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CADオペの存在って・・・

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/10 01:03 ID:VAHcu/7R
今度初めてCADオペとして派遣されるんだけど、
まわりの社員達から見たCADオペって、
どういう存在なんだろう・・・?

2 :35歳、業務請負:01/11/10 01:24 ID:???
便利やサン
設計やってるとね図面描く時間が無いわけ。
時間さえあれば自分で図面描きたいんだけどね。
仕様打ち合わせやら会議やら計算書作成やら
やってると図面書く暇無いんだよね。。。
実際、自分も同じ会社から派遣されてきた
女性に図面描いてもらってたし。。。
でも、その子設計がしたいって辞めちゃった。
設計の勉強するのに図面描くのは必至なのにね。
俺も図面描きたいなあ。

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/10 03:23 ID:3UZLmS/8
>>2よ。
時間が無くとも図面・計算書を共にやるのが当たり前。
時間を理由に図面が描けないってのは、どこかにロスがあるからだよ。

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/10 03:46 ID:g2W8kGfV
設計者ってCADで設計するようになったじゃん。
だんだんCADオペの仕事少なくなってきたよ。
トレースのみの仕事は、なくなるのかな?

5 :35歳、業務請負:01/11/10 14:06 ID:???
>>2
設計しかやってない人は皆そう言う。

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/10 19:14 ID:VeeMUBZn
2だけど、私は正社員で設計してますけど?
あなたは名前からすると業務委託でやってる人かな?
私があなたの仕事にロスがあるんじゃない?って言ったのに気を悪く
されたのなら謝ります。ごめんね。
でも、折衝時のラフスケッチがあればあとはCAD上で詰めていくでしょ?
計算はそれと同時進行。できると思うよ。CADが効率的に動いていれば。

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/10 19:20 ID:dCySJ6tc
>>1
はっきり言って道具です。
早く気付いて辞めてたほうがいい。

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/10 20:08 ID:???
age

9 :名無:01/11/12 12:11 ID:vICy6X66
道具=マシン=機械=消耗品=人間扱いはされない。

10 :元CADオペ:01/11/12 16:53 ID:bVYWf3fa
はっきり言ってオペさんは他の方が言っているように設計者の
「勝手使い」です。
私の経験上、忙しいときは夜中だろうが徹夜だろうが付き合わせて
図面を何枚も持ってきたり図面に文句をつけたり、大量に図面を
持ってきて「納期は明日」とか言って定時で帰ったり、休んだり
されてましたね。
それと、やっている最中にもころころと変更をいれてくるしね。
最後には私もよく切れてしまいましたけどね。
根気と体力勝負です。

11 :元設計屋:01/11/12 21:05 ID:ikRlYVhg
下請け事務所だとCADオペ同然。時給制のオペさんの方が高給になる可能性大。

12 :質問:01/11/13 10:42 ID:lFy3mGOz
CADオペってどのぐらいのスキルが必要ですか?
また、建築や土木etcに対する知識はどの程度問われるのでしょう?
私の場合、以前設備会社に勤めてて事務の傍ら施工図や
機械図面書いてた経験がある程度なんですけど、(AutoLTとJWを併用)
これで派遣CADオペ志望するのはさすがに無謀でしょうか?
現在半年間無職なんで切羽詰ってます。藁にもすがりたい。

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/13 19:00 ID:ZUIzTHe9
>>12
スキルなんて必要有りません。
建築ならAUTOCADが使えれば十分です。

14 :12:01/11/15 11:40 ID:pOwxmR7h
>>13
ありがとうございます。仕事あるかわからないけど、
CADオペ希望でとりあえず登録しにいってみます。

それにしても、この板ってCADオペさん少ないのかな?
ちょくちょく覗いてはいるけどCAD関連スレ見つけたの
はじめてだったりします。(しかもすぐ消えそう、、)

15 :元CADオペ:01/11/18 02:54 ID:7YZEM0Gk
それだけ今はCADオペは仕事が無いのですよ。
10年前なら花形の仕事でしたが、今は設計者自身が
CADを使えるのでCADオペとしての仕事はほんとうに
ありません。
あっても小さい設計事務所や工場に1台か2台くらいしか
CADを置いていない会社でしか仕事はないでしょうね。
私も長年CADオペしかしていなかったので今は転職先も無く
求職中です。
それに大阪のハロワではCADオペはなぜか「事務職」で検索
されてます。なんでやろ…。

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/18 03:04 ID:CrDkFUSs
CADオペって不毛な仕事だ、とつくづく思う今日この頃。

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/18 23:19 ID:qiGHYtDG
そうかな〜?私は楽しいですよ、CADオペの仕事。
建築設備のCADオペで、8年契約社員やってましたが、そこで使ってたCADの
将来性の不安を感じて、退職して派遣やってます。
派遣だと、いろんなCADの勉強&仕事出来るし、図面の内容の勉強も出来るし、
設計者のミスとかもチェックしたりするのって結構楽しいです〜。
っていうか、いつもどれくらい早く正確に入力出来るか挑戦しながらやるのって
おもしろいと思うんだけどな。時々忙しすぎて、不毛・・・と思うことはあるけ
れど入力する図面の内容が分かる程度のスキルが付けば、CADソフトが変わ
っても食って行く自信が付くと思うのだが。

18 : :01/11/22 15:54 ID:fE7tt6WA
age

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/23 21:35 ID:mAxg4wau
age

20 :>>15:01/11/23 23:33 ID:YIdKl0uV
実際、CADソフトなんて一通りの操作を覚えるだけなら
WORD&EXCELに毛が生えた程度の難易度だと思うし、
単なるトレース屋としてのオペレータは必要とされない
時期に来てるのは確かだと思う。
個人的には、設計業務もある程度こなせるとか
プログラムも組めるとか、そんな付加価値を持っていれば
潜在的な需要はまだまだある、とも思ってるんだけど、、。

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/24 02:27 ID:???
1年前までCADオペで正社員やってました。
勤めてた会社が倒産して今派遣やってますが、やはりCADの仕事はなかったです。
建築じゃなくて自動車関係や機械系だったので余計なのかも知れませんが…
(一応プログラムも組めるくらいのスキル持ちでした)
今でも時々やりたいなぁとかこんな図CADで描けば10分かからないよっ!
ってな事も沢山あったりと未練あるんですけど仕事ないんじゃ仕方ないです…

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/24 15:35 ID:wStxMNlI
>>20
そうですよねー。私もやっとCADオペレータになってみたら、事務職と
たいして変わらなかった‥‥

23 : :01/11/24 16:39 ID:Us4WWctz
>>20
Wordに毛が生えた程度なら分かるが、
Excelに毛が生えたというのはどうかな?
Excelは奥が深いよ。やればやるほどね。
エクセラーの人達の能力はCADオペの比じゃないよ。

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/24 17:53 ID:q/w0XrG8
そうか!そう言われればそうかも‥‥

25 :mumumu:01/11/25 22:30 ID:hclnaX8K
派遣で一般事務している29歳女です。来年早々退職してCADの勉強をし、CADの仕事に就きたいと思っています。
そこでお聞きしたいのですが、CAD仕事、本当にないのでしょうか。一般事務の派遣より案件は低いのでしょうか?
不景気で仕事が少ないのはどこも一緒だとは思いますが、実情を知りたく、コメントよろしくお願いいたします。

26 :17aマラ:01/11/26 01:03 ID:mOXT9QAI
>>25
CADの仕事なんて腐るほどあるよ。
自動車業界のデータ作ってる人間なんてほとんど
派遣だよ。

言っとくけどオペレーターなんてつまんねーよ。
やめとけばー?
29の脳みそじゃついてこれねーだろーし。

あ・・言い過ぎた・・・ごめん・・・

27 :mumumu:01/11/26 22:25 ID:H/Dc0OzA
コメントありがとうございます。
お仕事はあると知りちょびっとホットしています。
>>29歳の脳みそ・・・・について、
CADオペレータはSEのように若くないとついていけない世界なんでしょうか?
29歳はそりゃぁ学校卒業したての23歳より物覚えは悪いと思います。
何歳でどの業界のオペレータをされているんでしょうか?自動車業界かしら?
そちらのCADオペは男性が多いのでしょうか?
機械関係はやはり男性の方が強いのでしょうかねぇ。。。

CADオペされている方々に、他にもいろんなことをお聞きしたいのですが、
つまらないと思う時はどういう時ですか?
逆にCADオペしてて良かったと思う時はどういう時でしょうか?
どの仕事も良いところと悪いところはありますが、
良く思ったり悪く思うところはそれぞれだと思いまして、
CADオペさんのお気持ちを知りたく、
よろしければコメントよろしくお願いいたします。

28 : :01/11/26 22:35 ID:???
age

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/26 22:54 ID:X+MgJ6Jk
昔、CADやったことがある。
でも、操作自体は簡単なんだよね。
問題は図面が読めるかどうかってこと。
私の場合、建設関係で、設計図に興味もなかったし、教わったこともなく
結局辞めちゃったけど。
CADはあくまで道具。
設計をやりたい人じゃないと全然面白くないよ。
単なるオペレーター志望だったらワード・パワーポイントのほうが
ずっといいと思う。
但し今はオペレーターの仕事は少ないかもしれないけど。

30 :mumumu:01/11/26 23:10 ID:3PMlrOIZ
>>29さん コメントありがとうございます。
パソコンでドキュメント作成をする仕事がしたいのに
パワーポイントやVISIOの仕事は、おしゃる通りなく。。。
それでCADはどうかなと思った次第です。なのでとても参考になりました。
よくCADは図面が読めないとダメとは聞いておりまして、
それは勉強すればわかるかなと思ったのですが、
設計をしたいとは思ったことなく。。。
ただ、A1の機械設計図や建築図面(こちらは家のチラシ)をみると、
かっこいいな〜と思いますが。。そんな気持ちではダメかしら。
いろいろ考えたいと思います。
他にも参考意見ございましたらよろしくお願いいたします。

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/26 23:18 ID:NNDMGTYw
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/26 23:30 ID:ZNoK2SO2
オートCADは、腐る程居るのでだめでしょう!特殊CADは経験者が少ない分だけ時給も高いし、競合も居ないから良いのでは?

33 :mumumu:01/11/26 23:51 ID:TOOeBPfi
>>32さんありがとうございます。特殊CADとは、3Dとかでしょうか。
3Dって、空間能力が必要と聞きました。2Dでもそうかな。

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/27 00:18 ID:xa5pmuPt
>>33
もちろん2次元CADでも、平面図、展開図などを見て
それを立体的に頭で想像ができないといけないと思います。
ただ描いてるだけ、一体何を描いてるかわからないまま
作業しているでは、意味がないと思いますしね。

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/27 19:20 ID:/xMQMygx
>>34
禿しく同意。
描いてる図面そのものの内容がわかんないと、ミスが増えるだけ。私の派遣先の
社員さんがそうなので、その人の描いた図面修正やりたくないって思う・・・。
図面の内容が分かってないと、本当につまんないし、眠くなるだけだと思う。

>>32
私8年特殊CADやってたけど、需要が少ないから時給安いよ・・・。
特殊CADでも将来性のあるものを経験するのがコツだと思います。
3DCADって時給良いんだろうな〜・・・。(私は2DCAD)

CADの仕事がヒマな時は、CADの勉強してます。使い慣れてるとは言え、未知
のコマンドを探したりして、どうやったら最短で図面が出来るのか構築してます。
あと、バグのチェックとか・・・。
それでもヒマな時は、エクセルの勉強及び、他のCADソフトの勉強かなー。

オートCADでも、建築設備系は結構需要があるみたいだけどね。
私に教えてくれたCADのインストの方がおっしゃってましたが、CADオペって
面倒くさがりの人が向いてるって言ってました。
一番楽で、且つ早く出来る方法を見つけながらやるタイプっていう意味らしいです。

36 :35歳、業務請負:01/11/28 00:27 ID:???
>>33
2Dやる方が3Dやるより空間認知能力が必要だよ。
俺の先輩で早稲田卒の機械設計者が言ってたんだけど、
3Dばっかりやってたら2Dの絵から立体図を想像する能力が落ちるんだって。

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/28 20:02 ID:???
CADの仕事で一番重要なのは、常に最新のソフトの経験がある、って事なんですかね。
昔、アーキトレンドの3D使ってたから3次元の経験有り、ってアピールするんだけど
ベクターワークスが出来なきゃダメなんだって言われた…

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/30 04:56 ID:fTVOp866
CATIAやってる人いますか?
業界はどこでしょうか。

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/11/30 10:40 ID:/ks0Up4U
CADオペで仕事探してたけど、結局なくて(競合で取られたり)
今はふつーのパソコンオペ…
でもいるところが技術系なので、昔取った杵柄でAUTOCADやってる
時給上げろゴルァ!

でも今は設計者がCAD使えるから職はあんまりないよね
時給もパソオペと同じだし
実務経験なしのCADオペを使ってくれるところってほとんどない気がするが…

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/12/02 16:11 ID:lQBel2kZ
>>38
自動車業界だと
本田、鈴木、いすゞ(GMとの共同開発は別)、クライスラー、Renault。
後、航空業界も結構使って居るみたい。(ボーイングの絡みか?)
バイクだと川崎も使ってる。

うちは、自動車部品メーカで、I-DEAS, Unigraphics, CATIAが入ってる。

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:01/12/11 22:59 ID:ejs0R1xE
age

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/01 03:18 ID:YvP15pm+
AUTOCADってすたれてくのかなあー

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/05 01:25 ID:ECA8Haf4
私は今から3DCADを勉強しようと思ってるけど
やっぱり需要は少ないのかな?
事務の仕事は飽きてきたし、CADを身に付けて正社員にでもなれればと
思ってたんだけどな〜。

44 :35歳、請負機械設計者:02/01/05 02:20 ID:???
>>43
需要はあるよ。
俺、三次元CAD使えないから職にあぶれてるけど
三次元CADの出来る奴等はどんどん職を見付けてるよ。
俺も来週ポリテクセンターで三次元CADの触りを習ってくるよ。
ちょっとでも経験あれば実務でも取っ付きやすいからね。♥

45 :電気設備JV:02/01/05 10:09 ID:QYk8gvsn
CADの需要って減っているんですね。

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/07 10:55 ID:KZyMGF8a
派遣会社でCADオペの仕事を探そうと思っているのですが、
CADの求人が多いのはどういった会社でしょうか?
登録はしたことがないので、さっぱりわかりません。
会社によって専門分野も多少違いがあると思うのですが。
実際派遣でCADオペなさっている方、ぜひ教えてください。

47 :電気設備JV:02/01/22 16:04 ID:zkUY4Rxz
46さん
CAD実務経験は?

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/24 01:01 ID:LfzpMVdY
>>40
I-DEAS, Unigraphics, CATIAの使い分けって何?

生産技術はこれ、実際の製品設計はこれって感じですか?

49 :PG2年目:02/01/24 01:42 ID:I5hzyYLG
今いる会社はワシら派遣以外は社員は専門学校とか工業高校卒とかで、派遣は大卒です。この業界って学歴よりも職歴なんでいくら大卒でも使えないヤツ(取得言語が少ないとか実務経験がない)はポンポン見切りつけられます。時給も少ないし更新もされない。
上司は高卒で独学でCOBOL取得した22歳の女性ですが学歴なんかカンケーなく「厳しくて、口が悪いがデキる上司」です。学歴なんてカンケーないです。まったく。

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/24 11:14 ID:kxfONCvZ
某自動車会社の開発で研究員やってます。
最近の風潮として、事務職じゃ食ってけないからCADでも覚えて再就職って感じがあるけど、
私の目から見て人には向き不向きがあって、不向きの人が職訓出てモデラーとして来ても、
結局使えない、判らない、できないの3拍子でそのしわ寄せはうちらに来る。
でも多少事務職より給料が良いせいかしがみつくんだよね。
夢見てCADをやろうと思う前に、サイコロの展開図くらい頭で思い浮かべられるかどうかを確認して欲しい。
自分に向かない世界に飛び込むのは結構だけど、自分が不幸になるよ。

>>49さん
確かに学歴は関係ないですね。
大学院卒の人間でもできない人間はたくさんいます。
派遣の世界は成り上がりで登れるある意味理想的なフィールドであるといるでしょう。
しかし現実は、私の置かれたような環境では大学院卒が普通です。
そういう中にもし派遣されることになったとき、周りの人間は嫌な奴に見えるでしょう。
でもくじけず頑張って下さい。要は本人のやる気だと思いますから。

51 :46:02/01/24 15:27 ID:ybzE99q9
>>47
あまりにもレスがつかないので来るのを忘れていました。
実務経験1年8ヶ月。ブランクが4ヶ月です。
一社登録したのですが、条件に合った紹介がないのでまだ働いていません。
経験が足りないし、専門知識もほとんどないので難しいです。
別の会社でも登録しないとダメなのかな。

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/24 15:47 ID:fhD1MxZA
>>30 建築図面(こちらは家のチラシ)をみると、かっこいいな〜と思いますが。

ってチラシの間取り図の事? それは図面じゃない!絵です。素人でも描けるよ

実際、施工図とかじゃなく 意匠図なら結構 物しらなくても描けちゃうけど・・・

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/24 19:03 ID:M0M//0LO


54 :ジョナサン:02/01/24 21:32 ID:???
CADオペの仕事あります。
http://www.japancast.co.jp/job/yokohama/kanagawa.html

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/25 17:09 ID:+c3cgFsp
やっぱり知識ある人が良い。
下書き無くても口頭の説明で書ける人。


56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/01/27 22:08 ID:5PuRdcqV
CADオペ、募集かけても全然来ないよ。仕事は一杯あるから外注ばっかしになってる。
もっとも休日出勤でこき使うから入ってもすぐ逃げるけどね。

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/02/10 22:27 ID:L6HgCGE9
建築で監理志望の者です。
今年は色々あって就職できなかったので、おそらく正社員になった時に必要になるだろうと
CADをやろうと思ってますが、ひょっとして無駄ですか?
今学生なので実務経験はありません。派遣でも経験があれば就職でも有利かなと思ったんですが・・・。

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/02/14 00:01 ID:???
>>48
随分前にレスしたけど、反応が無くて見に来るの忘れてた。

うちの会社って、豊田、日産、本田、松田、いすゞ、三菱とかって
いろいろ付き合いがあって、それぞれのメーカー用に持ってる。

Unigraphicsは、独逸との共同開発用という色合いが強い。
漏れは、仕事の関係上使っていない。
I-DEASは、いつの間にかうちの会社の基幹CADになっていた。
CATIAは、上の関係会社の都合で入れているが、個人的な好みと
サーフェース関係の作りやすさが気に入って(I-DEASに比べると)
よく使ってる。I-DEASはかなりクソ。解析は使いやすいけど。

個人的な見解。
CATIAとUGを覚えりゃ、自動車業界ではそれなりにやって
いけるんじゃないのかなと。I-DEASとUGは統合されるし。
UGはあんまり使ったこと無いけど、I-DEASよりはましでしょう。

59 :名無しさん:02/02/15 06:17 ID:???
去年CAD利用技術者試験1級獲ったんだけど
はっきり言ってな〜んの役にも立たんのよね〜この資格。
わざわざ30,000円(1回不合格だったから)も受験料出して獲ったのがバカらしい。
やっぱり実務経験>>>>>>>>>>>>資格かよっ。

職業訓練でよくCAD募集してるけど、直接仕事に結びつかないんじゃ意味ねーな。
何のための職業訓練だよまったく。

60 :名無しさん@CAD希望:02/03/02 12:25 ID:gR5VXqNz
3DCAD覚えれば将来食べていけますか?

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/03/02 12:34 ID:???
>>60
無理です。

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/03/02 14:53 ID:???
需要の転換に早く気づきましょう。
時代は「設計能力を有する人材」「スクラッチから製品を開発できる人材」を
求めています。設計能力を備えた技術者は慢性的に不足しています。

「CADソフトウェアを扱えます」と言うのは「道具を使えます」と言う言葉と
等しく、設計者自身がCADソフトウェアで設計図をOutputする今日ではセールス
ポイントとしての優位性はまったくありません。

CADソフトウェアを扱えるようになったら、次にどんな業種でも構いません
製品(商品)を開発する能力を習得するよう励んでください。
そうすれば生き残る道を見出すことは可能なはずです。

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/03/02 16:49 ID:BIJxML8G
設計者がCAD使えるから、仕事が無くなるとは思わない。
設計者がCAD使えても、時間が山のようにある人ならともかく
関連図面が何十百枚もあるところでは、しょせん設計者が全部
仕上げるなんて無理な話。
(ちゃんとした図面を作るには、結構時間がかかる)
簡単なラフと説明で、関連個所も修正して提出図面に仕上げるのは
オペレーターの力がやっぱり必要だと思う。

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/02 22:58 ID:???
age

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/04 10:31 ID:FhS9WmVC
私はAUTO−CAD実務二年(しかも設計アシスタント)だったけど、派遣先すぐあったよ、
二社目も競合に何故か勝てた。でも、やっぱり、CADだけはつまらないし、建築の知識
ないと、上達も遅い。まだまだ、勉強中です。3Dはまだ使える人が企業に少ないから
かなり、狙えると思うよ。あとはDTPもできれば万全。


66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/04 22:12 ID:g6kxiEN7
私は以前電気メーカーに派遣されてたCADオペです。
派遣先で3DCAD(I−DEAS)を教えてもらったのですが、
勤務先が遠かったので1年でやめてしまいました。。。もっと家から近いところに移してくれるという約束だったので契約したのですが。。。
3DCADできればすぐ次が見付かるだろうと思ってたら、結局4ヶ月近くも仕事がみつかりませんでした。。。
今CADで探そうとしても勤務地が限られてしまうのではないでしょうか?
厚木にある日産のテクニカルセンターでは今人を集めてるみたいですよ。
ちなみに私は4月15日から次の派遣先に行く事になりました。
時給2400円社保あり有給12日あり。という条件です。



67 :DIPROmaster:02/04/04 22:39 ID:I1WfRDOv
今日もデータの修正。
疲れた。
NTCの人はサプライヤー泣かせのデータを送ってこないで下さい。
サーフェスを削除コマンドで消しても
履歴で残ってる事を学習して下さい。
(T_T)

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/04 22:43 ID:???
私は3DCADの学校に高いお金を払って行ってしまいました。
その学校が派遣会社もやっていて、卒業後仕事を紹介してくれたのですが、
コーディネーターに業務内容は3次元のモデリングですよ、と言われて行ったのに、
実際には2次元と書類作成の仕事でした。
3次元をやらしてもらえるなら、と、パート並みの時給で我慢したのに。
2次元は実務経験5年あったので、学校行く前よりスキルダウンしています。
しかも時給もダウンです。
やっぱり3次元は実務経験ないと無理なんですかね?


69 :>:02/04/05 22:07 ID:bJ25xIOw
>>67
以後、気をつけます。

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/19 04:44 ID:eeIrdTyv
>>68
済みません、パート並の時給とは、具体的においくらぐらいなのでしょう?
実は私も、手に職を付けようと、CADの学校に通おうと思っている
ところなのです。(派遣会社がやっているというスクールです。
もしや同じ学校でしょうか?)
全くの未経験なのですが、終了後、仕事を紹介してもらえるというのは
甘いのでしょうか?

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/04/19 05:30 ID:gP8pHhNm
私は専門学校のCAD科の夜間部(1年制)に行こうかと思ったけどやめました。
費用が70万でした。ノートパソコン代込みです。

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/19 21:32 ID:???
CADをこれから勉強するなら辞めておいたほうが・・・。
東京でも仕事少ないって友達が泣いてたよ。
それだったらエクセル&アクセスの機能を熟知したほうがいいような。。。

73 :昔いた人:02/04/20 00:05 ID:lIxqyEW9
CADのHPに行って、Training KitをGETしてください。
今の仕事をしながら勉強してみて出来るかどうか決めてみることをお勧めします。


74 :68:02/04/20 00:50 ID:???
>>70
CADの学校、やめといたほうがいいと思うな。
求人も実務経験がないとほとんどないし。
学校って入る前は、未経験者にも
卒業後お仕事を紹介するって言うと思うけど、
信用しないほうがいいと思います。
私の行った学校の場合ですが、もちろん卒業後に
ちゃんと3次元CADのお仕事を紹介してもらえる人もいました。
でもその人たちは全員、その学校に入る前に
機械図面のCAD経験者で図面が読めたりだとか、
工業系の大学を卒業していたりしていました。
まったくの未経験で学校に入った人もいましたが、
お仕事の紹介はありませんでした。
私が今の仕事を紹介されたのも、たまたまCADの経験が5年あったから。
つまりその学校に行ったからではありません。
私も今では高いお金を払ったことを後悔しています。
時給はちなみに1200円です。安い・・・。


75 :70:02/04/20 03:15 ID:pvKB+Znq
いろいろな情報ありがとうございます。
そうですか・・・なかなか厳しいようですね。
CAD関係のサイトにも、いくつか行ってみたのですが、
種類がたくさんあるようですね。
早速、トライアルキットを数種類DLしてみました。
図形そのものに抵抗感は無いのですが(むしろ好き)
スクール出たらハイ、就職!というような甘いものでは無いと判りました。
時給1200円ですか。そうですか・・・厳しいですね。
いろいろ考えてみます。どうもありがとう。

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/20 15:25 ID:eRNWQEQt
その昔、JW-CADのスクールに行ったことがある。
ソフト自体は結構覚えられたけど、機械・建築ともに
知識がないので、トレースするのが精一杯だった。

77 :71:02/04/21 12:27 ID:qDrYj+07
知り合いの建築家に「ああ、こんなはずじゃなかったって後悔するよ」と言われたんです。
行かなくよかったです。

78 :質問:02/04/22 23:56 ID:???
AutoCADのR13Jって古いCADもらったんだけど、
「ハードウェアロック」っていうものを装着しなきゃならんらしい。。。

んで「パラレルポート」に付けろって書いてあるんだけど、
オイラのPC「パラレルポート」無いんだけどどうすればイイ?

79 :在宅未経験:02/04/23 01:14 ID:???
在宅CADオペに応募した返事の
メール(不採用)が昨日きたけど・・
あて先に26人分のアドレスがみえてるのは
なんとかならないのか実名はまずくないかい
と言ってみる。

80 :在宅未経験:02/04/23 01:30 ID:???

誤爆失礼!

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/27 22:44 ID:???
>78
あきらめるか
パラレルポートつきのPC買えば?
別のとこで聞いた方がいいかも
詳しくなくてスマン

82 :DIPROmaster:02/04/28 22:30 ID:???
GW明けから客先のCADのバージョンが上がるよ。
CATIA,U-Graph,そしてI-DEAS。
微妙に変わるんだろうな。
I-DEASのX-DAYまであと2年弱。
早くU-Graph覚えよう。

83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/28 22:46 ID:meXkMf5V
3DCADだのなんだの言っても、所詮はツール。
それだけで何ができるものでもない。

84 :カチア:02/04/29 00:35 ID:/KpUadu0
CADオペってもな〜、
建築系は仕事がないし、
機械系は、3D使えないともうお話にならない状態だしねぇ。
これからは厳しくなる一方だよね。
ちなみにCATIA V5って使ってる人いる?


85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/29 01:23 ID:A0qyFJ4i
3Dが万能だと思ったら大間違い。
そういう奴は絵を書くことしか出来ない。

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/29 02:46 ID:???
AutoCADの3Dは重くて役にたたんと思うのは私だけ?

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/29 04:47 ID:58T/2xHa
Pro−Eはもうダメなの?

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/29 07:24 ID:VCHFBEuW
>>82
それは、日産の話かい?

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/29 07:54 ID:???
>>82
そうなんだよね。2年後に統合なんだよねー。
I-deasだと、絞りの入った板ものって作りにくい
時があるから、(俺は使えないと思ってる)改善
されると良いなあ。

>>88
たぶん日産。松田は既にMS9仕様になってる。

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/29 23:47 ID:D0LiHqeg
3Dってそんなに便利」だろうか・・・
2Dでモノは十分出来るよなぁ。

91 :グルテン:02/04/30 01:31 ID:oyrdAehy
cadオペって不利ですよ。
cadの種類、図面の種類でふるいにかけられて・・・
そんなにぴったりだったら それはライバル会社で
働いてたってことだしね・・・


92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/30 01:34 ID:???
>>90
干渉チェックや材質を入力して強度チェックをする時は楽。
使った事ないんだね。

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/30 11:48 ID:7AgcPw9B
>92
なるほど、強度チェックね。
干渉チェックは2Dで十分だけど。

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/30 12:57 ID:nxO7VI7a
3Dは見かけ上、できてる様に見えてしうまうのが落とし穴。
強度解析といったって、樹脂とかだと全然アテにならんしな。

95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/30 18:54 ID:C7goq3mb
>>93
車両モデルだと、複雑すぎて2Dじゃどうにも
ならんと言うことがわかりませんか?。
エンジンルームみたいに部品が混雑している
ところとか、ブレーキ配管が立体的に曲がっている
ところとか。
ここに書き込んでいる人が、自動車業界だけじゃないんだろうから
わからないのは仕方がないと思うけど。

96 :霜月: ◆99999966 :02/04/30 19:01 ID:IzjTLFvg
CADってむずいのー???

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/04/30 19:36 ID:???
どうしても、こうゆうとこって自分の技術自慢大会になるんだよねー

98 :DIPROmaster:02/05/01 09:17 ID:???
>>84
CATIA V5。
いいって話は聞くけれど、
なかなか使っている人は知らないなぁ。
客先のバージョンアップもまだV4のマイナーです。

>>88,89
確かにZOOMZOOMのMAZDAさんはもうMS9になってますね。
でも、I-DEASは2次元の作図くらいにしか使わなくて、
ほとんどがお手製のCAD。
うちは大抵のデータをIGESでもらってるけれど、
もう壊れまくり。
設計変更なのか、CAD誤差なのか…

I-DEASはMS10までは出ますよ。
モデリングカーネルをPalasolidに変え、
U-Graphとの融合化に迫り、
U-Graphも次の次のバージョン「NX(開発ネーム)」
で、I-DEASのスケッチャ等を導入。
不便な操作系の改善化を図ります。
そして、U-Graphベースの新たなCADに統合という
スケジュールになってるみたいです。
DIPROmaster9のマニュアルを見たら、
開発者がUGS社になってました。
EDSに吸収されても、子会社としてUGSは残ってるのかな?
SDRCはあぼんです。






99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/01 21:00 ID:hvdn8yhr
今派遣で1700円でやってて、今度個人契約でそこの会社で働くんだけど、
2000円で交渉したいけど高すぎ?
もったいないからやめないでくれって言ってるけど。
やっぱり高すぎかなぁ。雑務もかなーりあるし、これくらいは欲しいんだけど・・・

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/01 21:30 ID:DFktbgaL
一年通してcadってある?

