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☆もう一度経済指標を見直してみよう☆

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 00:48
GDPやGNPなどが本当の豊かさの指標として正しいのかどうかを議論していただきたい。
私は正しくないと考えます。

2 :2Get死ね厨 ◆fjcOO4X8WE :04/03/28 00:50
                                               
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3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 00:55
日本経済やドイツなどのGDPは世界2位・3位ですが、
なぜ国民がそれほど豊かに見えないのでしょうか?


4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 00:58
1の目が節穴だからです

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:04
2chにいる人たちは頭の悪い人が多いようです

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:06
経済版はまともな人が多いよ。他の版より
はるかにまし

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:09
>>6
まともな人よりは頭のいい(大脳の特化した)人の意見が欲しいんですけどね。


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:11
まあとりあえずヨーロッパでもアジアでも行って来い
ほぼ豊かさはGDPに比例してるから

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:14
>>8
豊かさとは物が溢れている事をさして言っていますね。
そういう人の意見は役に立ちませんね。


10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:20
>>9
くだらね
いいことを教えちゃる
平均寿命も比例している
識字率も比例している
大学進学率も比例している
福祉も比例している

いったいほかに何で量りたいんだ?
精神面とかいうのなら宗教の道へ帰れ

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:21
とりあえず勘違いをしている人もいるようです。
GDPというものはそもそも生産量を表しています(これは小学生でもわかりますね)。
>>8のように勘違いをして、GDPについて議論するのではなく、
「本当の豊かさ」について議論してください。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:22
>>11
だからGDPが高い国は10で書いたようにほとんど高いんだよ
発展途上国は公害もすごいしな

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:24
当然のことながら
GDPが高いくには貧困層も低いな
アメリカや日本を筆頭に

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:25
本当の豊かさとは生理学上の豊かさのことですな。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:26
>>12
「豊かさ」について議論をしてくれと言ってるんだよ。
あなたが言いたいのはGDPの指標どうり世界の国々の物量・教育水準・平均寿命などは比例していると言っていますが、
そんなことは小学生でも知っていること。
そうではなくて、”豊かさ”について議論をしてくれと言ってるんだ。



16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:27
>>14
宗教家の電波に興味ないや
僕が悪かった
もう書き込まないよ

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:28
>>14
詳しく説明してくださいますか?

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:28
真の豊かさを知りたい人は、朝鮮半島の北側にでも言ってみたら良いと思うよw

19 :1x: ◆i8I32rsPuw :04/03/28 01:32
とりあえずスレタイを理解している人の意見が欲しいですね。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:33
>>19
購買力平価換算でのGDPが実態に近いとか、そういうこと?

21 :1x: ◆i8I32rsPuw :04/03/28 01:33
>>18
北朝鮮は豊かではありません。
だからといって相対的な豊かさが日本にあるともいえません。

22 :1x: ◆i8I32rsPuw :04/03/28 01:35
>>20
鋭いですね。ですが私の考える豊かさとは少し違いますね。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:36
>>1はGDPは低いが「本当に豊か」な国や地域はどこなのかを
例をあげて説明すべきだろう。それができないならお題自体が無効。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:37
>>22
では商取引よりも効率的な物々交換社会が構築されたら
GDPの縮小でも豊かさを感じられるかも。ということ?

25 :1x: ◆i8I32rsPuw :04/03/28 01:38
私の考える豊かさを言わないのは少しスレのルールを曖昧にしかねませんが、
あくまで議論をする場ですので、私の意見は結論部分で起用します。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 01:41
物の多さや便利さと引きかえに人間疎外の度が進んでいるかもしれないが
物の多さや便利さの代償と思ってあきらめろ。

27 :1x: ◆i8I32rsPuw :04/03/28 01:43
>>24
それは不可能ですね。
貨幣経済の存在は交渉費用を減らすことは誰でも知っていることですが、
それに代用が可能なものがあるとは考えられません。
しかしながら、生産された価値が本当に人々の豊かさと直結しているというのは疑問の余地がありますね。
そして、物価の問題もこれに含まれます。

28 :1x: ◆i8I32rsPuw :04/03/28 01:50
>>26
人間疎外の主な原因は教育に挙げられます。
日本の教育現場では生徒が自発的に学習をする(大脳の特化した人以外は意味が無い)
必要があるにもかかわらず、詰め込み式で学習させるところに問題があります。
それが正しいというような錯覚に陥る危険性もあり、それによって効率や利潤追求を求めすぎる結果にもなります。
そして次の世代にも受け継がれるので、人間疎外が進むのは当然ですね。
なぜなら、効率化・利潤追求が進みますと、人と接する必要性が薄められ、生産性の富んだ人材として生きるしかないのです。


