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頭金0のマンション購入

1 :金無しさん:03/07/03 09:11 ID:4Jv2H4bV
頭金0でマンションを購入した方の体験談や愚痴などの
スレッドです。

みんなで立ち向かいましょう。

2 :金無しさん:03/07/03 09:14 ID:4Jv2H4bV
とりあえず私の状況です。

当てにしていた借入金(まぁ親なんだけどさ)が頓挫してしまいました。

よって頭金0!
貯金は100万円ほどありますがこんなの諸経費で飛んじゃうでしょ?
年収は450万円くらい。(妻も同じ位)
現在は9万円の賃貸にすんでおります。

でも、もう三十路に手が届くので決断の時かなと思ったりしています。
消費税二桁もすぐだろうし…
現在2000万円以内の中古マンションを検討中です。

ってわけでアドバイスよろしくお願いしたいです。

3 :名無し不動さん:03/07/03 10:41 ID:???
世帯年収900万で、2000万のローンなら楽勝じゃない?

貯金が100万しかないってのが、不思議だ。

その、根無し草的生活を改める事が先かな?
1年で、200万ぐらい貯められるように
生活でたら考えれば。

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :名無し不動さん:03/07/03 10:47 ID:???
不幸のレス】
   このレスを見た人間は七日以内に死にます。

       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。



6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :名無し不動さん:03/07/03 10:56 ID:???
2000万以内の中古なんて、10年ももたないのでは?

8 :群馬:03/07/03 11:04 ID:3/2yOzsn
》1
僕の場合、年収360万
勤続8年 27歳
カードと車の借金残高60万
妻と子供が二人
それで頭金0で1000万の中古マンションを25年ローンで購入検討中です
ローンの審査が通るのか心配です…
それと、不動産屋が斡旋してくれる銀行ってどうなんでしょう?
詳しいお方がいたらお願いします

9 ::03/07/04 02:23 ID:3o0TIdAw
>>3
まったくもってそのとおり。
異種転職したのでその前の方が収入は良かった。
なのにこのありさま。
これにはさすがの私たちも猛省。
まぁ、転職にあたり、二人とも無職の時期が1,2ヶ月あったので勘弁してください。

ってわけで、この一年半で100万ためました。
200万は厳しいかなぁ手取りだと17万しかないので…。
妻が23万だけど契約だからボーナスないし、保険は払わなきゃだし。
一ヶ月のこって8万円くらい。

>>7
それが平成11年築なんです。だから大丈夫ですよね?
70m2あるし、角部屋だし。通勤時間変わらないし

>>8
き、きびしくないっすか?
私、借金嫌いなので0です。車もいらないし。原付最高。
1000万、25年で1年120万くらい?(修繕費や金利入れて)

10 ::03/07/04 02:23 ID:3o0TIdAw
とりあえず近況です。
頭金0でも審査は通りそうとの知らせが来ました。
ボーナスなし、月7万+管理費修繕費1.5万。35年ローン

今、9.1万の部屋に住んでいるので更新とかを考えれば
今より楽になるとは思うのですが、
そう単純じゃないんですよね?
修繕が10年に一回くらい100万くらいかかるって他のすれで見たのですが
買った友達とかそんなこと言ってないんですよねー。

詳しい方、この甘い考えの私にがつといってやってください。

11 :ロデム猫:03/07/04 02:28 ID:jnM+TcGw
35年ローンを30年ローンにしてみては?
ボーナス併用になっちゃうけど。
完済が65歳と60歳とではだいぶ違うよ

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無し不動さん:03/07/04 09:28 ID:Rv5/Obza
>>11
ボーナス返済は怖くて…

それより、ボー無しで、確実にたまったところで
繰上げ返済のほうがいいかなーって感じです。
どうでしょ?

経験者の方、書きこみお待ちしてます。

14 :名無し不動さん:03/07/04 15:08 ID:???
ところでどこで借りるの?
失礼な言い方になっちゃうかもしれないけれど
1さんみたいな人は住宅金融公庫以外から借金しない方がいいよ。

銀行とかは返済が滞るとすぐ差し押さえに来るからね。


15 :名無し不動さん:03/07/04 15:09 ID:???
奥さんが公務員だったら↑の話は気にしないでください

16 :1:03/07/04 18:09 ID:Rv5/Obza
>>14
助言ありがとうございます
住宅金融公庫から借りるにはどうしたらいいのですか?

不動産屋がすすめる銀行よりもいいのですね。
ただ審査とおるかなって心配はあります。

って、ちがうじゃん!
私がだらしなさそうだからって事ですねw

その辺の危機管理はできますので大丈夫ですけど
差し押さえの心配が少ないほうがいいに決まってますよね。
利率とかもいいのかな…
住宅金融公庫、調べてみます。
結果はここに書きますね。

ちなみに奥さんは零細企業です。


17 :名無し不動さん:03/07/04 20:35 ID:???
>>16
ごめんなさい。
奥さんってすぐ働けなくなるから・・・

18 :名無し不動さん:03/07/05 00:28 ID:R1sQ+XO3
>1
頭金0、貯金100万でマンション購入かぁ。
信じられない。

19 ::03/07/06 02:33 ID:E6J7YfG9
>>16
うーん、言いえて妙です…
子供はまったく作る気はないのですが
仕事が嫌になるっていうのは十分考えられますからね。
自分は、働かなきゃ食っていけないので大丈夫と思いますけど。

>>18
なんで信じられないのですか?
その理由をお願いいたします。

20 :名無し不動さん:03/07/06 02:36 ID:WZIyMRF/
こんなじだい35年ローンとか発狂しているようにしか

21 :名無し不動さん:03/07/06 02:41 ID:???
とりあえず頭金は物件価格の3割貯めよう。その間に物件も値段下がってるって。
今の>>1の状態で買うのはおすすめできない。奥さんの収入を加味してはいけないよ。

22 :名無し不動さん:03/07/06 05:40 ID:L97sn/R5
>1
諸費用だけでも、1割位みておこう。
だから、貯金100万は少なすぎるよ。

23 :名無し不動さん:03/07/06 06:34 ID:???
中古は頭金それなりに必要だろ

24 :1:03/07/06 20:47 ID:M7e2CDSo
みなさまありがとうございます。

>>20
それは、賃金が右下がり。リストラも横行している時代
だからってことですか?

>>23
頭金、なしでオッケーという可能性は結構高そうなんですよ。
なので悩んでいるのです。
なしだとだめってなってればあきらめるだけなんですけど…

>>21 >>22
そのご意見は良く目にするのですが、
なぜ3割ためたほうが良いのか?
という所がいまいち実感できないのです。

25 ::03/07/06 20:47 ID:M7e2CDSo
頭金なしは総合利子の払いがこんなに損だ!というのは当たり前なのでよいのですが、
実際に比べる所は

1.頭金ゼロで買ってしまう。
  (メリット)家賃がすべてローン返済になる。持ち家で精神的に良い
  (デメリット)払う利子が高くなる。よって月々の返済が高目
2.頭金を3割りためてから買う
  (メリット)借入金が少ないから利子も少ない。よって短期間で払い終わりそう。
  (デメリット)頭金をためる間、賃貸生活で家賃を払わなければならない。

つまり   
  (頭金0)        (頭金3割)
 ローン総支払額  と  ローン総支払額 + 頭金貯蓄期間の賃貸料(更新料も)

というところだと思うのです。

甘い私が思うに、1のデメリットである月々の返済については
現在の家賃を越えなければ払い続けられるかと。
仮に払えなくなったとしたら賃貸にすんでても家を追い出されると同意ではないか?
と思うのです。(買っている場合はその際借金が残りますけどね)

このあたりに叱咤激励がほしいなーと思います。

というわけで、引き続き頭金0購入されたかた
体験談を聞きたいです。

ひょっとして0購入した人なんていないの?

26 :頭金0の男:03/07/06 21:14 ID:oY6WneYY
頭金0で購入しました。
勤続7年目、28歳。
年収、700万。
妻と子供一人あり。
新築マンション86u、3450万。
35年払いで、共営費、修繕費込みで月10.7万。
ボーナス23万。
ちなみに賃貸の時の家賃は9.7万でした。
なんとか、なるのでは?

27 :名無し不動さん :03/07/06 21:55 ID:6EmjKzWC
31歳リーマンです。
いま12万の賃貸に嫁+子1で暮らしています。
年収650万。貯金は年収と同程度。

買って数年経って売却しないといけないなんて事も想定しないといけないと思う。
その時に借金ペイできればいいけど、頭金0じゃムリでしょう。

少なくても個人的には激励できない。


28 :名無し不動さん:03/07/06 21:56 ID:???
>>26は勇者

29 :名無し不動さん:03/07/07 00:31 ID:QnDQnkUA
>1
中古物件で頭金なしって本当かい? 売主が普通はOkしないはずだが・・
余程物分りの良い売主だなあ。頭金は物件価格の1割程度が普通だけどね。

22も言ってるけど諸費用はどうするのかな? ローンを借りるなら間違いなく
100万以上、150万は見といたほうが良いな。
ざっと挙げてみると、
売買契約書印紙代
所有権移転、抵当権設定登記費用(印紙代+行政書士報酬)
固定資産税、管理費精算(売主と按分で精算)
仲介手数料
不動産取得税(登記後少し経ってから払う)
ローン関連費用(契約印紙代、保証料、手数料、火災保険料)
引越し代、家具+カーテン代等(この手の費用も結構するもんだ)がかかる。

こういう諸費用を対象とするローン(通常住宅ローンとあわせて借りる)も
あるから検討したほうが良いぞ。


30 :29:03/07/07 00:36 ID:QnDQnkUA
訂正 
誤)行政書士
正)司法書士
すんませんでした・・

31 :名無し不動さん:03/07/07 00:39 ID:???
物分りいいんじゃなくて。売り逃げしたいだけじゃないの。
買う人がローンを組んで、売主に銀行が支払えればそれで終わりだもの。


32 :1:03/07/07 14:31 ID:1dCCFIr1
書きこみありがとうございます。

>>29
細かな書きこみありがとうございます。
いろいろかかりますね…
購入時の初期資金が馬鹿にならないってことですよね。
で、これを対象とするローンもあるのですね。勉強になります
でもこれまでローンで借りてると、気分的に嫌だなぁ…
(もちろん支払い額も増えるし)

そして、頭金0ですが >>31 と同意見です。
銀行が一括して売主に払うので
頭金の額は影響しないんじゃないですかね。

>>26
さすが頭金0の男さん!とうとう現れてくれました。感謝です。
>>28の言うとおり勇者です!
何歳の時に買ったんですか?詳しく支払い間の感情とか苦労とかを
教えていただけるとありがたいです。
しかし、頭金0で新築も夢じゃないのですねー

>>27
売却しなくてはっていうのは、転勤などの話ですか?
で、あれば私は考慮してないです。
それを考えたら家を買う時点で否定ですし…
それに、リストラ時代、無茶な単身赴任などを強要する会社であれば
転職しちゃいますから。
その際にしても、つき10万円くらいなら夫婦バイトでも
払って行けると思うんですよね。
一生賃貸派ですか?持論をお聞かせ願いたいです。

33 ::03/07/07 14:31 ID:1dCCFIr1
ずーずーしいのですが、
いろんなお話を聞いて参考にしたいなと思っております

というわけで、体験者の談、お待ちしております。
書きこんでくれた方も、詳しく書いていただけたらありがたいです。

私の現在の状況
買おうと思っていた地域に賃貸で住もうかと思っております。
地域調査&家賃安くて貯金ためやすい=ウマー
近々内見に行くので売り物件、賃貸物件両方見てきます。

あぁ、引越し代でなけなしの貯金がまた消えちゃうなぁ・・・


34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :名無し不動さん:03/07/07 18:22 ID:YyjpGw2F
1さんは結局購入見送りですか?
うちも頭金0(正確には10万)で新築マンソン買ったDQNでつ。
83平米,3830マンで売れ残ってた物件を,3500に値引きかつ諸費用デベ持ちで購入。
世帯年収は,夫零細600万+妻公務員500万位。
貯金は500万位でしたが,第三子妊娠中で取り崩すのが怖かったのです。
月々の支払は管理費込みで以前の家賃(60平米2LDK)と同程度。ボなし。

今築1年半ですが,早くも買い替えを考えていて,
不動産屋に査定してもらったら成約見込み価格3480マン程度と言われました。
ホンマかいな。

36 :名無し不動さん:03/07/07 18:26 ID:f1CAlNkt
>>35
これは ネタ。
無視が一番

37 :名無し不動さん:03/07/07 21:15 ID:???
>>35
場所はどちらの方面ですか?
(例 新宿50分圏内等)

単純にすげえと感心しました。

38 :1:03/07/07 22:40 ID:Lsu4t72b
>>35
結局、見送りになりそうです。
ってゆうか妻が不安がってます。しかたないけど…
更新が来年なんですよー。で、それまでには発車したいなぁと。
値引き交渉&諸経費負担させがすごい!そういう交渉もありなのですね…
売れ残ってたからですか?
どんな感じでもっていったのでしょうか?

査定がほんとなら損なしですね…こちらもすごい!
と思ったけど、ローン利子があるからけっこうマイナスになってしまうのでは?
なんで買い換えるんですか?
ほんとなら財テク神ですのでご教授くださいませ。

>>36
まじ!?
根拠をお願いします。
そして体験談もお願いします。

>>35
ですよねー。頭金0のデメリットがあんまり見えないなぁ…

私の続報です
賃貸それなりにお金がかかるので
この際買ったほうがいいと不動産屋に言われました。
まぁ、なんにせよ見てきます。

あと、他の不動産屋なんですけど
「いい物件は早くしないとすぐなくなる!」
って激しくせかすのです。
そりゃ真理だとは思いますけど、いい物件の数が決まってるわけじゃなくて
毎月それなりに供給されるんだからいいじゃん。とか思うのです。どうでしょう…?

