資詐欺事件だろ。
相手が国だから、事件化していないだけで。

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 00:29
行政サービスとひとくくりして思考停止。。。じゃないんでしょうけど
年金だけは普通に積み立ててるほうがいい。支払った分戻ってこないんだから。


643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 00:43
>>642
何だ普通にってのは?
民間とかハッキリ汁!

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 01:19
>641
サギでも法律に基づく公権力の行為であれば犯罪にならんってことか・・・ハァ。

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 01:33
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 01:34
>643
普通にって別に銀行預金とか、たんす預金でもいいけど。
毎月厚生年金天引きされるぶん、減らさないように保管してくれるだけでいい
別に、運用して増やしてもらわなくていい。 公務員が運用しても減るだけだから

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 01:52
>>646
次にインフレ持ち出してくるから答え用意しておいて

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 02:54
年金制度も深刻だが、それよりもやばいのはモラルの低下だな

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 07:56
年金年金ってなあ、こりゃ政府の誘導にまんまとはまってるんじゃねえのか?
年金じゃなくて国民負担率が問題なんだろ?
じゃんじゃん増税して国庫補助を増加させりゃ払った掛け金以上の年金はもらえるんだよぉ。

アフォ坂口の財源を明示しないでの「国庫からの補助を増やす」
国が無条件にくれるみたいに思ってるアフォよ早く気づけ。国庫に入れる税金は増税によって国民が払うんだよぉ!


650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 08:06
社会負担は基本的に月額1万円以上の収入がある人にもお願いしないといけない。
日本は大体最低課税所得が高すぎる。せめて100万円(1万ドル)くらいにしたい。
国民は生かさず殺さず、企業と議員と官僚に金が集まる仕組みを維持しなければ
日本という国家安寧システムは崩壊する。

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 09:04
>国民は生かさず殺さず、企業と議員と官僚に金が集まる仕組み

小泉さんがそれをガッチリ維持・強化してくれるよ!

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 16:04
一般人には痛みだけ?

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 16:38
俺31だけど障害者年金もらうことになった。まあ、卑怯なのは年寄り官僚、金持ちだしまあいいか。
ずっとかけててももらえないだろうし。病気で苦しんでるんだからいいよね

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 18:36
吉原健二(72歳)厚生年金事業振興団理事長
   1955年 4月 旧厚生省入省
     88年 6月 厚生省事務次官
     90年 6月 退職
   1990年11月 厚生年金基金連合会理事長
   1999年12月 (財)厚生年金事業振興団理事長

   厚生省での報酬・合計 4億8919万円
      給与 4億0331万円
      退職金  8588万円
   厚生年金基金連合会理事長の報酬・合計 2億0419万円
      給与 1億7353万円
      退職金  3066万円
   (財)厚生年金事業振興団理事長の報酬・合計 9900万円
      給与 8414万円
      退職金1486万円

   総合計 7億9238万円

※2003年3月時点での推計        

(堤和馬・JanJan特別取材班)



655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 19:39
おまぃら、差し押さえ確定でつょ。おめでとう!

【社会】国民年金保険料の未納者対策で、所得情報の提供を命令可能に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078216066/l50

★所得情報、市町村に提供命令…滞納者の所得情報は強制徴収の対象者選定に利用する

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 20:17
オレンジ共済もこうやればよかったのに。
逮捕された議員は無念だな。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 20:54
>>655
自民ちゃんは、こんなの通したら、夏の参院選惨めでちゅ。
税務署ではなく、市町村へというのがお味噌。
税務署と協力となると社会保険庁の存在意義が無くなってしまいまちゅからね。

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 20:56
>>657
底辺層は骨抜きにされてるから、少々シバキ上げても
問題ないと思うよ。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/02 21:12
>>657
心配ないよ。どうせ選挙に行く人は決まっている。
せいぜい有権者の5〜6割。自民+公明の勝ちでしょう。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 00:05
上のほうにも書いてあったけど、団塊の世代がいまだ受給者になってない現状は
ほんとうは年金たっぷり積みあがって無いと変なんだよなぁ。。。

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:10
厚生年金施設売却するって言ってるが、売却だけじゃダメだろ。
目減りした分は歴代厚生官僚の退職金返還させて穴埋めしろ。

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:13
>>661
プッ 感情論で言っているの?
法的根拠がないとそんなことできないよ。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:14
>>662
おまい、きらい。

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:18
>>663
だろうな 漏れ役人だからな。

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:21
役人さんも自分ら寄生虫ってわかってるんだね。
頭くるが、ちょい同情もある。 複雑・・・。
でも、このままでは日本だめぽ・・・。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:24
法的根拠なぞなくてもいいのさ。べつに法廷で争おうってわけじゃない。
役人が残した業績とその報酬が見合っているかを公開してチェックし、けしからん部分は返しなさいっていうだけ。神の声がね。倫理観があればできる。
まあ役人上がりにゃ、ムリかもしれんがな。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 01:26
>>666
だから1人でわめいていろよ。
君に同情する奴は多数いても、君と行動を共にしようとは誰も思わないさ。


668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 02:02
どんな行動を共にするんだ?

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 02:11
667と行動を共にしたいと思ってもおらんだろう(w

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 02:25
667が本物の役人なのか、それともただの釣りなのか気になるわけだが

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 11:40
667はアフォというのは間違いないだろう

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 11:48
>>661
買い叩かれるだけでは?
有効利用を考えたほうがいい。

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 12:12
役人のお陰で愚民は生きていけるわけで
上納金はあたりまえだろうが

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 14:32
一般国民(非公務員)のおかげでクズ役人を初めとした
公務員が生きていられるのは当たり前

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 22:13
私的な県人会費を年金資金から支出していた社会保険庁長官を業務上横領でターイホできないのか?

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 22:40
払うと約束して集めた年金資金を役人の交際費や車や官舎や箱モノや・・・で浪費して減っちゃって、払えなくなった。
だから年金掛け金値上げして支給年齢上げる。
こんなこと言ってる役人や政治家を背任と詐欺でブチコメないのか?

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/03 22:43
>>676
地下では全て繋がっていますからね。無理でしょうね。諦めが肝心ですよ。

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/04 00:37
>676
不満があれば自民に票をいれないこと。
政治家に手紙を書くこと。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/04 20:53
>676
人の預金盗んだんだから
家まで行き返して貰えば?
盗んだお金返してもらうの何処が悪いんでしょうか。
それが許されなければもう無法地帯だよ
外なんか歩けないよ。
もう年金は完全に波状てことだね。
ただ政府は認めたくないから大増税で誤魔化す。
中国歴史小説の悪漢官僚だね公務員は
今の中国みたいな無法地帯になるねそのうちに。


680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/04 23:29
年金は破綻しているが、破綻しますたと通告する役所がない
年金運用のチェック機能も働いてない 無い無いづくしだ


681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/04 23:37
>>680
だけど、日本人の多くは愚痴っているだけで何も行動しない
従って何も変わらない。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/04 23:45
行動行動って、投票しかない。
でも、投票なんて実際のところ何も考えずに投票したやつと同じ重みしかない仕組みになってる。
政治家も公約守んないしな。
アメリカみたいにロビイストを通じて政治にアクセスできるようなんだったらいいんだけど。
一応、年金破綻したようですってことになったら、行政訴訟の対象になるのかな?


683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/04 23:50
>>682
日本に三権分立が機能していると思っているの?

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 00:02
ぜんぜん思ってない>683

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 00:15
やっぱり年金は税法式で仕切り直しだな
掛け金は全額返して前年の消費税を頭割りしてその年の年金とする

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 00:52
  ★★★ みんな必見! 年金お笑い国会劇場 ★★★
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22670-257-n-j.wvx

民主党 「年金は何にでも使っていいということですか? 施設と言うのは何を指すのですか?」
社会保険庁 「施設というのはハードもソフトも含めてという意味です。」

民主党 「具体的に施設というのは公務員の宿舎も入るんですか?」
社会保険庁 「ですので、施設というのはハードもソフトも含めてという意味です。」

民主党 「再度聞きますが、施設というのは公務員の宿舎も入るんですか?」
社会保険庁 「ですので、施設というのはハードもソフトも含めてという意味です。」
 ・
 ・
 ・
何度も何度もループしている議論。頭は大丈夫なのかよこいつらは。w



687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 00:54
財政が不信なら自民に票を入れるな

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 00:56
>>687
だったら、公明?

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 01:02
>>688 ワロタ

草加に乗っ取られるくらいだから日本は終わってるよね・・・(;´Д`)

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 01:03
>>689

池田先生の偉大な功績と言って頂きたい!

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 01:09
ウチの近所の層化は近所の一族集まってお祈り(?)してるが、周辺道路に違法駐車し放題で迷惑杉。
偉大な池田先生、なんとかチュウイしてくださいませんか、オナガイしまふ。
スレ違いスマソ。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 01:14
>>691
なぜ、もっと博愛の気持ちで接することができないのですか?
あなたもそれに参加して仲間意識を持てば、そんなことでいがみ合う
ことはありませんよ。

693 :691:04/03/05 01:23
博愛の気持ちは持っているつもりですが、あのように人に迷惑かけ放題の仲間にはなりたくないよ。
法律依然の道徳の問題だよ。池田大先生オナガイシマフ。
またまたスレ違いスマソ

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 08:50
>>686
誰よ?そのわけのわからない答弁したのは?

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 11:17
国民年金だけは
加入する、しない、の自由(?)がある。
国民年金に入るの、止めようぜ。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 14:30
しまいにゃ警察投入してくるだろ。
年金の法律に、どんなに軽いのでもいいから不払いに刑事罰の条項を入れりゃ
警察投入が可能になる。


697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 14:37
木村剛までねずみ講呼ばわりしてる年金制度

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 16:27
>>696
>しまいにゃ警察投入してくるだろ。
警察や検察庁が動くならまず先に横領された原資の行方を追及しろ
それば順当な手順だろう

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 16:31
俺は絶対に国民年金なんか払わない!

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 16:50
三等年金だけにプールされた年金積立原資は、最初から三等抗生官僚にトコトン食い潰される運命にあったのだ
哀れな三等年金該当者よ
営々とこれまで積み立ててきた老後の支えはかくも無残に喰い散らかされた
可愛そうな平民よ

全員黙祷!


