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マンション買って後悔している人のスレ

1 :名無し不動さん:03/07/18 17:27 ID:/yhXi0HF
やっぱり買うんじゃなかった
と後悔している人のスレです。

以下テンプレート
不満点:
今後:


2 :名無し不動さん:03/07/18 17:31 ID:???

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3 :名無し不動さん:03/07/18 21:19 ID:6qyMiLWC
質問があります。
分譲マンションの四階の一室を買って引越し後二週間で下の階の方に
歩く音がうるさいと言われました。しかも食器が揺れる!!!
と言われました・・・自分達は普通に生活しているんですが。
こんな食器が揺れるマンションなんてあるんでしょうか???

ちなみにマンションは11階だてです。


4 :名無し不動さん:03/07/18 21:32 ID:???
新築なんですか?
いくら?

5 :3:03/07/18 22:32 ID:6qyMiLWC
>>4
新築です。
値段は3500〜ぐらいの普通のマンションです。

6 :名無し不動さん:03/07/18 22:46 ID:???
デベはどこですか?角部屋ですか中住戸ですか?

7 :名無し不動さん:03/07/18 22:54 ID:???
三井の欠陥マンションも歩くと他の部屋が揺れるというのが書いてあったじゃない。
ここのマンション、スラブ薄いんじゃないの。三井のはスラブ90oだよ。
因みに、家のマンション。ギシ、ギシ、ギシギシギシと上から音がして
まじで床が抜けるかと思ったよ。音も筒抜けだし、スラブ厚200無ければ
普通の生活ができないというよ。
家は、200mm他のデベや販社に今の状態は普通じゃない。裁判おこせとか、
今のうち売った方がいいよといわれる。
三井のは、ミスだと言ってたけどね。
他のお宅にも聞きまわって確認した方がいいよ。そこだけの問題じゃないかも知れないよ。



8 :3:03/07/19 00:15 ID:iU1MlWge
角部屋です。

確かにうちの上の階の方の歩く音は聞こえます
ですが揺れるということはないです。
他の方にも聞きましたが揺れは感じたことがないと言ってました。

すいませんデベとはなんでしょうか?

9 :名無し不動さん :03/07/19 00:31 ID:3amkKW8x
デベロッパーの略。

10 :名無し不動さん:03/07/19 00:34 ID:???
デベロッパー>販売会社

11 :名無し不動さん:03/07/19 00:35 ID:???
>上の階の方の歩く音は聞こえます

それは、異常だな。  床厚何ミリですか?

アパートならともかく、歩いたぐらいで音は聞こえない。
もしかして、洗濯の音も聞こえるのですか?

12 :3:03/07/19 00:58 ID:iU1MlWge
さん○いじしょ

何ミリと今詳しくわかりません・・すいません。
ですが二枚天井二枚床と言われました。
洗濯の音は聞こえません。
最近ではフローリングを踏むとギシギシと音を経てることもあり
不安な毎日です。。。



13 :名無し不動産:03/07/19 02:18 ID:zCEyQyYP
ありえねー。
なぜ、食器棚がゆれんだろう?11階建ての4階部でそれだとすると、2、3階は
もっと危ない。設計が根本的におかしいのか、施工ミスしかないのでは?
上の歩く音が聞こえるってことは二重床でも充填材は入ってない状態かな。
あとは、相当リビングが広いのに梁がないため、支えられなくて、音が響く
だけじゃなく、ゆれるのか?でも普通そんなの聞いたことないな。

14 :3:03/07/19 02:41 ID:iU1MlWge
本当にありえないと思うのですが・・・
騒音問題はよく聞きますが揺れるマンション・・

毎日音を立てないよう歩いたり気を使い疲れました。
本当に後悔しています。

ご親切な方々ありがとうございます。

15 :名無し不動さん:03/07/19 04:52 ID:???
ウチも新築マンソンですが、ワイドスパン設計のせいか???上階の子供のドタドタや椅子テーブル
などのゴトゴト音に悩まされてます。
ウチは1F(中住戸)なので直床なのに、リビングで、踵が床に少しでも強く当たると
フローリングとカウンターキッチンがビビリますw。どっちもほんとにチャッチイです。
で、抜き足差し足みたいな歩き方に・・・自分のウチなのに自分に気を使って歩いてますw。

下の住戸の食器棚というのは元々備え付けのものでしょうか?
揺れるのは、天井(あなたの部屋の床)から振動が伝るわけですが、
天井から吊り下げ見たくなってる棚なら十分ありえるでしょうw。

でも角部屋ウラヤマスィ・・・

16 :3:03/07/19 14:48 ID:iU1MlWge
食器棚は備え付けではないと思います。
テーブルにおいていた湯のみも揺れたと言っていましたし・・

本当に自分の家なのにこんなに気を使うなんて・・子供も生まれ
さらに・・・
運もお金の問題もありますがマンションは嫌です。
神経質な方は最上階か戸建をオススメします。


17 :名無し不動さん:03/07/19 16:35 ID:vJj31l5J
来月内覧会なのに禿しく不安になってきた。

18 :名無し不動さん:03/07/19 16:37 ID:???
だから買う前に上と下の音チェックしとけって言ったのに・・・

19 :名無し不動さん:03/07/19 17:17 ID:???
マンションは買うな 特に新築で バカだぞ 
よっぽど利便性良いとか、最上階とかでないと 
売れないぞ 


20 : :03/07/19 20:01 ID:LC7tRyKs
騒音が聞こえないマンションって、スラブ支えるだけの構造持ってんの?
スラブ厚が1センチ厚くなるだけで何トン増えると思う?


21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :名無し不動さん:03/07/19 20:08 ID:IuPaX0kX
マンションかって水周りのコーティングした人いる?
コーティングが風呂だけで、2万5千円だといってるんだけど
安いのかな????
使用しはじめて、30日以内じゃないとだめだとか
いわれてるのだけど、ほんとなのかな????
誰か回答スレお願いします!!!

23 :名無し不動さん:03/07/19 20:56 ID:???
浴室と洗面所で5万円だった。
効果については???
高い!!

24 :名無し不動さん:03/07/19 23:00 ID:4w+K8HfB
>18
青田売りでは、音のチェックできないよ。

25 :名無し不動さん:03/07/19 23:12 ID:???


ミニミニCMの自粛強化 民放連が新見解
ミニミニのテレビCM規制問題で、日本民間放送連盟(民放連、日枝久会長)の放送基準審議会は17日、
これまでの児童向け番組に加え、各局が選定する「青少年に見てもらいたい番組」などでは、
時間帯にかかわらず10月改編期以降ミニミニのCMを放送しないとする自粛強化の見解をまとめた。
日枝会長が定例会見で明らかにした。
民放連によると、自粛には児童向け以外では放送が認められていた多重債務などの危険性を注意する「啓発型」も含まれ、
児童、中高生が主体となるアマチュアスポーツなどのイベント番組でも適用するという。
同審議会は、今年3月に「子どもの視聴者が多い午後5時−9時の時間帯のCMは『啓発型』を除き避けることが望ましい」とする指針を発表。
児童、青少年への配慮についての対応策を検討していた。(共同通信)
[7月17日21時6分更新]



26 :3:03/07/20 00:21 ID:krj/SUtX
マンション自体が建つ前に売りだしていました。モデルルーム
みんなそうでは?
利便性は良いです。駅から三分。
マンションですし音が完全にしないなんてことはありえないと思います
ですが揺れるなんて・・・
音にかんしてはお互い様・・といった広い心じゃないとマンションは
住めません。


27 :3:03/07/20 00:28 ID:krj/SUtX
あとカーテンなど既成品ではサイズが合わずお金かかります。
買ったのちに訪問販売などもいっぱいきます。
皆さん気をつけて・・・・


28 :名無し不動さん:03/07/20 01:19 ID:i40ij40t
>26
>マンション自体が建つ前に売りだしていました

新築マンションの場合、ほとんどそうだよ。


29 :名無し不動さん:03/07/20 01:42 ID:???
>>16
>テーブルにおいていた湯のみも揺れたと言っていましたし・・
それは・・・

幹線道路とか線路沿いとかじゃなくてですか?ほんとに上階のあなた
の普通の歩き方で?

30 :名無し不動さん:03/07/20 01:46 ID:???
マンション買うからいけないんだよ。 バカの典型例。

31 :名無し不動さん:03/07/20 01:49 ID:???
●遮音性に配慮した壁床構造
戸境壁厚は180mm(外部に面する部分は150mm)、
床スラブ厚は200mmを確保(1階は180mm)。
他の住戸に生活音の漏れがないよう配慮しました。

こんな風に書かれてたら素人(失礼、漏れも)は安心するだろ・・・


32 :名無し不動さん:03/07/20 01:50 ID:???
手抜きってのは、こっから始まる。

33 :名無し不動さん:03/07/20 01:54 ID:???
図面どーりに作らないから、手抜きっていうんだよ? o.k?

34 :3:03/07/20 01:58 ID:krj/SUtX
>>29
そう言われたんです。信じられませんが・・

金銭的に戸建は買えませんでした。
マンションも良いって言う方もいますしね。
音にかんしては寛大にいたほうが良いです。

35 :31:03/07/20 02:25 ID:???
>>34
いま34さんとこの販売物件ページ見たけどウチのマンソンよか(・∀・)イイ!のがあったな・・・
金があったら今すぐ買い換えたいくらいW。

じゃあいつも揺れてるのか・・・?初めてマンソン入居して神経質になってるのでは?下の人。

36 :ウンコ:03/07/20 05:27 ID:85/Js7tc
見栄張ってマンションなんか買うしいけないのだ。ローンにがんじがらめにされてバカみたい(`L_` )ククク
逝ってよし(・_・)ノ

37 :名無し不動さん:03/07/20 10:18 ID:KdLQe/XU
漏れの知人は、新築戸建て買ったけど2階で歩くと、ドスンドスンと
音がする。


38 :3:03/07/20 12:39 ID:79IIXZ0/
>>35
周りの方もそう言って下さいましたが・・
>>37
身内が出す音と他人が出す音では感じ方がかなり違いますね。
騒音問題は戸建でもありますし、運もありますね。

39 :名無し不動さん:03/07/20 13:08 ID:???
運ってあんた・・・・
何千マンもする買い物に、それで割りきれるんだ?
まるで、不動産屋の’家は・・・’もんだな。 
運で割りきれるなら、カキコすんなや! ヴォヶ!!

40 :名無し不動さん:03/07/20 13:11 ID:???
それにしてもマンシュンて他界ね
1roomが 680万だなんて

あんなものは30万くらいで充分なんだよ

41 :名無し不動さん:03/07/20 13:13 ID:???
待てば、安い物件ゴ−ロゴロだよ。
今、無理して買う必要は茄子。

42 :名無し不動さん:03/07/20 13:15 ID:???
このスレ読んで、やっぱミニでも戸建てが良いかもって思った。

43 :名無し不動さん:03/07/20 13:18 ID:???
建売は、怖いぞ?

44 :名無し不動さん:03/07/20 13:20 ID:???
手抜き施工の問題?
親父が大工だから後で手直ししてもらう。
だから2×4は避けてと、構造上直せないからね。

45 :名無し不動さん:03/07/20 13:24 ID:???

どう考えてもミニミニはヤクザ。
穏やかに話しているのにいきなりキレて怒鳴るなんて。
ドアを蹴って帰るとはヤクザ。
まだ靴の跡が残ってるぞ。
店長に何回も見に来いと電話してるのに無視なのかよ。
ドアを蹴った跡を早く見に来い。
庇うのもいい加減にしろ。
ミニミニは絶対に暴力団。ヤクザです。
文句があるなら電話して来い。


46 :名無し不動さん:03/07/20 13:25 ID:???
どこにでも書きこんでくるなあ・・・

47 :3:03/07/20 13:46 ID:79IIXZ0/
運って言うのは隣の人が神経質とかそういう人間関係に対してです。
住んでみないとこればっかりは分かりませんし。
割り切ってませんがこういうこともあるよ・・ってことでカキコ
させて頂きました。

48 :名無し不動さん:03/07/20 13:50 ID:???
どう考えてもミニミニはヤクザ。
穏やかに話しているのにいきなりキレて怒鳴るなんて。
ドアを蹴って帰るとはヤクザ。
まだ靴の跡が残ってるぞ。
店長に何回も見に来いと電話してるのに無視なのかよ。
ドアを蹴った跡を早く見に来い。
庇うのもいい加減にしろ。
ミニミニは絶対に暴力団。ヤクザです。
文句があるなら電話して来い。。

49 :名無し不動さん:03/07/22 11:06 ID:???
どんなマンションでもクソガキがどたどた走れば下階に響くよ。

50 :名無し不動さん:03/07/22 12:17 ID:Kr9ncKTs
>>31
で、その設計の万村に住んでてどうなんですか??

51 :31:03/07/22 13:31 ID:???
>>50
いや、これは1さんのデベの棒物件HPにあった説明文w。でも漏れんとこも全く同じ水準と思われ。
はっきりいってドタドタウルサーイです。

自分が子供の頃住んでた社宅団地では上階に子供2人いたけど全然うるさくなかった(ホント)。
確かに良いご家族だったけど、、、今のマンソンって、スラブ何cmとか数字じゃじゃなくて、
実際の性能として向上してるのかな。っていうか、2重床効果あんのか?配管には都合いいけども。
ブッシュの径が小さすぎない?。あれでコンクリへの衝撃をどれだけ吸収できるか疑問。太鼓現象で余計に響く??。
漏れだったら径20cm位にするけどな。まあ、素人考えですが。

52 :名無し不動さん:03/07/22 13:42 ID:???
>>51
床スラブ18cmの中古マンション、
オープンハウスで行ったけど上の歩く音が聞こえたね。
最近スラブ厚30cmとかで中空洞?の
ボイドスラブってのがあるけど、どうなんだろう。
とにかくマンションの音漏れからは逃れられないみたい。

53 :名無し不動さん:03/07/22 14:53 ID:IOyJle8S
>52
もうすぐスラブ厚30cmのマンション(2階)に引越しです。
何だか恐くなってきたよ。。
今最上階(7階)で下の階も殆ど留守に人で騒音とは無関係なんだが、
次、大丈夫だろうか。

54 :名無し不動さん:03/07/22 15:55 ID:???
>>53
そりゃ、余程運が良くなければ後悔するね。25cmで響くのが30cmになると
ピタッと響かなくなるなんてことは無いからね。
逆にお年寄りの二人暮しだったら15cmでもほとんど響かないよ。

55 :  :03/07/22 16:03 ID:mjE99whp
つーかスラブだけ厚くすると、かえって壁に対して響く場合が多い
(特にラーメン構造ではなく壁式構造の場合)
前の方にあった食器が揺れるなんてのは、明らかに壁が振動しているからそうだろう。
スラブを厚くしたのに、壁がそれに対応し切れていないからだな。
スラブが厚ければいいという中途半端な誤った消費者の知識が招いた悲劇だな。
うるさいだけではなくて危険。
まずは壁や柱を厚くした方が安全だし、響かない。

56 :名無し不動さん:03/07/22 16:09 ID:???
>>53
多分、床厚30cmってことはボイドスラブだと思うが、遮音性は良いみたいね。
http://ilc-void.com/tokusyoku.html
ボイドシラブの中は中空洞じゃなくて発泡スチロールみたいなものでした。
53さんの引っ越し先はまさかコンクリートの詰まった30cmってことは無いよね?
それなら超高級マンションか、でなきゃコンクリの重さで梁をめちゃ太くしないとヤバイでしょ。

57 :名無し不動さん:03/07/22 16:50 ID:0jmQZts8
53です。
パンフレットで確かめたら、
 コンクリート320mm(中空プレキャストコンクリート&コンクリート)
 空気層130mm
その上にフローリングです。


58 :31:03/07/22 17:11 ID:???
>>55
そうですね、全体で考えないといけませんね。。。
間取り図面見てて、太い柱は角4つだけでダイジョブかってのありますからね。
梁があるにしても。
>>53
( ゚д゚)ウラヤマスィ ・・・


59 :名無し不動さん:03/07/22 17:51 ID:???
スラブ厚200
直床

上、足音も掃除機の音も、その他生活音全く聞こえません(上は初老夫婦)。
初老夫婦&直床最高!

60 :名無し不動さん:03/07/22 22:35 ID:???
たまに孫なんかが来たときは悲劇だね。
孫、はしゃいで部屋中運動会。
ジジババ、孫可愛いさで注意せず。

61 :名無し不動さん:03/07/23 13:29 ID:???
結局構造よりどんな家族が上階に住むかが運命の分かれ目。

高くても、最上階角が無難だね。

62 :名無し不動産:03/07/25 12:11 ID:???
今朝、出勤でエレベーターに乗ろうとしたら、
けっこう広範囲にゲロが。
ご丁寧に、ボタン部分にまで飛沫が…アウアウ
飲んでもいいし、ゲロってもいいが、エレベーターでするな!
やっぱし所詮、集合住宅。掃除しなきゃいかん管理人が気の毒。

63 :名無し不動さん:03/07/26 06:28 ID:???
ゲロッパ!

64 :名無し不動さん:03/07/26 06:50 ID:tzVXvsYv
たとえハイパーインフレになっても、国内の不動産はそれほど値上がりしません。買うだけ損です。
 皆さん賃貸にしましょう。

65 :地主:03/07/26 07:52 ID:???
賃貸が一番


66 :名無し不動さん:03/07/26 12:34 ID:???
>>64
もしたとえそうであっても
固定にしておけばローンの支払い額は変わりませんが
家賃は恐ろしい勢いで暴騰していきます。

67 :名無し不動さん:03/07/26 13:08 ID:csaf63aB
ハイパーインフレなんて起きたら、変動だろうが固定だろうが金利は上がるよ。ちゃんと書いてあるよ。

68 :名無し不動さん:03/07/27 00:31 ID:???
先週、新しいマンションに越して、新生活も快適と思いきや、
1つ隣の部屋の住人が以前捨てた女だった。向こうは独身、こっちは
妻持ち。いやぁ〜、参った(泣)。

69 :名無し不動さん:03/07/27 00:45 ID:1y5OKgr/
>>67
そんなの書いてないよ〜

70 :名無し不動さん:03/07/27 08:10 ID:qvzDk3qq
>運って言うのは隣の人が神経質とかそういう人間関係に対してです。
>住んでみないとこればっかりは分かりませんし。

確かに
新築マンションの場合、上の階や下の階や隣にどんな人が住むか
わからないからね。
運しかないよね。

71 :名無し不動さん:03/07/27 18:59 ID:???
>>68
どこの村のマンションだよw

72 : :03/07/27 19:03 ID:nbp+n0ho
>>68
あなたは偶然と思っているが、それは偶然ではない。
ああおそろしや。家庭崩壊するぞ。

73 :名無し不動さん:03/07/28 02:22 ID:???
>>68
万歳三唱。
やっと運が向いてきたね。

74 :名無し不動さん:03/07/28 09:14 ID:???
>>67
俺も調べてみたけど、どこにも書いてなかったな。

75 :名無し不動さん:03/07/28 15:48 ID:3/4e6rm5


7割引き、多摩ニュータウンに応募殺到 旧住民怒り沸騰

http://www.asahi.com/national/update/0728/018.html

●小競り合いも

 マンション住民の怒りは頂点に達している。
管理組合は数回にわたって公社に再値下げ販売の中止を申し入れた。
抽選会が28日にわざわざ都心の公社本社で行われたのは、27日にマンション内の集会所で開くはずが、
管理組合に拒否されたためだ。

 「見学者に間違ってドアを開けようとされた」「ごみが散乱した」。住民との小競り合いも起きた。

 完成直後から住む住民と、前回の値下げ時に入居した「新住民」との間にはわだかまりが残っているという。
完成時から入居している30代の女性は言う。

「こんな嫌な思いをしたら、新しい人たちといいコミュニティーなんかつくれない」

76 :名無し不動さん:03/07/28 16:29 ID:???
>>72
昔それを連想させる映画あったね。なんだっけ。
ウサギをゆでる映画・・・・

77 :名無し不動さん:03/07/28 18:00 ID:hvVBNFHi
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78 :名無し不動さん:03/07/28 18:40 ID:???
>>76
「危険な情事」?