39 ::03/07/07 22:41 ID:Lsu4t72b
上の、>>35
>>37
の間違いですー すいません。

40 :名無し不動さん:03/07/07 23:06 ID:???
>>38
んーでもそろそろ金利上がりそうじゃない?
公庫なんて、今が底じゃないかなとおもってんだけどね。
でも頭金なしで買おうと思っているならあんまり金利とか気にしないか。

個人的には、合算とはいえ年収900万円あって貯金100万円しかできない
生活なら、家はまだ買わないほうがいいと思うよ。


41 :名無し不動さん:03/07/07 23:08 ID:???
エーと、悪い意味じゃなくって
急に生活レベル落とせないでしょう?
漏れも今年マンション買ったばっかりだけど
予想していたよりもどんどん金は出て行くは、
ヨメは仕事辞めたい子供欲しいとか言い出すはで鬱。

42 :1:03/07/07 23:46 ID:Lsu4t72b
>>40
レス番いくつの方ですか?
自分ではけっこう貯金してる気がするんだけど
結果がこれですからねw
一年ためてみて考えても遅くないかな・・・

>>41
生活レベルは落とせませんね。
貯金のためにじりじり細かいところでは落としてますけど。
もともと物欲がない分
生活(趣味嗜好以外)での切りつめが激しくなると爆発しちゃうのです。
嫁仕事やめたい。は他人事じゃないっすw
いまさら言われても困る!ってところですが、
そう言ったところで、嫌々働いても長続きしないしいいことないですもんね。
二人で歩く人生だし。二人楽しくいかなくては。

さて、もう一つ気になることがあって
消費税なんです。二桁になるのはもう目前って思ってるんですよね。
そうしたら、今の倍以上。額が額だけに負担も100万200万ですから。
さら、発表後だと駆け込み需要で相場があがりそうだし。

43 :名無し不動さん:03/07/07 23:53 ID:QnDQnkUA
29です。
手付金と頭金をごちゃ混ぜにしてた!
売主に契約時に払うのが手付金です。決まった額はないが最低でもうん十万単位で
払うことになる。1は手持ちが100万あるのならちょうど手付金になりそうだね。

もし中古を買うなら価格交渉は絶対必要だよ。
売出し価格2000万の物件で10%値引きを取れれば200万浮く事になる。
売出したばかりだったり、他に買い手がいたりすれば売主も強気でビタ一文
負けてくれない可能性もあるが、長いこと売れ残ってたり、切羽詰った事情が
あったりすると思った以上に値引いてくれる事もある。
やってみる価値はあるよ。



44 :名無し不動さん:03/07/08 00:10 ID:VqqbShy1
>42
個人対個人の取引だから中古の場合は建物自体には消費税はかからないよ。
(土地はもともと非課税)
仲介手数料など諸費用の一部にのみ消費税が必要になる。
だからあまり気にしなくていいと思うよ。

45 :頭金0の男:03/07/08 00:14 ID:zhyjPwUA
26です。
勇者とか言われて恐縮です。
購入は、昨年なので27歳の時で不安はありませんでした。
買うなら勢いだろうと思って購入、真剣に悩みすぎても、
買えない人はいつになっても踏ん切りが付かないでしょうし・・・。
今、思えば何とかなってますのでヨカッタと思いますよ。
ただ、最初の諸費用等で200万弱は払っていますが。

46 :名無し不動さん:03/07/08 00:44 ID:???
頭金50万で1650万のマンション買ったよ。諸費用もローンに組み込んだ。
借り入れ約1700万。月の支払いはラクなんだけど、修繕積立てが月17000なのが
けっこう重い。古いからこの先どんどん上がっていくだろうし。
ま、思い切って買ってしまったけど、後悔はしてない。

47 :1:03/07/08 01:15 ID:kvjKKUPl
みなさまレスありがとうございます。
とても勉強になります

>>43
なるほど、手付金のことだったんですね。納得。
手付金かぁ・・忘れてた。
100万円あるけど、つかっちゃうのはちょっと怖いんですよね。
なるべくそれも込みでローンに組み込みたい。

なんか頭金0はいいとしても、諸経費として2,300はなきゃだめな気がしてきました。

交渉はただですもんね。するだけしてみてだめなら駄目で考えればいいですね。
ほんとに、額が大きいから麻痺するけど2200→2000になるだけで
今の貯金の倍分助かりますもんねー

>>44
そうなんですか?
じゃあ、時期の問題が根底からずれるなぁ・・・
でも、広告の(税別)っていう税はなに税なんでしょうかね?
てっきり消費税だと思ってました。

48 :名無し不動さん:03/07/08 01:15 ID:RqRrEQ77
>>38
>頭金0のデメリットがあんまり見えないなぁ…

そりゃそうでしょう。その理由は現時点であなたに頭金がないからです。
今貯蓄1000万円也があるとすればいくら頭金を出した方が良いのか
今後の家族計画も踏まえて、計算上判断は出せるでしょう?
このように数値上の観点から、メリットとデメリットを比較するのは
すでに頭金を出せるだけの貯蓄がある人がすることだと思いますよ。

49 ::03/07/08 01:15 ID:kvjKKUPl
>>45
1年経過なのですね。とりあえず一周年おめでとうございます。
確かに勢いな気がします。
買っちゃえばなんとかなるんじゃないかなぁって思うんですよね
所詮、買わなくたって同等以上の家賃払ってるんだし。
物件を見比べまくったところで買い手がついたらそれまでですしね。
結局はそのときの2,3件から選ぶって事になりますよね。

そして、諸経費やっぱり2,300万円はかかるんですね。うーん。
頭金云々じゃなくてこれをためなきゃ駄目かなぁ・・・

>>46
おお!ほぼ0ですね。あなたも勇者ですね!
諸経費もローンに組み込むことは可能なんですね。
修繕積み立てが17000はきついですね。
古いと値段は安くなるけど修繕費がね・・・
やっぱりあがっていくものなんですかね。
聞いて見たのですけど「そんなにすぐあがったりしませんよ」とのこと。
でも、どう考えてもうそっぽいなぁ・・・と思ったりしました。

買った方は、全然後悔してないみたいでなによりです。
やっぱり勢いなんですかね。

後悔してる方の体験談もききたいっす。

あと、修繕費とは別に10年くらいに一回外装やら内装やらの改築を行うので
100マン近いお金を集められると見たのですがどうなんでしょう?
買った方はまだ1年くらいなのでわからないと思うのですが
話とか聞いたことありますか?

50 ::03/07/08 01:23 ID:kvjKKUPl
>>38
いや、ちょっと違うと思います。
私が比べているのは
頭金を払ったほうがとくか否か?ではありません。
そりゃ多く払ったほうが利子が安くていいに決まってます。
極端にいえば一括(頭金100%)で買ったほうがいいでしょう。

そうではなく、

1:今頭金0で買う
2:頭金を2,300マンためてから(その間2年くらいの賃貸費も考える)買う

どちがら良いか?ということです。
そして、今のところ比べても1にデメリットを感じられないということなのです。

現在可能な状況じゃないから という事であれば
賃貸じゃ損だから、購入費をためよう!等の購入に向けての貯蓄も
考えられないってことになりますよね。

51 ::03/07/08 01:24 ID:kvjKKUPl
すいません
>>50は、>>48へのレスですー。こんなんばっかでもうしわけない。
モチツケ

52 :48です。:03/07/08 01:38 ID:RqRrEQ77
>>50
冷静になって>>48>>50を読み返していただいてから
もう一度レスください。

53 :名無し不動さん:03/07/08 01:59 ID:IX2Ly4+a
買いたければ買えばいい。
みんなも真剣に答えることないのに。
お金を大切に使えない人のことなんか
ドーデもいいじゃん。
なんか、人生なめてるね、1は。


54 :名無し不動さん:03/07/08 02:09 ID:4h/sPjUj
この前、10年目の大規模修繕やっと終わったんだけどさ、
金はもちろんだけど、いろいろ大変だよ。
至るところペンキぬりたてだし、駐車場の出入りは制限されるし
日中はカーテン開けて生活できないし(工事の人とコンニチハしちゃう)
騒音が絶えないし。
正直、大規模修繕がまだの中古は買わないほうがいい。
あと、壁芯で70平米って、若い夫婦が住む広さじゃないよ。
子供ができたら多分辛い。

55 :名無し不動さん:03/07/08 02:18 ID:rm6o9SSa
ネタか

56 :35:03/07/08 05:57 ID:oj+JBd2s
遅レススマソです。ネタじゃないっす。
値引き交渉は,竣工後4ヶ月でデベも早く販売を引き上げたかったみたいで,
最初営業の若いお兄さんが100万引きを提示してきたのですが,
妻が公務員と言うと態度が変わり,奥から管理職が出てきて値引き額UP。
まぁその後1ヶ月かけて交渉したのですが。
銀行に住宅ローンの相談に行っても,頭0なのに「是非うちで借りてください」みたいな
態度でびっくり。結局公庫財形+共済にしたのですが。

でも,うちが言うのもナンですが,頭金は少しでも多いに越した事はないよ。
たった10万でも気分的にずいぶん違う(笑)
保育料が落ち着いたらさっそく一部繰り上げするつもり。
引越の費用は,けちったつもりでも80万位かかりました(エアコン,カーテン等含む)。
最低100万程度のキャッシュは必要です。
地域は横浜の港北NTです。


57 :35:03/07/08 06:20 ID:???
あと,誰かも言ってたけど中古は交渉は当然。
うちがつけてもらった査定は
「売出価格3680万,成約予想価格3480万」という表示でした。
最初の売出価格は,売主さんも「これで決まれば儲けモン」というスタンスだと
思います。
新築売れ残りも交渉は当然ですが,最上階や角部屋はほとんどないので,
低層階中住戸田の字でも割り切れる人にはお勧めです。
それと,買い替え時,残債は少しでも少ない方がいいので,
できれば元金均等にした方が気分的に楽だと私は思いますが。

58 :名無し不動さん:03/07/08 06:42 ID:ivoaQqRp
私は去年11月に手持ち120万で中古買いました。
場所は山手線内側です。
それまでは、新宿から急行で15分ぐらいのところに住んでいました。

中古を頭金ほぼ0で購入するにあたり私は次の点に注意しました。
賃貸での家賃+駐車場代>ローン+管理費+修繕積み立て+固定資産税の月割り額
交通が便利になるので車は手放しましたので購入に際し駐車場代は考慮しませんでした。
購入早々繰り上げ返済を行い、残高を圧縮しています。
今年中にもう一度繰り上げを行う予定です。

>>1さんの疑問ですが、
賃貸での家賃+駐車場代>ローン+管理費+修繕積み立て+固定資産税の月割り額
になるのであれば頭金がすくなくてもよい場合があります。
賃貸で貯蓄より、月あたりの貯蓄額が増えるのでその分早いうちに繰り上げにまわしたり
することが出来ます。
>>56で35さんが言われているように頭金も多いに越したことは無いですが、
購入後どれだけ早く繰り上げ返済できるかということも重要だと思います。


59 :1:03/07/08 09:11 ID:DKsVP80Z
たくさんのレスありがとうございます。
朝なので
小分けでのお返事になってしまうのですが、すいません

>>52
冷静ですよ。大丈夫です。聞くべきところは聞ける状態なのでご説明お願いします。
私の解釈はやはり>>50と同様です。
数値上の観点で言うと
今購入して、家賃を返済にまわした場合 と 頭金をためる間の賃貸料-頭金を払うことによって浮く金額
を比べようとしているのですが
>>48のご意見は
頭金を払った場合 と 現金持ち金として残しておく
を比べようとしていて論点がずれてると思うのです。
読み違ってますか?ご意見よろしくです

>>53
やりたいやつはやればいい、人は人
っていいだすと2ch全てドーデもいいことですから…
人生なめてるといわれても
少なくとも、自分で稼いで税金納めて自活してるので
どっちかって言えば「なめてない」側にいると思ってるんですけどだめですか?

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 ::03/07/08 09:23 ID:DKsVP80Z
>>54
やはり、10年節目で大修繕があるんですね
お疲れ様でした。
お金は別途かかるんですか?
子供は作る気ないんで3LDKあれば大丈夫だと思ってます。
今はペットが買いたい… 猫好きなんですよ。

>>55
どれがネタですか?私?

>>56
遅レスなんてきにしないでください。詳細ありがとうございます。
公務員強し!ですね
あいてみて態度変えるのは商売の鉄則ですもんね・・・切ないなぁ
10万円でも気分が違うのってわかる気がします。
私も、それくらいは出したいな。でも諸経費を考えると厳しいかな…
やはりもう少し諸経費分はためたほうがよさそうですね。
港北NT,めちゃ近いんですけどw

>>57
査定って誰にしてもらうのですか?不動産屋さんに聞けば良いですか?
いろいろありがとうございました。
元金均等ですね。今度相談してみます。
頭金0で見切り発車する場合は、繰り上げは必須ですよね。

そう、もうひとつ比べたいことに
頭金ためるまで我慢 と 頭金0で繰上げ返済ねらい
とを考えたいのです。
月々の払いが減るような物件を買うなら繰り上げ返済の方がいいと思うんだけどな

さらに、購入経験者の皆様の意見を聞いてるとますますそう思ってきます。


62 ::03/07/08 09:28 ID:DKsVP80Z
>>58
おお!山手線内側!お値段はりそうですよね。すごいな
購入おめでとうございます。
おっしゃるとおり、私もそう思ってます。やはりあってるのかな・・・
月々の払いが減る分、繰り上げ返済にまわせますもんね。
今年中にもう一度、ということはすでに一回繰り上げ返済したのですね。
おめでとうございます。

やはり、諸経費分くらいは用意して、繰上げ返済を考慮に入れれば
そんなに無謀じゃないようなきがしてきました。

これに反論のある方是非書きこんでください。お願いします。
こんなデメリットがバリバリだ!と具体的に書いてくれるとありがたいです。

改めてみなさま書きこみありがとうございます。

63 :名無し不動さん:03/07/08 12:01 ID:???
反論っていうかさあ、
奥さんとの仲はどお?
絶対離婚しない自信ある?
離婚する時マンションはお荷物だよ。

離婚はともかく、奥さんに本当に仕事辞めないのか確認して
ちょっとでもやめたそうな気配があったら
絶対まだ買う時期じゃないと思うよ。

とにかく、ローンとかもろもろの金額が家賃程度だからといって
家賃程度で済むと思ったらマチガイだよ。
どんなに物欲のない人でも、持ち家となったらいろいろ欲も出るしね。

64 :1:03/07/08 12:37 ID:DKsVP80Z
>>63
どうもありがとうございます。

奥さんとの仲は・・・いいと思いますけど
絶対離婚しないって自信は、私だけの気持ちじゃないのでわかりません。
これはどなたもそうだと思いますが。

でも、論点は自分の稼ぎだけで買えるか?という所ですよね?
奥さんの稼ぎを当てにするのは無謀ですかね、やっぱり

家賃程度ですまないのはどの部分なのか知りたいです。

行き詰まったときに借金が残るというリスクは仕方ないと思ってます。
みんなそれをしょってローン組んでますもんね。

65 :名無し不動さん:03/07/08 13:01 ID:???
1さんは、世帯年収が今900万なのに
100万しか貯金が無いっての無謀だと思われ、

理由は書いて有りましたが、同じ事が買ってすぐ
起きるかもしれませよ。  繰り上げっても、
嫁の収入をあてにしてるんでしょ。  それが、
貴方自身、不確実な物と理解してるんですしょ。

なら、貴方の年収で返せるだけのローンにする
ように、嫁さんと頭金貯めたら良いのでは。

夫婦2人で、世帯年収が900万で、家賃10万

なぜ、月15万ぐらい貯金できないか不思議で
しょうがない。  そんなんで、繰り上げ返済
できるの?