701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 16:53
>>698
俺に言われてもねえ。
苦情を言いたいなら警察や検察に言ってけよ。それが嫌なら選挙に逝けw


702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 16:56
俺は絶対に国民年金なんか払えない!
              月8万円5千円のフリーター 

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 17:01
ソフトバンク社(ヤフー)は「お客様情報の流出に関するお詫びとお知らせ」なる文書を掲載して、「500円相当の金券等」により会員を納得させようとしていますが、これは賠償金として、到底許容できる金額ではありません。

日本においては、最高裁判所の判決(鳥取県警のウェブサイトより)によって、「基本4情報(氏名、住所、性別、生年月日)を漏洩した場合、慰謝料は1人につき1万円とする。」との判例が示されております。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 17:08
ハッキリ言う。
東京にテポドンを落とされない限り、
年金は破綻のしようが無い。

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 17:42
クズ役人も必死だな

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 18:35
払いたくなければ、もっと騒ぐことだな。
年金の強制執行は、自由の侵害だと言って裁判所に訴えるとか。
勝ち目は低いが、マスコミが味方になればどうだか。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 18:43
>705
アホ
現に、年金受給者が豊かな生活をしているだろ。俺より。
何が年金破綻だよ!
破綻させろよ!
年金生活者を路頭に迷わせろよ!
出来もしないのにギャーギャー騒ぐだケ

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 18:44
>>700
おまい外人だろ。

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 18:55
>>708
おまいクズ役人だろ。


710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 21:37
>>707
はっきりいいます。国民年金の破綻はあり得ません。
デフレの日本では、金が足りなくなったら
日銀が刷ればいいだけです。

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/05 23:34
>710

お前の理屈だったら、税金タダになるぞ
徴税せずに日銀がすればいいだけだ


712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 08:19
>>711
おれ、その話前から疑問に思ってるんだが、日本札を無限に刷れば
もしかして国民すべてが働かずに済むのか?

でも誰かは働かないと流通業界のトラックも動かなくなるんだよなー??
どうなんだろ?
この辺で、大事な何かが分かるような気もするんだよ。

例えば、日本札を無限に刷って、日本人は遊び、外国人をコンビニと流通で働かせる。
これで解決するのかな?
でも、今の日本には外国人がいないから若者が働かされて年金と言う名目上で給料を取り上げられている??????
そうか、これか!!!!!

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 08:26
日本人は働きすぎのせいで貧しくなっている、 定説です

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 08:38
>>713
俺はそこに疑問がある。

「日本人は働く人は非常に働きすぎだが、 働かない人(年金生活者・生活保護)はぜんぜん働かない。」


715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 08:55
>>714
役人は民間人がまともに働くのをバカバカしいと思ってしまうような制度をつくる。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 08:58
>>715
税金は払わない。これ最高。

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 09:00
>>716
所得がないお前は払わなくてもいいよ

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 09:19
所得はないほうがいい。収入はあるほうがいい。

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 10:26
年金が破綻しても生活保護がある。

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 10:33
>>711
基軸通貨だけは、ある程度、それをできる。
外国政府や外国企業がその基軸通貨を買ってくれる。


721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 10:35
ところで階級別年金制度のうちもっとも破綻の可能性があるのはどれでつか?
やはり平民層の三等年金ということになるのでつか?

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 10:37
生活保護より低い支給額ならすでに実質破綻モード状態じゃないのか

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 10:39
>>722
破綻でも続けることに意味がある。

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 10:41
>>712
王様の通貨だつ。

ユーロは仏独伊の高規制・高齢化社会の現実を考えるとブレークはなさそう。
ドルはすりすぎだけど、まだまだ安泰。

アジア圏では円と元のプレゼンスの交代が中期的にはありそう。
日中GNP逆転位の時期でか?

アメリカのメディアでドルユーロ相場とドル元相場のみを放送する時代を予想。
2010年代にも・・・・。その頃には円安が止まらないってことも。
1970年代の英国みたいだな・・・・。


725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 11:27
>アジア圏では円と元のプレゼンスの交代が中期的にはありそう。
>日中GNP逆転位の時期でか?

これ、マジでありそう。
中国は自国消費でかいからもうすこし金持てば元高でもよさそうだってことにもなりうるしな


726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 11:31
日本の将来は中国次第か?

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 11:38
>>725
>中国は自国消費でかいから

嘘こけ、しったか野郎

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 11:50
>>727

今後の話だつ。
広州圏、上海圏のみでみるとその時期に入ってます。
広州圏、上海圏だけでも1億くらいの人います。


729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 13:27
>>723
厚生年金を始めたマヌケ官僚の

     「年金が20年先に払えなくなったら、賦課式にしてしまえばいい」

というくだりがサッパリ理解できない。
つまり、少子化が進むと、

 現役世代の人数:年金需給世代の人数 = 1:2
だとすると、

 ・現役世代   = 掛け金が12万円
 ・年金需給世代= もらえるのが6万円
ということか?

それとも、
 ・現役世代   = 掛け金が2万円
 ・年金需給世代= もらえるのが1万円
ということか?


後者の方な気がするが、とんでもない制度だなこりゃ。
いつくらいで暴動が起きるんだろうか? 2010年くらい?

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 13:29
>>729
ちゅうか、こんなの保険とは言わないだろう。
ヤバすぎるよこれ。

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 13:41
日本人は大人しく飼いならされているからそのまま受け入れるだろう
そんな気がする

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 14:23
>>731
同感。日本人は暴れることを忘れた民族・・・
食うに困る状態にならないと一揆は起きない。


733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 19:33
>>711はいい事いったね。

   そ の 通 り な の さ。

今の日本は税金なんか徴収せず予算を全部国債で発行して
日銀に引き受けさせても十分やっていける状態にある。

為替介入向けの外国為替特別会計なんか今年一気に
60兆円も予算増やしただろ。ほとんど全部日銀引受だ。
税収なんか40兆円しかないのにさ。

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 19:41
外国為替特別会計って帳簿操作だけで、税金とか国民に負担は一切掛からないんだよね

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 19:42
>>729

おちつけ。少子化が進んでも、支払い期間が受領期間のほぼ2倍だから、
同じ額はもらえるぞ。

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 19:46
借金して将来に負担をまわしてるのを勘違いしてるだけじゃん


737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 19:47
>1

考えればわかることなのに、何故今になって問題になっとるのだろうか?
日本人は頭悪いのか?

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 23:22
>>734
アフォですか?
為替相場の変化は経済に直接影響があるだろうに。


739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 23:31
>>738
アフォですか?
為替相場が変化しない方向に介入してるんですが

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/06 23:52
>>739
アフォですか?
介入すれば相場は変化しないと?

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 00:05
アフォばかりですね

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 01:44
>>734
帳簿操作で国民の負担なしに$をいくらでも買えるのなら
帳簿操作で年金を出しても国民に負担はかからんよ。

どちらにせよ日銀が引き受けるんだから。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 01:46
>>736
その借金の債権者が誰なのか
考えたことがあるのかねw

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 07:23
>>743

じゃあお前のいうとおり、無税で国債発行しまくれば年金問題も解決すんだな?デフレだから

745 :就職戦線異状名無しさん:04/03/07 10:30
>>735
賦課方式なのに?

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 10:40
>>744
デフレが続く限りそうすればいい.
物価や金利がが上昇しだしたらその時に
負担増を考えればいいだけ。

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 10:45
>>743
まさか債権者は国民とか言い出さないよな?

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 13:29
>>747
そのとおり。
へび思い出しますな。しっぽクットル。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 13:55
債務者は未来の子孫

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 14:15
詰まり俺のキンタマ

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 14:16
かつ、彼女の子宮が共に差し押さえられて(ry

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 14:59
今小学生のやつらがかなり負担することになるわけだ


753 :名無し:04/03/07 15:19
国の税金で補填してる時点で、すでに成り立って
ない。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 16:55
ぜったい老後の心配が無さそうな爺さんの政治家や2代目の坊ちゃん政治家は
ピンと来ないんだろうなぁ。。やはり。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 17:51
識者に教えて欲しいのだが、欧米において年金が破綻
したところってあるの?


756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/07 22:26
ドイツやフランスの年金なんて1か月分の積み立てしかない。
日本は5年分ある。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/08 00:33
年金官僚による国民年金と厚生年金保険料のおかしな運用で
数兆円をパーにして、保険料値上げ、給付引き下げかよ。

しかも国民年金と厚生年金だけ改悪の対象にして、
議員年金と共済年金は聖域扱いかよ。
民間労働者だけに痛みを押し付ける自民公明はくたばれ!

さっさと基礎年金を全額税方式にして、社会保険庁なんか廃止しろ!

公明党・社会保険庁焼き討ち掲示板
http://8014.teacup.com/2ch_ex/bbs


758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/08 00:52
 津島会長は、年金改革関連法案の先送り論について、「けしからんと思う。年金について
 はたくさんの問題があるが、日本だけでなく、世界中共通の問題だ。ただ、日本だけは、
 あれが悪い、これが悪い、だからやめてしまえ、との話に飛んでしまう。日本以外に(そう
 いう国は)ない」と指摘した。その上で、「年金はどんなに大事かということを皆で確めあっ
 ていくことが大切ではないか」と語った。

日本人は阿呆だって言いたいのか?呆れてしまうよ

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/08 09:01
>>757
大丈夫だ。パーになった数兆円は誰かの所得になっている。

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/08 09:14
>>759
お前全財産を誰かにやれ。

でも大丈夫だ。お前の財産はもらったヤシの所得になっている。


761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/08 09:18
>>756
不要なカネをプールして、掠め取って甘い汁を吸いたいだけ。役人どもが。
しかも自分たちの基金=共済にはほとんど手をつけずに。


762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 00:07
議員年金廃止。これ最強。

年金問題が我が身の問題になった途端
必死になった議員がなんとかしてくれる。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 00:37
>>762

誰が今ある制度を廃止にするんだよ!?