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/01 21:31 ID:DFktbgaL
>99
そのくらいもらわないと交通費 保険・税金・と・・はらえないよね
すくないくらいだよ

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/01 21:39 ID:hvdn8yhr
↑そうなんです!!
交通費はもらえるんだけど、社会保険がないので・・・
それで今日1750円と言われへこんでいます。
派遣やっててた方がマシかな。明日交渉してみます。
気に入ってる会社なので残念なんですが。


103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/01 21:51 ID:ZZMMHTXp
CADオペに雑務はつきものなんですか?
今の所雑務かなり多いんですけど
CADオペで働くの初めてなんで
これが普通なのかわかりません。
ちなみに暇な時は1週間以上CAD使わなかったりして
かなり鬱です。

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/01 21:53 ID:???
>>103
CAD自体が雑務。

105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/01 23:00 ID:hvdn8yhr
そうです。
いまは雑務込みがほとんどです。

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/02 18:35 ID:GoI6AOe8
う。時給1100円の私。
仕事はひっきりなしにある。なのに、何故この時給!
今回延長お願いされた時に、交渉すれば良かったぁ。
忘れてた。鬱。

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/05/02 18:41 ID:0Gyl7wT4
>>106
CADオペで1100円?
それは安すぎないか?

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/02 20:06 ID:33Wckmx7
うん、やすすぎ!
場所どこか知らないけど。
やすすぎ。


109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/03 02:15 ID:???
禿胴

110 :106:02/05/03 23:51 ID:3uUsIFv9
愛知県内。
やっぱ安すぎだよねー。禿鬱


111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/03 23:59 ID:BREVXDnS
最近図面関係はすべて派遣か外注、ってとこが多いですね。
正社員は図面の最終チェック・強度検討に専念。

112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/09 14:36 ID:???
>正社員は図面の最終チェック・強度検討に専念。
きちん出来る人ならいいけど

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/09 21:40 ID:PJ8mQev3
Pro/Eはどうよ?

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/10 00:12 ID:2KLD5ZlW
CADオペに強い派遣会社って?
もちろん種類によると思いますが…。
全体的に需要少ないみたいですね。

115 :68:02/05/10 21:27 ID:???
>>114
私も知りたい・・・。
特に3Dなんて、募集してるの、あんま見たことない。


116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/10 23:24 ID:Om6YiZOA
よくB−ingとかが主催している登録会みたいなのありますよね、いろんな企業が参加しててその場で面接できるヤツ。
私はその時参加してた派遣会社に登録し、自動車メーカーでCADの仕事してます。
「とらばーゆ」とかに載ってる派遣会社よりも時給はいいと思いますよ。

117 :68:02/05/11 01:36 ID:???
>>116
さっそくのレスありがとうです。
登録会、調べて行ってみます!
ちなみに116さんは、その派遣会社に登録なさった時に、
CAD歴、何年くらいあったのでしょうか?



118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/11 01:53 ID:ni6EMJIH
>>115あるにはあるけど、どこも弱小派遣会社ばかりだよ
以前「顔合わせ後は断れませ」なんて言われたよ

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/11 01:59 ID:u6ziFBrO
GW明けたらIDEASのバージョン上がってた・・。知らんかったよ。

120 :68:02/05/11 02:25 ID:???
>>118
怖いですね。断れないなんて。
弱小派遣会社ってことは、やっぱ立場弱いのかなー。
時給安、残業代無、遠方とかでも文句言えないとか・・・。
それでも勉強のためと思って、我慢するしかないのかもしれん。


121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/11 07:19 ID:2xWBld6J
>>119
ニッサン関係の方?

122 :116:02/05/11 09:50 ID:j463IGB6
>117
CAD歴は5〜6年ってとこです。3DCADは1年やってたのを2年半ってごまかしちゃった。。。
登録会場にはクリスタルグループの会社が多いので気を付けて下さいね。



123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/11 17:10 ID:???
そうです。ほとんどクリスタル系ですよ。

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/14 22:31 ID:ezBRe1ym
私は時給1000円だ。
鬱。。。。。

125 :名無しさん通りすがり:02/05/17 01:53 ID:k26KsYME
自分(男)のいたとこは女の人が多かったですね。給料安くてマッハで辞めたけど。
CADは数ヶ月あれば誰でも使えるのでスキルとして認められない場合が多いので、
それ以外のスキルも身に付ける必要有りです。クリスタルGは絶対にやめましょう!最初は甘い顔しますが、のちに大魔人となります。
履歴書が傷つきます。

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/18 00:29 ID:I2l/DiM9
CADオペで時給1600円で働いている
地方だしまぁこんなもんかと納得していたのだが
今日同じ派遣元からきている一般事務の子の時給が
1480円だと聞いてかなり鬱。
事務派遣の時給相場が1200円前後の田舎のお話。

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/18 23:39 ID:ZrtU2AU7
客先のPCがボロいのが辛かったです。
3Dやるにしてはグラフィックボードがしょぼく、チカチカチカチカ・・・目が!!!!!!


128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/18 23:59 ID:???
今ハケンされてるとこに、
「スクールでCAD習ってきました!」
が来た・・
やってるのは建具の種類わかれば出来るような仕事、
こんなだから素人でもハケンされてしまうのね。
でも今まで事務だけやってたヒトに図面の読み方とか製図の概念(?)を
教えるのって難しい
自分がレベル低いだけか?


129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/19 09:50 ID:EMA3tjtj
>>128
そんなことございません。

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/19 10:36 ID:???
>>128
線を引くことができても、図面を書くことは難しい。

131 :128です:02/05/22 22:04 ID:???
まあ、あまり変なことされてもあとでこちらが困るので、とりあえず基本だけは教えてます。
自分が初心者のころは、いろんなヒトにめーわくかけたな〜とか思いつつ。
でもヤツと同じ時給なのがちっとキツイ。

>>1
>まわりの社員達から見たCADオペって、どういう存在なんだろう・・・?
周りが事務屋さんばかりならば、宇宙人です。感覚ちがうし
技術系の会社なら、便利な雑用係ってとこでしょうか。

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/23 23:27 ID:WdvgBQ8Y
私はCADオペ5年ですが
3割が雑用です。
別に苦でも無いですけどね。。。

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/24 00:11 ID:???
私は雑用入るとかなり苦です。
頭の中で順序組み立てて書いているのに、
電話やコピーのせいで途切れ途切れになるのは
耐えられん。

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/24 00:15 ID:???
>>133
あんたの頭が悪いからそうなる。

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/24 00:19 ID:???
>>134
雑用は、脳味噌に余裕がある奴にやらせれ。




136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/24 07:03 ID:E8rCKV0N
女性がCADだけってのは無理。
雑用もできなきゃな・・・。

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/24 18:40 ID:???
雑用は能力的にはできても(あたりまえだ)
できればしたくないっていうことを言いたかったんだよね >>133
私も嫌。というかしない。
だって契約書にはパソコン入力としか書いて無いし
コピー電話取りは自分に関係のあるモノしか出来ませんって言う。
CADオペで採用しといて実は事務系の仕事が多いってとこもあるが・・。


138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/24 19:37 ID:YkzqdZV9
変なプライド持ってる人居るんだね。

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/24 19:56 ID:???
普通の人が何の苦もなくこなせる事が出来ない人が派遣社員になる。
ただそれだけの事ですよ。

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/24 20:14 ID:???
たかがCADごときで何を偉そうに

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/24 20:26 ID:???
契約内容にないことをしないのが変なプライドになっちゃうのですか?
図面に集中してる時に雑用があるのは能率悪いし。急ぎの仕事なら特に。
図面をばっちり上げつつ、その合間に雑用もこなし・・という方になら言われても
仕方ないですが。低レベルな自分はそういうヒトに会ったことがありません。
でもここはCADオペのスレであって、派遣社員を見下すところじゃないのでは・・

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/24 20:31 ID:???
誰が派遣社員を見下しているんですか??

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/25 17:30 ID:???
最近CADオペで転職した。職安からCADスクール通わせてもらって。
未経験だったので、すごく大変だったけど土木系の会社になんとか入社。
外注扱いだけど、まぁ子供の行事などで中抜けさせてもらえるし、既婚者
にはいっかってかんじ。

どこまでが雑用なのか分からないけど、朝の掃除とお茶だしはあります。
でもこれくらい普通の会社ならどこでもやっているだろうし、朝の挨拶もできて
よいのではないかな?と私は思う。

逆に図面のチェック・パソコン入力と仕事が半径1.5メートル以内で収まって
しまうので、社会に出たらやせるかな?とかおもってたけど全然駄目です<鬱
逆にお茶菓子攻撃されてるし。(笑)




144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/25 18:10 ID:SHuXgvAS
>どこまでが雑用なのか分からないけど、朝の掃除とお茶だしはあります。
>でもこれくらい普通の会社ならどこでもやっているだろうし、
普通の会社は今時そんな事しないよ。


145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/25 18:12 ID:???
>>144
あんたの会社、掃除しないんだ。

汚そう。。。

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/25 19:12 ID:4llWSUXl
掃除や昼のお茶当番等は当たり前ですよね〜。
CADオペの職種が、男の人達ばかりの中での職場であることも多いだろうし。
設計も兼ねてるから・・・・。
お客さんが来たらお茶出しをしたり、電話対応もある。
雑用をしないのは本人の自由だけど、
現実はやっぱり違うしね・・・・
人材派遣と言っても、結局、女子社員と同じ扱いだしなぁ〜。

>>143さんが
>社会に出たらやせるかな?とかおもってたけど全然駄目です
私もその意見賛成です。運動しないですもんねぇ。
だからゴミ出しとか掃除とか、少しでもカロリー消費するような事は
積極的にするようにしてる。

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/25 21:01 ID:7xqdHAb1
>>145
最近の会社はビル掃除会社がやるケースが多いの!

148 :143:02/05/25 21:12 ID:???
>146さん
扱いはほぼ社員とおなじです。社員さんはバブル期の人が多いので
会社側としてもCADオペは外注にしたいみたいですね。
私としても外注のほうが働きやすいし。独身時代は社員の方がやっぱり
いいけど、結婚してると社員ではなかなか融通がきかないところがあるし。

149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/25 21:22 ID:???
>>147
それは当然そうだが、朝の掃除と言うのは
机を拭くとかの軽い掃除の事だろう。
細かいところまで清掃業者はしないと思われ

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/25 21:33 ID:4llWSUXl
>>148
CADって結婚しても出来るのがいいですよね。
考えようによっては派遣って仕事しやすいですもんね・・・

外注だと、使えなければ簡単に切れるし、
替えはいくらでも居るような気がする。
ある意味便利屋ですね〜。

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/25 21:55 ID:???
今入っているビルでは清掃業者が灰皿掃除と机まで拭くけれどな。
雑務ぐらいの意味だろうけど。
関係ないのでsage

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/25 22:49 ID:hwQAQEeG
CADに限った事じゃないけど、ハロワクはいい加減すぎる。
「CAD=土建屋行き」と決め付けるはやめてほしいものです。

153 :CBCba-91p29.ppp13.odn.ad.jp:02/05/25 23:31 ID:YcLjB77E
はあ。。。

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/26 07:22 ID:???
>>151
そういう意味ではないのでは?

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/26 13:26 ID:LExzJmFd
トレーサーにはなりたくない。
CADオペも同じ。

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/28 21:50 ID:dS+RyB6v
>>155
それで?

157 :CADope-4510p90.ppp1.odc.ad.jp:02/05/28 22:59 ID:???
る〜る〜るるるる


158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/29 22:54 ID:Xad1aIi3
機械要素も知らずによく恥ずかしげも無く「設計です」て言えるなおまえら・・・・

159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/05/29 23:10 ID:r1OoAanX
>>158
そんな図々しい人っているんですか?

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/01 17:59 ID:EGh/iW6F
所詮ツールなんだよ、3D−CADなんて。
お絵かきレベルで満足してる奴が多い。
設計とは別ものだ。

161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/01 18:19 ID:???
>>160
CADってComputer Aided Design(コンピュータ設計支援)だから
絵だけ描けてもしょうがないよね。
設計の基礎知識がないやつの書いた図面なんて、まともに見れたもんじゃ
ないし。。。
3D−CADだって、図形を作るだけだったら結構誰でも出来るけど、
実際の製品を作るとなるとね。

やっぱり、最低限の基礎知識がないと何も仕事ができないのと一緒だろ
CADで絵が書けるから、次は設計の勉強だっ!!ていうのもあるとは
思うけど。。。

わかりにくい文章ですまん。


162 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/06/10 17:52 ID:???
CADってそんなに仕事ないのか…。このスレ見て青ざめたCADスクール生です。
スクールに通う前は、ビル管理会社の営繕部で図面引いたり、パース描いたりしてました。
その前行ってた専門学校はインテリア科だったのですが、卒業後そこしか職がなかった…。

CADの実務経験は2週間しかありません。
前勤めてた会社が今時、CADもないような職場だったので。

こんな私が受講後、CADオペレーターになれるって方が無理な話なのか…。
なんか現実見えてなかったっぽいです。でもとりあえずは受講終了まで頑張ります。

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/10 21:03 ID:???
>>162
>ビル管理会社の営繕部で図面引いたり、パース描いたりしてました。
>その前行ってた専門学校はインテリア科だったのですが
 
そこまでしてて、なぜ今更CADオペなの?
受講したって、たいした意味がないと思うけどなぁ。
建築士2級あたりを狙った方が有意義だったと思うよ。

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/11 04:17 ID:???
>163
それは私が怠惰な脱落者だからですよ。
有意義なこと、忙しいことが嫌になったのです。
本当は会社勤めをするのも嫌です。人間関係に疲れてしまったので…。
でも将来が不安なことと
これ以上親に迷惑を掛けるのがしのびないのでCADの資格を取ろうと踏み切りました。

スレ違いになってしいますね。ごめんなさい。メンヘル板に帰ります…。

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/15 20:55 ID:Bnf9DN/6
>>159
13 :名無しさん@引く手あまた :02/06/14 22:59 ID:f+huagJV
インクスエンジニアリングやトランスコスモスなら
もれなく未経験者でも採用してくれるよ!
これでキミも立派な機械系3DCADエンジニアに!
(実態は「オペレーター」さん)
田舎の工業地帯に派遣されシコシコモデリング。

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/15 21:09 ID:3W503LgO
トラコスでも、テストありますよ〜

私も以前、CADオペしてましたが、やっぱり、図面見れないとダメっす。
三角法は最低できて当然です。
特に機械、建築は必須でしょう〜
電気であれば、違うと思いますが・・・
三次元のオペも、三次元経験がないとできないみたいです。
それから、CADの資格もインストするなら、ちょっと有益ですが、資格より実務経験重視が多いですね。
CADもソフトが変わってもついていけるかどうかです。
ソフト適応能力が無い方は、一つのソフトでがんばるしかないでしょう。
怠け者の方がコマンドを覚えるのは早いかな?
人より早く、簡単に〜がもっとうです。

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/16 19:54 ID:???
転職版より
CADオペレーターってどう?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024020052/
7が痛いです。
真実をアドバイスしてやってください。

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/18 01:28 ID:???
>>166
三角法電気でも使いますよ〜。
建物の中を上下してゆく配線の流れを、立体的に見たかったりするらしいです。

>人より早く、簡単に〜がもっとうです。
いかに早く、いかに手抜きをして、いかに綺麗な図面を作るかが重要だと
手書きの頃に教わりましたw
CADでも同じだと思います。
CADの場合は手抜き=省略コマンド程度だったりするのですが。
綺麗に作るには時間をかければほとんどの人にできますもんね。
「他の人よりちょっと早い」
それだけで他のCADオペより、仕事ができると見えるみたいです。

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/19 01:24 ID:RTmx7VzB
「CAD専門学校出てます」って人がいるんだけど・・・
トレースも満足にできないのに、「私、設計してます」と
胸張って言われた。
そいつのトレースに何人の設計者の労力が裂かれているんだ!
あまりに使えないので、事務仕事だけに変更になったら
不満だとか言って辞めちゃったよ。
それって、どうよ?


170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/19 01:46 ID:P8gLUnAd
失礼ですけどCAD程度の事でスレ立ててたら、
この板の技術系請負会社の設計者に笑われますよ。
彼等は「なんでCADごときに資格が必要なの」って思ってますよ。

ボールペンで字が書けない事務員って居ないでしょう?
ボールペン字の資格と同じようなもんですよ。

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/19 13:25 ID:0+gQ08ya
字を知らない建築士もいるヨーン

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/19 13:44 ID:0+gQ08ya
手戻りはつかえないCADオペのせいだけじゃない
まともな指示(決断)を出せない建築士もたくさんいるヨーン

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/19 14:20 ID:uH/Vn6kI
>>167
そのスレッドの
27,36,39,45,59,64,76,86,96,98,103,108,112
のほうがもっとイタいです。
引導を渡してやってください。

174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/19 19:06 ID:GylVW8Tq
>>171-172
建築士じゃなくて、この板の技術系請負会社の設計者って書いてあるじゃん。

175 :171-172:02/06/23 16:40 ID:WDHOZvgX
>174
スマソ・・・
建築土木はお呼びでないのね・・

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/06/25 13:13 ID:jS5IBvTA
先日派遣会社の人と話したんだけど、
実務経験なくてスクール出ただけで仕事くれます?と訪ねたら、
そうとも限らないだって!(むしろ皆無らしいよ。)
みんな騙されるな!
スクールに行くくらいならPC環境揃えて
自分で勉強した方が絶対お得だと思うんだけどな。



177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/02 20:03 ID:PX2Q5yQH
保守あげ

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/07/07 06:26 ID:EmoSIdf0
掃除、宅急便の受け付け、お茶出し(3時に全員に同じ物配る程度のやつ)
大歓迎だよ。座りっぱなしだと腰しんどくなってくるからね。
でも初日の電話応対で名前呼び間違えただけで根に持つ馬鹿男がいたけど
それ位は勘弁してくれよ。こっちも必死だったんだから。


179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/08/21 17:11 ID:x+WtUz11
学生です。実務経験がいまのうちから欲しいのでオペで働きたいのですが、夕方だけとかでも雇ってもらえますか?
雑誌見ると「学生OK」とかもありますが・・・。

180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/08/21 20:57 ID:uWBqPcDk
>179
okて書いてあるなら大丈夫じゃん?
でもやるからには、迷惑かけないように気をつけてね!
テストや学校行事時はもちろん、
しょっちゅう穴あけられちゃうのはみんな困るから
そのへん覚悟してやるってなら
きっと見つかるよ!
がんがれ



181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/06 01:01 ID:WggM6pBf
上の書き込みと逆なんだけど、事務で入ったはずがプラスオペになってもーた。
でも時給は事務扱いだからオペより低い。なんだかなー。
しかも事務だからって残業はさせてもらえない罠。

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/13 00:48 ID:Apbz4ROm
>>181
最近、こういうのが増えてきた。
安く上げるために、覚えて〜という手口ですな。
でも、経験をつめば他でがんばれるよ。

スクール上がりの未経験な人に「実務ができるから」と言って、
押し込んでくるのもあるなぁ。
でもCADが余り早くない&書けないから、やる事は結局、事務中心。
CADオペになると高いから、それで、先月切られた女性がいました。
そして今月も、事務中心の仕事に嫌気を覚えて辞める人が一人います。
部署によっては手が足りないこともあるのになー(うちのところ)
派遣先もちゃんと部内のリサーチをしてから雇って欲しい。



183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/13 10:08 ID:bj/CvdvP
おれ先々月までCADオペやってた。
設計事務所の社長が手書きでスケッチ描いて、それをCADで。
6年間やってたけど、設計は全くわからない。
30歳になって自分のイタさに気付いて辞めた。気付くの遅すぎ。



184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/14 16:28 ID:3AbpG6XD
設計者諸君!図面ぐらい自分で仕上げろよ!

仕上げる時間がないから派遣やら害虫に出すんだろ!

なんかみんなここで自分の無能さをさらけ出してるように見えるんだけど

どうかな?

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/22 21:45 ID:3uPdTqgC
俺はこの仕事好きだな。
集中できるから。

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 01:20 ID:1QaMH2CM
CATIAで時給1500円って安い?

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 01:23 ID:aamViRWH
>>186
仕事内容によるでしょ。
ただ操作できるならそんなもんじゃないの?

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 10:53 ID:jRnXliiY
>>186
モデリングの挙句にあ〜だこ〜だ検証入るなら安い。
要は設計上の知識が有るか無いかによる・・・。

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 13:02 ID:RIh/vMt5
test

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 13:32 ID:RIh/vMt5
てすと

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 00:02 ID:zvUcmmwy
age

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 01:32 ID:kbO/bRR7
autocad 6年,3dstudio viz4年.photoshop4年で仕事しています。
現在34歳 他の派遣みると1600円ていうのが相場みたいなんだけど。
みなさんだいたい、いくらくらい稼いでいますか?

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:30 ID:p5/MxRA8
げっ!計算してみて初めて気付いた!
1750円・・・。やっぱ安すぎ〜!転属しよっと!
ちなみにMaicroCADAMとCATIA_V4、設計全般をやっております・・・(-_-#)

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:43 ID:ncIbbhh/
CADオペはお絵かきソフトオペ
言われたとおりにお絵かきするだけじゃん

やっぱり建築士の資格とってついでに当然CADも出来ます!
が一番!と思う。

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:00 ID:yD8/Q5pg
今はどんどん単価切り下げの動きになっているから
下手に動いてももっと安いところしかないってことも
あり得る。
配管設計+CAD+現場管理で1500円/h+αだったが
最近話が来るのは月契約いくらで残業分全部込みの話ばかり
で下手すると時給1000円を下まわるのもあって激しく鬱です。

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:43 ID:wwUHdy4m
ツブシがきけばいいんじゃないかい?
資格もいいけど応用利いて広守備範囲できればいいじゃん。
建築から家電までカバーできりゃぁなんとでもなるよ。

っていうか車・家電関係のほうが率良いよ!?
人材足りないかあぶれてるかにも因るな(´д`)

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 10:20 ID:aGRiEJ8o
>>194
建築士の資格とるのと、ネットワークの資格取るの
どっちが楽でしょう?(藁

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 11:07 ID:kG+JwdK+
CADオペ歴わずか1年の27歳ですが、私は運が良かったと思います。
職業訓練校でCADの基本操作を学んで、その後派遣登録。
大量の手書きの図面(何千枚)をCAD化する、という仕事を与えてくれて
約8ヶ月間毎日、毎日ひたすらトレース。
おかげでその仕事が終わった後もなんとかCADの仕事につけました。
しかし、最初の派遣会社はドキュソでした。
未経験の私を派遣してくれるのは会社がドキュソだったからでしょう。
でも恩にきます。




200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 21:12 ID:aBywutKN
CADオペって結局トレース・形状造りとかだけ?
設計ヤッてくんないの?

それで需要あるのが不思議と思ふ・・・。
あっ!基本的に設計屋が偏ってるのか・・・(>o<)

201 :う〜ん?:02/10/10 09:55 ID:XGuTVekH
>199
だったら、文句言うべきじゃないと思うけど・・・

>200
基本的に、トレースとCADオペは別ですよ。
199の方は完全にトレース
本来のCADオペは、三角法ができて当然ですし、機械系なら、組図・ばらし図・スタンダードは資料をもらって書くのが普通だと思っているのですが・・・
できる人は設計補助になりますね。
できない人は、単なるトレーサーです。トレーサーと分ける職種の呼び方を作った方がいいかもしれませんね。

最近、スクール卒でも結構時給もらえるようですが、もっとお勉強してほしいと思います。

202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/10 21:10 ID:FnUFyPnq
>>201
う〜む・・・ナルホド・・・。
でもそれって紙一重(図面一枚?)でないかい?

「最近、スクール卒でも結構時給もらえるようですが、もっとお勉強してほしいと思います。」
は同感でR。
俺は家電・機構系やってるだけど、せめて部品製造の知識くらいはなぁ・・・。


203 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/10/10 22:22 ID:htQq1QY2
ばかの1つ覚えで、CAD12年やってました。今は・・・ぷ〜待機中です。
12年もやっていると、いろいろなバカ達に出会いましたよ。
そして・・・CADの仕事は今はありません!
技術者になれない、CADオペでした。

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 00:19 ID:4JX8HDCq
機械屋のはずなのになぜか計装屋そんな私にとって皆さんのお話は
眩しすぎて・・・
派遣10年目なんだけどな〜
CADなんぞもう3年も触ってね〜〜
今更ポンと機械の世界に入っても化石扱いなんだろうな〜(T.T)

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 10:05 ID:sBrSfL8L
CADでオペレーションが出来ればCADオペでいいんではないでしょうか。
オペの能力プラス何を求められるかは業界によって違うでしょうし
それに答えられるかどうかは派遣社員の武器(力量)によると思います。
トレースの正確さと速さを求められる職場もあるでしょうし
3Dが出来てあたりまえという職場もあるでしょう。
ひっくるめてCADオペではダメでしょうか?
(ちなみに私は建築系のメーカーです)

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 10:29 ID:QCyRA/Gu
205さんそうです(*^_^*)その会社で何を求められているかって事なんですよね。
でも・・・・CADオペでも、三角法とか、細線・実線の意味ぐらい勉強してきてもらいたいよね。
勉強するほどの事じゃないんだけどね。
これじゃ、トレースとしても使えないよ!そんな人、世の中いるんだよ!

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 16:11 ID:XyhWQxVy
cadオペですが、来年から都市計画などに携わる職につく予定の
建築士のCADオペとしては
官公庁などの仕事に派遣されて行くのは、正直辛いです。
CADオペとはそういう存在でしかありません。

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/11 23:01 ID:T4M33/29
会社でCADオペなのに、自分で仕事を進められないとブーイングをたれてる女が
いる。
幸い私の部ではないが、指示を出す社員さんも困っているらしい。
このとおりに書いてくれ(後で俺も触るから、わかるように)というのを、
自分勝手な法則にのっとって「こちらの方が早いから&わかりやすいから」
なんてほざくらしい。
CADを使えて当たり前、三角法や図面全般の知識も当たり前。
あとはその人の臨機応変度によりますよね。

CADオペなので、ワードはできません、なんて抜かす奴もいたなぁ。
コンサルに入るつもりがあるなら、報告書が出てくるのは必須。
その会社が、私たちにCAD以外何を求めているのかを見分けるのが
プロ=派遣社員じゃないのかと聞きたい。

209 :派遣業界からは足を洗った人:02/10/11 23:29 ID:hWzk2b4H
>>208
皮肉抜きに、気に入らないんならさっさとクビにすれば?
それを出来ない側に弱みがあるとしか言い様が無い。

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 00:54 ID:YNMosW3B
すみません・・・CADとexcelは使えますが
ワードは実務で使った事がありません。
一応基本的な操作は派遣会社のOA研修で習いましたが。

派遣先は、社内文書は全てexcelです。
ちなみに某建材メーカーです。

ワードの占有率って低いんでしょ?
一太郎とか使っている所もあるし
官公庁では未だにOASYSを根強く使っているとも聞いた事がある。
本当かは知らないが。

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 00:55 ID:6qvjzD1u
>>209
いや〜、鋭いとこ突くね!
「今は人材がいないから」が正直なとこで生姜・・・。
何かあっても容認してしまう実態がここで明らかに!
そしていろんな「常識」が混在してしまう今日この頃・・・。
それはそれで常識だったりするわけで・・・。

ガハハッ!JISとかISOってなんじゃらほい???

212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 02:19 ID:fL6lu8n+
まぁ、一応製図法ってのがあって、
まぁ知識は無いに越した事はないけど
製図法の解釈は、仕事内容によってまちまちで
何処でも全く同じ!とは限らない。
CADオペで入って、すぐにばりばりこなすのは無理だと思う。
思考錯誤して、現場で叩かれて鍛えられてなんぼだよ。
実際まともな職場なら、すぐに何でも出来るなんて期待はしていないはず。
わからない事は聞く。そして記録を取る。
間違えて赤が入った図面は捨てないで、作図プロセスとしてとっておく。
今の上司に命令され、実践中。

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/12 21:22 ID:+NxTCxYV
>>212
かなり余裕のある会社と見た・・・。
多忙極まってる(窮まってる!?)とこなら「即戦力最優先」だしね。
社員なら別か・・・。

214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/13 20:23 ID:sQtorHQC
「即戦力」=最低限の知識さえあれば誰でも良い、って事じゃない?

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/13 21:18 ID:3dUwooQ9
最低限のレベル・・・どう理解するか・・・だねぇ・・・
@図面を書ける?(依頼修正とか依頼トレースとか)
A部品図は自分で仕上げられる?
B構造検討〜図面作成をできる?
C量産まで可能?

各社各様なんだろうけど・・・。


216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/14 01:36 ID:AtsAImNF
最近は社員がCADできるところ多くなってきたからなー
でも、これは業界によるんですかね?
枚数を増やすなら派遣のCADオペを期間限定で投入して、
かさを増やして官庁に持って行くという手を使っているけど。
これから残業ざんまいの日々が来ますなァ〜>建設業界のみなさん
年度末までが勝負ですもんね。
体を壊さずにがんばりましょー!

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/15 21:48 ID:maQEWKhf
名古屋でCADオペやってます。3年ちょっと。
建築士の資格もとりました(といっても2級ですが…)
今は建築設備系の図面書いてるのですが、本当は建築の仕事がしたい。
しかし、名古屋ではほとんど仕事がないのが現状。
ネットで検索すると、東京では結構需要があるようなのですが、
実際のところどうなんでしょうか?

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/16 18:39 ID:pC/crzRp
>>217私は東京にある某ゼネコンの孫受けの中小企業ではたらいておりますが、
ここ3年〜4年新人を採用していないんです。
同業他社も同じようです。
派遣のCADオペの方のお話ですが、長く勤めているのに年々時給を下げられている
そうです。

219 :設計補助かな?:02/10/17 23:30 ID:eBwvUAX1
今、求職中なのですが。難しいですねぇ。
一応、CADオペだけって訳ではなく、下図作成からバラシまで
やってたんだけどCADがキャダムってのがダメみたいだ(鬱)
ネコも杓子もオートキャドかよ、くそっ!

オートキャドのオペレータ資格持ってるんだけど、全然使ってないから
今は操作できない、ガハハ

220 :名無しさん@そうだ登録はやめよう!:02/10/18 00:22 ID:JYFUu1LN
俺は資格も無くCADAMとCATIA(V4)しか出来ないけど、何か?


221 :219:02/10/18 00:47 ID:tWfAcjtW
3次元使えたらいいよな。
pro-eでもCATIAでも何でもいいから覚えたいね。

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 00:48 ID:az6W+AU8
いいねー219さん、好感持てます(^^)
資格持ってても使えない人間なんていっぱいいますよ。
でもAutocadの資格持ってるって言わない方がいいかと・・・
CADの資格なんて必要ないよ。
かくいう私もAutocad歴8年だけど、持ってないし。
出来あがった図面に「あーここ足りねー」ってテンプレートと
2原消しで戦う私もどうかと思うけどね(笑)
マイラーもったいないでしょ!?>思わずいいわけ 

でも、Mキャダムってそんなに使われていないのかな?
一時すばらしく好調な時があった気がしたけど。。。?
3DはいまだにMキャダムって聞いたけどな。

223 :伝説のアウトロー:02/10/18 01:10 ID:JYFUu1LN
M-CADAM・・・俺は好きです!(告白かよ!)
その気になれば旅客機設計も可だし(多分出来ないけど)

3DはCAE展開が楽だから重宝です・・・
バカな俺は難しい計算が苦手だから楽がイイ!