66 :35:03/07/08 13:03 ID:???
>賃貸での家賃+駐車場代>ローン+管理費+修繕積み立て+固定資産税の月割り額

この式(?)で留意する点は,右側の全ての要素が将来間違いなく上昇するということ。
(固定資産税は築年数にもよるし,ローンはグッドローンでも使えば別だが)。
その時に手放したくなっても残債が多ければ売るに売れない。
かなりガンガン繰上げしないと最初の十年はアホらしいくらい残債減らないんだよ。
特に元利均等だと。
確かに 支払額等<家賃等 かもしれないけど,
実は  残債の減少分<<<<<家賃等 ということ。
だから途中で手放すリスクが少しでもあるのなら,
借入額は少な目の方が良いに決まってる。
ということで後悔している我が家でした。。。賃貸の気楽さが懐かしい。


67 :名無し不動さん:03/07/08 13:05 ID:???
そうだよね。
嫁の収入がなくなって子でもできたら
すぐクビが回らなくなる感じするよ。
とりあえず嫁が働いているうちに貯金するだけしたら?


つか、この人ホントは貯金500万くらいはあるんじゃないかって気がしてきた。

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :名無し不動さん:03/07/08 18:59 ID:Lxn/J5He
独身でもいいのかな?
年収 240万
頭金0諸費用込みで
先月、築17年のマンション買いました。
中古マンションの値段が安かったのと、
賃貸の値段より、管理費やら返済やらいれても
安かったので、諸費用込みの借り入れ金額は1030万
35年ローンです。部屋は駅から徒歩5分(某地方沿線)
47へ-ベーの2LDK。
もし、結婚とかがあったら、賃貸にまわそうかと・・・
これからお金ためて、繰上げ返済がんばりたいなと思ってます。
頭金0で買うなんてやはり無謀かしら?

70 :48です。:03/07/08 19:08 ID:RqRrEQ77
>>59
繰り返しますが冷静になって>>48を解釈していただければ
何を意味するのか理解していただけると思ったのですが。
こちらが説明する前に少しの確認と質問をさせてください。

Q.1
>>50
>1:今頭金0で買う
>2:頭金を2,300マンためてから(その間2年くらいの賃貸費も考える)買う

上記1:のケースは奥さんが不安を抱えていると共にあなた自身にも一抹の不安がある。
夫婦間のみの話し合いでは不安を解消もできず、納得できる選択ができない。
そこで、ここにスレッドを立て他人と多くのレスをやりとりし時間を費やしている。  

YESorNO? 答えがNOの場合は説明してください。

Q.2 
3:今頭金500万で買う(仮定)
4:頭金を700,800マンにしてから(その間2年くらいの賃貸費も考える)買う(仮定)
上記の選択なら、なんとか夫婦間の話し合いで結論は出せそう。

YESorNO? 答えがYESの場合は説明してください。

71 :名無し不動さん:03/07/09 03:29 ID:???
・・・つーか、1って家庭の年間キャッシュフローとか
把握してる?
あと、住宅所得を検討する場合、30年の視野で
資産計算とか人生設計してみる必要あるし。
とりあえず、今所得したら極端な債務超過に陥っちゃうでしょ?
ローン背負うっつーのは、貯蓄0よりも心理的圧迫があるもんっす。
あまりにも知識不足・・・やっぱネタ?
このスレってば釣堀?

72 :名無し不動さん:03/07/09 06:19 ID:7i7yetRJ
1の世帯年収は明らかに900万ない。
世帯年収が450万円くらい。
これがこのスレ間違い探しの正解。

73 :58:03/07/09 06:48 ID:???
>>66
>この式(?)で留意する点は,右側の全ての要素が将来間違いなく上昇するということ。
右側が上がらない、もしくは最小限の上昇に抑え上昇しても左側より小さくなるように
リスク回避することは出来ます。
そのために私は中古を買ったのです。

買う前に管理組合の状態、修繕積み立て、管理費の収支等を調べました。
その結果、買ったマンションの組合は、駐車場収入や、店舗収入などの管理費以外収入があり
管理費以外収入が無くても黒字になるという収支だったのです。
一昨年エレベーターの入れ替えをしたのですが、住人の追加支出無しで行い、
今度2回目の大規模修繕があるのですが、これも、修繕積み立て内で収まり、2000万くらい
修繕積み立てがあまりそうという状況です。

また、ローン金利上昇ですが、私は今のマンションは最長10年しか住まないつもりなので、
銀行で長期ローンを組んでいますが、繰り上げで早期に完済するつもりです。
手放す際の残債ですが、近隣の中古の値段をみてそれらの平均より
我が家の残債≦近隣の同程度の中古価格平均
になるように繰り上げしています。

と、色々書いていますが、購入当時はあまり考えてなかったんですよ。
買った物件があまりにも良かったので、衝動買いというか、
これを買わなきゃという感じで買ったのですが、一応管理組合だけ調べたと
言う感じですかね。(笑)

私は>>1さんと似たような境遇なので、ちと親近感があります(笑)
参考までに私の境遇ですが
世帯年収約1000万(内訳私600、妻400)
賃貸時の家賃10万円、駐車場代1万5千円(35平米無い狭さでした)
購入時26歳
我が家には子供(現在1歳、購入時0歳)がいますが。
購入した物件は約2700万です。


74 :1:03/07/09 13:46 ID:nvpupBST
みなさま書きこみありがとうございます。
これからは敬称も略さないでかきますね。

年収計算をしなおしたのですが、
確かに900も無い気がしてきたので計算しなおしました。 すんません。
会社に実際聞いたのですが
私は年間420マンくらい(税別&交通費込み(年収は交通費込みなものだと言われた)
実際交通費は月20000くらい。
妻は年間300くらいでした。内、交通費は月20000くらい。

それでも貯金が少ないのは、
私:つめとめてた会社の倒産があったため未払い金&無職期間があったため
(期間が短すぎて失業保険もらえず)
妻:転職の間の無職期間
(自己退社なので失業保険もらえず)
ってのが大きいです。
まぁ、出費も大きかったことには間違い無いのですが…

ここ1年は出費を(前より)押さえて100万円の貯蓄なのです。
これでも甘いんでしょうけど…


75 ::03/07/09 13:58 ID:nvpupBST
>>65さん
同じ事が起こらないように異種転職をしたしだいです。
だから大丈夫とは思うのですが、
妻は不確実だと思ってます。うん、確かに。

でも、私の年収だけで払えるようにできるというのは想像がつきません…
今まで夢おっかけちゃったからなぁ…

>>66さん
え?後悔してたのですか…?
借金の圧迫感あるでしょうね。
私は、感情を溜め込んでしまうほうなのでいつも考えてしまうかも。

返済の初めは元本が減らないのはわかってますが
これも、圧迫感を強めそうですね。
逆にいえば、その圧迫感を流せる理由(頭金、貯蓄)を用意してからの
方がいいってことですね。

心苦しいのですが、うっぷんばらしで良いので
後悔の念をかきつづっていただけるとありがたいです。

76 ::03/07/09 13:59 ID:???
すいません、時間が無いのでレスまた夜にいたします。
重ね重ねありがとうございました。

77 :名無し不動さん:03/07/09 18:52 ID:???
1は、自分がしたい事(この場合はマンション購入)に
嫁さんを犠牲にするわけだ。  手取りで400万ぐらい
あって、月9万の家賃も、ローンも払えないから
嫁さんが働いているわけだ。  嫁さんが、働かないと
年200万の赤字になるんだ。  家賃抜きにしても
100万以上の赤字になっちゃう訳だ。 車も持ってないのに。

夫婦2人が暮らすのに、家賃抜いて月40万以上使ってるんだね

これ以上生活費を落とせないなら、貴方の年収手取りが600万になるまで
頑張るべきなんだろが。 嫁さんがいらないって物を、嫁さんの
稼ぎあてにするなんて、どうにかしてると思うが。 

1年で100万なのか、1年半で100万貯めたのか分からないが、
貴方が貯めたんじゃなく、嫁さんでしょ?  貴方は嫁さんに
家賃払ってもらってる状態なんじゃない。食費も。

しかしだ、
現実には、頭金0で買えるみたいだし 買っていいんじゃない。
払ってける自信あるみたいだし。 嫁さんも一生働かせるみたいだし
子供も作らないみたいだから、十分払っていけるよ。 離婚もしない
ようだから。  嫁さんと共同債務者になってがんばれ。

78 :名無し不動さん:03/07/09 20:17 ID:2VmvT3ti
最初から読んでみたけど、まぁ、漏れも同じく無謀くん。
30歳、年収650万で某特殊法人勤務です。
諸費用の190万は現金支払いでその他は0円。物件価格3000万全額
借り入れです。
1さんと違うのは、これから結婚するってこと。結婚式は地味なので
見積もり×20%増、引越し代で300万。その他に万一の貯金が概算で
300万強。合わせて契約時には800万の手持ち現金がありましたが、
漏れの場合は、住宅の頭金を結婚式と新生活資金に充当し、万一の
手持ち現金で残額を残すため頭0という結果です。
世間では頭金3割とか言われているのに0は不安はあるけど、賃貸の
家賃を払って、尚且貯金よりも自分が考えた自然が残っている都下で
気に入った物件があったので購入を決めました。
他にも物件を見て回って、3700〜3800万の物件も良かったのですが
流石に結婚がありますし、その価格で2割の頭と諸費用を準備しても
借り入れ額は今回と同じ3000万。
同じ金額を借り入れ、現行利率と同じ35年ローンを仮に繰り上げなし
の場合の年齢を考え、購入に踏み切りました。

妻は派遣社員ですが、漏れよりも少し多い貯蓄。親元と一人暮らしの
差もありますが、今までのツケは実感です。
但し、不安定な身分なのでローン審査の時には合算収入には当然して
いません。

1さん、購入を決める、先延ばすは自分の判断です。仮に頭金0で購入
するならば、ローン支払額+諸税(月割)−現在の家賃分を半年貯金
してみて残額で生活できるかやってみては?
勿論、制約はありますがそれが長期に渡り受忍できる範囲の制約か否か。
それで判断してみるのはどうですか?
漏れはそれで実際に試して、容認できる範囲だったので契約しましたよ。
まぁ、無謀だろうし、後で後悔するかもしれないけど自己責任だし、
妻とも十分に話し合った結果ですので、漏れはいいやと思ってます。

79 :名無し不動さん:03/07/10 00:55 ID:ALuKfwZC
再び29です。
1さん、手付金はローンに組み込めないよ!
手付金は売買契約時に払うのだが、ローン(諸費用ローンも含む)は売買契約を
済ませてからでないと申し込みができないんだよ。ローン申し込みの際、
売買契約書の写しが必要なんだ。住宅金融公庫も銀行もこの点は一緒だね。

新築売れ残り・投売り状態の物件では販売業者が融通きかせてくれることもあるが、
中古で売主が個人の場合、「手付なし」というのはちょっと難しいだろうし、おそらく
仲介の不動産屋も嫌がるはずだよ。

今手持ちの100万を温存したいのであれば、やはりもう100万以上貯めてからでないと
難しいかな・・・

80 :1:03/07/10 01:54 ID:???
新たなレスありがとうございます。

すいません、レスしようと思ったのですが仕事忙しくてちょっと厳しいので寝ます。
ごめんなさい

あ、一つだけ
>>77さん
手取りで400マンって私の稼ぎの話ですか?
そんなないですよー、ってゆうか全然ない。
交通費+税抜きで400超えって書いたはずです。
だから、手取りなんて残業込みであっても月20ちょいですよ。
今月のボーナスも18だったし(すくなっ)
で、税金やらなんやらひかれて14だし(税金たかすぎっ)

で、妻も26だけど契約だから交通費と保険やらなんやら引くと
20くらいかな?
で、家賃が9、光熱費、食費(夜、朝、休日)、雑費、等々で13マンくらい。
で、私と妻の小遣い&お昼ご飯代が6.
なので月に10マン貯金ってわけです。

81 ::03/07/10 01:54 ID:cucBt/DN
レス読んでて思うのですが
なんか、私の計算間違ってますか?
年収ってボーナス込み、別途分の交通費込み、税金ひかれる前
の事ですよね?

その他の責め言葉は浪費家ってのが根底にあっての言葉だと思うので
反論は控えますが

少なくとも今は言うほど浪費家じゃないと思ってるんですけどね…
1マンのスーツを1年半着てるしw

ってわけでおやすみなさい

書き込んでくれた方々、レス遅くなってごめんなさいです。

82 :名無し不動さん:03/07/10 02:44 ID:4zFFhvU/
終了

83 :名無し不動さん:03/07/10 06:22 ID:4/+X7xOH
子供はつくらないつもりっていうけど、それは1だけでは。仲の良い夫婦なら
できる可能性はあると思います。そうなった時、奥様は産みたいと思うのでは。
それともローンでいっぱいいっぱいだから、中絶しろと嫁に言えますか?

84 :名無し不動さん:03/07/10 06:29 ID:hVVzMuHC
>>1
年収に交通費は入れないでしょ?
交通費+税抜きで400超だと税抜きだから手取りっぽい書き方だよ
俺が>>1夫婦だったら余裕で15万は貯金できる自信はある


85 :名無し不動さん:03/07/10 07:37 ID:1VVD/YO/
「ライフプラン」みたいなのを立ててみたことある?

http://ai2you.com/iKakeibo/ai_frm_main.asp

86 :1:03/07/10 10:59 ID:???
書きこみありがとうございます。
遅くなりましたがレスです。

>>67
子供は訳あってできません。
でも、収入がなくなったらって可能性はあります。
ま、これは自分以外の事はわからない。という理論ですけどね。

なんにせよどちらかの稼ぎが無くなれば首が回らなくなります。
けど、それは今も一緒だと思うのですが。
ローン払えない=家賃払えない って事ですよね。
その際の借金のリスクをどう捕らえるかって事ですよねー

なんか、億近い借金があるけど標準より高い水準で暮らしてる人を
見てるから、でかすぎる借金って気にしなきゃいいのかなーなんて
気になってるのが自分でもちょっと怖い…
実際は圧迫感バリバリでしょうけどね。

貯金などのデータは申告通りです。

>>68
エ?マジデ?