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 07:17
>702

やつらは年金制度なくても食っていけるだろうが
いまよりも身に染みるだろうな。。。たぶん

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 07:25
>年金問題が我が身の問題になった途端
>>762
(議員年金は)全額が国費負担になる、全会一致の国会決議で。

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 07:48
>>757
社会保険庁、社会保険事務所は全廃が基本だが、
忘れてはならないのが、
厚生労働省の存在。
どんな大失態、何千人も殺しても
誰も責任を負わない、無責任、厚生労働省の解体、民営化が必須。
まちがいなく厚生労働省なんて、
この日本社会に必要ない。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 10:24
年金制度を精査議論していくと、三等年金をはじめその巨額の目減り損問題にぶち当たる
ここは厚生官僚利権集団の既得権益が深く根を張ってしまっている聖域だけに容易に
踏み込めるものではない
開けたら開けたでそこは誰も責任は取らないわけだからいよいよ収拾がつかなくなる
要するに問題提起したまま今後も同じ議論を繰り返してはただの時間つぶしをやるだけのことになる



768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 12:06
>>763
議員自身がだね。
痔民はぐずってるようだが、民主は廃止案出すらしい。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 16:09
年金制度と宗教法人は伏魔殿ということでつよ、おっふぉほ  
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
       /            、
     /     , -- 、 , --、 ヽ
    r -───〔  . 〕〔   .〕--ヽ
    l 6.     `ー '(、,) ー'    ヽ
    し'       ノトェェイヽ     l    
    ト、        ヽ`ー'ノ     /
     ヽ       '⌒ヽ    ノ
       \__ '、__,ノ_/


770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/09 18:00
破綻も何も最初から税収アテにして作られる制度で
税収というより国債で成り立ってる国は・・・(;´Д‘)

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/11 06:31
テレビソースだけど、
年金支給以外の赤字額は5兆円にも上るとかっていってるな
天下り目的の赤字施設つくりのために。。


772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/11 12:11
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

明らかに違うって判っててやってるのが怖い。


773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 16:29
ついに経済問題における画期的「無責任ループ」の存在を証明!
現代の経済量子力学分野での新発見か!

国の債務は、いわゆる天下りや渡り制度が巧妙にループ機構を作り上げていて、資金そのものは公的不良債権という形で回している
これのよいところは責任部署、責任者が限定されないことだ
無限ループ、無責任ループといって尻尾が見え隠れするが、決して掴むことは出来ない

たとえ一般国民が腹を立てたとしても、相手が見えないことには殴りかかる相手も特定できないわけで
どこまでも空しい一人相撲を取らされる

はっけよいよい、のこった残った、借金だけが残った!、と明快に分析



774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 16:31
海外出張でも遊んでます。

外国出張費は、外国の年金制度の視察や国際社会保障協会の会合出席などに使われ、
02年度はパリ、ボン、バンコクなどに20人が出張した。
02年度の長官交際費には、香典代(33件37万5000円)のほか、
堤修三・前社保庁長官が長崎県人会に出席した際の「寸志」(1万円)も含まれていた。


775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 17:07
ま、我々がいろいろ言おうが年金官僚の職と待遇は保証されている
ので何も変わらない(正確には変えることができない)んだけどね。

数十年後も同じことを愚痴ろう(w

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 21:26
つくづく政治家には期待できないのだなあ


777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 21:27
>>776
だから、ウマーの既得権に入ることを考えナイト!!

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 21:37
日本ほど自己責任がない国もないと思うよ。
政治、官僚がとぐだぐだ言ってるが、こいつらを
支持してきたのは、じいちゃん、ばあちゃん、とうちゃん
かあちゃんそして我々なのを忘れている。

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 22:17
年金なんか破綻したっていいじゃないの。
かえって、みんな働くのでは。
世代間の人間関係がよくなるかも知れないよ。

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/12 23:36
庶民は税金を供え、官僚がそれを食べる。

>778
支持してない人々の存在を消去してしまうのは、無責任だよなw

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/13 00:35
【坂口】年金改悪の公明党【氏ね】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1078920045/

【坂口試案】年金大改悪を目論む公明党【激怒】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062863099/


782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 08:29
>>778
そうなるように仕向けてきた者がいる。いまの状態は戦後教育の賜物。
長いものには巻かれ、お上にさからわず、事勿れ主義。組織の歯車としてせこせこと働きせっせと納税せよ。お上のいうとおりしていたら個人の自己責任なんていらない。的な考え方。
そういう価値観が美徳とされた。コレまでの政治や官僚機構がすべて悪とはいわないが、現代日本にとって適合するものではない。
だから改革を叫ぶ人が多いのだろう。そしてコレまでの政治や官僚機構を考えなしに支持していた多数の庶民の罪がないとは言えない。
しかし、そういう教育を庶民に長い間施し続けてきた者の罪が最も重い。
>>775のいうように官僚機構に対して庶民が手を上げる術もなかったし、個人が情報発信する術もなかった。そういう意味で庶民ばかりの罪を問うのはアンフェア。


と漏れ思う。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 08:54
>>782
日本で最も自己責任と言う言葉と縁遠いのが官僚機構。
国政や地方自治の中心にあるものがこの体たらく。この官僚機構はこれまでも支持されつづけていたわけではないが、それを崩すことができなかっただけ。
それは庶民の責任ばかりではない。大半は政治の怠慢。
唯一官僚の罪を明らかにしたのが厚生大臣管だった。

784 :佐藤総研:04/03/14 12:54

● 年金改革と国のかたち ●

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1079235782/l50


785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 12:58
>>783
びしっと決めろよ、まじに書くなら。

×厚生大臣管だった。
○厚生大臣菅だった。


786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 13:02
>>783
原因を政治の怠慢に求めるのは間違い。政官癒着が正しい。
しかしその政治を支持したのは国民。
一票の重みの格差という問題はあるが、基本的には責任は国民にある。


787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 18:01
>786
いやいや、政界、財界、官界、学会、報道の鉄の五角形ですぜ。
それに労働組合が癒着しているのが日本の現状。

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 18:52
>>786
ジミン支持者に逝ってくれ。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 21:58
>>786
政官が癒着してようがするまいがどうでもいいことだが
デフレにはむかつくわ。

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/14 22:18
>>786
自民支持者の責任を全国民に押し付けるでない

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 07:42
自民支持者のせいもあるが、投票いかねー奴の責任も同じくらいでかいぞ。
おまえちゃんと投票行ってるか?

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 17:53
投票とか言ってるやつって学生だな
投票以外の政治圧力のほうが強いからこそ癒着できるのに

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 18:00
税制で立て直すんでしょ。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/15 18:34
公務員が入ってる共済年金に
国民全員を加入させればいいんだよ。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 18:50
税方式にして、厚生省の役人をリストラで痛み分けってどうよ?

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 20:00
とりあえず、公務員がおさめてる共生年金の使い道を公表しろ。
うしろめたさがないなら公表せいや厚生省

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 20:01
間違えた、共済年金だ

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 21:29
TEST

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/15 21:51
共済年金は60歳支給じゃなかったか?

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 00:02
共済年金も厚生年金と同じ扱いにすればよい。
公務員のみなさんも必死になって解決しようとしてくれるでしょう。

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 01:02
みんな勘違いするな
保険料だぞ
払わないと自分が損をするだけだ
民間の保険でもかまわないけど、民間は払わないとすぐ効力が無くなる
国民年金は支払いを免除してくれる
若い奴らは、今は貰うことよりも、保険として考えなさい
交通事故、病気で身体障害者になった場合どうする?
携帯電話に何万も払うのなら保険払ったほうが自分の為だぞ

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 02:44
>>801
損するかどうかは後にならないとわからないよ。
保険と言っても保険料バカ高く運用下手な保険はモトとれないリスク大。
民間だろうとなかろうと同じ。
まあ、万一の事故がコワイ人が保険に入るのは止めないけどな。
万一のために数百マンの保険料払いたいか?

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 04:55
802へ
民間は支払いを待ってはくれないぞ
滞納したら何年払っていようとも保険は解約になる
国民年金は支払いを待ってくれるし、払えなければ一時的に払わなくてもいい
減免も出来る、民間はそんなことは出来ない
若者は年金貰うことよりも、今日明日の事を考えないと行けないんじゃないの
保険としての年金をね、自分の為、車の自賠責と同じだよ
この事はあまりマスコミ各社は言わないんだよね、なぜか

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 05:13
若者は携帯電話に何万も払うのなら
その分を国民年金保険料に充てなさい
マスコミに騙されてはいけないぞ
もしもの時に自分が損するだけだぞ

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 07:51
官僚共、特に厚生官僚が天下り先にしている公社公団が
厚生年金の無駄遣いをしている、これらは公務員共済から
穴埋めさせろ!こうすることで無駄遣いの歯止めになる。

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 15:08
>>799
支給開始年齢まで違うの?

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 16:00
自営業者らが加入する国民年金の2002年度の収支が、484億円の
赤字となったことが11日、分かった。1985年度以来の赤字転落。

未納者の増加で保険料収入が見込み額より減少したことが響き、9兆
9000億円ある年金積立金の一部を取り崩して、年金給付に充てる結果
となった。
国民年金の保険料の未納率は4割近くに達しており、徴収の強化は大きな
課題。社会保険庁は今年2月、沖縄県内の医師らを対象に1990年12月
以来となる強制徴収に踏み切ったが、財政立て直しを進めるためにも、一層
の対策を求める声が強まりそうだ。
 
社会保険庁によると、保険料収入総額は、予算額を約2803億円下回る
5兆8224億円にとどまった。支出5兆8708億円を差し引いた収支は、
484億円のマイナスとなり、同庁が見込んでいた705億円の黒字から、
一転して赤字となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000237-kyodo-bus_all



808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 16:13
未納分を回収するより、垂れ流し分を回収するほうが利に叶っていると思うがのう

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 17:45
若者は
携帯電話に何万円も払うより
年金保険料を払いなさい、もしもの為にね
40年後ではなく、今を考えなさい


810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 17:47
消費税20%で賄おうよ。その代わり厚生省はお取潰しで痛み分け。

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 19:07
消費税増額分にも蛆虫はたかるだろうね
たからずにはおれないらしいぞ

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 19:20
消費税上げなくても、公務員の人件費3割削減すれば12兆円も財源が出てくるし・・・

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 21:40
国税庁と社会保険庁は一緒にすべきだと思う。
・基礎年金番号を納税者背番号にも利用できるし・・・。
・国民年金の未納者には、個人年金控除の適用除外も可能だし・・・。
・還付申告の還付金を返す前に国民年金保険料に強制充当するのも可能だし・・・。



814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 21:46
>>813
おまけに年金を全て国庫負担にするのも楽にできる

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 21:46
>>808
禿げしく、尚も禿げしく、更に禿げしく正論だ。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 22:09
>>814
同感です。


817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 22:15
>>813
それでは厚生労働省の天下り先がなくなる。
だから絶対に失くすことは不可能と思わなきゃぁ
世の中既得権をつぶして理想が実現できるほど甘くないよ。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 22:21
>>817
もちろん、出来るとは思わないけどね。
理想論だから・・・。



819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/16 22:25
国民年金保険料など、社会保険料は、日本にいる限りは
必要経費と割り切れる意識改革がなきやダメですね。
社会保険料方式は「元が取れる取れない」なんで言語道断。


820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/18 01:07
ここまで来たら、税方式しかないのでは?

