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【特集】都心回帰の流れはあと5年で終焉【ユビキタス】

1 :名無し不動さん:04/05/04 10:43 ID:sCTiNt80
●携帯で地上デジタル放送がみられるサービスがもうすぐ始まり、
●携帯でありとあらゆる書籍、情報を本格的に読める時代が間近になり、
●携帯でwebを閲覧でき、メールのやりとりも可能で、
●携帯でTVゲームまでできてしまう(DQ&FFまで!)時代になった。

モバイルメディアとネットワーク環境の発達と共に
多少の地理的条件(都心居住の優位性)は
シビアに問われなくなる時代があと5年でやってくる。
通勤可処分時間をめぐるビジネスが競争激化し、
1日のうちで家族からも会社からも開放される「通勤天国」の
活かし方が時間の有意義な使い方の決め手になる。

だから片道1時間30分程度の通勤時間までなら許せるようになる。
帰宅途中の私鉄列車の中で親父達がこぞってナイターやニュースを
みる時代はもうそこまできているのだ!

2 :名無し不動さん:04/05/04 10:49 ID:sCTiNt80
例えばだ。
通勤中にケータイのデジタルテレビ機能でニュースを高画質で
観られるようになるのならば、あと5駅ほど下って、もっと安くて
環境も良くて、広い家のもてる街を選んでもいいな、と考えるように
ならないかい?

技術が社会を変えていく。技術の進化を無視した未来予測など糞だ。

3 :名無し不動さん:04/05/04 10:52 ID:???
都心マンセー派の主張
「都心に住む事こそ子供の教育に優れており、郊外や地方ではDQNになる。」
についての考察。

まずは、全国有名進学校 国立大学進学ランキング を見てみよう。

ttp://enawashingtondc.tripod.com/ranking.htm

全国津々浦々の高校が名を連ねているように見えるか、それとも都心の高校が
上位を独占しているように見えるであろうか?

その中から所在地が関東にある上位6高の住所は下記のとおりである。

ランクAAA 筑波大附属駒場世田谷区池尻4−7−1
ランクAAA 開成荒川区西日暮里4−2−4
ランクAA 聖光学園 横浜市中区滝之上100番地
ランクAA 駒場東邦 東京都世田谷区池尻 4-5-1
ランクAA 栄光学園 神奈川県鎌倉市玉縄4−1−1
ランクAA 櫻蔭 東京都文京区本郷1-5-25
ランクAA 学芸大附属 東京都世田谷区下馬4-1-5

2chで言う都心に該当するのは開成と櫻蔭のたった二校のみであると見るか
それとも二校も有ると見るか、それともこれらの高校はすべて都心であると見るか。


4 :名無し不動さん:04/05/04 10:55 ID:sCTiNt80
こういった時代になると
都心に近いことだけがウリで生活圏環境劣悪のマンション
(江東区とか港南とか)はいちばんタチが悪いな。
つまり今、最も流行っているエリアが一番煽りを食らうというわけだ。

5 :名無し不動さん:04/05/04 10:59 ID:???
1〜4まで同一人物。

6 :名無し不動さん:04/05/04 10:59 ID:???
悪いけど、1〜4まで説得力ゼロ。

7 :名無し不動さん:04/05/04 11:00 ID:???
「都心が上位」なのではなく、「世田谷が上位」ってことだな。

8 :名無し不動さん:04/05/04 11:01 ID:sCTiNt80
>>5
3は違う。

>>6
どう説得力ゼロなのかね?
都心居住の優位性が揺らぐのは必至だと思うが。

9 :名無し不動さん:04/05/04 11:08 ID:???
都心=うんこ色大気汚染地域

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&date=2004050316

10 :名無し不動さん:04/05/04 11:08 ID:4lI+PDqF
それでも、もし自分が商売で大成功を収めたら
やっぱり都心に住居を構えると思うが。

何にせよ便利だよ。郊外よりも都心は。
買えないから、段々離れて行く。

11 :名無し不動さん:04/05/04 11:08 ID:sCTiNt80
まぁ、ちょっと考えてみてもらいたい。
ラッシュピーク時の山手線やターミナルから1〜5駅くらいの最混雑区間では
ケータイがどんなにコンパクトだろうと、それを活かすのは困難だ。
だが最混雑時間と区間をちょっと外れると、本や新聞を広げるのは無理でも
携帯を片手で持つぐらいの余裕が生まれる。
そうなるとターミナルから5駅くらいの近郊にこだわらなくても、
そこからさらに5駅くらい先の郊外まで下ってもいいかな、という考えが
広まってくる。

12 :名無し不動さん:04/05/04 11:09 ID:???
都心マンセーな連中の意見は大概このパターンだ。

郊外はその内スラム化して人がいなくなる。
‥‥青葉台、国立、成城学園、菊名とかが不便すぎてだれも住まず、廃墟とペンペン草しか生えていない世界になるらしい。
郊外はそのうち人が減り電車も走らなくなる。
‥‥終点は三軒茶屋、それ以降は1時間に一本の各駅停車になるらしい。
車なんて、石油価格暴騰でその内使えなくなる。
‥‥マッドマックス2みたいに、石油を奪い合い血みどろの争いが起きる社会がくるのか、こぇ〜。
老人になったら郊外では暮らしていけない。
‥‥地方の老人は一斉に都会に向かい地下鉄日比谷線に乗って慈恵医大に通うからだの不自由な大勢の老人がその内見られるぞ。
教育環境には都心に住むに限る。
‥‥出来の悪い遺伝子であれば、都心であろうが地方であろうが、それなりにしかならない。カエルの子はカエルだろう。
都心マンション買った奴が勝ち組。郊外はすべて負け組
‥‥金がある奴が勝ち組。ない奴が負け組。住んでる場所は好みの問題だと思うがローンレンジャーは住んでる場所だけが心の拠り所。


13 :名無し不動さん:04/05/04 11:10 ID:sCTiNt80
>>10
そりゃ誰だってそうだ。
自分も何も郊外>>都心だなんて言っていない。
ただ、ほとんどすべての人は資金が限られているわけで
そういった条件の中で今ほど都心にこだわる理由はなくなるというわけだ。

世の中のほとんどの人は金が無尽蔵にあるわけじゃないんだから。

14 :名無し不動さん:04/05/04 11:13 ID:dvO3Ww0S
通勤費が出る一部の「勝ち組」と、出ない多数の「負け組」とに
別れるだろうね。
だから、都心回帰の流れは進むかもしれんが、
高所得者層は郊外回帰する可能性はあるかも。

都心のスラム化。郊外の高級住宅地化。

15 :名無し不動さん:04/05/04 11:16 ID:sCTiNt80
>>14
交通費のでないようなヤバイ会社はそもそも都心には少ないのでは?
というか、そんな会社ってほとんどないと思われるが。

16 :名無し不動さん:04/05/04 11:21 ID:arQfBzkP
派遣社員が急増してるけど
派遣は交通費出ないとこがほとんどだからな

国道16号外側の鉄道はヤバイね
元々車社会だし。

17 :名無し不動さん:04/05/04 11:23 ID:sCTiNt80
オヤジはナイターやニュースを観るパターンが多いだろうが
若いOLなんかはドラマを帰宅途中の電車の中で観るケースが
多いかもな。

今までは小さく折りたたむしかない新聞や重くてかさばる本ぐらいしか
通勤電車の中での時間つぶしがなかったことを考えると、
ここ数年、そして特に今後数年で通勤電車の中で可能なことの範囲は
劇的に広がることになるな。

18 :名無し不動さん:04/05/04 11:25 ID:sCTiNt80
>派遣は交通費出ないとこがほとんどだからな

へぇそれはヤバイな・・・パートやバイトでも交通費ってでるもんでしょ、普通?

19 :名無し不動さん:04/05/04 11:27 ID:???
わざわざ電車の中で携帯みるより、その分早く帰って家でゆっくり寛ぎながらTVみたり読書する方がいい。

20 :名無し不動さん:04/05/04 11:29 ID:sCTiNt80
国道16号沿いっていうと、
町田〜八王子〜入間〜川越〜大宮〜柏あたりか?
さすがにこれを越えると厳しくなるとは思う。
ただそれより内側なら今言われているほどお先真っ暗ってことはないんじゃないか?

21 :名無し不動さん:04/05/04 11:30 ID:???
>19
ほんとそうだよね、同感。

22 :名無し不動さん:04/05/04 11:31 ID:???
都心マンセーな連中の意見は大概このパターンだ。

○郊外はその内スラム化して人がいなくなる。
‥‥青葉台、国立、成城学園、菊名とかが不便すぎてだれも住まず、廃墟とペンペン草しか生えていない世界に

答え・上記の地域は一流郊外地域、その様な心配な無い。○ニュータウンではその様な心配が顕在化しています。

○郊外はそのうち人が減り電車も走らなくなる。
‥‥終点は三軒茶屋、それ以降は1時間に一本の各駅停車になるらしい。

答え・人気のある東急は心配ないでしょう。非常に危険なのは北総、東葉、埼玉高速鉄道それに常磐新線です。

○車なんて、石油価格暴騰でその内使えなくなる。
‥‥マッドマックス2みたいに、石油を奪い合い血みどろの争いが起きる社会がくるのか、こぇ〜。

答え・不明

23 :名無し不動さん:04/05/04 11:31 ID:???
○老人になったら郊外では暮らしていけない。
‥‥地方の老人は一斉に都会に向かい地下鉄日比谷線に乗って慈恵医大に通うからだの不自由な大勢の老人が

答え・誰でも年をとり、誰でも車の運転出来なくなる時は来ます。これも○ニュータウンなどで顕在化しています。

○教育環境には都心に住むに限る。
‥‥出来の悪い遺伝子であれば、都心であろうが地方であろうが、それなりにしかならない。カエルの子は

答え・都会は私立もあり教育機関が充実し選択肢が多いの現実。

○都心マンション買った奴が勝ち組。郊外はすべて負け組
‥‥金がある奴が勝ち組。ない奴が負け組。住んでる場所は好みの問題だと思うがローンレンジャーは住んで

答え・この世は金次第です。金があれば山荘に住み、買物は全てタクシー、その様な生活も可能です。


24 :名無し不動さん:04/05/04 11:33 ID:sCTiNt80
>>19
そりゃそうだ。
だが、その代償はもの凄い高額だぞ。
通勤中でもできるようになることを家でするために、いったい金を出す気か。
もちろん金をだしてでも早く帰りたいという需要は一定数存在するだろう。
ただ、現在言われているような猫も杓子も都心回帰!というような
流れは無くなると思われる。
何度も言うが金が無尽蔵にある人などほんのほんのほんの一握りもいない。
ちょっと5駅ほど郊外側いくだけで、日々の消費生活が豊かになる。
そういう選択がある。

25 :名無し不動さん:04/05/04 11:34 ID:???
>>20
国道16号沿、バブル期に一世を風靡しましたね。


26 :名無し不動さん:04/05/04 11:35 ID:sCTiNt80
ちなみに「わざわざ電車の中で」という言い方はおかしい。
「どうしても避けがたい通勤時間を有効に活かすために」というべきだ。

27 :名無し不動さん:04/05/04 11:35 ID:???
ユビキタスなんか考えなくとも、交通手段の発達で都心のメリットなくなるかもよ。
高速移動手段が発達して、それが個々人の移動ニーズに個別に対応できるように
なったら、30km離れていても10分しかかからない時代になれば、都心に住むメリット
ってあまり無くなるでしょ。
そういう時代になったら、むしろ多くは郊外の環境のいいところに住みたいと
思うようになるだろうね。

28 :名無し不動さん:04/05/04 11:37 ID:???
ちょっと五駅、されど五駅
北総線のちょっと五駅では・・・・・
厚木から五駅では・・・
柏から五駅では・・・

二子、多摩川から五駅は許せるが。

29 :名無し不動さん:04/05/04 11:37 ID:sCTiNt80
>>27
ただ、それは今論じるにはあまりにもSF的であると言わざるを得ない。
我々の目の黒いうちには無理であろう。

30 :名無し不動さん:04/05/04 11:38 ID:???
五井駅

31 :名無し不動さん:04/05/04 11:39 ID:???
郊外でもヘタな都心より環境悪いとこもあるからね、注意。

32 :名無し不動さん:04/05/04 11:40 ID:???
>>27
30km離れていても10分しかかからない時代は、
少なくとも、このスレ見てる香具師は生きてはいない。

33 :名無し不動さん:04/05/04 11:40 ID:sCTiNt80
でも考え方によっては終点間際の5駅の方が時間を有効活用しやすい。
乗車率が減った中でゆったりとケータイでテレビ鑑賞、読書、
インターネットなどが楽しめる。

34 :名無し不動さん:04/05/04 11:42 ID:7sTj/evm
あと5年経てば、 都心のサラリーマン
の5%が引退する。

通勤ラッシュがどんどん緩和されるのは
目に見えてる。 大江戸線はラッシュ時間帯でも
座れるらしいしね。



35 :名無し不動さん:04/05/04 11:44 ID:???
渋滞無しの高速なら30kmを15分は楽勝。
道路や交通システムの整備が進めば実現可能でしょ。

36 :名無し不動さん:04/05/04 11:46 ID:sCTiNt80
現在なら
「ちょっと予算オーバーだが少しでも都市よりを頑張って・・・」
という誰もがローンを組む上で考えがちなシーンが、

あと5年10年もしたら
「ちょっと都心から遠いけど安い方を選ぶか。電車の中でも
テレビがみられるし本も読める。ゲームも立派にできる。
家に帰ってからは他のことをすればいい。
雇用も流動化してるしな。ローンの負担をちょっとでも減らして
そのぶん家族で外食する機会を増やすか」
という考え方に取って代わられる。

37 :名無し不動さん:04/05/04 11:50 ID:iyY74hq1
>>1
なんでも携帯使えば生活がバラ色になるのかいな?
通信料金が高いと意味などないと思うのだが。

38 :名無し不動さん:04/05/04 11:51 ID:???
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39 :名無し不動さん:04/05/04 12:20 ID:sCTiNt80
>>37
そもそも仕組みがわかってないね。
なんでテレビみるのに通信料がかかるんだよ。

40 :名無し不動さん:04/05/04 12:21 ID:???
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41 :名無し不動さん:04/05/04 12:25 ID:???
あれだな。少なくとも都心に近い駅から徒歩15分よりは
郊外の駅から徒歩5分の方が価値はでてくるわな。
電車に乗っているあいだの時間はあまり問題ではなくなる。
そういうことだろう。

42 :名無し不動さん:04/05/04 12:29 ID:sCTiNt80
一応説明しておくが、携帯をはじめとしたモバイル端末で
テレビ放送が受信できるというのは地上デジタル放送の目玉。
デジタルだから観光バスのテレビなんかでありがちな
移動中の画像の乱れも皆無。
2005年にサービスを開始すると聞いているが。

43 :名無し不動さん:04/05/04 12:30 ID:???
ケータイでテレビ鑑賞、読書、インターネットなどが楽しめる。
この程度でユビキタス?
電車でテレビ見るから、家でユックリできる。この程度でユビキタス?



44 :名無し不動さん:04/05/04 12:32 ID:???
1の言うこと→あり得ない。

45 :名無し不動さん:04/05/04 12:33 ID:sCTiNt80
>>43
ユビキタスの本来の意味ではないわな。
でもそう書いた方が注目されるから。

46 :名無し不動さん:04/05/04 12:34 ID:???
 片道一時間半w ただのアホ 爆

47 :名無し不動さん:04/05/04 12:35 ID:sCTiNt80
>>44
だから、 な ぜ ?
なにがなんでも都心に近い方がいいって時代ではなくなると思うが。
もちろん片道通勤2時間ともなるとツライが。
なにもそんな極端なことを言っているわけではない。
>>36に書いたような逆転現象が起こりうるというわけ。

48 :名無し不動さん:04/05/04 12:38 ID:???
 通勤はせいぜい30分以内・・・・

49 :名無し不動さん:04/05/04 12:38 ID:???
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50 :名無し不動さん:04/05/04 12:38 ID:???
携帯ラジオ聞きながら、夕刊紙を読み、合間にメールで馬券購入。
常磐線車内はとっくにユビキタス時代先取りです。

51 :名無し不動さん:04/05/04 12:40 ID:sCTiNt80
ちなみにオレですらザッと携帯を活かした時間の活かし方をあげられるわけだ。
この程度でなく、今我々が想像できないような携帯向けのサービスが
新たなビジネスチャンスを狙う動きの中で生まれるかもしれない。

>>48
だからそれ、誰もが可能なわけじゃないだろ。
家から駅まで10分、駅で電車待って5分。駅から会社まで5分。
これだけで通勤時間20分かかってしまう。

52 :名無し不動さん:04/05/04 12:40 ID:???
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53 :名無し不動さん:04/05/04 12:40 ID:???
電車の中でお行儀悪いことするのがユビキタス

54 :名無し不動さん:04/05/04 12:41 ID:???
 だからアホじゃん w

55 :名無し不動さん:04/05/04 12:42 ID:???
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56 :名無し不動さん:04/05/04 12:42 ID:sCTiNt80
>>54
だから、な に が ? ど こ が ?

57 :名無し不動さん:04/05/04 12:43 ID:???
おまえがw

58 :名無し不動さん:04/05/04 12:43 ID:???
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59 :名無し不動さん:04/05/04 12:44 ID:???
一日は何時間か知ってるかな?? 爆

60 :名無し不動さん:04/05/04 12:44 ID:sCTiNt80
>>57
だから ど こ が ? な ぜ ?
なにか具体的に書いてくれないと反論できなのでは?と見なさざるをえない。

61 :名無し不動さん:04/05/04 12:45 ID:???
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62 :名無し不動さん:04/05/04 12:45 ID:???
郊外はいいぞー、ドンキホーテあるし。

63 :名無し不動さん:04/05/04 12:45 ID:???
一日は何時間か知ってるかな?? 爆
一日は何時間か知ってるかな?? 爆

一日は何時間か知ってるかな?? 爆







64 :名無し不動さん:04/05/04 12:46 ID:???
郊外はいいぞー、ガストあるし。

65 :名無し不動さん:04/05/04 12:47 ID:sCTiNt80
もう一度言うがそんな極端なことは言ってないぞ。
ただ一部のデベが雑誌をだしてまで必死に煽るほど
何が何でも都心回帰、という今の流れは終わるというだけのこと。
そこにはいろいろな価値観、選択があるだろう。

66 :名無し不動さん:04/05/04 12:47 ID:???
痛菌で往復三時間w 睡眠で六時間
 なんのため生きてるの?? w

67 :名無し不動さん:04/05/04 12:48 ID:???
家庭不和で離婚決定w

68 :名無し不動さん:04/05/04 12:49 ID:???
で、通勤三時間=ただのアホw

69 :名無し不動さん:04/05/04 12:49 ID:???
一日は何時間か知ってるかな?? 爆
一日は何時間か知ってるかな?? 爆
一日は何時間か知ってるかな?? 爆
一日は何時間か知ってるかな?? 爆

一日は何時間か知ってるかな?? 爆


一日は何時間か知ってるかな?? 爆



70 :名無し不動さん:04/05/04 12:50 ID:???
そんなに時間を有効利用したいなら、
遠隔郊外に住んで地元で仕事すればいいワナ。
遠隔郊外の勝ち組は、農家、地元公務員、次が地元勤務者。

71 :名無し不動さん:04/05/04 12:51 ID:???
 で、お前は都心に通う孤独な平社員で独り者 w

72 :名無し不動さん:04/05/04 12:52 ID:???
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73 :名無し不動さん:04/05/04 12:52 ID:???
泣くな w がんばれ w

74 :名無し不動さん:04/05/04 12:54 ID:???
 負け組みなの?? w

75 :名無し不動さん:04/05/04 12:55 ID:???
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76 :名無し不動さん:04/05/04 12:55 ID:???
 知り合いのフィリピン人紹介しようか?w

77 :名無し不動さん:04/05/04 12:56 ID:???
 反論は? w

78 :名無し不動さん:04/05/04 12:56 ID:???
知り合いにフィリピン人がいる人・・・

79 :名無し不動さん:04/05/04 12:56 ID:???
所詮田舎モンw

80 :名無し不動さん:04/05/04 12:58 ID:???
 反論は? w 反論は? w 反論は? w

81 :名無し不動さん:04/05/04 12:58 ID:???
>>1の語ってるエセ未来像がまったく魅力的に思えない。
無駄な通勤時間の隙間を埋める為に携帯端末使って暇つぶせって
いうのはどっちかって言うと暗い未来像だよね。

82 :名無し不動さん:04/05/04 13:00 ID:???
結論
通勤三時間=ただのアホwで
ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー




83 :名無し不動さん:04/05/04 13:00 ID:???
都心のほうが便利ったってさー
下手な郊外より都心のほうがずっと不便だよ
23区内でも駅前にろくな商店街すらない駅もたくさんある
大きな買い物をするには結局銀座や新宿まで行かなきゃいけないわけでさ
郊外でもそれなりの所は大きなハコがあってある程度なんでも揃ってる

結局通勤時間だけなんだよね
俺は以前郊外に住んでて今23区内で会社まで30分電車で一本の所に住んでるけど
別に楽しくないなー
結局家にいる時間が少し長くなったってだけ
朝起きるのも遅くていいし帰りも早く家につくけどだから何って感じ
結局、朝が苦手な人は起床が1時間遅くなったところでかわんないって

84 :名無し不動さん:04/05/04 13:00 ID:???
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85 :名無し不動さん:04/05/04 13:03 ID:???
都市と郊外の両方の魅力を備えてるところがいいな。
例えば新百合ヶ丘とか府中とか浦和とか。

86 :名無し不動さん:04/05/04 13:03 ID:???
はい はい わかったから 上げんなよ w

87 :名無し不動さん:04/05/04 13:07 ID:???
>>85
遠隔郊外から見ると、そこは都会だそうですよ。

88 :名無し不動さん:04/05/04 13:08 ID:sCTiNt80
けっきょく、言葉のハシリをとった揚げ足取りしかできないわけか。
1時間半ってのは最悪でもここまではという例としてあげただけ。

唯一まともそうなレスへ。
>>81
そりゃ、そうだ。
暗い未来像と言われても仕方がない。
だが誰もが資金に限りがあるのが現実。
その限りある金を都心にそこまで固執して投資する必要は
現状より薄れてくるのでは?と言いたいだけだよ。
もちろん後ろ向きな考えだ。だが明るい未来がいかようにでもなる
一握りの成功者と同じ地平で話をしても仕方ない。


89 :名無し不動さん:04/05/04 13:08 ID:???
>>87
遠隔郊外って、どのへん?