>>69
おお!おめでとうございます!
先月とはタイムリー(?)ですね
1030マンだったら月々5万円くらい?
やっぱり家賃より安いのに資産になるのって魅力ですよね。
今の心境はいかがですか?なかなか英断だったなって感じですか?



87 ::03/07/10 11:08 ID:???
>>70
丁寧な対応ありがとうございます。
冷静なのですが話しがかみ合ってないみたいですいません。
Q1:YES
時間を費やすといっても、PCでアクセスするだけですし、
生きた実体験なども聞けてすごく為になってます。
Q2:YES
(頭金0の現在と比べて)リスクが少なく感じるため。
また、一般的なため。

以上です。

>>71
まず初めに、釣りじゃないですよ。
釣りなんてなにが楽しいのかわけわかんないし。
あからさまなネタスレならわかるけど。

債務超過にはなるんですけど
これってみんなじゃないのですか?
頭金払う人は高めの物件かうから
2000マン位のローンみんな組んでるように思えるのですが・・・

人生設計は、しっかり立てたこと無いです。これはいかんのですね。
漠然と毎月はたらいて、徐々に給料も上がるだろう(前年度よりは稼げるだろう)
ってレベルですね。

知識不足は感じてます。頭金(諸経費)ためながらもっと本を読むべきかなって
思い始めております。

88 ::03/07/10 11:19 ID:???
>>72さん
正解!w
手取りだとまさにそれくらいです。
後で書いてくれた方がおっしゃっているとおり
税込みって書き方がいけなかったですね。すいません

額面で700。手取りで500超えくらいです。

>>73さん
マンション組合の経営状況をチェックしたのですね。
着眼点が鋭いですね…それとも私がしらないだけですか?w
しかも、結果(修繕費用でまかなっている)も出てるし。
一階にコンビニとか入ったマンションはうるさいだろうなぁとか思ってましたが
そういった収入利点もあるのですね。勉強になりました。
こんなリスク回避の方法もあるのですね。
不動産屋にいったら聞いてみます。

でも、買ったときは勢いなのですねw
私も物件見たらあせっちゃいそうだ…

>>77さん
レス>>80にしました。

そして、上の書きこみ、いつもの癖で敬称抜けてました。ごめんなさい。


89 ::03/07/10 11:30 ID:Phl+azAo
>>79さん
ええ!?そうなんですか…
これで、決定しちゃったかな?

手付金かぁすっかり考えに入って無かったです。
不動産屋は手付金には触れてなかったけど
まだまだ出費が抜けてそう。しっかり聞いてこないといけませんね。

手付金、諸経費、頭金を考えるともう100マンは必須かなって気がしてます。
今まで購入されたかたも頭金が0なだけで、諸経費等の貯金はあったみたいですし

>>82さん
エ?マジデ?

>>83さん
上でも書きましたが、訳あってできないんです。
もしできる状況であっても産めない状態なら作りません。
これは心の問題ではなく物理的な問題なので予測はつきます。

>>84さん
ですよね!?交通費いれるなんてはじめてききましたもん。
営業さんの言葉だったので信じてしまった…
というわけで新たに計算しなおしました。

さておき、余裕で15万かぁ…
あと、どこを削ろうかな…

>>85さん
それって人生設計ですか?(訳しただけだけど)
であれば立ててないです。漠然と日々が続くと思ってます。
というか、トラブルは予想できないからなんですけどね。
リンクは怖いので家でクリックしてみます。

90 ::03/07/10 11:30 ID:Phl+azAo
とりあえず、日曜に見にいくので
そのときに、ここで得た知識を踏まえてじっくり話を聞いてこようと思います。
まちがっても契約はしません。

気持ちは諸経費、頭金、手付のためにあと1年ためてみる方向に向かっております。

改めて、みなさま、書きこみありがとうございます。

91 :名無し不動さん:03/07/10 11:45 ID:???
>債務超過にはなるんですけど
>これってみんなじゃないのですか?
んなこたぁない。まぁ、陥っちゃってる人多いのも事実だけど。

頭金をなるべく多く用意するのは、ローン負担の軽減だけではなく、
ローン残債>住宅評価額にならないようにするため、つー面が大きい。
つまり、最悪、中古で売却した時にローン残債分は払える状態にしておくってこと。
今の時代、購入時より高く売却なんてありえないから、結構大事。

あと、資産バランスも大事。
株・不動産・外貨・現金など組み合わせてインフレ・デフレどちらに転んでも
現状の生活がいきなり破綻しないように計画しとかないと。
家庭の財務状況もっときちんと把握した方がいいよ、ホント。
皆、住宅ローンに関してはかなり簡単に楽観的に組んじゃうが、
相場に手を出すのと同等の意味をもってることに気付くべきじゃ?

92 :名無し不動さん:03/07/10 12:29 ID:???
>>86
> ローン払えない=家賃払えない って事ですよね。

家賃払えなければ、安い部屋に引っ越せばよい。
ローン払えなければ...家を売る必要がある。売れないかもしれない。

93 :1:03/07/10 13:19 ID:Phl+azAo
>>91さん
なるほど!
ローン残高だけじゃなく、そこから資産価値をひいたもので
超過債務を考えるんですね。
たしかに、それじゃ超過に陥らない人もいますよね。>>73さんのように。

財産管理(リスクの分散)ってみんなしてるんですか?
みんな銀行、せいぜい株、貴金属だと思ってました。
まぁ、私は分散するほど無いって言うのが第一理由ですけどw
住宅ローン=相場(って株式相場ってことですよね)
なのですね。。。そんなに投機性の高いものなんですか?

>>92さん
月9マンの家賃が払えない時のことはぜんぜん考えてないのが実情です。
その時はもうだめでしょ。って感じでその時点で借金があろうがなかろうが
生活は変わり無いようなきがするんですよね。多分払わないだろうし

やはり、いざという時の為に
               売値 >= ローン残
を考えて行動せねばならないのですね。ありがとうございました。

94 :名無し不動さん:03/07/10 13:46 ID:???
税込み世帯年収が700万で、1さんが内400万強なんですね。

これだと、家賃に10万使ってたら
年100万貯金するのがやっとかな。

家賃=ローン+修繕、管理費+税金だと仮定して
毎年80万繰り上げ返済した時に(10年後)
2000万-800万-450万=750万
残債 750万  貯金300万 築15年のマンション
  で1さんは40才近く。

で、家買ってないと、  1200万の貯金

頭金0より、嫁さんの稼ぎをあてにした
ローン返済は、可哀想だと思うけどね。

10年後なら、頭金800万入れて、築15年のマンションを
1500万程度で買えば、ローン700万で20年 4万ぐらいの払い

今買っても、10年後でも あんまり変わらないんじゃない。
確かに、10年間良い所に住めるからなんとも言えないけど。

10年後なら、嫁さんの稼ぎをあてにしなくていいし。
途中、嫁さんがリタイヤした時に、賃貸のが修正しやすいよ

頭金0なら、少なくとも 自分だけの稼ぎでなんとかなる
物件を選んだ方が良いと思うけど。 


95 :69:03/07/10 14:07 ID:X7uSxqGw
1さんへ

そです。月々、管理費・修繕積み立て・ローン支払い込みで
毎月5万以内です。(ボーナス払いはなし)
5万以内なら今までの家賃から、2万ほど下がるから嬉しいな
って感じです。でも、正直、まだ家を持ったという感じはないです^^;
英断かどうかはまだわからないですけど・・
私が思うに、自分の支払い能力の範囲内で買えたのが
一番よかったと思います。。
1さんもがんばって下さい。


96 :名無し不動さん:03/07/10 14:13 ID:X/PkXRRs
>その時点で借金があろうがなかろうが
生活は変わり無いようなきがするんですよね。

普通は変わらざるを得ないと思いますが・・・・。
もしかして最初から借金は踏み倒すつもり?

97 :35:03/07/10 14:16 ID:VHBuFbf9
後悔している理由,それは買い替えをチラッとでも考えると足かせが大きすぎること。
今のマンソンでも別に大きな不満はないのですが,
以前から憧れていたあるマンソンの最上階角部屋が売りに出て来たのです。
5年前の新築時,5500万で手も足も出なかったのですが,今回3700万に。
リベンジ心も手伝って,賃貸時代なら即決していました。
でも今は,まずは今の部屋が売れなければ買いのアクションが起こせません。
うちの買い手がつくまでにその部屋が売れてしまったらアウト。
それをクリアするには,ビックリ価格で早期売却,
かつ,買う物件の方の価格交渉には弱気,という二重の損の覚悟が必要。
その上さらに売買の諸費用が400万くらいかかってしまいます。
(つづく)


98 :35:03/07/10 14:54 ID:aaz9VFL2
(つづき)
よく,売らなければ貸せばいいと言う人がいますが,それは残債がないか
とても少ない場合の話。
3000万の借金が残ったままでさらにもう3000万も貸してくれる銀行など
あるはずはなく,かと言って狭くて高い賃貸に戻るのもばかばかしい。
転勤なんかで会社が次の棲家の家賃を払ってくれるなら別ですけどね。

ただ,不動産屋の話では,築浅で設備が最新だから3500万前後の値がつくが,
築5年にでもなるとあっという間に2千万台に落ちるだろうということでした。
4年後に残債を2千万台にするためには毎年100万ずつ繰上げしなければならない。
それだったら少々高くても広めの賃貸を借りた方が実は生活は楽かもとも思います。
今売り抜けるか,または残債など気にせず何十年も住んで住みつぶすか,
損得を考えるとそのどちらかですね。

99 :35:03/07/10 16:32 ID:???
ついでに1さんへ。
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100 :名無し不動さん:03/07/10 16:38 ID:???
1さんへ。

>月9マンの家賃が払えない時のことはぜんぜん考えてない

嫁の稼ぎがないと、今でも払えないんでしょ?

嫁さんがリタイヤしたらダメってことじゃん。
なんか、夢みてないか?  自分の稼ぎで買えない
物を買いたい。借りてる。  損得以前の問題だと
思う。

101 :名無し不動さん:03/07/10 16:43 ID:4/+X7xOH
>1
嫁が仕事を辞めたら、月9万の家賃が払えなくなるって意味ですか?
そんなにやりくり下手ならやはりマンソン購入はやめるべきでは。
そりゃ借金が大きくても平気で暮らしている人はいると思うけど、
御夫妻が公務員や会社員ということは、
こじんまりした生活設計が合ってるからこそでしょう。

102 :1:03/07/10 18:21 ID:Phl+azAo
書きこみありがとうございます。

時間がないので、ひとつだけご意見聞きたいのですが

家って夫婦で買うんじゃないのですか?
主婦業を全て任せてるならわかりますが
家事は分担してるし小遣いも同額な私としては
基本的にお互い助け合って二人で買うものだと思ってましたが…。

一般的には夫が家族の為に買う。という代物なのでしょうか?

レス、あとで書きます。遅くてすいませんです。

103 :名無し不動さん:03/07/10 18:48 ID:???
どちらかというと、奥さんのほうが
働けなくなる可能性って大きいと思うんで。

妊娠とかしてみ?育児休暇にしても、当然収入は落ちる。
ということを>>100-101は言いたいのでは。

うちも「夫が家族の為に買う」というほどの甲斐性はないけれど、
万が一を考えると、共働きしていたとしても、
奥さんの所得はすべて繰り上げ対策費用にするくらいの
余裕がいると思うんだよね。


104 :名無し不動さん:03/07/10 19:00 ID:4/+X7xOH
あれ?嫁はあまり購入に乗り気じゃないんじゃなかったっけ?
嫁は仕事辞めたいとか言ってたんじゃなかったっけ?
ローンの支払いのための人生みたいじゃん。それでしあわせなの?
生活レベルは下げたくないんじゃなかったっけ?

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :名無し不動さん:03/07/10 20:15 ID:???
嫁が気乗りしないなら止めるべき
うちは嫁が買う気マンマンで、がんばって働くって言うから
漏れは気乗りしないのに買ってやったのに、
ローンの返済も始まってないのに
軽うつ状態とか言って、仕事辞めやがった。

107 :名無し不動さん:03/07/10 21:12 ID:pVSlwciI
ローン破産の悪寒

108 :1:03/07/10 22:30 ID:???
>>94さん
どうも、わかりにくい書き方をしてしまってすいません。
一応標準的な貯金額ってことでいいですね。ちょっとほっとしました。
試算ありがとうございます。
なるほど、大して変わらないのですね・・・
あとはその間の環境と物価ですね。
確かに、妻に負担(かけてますけど)はなるべく少ないに越したことはないですよね。

結局、自分じゃないから絶対とはいえない。
というのが今までいってた不安という言葉なのです。

>>95
良かったと思うのは真っ先に自分の力で返済って所なのですね。
確かに気分が違うと思います。うーん。
家賃下がった分を貯金して繰越って事ですよね。
自分の力で早期返済。理想的だなー
がんばってくださいね。

>>96
まず、破綻事態がもうどうしようもない状態なので
そこを考えてもキリがないかなーって思ってます。どうしようもないから破綻するのですから。
そして、一千万単位の借金だったら
月々数万の分割か自己破産かで選択をせまるかもって思います。
あくまで想像だけですけどね。
プレッシャーに負けて最悪の事態になるかもしれないしそれは正直わかりません。

109 ::03/07/10 22:30 ID:???
>>97さん
あくまでマンションは投機性の高いものって考えなのでしょうか?
それとも買うと欲がでてきちゃうのかな…
たしかに、その株の売り抜けみたいな事は難しそうですね。
リスクもでかいし。

私は一生のものと今のところは考えております。
ので売ったり貸したりってのは考えてないなー。
深く考えていてすごいなぁ
リンクありがとうございます。
正直横浜は高すぎて手がでません…
時間があればメルマガ申し込もうと思います。ありがとうございました。

>>100
払えません。逆に二人で働くという話だからここに住んでます。
まして、私の稼ぎだけで買うなんていえません。
もちろん、妻はそれで納得してくれてます。
俺が養ってやるから好きにしなさい。といえるほどの甲斐性があればいいんですけどね。

>>101
そうです。もちろん貯金を切り崩していって足りなくなったらって事ですが。
切り詰めてもぎりぎりか足が出るって感じですもんね>今の賃金

確かに、私は小市民なので平々凡々があってると思います。

けっこう大きいこと言ってますが、実際はどうなるか…

110 ::03/07/10 22:36 ID:???
うわぁぁぁ敬称また忘れた。
レスリンクは敬称略でいかせてもらいますすいません。
本文中は敬称付で。もうしわけない

>>103
大きいと思います。
というか、私は自分のことなので覚悟はできます。
首になってもなんかしらのバイトしながら職探しして
収入が(高低はあっても)途切れないようにする自信はあります

妻は、わかりません。働くって言ってくれてますが
そこに確証はありませんから。
あ、でも事情により育児はないんですよ・・・。

夫がローンを引き受けて、妻の分は繰り上げ用に。
ってなれば理想ですよね。
でも、それをするにはあと何年必要なのかって所が悩みです。

リスクを考えないとすれば、
>>94さんが試算していただいたみたいになるとしたとき
どっちがとくかなぁ?とそこを悩んでいるわけです。
その損得がわかった時点でリスクをいれて考えたいなと。


111 ::03/07/10 22:44 ID:???
>>104
あれ?そんなこといってないと思うのですが・・・
妻は家ほしい!って言ってます。
頭金0には、どうなの?って不安を感じてる。そんな所です。
仕事やめたいも、書いてないですよー
自分じゃないから、そう言い出さないとは言い切れない。
と言ってるだけです。
そして、そう言い出したら無理に勤めさせるのは嫌だなぁと。
その時点でローン組むなって事ですよね。
このへん、しっかり話し合うべきですね。

ローンの支払いのための人生って、全てを切り詰めつめに火をともすような…ってイメージがしますが、
(ローン残高はあるけど)今までの賃貸料より安い月返済で、
今までより広い綺麗な職場に近いマンションでの生活。
これってローンのための人生なのでしょうか?