29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 20:45
経済板なんだから金銭的に優れてることが豊かに決まってるだろ。
哲学板とかにいけよ。

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 21:02
GDP以外の豊かさと言えば、真っ先にこれを思い出す。

http://hdr.undp.org/reports/global/2003/pdf/hdr03_HDI.pdf

1 Norway
2 Iceland
3 Sweden
4 Australia
5 Netherlands
6 Belgium
7 United States
8 Canada
9 Japan
10 Switzerland

日本は9位。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 21:37
今日、妻と子供と一緒に近所の「さくら祭り」に出かけた。
町内会がおでんややきとり、ビールなどを安く売っていたので
それを買い、飲み食いしながら夜桜を楽しんだ。
そこでは、張り詰めた空気みたいなものもなく、みんな穏やかだった。
まだ、生後8ヶ月の子供がおでんの器をひっくりかえしても、みんな微笑んでくれた。
また、その子が、器をひっくり返したあともそのグチャグチャな器をさわっていたら、
ある人が何も入っていないきれいな器を子供に与えてくれた。
なんだかすごく良い時間を過ごせたような気がする。

うまく説明できませんが、多くの人が倫理的でありたいのではないでしょうか?
どうしても利害関係が生じることで立場上、人間らしく生きられないのではないでしょうか?
私は豊かさを「人間らしく生きること」だと感じています。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/28 21:41
30はPDFだからクリックしたくない
誰か見てきてください・・・

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/29 14:16
>>31

幸せでよかったね。
で、日本のGDPとの関係についてのコメントは?

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 01:04

ぜんぜん伸びてないね
そりゃそうだ
定義がない1の脳内にある豊かさをを議論しようとしてるんだもの
1は数学なり論理学なりやり直せ

16での僕の判断は完璧だったな

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 02:06
>32
トップページは逝ってみて判断してもヨシ。

>34
「豊かさ」っていう曖昧な表現でお茶濁してるわけだが、
宗教・哲学の問題も絡むから難しいし、これから需要のあるジャンルなんだが。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 05:31
>>34
残念だが、1=14ではなさそうだぞw

>>35
1は>>25でルールが曖昧ながらも議論をして欲しいみたいだし、
経済板の人を試してるのでは?

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 18:03
自民への献金額とか創価への寄付金額でも加重して
「心の豊かさ」を表す指標でも編み出せば?

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/30 23:23
各国のGDP(2002年)
アメリカ10,416,81800万ドル
日本  3,978,78200万ドル
ドイツ 1,976,24000万ドル

http://www.worldbank.org/data/databytopic/GDP.pdf

これからもわかるようにアメリカよりも日本やドイツの経済力が弱いのがわかるだろう。
しかしながら、日本とドイツは2位と3位を長年守りつづけてきた。
なぜ維持できたのかという疑問に対する簡単な答えは、
製品の価値が非常に高く設定されていることがあげられるだろう。
ドイツではBMWやベンツが生産する車を筆頭として、
非常に高級な製品が生産の主流になっている事は周知の事実である。
それに対し日本では安く性能のよい製品が主流となっており、
大量生産による総合的な生産性を高めている。
両者ともに付加価値が高くつくためGDPにもそれが反映されている。
生産品の価値は労働力と直接に結びついており、一時間あたりの労働の質が、
アメリカのそれと比較して非常に高いのはわかるであろう。
だが、そこに”豊かさ”の違いがあるのである。
つまり、アメリカでは労働の質が低いにもかかわらず日本やドイツが勝てないのはなぜだろうか。
それはホワイトワーカーとブルーワーカーとの比較を考えてみればわかりやすいだろう。
日本やドイツはブルーワーカーとしての性質を持っており、
アメリカに対し生産品を安く大量に輸出している様子が思い浮かぶだろう。
アメリカはというと特許やビックビジネス、新発明品などでとてつもない利益を生み出している。
マイクロソフトなどがいい例だろう。
つまり、GDPではアメリカと追いつかんばかりの高い数値を出しているものの、
実質的な”豊かさ(ホワイトワーカーとブルーワーカーとの違い)”が低いのではないだろうかと私は考える。




39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/31 13:53
>>1
潜在能力とかの広義の福祉の話か?


