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★景気回復したって本当?★

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:45
最近、新聞や雑誌などで日本が景気回復したと大合唱してますが。
本当に回復したんでしょうか?
私はなんだかだまされてるような気がするんですが。


2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:46
大企業は景気良くなった

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:49
心理効果を狙ってるのかねぇ。嘘つきばかりだねぇw

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 11:56
不況の原因と言われる不良債権とかどうなったの?
この前三井住友銀行の不良債権が新たに2兆円見つかったとか新聞に出てたけど。

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:07
医療費のアップ、たばこ税の増税、公庫の廃止、
来年度の税制改正大綱で5000億円の大増税、
配偶者特別控除の廃止、厚生年金の値上げ、定率減税の廃止

これだけやって回復とは・・・

6 :_:04/03/20 12:09
たかが500円株価が上がっただけ。気にするな。また外人がそのうち
 売り越しに転じるから安心しとけ。その時は"景気は若干暗い見通し"
 になるな(w

7 :____:04/03/20 12:12
↓死ね

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:14
お前ら日経読んでないだろ?

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:15
                    (⌒⌒⌒)
               ∧__∧ ( プヒッ )
              (・ω・` ) ノノ〜〜′
                (⊃⌒*⌒⊂)
                 /__ノωヽ__)

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ


10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:28
>8
読んでるよ、だから疑問に思ってるんじゃない?

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:46
主任の細川ですが何か?

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:49
細川君ってCMの?

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 12:50
>>10昨日の日経の1面読んだら日本の景気は分かるだろ

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 13:13
つまらない。どうせ景気が回復したって
おもしろいことなんかないんだ
きっと俺にはなんにも関係ないんだ、ワー

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 13:27
>1
会社四季報くらい読んでる?
業績急回復の会社だらけで将来の日本がどうなるか暗示してるよ。

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 13:49
>15
それでもなんかふに落ちない。

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 13:57
>>16
以前の好況のように、等しく社会全体が潤うわけでもなさそうだ。
実感のないヤツもいれば、ここへ来てかなり儲かっているヤツもいる。
ただ、儲かっている個人は黙って儲けて、儲けていないヤツの声の方が
大きいから、実感がないとか言われているのではなかろうか。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 14:05
本屋逝ってみろ
デフレ本は殆ど姿を消してインフレ本ばかり並んでるぞw
景気回復はインフレを伴うらすい

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 14:09
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
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殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
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20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 14:14
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
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殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 14:20
荒らすなよ。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 14:53
そう言えば、本屋には回復した!って本ばっかり並んでるけど。
景気が悪いって本は何でなくなったんだろうか?
もしかして言論統制?

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 14:56
ま、そこそこ金ある香具師は、今のうち、資産の逃避させとけ。
このままいったら、日本はスタグフレーションだ。
円高、アメリカ崩壊なんて言葉に惑わされるな。
アメリカもやばいかもしれんが、日本はもっとやばいんだから。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 14:59
だかぁら景気回復しても完全な能力給社会に移行してるから、お前らには
お恵みはまわってこないだけだよ

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 15:13
日本企業・日本社会の弱体化は構造的に全く変わっていないのに、
こんな短期的な株価上昇くらいで、日本経済復活厨がヤケに騒がしくなってきたよな。
株で儲けるだけにしとけ、日本の経済は信用するな、ってのが俺の持論なんだがな。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 15:28
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
読んでて怖くなりました・・・
まあこの人がアホって言えばそれまでだけど
自分も一歩間違えば仲間入りの恐怖感を感じました

27 :(・3・)ぼるじょや ◆Gi7zw.xva. :04/03/20 15:41
>>26

見事なまでに危機管理ができていませんね

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 15:50
>>26
タダノ馬鹿でしょ

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 16:38
>>23
そんなこといったら全世界中やばいじゃんか

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 16:41
>>24
完全能力給だったらまだいい。
現実は資本家・経営者による富の独占だ。
能力ある香具師も、過労死寸前まで酷使されて、やっとほんの少しおこぼれを
回してもらえるだけで、壊れて使い物にならなくなったら捨てられる。
今は管理がメチャクチャで、能力ある香具師のところに仕事が集中するから、
なまじっか能力ある香具師にも可愛そうな社会だ。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 17:10
>>26
この前、モトカノにふられた直後、出会い系にはまって、
サクラにそそのかされて、5千円を10回くらい振り込んだ頃の
自分を思い出した・・・
金額こそ違うが、「もう少しで、今の子とセフレになれるから、毎日セクース
出来れば5万や10万安いもの」という気持ちだったわけで、
中毒になっていた点では、この香具師と一緒だった・・・
5万で我にかえったから良かったが、あのまま突き進んでたら、
この香具師と同じ道を歩んでたな・・・
来月のクレカの明細、怪しげな業者への支払いがズラリで鬱・・・
だけで済んで、マジでよかったw

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 18:23
>>30
社長と平の給与差が7倍の国のどこが寡占だ?

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 19:23
ああ、今日本屋で立ち読みしたけど福島隆彦の本で、
今の景気回復は、日本とアメリカの政治相場が原因なんだそうだ。
今年のアメリカの大統領選挙までとりあえず回復は続くそうだ、
後はどーなってもしらんと言う内容の本だった。

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 21:21
>31
俺は出会い系サイトでサクラのバイトをしたことがあるよ・・・
よくあんなのに引っかかるね・・・

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/20 21:54
>>32
同感! 
社員は奴隷のように働き、経営者はその富を得るのが世界の常識
その差が小さい日本は、リスク多くしてリターンの少ない国。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 00:04
>>26
全部読んだ。2時間も読みふけってしまった。
俺はそんなに社交的じゃなくて遊び好きな人間じゃないんだよね。
それでこんな自分はダメだって思うことがたまにあるけど
その体験談を読んだらその人よりはマシだなって正直思ったよ。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 00:12
>>35
同感って、お前、経営者なの?
そうでなくって、そんなことを言ってたら、ただの都合のいいバカにすぎないんだが。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 00:15
>>36
下を見て満足するな!
上を目指すんだ!

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:19
まぁアレだ
高い所に上らないと低い所は見えにくいって訳だ

始末が悪いのは高い所へ上る努力をせず
低い所にとどまって文句たれるヤツだ

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:41
>>39
平社員のときには共産党を支持し、経営者になれたら自民党支持になるとか、
人間、そのときの自分の利害で動くのが、まともだと思うんだよ。

上を目指しているからといって、下にいるうちから、上と同じ振る舞いをする
必要は全くない。

特に経営者を目指しているわけでもなく、自分は一生労働者だって割り切ってる癖に、
「戦後は自民党の政治で経済が発展してきたんだ」なんて言って、自民党支持している
オヤジとか見てると、バカじゃねーか、と思う。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:56
>>40
あんたも所詮同じ穴の狢

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 09:56
景気は回復してるよ。循環による回復。この前の不況は循環による不況。
そして循環を繰り返しながら衰退してるよまだ。

短期の循環による景気で泣いたり笑ったり怒ったり。
政府も国民もマスコミも大半はピエロ。

そして循環を繰り返しながら成長を再開するのは、中国を利用できるかどうかにかかってる。
まだ結論は出ていない。


43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 10:31
>>42
禿同。
株価が日経平均11,000円超えたくらいで、何をそこまで騒ぐんだ、というくらい、騒ぎ杉。
短期の景気循環以外の何物でもないだろうって。
数年前だったら、11,000円まで下がったからやばい、と言っていた水準だ。
この辺で上値が重くなるあたり、長期的な日本の衰退が現れている。

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 10:42
>>43
日経って数年前に銘柄かえたのでしょう?
銘柄変え前の状態ならもうちょっと高値では?

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 11:10
99%回復しています
1%はぼくです

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 12:34
お前、日本経済の1%っていったらすごいぞ、GDPにして5兆円。


47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 13:15
>>46
禿同。
俺も、1%も占められるなら、俺だけ回復していなくてもいいんだがw

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 13:22
>>30
結局、経営者と株主だけが得するだけなんだよね。
>>35
じゃあ外国に行ってくれ。
て言うか景気が良くなればそんな会社には誰も行かなくなるんだけどね。
在日らしい意見だな。
パチンコ屋か焼肉屋でも経営してるの?


49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 21:15
景気が悪くなって破綻する企業が連鎖的に出てくると面白いのだが。
景気回復っていったって、何事も無い退屈な世界が続きながら次第に
景気が悪くなっていくだけで面白くないな。

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 21:23
>>42
>>43
うーん、俺も同感だな〜
まして労働者人口も減って少子化。
数少ない子供たちもゆとり教育の被害者ときて
上を見ると老人だらけだし・・・

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 21:23
雇用無き景気回復って奴だ。

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 21:32
雇用無き景気回復なんて言葉に踊らされると出遅れるよ。朝日新聞を中心に不景気感を
煽りたいマスコミが悪いことばかり誇張してるけど、かなりの職種で実際に求人増えてる。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 21:35
朝日って名前を出せば、納得すると思うておるのか

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 21:35
ここはニュー速じゃないんだー
かといってyahooでもないー♪

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 21:46
>>52
求人は増えても単価は底値のままだな

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 22:03
>>40 の意見に賛成です。

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/21 22:30
雇用も所得も同時回復とはいかないだろ。雇用回復だけでも朗報。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 07:14
大手の求人だけ見てはいかんよ。大手は正社員はあまり増やさない。関連中小や派遣会社に人を
増やすリスクを押し付けてる。専門職系の派遣会社の稼働率限りなく100%に近くなってるし、中小
の求人もすごいことになってきてる。

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 19:10
GDP7%成長ってあれは、GDP2%成長が達成できないからGDPの計算方法を変えたから増えたんだろ。
ある意味で粉飾に近いな。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 19:12
増えているのは正社員か?バイト、契約、パートのみなら鬱。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 19:24
>>56
ってか、それが普通だと思うが。

でも、やたらと気宇壮大に、天下国家の視点になってしまう気持ちは
わからんでもない。大学生の時、俺もそうだった。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 22:43
>>1
景気は回復しました。実感できない人は単なる負け犬です。

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 23:28
「景気回復の実感ない」84%…読売世論調査

 読売新聞社が20、21の両日に実施した全国世論調査(面接方式)で、政府が
「着実な回復」をうたっている最近の景気判断に対し、その「実感がない」という人が
8割を超えていることがわかった。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040322i212.htm

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 23:36
>>62
裸の王様みたいな話デスネ。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/22 23:37
>>63
景気回復の実感があっても景気がいいという香具師はいないだろう。
たかられるだけだからなw

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 03:03
アメリカ株が暴落してるな

小泉、ブッシュ、池田大作 この3人は要らない

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 03:10
ヤシン暗殺でハマスがイスラエルに報復宣言したからね・・・困った

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 03:12
外需産業だけ。なぜ外需が好調か?
人件費削って安く仕上げてるから…
勝者は、アメリカの消費者(ローンバリバリ)。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 03:47
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70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 06:19
>>1
そもそも最初に景気回復と叫びだす奴らが既得権益者。
金はそいつらから優先的に回るから。
自分の景気で自分が既得権益層かそうでないかわかる。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 08:30
>>70
>最初に景気回復と叫びだす奴らが既得権益者。
禿どう
それだけ既得権益者がこの国の大多数である一般庶民を躍らせたいということでしょ。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 21:09
なるほど!2ちゃんねるでも「景気回復した!」って騒いでる奴は
既得権益者の可能性が高いな。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 21:19
外需主導なんだから、アメ株がこれだけ落ちてるのはやばいだろ。
景気回復論者は、何故、ここを論じない?

ダウ連動と日経平均連動の投信を長期寝かせ持ちしているが、
最近の値動き見ていると怖くて仕方ない。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 21:21
俺も、基本的に投信は基本的に置きなんだけど
こわいっぽ

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 22:50
まったくひでー連中ばっかりだな、自分に金まわらなきゃ全部既得権益かよ。

造船や海運なんてバブルのときでさえ取り残され、韓国の後塵をはいしながら今やっと
何十年ぶりかで日の目を見てるってのに、既得権益かよ。

バブル崩壊後に生き残りをかけて必死になってタイあたりに工場進出したらアジア通貨危機で
工場稼働率一桁。それを耐え忍んでやっと中国特需で稼働率100%になったってのに、言うに
ことかいて既得権益かよ。

お前らみんな地獄に落ちろ。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 23:21
>>75
うむ、一理ある。

77 :あほうどり:04/03/23 23:43
今中国がものすごい勢いで成長しているので、中国に輸出している鉄鋼と海運が伸びている。
今まで中国は、食品に関して輸出国だったのが、経済成長によって輸入国になりつつある。
そういうことで、大豆なんかが、中国産をあてに出来なくなってきている。
かといって他の地区のものはあまり買っていないため、大豆が高騰、そのおかげで精油業界は、値上げを余儀なくされている。
結構食品業界はこれによって痛い目にあっているんじゃないかな。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/23 23:47
損するものあらば、裏に得するものあり。
中国に脅かされていた、農業従事者はちょこっと挽回できるかもしれない。

79 : :04/03/23 23:50
今 も 続 い て い る 借 金 棒 引 は む か つ く な
八百長じゃねーか やってられねーよ
経済ゲームが成立しねーじゃねーか
アホらしくって やる気も失せるよ

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:14
お前ら貧乏人がおこぼれにありつけるのは5年後だね

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:23
つか「おこぼれにありつける」のっていったい誰よ?
ウハウハなはずの輸出企業の社員だって、せいぜい一時金ウプ、
今さら介入やめてまた円高になったらどうなるか分かんない、
てなもんでしょ?


82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:28
「株主」っていうかもしれないけど、自動車メーカーみたいな
大企業の株はかつてのITバブル企業みたいに「化ける」ことはないし、
配当性向がそんなに高いわけでもないし。

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:29
>>81おまえだよ、景気よくなってバイトの時給もあがるべ

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:37
>>82
企業の配当性向は欧米みたく高くなってきてるよ

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:40
景気回復の要因は、米国、中国、デジタル、為替介入。
米国は、大統領選挙後、増税必至。
中国は、今年は成長抑制を政府が表明。
デジタルブームは、過大投資でオリンピック後終焉。
為替介入も限界。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:42
>>81
証券会社とかはどうなんだろ?