んでもって、一定年齢に達したら、国民は漏れなく「生活保護程度」の年金はもらえるよと。

そんな生活じゃ我慢できん!という人は、自分で民間の保険にでも入って
年金を積み増す、というのが余程すっきりする。民間企業も喜ぶだろ。

んでもって、今まで払ってきた保険料は全額返金で対応。
足らない財源は消費税・法人税アップ(厚生年金の負担がなくなるため)で対応する。

一応、政権とったら、年金は税方式なんて言っている野党もいるのだから、
実現不可能、というわけでもないと思うけど。

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/18 01:43
税金方式にしても運用問題が解決しないことには、永遠に財源不足は続く。
財源不足は制度的なものなのだから。

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/18 23:09
完全税方式にはもはや、自助・互助の精神はなく
単にあるところからとってないところへ配る
所得の再分配を実現する制度。
よって財源不足などありえない。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/19 05:20
>単にあるところからとってないところへ配る

獲りやすい所から獲って、官僚が食べるの間違いだね。

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/19 22:34
>>820
その通り。
でも、そんなことしたら、社会保険事務所の職員や市役所年金係の職員の
仕事がなくなっちゃうから、わかっちゃいるけどいろいろな理由をつけて
やらないでしょうね。



825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/19 22:51
>>820
木っ端役人の仕事は別にどうでもいいこと。大事なことは
キャリア官僚の天下り先を確保すること。
民衆がキャリア官僚の天下りと引き換えに年金の税方式を認めれば
意外と実現する可能性がある。

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/19 23:31
>>820
年金を税方式にするには、年金債務分500兆円が問題。
民主党はここは「相続税とか消費税で賄うとか…むにゃむにゃ」とごまかしている。
500兆円となると、その分だけでも消費税を20%にしても、30年はかかる。
果たしてそんなことが可能だろうか?

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/19 23:34
>>825
キャリア官僚こそ天下りを禁止すべきでしょ。
法外な給料もらってさぁ。


828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/19 23:44
>>827
何を言っているのかねwチミは?
キャリア官僚は企業で言えば幹部だよ。
幹部が法外な給料(どれだけを法外と言っているのか知らないが)
をもらうのは当然だろう。

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 00:11
>>828
何をもって幹部なんだか!?(爆笑)

陽気の変わり目は気をつけないと・・・・。




830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 01:31
>> 825
役人を安心させて年金制度をがっちり固めたら、
あとはじわじわと締め付けていく必要あり。

>>826

払うお金がないんだったら、年金の給付水準引き下げを直ちにやったらよろしい。
実際、財務省もそのことは分かっていて、そうすべきだと考えているはず。

民主党が口を濁すのは、年金をもらう世代に総スカンを食らって
選挙に不利と考えているからだろう。

逃げず、誤魔化さず、真正面を向いて、筋を通して真剣に説得すれば、
国民だってそんなにバカじゃないから、それなりに真剣に考え、
今どうすべきなのか賢明な判断するでしょ。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/20 01:49
>>年金を税方式にするには、年金債務分500兆円が問題。
これは、現在の支給状態を前提にした考えに基づいている。
支給の上限を月30マソに変えるだけでも大きく変わる。

医療、介護等の社会保障とパッケージで考えないと余りイクナイ。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 02:44
破綻なんてするわけないし、
させるわけないでしょ〜がっ!

今の不況が将来への不安感からの消費低迷にあるのは明白
だから「年金対策してますよ」ってPRもやってるわけ
そりゃもう、将来世代からごま油を搾り取ってでも約束しちゃうよ
そのためには現受給者にももちろん手厚くせにゃならんのは当然さ

そうすれば国民も安心できて、天下り先も確保できてみんなが幸せになれるんだ
なんで屁理屈こねて国民を不安にさせる必要があるんだ?
将来は税金で補填してでも年金は50%払っちゃる!って言ってるだろ
おまいらも細かいこと考えず安心せいや、
不払いなんぞしてると将来の税投入分だけ損するぞ

そうやってみんなが年金を信頼して浪費を始めれば景気が良くなるだろ
そうすると自然と税なんて投入せんでも良いようになってくるんだ

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 08:56
>>832
>破綻なんてするわけないし、
>させるわけないでしょ〜がっ!

こういうことを無邪気に言えるキミはきっと幸せなんだろうね。よかったね。

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 09:28
>>832
年金対策だけでは景気はよくならないだろ。
資産デフレが大問題。これは当分は改善しないだろ。
不良債権処理も難しいだろ。特に公社や国や自治体
の資産なんぞてんで手付かずだろ。

消費を低迷させている心理的効果の最たるものは
地価の恒常的な低下傾向だと思うよ。
これが改善する傾向がないのに経済が好転すると言う
観測は根本的におかしいと思う。

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 09:30
>>826
50-100年先のこと考えるよりは増しだろ。

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 09:35
>>833
折れも破綻はないと思うぞ

そんなことしたら年金官僚の職が失われえるからなw
心配しなくても、支給額、徴収額をごまかしごまかしで
半永久的に続くよ。

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 10:02
>>836
いや正確には年金自体に破綻がなく続くから問題なんだろ。
負担が増えれば確実に消費が落ち、企業競争力が落ち国外生産
が増えいずれは国全体の経済的地位も低下する。
それに応じてGDPも低下し国が耐え得る負債の限度も低下する。
ただしそれを判断するのは為替や国債の市場だろうな。
破綻が何時かなんてのは簡単には言えない。
意外と突然じゃないかな。
漏れは個人的には東南アジアや中国やEUの政治経済的地位が
向上し、ODAからも脱却し、G8に何カ国か参加し拡大しだしたら
ヤバイと思う。負債の大小に関わらず市場が破綻と判断
すれば意外に早く破綻するんじゃないかな。
日本を破綻させても恐くなくなれば破綻させるだろ。
そうなる前に年金や保険を破綻させて処理するだろ、先ずは。
これは意外と突然だと思うぞ。
例えば中国は今米国債を買っている。この程度が日本
に近づき日本が米国債を売ってもEUや中国が買い支え得るようになれば
米国は恐くもないわけだろ。
これはドル売りにも言えるわけだよ。

ひとえに将来の日本の政治経済的地位次第だろ。
これが極めて怪しくなりつつあるわけだが、、、、


838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 10:26
>>837
国が滅ぼうが、国民が死のうが
体制や利権を守るのが日本だということをお忘れですかー

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 10:53
>>838
論理矛盾だよ、国が滅びて体制は守れない。

戦前の制度が残っているとか言う例を上げたいわけか?
少なくともそのまま残っているばかりでもないよ。
戦前の日本は破綻したわけでもないよ。
敢えて言うのなら1929年以降の恐慌かな。
事実上今以上に政商に近かった銀行は軒並み破綻したろ。
しかも突然だよな。

実例を挙げよ。いずれにせよ破綻を決めるのは国際市場であって
国内だけならそもそもいくら負債があっても破綻なんて認めるわけ
ないんだよ。一企業が破綻を認めるのも市場の圧力や融資先その他の
外圧だろ。

純粋に経済的になんか破綻は起こらないよ。
作為的政治的に起こるものだ。
だから突然だと言っている。つまり予想はできない。
決して一国の陰謀だけでできるものでもない。
一企業でしかない山一証券の破綻をさえも数年前から予想でもできたのかい?
韓国やアルゼンチンやインドネシアの破綻はどうだ?何年も前から予想し得た
人間がいるのかね?寡聞にして知らないね。
その際に処理されるのが先ず年金や保険だと言うことさ。


840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:25
>>836

338 :294 :04/02/13 22:53

「破綻」ってどういう意味か、国語辞典ひいてミソ。
オレが持ってる岩波には「ものごとが、破れほころびるようにうまくいかなくなること」って書いてあるよ。
「実際に給付ができなくなる」っていうことまで意味する必要はまったくないと思うよ。
法制度上で入る建前となっている人の半分くらいしか掛け金を納付していない状態。
これをまさに「破れほころびるようにうまくいかない」状態だとは思わないかい?

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:31
>>839
>戦前の制度が残っているとか言う例を上げたいわけか?

違うよ。アボーンするまで突き進むということを言いたかった。

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:32
しかし年金払わないヤシってアホだよな。
国民年金ほど有利な運用先が今の世の中どこにあるというのかね。


843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:44
>>842
有利か不利かは考え方によるよ。国民年金も国民年金基金も。
遠い先の未来に、貨幣価値で考えてきちんとした額がきちんと給付されると信じられるなら有利かもね。
オラァ今の官僚も政治家もそういう意味では信じるに値しないと思うから、払わずに済むなら払いたくないね。
信じられると思う人は信じればいいよ。それが当たりかハズレかは将来になってみないとわからない、オレにはね。
ただ、払わないヤシがアホだと断定する>>842には同意できかねる。

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:52
現在の貨幣価値と平均寿命を考えれば
一番確実で有利。第一払わなければその金は
銀行に行くんだろ。
銀行が国より信用できるのか?