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/18 03:21 ID:g6bISDfL
>>218
そう言われるとうちの会社も退職したらそのままで、3年位新しい人採用してないなぁ。
忙しくなった時だけ、派遣を頼んでる。
即戦力になるし、ダメな人ならチェンジできるから。
 
取引先のプラント系中堅企業も昔は、CAD室があるところが多かったけれど
ここ数年の規模縮小で1番に無くしてるらしい。
Auto CAD LTが安くて設計者も気軽に使えるようになったせいか、
CADオペも段々減らして、人数が必要な時は昔CADオペで働いていた人などの
ツテを頼って、仕事を頼んだりしてるみたい。


225 :219:02/10/18 18:52 ID:PtPVROUO
キャダムはもhelixで終了じゃないですか。
もう、メジャーバージョンアップしない、って宣言しちゃった
CADはさすがにダメでしょうw

でも、こと機械製図に関してはキャダムはすばらしいと思うんですが。
アバウトに描けるしw
ファンクションキーボードマンセー!!

226 :204:02/10/18 23:29 ID:65YpjOoI
この間、お遊びでラジコン飛行機の設計図を書いたら2万円で模型屋の
オヤジが買ってくれたYO!
久しぶりにやったんで時間食ったけど楽しかった〜。
機械の仕事無いかな〜。

227 :伝説のアウトロー:02/10/20 21:51 ID:3hEMDWvt
>>226
俺って車関係の仕事してるけど、機械系って結構あんじゃないの?
車そのものともかく、その部品やら設備やら・・・。
電気製品もあるかもよ?
人間の使うもの、日進月歩だから常に設計の仕事はある!

228 :204:02/10/20 22:05 ID:CJfHManU
>>227
今の計装関係の仕事が中々切れないんYO!
営業に言っても
「今探してるから!」
の一点張り蕎麦屋の出前より性質が悪い!!
まあ、"現場の雰囲気"てーのも経験できて今の職場も悪かねーんだけんども
そろそろ3年経つから他のところも行きたいや〜ね〜。

229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/20 22:23 ID:cEKlwEUy
>>228
そして他じゃ役に立たない事に気付いて挫折するんだね。
「こんな事なら正社員になっておけば良かった」って。

230 :伝説のアウトロー:02/10/20 23:03 ID:3hEMDWvt
ん!?質問いい?
「正社員」って、皆様方派遣会社(及び類似)の正社員とは違うんけ?
「派遣会社」に契約してるんけ?
自営でどこかと連携する、って手もあるけどなぁ・・・。

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/20 23:20 ID:iPma1aEb
自分は正直設計は出来ないので
図面系事務職、と思う事にしてる。

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 00:13 ID:pVSFTt3L
結構うちに長く居るO谷さん。
中途半端な実力で設計者ぶらないでください。
あなたの、CADは遅く、しかも?な出来です。
せめて下図通りに書いてください。変な自分の考えを図面に書き込まないで。

お願いします。

あなたの評価は、かなり低空飛行です。

某建設会社 電装部門 設計担当者より 

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/21 22:17 ID:MvId24Cy
今日も痛かったな

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 22:24 ID:abbaRWEE
今日も痛かった

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/22 23:58 ID:3Lbb0vOY
CAD未経験者です。
先日、P-CAD?を使う仕事を紹介されました。
VISIOは使ったことがあるのですが、
CADは経験が全くないです。
CADとVISIOって共通する部分ありますか?
紹介された派遣先は、CAD未経験者でもOKらしいんですけど、
全くやったことがないので心配です。
今までは一般事務+VISIOって感じで、一般事務がメインでした。
未経験者にも出来るんですかね・・・

236 :伝説のアウトロー:02/10/25 01:02 ID:onbjl46f
age

237 :伝説のアウトロー名無しさん@そうだ登録はヤメロ!:02/10/26 13:49 ID:TwwNqs1f
age

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/27 00:50 ID:zvIci39k
MDTってどうですか?

239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 21:30 ID:LDKZ41Uy
>>235
VISIOって、ぺったんぺったんクリック&ドラッグしていくソフトでしたっけ?
(よく覚えていないのですが)
CADと全然考えを変えたほうがよいかと思います。
せっかく未経験でもOKのところにいけるのだから、今までの概念を捨てて、
CADを覚えてしまったほうが良いと思いますよ。
仕事を紹介してくれるのなら、派遣会社でCADの講習会をやっているんじゃないでしょうか?
そういう無料もしくは低料金の講習会を受けた方が、すんなり仕事に入れると思いますが。
がんばってくださいね〜
CADは覚えると便利ですけど、使えるようになるとハードな日々が待ってますよ・・・
特にこれからの季節は・・・年度末まで死ぬ気で働け状態だァ・・・


240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 21:40 ID:wyYnuinF
今行ってるとこから、仲介なしで個人的に契約しないか?と聞かれてます。
年末までは短期の仕事が決まってるから、それ以降ってことになってるんだけど、
派遣元との契約では、そういうのはNGらしい。
ばれなきゃ大丈夫なのかな?


241 :名無しさん@そうだ登録はやめよう!:02/10/29 00:29 ID:C5MiLMcV
>>239
それもアリだな!
会社利用して自分のものにしっちまえ!

>>240
まず会社の規約調べたら?
それに引っかかんなきゃOKじゃん!?
っていうか、派遣なんだから退職後(!?)に契約の形ならいいんじゃないの?
請負だと問題起きそうだけどな・・・。




242 :名無しさん@やっぱ登録はやめよう!:02/10/29 23:54 ID:CMULSKf4
age

243 :名無しさん@やっぱ登録はやめよう!:02/10/30 00:00 ID:7oTDeCUY
age

244 :名無しさん@やっぱ登録はやめよう!:02/10/31 01:36 ID:o+rQjAtz
age

245 :名無しさん@やっぱ登録はやめよう!:02/10/31 01:36 ID:o+rQjAtz
またage

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/04 09:58 ID:WmyxTdxq
男でCADオペはどうですか?
設計もちろん出来ません。ひたすらトレースしてますけど・・・。
いちよう仕事あるようです。

247 :kigatuitayo:02/11/05 02:01 ID:klMj79Qb
いちよう ね・・・

248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/05 02:08 ID:klMj79Qb
なんてイジワルだけじゃヒドイですね(w
 
3Dなら男性でもあるらしいですね。
2Dではかなり厳しいんじゃないかな。
CADオペはこの頃女性の募集も少なくなってて、あっても20代前半がほとんどだと思いますよ。
>>246さんが3Dも扱えるなら先の心配はそれほどいらないのかも?


249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/07 16:05 ID:M5fJx4Sw
age

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 01:41 ID:IO+sizgI
3Dが出来ても注記欄を間違えて書くような人はいりません。

いちよう…×
一応…〇

251 :名無しさん@そうだ登録はやめよう:02/11/08 22:42 ID:Gt9Ae9aC
age


252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/08 23:01 ID:uUr5NP1x
男だけど2DCADの修正、トレースやってるよ。電気・通信・建築とかの現場事務所
でだけど。こうゆう所は女がいる方が驚くけどなぁ。


253 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 00:52 ID:8tgWk07S
現場に出てる女ですけど、
CADの片手間に事務やってます。事務だけ、CADオペだけというの最近見かけません。
今の現場では、男のCADオペは、いないけどなー。

254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 01:15 ID:bqedZdFv
>>252
現場事務所は汚いから男性がいいって指名が昔あったなぁ。
男性はいなかったから断ったけど、そっちの方が皆不思議に思ってた。
前に現場に行った事あるけど、プレハブの現場事務所でも女性の事務さんがいたから。
今は現場に事務の人は入れないのかな?



255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 02:48 ID:G1JvQmRG
スクールで3DCADの習おうと思ったんやけど、ココ見たらなんか不安になった
受講料も高いしなー 独学なんて出来そうにないからどうしたもんだろ
今の仕事がつまらなすぎて新しい事したいんです 
将来性ないんですかね〜 女性なら長く続けられるますか?

256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/09 03:40 ID:bqedZdFv
3DCADでどの方面の仕事がしたいか、どんなソフトで習うかで違ってくると思います。
AutoCADでは3Dってそれほど必要とされていない気もするけど、どうなんだろう?
 
CADオペだけの仕事なら、将来性はあまり明るくないような気がします。
女性だから長くってのは、人それぞれで仕事が合うか合わないかしかないんじゃないかな。
多くの所でスクール開いてるけど受講して資格とっても、この不況時に他より就職率がいいと思わないほうがいいです。
むしろ厳しいかも。

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/10 19:04 ID:pFtwts//
CAD自体、設計者が使っているから「オペレータ」という考えはよした方が
いいですよ。
業界で強いと言われていた自動車、機械、設備ですらその状態です。
(友人談)
そろそろ、真剣に考える時期かなと思う私。。。

>>253、254
私も以前、現場事務所に事務兼CADオペでいましたよ。
二人雇うより、その方が安いからですよね。
汚いですよ!と営業に念をおされたが、逆手にとって、
時給を上げてもらった記憶があります。。。



258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/12 21:50 ID:uDh6b++R
今の会社を辞める予定なので、派遣で働こうかなと思ってます。
スレを読んで、CADオペの世界を勉強させていただきました。
ベクターワークスだけでCADオペになるのは難しいようですね。
しかも3Dじゃなくて2Dのみ使えても意味ないとわかりました。
高校卒業後、広告デザイン事務所で1年間マックを使い、
その後、今の店舗設計事務所でCADに触って6年。
今まで何やってたんだ?ってくらい図面書けても建築知識はゼロ。
ああああ、でも今の会社にいたら一生このままだ。
Win版のCADって、独学で覚えられるものですか?
そして現在の私の能力で派遣社員になることは可能なのでしょうか?

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/12 22:27 ID:5u99Z8d6
>>258
派遣でCADオペやるくらいなら一生このままの方がマシだと思われ。

頑張って設計士の資格取れ!
取れなくても社内で設計出来る立場になれ!
そのまま設計で終わるんじゃなくて真の意味でのデザイナーを目指せ!

設計なんぞ所詮入社10年未満の若造か派遣社員にやらせときゃいいんだよ。

※注意
派遣は当人が出来る仕事しか紹介しません。
個人を育てるのは個人の努力or社内教育です。

260 :名無しさん@そうだ登録はやめよう:02/11/13 00:35 ID:r6sU7TwU
>>※注意
 派遣は当人が出来る仕事しか紹介しません。

そんなこたぁありません!ピンからキリまでやります(やらされます!?)
建設・建築はわかんないけど、家電の類なんかだと付帯業務一式アリと
考えませう。
↑流れを理解にするには効果あり・・・疑問ばかりでストレス多いけど〜!


261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/13 00:43 ID:+1gXjKib
>>260
付帯業務一式も当人の出来る業務のうちじゃん。
あんたCAD操作は出来るのにファイリングとかデータ収集とか
果ては電話番や書類作成、コピー取り、お茶出しは出来ないの?

相当、出来る範囲が偏ったDQNだね。

262 :R245157.ppp.dion.ne.jp:02/11/14 00:11 ID:A56daqsU
>>261
まあまあ、それが理解できないのが派遣なんだから、、、
放っておこうよ。

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 01:36 ID:O79q5prV
>>261,262
あぁ〜あ・・・それって考えとか人間性自体が偏ってると思われ・・・


264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 05:01 ID:XLcekprf
今、そんなに就職厳しいんですか!?

265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/16 17:58 ID:E39Y6Zwk
>>258
もったいないなー
259さんの言う通り、残って上を目指しゃいいじゃない?
店舗設計でしょ?まだまだ需要はあるんだからさ。
夜間の専門学校にかよって、建築士を取った方がいいよ。
やっぱりこの業界、建築士だよー
って私も落ちまくりだけど。。。(^^;

266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 00:46 ID:za1DZZGd
ここの話題って建築メイン???
「CADオペ」って対象業種広いんでないの?


267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/17 06:26 ID:pi+X8ABs
業種は広いけど、建築系の資格が一番手っ取り早く取れるんじゃないかな。
電気とか計装の資格なんかもあるけど、専門の学校とか簡単に見当たらないしなぁ。
他の業種だとどうなんだろう?

268 :258:02/11/17 21:23 ID:fQRwr0C6
あああ、皆さん。レスどうもありがとうございます。

>>259
今勤めてる事務所は経営者夫婦と、従業員は私しかいないんです。
毎日、朝9時に出勤して夜10時まで働いても時間外手当てはなし。
経理の奥さんの物忘れで、給料支払いが遅れることもしばしば。
自分でも、正社員で勤めていた方が良いのはわかってるんですが、
いい加減な経営者にうんざりしてます。
派遣になるという事より、今の会社を辞めて他へ移りたいなぁと思っている次第です。
そういった自分試しも兼ねて、派遣に登録してみようかな、と・・・。

>個人を育てるのは個人の努力or社内教育です。

電話番がいないからと、現場には出させてくれないし、
「私は何も教えない。君が自分で勉強しなさい」と言う上司。
そして「現場に出なくちゃ仕事は覚えないよ」と言う上司。
この社内教育は正しいのでしょうか?ハァ。

>>265
平日は深夜まで仕事、そして休日も出勤。
今の状況だと学校に通う時間もない状況なんです。
だからひとまず派遣でもいいから収入を確保しながら、
勉強でもしようかなと思ってます。

269 :265:02/11/17 22:48 ID:IJtF3/sN
258もとい268さんへ

おおう、失礼しました。状況もわからずに勝手に書いていましたよ。
でも、派遣のCADオペってかなりきつい状況ですよ。
仕事ないですもん。この季節なのに。
まあ、タイミングになりますけどね〜
それと住んでる都市にもよりますし。
自分の運にかけてみます?それなら止めはしませんが・・・




270 :265:02/11/17 22:51 ID:IJtF3/sN
あ、追伸。
>>266
確かにCADって広いですよね〜
建設業界に加えて、家電や自動車、そういえば洋服もCADでしたよね?
型紙は確かCADでおこすと聞いたけど・・・

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 00:34 ID:vq81GiM8
>>270
型紙(テンプレート)とか版下とか・・・だしかにデザインの世界にも
「CAD」らしいものはあるらしい・・・
回路図も「CAD」だしね!

272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:18 ID:xOqKUeKk
とらんすこすもすやインクスエンジニアリングさーびすに入れ。
どんなバカでも3Dハイエンド機械系CADオペに正社員や契約社員で
なれるよ。でもって田舎の工場地帯に飛ばされまーす。

273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/21 00:41 ID:E5u3lbYH
ageとく

274 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/24 22:37 ID:QL60QVRi
2DCADから3DCADへの転職って難しい?
みんなどうやって3Dとか設計を覚えたんだろう。
よく「未経験者不可」っていうけど
経験者になる手がかりすら掴めないでいる‥‥(鬱

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/26 00:26 ID:qziwmk59
いじってれば覚えるyo
コマンドなんて似たようなもんだし

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/27 00:53 ID:obUjCGvh
はいはい、age

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/28 00:33 ID:R4QkxHGV
age

278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 00:59 ID:iWx700oR
今日もage???

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 16:55 ID:yNC6bySC
このまま終わりか???

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 17:09 ID:pRsrstFY
でもCADって普通の一般事務とか経理よりも時給良くない?
私ももう事務の派遣はやめてCADに転向しようかなあ、と模索中
なんだけど。雑用なのはどっちも同じだしね。

281 :昔いた人:02/11/29 17:21 ID:Aup/eG7/
ただで使える3D-CADがある。機能に制限があるけど。
モデリングしたものから2Dの図面が作れるけれど保存できないんだ。
solid edge originとかいったな。いまもあればいいけど。
YAHOOで検索してCDをもらうといい。
練習してみる価値はあるよ。

CADは図面を書くためだけにあるんじゃなくて考える道具だから、
雑用だと思って外注にばかりやらせてると技術力が下がる。
しっかり使えるようになれば良い暮らしできるぞ。


282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 17:55 ID:04vqErYj
絵が描けても機器の機能や加工法、デザインセンスが無ければ
3Dなんて宝の持ち腐れだよ。
いくらCADが解析してくれるとはいえ材料力学も少しはかじっておかないと
仕事を指示する側の負担が大きくはりすぎるから結局は自分で設計しちゃうんじゃない?
設計後→図面CAD化じゃ効率悪すぎてCAD導入のメリット半減だよ。

283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 20:10 ID:a3YxB5Ko
愛知県在住 22歳

使用できるソフト   資格
AutoCAD       エクセル上級(2000)
MDT         ワード上級(2000)

数社派遣登録したけど、仕事がきません(TT)

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 21:18 ID:cwCG9yYh
>>283
だめだよ、それだけ持ってても。
CADは実践つまなくっちゃ。
どこでもいいから最初は設計事務所とかにバイトか社員で
入ってからの方がいいよん。

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 22:33 ID:t7pA8fzU
CADをはじめようと思うんですが、CADっていろいろあるんですね。
全部をまとめて習得する方法ってないですか?

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 23:20 ID:p67ONV84
ひとつ習得すればあとは同じかな・・・?
多少応用はきくけど、初めて触ったCADの癖はどうしても抜けない。

287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 23:38 ID:b7I/qppb
DiProなんとかっていうCADソフトって需要ありますか?
AUTOCADみたいに有名なのかな?
今日始めたばかりなんだけど、
初めて見たから一太郎スマイルみたいに専用の特殊ソフトだったりして。

288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/29 23:46 ID:sShB5cCl
>>284
当方、機械系CADです。
何とか実践つめる方法教えてください。

知り合いにCAD歴10年の人がいるけど、
先週この人に「俺の会社紹介してあげるよ。でも出向中(?)だから、
本社に帰るまで待ってね」と言われました。
信用して大丈夫なのかなぁ。。。紹介してもらっても断られたらどうしよ。。。

289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 00:01 ID:ByD/kKMM
不安やわ

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 00:08 ID:ByD/kKMM
私は転職したいんです。
資格取得の為スクールに通う予定です。
最初はMOUS(ワード・エクセル)上級を取ろうと思ってました。
でもパソコンは初心者ではないので、CAD勉強する方が良いかな?
その方が幅広くなるんかな?と考え直しました。
早く転職したいんです。資格取るまで我慢できないので、
派遣で仕事しながら勉強するつもり。
この考えは甘いかな?
MOUS・CADどっちが良いんでしょうか?
めちゃ真剣です。ご意見ください!!!

291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 00:25 ID:T3VVQIiF
>>290

全然関係ないけど、MOU

292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 00:37 ID:z0I9DssF
>>291
ど、どうした?!

293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 08:55 ID:yGLs1wtP
>>290
MOUSでしょう。事務職でも応用が利くから。
 
派遣で資格取っても、CADの経験無しでOKな所って今あるの?
年齢にもよるんだろうけど>>290は何歳?

294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 09:35 ID:86FHyRbp
建築でも機械でも、図面の知識が無いのにCADだけ出来ても駄目。


295 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 22:41 ID:a9TkliTN
294に一票。
はっきりいって、図面の知識がないとCADオペレーターはできないです。
(建設、機械の世界では)
他はどうだかわからないけど。
CADが図面化してくれるといえど、書くのは自分。
三角形の面積の出し方とか使うよ〜
電卓ばしばし叩いてるし。

ってうちはビンボーだから、面積表はいまだに打ち込んでやってる。
専門の三角法のソフト欲しいなぁ。
みなさんはソフト使ってますか?

296 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 22:58 ID:AGmLZ5he
やっぱり未経験ではCADの資格を取っても厳しいみたいですね!
まだ人生経験少ないです。
おくれましたが、>>290です。
最近23才になりました。高卒で就職しました。
ほんと今行き詰まってます。
一体これから何がどうして行きたいのかも不明のままです。
今はっきり言える事は早く今の会社を辞めたい事です。
お願いします。相談のってください。
みなさんからの返事はとても心強いです。

297 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 23:25 ID:TB0fzZGj
スクール行くより職業訓練校の製図科とかの方が良いと思う。
製図とか基礎から教えてくれるし。
CADも良いけど、自分が何を描くのか、頭で理解する為に
手で図面を描く事も経験上必要な気がする。
実務で手描きの仕事なんて今時ほとんど無いんだけどね。

298 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 23:26 ID:EO9xE8pJ
>>296
辞めたいならとっとと辞めろや。
全然行き詰まってねぇじゃねえか。


299 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 23:39 ID:AGmLZ5he
<<298
ほんま情けないと言うか悲しいわ
誰かわからないからと言ってすごい失礼な人
真剣に悩んでる人に対して、
そんなどうでも良い返事しかできないなら、
書き込まなでください!
低レベルな人
たった一言で人はすごく傷つく生き物です。
あなたは今まで何人の人を傷つけてきたのかしら?

300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/30 23:41 ID:YeczUkvY
>>296 まだ若いんだから大丈夫だよ。オイラも高卒で就職したけど、今、CADオペみたいなことやってるし、来春には基本情報取ってソフト会社に行こうと思う。ちなみにオイラは31歳です。

301 :さくら:02/12/01 00:30 ID:cg3G44AT
>>296さん

"さくら"は、CADについては一時迷ったことあるけど
結局MOUSにした。
ていうか、MOUSのほうがツブシが利くからなんだな。
確かにCADも魅力だけど、あれは実務経験とセットだから。
再就職のためにCAD習得したって、企業は評価しないから。
そのおかげで、"さくら"の友人でCAD取った人が相当苦労
してた。
でも、>>300さんみたくCADオペでなんとか食いつないで、
その間必死で勉強して、なけなしの貯金はたいて建築系の大
学3年次に今年編入学したみたい。
今課題でひーひー言ってるけど、着実な手ごたえを感じてる
っていってた。ちなみにその人は今年28さいで、数学の教員
免許持ってる。でもデザインやりたくてそうなったんだってよ。
だから、>>300さんと同じこと言うようだけど、まだ若いから
大丈夫だよ。






302 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/01 00:48 ID:97aqQMxa
自分は高卒で、新卒でいきなり設計関連の部署に配属になった。
普通科だったので、凄く戸惑った。
それでも五年近く仕事を続けて、会社辞めました。
この業界はいやじゃ・・・と思って、他の仕事も経験したくて
バイトとかしてみたけど、結局何故かこの仕事に戻ってしまった。
やっぱり結局、経験に頼るしかなかったのかと。

CADオペってそんなに魅力ありそうに見える仕事なのかな?
自分は客観的に見る事が出来ないからわからない。

良い大学とか出て良い企業に入っても、結局辞めてスクール通って
この仕事やりたいって人がいるのは、正直不思議だ。

303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/01 00:52 ID:5gj7hcVK
>>281
もう体験版は使えないみたいだよ。
http://salesgroup.fujitsu.com/plm/solidedge/tryout/

304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 00:42 ID:+/5SBa3n
>>>296です。
みなさんお返事ありがとうございます。
まだまだ経験不足でした。
CADの事を甘く考えていました。
スクール行って資格取得したら強いと思ってました。
ケイコとマナブだけでは甘すぎました。
後悔しないよういっぱい悩みたいと思います。


305 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 01:14 ID:piPue32f
>>290

>>299みたいに他人のちょっとした一言ですぐに激昂する人は
CADオペに限らず、どんな仕事も長続きしないと思うよ。
(特にMOUSなんて対人能力を最も要求される仕事なのだが。)
客観的に見て、>>298の言っていることも一理ある。
本当にどうしようもなく行き詰まってしまった場合、資格云々考える
余裕もなく、仕事を辞めざるを得ないこともあるんだよ。
それに自分に心地よい意見ばかり求めて、すこし手厳しい意見が
くると>>299の反応か。
23才のやることとは思えない。
文章も23才の社会人が書くものとは信じられない出来だ。
耳に痛い意見にも、何らかの示唆を見いだせるはずだが。
煽りは無視すればいいが、批判にも真摯に対応して欲しい。
自分が望む反応だけが欲しいのなら、他人にアドバイスを求める
べきではない。
真面目に答えて下さる皆さんを愚弄する行為だ。
もうすこし文章読解力、文章力を身に付けるべきだろう。
CADオペは設計者と意志疎通が出来なければ仕事にならないからね。

306 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 01:35 ID:+/5SBa3n
>>305さん
確かにあなたの言う通りです。
すごく厳しい意見でしたが、そんな風に言ってくださって、
良かったです。
ありがとうございます。

307 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 11:23 ID:MrfiiuWh
昔手書きで図面を書いてて今CADで書いてる者ですが、
手書き図面というのは、その出来に個人差があって、やたら
時間がかかったり、線が不明瞭だったり・・。
10年前CADソフト・PCの性能と価格が中小にも手の届
くお手頃なものになった時、私もCADで図面を書こうと決
めました。
CADへ移行する時は2〜3日の操作説明で後は実務しながら
覚えるやり方でした。1ヶ月もすれば手書きの比じゃない
スピードにCADという道具に驚いたものです。おまけに
CADを使えば部品の断面性能なんかもアッという間に・・
これも手計算の比じゃない。「必要とすればCADは誰でも
簡単に扱える。」が我々オヤジ?設計者の共通の考えだろう
と思います。CADが広く知られ始めた頃、CADを使えば
設計もできると勘違いする人もいたり・・。
CADは単に道具とは言っても、それなりの経験の無い人には
扱えないことは確かです。「派遣先(業種)に入っていくための
準備が整った」程度に捉え、専門知識を学び経験を蓄えていただ
きたいと思います。

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 11:41 ID:QDWyXuHk
設計者がCADを覚えるのは比較的早いが
CADオペが設計手法を覚えるのは至難の技だと思う。
年々需要は減りつつあるよ。

309 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 13:23 ID:p4IjHQRm
俺みたいな奴いっぱい居るんでドキっとするスレだね。
いろんな角度で参考意見が聞けてほんと良いとこだ・・・
確実なのは先行き怪しいって事とCADでスキルアップ目指しても
状態はあまり好転しないって事だね。
問題は本人の人格とタイミングか・・・
いいとこと巡り合えればいいなぁ・・

310 :さくら:02/12/02 15:28 ID:UXZ0u/Ok
たしかにCADオペの需要って急速に落ちてますね。
>>308さんに同意。まして異業種転職には絶対勧められません!!

>>309さん
がんばりましょう。それは本人しだいだじょ!

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 23:29 ID:R2P2HAVc
>>296
何でCADをやりたい?目的は?

312 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 23:38 ID:OST1iISb
実例だけど、俺の彼女、大学出て大手貴金属販売業に3ヶ月で辞めて、コネでゼネコン建設事務の職に
在り付いたが、当初、回りの営業や先輩事務員に、白い目で見られてた(コネだから)
建築士の先輩女性が寿退社を機に、CADを覚え始め・・・・それから10年!
今年、1級建築士(今や合格待ち?)まで漕ぎ着けた・・・すごいよな。
本人いわく、努力のたまものだそうです。
みんな、頑張れよ。

313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 23:41 ID:OST1iISb
>>312の補足
何でも2級建築士の試験の時は、学歴を詐称して、高校卒で建築事務をやってると
経験年数を誤魔化したそうです。

314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 23:43 ID:R2P2HAVc
社員数50人の会社に勤めてる友人がいます。
彼は平社員だけどCAD歴10年の33歳です。
彼が「俺の会社でよかったら紹介してあげる。」と言いました。
紹介だったら絶対入社できますか???

当方、CADの盛んな愛知県在住23歳…。
資格 ワード上級・エクセル上級・アクセス一般
CADスクール卒業生。
スク−ルの紹介してくれた所には採用されんかったし、
ハローワークでも「実務経験がないからダメ」
厳しい〜〜〜〜〜〜。

315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/02 23:49 ID:I4gpb2wS
CADなんて所詮ツール。CADだけに埋もれていたら、
それこそ取り返しがつかないぞ。

316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/03 00:18 ID:mEqTAjJK
>>315
まったくもって同意見。
CADスクール行くぐらいならJIS便覧眺めていた方がまし。


317 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/03 00:28 ID:13oCGNRX
>>314
をいをい、その会社の事もっと詳しく教えてくれ。
まさか漏れの会社じゃないだろうな〜。

318 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/03 00:40 ID:QEi3Zf2O
>>317
詳しくは言えないが俺は春日井市在住です。


319 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/03 00:44 ID:gPqeiLr6
確かに愛知はメーカー多いので、まだまだCADの需要は
あるのかな?この間求人雑誌で3Dオペで1700円ての見た。

320 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/03 00:51 ID:QEi3Zf2O
>>319
CADの需要は高いらしいけど、
三河に偏りすぎ。

321 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/03 00:51 ID:P2BL9x5i
>>315そのとうり
312の者だけど、彼女はお机の上、計算上しか理解できません。
現場に行くと、足手まといだそうです。
オマケに、敷地調査に出かけても(野原、空き地)昆虫が苦手で、測量の
手伝いも出来ません。
しかし、年収850万以上らしいです。
CADオペ&建築士って儲かるんだなぁー

322 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/03 00:57 ID:gPqeiLr6
>>320
確かに…
トヨタ系列会社って三河にひしめいてるからな〜。
需要が供給に追いついてないとまでは言わないが
やる価値は多少あるかもしれんね。

323 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/03 07:24 ID:Oat/MmPK
漏れもCADオペ考えていますが、
正直、将来この業界はどうなんでしょうか?
設計も出来なければダメという話は良く聞きますが。
ある会社から一社内定をもらってるんですが・・・。
ちなみに某大手貴金属メーカーへの請負業務です。
CAD以外にもオフィス全般は使える。

324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/03 09:16 ID:StqmKx4R
>>323ハッキリ言ってCADが使えるだけでは将来は暗い。「設計も出来なければ
ダメ」これは将来の事を言ってるんじゃないか。新前の大工が自分の大工道具を持
って棟梁に身を預けるみたいな??例えが違うか??