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:42
>>85不良債権処理を忘れてるよ

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:45
釣り・・・だよね。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:53
>>87
2002年の春頃から、大型の不良債権処理は進んでいない。
公表の2倍は不良債権が残っているといわれている。


90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:56
銀行にお金余ってるでしょ
借りてくれとうるさいし
不良債権が進んだ証拠だよね

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 00:59
仮にそれが事実として、足元の景気回復に
どんな経路で寄与してるの?
マジ教えてくれないか、エロい人。

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:02
>>90
カネボウ、鬼怒川温泉のように、大口、致命的なものは塩漬け
と思われる。
3月末の実績づくりで、一時的に融資。

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:05
>>91
不良債権処理が進んだということは
設備投資したい企業に貸し出せるということ
今までの貸し渋りがなくなったってこと


94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:06
株価が上昇して気の緩んだ富裕層がちょっと派手に買い物を始めただけ。
しかし、本格的な景気回復は一般大衆が豊かにならないと有り得ない。
肝心の一般大衆は、未だ雇用不安を抱え、全く景気回復を味わっていない。
もうすぐ化けの皮がはがれ、株価も下落を始め、再び不況の荒波にさらされ
る事になる。

景気回復はまやかし。



95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:07
だから「設備投資したい企業」ってのは、
今まで貸し渋りを喰らってたような中小企業なのか、
という話なのよ、エロい人。

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:09
>>92
それはもう仕方ない・・(ry
まぁ、カネボウの場合は再生企業になったので
これからの頑張り次第だけどね
>>94
株価が上昇して株で儲けた人間が買い物をすれば小売が儲かる
小売が儲かればメーカー儲かる
いい事じゃないかw


97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:11
>>95
日本企業の90%以上は中小企業ですが

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:15
>93
貸し渋りは貸す金が無いから貸す事ができない
んじゃなくて、担保が不良債権しかないから追い銭
は貸せんという事だからぜんぜんなくなってないよ。
金はじゃぶじゃぶ余ってるけど優良な貸し出し先が
ないから、まったく金が動いていないというのが実態。

東京三菱銀行がアコムに出資してしまうという事実
を見ても、いかに優良貸出先が無いか ・・・ という事
を如実に物語っている。

はっきり言って銀行はまだまだ潰れるよ、これから。
需要に対して銀行が多すぎる。


99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:17
>96
>株価が上昇して株で儲けた人間が買い物をすれば小売が儲かる
>小売が儲かればメーカー儲かる

微々たるものなのですぐに息切れする。


100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:17
>>97

んなことは俺みたいな馬鹿でも知ってるよ、エロい人。
だから、不良債権処理が進んだ→貸し渋りが減った→設備投資が増えた、
という図式が一体どこで見られるんだよ、と聞きたかったのよ、エロい人。


101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:17
UFJと東京三菱は来年の新卒採用を倍増しますが何か?

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:17
>>93
米中特需、デジタルブーム、巨額の為替介入で輸出製造大企業中心の
設備投資の資金需要が出た。不良債権処理とはほとんど関係ない。


103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:21
>>98
昨日は土地の公示価格の発表にみられたように
担保である土地の価格に反騰がみられる
不動産や建設株の暴騰しってる?

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:23
>>100
>だから、不良債権処理が進んだ→貸し渋りが減った→設備投資が増えた、
>という図式が一体どこで見られるんだよ

ん?ソース厨房ですか?
まだ始まったばかりなのでソースなんて探しようもないなw

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:26
>>102
そのくらい知ってる
ただ不良債権のことを聞かれたから答えたまで
進んだのは間違いないが

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:26
データは無いけど、とにかく信じろ、と。



107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:27
竹中大臣も、不良債権処理は進んでいない、と。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 01:29
>>106
本ならあるよ3ヶ月前に出た本だが、メリルリンチのアナリストが書いた本ね

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 04:57
今まで不景気の実感なかったんだから景気回復の実感も無くて当たり前

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 05:33
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
なんで誰も来ないの‥


111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 05:49
>>110
来たよ

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 08:55
パーマン

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 10:43
>>103
思ってたほど上がらなかった印象があるね。
都心部では「路線価の何倍で売れた」みたいな話結構聞いてたし。
不動産・建設株については金融緩和は勿論、不動産取得減税の効果もあるわけ
だから何とも言えないな。公共事業が減税に変わっただけでしょ。大差ない。
空ビルが増えてることや家賃の低下による悪影響が近いうち出てくると思うよ。
家なんて一生のうち何度も買い替えるものじゃないしね。

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 16:11
就職難で?学生の自殺増加、大学側が予防に本腰
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000207-yom-soci

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 19:51
何にもしないで、そのうちそのうち我慢我慢でたまたま景気循環で少しだけ回復してきただけで。
景気回復!って大騒ぎしてるのが実態。


116 ::04/03/24 19:53
政府が言論弾圧してるんじゃない。

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 20:15
最近の景気回復傾向も構造改革の成果じゃ無いしな。
たまたまデジタル家電特需と米国減税特需と中国特需とリストラ効果が奇跡的に重なっただけ。
それでも通年で名目値なら0.1%成長ぐらいか?
それもアフォみたいに為替介入やった結果だもんな。
たまたま幸運が重ならなかったら悲惨な事態になってたな。
設備投資頼み、外需頼みの景気が何時まで続くのやら。
免税点引き下げや配偶者特別控除の廃止で内需はより冷え込むだろうし。
頼みの為替介入もアメリカに怒られちまったしw
米国減税景気の失速と共に日本も失速だな。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 20:16
>>117
士ね。

119 ::04/03/24 20:24
>>117グリ−スパンの魔術的な金融政策運営の威力も落ちつつあるしな


120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 21:46
今日もバイト先のDQN店長に低賃金で糞味噌に怒鳴られコキ使われ心身共にボロボロですが?

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 21:49
>>120

バイトって怒られるか?

122 :金持ち名無しさん:04/03/24 22:16
最近はバイトいじめて憂さはらすリストラ寸前の正社員が増えているようだ
まじやばいよ
景気は回復したらしいが・・

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/24 22:26
ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません(笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬=売国奴    
      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 努力しないフリーターはイラク派遣。
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)国民はシッカリ働け。
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ)) 国民は犠牲になるかもな。
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 私に聞かれたって
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     分かるわけない
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。


124 :金持ち名無しさん:04/03/24 23:46
当然だ
小泉のつらみれば先祖チョンだと猿でもわかる

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 00:00
中国の好景気は、インタゲ、リフレの結果。
日本も学べ。

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 04:00
第二次日中戦争まであと、 5000日

127 ::04/03/25 13:21
日本コテンパンにやられるよ.

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 13:58
景気は着実に回復していますが、何か。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 15:12
このまま政府・日銀が景気回復させる訳無いじゃん。
参院選後に利上げをやるよ。
で速水の時と同じように再び景気は下降線。
デフレ圧力は強まり不良債権再び増加。
何の為に?
構造改革を推進する為に決まってるじゃん。
実はUFJとりそなと足銀と他にいくつかの地銀を長銀方式でハゲタカに売る為なんだけどねw
既に新聞や経済雑誌には金融緩和の出口政策なる記事が出始めてる。
御用記者や御用学者を使って世論操作に入ってる罠。
残念だけど庶民の皆さんが景気回復を実感する事は無い罠。
増税と年金や社会保障の負担増が待ち構えてるだけ。
これで良く選挙に勝てるなとw



130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 19:42
今の好景気はアメリカのブッシュ大統領の選挙対策による影響があるみたい。
ということは今年の大統領選以降は・・・

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 19:51
>>96
害氏なんでお持ち帰りするだけだった
なんて ことはないよな?

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 19:54
まあいずれの政策が採られ景気が回復したところで長期的に見た日本は一度
大きな下り坂にさしかかって行くことだけは間違いないってことだろ?


133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 19:57
>>129
普通に景気回復するのがどうしても許せない人達ってのは確かにいる。
そのうち日経あたりは「リストラや不良債権処理の手綱を緩めるな!
サービス業の『改革』はまだまだ手ぬるい」みたいに煽り始めるだろう。

守られた安全な場所から更なるシバき上げを煽るのは、
まったくもって気持いいものだろうな。



134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 20:00
仕事が急に増えてきた

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 20:25
>>133
俺は31歳、大卒社会人9年目だが、俺らの世代は率直に言って、
ここで普通に景気回復したら、つまらん、という考えがある人多いよ。

少し上の年代は、バブル入社で高給の会社入った人が多いし、
入社当初、会社も金があったから、企画などの魅力的な職種歴を
積めた人が多かった。こいつらが徹底的にリストラされるところまでは、
景気回復して欲しくない。

逆に下の年代は、まだ第二新卒で新しいキャリアを目指せるから、
今、景気回復したら、新卒の就職時のリベンジが出来る。
昔と違って、中途採用している会社が絶対数で多いし。

下手すると、俺らの年代が、新卒就職が難しくて、そのうえ頑張っても
儲からなかった時代に一番最前線で過労死寸前にコキ使われ、
そのうえ、SEとか営業とかソルジャー職種しか経験できない、
という一番の貧乏くじを引いてしまうわけだ。

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 20:43
>>135
ひがみで経済が変るのなら大笑いだな。

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 20:55
>>128
失業率が元に戻ってから言ってください。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 21:09
>>134 わしらのとこも拠点統合で仕事ふえたが給料あがらない。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 22:21
>>136
いや、社会心理は恐ろしい。昭和恐慌のときも緊縮政策を国民は支持した、
らしい。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/25 23:15
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040325/K0025201126070.html
国の借金過去最高更新、670兆円 03年12月末


141 : :04/03/25 23:40
>>
http://fivestar-club.com/ranking/stock/ranklink.cgi?id=392ax

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 09:07
>>134
周囲がリストラされた結果じゃないの?

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 16:04
デジタル家電景気っていつまで続くの?
予想して

↓どうぞ

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 16:41
選挙とオリンピックと買換え需要などを総合して考えると、夏のボーナスの後、
つまり7月いっぱいくらいまでじゃない?とりあえずは。

中国特需はもっと息長そうだけど。

145 ::04/03/26 20:33
>>144 アメリカと連動すれば10月くらいまで株価はさがらない。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 22:34
デジタル部品業界の立場から見ると、少なくとも今年いっぱいは強気の生産計画だな。

どっかのスレに昨年夏に「部品の生産計画からみて年末のデジタル家電は強い」と書いたんだけど、
うちの業界はアナリストや政府の予測より信頼性高いよ思うよ。生活かかってるからね。

日本以外でのカメラ付き携帯がすごい勢いで伸び始めてまっせ。それからデジカメも。デジカメは
日本メーカーの独壇場だかんね〜。 こいつらは欧米含めて世界的なものなので中国特需も
なんも関係ないよ。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 22:48
デジカメは日本の誇りだな。デジカメ業界の人達ありがとう。

さて、となると、やはり円高圧力は避けられまいか。

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 22:54
未だに気付いてない奴も多いんだな。

金持ち・外資→去年から景気回復、インフレ転換に備えて
株・一等地への資金シフト。

貧乏労働者→自分の給料見て、ちっとも景気なんか良くなってないと判断。
気付いた時にはコツコツ貯めた金がインフレで目減り。

貧乏人はバカなんだから自分が正しいと思わずに、
頭の良い金持ちの動きをウォッチして、遅れずに
追従する方が良いよ。


149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 23:00
>>148
僻み根性丸出しの貧乏人にわざわざ教えてやるこたないよ。
あんたも人が良いな〜。w

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 23:11
>>146
携帯のデジカメ部品を製作しているメーカーってどこw

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 23:37
ハンディカムもレンズ付フィルムも日本の独壇場だったけど、
景気にはたいしたことなかったんじゃないかな。

ミノルタ訴訟並の一発で終わりさぁ〜

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/26 23:49
景気が回復してないというネガティブキャンペーンが
どれだけ回復の芽を摘んだのか。
回復したと妄信してみんなが金使えば本当に回復すんだよ。
足並み揃えて金使え。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 00:07
>>152超禿道
マスコミの日本暗黒未来観が日本を潰す→企業の収益悪化→マスコミ広告収入削減

マスコミは短期の儲けのために自殺行為をしてることすら気づかない知能。。。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 00:12
>>152
>>153

逆だろ。今はマスコミはどこも景気回復って論調だよ。
日経新聞なんて最近は否定的な見解はゼロに近い。
エコノミストや東洋経済も強気一辺倒。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 00:16
デジカメか...そのうち生産の中心は中国へ...だろうな。


156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 00:24
>>154
週刊誌も年金特集から株特集にシフトしてきている。

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 00:29
てゆうか普通に景気いいだろ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 00:30
部品会社に大量発注して、やがて在庫の山?

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 00:36
株、株って一体何を買えばいいのんかわからん

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 00:44
>159
それを調べる&決断する能力が無いのなら、どの道おまいさんは負け組み

161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 00:59
>>154
いい加減経済専門紙あたりは分かってるんだろ。
結局人間心理が市場を動かすってことを。
でも、一般紙とかTVとかは絶対に「実感ない」だの
「本当か?」みたいに煽る。
そうすると、経済に詳しくない一般視聴者は消費を躊躇する。
そしたらまた景気回復のチャンスを逃す事になる。
景気回復なんてみんなが金使わなきゃありえない。
だから政府はハッタリかますわけだけど、それを嘘にするのも
本当にするのも国民次第ってことだな。

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 01:26
>>159
ETF

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 01:48
>>155
> デジカメか...そのうち生産の中心は中国へ...だろうな。

既に組み立ては中国に移っているだろうが、LSI の開発まで
中国に持っていくのは、もうちょっとかかるんじゃないか。

ただ、三洋の株、すでに上がってしまったから、手が出んな。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 01:51
>>148=>>149
自作自演必死だなw

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 01:54
>>152
> 景気が回復してないというネガティブキャンペーンが
> どれだけ回復の芽を摘んだのか。

ここ 10 年に関して言えば、芽が育ち難い環境を作ったの
は事実だろうが、実際に摘んだのは、リストラという名の元の
首切り進展とか、橋本構造改革のようにマスコミ外の具体的な
行動だろう。

#そういやアルバイトスチュワーデスが問題になって、亀井静
#香運輸大臣が正論主張したら、マスコミが「守旧派」と罵しって
#結果スチュワーデスはアルバイトばっかりになってしまって
#丁度10年か。

> 回復したと妄信してみんなが金使えば本当に回復すんだよ。
> 足並み揃えて金使え。

日本のように国力がある国では、全くの正論だな。
#アルバニアだったら、また話は変わるわけだが。

166 :163=165:04/03/27 01:58
>>164

自作自演かどうかは別にして、>>148 で述べられていることには、
それなりの理があると思うが。

ところで、東京都区内は、街を歩けば景気回復の兆しが見える。
最近、駅前の小さい空き店舗が、新装開店したりしている。他にも、
ポイントカードサービスが中止されたりというように、今迄と違う流
れが生まれてきている。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 02:02

>>148=>>149=>>163=>>165=>>166

本当に必死だなw

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 04:31
>>167
おまいが必死に見えるが。不況の虫は氏ね。


169 :カスへ:04/03/27 06:17
はいはい

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 16:15
リフレ厨がなんといおうと、もう景気は回復しちゃってるな

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 16:17
>>170
そうだね、今が景気のピークだから。