90 :名無し不動さん:04/05/04 13:08 ID:???
>>1
ぎゅう詰め立ちんぼの車内に1時間以上も閉じ込められるなんて、何があっても許せないよ。

91 :名無し不動さん:04/05/04 13:12 ID:???
>>65
リクルートの「都心に住む」とかデベ等がいわゆる都心回帰を謳う背景には、
郊外開発のうまみ減少+都心の土地余り(開発のうまみ大)
ということがあるわけだが、
都心の再開発が進んで
都心開発うまみ減少+郊外の土地余り(開発のうまみ大)
という状況が発生すれば、
また方向転換されるだけのことと思われ。
いずれリクルートが「郊外に住む」という雑誌を出すかもしれない。

92 :名無し不動さん:04/05/04 13:12 ID:sCTiNt80
>>90
もちろんそれは正論。
だから、携帯端末の進歩により環境が変わる近い将来、
多くの通勤族が限られた予算の中でどういう選択をしていくか、だよね。

93 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 13:14 ID:hnjHdftM
郊外マンセーの椰子って
電車の中で1.2インチ画面でみるナイター中継で満足できるんだ・・・

意識の高い都市生活者なら神宮球場へ観戦に行くよ
外野席なら1500円、子供は500円
定時で上がれば、一旦家へ帰り子供を連れて球場へ向かっても19:00前には着く、
なま暖かくても夜風に吹かれながら飲むビールは美味しいぞ

DINKSだったら、嫁さんと待ち合わせてライブに行くなんてどーだ?
家で軽く食事をしてから出かけても、ブルーノートの2dステージは余裕で間に合う
一流プレーヤーの演奏が手が届くような距離で聴けるんだよ

そーいう生活って楽しいと思わない?

94 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 13:15 ID:hnjHdftM
>>1ってTVだけしか娯楽がないんだろーね
発想が貧困なんだよ

大体、TV番組なんてHDレコーダーの普及でオンタイムの視聴に
こだわらなくてよくなるじゃん
ネット配信でオンデマンドだって将来は考えられる

ビジネスだって娯楽だって、“ユビキタス”になればなるほど、
画一的な情報と一線を画く“ライブ”とか“フェイストゥフェイス”の
“場を共有する”ことの価値が高まるんだ

95 :名無し不動さん:04/05/04 13:15 ID:???
そんなもん年に2、3回行ければいいよw

96 :名無し不動さん:04/05/04 13:16 ID:sCTiNt80
>>91
なるほど。
ちなみに「都心に住む」もそうだけど65であげたデベの雑誌というのは
数ヶ月前に森ビルがだしたムックみたいなのを想定して書いた。
内容は海外の主要都市に比べて東京はこんなに郊外に広がっているとか、
都心4区(千代田、中央、港、新宿)にこんなにいろいろな文化が集中しているとか
それでもあなたは郊外一戸建てにこだわりますか?みたいな
脅迫的な内容の雑誌コードのものだった。

97 :ドッペル玄関 ◇uGSfMN4E4w :04/05/04 13:16 ID:???
ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w=新宿クーミン

98 :名無し不動さん:04/05/04 13:16 ID:???
>>89
千葉ニュータウン(印旛村)

99 :  :04/05/04 13:17 ID:???
七大副都心も仲間に入れてねw

100 :名無し不動さん:04/05/04 13:18 ID:sCTiNt80
>>94
それは通勤電車内での時間活用という話からはずれているでしょ。

101 :ドッペル玄関 ◇uGSfMN4E4w:04/05/04 13:18 ID:???
ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4wって・・・何処の

102 :名無し不動さん:04/05/04 13:19 ID:???
国立に住んで立川に勤めてる俺は、それだけで勝ち組ですね。
年収も1000万超えてますから、間違いないと思います。
自分がプチ金餅だと思うと、なんとなくいい気分です。

国立は高級スーパーも複数あるし、おしゃれなレストランも多いです。
買い物に関しては、ブランド物やら日用品・電化製品やらは立川で十分に足ります。
立川での買い物は、銀座と比較されたら、だいぶ格が落ちますが、
少なくとも新宿よりは快適です。

この年収なら、都心の一等地に住むより、はるかに生活レベルは高いと思いますよ!>郊外生活


103 :名無し不動さん:04/05/04 13:20 ID:???
ちっぽけな携帯でなく、車内に薄型テレビ付けた方が手っ取り早い。
でもそれまでしてテレビを見ようとは思えない。
やっぱり長く車内に居る人は考え方が違うみたいだな。

104 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 13:20 ID:hnjHdftM
>97
偽物はやぱり頭の中も偽物なんだね

105 :名無し不動さん:04/05/04 13:20 ID:???
>>102
はいはい、よかったねww

106 :名無し不動さん:04/05/04 13:21 ID:???
通勤時間が長い人って必死なんだね。なんか可哀想。

107 :名無し不動さん:04/05/04 13:21 ID:???
>>102
だから遠隔郊外から見れば、国立は都会だそうです。

108 :名無し不動さん:04/05/04 13:21 ID:jL3ZiGuT
都心に住むって
大崎とか湾岸みたいな半工業地帯に住むのか、神楽坂みたいな下町に住むのか
青山みたいなおしゃれな繁華街に住むのも同じなのかね。

109 :名無し不動さん:04/05/04 13:21 ID:???
一昔前の末来予想は、在宅勤務が当たり前になり、通勤地獄、住宅難は
一気に解消されるという筋書きだったが、あれはなかなか実現しないよね。

110 :名無し不動さん:04/05/04 13:21 ID:???
ケータイの画面がユビキタス社会の具現かあ。
それで都心と郊外の価値が逆転、ねえ。

ケータイの画面も狭いが見識自体も狭そうだね。(w

111 :名無し不動さん:04/05/04 13:22 ID:???
郊外から長時間電車に乗って通勤してる人は、別にそれが苦痛じゃないんでしょ。
痴漢が趣味とか、電車マニアとか。

112 :名無し不動さん:04/05/04 13:22 ID:sCTiNt80
>>93
そりゃ、素敵な生活だが、誰もが「 高 感 度 な消費者」でいられるほど
エネルギッシュでもないし、ほとんどの人は都心居住のコストを
払ってまで、そんなことしなくてもいいと考えるとは思わない?

何度も言うけど、ほとんどの人は予算に上限があるわけ。
その中でどういう選択をする人が増えていくか、ということだよ。
極端なことも一辺倒なことも言っていない。

113 :名無し不動さん:04/05/04 13:25 ID:sCTiNt80
>>110
だから価値が逆転なんて言ってないでしょ・・・
なんでそういう言葉のハシリをとった極端なレスしかできないわけ?

ちなみにオレはメトロの山手線内の某駅に電車時間13分で通勤している身だ。

114 :ドッペル玄関 ◇uGSfMN4E4w:04/05/04 13:26 ID:???
妄想それもまた・・・人生w

115 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 13:26 ID:hnjHdftM
>112
毎晩出かける必要はないでしょ
出かけるのは月に1度でもよくて、普段は家でくつろげばイイんだよ

つうか毎日往復2時間も電車に乗ってる人の方が
漏れはエネルギッシュだと思うけど?

116 :名無し不動さん  :04/05/04 13:27 ID:???
<七大副都心>
東京都が議会制民主主義に従い指定した七つの地区
新宿、池袋、渋谷、大崎、錦糸町・亀戸、臨海、上野・浅草を指す


117 :名無し不動さん:04/05/04 13:27 ID:???
>>102
おめでたい香具師だ(嘲笑

118 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 13:27 ID:hnjHdftM
>114
偽物人生って楽しい?

119 :名無し不動さん:04/05/04 13:29 ID:???
<七大副都心>
東京都が議会制民主主義に従い指定した七つの地区
巣鴨、吉原、五反田、赤羽、小岩、鶯谷、蒲田を指す

120 :ドッペル玄関 ◇uGSfMN4E4w:04/05/04 13:29 ID:???
>つうか毎日往復2時間も電車に乗ってる人の方が
>漏れはエネルギッシュだと思うけど?

 ↑仕事中疲れ果てて居眠りしてるよw 家帰っても奥さんの相手
しないでただ眠るだけ。。。で一年半で離婚 w




121 :名無し不動さん:04/05/04 13:31 ID:???
ゆれる電車内で固定されてるわけでない、ケータイの狭い画面で
動画を見ることは容易ではありませんよ。
それで時間潰せるから郊外が最高、マトモな教養のある人の考えでないですよ。

予算に限り有るなら、ひっそり遠隔地から上京する人生を送った方がいいですよ。


122 :名無し不動さん:04/05/04 13:31 ID:sCTiNt80
>>115
毎晩出かける必要がないのならそれこそ都心居住に高いコストを
払ってまでこだわる選択をする必要はないと思うけどな。
満員電車で毎日2時間の方がもちろんエネルギッシュだけど、
車内でできることが増えたとき、限りある予算の中で
どういう選択をする人が増えるか、今言われている都心回帰一辺倒の
風潮は少なくとも終わるのではないか、その程度のこと。

123 :ドッペル玄関 ◇uGSfMN4E4w:04/05/04 13:33 ID:???
田舎モンは野良仕事で十分w

124 :名無し不動さん  :04/05/04 13:35 ID:???
皆さんは小田急線の急行電車の席取り合戦を見たことある?
あれは地獄絵図だよ、あんな事までして世田谷に住みたいかな
だったら、旧15区の流れを汲む都心(副都心)に住む方が
人間的じゃないの?

125 :名無し不動さん:04/05/04 13:35 ID:sCTiNt80
>ゆれる電車内で固定されてるわけでない、ケータイの狭い画面で
>動画を見ることは容易ではありませんよ。

それはないと思うけど?というか揺れる電車に固定されていた方が見づらそうだが。

>マトモな教養のある人の考えでないですよ

大衆に教養求めても無駄でしょ。オレは個人的な話をしているわけじゃない。

126 :名無し不動さん:04/05/04 13:35 ID:???
通勤を楽にするためというより、見栄を張りたいために都心に無理して買ってるヤツが
多い気がする。同僚や友人に「俺、港区に住んでるんだ」と言いたいがために。
でもそこは港南や芝浦だったりするw

127 :名無し不動さん:04/05/04 13:35 ID:OXzzLaNC
実際問題、現時点では>>102の人生は勝ち組。
あと、どんな勤め先に激しく依存するけどね。


128 :81:04/05/04 13:36 ID:tQSYMd/d
>>1の基本的にずれてる所。
携帯端末にありとあらゆる情報あつまる未来がもうすぐやって来て、
その事で通勤地獄を通勤天国に転化できると思ってる所。
またその事が主因で、物件を探す際に妥協点が広がると思っている所。

要は資金不足で都心部に住めない状況を正当化したい為に
携帯端末の技術的進歩を心のよりどころにしてるだけだろ。

安っぽい奴だよな。

129 :名無し不動さん:04/05/04 13:36 ID:???
>>122
優良郊外は生き残り、需要もあり街も新陳代謝していく。
遠隔郊外は、ダメボ決定。

130 :名無し不動さん:04/05/04 13:37 ID:???
おいドップリ厳寒!オマイどこの出身だ?北海道か?
田舎もんが必死で都心に住んで勘違いしちゃってんのか?

131 :名無し不動さん:04/05/04 13:38 ID:???
優良郊外の例を挙げてくれ

132 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 13:38 ID:hnjHdftM
>>122
そーでしょ
限られた予算で交通便、利便、住戸面積等々の最適なバランスを考えるは当然

だけど携帯でナイターを見られるぐらいで
郊外の金銭的に、生活様式的にも価値が高まるとは考えにくい、ってこと

133 :名無し不動さん:04/05/04 13:39 ID:???
>>127
おめでたい香具師だ(嘲笑


134 :名無し不動さん:04/05/04 13:40 ID:sCTiNt80
>>128
その安っぽいのが日本国民の大半を占める大衆ってものでしょう。
オレがどうするかって話をしているわけではない。
大衆がどういう選択をするか?って話。

135 :81:04/05/04 13:42 ID:tQSYMd/d
>>134
安っぽいって言うのは、君の物の考え方ね。
まだ若いでしょ。

136 :名無し不動さん:04/05/04 13:45 ID:sCTiNt80
>>132
だからそこがサジ加減ってことだよね。
ただ、現状よりは「郊外でいいじゃん、安いし、通勤中の時間も
活かせるようになったし」と微妙に条件が変わったときに
いままで狭間で迷っていた人が、郊外に転ぶ数が増えるかもしれない。
はなっから都心志向の人が郊外を買うような変化はもちろん無理だね。

137 :名無し不動さん  :04/05/04 13:45 ID:???
都心より郊外(近郊)が良いと言うなら
成城の例はどうかな?
成城自体勝ち組と言われるけど急行しか止まらない
もし、成城地区が可処分所得が高ければ
小田急はロマンスカーで通勤ライナーを作り成城学園にロマンスカー(ライナー)
をとっくに停車させているはずなんだが

138 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 13:47 ID:hnjHdftM
>>134
その大衆が今のところ都心がイイと思うから
都心区の人口が増えているんだろ

いわゆる“環境”よりも“利便”を優先しているわけでだな
(“環境”も“利便”も一言でまとめられるほど単純ではないけど)

それを覆すほどのパワーはないでしょTV付き携帯には

139 :名無し不動さん:04/05/04 13:48 ID:sCTiNt80
>>135
いや、安っぽいことを言ってるのは承知だよ。
ただ、一般人は高尚な考えのもと、突き動かされていくわけじゃないでしょ。
例えば>>93みたいな都心志向の「 ラ イ フ ス タ イ ル 」も
安っぽい衝動としか思えないけどね(w

140 :名無し不動さん  :04/05/04 13:48 ID:???
つまりだ、小田急は向ヶ丘遊園や登戸にロマンスカーを停車させている現状を見ると
可処分所得は登戸、向ヶ丘遊園>成城学園と解釈できなくもない by137


141 :名無し不動さん:04/05/04 13:51 ID:???
ま、
田園調布、成城のまともな一戸建て>>>都心のミニ戸・マンソン(一部高額物件を除く)
なわけだが。

都心が便利で、値下がりリスクも小さくて良いなんてほざいてる時点で貧乏人
確定なわけだ。

142 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 13:51 ID:hnjHdftM
やっぱそれが覆るとしたら、“在宅勤務”だろうね

部分的にでも、もっと普及してもよいと思うのだが・・・
自宅の固定資産税の一部を企業が負担できるよーにするとか
促進する政策って無理なのかな?

143 :名無し不動さん  :04/05/04 13:52 ID:???
141の荏原郡>都心
の発想が理解に苦しむw

144 :名無し不動さん:04/05/04 13:53 ID:sCTiNt80
>>138
ただそう言われるともう、あなたは予測しますか、私はそうは
思いませんけどね。としか言いようがない。

>>136に書いたようなある種の浮動層の流れは変わるかもしれないと自分は思う。
前にも書いたようにテレビが携帯端末向けの究極のサービスとも
とうてい思えない。
一方で、もちろんなにがなんでも都心派はこれからも一定層存在する。


145 :名無し不動さん:04/05/04 13:53 ID:???
>>143
爺さんにはそうかもね。

146 :81:04/05/04 13:55 ID:tQSYMd/d
既知の技術の進歩を得意げに語るのはいいんだけど、その事と
居住に関する君の結論の因果関係が全然懸け離れてるの。

“ユビキタス”って言葉を最近知ってうれしくて使いたいの?
ただの携帯キャリアの未来像に踊らされてるのは君の方じゃ無いの?

君の書き込みを見てるとそうとしか思えないの。

都心志向の「ライフスタイル」もどうかと思うけど、実際それに
乗せられてる人はいる訳でしょ。そっちの方が世の中に対して
よっぽど説得力があるって事。

147 :名無し不動さん:04/05/04 13:59 ID:???
郊外の魅力で人を引きつけようと思ったら
プール付邸宅しかないだろ?
つーことはもっと地価下落してからだな。

148 :名無し不動さん:04/05/04 13:59 ID:sCTiNt80
>>146
電車の中で増えることができたから、ちょっとぐらいなら
通勤時間がのびてもいいや、という考えは居住地を選ぶ上で
かけ離れているとは思えないが?
オレはそれ以上のことは言っていない。況や得意げに語ったりもしていないし
ユビキタスはスレタイに客寄せの見出し的な扱いで書いたまで。

149 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/04 14:01 ID:hnjHdftM
まず、1>>が騙るべきは
ウォークマン以前とウォークマン以後の
通勤電車内での環境条件の変化とその住宅選択への影響じゃない?

これが確認できるなら、
そこから敷衍してTV付き携帯の話しても問題ないでしょ

150 :名無し不動さん  :04/05/04 14:02 ID:???
>>田園調布、成城のまともな一戸建て

所詮、電鉄会社の不動産部門が電車に乗せる為に開発した
単なる沿線住宅地に「大東急」が誇大な宣伝をしたに過ぎないw
まっ、「大東急」に踊らされた「砂上の楼閣」の物件だなw

151 :名無し不動さん:04/05/04 14:04 ID:???
>>150
おまえは買える身分なのか?じゃなきゃただの妬みにしか取られず滑稽 

152 :名無し不動さん:04/05/04 14:06 ID:sCTiNt80
>>149
ただ音楽を消費するという志向自体が居住地を選べない若者のものだから
ちょっとそれは的はずれでは?
それとテレビなら音楽よりもソース的な幅は広いし、常に最新の情報が
自動的に送られてくるのが、ウォークマンとテレビの決定的な違い。
それと何もテレビだけでとは言っていない。
テレビも含めあらゆることが可能になる。そういった選択ができる中での変化だ。


153 :名無し不動さん  :04/05/04 14:06 ID:???
>>151
漏れは買えるが
落ち目の東急に金を使うつもりは無いw

154 :名無し不動さん:04/05/04 14:06 ID:???
1(遠隔郊外人)の主張
モバイルメディアとネットワーク環境の発達と共に
多少の地理的条件(都心居住の優位性)はシビアに問われなくなる時代
があと5年でやってくる。帰宅途中の私鉄列車の中で親父達がこぞって
ナイターやニュースを みる時代はもうそこまできているのだ!