79 :名無し不動さん:03/07/28 20:15 ID:???
>>75
お笑いだね。

80 :名無し不動さん:03/07/28 20:28 ID:???
>>68

二人とも満足させたれや



81 :山崎 渉:03/08/02 01:16 ID:???
(^^)

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :名無し不動さん:03/08/03 23:20 ID:???
>>75

役所仕事は良いよね。
市場価格から乖離(高くても安くても)して売っても、
それほど罵倒されないんだからさ。
これが民間デベだったら、担当者は飛ばされているよ。

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:41 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

88 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:47 ID:???
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89 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 19:53 ID:???
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90 :山崎 渉:03/08/15 13:12 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

91 :名無し不動さん:03/08/16 08:04 ID:qX9OnC1A
新築マンション買ったけど部屋の中が暗い。

92 :名無し不動さん:03/08/16 15:38 ID:???
>>91
中住戸でつね?

93 :名無し不動さん:03/08/16 20:13 ID:h5s02R4B
>92
そのとおりでつ。

94 :名無し不動さん:03/08/18 02:19 ID:???
ちょいと、グチ。
うちのマンソンは間取り・販売価格が結構幅(最大2500マンぐらい差がある)
のあるちょい高めの50戸程度のとこなんだが、1階住人のモラルが低くて不満。
共用部分の廊下のエアコン室外機の上に子どもの三輪車とか置いてて鬱。
門扉の半畳スペースを分別ゴミの一時置に使ったりとか。
(たしかにココは専有部分ではあるけどなー)
あとタバコの吸殻捨ててたり、ポストのチラシを共用玄関内で捨ててたりとか。
まぁ、管理人がすぐ掃除するが、たまに見かけるし
掲示板にその手の注意貼ってると来客の目にもつく。
上層階と低層では同じ玄関周りのはずなのに、雰囲気が全然ちがう。
低層の奴のせいで早くも安っぽい雰囲気になりつつある。
立地的には比較的高級住宅街にあるので住人モラルを期待していたのになぁ。
低所得者は無理せず埋立地の低価格ファミリーマンソンに住んでくれ。
仕方なく、現在最低購入価格・管理費が高めのとこを物色中。




95 :名無し不動さん:03/08/27 01:08 ID:SYO0P/eo
門扉って共用部分じゃないの?

96 :りほーむ屋:03/08/27 01:20 ID:???
内側は専用ぽーち

97 :名無し不動さん:03/08/27 01:21 ID:SYO0P/eo
専用ポーチなんだろうけど
専用使用権があるだけで共用部分でしょ?

98 :名無し不動さん:03/08/28 00:09 ID:35UksY4t
age

99 :名無し不動さん:03/08/28 00:57 ID:rPILrswI
不動産を「資産」として考えると、最終的には「土地」しか資産として
残らないと思います。そういう点では、やはり土地のある一戸建が良い
のでは?と個人的には思います・・・。
デフレの今、不動産を購入される方はホントに羨ましいですね。
今後も地価が下落するとしても、バブル崩壊の時みたいに大幅に下落す
ることもないでしょうし。
分譲マンションの管理(管理業務主任者です)、今は仲介(新築・中古)
の営業をしておりますが、何かお知りになりたいこととかございましたら
お気軽にどうぞ。(宣伝ではございませんので。)
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100 :名無し不動さん:03/08/28 01:33 ID:???
>94
漏れは6月から1階物件に住んでいるけど、
2FのDQN住民が勝手口(ホテル錠)からバイクを入れて
ウチの門扉の前に止めてやがった。
新鮮な気分で近隣住民と仲良くしようと思ってたのに激しく鬱。

物件にもよるけど、最安値プランのある階(ウチは2F)に
DQN住民率が高い気がする。
タバコ吸いながら階段降りてくるヤツもいたし。

今度同じことされたら、バイクにハチミツをかけてやろう。

101 :100:03/08/28 01:59 ID:???
あ、忘れてたけど、97が正解だよ。
バルコニーと同じ。

102 :名無し不動さん:03/08/28 02:36 ID:35UksY4t
>>100
2Fは庭なしの最下階だから安いですよね
そのうちバルコニーからシャボン玉とかやられて洗濯物びしょぬれに
されますよw

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :100:03/08/28 17:35 ID:???
>>102
苦藁。
ハチミツ垂らされるよりマシかな。

105 :名無し不動さん:03/08/29 06:27 ID:???
結局、住民のDQN度は物件価格に比例するんだよね。
下層が安めで、最上階が億ションって物件よくあるけど
いくら金あっても、そんなの買う気になれないな。

106 :名無し不動さん:03/08/30 20:02 ID:???
Fは庭なしの最下階だから安いですよね
そのうちバルコニーからシャボン玉とかやられて洗濯物びしょぬれに
されますよw


107 :名無し不動さん:03/08/30 21:04 ID:???

ホ−ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」



多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ−ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。
    

108 :名無し不動さん:03/09/04 16:03 ID:fj5W+Zyp
後悔age


109 :名無し不動さん:03/09/04 16:59 ID:PWUjGzg2
めちゃめちゃ後悔 階下に住む人間に拠って こんなに振り廻されるなんて
大手物件だからって 全然関係ないんですね。負け組もいいところ。
はやく出ていきたい


110 :名無し不動さん:03/09/04 17:07 ID:OUXAIWys
バイクに蜂蜜(・∀・)イイ!!>100

111 :名無し不動さん:03/09/04 17:14 ID:PWUjGzg2
蜂蜜、垂らしてみようかしら

112 :100:03/09/04 17:46 ID:???
>>109=111
何があった?
おながいだから、1Fには垂らさないで(w

113 :名無し不動さん:03/09/08 10:28 ID:???
そこそこの値段のマンションを買ったはずなのに
共有スペースに多量のおしっこがしてあるのを
発見してしまった。猛烈に臭かった。こないだは
ロビーで暴れまくる子供を注意して親に逆ギレされ
たし・・・。もーヤダ。


114 :名無し不動さん:03/09/08 23:30 ID:???
うちの近くの6000万マンションに茶髪親父、ヤンキーママ、DQNクソガキが
日常的に出入りしている。

こういうの見ると高いからって油断できないと思う。

115 :1時間200円延長30分100円のマンガネット喫茶:03/09/08 23:49 ID:7P7YDwrv
  ★ 安いマンガネット喫茶を紹介いたします
1時間200円延長30分100円フリードリンク制
  ナイトパック8時間980円 昼間の6時パック900円
 サービス券もらうと2時間200円1日何枚でも利用できます
 オープンして半年以上もこの価格でやっているだから紹介いたします。
 今ある店はどこも350円から480円高すぎる良く利用するものにとっては
 高すぎる、みんなでで安いところへ行くようになれば自然と企業は努力すると
 思います。消費者のささいな抵抗と思いがんばります。みんなもガンバッテ。
 女性が多く畳の部屋でネット又寝たりしている人が結構いるよ
イスはすべてリクライニングですべて指定席、席の変更もしてくれるよ。
女性のトイレは鍵がついているよ鍵がない人は入れないのですごく安心です。
珍しいでしょう、便座はウォシュレットで携帯電話のテラスまであります。 
場所は大田区蒲田東口東横インのとなり靴の卸売りセンターの4Fいちごです。
安い店が見つかったら教えてください。

116 :名無し不動さん:03/09/08 23:49 ID:evwJbmXq
おいらの近所、夜な夜なDQN珍走野郎が出没するんだけど、毎晩、「あ〜うるせぇなクソォ」
と思ってたら、実は同じマンションの住人だということが分かった。何で分かったかというと、
たまたま、DQNが帰って来たとこに出くわしたからだ。ダメ押しに、特攻服まで着てた。
激しくショックだった。ショックのあまり、そいつが停めていった下品なバイクを蹴り倒して
しまった。バイクが倒れる音で我に返ったけど、自分のしでかしたことに気付いて動転して
しまい、つい、ライトを蹴り割ってしまいました。どうしよう・・・


117 :名無し不動さん:03/09/08 23:51 ID:???
どうしようって・・そりゃ、もうとどめをさすしかねぇだろぅ

118 :名無し不動さん:03/09/08 23:53 ID:IKvpUgqf
金持ちのDQNガキという場合もあるし、
その金持ちというのもただ単に高速道路の通過経路に
畑持ってた百姓だったりする

日本では収入と個人の能力の相関は低いので
値段が高いことが住民の質を保証しないのは当然

119 :名無し不動さん:03/09/08 23:53 ID:UYFJy4DB
ついでに特攻服のDQNも蹴り倒しナ。
そうすりゃアンタ、ヒーローさ。

120 :名無し不動さん:03/09/08 23:55 ID:???
>>117
ヒットするしかねえな。
或いはヒットマンを雇えとかね。

121 :名無し不動さん:03/09/09 00:25 ID:???
>117
あと倒したバイクには
ハチミツをたっぷり垂らすのを忘れるな。
とりわけ蹴り割ったライトには入念に、だぞ。

122 :名無し不動さん:03/09/09 21:33 ID:???
>>109
なにがあっったんですか?
普通は上階の無神経なドタドタに怨念を抱くかw、ノイローゼになるか・・・ですが。
自分は↑に加えて気持ち悪い匂いがプンプンして南側のサッシを開けられません。
近所の工場か?と思いましたがマンション周辺は匂わず、なぜ自分の所だけ・・・
で、今日隣からだと気付きました。専用庭の芝又はガーデニング用の殺虫剤か除草剤?。
現場を見たわけじゃないですが、液体の入ったポリタンク発見。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ちょっと匂っただけで頭痛・動悸・寒気が・・・・・もう超負け組みでつ。。。



123 :名無し不動さん:03/09/10 00:24 ID:???
>>122
すごい負け組ですね。同情します。

124 :名無し不動さん:03/09/12 20:49 ID:???
>>122さん
管理組合を通して注意してもらうわけには
いかないのですか?

125 :名無し不動さん:03/09/16 17:40 ID:BmzK9Iym
とても良いマンションなんだけど、ただ一つ落とし穴が・・・。
中庭が有ったのさ。・・・はぁ。
花々が咲き乱れ公園みたいなとってもおしゃれな中庭なんだけど、
ガキどもの運動場。ついてる母どもともども、大騒ぎ。大絶叫。
中庭は、音が響くんだよう。知らないのかい???

ってな訳で、中庭を見下ろす部屋はとっても日当たりの良い納戸です。(号泣)

126 :名無し不動さん:03/09/17 18:22 ID:8Np93QCN
>>125
ウチは4棟の大規模で、中庭もあるんだけど、
ウチの棟にイヌを飼ってる高層階住人がいて
しかも外出時にベランダの窓を網戸にしている。
昼になると飼い主が恋しいのか、やたらと犬が吠える。
それが向かいのマンションの壁に反響して中庭はペットショップのよう。

最近まではセミの声でマスキングされてたけど、
秋になってクリアに聞こえるようになった。鬱。

127 :名無し不動さん:03/09/18 08:41 ID:/W3T/5rV
エレベーターにマンコの絵が
書かれます。どこに文句言ったら
言いのでしょう?

128 :名無し不動さん:03/09/18 09:20 ID:???
>>127
あなたの右手

129 :闇助:03/09/18 10:15 ID:rYp5MVMG
暴走族には車に布団張り付けて 引きまくるのが一番。後通るとこにピアノ線張って通る時に当てる。
ちなみにわし区分所有者やけど・・

130 :名無し不動さん:03/09/20 21:02 ID:???
エレベーター待つ手間もないし・・・と思って2階を買ったけど、
入居してみてやっぱ最上階(10階)っていいよなぁ・・・って思ってしまう。
どうせ買えなかったんだけど。

131 :名無し不動さん:03/10/05 23:06 ID:DOgjLr25
>>129
ピアノ線殺人事件・・・あったね。むかし。
暴走族に怒って住人がしかけたロープだったかに、
通りがかりの無関係なライダーがひっかかって死んだ。
子供の頃。ニュースで見てすごいショックだった。

132 :名無し不動さん:03/10/06 13:37 ID:BJEoYEwF
リンゴ殺人事件・・・あったね。ムカシ。

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :名無し不動さん:03/10/07 03:58 ID:???
住人は選べないからね・・・鬱


136 :名無し不動さん:03/10/10 17:39 ID:???
はっきり言って、マンション自体に少々の不満があっても、
そんなことより上下左右の住人の質のほうが遥かに影響が大きい。

137 :名無し不動さん:03/10/10 17:52 ID:0yWYODOp
契約して一週間後に「マンション性能調査」って書類が来たのだが、
耐震性が三段階で最低の「1」でした。これを理由に無条件契約解除
できるかな?


138 :名無し不動さん:03/10/10 21:12 ID:YP7c0OJu
性能評価がついているだけでも十分でしょ。
1ということは震度7でも倒壊しないってことだし。
震度が1違うと、地震の力は30倍違うと言われてるから、
1倍も1.25倍も1.5倍もほとんど変わらないということさ。

139 :名無し不動さん:03/10/11 23:23 ID:???
今日、マンションのオプション販売会逝ったんです。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかアロハシャツの兄ちゃんや茶髪のヤンママが席を占拠してて
その回りをお子様達が走り回ったり取っ組み合いしたりしてるんです。

もうダメぼ...

140 :名無し不動さん:03/10/12 00:12 ID:chH0NcpT
>>139
うちも似たようなもん。
再内覧会行ったらロビーでデベを怒鳴りつけてるチンピラ風の男。
もちろん奥さんは茶髪。まわりはみんなひいてたよ・・
同じ階じゃなかったのだけが救い。



141 :名無し不動さん:03/10/12 00:42 ID:yjsAMDRc
そういうやつって、どこで資金調達してくるんだろう?
自己資金?銀行ローン?

142 :名無し不動さん:03/10/12 00:49 ID:???
>>140
そういう方は管理組合の活動にも積極的に参画されるのでしょうか?

143 :名無し不動さん:03/10/12 00:51 ID:???
>>139
うあ、ご愁傷様でつ。

うちのマンソンの内覧会のときは、そんなDQNいなかったでつ。
おいらが一番DQNだったかも。
シャツにジーンズだったし。
別の人たちは清楚なおばさんとかですた。

144 :名無し不動さん:03/10/12 01:02 ID:???
こういう所もなまじ高額なために特殊なDQNが入居したりするものでしょうか?
http://www.gdh-ichibancho.com/

145 :名無し不動さん:03/10/12 01:05 ID:???
ミニテックの○×△□は所長・人間失格だ。
常識が無いのにも程がある。
本社の▲▽に電話したが二週間経っているのに何も連絡が無い。
なので今日、電話したらもう一度お聞かせ下さいだってよ。
○×△□所長も所長・人間失格だが、本社の▲▽も人間失格だ。
結局、仲間内で庇っているようだ。
ミニミニ・ミニテックはろくな会社じゃないから借りないように。
これは本当の話しだ。
ミニミニからは絶対に部屋を借りないように。
いまミニミニから部屋を借りている奴はすぐに出て行くように。
それといまコマーシャルでやっているスーパー君は詐欺です。
騙されないように。
絶対に出るとき大金を取られます。
出るとき費用はかからないはずがありません。
騙されないようにしましょう。
ミニミニ・ミニテックに脅迫されたらすぐに警察に電話しましょう。
警察に電話するのが一番の解決方法です。
何かあったらすぐに警察に通報するように。
些細なことでもすぐに警察に電話すること。
ミニミニ・ミニテックの被害に遭う前に。
警察に。警察に。

146 :名無し不動さん:03/10/12 01:13 ID:???
>>144
そういうところはデベの審査が厳しいかも。

147 :名無し不動さん:03/11/22 00:24 ID:???
やっぱり住人のレベルだよね。
自分が一番いいとこ買えちゃうマンションは、
そのほかの住民はそれ以下ってことだもんね。
ああ、やだやだ。だからマンションなんてやめとけ!


148 :名無し不動さん:03/12/01 02:36 ID:???
1番いいとこ買っちゃいますた。がびーん

149 :名無し不動さん:03/12/01 18:04 ID:PLlriJMC
age

150 :名無し不動さん:03/12/06 08:10 ID:k1icKVxj
age

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :名無し不動さん:03/12/09 00:01 ID:SawjHgXD
青山タワーだったら、ほぼ同レベルでは?

153 :名無し不動さん:03/12/09 00:52 ID:???
>>142 うちとこも、コルベット助手席に女連れでタイヤ鳴らしながら
パーキングにはいってくるDQNがいて、どこの部屋なのか、皆さん
戦々恐々としていました、欝だ。

154 :名無し不動さん:03/12/09 01:27 ID:???
ゴミのルールをキチンと守らないDQNが多くて困っています。
ダンボールぐらいならまだしも生ゴミを何日も前から出すアホウとか、
可燃ゴミにビンやカンを混ぜるアホウがいます。
管理人さんがゴミ置き場の周りに注意の紙はったり、各住戸にポスティングしても効果なし。
おかげでゴミ置き場周辺がクサクサです。ウツだ…。

155 :名無し不動さん:03/12/09 08:47 ID:???
民度低杉だね。
価格帯が安いの?

156 :154:03/12/09 11:50 ID:???
>>154
最多価格帯は4000万円台です。
安いところは民度もそれなりなんでしょうね。ふぅ。
高い部屋は5000〜6000万近くするんですが、その人達はもっとウチュだろうなあと思います。
知り合いの人が東急沿線の大倉山の結構いいマンションを買ったのですが、
そこもゴミだしルールが悪くてついにゴミ室に鍵かけられるハメになったそうです。
一体どれぐらいのレベルのマンションだと民度レベルがまともなのだろうか…。

157 :名無し不動さん:03/12/09 12:23 ID:lVeB6Jhu
マンション価格に関係なくDQNは必ず存在する。
親の育て方、友人、知人、会社の上司、同僚によって
その人の人格や正格は形成されていきます。
金持ちだから貧乏だからは関係ないのが難しいところですな・・・

家のマンションも8000〜12000万だけどフェラーリのマフラー
変えたバカが深夜に良く車庫に出入りしていて、窓からボオオ〜と
音が15階の家まで響いています。
隣は子供生まれたばかりで夜泣きすると若奥さんが嘆いていました。
俺もまだ4000万のローンが・・・・・

158 :名無し不動さん:03/12/09 17:22 ID:???
あはははマンションは高かろうが安かろうが今はそんなもんなんだあ。










安マンソン買っちゃったけどかえってよかった。
あっでも扉も付いてないんだよね・・・ゴミ捨て場。

159 :名無し不動さん:03/12/09 17:45 ID:???
>>142
このテは、管理組合を理解できず輪番で役員になったとしても
一切会議には出てきません。
個人的な問題が発生すると、デベ・管理会社・管理組合の順で
自己中なクレームを言って混乱させます。

160 :名無し不動さん:03/12/09 20:50 ID:???