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:56
842>たんす預金(爆)

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:56
>>844
おまい、経済板にいるのに、日本の銀行以外の運用方法を知らないのか?
信用度合いと利回りと、考えたことある?

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:02
でも、年金がちゃんと払われるなら、有利というかもらわないと損をする。

年金をちゃんと払う為には大増税があり、たぶんそれは消費税だ。
もらわないと消費税払いっ放しってことになる。これはだいぶ損。

中間的な場合が難しい。
給付も下げられ、増税もある程度あるというケース。


848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:04
公的年金は中途解約=換金不可能。必要と思うときに自由に使えない。これだけでも相当なリスク。いくら利回りがよくてもね。
それでも確実で有利と信じられる>>842はすきにしたらいいよ。

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:05
>>846
すでにリスクという要素が入っているじゃん。
国民年金にそれほどのリスクがあるのか?
まさか浅井に洗脳されたクチかw

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:08
>>847
結局、どっちが得か、見極めが難しい。そのことに同意。

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:12
>>849
>>すでにリスクという要素が入っているじゃん。

ハァ?どこに?

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:15
給付水準はある程度維持した上で、
どんどん制限を付け足して行く予感。

既に、収入がある人間の給付は削られているが、
将来は、資産を持ってる人間の給付も怪しい。

っで、政府はこういうだろう。
「給付水準は維持している」


853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:18
>>851
話をすり替えないように、年金以上に有利な運用方法
があったらしっかり示しなさいね。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:20
>>849
>国民年金にそれほどのリスクがあるのか?

掛け金の額も給付の期間も給付の額も給付の条件も、その時々の政府と官僚の考え次第で自由自在に変えられる。
確実に保証されている要素がなにかあるか?
こういう年金にリスクを感じない849に乾杯!

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/20 12:21
掛け金を支払わずに受給できる3号被保険者が最強なので、
公務員、サラリーマンの主婦(夫)に成ろう。


856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:22
 ■ 日本再生の処方箋 ■ 
★☆★2ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★2ちゃん党★☆★     http://www.geocities.com/nich_tou/
・所得税廃止(高所得者への累進課税は強化) 給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・正社員・非正社員(派遣社員・フリーター他)の垣根を撤廃
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等)

・固定資産税大幅減税(不動産を取得後の重税負担から開放します)
 国家の搾取が減り、家賃が安くなります(不況なのに家賃が下がらないのは税金が高いから)
・日本は世界最高水準の豊かな国 
 ホームレス、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう!!

公務員給与のサラリーキャップ制度導入で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。   
・・・税収が増えます。不良債権が減ります。外国からの投資が増えます。雇用機会が増えます。
★ こうした社会システム改革により、将来不安から開放され、日本は大好景気時代へ突入 ★

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:22
熟年の偽装結婚増えそう

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:24
>>856
クソ政策だが、現状よりましなのが悲しい

859 :846:04/03/20 12:26
>>851
おいおい、話をすり替えてるのはどっちだよw
>第一払わなければその金は銀行に行くんだろ、
っていったのはオマイだろ。やっぱり日本の銀行以外の運用方法知らないんだな。
日本の国以上に信用度の高い銀行は世界にいくらでもある。
有利な運用方法なんていくらでもある。むろん相当のリスクはあるがな。ほんの一例だが、オレが1月に買った株は2ヶ月で3割上がったし。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:34
>>859
結局リスクはあるじゃん。
それで数十年やっていけると思うならそうすればいい。

ついでにオマイが公的年金をまったく払わずそうしているというなら
素直に尊敬するわ。俺は確かに株もやってるけど公的年金払わないで
老後資金に自信をもてるほどの度胸はない。

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 13:30
江角うっかり 国民年金未納だった
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml

862 :江角クラスの収入が有る奴でも払ってないならダメだ:04/03/20 13:43
1 名前:にゃんφ ★ 投稿日:04/03/20 12:41 ID:???
週刊誌誌上で国民年金の未納を指摘された女優・江角マキコ(37)が19日、
未納の事実を認めた上で謝罪。即座に加入手続きを行い、この日のうちに納付した。
実業団のバレーボール選手からモデルに転身した際、厚生年金から国民年金への
切り替えを怠っていたもので、江角は所属事務所を通じて「手続きを終えていたと
思っていた私に落ち度があった。申し訳ない」とコメントした。
89年から実業団の日本たばこ産業に就職し、バレーボール選手として活躍していた江角だが、
この時点では会社員として厚生年金に加入していた。ところがその2年後、
けがなどのために選手生活に区切りをつけてモデルに転身した際、
個人事業主として国民年金に加入する手続きを踏んでいなかった。
江角自身は切り替えているものと思い込み、故意ではなかったという。

http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 15:00
>>862
いや、単純に江角クラスだから払ってないのだろう。
年金の滞納は大きく二極化する。
日々の生活費に困窮して支払えない層と、
支払う必要のない裕福層とにかわれるだけだと思われ。

つまり、その間の中間層の滞納率は低い。
だから、裕福層は滞納率が高いからといっても、
なんら不思議なことではない、ということ。

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 15:17
インシュランスというならそのケースが自分に得か損か考えて張る。ホントなら逆に張る
のもあってよいくらい。判断が入らないものは要件を満たさない。
ファンドであるなら投資額は自分で決めれるべき。ミューチャルファンドなら運用につ
いて文句も付けれる。とにかく出資法には基づくべし。特別な政府の法律で
出資を強制し運用に流用も悪乗りし背任にもとわれないのはジョーク。

たったひとつ、現状の年金でも名乗れる呼称がある。要件を満たしているのが。
すなわち、タックス。

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 15:31
ま、木村がいうには
明らかに判明しているだけで、年金の積立金不足は530兆円であるらしい。
本当にこの数字が正しいのなら、
年金が破綻しないと言ってる役人は希代の詐欺し

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 15:40
>>865
>年金が破綻しないと言ってる役人は希代の詐欺し

わかっていないねー
破綻していても年金制度は続かないといけないのだよ。年金官僚のために。
よって誰がああだこうだ言おうがなくならない。

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 16:18
>>865
木村ってだれやねん。

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 16:32
デフレと少子化が進む以上、年金に払う金はそのまま金庫にブチこんでおいたほうがずっと得

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 18:34
週刊子供ニュースで年金をやっているけど


870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 18:50
【注 意】

厚生労働省は

『 若 い 世 代  VS  年 寄 り 』 
『 共 働 き 世帯 VS 専 業 世帯 』
『 納 付 済 者  VS  未 納 者』

という国民間の対立を煽って、おのれの”保険料流用”責任の追求を
かわそうとしています。TVもだいたいこのアングルです。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 19:27
>>861
てーと、うっかり未納は許されるってわけだね。
江角は堂々と年金のCM出ていたわけだからそういう理解しかありえないな。

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 21:24
>>871
厚生年金を喪失すると、国民年金へ切り替えなさいっていう勧奨通知書が
何度と無く送付されていますから、「うっかり」は明らかに大ウソです。


873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 21:39
年金保険料は払わないと損するのは自分だよ
保険料なんだから
わかりますか、保険料なんだよ
もしもの為にもあるんだよ

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 21:49
経営者は会社員の年金の半分を負担したくないことがよくわかる。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 21:51
>>874
会社員本人に全額負担させる方法もあるよ。



876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 21:56
>>875
それじゃ、会社員は完全に会社の家畜じゃん。

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 21:59
>>873
っで、国としてはどうなの?
払わない人が増えた方が支給の負担が減って助かるなら、放っときゃいいんだよ。


878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 22:02
>>875
それ正解。もちろん会社は従業員の給料を上げる必要がある。払ってた保険料の分。


879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 22:06
>>875
補足説明ありがとうございます。



880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 22:07

>>878
です。
失礼しました。


881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 22:08
>>878
それなら納得!

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 22:27
政府がヘタレで、もう信用できない。

税金で尻ぬぐい、しか考えていない。

年金支払って、払い損になるのは確実。


883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 22:53
>>872
それ以前の問題じゃないかな?
確か1999年か2000年だかに、
社会保険事務所の職権でほぼ全員の未加入者を一括で強制加入させたはず。
また、その旨の通知書が送付された。
それ以降は納付書の束が送りつけられていたはずで、
「うっかり」はまずありえない。
こんな直ぐばれるような嘘をつき通せると思うのは、どうかと思うね。

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 23:39
>> 881

納得しちゃダメだって・・・・・・。

厚生年金の半額負担をしたくないっつーんで、会社が潰れたことにするんだよ。
潰れたら当然会社は保険料は払わなくてよいわけで。しかし実態は潰れていないよと。

んでもって、会社員は1号保険者として国民年金を自分で全額払えってこと。
そんなケチな会社が厚生年金の負担をしなくなったからって、会社員の給料
上げるわけ無いだろ。

自営業者に仕事を依頼しているという形で、厚生年金保険料の支払いを
回避するパターンもあるみたいだな。

どれにしたって、負担を強いられているのは会社員。

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 00:11
>>884

>厚生年金の半額負担をしたくないっつーんで、会社が潰れたことにするんだよ。
>潰れたら当然会社は保険料は払わなくてよいわけで。しかし実態は潰れていないよと。

これ、社会保険事務所に通報するといいですよ。
違法だから、その後おもしろい事態に・・・・・。


886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 01:02
>885
世間知らずだな・・・
経営の苦しい会社が厚生年金を違法に離脱するのは、
むしろ社員のためなんだよ。

会社としては、本当は違法行為などせずに賃金を引き下げ
たいところを、それでは社員の手取りが減るからということで
厚生年金を抜けて社員の手取りを守るんだよ。
多くの場合は、これで社員の手取りが増えるので、反対する
社員はほとんどいないし、社会保険事務所も滞納されるより
脱退される方が仕事が楽なので見てみぬふりをすることが多い。

厚生年金を会社が半分負担というのは、集金をしやすくするため
の建前にすぎず、会社が社員の給料を決めるときには、当然、
社会保険料も考慮しているから、実質的には100%本人負担だよ。