これがユビキタスだ、これで遠隔地のデメリット消滅だ。
ヨタにしても、もう少しマシなの頼むよ。


155 :名無し不動さん:04/05/04 14:08 ID:yUEiTKhc
>>153
いいんだよ、そんなウソつかなくても。意地張らずにラクにいこうよw

156 :名無し不動さん:04/05/04 14:10 ID:???
ふと思ったけど、ビデオの普及もエロビデオが起爆剤になったと聞いたことがあるな。
そのビデオが今や子どもの成長にまで影響を及ぼしている。世の中その程度のもんだと思うけど。

157 :名無し不動さん:04/05/04 14:12 ID:???
社会を変えるのはいつも大衆の欲望。
携帯が大衆の欲望に応えるまでになったら1のいうこともありえなくもない。

158 :名無し不動さん  :04/05/04 14:14 ID:???
東急って渋谷のセリルアン東急ホテルもJAS(現JAL)も手放して
電鉄の横浜〜桜木町を廃止して
先行きどう考えても東急は厳しいと思うんだが

だから東急沿線に住むつもりは無いよw>155

159 :名無し不動さん:04/05/04 14:15 ID:???
>>1のいう未来になると

世田谷区>>>>>>江東区

に完全になる。

160 :名無し不動さん:04/05/04 14:16 ID:???
インターネットの普及はエロサイトがきっかけですか?

161 :名無し不動さん:04/05/04 14:17 ID:???
2chの書き込みうち何パーセントがケータイからなんだろう…

162 :名無し不動さん:04/05/04 14:18 ID:???
せいぜい30%くらいだろう

163 :名無し不動さん:04/05/04 14:21 ID:???
多少の地理的条件=片道1時間30分
こりゃユビキタス時代でも日帰り旅行の範囲である事は、間違いない。
しかも1時間30分は最短時間だろうから、平均するとどうなることか。

164 :名無し不動さん:04/05/04 14:21 ID:???
1行レスは頭弱いか携帯からのどっちか。

165 :名無し不動さん:04/05/04 14:23 ID:???
携帯にwinが組み込まれて電車の中で仕事できるようになったりしないの?

166 :名無し不動さん:04/05/04 14:24 ID:???
いまさらwinかよw

167 :名無し不動さん:04/05/04 14:25 ID:7sTj/evm
時代の流れに完全に投球は取り残された。
 土地というガラクタ資産を大量に保有し
  借金で身動きとれなくなってる。
東急百貨店なんて、悲惨そのもの。

168 :名無し不動さん:04/05/04 14:27 ID:???
田園調布、成城のまともな一戸建て>>>都心のミニ戸・マンソン
というのは住環境の点を言ってるわけだ。

田園調布、成城でまともな一戸建てというのはかなり高いよ。
地域特性を考えたら50坪くらいじゃお話にならないだろうからね。
それに成城は小田急だよ。

いずれにしてもこんな掲示板で都心の優位性を説いている香具師は
郊外の優位性を主張する香具師と同程度という事だ。 それこそ必死で
買ったからどうしても発信したいわけでしょ?その程度で有頂天に
なってるようなら、自慢できるほどの事はないということ。

人が羨むのは、代々都内の良好な住宅地に広い敷地の家を持ち、家なんか購入
する必要がなくて、逆に相続の心配をしているような香具師でしょ。
自分もそうだが、身の程をわきまえなきゃ。


169 :名無し不動さん  :04/05/04 14:28 ID:???
目黒・大田・世田谷の東急マンセー厨が
哀れに見えてきた>167

170 :名無し不動さん:04/05/04 14:28 ID:???
携帯とウォークマンではダウンロードできるか否か?が決定的に違う。
携帯からダウンロードできるならちょっと電車の中での時間つぶしに
新曲をチェックという気もおきるが、いちいちMDにお気に入りの曲を
ダビングしてそれを出かける前にセットしてとなるともう駄目。

171 :名無し不動さん:04/05/04 14:30 ID:???
>>168
ここ2ちゃんですよ。マジメに語って場をシラケさせないでください。

172 :名無し不動さん  :04/05/04 14:31 ID:???
>>168
>>それに成城は小田急だよ。

漏れは「大東急」書いたんだが
そもそも小田急は「大東急」グループだったんだよw
もうちょっと勉強しましょうね


173 :名無し不動さん:04/05/04 14:32 ID:???
家の中にあるデジタルテレビに録画しておいた番組なり映画を
携帯に呼び出せるまでになれば状況は変わるかもね。
クロースアップ現代をチェックするだけで通勤時間の30分ぶんは
無駄にならない。で、それはできそうなの?

174 :名無し不動さん:04/05/04 14:35 ID:???
>>173
携帯にマイクロドライブみたいな超小型ハードディスクが組み込まれて
それに録画予約できるという形でならそう遠くないうちに実現できるのでは?
録画時間の制約と画質は厳しそうだが。

175 :名無し不動さん  :04/05/04 14:37 ID:???
>>168
>>人が羨むのは、代々都内の良好な住宅地

まさしく旧15区の事じゃん
とうぜん「荏原郡」は選択肢からきえるね「代々都内の良好な土地ならね」

176 :名無し不動さん:04/05/04 14:39 ID:???
東京駅や大手町への所要時間だけが売りの地域はもうおしまい。

177 :名無し不動さん:04/05/04 14:39 ID:???
>>175
こまかいねぇ。友達少なさそうだなコイツw

178 :名無し不動さん:04/05/04 14:40 ID:???

大東急だとか荏原郡だとか、偏屈な爺さんには付き合ってられないよ。

179 :名無し不動さん:04/05/04 14:41 ID:???
クロースアップ現代をチェック出来ると
遠隔郊外は生き残りが可能です。

180 :名無し不動さん:04/05/04 14:42 ID:???
マジレスすると携帯で良好なテレビ受信というのは
カラーテレビ登場以来の大きなムーブメントであるとは思う。

181 :名無し不動さん:04/05/04 14:42 ID:???
昭和15年から来たのかな??w

182 :名無し不動さん:04/05/04 14:43 ID:???
>>180
それでチバニュータウンの価値は上がります。楽しみです。

183 :名無し不動さん  :04/05/04 14:43 ID:???
東急だとか世田谷区だとか、偏屈な爺さんには付き合ってられないよ。
これからは七大副都心の時代でしょ。

184 :名無し不動さん:04/05/04 14:44 ID:???
>>1のいう未来になると

世田谷区>>>>>>江東区

に完全になる。

185 :名無し不動さん:04/05/04 14:45 ID:???
>>183
これからは遠隔郊外の時代です。
北総線がユビキタス路線として蘇ります。

186 :名無し不動さん:04/05/04 14:48 ID:dMUjIAc2
お金持ちは都心、庶民は郊外って事でいいじゃん。
庶民の買い物はユニクロ、ジャスコでお金持ちは銀座、青山の専門店。
購買層によって便利、不便の内容も異なる。
どこに住むかは、どういう生活水準をするかによると思う。

187 :名無し不動さん:04/05/04 14:49 ID:???
北総は天地がひっくり返っても駄目だろ。
渋谷、新宿、池袋、銀座のいずれかに直通でないと厳しいのでは?
家族で休日のお出かけに一人クローズアップ現代チェックというのは
できないだろうからさ(w

188 :名無し不動さん:04/05/04 14:50 ID:???
六時に退社で七時にはシャワー浴びてニュース見られる人と、
それから30分車内にいるんじゃ、テレビ番組の欲望は高いんだろうね。

189 :名無し不動さん:04/05/04 14:52 ID:???
>>180
その間に家庭用VTRの登場がある。

190 :名無し不動さん:04/05/04 14:52 ID:???
そのクローズアップ現代で特集されちゃったりして
「郊外通勤者の悲哀」w

191 :名無し不動さん:04/05/04 14:52 ID:???
>>188
6時に退社できるような会社じゃ将来不安!

192 :名無し不動さん:04/05/04 14:53 ID:???
正直、電車の中でみんながみんな携帯片手に持って何らかを
している光景ってこわいぞ。

193 :名無し不動さん:04/05/04 14:54 ID:???
>>1
北総は天地がひっくり返っても駄目だろ。残念でしたね。

194 :名無し不動さん:04/05/04 14:55 ID:???
これからは毎日帰宅途中に古館で笑えるようになるのか。

195 :名無し不動さん:04/05/04 14:57 ID:???
そんなに早く帰りたいだけなら仕事後に飲みになんか行かなきゃいいのにねと思う。

196 :名無し不動さん:04/05/04 14:59 ID:???
一時期導入進んだフレックス制見直す企業増えてる。会議打合せの時間取り難いのが主因とか。ユビキタスと言っても仕事は
フェイス・ツー・フェイスのコミュニケーションが基本。いかにネット環境進化してもその基本は永遠に不変だろな。しかも最近はリストラで
通勤手当見直しの動きもあり、遠隔地在住者にとっては、地価下落に伴う含み損増大、通勤地獄悪化に加え、実
質的給与引下げとなり、まさに踏んだり蹴ったり。郊外は都心ほど教育環境充実してないから結局子供を無理に
都心の学校通わせ子供も心身共に負担だし親も財政的にキツイ。今時郊外住みたがるのは超不思議てゆうか馬鹿。

197 :名無し不動さん:04/05/04 15:05 ID:???
自分の偏った考えを一般化しちゃ駄目ね。
全人口が都心に集中したらどうなるよ。ごく一部の都心ヲタは都心に集まったと
しても、その他の大部分は周辺部に住まなきゃ成り立たんよ。


198 :名無し不動さん:04/05/04 15:10 ID:???
>>196
通勤地獄悪化というのは郊外に住む人間が増えなければ成り立たないが。

199 :名無し不動さん:04/05/04 15:13 ID:???
>>197
同感、都心プラス都内、及び隣接地域(これが郊外)は生き残ります。
その外側、まあユビキタスにハカナイ期待をして下さい。

200 :名無し不動さん:04/05/04 15:16 ID:???
>>198
07〜2010年にかけ、団塊世代がリタイアします、郊外の鉄道利用者はガクンと減りますよ。
古い団地の中の駅だと、通勤者が消滅状態になる駅も出るはずです。
これをきっかけに遠隔郊外は枯れ始めていきます。恐らく20年ほど時間をかけて
ゆっくり衰退していきます。ユビキタスに栄光あれ。

201 :名無し不動さん:04/05/04 15:18 ID:???
 と、関西のお笑いがほざいてます 爆

202 :名無し不動さん:04/05/04 15:19 ID:???
私は都内一流大卒後海外留学し大手町一流金融機関に勤務する30代半ば過ぎのエリートビジネスマンです。瞬間風速的年収
は外資に敵わないものの1500万円前後の年収が今後15年程度ほぼ自動的に保証され、これに先祖代々の不動産の
運用収入を含めると、何の無理も無茶もせず淡々と総年収が2500万円程に達する為、余程贅沢しない限り生活は
楽勝かつ安泰で将来の不安も然程ありません。そんな完全勝ち組の私は、自身に相応しい住まいとして山手線西
側外周部駅徒歩圏南斜面高台山の手高級邸宅街低層高級マンション選びました。勝ち組が都心に住むのは自然です。

203 :名無し不動さん:04/05/04 15:19 ID:???
>>1が話をしている範囲は都心-近郊-郊外までで
さらに外の遠隔地は誰もふれていないと思うぞ。

204 :名無し不動さん:04/05/04 15:20 ID:???
都心マンセーなのも通勤先が都心にあることが前提だな。
今は一時的に企業にも都心回帰の動きがあるが、本社が都心の企業が衰退したり
地方企業が勃興してきたり、果ては本社を海外に移転したりなんてことが起こり
はじめたらどうなるかね?
上にもあったが、交通手段の発達も要因としては見逃せないね。中国ではすでに
リニアモーターカーが現実に走っているわけだし。

205 :名無し不動さん:04/05/04 15:22 ID:???
ここ、人気スレになりそうな悪寒・・・

206 :名無し不動さん:04/05/04 15:22 ID:???
>>203
片道1時間30分は郊外では有りません。立派な遠隔地です。

207 :名無し不動さん:04/05/04 15:23 ID:???
>>197
だからこそ、都心の地価がますます上がるわけだが。

208 :名無し不動さん:04/05/04 15:24 ID:???
>>年収が今後15年程度ほぼ自動的に保証され
チミ、そんな事考えてるようじゃリストラ決定! 代わりは幾らでもいるからね。

209 :名無し不動さん:04/05/04 15:24 ID:???
「郊外」片道何分までかな?
30〜60の間ぐらいかな?

近郊・郊外・遠隔地を定義してほっすい。

210 :名無し不動さん:04/05/04 15:25 ID:???
年収2500万円の人は近郊や郊外には住みたがらないよ。間違い無い。
今時郊外マンセーな椰子らは、きっと年収1000万円行かない負け組。

211 :名無し不動さん:04/05/04 15:25 ID:???
>>206
ドアtoドアなら遠隔地じゃなくても1時間30分ぐらいかかる。
場合によっては近郊でも1時間30分ぐらいかかるかもしれない。

212 :名無し不動さん:04/05/04 15:26 ID:???
品川の八潮団地って外人多いの?? ダイエーに浅黒い団体が
 沢山いたけど・・ 「シナガワ冷めず」に日本最大規模
不法外国人の留置所が出来たんでしょ?




213 :名無し不動さん:04/05/04 15:26 ID:???
横浜のベンチャー育成施設も、出世すると皆東京に行ってしまいますよ。
IT関連で三重とか大田とか良い地域もあるが、地方の方が本当に厳しい。

今でも新幹線ありますよ。通勤に利用している方は本当に一部の人だけですよね。



214 :名無し不動さん:04/05/04 15:27 ID:???
>>209
上野から渋谷に行くだけで30分近くかからないか?

215 :名無し不動さん:04/05/04 15:27 ID:???
品川の八潮団地って外人多いの?? ダイエーに浅黒い団体が
 沢山いたけど・・ 「シナガワ冷めず」に日本最大規模
不法外国人の留置所が出来たんでしょ?




216 :名無し不動さん:04/05/04 15:28 ID:???
 五反田・平和島もフィリピンパブ多いの??

217 :名無し不動さん:04/05/04 15:28 ID:???
成城や田園調布は大手町まで一時間以上かかるから郊外に区分されます。つまりド田舎。

218 :名無し不動さん:04/05/04 15:29 ID:???
微妙な場所もあるよね。例えば中央林間。都心からは40`くらい離れてるけど
渋谷から急行で34分ほどなんだよ。ここは近郊?郊外?

219 :名無し不動さん:04/05/04 15:29 ID:???
>>51からするとこのスレの1時間30分はドアtoドアだと思われ。

>家から駅まで10分、駅で電車待って5分。駅から会社まで5分。
これだけで通勤時間20分かかってしまう。

220 :名無し不動さん:04/05/04 15:30 ID:???
品川の八潮団地って外人多いの?? ダイエーに浅黒い団体が
 沢山いたけど・・ 「シナガワ冷めず」に日本最大規模
不法外国人の留置所が出来たんでしょ?




221 :名無し不動さん:04/05/04 15:31 ID:???
丸の内周辺からの時間で計らなければ意味がない。

222 :名無し不動さん:04/05/04 15:31 ID:???
しかし、田舎っぺの粘着ぶりはすごいな。
江東区民には、「お気の毒に」としかいいようがない。
こういうのが高じてストーカー犯罪が起こるのか・・・


223 :名無し不動さん:04/05/04 15:32 ID:???
>>219
ですから、電車に実質乗車時間40分以内(乗換えの場合はその時間も含め)


224 :名無し不動さん:04/05/04 15:32 ID:???
>>218
ラッシュ時に田都で34分はありえない。

225 :名無し不動さん:04/05/04 15:34 ID:???
ユビキタス君の言うこと→あり得ない

むしろ、将来的には都心にタワーが安く供給されるようになって、
みんなそっち買うよ。


226 :名無し不動さん:04/05/04 15:34 ID:???
>>222
チバラギだろ

227 :名無し不動さん:04/05/04 15:36 ID:???
15年後にはほとんどの人が環七の内側に住む事態になるだろうな。


228 :名無し不動さん:04/05/04 15:36 ID:???
>>223
いや。だから>>1を擁護してやってるんだよ。
>>1が1時間30分と言ったのはドアtoドアという話。

229 :名無し不動さん:04/05/04 15:36 ID:???
自由が丘→ドルフィンリング
荏原町→アダム&イブU
二子玉川→レクサス
大井町→トゥナイト
   以上大井町線沿線ノフィリピンパブデス


230 :名無し不動さん:04/05/04 15:37 ID:???
>>217
成城や田園調布のハイソなセレブはお前みたいなド貧民と違って
電車通勤はしないんだよ。この辺じゃ運転手付き自動車もまだまだ小物だな。
俺様みたいな大物はヘリコプターでひとっ飛びなんだよ。
電車や車が虫けらのように見えるな。フォッフォッフォッ。

231 :名無し不動さん:04/05/04 15:38 ID:???
中延モアリマス アソビキテクダサイ

232 :名無し不動さん:04/05/04 15:39 ID:???
渋谷は都心じゃないだろ。

233 :名無し不動さん:04/05/04 15:39 ID:???
郊外と遠隔郊外の違い(都心通勤圏内と圏外の違い)

郊外=都心に出るのに、時間距離、料金等が問題なく、容易に出ることが出来、
買物、遊び、教育、医療、学校など都内の充実した施設を利用できる。感覚的には準都内と言える地域。
地価は下げ止まり、上昇地域も出始めている地域。今後も優良住宅地として生き残ると考えれれる。
土着民も新住民同様の都市的生活することにより、事実上消滅状態。

田舎=諸状況により都心へ容易に出ることが不可能。現地でヒッキー生活せざるえない地域をいう。
買物、遊びはイオンだけ、教育医療機関の選択肢も非常に少なく、なおシネコン待望論が強いのも特徴。
地価は下がり続け、底値が全く見えない。事実上、都内通勤者のベッドタウンとしての役目は終了。
少子高齢化の時代に、これから郊外は発展するという幻覚を見る人も多い。
土着民も非常に多く、田舎に住みながら自分達は都会人と勘違いする新住民との間に、見えない壁がある。


234 :名無し不動さん:04/05/04 15:40 ID:???
ヤシオウォ バカニスルナ

235 :名無し不動さん:04/05/04 15:42 ID:???

都心の会社で一生懸命労働してお金を貰って生活してるのなら
お金持ちではないね。 趣味で仕事してるのなら別だが。
金持ちというのは成城や田園調布のような環境のいいところに住んで、
通勤なんか必要がない人たちでしょ。一応通勤するとしても、車で
重役出勤だね。電車何分だの、徒歩何分だの金持ちの言う事じゃない。


236 :名無し不動さん:04/05/04 15:43 ID:???
ケイキュウ エンセンハ ワタシタチ スミヤスイヨ ヤスイダカラネ
 ソープランドモ カワサキトオナジデス

237 :名無し不動さん:04/05/04 15:43 ID:???
>>235
ドラマの見過ぎw

238 :名無し不動さん:04/05/04 15:45 ID:???
 フホウタイザイ シナガワオオイ シカタナイデショ
 ニホン タカイダカラネ

239 :228:04/05/04 15:46 ID:???
はじめからざっと読んだが、1は誤解されている部分もあるが(1時間半とか)
説得させるだけの根拠も持ちえていない。
かといって反論している連中も煽っているだけで反論に根拠がない。

240 :名無し不動さん:04/05/04 15:49 ID:???
若い世帯の間で建築士に依頼してオシャレ化したミニ戸に
人気が戻りつつあるそうだけど。

241 :名無し不動さん:04/05/04 15:51 ID:???
通勤時間が時間半と言う人は
完全な最短時間、一定でない帰宅時の平均は少なく見ても
1時間40分はかかる。

242 :名無し不動さん:04/05/04 15:56 ID:7sTj/evm
>>240
夫婦で こんなのたててる番組見たけど
こいつら アホやと思って わらってるよ。

外国人がこの番組見たら、 高給取りが手に入れた
幸せってこんなもんかと 開いた口がふさがらんやろう
ねえ。

もっと他のところにお金使えばいいのに・・



243 :名無し不動さん:04/05/04 15:56 ID:???
230さん、成城や田園調布は、電車じゃなくて車であっても、都心部
高級住宅地より通勤時間は長く不便ですよ。だって、物理的に距離
が遠いんだから、どんな交通手段使おうと近くならない不便な僻地
という事実はどうしようもない。あと、いかに成城・田園調布が田
舎だとはいえ、残念ながらヘリポートなんてないので、ヘリ通勤は
少し難しいですよ、念のため。

244 :名無し不動さん:04/05/04 16:02 ID:???
>>243
いいんですよ。アレはアレでほっておいて。
某スレで有名な「世田谷おじさん」の亜流でしょう。

245 :名無し不動さん:04/05/04 16:05 ID:???
>>243
ネタにマジレスカコワルイ!