161 :名無し不動さん:03/12/09 21:04 ID:???
>>156
>>155だけど、年収600〜800万の人が買いそうなところだよね。
人間そのもののレベルが下がってるのかもね。
人振り見て我が振り直せだな。

162 :名無し不動さん:03/12/10 01:44 ID:???
>>154
生ごみですが、前日の夜ならいいですか?(すでに結構入っている)
フタの開け閉めなるべく音を立てないようにしてますが。。。

163 :156:03/12/10 11:59 ID:???
>>161
>年収600〜800万の人が買いそうなところだよね。
そうかもしれません。うちはまさにその枠内です。

年齢的には20代〜30前半かな?て感じの若い夫婦と定年間近?て感じの人たちに分かれています。
中高校生の子供がいるような中間世代の人はものすごく少ないです。

>>162
う〜〜〜ん、できるだけ朝出された方が良いような気がします。(^^;)
時間がたつとクサクサになるので…。

秋に越してきたばかりです。
夏になったらゴミ室周辺は一体どうなるのぢゃろうか…。くわばらくわばら。
ゴミと格闘している管理人さんがとても気の毒です。

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

166 :名無し不動さん:03/12/30 11:23 ID:FjPJ0w/t
あげ

167 :名無し不動さん:03/12/30 21:07 ID:???
sage

168 :名無し不動さん:04/02/01 09:12 ID:???
sage

169 :名無し不動さん:04/02/11 18:00 ID:1Nsur9uG
店舗付きのマンションに、お住まいの方いらっしゃいますか?
店舗と住民の間でトラブルが発生したりしませんか?




170 :名無し不動さん:04/02/20 17:05 ID:???
店舗つきだと虫とかが出やすいと聞いたことがありますが、実際に
住んでみてどうでしょうか。鉄筋なので、そなことは関係ない気も
するのですが・・・

171 :名無し不動さん:04/02/20 18:03 ID:aS/pHBRV
>>169
店舗部分が分譲だと管理費が割高に設定されてる場合が多い。
で、その店舗の経営が傾くと滞納され、管理組合の運営も傾く。
また、分譲なら賃貸されたり更に又貸しされることも多い。
で責任の所在が曖昧になる。
極めつけは店舗が倒産、競売にかけられるも管理費修繕積立金の滞納が1000万。
で買い手付かない。いま、管理組合が管理組合法人設立してで落札する方向で審議中。
という漏れのマンションのお話。
よっぽど一等地か、セカンドハウスでもない限り
店舗付きは避けた方がよいと思われ。





172 :171:04/02/20 18:05 ID:???
>>171
>管理費が割高に設定されてる場合が多い

店舗部分の管理費が割高に

173 :名無し不動さん:04/02/20 18:29 ID:???
>>169
幼い頃、ベランダからオシッコして1階にある紳士服屋のスーツを汚して
えらい怒られた事があったよ。懐かしいー!

>>170
ゴキブリがでたら嫌だね

174 :名無し不動さん:04/02/20 18:41 ID:???
店舗も小奇麗な物販店ならゴキもわかないし、静かでいいが、
10年先20年先はラーメン屋焼き肉屋が入るかもしんないぞ!

気を付けろ!

175 :名無し不動さん:04/02/25 19:16 ID:???
賃貸だったけど、1階がおされな飲み屋で
その排気が五階まで上がってきてた。
つわりの時は辛かった。油臭くて。
夜中の酔っ払いの声も響いて結構うるさかった。

176 :名無し不動さん:04/02/25 19:25 ID:???
今上の階でピアノ弾いてらっしゃいます。
消音無しですな、この響き方は。電子じゃない。
多分ゴム板しいてる程度かと。
直床直天のマンソンにピアノそのまま置くなんて。
しかも消音も無しで弾くなんて。テレビつけても聞こえてくる。
毎日夕方四十分くらい。管理会社に通報しますた。
初理事会で問題提議して貰います。
ピアノは禁止じゃないけど、
届け出制になっているのに届けていないらしい。
ピアノ可の物件ならこの時間帯なら許すべきなのかな。


177 ::04/03/03 00:37 ID:Ky0eDC5B
 勉強になります。

178 :名無し不動さん:04/03/14 00:59 ID:ZfXme4mf
のびてないな・・・

179 :名無し不動さん:04/03/14 01:04 ID:J7oH+v7H
後悔してるひとが少ないってことかも???
それとも、後悔しすぎてカキコむ元気もない???

180 :名無し不動さん:04/03/14 03:47 ID:???
生活が苦しくパソコンを売り払ったんだよ


181 :名無し不動さん:04/03/14 06:39 ID:ZVAgGbk9
郊外はだめだぞ。

無理なら賃貸が無難。

182 :名無し不動さん:04/03/17 01:58 ID:???
ヤマダケンセツのマイキャッスルシリーズを購入して後悔している同志はいないか?
当方、後悔している真っ最中。
騒音がすごい。
完全防音がウリだと販売員は言っていたくせに、
足音・水音だけでなく、イビキ・話し声が天井から聞こえてくる。
当方の部屋だけがたまたま欠陥なのか?
問い合わせて調査を要求してみたが、
「うちの建設は完璧でそんなことはありえない」
と調べるつもりは毛頭ないようだ。
こんな欠陥マンションが売ろうにも売れない。
一生住むしかないのか……。鬱だ。

183 :名無し不動さん:04/03/17 02:21 ID:???
そんなことはありえないとか
絶対音がしないっていったような言質を今から集めておけば?

184 :名無し不動さん:04/03/20 22:57 ID:FbCSjshy
>>176
ピアノはダメですか?
今は電子ピアノですが「音を出す楽器は21:00まで」
となっているので、ヘッドホーンは使いません。
娘の先生は ピアノを強く勧めてきます。




185 :名無し不動さん:04/03/21 06:33 ID:???
>>182
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1001904615/l50
こちらにも書いてる方ですか?
築何年のマイキャッスルでしょか?

186 :名無し不動さん:04/03/22 23:12 ID:???
後悔先にたたず

187 :名無し不動さん:04/04/01 15:51 ID:FVWZ3Nii
age

188 :名無し不動さん:04/04/01 16:18 ID:???
部屋は普通に気にそこそこ入ってるので良しとしますが(欲を言いだすとキリが無いからね)、
住民に数人「?」な人がいて、ちょっと怖い。
ひとりは中学生のツッパリ君なんですけど、もうほとんどヤ○ザみたい。
別に彼が悪さをしたってワケじゃないけど微妙に不愉快。
あと、早くも管理費・修繕費を払ってないオバハンがいるそうです(怒)。
マンションを買って後悔してるって程じゃないですけど、住民にちょっとでも気に触る人がいると
納得いかないというか、心の中で「早期返済してもっといいマンションに引っ越したい」って思ってしまいます。
あ〜、いけない、いけない。そんな事考えちゃダメ〜!って自分に言い聞かせる毎日。鬱。

189 :188:04/04/01 16:20 ID:???
×→普通に気にそこそこ入ってる

○→普通にそこそこ気に入ってる

190 :名無し不動さん:04/04/01 16:37 ID:???
>>182
へたな考え休むに似たり(字はこうだっけ?)。
さっさと引っ越したほうがいい。できれば戸建てに。
原因が構造なのか上階のマナーなのかわからんが
精神的におかしくなるぞ。

191 :名無し不動さん:04/04/01 16:59 ID:XC5o4dYw
>>188

管理費・修繕費を払わない兵(つわもの)は何処に行ってもいるよ。
どーゆー神経してるんだろうね。

192 :名無し不動さん:04/04/01 23:34 ID:???
>>191

5年もすれば10%くらい普通にいるらしいよ

193 :名無し不動さん:04/04/01 23:58 ID:???
やっぱり一戸建ての方が良いね。
ネット環境、CSテレビにしてもいろいろと自由だからさ。
マンション買ったけど、私は一戸建ての方で暮らしてるw

194 :名無し不動さん:04/04/02 03:21 ID:nzEIMUu8
>>191,192

そーゆー人を追い出す事って出来ないのかな?
賃貸じゃないから無理か。

195 :名無し不動さん:04/04/02 23:18 ID:???
>>194

訴えれば財産を差し押さえられるらしいよ

196 :名無し不動さん:04/04/02 23:31 ID:iQloHw26
>>191 中古マンションで前の人が、そういう費用払って無い物件買うと
中古購入者が全額払わされるんだっけ。

芸能人がマンション買って1ヶ月位したら、下水管が破裂して水浸しになって
1000万近く損したとニュースで見た時、マンション買うの怖いと思った。



197 :名無し不動さん:04/04/02 23:56 ID:IlUd7xg3
182さんではないけどマイ○ャッスル、上の音うるさい。
はじめて最上階以外に住んだから
どこでもこんなもんなのか、ここだからひどいのか
よくわからない・・・
普通、上階から掃除機かける音って聞こえるものでしょうか。
角部屋だからといって上階の子どもの叫び声とか
聞こえるものでしょうか。
一日中物音が途切れず、ノイローゼ寸前。


198 :名無し不動さん:04/04/03 09:25 ID:???
>>196
管理組合からは購入者が請求されるけど、
購入者が仲介業者を通じて前所有者に請求したらいい。
っていうか、重説に滞納額表示されてるから普通は残金決済までに
売り主が精算しておくものだけどね。
その記載がなかったら仲介業者(宅建主任者)にも問題あり。

>>195
競売の申し立てすれば差し押さえも可能だけど、
費用考えたらちょっとやそっとじゃ出来無くない?



199 :名無し不動さん:04/04/03 17:51 ID:qJQSOMt0
テレビでずいぶん前に見たんだけど、分譲マンションで管理費や修繕費を払わない人って物凄い大勢いるらしいよ。
みんなローンと養育費で精一杯なんだよね。
たかが2万円ぐらいに感じるけど、ギリギリでローンを組んでるファミリーにとっては2万円は大きいからね。
年金と同じで、中には金銭的にゆとりがあるのに払ってない奴とかもいるんだろうね。
年金も年収1000万以上の人でも約15%の人が納めてないらしいからね。

200 :199:04/04/03 17:59 ID:qJQSOMt0

スイマセン、間違えてました。
年収1000万超で国民年金の未納率は約12%でした。
http://www.excite.co.jp/News/politics/20040319063050/Kyodo_20040319a158010s20040319063055.html

実際、マンションの管理費も5%以上の人が払ってないらしいです。
個人的にそれでも平気な顔をして暮らせる住民がいるのは不思議でしょうがない。
すごい勇気あるな〜!って逆に尊敬しちゃいます。

201 :名無し不動さん:04/04/03 18:05 ID:???
一戸建てでも、一部が集会所の修繕費に当てられる自治会費やら
共同TVアンテナ管理費なんてのを払わないのはいるけど、
額が違うからね。

202 :名無し不動さん:04/04/03 18:07 ID:???
うちが購入したのはファミリータイプのマンション。
小さいお子さんや、赤ちゃんが大勢います(ペット可なのでレトリバーもいます)。
そのうち子供達が騒がしくなりそう・・・。
でも、子供はまだ可愛いからいいけど、みんなが中学生や高校生になったらちょっと怖い。
健康で明るい子に育ってほしいです。

203 :名無し不動さん:04/04/03 18:14 ID:???
大規模修繕積立金、初回は90%l位の人が払うけど
2回目は50%に・・・実際大規模修繕は不可能な罠

204 :名無し不動さん:04/04/03 18:14 ID:???
>>202

ペット可はそのうち共同スペースが犬の体臭くさくなるぞ!
あと季節の変わり目に毛がたくさん飛び散るので風のある日はなるべく窓を開けないようにするべし!
ペットを飼ってない部屋でも、掃除をしたら犬の毛がたくさん出てきた!?なんてよくある話。
ベランダで布団を干すなんて言語道断!
唯一の解決策は、自分も犬を飼う事(笑)。犬はかわいいぞ〜。

205 :名無し不動さん:04/04/03 18:17 ID:qJQSOMt0
>203

そーゆーの、どうやって断わるんですか?
「うちは金がないから払えないよ」とでも言えばイイんでしょうか?
あと、管理費って引き落としですよね。払わない人達ってどーやってんの?

206 :名無し不動さん:04/04/03 18:22 ID:???
>>205

口座に金をいれとかなければOKOK

207 :名無し不動さん:04/04/03 18:31 ID:???
>>205

これからは管理費&修繕費は払わずに、それを早期返済に回すのが主流ですよ
TAKE IT EASY

208 :名無し不動さん:04/04/03 18:32 ID:???
>>207

んだんだ

209 :名無し不動さん:04/04/03 18:41 ID:???
(2)未納管理費の請求に関する規定の充実
管理費はマンションの維持、管理の財源でありその滞納は適正管理を脅かす問題であることにかんがみ、
滞納問題に適時適切に対応できるよう、共用部分の管理に関する事項は、原則総会決議で決するところ、
未納の管理費等の請求に関しては、理事会決議により、理事長が、管理組合を代表して、
訴訟その他法的措置を追行することができる旨を規定(単棟型第60条第3項等)しました。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3_.html

210 :名無し不動さん:04/04/03 18:43 ID:???
>>209

実際は色々とあって難しいんだよ

211 :名無し不動さん:04/04/03 18:44 ID:???
戸建てに住みながらマンソンの管理人やってまつ

212 :名無し不動さん:04/04/04 15:16 ID:???
6階建ての2階を買いました。
このマンション、2階まではバルコニーの手すりの壁が
全部コンクリなんですが、3階から上は完全透明な
クリアガラスなんです。
日当たりがぜんぜん違うよ(泣)
せっかく広いバルコニーも
ガーデニングに向かないし。


213 :名無し不動さん:04/04/04 15:17 ID:???
朝日新聞より

大学生の家庭の年間収入は

全体の平均で897万円
国立が831万円
私立は920万円



修繕積立金なんて払ってる余裕ないんだよっ〜

214 :名無し不動さん:04/04/04 16:36 ID:aDuwWD7m
春日部の東口前に万損買っちゃったけど大丈夫かなあ?




215 :名無し不動さん:04/04/04 17:23 ID:???
>>214

な、な、な、なんでそんな辺鄙な場所に?

216 :名無し不動さん:04/04/04 19:11 ID:VQtKUeWA
マンション買って後悔していない人なんて、いないでしょ。
暴落する価格、上昇する管理費、住民とのいざこざ、老朽化、陳腐化、
駐車場の使いづらさ。

住んでみて分かる、マンションの悲惨さ。

217 :名無し不動さん:04/04/04 19:14 ID:???
マンソンなんか消耗品位の考えで買わないと
価格と収入のバランスだと思う。

218 :名無し不動さん:04/04/05 08:29 ID:???
ところで、不動産取得税とか固定資産税を滞納し続けた場合どうなりますか?
数年経過するとやはり差し押さえされるんでしょうか?



219 :名無し不動さん:04/04/05 13:43 ID:???
>>218
それらに拘わらず税金も滞納すれば、マンション・資産は差し押さえられますよ。
差押えされるような人は他にも債務があるケースが殆どでしょうから、
差押え登記しても、民間貸金業の競売請求後配当待ちってのが多い気がするけど。


220 :名無し不動さん:04/04/05 15:16 ID:g3psqiiR
笑える

<高層マンション>眺望台無し、同じ業者眼前にも建設 福岡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00001074-mai-soci


221 :名無し不動さん:04/04/05 15:28 ID:???
>>220
業者の言う事など絶対信用しないことだな。
騙すほうが一番悪いだろうが騙されたほうも悪い。


222 :名無し不動さん:04/04/05 15:41 ID:???
業者の言う事→全て調べて裏を取る。→しない方にも責任がある。

223 :名無し不動さん:04/04/05 16:02 ID:???
基本的に「隣の土地には同じ建物が建つ」と思ったほうがいい。
低層マンションの隣には低層マンションが建つ。
超高層マンションの隣には超高層マンションが建つ。
当たり前と言えば当たり前だ。
それがいやなら、前が「川」「自分とこより築浅の低いマンション」
「大規模公立公園」「自分とこより容積率建ぺい率低い地域」
かどうか確認しよう。それくらいの努力を惜しんではいけない。

224 :名無し不動さん:04/04/05 16:40 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000082-kyodo-soci

札幌でも同じような事があったな

225 :名無し不動さん:04/04/05 17:25 ID:???
都心への通勤に電車で30分近くかかりますが、ゆとりのある敷地にゆったりと
建物建てて住んでます。高速道路も幹線道路からも離れているし、緑が豊かで、
買い物、学校、病院などの生活のための施設が至近で、道路は整備されていて
渋滞も少なく、歩道も確保されていて安全でと住環境は申し分なし。
子供2人と犬一匹の4人家族としてはこれ以上の環境はないと思います。

数年住んでみてとても気に入っているので死ぬまでここに住むつもりです。
神楽坂とか佃のマンション購入しようとも思いましたが、候補地に何度も
足を運んで現在の所に決めました。

新築だと8000万円くらいかかってしまいますが、20〜30年後がどうなっているか
分からないマンション買うよりは良かったと思ってます。

煽り等が多いですが、参考になればと本音を書いてます。


226 :名無し不動さん:04/04/05 18:46 ID:nP6LSW/v
<高層マンション>眺望台無し、同じ業者眼前にも建設 福岡


227 :名無し不動さん:04/04/06 01:29 ID:???
昨日、都心の某駅近くの喫茶店にいたら
隣でマンソンの管理組合の理事会やってますた。

そこでの話題は、マンソンの住人のひとりが上階から
下のベランダめがけて水をかけるといういたずらをするという問題でした。
理事の一人が、注意するとペットボトルで頭をはたかれた。
その直後、隣へ逃げ込み、警察を呼んで連行されたが、すぐに釈放。
さあ、どうしたもんだ とかいういうようなもんでした。

マンソンの管理組合の理事長経験し、二度とマンソンなんぞ買うべきでない
と結論した私には、人事には思えませんでした。

228 :名無し不動さん:04/04/06 01:35 ID:???
>>212
ガーデニングしたいなら何で1Fにせんの?

229 :名無し不動さん:04/04/06 03:07 ID:???
223の言うことは真実。
「まあ高い建物は建たないだろう」イコール「必ず建つ」

230 :名無し不動さん:04/04/06 08:57 ID:???
隣が墓地ってのもいいね 安くなるし
学校だとウルサイからダメ
1番いいのはラブホですね

231 :名無し不動さん:04/04/06 15:17 ID:by+n5q+5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000505-yom-soci
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200304/gt2003041601.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000033-nks-ent
http://www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/art/040317M096_4131001E10EA.html

マンションって狙われやすいんだな

232 :名無し不動さん:04/04/06 18:56 ID:???
今までマンションを2度ほど買おうと思い、契約直前までこぎつけた。
結局どちらも購入に至らず、一戸建てを買った。
マンション買わなくて良かった。どちらも大暴落だった。

233 :名無し不動さん:04/04/06 22:25 ID:???
>>232
よっぽど見る目がないんだな。
安物買いの銭失いか?

234 :名無し不動さん:04/04/07 00:17 ID:bQu7UnlJ
世田谷区の外れに3500万のマンションを買いました。
不動産屋の担当者に「この別件なら変な人はいないですよね!」と念を押したにもかかわらず
お隣さんは893さんでした。別に何をされたってわけじゃないんですが、正直いって
今後数十年となりに住んでるのかと思うと気分が滅入ります。
旦那は「同じ住民なんだから何もないよ、逆に心強い!」と言ってますが、免疫のない私にとっては
あの雰囲気だけでかなり辛いモノがあります。
いつも挨拶してくれるのですが、話し方も変な関西弁で怖いし・・・。
風貌もかなりヤバいし・・・。こうゆうにってどうにもならないんでしょうか?
とにかくお隣さんが怖いのです。

235 :名無し不動さん:04/04/07 00:50 ID:???
>>234
"別件"を"物件"と聞き違えたのね。

236 :名無し不動さん:04/04/07 06:18 ID:???
以前、新宿区内のマンションで暴力団員と間違えられて撃たれて死んだ住民いたね。
隣人は住民には危害加えないと思うけど、敵は多い職業だろうから気を付けてね>234



237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/07 10:43 ID:???
今は、マンション買い時!