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 07:44
>865
>多くの場合は、これで社員の手取りが増えるので
総支給から引かれている保険料は半分なんですね
それに保険料が今貰っている給料に加算されるのか・・・
おいおい
負担してくれたほうがこっちは税金安くなっていいんだけどな



888 :名無しさん:04/03/21 07:50
200兆円の積立金のうち80兆円くらい焦げ付いているらしいな

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 08:10
妄想性人格障害

妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。

こういう人は、疑い深く、緊張感があり、感情は冷たく、考えが頑固です。
妄想性人格障害の特徴をもう少し詳しく述べると以下のようになります。

周囲の人に対して、自分を出し抜こうとする、だまそうとする、
陥れようとするなどと常に警戒して疑っています。
他人の親切に疑いを持ち、親しくうち解けにくく、拘束を恐れ集団に属するのを嫌がります。
他人からは、気むずかしく、秘密主義で、尊大な人間だと思われたり、
ユーモアや楽しむといった能力に欠けているように思われがちです。
異常なほどの猜疑心から、ちょっとしたことで相手が自分を利用していると感じます。
さらに、病的な嫉妬深さで恋人が浮気していると信じ、その証拠を探し続けようとします。(病的嫉妬)
頑固で非友好的で、すぐ口げんかをしやすいという性質があります。
人の弱みや欠点を指摘するのは得意です。しかし、自分のことを言われると激烈に腹を立てます。
自分の権利や存在価値を過剰に意識し、権威に対しては異常な恨みを抱きます。
新しいものに対しても非常に警戒をし、なかなか受け入れられません。(好争者)
強い自負心があります。
内心では自分には非凡な才能があり、偉大な業績を残せると固く信じています。
この自負心によって、自分が才能を発揮できていないのは
他人が邪魔をしているためだと妄想的な確信を抱いています。
そして、この自負心には、敏感性もあり、ちょっとしたことで
「裏切られた」だの「だまされた」だの叫びます。(敏感者)

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 08:29
で、>>889は妄想性人格障害と言うことでファイナル
アンサー?


891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 08:35
>>885
無い袖は振れんといって払わない手もあるらしい。週刊誌ネタだが。
それでもって、年金がもらえなくなるかというと、ちゃんともらえるらしい。


892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 08:37
で、>>890は妄想性人格障害と言うことでファイナル
アンサー(藁



893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:02
下天の内をくらぶれば〜
夢幻のごとくなり〜
一度生を得て〜
滅せぬ者のあるべきか〜

ということで、破綻する。

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:07
で、>>892も妄想性人格障害と言うことでファイナル
アンサー?



895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:08
>>894
ファイナルアンサー。


896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:20
国の制度なんか国債や税や郵貯資金や法改正や為替介入を使えば
経済的には破綻はいくらでも逃れられる。
国民の信任を失っているかかどうかが制度破綻のメルクマールとするしか
ないだろうな。


897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:33
で、>>894は妄想性人格障害と言うことでファイナル
アンサー?

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:34
>>897
ファイナルアンサー。(w

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:34
>>898
馬鹿の鸚鵡返し。

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:49
>>899
馬鹿の鸚鵡返し。


901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 10:01
破綻はまちがいないだろ。

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 10:04
>>901
あんたの老後がね。










現在もか(w

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 10:06
>>886
おいおい、勉強不足だねぇ。

厚生年金に加入したいって人は多いんだぜ。
・障害厚生は国民年金に比べ手厚い補償
・妻の3号加入
・年代によっては、20年以上で給付可能(国民年金は25年以上)
・年代によっては、20年以上の加入で「妻の加給」がある
・健康保険は市町村の国保より、掛け金が安いしある金額を超えたら返金制度がある

これらを考えたら、反対する人はいないでしょ。



904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 10:09
>>902
層化?

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 10:10
>>903
破綻するんだから意味はないね。

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 10:14
>>903
ナンセンス。中小企業がパートでコスト
を削減している現実がわかっていない。
中国あたりと競争しなければならない現実が見えていない。
視野峡鎖だな。

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 10:15
>>903
君、国際競争力って言葉知っていますか?

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 10:30
>>907
だよな。日本の競争力が落ちれば結局は税収も所得も落ちて
保険料収入も落ちるだろ。先ず国際収支が悪化するよな。
輸出競争力が落ちてはそもそも経済成長さえあやしくなる。
結局は年金保険料の増加は年金自体をジリ貧に追いこむだけだろ。

これは所得比例でなくても程度が違うだけだな。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 11:32
>>907
何なんですかそれ。説明してくれ。

>>908
輸出なんて日本のGDPの一割以下。
競争力が落ちているならなぜ円高?

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 11:33
【社会】江角うっかり 国民年金未納だった
週刊誌誌上で国民年金の未納を指摘された女優・江角マキコ(37)が19日、
未納の事実を認めた上で謝罪。即座に加入手続きを行い、この日のうちに納付した。
実業団のバレーボール選手からモデルに転身した際、厚生年金から国民年金への切り替えを 怠っていたもので、江角は所属事務所を通じて「手続きを終えていたと思っていた私に 落ち度があった。申し訳ない」とコメントした。
デイリーから一部引用 http://www.daily.co.jp/gossip/2004/03/20/120913.shtml

68 :江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円 :04/03/21 11:23 ID:OIMCpndy
江角マキコを使った年金CMは広告費3億8,000万円
http://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html
<怒りのスクープ>ふざけるな!年金下げる前にクビにしろ
年収2600万円!「天下り年金官僚」バカげた高額報酬初公開
講談社「週刊現代」 1.18号 http://www.geocities.jp/minnadehappy/page025.html
年金はいったい誰のもの 食いつぶされる保険料
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040218/mng_____tokuho__000.shtml
【芸能】江角マキコうっかり国民年金未納だった★2
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079792275/
【納めないと】江角マキコうっかり 国民年金未納だった【もらえない】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1079755619/
【年金】江角マキコ、国民年金未納が発覚【誰が言ったの?】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079759300/

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 12:24
日本を支える業種の輸出は好調、
日本の足を引っ張る業種は輸入増で四苦八苦w
単にそれだけの話。
でも支えてる方も空洞化が進んでるけどね。
いつまでも日本に工場置いとかないといけない理由は無い。


912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 12:28
>906
>中国あたりと競争しなければならない現実が見えていない
国内の外食産業、販売業は中国と競争しているのですか?

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 16:19
アメリカは世界一の貿易赤字国なのに国際競争力ランキング第一位。
貿易黒字と国際競争力ってあんまし関係ないんじゃ…

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 16:19
>>912
外食や販売はそれだけで隔絶してるのか? 仕入業者や納入先は関係ないのか?

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 17:51
>>912
春ならではの微笑ましいレスだ

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 18:00
中国と同様の製品で価格競争するのは
それ自体、無理、不可能。
だから、同じ製品でも納期を短縮させるという付加価値をつけて競合しているが、
このような例は特殊で、価格競争自体意味はない。
>>912の指摘はある意味、正しいよ。
国内産業の特にサービスについては、
大抵が現在、輸入不可能な労働力というサービスだ。
(奥田は労働力を輸入し低価格化を促進しようと言っている)
言うまでもなく、これは直接、中国などと競合しないね。


917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/03/21 22:12
【6:14】【社会】厚労省キャリアを事情聴取 裏金事件で広島地検
1 名前:擬古牛φ ★ 04/03/19 10:49 ID:???
★厚労省キャリアを事情聴取 裏金事件で広島地検
 厚生労働省広島労働局の不正経理事件で、広島地検は18日までに、
裏金づくりの経緯や使途を裏付けるため、同労働局に出向した経験のある
キャリア組を含む厚労省本省職員から参考人として事情聴取を始めたもようだ。
 国庫金約4200万円を詐取したとして詐欺容疑で逮捕された高橋康宏
容疑者(43)が「上京した際、裏金で購入したビール券を本省職員に渡した。
予算獲得のためで、労働局の伝統だった」と供述していることも分かった。
 坂口力厚労相は本省キャリア職員が官官接待を受けていたことを認め、
全国の労働局で会計を点検する方針を既に明らかにしており、キャリア職員の
事件関与の有無が捜査の焦点として浮かび上がってきた。
 関係者によると、キャリア職員は、約1億3000万円の裏金づくりが判明した
1998年度から5年間に、広島県商工労働部の職業安定部門や統合後の
広島労働局に出向していた。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/03/2004031801005215.htm
関連スレッド(過去ログ倉庫逝き)
【社会】厚生労働省広島労働局で裏金2000万円 私的な飲食や接待に流用か、告発へ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073631955/
【社会】裏金で本省キャリア接待、上京時にビール券…広島労働局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075761424/
【社会】裏金で会計監査の本省職員接待 厚労省広島労働局の不正経理
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078612550/

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 22:17
NHKで年金問題やってるけどレスがないなここ。

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 22:20
>>916
労働力が大抵のサービスがって、日本人だけの風俗の話でつか?

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 22:23
職業や業種によって同じサービスを受けられないという制度なら、
国がやるべきではないな。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 23:23
>>919
もう、どうでもいいや。
最後に教えといてやる。

例えばタクシーのウンちゃん。
タクシーといえばウンちゃんが運転するという労働をして
お客を目的地まで運搬するというサービスを提供するわけだ。
つまり、この場合、サービスはウンちゃんの労働ということになる。
それを遠い外国にいる人が遠隔操作でウンちゃんと同じ労働を提供できない。
故に労働力は輸入されていないので、その分野での競合は直接ないといえる。
で。これを低価格に抑えるには労働者を公式に受け入れる、つまり、
移民を制度化するということになるけど、これやると日本人の経済的理由での
自殺者が激増する懸念が強い。だから、奥田の野郎がなんていっても厚生労働省が
反対している。ま、そういこと。

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 23:37
単に製造部門都下の労働賃金が高くて
競争できないからと言うなら
製造は全てロボットか、全自動にすればいい
10年もしたらなるよ、そうなったらまたまた日本は経済大国
余った労働力はどうするかね

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 23:41
>>921
フーン、そのタクシーの話が↓の産業と何か関係が?

>国内の外食産業、販売業は中国と競争しているのですか?