246 :名無し不動さん:04/05/04 16:31 ID:???
 じっさい、今でもVPFSなんか使ったら、ルーチン業務の
ほとんどは自宅でできるよね。最近、客先がネットミーティング
のシステムを導入したのはタマゲタ!

「業務をどう管理するか」、「セキュリティー」など、問題も
残ってるけどオフィスに行く意味って段々と薄れてきたのを実感する。
 
 ひょっとすると、大・変・革、が起こりそうな?

 せっかく偉くなった人はオフィスでデカイ顔できなくな
るのを嫌がるだろうから実現は難しいだろね。

 でも、自宅に仕事部屋くらい用意できないと苦しくなる
ような時代はいずれやってくるでしょう。
3LDKじゃ不足かな?

247 :名無し不動さん:04/05/04 16:34 ID:???
郊外在住ど頻眠が儚い妄想語るスレはここでつか?

248 :名無し不動さん:04/05/04 16:43 ID:???
あなたは、3LDKですか?
すまん、悪口言う気は無かったんだ

249 :名無し不動さん:04/05/04 16:44 ID:7sTj/evm
恐ろしい妄想だな。

もうすぐ 土地はタダになるというのに



250 :名無し不動さん:04/05/04 16:45 ID:???
第04回「年収帯別人気の町ランキング」
http://a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index.html
金持ちには都心が大人気らしいから確認汁


251 :名無し不動さん:04/05/04 16:54 ID:???
都心VS郊外になってるよw

郊外の土地が下がり続けるのは、誰も異論ないんじゃない。
それでも不便な郊外がいいなら郊外でいいよ。


252 :名無し不動さん:04/05/04 16:55 ID:???
「金持ちには都心が大人気」が本当だとしても、
 都心が好きだから金持になれる訳では無いのですよ。

  もしかすると、気が付いて無いんじゃないの?・・

253 :名無し不動さん:04/05/04 16:57 ID:???
金持ちは都心
一般大衆は、都内および隣接市



254 :名無し不動さん:04/05/04 17:05 ID:???
>>253
何珍論ほざいてんの? 地方にも大金持ちはいるよ。
そうやって流行りに振り回されるから金持ちになれないんだよ。

255 :名無し不動さん:04/05/04 17:07 ID:???
地方の大金持ちが都心タワーの高層階を買ってるんだけど

256 :名無し不動さん:04/05/04 17:19 ID:???
セカンドハウスとしてな。

257 :名無し不動さん:04/05/04 17:24 ID:???
>>250
それみるとそこそこの年収に郊外が結構健闘しているように思えたんだが。
千葉市とか埼玉県富士見市とか八王子とか。

258 :名無し不動さん:04/05/04 17:29 ID:???
順位 都道府県 市区町村 平均年収(万円) 世帯増減 平均年収×世帯増減(億円)
1 神奈川県 相模原市 626 25,675 1,608
2 東京都 世田谷区 631 25,330 1,598
3 東京都 練馬区 617 23,757 1,467
4 東京都 江戸川区 565 25,381 1,434
5 埼玉県 浦和市 677 20,366 1,378
6 東京都 八王子市 611 22,284 1,362
7 埼玉県 大宮市 678 17,716 1,201
8 神奈川県 横浜市都筑区 782 15,262 1,194
9 東京都 町田市 663 16,004 1,062
10 千葉県 船橋市 666 15,348


259 :名無し不動さん:04/05/04 17:31 ID:???
▼ 対象:平均年収800万円以上の東京都の町
【1人暮らしが多く、20代の流入が多い町】
市区町村名 町名 最寄駅 平均年収 20代人口増減
港区 西麻布 六本木 807 517
港区 麻布台 神谷町 852 177
港区 元麻布 麻布十番 1,108 148
新宿区 若宮町 飯田橋 816 57
新宿区 北町 牛込神楽坂 853 55

【2人暮らしが多く、30代の流入が多い町】
市区町村名 町名 最寄駅 平均年収 30代人口増減
世田谷区 成城 成城学園前 837 234
港区 南青山 表参道 814 231
港区 高輪 品川 804 230
大田区 田園調布 田園調布 826 229
東久留米市 学園町 ひばりが丘 875 184


260 :名無し不動さん:04/05/04 17:31 ID:???
>>259
これのひばりヶ丘って西武池袋線のひばりヶ丘??

261 :ドッペル玄関 ◇uGSfMN4E4w:04/05/04 17:48 ID:???
田舎もんは、統計好き w

262 :名無し不動さん:04/05/04 18:08 ID:cKIzQxCr
都心居住は当然マンションが中心に成るけど
分譲マンションの老朽化とスラム化問題が深刻になれば
一戸建てを選好する人が増えて郊外居住が見直されるんじゃ

263 :名無し不動さん:04/05/04 18:15 ID:???
というより、金持ちにとって都心か郊外かの二者択一はナンセンス。
今後郊外地価更に下がり二束三文になれば金持ちは都心万損本宅と
郊外戸建別宅の両方を所有するようになるし、瓶某にンは相も変わ
らず郊外に住み続けるだけだよ。貧富の格差は否応なく拡大し、
勝者と敗者のコントラストがより鮮明になる弱者にとって過酷な時代だな。

264 :名無し不動さん:04/05/04 18:16 ID:???
>>262
そこでまた郊外で不動産屋が一儲けできる仕組みになってるわけですよ。
彼らは頭いいです。

265 :名無し不動さん:04/05/04 18:17 ID:???
そしてオマイも敗者の仲間入り。アッソーレ

266 :名無し不動さん:04/05/04 18:21 ID:???
これは政府のプロジェクトなんですな。

まずは都心回帰を煽って、都心リストラ企業をバックアップして、
主に都銀の不良債権の減少を図る!

次に都心の開発終了と銘打って、郊外の開発を煽り、郊外の土地所有企業を
バックアップして、主に地銀以下の不良債権の解消を図る。

そして損をするのはそういう流れに右往左往する香具師たち!

267 :名無し不動さん:04/05/04 18:30 ID:???
高層分譲マンソンが建ってしまった土地はもう死亡したようなもんだからねぇ
将来どうするんだろう。

268 :名無し不動さん:04/05/04 18:36 ID:SrLMi6EK
世田谷みたいなくそ田舎は論外、いわんや(以下略

269 :名無し不動さん:04/05/04 18:46 ID:???
やっぱり必死なのは東京駅への所要時間と
軟弱地盤工業地帯土壌汚染マンソン建設だけが拠り所の下町厨か。

270 :名無し不動さん:04/05/04 18:49 ID:RTqQ7mM+
(´,_ゝ`)プッ


271 :名無し不動さん:04/05/04 18:52 ID:???
>>269
そゆこと。
人生の成功者は、世田谷に住めばいいし、
敗北者は江東に住めばいい。

まぁ、棲み分けですな。

272 :名無し不動さん:04/05/04 18:56 ID:???
ユビキタス君はどこ?

273 :名無し不動さん:04/05/04 18:56 ID:arQfBzkP
このスレッドなんでこんなに盛り上がっているんだ?

常磐新線沿線はそんなに悪くないと思うんだけどね。


274 :名無し不動さん:04/05/04 19:02 ID:RTqQ7mM+
>>271
人生の成功者はそんなとこにゃあすまねえよ、アフォ

275 :名無し不動さん:04/05/04 19:10 ID:tsO0JGYp
人生の成功者かどうかって死ぬときにわかるんだろ。

276 :名無し不動さん:04/05/04 19:22 ID:???
真実
五反駄=八潮団地 同レベル by京急



277 :名無し不動さん:04/05/04 19:36 ID:???
現在なら
「ちょっと予算オーバーだが少しでも都市よりを頑張って・・・」
という誰もがローンを組む上で考えがちなシーンが、

あと5年10年もしたら
「ちょっと都心から遠いけど安い方を選ぶか。電車の中でも
テレビがみられるし本も読める。ゲームも立派にできる。
家に帰ってからは他のことをすればいい。
雇用も流動化してるしな。ローンの負担をちょっとでも減らして
そのぶん家族で外食する機会を増やすか」
という考え方に取って代わられる。

278 :名無し不動さん:04/05/04 19:36 ID:???
五反駄=八潮団地>>>>>>公等

279 :名無し不動さん:04/05/04 19:40 ID:???
世田谷みたいなくそ田舎は論外、いわんや(以下略


280 :名無し不動さん:04/05/04 19:45 ID:???
>>277
やっぱ、ユビキタス君いない方が盛り上がるみたい。

281 :名無し不動さん:04/05/04 19:48 ID:???
まぁ、ちょっと考えてみてもらいたい。
ラッシュピーク時の山手線やターミナルから1〜5駅くらいの最混雑区間では
ケータイがどんなにコンパクトだろうと、それを活かすのは困難だ。
だが最混雑時間と区間をちょっと外れると、本や新聞を広げるのは無理でも
携帯を片手で持つぐらいの余裕が生まれる。
そうなるとターミナルから5駅くらいの近郊にこだわらなくても、
そこからさらに5駅くらい先の郊外まで下ってもいいかな、という考えが
広まってくる。


282 :名無し不動さん:04/05/04 19:50 ID:???
>>281
そんな先に逝かんでも近くに住めば、空いた時間に本屋新聞読める罠。
電車の中じゃなくて、家や会社でマターリとな

283 :名無し不動さん:04/05/04 19:51 ID:???
そりゃそうだ。
だが、その代償はもの凄い高額だぞ。
通勤中でもできるようになることを家でするために、いったい金を出す気か。
もちろん金をだしてでも早く帰りたいという需要は一定数存在するだろう。
ただ、現在言われているような猫も杓子も都心回帰!というような
流れは無くなると思われる。
何度も言うが金が無尽蔵にある人などほんのほんのほんの一握りもいない。
ちょっと5駅ほど郊外側いくだけで、日々の消費生活が豊かになる。
そういう選択がある。


284 :名無し不動さん:04/05/04 19:52 ID:???
ちなみに「わざわざ電車の中で」という言い方はおかしい。
「どうしても避けがたい通勤時間を有効に活かすために」というべきだ。

285 :名無し不動さん:04/05/04 19:53 ID:???
世田谷みたいなくそ田舎は論外、いわんや(以下略


286 :名無し不動さん:04/05/04 19:54 ID:???
>>1のいう未来になると

世田谷区>>>>>>江東区

に完全になる。

287 :名無し不動さん:04/05/04 19:55 ID:???
世田谷おじさんハケーン

288 :名無し不動さん:04/05/04 19:56 ID:???
やっぱり必死なのは東京駅への所要時間と
軟弱地盤工業地帯土壌汚染マンソン建設だけが拠り所の下町厨か。

289 :名無し不動さん:04/05/04 19:57 ID:???
豊洲運河の悪臭で脳みそが逝ってるんだろ(w

290 :名無し不動さん:04/05/04 20:01 ID:gN5Kt0re
1の言いたいことは理解できる。
本当にそうなるかもしれない。価値観はいとも簡単に覆っていくからな。

だが、田園都市線の渋谷〜二子玉川間は地下なので
デジタル地上波の電波も届かない。よって
世田谷>>>江東が確定することは残念ながら無い。

291 :名無し不動さん:04/05/04 20:02 ID:???
そんなに時間を有効利用したいなら、
遠隔郊外に住んで地元で仕事すればいいワナ。
遠隔郊外の勝ち組は、農家、地元公務員、次が地元勤務者。


292 :名無し不動さん:04/05/04 20:04 ID:???
うわ、ヘドロの香ばしいかおりが

293 :名無し不動さん:04/05/04 20:05 ID:???
>>291
江東区に住んで区内でヘドロ除去も時間を有効活用できるぞ。

294 :名無し不動さん:04/05/04 20:06 ID:???
車中でTVもみれない田都沿線には住みたくありません。

295 :名無し不動さん:04/05/04 20:07 ID:???
郊外在住ど頻眠が儚い妄想語るスレはここでつか?


296 :名無し不動さん:04/05/04 20:09 ID:???
>>294
東西線モナー

297 :名無し不動さん:04/05/04 20:12 ID:???
おまえらみたいに家に早く帰って2chで煽り合うぐらいのことなら
帰宅途中の電車の中からでもできるってことだな。

298 :名無し不動さん:04/05/04 20:13 ID:+AJ8S93e
通勤電車の中で携帯でTVがみられるようになるというのは素直に
インパクトでかいと思うけど。

299 :名無し不動さん:04/05/04 20:14 ID:???
まぁ、都心回帰が促進されようが、終焉しようが、
世田谷>>>>>>>>>江東
なのは、3億年前から決まっているわけだが・・・

数億の豪邸にフルスペックのロールスロイスが停まっている風景が日常的にみられる世田谷と、
トタン屋根のバラックの前に潮風で錆びたママチャリが停まっている風景が延々と続く江東。

300 :名無し不動さん:04/05/04 20:19 ID:???
と借家住まいの>>299は申しております(w

301 :名無し不動さん:04/05/04 20:23 ID:???
オレは持ち家の世田谷豪邸(6億)に住んで、
車は、運転手付きのロールスロイス。
ペットはドーベルマンとシェパードを飼ってるぜ。

302 :名無し不動さん:04/05/04 20:24 ID:???
とドーベルマンの残り物を食ってる>>301は申しております

303 :名無し不動さん:04/05/04 20:26 ID:???
>>300 = >>302 は、世田谷区の実態を知らない江東区民。

304 :名無し不動さん:04/05/04 20:31 ID:???
>>299
まちがいない。世田谷おじさん、見参!

305 :名無し不動さん:04/05/04 20:31 ID:baeDDhGc
忙しいウイークデイは都心のマンション
週末は郊外の別荘
これが一番だよな。

306 :名無し不動さん:04/05/04 20:33 ID:???
ひょっとして>>299-304って自作自演?
あまりにもわざとらしくて展開が不自然。
ここは攪乱しなければならないほどのスレなのか?

307 :名無し不動さん:04/05/04 20:33 ID:???
ドーベルマンの残り物
恐らく自分の食事より高くて健康的なものだと思う。

吉ブタ丼よりいいと思う。

308 :名無し不動さん:04/05/04 20:34 ID:???
>>301
おじさん、2日前まで5億円の豪邸だったはずですが…
でも、そこがやつのいいところ。なあっ、おじさん!

309 :名無し不動さん:04/05/04 20:38 ID:???
・・・いろんなところに飛び火してるな。
また、えんえんとコピペが続くことになるから、
いちいち世田谷に反応しない方がいいと思う。

310 :名無し不動さん:04/05/04 20:39 ID:???
>>299-304、そして>>306 までがジサクジエンのような気がする。

311 :名無し不動さん:04/05/04 20:42 ID:???
298 名前:名無し不動さん 投稿日:04/05/04 20:13 ID:+AJ8S93e
通勤電車の中で携帯でTVがみられるようになるというのは素直に
インパクトでかいと思うけど。

↑このレスの後に荒れたのは何で?

312 :名無し不動さん:04/05/04 20:46 ID:???
やっぱり必死なのは東京駅への所要時間と
軟弱地盤工業地帯土壌汚染マンソン建設だけが拠り所の下町厨か。



313 :名無し不動さん:04/05/04 20:47 ID:???
>>311

>>290 > 世田谷>>>江東が確定することは残念ながら無い。

にキレた、>>299 が発端かと…


314 :名無し不動さん:04/05/04 20:50 ID:???
5年後に田園都市線は「通勤中にテレビもみれないのかよ(w」と煽られるのか。

315 :名無し不動さん:04/05/04 20:52 ID:???
脳みそがヘドロで充満してんだろ

316 :名無し不動さん:04/05/04 20:52 ID:???
遠隔郊外は帰宅が遅いし、翌朝家出るの早いから速攻で寝なきゃならんし、
テレビ見る余裕が無いから、携帯でTV登場を待ち望んでるんだろうね。

五年後に遠隔郊外はデジタル波届くのかね。

317 :名無し不動さん:04/05/04 20:55 ID:???
犬のエサ食ってる香具師がいるスレはここですか?

318 ::04/05/04 20:56 ID:???
>携帯でTV登場を待ち望んでるんだろうね
 もー出てるよ w

319 :名無し不動さん:04/05/04 21:00 ID:???
郊外在住ど頻眠が儚い妄想語るスレはここでつか?


320 :名無し不動さん:04/05/04 21:08 ID:???
つーか普通に23区に住めよ

321 :名無し不動さん:04/05/04 21:09 ID:???
つーか都心に住めよ

322 :名無し不動さん:04/05/04 21:11 ID:???
つーか世田(ry

323 :名無し不動さん:04/05/04 21:13 ID:I+ETbkg3
普通に23区に住めないド貧民がいるんだって実際。

324 :名無し不動さん:04/05/04 21:14 ID:???
>>323
ありえん

325 :名無し不動さん:04/05/04 22:09 ID:weSli6x4
このスレタイ、傑作だね。
1995年頃、インターネットで距離の壁は越えられるとか言ってた奴と一緒。
結果はどうだったか?
ネット化の進展は、リアル(本物)の価値をより際立たせることになり、
東京・都心の一極集中を加速させた。
真に価値ある仕事や娯楽は、都心でしか味わえなくなるのが今後の流れ。
ディスプレイ越しの仕事や娯楽しか縁が無い奴は、郊外を通り越して田舎に
住んだ方がいい。

326 :名無し不動さん:04/05/04 22:33 ID:tawIw3fC
>>325
逆説的だけど、実際そうなっている気がする。。。
まあ、だからといって都心がいいともおもえんが。。

327 :名無し不動さん:04/05/04 22:45 ID:???
>>325
インターネットと都心回帰はまったく関係ないと思うが。
ただ、都心の土地が大量に放出されたというだけで。

328 :名無し不動さん:04/05/04 22:48 ID:???
「真に価値ある仕事や娯楽」って、何だろう?そこが気になる。

329 :名無し不動さん:04/05/04 22:52 ID:???
>>325
東京湾のヘドロさらいだろ。

330 :名無し不動さん:04/05/04 22:55 ID:???
っていうか今の時点でネット化の結果がでてると言っている奴はアフォ。
日本じゃ本格的な音楽配信すらこれからの状況。

331 :名無し不動さん:04/05/04 22:59 ID:+AJ8S93e
>>325
リアルの重要性がどーのとかフェイスツーフェイスとか
そういうことは在宅医療やネットワーク会議がまともに可能になってから
言うべきでは?まだテレビ電話すらカクカクの悲しい状態。
テキストの送受信ぐらいしかまともにできん。

332 :名無し不動さん:04/05/04 23:07 ID:???
週に2日くらい、部分的にでも在宅勤務が一般的に普及したら
通勤電車もかなり空いてくるんだろうけどね。

333 :名無し不動さん:04/05/04 23:14 ID:???
在宅勤務の実現の前にIT化でオフィスワーカーの需要自体が減りつつある。
都心部本社への統合による合理化の次は
いよいよ本部の近郊移転による合理化か?