>>105
エ?マジデ?マジデ?

>>106
ウァァァ 私が心配してる未来が…
実際鬱じゃなくても、こういう風に言うようになってしまったら
働けないですもんね。
支払い大丈夫ですか?よろしければ現状況をお聞かせ願えないでしょうか?

>>107
ブルブル
ローン破産スレッドあるかな?探してみよっと



112 ::03/07/10 22:44 ID:KmT+CHPz
そんなわけで、第一回見学ツアーの日が近づいてきました。
どうなることやら・・・
その後で、妻と再度話し合って方向性を少しづつ決めたいと思っております。
そのさい、ここでのご意見も参考にさせていただきます。
いったんですが、ありがとうございました。

(スレは続くって事で…)

113 :48です。:03/07/10 23:05 ID:QfNp1S+Y
>>87
ではお約束どおり説明します。
Q1:YES=デメリットが(よく?)わからない。
Q2:YES=デメリットが(なんとなく?)わかる。

この答えの違いはなんでしょうか?勿論設問が違うからです。
では、その設問の大きな違いは、
Q1の設問はどちらにせよ現時点で頭金を出せるだけの貯蓄がない。
Q2の設問はどちらにせよ現時点で頭金を出せるだけの貯蓄がある。

つまり、頭金があればデメリットが(なんとなく?)わかる訳ですから、
デメリットが(よく?)わからない原因は現時点で頭金を出せるだけの
貯蓄があなたにないからです。これを指摘したのが>>48です。
ですから、>>50 いや、ちょっと違うと思います。は違わないんです。

114 :48です。:03/07/10 23:08 ID:QfNp1S+Y
更に、
あなたの《観点》
>>59
>数値上の観点で言うと
>今購入して、家賃を返済にまわした場合 と 頭金をためる間の賃貸料-頭金を払うことによって浮く金額
>を比べようとしているのですが

あなたの《理想》
>>50
>極端にいえば一括(頭金100%)で買ったほうがいいでしょう。

あなたの《現実》
>>50
>1:今頭金0で買う
>2:頭金を2,300マンためてから(その間2年くらいの賃貸費も考える)買う

わたしの《質問》
>>70
3:今頭金500万で買う(仮定)
4:頭金を700,800マンにしてから(その間2年くらいの賃貸費も考える)買う(仮定)



115 :48です。:03/07/10 23:09 ID:QfNp1S+Y
3:と4:をあなたの《観点》で選択が出来るのですから、1:と2:を選択できないのは
矛盾しますよ。数値を求めるのは難しい計算ではありませんし。
ですから冷静に考えればわかることですと繰り返してます。

まだわからない場合は、
あなたの《理想》からすると1:と2:の頭金0%〜10%くらいの範囲では数値上、
大きな差なんて出るわけないじゃないですか。
まして毎月返済予定額と毎月の賃料に大きな差がないあなたが貯蓄する中から頭金に
充てるわけですから。元の数字が一緒なら出てくる答えも一緒で計算するまでもないんです。
違うとすれば頭金を貯蓄できたことによる自信でしょう。

それでもわからない場合は、
問題は頭金の額や返済額ではなくて、奥さんは貯蓄のない今の生活が不安なんですよ。
現実に貯蓄を取り崩す事態を経験している訳ですし。あなたにも自信がないから
安心させられないんです。 
頭金を貯金する自信がないのか、返済していくことに自信がないのか。
家賃を払っていくことに自信がないのか、生活していくことに自信がないのか。
この住宅購入の根本であり基本の部分が揺らいでるように見えるんですよ。

余計なお世話ですが、そのことによって獲らぬ狸の皮算用に見えてしまって厳しい意見が
多いように感じます。

116 :名無し不動さん:03/07/10 23:44 ID:???
前述の嫁が軽鬱のものです。
しばらくは嫁の失業保険でるだろうからそれでなんとかします。
切れたら、切り詰めてやりくりしてもらうしかないなあ。

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 ::03/07/10 23:56 ID:???
>>113->>115
丁寧なご説明、ありがとうございます。
せっかく丁寧にかいていただいたのに
わかってないレスをつけるわけにはいかないので
もう少し考えさせてください。

また、改めてレスいたします。
何はおいてもありがとうございました。

もうちょっと理解してからレスいたします。

>>116
ですよね…。自主退職なのに保険すぐでるんですか?
ある程度の貯蓄があるからいいのかな?

なんにせよ、精神的なものって、こっちもどう対処していいか
わかりませんよね。
一番いいのは休ませてすきにさせることでしょうけど
それができれば苦労しないって感じで。
かといって文句いっても逆効果ですし。

がんばってくださいね。

120 :名無し不動さん:03/07/11 00:19 ID:l6KK9g74
1は、結局買うんでしょ。
単に、自分と同じ境遇の人がいないか
知りたかったんでしょ。  いないですね。

派遣の嫁さんと転職して1年強のぼくちゃんが
35年ってローン組むなんて、そうそういないよ。

30近い男が、親の金あてにして
嫁の金あてにして、ロジックを2ちゃんに
あてにするのか。  買えよ。 借金なんて
お前にとったら、なんでもないよ。  
最後はしょうがないで終わるか、親に泣きつく
だけなんから、買いなさい。  自分の尻を
親とか嫁に拭いてもらいなさい。 上手くいくよ。

121 ::03/07/11 00:44 ID:???
>>120
>>100さん?
なんか厳しい口調だけどやさしいですね。

親には泣きつけないのでご安心を(?)

122 :名無し不動さん:03/07/11 00:56 ID:l6KK9g74
ローンを通す時に
嫁を連帯保証人につける、共同債務者につける
事が前提なら、やめなさい。

最悪の場合は、貴方だけですむように。





123 :名無し不動さん:03/07/11 01:29 ID:Jg3mtTlJ
要は無事完済できれば問題ないわけで、万が一の場合に対する備えがあればいい。
たとえばローンが払えなくなったら賃貸に出して、自分らは実家に居候とかね。
どっかの本に載ってた式なんだけど、
賃貸に出したときの年間家賃×0.9÷0.08(中古の場合)
からすると、2000万の物件で148,000円で貸せるかどうかが判断の分かれ目ってことらしい。
これより高いとお荷物になる可能性大、と。

124 :名無し不動さん:03/07/11 01:30 ID:???
ねえ、1さん。
とにかくこつこつお金を貯めてみたら?
お金を貯めるっていい人生勉強ですよ。
まして子供をつくる計画がないなら、「子供部屋が必要だから」
等の差し迫った事態があるわけではないし。
家を買う以前にとにかく常識的に考えても100万はとても少ない貯蓄です。
病気になったら高度な治療を受けられませんよ。
1000万とはいわないけど、500万以上は蓄えていないと
不安じゃありませんか?
だから人生なめてるって書かれるのよ。
何のためのお金か、何のための人生か、
もっと奥さんと話し合ったほうがいいね。





125 :名無し不動さん:03/07/11 01:54 ID:B2Xw7kSr
1さんは将来親と同居する予定はないの?中古なのに35年ローンを組むの?

126 :名無し不動さん:03/07/11 02:06 ID:???
1さん
>親には泣きつけないのでご安心を(?)

当初は、親をあてにしてたんでしょ。

あてに出来ないって分かったから、書いてるんで
しょう。 貴方は何処かで誰かをあてにしてるんですよ。

それを、貴方が分かってないんです。 頼ってる事を
正当かしてるだけ。  今の貴方なら、1千2百万ぐらいの
物件が妥当だと思います。  それ以上は、賭けですよ。

でも、買うでしょうね。

127 :58=73:03/07/11 07:11 ID:???
>>1さん本当にほしいのなら
まず、UFJの借入限度額シミュレーションでいくらまで借りられるか、調べましょう。
ttp://www.ufjbank.co.jp/kariru/jutaku/shinki/jl_sim_gendo_rf.html
このとき収入の少ないほう(我が家の場合妻)だけでシミュレートします。
我が家の場合(中古、茄子返済無し)2630万と出る。
そうすると2630万以下で物件を探す。
候補になりそうな物件を見つけたら
ttps://www.ufjbank.co.jp/kariru/jutaku/shinki/jl_soudan_order_f.html
で、「情報を希望しない」でとりあえずの諸費用等を見てみよう。
それで、諸費用がいくらかかるとか、ローン減らせとかアドバイスが出るはず。

借りるときは
2630万(として)を二人で借りる一人あたり約1300万づつ。
それで、子供とか生まれるリスクが高い奥さんのほうからがんがん繰り上げすると
リスクが高くなるころ奥さんのローンが消え>>1さんのローンの支払いだけになる。
月々の支払いが半減するわけです。
3年固定で借りたら奥さん分を3年で完済する繰り上げをやると、3年後金利上昇に
耐えられます。
このやり方のポイントは収入の少ないほうの限度額以下だけしか借りない。
どっちかが転職(リストラ)とかで収入が下がったときにある程度耐えられるし、
繰り上げ貯蓄がある程度できると言う点かな。
やってはいけないのは夫婦の合算収入で借入限度額を算出すること。

あとは、夫婦で莫大な金額の借金に腹をくくれるかでしょ。
本当にほしいならがんばってください。
ちょっとでも無理だと思ったら止めたほうがいいです。

我が家は借金してもほしいと思える物件にめぐり合えたから、勢いで買ってしまいましたが
2000万台の中古はいい物件がかなり少ないので、たくさん見学してください。


128 :35:03/07/11 10:38 ID:yltOaECb
リスク管理も大事だけど,だからって人生計画を矮小化しすぎるのも損のような気が。
うちのばあちゃんが去年80近くで亡くなったけど,死ぬまで「年金生活は大変だ
(それでも厚生年金だから生活費程度はもらってたんだよ)」が口癖で,ケチケチしてたよ。
死ぬ2年前に自分で墓を建てたのだけど,上の石(墓標)は赤くて下の石(台座)は
普通の灰色の御影石。上の石は気に入ったのだが高級で,下までこれにすると何十万も
高くなるからこうしたと言っていた。
で,死後遺産を整理してみると,預貯金だけで3500万ほどあった。
もちろん別途土地家屋もあるし,株もいくらかある。借金は無し。
これを計画的に使ってれば晩年もっと人生を楽しめたのにと思い,
へんちくりんな墓を見ながら何だか悲しくなった。
キャパを超えた生活は勿論ダメだが,
あまりセーブしすぎてもつまんない人生になる。

あ,でも,所持金100万で家を買うのはやっぱり無謀だと思うよ。

129 :名無し不動さん:03/07/11 11:02 ID:???
35の頭金0って、
単に、貯金を減らしたくなかったからでしょ。

根本的に、1と違うと思うけど。

年収、420万だと2600万ぐらい借りられるんだよね
1さんは、その借金だとローンが払えない(一人では)
だよね。 なんか、UFJの借入限度額シミュレーション
っておかしくないか?    

130 :名無し不動さん:03/07/11 14:10 ID:B2Xw7kSr
2000万の中古買うくらいなら、もう少し自己資金が貯まってから新築買えば良いのに。

131 :名無し不動さん:03/07/11 15:55 ID:???
正直、1の考えは甘すぎると思う。

漏れもこの金利につられて、年収450マソ位で頭金200万あって、
2600万の借り入れを本気で考えたことがある。

で、結論いかにかみさんが働く言ったとしても、絶対にぽしゃる日が来るから
首くくる覚悟をして借りるか、貯金するかの2択に絞って延々考えて、
結局借りなかった。

1の条件は、確実に前の漏れと同じなんだよな。
まぁなんとか首括らなくて済むだろうと思って借りるなら、
たぶん地獄へ一直線。
首括る覚悟で借りるなら、よろしい。

それから、うちもかみさんと「生涯子供は作らない」という約束をしているが、
そんな約束があったとしても、いくらでも心境は変化するよ。
5年後10年後の自分の心境なんて、自分でもわからないって。
あと、失業したら「バイトしてでもなんとかする自信がある」なんて言葉は、
単に自分に言い聞かせているだけの甘え言葉にしか見えようがない。

1はもっと自分のことについて考えるべきだね。思考レベルが足りなすぎ。
家買うってのはままごとじゃないんだよ。


132 :名無し不動さん:03/07/11 21:44 ID:???
The End

133 :名無し不動さん:03/07/12 00:02 ID:???
まあ、子供のことはいろいろ事情もあるだろうからおいといて
貯金はあったほうが精神的に楽だよ
ところで、1の会社でも1の嫁の会社でもいいんだけど、家賃補助ないの?