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 16:21
>>171
景気がよかろうが悪かろうが、あんたが無能であることには変わりはない(w

173 :171:04/03/27 19:03
>>172
じゃ、あんたはもっと景気良くなると思ってるわけだね。
だったら、株でも買い増して、儲けてくれ。
俺は無能かもしれないが、もう好景気の恩恵は受けたし、
株ももう儲けたから、満腹だよ。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/27 23:58
今、固定資産税が異常に高い。
中小・零細企業でも1000万円から数千万の固定資産税を
払っているところがザラにある。これが現金の余裕をなくし、
決算を赤字にし、銀行の融資を不可能にしている。
固定資産税の減税をやれば、一発で景気は回復する。

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 00:09
>>174
アホか。だったら起業に対する時限的減税をもっと行えば良い、ということだろう。
固定資産税は金持ち達「個人」にも課税されていて社会階層の流動化を促している面があるんだぞ。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 00:10
景気回復はしなくてもいいからフランスのような社会が望みだな。
年間1500時間労働にバカンス付き。
24時間店舗は禁止。労働者酷使は労働法違反で経営者逮捕。
パート・アルバイトは禁止ですべて正社員。

いまよりは不便になるのは確実だが、別に深夜店が閉まっていても
困らんでしょ。皆が午後5時くらいには仕事終わってるんだから。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 00:19
>>176
大日本帝国はフランスの様にはなりません、
第一、フランスのような社会が望みならフランス逝っちゃえよ。
大日本帝国にいる事ないだろ。
アホちゃうか
 

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 00:24
>>177
なに独り言にムキニなっているんだろ。
カルシウム不足だろ君。
二度と俺にレスするなよ。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 00:26
名古屋の景気は飛びぬけていいね。
名古屋は例外として見ないといけない

180 :カスへ:04/03/28 02:36
178

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 02:43
>>180
オマエが>>176なら
カスはオマエやんww

182 :カスへ:04/03/28 02:46
カス

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 03:06
>175
アホはお前だ。
社会階層の流動化を促しているって何だよ?
金持ちから金取って貧乏人に配るっていう意味か?
固定資産税の徴収が今そんな状況にないということも
解らんのか?赤字ギリギリの個人や企業から搾り取って
再起不能にしているんだよ。土地売ろうにも
住宅ローンや事業資金の担保がついていて売れないん
だよ。それでもボッタクリみたいに高い固定資産税を
取っているんだよ。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 04:11
なんでこのスレは荒れるの?

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 05:00
やっぱ経済板と社会世評板にも強制ID入れた方がいいよなこりゃ・・・・

186 :カスへ:04/03/28 09:39
t

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 12:36
>>183
「今の状況」しか問題にしていないようだが、好景気時を含めた過去がどうだったかを
意図的に「無視」しているようだな。


188 : :04/03/28 13:07
つまりこういう事か。
好景気→求人増、給料増っていうのが今までの型であって、
これからは、好景気→求人?給料?って事か。
たしかに、GDPを上げるのに給料を上げる必要はないもんね!
だから、これからは景気が回復しても自分にお金が回ってこない可能性があるということですね!

189 : :04/03/28 13:10
つまり、景気が回復してほしいのか、暮らしが楽になってほしいのかって事だな!

190 : :04/03/28 13:16
今は、景気が回復しつつあるというか、そんな感じなわけだな。
将来はわからないけど、今の現状で利益を出せる企業が増えたって事だな。
これが、いつまで続くかって事も重要だけど、
俺的には、景気はどうでもいいので生活をラクにして欲しいわけよ!
この回復基調が、下の方まで波及してくるかわからんからね。
給料なり求人なりを伴わずに行く気ならイヤだなぁ。

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 13:22
>>188
雨もそうなんだよな。
だから新しい指標が必要かも、て話になってきてるらしい。

192 : :04/03/28 13:48
アウトソーシングって、ある意味地獄だよな!
賃金の安い国にアウトソーシング→本国の雇用奪われる→本国の企業儲かる→新しい質の高い雇用が生まれる
って流れならいいんだけど。
本国の企業が儲かる→本国の企業が自社の給料を抑えてさらに儲ける→雇用は生み出さない→さらに奴隷を増やそうとする
これって、国家間じゃなくても深刻だよね!
労働基準監督署が、もっとしっかりして労働環境なんとかしてほしい!
こんなんじゃ働いてる方は、たまらないよ!企業はイイかもしれないけど。

193 :192 :04/03/28 13:52
ミスった!
○質の高い雇用は生み出さない
×雇用は生み出さない

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 18:34
>>192
この指摘を見て、はたと気がついた。

そうか、サービス残業というのは、企業側からしてみれば、たんに
給料を払わなくても良い人(=サビ残する人)にアウトソーシングしている
っていうことなのか。

そして、今やサビ残の本体でさえもアウトソーシングか。

まあ、こんな馬鹿をやっている会社は、20年ももたないから、 10 年後〜
20年後の頃に、キリを見ながら空売りしておけば、適当な利益が出て良い
かもね。


195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 18:38
>>194
経営者も、自分がいる間だけ、利益増えればいいと思ってるからね。
これこそ、Win-Winですよ。
企業経営の基本の一つである、ゴーイング・コンサーンなんていう
理想論は、もう日本の企業にありません。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 18:44
次回のバブル後の日本経済が怖い

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 18:51
景気が回復したのは一部の人だけ

198 : :04/03/28 19:09
152 :名無し不動さん :04/03/28 16:44 ID:???
今週の週刊○×に万損大量供給地域は2000万円引きもあり、って記事出てるネ。
記事によれば、下丸子や成城ハケ下含む世田谷大田環八近隣エリアと、と場やシニョウ処理場
近接の品川港南エリアが、値引き幅拡大間違い無しエリアだって。どちらも千戸単位の大
量供給で、需給が完全に崩壊して値引くしかしょうがないらしい。これから安く買いたい
なら、このエリアで底値まで下がり切ったところ狙うのも一興。ただ、下げどまる保証は
どこにも無いから底値の見極めが難しいネ。


まだまだ、デフレ進行中。
こういった、需給ギャップが崩れた状態では、
まだ本格的な景気回復は望めないね。

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 20:08
サビ残やリストラでかろうじて利益を出したところを、
大騒ぎして景気回復!日本的経営でも何とかなる!
なんて言ってる奴は大馬鹿。


200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 20:16
ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり 160万人
刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者 348万人
中絶     30万件/年間
失業予備者 455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者 3万6500人/年間
痴呆症者 269万人
自己破産 24万2000件/2003年
パラサイト・シングル     1000万人
フリーター 417万人 (476万人/2010年推定)
派遣・契約 511万人
パート 1196万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19%)    2431万人 (男:1026万人・女性:1405万人)
14歳以下   (人口の14%)    1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上(終身計算)

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 20:17
とこrで、第2次ITバブル(デジタル家電が売れる事)は
いつまで続くんでしょうか?

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 20:19
199

その通りですね。うちの会社でも賃金の高い中高年を出向、転籍させたのに続いて、不採算部門を子会社に押し付ける始末。
うちの会社の同僚は皆、ため息をつきながら仕事をしていますよ。
お陰で、親会社しいては日本の企業に対する不信感が増幅されています。
長い目でみれば、日本企業はそのツケを払うことになるでしょうね。



203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 20:37
>>202
>うちの会社でも賃金の高い中高年を出向、転籍させたのに続いて、不採算部門を子会社に押し付ける始末。
予想はしてたけどやはりそうですか
決算と参院選が終わったらどうなることやら・・・

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 22:11
福島隆彦によると、今の好景気はどうやら
アメリカのブッシュ大統領と小泉首相が一緒になって、
とにかく2004年の大統領選までは景気を持たせる事が
最優先になってるからのようです。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 22:16
輸出企業について言えばものすごい額の為替介入が行われてるが、
何の代償も無しにこんなことが許されるはずが無い。
それなりのツケが後で回ってくるだろうと思ってる。

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 22:18
>>★景気回復したって本当?★


う そ ぴ ょ ん



207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 22:19
福島隆彦って誰ぇ?
ネタ?


208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 22:22
副島と間違えたんじゃないの?

209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 22:24
政府の政策が全て景気に悪影響になることばかり。
これでよくなる訳なかろう。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 22:24
フクシマの話はよそでやれ
ここは経済板だ

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 22:24
ごめん間違えたよ副島隆彦だね。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 22:28
>>211
あの先生の預金封鎖の本は二冊とも読んだよ。
経済学者が怯えて何も言わない事を随分とズバズバ言う人だね。
どっちにしてもハイパーインフレが来ると言っているので、
経済回復はインフレを伴ってやってくるんだ。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 22:29
たぶん読みを間違えてるんだろうな。


214 : :04/03/29 22:15
一つ疑問があるんだけど
景気が悪くなると、やれサーズだやれデフレだやれテロだって言うのに
中国の需要なんかで景気が伸び始めると
「小泉構造改革の成果だ!」
って、ちとおかしいんでないの?
この回復基調に改革は、ほとんど関係ないんじゃないの?

215 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/29 22:58
 今回の景気回復は、小泉改革の成果とは報道されてないん
じゃないの。
 ただし、小泉改革が失敗だ、と報道もされていないのが性質
が悪いところ。

 ただ単に景気回復した、それは輸出企業ががんばったから
だ、という報道がなされている。国内企業は、「輸出企業のお
陰で景気回復した今、輸出企業に学んで前向きのリストラを
すべき」という報道になっている。

 小泉構造改革で失業率が増えたとか、株価が下がったまま
とか、学生の自殺者が増えているとか、倒産が増えたとか、そ
ういう意味の糾弾は皆無じゃないかな。

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/29 23:21
ていうか、輸出企業に代表される民間企業はどのみち
業績が悪化したらいわゆる「構造改革」をしなきゃならない。
それは小泉さんが言わなくても企業はそのとおりに動く。
彼の成果ではない。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/29 23:37
企業に意識改革をもたらした小泉は凄い。
これぞ構造改革の成果だ。

という論調を読んだ。
キティだと思った。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/29 23:43

ニケーイ新聞のことでつか?

219 : :04/03/30 01:32
福田官房長官が「小泉構造改革の成果が出始めた」と言ってました。
アホかと思いました。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 01:37
>>219
構造改革のせいで、経済が瀕死状態になったから、やむなく輸出補助金を
出さざるを得なくなったということなら、構造改革のおかげかも。w

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 01:47
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
↑平均給与ってほとんど変化してないんだね。なのに何故不況なんですか?
経済音痴のオイラに教えてエロイ人。

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 11:01
>>221 こんなのはどう?

☆勤労者世帯実収入&消費支出
http://www.asahi.com/business/data/kakei201.html

223 :;:04/03/30 21:22
>>222 大本営発表だ。

224 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 21:50
最近の株の上げ。。
やっぱりこの景気回復はホンモノだ!


225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 21:57
まだ日経平均12000円いってませんが何か?

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 22:01
セルサイドのエコノミストやアナリストは皆、
ここぞとばかりに回復を煽ってるね。
どんなデータやイベントからでも無理矢理に
ポジティブな解釈を引き出して、なんか必死。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 22:02
国家ぐるみで粉飾と隠蔽。

政権にとって都合の良い情報は流すが、
都合の悪い情報は隠蔽。

株式市場も公的資金が介入する極めてアンフェアな市場。

景気が良くなった、なんて事になれば大増税が待っている。


228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 22:02
ほとんど、禿げタカの仕手株なんじゃねぇの?

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 22:31
>>226の煽りの一つとして、
「年功序列賃金制度が崩壊して若年層の所得が改善してる。
彼らは高級品をバンバン買ってるから、消費の見通しは明るい」
という話を聞いたんだけど、マヂですか?
もっとも、おいらは完全に取り残されてるからどうでもいいけど…


230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/31 00:10
若年層に年功序列が強固な時代では考えられないくらいの高額所得層が出現していることは事実だろう。
だが、しょせん限られた人数だ。若年層の全体の底上げが無ければ、見通しは明るいなんて
のん気なことは言えないはずだが。

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/31 00:21
某ラーメン屋に行ったら隣で何やらプログラミングの話してる
25〜26歳の男二人連れがいた。
腕にはロレックスの時計が光り、カバンはヴィトンだった。
この手の仕事はオサーンには無理だろうな。
ITバブルならずIT若年層リッチマンが増えてるんじゃないか?

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/31 00:25
こういう話を聞いたことがある。

バブル景気が始まる直前の 87 年春、円高不況で日本全体がドンヨリ
していた時、ある安宿で電話をしている声が聞こえてきた。

「仕事なんか、いくらでもあるんだよ。」

聞いていた本人は、全くピンと来なかったらしい。

こういうもんらしいぞ。俺は、ここまで勘は鋭く無いが、しかしマンション建設
の勢い(建設場所が年々都心へずれていることには要注意)とかを見る限り、
ある程度の流れを感じる。


233 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/31 11:39
>>232
昔はオフィス需要といったものだが
何でマンションなんすかね。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 09:31
>>233
都心の一等地の放出とITインフラの整備のためにオフィスの乗り換え需要が2−3年先行し、
既に供給過剰。

今は金利と都心の土地の先高感と景気回復で個人のマンション需要のタイミング。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 12:46
>>231
若い香具師がロレックスの時計やヴィトンの財布を持っていてもそいつらが「金持ち」とは限んないよ。
実際、所得が低くても見栄を張っているだけの香具師もいるし。
欧米では「本当の金持ち」しかブランド製品を身につけようとはしないそうだけどね。



236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 15:34
>>231
最近のイミテーションは本当に良くできてるよね。
ローレックスなんて、メーカーに修理だしても気がつかないっていいますもんね。

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 16:05
すべて日銀のせい。

不況も好景気も日銀のおもうがまま。


238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 18:31
日本経済、持続的成長・デフレ脱却に向けて着実に前進=日銀総裁
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=XZ0HTYSLPT3EMCRBAELCFEY?type=businessnews&StoryID=4719681

239 :こゆこと:04/04/01 20:46
大企業製造業業況判断指数 +12
大企業非製造業業況判断指数 +5
中小製造業業況判断指数 -3
中小非製造業業況判断指数 -20

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 20:48
はげしぃなぁ…

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 21:10
もろ勝ち負けの差が開いてる

242 ::04/04/01 21:13
中小製造業業況判断指数は.大企業製造業のおこぼれあずかってるよう
だが.中小非製造業はほどいね。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 21:15
ものづくりニッポン、マンセー!ってか。
サービス業に逝っちゃった奴は目も当てられないな。


244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 22:23
そういや、経済拡大してんのにマネーの供給は増えてないよな…
大丈夫なのか?