334 :名無し不動さん:04/05/04 23:15 ID:7HBuYVpg
>>96
如何にも森ビルのプロパガンダ的な内容を予感させる本のようですね。

以前森ビルのラジオCMで「郊外は別荘地になり、人々は都心の空に住む」
とか流していましたが、郊外ががら空きになるような規模のビルを建てたら
エレベーターが寿司詰めで、通勤地獄ならぬ外出地獄が発生して、
多くの人々は高層マンションの部屋から一歩も外に出ないで
生活するようになるのだろうかとも思ってしまいます。

通信網が発達すれば都心の高層マンションの部屋から
めったに外出しないという生活が可能になるのかもしれないですが。

335 :名無し不動さん:04/05/04 23:18 ID:sfI8Al1/
>>334
実際、都心の高層マンションに住むと外出が減るらしいよ。
子どもの成長にもよくないらしい。家の中からでは外の天気すらわからない。

336 :名無し不動さん:04/05/04 23:20 ID:sfI8Al1/
しかしどうしてこう森ビルは必死なんだろうね。
必死に宣伝しないといけないほどハコはできても
実際の都心回帰の足取りは鈍いのか?

337 :名無し不動さん:04/05/04 23:27 ID:???
そこまで必死な森ビル関係者がこのスレ見たら
烈火のごとく怒り狂いそうだな(w

338 :名無し不動さん:04/05/04 23:49 ID:???
森ビルにとってはお膝元の在京キー局が推進する
地上デジタル放送は本当に目の上のたんこぶだよ。

港区が都会たる所以のシンボル・東京タワーは
デジタル完全移行を目処にお役ご免となり
池袋・台東区・さいたま新都心のいずこかに
600m級の新東京タワーに立場を奪われるは、
しかもその新タワー建設の名目が>>1の言う
携帯電話をはじめとしたモバイルでの良好な
デジタル電波受信環境の確保ときたもんだから、もう。

339 :名無し不動さん:04/05/04 23:52 ID:???
郊外在住ど頻眠が儚い妄想語るスレはここでつか?


340 :325:04/05/05 00:12 ID:9BC+DiY4
>>328 戦略企画なんかの知的ワークだよ。娯楽は、ディスプレイを通さない生娯楽。

>>330 >>331 技術はもう十分matureでしょ。音楽配信や在宅医療が実現してない理由
は業界秩序や制度の問題。また、これらが実現したって既に通販化が進みつつある
5,000億の音楽CD市場と、医療のうちの初期診療(治療はできないからな)が変わる
だけで、ライフスタイルに大きな影響があるとは思えんが。

>>326 そう、まさにパラドックスが起こってるんだよ。二流品が IT で代替される過程で、
本物の価値が高まる。

ttp://www.taf.or.jp/publication/kjosei_18/pdf/015.pdf

でも読んでみよう。

【結論】
都市に住むなら都心、さもなければ田舎に住もう。中途半端な郊外に存在価値は無い。

341 :名無し不動さん:04/05/05 00:18 ID:???
>>338
東京タワーには既に地上波デジタル放送用のアンテナが
取り付けられているが、別途新築するということは
タワー自体の老朽化などの問題があるのだろうか?

342 :名無し不動さん:04/05/05 00:21 ID:???
足立区も都心だよな!なあ!!
竹ノ塚、梅島、新宿も都心だよな!なあ!!


343 :名無し不動さん:04/05/05 00:28 ID:???
>技術はもう十分mature

は?

344 :名無し不動さん:04/05/05 00:37 ID:???
というか在宅医療と音楽配信を例に挙げれば
それだけしか考慮しない。馬鹿としか言いようがない。
ネットワーク化に関しては物理的なインフラも
制度的な対応もまだまだ過渡期の段階。

パラダイムシフトによる結論がでるのは
そのことにより価値観の変化が浸透した段階のことだ。


345 :名無し不動さん:04/05/05 00:41 ID:???
>二流品が IT で代替される過程で、 本物の価値が高まる。

つまり本物の価値が高まるというのは本物にふれる機会が希少になって
ITで代替されたものが世の主流になるということだが。


346 :名無し不動さん:04/05/05 00:44 ID:???
>>341
高さの問題。在京キー局は通勤など移動時のテレビ視聴の
需要を掘り起こすために、携帯での良好な受信環境の確保に
本腰入れてるんだよ。一度は東京タワーの継続利用が
決まったにもかかわらず、再び新タワーの推進を
発表したということは、どうしても新タワーを建設したいらしい。

347 :名無し不動さん:04/05/05 00:49 ID:???
つーか価値は個々人が決めるものであって325が決めるものではない。

348 :名無し不動さん:04/05/05 00:55 ID:???
IT化して紙の需要も高まったといわれたけどその現象も
中途半端な過渡期ゆえの産物だよね…

349 :名無し不動さん:04/05/05 01:03 ID:???
>>340
いや、だから人口も仕事も東京圏に一極集中しつつあるからこそ
都心部だけでは受け入れきれず郊外に今まで通り広がっていくんじゃないか。
地方や阪神圏、中京圏の郊外はもう駄目だろ。

350 :名無し不動さん:04/05/05 01:05 ID:???
えー東京タワーなくなっちゃうの?
これがよくみえるのが港区のマンションのウリの一つだったのに。

351 :名無し不動さん:04/05/05 01:09 ID:???
【結論】
知的経済により東京一極集中が加速。
東京の郊外はその受け皿としてこれから重要性を増していく。

352 :名無し不動さん:04/05/05 01:15 ID:UVyv3xM+
325は福岡在住で自分は勝ち組だと信じてやまない若手のホープですので
勘弁してやってください。福岡は都心をちょっと離れるともう田舎なんです。

353 :名無し不動さん:04/05/05 01:22 ID:???
>都市に住むなら都心

このくだりからしてすでに東京以外を想定しているっぽいな・・・

354 :名無し不動さん:04/05/05 01:23 ID:???
道路麻痺しない?今の首都圏規模で都心に集中したら。
いくら車必要ないといっても。

355 :名無し不動さん:04/05/05 01:27 ID:???
ビル風もエライことになったりして。

356 :名無し不動さん:04/05/05 01:39 ID:???
その前に湾岸部に高層ビルが建ちすぎで潮風が陸に入りこみづらくなり
ヒートアイランド現象が悪化してしまいそうなんだが。

357 :325:04/05/05 01:57 ID:9BC+DiY4
>>343
IT で何か本質的な進化が残されてる? デジタルの世界の話はだいたいカタ
がついてると思うけど。

>>344
ハハ、具体事例を論破されると、「それだけしか」「馬鹿」か。子供のケンカだな。
じゃ、パラダイムシフトが起こった後、いつ、どういう世の中になるのか描出
してみなよ。価値観の変化とやらの中身もね。

>>345
主流っていうか、マジョリティは電気羊を飼えばいいんじゃない?
ただ本物を扱う人しか、面白い仕事と高賃金を得られない世の中になりつつ
あると言ってるだけだけど。

>>348
過渡期が終わったところで、本物は決してIT化されない。
あと、紙の話は例えが悪いね。電子化したファイルを送りあっている時点で、
ワークスタイルの変革は半ば達成されている。紙に出す・出さないを気にする
のはコピー機業界と印刷業界の人だけ。
ePaperが、何か社会的変革をもたらすと思う?

>>347
至言だね。ただ、ここには価値観じゃなくて事実を認めない人たちが多いみたい
なので、おせっかいしてみました。

358 :名無し不動さん:04/05/05 02:00 ID:OOOIqw2j
たしかに、ヒートアイランドが促進されそうな気がするw
ねれねー

359 :名無し不動さん:04/05/05 02:09 ID:???
>>357
このスレはマジョリティの動向の話をしているのでは?

360 :名無し不動さん:04/05/05 02:14 ID:???
>真に価値ある仕事や娯楽は、都心でしか味わえなくなるのが今後の流れ。
>ディスプレイ越しの仕事や娯楽しか縁が無い奴は、郊外を通り越して田舎に
>住んだ方がいい。

そうかもしれんが、極論すぎ。 すでに、都心に入り込んでる香具師の中には
引き返せないのもけっこういるだろう。

361 :名無し不動さん:04/05/05 02:16 ID:???
>>357
インフラや制度すら追いついていない現状で何いってんの?

362 :名無し不動さん:04/05/05 02:17 ID:???
357は、オナニー中ですw


363 :名無し不動さん:04/05/05 02:21 ID:OOOIqw2j
おまいら 357にだけは、負けるなよ。 ちゃねらーの威信に掛けて!

364 :名無し不動さん:04/05/05 02:22 ID:???
ってゆーかケータイでもテレビみれるようになっていいじゃん、
通勤もちょっとは苦じゃなくなるねって話が飛躍しすぎ。
ちょっとした生活スタイルの意識の変化を論じるレベルであって
パラダイムシフトの話をしているわけではない。

365 :名無し不動さん:04/05/05 02:27 ID:???
負けるなっていうかいくらでもツッコミどころあるし・・・
ディスプレイ通さない娯楽がIT化の中で際だつ本物であって
それに携わっていない人の仕事はおもしろくもないし高賃金も
得られないと言っている。
マスコミとかゲーム業界とか、それに携わる各種ライター・作家の
未来はまっ暗なんですかね。え?極端?それはお互い様でしょう。

366 :名無し不動さん:04/05/05 02:30 ID:???
学生時代に都市計画の授業で聞いた話だけど通勤手当の支給されないアメリカ
では都心部から離れるほど高額所得者の住むエリアになっている(いた)らしい

俺も金があったら都心より鎌倉辺りに住んでグリーン車で通勤したい
でも現実は年収600万で住環境としては劣悪な西大井の賃貸アパート暮らし
結婚して子供が出来るまでに引っ越したい
都心で生まれ育った人は離れたくない人が多いみたいですね
ちなみに俺の実家は限りなく鎌倉寄りの横浜です

367 :名無し不動さん:04/05/05 02:35 ID:???
インフラや制度もそうだけど一番追いついていないのは活かす側の意識では?
今はただ技術を提示しているだけの段階で、それをかみ砕いて
魅力的に提示するための技術やビジネスが整っていない段階だと思う。
この手の話で結論だすのはまだ早いでしょ。
単にオフィス内の話ならその限りではないが。

368 :名無し不動さん:04/05/05 02:37 ID:???
森ビル様がみんな解決してくれますよ

369 :名無し不動さん:04/05/05 02:44 ID:???
みんなテレビばかりにこだわるけどそれだけ、携帯でテレビってのは
垣根が低いというか利用しやすいというか需要あるのかね。
知り合いに出版社の人間がいるけど携帯のディスプレイでも
現在の紙媒体の雑誌や書籍でやっていることの80%はできるといっていた。


370 :名無し不動さん:04/05/05 02:47 ID:???
>>367
同意。
これで357が戦略企画がおもしろいとのたまっているのが滑稽だ。

371 :名無し不動さん:04/05/05 02:51 ID:???
少なくとも俺の中ではネットの検索のおかげで
都心の神保町に出向くという行為はすっかり過去のものになった。

372 :名無し不動さん:04/05/05 03:03 ID:???
今の若者は休日リアルにゴルフでフェイストゥフェイスのおつきあいをするよりも
家で2ちゃんやTVゲームのほうを選ぶと思いますよ?

373 :名無し不動さん:04/05/05 03:15 ID:I+eWh081
福岡在住説は図星だったのか・・・
東京都心だけにしかない本物にアクセスするのに首都圏の郊外からなら1時間でも
福岡からでは6時間もかかるから嫉んでいるんだね。

374 :名無し不動さん:04/05/05 03:30 ID:ATcyw4dR
ケータイにHDDが内蔵されてビデオ機能まで一体化したら
テレビの視聴形態というのはけっこう変わってくると思うよ。
生活の一つの中心ともいえるテレビの視聴の仕方が変わると
いうことは通勤意識もそうかもしれないけど、ほかにも微妙なところから
生活に変化を及ぼすことになるかもしれない。テレビのソフト自体も
みられ方の変化に合わせて変わってくるだろうし。

これって本質的なITの進歩ではないけど、まだ実現していないよ。


375 :名無し不動さん:04/05/05 04:02 ID:???
>>373
どうでもいいけど、移動時間だけを考えるだけなら思ったより福岡は東京都心に近いぞ
都心までドアtoドアで3時間切ったりする

376 :名無し不動さん:04/05/05 04:13 ID:???
企画業務なんか、オフィスに座ってやる必要のない仕事の最たるものだ。
キャリアの3分の1は企画部門にいるからよく分かる。

そもそも、都心に残る必要のある仕事って何だろう。官庁関係はそうとして、
大半は事業所の箔の意味から都心にいるか、中小の人脈で業界の集積
のある所にいないと不安だからいる程度のものじゃないかな。

377 :名無し不動さん:04/05/05 07:42 ID:???
>1
何年か前にもIT革命が起こればそんなふうになると騒がれていたが。

378 :名無し不動さん:04/05/05 09:06 ID:???
>375
飛行機使えばそりゃそうだろ
金浦-羽田便使えばソウルだって3時間ちょっとだし

379 :名無し不動さん:04/05/05 09:32 ID:???
都心マンセーな連中の意見は大概このパターンだ。(改訂版)

郊外はその内スラム化して人がいなくなる。
‥‥青葉台、国立、成城学園、菊名とかは通勤に不便すぎてだれも住まず、廃墟とペンペン草しか生えていない世界になるらしい。
郊外はそのうち人が減り電車も走らなくなる。
‥‥終点は三軒茶屋、それ以降は1時間に一本の各駅停車になるらしい。
車なんて、石油価格暴騰でその内使えなくなるから郊外に人は住めなくなる。
‥‥マッドマックスみたいに、石油を奪い合い血みどろの争いが起きる社会がくるのか、こぇ〜。
老人になったら郊外では暮らしていけない。
‥‥地方の老人は一斉に都会に向かい地下鉄日比谷線に乗って慈恵医大に通うからだの不自由な大勢の老人がその内見られるぞ。
教育環境には都心に住むに限る。
‥‥全国有名進学校 国立大学進学ランキング上位校は都心校が独占している様に見えるらしい。
  出来の悪い遺伝子でも都心校に進学すればエリートになれるらしい。
都心マンション買った奴が勝ち組。郊外はすべて負け組
‥‥金がある奴が勝ち組。ない奴が負け組。住んでる場所は好みの問題だと思うがローンレンジャーは住んでる場所だけが心の拠り所。
救急医療体制の充実した都心がいざと言う時安心。
‥‥郊外や地方では救急車が到着するのに2時間はかかるから全国の虚弱体質の人が都心に押し寄せているようだ。
今時の子供は野原で遊ぶよりは、渋谷で買い物をしたがるもの。
‥‥援助交際相手やヤクの売人を見つけるのにも苦労しない渋谷は子供にとって理想的な遊び場所らしい。

380 :名無し不動さん:04/05/05 10:14 ID:???
つーか、今だって電車の中で携帯のゲームやっているやついるよね。
電車の中で新聞だって読める。
だからと言って、通勤が苦痛じゃないのか?
苦痛を少し和らげているだけ。
携帯でTV見れるから郊外に住む? そんなバカいるわけない。
携帯でTVが見れる話は、携帯の進化の話。
住居の話とは関係なし。

381 :名無し不動さん:04/05/05 10:14 ID:2m8VDwZe
受信したデジタル放送を携帯内に予約録画→携帯で視聴
なら5年後にはじゅうぶん普及ベースにのるだろ。
今でてる各社のメモリーカード規格だって〜8GBまでは
いけるそうだし。携帯がビデオカメラの代わりにもなりそうだ。

・・・しっかしなんで植草氏は手鏡なんて古典的だったのかねぇ。
今なら高画素ケータイでパチリとかいくらでもありそうなもんだが。

382 :名無し不動さん  :04/05/05 10:21 ID:???
まぁ、インフラ整備は都心、副都心(いわゆる旧15区)
から整備されてくもんだ
間違っても都県境やその近郊からのインフラ整備は無い(少ない)

383 :名無し不動さん:04/05/05 10:21 ID:2m8VDwZe
>>380
わざわざ購入→持ち込む→肩身の狭い中畳むの新聞と
もともと必ず持ち歩く→あらゆる情報に直接アクセス→小型サイズの携帯
では利便性に大きな差があるし、新聞、ゲームとテレビ録画では
需要の裾野の広がりがまったく次元が違うと思うぞ。

384 :名無し不動さん:04/05/05 10:28 ID:???
>>380
新聞や携帯ゲーム機は座っている人ぐらいしかできません

385 :名無し不動さん:04/05/05 10:33 ID:???
携帯でテレビ見れるより、小田急の特急に個室っていうか
カーテンで仕切りを付けてくれないかな
田舎から通勤でも2ch、株、為替しながらなら気にならない

386 :名無し不動さん:04/05/05 10:35 ID:???
実際、好きな本を読んでいるときは通勤中も苦痛じゃないし
知らぬ間に時間が過ぎていく感じだけどね。
あと、本や新聞だと読むのに身構えてしまうけど
テレビなら誰もがボーッとつい見てしまうものだし
いいんじゃないだろうか?

387 :名無し不動さん:04/05/05 10:36 ID:???
>>386
それで遠隔地の価値が上がるの?

388 :名無し不動さん  :04/05/05 10:38 ID:???
>>385
世田谷区通過のロマンスカーか
世田谷区民の可処分所得が平均以上なら
ロマンスカーの一部をライナーにして
経堂や成城学園くらい停車してもよさそうだが
ライナー代が惜しくて需要が無いのかな
登戸・向ヶ丘遊園・町田にはロマンスカー停車するけどねw

389 :名無し不動さん:04/05/05 10:41 ID:???
通勤電車からズームインッ!

390 :名無し不動さん:04/05/05 10:45 ID:???
>>386
始発駅で並んで座席確保しないと。

391 :名無し不動さん:04/05/05 10:45 ID:???
稔くん必死!

392 :名無し不動さん:04/05/05 10:47 ID:???
>>390
吊革片手でもケータイは持てます。

393 :名無し不動さん:04/05/05 10:48 ID:???
>>383
携帯TVだってイヤホン必要だろ。
面倒くさい。

394 :名無し不動さん:04/05/05 10:49 ID:???
あれだ、最近の据え置き型録画機だと15分ぐらい先に録画しはじめた
番組を追いかけながら平行してみることができる録画機能あるでしょ。

あれも携帯でできるならこの話のった。

395 :名無し不動さん:04/05/05 10:51 ID:???
なんか必死に潰しにかかってる奴がいるようだな。

396 :名無し不動さん:04/05/05 10:55 ID:???
このスレの不動産板とは思えない伸び具合が答えをだしているな

397 :名無し不動さん:04/05/05 10:55 ID:???
>>395
潰すも何も…
アホくさいから、いち抜けた。

398 :名無し不動さん:04/05/05 10:56 ID:NqNMXZk9
1は結局妬みってことでOK?

399 :名無し不動さん:04/05/05 10:57 ID:???
>>393
イヤホンなんて邪魔にならないし巻き込める。
最近は耳も痛くならないのがある。

個人的には携帯に本格的なボイスレコーダー機能をはやく追加してもらいたい。

400 :名無し不動さん  :04/05/05 10:57 ID:???
って言うかよ
ロマンスカーの各座席にコンセントを付ければ
車内で十分ITやユビキタス、パソコンなんかが「快適」に
出来ると思うんだが

401 :名無し不動さん:04/05/05 10:59 ID:???
結局電車でテレビ見られるようになると、郊外が復活するのかワカラン

402 :名無し不動さん:04/05/05 11:00 ID:???
ロマンスカーがラッシュ時に5分おきにきて、会社も特急料金を
もってくれるなら最高に「快適」だな。

403 :名無し不動さん:04/05/05 11:01 ID:???
今の管理費4万円⇒ 20年後の管理費40万円
タワーマンションはこの事実を知った上で買いましょう。


404 :名無し不動さん:04/05/05 11:02 ID:???
>>402
郊外在住小田急貧民の本画がぽろりと。

405 :名無し不動さん:04/05/05 11:03 ID:???
また、欧米人に野次られそうな光景がひとつ生まれるのか。鬱。

406 :名無し不動さん:04/05/05 11:06 ID:???
結局グリーン車乗れる裕福な方だけが利用できるということです。
金がなくて郊外に住む大多数には関係ないということです。

407 :名無し不動さん:04/05/05 11:07 ID:???
現状だって港区や渋谷区でも売れないマンションがあるかと思えば
郊外でも売れるマンションもある。

408 :名無し不動さん:04/05/05 11:08 ID:???
ロマンスカー5分おきっていいなぁ
梅ヶ丘の人たちが居なければできたのかな

特急料金500円ぐらい自腹ではらうよ。
なんならビール代上乗せしてもいい

409 :名無し不動さん:04/05/05 11:08 ID:???
>>406
吊革片手でもケータイは持てます。

410 :名無し不動さん:04/05/05 11:09 ID:???
>>405
それが哀しき日本のサラリーマンの性さ。

411 :名無し不動さん:04/05/05 11:12 ID:???
地下鉄ではやっぱ駄目なの?