40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 11:01
>>38
教育に問題があるのは周知の事実なのはわかるよ。
大学教育やそれに付随する中高などでは未だに、
高度経済成長のころと同じ教育プログラムを採用していることがある。
確かに高度経済成長を体験してきた人たちが、
そういった制度を決めているという事実は変わらないだろう。
しかし、今日本国民がすべき事なのは自主改革なのではなかろうか。
そもそも教育というものはサービス業のようなものであり、
自分で勉強する上での補助的なものなのは確かである。
であるならば、大学のレベルに合ったその本人のレベルが求められるのではないか。
どういうことかというと、受動的な教育では決して優れた才能を発揮する人などは生まれない。
なぜなら、今日本の教育はほぼ受動的な教育、即ち企業の奴隷として働けるような人材を作るためにあるようなものである。
そのような環境ではノーベル賞はおろか社会でベンチャーを立ち上げるような人材は生まれるはずが無いだろう。
そういった考えを国民一人一人が自覚することが必要なのではないだろうか。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 22:37
>>38 >>40ここら辺は頭が弱そうだな。
彼らにこそ再教育が必要だろう。

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 22:42
98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :04/04/02 22:37
>>96

豊かさ比較:
日本は14位 OECD30カ国中


 日本国民の豊かさは、経済協力開発機構(OECD)加盟の30カ国中14位――。社会経済生産性本部が2日発表した
「国民の豊かさの国際比較」によると、1位はルクセンブルクで、以下、ノルウェー、スイス、デンマークと続き、米国は7位
、日本は14位だった。

 同本部が世界銀行の03年版世界開発指標の中から六つを「豊かさ指標」に選び、国際比較を初めて実施した。日本は
健康4位、文明8位、環境と労働経済13位、マクロ経済17位、教育23位――となり、総合ではフランス(15位)、ドイツ
(16位)、英国(20位)、韓国(23位)などより上位にランクされた。

 また、貨幣単位で測定されている指標は各国の物価を考慮した「購買力平価」で評価されているが、実際の為替レート
を反映させると、日本は米国に次いで8位に浮上するという。同本部は「日本の14位というランキングは過小評価とみる
こともできる」とコメントしている。【大石雅康】

[毎日新聞4月2日] ( 2004-04-02-21:31 )


43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/02 23:52
>>42を見るとなんだかんだで、>>38>>40の言っていることは合っていそうだ。
本当に考えなきゃならないのは俺らのほうかもな。


44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/03 15:47
GDPは国民総支出でもある。例えばゴルフ、オーストラリアで料金安く
家からすぐ近くでやると
支出は小さい。
東京で高速道路で早朝から出発して高い料金払うとGDPは高くなる。
豊かなのはどっちの人?自明だろ。だからGDPは真の豊かさとは違う。

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/03 20:34
>>38>>40に続いて、>>43みたいな阿呆が涌いて出てきたな。
マジで日本人の知性はヤバイかも知れない。

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/03 20:36
>>44
単にPPP換算すりゃいいだけじゃん。藻前も低脳だなw

PPP換算でのGDPは14位だっけ?

47 :名無しさん@お金いっぱい。:04/04/03 22:06
おれたち在日が経営するパチ屋でギャンブル三昧。
年間30兆円もの浪費。
たまに勝てば、在日経営の焼肉屋でささやかな乾杯をし、在日経営の風俗店で
女を買う。
むろん大半は負け。そして在日の高利貸しで泣く泣く借金。
で、払えなくなったら、在日のヤクザに追い込まれる・・・(プ

ギャハハハ、おまえらジャップってほとんどおれたちの奴隷じゃん(獏
まあせいぜい人生の勝者であるおれたちの優雅な生活を妬みながら
ボロアパートでエロ画像でも見ながらシコシコやってるんだな(プ

ジャップのフリーターが400万人だって? ギャハハハハハ!
天罰だなコリャ。言っとくが元はと言えばおれたちを無理やり拉致して
強制労働させたのが原因だからな。恨むならおまえらの糞先祖を恨め!

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/03 22:53
単純に労働条件、労働時間、物価に対する賃金、福祉医療、住宅・交通事情、年金等の老後問題、
学歴格差と敗者復活の難しさ、多様な価値観・生き方への寛容さ、育児環境、etcが
日本はGDPに比して悪いんじゃないの。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/03 23:24
>>44
その例えは変。全然自明じゃない。
「例えばゴルフ」とか言ってるけどそれは完璧にゴルフやる事しか考えてない意見。
もっとよく考えてみろ ゴルフ場までは遠いけど他に近い物があるだろう?
職場や商店や病院やその他の生活に便利な施設だ。

それらを放棄してゴルフ場の隣にでも住めばゴルフ場には近くなるな。
それともオーストラリアのご家庭は近くになんでもあるのかい?

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/04 08:44
たとえ話をするやつは信用できない

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