325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/03 23:36 ID:/NyiYlAQ
はーなるほどね、愛知かぁ。。。
自動車業界はまだまだいけますよね。
3Dとかすごいスピードでこの業界は進歩しているし。
残る所は残るんだなァ。
ちなみに当方、建設屋。
クレーンを書いてます(^^)
もう建設屋はだめだじょ。。。

326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/04 02:27 ID:WM/SWPLi
T社のF1は3Dベースで開発されてます・・・。
しかしオペだけでは勤まらん・・・。

327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/04 23:24 ID:zJ0tkZVl
ageっす

328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/06 01:59 ID:3347L0ru
俺もage

329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/12 21:50 ID:Llhd/kaK
そうだねあげ

330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/16 11:41 ID:kOYd5BXQ
自分は建築図面のトレースの下請けをしてる会社でCADオペやってて、
体壊して派遣のオペもやってた者です。
どちらの会社でもAUTO−CADは一切使っていなかったので不安になり
いわゆるスクールというのに8ヶ月位通いました。

ココの学校は個人個人のペースで学べて、予約が入れられる限り1週間に
何度でも通って良く、自分のペースで勉強できて結構良かったです。
○○タッチとか学費がすごくて期間も長いと思うんですが、だからといって
必ずしも就職できるとは限らないし、資格を取れ取れっていうけど
本当あんなもの必要ないと思いました。

勉強中でも先生のコネのある派遣会社を紹介してくれてオペとして
短期だけど働けたし、お薦めしたい学校です。

東京駅から近い学校なんでこれからスクールに通う予定のある方、
参考にしてみてください。



331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/23 00:25 ID:LRqvpaCV
CAD暦3年。1月から建設会社で設計をやるかも。
今までトレースしかやってないんだけど、担当者の話によると1人前になるまで
面倒を見てくれるらしい・・・
まだ顔合わせとかしてないから、どうなるか分からないけどまぁ大丈夫だろう。
せっかくのチャンスだし決まるといいなぁ。



332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/23 11:19 ID:Zo2sEC8P
>331さん
おお!羨ましいです。
面倒見てくれるっていうの、イイ!
顔合わせして雰囲気いい会社ならいいですね。
がんがってください。

333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/23 15:15 ID:z/H6/V2t
,

334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/23 22:42 ID:JB7H7dgk
23歳男ですがCADできますか?
実務経験は無し。
只、工業高校とポリテクで多少勉強しました。


335 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/24 11:45 ID:jU5HGbSw
>334さん
私は21の時に全く経験が無かったけど図面描きの会社になんとか
もぐりこんで仕事しながら操作なんかを覚えましたよ。
やりたい系統にもよるかもしれませんが少し勉強されてる
みたいだからだめ元で求人募集してる会社に電話してみては。

336 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/24 15:09 ID:qgFXn0mE
>>294
>建築でも機械でも、図面の知識が無いのにCADだけ出来ても駄目。

そうか。高卒普通科の俺は諦めるべきか?経験無いし。
機械系の所に就職したいが
求人によると未経験はバツが多いし、厳しい、、、
何か機械系の勉強になる良い参考書ないかなぁ・・もう手遅れか?

派遣の正社員の事務の募集をしているが
こっちに進みながら考えようかなぁ・・・
ちなみに俺は足の悪い31歳。

337 :CADオペ:02/12/26 11:53 ID:Ollx8uBf
>336さん
未経験で一からやっていけそうな人を採用してる会社もありますが、
年齢的にちょっと厳しいかもしれませんね。
だからといって今から学校で勉強するのも遅そうですしね。
私も建築知識を身につけてオペやりたいですが年齢的に厳しいから
結局派遣のつっこんだことをやらないオペどまりかも。

338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/26 21:48 ID:o7jgeIwy
今大手の建材メーカーで働いているよ。
自分はヒューマンタッチで稼動してる。
特にスクール卒という訳ではないが。
最近大量に派遣を採用しているが、経験ある人と、未経験の人(スクール卒含む)を
半分くらいづつ送りこんでいるようだ。
会社としては、CADが使えて、三角法と製図法が理解出来てればあとは実践(と上司が言ってた)
だそうなので、未経験の人も諦めないでね。

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/26 23:54 ID:lm4uKDOG
俺より年下の人がいないってのは、教えてもらうには都合がいいな。
若くても一回りくらい違うみたいだし。
でも話相手がいないという罠・・・



340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/27 00:33 ID:MDgOfYEw
>>338
愛知?俺もアカデミー卒でタッチに紹介してもらった。

学校通ってる最中もタッチで派遣(デモンストレーター)やってて、
タッチの人と仲良かった。卒後はCADの仕事を紹介してもらえた。
俺以外の他の生徒はタッチから仕事がこないみたい…

341 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/29 14:25 ID:SnS1C/je
古いんですけど、
三菱の「MEDI-APT」とかいう
Gコードみたいなものを打ち込んでプログラムを作成するものを
今度やるのですが、
フリーでもシェアでも同じ事が出来るソフトってないでしょうか?
ちなみに金型製作に使用するものなんですが・・・。
教えて君ですいません。

342 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/30 21:07 ID:7ub5/vS3
今AutoCADLTで自動車部品関連の製図やってます。
本当は三次元に転向したいけど、またスクールに入ったらお金かかるしな。

そしてまた、三次元の実務歴がないとういうことで就職も難しそうだし。

いろいろ考えると憂鬱になります。

343 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/30 22:00 ID:6PoidBrj
>>342
就職すらできない奴もいるから、
君は幸せな方だよ。

344 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/31 16:02 ID:AS/R6ODO
ふふ

345 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/06 00:44 ID:Riv+dlkW
3DのCADオペレーターになりたいのなら、添付へどうぞ。
自動車や機械系のみだけど、チャレンジする気持ちがあるのなら行って見ては?
ちなみに東京近辺だけどね。
ITジョブチェキのなかにあるよん。
ちなみに、この統括マネージャーさんと一度仕事をしたことがあるよー
とっても良い人でした。あの頃は普通の営業さんだったのになぁ。。。
偉くなっちゃって、良かったねと素直に喜んでしまった私(^^ゞ

346 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/06 00:48 ID:9JAjcApI
>>345
おまいら派遣は何年同一業務に従事しても偉くならないからな。
気楽でいいよな。

347 ::03/01/06 02:11 ID:fg0Gh6Ul
正直 毎月のように各校から修了生が
排出され 飽和状態であるにもかかわらず
スクールはこれでもかと不況につけこみ
営業を重ねて又生徒を作る。

もう終わっていると思う。
工業系の大学を終了したり前職で設計もどきを
しているならまだしも「転職に有利」とはめられて
ノコノコ入校してスクールのいいお客に
なって結局多額なローンだけが残っている。
喜んでいるのはビジネススクールだけだと思う。
これこの業界の真面目な話ね。



348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/06 03:40 ID:pdbPRYMK
>>347
禿同
中小規模のところは、どんどんCADオペを縮小して新規に社員を取らない。
そんな状態なのに職業訓練所ですら、いまだにCADを就職用の講座として出してる。
現状の把握をしていないせいだろうけど。
民間のビジネススクールはうまいことばかり言ってて、詐欺に近いんじゃないだろうかと思い始めたよ。

349 ::03/01/06 09:45 ID:uN3uzfYC
お金もないのに多額の借金を抱えて
苦しいです。

正直かなーり後悔しています。
CADってこんな感じかって分かっただけ。
スクールもいい加減にしないと駄目だと思う。
営業もその辺よくわかっているのにも
関らず見学に来た人たちの弱みにつけこんで
契約をさせる。 詐欺のようなものだと思う。
っていうかクラスで再就職できた人は一人も
いません。金をどぶにすててるようなもんだと
思う。


350 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/07 23:57 ID:csuAENkk
>>349
地域にもよるが建築系は日本全国、正直厳しい。
機械系なら愛知県に逝けば何とかなる。

351 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/08 00:05 ID:88HFRD07
ゴールドラッシュで儲けたのは金を掘り当てにきた奴らではなく、
そこで金を掘る道具を売りつけたリーバイス。
そして彼はそれを元手にジーパン作る会社を作って大金持ちになったんでは
なかったけ?

まあ今の資格学校は棚からぼた餅だろうが。職業訓練給付金のせいだな。
有効求人倍率が1切ってるということは仕事自体が足りてないんだから、
いくら人鍛えても仕方ない罠。

352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/08 00:35 ID:3wJAbyZP
現状の厳しさに不安を感じてる人は↓のスレをみよう。


みんな、私の餃子食べて元気出して!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1030726177/l50

353 :山崎渉:03/01/11 18:26 ID:ZLbF31s6
(^^)

354 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/12 22:49 ID:xgnclzEn
age

355 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/13 18:51 ID:kx852qa3
私設計事務所で建築設計してたけど仕事やめて旅行して
さあまた働くか!と思ったけど建築業界は土砂降りなんで
電力会社で電力CADオペしてます。年収は設計してたときと同じくらい。
労働時間はかなり減った。しかし将来性はない(と思う)。
ストレスは無いが充実感も無いな。
ジャンルにこだわらなければCADできる人ってけっこう需要あるんじゃ?

356 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/13 22:35 ID:l7B8Gxs4
>>355 ジャンルにこだわらなければCADできる人ってけっこう需要あるんじゃ?

うなづけます〜
建築だけではなく、土木もひどいですよ。
対して電気・設備それよりも機械はすごく人がたりないらしいですね。
コーディネーターにいつも、機械やりませんかと言われます。
みなさんにお聞きしたい。
過去の業績を重視するか(経歴の上に仕事を乗せて仕事が少なくてもがんばる)
現実を重視するか(新しい分野にチャレンジして、とにかく仕事する)
最近すっごく悩みます。
でも、オペレーターって未来は明るくないよねー

357 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/13 23:46 ID:ikUs6D1Z
男でCADオペだけって人います?
前に勤めてた会社の社長に、男はCADだけじゃだめだって言われました。
現場の仕事もしたし、設計補助?みたいなのもやったけど、
新卒よりは分かる程度。
1級施工管理士取っておけば良かったとちょっと後悔。
今は、設計の仕事をしてます。


358 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/14 00:05 ID:gYpuOeQ3
>>356
建築やってから機会やったら頭が混乱してまう

359 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/14 23:30 ID:w7OMHoUG
とりあえずこれからCADを習いに行く人は機械系にしときましょう。

360 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/16 00:20 ID:eZlUgNV2
トヨタはCATIAを全面導入したんだよね???
つーことは自動車業界すべてキャティアか?

361 :山崎渉:03/01/18 01:44 ID:a+g7pRFG
(^^;

362 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/19 02:35 ID:Tcd8cEU8
>360
AutoCADでも大丈夫だと思いますよ。トヨタ直下の子会社ならダメかもしれないけど。


363 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/19 04:21 ID:O9SAO2Kx
 上京してCADオペから建築設計士とかんがえてたのだが。。。
 いつもまにやらシステムエンジニアに。
 何処で道を踏み外したんだろうか。
 キーボードすら触ったこと無かったのに。。


364 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/22 00:09 ID:ZVHkeZT0
ところで、AutoCADのオペって需要があるんですか?

365 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/22 00:15 ID:6o2/JcXu
>>364
高校生でも操作出来るソフトだよ。
わざわざ派遣でオペレーターを探すと思う?
設計者がスグに自分で覚えるよ。
ってか大多数の設計者は使った事がある。

366 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/24 22:05 ID:etV9u6cn
私はCADオペじゃないけど
設備系の職場で働いていて思うんだけど
最近図面を読める人がみんなCAD覚えてきてますよね。
そういう人は読めない人より飲み込みが絶対に早い。
CADオペってプラスで何かが出来ないと
ますます需要が無くなってくるんだろうなあって思います。
だってみんな「時間があれば自分で書くのに」って言ってるし・・・。
そんなこと言ってたら仕事なんてみんなそうだけどね。



367 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/27 13:20 ID:cB6fIahz
未経験じゃ仕事来ないよ。
訓練校では使えない罠

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/28 00:50 ID:Oxb1AhSY
CADオペだけではどー考えても先がないと思うので。
CADオペプラス、とゆーよりも設計プラスCADとかってカンジで、あくまでCADはおまけでしょう。
1ヶ月もかからずにCAD操作なんて憶えられるし、最近は簡単なCADトレースは、人件費の安い中国辺りに注文されるそーだしなー。


369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/29 20:29 ID:4w1+KWht
そのとおりです。

370 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/30 23:31 ID:Ws7KKHhg
オペレーターという仕事はなくなっていくかもねー
設計自身がかいてるもん。
若い人なんて特にそうだし。
トレースを頼むのって、CADを使えないおじさんがほとんど。


371 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/31 16:26 ID:0srUDOM1
これから学歴を化学科→機械科に変えよう

372 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/02 22:36 ID:BbpTs3LL
今24歳で女です。
派遣の求人を見ると、CADオペってけっこうある(愛知県在住です)の
でスクールにでも通って資格を取ろうかとおもってましたが、このス
レをみてショックを受けているところです。
今私が持っている資格といえばエクセルとワードくらいですが、
実務経験がないのと、年齢のせいもあるのか事務系職業に
はつけません。
CADは図面が読めないと意味がないということはわかりました。
図面の読み方も教えてくれるようなスクールの講座に通っても
だめでしょうか。
とりあえず、今フリーターでもう後がないって感じで切羽詰ってます。
CADができてエクセルとワードが使えれば派遣でもいいので職が見つか
るかなと思っていますが甘いでしょうか。長文すいません。
本当のところが知りたいので厳しい意見でもください。

373 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/02 23:57 ID:IiQBQnMS
>>372
スクールレベルのCADスキルはゼロに等しいです。
むしろ、数学が分かるかどうかの方が重要と思われます。
エクセル&ワードは多少でもマクロが分ればすごいと思います。
普通に使えて当たり前といった感じです。



以前勤めていた会社(建設系)でCADオペ使って思ったことでつ。

374 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/03 00:24 ID:VrZcZ1yA
>>372
甘い。そんな人間ごろごろいる。
CADの資格なんていらないよ、はっきりいって。
前のほうにも書いてあるかもしれないけど、
CADはあくまでも描く道具。
それ以前の知識がないとぜんぜん仕事にならない。
まさしく実力の世界だから、スクールに通うならCADを
自分で買って勉強した方がいい。

うちもCADオペ使ってます&使われてます。
他のチームにきた人はスクールあがりたてで全然使えない。
オペさんから苦情がきたらしく、1週間でいなくなった。
派遣は切られやすいことを肝に命じて下さい。
逆にすぐ補充の声がかかるということもある。
腕がなけりゃ話になんないけどね。


375 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/03 09:15 ID:8I5U3AHc
質問
CADのプリッターって何が一番いいかな?
全然設備が整ってない会社でいまだにペンプロッタなのだ。インクジェットがいいんだけどな。

376 :372:03/02/03 09:37 ID:xCfBoaa8
ご意見ありがとうございます。
スクールの広告って当たり前ですが、本当にいいことしかかいてありません。
やはり建築や機械に知識がないとだめなんですね。
いまからそれを学ぶのは大変だと思いますので、エクセルとワードを
わからないことがないというほどに極めようかと思います。
特にエクセルをがんばろうと思います。ありがとうございました。

377 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/03 11:03 ID:qsWwhC8x
結局、派遣の人の仕事に対する意気込みってその程度なんだね
少し難しそうだとスグに投げてしまうんだ
派遣にやらせる設計レベルなんて中学校の技術・家庭と大差ないから
少しは頑張ってみたらどう?

378 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/02/03 11:11 ID:R0ZIDj8i
最低限、構造計算とか出来ないと先が無いよ
それ出来ても仕事も時給も減る一方

379 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 00:11 ID:gh5knpHA
>>375
ペンプロッターかぁ。すぐにペン先が乾くよね〜
鉛筆(というかシャーペンの芯がはいっているやつ。正式名称はなに?笑)
プロッターもあったねぇ。けっこうこっちは好きだったけど。直せるし。
ムトーだったけ?王道だったのは。。。

やっぱりカラーならHPですかね?
ウチは、1055つかってます。
ずっと前、残業で残ってる連中で、勝手にポスター作って遊んでた経験アリ(笑)
カラーは結構リアルな感じでいいですよん。
モノクロは、SIIです。ブラボー!な速度で手放せません。
ロール紙3本入ります。紙変えで揉めるのはそんなにありません(多少あるけど)
ただし、ぶらぼー!なお値段です・・・
皆さんところは何を使ってますか?




380 :DQN機械設計者ですが:03/02/04 12:39 ID:gaQOZvz1
>>372
あくまで、私の経験ですが。。。
建築や機械の設計知識は、スクールで勉強するよりは、
派遣先の設計者さんに仕事をしながら根ほり葉ほり聞いた方が早いですよ。

なかには忙しかったり教えてくれない人もいるでしょうが、
簡単な構造強度の計算の仕方は、材料力学や機械要素設計などの専門書に
書いてあるので、個々の部品の形状について、どんな計算の仕方してるか
どんなアイディアを盛り込んでるか、図面作った人に聞けば大抵の人は
教えてくれると思います。

機械設計者は、一般に男ばっかりだし、372さんのような女性が機械の知識
云々でいろいろ聞くのは抵抗有るかもしれませんが、少しでも設計に興味が
あるんでしたら、CADオペの仕事から簡単な設計からやらせてもらえるよう
アピールするのも良いかと思いますよ。ワードやエクセルの勉強はどこでも
使えるのでおおいに結構ですが、設計に興味のある女性ってのも
(男性機械設計者の偏見かもしれませんが)格好いいかと思いますし、
なにより男ばっかりっていう既成概念も取り払われる気がしてよろしいかと。

でも、大抵は女の人って機械設計に興味持ってくれないんだよな。。。。


381 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 13:32 ID:zKhf8KTI

建築パースって仕事どうですか・・・。
これもスクールだけで実務ゼロなんて「とんでもない!」って感じの
職種なんでしょうか。。。。

382 :休憩中の建築士:03/02/04 13:50 ID:nxMUb0Yl
>>381
スクール出たてだと怖いなあ、使う側としては。
例えば、実務経験がないなら、広告の平面図とかを使ってでも
描く練習するぐらいの気持ちがない人には発注する側としては
怖くて頼めないっす。
だから、派遣でどっかの設計事務所に行くにしてもそういう
やる気のようなものを見せないと使ってもらえないのではないかな

383 :休憩中の建築士:03/02/04 13:59 ID:nxMUb0Yl
↑の補足ね
あと、パースって3DのCAD使えばそこそこ見られるのが
できちゃうんだよね。実際、俺の場合は自分で作っちゃうし。
貧乏事務所だからってのもあるけど、人に頼んで描いててもら
おうと思ったことないんだよね。

スレ違いだね。スマソ

384 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 14:51 ID:Qu0ZtYgQ
>379
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
買ってもらう交渉がんばりまーす。

385 :372:03/02/05 17:27 ID:XhSkod3/
>>380さん親切なアドバイスありがとうございました。
設計事務所などのCADオペとして派遣されるにはとりあえず
CAD知識がないとダメなわけで。それでCADのスクールに通おうと
思ったんです。
私は機械よりも建築のほうに興味があって建築CADがやりたいのですが、
全然そういうことを学んだことがありません。
ですから、建築業界が厳しいとか、スクール卒では話しにならないとか
聞いて、相当萎縮しています。スクールに払ったお金が無駄になってし
まったら立ち直れそうにありません。リスクを背負えない臆病者です。
CADオペは諦めるといっておきながら、実はまだ未練たらたらです。

386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/05 22:12 ID:j0QK9b3d
どうよ
ttp://www.nissan-techno.com/cad_school/cadschool.htm

387 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/05 23:09 ID:5XlRxB5B
>>385
狭き門ではあるけれど、まぁ初めはだれでも初心者なんだから
諦めきれないのであればチャレンジしてみれば?

しかしCADの仕事ってそんなに魅力的かね?
漏れは高校出て就職した会社に、設計の部署に無理やり放り込まれ
向いてないなぁと思いつつ、他の職種の経験なんてないから
仕方なく細々と続けてるって感じ。
絶対こんな仕事人には勧められない。
設計が出来る訳でも無いし、いつまでこの仕事続けていけるか先は不安。
続けられなくなったら、とりあえず製造業が好きなので、
工場のライン工になりたいな・・・とは思うが
いまどきそんな仕事も無いという罠。


388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/06 00:06 ID:KNo4mg09
>>372
CADのスクールではなく、建築の専門学校にいったほうが良いと思う。
私も夜間の建築をでてます。やっぱり違うよ、知識の量が。
通うのにかなりきついけど、それくらいの努力は必須でしょう。
それともう一つ、設計事務所ではCADオペさんは雇わないです。
外注か自分たちで書いちゃうので。


389 :機械設計屋さん:03/02/06 00:13 ID:X3HUBkNo
CADスクールってまやかしだよ。
設計覚えればCADなんて自然に覚えちゃう。

歩くようになれる為に学校なんて通わないでしょ?
必要だから自然に覚えちゃうんだよ。

「私はCADソフトの○○が使えます」ってのより
「○○技術の分野に興味があります」って方が
格段に就業の機会が多くなるよ。

CADなんて単なるツールだよ。
自転車の乗り方だって話し方だって自然に覚えちゃうでしょ?
金払って習うようなもんじゃないよ。

390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/06 00:32 ID:rehPbhzZ
>>372
機械系ですがCADオペしてます。
スレ1から読みましたが、どなたかも言ってたように
CADオペのニーズって愛知は少なくないです。
私は建築関係は無知なので参考にならないかもしれませんが。。
派遣って経験とあと募集がある時に就業開始できるタイミングだと思うんです。
私も愛知県住在のフリーター上がりで年も近かったので親近感が沸きました。
応援します。^^

391 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/06 00:32 ID:KoA2iYUg
金物図面ってどうですか?手摺とかアルミパネルとか・・・スクール経験
ありませんが実務経験2年あります。派遣で仕事ありまつかね・・・?

392 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/06 00:54 ID:f5EpmzPq
>>372もしくは385
CADオペの仕事を取っ掛かりに設計の仕事をオボエタイ、なんて目標があるのならオペレーターの仕事に就くのもいいと思います。
だけど、それ以前に経験が無いのに派遣ってなれるものなのかなぁ?
CADソフトによって機能もアレコレ違っていますし、高いお金を払ってスクールに通うよりもとりあえずフリーソフトやCAD雑誌の付録CDに収録されているCADソフトで住宅広告の図面でもトレースして練習した方がいいんじゃないかな。たいして金かからないし。
24歳ならまだ設計アシスタントとして採ってもらえるかもしれないし、諦めずに設計関係の会社を受けてはどうですか?
設計事務所の事務とかだったらCADの仕事もつきものですし、面接の際に「独学ですが、CADを使えます!」とかってぶち上げれば多少は情熱も感じてもらえるのでは…。
女性ということで門前払いの可能性もあるけどね…。(門前払い経験者…)
潰れちまえ!男尊女卑業界ー!!


393 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/06 13:51 ID:bf4tpfou
CAD初心者・スクールを考えている人へ
「スクール通った」ってのはむしろ恥ずかしいことだと思うよ。
お金と時間の無駄遣いするだけで何の得にもなりません。5年程前は
未経験者可の求人が割りとあったけど今はないのかなぁ。給料安くても
そういうの見つけてスキルをつけてって下さい。

394 :DQN機械設計者ですが:03/02/06 22:30 ID:fXLLOhBl
>>392
最後の一行に禿同。
ただ、男尊女卑の本当にDQNな職場は論外にしても、たいていの男性設計者は
女性の設計者という人たちと仕事をするどころか、まずお目にかかることさえめずらしい。
なので、それまでの彼らの業務経験から「女性は設計に適さない」みたいな偏見や
既成概念は程度の差はあれ存在すると思います。結局のところ、そういう偏見を打破するには
設計に熱意を持った女性の方がどれだけいるか、あと偏見を捨ててそういう女性にも
設計の仕事に入っていける環境を作れる男性設計者がその職場にいるか、ということに
なってしまう気がします。
僕自身もご多分に漏れず、女性の設計(志望)者にお会いしたことはないんで、具体的には
何もできませんが。。。
個人的には、372さんや392さんにはそういう偏見に負けないよう応援したいっす。

395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/06 23:18 ID:/2aOUDtw
てゆうか、漏れが入社して間もない頃は女性の下で設計の仕事をしていましたが、何か?

396 :DQN機械設計者ですが:03/02/06 23:24 ID:fXLLOhBl
>>394
まあ、そういういけずなつっこみはよしてくだされや。
ゼロとはいってないでしょ。あくまで私の場合はそういう人に
会わなかった、ってことで。それともかまってもらいたいんですか?

397 :DQN機械設計者ですが:03/02/06 23:25 ID:fXLLOhBl
>>396

×>>394
>>395

398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/06 23:46 ID:bf4tpfou
私は車業界でCADオペ派遣5年目の女ですが他部署やメーカーさんとの
調整、部品形状や板モノの検討・設計、搭載検討などやっていますが(しかも3車種
くらい掛け持ち)時給1200円でこれはやらされすぎではと感じているので
すが、CADオペとはこんなものなんでしょうか?

399 :機械設計屋さん:03/02/07 00:03 ID:c/yHhxJO
>>398
フリーで機械設計やれば?
CADオペみたいな簡単な仕事でも時給2800円だよ。

400 :機械設計屋さん:03/02/07 00:11 ID:c/yHhxJO
>>395
電機設計か回路設計かソフト屋さんじゃない?その人。
偏見じゃないけど女性脳は空間認知能力が低いそうだから
機械屋さんや建築屋さんには向かないらしいんだよ。
2次元図を見ただけで立体的にモノが浮かんでこないらしい。
地図が苦手なのとか車を運転してて角をぶつけやすいのもそのせいだってさ。

男性脳は言語野が弱いから通訳や翻訳には向かないらしい。
おしゃべりがうざったく感じるのもそのせいらしい。

401 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/07 00:13 ID:JeAqYqSx
実務経験なし、スクールでちょっと勉強しただけ、というCADオペの
派遣がここ数年増えてきてる。指示された通りにしか絵が描けない
こういう奴らが時給を下げていったんだよ。
というか、ヒュー○ン・タッチ、おまえらが諸悪の根源。

402 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/07 00:21 ID:XryfyPmp
>>398
フリーですか?自分で企業に売り込むってことですか?話はそれますが
以前チームの派遣仲間のおじさんが会社の名前だけ借りて8:2くらいの
割合で報酬をもらってるらしく、私を気の毒に思って社長に紹介して
あげると言われて合ってもらったのはいいが、私が高卒であることと
20代後半であること(結婚とか?)で「あなたみたいな人を欲しがる
企業はない」とケチョンケチョンに言われてしまいました。なのでフリーは
おこがましいのですが、例えば転職するとしたら「CADオペ」でも
「設計」でも業務内容は似たようなものになってくるのですか?

403 : :03/02/07 00:38 ID:cRB3lttC
>>398
トレースだけけならそんなもの
399に限らず既出だけど
設計とかできる人じゃないと
バイトと同じ扱い

404 :398:03/02/07 00:57 ID:XryfyPmp
やっぱりトレーサーという事になるんですかね?男性の派遣設計者と
同じことやってるんですけどなんか腑に落ちないんで条件いいとこ
探してみます。

405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/07 06:25 ID:zEU1dM4O
>>386
30万てのは安いのか

406 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/07 07:01 ID:wZe5SrIE
>>男性の派遣設計者と同じことやってるんですけど
なんか398さんの書き込みみて、あぁ、て気分になった。
私が以前勤めていた会社でも同じでしたよ。
5年めのCADオペと1年目の男性派遣設計者の時給が同じでした。
やってる仕事はたいして変わらなくとも女性はCADオペレーターで男性は派遣設計者なんですよー。
まともに設計できない男性にとってはありがたい職場だっただろうなー。
女性はあくまでもオペレーターといった形で、そもそも設計にまで関わる仕事には就かせないつもりだったようですが、
「女性派遣のほうが賃金安く使える」というコトに気づいた(え?)らしくトレースでけでなく多少なりと設計に関わる部署にも女性派遣を使うことにしたそうです。
ばかばかしい話しですが、何度か配置換えを求めて(私は直接設計に関われない部署のCADオペ)部長を問い詰めて聞いた話ですのでマジ話ですよ。
その会社はもうつぶれたんですけど、ドコも同じようなものなのか?

407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/07 21:24 ID:+txefUiI


408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/08 01:49 ID:ODC4ZpKR
使える物はとことん使うだろ?普通。
女が設計関係の仕事できるようになるって、いい事なんじゃないの?

俺の行ってるとこの女派遣さんは、本当にトレースのみ。
遅刻しといて定時上がり。
人がいないのに電話に出ない。ちょっとは状況考えろや!
俺は、設計・見積もり・その他資料作成とかもやってるのに。


409 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/08 02:03 ID:z2ADuSiU
はいはい、あんたは偉い

410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/08 11:46 ID:ow7opt7k
>>406
私のところも全く同じです。人事ではトレーサー、設計者と分類して採用
するのですが(単価もそれ相応)配属先の部署では派遣は全て設計者という
認識です。かなり叩き込まれて今では設計者の役割をこなしてますが単価は
トレーサーのままという・・周囲の男性派遣設計者が毎日居眠りしてるとこ
見ると腹立たしいです(w。慣れたとこだから居続けてるわけなんですが。
>>408
>人がいないのに電話に出ない
臨機応変さは欲しいですね。遅刻も「これだから派遣は・・」なんて言われる
んでしょうね。でもトレースのみの仕事なんてあるんですね。


411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/08 12:50 ID:ZiP2WhBL
↑そんなに自信あるんなら他社に“設計者”として派遣されりゃイイじゃん
たぶん無理だと思うよ
トレーサーの皆さんは簡単な計算や手配業務があるだけで
「設計業務をこなしてる」
と勘違いしてるからね
本当の設計は頭の中で完結しとかなきゃ顧客や制作メーカーと話もできないよ
出来るの?

412 :410:03/02/08 13:51 ID:ow7opt7k
今の職場では社員さんと同じ枠を担当して計画〜生産まで一人で受け持って
います。何から何まで全部です。今の職場では設計者と同じことをしていますが
「自分の肩書きは設計者だ」とは思っていません。他所で通用しないことは
わかっています。あくまでも今の職場内での話です。

413 :406:03/02/08 23:35 ID:jLz9DlVl
自信があるとかってお話しではなく、「同じ仕事をしているのに待遇が違う」というのが気になるトコなんだと思うんですよ?
アナタが軽蔑していらっしゃる(ような)まともに設計も出来ないトレーサーの女性派遣と同じ程度の仕事をしている(同じ程度の仕事しかしていない)、まともに設計も出来ない男性派遣が設計士待遇の時給をいただいているのですよ。
コレって設計士としてどうです?
しかも居眠りしてらっしゃるそーですよ。(ウチの設計士さんたちもしょっちゅう喫煙室に溜まってたなぁ)
どーですよ?ちょっと「ソレは変だろ?」と思われません?


414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/08 23:44 ID:Et8s+spy
>>413
本当に全く同じ仕事をしているのかな?
会社の中だけの姿しか見てないんじゃないのかな?
本当の設計士さんは喫煙室でも自宅でも次の事を考えてますよ。
雑談・談笑しながらも仕事に繋がる何かを考えてますよ。
トレーサーさんはそんな事してるのかな?

設計士さんに言わせると成果物の対価でではなく時給で
働いてる時点で「人生捨ててんじゃないの?」と思わせるんじゃないかな?

派遣(間接雇用)を選んだ時点で仕事に対する文句を言えない立場に
自ら陥っているって事に、どうして気付かないのかな?

おかしな人達だ。

415 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/08 23:52 ID:Et8s+spy
>>413
あんた、自分の作った物が事故とか起こしたら休暇中でも現場にすっ飛んでいく覚悟はあるのかな?
作った物に対する特許関係の侵害があるかないか調べてるのかな?
製作者や顧客への信頼を得ているのかな?