238 :名無し不動さん:04/04/07 11:01 ID:???
買い時は、30年前くらいに終わった。

239 :名無し不動さん:04/04/07 11:11 ID:???
株と同じで世間全体が買いを煽るような雰囲気の時は危険!

都心回帰と都心のマンション需要の盛り上がりはバブル時の株価の
不自然な暴騰に似ている。沈静化したときにただの幻影だったって
ことになるんじゃないかと思う。

240 :名無し不動さん:04/04/07 11:15 ID:???
将来建て替えの話が起きにくいマンションって、どんなタイプですか?

@タワー型 Aワンルームなどのマンスリー型 B各戸別オーナー

とりあえず以上なら大丈夫? 都内です。

241 :名無し不動さん:04/04/07 16:48 ID:???
1.タワー:普通は築50年では建替えることはありえない。
 地震とかで壊れれば別だが。
2.入居者がつかなくなるくらい古くなれば建替える。普通は
 30〜40年位かな。
3.普通の分譲マンションのことか?意味不明。個別事情によるわな。

形あるもの必ず滅びる。できるだけ修繕積み立て金が高いマンションが吉。

242 :名無し不動さん:04/04/07 17:11 ID:???
育ちの良くない連中って家の中でも小走りするよな。

243 :名無し不動さん:04/04/07 17:17 ID:nMY7ucc3
いくらブランド名や、設備を充実しても、
マンションは基本的に「共同住宅」ということ
は変わらないんだよね。自分もマンション10年
目だけど特に上階の音のことについては閉口する
よ。
でも友人で戸建て買った奴は入居後4ヶ月で空き巣
に入られ、「いいなぁーーー鍵一本」でって言われ
る今日この頃・・・・

244 :名無し不動さん:04/04/07 17:18 ID:???
>>243
それは皮肉でもある。

245 :名無し不動さん:04/04/07 20:10 ID:???
だれもレスしていないけど、>>216は真実と思う。

246 :名無し不動さん:04/04/07 20:59 ID:???
>>245

みんな反論の余地ないからスルーなんだよ!

247 :名無し不動さん:04/04/07 23:49 ID:g0A6KtLt
ペット不可なのに隣のババァが犬と猫を買ってる。
管理人に相談したら、注意はしたけど生き物だから急に手放させるわけにもいかないんだと・・・
いろいろ条件付きでペット可になりそうな気配。

248 :名無し不動さん:04/04/08 02:48 ID:???
>>247
オッサンをサラ金に走らせるほどの、動物への同情心。
マンションを犬猫畜舎に替え、スラム化させるなど簡単だね。
そんなとこ住めない?
どうする?
アイフルw

249 :名無し不動さん:04/04/08 02:59 ID:nIAFye2b
>216
値落ちはロケーションによりますね
私の親のマンションは首都圏のJRの大きな駅から徒歩3分ですので
15年たっても10%しか値落ちしてません

250 :名無し不動さん:04/04/08 03:09 ID:???
首都圏のJRの大きな駅の徒歩3分で15年ねぇ・・・

築年近いもので、該当物件で俺の知ってるとこを挙げていけば・・・

・半値落ち
・1/3以下
・半値落ち+管理組合紛争中
・4割引き+売れない空き室出っぱなし
・6割引き
・7割引き

立地によるなぁ、本当にw
ただ1割で済む所なんて、見たことも聞いたことも無いけどな。

251 :名無し不動さん:04/04/08 07:43 ID:???
築20年なら下がってないところはあるだろう。
あまり意味のある議論とは思えない。

252 :名無し不動さん:04/04/08 16:16 ID:oq+P4XcW
友人がマンションの管理組合の役員やっています。
2百世帯中8世帯が、管理費&修繕費未納。しかも確信犯で、裁判沙汰にする寸前で支払ったりするのでやっかいだそうな。

それでも、マンソン販売会社によれば、2百世帯で8世帯ならば少ない、とのこと。
とすると、他のマンソンの状況はどうなっているのだろうか?

253 :名無し不動さん:04/04/08 16:55 ID:l1u9Am3b
>>252

平均で全体の5〜8%の住民が「管理費&修繕費」は払ってないと何かの本で読みました。
酷い所だと1割近い住民が払わない(もしくは滞納)してるって事か・・・。
キツキツのローンを組んじゃってる子持ちの家族に多いらしいです。
管理費&修繕費って年金に似てますね。

254 :名無し不動さん:04/04/09 02:04 ID:???
江角系住民は出て行け〜

255 :名無し不動さん:04/04/09 11:32 ID:???
>>241
建て替え問題って、都心部(千代田・港・中央、etc)で9割居住している
マンションの場合は、50〜60年くらいは大丈夫ですよね?

256 :名無し不動さん:04/04/09 13:01 ID:???
>>255
ケースバイケースとしか言いようが無い。
少なくとも構造的には、都心部と郊外でマンションの耐久年数が
異なることは無い。

都心部の古いマンションの場合、オーナーが住んでおらず、賃貸に
回しているケースも多い。もし建て替えが必要な状態になっても
管理組合がまとまらず、建て替えに苦労することが多い。
よほど管理がしっかりしている高級マンションなら別かもしれないが、
スラム化の懸念は結構高いと思われる。

257 :255:04/04/09 15:48 ID:???
>>256
いろいろサンクスです。。

258 :名無し不動さん:04/04/09 16:05 ID:S9JEG4Tr
>250
JR川崎駅の丸井の裏です
正確には18年かな
買ったときは3200万、バブルの絶頂期には8000万で買うなどという話もありました
最近、空室が出来たので私が買おうかなと調べたら、2800万〜2900万でした
さすがに18年でこんなに高いのでは買う気が失せたので
京急沿線の小さな駅近くの新築物件を買いました(4500万)

259 :名無し不動さん:04/04/10 00:14 ID:oIUpDULE
うちのマンションは築20年以上で9世帯しかありませんが、
未納者などはいませんし、修繕積立金も2000万位たまってますよ。
はっきりいって後10年とか20年しかすめないっていうような感じではありません。
また、いわゆるボロボロというのとも全く違い外観はきれいでひび一つありません。
数年前に今のマンションを買う前に新築マンションも見たりしましたが
今の方が作りはよっぽどしっかりしているような気がします。

260 :名無し不動さん:04/04/10 00:38 ID:???
とすると、小規模マンションか億ションという選択肢ですかね。

いわゆる4〜6千万円あたりのファミリーマンションというのがやばそうですね。

261 :259:04/04/10 00:56 ID:oIUpDULE
管理費積立金は毎月10万円近くしますが問題はないですね。
自分も含めてですが、一概に古いマンション=ダメという先入観があるのですが
そうでもないらしいってことですかね。
買うときは相当勇気いりましたけど。

262 :名無し不動さん:04/04/10 08:05 ID:???
マンションの管理費なんて、NHKの受信料と同じだろう。
払いたい人だけが払えばいい。罰則規定なんてないのにね。

263 :名無し不動さん:04/04/10 09:57 ID:NpEWCsmn
んだんだ

264 :名無し不動さん:04/04/10 10:04 ID:???
>>262-263
出て逝ってもらいます

265 :名無し不動さん:04/04/10 10:18 ID:???
>>264
どうやって追い出そうか?


266 :名無し不動さん:04/04/10 10:24 ID:???
>>265
バルサン焚くか、水責め。
マジおすすめ。

267 :名無し不動さん:04/04/10 10:33 ID:???
>>266
たしかに効きそうだが
他の居住者まで誤爆しそうだが?


268 :名無し不動さん:04/04/10 10:36 ID:???
まず無視することからはじめる
それから、ドアノブ・鍵穴・郵便受けにンコ塗りたくる
さらにクルマ・チャリのタイヤをパンクさせる
子供を見かけたらさりげなく転ばす


269 :名無し不動さん:04/04/10 10:44 ID:???
やっぱり社会的制裁加えるしかないか。

270 :名無し不動さん:04/04/10 11:00 ID:???
>262
よくも恥ずかしげも無くそんなこと言えるなぁ (呆

271 :名無し不動さん:04/04/10 11:10 ID:NpEWCsmn
必死だなw
まあばか正直な奴は馬鹿をみるってことでw
結構払ってないみたいだよw

272 :名無し不動さん:04/04/10 11:23 ID:???
↑見たいなやつがこれから急速に増加しそうな悪寒
だからマンションなんか買っちゃだめ。

273 :名無し不動さん:04/04/10 12:04 ID:???
>>271
みたいなのは強制収容所で一生拷問を受けながら暮らすべきなのだが。

274 :名無し不動さん:04/04/10 12:18 ID:gC+O0Bu/
>>266−268
管理会社が困るだけです。制裁は規約変更から始めてください。
お願いします。

275 :名無し不動さん:04/04/10 12:20 ID:???
262みたいな奴は、賃貸/分譲、マンション/戸建にかかわらず、社会に適合しない人間だな。
つうか、この世に存在すべきではない人種だ。

276 :名無し不動さん:04/04/10 12:23 ID:???
>>275
世が世なら村八分で死ぬしかなかった人種でしょうねえ。

277 :名無し不動さん:04/04/10 13:04 ID:???
>>275
>>276

同類としてNHK受信料払ってない奴も同類だと思うんだが

278 :名無し不動さん:04/04/10 13:06 ID:???
>>273

NHK受信料払ってない奴も同類だと思うんだが・・・
なんか強制収容所逝きタープリいそうでつね

279 :名無し不動さん:04/04/10 13:09 ID:???
でも管理費&修繕費を払わない住民って5〜10%いるらしいよ。
少戸数の高級マンションはそんな事ないだろうけど、ファミリーマンションだと
驚くほど未納者がいるんだってさ。
管理組合は追い出す権限ないかしなぁ・・・。

280 :名無し不動さん:04/04/10 13:11 ID:???
>>279

12%〜13%程度だから別に驚くほどでもないよ。予想範囲内



281 :名無し不動さん:04/04/10 13:12 ID:???
新築マンションでも払わない奴が大勢いるらしいな
どうゆう神経してるんだか

282 :名無し不動さん:04/04/10 13:15 ID:???
うちはも〜6年払ってないよ〜
でもお仲間いっぱいで安心したわ

良スレの予感♪

283 :名無し不動さん:04/04/10 13:18 ID:???
管理費&修繕費は「NHK受信料」というよりは「国民年金」みたいなものだね。
意外と稼いでるのに払ってない人も多いんだよなぁ…。

284 :名無し不動さん:04/04/10 13:41 ID:???
うちは管理費未払いのまま転売に成功したよ

285 :名無し不動さん:04/04/10 13:43 ID:fvp2ZDo4
>>284

それ一番酷い(笑)。
購入者が管理費の未納分をまとめて払うんだよね。

286 :名無し不動さん:04/04/10 13:45 ID:???
>>285

次の住人はしっかり払う人だからって過去文免除して貰った

287 :名無し不動さん:04/04/10 13:51 ID:???
税金は払うのかなあ。管理費滞納するヤツって。

288 :名無し不動さん:04/04/10 13:52 ID:???
お役人はこわひから払うよw

289 :名無し不動さん:04/04/10 13:57 ID:???
んじゃ、年金はどうよ?
あれも一応役人でしょw

290 :名無し不動さん:04/04/10 13:58 ID:???
厚生年金なので・・・天引きされてまつ

291 :名無し不動さん:04/04/10 13:59 ID:???
リーマンは年金は天引きだわねえ。
自営とか、自由業か。

292 :名無し不動さん:04/04/10 14:00 ID:???
毎月10万近く引かれてまつ(ノ_・。)グシュ・・

293 :名無し不動さん:04/04/10 15:10 ID:fvp2ZDo4
管理費払わなくても最初注意されるだけで、途中で向こうも諦めちゃうからね。
さすがに「誰それは払ってないんです!」って掲示板等に名前を晒すと払うだろうね。

294 :名無し不動さん:04/04/10 17:21 ID:???
>>293

しーっ

295 :名無し不動さん:04/04/10 17:25 ID:8D7K83VM
なんで家なんか買うんだよ。
不動産屋食わすようなもんだろ

296 :名無し不動さん:04/04/10 18:16 ID:XVqGPDXI
>春日部の東口前に万損買っちゃったけど大丈夫かなあ?

なあに大丈夫だよ 死ぬわけじゃないし
価格が1/3でしか売れないだけだよ
2500位で買ったのかな?
まあ、頑張って働くことだよ 働けば、そんなこと忘れられるよ

297 :名無し不動さん:04/04/10 21:21 ID:GbK0NXAk
管理費滞納マンソンの末路・・・エレベータ不動、ゴミ収集なし、共用部分の照明なし、給水設備の清掃なし、その他もろもろ、まともな人は逃げ出し、DQNだけが残る・・・スラム化必至。
管理費滞納してる香具師って、自分で自分の首しめてるってことがわかんないんだね。
滞納DQNがいるとこ買って後悔してるってならわかるが、滞納を得意げに披瀝してるDQNはホント哀れだな。チーンナムナム迷わず成仏せよ。

298 :259:04/04/11 00:03 ID:nEe5on/+
261みたいなのがいなくて本当に助かってます。

299 :名無し不動さん:04/04/11 10:37 ID:VtKKj9Y7
>>261
> 管理費積立金は毎月10万円近くしますが問題はないですね。
> 自分も含めてですが、一概に古いマンション=ダメという先入観があるのですが
> そうでもないらしいってことですかね。
ええ、毎月10万円!261さんはお金持ちなんですね。羨ましいです。
ところで、マンションをお買いになる時に、滞納者や、積立残高等は 
どうの様に 調べられたのでしょうか?
お願いです。教えて下さい。


300 :261:04/04/11 11:06 ID:nEe5on/+
問題ないのは滞納がないってことでありまして、私にとっては大問題ですw
毎月10万円は痛いですね。ローンもありますし。
積立金については会計報告などを作っていますのでそれをみました。
会計報告が粉飾されていれば意味がないですが、それは管理状況などを聞き、
恐らく大丈夫だろうというレベルで確認しました。
例えば、過去数年分の会計報告を見せていただき、毎年管理者が変わっているかや
必ず二人以上の人でチェックしているかどうか、
費用項目に変な項目がないか、会計報告自体が詳細に記録されているかなどです。
本来なら管理組合名義の通帳を見せていただくのがてっとりばやいのですが
購入前にそれは流石に無理でした。
きちんと会計報告を作っていれば、入金項目も書いていますので、
自分の管理費積立金から計算して全体としてだいたい妥当な金額が
過去数年入金されていることを確認しました。
住人全員で結託して、巧妙な粉飾をしているとすればだまされる可能性もありますが、
周りの住人の職業などをお聞きして、そういうことはなさそうだと判断しました。

301 :名無し不動さん:04/04/11 12:05 ID:VtKKj9Y7
>>300
ありがとうございます。
物凄く、勉強になりました。
これは、という物件が見つかりましたら、
是非、実践させて頂きます。感謝!

302 :名無し不動さん:04/04/11 14:16 ID:???
管理費滞納には、給水停止

303 :名無し不動さん:04/04/11 14:18 ID:???
>>302

プッ

304 :名無し不動さん:04/04/11 15:12 ID:???
奨学金を返さない人も多くて問題になってるね。
年金も払ってない人が2割り以上でしょ。
景気が悪いからかなぁ。管理費滞納者ももっと増えるよきっと。


305 :261:04/04/11 21:21 ID:5+b/vBRd
>>304
奨学金年金も払っていない人が増えてるから取立てが厳しくなってるね。
管理費滞納もこれから増加してきて社会問題になるでしょ。
厳しく取り立てられるように法律が出来たりするよきっと。

306 :名無し不動さん:04/04/11 21:22 ID:???
景気ではなく
払わなくてすむならそれが道徳的にどうでも払わないって考えになってるだけだろ


307 :名無し不動さん:04/04/11 22:33 ID:U/F5wLJa
騒音が気になる
11階建ての9,10階(メゾネットタイプ)

部屋は気に入ってる
日当たりも眺望も最高
でも、目の前の国道の騒音が
やっぱり気になる
夜になったら車が減って静かに
なると思ってたら、違ってた・・・
深夜でも絶え間なく車が通る・・・
最近はマフラー改造車も多くなってきた
上下左右の生活音は全然、気にならない
だって車の騒音のほうがうるさいからだと
気がついた

防音する対策ってないのかぁ

だまされたように思う今日このごろ・・

308 :261:04/04/11 22:37 ID:5+b/vBRd
窓を2重にするとか、防音ガラスにするとかすれば大分変わるのでは?
あとは防音に効果のあるカーテンをするとか。
そんなに気になるなら早いとこお金かけてでもやった方がいいかも

309 :名無し不動さん:04/04/11 22:39 ID:???
>>307
道路を挟んだ向かい側は何になってるの?
通常同じ高さの建物があって、眺望も日照もなくなるケースだから
お宅はまだましなんじゃないかな?

310 :307:04/04/11 22:47 ID:U/F5wLJa
道路の向かいは、JRの線路
線路のつなぎ目でごとごと音がする
ほんとに眺望は最高なんだけどね

窓は2重サッシなんだけど、
換気用の空気取り入れ口とかから
どうも音が入ってくるみたいなんだよね
トイレとか風呂場やキッチン(換気扇)
から車の音が、一番するもん

防音用のフィルターって売ってるの?


311 :261:04/04/11 22:51 ID:5+b/vBRd
まあ他人と比べてましだからといって幸せってわけでもないでしょうしねぇ
上を見ればきりがないのと同様に下をみればきりがないし。

トイレとか風呂場とかキッチンってそんなに長時間いるわけじゃないのに
そんなに気になるんですね。


312 :名無し不動さん:04/04/11 23:00 ID:???
>>310
物を見る目が無いとしか思えないな。

313 :名無し不動さん:04/04/11 23:03 ID:???
>>307
へー、いいじゃない。
騒音は、日照代と眺望代だと思いなよ。
ハンズとか行って適当に換気扇カバーを自作してみれば?
線路脇に住んだことあるけど、あれはうるさいよね。
でも電車より車の方がうるさいんだ?

314 :名無し不動さん:04/04/11 23:06 ID:???
何処をどう間違ったら騙されたって思うんだろうか

315 :名無し不動さん:04/04/11 23:13 ID:ZH2b5Ulw
新築マンション、値段は相場くらい(3千万以上くらいなのでしょうか)の物件で、
上下左右宅の騒音がうるさいということはあるのでしょうか?現在は賃貸物件に住んでおり
周りの家からの騒音があるので、マンション購入を目指したいと考えています。
他のスレにも書き込んでみますが、お返事お願いします。

316 :261:04/04/11 23:19 ID:5+b/vBRd
色んな制限があるから、環境はトレードオフだよなぁ。

317 :名無し不動さん:04/04/11 23:20 ID:oaJCV0+u
>>315
騒音なんて、多額の借金することに比べたら、小さい問題。
現金で買えないなら、賃貸で我慢しろ。

318 :307:04/04/11 23:23 ID:U/F5wLJa
まあ線路までは200mくらいあるからいいとしても
もうちょっと静かだと思ったところで、だまされた感
があるわけだよ

ゴールデンウィークは換気扇の防音対策で
日曜大工に決まりました。
ありがとう。


319 :名無し不動さん:04/04/11 23:24 ID:???
>>318
おぅ。がんばれよ!
ところで場所ってどの辺りなの??