134 :名無し不動さん:03/07/12 08:31 ID:3tIr1CAc
平成11築で70平米で言い値2000万って安すぎませんか?
物件の素性をよく調べたほうがいいような気がします。
新築で買った売主がそうとうの損益をかぶる値段設定じゃない?
なにかわけがあるのかも。東京じゃないなら別にいいのだけどね。


135 :山崎 渉:03/07/12 10:46 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

136 :名無し不動さん:03/07/12 13:47 ID:???
>結局、見送りになりそうです。
>ってゆうか妻が不安がってます。しかたないけど…

だったらやはり辞めるべき。お家というのは夫婦で買うものですからね。

137 :1:03/07/12 22:41 ID:???
ども、こんばんわー

仕事が土日にはいってしまって
内見、延期になってしまいました。

また、妻と話し合って
家賃の更新があと一年あるので、それまでためて見て
そこで改めて考えるという事になりました。
内見はいくと思いますが、この部屋(買いたい部屋)ならこの値段かぁ
って感じでより目標のビジョンを明確にするためです。
そうすると、数値計算ももっとしっかりしたものになるでしょうし
不動産屋にも詳しく聞けると思うので。

というわけで、頭金0で買った体験談を話してくれた方々には
少しもうしわけない結果になってしまいました。すいません。

138 :1:03/07/12 22:48 ID:???
>>122
共同債務者を保証人ってできるのでしょうか?
できるにせよ、いいことじゃないですよね。
ましてや連帯だし。
考えたら、連帯保証人を頼めるほど自信のあるプランじゃないですしね。
賃貸の連帯保証人なら全然頼む自信があるけど…

>>123
貸すんですか…考えたことないのでますます知識不足なんですけど
148000で貸せるのかなぁ・・・かなり厳しいと思います。
まして、ずっと(修繕等せずに)ってなるとさらに厳しいでしょうし。

>>124
差し迫った事態でないのはいいことですよね。
あるのは、漠然とした焦りだけです。
話し合いは上にあるとおりいたしました。
ありがとうございます。

>>125
ないです。仕事的に厳しいですから
すむところなくなったら同居というか居候するしかないですけど…
中古で35年ローンってまれですか?
一応繰り上げ返済してこうって意図ではありますが。

139 :1:03/07/12 22:59 ID:???
>>126
泣きつ”け”ない
って書いてありますよ。頼れるなら頼りますから。
あてに出来ない〜 の文だと、泣きつかないって書いたように思えますよ。

さておき、
頼ってる。うーん。そうですね。少なくとも妻には頼ってます。
お互い頼りあってって思ってるので悪いことだとは思ってないんですが
そうではないのかな?
私としては自分が頼られる身であり、妻を頼るものではないって考えのほうが
妻の努力等が見えてないと思ってしまうのですけどね。

賭けだと思ってます。
賭けじゃない家の購入って一括くらいかなぁと思うのですがいかがでしょうか?
10年前、自他(銀行)共に余裕余裕で買っても破産してる人いっぱいいるし。

うーん、書いてて対抗的になってしまいました。すいません。
でも、今は多分買いません。

>>127
親切なページ案内ありがとうございます。月々7マンちょっとで2200マン借りれちゃうのか・・・
とか思ったりもしちゃいましたがw
そのような借り方もできるのですね。
みんなどの程度まで考えて買っているのだろう?

腹くくれるか、は、想像難しいです。
二人とも小心者なので気がつかない間にプレッシャーを感じてそうです。
それを跳ね返すには自信と覚悟なんでしょうがそれが足りませんもんね。

127さんは覚悟を決める物件にであえてよかったですね。
引き続きがんばってくださいね!


140 :1:03/07/12 23:11 ID:???
>>128
おばあちゃんは、リスクそんなないのにって感じで
私たち人生なめてるような人とはちょっと違いますよね。
でも、寂しい話だなぁと思います。
でも、子供や孫に財産を・・・と考えたのかもしれませんよ

最後の一行、同感ですw

>>129
たしかに払えないんですよね。
35年無病ならオッケーかな?

>>130
うーん。私敵に新築は損だと思ってるんですよ。
3年住んだ家なら半額ちかくでしょ?
その3年で家がどれほど傷んだかっていえば微々たる物だと思うし。
なので新築とかは考えてません。

>>131
私が「すでに買ったんですけどどうですかね?」
って聞いてるなら131さんに甘いって言われても仕方ないのですが
現時点では、131さんの5行目までと同じじゃないですかー
ままごとじゃないって言われても5行目までと…
そして、今のところ出てきた結果は13行までと同じだし…

ってわけで、やっぱりむぼうですよね。

あと、バイトする云々は自分に言い聞かせてるだけ
っていのはなんでですか?
失業したその日からバイトを探す。とりあえずねじ込むって
落ち込みを割り切った行動を取れると思ってるし、今までそうしてきたので
そう書いたのですが。なんで?

141 :1:03/07/12 23:15 ID:???
>>132
マジデマジデマジデ!?

>>133
貯金、そうだと思います。
3ヶ月はくらせるお金がないと不安でしかたないですよね。
家賃補助はありません。
明細的にはついてるけど、たんに基本給下げたいだけの逆算ですから。

>>134
東京じゃないっす。
東京のはずれか、さいたまか千葉かって感じです。
だから相場ですね。

>>135
マジデマジデマジデマジデ!?

>>136
はい。お互い納得いくプランでないかぎり買うことはありません。
ご教示ありがとうございます。

142 :1:03/07/12 23:19 ID:???
と、いうわけで
みなさんありがとうございました。

改めて
頭金0で購入して、体験談を教えてくれた方々ありがとうございました。
また、厳しくも暖かいご意見をくれた方々にも同様に感謝しております。

山崎他、これくらいの頻度であればきにならなかったっす。
でも、サーバー負荷が増えるのでやめなされ。

私は頭金をある程度ため、また勉強して考えて次の行動に出たいと思います。
もし、ローン破産したり(何年後だ?)した場合はすれ立てるかもしれませんw
そのときはよろしくお願いいたします。

ではでは。  このスレは、DAT落ちしないかぎり見ると思います。

143 :名無し不動さん:03/07/13 00:13 ID:nj2FLgum
あ、1さん結論付けた様ですね。乙刈れです。

まぁでも、土日の新聞チラシには「頭金0円!月々○万円で購入可!」と
あちこちに、でかでかと書かれてるから、やっぱ脱賃貸!て考えちゃいますねー
どーしよーかな…

144 :名無し不動さん:03/07/13 00:57 ID:X7NaNwMv
私のとこにもそんな広告が入ってた。
月々4万円台。でも駅からバス。それにこれって
管理費とかは別でしょ?そうすると6万位になるかな。
そしたら税金も考えて結局月々7〜8万になるんかな。
4万が8万か・・・・・。

145 :名無し不動さん:03/07/13 08:43 ID:1pKpSyd8
>143
それ、中古マンションの広告だよね。
そこに、2年固定とか、3年固定とか書かれていて35年ローンだよね。
仮に3年固定の場合、最初の3年間は月々のローン返済が
書かれているとおりだけど、残りの32年の月々の返済額は
いくらになるか、わからないよ。


146 :35:03/07/13 09:34 ID:???
>私は頭金をある程度ため、また勉強して考えて次の行動に出たいと思います。

絶対賢明。まだ30歳なら焦る必要は全くないと思いますよ。
実はうちも4年前,1さんの年齢の頃,世帯年収も貯蓄も同じくらいで無謀を試みたことがあり,
公庫の申込書まで書いたのですが,急に不安になってキャンセル。
ホント,やめといてよかった。
不動産に関心を持ち始めてから6年経ちますが,その間,
「低金利は今だけ」「これ以上マンソン用地は出ない」「ローン減税終わるぞ」
「価格は底」「公庫廃止で長期固定はなくなる」等,様々な煽りがありましたが,
すべてウソでした。

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :名無し不動さん:03/07/13 13:21 ID:uw3j+4wz
買わないのが吉

149 :名無し不動さん:03/07/13 16:08 ID:Ig73gv0/
1年くらい前、頭金0,4800万位の買ったよ。
諸費用や何だかんだで5000万越えちゃってさ。
諸費用ローンとかも組んでしまったよ(予想外1)

それから引っ越した後の、カーテンとか、照明とか、
結構お金かかるんだよね(予想外2)

それから自分の場合、引っ越し先の物価が高くて
生活費が嵩んでさ。(予想外3)
生活費って、個々は大した額じゃないけれど、全てに
掛かってくるから結構痛い。

ただ、ローンは否応なく返さなきゃいけないからね。
お金貯めれない俺は買って正解と思っているよ。

ちなみに年収600万位です。




150 :名無し不動さん:03/07/13 16:14 ID:???
よく借りられたね〜
普通年収の6倍を限度に借りない?


151 :名無し不動さん:03/07/13 16:22 ID:???
6倍は目安じゃないかな〜

これから仕事変えて年収アップする可能性もあるし

上見て生きて行った方が楽しいよ 

最悪ダメだったら マンション手放したらいいんじゃない


152 :名無し不動さん:03/07/13 16:45 ID:???

                  | 自慢じゃないが僕はチョットだいぶ頭が弱い!!
                  | 目標のビジョンを明確にするためです。
                  | だから文字レスはからっきしダメだ!!
                  |
          _|\|\_   ̄// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ( ~∀~ )
         / vVVv \
      /,(⌒~\⌒>)
      (___/\__/
          〉     <
        ./  /^\ .\
      .__/  |  ヽ__ \_
      (____)  (____)


153 :1:03/07/13 23:48 ID:???
ちゃっす。
たたかれてるかと思ったけど全然普通だw

賢明の賛同、ありがとうございます。

かって成功してる方々は、
私とはまた違いますからね。
なんていうか、”無謀”と”勝負”みたいな。

でも>>149さん、すごいですね!
諸経費、200マンくらいしたんでしょうね。
物件の値段もでかいですもんね。
引越し先の物価も気にしないといけませんよね。やっぱり。

しっかし、予想以上にボーナスが少ないなぁ・・・・メソメソ

>>152
煽りならレス番張ればいいのにー
そして、AAレスの方がからっきし駄目でござるよ。
AA張るのにまだ抵抗があるんだよね。みにくくなるーとか
ちゅーか、AA辞書みたいなの作ってないし

154 :名無し不動さん:03/07/14 07:05 ID:???
>151
マンション手放してもローン残債全額はカバーできないでしょう。
予想外のことが起こるのが人生です。自分の病気、親の介護、給与カット。。。
だめだったらローン破産すればいいやとゆるーい気持ちで買うのは論外です

155 :名無し不動さん:03/07/14 18:10 ID:???
とりあえず石の上にも3年さね。
貯金がんばれよー>>1


156 :名無し不動さん:03/07/14 19:23 ID:???
>>151
漢だなあ。

最近、3700万と3800万の物件で気に入ったのが
ありました。年収500万円台半ばちょっと超え。
頭金、諸費用合わせて約300万。
月の支払いは管理費、修繕積み立て、駐車場代込みで約15万〜16万。
自分ぐらいの年収で、これぐらいのローン(または家賃)
払ってる人いますか?

157 :名無し不動さん:03/07/14 20:38 ID:???
>>156
物件価格が3700万or3800万。300万諸費用込みの頭金。
おそらく物件に対する純粋な頭金は100万少々ってことになりますよね。
それで年収が500万半ばで返済金が月15万〜16万。
吊ではなく、本気で思っているなら駄目でしょ。
まず車、車種によりけりだろうけど任意保険に自動車税。カローラクラス
だとしても年間で10万は最低かかるかと思うし。ガソリンを月1万で換算
しても月額で1万弱が加算。確実に破産だよ。

158 :山崎 渉:03/07/15 11:55 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

159 :名無し不動さん:03/07/15 14:26 ID:???
買え買え買ってしまえー。
なんとかなるなるなるなる。

160 :名無し不動さん:03/07/15 21:27 ID:???
なんとかなるわけないじゃん。無い袖は振れませぬ。
金利は上がっても給料は上がりませぬ。

161 :名無し不動さん:03/07/18 00:15 ID:???
買わないのが吉

162 :名無し不動さん:03/07/20 14:33 ID:no4qfN0F
>151
マンションなら年収の3倍までが、借り入れの限度だよ。

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :悪徳業者:03/07/20 14:37 ID:???

バカどもの泣きッ面が目に浮かぶ

ヒッヒッヒ〜〜

165 :名無し不動さん:03/07/20 15:37 ID:zzoME5dF
>156
これで自己資金が1000万くらいあるというならともかく
その条件だとかなり厳しい。ローン返済・管理費・修繕
積立金・駐車場代の他に固定資産税・都市計画税・団体
信用保険なども毎年必要だし。家族構成は??
年収560万(税込)として手取りだとどれくらいかな、例え
ば手取り450万とすると、上に書いた支払いの年総額は
(住宅取得に関わる減税はとりあえず無視して)約230万ほ
ど。残りは220万で月割りにすると18万少々。ここから光
熱費・食費・車の税金と車検など引いていくと、かなり
の節約生活になることが予想される。
もちろん子供が居たら更に出費は増えるし、車もいつか
買い換えるならその分も見込まないと。生きていけない事
はないけど、そこまで人生を賭けてマンションなど買わな
くても良いような気がする。

166 :名無し不動さん:03/07/21 11:53 ID:FzPIiaUq
年収600万境に返済比率とか変わるところが多いよ。

167 :名無し不動さん:03/07/22 14:49 ID:???
改めて見ると>>48って結構粘着だな・・・

168 :名無し不動さん:03/07/22 15:46 ID:UYhuopDG
個人的には>>69さんの話をもっと詳しく聞きたい・・・
私も年収300位、今8万の家賃払って一人暮らししてます。
そろそろ更新なんだけど、月々の家賃がもったいなくて
マンションでも買いたいなと思ってます。。
良かったらもっと話聞かせて下さいー

169 :名無し不動さん:03/07/23 05:32 ID:???
なんだこの糞スレは・・・

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :合掌:03/07/23 22:49 ID:???
俺も頭金0でマンション購入を真剣に悩んでいた。
いんちきチラシが入るたびに、だまされないぞ!と思いつつ、気持ちがぐらぐらと・・・
2年ぐらいうだうだしていたが結局決断にいたらなかった。
そんな折・・・・

ほとんど話もしたことない親戚が死んで遺産「3,000万」



ふぅ、人生ってわからんね。
さて、マンションでも買うとするか・・・・

172 :156:03/07/24 15:50 ID:???
レスくださった皆様、ありがとうございました。
亀でスミマセン。自分でも無謀ローン・・・痛感してました。
嗚呼、安普請長屋暮らし(細々と社畜生活)
→市営ボロ住宅の老人枠(いよいよ収入が途絶え生活保護)
→畳のむしれた日の当たらない部屋で、日の当たらない人生終了
と無謀ローン組まずとも
素敵な未来が待っていそうな今日この頃です。
どっちみち冴えない一生送るなら、自己破産覚悟で一度は
人並みの棲家に束の間でも暮らしてみたいな、とふとヤケクソ気味に
思うことがあって。
>>171
ネタにしても裏山しすぎだ!!
自分もほとんど生き別れ状態の実の父親が死亡、
高額の保険金がタナボタ式に・・・なんて
あまりに切羽詰まった心境に陥るとうっすら想像したり。
ありえないけどね。


173 :171:03/07/24 17:56 ID:???
>>172
ネタでなくまじなんです。

今までモデルルームで頭金0と書いていた時と、
頭金3000万って書いた時の営業の態度の差に、
びっくりしつつも感動しています。


これからはまじめに貯金しながら生きていきます。
・・・合掌

174 :名無し不動さん:03/07/24 18:06 ID:???
>>173
お金を大事にね。
良いマンション選びができることを祈ります。ご親戚にも。

175 :1:03/07/24 21:52 ID:???
>>171
なんだか、すごい話になってますね・・・

って、実は私もすごい話になってたり…w
決まったら書き込みます。多分。
たたかれたらもう見なきゃいいしw

>>172
計算立ってるならまだしも、破産覚悟はまずいっすよー



176 :名無し不動さん:03/07/25 05:01 ID:HxvSGUz8
>>175
別にいいョ書き込まなくても。
バカっぽい奴の例なんて役立たないから。

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :名無し不動さん:03/07/25 09:58 ID:NgpinqvA
諸費用ローンって高いですよね。4パーセントくらいかなあ。
それでも今の家賃より安いから・・・と思ってたんですが、なんか気乗りしない。
でも、最近新築マンションって苦戦してますから諸費用はタダ!って物件は
結構でてきてます。中古よりも諸費用なし新築にしようかと迷ってます。
中古の値つけって強気すぎるような気もするし。バブル期竣工物件が多いせいかな。
それにしても、家って高いねえ。

179 :1:03/07/26 01:52 ID:???
>>176
えー、そんなこというなよー
一応1なんだしー
ってゆっかーちょーむかつかなーい
ってゆっかーいいョとかちょーかわいー

で、あなたはどんなプランなのでしょうか?