本当に設計士と同じ仕事をしているのかな?
ちょっとでも嫌な事があれば契約更新しなきゃイイなんて思ってる派遣さんに責任感はあるのかな?
製作物の耐用年数が切れるまで現役で居続ける覚悟があるのかな?
それが不可能だったら後進を自分が納得するまで育て上げる度量はあるのかな?

教えて君でゴメンナサイ。

416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/09 00:07 ID:VlgjN97j
うるさいやつ

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/09 00:09 ID:WEUaFmnL
>>416
横レス失礼。
なんでそんなに派遣社員が嫌いなん?

418 :406:03/02/09 00:15 ID:szyVhBSp
>>414
うん、そうだね。本当の設計士さんはスゴイよね。
ぶっちゃけ世間知らずな方もたまにいるけど、すごいよね。
あのね、も一度、413の文をよく読んで?

>まともに設計も出来ないトレーサーの女性派遣と同じ程度の仕事をしている(同じ程度の仕事しかしていない)、まともに設計も出来ない男性派遣
私が見てたのは設計士では無くて、男性派遣なの。
設計士の免許をもっているわけでも、設計士としての経験も無い、女性派遣と同じレベルのスキルしかなくて派遣されてきてるヒトなの。
それなのに、待遇が違うって言ってるの。
そしてね、間接雇用で会社に雇われてる設計士さんって世の中にはわりと多いものなのよ?
で、成果での支払いでも無く、時給で計算してる方もいるんだ。
一応「請負」なんだけど、時給なの。
それからね、待遇に関して交渉をしてくれないマヌケな派遣会社もあるので、派遣される側が派遣先で密かに人脈作って待遇に関して働きかけたりしなきゃならなかったりするのよ。
どこもここもが大手派遣会社みたいにシッカリサポートしてくれるワケではないのよ。
サポートどころか派遣先にケンカ売って派遣社員の立場を危うくしてくれるような会社もあるのよ。

あ、ごめんね?
>しかも居眠りしてらっしゃるそーですよ。
コレで何か読み違いさせてしまったのかしら。
まともに設計スキルを持っていないのに設計士待遇の時給をもらっている男性派遣は410さんのトコの男性派遣ではなく、私が派遣されていた先の男性派遣社員でした。
ごめんね?
ついでに、ワタシ(406で413)は設計士ではなくて、ただのCADオペですよ?
んん?
もう一回、よく、じっくり読んで、ね?


419 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/09 00:26 ID:mj1Sx7eT
>>418
そりゃ、男尊女卑だね。
まともなメーカーに正社員として勤務すれば、そんな事はあり得ないよ。
派遣なんて辞めれば?

420 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/09 00:26 ID:8hiXcf7J
>>418
それは男性派遣の人に対して愚痴るのではなく
派遣先のDQNさに対して愚痴を言うべきなのでは?
憎悪の対象が間違ってるよw

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/09 00:28 ID:mj1Sx7eT
>>418
それと、もう一つ。
あなたの待遇改善を求めるんじゃなくて
そのDQN派遣設計者の待遇を落とすべきだね。

だって、その程度の人なんでしょ?

422 :410:03/02/09 00:32 ID:TbQ6G5wL
設計者と同じことしてると言ったのは私なのでお答えします。

>作った物が事故とか起こしたら休暇中でも現場にすっ飛んでいく覚悟
そこまでの義務はありません。課長が行きます。その後の不具合処理から
私がやります。

特許や顧客といったことは今の職場は発注元ですのでよくわかりません。
設計者と一言で言ってもあなたのようにエキスパートになさっている人に
とってはCADオペに毛が生えたような者が設計者云々と言っているのは
おもしろくないでしょうが、微妙にスレ違いです。あくまでも私の職場に
於いて設計者と同じことをさせられる、求められるという事です。
派遣は気楽だとお思いなんでしょうが適当にやってる人なんて一握りでは
ないですか?

423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/09 00:34 ID:mj1Sx7eT
>>420
いやあ、派遣先はどんなにDQNでも憎悪の対象にすべきじゃない。
お金払ってくれるお客さんなんだから。
ラーメン屋の頑固オヤジじゃあるまいし。。。

憎むべきはダメダメ派遣社員を高待遇で派遣させてる派遣会社。
本来、一般企業では中々難しい適材適所への配属を担うかわりに
儲けを貰うのが派遣会社の役割なのに拝金主義に陥った結果がこのザマだ。

派遣業者はホントにロクなもんじゃない。
派遣会社は消えうせろ!

424 :420:03/02/09 00:44 ID:8hiXcf7J
なんか違うと思うな
419=421が言ってる事が正論だと思う
と言うことを前提にすると
派遣会社が派遣先に高い派遣料を請求するのは
ビジネスとして当然だし、拝金主義は資本主義の基本

必ずしも憎悪の対象を見付ける必要はないけどねw

425 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/09 00:47 ID:pHQf/US7
>>422
>派遣は気楽だとお思いなんでしょうが適当にやってる人なんて一握りでは
>ないですか?

派遣板の色んなスレ見て御覧。
下記にあげたようなレスばっかりだよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
190 :188 :03/02/09 00:27 ID:8hiXcf7J
派遣でわざわざ遠くまで行くのは馬鹿らしいと思う
わざわざ歩きや自転車での通勤圏内で探す人もいるし

くだらないネタでageるのやめようよ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

派遣って下流の仕事をこなすのではなく
本来はある分野のスペシャリストでなきゃいけないんだから
自分にとっておいしい仕事があればブラジルでもシベリアでも飛んでいくもんなんだ。
現実の多くの派遣社員は「適当な就業場所で適当に稼げりゃいいや」って思ってんだよ。
本当に自分らしく真剣に仕事に取り組みたいのなら、なんで自分で仕事を見つけないんだ?
適当でいいから派遣会社に探させてるんじゃないのかな?

スレ違いなのでsageます。

426 :406:03/02/09 00:55 ID:szyVhBSp
423さん
んー。派遣社員を使って人件費を浮かせ、助かってる会社も多いんだから、そんなコトは言うものではないのよ?

>421さん
>そのDQN派遣設計者の待遇を落とすべきだね。
全くですよねぇ、結局待遇は落ちないままに派遣先の会社は潰れましたよ。
だからこそ、潰れたんですかね。(不況ってコワイなぁ)

427 :410=422:03/02/09 00:58 ID:TbQ6G5wL
>>425
そうですか、派遣が叩かれるのも仕方がないですね。
話がループ状態なのでもうここには来ません。406さんありがとうございました。

428 :406:03/02/09 00:58 ID:szyVhBSp
>426
ヘンなトコで書き込んでしまったなぁ。書きたかったのは↓なのね。

あぁ、もうどー言えばいいんだか、憎悪では無くて、「変だよね?」ってコトなんです。
そして、DQNな会社とはとうに縁がきれました。
ついでにもっとDQNな派遣会社ともね。
いろいろと最後までDQNなコトをしてくれましたけど、今はスッパリ縁切り。


429 :ひどゆき:03/02/09 01:11 ID:orprSt0M
どもども
最近の職業は裁判所から逃げる人になっているひどゆきです。
いやぁ、CADオペの皆さん苦労なさってんですね。皆さんは図面が読めるんだから設計者になったらどうですか?
設計なんて簡単ですよ。
自分の作りたい物を先人の残した公式に当てはめて組み合わせるだけ。
公式が分からない?
心配ありません。
世の中には腐る程、参考文献があります。
その中から適当なのを探すだけ。
ボヤいてないでちょっとだけ頑張ってみてくださいです。

んじゃ

430 :420:03/02/09 02:15 ID:8hiXcf7J
>>425
他スレの粘着煽りかと思ったけどID違ったからレスしとくw

その書き込みはID見れば分かると思うけど私だよん
レス相手が「単価安いのは交通費出るから当然」
とかDQNなこといってるんで、そこから出てる内容

正社員で会社都合で転勤させられるぐらいなら
派遣で仕事場近くに引っ越す事をライフスタイルにしてる人だと
交通費云々というのは視野が狭いとしか思えないんだけどね
とりあえず、個人事業主として営業もしてるから
あの書き込みでそうとられるのはちと誤解かな

431 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/09 14:35 ID:YiZHgYJy
>>430
あの書き込み以外にもいろいろあるじゃん。
派遣社員の情けない書き込みが。。。

派遣先のお局がどーのこーのとか、
社内で行われる体操がどーのこーのとか、
明らかに婿探し目的で出社してる奴とか、
業務外の”ちょっとした嫌な事”が原因で契約更新しない奴とか、、、、

あげればキリがない。
いったい何しに社会に出てきてんの?
仕事したくないなら引き篭もってりゃイイんだよ。

あなたがそういう人だとは思わないけど派遣社員はプロ意識のない人が多すぎる。


432 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/09 16:27 ID:KS60fLyo
雑誌の付録のCATIA(V6)の体験版を使って、
何百枚と色々描いてみた。
CATIA(V6)使える方歓迎! って求人誌に載ってたから、
描いたやつを持ってたら一発合格。
前は時給1200円だったのに、現在時給2700円。ウマー

433 :420:03/02/09 16:50 ID:8hiXcf7J
>>431
ほとんどがプロ意識ないという意見は同感
そういうDQNに相場下げられて良い迷惑
タイムリーだったんでレスしてみた
趣旨違いなんでこのネタはこれでHouchiして本題w


今の自分の待遇改善を求める来もないor出来ない状況なら
自分が設計できると思うんならさっさと他行くのがいいかな
トレーサーなんて嘗められて時給足下見られるだけだよ
極端な話、主婦のバイト雇ってるとこもあるぐらいだし

432のようにクライアントが切望してる技術見せ付ければ
待遇が格段に違うんだし、体験版だからどうこうじゃなくて、
私は432の「何百枚と〜」という姿勢が評価されて
好条件に恵まれた例だと思うよ
こんだけ書けばかなり使えるようになってるのも事実だろうけど
その労力で得た能力を売り込むのも大事な事

434 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/10 22:52 ID:FG5AAuBu
cadオペのメンヘラーっていますか?

435 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/15 09:54 ID:0Uh2X8Wf
頑張ってるね

436 :bang:03/02/18 12:40 ID:mV7AQN1H
その前にCATIA V6なんてないような気がする。
そもそも3Dモデルなのに、「書く」じゃなくて
「作成」じゃないの?
2DだったらDXFでとりこめるんだし。

437 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 22:44 ID:3Y1utJvX
>>436
確かにちょっとぐぐってみたけど、日本語ページではCATIA V6は見つからないぽ。
体験版が雑誌で入手できる状態で、検索してヒットしないってあるのかな?


438 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/02/18 23:02 ID:hLEjp8+v
以前土木系のCADオペしてました。今は職探し中で建築系を希望してます。
そんな時にかつて働いていた派遣会社から、機械系のオペの話が来ました。
先方さんとしては「AutoCADが使えれば、仕事しながら覚えてもらうので経験は問わない」
そうですが。。。トレーサーって感じですよね。
出来れば正社員にと思ってましたが、正直言って文系大卒の私にとって
CADの操作に関しては自信があっても図面を読むとなると。。。
やはり未経験の分野に進むのは厳しいのが現実です。
このままあくまでも自分の希望だった建築系にこだわるか
それとも今回の派遣を受けてみるか、悩んでます。

439 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/19 00:23 ID:kG99W3sf
438>>
そりゃーためしてみたら?
新しい世界があるかもしれないんだし。


440 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/19 00:33 ID:Kz1YmBr+
>>438
建築or機械、分野が全く違うから片方の実務経験はもう片方では無用の長物
になると思われます。


441 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/19 00:49 ID:wkDGPueN
>>440
そんな事を言ってるから派遣はダメって言われるんだよ。
やってみりゃイイじゃん。どうせ派遣なんだから。
やれば案外自分にあってたりするかもよ。

会社員なら分野違いに転属になっても文句も言えないし
何十年それを続けなきゃわかんないけど
派遣だったら数年やってみて合わなかったら辞めりゃイイだけじゃん。

442 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/19 01:31 ID:Kz1YmBr+
>>441
>そんな事を言ってるから派遣はダメって言われるんだよ
誰が言うの?企業は専門の分野一本でやってる人材を欲しがるだろうに。

443 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/19 07:08 ID:kTYrtD4v
>>441

>派遣だったら数年やってみて合わなかったら辞めりゃイイだけじゃん。

そういう考えの人間が、

>>>440
>そんな事を言ってるから派遣はダメって言われるんだよ。

という矛盾。

444 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/20 13:36 ID:0eI9SS2R
私は彼と同じ職場で、従業員は12人と小さい会社。
彼と二人きりになることが多いので、二人っきりの時はHしたりしてるよ〜〜

445 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/02/20 23:32 ID:IlZYbxLm
>>437さんへ
2日いそがしくてみてなかったです。
んー、CatiaV4、CatiaV5ちょっと、I-DEAS6〜9まで使ってますが、
CatuaV6は初耳です。まだまだ自分が勉強不足なのですかねぇ。
V5ソリッド形状のフィレットおかしいし、解析機能もおかしいのに、
V6をリリースなのかなー?
>>432さん詳細教えてください。


446 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/22 19:56 ID:M7W9Eo0V
IBMのページ見たけど、CATIA V5R10が最新みたいですけど?

雑誌の付録の体験版って、これかな?
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/MAGAZINE/cadandcg/0211/
V5だけどね。

447 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/27 16:44 ID:WCsPFpRI
今、CADのスクール通ってます。
スクール卒の方はどうやって就職先を見つけましたか?
先生も良い人なんだけど『俺は紹介、斡旋は一切やらないよ』と言うし、
学校にも直接求人来ないし、、、

入学しようか迷ってたときに、
学校の人間に求人の件で質問したら「うちの学校は求人が多いですよー!
派遣会社にも登録できますのでご安心ください」と言ってた、、、
スクール卒の人たちはみんな知り合いの紹介とかで就職してるみたいだけど、
俺みたいな親友が一人もいない奴にはどうしろと、、、

448 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/02 23:51 ID:h7weYtiE
私は2級建築士の資格持ってます。
CAD歴は2年ですが、CADがHcadという特殊CAD(?)でした。
一応独学でAutoCAD勉強しようと思ってます。
別に今のところ設計士になろうと思ってません。
23歳です。  …こんな私、仕事もらえますか?

449 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/03 08:32 ID:dqQl5S2/
>>448
建築系のCADは,いま生産設計のほうで人材が足りない。
設計のほうでも、生産とのかきねをはずそうとしてるから、
建築系で仕事続けたいなら、苦しいだろうけど、生産設計
を経験しておくのが良い。将来設計を目指す場合でも有利。
というか、生産設計できないのは、もうすぐいらなくなる。
生産するなら、ゼネコン系の派遣に登録すれば、とりあえず
仕事にはありつける。ただし、設計みたいにごまかしきかないから
評価はきつい、次の仕事たのまれたらとりあえず合格。
最初は1300円くらいから、AUTOの外部参照つかえて、総合図の手伝い
できるようになったら1900円以上、ただしオペであるかぎりは2300円
を超えることはない、と思っていたほうがよい。
CADは製図板のかわりにあるものではない、と判るようになったら、
引く手あまた、不況の業界だけど、なんの心配もない。
設計事務所なんかでいいかげんなこと憶えたら、明日はない。
それと、暇見つけて3Dやっといたほうがいい、AUTOのフルパック
と、3dsMAX(VIZでもいい)が建築系ではお勧め。
Maxで詳細(パーツ)モデリング、AUTOでレイアウトというのが
比較的憶えやすい。
生産設計できて3Dのモデリングに反映できるようになったら、
時給は・・・。まあそんな先はともかくがんばれ。


450 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/03 09:05 ID:2PtULwbc
>>438 出来れば正社員にと思ってましたが、正直言って文系大卒の私にとって
CADの操作に関しては自信があっても図面を読むとなると。。。
図面読めないでよく仕事できるね。

451 :448:03/03/04 17:13 ID:ewv2BzsQ
>>449
アドバイス、ありがとうございました。
以前働いていたところが輸入住宅メーカーなのもあり、
多少知識にも不安があります。
この間派遣会社に登録をしてきました。
仕事がもらえるまで、なるべく勉強していきたいと思います。

452 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/05 22:12 ID:MffL47BE
>>449
私は448さんではないのですが、建築方面のCADオペです。
建築の専卒で正社員で建築事務所で以前プラントの仕事を4年ぐらいしていました。(♀です。)
二級建築士の資格は持っています。
生産設計ですか…。そんな仕事にどうやったら入りこめるんでしょうか。
AUTOしか経験ないからか、不況からか、短期のトレースに毛が生えた仕事しか紹介してもらえません。
以前体をこわしてしまったせいがあって、
残業50時間以上とかのハードすぎる仕事を断っている&
この仕事を始めたのは20代半ばからで三十路に入ってしまったせいなのでしょうか。
3DCADは自費で手に入れて独学するのですか。
派遣の仕事でスキルアップなんて無理で、生活の維持とスキルのとりあえずの維持がせいいっぱい。
建築系の仕事は最近では「○○設計図経験者」とかとにかくピンポイントで、
ツブシのきかないところにいた私は「未経験なので…」の言葉で
何度も涙をのみました。図面はある程度は読めるとおもうのだけれど…。
今は何とか稼動していますが、あと1ヶ月ぐらいで終了してしまいます。
勉強する気持ちはまだまだあるのだけれど、どう動いていけばいいのか、
将来の不安が常にある状態です。






453 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/05 22:53 ID:g4unT0+A
とにかく派遣なんかやめて社員でやるしかないね。
仕事出来れば認められる世界だから、あとは経験を積むしかない。
派遣のCADオペ女は仕事を自分のものにする覚悟が無い。
図面だけ書いててもつぶしがきかないのは働いて1年もすれば
分かると思う。技術は人から盗むものだと思う。そういう根性でも
ないと、只のオペで終わると思う。


454 :452:03/03/05 23:27 ID:MffL47BE
確かに社員でやった方が、やりがいのある仕事ができる。
派遣だとある程度任せてもらえても、最終責任は社員がとってくれるという立場だし。
でも、現在の月収は以前の正社のときの2倍近く、数ヶ月前就職しようとして、
数十社に履歴書を送ったけれど玉砕の現実。
甘いよ、ああいえばこういうヤツだよといわれるのは仕方ないと思うけれど、根性を続けるって
むずかしいですね。


455 :453:03/03/06 20:05 ID:3F9ZMbt8
自分も♀で、探して設計で就職したが、給料が17万円台でボーナスなし。
いくら苦労しても望みは無いと見て退職した。でも3年ただ図面書くよりは
後々の為にはよほど良いだろうし、男の設計の殆どは薄給で
くそみそに言われても、そういう覚悟で仕事してると思う。
派遣でも仕事が出来れば引き抜きがあるからそれを狙うのも手だ。
只のオペなんて真っ平御免だね・・とはいつも思うが。
情報をかきあつめる力も必要だと思う。図面書いてるだけよりよほど
面白いと思う。でも設計は男の仕事かもね。結婚しようとする人には向かないよ。

456 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/09 01:44 ID:FSlqoaNa
某建材メーカーに派遣されているんだけど
年末に40位のおばさんが派遣されてきた。
相当出来ると聞いていたが、何かいまいち・・・
スキル云々より、性格が。なんか自己中だった。

一ヶ月で「割りに合わない、もっとやりがいのある仕事がしたい。
五社くらい話があった中から選んで、このザマは無い」
と捨て台詞を残して去った。

そんなに仕事があるのか・・・信じられん・・・

ちなみに3Dなんて使えないようだった。
3Dを教えてくれるとこ、と希望したのだが、
うちの部署はほとんど使わない、と教えてあげたらがっかりしてた。

てか・・・3D・・・
研修でMDT教えてもらったけど、仕事じゃ全然使ってないよ(涙)
暇な時とか休み時間に、マニュアル見て練習はしてるけど、これじゃ実務経験にならん・・・

457 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/09 13:38 ID:d6E9FIEH
某建材メーカーってもしや・・

458 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/11 08:42 ID:ISZzI+ne
求人のCADオペ募集ってけっこう多くないですか?
他の業種で探してないから比較できないんですけど。


459 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/11 10:05 ID:qoPWXSj3
炭坑夫と同じ
時代遅れ

460 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/11 15:04 ID:KbudEE5r
今自分は28歳♂ですが正社員の職が無く、文系出身ですがCADを独習して派遣社員をやり、
いずれは設計にステップアップ、なんて考えてますが厳しいでしょうか?

461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/11 15:44 ID:RpN/08z0
男でCADだけなんて滅多にいない。

463 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/11 17:54 ID:so93vJEm
独学でただCADの操作ができても、図面が読めないなら意味無し。
未経験で採用されたいなら20代前半、後半になると一気に求人が減る。
男性のCADオペの求人は女性より更に少ないよ。

464 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/12 00:31 ID:navebjQo
>>460
20代の設計者なんてどうせCADオペに毛が生えた程度の事しかしてないよ。
でも、CADオペから設計者を目指すより、現場作業員になって君が設計したい装置なり
建築物の構造や仕組みを覚えた方がより良い設計者になれるよ。

CADは単なるお絵かき道具であって技術を覚える為のモンじゃないよ。

465 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/12 00:36 ID:/lRgX2Eu
一時「手に職」ブームで、あちこちのスクールがCADだらけだったときがあった。
その頃入ってきた派遣さん達は使えない人達ばかりだったよ。
速攻首にされてた。最後に残ったのは元インテリア販売員のCAD初心者だった。
職種が違っても、図面がわかる人だと、断然違う。
CADは、ツールなんだってば。
図面がわかんないなら、CADオペになっちゃあいかんよ。
460さん、専門学校に行った方がいいよ。
みっちりやった方がいい。機械製図とかね。←人手が足りないらしいから。
人脈もできるから、そこから新しい仕事も見えてくるかもよ。

466 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/12 14:33 ID:zW1MXwb7
>>464 そうそう、組立やった方が良いかも。勉強になって。

467 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/12 22:57 ID:FUBGf9ch
設計補助として働いてますが、CADは最近ほとんど触ってません。
図面を読んで、製品の情報をデータ化する仕事を最近しています。
図面読めるだけで仕事になるんだ・・・CADって関係ないなぁ。
使えるのが前提で、それより高いレベルを求められてるのは感じる。

不動産のチラシとか地図とか、眺めるのが好きな人なら、自然に読めるようになると思う。
同じ図面なんて世の中には一つもないはずなので、いきなりすぐ読めるようになるのは難しいけど
「これは何だろう?」と想像力がむくむくと沸く人は、向いてると思う。
逆に、眺める事が苦痛に感じる人は、向いてない。

468 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/13 10:11 ID:bjicjFbQ
手書きトレースから入った人は使える人多い。何故なら、手書きは物を
初めからきちんと把握してからでないと作図にとりかかれない。要は、
ちゃんと物を把握する力があるかどうか。


469 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/13 11:08 ID:15vZinTW
地元の派遣会社が、格安でCADの講座を開いてるんですが、
全くのド素人では、仕事が請けられるまで上達するのは無理でしょうか・・。
派遣会社に問い合わせたところ、簡単なものではないので、講座を
受けたら全ての人が仕事を紹介されるわけではなく、素質があり成績が
よかった方にだけ紹介してると言われました。
1ヵ月半くらい毎日通って(土日休み)講習を受けるみたいなんですが、
製図のことも全く知らない初心者には無謀でしょうか。自動車メーカーがやっている
派遣会社なので、ケーラムUを勉強するみたいです。

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/13 16:56 ID:JXaZRYcS
ここロムってCAD業界の厳しさを痛感し、先程、スクールの無料セミナー
の予約をキャンセルしてきました。このスレに出会えてよかったです。
もうちょっと遅かったら、スクールに大金払ってプー太郎になってたかも。。。
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

472 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/13 17:49 ID:UVY1QPnU
要はだから、目の前にパソコンのモニターがあるとして、
それを三角法で表現できるか、という事だね。
そんな難しいもんでも無いと思うけど、男はまだしも
女性は苦手らしい。

473 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/03/13 18:20 ID:+8LnPDIa
んでも、CADオペってそれなりに求人あるよな。
時々、うらやましくなることがある。

ワード、エクセルが少々ってくらいじゃ仕事はないしね。
へたするとパソコンにおまけだから。
CADなんて触ったこともないって椰子が大半だろ。

474 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/13 18:27 ID:UVY1QPnU
ワードエクセルの事務の方が仕事あるんじゃないの?
CADの募集多いようだが、何社も入ってて決まりやしない。
最も入ったとしても、長い目で見ると単なるお絵かきで
2年位の経験じゃものにならない仕事が多いんだろうなあ、
とは思う。

475 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/13 19:48 ID:YqexYiPd



476 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/13 22:36 ID:v+CUYH8M
一つの会社に何年くらい勤めてます?


477 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/14 23:56 ID:+WbRJW03
473&474
事務の方が絶対数は多いよね。
CADの仕事の場合、ホントにスポットで入って(3ヶ月)とかでばっさり
斬られちゃうよ。>建設系
忙しい時期だけ増やすというのが、派遣社員の使い道っていう業界だからねー
それに、ワードエクセルは使えて当たり前、フォトショップからデータをCDに焼きつけ
までこなせないと仕事は来ないのが現状だなー
フォトショップとイラストレーター使えるので、また更新が決まったよん。
CADオペオンリーの人は今月で切られたし。。。
派遣も1つのことに深く知っていて、他もそつなくこなせるじゃないと難しくなってきた。
機械&自動車ってどうなんだろう?
建設(ゼネコン)はこんな感じよー





478 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/15 00:32 ID:T+FlP0iY
>忙しい時期だけ増やすというのが、派遣社員の使い道っていう業界

ってかどの業界でも同じでしょ?
そうじゃなかったら派遣を使う意味ないじゃん。

479 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/15 12:38 ID:2F1C084Z
事務ちょっとやったが何て楽だろうと思った。(退屈だが)
給料も大差ないなら事務の方が余程良いと感じる。
機械は何年もやってるなら設計に近い事まで出来ないと
てか能力ないとどこでもさっさと切ってるよね。今は。
でもCAD派遣て長期で募集してるけど、企業側はどのくらい雇う
つもりでいるのかよくわからないんですが。



480 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/15 19:30 ID:BmcZWJq0
>469
今時ケーラムUなんてやってもムダ!
格安どころか有料だというだけで詐欺。
どうせ廃止になるCADだしね。
本買ってSolidEdge体験版(保存可能)<4000円くらい>
家で独学したほうがズッとまし。

481 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/16 22:58 ID:q25b7fXH
>>480
それは30日たったら消滅とかってやつですか?

482 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/17 14:36 ID:bx9/eD6A
SolidEdge体験版(Origin)なんて派遣CAD職人なら誰でも持ってるんじゃない?

パーツ1部品しか作成できない(アッセンブリ不可)けど無期限、保存可能、
ライセンス不要なので何台でもインストール可能。
UG入れてる会社では実務作業も使用するところもある。

ただしバージョンが7と古い。(現行V12)

483 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/18 21:41 ID:WMrQsv5G
来月スクールを卒業するのですが、皆様はどうやって仕事を見つけたのでしょうか?
教えてくださいー!私は愛知で機械系CADです。

484 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/18 23:55 ID:cXKJV1Bl
WEBの派遣会社の求人やハロワで未経験可ってのがたまにあります(当方大阪)。
時給は安いが最初は下積みと思ってガンガレ。

485 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/19 00:41 ID:RMo8iNV7
>>483
あなたはいまようやくペンをにぎって線を書くことができるようになったのです。
(3Dなら粘土で形を作れるようになったってとこかな)

あとは、熱、流体、振動、金属材料、材料力学、機構学に
若干のアナログ、デジタル電気回路と簡単なプログラミングを
マスターすれば未来はいくらか楽になるでしょう。

486 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/19 16:54 ID:VIrZ7OsA
>>481
そうなんですか?レスありがとうございます。
とりあえず、その派遣会社はやめときました。
(ケーラムがどうこうよりも時給が安かったので・・・。)

487 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/19 23:08 ID:8y3VlBGo
スクール卒の子でもシスアド持ってたらすごく重宝されると感じる・・・・・
以前、派遣の人を半分クビする時期があって、
なぜか仕事が遅いスクール卒のシスアド取得してる子が生き残った

488 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/20 00:55 ID:tPuGillJ
香港いきゃ、UG Pro/E MDT Inventor Solidworks Solidedge ほかいろいろ
手にはいるよ。I-DEASとCATIAは入手困難。
成田でつかま(略

やつらはそれで仕事してるからな。中国工場なんて
Pro/E1人1台でバリバリモデリングしてるぜ。
もとのCD1枚だけど(w

型おこしなら中国人がやすいし早い。

489 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/20 01:20 ID:QOUHsiVN
http://ecust.isid.co.jp/public/products/solidedge/seorigin_form.html
ここで無料板がダウンロードできますよ

490 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/20 01:37 ID:4XNUp1ES
二次元CADの近道は自分で機械を組み立てる事
三次元CADの近道は自分で金属加工から組立、試運転までやること
スクールなんか通わなくても工員になれば金貰いながら身に付くよ
物作りの理屈や勘所をつかんだら後は個々のソフトの操作法を覚えるだけ
操作のみを先に覚えようとしても自分が何をしたいのか実感が湧かなかったら難しいよ
流れ作業の中で上からの命令だけで動く工員じゃ意味ないけどね
数人で操業してる町工場がいいよ

491 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/20 23:16 ID:QOUHsiVN
先週来た面接二人が、一人がCAD利用技術職人一級(実務経験ナシ)
もう一人が基本情報処理(実務経験ナシ)
それぞれ資格をもってた。

後者が見事に採用された。うちの会社はよーわからん。

492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/21 01:18 ID:DDB9JeBD
>>490 長年図面書いてるけどそういう会社で勉強したい、本当は。
溶接してみたり。でも女だと雇ってくれないんだなあ。

494 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/21 05:13 ID:k6H05u/J
男女雇用機会均等法も派遣法も有名無実化してるからな

495 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

496 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/21 10:43 ID:UM70/8W9
>>490
昔、設計の仕事から組立に異動になった。
正直、リストラだったし、周りはDQNばかりだし
凄く苦痛だったから、辞めてしまった。
でも今、その経験がとても役に立ってるよ。

女の子は溶接とかすると子供が産めなくなるらしいから、あんまりやらせてもらえなかった。
でもビス止め一つでも、どの穴をねじ切るのか、ばかにするのか、
とか、基本的な事だけど、実際に体験する事によって、図面上でも
見方が大分変わったよ。

497 :493:03/03/21 12:24 ID:QAwwEarD
>>490 本当に組立の仕事のみ1年位してみたい。旋盤工なんかも
良いかもしれない。設計の人に聞くのにも限度がある。

498 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/22 00:02 ID:YM9hH0bJ
既出かもしれんが、車の免許及び車は持ってたほうがいい。
工場なんて、えらい辺鄙な場所にあるから、人が集まらないらしい。

499 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/23 22:40 ID:Sz++wtN9
そうなんだよな〜。車なくて諦めたいい会社あるんだよねえ。

500 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/23 23:14 ID:bbUTKAJb
500get

501 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/25 22:39 ID:sAuHaDmc
CADシェア順位

建築CAD
1・AUTOCAD 2・JWCAD 3・MINICAD

機械CAD
1・AUTOCAD(+MDT) 2・AUTOCAD LT 3・CADAM

↑嘘だろ?