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 22:45
金回りが大企業だけで回ってないか心配

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 22:58
デフレ志向ブームを終わらせて、高級志向ブームをでっちあげようとはしているね。
安くて良いものなんて製造業の一部商品や、今まで安くてよいものを作ってきた連中だけが
供給しているぐらいで、ほかの競争力のない産業は安くてよいものを作らずに、安ものの粗悪品をつくってばかり。

もう買わねー。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 23:04
>>231
そいつの貯金はすっからかん。
お前のような認識(ブランド物で着飾る=金回りがいい)の人間がいるおかげで
貧乏人はブランド品を買いあさる。

俺も俺でそういった大衆心理をよく利用するのだが。

>>235
欧米では治安のせいか、逆に金持ちだとは気づかれない格好をすると聞いたよ。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 23:43
>25〜26歳の男二人連れがいた。
>腕にはロレックスの時計が光り、カバンはヴィトンだった。

武富士やアコムの常連だと思われ。

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/01 23:45
原油価格上昇




またブッシュか!?

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 00:08
大企業製造業が調子がいいのは大量の為替介入による輸出産業の保護が原因。
銀行を公的資金で救うのとどこが違うのかと。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 00:17
>>250
公的資金は批判が多いし、一般庶民にも胡散臭さがわかる
一方、為替介入は一般庶民にはわかりずらいのではないの? 
マスコミによる円高危機論が庶民に浸透しているようだし。

252 ::04/04/02 00:21
若年失業率20%ワロタ
ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/2625b811/bc/%bc%e3%c7%af%bc%ba%b6%c820%a1%f3.asf?bc9lJvABlmxAOaWs

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 01:15
>>231
俺の高校時代は「ラレックス」とか「ボディーG」とか腕にマジックで時計を書いて遊んでいたな。(ワラ

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 01:19
15歳〜24歳の実質的な失業率が20%を超えているみたいだが
この中には、甘ったれのスネかじりが大量に含まれている。
これだけの甘ったれを養っていけるだけの懐の深さを持っているという解釈もできるわな。
他の国なら、これだけ失業者がいれば、社会不安の空気が比較にならないくらい深刻で、不穏な空気が漂うだろうから。

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 07:53
>>246
別にでっちあげじゃなくて安いばかりじゃ全く売れなくなったので方向転換してみたら
当たったってだけだ。

「安くてよいもの」なんていつの時代も少ししかない。そんなものが沢山あったと思うなら
それこそデッチあげ。いつでも安いものにはわけがある。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 08:14
>>254
若者はデモとかストとかどうすればいいのか知らないのでは?
門仮称はうまく若者をマインドコントールしたものだよ。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 08:27
ここに巣くってるのはフリーターか?
日本経済はデフレを克服した
ま、そのうちフリーターの社会保障も構築されるんじゃない

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 08:59
努力不足の奴らに社会保障なんて無用
悔しければ努力しろ

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 09:24
>>254
その年代でその失業率であるのをみて、ふと25年前のイギリスロンドンの
街の情景を思い出した。当時イギリスは金融ビックバン、外資導入に向けて
躍起になっていたな。
公務員のリストラもすごかった。確か7割がリストラか民営化で人員削減。
そして米国資本、ドイツ資本とかが入って企業経営陣一掃、法人のみ
景気回復し、従業員(個人)はリストラで失業者が増えたのを覚えている。
外資は利益を本国に移動。
産業構造再構築として製造業から金融業にシフト、世界中の富をわしづかみ
にして行ったな。(当時の鴨は日本)

脳内妄想だと日本は今後、公的部門のリストラと企業経営陣(金融、製造)
の総退陣、更なる従業員のリストラ。産業構造再構築か。
製造はもう無理だろう。マザーラインによる技術立国化、個人金融スキル
アップによる不労所得の確保へと移行するのかなあ。

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 13:59
>>259
ウィンブルドンって言うんだったっけ。そういうの。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 15:13
>公的部門のリストラと企業経営陣(金融、製造)の総退陣、更なる従業員のリストラ

>個人金融スキルアップによる不労所得の確保

「更なる従業員のリストラ」以外は、どれもありえねぇ。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 20:52
男はキモイ、女はブサイク、そういった地域の景気が良いみたい。

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 20:59
>>255
だからねー。「安くて良いモノ」だったモノの品質が低下したから文句言ってるの俺様は。
君もしかして業界関係者?
だとすれば無駄だよ無駄!!!!!!!
これからの俺様は安くてよいモノか、高くても良いモノ(海外高級ブランドもの)しか買わないからさあ。
一昔前なら半額以下の価格で買えたものが値上げされて売ってちゃあ(・∀・)ニヤニヤ

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 23:02
今からWBS見ろ

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 23:06
すべて日銀のせい。

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/03 00:29
老人大国日本の未来が明るいわけないだろ。

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 ::04/04/03 12:14
三重野康に損害賠償を請求せよ。

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/03 23:57
>>259

イギリスが改革に成功したのは北海油田という武器があったから。
日本には・・・・

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 00:25
>>263
今の日本の経営者は、コスト削減しろ、品質落とすなって、
無茶な要求を現場にしている割に、何ら頭を使った策がないから、
品質の低下はもちろん、事故の増加、従業員モラルの低下など、
いろいろなところにだんだんと歪が生まれているんだよな。
業績向上の裏側で。

「頑張れ」だけじゃ、経営の効率は向上しないんだよ。
こういう現場の状況を理解せずに、業績向上マンセーと手放しに
喜んでいる経営者はマーケットから即退場した方がいい。
日本の経営者のかなりの部分だと思うが。

271 ::04/04/04 11:39
>>269 尖閣列島か?.ついでに北方4島なんかやめて.千島.樺太.返還運動おこ
せ。
>>270 禿同

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 14:17
家計の可処分所得が減ってるのに景気回復だって言われてもなあ。
夏のボーナスの支給総額も0.6%減るって民間のシンクタンクは予想してるしな。
今多少消費が増えてるのはマスゴミに煽られて勘違いして消費してるだけ。
内需主導、個人消費主導の景気回復は当分無い罠。
当分はアメリカ頼み、中国頼みだな。
アメリカの景気も年後半は怪しいし。
結局、今回の景気回復局面も短命に終わりそう。
参院選後金融引締めをやるって噂もあるしね。
短い早春だったな。
春が来ないうちにアボーンだな。


273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 16:06
>>272
早春っていうか、今が夏真っ盛りなんですよ。
隕石落下や核の冬なので、日光が遮られて、真夏でもこの程度です。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 19:41
>>270
要は頑張れで、頑張れないやつ、から首を切られるのですよ。
「働くのがいやなら辞表を出せばよい。できないんでしょ?
だったら、働かざるをえないのだから低賃金でも文句を言えないですよね。」
そういった論理の理解できない現場の人間も市場から退場すべきなのでは?
もちろん「経営」のできていない経営者も、市場から退出することになるのでしょうけどね。

>>272
その肝心の米国、中国も引き締めをおこなう公算が高い。というより米国については他に、より懸念すべきことがある。
それはともかく、日本政府の政策は従来どおりの供給サイドを重視した政策ばかりで
市場に目を向けた政策を行わないのはなぜなのかが理解に苦しむ。
日本市場の魅力を低下させておいて対日投資の拡大を望むなんて不可能。
景気回復といったところで一部企業の競争力が高まったにすぎず、それも雇用を犠牲にした背景なきにしもあらずで
好調な製造輸出産業ですらそうなのに、それ以外の雇用貢献度はきわめて低いでしょう。

まぁ、海外の投資家は今回の景気回復局面とやらが、内需関連にも波及すると見ているようですが。
どうなることやら。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 21:04
地価が下げ止まりぎみだから不動産株、建設株が
上がるというのはおかしいだろう。
地価はJ-REITのおかげで一部の土地が上がってるだけだし
中国の経済成長のせいで原料(とくに金属)はかなり上がってるでしょ。

マスコミが煽ってるとしか思えない。

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 21:17
下げ止まっていると言うだけで、止まったわけではない。

ハゲタカが都心の土地買い漁ってるって噂もあるし

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 21:20
もう買い漁ってしまったよ

後は値を吊り上げるだけ

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 21:23
またバブルを作るきかい?
懲りないねえ。

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 21:54
>>275
マスコミは煽ってないよ。むしろ、疑心暗鬼な論調だろ?
今が景気のピークだよ。で、ここからまた、来年は少し下がった水準になる。
国民みんなが好景気を実感するとか、日本全国がバブルになるとかはもうないよ。
好景気なのは間違いない。しかし、土地の価格が上がるのは一部に限られし、好景気の恩恵を得るのも一部に限られる。
これからは、そういう時代。所得格差もどんどん広がっていく。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 00:11
日経のあおり方を見てると、戦時中の朝日新聞みたいだな。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 01:18
煽っておけばバカな民衆は金を使うのです。
女、物、酒、家、車なんかをどんどん買わせて
借金漬けにしたほうが言う事聞きやすいのです。

都内のマンションは”幾分か”の空きがあり、車だって売るほどあるのです。
また今年たくさんの企業が潰れたので、商材も豊富だし、
今売らないでいつ売るんですか?

あと数年後を想像してみてくださいよ・・その頃に日本がどうなってるか・・

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 04:59
この板って無能or脳内経営者ばっかだね

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 05:23
だって
しょーもない学生が多いもん

284 :山本五十六:04/04/05 07:33
六本木Killsが全てを物語っている。
森ビルのリート暴落しとるし。
哀れだ


285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 07:50
リート?w
まぁ、これからは何でも差別化の時代だわな。

286 ::04/04/05 15:06
 景気が回復したのなら、金利を上げろ。

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 15:07
>>283
最近経済板のレベルが低いと思ってたら
春厨発生中か。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 21:09
>>286
あがってきてますが

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 21:20
家計の可処分所得は増えてないのに回復したってあおったって、
馬鹿が無理に消費して破産するだけのようなきがする。

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 22:00
土地の値段と株価が上がらなければ景気回復はない
不良債権一掃だよ

291 :国民のカネ5.6兆円ジャブジャブ使っちゃったw:04/04/05 22:34
社会保険庁を提訴する会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081048140/l50
まず、この流用金を返還しろ!無ければ職員と理事の報酬から返却しろ!
この6団体だけの 職員の天下り 622人  役員の天下り 140人
藤井総裁のクビ問題で報道の視点がずれてしまいましたのが、結局の所「不良債権」です。
国民の将来の税金を使って負債の穴埋めをして年金に戻すということ。 戻る保証はほとんどありませんが・・・
・日本道路公団    (年金食い潰し額) 3兆5212億円
・首都高速道路公団  (年金食い潰し額)   6196億円
・阪神高速道路公団  (年金食い潰し額)   5292億円
・本州四国連絡橋公団 (年金食い潰し額)   3053億円
注)あくまで財政融資資金の年金食い潰し額の部分(33.3%として推計額)だけです。
郵便貯金や簡易保険、政府出資金や補助金などの投資額の部分を除きます。
株式に年金投資、損失2兆円超
社会保険の課税対象に通勤費も含まれるのは憲法84条違反。


292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/05 22:37
>>276
噂ですかw

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/04/06 00:33
公定歩合を上げろ。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/06 10:53
株価も大幅に上昇したし、景気も回復しているので、固定資産税を大幅にアップし
て、公定歩合も上げてほしい。


295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/06 10:55
自殺者が5年連続3万人超 「生活苦」最多の8千人
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059096863/
32歳無職女性が餓死か 東京・昭島市、友人も衰弱
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1052641271/
就職がうまくいかず無職29歳が首つり自殺−埼玉
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1050340020/
【自殺】無職が嫌?就職難で自殺する大学生が増加
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080137760/

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 10:51
景気回復はでっち上げ

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 14:27
ほとんどの企業は売り上げは上がってないそうだ、むしろ売り上げは下がっているところもある。
景気回復したというのは、利益が上がったからだそうだ。
売り上げが上がってないのに、利益が上がったのは、
企業が、我慢忍耐作戦に出て出費をおさえて、
社員をリストラしてギリギリの人数で業務をこなしたからである。
まあ、こんな無茶はいつまでも続かないと思うが。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 21:19
>>297
学生さんかいな。逆ですよ。雇用確保のために経費度外視してギリギリの大人数で仕事
してたのをついにリストラで適正人数近くまで減らしたのよ。 今までの方が無茶だったの。

事務も製造もITそのほかでどんどん効率化されたのに人減らさずに耐えてきた。
無茶な配置転換で教育やら不慣れな連中の投入やらですっごく効率落ちてたのよね。
やっと普通の姿に戻って普通の効率で動き始めたところ。

299 ::04/04/08 21:31
>>297 298は自民党の工作員.内需を増やさなきゃいけないのにこれじゃふえ
ない。いつまでも外需頼みはできない。

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 21:49
将来不安が消えないから消費にカネがまわらない
景気回復報道前後においてこの事実は変ってない。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 22:30
>学生さんかいな。逆ですよ。

>企業が、我慢忍耐作戦に出て出費をおさえて、
>社員をリストラしてギリギリの人数で業務をこなしたからである。

言われたとおり逆にしてみる

>企業が、我慢忍耐しないよ作戦に出て出費を増やして、
>社員を沢山雇ってして定員オーバーの人数で業務をこなしたからである。

おかしいじゃん(w


302 :金持ち名無しさん:04/04/08 23:30
大型倒産速報 原則的に負債額30億円以上の倒産掲載
[倒産の定義]
2004/04/08 株式会社清水工業所 (続報、管工事 大阪府大阪市北区)自己破産を申請

2004/04/08 日本活字工業株式会社 (印刷機械・印刷材料販売 大阪府大阪市北区)民事再生法を申請

2004/04/08 服部建設株式会社 (土木建設工事 大阪府豊中市)特別清算を申請

2004/04/06 株式会社シンワコーポレーションなど2社 (骨材・セメント販売、砕石業、スキー場経営 大阪府大阪市中央区)自己破産を申請

2004/04/02 株式会社清水工業所 (管工事 大阪府大阪市北区)事業停止、自己破産申請へ


2004/04/01 成和管財株式会社など4社 (不動産業ほか 大阪府大阪市西区)特別清算を申請

2004/03/31 株式会社私市ほか4社 (ゴルフ場経営 大阪府交野市)RCCより会社更生法を申し立てられ、保全命令受ける

2004/03/31 船場産業株式会社など7社 (不動産賃貸、分譲ほか りそな銀行関連 大阪府大阪市北区)特別清算を申請

2004/03/30 株式会社ウメセン (不動産賃貸 大阪府大阪市北区)特別清算を申請

大阪、沈没寸前

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 23:35
要するに労働条件悪くして利益を出したのか
それじゃ不況になる罠

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 23:52
>>298
>学生さんかいな。逆ですよ。雇用確保のために経費度外視してギリギリの大人数で仕事
>してたのをついにリストラで適正人数近くまで減らしたのよ。 今までの方が無茶だったの。