320 :名無し不動さん:04/04/11 23:24 ID:???
>環境はトレードオフだよなぁ。

表現がかっこいいな。今度使わせてもらう。

321 :261:04/04/11 23:25 ID:5+b/vBRd
>>315
騒音だけが問題だったら、騒音がない賃貸探した方がいいと思いますけど
新築で3,000万円ぐらいの物件だと場所にもよるんでしょうけど、
そんないい物件ないでしょうしね。
買ったけどやっぱりうるさいってのは本当に後悔するでしょ。
それに新築は回りにどんな人が住むのか入るまでわかんないしねぇ。

322 :307:04/04/11 23:32 ID:U/F5wLJa
>>319
言うとすぐわかる場所だから
言わない。ごめん。

323 :名無し不動さん:04/04/11 23:53 ID:BiHwQ93p
話に割り込ませてください。

「騒音がひどい」という事実と「騒音が気になる」
という主観は、分けて考えた方がいいのでは。

私は港区の明治通り沿いに住んでますが、昼夜を
問わずものすごい爆音です。でも入居する前から
覚悟してたせいか「こんなもの」と割り切れる
境地で気にしてません。

324 :307:04/04/12 00:00 ID:aEfKkOql
>>323
騒音がすごそうですね
爆音状態で、眠れるのですか?
そりゃ、静かな方がいいでしょ。

正直、この4月から引っ越ししたので
まだなれなくて・・
気になる程度なら、時間がくれば
自分でも慣れるように思います。
でも、やっぱりある程度の工夫で
押さえることができるなら、
やった方がいいように思うので
私は、騒音対策をすることにしました。

325 :名無し不動さん:04/04/12 00:02 ID:???
鉄道近いのも結構五月蝿くて大変だけど、私鉄とかだったら
夜中はとりあえず静かになるからね。
道路は静かにならんからなあ。

326 :261:04/04/12 00:13 ID:7T/ZMZUo
>>323
明治通沿いですか、かなり騒音はすごそうですね。
あそこは高速も並走してますから、東京でも有数の交通量ですよね。
確かに昼も夜も関係ないですね。
うちは同じ港区でも明治通ではない大通りから中に200mぐらい入ったところですが
非常に静かですね。
一日中ほとんど自分達が出す音以外聞こえない位静かです。
ちょっと中に入るだけで大分違いますね。
駅からは5分ぐらいかかるのでちょっと不便ですけどね。

327 :名無し不動さん:04/04/12 00:21 ID:???
フランス大使館も静かなとこにあるよね。
明治通りからちょっと入っただけなのに。


328 :名無し不動さん:04/04/12 00:42 ID:???
>>318
電車のガタゴトって言う音は結構遠くまで響くものみたいよ。
天気によって違うけど、自宅は深夜窓を開けておくと貨物車両の線路の音が聞こえるよ。
距離は1km位あるかな。
窓閉めると聞こえないし、「あぁ、聞こえるんだ」っていうレベルだから気になるものでは無いけど
線路まで200mだと隣接してるよりは振動が無い分マシって言う感じなのかな。
線路に隣接してるマンションでは、普段気づかない位の地盤沈下が起きてるマンションもある位だから、
騒音といい振動といい線路は侮れないね。


329 :261:04/04/12 00:58 ID:7T/ZMZUo
線路は自動車と違って振動があるんですね。
音と振動ってどっちがたちが悪いんでしょうか。
振動はどうやっても逃げられないからなぁ。
そう考えると東京はは地下鉄が多いから安心かも

330 :315:04/04/12 01:24 ID:/bXe2dnd
315です。
言葉が不足しておりました。
周りからの騒音がするとは、車や電車の音など外の環境からの音ではなく、
上階宅や隣家からの生活音を含めた音や声が聞こえるか聞きたかったのです。
もちろん窓を開けて大きな声で話していれば聞こえるでしょうが、窓を閉め切った
状態で聞こえるものでしょうか。

331 :名無し不動さん:04/04/12 01:58 ID:???
NHKや国民年金払っていない人がマンション管理費を払わないと非難しても
全然説得力ないな。

332 :名無し不動さん:04/04/12 03:31 ID:???
3,000万だろうが幾らだろうが聞こえる時は聞こえます。
賃貸用マンションよりは堅固な作りにはなっているけど、
壁から鉄筋を伝って上下左右以外にも斜め下の部屋とか
いろんな所に響く場合があります。
特に何か叩く音とか物を落とした時の音とかは。


333 :名無し不動さん:04/04/12 04:18 ID:???
NHKは要らないだろ。このしつこさ、工作員としか思えんなww
早く民間と自由競争すればいいのに。たかが2つのチャンネルで
12以上のチャンネルを持つケーブルテレビの半額も払えるかっての。
まずリストラしなさい。NHKの上位管理職で、地方非上級の公務員
並みの給料が妥当だから。

国民年金は自分が選んだわけでは無いが、(金額・倍率はともかく)確実に
自分に金が帰ってくるシステム。これは、まあ義務だし、払わないと年金が
貰えないという罰則規定(?)もあるし、払っておけよと。
管理費は、自分が選んだ物件で、(管理会社のボッタクリ度合いはともかく)
確実に自分のためのサービスの対価を払うというシステム。これは、まあ
債務だし、払わないと民事で請求も可能という意味で罰則も一応ありうるし、
払っておけよと。

334 :名無し不動さん:04/04/12 04:41 ID:???
まぁ見てないならそれも一理あるが
こういう奴に限って「ほとんど見ていない」だったりするんだよなぁ

335 :名無し不動さん:04/04/12 07:17 ID:kYfwepsa
うちマンションの1階なので、エレベータ使わないし、1階は自主的にホウキで
清掃しているし、管理費免除してくれないかな。

336 :名無し不動さん:04/04/12 07:56 ID:???
そういえば?

337 :名無し不動さん:04/04/12 08:06 ID:0Ho4MOVU
中古マンションでいい物件見つけて買ったんだけど、管理人が怖い。
これから内装手直しして5月から入居しようと思いまして、昨日下見に
行ったんです。で車止めるところがなかったので駐車場の入り口脇に
一時止めたら物凄い剣幕で怒られた。
住民から苦情がきたらしいし、そもそもあんなところに置いた自分が
悪いんだけど。中古でも管理が行き届いていて、それも気に入った理由の
一つではあるんですが、あの管理人が住民を叱り飛ばしながら管理してい
のかな。なんか嫌な気分。
管理人は住み込んで24時間常駐してます。付き合い方のアドバイス、きぼん。

338 : ◆RIJIKCi/QA :04/04/12 11:26 ID:???
>>337
その管理人さんに会ったら挨拶をしましょう。大きな声でね。
こちらの側から積極的に声かけをして攻勢をかけるのです。

相手も多少変わるかもしれないし気分的にも楽になると思いますよ。
会社でも嫌いな香具師がいれば同じことをすれば良い。

339 :名無し不動さん:04/04/12 11:27 ID:???
>>337
まず、自分が部外者で無い事を
しっかりアピールしましょう
所有者の変更届だした?

340 :名無し不動さん:04/04/12 11:29 ID:???
>>337
敷地に路駐してる奴に怒鳴るなんて、いい管理人だ。
住人からしてみたら頼もしいね。

341 :名無し不動さん:04/04/12 11:35 ID:???
>>337
違法駐車を注意する管理人の何が気に食わないの?

342 :名無し不動さん:04/04/12 11:44 ID:RDx3CK88
>338 339 340
レスさんくすです。
もちろん管理人は自分がこんど入居する人間だと言うことはわかってますよ。
決済のあと挨拶に行ってますから。昨日は日曜日だったので管理人を呼び出すのは
悪いかと思い、短時間なので止めたんです。そういう事情も説明したんですが
「なぜ自分に声を掛けなかったのだ」と一方的に責められて・・・
友人のマンションでも高圧的な管理人に住民がびくびくしながら暮らしている
ところがあって(エントランスで子連れで立ち話しても注意される)同じ運命
になるのかとちょっと心配です。
>>338さんのおっしゃるとおり、入居したらこちらから懐に飛び込んでみます。


343 :名無し不動さん:04/04/12 12:10 ID:???
>>342
なんだか、昔の寮生活を思い出した。

344 :名無し不動さん:04/04/12 13:17 ID:???
管理組合の役員押しつけられて、鬱。
1年間の任期だが、最初の1年間は色々と規則決めたり、やること山積。
できれば来年以降にして星い。

345 :名無し不動さん:04/04/12 13:43 ID:???
>>342
今度は、停める前に管理人に相談しませう。

報告・連絡・相談、ですよ。
コレでうまくいくし、その管理人は頼もしい。

ちなみに、漏れもバイク停めていて怒られた。
普段は仲いいんだけどね。

346 :名無し不動さん:04/04/12 14:05 ID:???
いい管理人じゃないか
ウラヤマスィ

347 :名無し不動さん:04/04/12 15:49 ID:???
>>344
そう言えよ


348 :名無し不動さん:04/04/13 00:00 ID:QPYLQGzA
>>331,333
NHKや年金と、管理費と決定的に違うところがある。
管理費は、売買契約時に自ら支払いを約束していること。
自ら納得して契約しておいて、後から高いだのエレベータ使わないだの、ごちゃちゃ言うなっつ〜の。
スレ違いだからコレ以上突っ込まんが、自分で約束も納得もしてないものと比べて欲しくない。

349 :名無し不動さん:04/04/13 00:19 ID:++BlNeNV
管理費なんて、神社の氏子寄付金と同じ。出せる奴は出せばいい。
経済的に払えない人は、払わなくてもOKでしょう。

350 :名無し不動さん:04/04/13 00:23 ID:EeLwf3tz
そうやってみんな払わないと大変なことに・・・
自分だったら滞納者が一定水準以上増えてきたら即引っ越すかな

351 :名無し不動さん:04/04/13 00:30 ID:???
おいらも
下記のHPと同じです

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/nayami001.htm

352 :名無し不動さん:04/04/13 00:30 ID:Va7q8lt+
>>349>>348を読んでないか、日本語の習得が
できてない香具師と思われ。

353 :名無し不動さん:04/04/13 00:31 ID:???
つ--か、349のようなのがいるのがマンソン。

マンソン買うやつが馬鹿なだけ

354 :323:04/04/13 00:34 ID:Va7q8lt+
>>351
このHPの主には>>323を是非読んでください。

355 :名無し不動さん:04/04/13 00:43 ID:???
>>354

マンソンの設計・施工の欠陥と 外部の騒音を混同するバカ?

356 :名無し不動さん:04/04/13 01:07 ID:???
>>349
出したいやつが出すのがNHK、出したくないなら出さなくてもなんのお咎めもないのがNHK。集金人がウザいが、払うつもりない!さっさと帰らないと警察呼ぶ!のひとことで撃退できる。
マンソン管理費は払わなければスラム化というツケが自分に帰ってくるという罠。

法的に契約&支払い義務あるのがNHK、でも払わなくても罰則がないのがNHK。
法的に支払い義務ないのが管理費、でも払わなければ民事で訴えられるリスクあるのが管理費。

357 :名無し不動さん:04/04/13 04:06 ID:???
実際に子供二人とかいて、夫のボーナスもカットされて、嘘みたいに厳しい状況で生活してる家族が
何万世帯とあるのよ。住宅ローン破綻に片足突っ込んでるような人達は、管理費や修繕費なんて
払ってられないって。スラム化のツケで済むなら全然問題ないよ!って人の方が多いと思う。

358 :名無し不動さん:04/04/13 07:38 ID:???
>>357
破たんして、競売に成れば
次の人が払ってくれるから

早く破たんするのを待つか
団信目当てに、旦那が首釣るのを待ちましょう

359 :名無し不動さん:04/04/13 07:39 ID:???
>>357
買い取って賃貸にまわせよ

360 :名無し不動さん:04/04/13 07:43 ID:???
>法的に支払い義務ないのが管理費

何条か忘れたが区分所有法で義務付けられてるはず。



361 :名無し不動さん:04/04/13 11:29 ID:???
建物の区分所有等に関する法律
(共用部分の負担及び利益収取)
第十九条
 各共有者は、規約に別段の定めがない限りその持分に応じて、共用部分の負担に任じ、
 共用部分から生ずる利益を収取する。

これですな。
管理費払わない住民は、管理組合の権限で追い出すことも法的には可能。
手続きが結構面倒なので、そこまでしない管理組合も多い。

362 :名無し不動さん:04/04/13 13:24 ID:miSOSFTs
日神パレステージは最高だ!
造り良し、遮音性良し、間取り狭い
最高だ!最高だ!!

363 :名無し不動さん:04/04/13 15:47 ID:???
管理費滞納の末路は差押。
最近はすんなり執行されるよ。

364 :名無し不動さん:04/04/13 17:14 ID:Y4QLHtK2
都、多摩ニュータウンのマンション71%引きで販売

東京都住宅供給公社は13日、多摩ニュータウンで売れ残っている分譲マンション17戸を、
当初販売価格より最大で71%引きで販売すると発表した。

マンションは1993年3月完成の「ノナ由木坂」(八王子市)。
当初価格は平均で6983万円だった。値下げは98年に続き2度目で、平均価格は約2478万円。

公社は昨年も、別のマンションで最大75%の大幅値引きをし完売。
売れ残りはこれが最後で、一掃を見込んでいる。〔共同〕 (16:02)

------------------------------------------------------------
6983万円で買った人はたまらないね!

365 :名無し不動さん:04/04/13 21:16 ID:miSOSFTs
青田買いで、契約した時点で部屋が暗いのは覚悟
してたけど、あまりにも暗すぎる。
こんなに暗いのにどうしてサービスルームじゃーないのか
不思議だ。

366 :名無し不動さん:04/04/13 21:20 ID:???
>>365
金縛りとか、ありませんか?

367 :名無し不動さん:04/04/13 21:25 ID:???
マンション買って1年で癌になった。
買うんじゃなかった

368 :名無し不動さん:04/04/13 21:28 ID:???
先にも書いたものですが、その役員やってる友人の話。
管理組合によっても違うようですが、彼のマンションの役員会では、
その不払い野郎の氏名さえも明らかに出来ないようです。暗黙の了解で、
誰もが、その不払い家族の検討はついているようですが、民主主義とい
うやつですね。
差し押さえを決議しようとすると、払う素振りを見せたりするので、やや
こしいようです。

369 :名無し不動さん:04/04/13 22:03 ID:???
金借りて返さないヤツとか、ずうずうしやつは>>368に出てくる不払い
家族みたいなヤツだよな。私刑にできるといいんだけどねえ。

370 :名無し不動さん:04/04/13 22:35 ID:???
>>367
お大事に。

371 :名無し不動さん:04/04/14 00:16 ID:???
>>370

住人の癌()

372 :名無し不動さん:04/04/14 14:24 ID:???
マンソン買って人生が台無しです

373 :名無し不動さん:04/04/14 18:52 ID:WyB5nTfJ
>>372

うちも・・・
戸建てにしとけば良かった・・・

374 :名無し不動さん:04/04/15 00:25 ID:???
>>373
差し支えない範囲で、具体例をプリーズ。>後悔した点。

375 :名無し不動さん:04/04/15 13:13 ID:PYtzMc3C
昨日親戚のマンションに泊りにいった、新築で三千万以上したらしい。
部屋も凄く豪華で申し分ないんだけど、上に住んでる3歳くらいの子供の足音が凄かった
夜中12過ぎてもドタドタドタドタ気が変になりそうだった、俺は一軒屋(実家)しか住んだこと
ないからこんなにうるさいもんだとは知らんかった、、、、騒音の話題には触れなかったけど
親戚の兄さんも気にしてたみたいだった。俺が上に怒鳴りこんでやりたかった。
せめて夜中だけでも上に住んでる親、子供叱ればいいのに。これって慣れことができるんだろうか・・・?

376 :名無し不動さん:04/04/15 13:38 ID:TXMwXTFx
>>375
なれないとダメなんですよ。
足音の分差し引いて、その値段なんだから。

377 :名無し不動さん:04/04/15 13:41 ID:???
>>375
ガキが育つのを待つ

378 :名無し不動さん:04/04/15 14:04 ID:???
>>375
無神経で音に鈍感なやつしか万損には住んじゃダメだよ。

379 :名無し不動さん:04/04/15 14:09 ID:PYtzMc3C
でも普通子供って夜9時過ぎたら寝ますよね?
今考えても腹が立つ。。。。

380 :名無し不動さん:04/04/15 14:13 ID:Bh7N2iBI
マンソン買うなら最上階にしようって思うようになった。

低層(3〜4階くらいの)マンソンって騒音凄いんだろうか?
高層になると、上の部屋にいくほど音が聞こえにくいって本で読んだけど


381 :名無し不動さん:04/04/15 14:22 ID:???
生活板に 下の階の住人がうるさい とか、隣の住人がうるさい
というスレがあるよ。
のぞいてみなされ。マンソン買いたいとか思わなくなるぞ。

382 :名無し不動さん:04/04/15 14:24 ID:T0eC3iYq
ヨーロッパの話なんだけど、ヨーロッパではマンションにエレベーターがついている
と人はそこを避けるそうだ。
なぜかと言うと、電気代が高いし、設備投資もかかるので、それが管理費として
かかるから。
パリの話で田舎はしりません。

383 :名無し不動さん:04/04/15 14:49 ID:???
ヨーロッパの話しではなく、パリの話しなんだろ。
書き出し部分、バカ丸出しで恥ずかしいぞ。

384 :名無し不動さん:04/04/15 14:54 ID:???
>>381
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080841260/

ここですね。なんかみんな大変そう…。

385 :名無し不動さん:04/04/15 15:09 ID:???
>>384
そこは上の階のスレだ。上の階の騒音については認識されているが、
最上階でもマンソンには下や隣がある。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073877511/l50
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1081861290/l50


386 :名無し不動さん:04/04/15 15:39 ID:???
学生時代、ボロアパートに暮らしてた事もあったので(10年以上前だが)
上階や隣の騒音はあまり気にならない(たまに足音や風呂場の音が聞こえるけど、我慢できる)。
ただ、2つ隣に住んでるジジィとババァ(60代の夫婦)が嫌い。
等価交換で入居した人らしいんだけど、平気で下着みたいな格好でウロウロしてる。
昼間は玄関開けっ放しだし、その玄関前でなんちゃって盆栽始めるし・・・。
しかも性格もあんま良くない(挨拶はしてくれるけど、目つきも悪い)。


387 :386:04/04/15 15:42 ID:???

ちなみに品川区の新築マンションです

388 :名無し不動さん:04/04/15 16:04 ID:???
>>382
そおいう人は、公団とかの
5階だてエレベータ無しがお勧め


389 :名無し不動さん:04/04/15 18:56 ID:3+8Jk4xg
管理会社もいる場合、
管理組合の役員て具体的にどんな事するの?
初めてマンソン買ったから良く分からない。
まぁ今年は役員じゃないからイイけど。

390 :名無し不動さん:04/04/15 20:23 ID:???
>>379
夜10時すぎても和食レストラン(郊外型居酒屋チェーン)に居ることも少なくないので
夜9時に寝る子供ってのも昔ほどは多くないかと。
親もそう躾てはいないっぽい。


391 :名無し不動さん:04/04/15 22:22 ID:GEKT+yi/
>375
自分は今賃貸に住んでいて、もちろん上・隣からの騒音はあるのですが、分譲マンション
だったら二重天井とか二重床とか、賃貸とは造りが違うので騒音なんてないと思っていました。
しかしいろんなスレを見ると、やっぱり上の階で子供が走り回る音は分譲でもするという書き込み
が結構ありました。確かに新築マンションを買う世帯はまだ子供が小さい人が多いと思いますが、
やっぱり部屋で走り回るのはやめさせるべきですよねえ。実際当人達は分譲だしそれほど響いて
いないと思っているかもしれないので、こういうケースは苦情を言っても構わないかなとも思いますね。
分譲マンションを買って、上階宅に騒音の苦情を言いに行った人はいますか?
マンション買って賃貸と同じく騒音がしたら大後悔しそうだな...