502 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/25 23:48 ID:rmwk9O4O
>>501
ある意味真実
但し、データのフォーマットのみな(w
役場とかが指定してるのでシェアがあるだけとも
仕事だと大抵はデータ変換して納品するから
アプリは使ってないという所も多かったりする

503 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/26 16:38 ID:hn3uHQII
派遣で今月契約終了なんだけど(要するに首切り)
CADオペレーターで入って、仕事が思ったより少なかったから雑用も兼ねて
やってたんだけど、設計の方を手伝えばよかったってこのスレ見てかなり思った。
携わるのはでしゃばりかなって思い踏み込まなかったんだよねえ…(女だし)
結局製図しか出来ないからこうなっちゃって(送別会でも要らないから切った
んだって言われたしね。実際もっと使えない男性も居るんですがここの会社…)
やっぱ頑張ってるのに悔しいし、現実を見て、今度はそっち方面もやらせてくれる
ところ探してます。
女性が苦手とされてる機械系ですがw

504 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/26 17:57 ID:ZO5VYDJK
社員が使えるか使えないかは派遣の決める事ではないよ
これは、煽りじゃなくてマジレスだよ

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/26 22:52 ID:byIUEEa5
機械で製図しか出来ないっていうのは致命傷。
線描いてるだけでどこが面白いの?

507 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/26 23:21 ID:Ssl/slUC
>>506
機械CADのスクール出たばかりなんですが、
製図の他に何が出来ればいいのでしょうか?

508 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/26 23:30 ID:IEQGlAXg
>>507
簡単な設計くらい出来るんでしょ?
どうやったら、安く早く作れるかとか、簡単な強度計算とか
材質による特性の違いとか、同じ形状のモノを作るにはどんな加工法が適切か?とか。。。云々

509 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/26 23:48 ID:Ssl/slUC
>>508
先生はこれも設計ですと言ってたけど、自分では自信がないなあ。
だから設計が出来る人というオーダーが有っても、絶対行けない。

510 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/26 23:55 ID:cieVAYng
>>509
んじゃ、本当に既に書かれた絵をトレースするしか出来ないの?
「こっちの方がカッコイイ」とか、「このネジはJIS規格には無いなぁ?」とか
そんな事すらわかんないの?

511 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/27 00:07 ID:oxTTjdg4
>>506
そーいうこと言われても結構大きな会社だったから
役割分担ある程度決まってたってこともあるしねえ…
まあ言ってみれば406みたいな会社ですか。
線描くこと自体は面白いですよ。何でもいいから自分で
完成させていくのが楽しいのかな。

そこの会社、CAD製図さえも出来ない人沢山で自分が指導
してたほどだし、(オペやってたって人の図面修正したこと
あるけど酷いもんだった…)
設計屋なのに図面の基礎も知らん人ばかりで、自分が
こうしてくれああしてくれと意見した事も多かった。
名は知れてても、現状はこんなもんかってね。
まあそんなとこに要らないといわれた私はもっとアレですがw
新しい人もいれないみたいだし、これからどうなるんだろ。
まあ、もう知ったこっちゃないがのー。

512 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/27 00:12 ID:oxTTjdg4
あ、ちなみに511=503です

513 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/27 21:17 ID:gSryrMAh
511の指導で自分で書ける人が増えたから、用無しになったのか
設計してる人に対して、ああしてこうしての注文されるのが迷惑で邪魔になったか。
設計者には設計者のセンスがあるし、それを汲み取って図に仕上げるのもオペの仕事だと思う。
それなりに名がある会社なら、511の意見がなくても外で認められるだけの図面が作れていたって事だと思うけどね。



514 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/27 23:49 ID:tOkdsKbs
機械の図面って設計やその他にわからない事を聞きながら自分で
製作図を作るっていう、自分でアンテナ張って情報収集して自分の作品を作る
感覚だが、今全然違う分野の図面描いてるが、ただのトレース。参った。
でもそういう仕事が必要な分野もあるらしい。
考えるのが苦手な人はそういう所へ行くべし。
図面修正とかレベルの低い話はやめちくり。

515 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/27 23:56 ID:jIv2Oh65
>>511
この人の話を聞いてるだけで、クビになるのがよく分かる。
物事の本質を見ない人。こういう人は設計には向かない。

516 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/27 23:57 ID:/yvUPhdm
CADも設計も、人それぞれセンスが違うからなー。
自分なりのルールがちゃんとあればいいんだけど、図面によってバラバラだと
見栄えが悪いよ。


517 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/28 00:27 ID:C8Lp90sI
>511,513
私が指導しても覚える気無いみたいで未だに描けません。
(教えてくれと言ったのは相手側)
結局誰かが描いてくれるからと思って憶えないみたいです。
それに、展開図もまともに描けない人にセンス云々問うてもなあ…
(それじゃオペがやれって話じゃなくて、設計屋って其処まで出来て
設計屋と呼べると思います。)
要するにそういうレベルなんですが…
他の派遣もそんな感じで色々設計屋に意見してますが何か?
社員も全くそういうの教えないし、自分が言わないととても
見れる正式図面として出せません。会社規定の描き方もあるしね。
役割分担が分かれてる分かなり気を遣う事なんですよ。

名がある会社でも、全盛期の頃引きずって何も進歩ない所
多いですよ。なかなか昔の風潮なんて消えないし。
んで経営不振になってくると、女性先に切ったら済むって考えの
持ち主多いし…
切ってから初めて重要性に気付いて焦るとこも結構多いしなあ。
あれが足りないからとかこれが足りてないからじゃないか?と
ここで言う人は、そういう職場に行った事がないのかな…?って思う。

518 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/28 01:00 ID:RVRF/4o5
>>517読んで>>515に同意だなって思った。
設計より自分が上って思ってるのが、職場でも滲み出てたんだろうな。

519 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/28 19:32 ID:LBOP5lF2
>>517
まず頭が悪い。それから、アホなトレーサーをおだてているのを理解してない。
それからこの人自身が管理職のような考え方。恨みつらみで切り替えが悪い。
こういう人は事務に向いている。



520 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/28 22:20 ID:iB+Qxsfl
@ウダウダ言ってるヤツに限って
 2次元CADしかできない大手メーカーの正社員設計者。
A体験版CDだけどパラメトリック3Dなら何でもモノにしようというCADオペ。

今、世の中で必要とされてるのはどっちだと思う?

誰が見ても明らかだね。

521 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 00:25 ID:upbO89vX
>>520
どちらでもないよ。
CADが扱える設計者が一番。
で、設計者の多くは往々にして3DCADを短期間で自分のモノにするんだよ。

522 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 00:26 ID:upbO89vX
補足
派遣で言う短期間と、一般会社員の短期間は全然違うからね。

523 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 09:36 ID:4MIibhm+
>>520
確かにAですね。

@は何十年かかってもPro/Eとか使えないでしょうね。

524 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 09:43 ID:08+uWnV7
だめだこりゃ

525 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 13:00 ID:CY1G867W
設計できる人間と、ただのCADオペを比べてもなあ。
 
3Dをモノにしてるなら即戦で使えるかもしれないけど、所詮オペ。
設計をモノにしてる人とは違うでしょう。

526 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 13:20 ID:ZfdZX1Hv
CADって設計支援装置でしょ?
設計出来ないのに支援装置だけ扱えてもナ〜
ソフトの種類だって星の数ほどあるし
様々な設計法に対応する為に使わない機能も沢山盛り込まれている
ある一つのCADのスペシャリストになるより設計者になった方がいいと思うけど
んで、必要な時に必要な機種の必要な機能だけ覚えりゃ充分だよ
どうせ年々バージョンアップして操作法が変わるしね
君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん

527 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 14:02 ID:1OvfiU6u
>>君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん

アンタ何にもわかってないね。
PTCのホームページでも見たか?
2001とWFがそんなにちがうと思ってんの?
調べもしないのに「らしい」なんて言ってること自体が終わってる。
もう発売されてるのにね。

全国のCADオペの人達、こんなヤツらにかまうことないよ。
設計知識なんていらないよ。
「設計!設計!」なんてしつこく言ってる2次元設計者のヤツらは
自分がパラ3Dできなくて、パラができる派遣社員をねたんでるだけ。
それか単価つりあげるだけが目当ての派遣会社の営業マン。
こんなヤツらに限ってCATIA V4とCATIA V5の区別もつかないんだから。

528 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 14:12 ID:g/jbmF+N
↑ちとカワイソウになてきたよ

529 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 16:38 ID:fxhBNNY1
Pro/ENGINEERたったひとつにしても
「君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん」
って言ってるバカと、
「2001とWFがそんなにちがうと思ってんの?もう発売されてるのにね。」
って言ってる人の差ですね。

ちなみに発売日は3月14日↓。2ch投稿は3月29日。
http://www.nihonptc.co.jp/company/news/press/030304wildfire.htm

今度はCATIA V4と5について説明してほしいですね、
”自称設計”クン!

530 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 16:46 ID:WLn1Ee7A
↑カワイソウな人が増えた、、、

531 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 22:12 ID:K1cCEt17
CADって設計に入る入り口であって、確かにCAD使えない設計はいるが
知識の量は全然違う。CAD使う事で物を理解する助けにはなるが
それだけ出来ても自分のアタマで考えない人は、いつまでたっても
設計の雑用、下と見られていると思った方が良い。

532 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 22:28 ID:8cND69Pv
やっぱりね、何にも答えられないでしょ
意味不明なコメントばっか1人でごくろーさん

533 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 23:01 ID:shzf2X4c
>>527
CATIA V4とCATIA V5の区別が付くとどんなメリットがあるの?

534 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 00:22 ID:TJR9LQzt
>>532 自分で機械作った事ないからわかんないんだな。
ソフトいじりだしたばっかりの初心者なんだよ。
絵かいてるだけで物がつくれると思ってんだろうか?


535 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 01:03 ID:QEC1yGsO
俺のところなんて、従業員6人しかいなくて、
さらに使ってるCADソフトが、
二次元はAUTOCAD LT(コピー)で
三次元はプロデスクトップ(Pro/D)だぞ〜。無料のやつ。

この会社は悲惨すぎる。
Pro/Dなら完全に扱えるのだけど、世の中渡っていけるのだろうか。。。
俺は設計はできません。

536 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 10:01 ID:Sf8/HP7/
SolidWorks2001Plusでモデリング専門です。
時々派遣先の正社員相手にイントラクションしてます。
時給2000円ですが、何か?

537 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 17:36 ID:xt9R2l5z
どうせ栗かどっかの営業でしょ。

403=411=415=419=429=440=442=453=459=
=463=464=468=474=485=490=508=510=515
=519=まず頭が悪い=524=だめだこりゃ=526=534

どうみても設計どころか技術系の仕事すらしていないのがよくわかる。
登録にくるスタッフに対して文句言いたいんでしょ。
2chでこんな投稿続けたくらいでこれみたヤツらが全員
設計者目指すと思っているのかね。
それも女性に設計とか機械知識を要求する企業なんてありえない。

>「こっちの方がカッコイイ」とか、「このネジはJIS規格には無いなぁ?」とか
そんな事すらわかんないの?
↑おまえが一番わかってない

↓しまいにカッとなって苦し紛れのレスがコレ。
>君等が苦労して覚えたPro-Eも今年は大きく変身するらしいじゃん(3月29日投稿分)

Pro/E WILDFIREが3月14日リリースとかそんな事すらわかんないの?

538 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 19:31 ID:ySNbPZoQ
↑それが何?
CADオペとなんの関係があるのか今一わからん

539 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 19:50 ID:Pb5I5vWD
わかりにくいので、、、

>>403>>411>>415>>419>>429>>440>>442>>453>>459>>
>>463>>464>>468>>474>>485>>490>>508>>510>>515
>>519>>まず頭が悪い>>524>>だめだこりゃ>>526>>534


540 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 19:51 ID:Pb5I5vWD
>>537

同一人物とは思えませんが。。。。

541 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/30 22:58 ID:dWEB/6tp
良スレだったのに『勘違いさん』が一人乱入して罵倒スレになっちゃったね。
で、3DCADの知識があって使いこなしてるんならあんたの職種はCADオペじゃないでしょ?
モデリングだけって事はあり得ないよね。

解析やらシミュレートやらしてるんだったら、そりゃ設計じゃん。

                                〜3DCADを使いこなせないおじさんより〜

542 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/31 00:04 ID:aFQWpWw5
皆様は会社の面接に行ったとしよう。
「志望の動機は?」と聞かれたらなんと答える?

答え方によって血液型とかわかるみたいだね。


543 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/03 22:19 ID:Vy9oP5VP
従業員の少ない会社なのですが、三次元CADを購入しようと思ってます。

機械系でMDTとCADAMのどちらかを購入するみたいですが、
どっちが良いのでしょうか?
二次元ソフトはAUTOCADとCADAMがあります。

544 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/04 22:48 ID:WSWzXFes
当方、以前プログラマーですけど、派遣で時給2300円でCADオペを紹介されました。
派遣会社が言うには「CADもPGも似たようなもんですよ」と言ってたが、
そんなもんなのか?


545 :電設の少女:03/04/08 01:45 ID:URbaR1sF
ageときます。

546 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/09 16:57 ID:pKlBjhOG
>543
2chに投稿するよりも
MDT体験版「本+CD」=¥4800位で売ってます。

547 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/14 20:52 ID:Tp9H77W4
CADオペの人って、一生CADオペをやるつもりなのかな?CADオペからのステップ
アップって、何だと思います?

548 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/14 21:03 ID:zd/h7l7o
毎日図面読んでたら簡易設計くらい出来るっしょ?
逆に派遣の設計屋さんはだんだんCADオペになっちゃうよ

549 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/14 21:27 ID:cZsVCX+9
>547 >548
まだ居たのか
自称=機械設計屋→正体=栗の営業

Pro/EもCATIA V4/V5もわからんクセに。

毎日営業行ってたらアポ1件くらい取れるっしょ?
クリの営業さんはだんだん哀れになっちゃうよ

550 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/14 22:00 ID:vr020z78
何か勘違いしてる人=ID:cZsVCX+9晒しage

551 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/14 22:33 ID:zuhJHyJe
cad使い(オペだの設計だの設計補助だののカテゴリ作るのはうざい)で
メンヘラっています?
漏れは辛くて辛くて・・・
メンヘラにcad使いは向いてないっすかね・・・

552 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/14 22:55 ID:bn9Uk7CJ
>>549
>Pro/EもCATIA V4/V5もわからんクセに。

おまえ、CADヲタクかよ?
CADオペじゃないよな?(w

553 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/14 23:25 ID:L6rCi3Sw
>>549
この先食べていくのに、どんな肉付けをしたらいいのか情報交換がしたいのであってね。
 
煽りとか叩きはウザイだけだよ。

554 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/14 23:35 ID:AnryU7+1
>>548
ええ〜?簡易設計ってどのくらいの設計のことをいうんでしょうか?
鉄骨部材の補強度やたわみとか計算しなくちゃいけないのかな?
で、できない。。。

549の人もそうだが、CADは機械だけと思っている奴らが多いのか?
わっちは建築施工屋だ。
ちなみに某CADスクール上級編で友人になった人は、洋服やだったぞ。
服の型紙をCADで描くんだそうだ。すごいね。
この世界はいろんな業界がいるのだよ>549


555 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/14 23:46 ID:25h/JUsx


       ミミミミ||||||||||||||||||||||イイ〃   
       ミ     """""    彡      
       ミ〉 :::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;:: 〈ミ   
       Y             Y  
        | ~"""''''、 ,''''"""~ ::|.   
      r'^|シィてユゝ i i ィてエゝミ:|'^.i   _____________
      ゝ{|    .ノ | | ヽ、  :|} ノ  /
      .し|:::  ´ ノ :ヽ    :|ノ  <  548,552は死ねや!
        | 、 ./〈r、...r.〉\ , .|     \___________
         | ヽ ,__..,;,,;,,.__、/ /    
        ,ト、 ´ ̄~~ ̄` /;;|.      
     /`ーヘ`\、,.__,./l| \ ̄ニ-、
    ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \   \
   /⌒  ,◎、  \ / | : ̄
  /::::    /|_.|イ-、 、V  ̄  :
  >-― __/、ニEl(,,ノ : |o  i : o
 (   / 〈 ニニノ : |   ``'''―'⌒
  \|   _ーノ  : |
  ____   ____             ___  _       _           _
  \   '. /   /       ______  |___|_|  L ┌─┘└─┐     .| │
    \  ∨  ∠       │,.-‐‐-、.| |__   ___   __| |__l二二二l__|┌‐─┘ └‐─┐
   |─     ─| __ ___ _ l レ,'=、.l│ | l └┐ l  l   [_ニニ_] └‐─┐.┌‐─┘
     ̄|   | (_⊇l└i , l| l | !_く.____.> | | l ┌┘.│ |.  |  ─ ─ ]  ___l  |__
      |   | iニソ!_l_|_'_!!_r'   ̄ ̄ ̄  |     ̄| │ |  l  .二..二  |  |_______|


556 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/15 00:06 ID:2Je8ccwG
>>555
オマエが一番最初に師ねや『AA貼り男』

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/15 07:48 ID:benn+O0s
ヒューマンタッチをクビになった営業、が正解。
他スレでも1人芝居しまくってるって

560 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/15 21:09 ID:m9oG3T+L
設備系のオペしてる方or経験者の方いますか?
比較的、求人が多いようですが、どんな環境なのでしょうか?
職場はプレハブの現場事務所だと喘息持ちなので
ちょっとためらうのですが・・・


561 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/15 23:17 ID:HEVmr3hE
>>560
下はドロドロで、事務所は汚い。最悪。

562 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/16 17:03 ID:mqIPmZw3
>>560
現場のプレハブだと、禁煙分煙はほとんど期待できない。
現場で力仕事して働いている人の為の建物だから、タバコを控えて欲しいって
要求も無理ぽ。
 
期間限定の暫定的な薄い建物だから、冬は寒いし、夏は暑い。
雨が降れば>>561さんの言うようにドロドロ、普通の日は地面を掘り返したりして
ホコリがすごくて、プレハブの建物の中で働いていても1日が終わる頃には
鼻の中が黒くなってる。



563 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/16 22:24 ID:0BPzdvjw
でもプレハブは2Fより1Fの方が夏はいいよ。
当然冬は逆だが。

564 :560:03/04/17 10:54 ID:akV4PddI
レスありがとうございます。
やはり私の体にはかなり厳しい環境のようですね。
あまり悠長なことも言ってられないのですが諦めます。

565 :山崎渉:03/04/17 13:05 ID:ZWdPHPP7
(^^)

566 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/18 22:34 ID:LLFQY44N
560〜564 独り芝居か?

567 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/19 07:06 ID:JIWp4uey
あの、設計ってどういうことをするんですか?
すみません,初心者なのでさっぱりわからないんですけど・・

568 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

569 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/19 08:14 ID:1cH0wOcR
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50


570 :山崎渉:03/04/20 01:40 ID:UGm80q6A
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

571 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/20 09:27 ID:IGVHuw8K
またいつものパターン劇場が始まるのかな?
機械に詳しい人にレスされれば建築設計者。
建築に詳しい人にレスされれば機械設計者。

もう飽きたYO


572 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/20 10:00 ID:mHyC/gyy
飽きた人は来なくていいよ

573 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/21 10:30 ID:gp1p5+ro
>572 アンタのことさ
今度はどんな設計論語ってくれるのか?

だって設計者なんだろ?

574 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/21 22:27 ID:dwjyNqd9
何も言い返せないようで

575 :572:03/04/21 22:58 ID:YfsAQMMx
>>573
ひがんでるのか?(プププ
一生トレースでもやってろよ。
女なんかには、設計はできんわな

576 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/21 23:08 ID:MXTe30e+
ここにも投稿してるね。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1027479043
設計者なんだったら現在の使用CAD、ヴァージョンくらい答えれるよね。
今日は機械?電機?建築?土木?

577 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/21 23:12 ID:mFg8OSzn
出来の悪い毎日無償残業のホラフキ詐欺師な派遣営業マンに
対して何をひがむのだろうか。w

578 :572:03/04/21 23:56 ID:YfsAQMMx
>>577
自演だろ。

579 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/22 08:04 ID:3EH8TPZ0
>>564
喘息もちには勧められません。でも現場って所長さんに気に入られば長く勤めることも派遣会社とおさなくても契約してもらえるようになることもあるよ
融通も結構利くし禁煙のとこもあるけど、サブコンでは稀だね

580 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/22 08:28 ID:W6lMTCDN
ほらね。
何を設計するのか、
どんなCAD使っているのかも答えられない

581 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

582 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

583 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/22 20:23 ID:HfxFcgqb
話そらすなよ

584 :572:03/04/23 00:36 ID:4pcqR1++
>>583
自演だろ

585 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/23 00:47 ID:BtfWpuYi
関係ないのはやめろう!むかつくな!マジに聞きたい人間もいんねん!
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ

586 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/23 00:51 ID:lQGNEWLZ
>>571>>573>>574>>576>>577>>580>>583=粘着CADヲタク
おまえのせいでスレがおかしくなった。

仕事に関する話がしたくないんならココに来るなよ。

587 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/23 11:04 ID:hT+LN5SP
もともとアフォが作った駄スレ。
1人で話作って自分で壊してる
正体わかったからもういいや
難波にいるんでしょ

588 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/23 21:51 ID:333FoZx7
@CADってどんな仕事するんですか?
  ↓
A設計できなきゃダメ
  ↓
@諦めます
  ↓
A所詮CADオペなんて根性のないヤツとけなす

こんな一連の一人芝居何回もやってりゃすぐバレるっつーの。
ビジネスSoftのスレでも似たようなのばっかり。

589 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/23 21:54 ID:DG/o2GjG
>>588
というか。CADってどんな仕事するんですか?って
聞くほうがどうかと思われ・・・
何のために何を勉強してきたのかと小一時間問い・・・

590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/23 22:36 ID:moD5PCAI
>>588
設計なんか出来なくてもいいよ。
でも設計が出来た方が何かと便利。

592 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/25 15:19 ID:vLBMjyZF
ホントに設計できたら便利だよね
私は出来ないから電気配線とかだけです
設計出来たらCADオペの業務超えちゃうよね

593 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/25 21:46 ID:TLTJKQiF
設計できたら正社員になれるって

594 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/25 22:11 ID:SnYqSfzg
文型新卒なのにワケワカメなまま設計やってますた。
はじめはトレースオペレータのつもりが、そのうち誰も教えてくれなくなって
気がついたら耐震計算やら強度計算して部材を決めて図面をひいていたんだけど、
頭が悪いから計算が苦痛で、簡単なオペレータになりたいと思い、会社辞めますた。
でも今は自分で考えて物を作れる楽しさが懐かしくて辞めたことを後悔中。

開発系じゃなくて技術系なら、結局営業が持ってきた客先の指示どうりに
無理ない設計をするだけだから、学歴も経験もなくてもCAD設計はできる。
ちなみに私はマイクロキャダムを使っていましたが二次元しかかけない。
15時間ぐらい説明書を読んだらあとは自然とできるようになるから、専門学校なんて行く必要なし。
開発をするのは無理ですが・・・

595 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/25 23:22 ID:fCAwCzGr
>>594
でしょ?設計なんて結構簡単でしょ。
こんな時にはこんな公式ってのを覚えれば
ある程度の計算はCADがやってくれる。
様々な規格は本に書いてある。

596 :594:03/04/25 23:38 ID:SnYqSfzg
>>595
当然開発をするには専門知識がないとできませんが
単なる技術職で(仕事の程度にもよりますが)
二次元設計なら中卒の数学レベルでOKですよね。
専門的な計算は一回教えてもらったら意味なんて深く追求しなくても答えは出るし。
決まった計算しかしないから、一回教えてもらえばあとは電卓とエクセルが答えを出してくれる。
二次元の設計なんて簡単です。三次元はそれなりの頭が要ると思いますが・・・。
でも見積書書くの嫌いだったよ、原価計算するのが死ぬほど嫌だった。
安くて強度の強い商品なんて作れません!結局計算嫌いで辞めたけど・・・。
ちなみに高校まで算数・数学・理科・物理の成績はずっと真ん中だったよ、私。
100点なんかとったことないし。でも設計職やってたから、やる気さえあれば誰にだってできるさ!


597 :594:03/04/25 23:53 ID:SnYqSfzg
>>560
ちなみに私はプラント関係の設備設計をしてましたが、事務所は美かったです。
会社にもよると思いますが、設計をやってる人って几帳面な人が多いかも。
古くても整理整頓はきちんとやって、図面がめちゃめちゃにならないように毎日
事務所を綺麗に掃除してましたから。絶対に汚いとは限らないと思いますよ。
会社によると・・・。

598 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/25 23:53 ID:8hZ4O0yK
>>596
んだんだ。
やれば誰だって出来る。
物怖じせずに頑張ろう。

599 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/26 00:01 ID:0N/WRRZI
こわいよ・・・仕事でしょ?
その図面元にプラントつくられるのに・・・
設計ミスで赤字になる原因のひとつがわかったよ・・・

600 :594:03/04/26 00:11 ID:A/E0uVs+
藁藁。
一社でしか設計やってないから分かりませんが、普通図面に不備がないか
上司のチェックがはいるでしょ?描いた図面をいきなり工場で組み立てることはまずないし
工場でも現場監督が見れば、万が一の図面の不備は分かるはず。
そんなことも分からないでむちゃくちゃな製品を作ってる会社は潰れます。
図面不備でクレームなんか出たことないよ。
誰にだって間違いはあるって。でも二重三重チェックで上司がカバーしてくれます。
自分が一番エライ場合は知りませんが。私は平社員だったので深くは考えてません。
平社員って、そんなもんじゃないの?怖がってたら何もできませんよ。
少しくらいの大胆さがないと、いつまでたっても型にはまった設計しかできないって
いつも上司が言ってました。

601 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/26 00:31 ID:KVEjjGWd
漏れは、担当者に「チェックしないで出しちゃうから気を付けて」と
言われたことあるよ。
見積り用の図面で、大赤字になっちゃうかも知れないのに。


602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/26 10:54 ID:ppYfdN+u
はいはい

604 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

605 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/26 21:04 ID:A/E0uVs+
よっぽど信用されてたんだね。
すごー

606 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/26 22:42 ID:otp36OLr
言わせておけ
コイツにかかわらないほうがいい

607 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/26 22:44 ID:/L0GpP24
>otp36OLr
どいつにだよ?(w

608 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/26 22:50 ID:v9onoeFX
あほーん

609 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 07:22 ID:NHxaXyHe
go to dat

610 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 08:55 ID:tQiDxgTx
>>600
コエッ、そこは専門学校か?
何の設計してるのかしらないけど、
それって「設計してる」とは言えないんじゃあ・・・
「設計」するならミス無しってのが当たり前でしょ・・・??
そこで不備ハケーンされてチェックされることを恥ずかしいと思うのが普通だよ。
二重三重のチェックが入るから大丈夫って(呆)一般事務以下の業務意識w
これだから派遣って怖いんだよ。(あれでも平社員って書いてあるよ・・・)


611 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 09:27 ID:I6KX6Pux
>>600
普通は間違わない努力をしてるけど、絶対にミスがないこともないということ
人間ならあるっしょ、普通。

そこで不備ハケーンされてチェックされることを恥ずかしいと思うのが普通だよ。

確かに恥ずかしいから、自分も努力は怠らないよ。
でも完全無欠の完璧は難しいんじゃないかな。
一度や二度の間違いは誰にだって起こりうるでしょ?

ミスがないという前提で上司もチェックしているんだけど、万が一に備えて二重チェックをするんだよ。
おかげで技術部内のクレームは年間でも数少ない。

こんな考え方だからすぐに会社がつぶれるんだよ。
悪いことはいわないから、あんたもっとまっしな会社にいきな。
それともあなたに間違いはないのですか?
もしかして紙様?藁


612 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 09:28 ID:I6KX6Pux
>>600  ×
>>610

言ってるそばから間違えた。


613 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 12:09 ID:soouaCxe
594=600さんはトレーサーとして入社したけど設計レベルに育てようとされた
経験を書いてるんでしょ。「少しくらいの大胆さがないと〜」なんて言って
くれる余裕のある上司のもとで設計を勉強させてもらってたなんていいこと
じゃん、何かっていうとすぐ自分を誇示する器の小さい天才設計者よりはね。




614 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 12:30 ID:+FinyEwj
天才設計者などいない
天才は設計の上流行程にいるから
自分を誇示する性格だと設計者にもトレーサーにもなれない

615 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 14:54 ID:5/3wHGLQ
あほーん

616 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 21:16 ID:dzoWsKXq
2

617 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 22:58 ID:tQiDxgTx
>>611、613
自分のしていることに誇りとか自信があってやっているなら
そんなに相手を卑下する形で反論しなくても良いのでは?
610でも天才設計者と比較なんてしていないでしょ?
確かにひとつもミスなしなんてありえないと思うけれど、
600の言っている
>でも二重三重チェックで上司がカバーしてくれます。
>私は平社員だったので深くは考えてません。
>平社員って、そんなもんじゃないの?怖がってたら何もできませんよ。
には賛同できかねる。良い上司の元で働いているなあとは思うけど、
600自身は何だかほんとにちゃんと責任感感じてるの?って感じがしました。


618 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 23:30 ID:5Q3eu/pD
あほーん

619 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/28 01:03 ID:qTIgVZHY
まぁそれぞれの会社(部署)のやり方があるんだし、少なくとも611の上司が
それでいいっつーんならいいんでは?失敗を重ねて経験につなげりゃいいじゃん。


620 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/28 08:59 ID:1/biodMI
C

621 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/28 10:17 ID:1/biodMI
A

622 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/28 12:01 ID:wfMDq5nz
経験なんて初めは誰もないもんだから,結果云々いかに正確に仕上げるか努力をしているかどうかが問題だよ

623 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/28 12:31 ID:LZ6aVPPl
でも、派遣の場合は即戦力を期待されてるからね

624 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/28 12:32 ID:1/biodMI
         ┌┐
        / /
       / / i
      | ( ゚Д゚) <そんなバナナ !!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

625 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

626 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/28 14:22 ID:35RWe7RC
勿論 最低限の知識は必要だよ
前に一緒になった子は建築設備のオペだっていうの通り芯をしらなかった
びっくりしたよ

627 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

628 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/28 19:58 ID:OsELztkh
192 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/27 06:59
自動車業界だと
設計能力がないと難しいね


193 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/27 07:11
ごめんずっとその話題を繰り返してるみたいだね
忘れてくれ


194 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう :03/04/27 23:42
新卒で就職した会社でマイクロキャダム(2.5D)とキャティア(3D)を使ってた者でつ。
楽しかったなぁ…。でもあんなの誰でもできるんじゃない?
一生食いたいなら設計できんと。

629 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/29 06:02 ID:KEHxq0RR
芝居好きだね

630 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/29 11:50 ID:q0z1gInO
誰もかまってくれないんでしょ

631 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/29 12:57 ID:sRsuYkVa
素人丸出し

632 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/29 17:46 ID:9sUklW0R
設計もリストラで使い捨てだよーん

633 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/30 07:42 ID:RkAakmmG
建築設計事務所なんて設計とは名ばかりデベのCADオペだよ

634 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/30 08:16 ID:LeBRfSFe
CAD って な〜に?