412 :名無し不動さん:04/05/05 11:12 ID:???
吊革片手でケータイで1時間半、乗り物酔いしそうです。
これも悲しき遠隔人の定めか。

413 :名無し不動さん:04/05/05 11:12 ID:???
>>405
お前のその思考回路が(以下略

414 :名無し不動さん:04/05/05 11:15 ID:???
>>1
どうでもいいけど、早く買うんなら買えよ。買えればな(嘲笑

415 :名無し不動さん:04/05/05 11:16 ID:???
遠隔地からなら座れるから問題ないと思うが。

416 :名無し不動さん:04/05/05 11:16 ID:???
米国はともかく、ロンドン、パリなら
練馬が郊外、その先は農地か田園風景なんだけどね。

417 :名無し不動さん:04/05/05 11:18 ID:???
ずいぶんとまあ焦っているみたいだね。

418 :名無し不動さん:04/05/05 11:28 ID:???
こういうのってはじめは懐疑的な人も電車の中で誰かが始めたら
じゃあオレもオレもと何だかんだで伝染していきそうな…

419 :名無し不動さん:04/05/05 11:37 ID:???
片道1時間半、往復3時間、長編大作映画1本見られる計算。
本当に長〜い車内生活。

420 :名無し不動さん  :04/05/05 11:40 ID:???
1の望む結果にならないよ>アンチ都心派のみんな

421 :名無し不動さん:04/05/05 11:43 ID:???
あと5年でハイパーインフレ

422 :名無し不動さん  :04/05/05 11:46 ID:???
>>421
あと5年でハイパーインフレなんかにならないよw
80年代後半のバブル期だって玉子1パック5000円になったか
電車の初乗り運賃が1000円になったか
なってないだろw


423 :名無し不動さん:04/05/05 11:55 ID:???
>>422
80年代後半は国債残高がこんだけあったか?アフォ

424 :名無し不動さん:04/05/05 11:59 ID:???
いずれにしてもあと5年ってのは急ぎすぎ
少なくとも20年はない

425 :名無し不動さん  :04/05/05 12:05 ID:???
>>424
特定の業種・・・素材原料なんかは
中国オリンッピク開催における特需で
相場が急騰してるんだが、ただここ1週間でおちつきつつあるがね

426 :名無し不動さん:04/05/05 12:18 ID:???
国債を大量に保有してるのが誰だか知ってれば、ハイパーインフレなんか
起こるわけナイト何度言えば(rya


427 :名無し不動さん  :04/05/05 12:24 ID:???
>>426
特定の業種の相場って言ってるじゃん
月曜日の日経朝刊の各業種の相場欄の推移をよく見てみな
まぁ、国内の国債のみで経済が動いていると思う奴には理解出来ないと思うが

428 :名無し不動さん:04/05/05 12:39 ID:???
森ビルも大変なんだね。

429 :名無し不動さん:04/05/05 12:43 ID:???
インフレでないのに特定の素材の価格が上がる場合、
大抵増産による需給悪化による価格調整という結果が待っている。

430 :名無し不動さん  :04/05/05 12:45 ID:???
>>429
それが、中国が素材原料を買い占めて世界的に急騰しているから
日本一国の相場介入には無理があるよね

431 :名無し不動さん:04/05/05 12:52 ID:???
>>426
哀れ、無知というやつは(大藁

432 :名無し不動さん:04/05/05 12:55 ID:???
仮にハイパーインフレが来るとして、都心で賃貸とローンではどっちが有利なの?

433 :名無し不動さん:04/05/05 12:55 ID:???
インフレになっても、現在人気の無い郊外は値上がりしないワナ。

434 :名無し不動さん:04/05/05 12:55 ID:???
哀れ、無知というやつは(大藁


435 :名無し不動さん:04/05/05 12:58 ID:???
>>430
だからそのうち素材の増産から始まるだろうね
相場の上がった今は以前よりずっと儲かるから
そして需給が悪化しいつしか相場は落ち着く
日本一国でおこなわれることではなく、
世界中の企業が自主的におこなうことでつ
それを懸念して、先日鉄鋼株が大きく下落したの知ってる?

436 :名無し不動さん  :04/05/05 12:58 ID:???
あっ、「世田谷おじさん」が来たw

437 :名無し不動さん  :04/05/05 13:01 ID:???
>>435
>>先日鉄鋼株が大きく下落したの知ってる?

知ってる
ただ非鉄関連は若干の下げで推移してるね


438 :名無し不動さん:04/05/05 13:01 ID:???
>>436
どこ?

439 :名無し不動さん:04/05/05 13:02 ID:???
中華の好景気のうちはいいが、悪くなったら中華から余剰分が輸出に回される時が
恐怖なんでないのか。

440 :名無し不動さん:04/05/05 13:03 ID:???
仮にインフレが起こったとして、
対通貨という意味では不動産は値上がりするだろうが、
その他の商品等と比べて価格の上昇率が高いとは思われない
よってインフレは不動産の投資価値を高めないであろうと思われ

441 :名無し不動さん  :04/05/05 13:05 ID:???
>>439
中華の国は面子が命
だからオリンピックまでは中華の面子にかけて好景気を
政府主導で維持すると思われ
オリンピック終了後が恐怖だ罠

442 :名無し不動さん:04/05/05 13:05 ID:???
要するに、デフレでもインフレでも他の投資と比較した場合パフォーマンスが悪いと。

443 :名無し不動さん:04/05/05 13:06 ID:???
ログ流しお疲れ様です。

444 :名無し不動さん:04/05/05 13:08 ID:???
仮にインフレ
都心、都内、人気のある一部の郊外が当然地価上昇
郊外の大部分、インフレ、デフレ関係なく下落。

445 :名無し不動さん:04/05/05 13:11 ID:???
平均地価下落率を5%と仮定して、
インフレ率が年5%以上あれば見かけ上の値下がりは阻止できるんじゃね?

446 :325:04/05/05 13:12 ID:9BC+DiY4
盛り上がってるね。俺は邪魔っぽいので、俺への反応ぽいとこだけ。

>>365
ディスプレイ越しに消費する話と、産み出す側の話を混同してる。
マスコミ・ゲーム等でクリエイティブな仕事をしてる人がなぜ都心でしか働けない
のか、考えてみよう。

>>367
アイディアも制度上の課題も、20年前のINSの時代から大して変わってない。
で、出来ることの半分くらいは、インターネットの普及によって実現してしまった。
今残ってる課題は放送局の水平分離とか医師法とか既得権に絡むものばかり
で、これを解くのは並大抵じゃないよ。

>>371
本っていうパッケージメディアは、ネットで代替される宿命だったから。
生のステージや美味いメシを、ネットですますことはできないでしょ。

>>373
福岡ネタって、何を言いたいのか全然分からん。

447 :名無し不動さん:04/05/05 13:12 ID:BHlFFDfy
てか、実際は、情報化が進めば進むほど、都市部に人口がますます集中して、郊外はどんどん廃れていってるような気がするんだが、、、、

448 :325:04/05/05 13:13 ID:9BC+DiY4
つづき。
>>374
上の方でドッペル氏が言ってたように、家の HDR で大画面をタイムシフトして
見ることのインパクトの方が大きいよ。携帯の2.5インチの画面に向くコンテンツ
は、ごく一部しかない。

>>376
戦略企画って言ったでしょ。ネットで入手可能な二次情報の価値が希薄化
したからこそ、都心に集まる外部関係者と直接インタラクションをしないと本当
の企画業務ができなくなってる。

>>380
同意。地上派デジタルon携帯で変わるのは、今まで30分痛勤電車乗ってた
人が、50分でも耐えられるようになるかも知れない、ってことだけ。
そもそも痛勤と関係ない都心居住の価値には影響ない。

繰り返しだけど、
ネット化・ユビキタス化は、郊外〜田舎の同質化と、本物(仕事の場合は都心、
私生活の場合は人それぞれだけど)への価値集中を促す。
IP電話で電話料金は全国均一になったけど、直接会って触れ合うことは代替
できないのと一緒。

449 :名無し不動さん:04/05/05 13:14 ID:???
>>432
インフレなら、当然インフレ前にローン購入が有利。
30年ローンを10年で返済可能かも。
変動金利は上昇するけど、固定金利なら大丈夫。
転売しても売却益。

高度成長期は、そういう意味でも買い換えが容易だった。
だけど、今後はインフレなんて期待できないと思うよ。

450 :名無し不動さん:04/05/05 13:15 ID:VBaAc3wZ
インフレになる理由というのがわからんな。。一部の人間の希望ではないのか
今の日本でインフレが消費者に許容されるとは思わないから値上げはないと思うが

中国頼みの景気はもうすぐ冷めるだろうけど
一部の企業が利益を得ているだけだからな


451 :名無し不動さん:04/05/05 13:16 ID:???
大漁(大藁

452 :名無し不動さん:04/05/05 13:16 ID:???
ま、不動産に関してはしばらくデフレだと思う
今は郊外の地価が高すぎるよ
半値になってもいいでそ

453 :名無し不動さん:04/05/05 13:17 ID:2m8VDwZe
>>448
ってことはキミは>>1の言っていることには同意なんだな。
このスレのはじめのほうをよく読んでみそ。

454 :名無し不動さん:04/05/05 13:20 ID:???
いつのまにかずいぶん妥協したな。1ですら5駅分といっているのに。

455 :名無し不動さん:04/05/05 13:22 ID:???
>>447

知的社会になるほど都市部(唯一生き残る東京)に集中するからこそ
都心部だけでは受け皿になりきれず東京の郊外に流れていく。

456 :名無し不動さん:04/05/05 13:26 ID:???
>同意。地上派デジタルon携帯で変わるのは、今まで30分痛勤電車乗ってた
>人が、50分でも耐えられるようになるかも知れない、ってことだけ。

それで郊外は十分では。都心部から電車で1時間も下ったところなど
廃れるも何もはじめから栄えていない。

457 :名無し不動さん:04/05/05 13:30 ID:???
日暮里ですら再開発。
今まで都内の人気薄には、まだまだ開発余力は十分ある。
都心部だけでは受け皿になりきれないのは当然、
郊外(大宮まで、船橋まで・・)が流れいく限界線でしょう。

458 :376:04/05/05 13:32 ID:???
>>448
だから漏れの仕事は戦略企画なんだって。

インタラクションが必要なのは同意だけど、どうしても人と触れ合わなきゃ
いけない瞬間はそう多くはないよ。アイディアを出すことが大きなウェイト
を占めるから、仲間内のコミュニケーションが良ければ大部分はこなせる。
そう思えないのは、貴方の仕事の仕方のせいだよ。本当に戦略企画の仕事
したことある?価値のある仕事は、ロケーションに関係なく達成できるよ。

459 :名無し不動さん:04/05/05 13:34 ID:???
>>446

>>371が言っているのは本が取って代わられるってという話でなくて
都心に出向いて神保町の店を探すよりもネットで検索かければ
マニアックな絶版本も一発という意味だと思われ。

460 :名無し不動さん:04/05/05 13:36 ID:???
だから1の言ってる一時間半はドアtoドアの一時間半だって。
遠隔地などを持ち出している奴はよっぽどこのスレはカンに障る内容らしい。

461 :名無し不動さん:04/05/05 13:37 ID:???
一時間半もかよ(大藁

462 :名無し不動さん:04/05/05 13:40 ID:???
ラッシュ時の新宿→新橋だけで30分近い。
家から駅、駅構内の移動や待ち時間、到着駅から会社まで、
会社から自分の部署までといくと一時間半ぐらいざら。

463 :名無し不動さん:04/05/05 13:45 ID:???
ドアtoドアの一時間半
普通と考えるのはバブル期まで
今は十分、遠隔地です。
一時間半ぐらいざら、これはバブル期まで、崩壊後数年以内に購入してしまった
失敗者が現存しているからです。

464 :名無し不動さん:04/05/05 13:46 ID:???
大宮まで、船橋まで、八王子まで、川越まで・・許容するのでは今まで通りでは?
そこから先に流れたのはバブル時のほんの一時だけ。

465 :名無し不動さん:04/05/05 13:47 ID:???
>>462
山手線の平均乗車時間は15分だそうです。

466 :名無し不動さん:04/05/05 13:48 ID:???

>>1を読むと一時間半「までなら」となっていて普通とはいっていない。

467 :名無し不動さん:04/05/05 13:49 ID:???
みなさんずいぶん妥協してきましたね。
>>1の言うとおりになってきています。

468 :名無し不動さん:04/05/05 13:50 ID:???
遠隔郊外から都心への通勤時間の例
リビングからバス停まで10分(待ち時間込み)
バスで10分
バスターミナルから電車に乗るまで10分(待ち時間込み)
電車に乗って35分
乗り換えで10分
電車に乗って10分
電車を降りて飲み物等を購入後会社の席へ(その間約10分)
合計約1時間半

469 :名無し不動さん:04/05/05 13:51 ID:???
>>464
そこから先は、今でも建売住宅などは売れています。
しかし昔なら都内通勤者が購入していたものが、
今は地元で勤務する人が購入者が大半です。
都内通勤者のベッドタウン→昔の姿の地元民だけが住む街に静かに先祖帰りが始まりました。
これが正常な姿と考えます。

470 :名無し不動さん:04/05/05 13:53 ID:???
府中は遠隔地ですか?

471 :名無し不動さん:04/05/05 13:54 ID:???
郊外における近距離通勤の例
リビングから駅まで15分(待ち時間込み)
電車で10分
乗り継ぎ待ち10〜20分
電車で10分
電車を降りて飲み物等を購入後会社の席へ(その間約10分)
合計約1時間

472 :名無し不動さん:04/05/05 13:54 ID:???
>>468
柏バス便地帯がそれに該当。

473 :名無し不動さん:04/05/05 14:00 ID:???
話をまとめると東京圏の郊外は安泰。
さらに複々線化やケータイの発達で昔みたいには苦にならない。
ということになるのだが…

474 :名無し不動さん:04/05/05 14:01 ID:???
郊外における長距離通勤の例
リビングから駅まで15分(待ち時間込み)(駅まで10分+待ち時間)
電車で30分
乗り継ぎ待ち10分
電車で10分
電車を降りて飲み物等を購入後会社の席へ(その間約10分)
合計約1時間15分


475 :376:04/05/05 14:03 ID:???
>>469
すると、

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/04.html

ここに出てくる街は、地元の高収入者が
こぞって買っていると考えていいわけですね?

476 :名無し不動さん:04/05/05 14:09 ID:???
ケータイでテレビみれるようになる前に都心の土地放出が一段落つけば
都心回帰の流れも緩慢になってしまうと思うが。

477 :名無し不動さん:04/05/05 14:12 ID:???
>>476
その前に都心なら売れるって時代は終わりつつあるんだけどね。
都心回帰なんてせいぜい去年までの流行語って気もするが。

478 :名無し不動さん:04/05/05 14:15 ID:???
このスレには、都心に住みたくても住めない
椰子らの怨念がこもっとる。間違い無い!

479 :名無し不動さん:04/05/05 14:22 ID:???
都心回帰の次が、都内回帰です。

遠隔郊外にはだれも戻りません。

480 :名無し不動さん:04/05/05 14:28 ID:???
日経、11,7
「ニュータウン後遺症」
高度成長を支えた巨大な社会基盤は経済の成熟につれ空洞化し始める。
京王多摩センターの平均乗降客数は一昨年から二年連続で前年割れ。
子供の減少で、ここ十年で小中学校六校が統廃合。
団塊世代が現役を退く七年後、多摩市は住民税の落込みで168億円の歳入不足に陥る。
未来都市は今や、少子高齢化に悩む日本の将来図を示す。


481 :名無し不動さん:04/05/05 14:29 ID:???
森ビルも歯切れ悪いな。

482 :名無し不動さん:04/05/05 14:33 ID:HUprAtGC
都心と郊外の違いとして、『通勤時間増加』ばかりが取り上げられているが、
他にも『可処分所得の増加』ってことも考慮しないといかんのじゃないか?

 @ 『可処分所得増加(数千万円?)』
 A 『通勤時間増加(1h TV視聴可)』 

の利害得失で判断されるべき話だとおもう。もちろん、個人の価値観にも
依存するだろうが、

  @ − A  > 0

であれば、郊外を選択する人間が増えることも考えられるわけで。
今後、都心人気が高まり価格差が拡大し@が増え、情報機器の発達でA
による苦痛が減少すれば、上式が成り立ち易くなっていくだろう。



483 :名無し不動さん:04/05/05 14:36 ID:???
>>482
そんなことをいったら森ビルが烈火のごとく怒り出しますよ。

484 :名無し不動さん:04/05/05 14:43 ID:???
>>482
まったくその通りなんだけど、何が何でも都心派は
日本人の誰もが金を湯水のごとくもっていて
本物しか追求しないことを前提としているらしい。

だいたい今のちょっとした都内回帰だって親がゆとりのある
最後の世代で、そのすねかじりで支えていると言われているのにね。
今後どうなるかわからんよ。すでに都心だから売れるって時代じゃないしね。

485 :名無し不動さん:04/05/05 14:51 ID:???
>>480
15年位前の都心部の状況と同じだな。

486 :名無し不動さん:04/05/05 14:54 ID:???
何が何でも遠隔郊外派登場

大宮、船橋までは大丈夫。その辺までが郊外。それより先が遠隔地。


487 :名無し不動さん:04/05/05 15:01 ID:???
>>485
遠隔で不便だけでなく、団塊世代が固まって住んでいるし、若い層の流入が止まり
非納税者増加により、遠隔郊外の財政力悪化は確実。
なお千葉ニュータウン住民掲示板を見れば解かります。

488 :名無し不動さん:04/05/05 15:47 ID:Zm2rXBBL
痛勤電車の中で、ウオークマンを使って、英会話の勉強をしよう。

1.自体が、意味不明。
すでに皆やっているだろう。

通勤が短くなって、あまり本を読まなくなったと嘆く人もいる。
半分自慢だが・・・

489 :485:04/05/05 15:50 ID:???
>>487
多摩ニュータウンの話は、15年ほど前にアルバイト先で
月島在住の人から聞いた、月島周辺の話とそっくりなんですよ。
もっとも、交通アクセスの問題がある分、
郊外の方が都心より不利かもしれないです。

490 :名無し不動さん:04/05/05 15:54 ID:???
英会話の勉強とテレビ視聴の需要の違いもわからんのか。

491 :名無し不動さん:04/05/05 15:58 ID:???
さらにビデオ録画機能付きケータイ。

492 :名無し不動さん:04/05/05 15:58 ID:???
要するに郊外の物件価格がじりじり下がるのが悪いんだよな
もう一気に1/3くらいになってしまえば、
「郊外はこれから下がるから」
なんて煽りもなくなるに違いないw
充分な価格差があれば郊外物件買う意味も出てくるしな
現状は都心と郊外の価格差が小さすぎるってのが最大の問題

493 :名無し不動さん:04/05/05 16:05 ID:???
はっきりいってこの話に限っては都心派は分が悪い。
一般的には新聞読めるとか英会話のテープを聞けることよりも
テレビをみれるというのは遙かに好意的に受け入れられるのは
容易に想像がつく。受け身でみれるテレビの許容性と浸透度、
メディアとしての巨大さは圧倒的だからね。
さらに携帯のメモリーで録画再生できたらこれはかなりすごいこと。

494 :名無し不動さん:04/05/05 16:09 ID:???
ま、ちょっと考えてみても俺も今は電車の中でなにもしていないが
携帯でテレビが見れるとなったら確実にみるなぁ。
家でもとりあえずテレビをつけとくぐらいだし。

495 :名無し不動さん:04/05/05 16:10 ID:???
悪いけどそもそもそんなにテレビ見ない。

496 :名無し不動さん:04/05/05 16:12 ID:???
映画好きの自分は一時ポータブルDVDで通勤時間に映画みてたことある。
同じ映画を何十回と見るくらいマニア。
でも断念。ちょとつらいし、なにより目立つ。
電車内で無理せず小画面でも映画見れるなら通勤時間が逆に楽しくなることは確か。
将来的には携帯の画面で自分の好きな映画が見られるようになるだろうね。
ただ、それと郊外が見直されるという話は別。俺みたいな奴はそんなにいないw


497 :名無し不動さん:04/05/05 16:12 ID:???
>>495
もしかしたらテレビは家で見るよりも電車の中で見るって人の方が
増えるかもね。

498 :名無し不動さん:04/05/05 16:16 ID:???
>>496の続きね。
そんな小画面で楽しいのかという話があるだろうが、俺の様な映画マニアは
映画のセリフや音楽がきけるだけで その世界に浸れる幸せがある。
たしかにはじめてみる映画なら携帯は辛いけど、何度も見る映画は小画面でOK.
ポータブルDVDが出る前は映画を録音してそれを通勤時に聞いていたが、
それでも、楽しめたくらいだからね。
あと英会話のヒアリングにもなるから 外国人と話すときに役立つよ。


499 :名無し不動さん:04/05/05 16:16 ID:???
うるさいから電車内では使うなってことになると思うよ
携帯と同じで

500 :名無し不動さん:04/05/05 16:16 ID:???
>>496
いや、潜在需要はかなり高いと思うぞ。
今の時点ではまず、ポータブルDVDを購入するという壁があり、
さらに大きく重いポータブルDVDを狭い電車の中で広げるという壁もある。
ケータイならそれがすべて取っ払われるから。
映画を何十回も見るマニアでポータブルDVDを購入するほどのマニアは
そんなにいなくても、もともと持ちあるくものでコンパクトな携帯で
映画に限らずありとあらゆるものを見れるとなれば話は別。

501 :名無し不動さん:04/05/05 16:17 ID:???
>>499
もちろん、迷惑はいけないから、イヤホンで聞くことになる。これは当然の話。


502 :名無し不動さん:04/05/05 16:19 ID:???
テレビ見るのはタダだしね。これ重要。

503 :名無し不動さん:04/05/05 16:20 ID:???