お前こそ、学生じゃないか?
人間の組織というのは、そんなに効率良く動く方が特殊なのよ。
適正と思われる人数より、少し多めで回すのが、長期的にはうまくまわるもんだ。
無茶な水準ではないとはいっても、計算上考えられる効率を求めたら、
人にはかなり無理がかかるよ。そうなると結局、
・定着率が低くなり、社内に経験やノウハウが蓄積されない。
・躁鬱になったり健康を害して、効率の落ちる社員が出てくる。
というわけ。
乾いた雑巾を絞るよりは、やはり雑巾は少し湿らせておいた方がいいの。
アメリカだって、効率主義的なイメージがあるけど、それでも、
今の日本に比べれば、湿った雑巾なのが現実なんだよ。
だから、どうしてもコストダウンしたいと思ったとき、アウトソーシングの
活用で割とあっさり効果が出るわけ。
アウトソーシングのビジネスモデルがそんなに進んでいるからだけではないんだよ。
元が結構湿ってるの。

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/08 23:54
ブッシュに尻尾振る方が国民の命より大事なポチ小泉
3邦人拘束、3日以内に自衛隊撤退せねば殺害と脅迫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci 
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません(笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬=売国奴    
      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 努力しないフリーターはイラク派遣。
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)国民はシッカリ働け。
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ)) 国民は犠牲になるかもな。
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 私に聞かれたって
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     分かるわけない
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|(( 俺は給料上が〜るけど、おまいら
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/     フリーターは賃下げだな。
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \
  ./|   .>|. \/ ▽.\/|<   |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 00:04
うちの会社景気悪いけど、儲かる仕組みが出来てきた。
バルブの頃の組織と今の組織で市場を争ったら、バブル期の
組織が幾ら資金調達力があるとしても、負けるだろうと思う。
なにせ機動性も違うし、下請けの使い方も、派遣社員の使い
方も、市場情報のフィードバックも遥かに巧妙になった。
既に、中国で生産するよりも高い生産性を叩き出し始めている。
あとは僅かの好景気さえあれば、ボーナスは保証されたも
どうぜんだ。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 03:56
>>306
そもそも論として、そういうのが不況じゃなきゃ達成できないと言うのがおかしい。

景気がよかろうと悪かろうと、優秀な会社は儲かる体質を作っている。


そして、企業の収益が問題なのじゃなくて、景気回復が問題。
景気という言葉は色々な意味が含まれているが、失業者が減らない、GDPが
増えていないというのは、景気回復とはいえない状況。

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 06:57
>>304
現実しらなすぎ。

不採算部門閉鎖したのに従業員減らさず、全然関係ない部門に配置転換して無理やり雇用。
受け入れる側も配置転換された側も不満だらけ。以前より人多くなり、不慣れな人間に無理やり
仕事やらせるため効率激減。 リストラして人減って、やっと適正+余裕分くらいの人数になって
うまく回り始めたの。 リストラ=ギリギリの人数まで減らすじゃないのよ。マスコミに踊らされすぎ。

業績悪いデパートや秋葉原の家電店とかみりゃ分かるでしょ、無駄に売り場に人多くて、仕事して
ない人間多い。まともに応対できない商品知識なしのおやじとか売り場にいたりするでしょ。

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 07:04
>>304
モラルなんかもそうだね。全く成績上がらない配置転換親父とバリバリの若手や生え抜きが営業に
混在してたの。「なんであんな親父の給料分まで俺らが働かなくちゃいかんのだ」と社内で不満爆発。

配置転換親父の側も「俺のせいじゃねー」的な開き直りがあってむちゃくちゃだった。会社が再就職先
世話して配置転換親父をリストラしてやっと社内の雰囲気がまともになった。

学生にゃこういう現実は全く見えていないのね。

310 :山本五十六:04/04/09 07:31
日本はどこも爆発寸前か

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 08:07
>>308-309
リストラといったって、経営者がいくら無駄なものを省こうとしたって、
社内政治的な事情も含めた事情で、必ず無駄でないものまでカットして、
社内の歪を生んでしまうもの。

経営者の能力がない、というのではない。どんなに優秀な経営者だって、
100点満点のリストラなんて絶対に無理。営業部の人間が、
リストラ前に、間接部門が使えないとか言っていても、では、いざ、
間接部門の大リストラやってみると、営業部でやることが多くなりすぎて、
営業部からはやっぱり悲鳴が発生するなんてよくある話。

そりゃ、程度の問題というのもあるから、君らの言っていることを
言葉通りに受け取れば、「それはリストラしてよかったね」と思うが、
本当に良かったのかどうかは、君らの組織を実際によーく見てみないと、
何ともいえない。
ただ、少なくとも、今の日本企業は、アメリカと比べても、かなり
乾いた雑巾になっている、むしろ乾きすぎではないか、っていうのは、
アウトソーシング業界や証券アナリストの声として実在するんだよ。

312 ::04/04/09 11:59
>>311 アウトソーシング業界はその方がいいのでは?

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 12:19
コストダウンでアウトソーシングばかりになって日本の技術力がた落ち。



314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 14:25
実際は、ギリギリの人数で会社経営してるところ多し。
無駄を削ったバンザーイなんてもんじゃなくって、マクロ経済的に見れば
収入が無くなった人間が増えて、消費が減ってるのが実態。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/09 18:59
>>314
ここにいる人間にそんな事言っても無駄w
自分の周りしか見てなくて、馬鹿が減ればマンセーな香具師等
なんだからw

実際リストラ大好き人間は、自分の給料減っても
周りが不幸になればそれで(・∀・)イイ!!って言う小市民ばっかだろ

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/10 22:55
 株価も大幅に上昇したし、景気回復といってイイじゃない。

 これからの時代の景気回復というのは、こんなものじゃない。バブルと比較しちゃ
ダメだよ。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/11 00:15
>>309
年を召した人だけならともかく若い人まで、そういうマイナスな
考え方をしているという時点で、「リストラ」が失敗したとしか思え
ませんな。

おそらく、今回の景気回復で取り残されるのは、こういう風に
責任のなすりつけあいに人的資源を消尽してしまった会社なん
だろうな。風が良くても、泥船は沈むという感じで。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/11 02:53
お前みたいな奴だよ!まさに!

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/12 19:05
景気回復していると嘘吹いて、追い込まれた財政を立て直す
ために増税しようとしているんだよ。
公務員のレイオフなんて屁の河童。
シラバックレテ増税しちまえばこっちもんだと思っている。

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/12 20:03
景気回復しようがしまいが増税は来る。既定路線。

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/12 20:41
サラリーマンの実態が知りたいんだけど20代30代の1流大卒の大企業づとめの人間、
そういった連中は、低賃金で、連日サービス残業させられ、その仕事内容もバイトにでもできる雑務でしかなく、
己の能力では競争に勝てる見込みもないので、仕方がなくその会社で働いているということでOK?
その上、終身雇用は廃止され、年功賃金については確実に見直しが待っている。
そうなってくるとサラリーマンの大半が負け組みに位置していることになるのかな?

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/12 21:09
>>321
とりあえず君が世間知らずの学生だという事は分かるが。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/12 22:22
>>322
ついでに低時給のフリーターかな。
もし企業家を目指しているとしてもその程度の認識しかないのでは廃業率80パーセントの仲間入りだな。

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/12 23:11
>>322-323
お前は学生より悲惨な身分の人間だな

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/13 01:05
>>321
ああ確かにお前は「負け組み」じゃねえよ。戦ってねえもん。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/13 01:33
たしかにデジタル家電を中心に景況は上向いてきた。部品メーカーや
設備メーカーなども恩恵を受けるだろうね。携帯も第3世代への設備投資
が進み、買い替えも増えるだろう。

しかしだ、厭くまでITバブル時の創出技術の延長戦に過ぎない。当時の
爆発的な強さはない。牽引する新技術がないのだ。そんな中で企業のスリム化
も中途半端だ。よい意味での再構築が進んでいない。大企業は、どこかの国
の国営企業のように余剰で会社福利厚生に依存する社員を多く抱えている。
本当に企業戦士と化してる社員は実際数少ない。ワケ分らんほど子会社や孫会社
を抱えて自分達でも連結でどんな効果が上がってるのか分ってない部分がある。
だから格付けが上がらないのだ。

内需とて都市部の幹線道路や都市内高速道路が未発達で毎年数十兆円の経済損失
が発生し、東京外環や圏央道は未だに用地取得が進まない。物流機能が脆弱な都市
では消費活動は活性化しない。バブルのようなマネタリングで景気高揚しても、
実体内需が弱いので、いつまでたっても本格的な景気回復に至らないのだ。

もっと事務職や営業職はプロ少数精鋭化をし無駄を省く。生産関連は肥大な面積を縮小
し余剰施設は緑地公園として自治体に返したり、マンションにでもしてしまう。
都市部道路や高速道の整備を法的に促し地方の地域道路への交付金を減らす。
罹災性の高い狭隘住宅地域を再区画整理する。首都集中でなく首都圏内分散や地方都市
の拠点化を進める。こういう施策が必要だ。

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/13 02:30
>>326
わかっていてもできない施策なんだよね。地方エゴがものすごいから。それと、都市部住民エゴもすごい。
だから、何十年かかってもインフラ整備が進まずに膨大な経済損失を生んでいる。
いい加減、強制収用するしかないんだと思うよ。だけど、裁判所、マスコミ、プロ市民が敵に回るからね。
これが、この国の構造問題の一つ。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/13 02:44
土建屋さんでつか?

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/13 13:53
景気回復していると世の中に嘘吹いて、追い込まれた財政を立て直す
ための増税しようとしているんだよ。


330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/13 23:44
若年層を低賃金やサビ残で働かせたりして
経費削減して景気回復ですか?

【調査】ぐったり20代急増中? 若手サラリーマンの受難の時代
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1081619696/l50

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/13 23:57
>>327
日本企業の格付けが下がる。
→肥大や非効率が問題。効率化を叫びながら実は無駄や非効率
が多すぎる。有能な人材一人要るところを数人で作業する。
無駄な占有面積ばかり多い生産現場。コンツェルンの株式持合い
ならまだしも、子会社、孫会社、関連関係会社など利益を出さない
子会社が多い。とにかくシンプル、スリム、少数精鋭、本業見極め、
子会社の早期売却、株式公開で独立経営化をしてかんといかん。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 00:05
>内需とて都市部の幹線道路や都市内高速道路が未発達で毎年数十兆円の経済損失
が発生し、東京外環や圏央道は未だに用地取得が進まない。物流機能が脆弱な都市
では消費活動は活性化しない。バブルのようなマネタリングで景気高揚しても、
実体内需が弱いので、いつまでたっても本格的な景気回復に至らないのだ。

日本の景気が高揚しない理由を紐解くのは容易だ。物流や消費がとても弱く、市街地
再整備が進まないから土地流動化も起こらない。建材や工作機械の需要も喚起されな
い。地方はともかく都市部の高速道路や幹線道路は大いに不足している。住宅地住民
のエゴが奔走してしまったために都市部インフラ整備が進まず、内需が喚起されず、
先進国にして最低の生活水準なのだ。

エゴより公益を、局部利権より全体益を、といった流れにしないといつまで経っても
日本の真の経済再生はありえない。都市道路の整備は個人感情より優先しなければいけ
ない時期だろう。そのための法整備があってもいいのでは


333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 00:30
自由市場と個人尊重は将来の理想像だよね。

しかし、こと首都圏の道路環境は最悪の部類だし、
まだまだ行政がテコ入れしないといかん。
物流、流通、内需が大きくクロスオーバーするのに
いつもでも個々の我が侭ばかり偏重させると、日本の経済再生
を不可能にさせてしまう。用地取得にも非協力的な人達には
通常課税、そして都市計画に協力した人には優遇するといった
対策をとるべきでは?

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 00:34
一度共産主義にしてみるか?

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 00:47
>>334
イデオロギーの問題より、意識の問題だろうね。

東京外環や圏央道にしても、用地取得が容易ならば今頃
とっくに開通して、今のような内需が閉塞した構造には
ならなかった。

反対するのは勝手だが、それが今の国土経済の脆弱化の
要因になってしまったことを謹んで意識するべきだ。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 01:01
土建屋エゴに見えるw

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 01:22
総論としては、東京外環道路にしても圏央道にしても必要だっていう
意見は一般レベルから経済人や知識層まで総じて同意されているね。

しかし計画用地に入ってる地権者としては面白くないわけだ。だから
突然に希少生物生息地だとか排気ガスだとか騒音だとかを持ち出して
くる。しかし実際には渋滞時のアイドリング排気の方がよほど有害だし
防音壁のある現代の高速道路だと騒音もあまり関係ない。

まずは圏央道にしても外環道路にしても日本経済の主要な一翼を担ってる
のは事実なわけだ。環状道など他の先進国では既に1960年代に整備し
終わっている。住民側も今後の国運や国益がかかっていることを認識してく
べきだろうね。

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 01:25

地方に高速道路や綿密な農道を整備する必要はないとしても、
都市部道路はなんとかしないと

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 01:31
首都移転させたほうが手っ取り早いと思うけど

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 01:37
首都移転は難しいし、あまり賛成できないよ。

でも首都機能分散は進めるべきだね。

どんなに好意的に見てもいまの首都圏の道路事情は悪い。
外環道や圏央道くらい、早く整えたほうがいい

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 08:28
具体的なことはわからないが、今度の景気回復は何か大きな物を犠牲にして
成り立ってるような気がする。いつかそのツケを払わされそうで怖い。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 08:53
         __    _
        /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;
      l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
       |;;;;;;|         |;;;;;|
       {;;;;r' ,rww、  ,rww、 ',;;;}
      rゝll  (●) l .l (●)  ll,ヽ
      l(),|    ノ ヽ     !ノ,!
       ヽ _l    ゝ- '   ,jノ
        ヽ   ___,  /   日本は景気回復しています。
         lヽ  ー‐'  / !
          /!、`.ー─‐ ' /ヽ


343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 10:50
回復は間違いない。家がよく売れる今月契約三棟め

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 11:07
>>342
景気回復の人身御供になっていただき、本当に感謝しております。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 21:00

増税したいから景気が回復していると、政府が捏造しているだけでしょう。
失業率なんて役所に申告が出てない人と申告して無収入の人を合計すれば
正確な数字が出るのに、正確な数字を出すとまずいから意図的に無作為に抽出した
人だけの失業率を出して誤魔化しているんでしょう。
トンでもない国だよ。日本はさあ。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 22:02
>>346
去年の今頃から比べたら景気は回復というか少しはましだろうな。
誤報は昔ながらの慣行だからどうにもならんだろうよ。
本当の事を知るとパニック起こす人がイパーイいそうだしね。

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/14 22:27
税収の減少が一向に止まらず、このままいけば40兆円を切ることになるでしょう。
10年前は50兆円程の税収がありました。
今では42兆円ほどであり、8兆円もの<減収>になっているのです。
このままいけば早晩40兆円を切るところまで落ち込むことになるのは必至です。
確かに政府の言うように大企業はコスト削減・輸出好調もあり稼いではいますが、
これは中国特需(仮儒も含め)、米国経済減税の恩恵もあり、いわば特殊要因が
重なって今の好況があるのです。

今年半ばにはこの特需も終わり、今度は祭りの後の虚しさが襲ってきます。
そして、この特需は、中小企業や一般国民にはまったく関係ありませんでした。
今後、<実体経済の悪化>と<統計上の好調>がますます拡大し続けます。
この拡大は、参議院選挙まで続くことになるでしょうが、税収実績は実態経済に即した
通りの減少を続けることになるはずです。
参議院選挙が終われば予算編成が待っています。もはや地方も国もお金はありません。
まともな予算を組めない事態になっているのです。

この事態が今後どのような事態を招くか、殆どの国民にとり、その時が来ないと
分からないのかも知れません。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/15 15:32
失われた14年中に、何回かこんなことあったね。
そのたびにぬか歓びさせられた。経済評論家が矛盾を
平気でしゃっべてる。
 今回もPKOくさい。年末にかけアメリカ経済と共に
落ちて逝くよ。
 

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/15 19:09
やっぱり、景気回復の大合唱は砂上の楼閣なんでしょうか?