635 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/30 09:18 ID:0fR9Fpxz
2Dしかできないヤツはどこ行っても即クビ

636 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/30 09:22 ID:eY1kzUdl
2D って な〜に?


637 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/30 11:36 ID:kdwBnc3C
素人は死ね

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

640 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/30 19:51 ID:46kCj5ia
派遣営業の存在って・・・

641 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/01 07:38 ID:/rBRWBoD
>641
存在ナシ、ウザイだけ

642 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/01 07:39 ID:vFTMKi2X
存在自体が害毒

643 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/01 07:42 ID:vFTMKi2X
ねえ、ねえ、 CAD って な〜に?  2D って な〜に?




644 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/01 07:51 ID:vFTMKi2X
ねえ、ねえ、 CAD って な〜に?  2D って な〜に?


645 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/01 08:01 ID:vFTMKi2X
ねえ、ねえ、 CAD って な〜に?  2D って な〜に?
ねえ、ねえ ってば


646 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/01 22:40 ID:3ExnTue2
Computer Aided Design

647 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/01 23:28 ID:mLYxrITp
CADオペの仕事は
Computer Aided Drawing

648 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/02 17:34 ID:lC+dACpo
次はクレーンのオペやろっかな

649 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/09 01:35 ID:i2ze0+mT
あぼーんに何て書かれてあったの?

650 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

651 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/09 07:41 ID:bXbSRBt9
CADの仕事はまずなくコピー取りが中心。雑用係と勘違いされてるみたい。やめたいよ。

652 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/10 08:47 ID:1cs3zCq3
そう?図面8割だけどなぁ

653 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/10 14:38 ID:lX4mDinP
業務の半分くらいコピー、FAXなど雑用。
雑務でこれだけ給料もらえるとうれしいと感じる今日この頃

654 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/10 14:48 ID:B8VPhnLC
CADスクールに行こうかと思うんだがスクール選びの段階ですでに悩んでいる。。
関東とかとちがってそんなにスクール数が多い訳ではないんだが、へたな所いってもなんにもならないからなぁ


655 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/10 19:30 ID:8uhWSbvW
>654
金のムダ やめとけ

656 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/10 22:50 ID:Fuv1w21y
>654 OJTで教えてくれるとこもあるよ。

657 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/11 00:03 ID:oeYKy070
>654
自動車業界系以外知らないが、自動車業界系希望だったら派遣会社で
教育をしてくる所もある。
ちなみにウチだと新人さんは2ヶ月みっちりだけど...。

658 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/11 11:30 ID:D6ME4nmy
>654 製図の知識と作図能力はCAD利用技術者試験くらいのレベルを自分で身につければ、別に学校に行かなくてもいいだろう

659 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

660 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

661 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/11 18:51 ID:6ycIMewA
スクールなんていかなくたって大丈夫だよ
要はヤル気さ

662 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/11 23:20 ID:dDXWMLiy
CADオペとしてスキルをつけたいのだけど、建築とか機械とかどこの業界がいい?

663 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/12 08:46 ID:g+27S5XP
>658 CAD利用技術者試験

それも無駄

664 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/13 10:33 ID:bIveoQeV
>663 同感です
そんなもん持ってても何の意味もない。

665 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/13 13:13 ID:Bxydl+zN
ここを読んでみてそんな将来性のない仕事だってのは分かったよ。
CADも出来ます、くらいの感じでやっていった方がいいのかな…

無駄だと言われても独学で頑張れるタイプじゃないしな〜。
そんな若くもないから会社も経験ゼロなんて取らないと思うし
つれーな〜

666 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/13 13:17 ID:ntV8ya60
↑どっかの製造系、建築系会社に入っちゃえば覚えるさ

667 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/13 20:00 ID:bIveoQeV
また、そのパターンの1人芝居

668 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/19 18:02 ID:REQqAm0V
一応建築設備オペだけど二級建築士もってるよ
+αは必要と思われ

669 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/20 08:59 ID:VeTw+GDd
勝手にやってろ

670 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/20 09:53 ID:tM0yDpO+
「勝手にやってろ」といいつつ介入してくるバカがいるな
この先不安で仕方がないから気になるんだね
哀れ

671 :モナー検査官:03/05/20 13:47 ID:Zcdst9SG
>>670

オマエモナー

プッ。

672 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/20 21:02 ID:wpAkg4L1
>670
アンタ、自分の会社↓の今後のほうが不安なんだね。
http://www.hohoemie.co.jp/

673 :山崎渉:03/05/22 02:42 ID:JBhANBy4
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

674 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/25 15:22 ID:uwE9Wc8E
CADオペもうやりたくない。
残業・休日出勤、目・肩・腰・全部ぼろぼろ
若いうちしか出来ない肉体労働だよ。

675 :山崎渉:03/05/28 10:48 ID:gPCcReda
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

676 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/29 23:49 ID:9D1xYuyL
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


677 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/03 01:04 ID:/5/9FNOF
部活に身が入って無さすぎ

678 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/03 01:11 ID:/5/9FNOF
誤爆スマソ

679 : ◆manko/yek. :03/06/07 00:45 ID:r8fl4fWu
#z\vg/OGU

680 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/07 02:03 ID:wLBAxZCx
CADで契約して雑用しかしてないのは能力がないから。
能力あれば使わないはずがない。高いお金だしてるんだから。自分で契約してる仕事が出来てないんなら即刻やめるべき。ちょっとやってみようかなでやる仕事じゃない。将来性がないのはCADという仕事ではなく本人自信の問題。

681 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/16 20:48 ID:dbtuavVj
鉄骨関係のCADしてるものです。キャリア3年ぐらいだけど大体鉄骨一通りやってたから
どんなものでも描けるんだけど、
昨年6月会社倒産しちゃって、いまは、一級建築士持ってるひとに弟子入りしてます。
派遣社員も考えたんだけど、現場の方は全然知らなかったので、覚えるためもあります。
いずれはまた専門的にCADやるつもりだけど、誰でもできるってのは嘘だと思うよ。
>>680さんみたく要は本人のやる気次第だと思うけど・・・。
だって長時間座って仕事するのが大嫌いな奴いっぱいいるよ。
現実にそういう仕事が存在してるんだから、いい仕事だと思うよ。
ある意味好きでなかったら続かない仕事のひとつじゃないかな?
自分は好きでやってるもんね。

682 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/16 20:51 ID:dbtuavVj
さらに付け加えると、根気の無い奴には出来ない仕事です。
途中で投げ出すような奴は向いてない。

683 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/17 07:49 ID:jkoZ9Wt7
でも残念ながら建設現場なんかは大してオペには期待してないよ
実際のとこ今は誰でも図面描けるからねぇ

684 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/17 18:28 ID:DwXAbbJG
CADオペでもレベル、トラぐらいは使えるようにする事。
あれは一人では出来ないから、CADオペを補助にするのはうってつけと考える人多い

685 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/18 22:46 ID:gsH7TkPq
3年くらいAutoCADで機械図面のトレーサーを派遣でやってました。
そろそろ年なもんで、下水工事やってる会社に就職しました。
そしてびっくり!CAD使えるのは私の他に一人だけ!
敷地図とか配管の設計は、みなさんきったない手書き。
私は緻密でミスの許されない機械図面トレースしてたので
そのむちゃくちゃで寸法すら書いてない手書き図面に面くらってしまいました。
「図面の寸法なんかどうでもいいから引き出し線で書く数字だけまちがえないで」
といわれています。
そんな図面なんかトレーサー使わんでも書けるやろっ?!
土木ってこんなもんなの?
下水配管の設計覚えてなんか得になるのかなぁ・・・。



686 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/19 07:21 ID:def7NxgL
思うんだけどスキルに関係なく、CADオペがいない職場だとコピー取り等とかが多くなると思う。

687 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

688 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/21 20:50 ID:CXa7wL2f
>>685
機械図面の世界から土建の世界へ来ると、そらカルチャーショックを受けるわな。
一度、現場へ連れて行ってもらい見学する事をお勧めする。1ミリ2ミリの持つ意味
が解ると思うよ。基本的な寸法で絶対間違えてはいけない数字と、どうでもよいとい
うか、押さえても意味が無い、逆に寸法を押さえない方がよいものもあるんだよ。経
験で憶えるしかない。
貴方がいるオフィスの床って、結構小さなデコボコがあるでしょう。図面上は完璧な
水平線なのさ。


689 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/26 21:08 ID:CI8lY/7k
CADオペで会社入った筈なのに・・・
現場の段取り覚えさせる為、ここ数ヶ月現場ばっかり・・・。
現場だいたい覚えたら(一応、覚えたいという腹もあるため)辞めて、
別のCADオペの仕事探すつもりです。

690 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/04 21:59 ID:I5clm4s4
オペの相場っていくらよ?

691 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/05 09:17 ID:mOL7FEOC
漏れはヒューマンタッチで1500
1300から半年で200上がった
千葉のど田舎だが
地方は相場が安いな

692 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 22:01 ID:nm/k8gd3
タマデ

693 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/07 22:50 ID:Wgm6K/7P
rtgr

694 :山崎 渉:03/07/12 11:34 ID:L7kIgk5H

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

695 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/13 21:10 ID:E00qRZip
タマデって何?

696 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/13 23:17 ID:T+BDAQr+
>>685
私も機械系で三年半やってたけど、今度測量の会社に派遣されることに。
あまりに違って戸惑ってるよ。

今後やっぱり機械系で行きたいと思って、今の会社の契約期間(6ヶ月)
の間に勉強しときたいんだけど何をすればいいのやら途方にくれてます。
今まではAutoCADでラフ絵の図面起こしと実測でスケッチをやってたんだけど
今から設計の勉強ってむずかしいかな?ちなみに28の女(文系大卒)です。
ただのトレーサーじゃ将来暗いってレスがちらほらあったんで不安…。


697 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/13 23:28 ID:rU09E1sQ
>>696
派遣先の30歳の女性社員が派遣(偽装請負)の俺に機械の事とCADを教えてくれって聞きにきてるよ。
いくら正社員といえども一般事務だと先が見えないから何か身に付けたいんだってさ。
覚える為には定時後や土日に無給で会社に来てもいいって言ってるよ。
(俺は無給が嫌だから断ってるけど)

要はやる気次第なんじゃないの?


698 :山崎 渉:03/07/15 11:50 ID:RQL57ipC

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

699 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 21:42 ID:f/9E/O2+
こんばんわ


700 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 21:44 ID:keLclWoG
CADって なーーにーー???

701 :696:03/07/15 23:29 ID:sPQ3BDas
>>697
即レスいただいてたとは気付かずすみません。

やる気と時間はなんとかなると思うんですが、独学だと何からはじめたら
いいのかまるで分からなくて。
放送大学なんてどうですかね。物理とか化学っぽい講座もあるみたいだけど。
なんか違うかな。

702 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 01:13 ID:+k7hzt4X
私は派遣でCADオペをやっているんですが
派遣現状から言うと・・・CADの仕事は少ないです。
建築・設備・機械系・医療設備の実務があっても
まぁ、仕事が来るだけマシって感じです。
もっと、キツク言えば
派遣業界にも年齢制限があったりしますね。
昔は結婚しても、続けられる仕事ってイメージがあったけど
今は30過ぎると、かなりキツイって聞きますし
30歳を越えたCAD派遣になると、ほとんど正社員くらいしか
最近は逢った事がありません。
今、勤めている会社で38歳既婚女性が居るけど
彼女も派遣ではなく、パートで自給1000円ですよ。

スレ違いかも知れませんが、CAD=手に職 って考えは古いと思われます。

703 :702:03/07/16 01:16 ID:+k7hzt4X
ちなみに、私は上記の実務経験あって
CAD歴は今年で7年目です。
建築設備関係の専門学校を卒業。


704 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

705 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/21 23:51 ID:X2S2uIee
はー死にたい

706 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

707 :山崎 渉:03/08/02 01:16 ID:Dm2l3niy
(^^)

708 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

709 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

710 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

711 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 14:04 ID:tg1JgTJv
自分は正社員の電気設備CADオペだけど、長引く不景気で給料もボーナスも
年々下がっていき、とうとう手取りが20万を切ってしまいました(三十路なのに)
ボーナスに至っては、一ヶ月も出ません。
こんなんじゃ〜貯金もろくすっぽ出来ん!と言う訳で会社辞めて派遣に登録しようと
思ってましたが、このスレ読んで思い止まりました。

でも、正社員でも仕事どんどん減って来てる。



712 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 16:20 ID:1yUoOgwC
>>711
今はそれが正解だと思う。まあクビになる時はなるから、その時に備えてCAD
やそれ以外の技術的スキルを磨き上げる事が重要だな。て他人事じゃないけどさ。

713 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 18:47 ID:9W8rjDNe
CAD利用技術者試験と3次元、勉強するならどっち?

714 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 18:59 ID:VpAX+6sz
3次元だと思う…。
CAD利用技術者試験持ってる知り合いは役に立たないって言ってたなぁ。

715 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 22:23 ID:z1rNrb5t
スクールでCAD習ってるんですけど、やっぱりスクール卒より実務期間を
重視されますか?ってゆーか、みなさん的に勉強して損はないと思う資格など
ありますか?

716 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 23:44 ID:fz74fw6D
715>>
CAD歴10年です。(正社員5年、派遣5年)
スクールは、はっきり言ってムダになること多いと思うよ。
今は派遣で仕事しているので、担当営業に聞いたらスクール出たてOKとか求人で書いてあっても、図面読めないこと多いし、企業側が望むので実務経験者を採用する場合が多いみたいです。
ただ、短期で簡単な安い仕事なら廻ってくることあるみたいだけど。まずは、単価安くてもそれで実務経験身に付けて次を探すっていうのでスキルアップするしかないと思うな。
それからCAD試験は私の経験上は、まったく意味なし。10社くらいで面接やら、働いたりしたけど、持ってますか?って聞かれた事、一回も無いもん。

717 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 00:09 ID:DpvkFoEl
>>714
そっか。実は今3次元を習ってて、でも3次元習ってる人はほとんどいなくて、
まわりはみんなCAD試験を受けるみたい。3次元よりCAD資格がいいのかと思ったりした。
3次元って難しいけどやってる時と、仕上がった時は凄くおもしろいと実感するけどな。

718 :714:03/08/09 00:22 ID:qYzHqYcj
>>717
自分はずっと2次元だったから3次元やってたら良かったなと思ってるー。
(数えたら約17年!(゚∀゚)ま、手書きも少しやったけど)
今、派遣の求人って3次元がすごく多くて悲しい。

>>716と同じく、資格を持ってますかと面接で聞かれたことは1度もなかったよ。

719 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 09:51 ID:zUVu92bT
>>718
そうそう私も2次元オンリーで10数年やってきちゃったから、3次元とか出来る
人ってうらやましい〜。

同じく面接でCADの資格のことは何も聞かれたことないな〜。
派遣会社に登録に行った時は聞かれたけど、結局図面が読める方が即戦力になると
思うから資格はあんまり意味ないかも。

720 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 14:13 ID:oyTe9HEJ
>>718-719
2次元を長くやってこられた方なら構造物の知識はあるでしょう?
やる気さえ出せば半年くらい勉強すれば3次元もある程度は使えるようになりますよ。
ただ、派遣で仕事してると出来ること(経験のある業務)以外やらせてもらえないのが辛いですよね。
やってれば徐々にでも使えるようになるんだろうけれど。。。。

一旦無職になってポリテクセンター3次元CAD講習一年コースに通うしかないかも。
(実際に機械加工までやらせられるかもしれんがそれも一つの経験)


721 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 20:27 ID:Eygk4p/1
ポリテクセンターで初めてパソコンとCAD半年学習後、
建築鉄骨のCAD経験4年、現在29歳、今年11月で30歳、数種類の専用鉄骨
CADで毎日ほぼ15時間労働してたので、どんな種類のCADでも4〜5日学習すれば普通
に動かせる自信はあります。(とはいえ、誰でもそうなのかな?)
ここ半年はCADだけでなく、建築鉄骨の現場の段取りばかりで全然CADやって
ません。(自宅ノートパソで暇な時たまにJWCAD動かしてる)
資格は普通免しかないです。
こんな私が機械系CADオペに転向することは可能でしょうか?
建築業界はもう駄目なので、そろそろ見切りをつけたいのです。
3次元CADはいじった事はないのですが非常に興味があります。
訓練期間がある派遣へ行きたいのですが・・・どんなんでしょうか?

722 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 21:14 ID:nsGQYTak
>>721
派遣の訓練は信用ならんよ。
もいっかい、ポリテク通って今度は三次元コース受けた方がいいと思う。

723 :ポリテク経験者:03/08/09 21:28 ID:i+FF24E2
3次元CAD等の操作はたいして難しくありません。ただ3次元の概念、設計ノウハウ
を覚え実務での経験が大事です。所詮、CADは誰にでも図面が描けるようにするため
の道具でしかないのですから。後、スクール等は金をボッタクられるだけなので、お勧
めしません。

724 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

725 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

726 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

727 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 21:36 ID:AQ7aqBvl
716です。

>>721
私は最初、建築設備から入って今は機械系です。
2次元を10年近くしてきて、前の派遣先で誰も使っていない3Dがあったので、
頼み込んで使用させてもらい、マニュアル見ながら独学で必死でマスターしました。
そこの会社が景気悪くなりまして、契約終了したのですが、次の所を何社か紹介して
頂きまして、3Dメインの会社で今就業中です。ちなみに、時給は前回より300円UP
しました。
私の派遣会社もそうですが3Dを導入して研修している所、結構ありますよ。
ただ、実務経験が無いと仕事はすぐには廻ってこないかもしれませんが。721さんは
2次元の経験が長いので、CADを全然した事無い人より有利と思います。
建築系から機械系に移行するのはちょっとしんどいかな。機械系は細かいからねえ。

デマかもしれませんが、個人ユーザー向けにPRO-Eを近々10万円位で発売する
みたいです。でれば、私は購入しようと思います。


728 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 21:40 ID:c1+9esrX
>>727
学生PRO-Eなら習得用のものが3万円くらいで既に売られてる。
詳細メモった紙をどこかに無くしたので詳しく書けなくてスマソだが。。。

729 :ポリテク経験者:03/08/09 21:50 ID:i+FF24E2
>>727
興味があるので詳しい内容を教えてください。

730 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 22:59 ID:jtSVQLkk
>>727さん
721です
私の住んでる所は、凄く田舎で(現在一人暮らし)CAD系の会社は建築系しかありません。(しかも数件)
独身ですので全国どこでも行ける覚悟もあるのですが、ネットで検索するとCAD派遣系は星の数程
あるのですが、(先述したとおり、現在仕事はしているのですが、年も年だし、そろそろ行動起こそうかなと)
何か会社選択のアドバイスでも頂けたらと思います。

731 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 23:06 ID:jtSVQLkk
721あとついでに皆さんに質問ですが
建築部門で階段図面、手摺図面は1番難しく、階段が描ければ何でも描けると上司に言われたの
ですが、本当なんですかね?
ちなみに私は、昨年階段、手摺を覚えたのですが・・・・?そんなにめんどいんかな?
慣れたからそう思うだけか?

732 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 00:56 ID:ASwoNbWY
ウワサで聞いたのですが、何年後かには利用技術者の資格を持っている人しか
CADを使うことができなくなると聞きました。どうなんですかね、この
ウワサ。そして、ポリテクセンターとはどんなところですか?全国にあるのですか?

733 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 01:24 ID:avDHDsTb
>>732なんじゃそりゃー
おかしな話だ

734 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 01:30 ID:7ab3M3gT
>>732
>何年後かには利用技術者の資格を持っている人しか
>CADを使うことができなくなると聞きました。どうなんですかね
あり得ん。
利用技術者試験会場に全ての種類のCADソフトなんか
揃えられっこないのに何を寝言をこいてんだか。
どこかの馬鹿スクールが流した噂か資格フェチの寝言だろ?

>ポリテクセンターとはどんなところですか?全国にあるのですか?
各都道府県に点在する。管轄は雇用促進事業団だよ。
ポリテクセンター○○で検索かけてみ?
(○○は自分の住んでる都道府県名)

735 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 07:22 ID:YYcUS8iG
トヨタでやってるCATIAの試験って難しいの?
あれって、トヨタオンリーの資格?

736 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 09:23 ID:g1ZDii5q
>>732
利用技術者資格は単なる民間の認定資格じゃないっけ?
それを持ってないと・・・ってのは噂にすぎないだろうし、どこかのスクールが
そんな話しを出してたら詐欺になるんじゃないかな。
AutoCADの認定試験に受からないとAutoCADを・・・ってほうが、まだ現実味がある。


737 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 11:30 ID:ASwoNbWY
732 です。
レスありがとうございます☆ やっぱりありえませんよねえ。試験受けさせる
ために流したウワサなんですかね・・・。
ポリテクセンター、検索してみます!

738 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 18:41 ID:Q2TQrapH
727です

亀レスになってすみません。
>>729,>>730さんへ
私は大阪在住です。今の派遣会社はネットで調べて技術系に強そうなので登録にいきました。
会社名は直接書くのはチョットなんで探してみてください。他にも何社か見たような。
登録してからcad研修あるのを知りました。
大手の会社にも登録していますが、得意分野がありますので仕事の紹介してくれる数の多さは
会社の規模とはあんまり関係無いかな。雑誌やネットでいろいろ探して直接電話して聞いたほ
うがいいかもしれません。オンライン登録とかもお勧めです。
もし地方にお住まいになってたら大阪か東京に近辺に出てこられた方がよいかも。最近聞いた
所では大阪は仕事数は少ないと派遣の営業担当の人が言ってましたが。特に、建築、土木はしん
どそうですね。年齢は経験あればcadの関してはあまり気にしなくてもいいかも。私はかなり
歳いってますが。

>>732
100%ガセです。私はAutoで仕事した事無いです。そんな事されたら失業です。

>>735
それはトヨタだけでの事です。CATIAを使えなければ仕事できないみたいですね。
CATIAはさわった事ありますが、私は使いやすかったですよ。




739 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/12 00:38 ID:RBdgL3vr
店舗の内装設計のアシスタントやって早6年。
使えるCADソフトといったらベクターワークスの2Dのみ。
設備図面読めないし、上司のおこしたラフを図面に起こす事しかできない。
もう6年も何やってたんだってくらい馬鹿な自分。

一応Macの基本ソフトは広告デザインの経験あるので使えます。
あと会社命令でHP作成も任されてたので
ある程度のFlashやJavaを組み込んだウェブサイトも作れます。

こんな私でも派遣のお仕事ってあるのでしょうか?
現在26歳、大学も短大も専門さえも出ていない高卒でございます。

740 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/12 00:48 ID:RBdgL3vr
書き込んで改めて読んでみたら>>258って自分じゃん。
あー本当に私って馬鹿。ほんとに馬鹿。
会社辞めることもできずダラダラ続けてる理由がわかった気がする。
あれから半年、同じ会社にいながらも図面ほとんど書いてません。
社長が違い事業始めてそっちの手伝いばかりしてます。
いっそ会社が潰れてくれたら嫌でも他の会社にいけるのにな……


ぼやきですいません。
とっとと退散します。逝ってきます。


741 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/13 11:24 ID:GBgztf17
>>740
会社やめることってホントに勇気いることですし、そんな責めること
ないですよー!私ほ方がバカですから^^;お互いがんばりましょー!

742 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

743 :740:03/08/13 20:52 ID:NTqdxhX1
つーか今の基本給21万円。保険諸々引かれて手取りは‥‥ハア(涙)。
26歳なのにこの給料。残業代つかないし、ボーナスないし、酷すぎ。
昇給頼んでも「不景気でこちらも大変なの」と言われ流される。

で、今日とんでもないこと発見。
給料の計算間違ってた。2千円ほど。
4月に保険料の利率が更正されたのに昔の計算のまま。
明日社長の奥さんに文句言おうと思う。
あーでもそのまえにもう一度昇給頼もう。3年も同じ給料。

>>741
次の就職先決まってれば今すぐ辞めたいです。
ところで26歳でCADオペの給料ってどれくらいなんでしょう?

744 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/14 13:58 ID:+W8jNQnc
CADオペレーターって女性の方しか見たことないのですが、
男性でも出来るのですか?
ただ言われたとうりに、図面を修正するだけで給料をもら
えて羨ましいです。

745 :山崎 渉:03/08/15 12:04 ID:5k8abqIC
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

746 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/15 16:43 ID:ssfQOdXR
>>741
無事、次の就職先が決まることを祈ってます!給料は・・・どれくらいなんで
しょうねー?どなたか教えてください!

747 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/15 17:02 ID:pYOOlVfi
ICADって使いにくくない?
マウス操作ばかりで左手遊んでる
画面内移動すらマウス操作だよ

748 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/16 01:58 ID:wm4b4v68
>>743

>ところで26歳でCADオペの給料ってどれくらいなんでしょう?
そんな事をいってるようじゃ、派遣はつとまらないよ
時給がすべてだよ
年齢なんて関係ないよ
その派遣会社がどれだけ、派遣先からもらってるかによる

だいたい、いろんな派遣サイトで検索かけりゃ時給がでてきて、
大まかな月給がわかるだろうに?
それすらもやらないで、ここにきてるようぢゃ、派遣はやめた方がいい
こんなはずじゃなかった、派遣会社がだめだ、不況だからと文句言うことになる

悪い事いわない。
つぶれるまでは正社員でいたほうがいい。
ただし、いつつぶれても困らないように、技術磨いとけ、心の準備しとけ。




749 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/16 21:42 ID:uVP9WLaX
>>748
人生の先輩ですね・・・!

750 :オヤジ:03/08/17 15:09 ID:9k5ux7hc
俗に言われている”CADオペ”って、
”ただ言われたとうりに、図面を修正するだけで給料をもらえて・・・”なんだ。
うちの会社、派遣の人がCAD使っているけど、自分でいろいろと考えて設計しているよ。
逆にいうと、言われたことしかできない奴なんていらない。


751 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 15:43 ID:aYT4UXuA
私は以前、某電機メーカーの設計部門で正社員として勤めてた頃、CADの
仕事をやらされました。主に、設計技術者が描いた図面の清書や修正だけど、
製図の知識など全く無い私が果たして、CADなどやっても良いのか?って
思いながらやってましたよ。本来は、一般事務職として採用されたんですが、
配属された部署が設計部門だったために、成り行きでそうなっただけなんで
すけどね。750さんがおっしゃるように、自分でいろいろ考えながら設計
して、それをCADで清書するってのが、本来の設計者の姿なんでしょうね。

CADオペレーターは、CADを操作する人ってコトですし、設計技術者の
指示通りに図面を清書したり修正したりする仕事であるコトは正解だと思い
ますけど、私が行ってた電機メーカーで、データエントリーで派遣されてた
派遣社員さんまで、CADをやらされてましたよ。おそらく、CAD専門の
オペレーターを雇うのは経費がかかるからと言う理由からでしょう。でも、
CADを仕事としてやるなら、製図の知識は最低限持ってた方が良い仕事が
出来ると思いますよ。機械の操作自体は素人でも慣れれば出来るので。

752 :オヤジ:03/08/17 22:25 ID:9k5ux7hc
ここのスレッドの始めの方にも出てきたけど、”CADは道具”ですよ。
必要になれば(なってしまったら)誰にでも出来てしまう。

CADオペレーターっていう名前、きらいだなぁ。
もしかしたら、派遣会社が無理やり作った名称?
車の免許を持っていっても、CARオペ なんて言わないでしょ。

753 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 22:30 ID:Zkj8k9kj
ねえ ねえ CAD って なあーーーーーーーーーーーに

754 :オヤジ:03/08/17 22:37 ID:9k5ux7hc
Computer Aided Design (?)

755 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 23:54 ID:QaZ/TNHx
普通の人でもやる気になったらできてしまう仕事ということで、
専門性が低いと。そういうことですか。
私の認識とほぼ合ってますね。
かく言う自分は10年程前CADオペレータ(基板)やってました。
現在、PGやってます。

756 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 00:24 ID:MsIrNVO8
PGって何?

757 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 00:31 ID:9bsHzgcK
>>756
プログラマ

758 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 12:21 ID:MsIrNVO8
あ、そぉか。
PGができるんなら、CADはもったいないね。

759 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/22 00:04 ID:oF5RuEWs
質問なのですが、CAD利用技術者試験と、CADトレース技能審査と、
パソコン技能検定CAD試験と、CAD実務キャリア認定制度の中で、取ると
したら何がいいと思いますか?それともやっぱりあまり必要ではないのでしょうか・・・

760 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/22 19:42 ID:hstZvg6p
>>750
>うちの会社、派遣の人がCAD使っているけど、自分でいろいろと考えて設計しているよ。
どの程度のレベルの話ですか?
仕様、強度、コスト、加工、組み立て等のことを考えた設計であるならば、設計技術者なの
ではないのでは? だとしたらCADオペの給料では安すぎる〜!!!!