つーか、車内では電源切れよ、おめーら。





504 :496:04/05/05 16:21 ID:???
>>500
実は新幹線や飛行機ではかならずポータブルDVDで映画見てる。
これで新幹線片道1000キロであっても 殆ど苦にならなくなった。
昔は5時間は地獄だったけどね。なにしろ好きな映画を思い存分見られるというので
逆に、ワクワクするくらいなんだ。
通勤時間往復2時間で毎日映画が見られる社会がくれば、おれは本当にバラ色なんだけどね。


505 :名無し不動さん:04/05/05 16:21 ID:???
今はマナーモード推奨ですが。

506 :496:04/05/05 16:24 ID:???
いまでもメモリモジュール式の携帯モニターでMpeg再生なんて
機器あるけど、メモリ容量やら、使い勝手やらがまだこなれてないから
様子見してる。あと2〜3年で結構洗練された携帯モニターは出ると思う。
ポータブルDVDの時みたいに周りの視線なしで楽しめる社会が
もうすぐだと実感。


507 :名無し不動さん:04/05/05 16:24 ID:???
これで朝ドラもちょっとはオヤジ向けになるか?

508 :名無し不動さん:04/05/05 16:25 ID:Zm2rXBBL
その内、中国、香港を中心としたアジアの金持ちが
東京都心部にセカンドハウスを持つようになるだろう。
自国に比べ、金さえあれば何でもできる東京は金持ちにとって
パラダイス。NY、パリ、ロンドンより近く便利。
羽田にアジア線が直行するようになれば、東京はアジアの金持ちの
集合場所、社交場になるだろう。

国内地方都市の金持ちも同様にセカンドハウスを都心部に持つ。

所得水準の2極化、居住場所の2極化は進むよ。


509 :名無し不動さん:04/05/05 16:28 ID:???
つまりいつでもテレビデオ。どこでもテレビデオの時代か。

510 :名無し不動さん:04/05/05 16:31 ID:???
俺だったら家でただテレビをみるのはもったいないから
毎日電車の中で録画しておいた番組をチェックするようになると思うな。
というかほとんどの人はそういう使い方になるのでは?

こういうことができるようになると郊外に下っても居住コストが減って
可処分所得が増えて、先行き不安定な時代の中でローンの負担が
減ったほうがいいという人がたくさんでてきてもおかしくない。

511 :名無し不動さん:04/05/05 16:33 ID:???
>>510
あ、なるほど。デジタルテレビ電波の届かない地下鉄区間でも
録画しておいた番組をみればいいのか。

512 :名無し不動さん:04/05/05 16:35 ID:???
日経2,17「円と元・公団の中華街」

蕨駅から七分ほど歩くと突如「チャイナタウン」が姿を現す。
公団の八棟の住宅。住民の多くが中国人だ。(中国系ソフト会社の借上げ社宅)
そばには中国の食料雑貨店もある。中国の女性店員は「この辺に中国人が増えた二年前から
店を開いている」と話す。公団の中国住人は「母国語が聞こえ、ストレスを感じないですむ」
秋葉原まで30分の満員電車での通勤も気にならない。
東京近郊の公団住宅ではこの様な事が急増中。都内へ通勤するサラリーマンのベッドタウンとして
発達、戦後の発展を支えた公団住宅。今や中国人・企業戦士の「社宅」という新たな役割を果たし始めた。

(公団から駅まで7分+待時間5分)+秋葉まで30分+会社まで10分として
=52分
中国ビジネスマンもこれなら許容範囲内。

513 :名無し不動さん:04/05/05 16:36 ID:???
>>497
それには手で持ってみる今の携帯電話ではついらいと思う。
メガネに透過型液晶を内蔵出来るぐらいになったら使い方がかわるかも。

514 :496:04/05/05 16:37 ID:???
映画マニアの俺が欲しい携帯モニタ。
・パソコンとUSB等で即座にデータ転送できる。
・大きさは今の携帯よりやや大きいくらいでもOK
・本体とイヤホンはワイヤレス
・本体は再生、停止の操作性が良い。
・バッテリー容量は1.5時間(会社で帰りの充電をするからこれくらいでいい)
・メモリ容量は1GB
・落としても壊れない(HD形式はダメ)

これさえあれば通勤時間はバラ色。


515 :名無し不動さん:04/05/05 16:40 ID:???
>>513
高精細液晶なら今のサイズでさえじゅうぶん。
今後筐体を工夫してもうちょっと大きくなるとは思うが。

516 :名無し不動さん:04/05/05 16:40 ID:D0OrR0Jq
ここは、
痛勤時間を楽しく過ごす方法スレですか。

都心回帰とは関係無いのでは??????

517 :名無し不動さん:04/05/05 16:41 ID:???
>>514
数年後ならもっとスペック欲張れると思う。

518 :名無し不動さん:04/05/05 16:42 ID:???
>>516
これだけ楽しく過ごせるならコストをかけて可処分所得を減らしてまで
無理に都心回帰することはないと考える層が増えてもおかしくない。

519 :名無し不動さん:04/05/05 16:43 ID:???
森ビル発狂?

520 :496:04/05/05 16:43 ID:???
>>517
そうだね。重要なのは、消耗品ってこと。
たぶん、通勤でつかえば、3年で壊れちゃうと思う。
だから、お値段は12800円くらいでお願い。
携帯と同じでしばらく買い換えることになる。
まぁ、ソフ○ップの延長保証というてもあるが3年後は
3倍のスペックになっているから、意味なし。


521 :名無し不動さん:04/05/05 16:46 ID:???
>>516
頭悪いね。

522 :名無し不動さん:04/05/05 16:48 ID:???
森ビルはこうなることはちゃんとわかっているから
今から必死に広告宣伝費を投入して都心回帰を煽っているのでは?

523 :496:04/05/05 16:50 ID:???
実は最近の悩みは 映画を見る時間がないってこと。
DVD沢山買っても飾ってあるだけ。このGWでようやく2本見れた。
年とともに忙しくなり時間が本当にお金に見える。
地獄の黙示禄、ブレードランナー、最近見てないなぁ。
通勤時間で見れるならまさに天国。

524 :名無し不動さん:04/05/05 16:51 ID:???
>>513
本気で書いてるじゃないんだから。
ここだけでなく、他のスレでも遠隔は問題外あつかい。
たかが小さい画面で映画見て喜ぶしかない気の毒な旅人ですよ。
そんなことより、都内の人口増加による、商業サービス業の発展の方が
よほどのインパクトがあり、遠隔地との格差は物凄くなるはずですよ。

まちBBS見てみなさい、シネコン、シネコンって呪文唱えていますよ。
それだけ娯楽に飢えているんですよ。
俺は年間30本映画見て満足だからビデオ屋は行かないよ。
映画は映画館で雰囲気も味わうもんですよ。

525 :名無し不動さん:04/05/05 16:51 ID:???
痛勤時間を楽しく過ごす方法なら、ボックスシートの中距離電車での酒盛りが既にある。
馬鹿にする香具師もいるが、飲み屋で終電を気にする必要がないし、酔えば時間が経つのが
早く感じるし、同じ沿線住民同士の親睦を図れるし、飲食物は持ち込みなので費用は安くつくし、
なかなか上手い活用法だと思われ。

526 :名無し不動さん:04/05/05 16:51 ID:???
大手不動産業はREIT売りさばける間の勝負
以降地価は基本的に下落でしょ。

527 :名無し不動さん:04/05/05 16:53 ID:???
>>524
郊外では勝てないから遠隔一点張りだな(w

528 :496:04/05/05 16:56 ID:???
ちなみに、いくら俺が映画好きだからといっても片道1時間程度が
限界だね。片道で一本の映画が見れるとしても、そりゃ遠慮しとく。
行きと帰りで一本くらいが丁度良い。
行きで前半を見て、映画の中盤で盛り上がり、
帰りは後半→終了テロップで一日の終わりと同期する。これがいい。


529 :名無し不動さん:04/05/05 16:57 ID:???
>>527
郊外はセーフですよ。勘違いしないで下さい。

530 :名無し不動さん:04/05/05 16:57 ID:???
遠隔君と呼ぼうか(w

531 :名無し不動さん:04/05/05 16:57 ID:7z7tU61D
518
これだけ楽しく過ごせるならコストをかけて可処分所得を減らしてまで
無理に都心回帰することはないと考える層が増えてもおかしくない。>

無理する必要は無い。
賃貸にしておけ。
ただそれだけ・・・

都心部は選ばれた者が住めば良い。

532 :名無し不動さん:04/05/05 16:58 ID:???
>>523
わざわざ混雑する揺れる車内で隣人の目を気にしながら狭い画面で見ることもない。
通勤時間を短くして家に早く帰ってホームシアターでゆったりと見る方が良い。

533 :名無し不動さん:04/05/05 16:59 ID:???
>>525
携帯ラジオで情報収集、片手に夕刊紙、片手にワンカップ、
そして合間に携帯で馬券購入。充実した長時間通勤しています。
帰宅も遅くならず、時間を有効に使っております。

534 :名無し不動さん:04/05/05 17:00 ID:???
>>529
遠隔なんてはなから話題にのぼっていない。
1時間半はドアtoドアの話。
乗車時間で1時間半では大宮どころか高崎まで行ってしまう(w

これ以上遠隔遠隔言うのは議論のすり替え行為。

535 :名無し不動さん:04/05/05 17:01 ID:???
>>531
都心部は選ばれた者が住めば良い。

選ばれた者はほんの一部だけだから都心回帰の流れはもうお終いと
いうことになるが。

536 :496:04/05/05 17:02 ID:???
>>532
子供がいないなら、そうしたいけどね。住環境のよさを考えて
郊外に住んでいる。通勤のデメリットは確かに有るから、
携帯モニターはその折衷案ってところだね。


537 :名無し不動さん:04/05/05 17:03 ID:???
>>532
わざわざ居住コストの負担を重くして可処分所得を減らさないでも
電車の中でチェックすればよい。という言い方もできる。
あとは価値観の問題。少なくとも都心回帰一辺倒ではなくなる。

538 :名無し不動さん:04/05/05 17:04 ID:???
森ビルも頭が痛いですね。

539 :名無し不動さん:04/05/05 17:09 ID:???
>>534
またドアtoドアで最悪一時間半も遠隔とかいうバカがでてくるだけだよ。
三鷹から徒歩10分の自宅から浜松町が最寄りの会社に通っても
それぐらいかかりそうだけどね。

540 :名無し不動さん:04/05/05 17:11 ID:???
>>539
いや、三鷹からならさすがに1時間半はかからんだろ。。。

541 :名無し不動さん:04/05/05 17:11 ID:???
毎日労働してるのに、風呂でさっぱりして晩酌で発泡酒でも飲みながら
テレビぐらい見ないとな。こんなの贅沢でも何でもないもんな。

542 :名無し不動さん:04/05/05 17:13 ID:???
西国分寺から浜松町のドアドアなら1時間半もありえるな。

543 :名無し不動さん:04/05/05 17:15 ID:7z7tU61D
535>
選ばれた者はほんの一部だけだから都心回帰の流れはもうお終いと
いうことになるが。>

中国、香港を中心としたアジアの金持ちが
東京都心部にセカンドハウスを持つようになるだろう。
自国に比べ、金さえあれば何でもできる東京は金持ちにとって
パラダイス。NY、パリ、ロンドンより近く便利。
羽田にアジア線が直行するようになれば、東京はアジアの金持ちの
集合場所、社交場になるだろう。

国内地方都市の金持ちも同様にセカンドハウスを都心部に持つ。
サラリーマンは世帯収入1000万円以上に限る。
但し、共稼ぎもOK。

所得水準の2極化、居住場所の2極化は進むよ。

これら選ばれた者だけで、都心部はうまってしまう。

無理しないと住めない人は、これから激動の世の中になるので、
賃貸にするべき。


544 :名無し不動さん:04/05/05 17:16 ID:???
539は恐らく定期代ごまかす為
かなり手前の駅から徒歩かも。普通なら1時間あれば十分な距離。

545 :名無し不動さん:04/05/05 17:17 ID:???
>>543
それだと庶民は都心回帰どころかバブル時と同じく郊外へ流れていくことになるが。

546 :名無し不動さん:04/05/05 17:18 ID:???
人気の浦安から表参道というシチュエーションもかなりヤバそう。

547 :名無し不動さん:04/05/05 17:22 ID:???
1時間で十分ってことはないと思うが。会社が浜松町駅から
どのくらい離れているかによるがラッシュ時ならギリギリでは?

548 :名無し不動さん:04/05/05 17:25 ID:???
西武新宿線田無から新橋・・・

549 :名無し不動さん:04/05/05 17:31 ID:McW3Xo+M
545>
皆が都心部に住める世の中になるはずがない。
スペースが限られているのに、居住希望者は多い。

でも人口は減っていくので、郊外は今より格安に住めるように
なるだろう。

無理しないと住めない人は、これから激動の世の中になるので、
賃貸にするべき。



550 :名無し不動さん:04/05/05 17:31 ID:???
竹の塚(東京23区内)→新宿高層ビル街40階(東京23区内)

…ドアtoドアなら1一時間半近くに

551 :名無し不動さん:04/05/05 17:33 ID:???
>>549
激動の世の中になるのならますます都心居住に重いローンor家賃を
払うわけにはいかないな。ほとんどの庶民は。

552 :名無し不動さん:04/05/05 17:34 ID:???
ここで一言「都心回帰」にふれられないところが549の痛いところ。

553 :名無し不動さん:04/05/05 17:36 ID:McW3Xo+M
551>

だから選ばれた人。

庶民は郊外で賃貸で良い。

554 :名無し不動さん:04/05/05 17:38 ID:???
これで大多数の一般人の都心回帰はにぶるという見通しで話がまとまりましたね。

555 :名無し不動さん:04/05/05 17:41 ID:McW3Xo+M
552>
「都心回帰」行き電車の座席は限られている。
高い運賃が払えない人は、無理して乗る必要は無い。
郊外、賃貸が無難。

556 :名無し不動さん:04/05/05 17:44 ID:???
そこへ携帯テレビデオなどの追い打ちが大多数の一般人を郊外へと妥協させるわけですよ。

557 :名無し不動さん:04/05/05 17:47 ID:zqkNy/z+
>>555
大切なお金を、住宅費として不動産業者に払うか、
海外旅行や美味しい物を食べたりする娯楽に使うか、
個人の判断でしょうね。

558 :名無し不動さん:04/05/05 17:52 ID:McW3Xo+M
554>
有り余って、マンション価格が下がる事態は都心部では
考えられない。供給が細るにしたがい、逆に徐々に上がって
行くだろう。

価格面から考えて、庶民が都心部に住む状況は考えられない。

所得水準の2極化、居住場所の2極化は進むよ。

559 :名無し不動さん:04/05/05 18:47 ID:???
マンションはいくらでも高層タワー化できるから、いくらでも
供給できるだろう。希少性があるのは都心の一等地とか、
高級住宅街。GOLDの値段が安定してるのは錬金術が無いから。
あれば暴落する。マンションも同じ。都心に住む事がステータスと信じて
疑わないのは自由だが、子供を郊外で育てたいと言うニーズがなくなることも無い。


560 :名無し不動さん:04/05/05 19:00 ID:???
今後勝ち組気取りの23区在住の区分所有者が増えるだろうな
偉そうなことはせめて50坪以上の土地を所有してから言って欲しいよ

561 :名無し不動さん:04/05/05 19:22 ID:???
何度見てもこれ凄いよな。
この勢いで増えつづけるわけだから。
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/31stock2001.pdf
マンションには希少価値が有ると信じたいんだろうが、データは正直だね。


562 :名無し不動さん:04/05/05 19:24 ID:???
通勤時間を考える上で大切なこと
それは地域の都内通勤者の平均通勤時間。
これが1時間以内と、90分の地域では全く違う世界になります。

・新規の都内通勤者の需要は期待出来ない。

・当然高齢化の影響を強く受ける。

・増えるのは非納税者の退職者、税収が大幅に減少。

・都内通勤が前提の郊外でそれが否定的になれば、街の存在理由がなくなる。

・その地域の消費力が落ちれば、郊外店の撤退が当然おこる。


年金も相当以前から破綻を言われていましたが、「何とかなるよ、考えてもしょうがない」これが国民の本音。
しかしいざ破綻が迫ってから大騒ぎ。
遠隔郊外も「何とかなるよ、考えてもしょうがない」多くの方がそうでしょう。(予想していても何も出来ないから
黙っている方も確実にいるはずです。)

563 :名無し不動さん  :04/05/05 20:22 ID:???
日本を官僚が支配している以上
都心・副都心より近郊・郊外は良くならない
官僚が都心・副都心をより発展させるからだ

564 :名無し不動さん:04/05/05 20:22 ID:???
>子供を郊外で育てたいと言うニーズがなくなることも無い。

当然です。ただあくまでも郊外ということで、
郊外の先は当てはまらない。
郊外とは、現時点で地価下落が止まっている範囲をいうのでしょう。

565 :名無し不動さん:04/05/05 20:27 ID:???
>>563
官僚のことは知らんが、
今後発展する郊外がないは秀同。
一番恵まれた郊外で現状維持、これも極一部。(優良郊外)
それ以下はゆっくり落ちていくでしょう。

566 :名無し不動さん:04/05/05 20:37 ID:ecFHKSTX
川口あたりは、 閉鎖する工場が 大型スーパになったり
スーパー銭湯になったりしてるよ。

今後発展する郊外がないといわれたら、何を言ってるんだと
いいたいが・・・


567 :名無し不動さん  :04/05/05 20:38 ID:???
あのさ、郊外が発展するって言っている人は
ここ数年の電車の輸送人員の減少を
どう説明してくれるのかな
それともこの質問はスルーで行くのかなw

568 :名無し不動さん:04/05/05 20:40 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


569 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/05 20:48 ID:Pcrdck9P
>567
彼の話は