392 :名無し不動さん:04/04/15 22:29 ID:6LOZeAAe
>>391
うちのマンションは浮き床二重天井、上に男の子供3人の家族が住んでますが、
足音はほとんど聞こえません。
静粛性は賃貸とはぜんぜん違うと思いますよ。
良かった例でした。


393 :名無し不動さん:04/04/15 22:30 ID:???
下のデブ男の足音がうるさい。
デブは静かに歩け。

394 :名無し不動さん:04/04/15 22:34 ID:???
安いマンションはかかとつけてあるいちゃいかんね。

395 :名無し不動さん:04/04/15 22:44 ID:???
>394
安くないぞ。それに上の音は全く聞こえん。
デブの早歩きがいけない。
デブは管理費倍払え

396 :名無し不動さん:04/04/15 22:54 ID:???
>>393
静かに歩けるようなデリカシーのある男は太ったりしないもんだよw

397 :名無し不動さん:04/04/15 22:56 ID:???
>>396
なるほど。何か説得力あるな、あんた。

398 :名無し不動さん:04/04/16 00:03 ID:Vaytcb9O
>391
うちのマンション、上の部屋が掃除機かける音も
ポーチが開くキーッという音も丸聞こえ。
おまけにドタバタうるさいので、たまりかねて
苦情言いに行った所、
若いお母さんと男の子2人が出て来たので
「申し訳ありませんが少し静かにしていただけませんか」と
丁寧に下手に出てお願いしたところ、
「そんなに響きますか?すみません〜」と平謝りされました。
それ以後多分、防音カーペットかなんかひいたのでしょう。
やっぱりドタバタ響くけど、響き方が鈍くなったので。
おっしゃる通りそれほど響いてないと思っていたのでしょうね。


399 :名無し不動さん:04/04/16 00:25 ID:???
子供いないんで質問なんですけど、子供って
起きた後走り回るものなんですか?何歳くらいになると
走り回らなくなるの?

400 :名無し不動さん:04/04/16 00:27 ID:???
>>399
大人になっても子供は子供です。

401 :名無し不動さん:04/04/16 00:52 ID:yh29upif

400さんがいっていること、すごくよく分かる。大人になっても非常識な奴は
非常識、大人の分別がない人間いるからね。
自分も子供はいないのでよくわかりませんが、近所の子供を見ていると、朝から晩まで
元気そうです。

402 :名無し不動さん:04/04/16 01:45 ID:???
マンソンの管理組合の理事長に抽選で無理やりさせられ、
その後、いろんなクレーム電話が毎晩のようにかかってきて
ノイローゼになりますた。
もう二度とマンソンなんか買いません。

403 :名無し不動さん:04/04/16 02:27 ID:???
>>402
マジですか…ゴシュウショウサマ…

404 :名無し不動さん:04/04/16 07:41 ID:7yWK5c0e
マンション3件移りましたが、そんなうるさい思いした経験がありません。
自分がラッキーなのか、投稿者らが不運なのか?
子供が小さいときは下が駐車場の2階だったので
自分ちの音も心配要らずでした。

405 :名無し不動さん:04/04/16 09:13 ID:???
超高層マンションには永住できない!?
ttp://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200404150228.html

406 :名無し不動さん:04/04/16 10:41 ID:???
部屋を出てから車に乗るまで10分か・・・。
駅徒歩5分だったら、実質、駅徒歩15分か・・・。
こういう表示は部屋ごとでやってほしいね。
遙か遠いマンション出入り口からの時間なんて意味ナシ。

407 :名無し不動さん:04/04/16 11:53 ID:???
>>404
そりゃラッキーでは。
というか、古いマンション住んでないですね。
古いマンションは本当に音でストレスになりますよ。
どすーんという音と共に目が覚めるとかね。

408 :名無し不動さん:04/04/16 11:57 ID:???
古いマンションの最上階いいね。

今の平均的な防音仕様だったら迷惑にならない程度の音が漏れるなら、
それは普通の生活音だから当然、我慢していただきますよ。

今の防音仕様に追いつきたければ、天井吸音材でも勝手に貼ったらいい
わけで。

409 :名無し不動さん:04/04/16 12:02 ID:???
>>408
うん。いいと思う。
ただ、最上階は夏は最悪かも。
古いファミリータイプは特に。

410 :名無し不動さん:04/04/16 12:27 ID:???
>>409
同意。15年位前までは、屋上をきちんと断熱していないマンソン多い。
灼熱地獄でエアコンききやしねー。
マジ夏なんか来るなと思うね。(;´Д`)

411 :404:04/04/16 13:06 ID:7yWK5c0e
>>407
>というか、古いマンション住んでないですね。

最近引っ越す前2度は、古いマンションだよ。現在20年近くの。
だから、フローリングじゃなかったっていうことはあるよね。
しっかりしたマンションならそんなに響かないでしょう?
今はフローリングだから気をつけなきゃかな。
でも最上階なのら。

412 :名無し不動さん:04/04/16 13:24 ID:???
>>411
古いファミリータイプだとしたらしっかりしたマンションはほぼ
皆無かなあと思う。
低層超高級系とか、三井の三田綱町パーク・マンションとかは
そんなことないと思うけど。

413 :名無し不動さん:04/04/16 13:42 ID:???
三田綱町パークマンションて、1億円台で売り物たまにあるけど、管理費
5万弱、修繕積立4万円とかで、バブル時代をいまだに引きずっている。
それに、1971年築で、耐震基準改正前の物件だろ。
生きてるうちには大地震は来ないという自信のある人しか住めんわな。

414 :名無し不動さん:04/04/16 14:09 ID:???
>>413
その管理費・修繕費だったら、もちろんホテル並みのフロントサービスとか
銘打ってるそこらの新築マンションより格上のフロントサービスあるよね。
無ければ詐欺

415 :名無し不動さん:04/04/16 14:18 ID:???
>>414
あるんじゃない?
あとはあれか。三井倶楽部眼下とか。開けているとか。

416 :名無し不動さん:04/04/16 14:55 ID:???
>>413

月4万も修繕積立を集めているのなら、管理会社が背信的な修繕利益を
あげていない限り、今どきの耐震基準の建物より頑丈なほどの耐震補強は
当然とっくに済ませているはずなんだけど、どうだろう。

417 :名無し不動さん:04/04/16 18:24 ID:as02B8L6
後悔してます
騒音が原因です。
売却したいのですが何年後ぐらいが良いのでしょうか?

418 :名無し不動さん:04/04/16 18:25 ID:as02B8L6
後悔してます
騒音が原因です。
売却したいのですが何年後ぐらいが良いのでしょうか?

419 :名無し不動さん:04/04/16 18:53 ID:???
屋外の音?

420 :名無し不動さん:04/04/16 22:35 ID:MPM000sr
親が住んでるマンションは、平凡で大衆的。四階だけど、音で困った事はない。
足音も、ガヤガヤも、なし。小学生くらいの子はたくさんいるのに。
私の住んでるマンションは、去年建った高級?マンション。(港区)      
子供はまず見ない。でも、上の音、うるさいい

421 :名無し不動さん:04/04/16 22:37 ID:iTovnc22
>>420
親御さんの、マンションの築年数と施工会社を教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

422 :名無し不動さん:04/04/16 22:48 ID:J5b3ILXE
>>412
三井綱町パークマンションって、内装が地方の寂れた
リゾートマンソンみたいでダサいので、全然魅力無かったな。

423 :名無し不動さん:04/04/17 01:19 ID:JsOnNoXo
何で古い物件でも騒音がなく、新築で子供もいないのに騒音があるんだろうね?
構造上の問題だよね。建築士とか、専門家に聞きたいよ。建築のスレにでも書き込んで
みようかな。誰か知っている人いたら教えてください。

424 :名無し不動さん:04/04/17 01:58 ID:lV2Y8z5D
マンソンかって後悔しまくり
まだ買って1年だけど戸建てに引っ越します

425 :名無し不動さん:04/04/17 02:32 ID:FnKvJjSG
高所恐怖症なのに32階買っちゃって窓は開けられないし外にモノも置けない。
無用の長物のベランダが26uもあるのはホントに無駄。

426 :名無し不動さん:04/04/17 02:37 ID:???
原因その1
二重床はスラブとの間に吸音材がしっかり入ってないと余計にうるさい
原因その2
二重天井はスラブとの間に吸音材など無いので同上
原因その3
スラブのコンクリがシャブコンあるいは
昔より”軽く”なっているので音が透過しやすい

スラブがなるべく厚いこと(250mm以上)
高耐久コンクリ
吸音材がきっちり入ってるものをお勧めします

427 :名無し不動さん:04/04/17 02:38 ID:???
>>425
俺なんか8階でも怖かったのに・・・

428 :名無し不動さん:04/04/17 04:15 ID:???
高層階マンションは構造上、上の階にいくほど壁が薄い。
よって音が隣に漏れやすいみたいだよ(新築もしかり)。

429 :名無し不動さん:04/04/17 07:40 ID:???
>>425
>高所恐怖症なのに32階買っちゃって
↑なに考えてんだ?32階ってのがどういうものか、買うときに考えなかったのか?自業自得としか胃炎。
あ、ネタだったのかw

430 :名無し不動さん:04/04/17 09:28 ID:???
32階だと、隣の住戸との境の壁、はめ込み式のヤツでしょ?
コンクリなのかw?

32階だと雲海がきれいだろうなwー

いや、すまん、貧乏人のひがみです。。。

しかし風が強くてマジ窓開けられないよね。


431 :名無し不動さん:04/04/17 09:45 ID:???
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200404150228.html

432 :名無し不動さん:04/04/17 11:38 ID:KZemIqcz
やっぱりコンクリートはダム基準のじゃないと駄目だな。
ダム品質のマンション出ないかな?

433 :名無し不動さん:04/04/17 12:07 ID:???
>>422
なんであんな高値つけてんの?
ちょっと出して千鳥が淵パークマンション買ったほうがいいような気が
するんだが。

434 :名無し不動さん:04/04/17 16:31 ID:???
高層階の騒音について言及されてますよ

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200404150228.html

435 :423:04/04/18 03:11 ID:oXYfrjA/
>426
お返事ありがとうございます。また質問で悪いのですが、マンション購入時に吸音材が入っているとか、そういう構造上の細かいことまで教えてもらえる
のでしょうか?

436 :426:04/04/18 05:38 ID:???
モデルルームで見本サンプルが見られるところがあります。
後はパンフや説明パネルの絵w

設計図書とかいうのが閲覧できるはずです。これなら詳しく載っているかも。
ただし大抵業者の本社に置いてあるのでそこまで確認する人はめったにいないかと。
吸音材とは名ばかりで無意味なものもありますので、「入ってますよ」で安心はできません。
内装工事の時期に現場を見学させてもらうのが一番かと。

それより
買いたい部屋の上階がどんな世帯かも(小さな子供がいるか)重要
親の躾が良くて静かならラッキーといったところでしょうか

437 :名無し不動さん:04/04/18 05:50 ID:???
http://www2.kokugakuin.ac.jp/science/staff/kondo/BN.html

モデルルームを見る心得

438 :名無し不動さん:04/04/18 10:24 ID:p5u0CHs1
>>437
ご紹介のページ、とても面白かったです。


439 :423:04/04/18 17:55 ID:u7DLWHsa
>426さん
集合住宅は結局周りに住む住人に左右されるところが多いですからね。中古なら周りの
住人をチェックすることはできますが、新築ならそれは難しいので、それが新築のリスク
ですね。    あと、自分は高層マンションの上のほうに住みたいと金額的なことは
考えずに夢見ていたのですが、434さんご紹介のページを見たら、高層マンションの構造上、上のほうは壁が
薄いことが分かり、一気に冷めました。上階は高額なのになあ。

440 :名無し不動さん:04/04/19 02:18 ID:???
最上階の15階、東南角というマンソンに住んだことある。その層だけは、EVボックスが隣で、隣接部屋もなし。
長所もあるし短所もあるね。
長所は、下階とうまくやれば、騒音の心配はなし。
短所は、夏は暑いし、冬は寒い。保温が効かない。そして、風通しが
良すぎて窓を開けっ放しに出来ない。ゴミ捨て場までゴミを持っていくのが大変。

で、戸建てを買いマスタ

441 :名無し不動さん:04/04/19 02:32 ID:???
友達がついに、ついに、高層マンションンを買った!
正直いって、いつもマンションを馬鹿にしてる戸建て派の俺だけどうらやましいぜ、ちくしょ〜!
嫉妬してます。
で、感想を聞くと、最高らしいですよ。やっぱり下に降りたりするのは面倒らしいけど。
玄関を出る時に忘れ物が無いか5分ちかくチェックするっていってた(笑)。
やっぱ風が強いから窓は開けれないらしい。
でも最高だそうです。
う、う、う。俺も早く戸建てを建てて嫉妬させてやるっ!

442 :名無し不動さん:04/04/19 04:15 ID:???
戸建をゲットしてからおもむろにタワーマンションの高層階を買えばよろし。
タワーマンションはあくまでも別荘とか別宅という位置づけだと思うなあ。

443 :名無し不動さん:04/04/19 09:02 ID:???
>>442
実際そういうスタンスで購入してる人が大半だと思う。


444 :名無し不動さん:04/04/19 10:41 ID:8vUy3RI/
本当の事を言ってもうしわけありませんが、マンションの本当の価格をお教えします。
都内で60平米〜70平米などの小さい場所だと、材料費、人件費を含めて
約500万円です。それを1000万で売れば、500万の儲けとなっています。

445 :名無し不動さん:04/04/19 11:30 ID:???
>>444
安いな、買った!

446 :名無し不動さん:04/04/19 11:32 ID:???
>>441-443
ミニ戸建だと幻想かも。

447 :名無し不動さん:04/04/20 00:02 ID:0JQDWfKf
戸建ゲットしてたまにパークハイアット他のホテルに若いお嬢ちゃんと行く方がよくねぇか?

448 :名無し不動さん:04/04/20 12:00 ID:UHAmrw0o
マンションの修繕積み立て費は将来的に値上がるケースが多いのでしょうか?
一戸建ての仲介業者が盛んに言うので.. どなたか詳しい方や体験された方
教えていただけないでしょうか


449 :”管理”業者:04/04/20 12:33 ID:???
>>448
長期修繕計画書を見せてもらうと、おおよそ判ります。
ただ、実際に値上げされるかどうかは、購入者の総会で決まります。
値上げ反対が多ければ、大規模修繕のときの一時負担金が増えるか、
工事を放置すればボロマンションとなります。
値上げされれば、一時負担金も無いか少ない金額となります。
いずれにしても烏合の衆が、同じ建物を共同で所有することは
いろいろな面倒な問題が発生します。
モデルルームでは判りません。マンションは辞めときなさい。
マンションは辞めときなさい。

450 :名無し不動さん:04/04/20 14:51 ID:CNSabBiy
>>448
既女板のマンソンスレで「管理費・修繕積立金は最終的に新築時の4倍程度になる」
というレスを見た事ありますよ。
私が紹介を受けた中古マンソンも築15年物で管理費等が月々\50000近いのが
ありましたし、住宅情報誌の中古マンソン欄の管理費額をチェックすると解ると
思いますがどんどん上がっていくみたいですよ。
>449タンも言ってますがマンソンは辞めた方が良いと思う。

騒音問題はデベも悪いとおもいます。
私がモデルを見に行った時「LL45のフローリングを使っていますから、騒音に
ついては心配いりませんよ。 気兼ね無く生活していただけますよ」って
説明を受けた。 この言葉を鵜呑みにして「下に気を使うことなく子供をのびのび
育てられるわ」と、やり放題させる親がいる。





451 :名無し不動さん:04/04/20 15:02 ID:???
>>449
マンションが金銭的にかかることはもはや「常識」。
今時「見せ掛けの物件価格の安さ」に惹かれて買う大馬鹿者は
いないでしょう。
でも、そういうことを承知のうえで買う「マンション大好き」な人種は
買ってもいいと思うよ。趣味に投ずる「金」は損得の問題ではない。

452 :名無し不動さん:04/04/20 15:12 ID:???

念のために言っておく。

マンションは安くないかもしれないが、だからと言って戸建が安いワケではない。

453 :名無し不動さん:04/04/20 16:57 ID:IrHABdWa
↑↑↑パチパチパチ・・・・

454 :名無し不動さん:04/04/20 17:08 ID:???
ベットに寝てるとき、隣りのおっさんが壁を隔てて1メートルくらいの
ところで、屁をこきながら糞しているのが分かったとき、マンションを買った
のを死ぬほど後悔したよ。

455 :名無し不動さん:04/04/20 18:35 ID:TonPknLW
>450
このスレや他の騒音スレを見れば分かりますが、やはり分譲でも子供がどたばた
する音は下に響くみたいですからね。販売する際にはやはりそのくらいの注意は
購入者にしてほしいと思ってしまいますよ。もっともそれじゃ売れないから言わない
んでしょうけど、これ以上被害者を増やさないでほしいよ。

456 :名無し不動さん:04/04/20 18:40 ID:+3x2FBMY
エレベーターがないマンション=管理費が安い

457 :名無し不動さん:04/04/20 18:57 ID:???
ちなみに、
フローリングの遮音性は、スプーンを落した時の軽量音にたいして
有効なだけ。
子供があばれる音や、イスの音は重量音。
それは、スラブ厚だけが有効。

スラブ厚の有効性は、部屋の広さが広いと不利になるから、
リビングが広いと、相当に厚みが必要

458 :名無し不動さん:04/04/20 19:16 ID:???
>>456
階段は健康に良いと思うけど、

459 :名無し不動さん:04/04/20 19:42 ID:???

まぁ、アレだな。4月に入って建売屋の営業が2CHに帰ってきたようだな。
営業は売れないと食えないからな。気持ちは分かるゾ。ガンガレっ!。

460 :名無し不動さん:04/04/20 20:20 ID:???
ちょっと将来のことを考えてみた。
近所の築30年のマンションをいくつか見てみたんだが
はっきりいってぼろいしダサい。建てた当時はハイカラだったんだろうが
さすがにガタがきてる。
それでも大至急取り壊して立替かというと、まだまだ20年はもちそう。
外壁の修繕を怠らなければ見た目もましになる。
とはいえそれでも合わせて50年。
今建ってるマンションはどうなんだ??やはり50年が限界か?
それじゃ50年で取り壊し確定の定期借地権物件と同じじゃないか!


461 :名無し不動さん:04/04/20 20:22 ID:???
>>460
立地が良ければ周辺の土地と合わせて、タワーマンションに立て替えしている例を知っているよ。

462 :名無し不動さん:04/04/20 20:32 ID:aEae2tLT
相場を見てると、郊外のためか、築5年で2500万も値下がりしますた。 (-_-;;)
デフレ圧力でヘロヘロっす。

463 :名無し不動さん:04/04/20 20:33 ID:???
>>460
全ては関東大震災が通り過ぎてから解ること。
地震国で将来の計画通りとかはむりだろ
ちなみに、うちは寿命70年限界の予定でもな

464 :名無し不動さん:04/04/20 20:34 ID:???
>461
そんなこともあるんだね。
でも相当運がいいケースじゃない?