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 00:48
>>922
専用機械はペイできるけど、
汎用機械がペイできないのは一般的。少しでも専用機械の能力を
超える作業なら人間のほうが安上がり。

>>923
わからんチンがーーーーー!
一般に労働力を直接提供するサービスは
その労働力を輸入できない現状では競合がないといってる
つまり、どんぶりをだしたり、さげたり、あらったり、料理を盛ったりするのは
競合できないということ(怒

925 :846:04/03/22 00:58
>>860>>結局リスクはあるじゃん。

やっと>>849>>すでにリスクという要素・・・の意味がわかったよ。>>846の「信用度合い」というワードに反応してたんだな。気がつかなくて悪かったよ。
キミは日本国に相当の信用・信頼をおいているらしいね。オレとは話があわなくて当然だよ。キミにとって公的年金はリスク≒ゼロなんだ?
こう考えるてくると>>844>>一番確実で有利。第一払わなければその金は銀行に行くんだろ。銀行が国より・・・のカキコも話が通る。
しかしオレが年金払わなかったとしてその金が国内大手銀行へ行くことはありえないよ。ソニーBKあたりならありえるけど。

>>853で求めている「年金以上に有利な運用方法」とは、「絶対安全確実な公的年金と同レベルで絶対安全確実でかつ公的年金よりも有利な運用方法」だったわけだ。それはオレにはわからんわ。
オレは公的年金にも十分リスクはあると思ってる(>>848とか>>854とか・・・制度面だけでもそうとういろいろありそうだが)から、そのリスクとリターンを比べたら、それより有利な運用方法はあると思ってる。
投資についてはスレ違いだから略すけど、株の買いなんてホンの一部だよ。基本は分散。機を見てハイリスク分を程よく取り混ぜて取れるときに取り、ヤバイときはヘッジをかけ、あとはおとなしく次を待つ。
年初の株高で3割とったら株の運用額が全体の1/3として、今年中は何もしなくても年10%は確保できる。実際にはその他の資金にも利は乗るから、十分満足。何年だってOKだよ。
それに、仮にオレの運用がヘタで元本減ったとしても自己責任だとあきらめるよ。自分が老後に貧乏になるだけ。そういう意味じゃ、オレは自分の老後資金に自信持ってるよw

公的年金をまったく払ってなかったら尊敬してくれるそうだけど、残念ながらオレは厚生年金強制加入だよ。
仮に公的年金が強制でなくなれば、それだけでも強制→制度腐敗のリスクは少なくなるから、ちっとは見なおしてもいいよ。

繰り返しになるけど結論。自己責任で損したんなら老後貧乏でもあきらめるよ。
でもね、強制加入のくせにいろいろと変な掛け金の使い方をしてる(詳細は散々既出なので略)年金に金取られて、結果的にワケわからん理屈で目減りさせられるのはヤダネ。遅レス&長文スマソall

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 01:51
>>924
何為に人型、マニュピレータロボットをつくっとると思っている
これから少なくなる労働を何とかするために作ってるんだよ
全自動工場は既にプラズマディスプレーでやってますよ
もう中国はあいてしなくてもいいぞ
10年位したら

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 02:17
こんなむちゃくちゃな制度設計をしてれば、破綻せざるを得ない。

国民年金払わずに生活保護受けた方が得な制度設計をした年金官僚は
本当にアホだね。月々払い込んで、もらえるのは6万、何にもしない
でも、生活保護で13万。これで、国民年金を払い込むやつがいると
思うんだからおめでたい連中だな。
国民年金を含め、基礎年金部分は税金で支える以外にない。


928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 04:06
破綻したネズミ講年金を税金で補填。
その税金は国民が負担するのだから、40歳代以下は間違いなく丸損だ。

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 05:16
>927
君は何も知らないんだな
年金保険料なんだよ、保険
若い奴は何かあったときのために払え
そうしないと、車の事故、レジャーで傷害を負ったら
障害者年金、子供のいる遺族は遺族年金
払わないと貰えないんですよ
老後のことよりも今のことを考えなさい

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 05:37
結局、ヨーロッパ型社会主義に移行するしかないんじゃないのか?
いい悪いは別にして・・・

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 06:28
>>909
馬鹿発見。年金は経済成長が前提で試算
されている。その成長率はGDPの1-2%。
だいたい平均成長率なんて1-4%程度がいいとこ。10-15%の輸出産業がいくらのぴても
こまることはないよ。実際現在それで成長が支えられている
と言う現実を直視せよ。
そしてこういった産業の成長やその労働者の賃金上昇や消費が刺激となり
他の国内サービス産業の消費の刺激となるんだぜ。
こうやって実際の経済は還流していくんだけどね。
また製造業の雇用自体が全体の平均賃金の上昇に寄与し得る
ので決して10-15%と言う割合は少なくは無いんだよ。

馬鹿には国外経済と国内経済のつながりが見えてこない。


932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 08:10
>結局、ヨーロッパ型社会主義に移行するしかないんじゃないのか?

となると、消費税は25%を見据えた展開になるということでいいですかな?

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 11:18
>>924
サービス業にはパートやバイトが多い。
これがフリーターなるものを大量発生させている原因だろ。
特にサービス業で顕著だよ。
サービス業を引き合いに出しては社会保障費の
充実にはつながらないだろう。
そもそも社会保障費を浮かして安い労働力で
成り立っている業界が多いだろ。

それに社会保障費を押し付ければ外国人雇うだけだろ。
或いは労賃自体が安くなる。
安い海外製品の流入は低価格化の流れにより国内サービス業のコストカットにも繋がっている
のが現実だろ。分離するのは観念論じゃないかな。
サービス業にも消費者に安い価格を求めさせたのは安い海外製品が火付け役だろ。





934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 12:06
■ 日本再生の処方箋 ■  
★☆★2ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★2ちゃん党★☆★     http://www.geocities.com/nich_tou/

・日本は世界最高水準の豊かな国  ホームレス、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう!!
・正社員・派遣社員・フリーターの垣根を撤廃
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等)

・所得税廃止(高所得者への累進課税は強化) 給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・固定資産税大幅減税(不動産取得後の重税負担から開放します)
 国家の搾取が減り、家賃が安くなります(不況なのに家賃が下がらないのは税金=公務員給与が高いから)

・宗教法人課税 坊主丸儲けの禁止
(こいつらから巻き上げた金で託児保育・義務教育を全額無料化し、子供を生んでも安心できる社会
 を作ります。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 12:06
・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
(トライ&エラーが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田総一郎が育つ環境を作ります)

・年間30日の有給休暇義務制度実施  (気軽に海外へ長期の旅行ができます。
 外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
 大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やインフラと
 国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します)

 公務員給与のサラリーキャップ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
 (地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

 ・・・すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。年金不安がなくなります。  
 税収が増えます。不良債権が減ります。外国からの投資が増えます。雇用機会が増えます。

★こうした社会システム改革により、将来不安から開放され、日本は大好景気時代へ突入★
★日本から雇用不安や将来不安がなくなり、警察官を増やさなくても犯罪が減ります。★愛国心が育ちます★

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 15:16
良い子の第1号被保険者の皆様、国民年金は拒否しましょう。
私は、悪い子の第1号被保険者ですので国民年金を掛ける事にします。

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 18:12
厚生年金も赤字拡大中!
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/interviews/datafocus/diamond0306.pdf

あるはずの年金積立金(ほとんどが厚生年金部分) 147兆円 が本当に少なくなって
しまい近い将来支給できなくなるのは確実。

年金積立金は特殊法人や地方公共団体、自治体に融資され運用されているが、こげつき
不良債権になっているからだ。今 56兆円 程度しか残っていない。

最近の厚生年金の赤字
2001年・・・・・・−6999億円
2002年・・・・・・−6100億円
2003年・・・・・・−2兆8400億円
2004年・・・・・・−4兆円

団塊の世代の受給が始まる2007年からは毎年10兆、15兆規模で年金積立金を
取り崩していかなければ年金支給できないだろう。

つまり201X年以降の補償は無い「破綻」ということである。

増税された税金を払った分が年金支給になるような、単に金の還流でしかない時代が来る。

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 22:36
【政治】「あえて選んだのかなあ」 年金CMのタレント保険料未納問題で、福田官房長官苦笑
1 名前:☆ばぐ太☆φ ★ 04/03/22 18:20 ID:???
★官房長官「江角マキコ氏の保険料未納、深刻な話」

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 22:50
広告費約6億2000万円は国民年金保険料から賄われた。

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 09:00
年金問題は団塊の責任。団塊は自己批判しろ。総括しろ総括。オルグだオルグ。

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 10:15
年金さ いつから強制になったんだ?
そもそも国に運営させてるから悪いんじゃねえのか?
年金も生命保険と同じでもっと自由化しろ。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 15:55
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >年金制度は欺瞞に満ちているぞ!! 
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
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943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 16:44
>941
じゃあ
学生の国民年金が任意の時、
年金を掛けていなかった学生が、
「傷害年金を請求する」裁判を起こすのだ。

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 17:57
テレビ局が日頃、年金年金って煽っている割には
江角報道はいたって地味。
あらためて、テレビ局の情報操作を感じた。




945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 18:11
でもさあ、江角マキコって賢いよね。
国民年金なんか自分でちゃんと考えて入ってなかったしさ。
それでいて国民年金のCMはちゃっかりゲット。
13年間滞納してても遡って払うのは2年分だろ。
どうせ普通の人が一生かかって年金もらう分くらいは出演料で貰っただろ。
3月で契約切れるって言うから国民年金なんて2度と払わねーんじゃないの?
しっかり生きる現代の若者のお手本って感じだね。

946 : :04/03/23 18:56
年金ってさ、実は国家ぐるみのマルチなんだよね。
永遠に人口が増え続けない限りいつかは破綻するのは猫でも分かる。


947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 19:09
社会保険庁の役人って一事が万事こんな調子なんだろ?マキコの件。
「調べがつかなかった」なんてバカか。これも一事が万事の言い訳臭いが。
本人に聞けばいかったじゃないか。