1.都心回帰で都心居住者が増える
2.でも全員が都心居住できるわけでない
3.「携帯でTVが観られる」よーになって我慢しやすくなる
4.郊外居住が広まる

という論法だから前提である1を否定できない

つうか4はあくまで1の微調整の動きでしかないのに
まるで大きなトレンドの様な記述をしたから叩かれたわけだよ


570 :名無し不動さん:04/05/05 20:54 ID:LGPYxcWq
オレは麻布マンセーな人だけどさ、こないだ藤沢町田線走ってたのよ、
江ノ島行く道路なんだけど。結構いろんな店あんだよね、住んでてそんなに
退屈はしねーかなみたいな。だから生き方次第だよねー、まったりのんびり
生きたい人は郊外は楽しくて生活もしやすいだろうし。人生は修羅場だなん
てデカイ目標持って頑張る人は都心がいいだろうし。

ま、オレは麻布白金だがな、今はまだ世田谷止まりだがw

571 :名無し不動さん  :04/05/05 22:08 ID:???
一応、都心、副都心の定義を貼っておく
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/02/60C27402.HTM

572 :名無し不動さん:04/05/05 22:42 ID:???
>>567
輸送人員の減少は、主に郊外に自宅を購入した団塊世代のリタイア
による所が大きいだろう。だから、この傾向はしばらく続くだろう。
一方で、これが都心回帰によるものであるというのは何の根拠もない。
輸送人員の減少は(痛勤を緩和させるので)郊外への誘因になる。

573 :名無し不動さん:04/05/05 22:50 ID:???
都心に住みたい人々が都心に住むようになれば、
痛勤もだいぶ緩和されると思われるので、
都心回帰の流れは続いて欲しいものですね。
都心から出るときもできれば郊外ではなく田舎へ戻ってほしいものです。

574 :名無し不動さん:04/05/06 07:12 ID:zROfENRX
輸送人員の減少は(痛勤を緩和させるので)郊外への誘因になる。>

これは少々疑問。
郊外/ターミナル駅間の本数を間引きし、
需要の大きい都心部の運行間隔を短くする可能性がある。

本数が減れば、混雑度は大して緩和されないだろう。

皆が座れる状態になれば電鉄会社は赤字になる。本数を減らすか、
運賃の値上げをするかどちらかだろう。

575 :名無し不動さん:04/05/06 13:00 ID:???
>>566
その周辺は今まで大型店がなかっただけで、やっと工場、倉庫に空洞化の波が来ただけでは。
ロードサイドのスーパーとか温泉で、発展いたというのもどーかな。
>>574
輸送量が減少すれば当然でしょう。職員だってリストラでしょうから。
空気運んでも儲けは出ませんし。


576 :名無し不動さん:04/05/06 13:38 ID:pU7KqcB8
575>
北海道のように、最後は廃線ですか。

577 :名無し不動さん:04/05/06 16:07 ID:???
>>572
輸送人員の減少は
郊外の団塊世代のリタイア者>>新たに越してきた住人(現役)

しかも本格的な団塊のリタイア開始は07〜10年、まだ始まっていません。


578 :名無し不動さん:04/05/06 17:24 ID:pU7KqcB8
電車もバスも便数が減り、
郊外はますます不便に住みにくくなるな。

579 :名無し不動さん:04/05/06 17:56 ID:???
↑妄想乙

580 :名無し不動さん:04/05/06 18:07 ID:???
>>579
現実だ(大藁

581 :名無し不動さん:04/05/06 19:07 ID:D8sVt14e
都心は癌発生率が高いから、ヤだ。
環八内はどこも特に肺がんが多い。

582 :名無し不動さん:04/05/06 19:08 ID:???
>>581
是非、ソース頼む!

583 :名無し不動さん:04/05/06 19:14 ID:eEHNqthz
最近、都心にものすごい勢いで独居者用マンションアパートが建ってる。
都心回帰がどんどん進んだ結果、町内会の機能が失われて、
治安が悪化、スラム化する地域が続出するんでないの?

で、それを嫌って高所得者が郊外回帰。

584 :名無し不動さん:04/05/06 19:16 ID:???
>>580
郊外と言える地域(都心に30分位まで)で
電車の本数が減ったって話はまだ聞かないぞ

585 :名無し不動さん:04/05/06 19:37 ID:pU7KqcB8
583>
安く供給しなければ大丈夫。
家賃が安くなるとやばいが、郊外が先だろう。

586 :名無し不動さん:04/05/06 19:43 ID:pU7KqcB8
584>
近い将来現実化すると言いたいんだろう。
団塊の世代がRETIREして、通勤客が激減するとそうなる。

電車の中に今何人対象者がいるか数えてみると良い。

587 :名無し不動さん:04/05/06 19:49 ID:???
>>585
今後大幅に増大する事が確実な、フリーターや派遣請負労働者は、
通勤費なんて出ないから、多少家賃が安くても郊外になんて住まないよ。

588 :名無し不動さん:04/05/06 19:52 ID:???
まだ大丈夫でしょ
本数より先に10両→8両とかになると思うし、
近い将来に2割3割も減るわけじゃない
そもそも都心回帰とやらがどの程度まで進むかなんて予測できないでそ

589 :名無し不動さん:04/05/06 20:02 ID:???
ていうか、東京も海外の都市と同じになるだけでないの?

都心は多くの人が流入した結果、周辺のあちこちにスラム街が。
郊外には広い敷地を持つ高級住宅街が広がる。


590 :名無し不動さん:04/05/06 20:14 ID:pU7KqcB8
587>

郊外家賃は激下げになるんだろうな。



591 :名無し不動さん:04/05/06 20:15 ID:pU7KqcB8
588>
折り返し運転が増えると予想。

592 :名無し不動さん:04/05/06 20:22 ID:pU7KqcB8
都心は多くの人が流入した結果、周辺のあちこちにスラム街が。
郊外には広い敷地を持つ高級住宅街が広がる。>

日本の文化じゃありえないだろう。
チバリーヒルズを見れば良く分かる。

実際に富裕層は都心部を目指している。

593 :名無し不動さん:04/05/06 20:27 ID:???
まあ都心に住みたいというのは、都心がなんとかかんとか言っても
アメリカ・ヨーロッパみたいにスラム化してないからだろう。
俺なんか逆に松戸なんか怖くて住めないヨ。

594 :名無し不動さん:04/05/06 20:28 ID:x9y0UFmH
それ、ちょっとまえ、NHKの特集でもやってたな。
アメリカの都市を所得レベルごとに塗り分けて、地図にすると、
大都市の中心が、低所得エリアになるってやつ。



595 :名無し不動さん:04/05/06 20:31 ID:x9y0UFmH
>>594>>592に対するレスね。

ちなみにそのNHK特集では、大阪が引き合いに出されて、
「なんとなくドーナツ型に見えますね・・・」とか言ってたよ!w
既に大阪ではドーナツスラム現象が始まってるような口調だった。
東京はその地図で見た限り、そんな感じはしなかったけど。

イギリスかどこかで、ドーナツ化で悪化したエリアで、治安を正常化させる努力の様子とかもやってた。
当初、ボランティアが夜中に公園の周りの警備を徹底してやることで、アオカン売春をやめさせる計画だったんだが、
公園の周りの警備を取り締まったら、もっと住宅街を含め広範にわたってアオカン売春がなされるようになり、
町じゅうにコンドームが散乱しまくりに!とかいう信じられん状態になったそうだ。
その後、さらに警備を厳しくして、結局は沈静化したらしいが、ガクガクブルブルっつーか、ハァハァ・・・
自分の家の裏庭にコンドームが散乱してて、ショックですた、とかインタビューされててワロタ。


596 :名無し不動さん:04/05/06 20:34 ID:???
うお、間違えた。
>>594>>589に対するレスですた。

597 :名無し不動さん:04/05/06 20:44 ID:RlbOh3uw
海外大都市のスラムは、地方貧民層や移民の流入で形成された。
日本でも移民開放されれば都心スラム化の線も無くはないが、この国の
国民性から見て、目に見えて人口が減る20年後くらいまで移民開放など
しないだろう。

また、一度乱開発された東京周辺の汚い郊外を高級住宅街にすることなど
不可能。(エントロピー増大の法則)

なので、消去法でいけば金持ちは、都心か、数少なく残る近郊高級住宅街
コロニーを目指すしかないだろう。

598 :名無し不動さん:04/05/06 20:51 ID:pU7KqcB8
597>
極めて合理的考え方だと思う。

個人的アイデアだが、
移民は計画的に受け入れて、最初は知的移民=中より上の所得水準を受け入れ、
単純作業移民=低所得移民を受け入れるときは、郊外に受入用のアパート群
を国費で作り、通勤費を補助する。
これで治安は維持できるだろう。

599 :名無し不動さん  :04/05/06 21:27 ID:???
>>597,598
ぶっちゃけた話旧15区を擁する区は安泰で
都県境はもうダメボって事ですね

600 :名無し不動さん:04/05/06 21:52 ID:pU7KqcB8
外周区は手の付けようが無い。
ミニ戸の増加が、さらに問題を複雑化している。

ダメだと思う。

601 :U-名無しさん:04/05/06 21:52 ID:???
>>599
少し前のクローズアップ現代でやってたんだけど、
都心では、一人暮らし向けのマンションが乱立した結果、
町内会が機能しなくなって、問題になってるとか。
地域の繋がりみたいなのが全く無い訳だな。
ゴミ捨てのルールが守られない。治安の悪化。。。

極一部の「勝ち組」が住むマンションならともかく、
その近縁の住環境は、確実に悪くなると思われ。

602 :名無し不動さん:04/05/06 22:02 ID:???
現実大久保をはじめとして一部の地域では…

603 :名無し不動さん:04/05/06 22:15 ID:pU7KqcB8
湾岸の3区、港、中央、江東がお奨め。

ごちゃごちゃしている所はダメ。

604 :名無し不動さん  :04/05/06 22:20 ID:???
>>603
しっ、本当の事書くと
世田谷が<かんしゃく>おこすでしょ

605 :名無し不動さん:04/05/06 22:20 ID:???
761 :名無し不動さん :04/05/06 01:26 ID:???
子どもの割合、過去最低の13.9% 30年連続で低下
http://www.asahi.com/edu/kosodate/TKY200405040276.html

住宅着工、4年ぶり増 都心の需要拡大
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200405010108.html

じわりじわりと、将来の購入予備軍が減っていく中、ストックとしての
住宅は市中に増殖しつづける。
人が減っても耐用年数の長い住宅は簡単に減らない。
あと4〜5年は大丈夫だろう。ただ、貴方がローンを完済する15年後、20年後は

団塊の世代の完全引退による住宅放出
現在の若年失業者、フリーターの貧困化
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no180/zuhyou01.jpg
そして、減りつづける次の世代。

すでに始まっている地方の暴落。次は東京郊外の暴落。
最後に都心もその影響は免れない。今から15〜20年後。老朽化した都心マンション問題が
それに追い討ちをかけ、建替え出来ない物件からスラム化が始まる。
そこを基点として貧困街が出来上がる。
都心に貧困街があるのがむしろ世界の常識、驚くに値しない。
貴方の買ったマンションはその貧困街の中かもしれない。
かつて、リゾートマンションが50万で売られるなどといえば一笑にふされた。
都心=勝ち組、その他=負け組という単純な図式は崩れ、都心一等地と高級住宅街を除いて
負け組と化す。
この先、冗談の様な話が現実になってくるであろう。


606 :名無し不動さん:04/05/06 22:30 ID:pU7KqcB8
605>
湾岸の3区、港、中央、江東がお奨め。
都心部といえども、ごちゃごちゃしている所は建替えリスクがある。
小さなアパートが多いところ。



607 :名無し不動さん  :04/05/06 22:36 ID:???
>>606
神田駅周辺がその典型だ罠w

608 :名無し不動さん:04/05/06 22:40 ID:d63grc5r
住宅着工が増えたとか、 成長率はITバブル並みとか
ウソばかり。

最近のマスコミは、 大東亜戦争時代の報道に近くなってる。


609 :名無し不動さん:04/05/06 22:53 ID:pU7KqcB8
607>
神田駅?それは無いだろう。
都心部では豊島、新宿、文京の北部、台東の北部。
これが最有力だろう。北にかたよる予感。

しかし、外周区のスラム化が先だろうから、そこで止まるだろう。
環7沿線のごちゃごちゃした所。

610 :四ツ谷人:04/05/06 22:54 ID:oHeGJ4Op
鮫が橋に住む俺はガチンコで勝ち組。

611 :名無し不動さん:04/05/06 22:54 ID:???
>609
芝・麻布周辺は?

612 :名無し不動さん:04/05/06 23:49 ID:???
日本だってどうなったもんか、わかったもんじゃない。
いきなり北チョンが崩壊して、生活レベルを維持するために移民を受け入れよう♪とか
議論を摩り替えて、大量に三国人が入ってくる可能性も無くはない。

いざ、高齢化社会になってみないと判らない面はたくさんあるだろう。
また、国民が願わずとも、その時の政府がどんな舵取りをするかは、誰もわからない。


と、妄想。

613 :名無し不動さん:04/05/06 23:55 ID:nXrFuVeU
>>586
>>団塊の世代がRETIREして、通勤客が激減するとそうなる。

電車の本数が減るわけないだろ。
通勤客が1/5に減ったって変わらない。
(逆に言えば、今現在、ラッシュ時の本数を5倍にしたいのだが、ダイヤが過密でできないだけ)

お前の考え方だと、今現在、山手線の本数は30分に一本くらいでもおかしくないな(w



614 :名無し不動さん:04/05/07 00:15 ID:???
まあ立ってる客がいるうちは本数減らせない罠
もし減らしたら上尾事件再びw

615 :名無し不動さん:04/05/07 00:28 ID:beYHICmx
>598
あんたフランスの郊外集合住宅の悲惨な状況を御存知?
北アフリカ系の移民のガキどもが暴れ回ってヤリたい放題やってまっせ。
フランスで大問題になってる。


616 :ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w :04/05/07 00:31 ID:G7AYZ7X5
>613
総輸送人員数が5%減ったら
さすがに早朝や深夜は運転を間引かないといけないだろ

617 :名無し不動さん:04/05/07 01:28 ID:???
輸送量減少(混雑緩和)に対してどう対応するかは会社次第という面がある。
これまで鈍足列車しかなかった東横線に特急を新設したり、田都線の急行を増発した東急は長距離客重視に切り替え、
逆に橋本特急を廃止した京王は短距離客重視にシフトしている様に見える。
東急に関しては、東横はオフィスや商業施設の都心集中を睨んで相鉄からの旅客確保を図ろうとしているように見える。
また、田都線の深夜の列車の本数や沿線の深夜バスの運転時間帯がバブル期に比べてだいぶ増えているが、
都心回帰が進めば郊外のメリットが活きてくるようになることもあるので、
郊外の利便性を高めて他の郊外エリアとの差別化を図ろうとしているのかもしれない。

他方、京王の場合は郊外の需要が減少すると見て、短距離輸送中心に切り替えたものとみられる。
ある意味ではセオリー通りの経営だが、縮小均衡に陥るリスクもある。

618 : :04/05/07 01:52 ID:YHhXwO9x
一昨日の午後、友人宅の品川のタワーから西の方見てたのよ。
西風で川崎や鶴見から立ち上った白いガスが世田谷方面直撃してたよ。
工場減ったし連休で忙しいはずはないと思うけど。
しかも幹線道路なんか近くに有ったらまともな空気吸えないな。

むしろ横浜の海岸沿いなんかもいいと思ったよ、鎌倉じゃ隠居だし。。。
自分は浦安だが無理して都心に住もうとは思わない、つうか高過ぎて買えん。

619 :名無し不動さん:04/05/07 01:57 ID:???
そろそろ光化学スモッグの季節だね。

620 :名無し不動さん:04/05/07 02:02 ID:E2qvwwOl
>>617これまで鈍足列車しかなかった東横線に特急を新設したり

鈍足はおまえのことだろ。 急行は、30年以上前からあるけど。



621 :名無し不動さん:04/05/07 06:57 ID:b+fzJWKp
615>
あんたフランスの郊外集合住宅の悲惨な状況を御存知?>

東京もフランスみたいになるだろうね。
東京はアジアから富裕層、観光客を招くため、低所得移民は
郊外に隔離する道を選ぶだろう。



622 :名無し不動さん:04/05/07 07:06 ID:b+fzJWKp
617>
東急は長距離客重視に切り替え>
東急は、郊外の不良資産=土地を売却するため、一時的に長距離客
重視のポーズを見せているだけ。団塊JR相手の最後の売り抜け機会。
これが終われば、手のひらを返したように京王と同じになる。
京王は多摩NTを抱え、あきらめモード。


623 :名無し不動さん:04/05/07 07:38 ID:???
>>621
東京へのアジアからの観光客は近年減少しているのはご存知?
地方は逆に観光客を増やしていることも・・・

東京がアジアの富裕層から見て特に魅力的という訳ではないのはここでも
いろんな人に指摘されているのに、根拠のない期待にしがみついても・・・
もっと現実を見ようよ・・・

624 :名無し不動さん:04/05/07 07:53 ID:b+fzJWKp
623>

結果はどうあろうが、長い目で見る必要がある。
とにかく、東京都はフランスの道を歩み始めている。

石原都政の政策内容をよく見れば分かる。

これは同意できると思うが・・

従って、低所得移民は郊外アパート群で受け入れることになる。


625 :名無し不動さん:04/05/07 09:12 ID:???
は?どういう政策だ?

626 :名無し不動さん:04/05/07 11:11 ID:???
フランスは郊外団地に外国人移民が固まって住んでるから大変らいしね。

>>団塊の世代がRETIREして、通勤客が激減するとそうなる。

>電車の本数が減るわけないだろ。
>通勤客が1/5に減ったって変わらない。

北総か東葉線利用者か?人間、楽観的に生きていくのが一番です。




627 :名無し不動さん:04/05/07 11:23 ID:???
日経2,17「円と元・公団の中華街」

蕨駅から七分ほど歩くと突如「チャイナタウン」が姿を現す。
公団の八棟の住宅。住民の多くが中国人だ。(中国系ソフト会社の借上げ社宅)
そばには中国の食料雑貨店もある。中国の女性店員は「この辺に中国人が増えた二年前から
店を開いている」と話す。公団の中国住人は「母国語が聞こえ、ストレスを感じないですむ」
秋葉原まで30分の満員電車での通勤も気にならない。
東京近郊の公団住宅ではこの様な事が急増中。都内へ通勤するサラリーマンのベッドタウンとして
発達、戦後の発展を支えた公団住宅。今や中国人・企業戦士の「社宅」という新たな役割を果たし始めた。


628 :名無し不動さん:04/05/07 13:12 ID:???
江東区の先代のマンション街の悲惨さをご存じないんですか?
今の世代のマンション街も同じことになりますよ。

629 :名無し不動さん:04/05/07 15:45 ID:???
日経新聞、8/9 

「70年代に生まれた団塊ジュニア世代が居住地を選ぶ基準がこれまでと全く異なる」
都心の職場、ディズニーランド、成田空港などに近いうえ、比較的安い東京・江東区
などの都心東部や下町等を選ぶ傾向が強い。

630 :名無し不動さん:04/05/07 16:08 ID:3zECLs7M
>>629
だよな。
中央線東部(中野や荻窪・吉祥寺)なんか都心から遠い割に高いし
かといって、都心の東部以上にごちゃごちゃしててなにもないしな(w

今後は、徐々に東部の地価があがって、西部の地価がさがるんじゃないかな。


631 :名無し不動さん:04/05/07 16:16 ID:???
みなとみらいが、オフィス用が先行きが無いから住宅用に方向転換したように、
臨海部もそうなったら(事務用では駄目なのは明らか)、劇的変化になると思います。



632 :名無し不動さん:04/05/07 17:42 ID:???
昔も、江東あたりはガンガンとマンション建ててた時期あるけど、
その大規模団地は、今は激安で取引されて、貧乏人が
通勤時間を短縮するGoodな手段になっているね。

今の江東マンションも、10年後、15年後の貧乏人にはありがたい
存在になるわけだし、たまには格の低い土地でマンションラッシュが
無いと、東京の低所得労働者が居なくなって、物価が上がりすぎて
しまうよね。全体としてみれば、江東マンションラッシュはそれなりに
役に立つ面もあるよ。

633 :名無し不動さん:04/05/07 19:14 ID:???
飛び火してるな・・・

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