465 :名無し不動さん:04/04/20 20:43 ID:???
まあ木造は平均25年以下で建て替えられてる訳だが

466 :461:04/04/20 20:56 ID:???
>>464
白山通りに面した、グローリオタワー巣鴨4丁目計画です。
いびつな土地を、SG不動産が14階建ての計画で開発しようとしたところ、
同じくらいの高さの北側旧マンションの住人が建設を反対。
旧マンション側が、区画を一体開発することで、都の特例も利用して容積率等を
緩和したタワーマンション建設することを、SG不動産に提案。SG不動産は、
数百メートル離れた近隣でマンション建設を行った際に、東京地裁での訴訟沙汰で
勝訴したがいまもって係争中ということもあってか、一定条件で受諾。

一定条件とは、開発をするマンション業者を旧マンション住人側が見つけてくること。
当初開発計画のマンションの土地は、ある程度上乗せ(開発で得られる利益に見合う
額だったのかどうかは非公開)で買い取ること。

国道17号に面した商業地域の敷地いっぱいに建っていたマンションをうまくタワー
マンションに建て替えできた例でした。

467 :名無し不動さん:04/04/20 22:13 ID:B44UNZys
マンションは老朽化するとやだな。だったら賃貸マンション(多少造りが劣るが)
をジプシーしたほうが良い。ローンは精神的にやだな

468 :名無し不動さん:04/04/20 23:00 ID:???
>>467

おまいは独身だな?。

大きなお世話かもしれんが、結婚はした方がイイぞ。

したくても、できないのなら話は別だが。(w

469 :名無し不動さん:04/04/20 23:54 ID:B44UNZys
つうか俺バツなんだが・・・


470 :名無し不動さん:04/04/20 23:57 ID:gtMsxLHP
四方八方ににうるさいガキが住むマンションの撃退方法


夜な夜なアダルト・ビデオ攻撃



471 :名無し不動さん:04/04/20 23:57 ID:???
>>469
お前の事などどうでもよい。

472 :名無し不動さん:04/04/21 00:11 ID:???
>>468
是非、結婚した方がいいという根拠を教えてたもれ。

473 :名無し不動さん:04/04/21 00:41 ID:XXIUm92x
セックスはやりほうだい。

474 :名無し不動さん:04/04/21 00:55 ID:???
>>473
それは道程の妄想。

475 :名無し不動さん:04/04/21 01:08 ID:???
>>474
だな。

476 :名無し不動さん:04/04/21 01:09 ID:???
マンソンと女は、新しく若いのが一番

477 :名無し不動さん:04/04/21 01:12 ID:bZ/xsRC8
変な物件掴まされたバカが多いだけあって笑える。

478 :名無し不動さん:04/04/21 03:20 ID:???
ピアノ弾けない

479 :名無し不動さん:04/04/21 03:48 ID:???
>>478
防音しろ

480 :448:04/04/21 07:24 ID:7ZYq+Xrr
皆さん色々と教えてくださりどうもです。 マンションの購入価格事体は一戸建てより
魅力なんですが、修繕費や管理費等の出費が大変そうですね.. まあ、一戸建ては
自分の手銭で修理等やらないといけないから結局同じなんですかね? 


481 :名無し不動さん :04/04/21 07:33 ID:???
>まあ、一戸建ては自分の手銭で修理等やらないといけないから結局同じなんですかね?

金が無ければ修繕しなければいいのが戸建て。
たとえ外壁が汚くても歳をとったら「どーでもいい」って人もいるだろうし。
マンションの場合は金銭的に苦しい時でも、共同スペースの手摺の塗装とか、
花壇の整備など、生活に直接関わりが薄い部分の修復の為でも強制的に毎月支払わなければならない。


482 :名無し不動さん:04/04/21 08:41 ID:Qwge07gU
>>480
戸建ては建築する時のお金の掛け方で「持ち」が全然違いますよ。
私の実家は建て売り・旦那の実家は注文住宅。
どちらも築25年ですが、私の実家は外壁を10年ごと塗り替えしてます。
しかし、旦那の実家は外壁はタイル貼り、屋根は陶器瓦を使っているので
現在も手直し無しで充分綺麗ですよ。




483 :名無し不動さん:04/04/21 15:15 ID:???
>>482
それはマンソンも同じだな。
手抜き工事のボロマンソンは、いくら修繕しても30年も経たないうちに
住めたもんじゃなくなる。
10年ちょっとくらいで外壁にヒビ入りまくりのマンソンもあるからなー。
ちゃんと構造にお金をかけてキチンと施工してあれば、50年と言わず、
長期間耐用できるだろう。
最初にケチるとダメなのはマンソンも戸建も同じだが、マンソンは分譲
価格が高いからといって、構造面で手抜きがないかというとそうではない
ところが、いやだ。

484 :名無し不動さん:04/04/21 16:29 ID:???
>>483
そう。マンションの価格って「相場」だよね。場所代といってもいいかも。
高いマンションは内装に凝っているので一見よさそうにみえるが
構造は安マンションと大差ない。

485 :名無し不動さん:04/04/21 16:44 ID:???
安戸建 w

486 :名無し不動さん:04/04/21 17:16 ID:???
安戸建でも結構。
もう二度とコンクリ長屋にだけは住みたくない。

487 :名無し不動さん:04/04/21 17:31 ID:nPtsU3xW
コンクリ長屋と木造小屋とじゃ大差ないって

488 :名無し不動さん:04/04/21 17:36 ID:???
おまいさんにとっては同じでも、俺にとっては大変な違いがあるよ。
壁一つはさんで上下左右からの生活音に悩まされる現状からは
一刻も早く抜け出したい。
隣家と最低3m以上離れて住める条件で探してます。

489 :名無し不動さん:04/04/21 17:49 ID:nPtsU3xW
そりゃまた
とんでもない安マンションに住んで苦労したんだね。


490 :名無し不動さん:04/04/21 18:04 ID:???
割と名の通った大手のマンソンだったんで結構高かったんだけどね。
たぶん、手抜き工事だったんじゃないかと思うよ。
マンソンの場合、青田売りなので、住んで見なければ判らないので、
極めてハイリスクであるとわかった。
スレタイ通り、後悔している人になってしまったよ。_| ̄|○

491 :名無し不動さん:04/04/21 18:22 ID:???

まぁ、戸建に住めば音が皆無になるなんてことは無いけどね
漏れは昔戸建だったが、近所の騒音に悩まされた
今はマンソンだが、音は別に気にならない

物件によって色々ってことかな

492 :名無し不動さん:04/04/21 18:28 ID:nPtsU3xW
つーか、上下左右の生活音に悩むほどに
音がつつぬけの大手マンションっで安くもなかったってそれ、どこ?

手抜きとわかっているのなら、一ヶ月点検、三ヶ月点検、半年点検で
ちゃんと申し出ましたか?その対応が納得いかなければ
ここに業者をイニシャルで書いて下さい。
自分がカスつかんだからって即「全てのマンションが音漏れする」と
決めてかかってるこのお方の短絡さに唖然。

493 :名無し不動さん:04/04/21 18:39 ID:???
>>491
窓の外から来る騒音と躯体を伝って来る物音って
ちょっと意識的に違う。後者の方がすごい耳障り。
戸建てで2階の部屋からってのも身内だから意識的に違うと思うし。

>>480
外観内装構造の他に、マンションは設備にも戸建てより金かかるでしょ。
設備は維持費(点検にかかる人件費等)も結構かかるからね。


494 :491:04/04/21 18:54 ID:???
>>493

そっかなぁ?
マンソンの躯体を伝って来る物音って、確かにあるけど、どこから聞こえてきてるのか
あんまりわからないからな
木造の方は壁が薄いから方向性まで分かって耳障りだけどな(漏れの場合)

確かにマンソンの方が設備がいいし金もかかるけど、たくさんの人数で割れるから
維持費自体は、分割された方が安いんじゃないの?
戸建だと全額自分持ちだし

495 :名無し不動さん:04/04/21 22:20 ID:a2324FJ8
上子あり若夫婦
下子無し中年夫婦


危険



496 :名無し不動さん :04/04/21 22:29 ID:???
> 確かにマンソンの方が設備がいいし金もかかるけど、たくさんの人数で割れるから
> 維持費自体は、分割された方が安いんじゃないの?
> 戸建だと全額自分持ちだし

戸建てを修繕する場合は、 自分が施工主なので財布と相談しながら行える。
タイルや塗料、木材、金具等の材質も全て事細かく選ぶ事ができる。
だから「貯金が溜ったから贅沢に漆喰にしよう!」とか「金が無いから1番安いのでいいや」とか
「汚れが目立つけど今回は諦めよう」といった具合に選択権がある。
マンションの場合はそうもいかない。
というより、1番納得がいかないのは、毎月修繕費を払ってるにもかかわらず
大掛かりな工事を要する時に、各戸に50万だの100万を請求してくるのはムゴくないかい?

497 :名無し不動さん:04/04/21 22:39 ID:???
>>496
請求してくるマンソンあるのか。
それって修繕積立金が低すぎるからじゃないの?

498 :名無し不動さん :04/04/21 22:41 ID:???
>>497

よくある話

499 :名無し不動さん:04/04/21 22:43 ID:RtaLihx2
んだす。
管理の良いマンソンは大規模修繕時に一時金なんて取らないよ。
そんなことしたら、まとまらないの目に見えてるから。

500 :名無し不動さん:04/04/21 22:48 ID:???
>>498
理事やってれば解るよ!
そんなに掛からんし、そんな無計画なことするか。
よくあるとこは誰かの懐にうまく納まってると思われ。


501 :名無し不動さん :04/04/21 23:07 ID:???
大規模修繕なんて築20年ぐらいにならないと実施されないから安心しろ。
その前に新築に引っ越せばいい。

502 :名無し不動さん:04/04/21 23:23 ID:???
20年も30年もコンクリートの中で生活したくないな。

503 :名無し不動さん :04/04/21 23:26 ID:???
>504
大規模修繕で住民が負担する額って平均でどのぐらいなんでしょうか?
総戸数が少ないほど負担額は増えるのですよね?

504 :名無し不動さん:04/04/21 23:27 ID:???
>>502
大地震が終れば、漏れも戸建にしたい。
いつになるかな

505 :504:04/04/21 23:34 ID:???
>>503
超高層は高いだろな
大地震後なら、今の平均の10倍は逝くかもよ

506 :名無し不動さん:04/04/22 00:56 ID:+vV2FDnA
マンションは利益タープリでやめられないよ
でもそろそろ潮時かなw

507 :名無し不動さん:04/04/22 12:23 ID:???
マンソン屋は軒並み増収増益。中には最高益更新の会社もある。
一方、戸建のハウスメーカーは、収支トントンくらいの会社が大半。
中には赤字で潰れそうな会社もちらほら。
儲かるんだねー、マンソンデベ。
潮時ってことは、売れ行き鈍ってきてるのかな。在庫多くなってきていると
新聞に出てたものね。


508 :名無し不動さん:04/04/22 13:15 ID:???
>>506-507

当然ウソ。
マンソンなんて、競争キビしすぎてあんまり儲かんない。
儲かってるのはワンルーム屋くらい。
東証一部上場のセ○ールは先日父さん。

戸建ての飯田や東栄の株価はいくら?。
先日も高収益企業と日経に紹介されてたね。
まぁ、どれだけボッタクってるのか株価を見れば分かる。

509 :名無し不動さん:04/04/22 14:56 ID:???
時価総額や、社屋のオフィス賃料や維持費・社員の給料は、マンションデベの
方が圧倒的に高いわけだが。
無駄な営業マン多いし、販売経費多いし・・・

何といっても、購入後の価値の下がり方が悲惨だな。
あと、土地を買って自分で建物を発注した場合と比べていくら損するか、
という計算でも、マンションは目も当てられない事になる。

飯田や東栄並みの販売経費で売るために、モデルルームの営業マンの
>>508君は自主退職してくれないかな?


510 :名無し不動さん:04/04/22 23:32 ID:???
つーか、修繕費を払わない家族のために、自分の払った修繕費が使われるのが口惜しい

511 :名無し不動さん:04/04/22 23:37 ID:hlwKq6F1
マンションの修繕は金だけはない。
マンション住民の意思統一という難題が待ってる

512 :名無し不動さん :04/04/23 00:12 ID:???
> マンション住民の意思統一という難題

隣に高層マンション、ゴミ処理場、葬儀屋、カンジノ等の建設の計画が持ち上がるような事がないかぎり
意思統一なんて無理だ。

513 :名無し不動さん:04/04/23 01:07 ID:???
>>508
積水ハウスは?
売り上げは一兆超えてるし、利益も上がってる。
アパート建築が好調らしい。
儲かってるということかね?

514 :名無し不動さん:04/04/23 11:34 ID:???
積水とかダイワとかは、戸建専業ではないので、あまり参考にならんかな。
飯堕などの建売屋は、利益上げているが、ここで言うハウスメーカーではなく、
いわば不動産屋だろ。安く土地仕入れて細切れにして高く売っているだけで、
家は付録みたいなもんだ。

515 :名無し不動さん:04/04/23 11:42 ID:0uHFOXW0
管理費払わない奴の勝利

マンション管理費滞納分請求権、5年で消滅・最高裁

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040423AT1G2300G23042004.html

516 :名無し不動さん:04/04/23 13:57 ID:???
>>509

社屋の賃料?。ソースだしてみ?。どうせおまいの脳内高い説なんだろ?。

バブル崩壊以降でも建築費なんてほとんど変わってねーんだよ。
下がっているの「土地」なんだよ。

地価下落の影響がマンソンと戸建でどちらが大きいか分かるか?。

517 :名無し不動さん:04/04/23 20:16 ID:5ZfepBqo
>>515

やばーい

518 :名無し不動さん:04/04/23 22:14 ID:???
>>515
このことだけじゃなく、最近、ごねた椰子の方が分がいい。
まじめに周囲に協調するよりも周囲とトラブル起こしてでも
自分の利益を主張する方が(というかむさぼる方が)得する世の中になったと思う。
ひとえに裁判官さまのおかげなのだが・・・・

519 :名無し不動さん:04/04/23 23:24 ID:???
マンションで目も当てられない程の損が出てるね。
バブル崩壊後、ここ最近に買った連中も。

520 :名無し不動さん:04/04/26 11:19 ID:kcsAY452
20代30代で若いうちに買った人って、勇気あるなあと思います.

521 :名無し不動さん:04/04/26 12:06 ID:???
>>520

ローンが40代前半で終わる人もいるから羨ましいね。
老後の貯えも十分出来る計算だね。
40過ぎてローンを組むと、完済は定年後のパターンが多くなってしまう。


522 :名無し不動さん:04/04/26 13:55 ID:kcsAY452
いや、ローンなんかよく組めるねってこと。
買うなら、現金一括でしょ。

523 :名無し不動さん:04/04/26 15:57 ID:???
ローンを組めない自由業の方でつか。それともフリーター?

524 :名無し不動さん:04/04/26 16:24 ID:???
40過ぎまで貯蓄したら、普通のリーマンでも2〜3千万はできるんじゃないの?
それで現金一括で買った方が安上がりに見えるけど。

525 :名無し不動さん:04/04/26 20:10 ID:iynEesUI
手狭な家でせこせこためるより

家賃並の住宅ローン支払いで庭付き一戸建てで
家族で楽しく生活した方がいいな

損得ではなくて、どう人生をたのしむかだよなww

住宅ローン払っても人並み以上の生活ができればいいじゃないw

526 :名無し不動さん:04/04/26 20:19 ID:???
日本のマンションて、ほとんどがちょっと見かけは豪華だが、実質団地だろ。

新築の時はいいけど、20年〜30年経って価格が下がって、建物はガタが来ても
組合で意見がまとまらずにまともな修繕もできない、買い替えもできない、
もちろん建て替えなんか不可能、住民の入れ替わりが進んで、住民の質もがた
落ちなんて状況がかなりの確率で発生するわけで、将来考えると暗くなっちまうな。


527 :名無し不動さん:04/04/26 22:20 ID:???
>>526
プレハブアパート住民が頑張ってるな。
偉いぞ、がんがれ。

528 :名無し不動さん:04/04/26 22:26 ID:sh71DmIN
>>522
同意。俺は今フリーターだが今まで荒稼ぎして貯めた金で3DKマンション購入して
快適に過ごしてる。管理、修繕費掛かるが優越感に浸れるぞ。
今現在もう一戸投資用のワンルームマンション物色中。
まあローン抱えて見栄張って買うんじゃ後悔しか無いっしょw

529 :名無し不動さん:04/04/26 22:32 ID:???
20代30代でマンション買う人は、

生涯で不動産屋、金融屋保険屋、痴呆公務員、修繕屋にどれくらい貢ぐのだろう?


530 :名無し不動さん:04/04/26 23:18 ID:???
東京で駅近に住むにはマンションしか選べないが、
何かと便利だから離れられないでいる俺。
別階に住む年寄りに聞いてもそうらしい、病院とか。
将来の心配ごとなど考えたくもないくらい快適だが、
現状でも893が住んでる所は多いと管理人から聞いた。
住民の入れ替わりは激しくガイジンの流入も著しい様が、
会話しないからアジア系はいても気付かない
もっとも海外経験が多ければ気にならないが
トラブル多発とか治安悪化がなければエンデナイカ。

531 :名無し不動さん:04/04/27 00:15 ID:UDTHworQ
>524
2000〜3000万を貯める間の家賃が無駄になりませんか?


532 :名無し不動さん:04/04/27 00:46 ID:???
>>531
40過ぎまで独身寮ですごせばよい。


533 :名無し不動さん:04/04/27 00:57 ID:dDacKCSz
>531
間違いない。524の大家はそれで不老収入を得て生きている。ローン=確実な貯蓄=家賃タダとゆう発想なんてどう?

534 :名無し不動さん:04/04/27 00:59 ID:???
マンションで妥協してまで通勤時間減らそうと思ったけれども、
マンションは価値が残らないから、老後の資産がゼロ同然になる
恐怖を考えると、通勤時間以上に残業しなきゃならん罠。

残業代カットの傾向が続けば、破綻も近いよ。
次男の俺にも、平等に相続財産が回ってくれば、どうにか
生きていけるけど、そうでなきゃクビくくるかも。。。

535 :名無し不動さん:04/04/27 01:05 ID:dDacKCSz
>534
老後資産価値0でも、賃貸の老後送るよりまし。

536 :名無し不動さん:04/04/27 01:07 ID:???
>>528
フリーターで荒稼ぎですかぁ・・・マンソンの一戸や二戸で優越感?イイですねぇ幸せそうでw
一生幸せな人生をおくれることでしょう。あなたなら。うらやましいョ。

>>533
どうって言われても・・・。

537 :名無し不動さん:04/04/27 01:15 ID:EGbca5Wq
>534

築20年ぐらいの公団か公社分譲の中古がいいかもね。
容積率に余裕を残してるような郊外物件で、
あと10年住めて立替時にはある程度の追加金
で新築に住めるような所を探せば?
60年分の資産価値があるような所。

538 :名無し不動さん:04/04/27 01:17 ID:???
>>535
似たようなものだよ。うちのマンションも賃貸に出てるし。
むしろ建て替えが来ても居座ればお金貰える賃貸の方がマシだったかも。。
こっちは建て替えが来たら人生終了だよ。総合設計制度だから、
容積率オーバーしてて、建て替え時の負担は恐ろしいことになるらしいし。

背伸びして、きちんと家を買っておけばよかったと思ってるよ。
中古価格もローン残高下回ってるし、もう身動きとれないけどね。。。

539 :535:04/04/27 01:17 ID:???
>>538
次に生まれ変わったら、そうしまつ。。。(涙

540 :名無し不動さん:04/04/27 01:30 ID:UDTHworQ
>532
40過ぎまで独身寮と言うことは、独身なんですよね(^^)
まあ結果としてそうなってしまう場合は、それもありですね(^^)
一般的に多いケースでは20代で結婚して子供が出来て30代で家を買うということになるのでしょうから
2000万〜3000万を貯金するのは至難のわざではないでしょうか?