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/15 19:32
第2次ITバブルっていうんだろうな、今の状態は・・・

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/16 00:38
>>349
実体がついてきていない、金融面での演出だけだからね。
実物経済がついてきて、はじめて景気回復なんだけど、
問題は、その前に「景気回復したから0金利解除します」
とか「いまこそ、増税の好機」とかやっちゃって、またまた
底抜け脱線しちゃうんじゃないかと。

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/16 00:50
企業業績の回復はしてる。
しかし勤労者所得はどれ位伸びて消費に波及するかは不明。
第一個人消費を増やそうと言うなら、根底の問題、
年金を始めとする社会保障の取り分と負担を、きちんとしないとムリだ。

っま、それはさておき、どっちにしろ循環による回復。
また悪くなる。そしてまた良くなる。

問題は、いい悪いを繰り返しながらGDPが良好な成長(2%位)をすればいいということだが、
長期的視点で成長モードに入ったか否かは簡単には判断できない。


353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/16 12:49

増税したいから景気が回復していると、政府が捏造しているだけでしょう。
失業率なんて役所に申告が出てない人と申告して無収入の人を合計すれば
正確な数字が出るのに、正確な数字を出すとまずいから意図的に無作為に抽出した
人だけの失業率を出して誤魔化しているんでしょう。
トンでもない国だよ。日本はさあ。

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 11:12
>>322-323
>>325
まぁまぁ落ち着いてくださいよ。図星ってことでいいでしょうか?それともあなた方はサラリーマンでも
まともな暮らしをしてる面々でしょうか?だとしたら業種はなにですか?
>>324
そんなこと身生で言っても、しょうもないじゃないですか。
>>343
超長期ローンですよね?その顧客たちは。
>>349
正確にはITとは呼べませんがね。


355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 11:26
>>346-353
失業率はたいして下がってませんね。政府やメディアの景気回復の判断基準はGDPや日経平均や
一部都心の地価上昇を反映した数字にたよるものでしょうね。
問題なのはそれら数字が景気の実態を表す指標として不適切だといわれていることや、
それら数字の伸びの背景を理解しているとは思えないことです。
消費の伸びなんてほとんど期待半分で正確な分析によるものではなさそうです。
常識的に考えても今消費が伸びているのは市場に魅力のある商品が供給されたからでしょう。
今後それらが売れ続けるはずもなく、新三種の神器なんてでっち上げても効果は薄いかもしれませんね。
そもそも、中流層の2極化なんて言ってるんだから個人消費の回復に期待しても仕方のないことです。

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 12:01
DVDレコーダー、実は一般人には使い方難しすぎて
そんなに売れないのではなかろうか
つうか店員もわかっている人
余りいないのではないかと思われ・・・

他の商品と違って、時間が経てば簡単になるという代物でもないような気がするのだな・・・
規格乱立でますますわかりずらくなるのでは無いかと思う

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 13:01
ちょうど金融と経済の勉強をしているのですが、
はじめたばかりなので見当違いかもしれませんが、
今景気がいいのって円高によるJカーブ効果ってやつですか?
勿論他にもいろいろ要素はあると思うのですが。



358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 13:07
>>356
でも、じいさまが購入する光景をよく見かけ「た」のだが、実際は使いこなせてないのかな。
ちなみに俺はまだ持ってない。DVDレコーダというかHDDレコーダというか購入予定だけど。
規格についてはパソコンキャプしないやつは気にしないんじゃないか?
後質問だけどすでに保有している人間からしてもそんなに難しいの?


359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 13:10
おれの兄はメーカーに勤務していて、昨年から中国向けの
輸出が好調ですごく忙しいと言っている。
特に円高の効果というのでもないらしいけどねえ。
あえていうなら中国効果というやつかな。
どうでしょう?



360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 13:43
>>359
散々既出の分析ですが…

361 ::04/04/17 18:20
>>354 高度経済成長時代は所得も増え.3種の神器を買い。その結果.所得が増
え.新三種の神器が売れ  というような好循環をよんだが。今賃金を抑制し
てるので笛ふけど踊らず。お宅の意見に禿同。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 22:05
今盛んに吹聴されている白物家電の「三種の神器」って、食器洗い機と、あとなんだっけ?
果たして消費の起爆剤になるのかね。

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 22:56
最近、新聞の折込に不動産関係の広告がおおい。
どんな人が買うんだろ。

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 23:07
>>363
サラリーマンで家族もちの方々。
クレジットカードも作れないフリーターではない事だけは間違いない。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 23:21
>>362
IHクッキングヒーター。これはいいよ。ガス爆発があり得ないし、手入れが簡単なのがいい。
後のひとつは知らん。いずれにしても、ここまで図体のでかい経済で、白物家電が起爆剤になることはないだろう。

366 : :04/04/17 23:33
俺は昔の三種の神器すら持ってないぞ。

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 01:23
>>366
それがネタでないんだったらちょっと凄いかも・・・。
(俺が最高にビンボだった時でも冷蔵庫(氷冷室無し)とTVは持っていた・・・。

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 01:35
>>362
食器洗い機なんて一般家庭で使う訳ないじゃん。

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 01:50
家電なんかほとんど生活必需品なんだから売れないほうがおかしいんだけどね。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 01:51
>>368
欧米のキッチンには当たり前のようについているらしい。
小型化で販売台数がうなぎのぼりらしい。
欲しい家電の上位を必ず占めるらしい。

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 01:58
>>370
欧米ではね。日本の家庭はそんなに食器を使わないよ。大体家族の人数が少ないし少食だし。
日本人とアメリカ人じゃ性格違うし。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 02:04
>>371
まあ、ちょいとぐぐればどういうことか分かるって。
ちなみに漏れ、1人暮らしだけど欲しい。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 02:43
>>371>>372
最近の売れ筋万村では「食器洗い機」が必ずと言って良いほど完備しているそうな。
・・・俺なんか別に皿洗い位「大した労働じゃない」と思うが、主婦連中はそうは
思っていないらしい。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 02:49
【歌は】2ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
> ベート−ヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱」を
> 指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで全て2ちゃんねらーで。

 2004年4月18日(日曜日)13:30開場 14:00開演
 オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
 http://www.nyc.go.jp/index.html
 L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
 交響曲第九番ニ短調作品125「合唱付き」より第1楽章、第4楽章ほか
■総合まとめサイト
 http://no9.mine.nu/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 02:53
>>373
団欒の時間が惜しい共働き家庭には必須だと思われ。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 08:38
マスゴミ使ってウソつくのも必死だな(W

「所得増なき消費回復」、80年代以降4回
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040418AT1F1601X17042004.html
真に受けて破綻する家庭があれば見てみたい
もうこの手の報道はバカバカしくて・・・

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 08:44
>>376
お前は負け組みだな。w

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 08:45
>>377
まだ勝ち、負けにこだわっているのか?
将来負け惜しみ言うなよ(w

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 13:08
コストカットによる企業「業績回復」
  リストラ失業者数増
  間接費圧縮
売上増に比して利益増多し
 国内実体経済は確実に悪化している。
このままはしゃいで利上げしたら
一層の地獄をみさせることは確実
  

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 16:45
今年に入って既に4千マソぐらい儲かってる。
景気が加熱しないように大衆に金を渡さない
90年代前半のアメリカみたいな景気回復の仕方だ。
今回の景気は息が長いかもしれん。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 17:33
バブルの中にいる人はバブルには気づかないもの。
確かにまだしばらく続きそうな気はするけど、
もうかってんならプットは持っといたほうがいいかもね。


382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 18:18
>>381
生扉みたいなクソ株を除けば、今の水準が
バブルの訳が無い。一旦調整は入るだろうが
北京オリンピックまでは実体経済を伴って
株は上げるよ。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 18:47
結局、すべてを総合したら1にしかなっていない。
景気が良かろうが悪かろうが。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 20:24
全体に還元されない部分で回復してるね。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 21:06
age

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 21:26
いい数字が出てきてもいつまでも悪い、悪いって言いたがるやつって多いね。
景気が悪けりゃあんなに液晶やプラズマ、DVD売れるわけ無いだろ。
去年の暮れはボーナス良かったとこも多いし、この景気が持続するか
どうかは別にして良くなっているのは間違いない。

あ、地方はだめね。地方の問題は景気循環の問題じゃ無いから。
60年代くらいから続く過疎化など、人口流出が問題。


387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 21:29
>景気が悪けりゃあんなに液晶やプラズマ、DVD売れるわけ無いだろ。

見てきたみたいなことを言うけどそれは、事実なのか?

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 21:31
>>386
消費の代替効果って知ってる?

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 21:51
景気回復っていっても、日本経済は未だに赤字運営。
黒字化するための大増税、またはハイパーインフレが待っている。
小康状態をして回復とは甘過ぎ。

自民党も腐れ官僚どもも氏んで罪をあがなえ。
遺族の財産はすべて没収、生活保護処分でいいだろう。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 21:54
>389
>日本経済

経常黒字なんですけど・・・

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 22:21
>390
国債は? {健康,雇用,介護}保険は? 年金は? 道路公団など天下り関連は?
トータルは大赤字でしょう。
国債を新規発行ゼロに持ってくなんて不可能でしょ。
経常黒字とはおめでたいけど、何百兆円なの?
早くIMF介入されるといいね、日本は。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 22:22
>>391
我が国の通貨発行権はおいくらですか?

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 23:31
>>391
国の経済と、国庫の区別がついていないのですか?

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 00:05
>>387
いくら売れているといっても、国民がみんな争って消費しているもんじゃないよ。
買っている(買えている)のは金持ちだけやん。
高度成長期なら将来の賃金上昇を見込んで需要増が見込めるが、今回のはすぐに
「頭打ち」になる可能性が高いよ。
デフレでいずれ値下がりするだろ、という意見もあるかも知れないがそれは
「中国などに技術移転が進む」と言う事であって、国内の雇用、賃金状況は改善
しないと言う事になる。
・・・本当に国内労働者が二極化していく感じだ。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 00:10
>>391
政府部門の赤字を減らすと、
おのずと{家計+企業}部門の黒字も減るのだが

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 00:23
>>391
>国債を新規発行ゼロに持ってくなんて...

このスレ、参考になるよ

政府紙幣を財源に! 国会議員超党派で勉強会開催へ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081209113/l50

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 01:19
>>394
>買っている(買えている)のは金持ちだけやん

そうか、ウチの親戚と向かいの新婚さんは金持ちだったのか……。
って、そんな事あるか!!新婚さんなんて旦那年収300万台で金持ちかよ。
すげーな、このまま出世したら大金持ちか。
頼むから批判したいが為に、実態知らずの妄想発言スンナ。


398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 02:20
こいつバカです。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 02:28
>>367
新婚だから買うんだろ?馬鹿?

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 11:07
>>391
君、フローの赤字黒字と、ストックの債権超過・債務超過の区別がついていないね。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 11:10
会計、簿記の基本も無しに経済を語るなということだな。これが無いやつは、即座にデムパを飛ばす。

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 15:02
>>401
最大の問題は、自分がデンパだという自覚が無いことだよね。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 17:21
景気回復の定義は人それぞれ違うんじゃないでしょうか?

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 18:09
>って、そんな事あるか!!新婚さんなんて旦那年収300万台で金持ちかよ。

それぐらいの年収で液晶テレビ40万くらいするものを買ってるのか・・・

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 18:22
不思議でしょうがないのは、50万近くもする液晶テレビや
プラズマテレビを買うのが理解できない。
1万円以内で同じ番組も見れるブラウン管テレビがあるのに、
画面が大きくなっただけで、何も変わらないのに、
俺だったらほかのものを買うぞ。
数年後アナログ放送が終わったときとかどうするんだろうか?

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 18:35
プラズマはPCのディスプレイに使えると聞いたんだが

407 : :04/04/19 19:26
株価についてだけは、参院選、アメリカ大統領選が控えているだけに
じょじょに上げて11月にかけてピークを迎えるかもしれない。
しかし、アメリカ大統領選後は小泉も株価操作を止めてしまうので
11月以降、確実に下落していくだろう。
ピークの最大値は日経平均1万4000円ぐらいいくかもしれない。
反米テロ組織も、本気で日本にダメージを与え政局を混乱させたければ
参院選挙前に拉致した人質を容赦なく殺していただろうし
参院選挙前に日本の関係施設にテロ攻撃したりして日本を混乱させるはずで
今回のように日本人だけ特別に釈放するわけがなく
それが参院選挙の7月までになければ
テロ組織は、もはや日本には本気ではやる気がなく
イラクは大筋、民主化に動き出したということになり
その時は日本人主導でやってもらいたいと言うことを
世界中に表現している事になる。
最近の人質拉致事件などの経緯をふまえ、このような分析により
11月までは上昇すると予想する。
イラク復興のために増税してまでも努力している日本に
良いイメージが中東中にに染み渡っており
復興は日本主導になることは間違いない。


408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 21:15
日銀総裁が賢いから大ジョブ。
彼は大阪人。いい意味で現実派だから絶対信頼してる。
前総裁みたいに日銀の自立性なんて言ってゼロ金利解除なんて
バカしない。実をとる人だよ。
ぜったーい日本は甦る。


409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 21:17
解除したままジャン

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/19 22:54
>>406
まじですか?
漏れのPCプラズマ化したい。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/20 01:54
>>405
中国には、年収が100万円も無いのに、500万円くらいの車を買ったり
する人が結構たくさんいますが。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/20 03:07
ソニーの盛田が言う所の「5%のバカ」って奴ですな。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/20 10:40


政府は増税する布石として、年金未納者が多いと嘘をついている。
政府は景気が上向いていると嘘を誇張して増税の布石を打っている。
政府は少子高齢化が進んでいると嘘をいって年金掛け金を上げようとしている。
政府は増税する理由を血眼になって探っている。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/20 10:49
>>413
年金未納者が多いのは事実だ。嘘ではない。
景気が上向いたのが嘘であろうとなかろうと増税の布石は打つ。
少子高齢化が進んでいるのも事実。嘘ではない。
嘘だというなら、反証を挙げてくれ。

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/20 22:14
>>369買い替えサイクルが伸びてるんじゃない?