180 :1:03/07/26 01:57 ID:???
>>178
私は馬鹿っぽい奴なんであてにはなりませんが、

新築の場合、売主は半期単位で売り上げがたてばOKという風に見れる。
大きければ大きいほどその傾向は強い。
数部屋残っていて価値が目減りするのであれば多少損益がでても売ってしまったほうが
企業的には良し。と見られる。
また、元値は景気によって変動しておりある意味適正価格で売り出すことができる。

一方中古の場合、個人対個人なのでその物件が100%の場合が多い。
よって値引きなどがしにくい。
また、買ったときの年代の値段があるため提示する値段は必ずしも適正にはならない。
さらに売主の事情が絡み
「この値段で買ったんだから、最低でもこれくらいで売れないと」
「次の買い替えにこれだけ必要だからこれくらいで売れないと」
となってしまいます。

というような事を聞いたり考えたりしました。

181 :名無し不動さん:03/07/27 01:05 ID:voKTssNd
>178
新築マンションは、最初だけ管理費が安いけどすぐに上がるよ。

182 :名無し不動さん:03/07/27 07:27 ID:xXTLttfK
>178
新築は消費税がかかる。

183 :山崎 渉:03/08/02 01:19 ID:???
(^^)

184 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:13 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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185 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:23 ID:???
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186 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:28 ID:???
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187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :山崎 渉:03/08/15 12:53 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

189 :名無し不動さん:03/08/30 22:53 ID:???
どちらかというと、奥さんのほうが
働けなくなる可能性って大きいと思うんで。


190 :名無し不動さん:03/09/14 18:28 ID:26XHuolf
つーかな、

頭金0で家持つヤツは結局、競売に掛けられてるヤツが多いねんて。

準備が出来てないのなら無理して買うな。
無理するのが一番あかん。


191 :名無し不動さん:03/09/14 18:32 ID:sMtT8pOI
31歳リーマンです。
いま12万の賃貸に嫁+子1で暮らしています。
年収650万。貯金は年収と同程度。

買って数年経って売却しないといけないなんて事も想定しないといけないと思う。
その時に借金ペイできればいいけど、頭金0じゃムリでしょう。

少なくても個人的には激励できない。

192 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

193 :名無し不動さん:03/10/11 18:03 ID:50VgTiu8
頭金0で買っちゃいました。
後悔はこれからするんでしょうねぇ。


194 :名無し不動さん:03/10/11 23:58 ID:YHoHdCRK
相談です。
私23区でパラサイトしているのですが、ちょっと良い中古戸建てを見つけて悩んでいます。
築3年。駅歩2分(その駅は池袋から10分、新宿から20分)。土地37坪、3850万です。
物件はまだ、見ていないのですが、かなりお買い得な予感がします。
ほとんど土地代だけの値段で売りに出ていますので。
購入の可否を教えて下さい。

年齢:26歳
職業:公安職の公務員
年収:550万
貯金:600万
年間貯蓄:昨年110万、一昨年160万、今年は9月で130万
現在親には家賃として5万払ってます。
頭金500万で3300万くらいの借り入れ考えてます。
自前の信組がありまして、そこで借りると昨年の利率が1.6%弱の完全変動。
事務取扱手数料、保証料、臨時返済手数料、団体生命保険料は信組持ちです。
官舎完備、都内実家なので失敗したら売ればいいかなーなんて結構気楽に考えてます。
親ローンも可能なようです。援助はしてくれないが、銀行に利息払うならちょっと安く貸してやると。
ただ、勤続年数が足りないので銀行に何割か一旦借りてから、借り換えかなとも思います。
ローンは問題なく組めると思うのですが、やはり蛮勇ですかね?

195 :名無し不動さん:03/10/12 11:46 ID:???
>194
何のためにそんな戸建が欲しいのかまったく見えない。
あなたは男?女?
買ってしまった後で結婚が決まって
相手がそんなところに住みたくないって言い出したらどうするの?
売却損覚悟で売る?そんなのばかばかしくない??

つか、物件も見てないのにどうしてお買い得とかわかるの?
その辺の土地の相場は知らないけど、回りの環境最悪だったら?

196 :名無し不動さん:03/10/12 11:47 ID:???
あと、買ったらローンだけで済むって思ってるかもしれないけど
固定資産税とかもかかるよ。


197 :名無し不動さん:03/10/12 13:28 ID:???
>>194
はぁ〜?
馬鹿じゃない?
ずっとパラサイトしてればいいんじゃない?
わけわからん


198 :194:03/10/16 14:42 ID:AQLN1Ify
やはり、意味無いですか?おとなしくREITでも買っとくのが正解かなあ。
物件は見てきました。付近の環境はよかったです。日当たりは悪かったけど、建物も大変きれい。
その物件の付近の坪単価は150万くらいですかねえ。安いわけは、いわゆる事故物件ってやつだったからでした。
持ち主が、ローン破たんして自殺したというわけで。すでに交渉中の人がいました。
安いことは間違えないので、自殺だけ気にならなければ、食指が動くんですよね。
説明義務があるのは、事故後最初の売却だけだから、次更地で転売しても良いし。
そう、思ったんだけど、客観的にはいらないですか。やはり。
官舎もあるし、実家もあるし、必要性はまったくないのは確かです。
ありがとうございました。

199 :194:03/10/16 14:43 ID:AQLN1Ify

>>196
ローンと固定資産税は大丈夫です。審査は楽勝で通るはず。月々の支払いも計算したら、問題ありませんでした。

200 :名無し不動さん:03/10/16 16:51 ID:HK4EhNPp
逆にその実家もあり官舎もあるのに自殺物件を買おうとする方が不思議
性別不明だけど配偶者が霊感持ちだったら大変だよ

201 :194:03/10/16 21:49 ID:AQLN1Ify
>>200
いずれは、実家を立て替えるつもり(現在築16年、昨年外壁吹き付け塗装済み)なんで、15年〜20年位のつなぎに良いかなと思ったのです。
最寄り駅も実家と同じで、俗に言う味噌汁の冷めない距離。駅に近いから、後の処分もたやすいと考えたのですが……。
冷静な指摘で、ちょっと落ち着けました。ちなみに私は毒男です。

202 :名無し不動さん:03/10/16 23:23 ID:???
ちなみに、夫の実家の近くの新居を好む独身女性は少ないとおもうよ〜〜

203 :197:03/10/17 00:26 ID:???
言い方が悪かったけど
今はお金を貯めたほうが
いいんじゃないかな

204 :名無し不動さん:03/10/17 15:56 ID:???
俺なら、部屋の中で自殺してなかったら買うかも
問題はそこじゃないと思うけど、色々考えているようだし無謀にも思えない
一人暮らしを経験しておくのも人間力がつきそうだけどなぁ

205 :197:03/10/17 23:52 ID:???
結婚の予定があれば
購入してもよろしいのでは
ないのでしょうか

206 :194:03/10/18 22:01 ID:MzAGchkO
>>205
残念なことに結婚の予定は全くないのです。当面は嫁さん募集中ですね。
夜勤があると、世間一般と生活がずれて困ります。
結婚したら、当面官舎で暮らして頭金2000万前後貯めた方がやはり正解ですかね。
家賃補助や社宅があるところではやはり頭金0より頭金ありの方がいいでしょうからね。
補助が無いなら、頭金0でも、ローンは早くに組んだ方がいいと思いますが。

今交渉中の人の成り行きを聞いて、話がまとまらず、さらに買い叩ける状況にならなければ今回は見送ります。

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :サクラ:03/10/19 06:20 ID:e1f6Eiqr
新築はポストに封筒がたくさん投函されるし、管理人が二人から四人になりやすい。
110番してもすぐに来ないし、宅配便も嫌がる。デリバリィのピザもうろうろしてるし。
ブラックリストに載りやすいから借金できないしね。

209 :名無し不動さん:03/11/11 13:56 ID:???
先日モデルルームを観に行った。
そのとき、購入者の申込書がチラッと見えた。

3,000万円くらいのマンション、頭金80万、職業NTT関係



210 :たけ:03/11/13 21:29 ID:???
今、頭金0で900万円の中古マンションの審査待ちなのですが、(諸費用
70万円程度は一括です)11月4日に不動産屋が銀行へ行くので、11、12
あたりには正式承認されるといっていたのですが、今日電話で聞いたら13、14
には大丈夫と言われました、明日電話がくることになっていますが、心配です。
少しでも遅れるともしかしたら、ダメなのではないかと思うのは皆同じmなので
しょうか

211 :名無し不動さん:03/11/22 12:52 ID:v0Mb1b2d
頭金払えないようなビンボー人はマンション買うな!
日本の将来も暗いし、後の支払がキツいだけだ。

212 :名無し不動さん:03/11/22 13:17 ID:sHB5mKiB
>>210
頭金0でも、900万のローンなら大丈夫でしょう。年収はおいくら?
月々の支払いも大したこと無いし、ボーナス払いもしないで済む。
良いんじゃないの。>>211さんも、ここはスレタイが頭金0のマンション購入なんだし、
経済活性化の為に不動産購入を盛り上げていきましょうよ。

213 :たけ:03/11/25 00:47 ID:???
>>212
審査通りました。年収は500万円強です。月々5万6千円の15年払いです
(管理費、修繕積み立て、駐車場と合計でプラス3万円程度です)
今の仕事を頑張って年収を維持できれば繰上げ返済で10年以内には完済したい
と思っています。貯金があまりないのは、食費に月10万円以上(全て外食かコンビニ
でたくさん食べるので)と付き合っていた子にお金がかかっていたため(今は別れています)
これを機に、普通の人くらいに出費を減らすことが目標です。(自炊が出来るように
なる事、普通の人と付き合うこと等)生まれて初めてのローンですが頑張ります。
ちなみに14.85平米 → 61.60平米です。(築22年だけど)
引越しの28日が楽しみです。

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :名無し不動さん:04/01/15 20:02 ID:qaoZ/dsQ
 

216 :名無し不動さん:04/01/20 17:06 ID:spfjg94b
頭金1000万で5000万の部屋と頭金0で4000万の部屋。
どちらも4000万の借金。これって一緒ですよね?
オレ、1000万以上の貯金あるけど、それは使わず
後者での購入検討中。広さやグレードは大差なし。
ただ立地条件(通勤時間)が20分違う。
なにか間違っている??

217 :名無し不動さん:04/01/20 17:28 ID:???
>216

4000万返せるの?

218 :名無し不動さん:04/01/20 17:49 ID:???
>>216
新築で買っても売る時は中古だぞ わかってるか
立地等によるが 中古の下落率80パーとすると
ローンが払えず売る場合
5000マソ→4000マソ
4000マソ→3200マソ
いざって時借金で首吊るぞ

219 :名無し不動さん:04/01/20 18:34 ID:???
1〜2年でローンが払えなくなる奴は問題外だが、、

10年もローン払ってば、
5000マソ→3800マソ
4000マソ→3000マソ

の残債になってるよ。

10年落ちの中古だと、場所にもよるけど
今の新築価格の70%ぐらいの売り出し価格
って事は、実状は60%ぐらいかな。

(場所によっては、90%ぐらいって所もあるけどね)

220 :218:04/01/21 08:13 ID:???
>>219
結局首吊りじゃねえか
4000マソ×0.6=2400マソ
10年落ちで60パーだったらかなりいいほうだろ
頭金なしで買うやつは結局リスクがあるわけよ

221 :216:04/01/21 16:11 ID:???
>217
たぶん返せる。当然このままの所得でいけたらだけどね。
それはオレだけじゃなくてみんな一緒だと思うけど…
参考までに今家賃26万+駐車場代48000円也。

>all
つまり20年overのローン自体がまずいっていうこと??


222 :名無し不動さん:04/01/24 10:04 ID:???
>>221
ようは年収次第だよ。年収500万の人にはやめとけと言う
し、年収1000万以上の人なら4000万以上のローンでも問題ないでしょ。
年間ローン支払額と年収の割合が一番大事かと。

頭金に関していえば、やっぱりあったほうがよい。ローンの金利が断然有利
(つまり低金利)になる。大手都市銀行のローンがやはり金利が安いのだが、
例外なく頭金10%以上が必須条件だ。(公庫もしかり)頭金0でもOKなローン
だとノンバンク系であることはあるが、バカ高い金利になってしまう。
この差は大きいぞ。

223 :216:04/01/24 12:18 ID:???
>222 サンクス!
購入検討中の不動産屋のいうには頭金0でも都銀で通りますよ!
とのこと。でも冷静になって考えてみたらもう少し余裕をもって
購入しようと思う。だからまずは賃貸で20万円くらいの部屋を捜しています。

224 :222:04/01/25 10:31 ID:???
>>223
賢明だね。急ぐことはないよ。
まだまだマンションは大量に供給されるからじっくり選ぶが吉。

225 :名無し不動さん:04/01/31 12:40 ID:3MIV3EB/
5000万50平米の万損 頭金300万で35年ローン。
こちら毒男。年収1200万。
やばい?