何をやらせてもこんな連中がやってるんだぜ、年金。

もっともこれだけバカだからできるんだろうなあ、
隠れもせずにおおっぴらにくすねることだけは。


948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 19:10
>>946

ざっとの計算だけど。
受給期間は支払い期間の1/2。概ね子の世代から
受給を受けるとして出生率1.3だと、自分たちの世代の
2/3の人口。
国債等での運用の利回り分は事務経費で相殺。

→だいたい、自分が毎月支払う保険料の1.3倍をもらって中立的。

実際には、国保部分の税金負担部分(1/2〜1/3)の部分もあるから
もうちょいもらえるが。
世帯で1000万円年収があった場合、会社負担分とあわせて140万程度
の保険料なので、年金では200万円程度もらえる事になる。



949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 19:24
ttp://www.kyo-sin.net/zaitou.htm

年金積立金のうち、百兆円くらいが不良債権になってるよ。いまさら払ったっ
て、将来支給されないよ。
社会保険庁が徴収に熱心なのは、目先の支給を滞らせないようにして、少しで
も破綻の発覚を先送りするためだよ。

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 21:38
>>941
自営業や無職の社会人は、制度発足時(S35)から強制加入。←保険料納付はS36から。
サラリーマンの妻は、S61年4月から強制加入。←それ以前は任意。
学生はH3年4月から強制加入。←それ以前は任意。


951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 22:16
>>945
江角は、どうやら吊し上げっぽいぞ。
http://www.sankei.co.jp/news/040323/sei147.htm

民主党の手腕に期待ですかな。


952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 22:22
カンナ音の息子の源太郎も国民年金はらってないって聞いたけど。

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:12
あのバカ江角をとっちめることが民主党の腰抜けにできるのかな?
ヤクザと同じで国会にでたということではくをつけてしまうのではないか?


954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:15
江角、「幻の光」の頃は好きだったんだけどな…

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:16
>>953
吊し上げの証人喚問で「ウソ」ってことになると、処罰されるのでは?


956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:35
参考人では罪にならん。

まあ、ヤツのタレント生命は絶つことができるが。w
CMであれだけの大見得を切ったんだ。
落とし前はつけてもらいたいもんだ。

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:48
橋龍も小泉も厚生大臣経験者だけどな。

10年前、20年前にすでにこのまま逝けば年金は破綻する、と【優秀】な
大蔵・厚生官僚は知っていたんでありませんこと? 

まぁ、官僚はただのゴミでしかないんだけどね

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 10:54
団塊の世代が年金給付を受け始めたらもはや隠蔽は無理、何年ももたんだろう

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 11:25
ごっくん着メロ
http://melkul.jp/

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 13:54
昔、ミイラ化した死体を、まだ生きていると言い張るカルト教祖がいたな。
今、未納は故意ではない、うっかりだったと言い張る芸能人がいるな。

「ザ・ズル」

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 14:52
マキコが悪いかどうかは分からんぞ。
普通は契約時にマキコ自身が加入していることを確認し、
虚偽であれば何らかのペナルティーを科す条項を入れるだろう。
それでこういうことになったなら、マキコが悪いのだが、
損害賠償とかの話にならないところを見ると、社会保険庁がバカなだけの可能性が高い。

もしそうなら、証人喚問しても正直に話せば、
刑事罰のあるような法律違反はないだろう。

民主の狙いは、選挙前に
1.いかに年金が危いか
2.社会保険庁(政府)の運営がいかにいい加減か
を印象付けておくことだろう。

民主党にとってマキコ自体はどうでもいいのでは?
お前は国民の義務を果たさぬ悪いヤツだと糾弾しても、
40%の国民には受けない。受けないどころか反感を持たれる。


962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 14:57
タレントのマキコ吊るし上げても、仕方ないでしょ。
民主党も何考えてるんだか。

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 15:10
だからいってるじゃん。

マキコを吊るすんじゃなくて、社会保険庁の間抜ぶりを強調するのが目的だって。


964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 16:29
馬鹿か!
什器ネットがあろうが
ちょっと手間掛けりゃ分るものを下請けに丸投げするから無様な体たらくを晒すわけよ

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 16:32
>>964
もう少し詳しく解説をおながいします

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 16:47
役所の端末をチョンチョンといじれば「マキコ」データは一目瞭然
年金データはいの一番に出てくるが

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 17:09
いつの間にか什器ネットで年金まで管理するようになったか・・・

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 17:22
江角で6億円か〜
積立金なんて本当は使い込みで無いんだろうな〜


969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 17:58
江角のギャラ=年金より拠出はいくらだったのかハッキリさせろ

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 18:38
マキコが非加入者だった事「が」問題と思っている厚労省。
もしそうなら「国民の義務」を問う多くの声が寄せられた という事になり
厚労省の平素の主張通り、という結論を示唆していることになる。
なんだ?厚労省は謝りながら、自己マンセーしてる。おかしいぞ?
大臣も(謝りながら)なんだか「我が意を得たり」って顔してるぞ?

じ ゃ あ
マ キ コ で 謝 っ た の と 同 様 
グ リ ン ピ ア に つ い て も 謝 れ よ

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 23:51
>>966
本人の依頼がない限りプライバシー上の問題で、
社会保険庁は表向きには勝手にチョンチョンできない。
がしかし、今回の未納情報は社会保険庁の内部告発らしいから
誰か、密かにチョンチョンしたか、
あるシナリオに基づいて、はじめからチョンチョン済で
複数の芸能人をピックアップして、江角が釣られた可能性もある。

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 23:57
>>971
だからいってるだろうが、本人に聞きゃ良かったジャン。
聞いてないだろ、たぶん。


973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 00:11
>>971
本庁が確認できない訳ないだろ。

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 00:53
CM4千本、ポスター3万枚で、今回の総拠出は6億以上とも言われてますな。
江角&事務所に5千万、マスコミと広告代理店に5億、ポスター業者に5千万
といった所だろうか?

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 00:54
厚生省の仕事を発注する時には受注者に「年金の領収書を見せれる人限定」と言えば良いだけだろ。
それさえしなかったのは明らかに役所側の手抜きでしかない。
今回の件は年金官僚が恥をさらしたってこったよw

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 11:17
年金保険料未納者の所得把握、強制徴収厳格に 2004/03/25 日本経済新聞

だから言ってるだろうが
年金保険料原資垂れ流しの徹底把握を、強制調査責任追及厳格に、が先だろが


977 ::04/03/25 11:20
江角に返還命令は出せないんだろうか?

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 14:36
>>977
出せるかも知れないよ。年金不払い或いは未加入が契約上の
瑕疵に当ればね。確認して嘘ついていたとなると瑕疵になるだろ。
ただし、社保庁は確認する手段はあったはずだからなー。
官庁の過失も認定されてしまうだろうな。
賠償は可能だが、減額されるかな。

と言うよりも社保庁よりも年金加入者が社保庁と江角と事務所
を訴えるべきだろうな。株式会社で言えば事実上の背任罪だろ。
過失が問えたかは忘れた。


979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 18:36
氏名・生年月日・住所があれば、ネットワーク上どこからでも
年金制度の加入状況、納付状況、会社名、社保の健康保険などすべて調べられるよ。
ただ、ログインした人のアクセス記録は残ります。


980 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:55
広告費に6億円かけたということは、事務費5%として現在の未納者から120億円以上徴収できなければ大損である。
ただ6億円の仕事を発注すれば、何人の天下りを受け入れてくれるかは別の問題だが。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 19:50
つーか国民皆年金ならCMなんか不要。カネをドブに捨てるようなもの。
横柄な社会保険事務所のジジイとババアに駅前でチラシ播かせればよし。
成人式で選挙目当ての議員の話やクダラネー芸人見せるよりも年金の説明しろ。

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 21:34
厚労省職員が裏金接待1千万円 広島労働局に出向中 asahi
 厚生労働省広島労働局の不正経理事件で、同労働局の前総務部長だった厚労省のキャリ
ア職員が本省幹部の飲食接待などに使った裏金が計約1000万円に上ることがわかった。
前総務部長は広島地検の事情聴取に対し、裏金と知って使っていたことは認めたが、不正
経理を指示するなど裏金づくりに関与したことはないと否定した。地検は前総務部長を裏
金づくりの共犯に問うのは困難と判断し、刑事責任は問わない見通しだ。
 前総務部長は99年、当時の労働省から広島県雇用安定課長に出向。広島労働局が発足
した00年から総務部長を2年間務めた。現在は東京都庁の課長になっている。
 調べでは、前総務部長は広島にいた3年間で、広島を訪れた本省幹部との会食や部下と
の飲食などに計約1千万円の裏金をあてたとされる。飲食代の多くは「つけ払い」にし、
裏金を管理する元職安幹部(43)、同(41)の両容疑者=詐欺容疑で逮捕=らが店に
支払っていた。両容疑者から現金で受け取り、飲食代やタクシー代に使うこともあったと
いう。前総務部長は地検の聴取に対して「きちんとした金でないことは知っていたが、組
織のために使ったにすぎない」などと釈明したといい、。 地検は前総務部長のほか、厚
労省キャリアを含む歴代幹部数人にも事情を聴いた。その結果、本省キャリアを接待する
際は課長や主幹クラスの職員も役職に応じて裏金の配分を受けていたが、両容疑者らに不
正経理を指示するなど積極的な関与は認められなかったという。
 裏金は総額約1億3000万円余りに上り、本省幹部との会食や局内での飲食代、慶弔
費など組織的な使途が約1億円だった。残る3千数百万円は3容疑者と元職安所長(今年
2月に自殺)が私的に使ったとされる. 地検は両容疑者を25日に詐欺罪で起訴する。
元職安所長についても被疑者死亡による不起訴処分とし、捜査を終える見通しだ。

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 22:14
>>979
銃器ネットバカ

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 23:07
年金って不良債権80兆以上あるの

http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diary/#2004-03-24

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 00:56
>>983
重機とは接続していないぜ。
おわかり???

全国のどこの社会保険事務所でも見られるって意味だが。


986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 01:14
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!【実話】
(あのサダム・フセインは国連安保理へ朝貢していた)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 01:17
江角ファンはふつう年金大嫌い組だろ
年金コマーシャルでファンが離れかけた頃に
どんでん返し。見直されたんじゃないかな

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 10:17
>>985=979=963じゃなかったのか、スマソ

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