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/20 22:31
層化と自民党工作員が必死だが
小泉、お前が国民の莫大な税金をブッシュに盲従するために払ったんだろ。
自己責任を負うのはおまいだ。フリーター批判も的はずれw

ついに日本もテロの標的
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040318&j=0026&k=200403184962
すべて自分が総理の座に居座る為にブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません(笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬=売国奴    
      .彡ミミミミY彡ミ)))ミ
    .(彡彡ミミミミ.Y彡彡)))彡) 努力しないフリーターはイラク派遣。
    .彡彡彡゙゙゙゙゙゙゙゙Y""""ミミ.彡彡)国民はシッカリ働け。
   ))ミ彡゙          ミミ彡(
  ((ミミミ彡  _     . _  ミミミ彡 俺はがっちり守られて安心だけどな。
  ((ミミ彡 '´ ̄ヽ  ./  ̄  ミミミ)) 国民は犠牲になるかもな。
  .(ミ彡| ' ゚̄ ̄'  〈 ゚̄ ̄`.|ミミミ彡 < 私に聞かれたって
  .ミミ彡|  ´´´. | | ```  |彡ミ)     分かるわけない
  . ((ミ彡|    ´-し`)\  |ミミミ
    .))|      、,!   l  .|((
      \  '´ ̄ ̄ ̄`.ノ/
       |\i  ´  /|
     /|\ `──´ /|\
    / | .|  \ __ _|/  .| | \


417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/21 23:11
プラズマとか液晶テレビとか誰が買ってるんだ?
あんな高いものよくかうきになるな。

418 :金持ち名無しさん:04/04/21 23:42
買ってるやつは白痴
液晶は改善されたとはいえすばやい動きで残像がでるし
プラズマは消費電力でかく電気代の無駄焼きつきの問題もある。
普通に見るのは30インチ前後のブラウン管TVで100インチ以上大画面は液晶プロジェクター
が値段も安く賢い選択だ。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/21 23:43
今のテレビは重量が重くなりすぎている。その意味で、2階以上の部屋で使うのには液晶テレビは最適だ。
移動させるのも楽だし、ポジションチェンジも楽。寝室なんかにはちょうどいい。
プラズマはリビングに最適だね。30型以上のテレビはとにかく無駄にスペースを取りすぎる。
最近はホームシアターも人気が高い。プロジェクターだね。これだと50インチから100インチの大画面も楽に実現できる。
うちはプロジェクターを導入したよ。これで大体70インチの大画面で映画を見るのが快感だ。
この環境になってから、映画館に行く気はしなくなったね。家の中に映画館があるみたいなもんだから。

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 00:36
>今のテレビは重量が重くなりすぎている。その意味で、2階以上の部屋で使うのには液晶テレビは最適だ。

おまえの家はテレビを置いただけで床がぬけるのか(w

421 :とーほくの資産家:04/04/22 00:46
国の機関が備品として購入する場合「償却期間」があるので
買い換えるのでしょう。
民間では考えられないですが。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 01:04
>>421
民間でもパソコンのディスプレイは液晶モニターに買い換えられているよ。
ただしこっちは「消費電力」とかのコストダウンのためだが。
公的機関の場合は保障期間とかをえらく厳格に守って「いっせいに」買い換える。
だから一度契約を結べば次の契約も継続する場合が多い。(今は接待とかも難しいし。)
日本の商慣習にIBMとかが怒る理由も嘘ではない。

423 :ぱんつ:04/04/22 01:43
大きいテレビほしいなあ。


424 :ショーツ:04/04/22 03:29
テレビなんてどーでもいいなあ。

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 10:50
どうしてテレビの画面を大きくしたがるんだろうか?
俺なんか14インチのテレビで十分だと思うぞ。
糞番組多いし映る内容が変わるわけでもないし。

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 12:01
でかい家住みたいなぁ

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 12:02
家あるし、

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 12:03
どうして広い家になんか住みたがるんだろうか?
俺なんか四畳一間の共同トイレで十分だと思うぞ。
税金かかるし、維持費も大変

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 12:16
フォアグラ喰いてぇ

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 12:17
フォアグラなんてどうでもいい

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 12:20
どうしてフォアグラなんか食べたがるんだろうか?
俺なんか梅干しお粥で十分だと思うぞ。
脂肪も付くしかかるし、糞になるのは変わらない

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 12:35
面白いな。えーとね、俺はBMWが欲しいな

433 :  :04/04/22 13:48
今やBMWは大衆車だぞ。だっせー!!

434 :ショーツ:04/04/22 14:52
では高級車とは?

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 17:29
いやまじで、広い家にもフォアグラも要らない。
広い家だと掃除が大変だし、フォアグラよりもジャンクフードが好きだ。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 17:35
フォアグラってそんなにうまいか?
絶対大トロのほうがうまいって。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 17:38
>>434
フェラーリの新型 これ定説。
予約入れとかないと買えないぞ。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 17:59
フォアグラも大トロもどうでも良いが、
美味い酒は我が人生の友達。

ワインも日本酒もこれは美味いっていうのは
一本5千円はするよ。最高!っていうのは2万〜。

景気回復して儲かるのは良いんだけど、
最高レベルの酒の値段も上がり気味。

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/22 22:37
景気回復してるのは1部だって。
じゃなきゃ、こんなちょっと考えれば間違いだって判ることに、殺到したりしない。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040422i414.htm
もちろん店側に売る義務は無い。
意思表示の錯誤って奴。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/23 00:35
>>435
>広い家だと掃除が大変

貧乏クセーこと言ってんじゃねーよ。
広い家ならメイドに掃除をやらせるのに決まってるんだよ。これは世界中どこでも同じだ。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/23 01:52
貧乏なんだもん。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/23 11:05
 フェラーリなんか買えないので、
恵子たんに,フェラーリしてもらいたいな〜

443 ::04/04/23 11:15
>>440 俺は掃除が趣味。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/23 12:49
今朝の朝刊によると企業の経営者は今回の景気回復局面も短命に終わると見てるようだね。
今年度中や今年度前半だけって答えた人が一番多かった。
その原因として可処分所得が減って行ってるから消費拡大が期待出来ないと。
思えば短い春でしたなw


445 ::04/04/23 13:16
>>444 企業経営者もあほだね。従業員に奮発しないからそうなるんだ。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/23 18:34
>>444
自分らが可処分所得を減らしておいて何言ってんだか

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/23 18:43
>>446
企業も先の事考えると奮発できん罠。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/23 22:20
>>447
バブル期だって、先のことを考えると心配だと言って、内部留保に努めた会社が多かったぞ。w
ほんとうに先のことを考えているのなら、成長に見合った分は上げるべきなんだよ。
それが回り回って消費に増えることで売り上げ増にも結びつくわけだから。
単純に絞ればいいというもんじゃない。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/23 23:05
>>448
それを企業に求めるのは無理。
囚人のジレンマみたいなもんだからね。
企業同士なんて非協力ゲームなわけよ。

そのために国ってもんがあるわけで。

450 :ミスター21世紀:04/04/24 01:32
ああ、早くアメリカのドルと中国のバブルが崩壊してくれないかなあ。



451 : :04/04/25 17:09
ウチも社長ばかり肥え太っていくのを見るにつけ
景気回復は夢のまた夢と割り切っております。
あんた糖尿、痛風、せいぜい気ぃつけや。

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/26 17:56
しかし世の中皮肉なもので、おまいの方が苦しんで死んだりするわけですよ。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/27 12:05
交通事故の年間死者数が増加に転じない限り、本当に景気回復したとは言いがたい。

これホント

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/27 18:48
>>453
すごいところで景気みてるんですね
葬儀屋が回復の発端ですか?


455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/27 22:24
どうせ死者数で見るんだったら自殺者数が減った時こそ景気回復の指針とすべきでは

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 01:15
>>455
いや、経済苦での自殺はまだしも、周りの人の景気がどんどんよく
なっていくときに、取り残された人が「社会不適合を自覚して不安に
なって自殺」ってのが出てくるから、景気回復と合致するとは言いが
たいかも。将来の不安が原因で自殺って、景気が良いときに結構
あったと思う。

不謹慎かも知れないけど、個人の考え方や判断が入り込みにくい
指標の方がいいと思うよ。その点では、交通事故なんて人の気分が
入り込む余地が少ないので、良い指標かも知れない。

つーか、本当に不謹慎な話をしているな。



457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 01:19
>>453
どうかな。
エアバッグが標準装備されたり、衝突実験結果が公表されたり、
最近の自動車は急に安全性が高まってるし、飲酒運転の
罰則強化の影響が有るから。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 01:21
液晶テレビが1サイズ5000円を切ったら。
あ、それは技術革新でありえるか。

100円ショップが相次いで閉店したら、とか。
もう定着してるか…



459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 03:07
>>458
そういえばダイソーには200円300円の商品が出てきましたね

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 04:03
景気回復の指標は、有効求人倍率>1
これ以外は付随的に観測される現象

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 04:53
>>460
んなことない。有効求人倍率は、もはや、景気回復の最終局面で観測される現象だ。
今の経済構造は、雇用無き景気回復が来て、その景気回復が本物なら、タイムラグを伴い遅れて求人が上がっていく。
昔とは様変わりしていると考えないといけない。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 10:39
>>461
それは、今の景気回復が本当だと言いたいのに、有効求人倍率が
回復していないから本物じゃないといわれて困った人の言い訳。

せめて、「昔とは様変わり」なんて陳腐な言葉じゃなくて、何がどう
変わったのか言わないと。というか、雇用が回復しない景気回復
なんてありえないと思うけどね。俺は。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 10:57
雇用が回復した時に今まで人切りに励んでいた企業が人手不足で苦しむさまを見るのが楽しみでしょうがない

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 11:07
>>463
すごいそうぞうりょくだね!

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 11:14
>>463
ありえない。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 11:23
今の経営者は日本人を雇うなら中国人10人雇ったほうが
いいと思ってるから結局雇用は減るばかり

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 11:45
加えて。自分達を今まで守ってくれていた制度や思想を
自ら喜び勇んで破壊しているから、雇用は回復しない。

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 13:34
>>463
10年後ならありえるかな

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 13:40
>>466
使えないし、犯罪予備軍の中国人なんか危なっかしくて雇えない。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 13:45
今日読んだ本にヘッジファンドが買っているだけとか書いてあったなあ

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 14:14
中国にどんどん工場移転してる現実が・・・

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 14:22
>>470
そういう本で出てくるヘッジファンドって、「フリーメーソンが世界を
支配している」とかと同じレベルの説明だと思うよ。正体不明の怪し
そうな連中をひっぱってきて、そいつらに責任を負わせて納得し
ちゃうの。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 14:27
>>471
あ、大丈夫だよ。

中国進出した企業の失敗事例が山ほどつみあがってきているから、
数年以内に、大型の撤収が連発するでしょ。

この間、某銀行の中国経済セミナーみたいなので情報交換してきた
んだけど、今までは、「いくら中国でも日本人スタッフが管理していれ
ばそれほどひどい事にはならない」と言っていたけど、SARSで日本
人社員を全員帰国させたら、不良品率が爆上げ状態になって、国内
で作った方がマシという状態になったってさ。SARSもそうだけど、
カントリーリスク考えたら、決して安いわけではないという事がはっきり
してきた。

いままでは、中国と言えば、大量に発生する不良品というか、不良品
を不良品とも思わない品質管理体制を、どう乗りこなすのかという事
が言われてきたけど、1企業の努力じゃどうしようもない問題(SARS
とか、国は違うけどBSEとか)があるってはっきりしたから、しばらくした
ら、得意の右へ倣えで国内投資重視に切り替わってくると思う。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 14:28
>>471
移転した後で痛い目にあって引き上げてくる現実も・・・

>>472
フリーメーソンもヘッジファンドも正体は明らかじゃないのか?

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 15:26
>>474
本当は正体は明らかなんだけど、一般人はよく知らないでしょ。

むかしから、扇動屋さんがよく使う手だよ。

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 16:45
中国は賄賂とか腐敗とか凄いからなあ。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 17:02
資材を中国に切り替えて数年経つけど、
不良品は、一昔前に比べれば格段に少なく
なったけどなぁ、中国産。

こんだけ経済成長してるにも関わらず、あいかわらず元が安いってのが脅威なんだと思う。
まあ、うちにとってはコストカットでありがたやなんだけど。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 17:34
今年の工作機械の見本市はどこも
凄まじい活気だぞ。
次々に大型商談が決まっている。
寧ろバブルを警戒した方がいい。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 17:36
このド不況13年生き残った経営者のみが勝ち組みになっていく社会に
なったんだよ

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/28 18:08
そっすね。
そして競合店、他業種とこれからも壮絶な食い合いをするんでしょうね。

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/29 00:11
無能な経営者や管理職の戯言
経済のスピードが昔より速くなった。(なんか知らんが、経営者や株主が短期的な業績にうるさくなった)
スピーディーに組織を変えていく。(そういうご時世、俺もどうしたらいいかわからんから、試行錯誤するぞ)
短期間で成果を出せ。(俺は長期的な戦略なんてわからない。お前らが数字挙げてなんとかしろ)
成果主義を徹底する。(リスクはお前らが負え)

「なんか知らんが、経営者や株主が短期的な業績にうるさくなった」
背景は、大企業に関して言えば、ヘッジファンドの影響は大いにあると思う。
ヘッジファンドのファンドマネージャーは、長期的な企業価値なんて
知ったこっちゃなく、短期的なロングショート中心だから。

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/29 01:00
>>459
ぶっちゃけ、100円ショップより薬やさんのほうが安かったりするからね。
怪しいディスカウントとか(w

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/29 01:29
>>481
「短期的なロングショート」ってすごい頭悪そう。

484 :自殺者急増なのに景気回復?:04/04/29 07:49
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068271004/l50

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/30 12:48
企業のほとんどが減収増益らしいです。
つまり収入が減ってはいるが、経費削減でとりあえず利益は出てるらしいです。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/30 12:50
ウチの会社もそんな感じ

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/30 12:54
何の展望もない篭城戦が日本各地で行われてるのか

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/30 13:11
3月完全失業率4・7%、3年前の水準まで改善

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040430i303.htm

大学で就職できないのは自発的とでも考えられるのかな




489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/30 17:50
>488
ハロワ逝っても意味無し。
よってみな諦めモード。
しかも実質2倍だろうし


490 :金持ち名無しさん@貧乏名無しさん :04/04/30 18:09
米国や英国が軍事力でイラク住民に発砲し
イラク住民を虐殺することによって
無政府状態にならないように努力しても
イラク住民は自衛で暴れまわって無政府状態になる。
やがて国連選挙監視団で民主選挙をはじめても
イラクは強烈な反米政党が与党となりイスラム原理主義国家になる。
結局なにをやってもブッシュは詰まる。
それを支持している小泉自民党や創価学会公明党も詰まる。
安全圏でぬくぬくしている小泉に対し
日本国民には最大7兆円の復興費という名目の戦費負担と
いつ発生するかも知れぬテロの恐怖だけが残るんだ。
バカ丸出しなのである。

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/30 22:57
>>485
その企業にとっては経費でも他の企業や労働者にとっては売上や所得だから
景気回復の恩恵が行き渡らないのも当然だよなあ

492 :   :04/04/30 23:32
スーパーに買い物に逝った
何気なく肉のコーナーに目が逝った
安売りの肉は売れ残って 
高級肉はほぼ売り切れ状態だった。 


493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 00:02
>>492
マヂかよ?
俺の今晩の飯、、ご飯と味噌汁と納豆とモズクと板チョコ三分の一だぞ。
ずっとこんな感じで、デブってたのでダイエットになってよかったけどこれ以上痩せるとマズイ。



494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 00:06
高級肉は結構売れ残るので、最後は叩き売りになりやすい。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 00:27
あのね。シロートからのお願い。
さしあたって景気回復の兆しが見えるってのは誰の目にも
明かなこと。そんなこと言い合ってもバカみたい。
問題は、これが一時的なもの(外需+景気変動)なのか
本格的な景気回復と言えるものなのか、ではないのかい?