226 :名無し不動さん:04/02/05 17:26 ID:mtdV8Fsz
>>225
質問。将来、結婚とか考えてはいないのですか?
マンション購入で、資金的に身動き困難になりますが、結婚してファミリータイプに住み替えになったら大変ですよ。
このローンは返せるんでしょうけど、賃貸に回して採算の取れる物件でなければ見送って中古にした方が良いのではないかと思います。
正直、そのマンションのローン+もう一軒のマンションなり戸建てのローンはきついでしょう?

227 :名無し不動さん:04/02/20 23:23 ID:???
独身でローンはしんどいと思うね。俺がそうだった。
千葉の某所、一応通勤圏にマンションを買えた歓びで
最初の3年はクリアできたけど、後がしんどかった。
おまけに時代の巡り合わせも悪くて、売ってもローン
が返せない。結局そのあとがむしゃらにはたらいて金
つくってなんとか、随分マイナスの金額で売って貯めた
金を+してローン返して今は賃貸。そろそろまた買いたい
と思うようになったんだけど、頭金がまだ足りないから
3年後くらいかな・・・


228 :名無し不動さん:04/02/20 23:25 ID:???
62才で
頭金有りません
全額ローンは出来ますか?
どこの銀行がいいでしょうか?

229 :名無し不動さん:04/02/21 01:38 ID:???
>>228
借り入れ金額もいわず、想定償還予定期間も分からずでは答え様がない。


230 :名無し不動さん:04/03/04 13:02 ID:???
なんかクイーンの地獄へ道連れとかいう曲思い出すスレだな

231 :名無し不動さん:04/03/07 19:02 ID:???
今は、マンション買い時!


232 :名無し不動さん:04/03/07 19:13 ID:R30Z5AnI
年収330万、22歳の高卒会社員です。
今は家賃9万円の万損に住んでいます。
月々同程度の支払いで頭金0だと
幾らくらいの万損が買えますか?

233 :名無し不動さん:04/03/07 21:05 ID:???
金利3%、管理費修繕積立金月1.5万と仮定して2000万ぐらい
年間の固定資産税や数年に一度行わなければならないリフォーム関係の費用はボーナスから出す

ただ、年収が少なすぎるのでそんなにお金を借りられない
年収少ないんだからもっと安いところに引っ越したほうがいいかも


234 :名無し不動さん:04/03/07 23:48 ID:???
28才独身年収550万(税込)
諸費用ローンで完全頭金0円の3300万マンション買いました。
全期間1%金利優遇で、現在2年固定特約で金利1%です。
月々7万(諸経費ローン返済込)、ボーナス20万。
とりあえず今のところ月5万の貯金ができます。
1年後に結婚するので、返済+貯金でがんばってます。
車も最近買いました(下取り100万、ローン200万で300万の車)

全然余裕とまで言えませんが、
普通に旅行へ行ったり、家具インテリア買ったり、おいしいもの食べたりしてます。

たしかに仕事無くなることは考えてませんね。
自損事故で動けなくなっても団信あるし。
大地震や、隕石が落ちた場合はやばいかもしれません。

家を買うってことは、総支払額を考えると、かなりの額の生命保険に入っていると
同じことだと思ってます。

235 :名無し不動さん:04/03/08 01:39 ID:???
でも病気や怪我で長期間入院したり、リストラされて職を失ったりした場合には
保険どころかかなりの額の負債を背負ってることに・・・。

236 :名無し不動さん:04/03/08 23:52 ID:???
今は、マンション買い時!


237 :名無し不動さん:04/03/09 03:03 ID:???
>>235
そうだね。
それに家族に不幸があった場合、葬式費用として250万位
用意しておかないとね。

238 :名無し不動さん:04/03/10 03:32 ID:???
>>237
250万じゃ不安。
400万くらい用意しておくべし。

239 :名無し不動さん:04/03/18 20:21 ID:mM3iht7H
年収700万弱で3500万の新築マンションを買いました。
5月に引越しローン返済開始。
諸費用込み頭金400万。
駐車場管理費修繕積み立てなど古見で月々8万返済、
ボーナスは年2回30万ずつ返済。
今のところ35年返済予定です、
今の除隊なら繰上げ返済も入れて返済できそうな気もするのですが
無謀でしょうか・・・。
少し不安です。

繰上げ返済はつき100万するだけでもだいぶ違うもんなんでしょうか?


240 :名無し不動さん:04/03/18 20:22 ID:mM3iht7H
239です

すみません
つき(月)100万ではなく年100万です^^;

241 :名無し不動さん:04/03/18 20:22 ID:M3xyy6Xz
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242 :名無し不動さん:04/03/21 09:35 ID:???
age

243 :名無し不動さん:04/03/21 09:48 ID:???
>>239
決して楽ではないが、まあ大丈夫じゃないか。

繰上げ返済はやるとやらないとでは全然違う。特に早い時期にやると
総支払額をより減らす効果がある。
ただし、繰上げ返済の手数料には要注意だ。一部のローンでは手数料無料
のものもあるが、大半は有料だ。ある程度まとまった額(100万以上とか)で
返済するのがいいぞ。

244 :名無し不動さん:04/03/21 10:19 ID:???
年収1400万円33歳独身。27の時に葉山に4100万で築25年の中古戸建(土地70坪)購入
土地値だから損なしと思ったけれど甘かった。
現在残債2700万だけど売りに出そうと思ったら2200万だと。。。
MM21線の眺望良しマンションを5800万で買おうと思っても身動きとれません。
今の家は最悪12万程度で賃貸に出せるからローンととんとんですがやっぱり不安です。
ちなみに繰り上げ返済してしまったので頭金は200しかないし。
ローン審査はOKの返事がきたけれどどんなもんでしょうか???

245 :名無し不動さん:04/03/21 10:40 ID:CjUsUPmo
33歳で1400万ももらえるお仕事って、医師かマスコミ関係ですか?
一生独身ならオケじゃね?家族養わなければならないのならやばいかもしれんが。
最悪コダテを2200万で売って身軽になりゃいいのよ。


246 :名無し不動さん:04/03/21 10:41 ID:???
>>244
いわゆる住み替えローンを使えばいいんじゃないか。
銀行によって言い方はさまざまだが、ようは今の持ち家を売却しても残る
残債も含めて新たな家のローンを組んでくれるわけで、まさに今回のパターン
のためにあると言ってよい。
物件以上の金額になる場合が多く、担保+信用力が要求されるので審査は厳しいが、
年収が多いからいけそうだと思うよ。

もし上記のローンが使えたら、今の家は賃貸なんかにしないでスパッと損切りした
ほうがいいよ。2千万くらいの売却損が出るが、その分税金が戻ってくる。
次年度以降に繰越もできるし、住民税もかからなくなるなど節税にはもってこいだ。
年収が多い人ほどその恩恵は大きい。
健闘を祈る。

247 :244:04/03/21 10:47 ID:???
>245、246さんありがとうございます。
私は某六本木テレビ勤務です。おそらく年収はこれで頭打ちです。
いまのところ諸事情で結婚するつもりはありません。
節税のことは全く知識がありませんでした。
実際購入時には中古のためそのメリットもなかったですし。
どのくらい節税になるのでしょうか?

248 :244:04/03/21 10:49 ID:???
ちなみに今は毎月住民税が78000円です

249 :名無し不動さん:04/03/21 11:13 ID:???
かんばれーーーー

250 :名無し不動さん:04/03/21 11:17 ID:U7UO8lqn
っつーか、なんでみんな今買うの?
デフレなんだから何年か様子みればいいじゃん。
その間に頭ためれ!




251 :名無し不動さん:04/03/21 11:19 ID:???
>250さん
そう思うんですけど気に入ってしまったんですよ。。。
確かにもう少し待てば価格も落ち着くかなって気もしますよね

252 :名無し不動さん:04/03/21 11:29 ID:???
そのうちにロケーションの良い物件は出なくなる。
横浜ならグランブリエがいい例でしょ笑。
あのロケーションはもう出ないよ、絶対!!
家は得か損かじゃなくて気に入るかどうかじゃない?
財産としてマンションを考えるのがいまどきおかしいよ

253 :246:04/03/21 11:31 ID:???
言い方が悪かったが、住民税だけでなく当然所得税も節税になる。

今回のケース(売却損2000万、収入1400万=所得額1100万くらいかな?)で
超大雑把な計算だが、初年度は間違いなく所得税も住民税も0円になる。
次年度も、売却損の繰越額と244の収入次第だが、限りなく0円になるはずだ。
ということで2年間の所得税と住民税をそっくり節税できるということ。

但し、所得税は給与の天引きなので確定申告をしてから戻ってくる。
住民税は確定申告後の6月からの引き落とし(以降翌年5月まで)がなくなる。
あっ、あと今の家を売り払えば固定資産税もかからなくなるな。(新しい家のが
かかるけどね・・・)
以上ご参考まで。

254 :244:04/03/21 11:39 ID:???
>246さん、ありがとうございます。
と、言うことは僕の場合所得税毎月20数万+住民税で初年度は360万も減税になるということになりそうです。
これで戸建の売不動産手数料が出て、さらに戻りがありますね!!


255 :246:04/03/21 12:01 ID:???
>>244
お節介ついでに税金の戻り分は繰り上げ返済にまわせばいいんじゃないかな。
お上が減税という形で244さんのために頭金を用意してくれてる訳ですよ。
使わないと損だね。

256 :244:04/03/21 12:33 ID:???
>246さん、そうですね。
賃貸に出して老後の生活費の足しにしようと思いましたが今、売るほうが良い気がしてきました

257 :名無し不動さん:04/03/23 00:35 ID:???
age

258 :名無し不動さん:04/03/24 00:09 ID:DvUdwYS/
今25歳で、万村かってしまいました。
頭金は当然0で物件価格5000マソ
中古の万村です。
属性がいいらしく金利が固定だろうが変動だろうが全期間1%弱優遇になるらしいです。
買うまでは強気だったのですが、今はちょっとだけ不安になっています。
このまま突き進んでいいのだろうか、正直わかりません。

259 :名無し不動さん:04/03/24 03:29 ID:???
中古で頭0って本当??オレも世で言う一流企業で年収1600万(28歳)だけど、中古の広尾ガーデンヒルズを買おうと思ったら中古は頭0は銀行でも無理ですよって言われたけどなあ

260 :名無し不動産:04/03/24 05:43 ID:AmtdXk3h
すげえ

261 :名無し不動さん:04/03/24 23:07 ID:0P0+m5hq
物件価格とリフォームやら諸費用やらで6000以上になりました。
もちろん頭0だから全部借り入れだけど。
広尾ガーデンヒルズは普通の部屋だったら1億以上するでしょ。
住宅ローンって基本的に1億までだから物件だけで1億超えたら
さすがに頭0じゃ無理なんじゃない

あと一流企業でも外資系金融とかは年収高くても属性は微妙でしょ
雇用は不安定そうだし

262 :名無し不動さん:04/03/25 01:22 ID:P3CCCAJb
>>239さん
30才、年収700弱で、3600万円の新築マンションを買いました。
諸費用込み頭金400万。ほとんど一緒ですね。
別に、無謀とは思いませんが・・

会社の私の周りには年長者が多いのですが、年下の私が
住居を購入したことに触発されて周囲が次々に購入しています。
35歳で残が5000万円近くある人も結構いますよ。
結局本人次第なのでは?
支払いが苦しくなったら売る!

263 :名無し不動さん:04/03/26 00:12 ID:TE9bpM+C
売るのではなくて貸せる所に買うって言うのが正解?

264 ::04/03/27 22:27 ID:FSgA3vnQ
今は、マンション買い時!

265 ::04/03/29 15:27 ID:VmvLD13F
今は、マンション買い時!


266 :名無し不動さん:04/04/16 23:46 ID:???
今は、マンション買い時!


267 :名無し不動さん:04/04/17 12:53 ID:???
ここ数年の間では今が一番買ってはいけない時だと思うよ。
マンションは来年供給過剰になるので、買うのはその頃だろう。

268 :名無し不動さん:04/04/17 13:02 ID:NlApwSvJ
年収600万
頭金0
5000万

マンション買いました


しあわせ

269 :名無し不動さん:04/04/17 14:21 ID:KZemIqcz
>>268
その幸せの分もしくは以上の不幸が後からやってくるよ。

270 :名無し不動さん:04/04/17 14:22 ID:NlApwSvJ
んなわけないじゃん

271 :名無し不動さん:04/04/17 14:25 ID:LxCBAlKg
>>269
意義なし!!!

272 :名無し不動さん:04/04/17 14:25 ID:???
>ぎりぎりで買うのは止めなさいよ
>今新築を買うと、転勤で売るようなことがあれば
>ローン残>売値、の確立が高そうだ
>引越しの必要が出ても引っ越せなくなるよ

妙に納得してしまいました

273 :名無し不動さん:04/04/17 14:26 ID:NlApwSvJ
意義:意味。わけ。

274 :名無し不動さん:04/04/17 14:29 ID:???
>>268
年収の8倍デスカ・・・
銀行が貸す訳ない・・・
自演ご苦労

275 :名無し不動さん:04/04/17 14:31 ID:NlApwSvJ
しったか君かい?
年収返済比率で決まるのに・・・

276 :名無し不動さん:04/04/17 14:35 ID:???
600マソじゃね・・・

277 :名無し不動さん:04/04/17 22:02 ID:BWGZURl6
>262
ローン残ってたら売ることはできないんじゃないの?

278 :名無し不動さん:04/04/22 00:01 ID:mAgRpXPU
あげよ。

279 :名無し不動さん:04/04/22 00:37 ID:8pH32sSQ
ローン残っていても
公庫以外の融資であれば、売れますが

280 :名無し不動さん:04/04/22 23:49 ID:/rnPlhDT
公庫の人の方が多いでしょう。

281 :名無し不動さん:04/04/23 20:58 ID:???
>>279
売れても借金が残るんじゃないの?

282 :名無し不動さん:04/04/23 21:08 ID:???
>>280
最近公庫って少ないよ

283 :ttt:04/04/23 22:19 ID:wNN8lTcp
銀行のみで買える物件にしないと家賃以外の車庫費と管理費しんどいよ。

284 :名無し不動さん:04/04/26 00:54 ID:G/KOwibp
銀行のみってのも不安なものがある。
もちろん変動、固定あるけど。

285 :名無し不動さん:04/05/06 13:17 ID:Va2r3a9Q
あげ

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