541 :名無し不動さん:04/04/27 01:49 ID:dDacKCSz
それにしても皆さん夜遅くまで将来(不動産)について悩んでお疲れ様でした。おやすみなさい。

542 :名無し不動さん:04/04/27 02:27 ID:???
独身寮は年齢制限があるから40までは無理だろう。
むしろ30代で結婚して社宅に入り、10年くらいが期限なら40前半までは居られるだろ。
家賃はせいぜい月1〜2マソてとこだろ。

543 :名無し不動さん:04/04/27 02:41 ID:???
40代まで独身寮にいられるってのはいい会社だな。
前勤めてた会社だと30過ぎたぐらいで出ろと勧告がきて、暫く居座れた
らしいが、35前には出なきゃいけなかったらしい。
おれは、とりあえず独身寮にはいなかったのでその辺りは関係なかった
のだが。今の会社も特にその辺気にしてないや。

544 :名無し不動さん:04/04/27 07:48 ID:???
やっぱ賃貸のほうが気楽でいいよ
分譲所有してたけど
自分の場合ローンの残債が気になって売ってしまった
しかも今の分譲って資産というより負債だよね
ほんと賃貸は気楽だ

545 :名無し不動さん:04/04/27 09:17 ID:???
実際は地方と都内で状況は全く違うと思うけどね。
都区内なら6千万出してもまともな物件は手に入らないけど、
地方なら2千万も出せば広い一戸建てが手に入るし。
老後まで都内にいるのがいいのかっては考え物な気がする。

546 :名無し不動さん:04/04/27 19:56 ID:???
週刊朝日買った香具師いるか?

547 :名無し不動さん:04/04/27 19:58 ID:???
なんかおもしろい記事が掲載されてるのか?

548 :名無し不動さん:04/04/27 20:05 ID:???
>>547
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.html

> 買ってはいけないマンション
> 南向き眺望の落とし穴/用途地域を要チェック/将来売れない間取り/必要な集中豪雨対策


549 :547:04/04/27 23:13 ID:???
>>548
サンクス
最近はとんでも立地のマンションが増えてるから
こういう特集で注意喚起するのは良いことだね


550 :名無し不動さん:04/04/28 00:00 ID:+Vxbh+CH
昔都内で超高層手抜きマンションの現場で働いた事あります。SC造の上で養生期間短いからあそこなら住む人かわいそう

551 :名無し不動さん:04/04/28 01:02 ID:???
>>550
SC造でなくて、RC造だよね?

552 :名無し不動さん:04/04/28 01:09 ID:???
>>548
ちょろっと立ち見してみた。割と順当な内容。

●南向き眺望の落とし穴:南向きだからって無条件で安心できない。埼玉のマンションの南にまたマンションの話題。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0429-8.html
土地の所有者をチェックして何が建つかよく見極めヨロ。

●用途地域を要チェック:割と常識的。商業地域は日照権ないんで、そこんとこヨロシク。マジで。
自治体の長期の都市計画で用途地域の変更がすでに決まっているというケースもあるんで、それもヨロ。

●必要な集中豪雨対策
雨降ったら、地下とか、道路より下の土地が水浸しってぇのは良くあること。周囲より1メートルくらい高くなっている
ところがいいかもにゃ。
(俺的には、公共施設の入り口に防水板、防水壁が用意されているような土地は、マンションも十分な対策が必要かと)

将来売れない間取りってえのは読み落とした。明日トライ。

553 :名無し不動さん:04/04/28 01:12 ID:+Vxbh+CH
>>551
そうRC!環七に面してたけど場所は忘れてしまった。RCの超高層はありえないと思うんですが、皆様どう思われます?

554 :名無し不動さん:04/04/28 01:19 ID:???
>>553
RC造の超高層はありえない、ってなぜ?
いま建設されているタワーマンションの大半がSRC造ではなく、RC造です。

555 :名無し不動さん:04/04/28 01:34 ID:+Vxbh+CH
通常RC造で6階が限度、SRC造で15階が限度、って書いてるよ。(図説建築用語辞典 実教出版)間違いなく言える事は高層建築物は危険。どんな立派な工法で造ったと言っても、突貫工事をしている時点でコンクリートの強度が弱くなるため机上の論に過ぎない。

556 :554:04/04/28 01:46 ID:???
ごめん、俺はマンションの構造面での改革がどうやってタワーマンションを可能にしたのかは知らないです。

557 :名無し不動さん:04/04/28 01:54 ID:+Vxbh+CH
責任者出て来て納得出来る説明して下さい。ガレキの下で死ぬのは御免だ。

558 :名無し不動さん:04/04/28 01:54 ID:???
なんだ今日の強風。
1日中船酔いしてた。
予想以上にゆれるな。17階。


559 :554:04/04/28 02:10 ID:???
>>557
「超高層RC構造」でGoogleで検索して読んでみてください。


560 :名無し不動さん:04/04/28 04:32 ID:???
タワーはほとんどRCですよ

561 :名無し不動さん:04/04/28 04:53 ID:???
超高層の場合は、低コスト化、短納期化のためにRCにせざるを得ないって事かな。
そうしないと採算がとれないみたいだね。

562 :名無し不動さん:04/04/28 07:25 ID:???
タワーマンソンの高層部分の部屋
窓ガラス割れると交換する手立てないって聞いたけど
これほんと? 笑

563 :557:04/04/28 12:57 ID:G64wuYu/
さまざまな工法の紹介があるが、具体性に欠ける内容でした。耐震性能やらいろいろウンチクが書いてあったけど、肝心の保証に関してはアンタッチ。

564 :名無し不動さん:04/04/28 13:03 ID:???
保証なんかできないよ。
もし保証なんかして、本当に地震が来て作ったビルやマンションが壊れたら、
その業者は破産してしまうもんな。
経済的には、購入者が地震保険に入るしかない。

565 :名無し不動さん:04/04/28 13:07 ID:???
納得のできる説明を・・・
そんな暇ねーよ。氏ね!

566 :名無し不動さん:04/04/28 17:16 ID:???
>>562

絶対に割れないから大丈夫。

567 :名無し不動さん:04/04/28 23:17 ID:???
>>566
ゴルゴに狙われない限り大丈夫だろうな。

568 :名無し不動さん:04/04/28 23:23 ID:???
室内のガス爆発で割れるだろ?

569 :名無し不動さん:04/04/29 00:36 ID:A/JUR0A6
割れたら交換費用眼ん玉飛び出る程なんだろうな。

570 :名無し不動さん:04/04/29 01:42 ID:???
>>569

絶対に割れないから大丈夫。

571 :名無し不動さん:04/04/29 01:48 ID:???
実際にそういう事がおこるかどうかはわからないけど、構造に欠陥がある等して建物に歪みが発生した場合、
はじめに負荷に耐えられなくなるのは窓ガラスだろうね。

572 :名無し不動さん:04/04/29 07:43 ID:???
夫婦喧嘩でモノ投げ合えば割れる可能性も・・・

573 :名無し不動さん:04/04/29 08:07 ID:???
禿藁

574 :名無し不動さん:04/04/29 10:18 ID:26Q8P2Xl
ガラス割れないって事は、何らかの災害で室内閉じ込められても救助隊が外から突入出来ないってことだな。
もっともタワーならはしご車も届かないからどっちでもいいか。

575 :名無し不動さん:04/04/29 10:45 ID:???
ハンマーで叩けば割れるだろ、さすがに。
割れるというより砕くといった方がいいかも知れないが。

576 :名無し不動さん:04/04/29 11:09 ID:???
>>575

絶対に割れないから大丈夫。

577 :名無し不動さん:04/04/29 11:15 ID:???

高層マンションにテロリストがいて、爆弾作ってて暴発したらどうなりますか?

578 :名無し不動さん:04/04/29 11:22 ID:???
>>577

絶対に割れないから大丈夫。

579 :名無し不動さん:04/04/29 11:27 ID:???
解体する時どうするの?

580 :名無し不動さん:04/04/29 11:40 ID:???
ガラスは強度はあるけど、耐衝撃性が低いんだよな。ここに結構詳しく出てる。
ttp://www5.mediagalaxy.co.jp/centralglass/pdf/197_201.pdf

5mmの強化ガラスなら中学生が殴ってもほぼ100%割れない。
でも成人が石を力一杯投げつけると、40%の確率で割れる。

あと普通のペアガラスは強化ガラスより割れやすいんで当たり前だけど注意が必要。

581 :名無し不動さん:04/04/29 11:50 ID:???
もし割れたとして、超高層部分の例えば壁とツライチの窓ガラスとか
交換はできるの??

582 :名無し不動さん:04/04/29 12:42 ID:???
>>581
前に、超高層スレで
窓ふきのゴンドラを使うと言うのを見た

583 :名無し不動さん:04/04/29 22:18 ID:???
NHK見て、分譲の騒音問題は大変なんだね
15年でリフォーム当たり前とかムチャクチャいってるし、現実離れしてるよ
住民団結とかは無理かと、まあ殺傷事件になるよりましだけど
みんなガマンして暮らしてるってのがスゴイ!

584 :名無し不動さん:04/04/29 22:18 ID:???
超高層はこえ〜。

585 :名無し不動さん:04/04/30 00:06 ID:???
>>584

絶対に割れないから大丈夫。

586 :名無し不動さん:04/04/30 18:54 ID:???
最近、マンション番組多いですね。

19:30 特報首都圏「欠陥を見抜け」新築マンション選び方

587 :名無し不動さん:04/04/30 19:39 ID:???
おまいら、今やってる特報首都圏みてるか?
すげえぞ。
これどこの業者?
NHKは晒すべきだ。

588 :名無し不動さん:04/04/30 19:40 ID:???
うわー、この業者というか、デベと建設会社どこだ?
目黒とかいってるが。

589 :名無し不動さん:04/04/30 19:41 ID:BG2nHjSK
漏れもデベロッパー名知りたい!!

590 :名無し不動さん:04/04/30 19:42 ID:???
杉浦太郎さんに2ちゃんねるで晒して欲しいな。
てか、この業者、詐欺じゃん。

591 :名無し不動さん:04/04/30 19:43 ID:G0bxYs1+
目黒ってどの辺りだろう???物件知ってる人居る??


592 :名無し不動さん:04/04/30 19:45 ID:oK8F4ZoF
碑文谷

593 :名無し不動さん:04/04/30 19:45 ID:BG2nHjSK
野村不動産だった。


ttp://www.zasshi.com/kaishya/data/0129.html


ここで杉浦で画面検索

594 :名無し不動さん:04/04/30 19:45 ID:???
碑文谷っすか。
ふむー。

595 :名無し不動さん:04/04/30 19:46 ID:G0bxYs1+
碑文谷なんだぁ!? 
>>592サンクス

596 :名無し不動さん :04/04/30 19:46 ID:???
杉浦太郎で検索したら野村不動産が・・・

597 :名無し不動さん:04/04/30 19:47 ID:???
野村かよ。
こえー。流石ブローカー野村だ。

598 :名無し不動さん:04/04/30 19:50 ID:???
NHKの実況板で盛り上がってますな。
NHK総合を常に実況し続けるスレ 6886
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1083319235/

599 :名無し不動さん:04/04/30 19:54 ID:BG2nHjSK
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=1&place=%C5%EC%B5%FE&ken_id=13&code_b=13&p=%C8%EA%CA%B8%C3%AB%A5%D2%A5%EB%A5%BA%A5%B5%A5%EC%A5%B8%A5%AA&zen=on

碑文谷ヒルズサレジオ通り 目黒区碑文谷1丁目

600 :名無し不動さん:04/04/30 19:55 ID:???
うお、清水池公園近くか。

601 :名無し不動さん:04/04/30 20:13 ID:???
NHKに問い合わせてきたぞ。
参考程度にドゾー( ・∀・)つ

http://www.google.co.jp/search?q=03-3661-5277&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&lr=

602 :名無し不動さん:04/04/30 20:16 ID:???
しっかし、NHKでこんなのが出たとして、大抵のデベと建設会社は
改心しないんだろうね。
そういう悪徳どもは地獄へ落ちろって感じだ。

603 :名無し不動さん:04/04/30 20:18 ID:???
1ヶ月前にも都市公団の欠陥マンソンを4チャンが放映してたよ。

604 :名無し不動さん:04/04/30 20:20 ID:???
建設会社とその下請け、孫請け全て晒されろって感じだな。

605 :名無し不動さん:04/04/30 23:40 ID:???
【商標(検索用)】 不動産の達人
【称呼】 フドーサンノタツジン,タツジン
【権利者】
【氏名又は名称】 合資会社さくら事務所
【登録番号】 第4733038号
【登録日】 平成15年(2003)12月12日
【出願番号】 商願2003−2319
【出願日】 平成15年(2003)1月16日
【先願権発生日】 平成15年(2003)1月16日
【権利者】
【氏名又は名称】 合資会社さくら事務所


606 :名無し不動さん:04/04/30 23:54 ID:???
築30年、来年から自主管理に切り替わる
隣は宗教&たまにスイッチ入って叫びまくる親父
反対の隣は借金取りが来る、上はドタバタ歩くDQN娘&夜中に掃除機
水漏らされて、畳と布団を全とっかえもした
線路が近く、電車が通るときはテレビがよく聞こえない

青田買いで新築買ったけど、今以上は悪くなるまい と思う
これで今住んでるところを懐かしく思うような事態になったら 泣く

607 :名無し不動さん:04/05/01 16:24 ID:x6Hzy890
>>606

苦い経験を積んでるのに、何故「青田買い」するのか?理解に苦しむ。
今までの苦労が全然“実”になってないじゃん。
20点が60点に上がればいい!って判断なのかな?
まだ2〜3年は暴落が続きそうなんだから、もう少し我慢して80点の家を安く買えばいいのに。

608 :名無し不動さん:04/05/01 18:47 ID:X/WZbsgy
>>599
かわいそうに投売りだな
野村も悪いが清水ももっと晒されるべきでは?

609 :名無し不動さん:04/05/01 18:49 ID:X/WZbsgy
とりあえず2日深夜BS留守録セットしますた

610 :名無し不動さん:04/05/01 18:57 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/6412/geobook.html

欠陥マンションを売って、投売りされたところで手数料を稼ぐか。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:MQOvp98uT3oJ:www.nomu.com/branch/bukken_list.php%3Fid%3D34%26type%3D3+%E7%A2%91%E6%96%87%E8%B0%B7%E3%83%92%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%82%B5%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%AA%E9%80%9A%E3%82%8A&hl=ja


611 :名無し不動さん:04/05/04 09:45 ID:???
>>606
学習能力ゼロですね(w
ストレスのせいで冷静な判断ができなくなりましたか。
成功を祈ります。

612 :名無し不動さん:04/05/04 15:41 ID:???
うーんほんとにそうですね。
とにかく早くいまの住みかを出たかったのですよ。

1年近く中古も探したけど、いい物件を見つけきれませんでした。
もう後戻りも出来ないし、ほかに入居される方々があんまり変わって
ない方々であることを祈るばかりでございます。
来年のいまごろまでスレが残ってたら、結果報告いたしますね。



613 :611:04/05/04 18:27 ID:???
>>612
スレは多分残ってないと思いますけど・・・
中古探しにそれだけ労力を費やしてイマイチだったのであれば、
新築青田に走るのも納得です。失礼。
ホントに成功を祈ります。(−人−)

614 :名無し不動さん:04/05/05 22:11 ID:6X1vjedA
良スレage

615 :名無し不動さん:04/05/06 00:15 ID:???
国営包装の前に「噂の東京マガジン」という滅多に
東京の現場を取り上げないTBSの番組がとっくに
この碑文谷を噂の現場として晒し済みでつ。

616 :名無し不動さん:04/05/06 01:15 ID:???
>>606
たしか欠陥マンション(外壁ひび割れ・雨漏り)つかまされてやっとこさ裁判で
和解(実質勝訴)したのにまた新築マンション買ったというドキュソがいた
けどね。

アホウは死ななきゃ直らんのかね。

617 :名無し不動さん:04/05/06 01:59 ID:ih6WNOXe
死んでなおるなら死にますですよ(T_T)
で、新築マンション買わないで新築戸建ならOKなんでしょうか?
そういう問題じゃないか・・・・w

618 :匿名:04/05/06 23:04 ID:RLZMt8/7
念願のマンションを買った!のに…
夜周りが静かになると、隣の話し声が聞こえる。これって欠陥?
住宅性能評価が付きなのに(T.T)

619 :名無し不動さん:04/05/06 23:08 ID:???
うわっ、Hできないじゃん。


620 :名無し不動さん:04/05/07 00:24 ID:???
戸境壁が空洞というか、叩くとコンコンと軽い音がする人いますか?
トイレ、浴室、あとこちらの寝室と隣の居間との戸境壁を叩くとなぜか軽い音がします。
他のところはちゃんとコツコツという鈍い硬い音がするんですが。
これって電気の配線や水周りの関係でそうなっているものなのでしょうか?

621 :名無し不動さん:04/05/07 01:18 ID:???
>618
もしかしたら高層マンションの上層階ですか?高層マンションの上層階は構造上壁が薄いらしいから。
普通分譲マンションなら、上の家の音はしても、隣から聞こえるっていうのはあまり聞きませんよね。



622 :名無し不動さん:04/05/07 01:24 ID:???
>>618
住宅性能評価の結果はどうなっていたの?

623 :名無し不動さん:04/05/07 12:58 ID:???
高層マンションって上層階は構造上壁が薄いといいますが、具体的に何階からそうなっているとかあるのかな?
もちろん建物の高さにもよると思いますけど。 何か知っている人教えてください。

624 :名無し不動さん:04/05/07 13:13 ID:???
何階建てのマンソンかによるだろ。
20階建てくらいまでなら重量が深刻な問題にならないので、最上階でも壁がRCだが、
それ以上であれば上階部分は壁がRCでなくなることがあるだろ。
上階から4分の1から3分の1くらいは梁も細いし、戸境がRC壁ではなくなる。
30階建て以上の超高層ならもっと低いところでも戸境がボイドになることがある。

625 :名無し不動さん:04/05/07 13:28 ID:???
1LDKや2LDKぐらいだと、隣との壁がコンクリートじゃないことあるよ。

626 :名無し不動さん:04/05/07 14:20 ID:???
>>616
多分ほとんどはまともなマンションだと勘違いしてんじゃない?
まともなマンションなどあるはずないのに。

627 :名無し不動さん:04/05/07 14:45 ID:???
ぶっちゃけ、
築40年都営と築40年分譲マンションって見分けつかん。
新築都営と新築分譲マンションって見分けつかん。

東大島行くとどれも都営に見えて・・・
っつかあれって実際全部都営なのかな?

628 :名無し不動さん:04/05/07 15:50 ID:???
>>626
そうそう。その人の書いた本読んだんだけどね。頑張って勝訴したのに
最後にまた新築マンション買った事を自慢げに書いてるから笑っちゃったよ。
勝訴したらとりあえず賃貸にしてじっくり持ち家探すよね、普通。
せっかくリセットできたのに、まったく・・・。

629 :名無し不動さん:04/05/07 15:52 ID:???
>>628
売る方もよく売ったね。
また欠陥欠陥騒がれたらいろいろ面倒なのに。

630 :名無し不動さん:04/05/07 16:42 ID:???
>>629
いや、売主買戻しだったと思うよ。だから完全に買主の勝利だよね。
その後どうしたのかは不明。
少しでも良心があるならせいぜい賃貸だろうね。

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