そこんとこ、ソースつきで議論してほすぃ。
言いっぱなしじゃイマイチおもしろくないっす。


496 :金持ち名無しさん:04/05/01 00:53
百貨店スーパーコンビニの売り上げは前年比マイナス
株価が7000円台から12000円前後まであがり底で買った人はうはうは状態
多少景気がいい人もいる
日本の大企業が大挙して中国へメガ馬鹿バンクも融資しまくっている
タイバブルでも痛い目にあったのに学習能力0
関東東海は失業率低下しかし関西は二ヶ月連続上昇6.3%前月比+0.3%
デジタル家電が利益に寄与したとほざいているが松下便器が三期ぶりに
最終黒字に転換したのは首きりまくって人件費削減した結果。
日産ホンダは国内販売台数減少北米頼り
三菱自動車は倒産寸前
外需頼りは明らか+

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 01:20
景気が良くなったんだったら少しは金使うかと思ったところに
年金の話をする政府と言うか官僚の野暮さ加減

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 01:41
年金の話は景気最悪の時からしてるじゃん。もうそんな景気云々の次元じゃないんだよ、年金の深刻さは。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 02:24
>>495
とてつもない為替介入、円安誘導のおかげ

2003年度3月保有ドル 約5,000億ドル
2004年度3月保有ドル 約8,300億ドル
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

その差3,300億ドル(約35兆円)

結果、過去最大級の貿易黒字 12兆円
http://www.mof.go.jp/bop/p15all_a.htm
(そして、輸入が伸びたことにも着目)


さてさて、35兆円の為替介入の資金はどこからでてきたのかな?

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 07:59
>488

 4月は年度の切り替えもあって、特殊だよ。

 失業率が4.7%に減ったというが、新入社員を雇用しているから
数字上は減る可能性があるがな。

 とりあえず、5月、6月の失業率を見てみないとなんともいえないわな

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 08:47
3月完全失業率4・7%
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040430i303.htm

以下抜粋。

>実際、就業者数は昨年3月に比べて13万人増加し、4か月連続の増加となった。
>情報通信業、医療・福祉業、サービス業など好調な産業を中心に雇用が回復している。
>500人以上の大企業で15か月連続で就業者数が増えているのをはじめ、中規模の企業でも5か月連続で増加した。
>ただ、就業者の増加幅は、失業者数の減少幅に比べると緩やかな伸びにとどまっている
>。失業率の改善が就職に結びついていない可能性もあり、総務省は、「若者の雇用情勢が厳しいため、
>就職をあきらめて進学した可能性もある」として、今後の動向を注目している

あれだけ量的緩和と円安介入して、就業者数プラス13万人。
失業者数が51万人減ったのに、就業者数はプラス13万人。
あきらめた人は何十万人いたのでしょうか?

>>499
政府短期証券ですよね?
つまり国の借金。

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 11:26
最近の日本経済新聞は戦時中の朝日新聞みたいになってきたな・・・

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 11:50
>あれだけ量的緩和と円安介入して、就業者数プラス13万人。

恩恵を受けてるはずの製造業の就業者数は前年比36万人減。

>就業者数プラス13万人

うち男性は10万人減、女性は22万人増。
パートとハケーンが増えただけの悪寒。



504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 12:35
4月の介入がゼロだったようだが…

505 :名無しさんです:04/05/01 12:42
極めて個人的な意見なのだが。輸出品って非課税でしょう?輸出品に消費税かけたらいかかでしょうか?競争力ある日本の製品なら支障ないだろうし税収も増える。なぜやらないの?

506 ::04/05/01 12:47
そんなことしたら奥田が怒る。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 12:47
>>505
輸出先で、その国の税がかかるからでしょ。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 14:33
>>507
だから日本も税金を取るって話でしょ

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 19:34
>>508
2重取りかよっ!
第三国経由していれば3重取り、4重取りも認めるということでつか

510 :名無しさん:04/05/01 20:48
だってそうでもしないと財政赤字埋まらないよ。それに輸出品になら庶民の反発は少ない。もっとも大口献金してる大企業の圧力に屈せずにやれるかは疑問だが。ただ国は有ればあるだけに無駄な事業やるから意味ないかもね。

511 :名無しさん:04/05/01 20:54
その結果輸出競争力が弱まれば円安になるから経済のバランスは取れる。円安になれば輸出が増える。雇用も安定。景気にも+。ちとおめでた過ぎるかな。反論歓迎します。


512 :::04/05/01 21:13
>>511 でもさ.適当なところで収めなければ.輸入物価あがるよ。それも問題
だ。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 21:30
>>511
つうか企業の輸出がそんなので落ちたら外国に拠点を移動するだけだろ。
移動不能や不許可、未来永劫日本に固定とかなら話は別だけどさ。

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/01 23:03
資本収支は赤字でも経常収支は黒字になってdd。
変動相場制でこんな論争無意味。

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 05:08
有効求人倍率はここ1年で急回復を見せているね。
前回、前々回の景気回復局面と比べても、はるかに力強い回復ぶり。
今後も工場の国内回帰を始めとして、景気回復が進むだろう。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 07:23
すべての仲間に・・・
お世話になった人に・・・
お世話した人に・・・
スキンかけた人に・・・
スキンかけてもらった人に・・・
助けてくれた人に・・・
助けてあげた人に・・・
あふぉ〜な人に・・・
あふぉ〜に思ってくれた人に・・・
引退していった人に・・・
これからもがんばり続ける人に・・・

Thank you


517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 07:25
とんとん?????????龜龜龜龜龜龜龜

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 07:30
お金持ちになっている…1人
引退後の生活に十分な貯蓄がある…4人
仕事を続けている…3人
年金・親類・友人の世話になっている…63人
亡くなっている…29人

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 08:52
雇用なき株価高
しょせんは数字遊び
景気なんか回復してねーよ

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 13:02
株価だいぼーらくマーダ?、チンチン


521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 13:13
>>514
税を2重、3重、4重に取られる話ですよ。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 14:29
>>519 季節要因だ。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 14:33
>>521
どうしてそういう話になったんだよ。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 15:03
>>520
買い遅れ涙目、必死だな


525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 15:34
>>520>>524
つーか、個人ネット投資家が増加したから外資が引き上げたとしても
もう7000円台とかに下落する事はないだろう。


526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 16:03
>>525
個人ネット投資家の連中がどれだけまともか、にもよるのでは?
パニック売りをする可能性があるから、暴落しない、とはいいきれない
かも。

それはそうと、景気回復した、といっても企業に限った話で、昇給などで
反映されるには時間がかかるから、多くの国民にとっては実感に乏しいの
では?
あと、この景気もアメリカと中国の景気におんぶにだっこだから、
今までのように腰折れするのもそう長くかからないように感じる。
小泉・竹中の無為無策ぶりを見るに付け、連中がいる間は本格的な景気の
回復はないと思える。


527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 16:14
>>525が言いたかったのは個人ネット投資家は超短期だからってことだよね。
もし暴落しても空売りして買い戻すから売りが売りを呼ぶ展開にはなりそうにない。

しかもアメリカはブッシュが次も逝きそうだし、中国も早めに金融引き締めしたし、
大きく下げるってことはなさそうだなぁ。


528 :名無しさん:04/05/03 16:51
>>527
>>大きく下げるってことはなさそうだなぁ。

皆がそう思ったとき
それは始まる。



529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 17:30
>>526
そうかな、無為無策が功を奏してきたんじゃないの?
これまで策を弄して上手くいった、というか
事態を悪化させなかった例って殆どないのでは?


530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 18:19
日本の対外貿易の23%は中国に依存してますし、
中国で引き締めがあれば、短期的でも影響はあると
思いますよ。

それにしても貿易は日本のGDPの10%ほどなので、
外需だのみでは景気回復は難しいと思いますけど。
内需を回復させるには消費をどうにかしなければ。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 19:42
景気はやっぱり回復してきてると思う。

行楽地はもうどこもファミリーを中心とした人だかりだし、GWの渋滞の
1BOXカーのラインがずーっと続いてる。みんな車買ってるんじゃん。新築マンションのCMも増えてきてる。

ただ、この景気回復の恩恵に預かっているのが、いわゆる中間管理職以上(俺も・・)の年齢層なんじゃないかな、
と思う。新規雇用に関しては派遣、業務はOUTソース、システムは丸々外注だし。
 
結局、若者-特に高校終り〜大卒前後くらいは、恩恵からは取り残されるんだろうと思う。
彼らにとって具体的な恩恵も見えていないし、さしあたって重要な就職だって誤差程度の
改善、しかも派遣の人数が拡大で正規はむしろ減少気味。

消費は今後また落ち込んでいくと思うよ。


532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 21:17
>消費は今後また落ち込んでいくと思うよ。

じゃあ、景気が腰折れする確率は高いですね。
日本のGDPの6割が個人消費ですし、可処分所得が
減るならお金使いようも無いですしね。

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 21:42
>>530
言いたかったのは、一番最悪のシナリオは中国が突っ走ってしまって
バブルがはじけるってゆーの。
今のうちから手綱を引き締めておけば短期で下げようが問題なし。


534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/03 23:00
最悪も何も中国のバブルが弾けるのは既定路線だろうが。
後は、どの程度の弾けっぷりになるのかどうかだけだ。

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 01:18
3年ぶり経常最高益へ 1部上場企業3月期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000220-kyodo-bus_all

以下、抜粋。

>同研究所は未発表の企業を含め、1部上場企業(金融を除く989社)の3月期決算の経常利益は
>19・2%増の計20兆7484億円と見通している。ただ、売上高は0・8%増の約409兆円にとどまり、
>デフレによる販売価格の下落が続いていることをうかがわせた。

やはり、デフレで売上高は微増。
リストラや経費削減で経常利益が伸びた模様。
減税等で所得を増やし、消費に結び付けて行かなければ、
景気の腰折れは避けられないか…。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 09:24
>>534
その時期と規模を気にしてるんじゃねえの?
オリンピックまで引っ張られると目も当てられない。


537 :;:04/05/04 10:04
>>531 今の景気回復が.団塊の世代の退職期にぶちあたっていたら.若
年層の就職事情も変わってくると思う。

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 10:57
デジタル家電が呼び水になって
景気がよくなっただけという感じがする。

DVDレコーダーとかの普及が上がって需要が減れば、
また景気が悪くなりそう。


539 :佐藤総研:04/05/04 11:01

■日本経済の3つの懸念と処方箋
http://groups.yahoo.co.jp/group/kokkai2/message/5862


540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 18:00
また頭の悪そうな名前だな。明らかにRIじゃないっしょ。


541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 18:59
RIって何?

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 21:04
リサーチインスティチュート。

総合研究所って訳がまずいのであって、
まあ経済だけの研究でもRI名乗らせてやれ


543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 21:21
539のせいで流れが止まっちまった。ケッ

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 21:22
>>539
概ねいいんじゃない。
はっきり、構造改革をやめて、財政赤字を増やせと言ったほうがいいと思うけどな。
実に回りくどい。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/04 22:29
製造現場への人材派遣、22%が導入・国内工場雇用調査
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040504AT1D2305Q03052004.html

以下、抜粋。

>3月に解禁となったばかりの製造現場への人材派遣をすでに回答企業の22%が導入、検討中を含めると87%に達した。
>一部のライン作業を低コストで委託する業務請負を採用している企業は全体の78%となったが、今後は低コストと、効率性・
>技術向上の両立を目指して派遣作業員を増やす傾向が鮮明になった。

中間マージンが派遣業者に流れることによって、派遣労働者の所得が減る可能性も…。
一方、派遣業者本社で働く人もいるわけですが。
ただ、失業率減でも、所得分散で消費に好影響が出るかは疑問。

546 :南町松下社畜はえたひにん:04/05/06 03:57
全国平均失業率は4.7%と低下したが近畿は2ヶ月連続上昇6%台
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/uhauhataro/vwp?.dir=/&.dnm=%b6%e1%b5%a6%bc%ba%b6%c81.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/uhauhataro/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l
三流コピー企業松下馬鹿村がブイブイいったところで松下部落門真駅前商店街はシャッター通りと化し
門真ハローワークは連日満員御礼。
はよ低能社畜のくび切れ馬鹿村社長、アチョー。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/06 04:36
>>546
沖縄は特別として大阪はわが道行ってるねえ

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/06 06:10
>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね>>1死ね



549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/06 10:40
>>548

うざい系のきみは、おだまれ。

550 ::04/05/06 12:02
>>548 死ね死ね団のテ−マですか?

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/07 12:50
給料上がって欲しい。

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/05/07 13:15
>>546
4.7%に低下したって言うけど中身を見ると
あきらめて専門学校に行く若者が増えたのと
あきらめ層が70万人も増えたのが原因らしい。
つまり失業者がみんな求職活動しなくなれば失業率は0%。
完全雇用の実現。
小泉内閣はこの線を狙ってるんだ罠。
どうだ構造改革の成果だぞwと言いたいが為に。



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