761 :750:03/08/23 01:20 ID:DLfR50t1
>>760
>だとしたらCADオペの給料では安すぎる〜
単なるCADオペではないということかな。
給料は、いくらもらってるのか知らないけど、安いだろうなぁ。

762 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/24 04:49 ID:uIAy7gdX
>>743
俺も基本給21万。
でも残業代がつくので、月平均27万くらいもらってる。

ところで、オペの方。設計者との相性はどうですか?
前に組んでた人がかなり頭の固い人で、自分以外の意見は却下。
おかしい所を質問しても「赤入れ通りに修正してくれれば良い」と言うくせに、
実際出来上がると「何で直ってないんだ」だと。
だから質問したろーが!っと言いたくなること数知れず。
今は異動でいなくなったので、快適に過ごせてるよ。


763 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/24 05:08 ID:BpngmyM1
うちにもハケンの若い人が来たよ。
その人他業界から来たそうだけど
ツボを最初から知ってるみたいで
あっという間に職場に適応してしまいましたよ。

ようはその人次第ってこと。

764 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/30 21:23 ID:VypH6vTH
>>763
重い一言だ・・・。どんな職場にも適応できるニンゲンになりてー・・・

765 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/30 21:30 ID:8xo74x55


766 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/07 00:02 ID:GSIe2A4L
からあげ

767 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/07 05:12 ID:Vobd4r5w
CALSはイヤだ

768 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/08 13:32 ID:q7cd8Don
>>762
私の派遣先の設計者はおかしい所や不備な点を質問すると
全部その設計者が「じゃ○○で書いておいて」ってな返事で
現場に問い合わせてくれない。
「こっちで判断していいのか〜?」と思ってると案の定
全部赤が入ったりして修正しなくてはいけなくなる。
ま、それが仕事ですからいいんですけどね。
効率や、作業のレベルまで求められてはいないんですね。
異動でいなくなったなんて裏山。


769 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/11 09:34 ID:odzhhNDD
>>744
うちは男性社員もCADやるよ
ただし、計画もするし、ある程度の設計知識は必要
CADオペよりも、CAD技術者

派遣会社が考えているオペレーターは要らない。
考えて書いてもらえて何ぼでしょ
だって、CADが無い頃の製図担当者って、そういう人多いでしょ
トレーサー的なら、本当に
必要性があれば、誰でもCADつかえると思う

770 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/13 00:58 ID:aqiPG2VK
CADってそんなに儲からん。


771 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/17 09:19 ID:mDUdszpr
ネットの求人情報も機械か3Dばかりだな・・。
すでに答えは出てるのにいまだに建築の二次元に
しがみついてる自分って・・ハァ。

772 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/23 15:35 ID:/HnQraVz
機械の三次元も、モデリングだけなら今後は外国に出すようになる。
オンラインで24時間処理してくれる上に人件費桁違い。
オペだけなら彼らには勝てないのです。

773 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/05 22:33 ID:PUa+S4yb
土木会社の事務でバイト入社→ワード、エクセルオペ程度だったのが
次第にCADの仕事を頼まれるようになった→会社自体があぼーん寸前
なので退社、知人の建築事務所でCADオペのバイト、という現状
なのですが、SOHOに近い感じでやってるため収入が不安定なので
来年位からCADオペの派遣に登録しようかなと検討中のものです。
でも1社目も今の事務所でも同じような内容の図面しか書いた事がない
ので、自分の実力がどの程度なのかさっぱりわからない。
今は勉強期間、と思って3次元も覚えよう、と思ったりもしていますが。
あとCADオペで派遣の場合残業って月どの程度ですか?

774 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/05 23:12 ID:GyVpet7L
>>773
3次元やる前に機械の図面見て形状理解できますか?

775 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/08 19:55 ID:v8hAHa1u
>>773さん いま何歳ですか?
ぼくは今30歳ですが、似たような状況にいますけどね。

776 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/09 22:18 ID:NDVD19qf
CAD使った仕事してみたいんですけど、
スクールとか通わなきゃやっぱり出来ないんですかね。。。

777 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/09 23:37 ID:KnVUHojY
体で覚えれ

778 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/10 04:20 ID:I/tiexd0
フリーになってやってナンボです
どんな仕事でもそうだけど、スキルなんてもの以前に「人脈」がすべてです。
スキルなしでも結局「知ってる」人に仕事はいきます
いくらスキルとやらがあってもパイプがなきゃなんの意味も無いです。
スキルとやらを磨くのも大事だけど、もっと大事なのは人との繋がりです


779 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/10 20:59 ID:WXiuvJa6
age

780 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/12 20:00 ID:Ay2onS4Z
773です。遅レスですみません。

>>774
土木・建築オンリーなので機械は全然未経験です。
建築の設計士の人には「図面を見てただトレースするんではなく
出来上がりをイメージして書くように」とよく言われてます(泣。

>>775
30前半です。似たような状況というのはSOHOみたいな状況
という事でしょうか。それともそういう状態で派遣の仕事を
してるという事ですか?

>>778
本当にそう思います。人脈とても大事ですよね。
今までも人脈で仕事貰った事しかありません…。

781 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/16 21:06 ID:no6cy2H9
>>776
今の派遣先は20歳そこそこのまったく未経験な女の子も雇ってる。
30代経験者の私よりやる気まんまんで覚えが早いので肩身が狭い。
ちなみに自動車業界です。

782 :781:03/10/16 21:06 ID:no6cy2H9
書き込んでから気づいたけど1週間前の書き込みだったのね。
このスレ回るの遅!

783 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/16 23:55 ID:B4cZQ7o2
自動車業界でライノとかエリアス使ってる人いますか?



784 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/17 10:14 ID:Nvz+lSRP
結局、機械と建築ってどっちが将来性ありそう?
っつっても漏れは機械でAUTOCAD覚えたから今更路線変更は効かないと思うが。
で3DはMDT・・・バリバリの自動机野郎になってしまい鬱。。。
CATIAってのを使ってみたい。体験版ってネットで入手できる?

785 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/18 01:12 ID:K1Z7/qOp
>784
将来性は、知らないけど一人持ち帰り仕事できる建築は
フリーランスが多いです。
機械でもあるんですか?
フリーなんて?
とりあえずフリーでやれるのであれば食ってはいけますよね。
年齢関係ないし


786 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 00:53 ID:dgkzJ5p4
CADだけの人はもういらない。
うちは型屋なんで型設計できて、CADでモデリングできて、
CAMでプログラムできて、機械の段取りできて、加工できる人なら欲しい。


787 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/19 20:56 ID:6F0T+nkK
>>786
それだけできれば給料もそれなりの額をもらえるんだろうな?

788 :786:03/10/19 22:15 ID:dgkzJ5p4
>>787
CADだけじゃつまんなくねえか?
いろいろできた方がおもろいぞ。
加工までできた日にゃ、カンドーもんだぞ

789 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/20 03:33 ID:J1ufA1Et
>788
それだけ出来たら普通は、独立でしょ・・・・
だいたい、技術系で一生現場にいたいと思ったら独立するしかないからね。
CADだけといっても、個人事業主としてやっていくと、それはそれで楽しいよ
だいたい、フォトショップ・イラストレーター・三次元モデリングでゴニョゴニョ
やったものは、それ自体が「作品」となるし


790 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/20 21:41 ID:SHKZdh9o
>>789
でも設計の場合、セキュリティの問題があるから個人って難しくないですか?
それにハイエンドCADなんか個人じゃ買えないし。
今はSGIの端末使ってるけど、こんなの絶対買えっこない。

791 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 19:00 ID:dbl1mMHZ
ハイエンドは、高くて買えねーな
独立する能力あっても、資金面でどーすんだ


792 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/25 20:04 ID:kCnH69er
>>791
独立するんなら、法人としての融資枠があるじゃん。
でも、それでも一千万円程度かな?良くわかんないや。

地方に行けば個人起業家の優遇制度があったハズ。

793 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 11:19 ID:LJ38REYn
あげます

794 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 13:07 ID:F43F5hEQ
CADはすぐ覚えられるが、作業が単純なのでめんどくさいから
雇われているだけのCADオペ

795 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/06 13:08 ID:F43F5hEQ
だから安い派遣社員を雇ってるんだYO!!
できればかわいい女の子を雇いたいのう うへへ。。


796 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 03:08 ID:3vOThiGb
>>794
でも、設計するときもCAD使った方が楽だべ。
いちいち電卓使わなくても断面二次モーメントとか一発で出るべ。
CADは単なるお絵かきソフトとは違うずら。

797 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 03:10 ID:cepKaDZq
CADって理系じゃないとダメですか?

798 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 11:52 ID:1kRR+jJS
オレなんて三角関数も知らないのにCADオペやってるぜ。

799 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 12:49 ID:xNk5ZCvg
三角関数ぐらい知っているでしょ! 知らないのはあなたの仕事が描くだけだから?

800 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 16:55 ID:YS3qHRJF
「CADのサポート」ってどんな仕事ですか?ずっとオペをしていたのですが
派遣会社にサポートの仕事でいいならあるんです、と言われました。


801 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 18:11 ID:oU29o2r4
サポーターとして絵描きさんの横ちょで応援歌を歌ったり派手に舞ったりします

802 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 03:43 ID:WCLnp2Xr
>>798
俺も知らない。
でも、金型の設計、PG作成、加工までできるよ。
できた方がイイのが言うまでもないが。
CADのオペレーターってなかなかいないんだね。
職種はCADで職安に募集かけてるんだが、7月から求職出してるのに、なかなかこない。
経験者とかの制限はかけてないよ。

803 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 08:45 ID:PDBxn1wz
設計→解析→加工まで一連の流れで一番使えるCADは何でしょうか?

804 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 13:00 ID:z1r989dI
CATIA

805 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 12:29 ID:njqjn8bO
派遣会社が出している求人のうち、建築CADオペの募集で「建築知識必須!」
と記載されている場合があるのですが、
どの程度を求められているのでしょうか?
通り芯や建具等、用語がわかれば良いのかある程度の納まりを理解していて、
法規チェックもできるぐらいではないとだめなのか?
はたまた建築士等の資格がいるのか?
どうなんでしょう。。


806 :名無し:03/11/09 14:49 ID:atTVFf2d
皆さん知識があって、というか実務経験あっていいですね。
私はスクール卒で、できれば機械系CADをやりたいなぁと思ってますが、
実務経験がありません。ならったのも、auto cadで、CATIA?とか、3D
はできないです。
話を聞いてると実務経験ないと、機械系は無理みたいだなぁと思って・・
それか事務の正社員を探したほうがいいのかなぁーー?

807 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/10 05:24 ID:YI/CEvS3
>>806
貴方が20代の若者であれば、そんなことはありません。

確かに職歴を重視する職場もあるとは思いますが、
素直さと体力を前面におしだしていけばチャンスを
もらえるのケースはまだまだ多いと思います。



808 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/10 19:01 ID:B1KY1BOd
>>807
27歳ですが大丈夫ですか?

809 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/11 01:31 ID:uL0s5GcB
>>808
大丈夫ですか?と尋ねてる時点でダメ。

それより、CATIAやPro−Eの個人向け練習ソフトの情報ギボンヌ。

810 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/11 19:04 ID:C/Qejpss
私も情報希望なのでage。<CATIA
ちなむとAuto-CADは裏で安く手に入るサイトがあるってことだけ
聞いたことあるんですけど、ご存知ないですか?

関係ないけど、私もCADオペ希望の素人です。今度の日曜とりあえず
CAD利用技術者試験受けます。でも、今の仕事が忙しくて勉強進んでません。
今回は見送りに等しい受験。とほほ・・・。関数お手上げ!!!

811 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/11 19:22 ID:C/Qejpss
質問。正社員で入り、CADオペから設計までできるように
技術を身に付けて最終的には在宅ワークしたいんですけど、
(あと数年後、結婚後を想定して・・)
電気と自動車、自宅でするにはどちらでCADを
学んでおいたほうが良さそうですか?

812 :マジレス:03/11/11 19:46 ID:SMMwrFgJ
今はCAD出来るのが、珍しい事ではないからなぁ。
オペだけで食うのは難しいと思います。
しかし、設計できてもCAD使えないのは問題外。
設計だけでもだめ、設計できて、ドラフター使えてもCAD出来なければダメ。
コレは、かわいそうですが、主にベテランに多いですね。
今は、設計とCADの両方できる人でないと就職は難しいと思います。(20歳前半などは除きますが)
中堅クラスは設計とcadは最低源のスキルだと思った方が良いと思います。
今はまだ重宝される3D-CAD操作も近い将来、当たり前のスキルになると思います。

813 :マジレス 2:03/11/11 20:49 ID:p65RlBfC
ヒュー○ンアカデミーとかでAutoCAD習って1級取ってても、
現場では使い物にならないと思う。
(実際うちの職場で1ヶ月でクビになった子がいた。)
私は建築系でCADオペしてるけど、ある程度は建築の知識がないと作業できない。
ただ線を引けばいいってわけではないんです。当たり前だけど。
それに、CAD以外にもエクセルとかパソコン使う作業はいろいろやるし、
職場のPCのメンテナンスも私の仕事のひとつ。
(これについては疑問を感じてる。メンテナンス契約してよって言いたい・・・)
本来はCADできればいいから、と言われて入ったのにそんなことまでやらされて、
結局はPC系のなんでも屋さん状態。
でも幅広くこなさないと、CADオペだけ、2Dだけ、3Dだけの仕事を探すのは難しいのでは?

814 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/11 22:37 ID:IcKvaeAd
>>811
自動車設計のCAD設備を自宅に置けるなんて金持ちでつね。

815 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/11 23:40 ID:mHDL/g7L
みなさん、何で仕事見つけてますか??
やっぱりトヨタ自動車のある名古屋って
仕事多いのかなぁ??

816 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/11 23:48 ID:dHsDmBN0
>>814
馬鹿?
車の全てや主要機構部を設計するわけないじゃん。
自動車メーカで仕事した事ある奴なら知ってると思うけど、
ほんの些細ブラケットやらネジやら全部図面起さなきゃなんないんだよ。
その辺をアウトソースするワケ。
わかる? >>814

817 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 00:08 ID:KYg6OxDf
>>816
自動車メーカー勤務ですが個人に図面を作ってもらうなんて話、聞いたことありませんけど?
外の会社には出すけど、そこから個人に流れるんですか?
しかも3Dデータ?
っていうかずいぶん威張ってますねw

818 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 01:59 ID:u6vjh0Iz
>>816
816がお馬鹿さん?
817に同意。
以前3◇の協力会社(座席メーカー)に在籍しCADCAMしてました。
協力会社という表現をするけど、要は下請けってことです。
でも、自動車メーカーの図面って個人委託なんかしませんでしたよ。
派遣で来ている人はいたけれど、何年も長期でやってるベテランさんでした。
今は建築業界にいますが、図面管理の感覚がまったく異なると思います。
今の職場がルーズなだけかもしれませんが・・・


819 : :03/11/12 02:20 ID:lHWNzqdo
CADを学びたいんですけどヒューマンアカデミーの機械系CADの
講座ってどうですか?12月からCATIAの講座をやるらしいのですが
詳しくわかる方いますか?
あと製図の講座は将来CADで設計するのに多少は役に立ちますでしょうか?
どなたか宜しくお願い致します。


820 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:23 ID:z0U1UzZK
>>819
>製図の講座は将来CADで設計するのに多少は役に立ちますでしょうか?

逆だよ。
製図があって初めてCADが成り立つのであって製図を知らなきゃ話になんない。
文字を書けない人に文字入力の仕事が出来ないのと同じ。

821 : :03/11/12 02:35 ID:lHWNzqdo
CADはあくまでツール、やはり一生食ってくには製図の部分が
一番大事ですよね。
こういったスクールの製図の講座ではやはりさわり程度ですかね?
あとは実務で覚えるしかないんでしょうか?

822 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 02:40 ID:z0U1UzZK
>>821
CADやるんなら製図の知識だけでいいと思う。
製図の腕までは要求されない。

823 : :03/11/12 02:44 ID:lHWNzqdo
>>822
製図の知識があればある程度設計できるものなんですか?
無知ですいません。

824 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 00:44 ID:MUp85C9U
>>816
いやーうちはネジの図面は起こさないよ?
規格品使えって言われるもん。
ま、家でネジ図面作りたくもないしどうでもいいケド。

825 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 01:04 ID:iIu4adTM
蜜菱にはネジの図やら、ゴムの図やら、ブラケットの図やらあるよ。
外注さんが書いてる。

826 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 03:45 ID:mHEB36V/
知らなかった。 どこの車メーカーでわざわざブラケットやらネジの図面をわざわざ新規で起こすのか…。 今あるものを使えば安いのに…。 一から耐久などの評価をするんですか? 詳細を希望

827 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 00:58 ID:Binw84es
知らないよ。そんなこと。
図面があるんだから誰かが描いたんでしょ?

828 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 16:42 ID:2pjhN2BS
こちらには実務経験豊富な方が多そうなので、だれか教えてください。

知り合いの小さい建設会社の人からCAD使えるようになったら雇ってやるって
言われたんですけど、スクールとかに通わないと無理ですか?
独学で気合入れてやった場合、どれくらいの期間で覚えられるものなんでしょうか。

ワードやエクセルなら使えるんですが、CADが製図のツールだって事は今日知りました^^;;
お願いします、教えてください。


829 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 16:57 ID:DYXcwD0N
何のCADか聴いてきたら?
建築系だとAutoかJwか
Jwだったら無料でダウンロードできるよ
Auto CADLTだったらデモ版あるんで本に付いてるCDから入れたら?


830 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 17:45 ID:2pjhN2BS
828です。

さっそく教えてもらってありがとうございます!
JwはすぐにDLしてみます。あとで本屋行ってAuto CADLTってのも
入手します。先方とは連絡取れなかったので、、、

どちらも独学で使えるようになるのは難しいものなのでしょうか?


831 :829:03/11/14 18:12 ID:DYXcwD0N
独学でもできるよ
何か簡単な図面用意してそれを書いて
わからないところを調べていったらいいよ


832 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 19:41 ID:ikbrr3ei
事務で30歳近くになって居辛く・・・CADオペになろうと資格学校に通う人多すぎ
図面の理解が出来てないので使い者にならず
で結局CADも触れるお得な事務員になってる
高い金出してスクール通って可愛そうだったな

>828 JWは簡単。
初出勤でマニュアル渡されJWで図面の修正やらされたな・・
Auto CADはATC協会のマニュアルが一番良かった。本屋で買ったの没

833 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 20:46 ID:2pjhN2BS
829さん、832さん、ありがとうございます。
もの凄く難しいというものではないのですね。独学で頑張ることにします。

質問ばかりで恐縮なんですが、普通は習得にどれくらいかかるものなんですか?
2週間ではどんなに頑張っても無理かな・・・

834 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 20:59 ID:DYXcwD0N
使いこなすとか早くかけるのは無理でも
機能をある程度覚えるのはできるよ

835 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 21:06 ID:ikbrr3ei
JW3日 AUTO1ヶ月って感じでした(設定などまで出来るようになるのに)
取りあえず書く程度ならもっと短くて済むと思いますよ

836 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 22:44 ID:vJZdgyWt
>>833
ソフトが難しいとか簡単とかよりも、適性が左右すると思います。

837 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 03:10 ID:Bvmy+QmF
>>833
2次元CADなら1〜2週間,3次元なら慣れるまで2か月はかかるかなぁ・・・。
2次元CADなら自宅のパソコンにインストールして,
時間の許す限り操作していれば,習得は早いと思います。

>>836
同意です。
年齢・学歴よりも適性が大事だと思います。
パソコンを操作するのが好きな人,絵を描くことが好きな人,
そして空間把握能力のある人に向いていると思います。
ただ,40歳過ぎて1から始めるのは難しいかも。

838 :828:03/11/15 14:09 ID:RVHvphAP
みなさんご親切にありがとうございました。

パソコンを操作しているのは苦にならないのですが、空間把握能力は^^;;
地図を読むのも苦手です。
それでもやってみなければ分からないと思いますので、勉強してみます。


839 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 16:40 ID:3Td2Ld3b
CADに関わる仕事につこうかと思うのですが、近々CADスクールへ通う予定で

@CADは40歳を過ぎてもやれる仕事ですか、実力社会か?(業種から何年か先、今後も求職はあるか
A実際の収入平均額はどのくらい。(ピンからキリ、平均の月収は
B海外での企業(日系も)で求人は活躍の場はあるか
☆浅はかな質問ですいませんが、質問をできるBBS類は他になかったので、私は25歳の
会社員ですがまったく別の職種です。経験者の方何とぞ書き込みお願いします。上の3つ以外でもいいです。

840 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 18:50 ID:DZo/nx5/
>>839
40歳過ぎでもできます。
でも,25歳でスタートして15年以上CADの仕事を続ける意思があるなら
設計者になってしまった方が,求人も収入も増えます。
3次元CADが普及するにつれて,CADを使いこなせない設計者も増えているようです。
CADも設計もできる人は重宝がられるはず。

841 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 19:05 ID:1By8AriP

スレタイからはずれますが、やはりこの業界はCADオペではなく
CADが出来る設計者が優遇されてます。
求人数、待遇が全然違います
CADが分かる設計者なら40過ぎても引く手あまた。また人脈と技術があれば
独立してもやっていけます。


842 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 19:13 ID:5yuftYJG
私の友人、数々の転職を繰り返し今年からCADの仕事に就きました。今もCADの学校に通っているが
そこで知り合ったDQN男に結婚を前提に付き合ってくれと言われ少々うかれ気味。
仕事もまだ勤め始めて半年も経っていないのにもう仕事をやる気がなく辞めたいモード。
こんな人がいるから女性は就職活動でも不利になるんだよね。
年齢が年齢だから結婚にあせる気持ちも分かるが〜。

843 :校長が強盗:03/11/15 19:38 ID:934hjfB+
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


844 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 20:42 ID:71XUuwAV
某自動車メーカー内にて。
派遣でオペのじいさんいるけど、
若い設計者に指図されてるのが見てて痛々しい。
オペ自体も操作が早くできるわけじゃなし、レイアウトのセンスもないようだ。

845 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 21:16 ID:DwcZhkz9
>>844
オペレータにレイアウトをまかせて大丈夫?
最近はどこでもそうなのかな

846 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 21:34 ID:ixR4pTTO
>>844
派遣のオペなのにじいさんになるまで働けりゃ大成功じゃん

847 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 22:19 ID:qvlnpIUb
CADも色々あるからねえ
取引先に合わせるようにしなきゃいけないし
部署ごとに違ったりしたりして
勘弁してくれ
いったい、いくつのCADの操作を憶えればいいにだろう?
関係ないのでSAGE


848 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 04:30 ID:XGbM4/7Q
派遣会社さんからCADの無料講習会に誘われてる
んですけど、場所は派遣会社のビルでやるとのこと
なんですがが、正直、詐欺にあうんじゃないかと心配
なんです。この世界で無料講習の詐欺ってよくある
ものなんでしょうか?

849 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 08:45 ID:HdHoBDUZ
>>848
後でお金を取られるんじゃなくて、講習会終了後に登録させられて
派遣要員にさせられるんだろうね。
派遣会社ってのは数多く人を出してなんぼの世界だから
とにかく人を集めたいんだよ。だから食いつくようなエサも必要なんだよね。

850 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/16 13:15 ID:7l8NGsRt
>>846
じいさんになるまでずっと派遣だったわけじゃなくて、
メーカーの生技にいたのが定年前に早期退職したってやつ。
プライド高そうだし、使いにくいからそのうちあぼーんだと思うよ。

851 : :03/11/17 16:57 ID:f8BP3GxC
ヒューマンアカデミーのCATIAの講座にWBT(Web Based Training)
学習というのが組み込まれているのですが実際どうなんでしょうか?
CATIAを作っている会社が開発したシステムらしいのですが詳しく
わかる方いますか?
トヨタなんかの自動車メーカーも認めているシステムと聞きましたが
どうなんでしょうか?

852 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/25 03:51 ID:AaDHblos
家で内職感覚でやるなら建築系と広告系が一番だと思われ
60過ぎたばぁさんでautoとJW使って図面引いてるのいるし、なによりも改修工事の図面とか
建具表だのなんて図面というより書類作成感覚だしね

多少間違えてたって問題なしだし・・・・・

っいうか・・・漏れもアシがほしいよ・・・・休みなしだよ・・・とほほほほ


853 :ななーし:03/11/28 19:33 ID:L4UsIQVt
土木系もOKでわ。
卒業して結婚するまで土木の小さい会社にいました。
社内に5人からなるCADチームがありましたが、リーダーは30過ぎて
橋梁下部工のCAD会社を立ち上げ独立。(まぁSOHOですが。設計は出来ません)
その人は会うたび車が違います。

7年いた会社を退職した私も家で内職してます。
受注先は1箇所しかないけどパートに行くより収入はいいです。
基本的な土木の技術を身に着けるのにある程度実務をつまなければなりませんが
独立しやすい職場かと。

あと、私のいるあたりでは経験者を外注で使ってる会社が多いので
派遣はあまり雇われません。CADだけできてもだめだから。
逆に言うと基本的な設計の知識があれば設計できなくてもCADオペの需要はある、という事です。
(田舎の事なのでよそでは通用しないかも、ですが)

ちなみにAutoCAD LTです
取引先の人とはほとんど会わず、打ち合わせは電話かメール。
納品もデータをメール添付します。

854 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 19:28 ID:Uuf+1Elf
あのー。CADオペから機械設計狙いだったんですけど、
いきなり未経験でも機械設計で入れるものでしょうか?

実はいくつかのアウトソージング会社を回りまして、その中の一軒に
「CADオペは絵描き屋さんだから、どうせなら機械設計までできる腕前に
なって欲しい」と言って下さった会社がありまして、
初対面のしかも面接で絵描き屋呼ばわりされて内心驚いたんですが
(総務の方でそういうつっけんどんな言い方をする方ってあまり聞かないし・・・)
話しているうちに、逆に信用できるかな、と思い、
そこに入社を決めたんですけど・・・。
(ちなむと大手と外注契約結んでるトコから常駐狙いなんです。
今現在大手の派遣事務員なんですけど、見ている限り、現状、大手の社員さんは
かなり悲惨そうです。育てようという意識が上の人にないうえ、
接待に総力をあげ、下の人間は雑務に追われ、現場で実際に働いているのは外注さんばかりで
技術忘れてる。多分、正社員だけでは現場の工事何もできなそう・・・。
30代前後の方々、かなり腐ってます。でももう逃げられないだろうし・・・。
バブル時代に迷い込んだかのような世間知らずの上の連中についていくのは
今時の技術者さん達にはしんどい状況だろうな、と横目で見てたりします。)

 そんなこんなで順番的には機械設計(あくまでも見習い)から入れるなら
それにこしたことはないのですが、如何なものでしょうか。
現場で相性のいい設計士に巡り合え、指導して頂けるかにも
かかっているとは思うんですけど・・・。ふう。

855 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 20:57 ID:ku3zbaF/
>>854
設計士に習うよりも組立工や溶接工になった方が覚えが早いかもね。

856 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/30 11:34 ID:L0bQeolX
>>854
>>「CADオペは絵描き屋さんだから、どうせなら機械設計までできる腕前になって欲しい」
アウトソージングでこれを言うのは
会社としてでなくこれだけなら正しいと思う
正確に言うと年取ると次の職がなくなるよ
設計の仕事わからんかもしれんけど
手書きの時に製図のみで年食ってまでしてる人って
多くはないと思うよ(私は知らん)これと一緒

技術系(設計だけに限らず)は一生勉強だよもういいやと思った時点で
その技術やはそこで止まる

857 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 02:24 ID:pT0Q/Esw
手書き製図をしてる人の残ってるけど頑固過ぎて話にならん。
先行き長くないから企業側のお目こぼしとしか言いようが無い

858 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 10:34 ID:G0z1T/Lu
設計は、設計だけでもだめなんだよなぁ・・・・
というか、設計は、多人数が絡んでいるからその折衝と交渉術みたいのも
つけて・・・・あとハッタリかませないと、その責任の重圧でポシャる

で営業・製造とかに配置転換されてしまったりする


859 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 11:42 ID:vUsDK6o4
>>858
それも設計のひとつだよ
ただその形状を作り出してるだけなら開発だよ...

860 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/07 17:43 ID:A5QDRfFx
AutoCAD 2004 に EXCEL の表を貼り付けたいんですが、
コピペの他にいい方法ないんですかね?
表の大きさとか、文字の大きさとかきちんと設定できるヤシ。
あと、コピペだと印刷もきれいに出ないし。
よろぴく。


861 :ななーし:03/12/08 13:26 ID:I0vDYCyd
私はEXCELの計算結果をVBAでスクリプトファイルに書き出して表を作成してます。
鉄筋質量表ですけど。
AcLinkX(フリーソフト)などを使えばAutoCADからID(座標)を拾うことも出来ますし。

EXCELの表ってきれいに出ませんよね。

すれ違いなのでsage

862 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 22:38 ID:YBxkYtMO
結構ためになったので、AGE

863 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 23:35 ID:7ENfMihf
結構ダメになったので、NAKI

864 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 22:38 ID:tjNtTykl
CADって何ですか?

865 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/10 23:05 ID:87trDufp
ナンナンダロネ

866 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/12 00:14 ID:KBtBNffM
騙された〜ヒュー○ンに騙された〜!CADだけ勉強したって、何の役にもたたない!
なんとか仕事には就いたけど、何もかもがわからないことだらけ!
てゆうか、ヒュー○ンに大金払う前にちゃんと下調べしなかった自分が情けない。
これからスクール考えてる人、CADだけ勉強したってダメだよー!

867 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/12 14:47 ID:wfGnhLsz
>>866
騙されてないじゃん、全然。ヒュー○ンで習ったんだか
他でCAD習ってヒュー○ンで仕事もらったんだかわからないけど
今はちゃんとCAD業界、というと変だけどCAD職についてるんでしょ?
スクールで実務の1〜10まで教えてくれるわけじゃないし
CAD職の1歩を踏み出したんだから仕事しながら学んでいけばいい。
実力をつけられるかどうか>>866次第だよ、ガンガレ!

868 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/13 11:39 ID:nM4zCM1S
CADを習えば高収入みたいな広告良く見るけど
甘いよ、甘い。甘すぎる。

869 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/13 12:48 ID:XyAzx1CA
>>868
詐欺商法だもん。
しかたないべ

870 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/13 13:00 ID:kwhOhXW5
>>869
詐欺商法してる本人だもん、ショウガナイベ。

871 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/13 13:08 ID:HVQLWVZN
3DCADは結構儲かるって聞くぞ
てかCADもPGもこれから先は中国に仕事取られて日本人には仕事こねーよ


872 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/13 15:12 ID:kwhOhXW5
>>871
だからどーした。スレタイをよく読め

873 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/13 20:01 ID:h4oF7ZbG
>>866
ヒューマン行ってたんですか、あそこのしてることは詐欺に等しいことしてる
からなー。

874 :(仮称)名無し邸新築工事:03/12/13 22:29 ID:H86Z+tF8
いまの若い香具師って、
ほんと鹿馬が多いね。
cadスクールに行ってなんすんの?
おかげで抜かれることなくて安心( ´,_ゝ`)プッ


875 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 00:53 ID:7MsvcFb0
>>874
CAD使えない香具師の言い訳w

876 :ななーし:03/12/17 17:20 ID:9/XmHQj/
CADを勉強するだけでOKと思ってちゃ甘い!てのは事実でしょ。
通信教育とかパソコンスクールの甘い宣伝文句は「ンナワケナイ!」ってのばっかり。
用はCADで何をするのかって話で。
設計のことや資料の読み方なんて実務しなきゃ身に付かないし。
でも、実務で力をつければ先もある(かも知れない)から、
>>866これからだ!がんばれ!
でもこの先こけてもヒューマンのせいにしてはダメだゾ


877 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/18 22:57 ID:S42CBv1N
どんなCADでも使えれば楽だなぁ
職場変わるたびに新しいCAD覚えるのメンドイ

878 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/19 00:05 ID:5LluxSmi
ひとつの職場でI-DEASとSolidDesigner両方使っていたことがある
操作が混乱した・・・(大汗

879 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/20 22:54 ID:n9htvxLR
突然失礼しますm(__)m
私は今年短大卒業で、2、3年でお金を貯めて
また自分の目指す資格のとれる学校へ行きたいと
考えていまして、パソコンが好きなのと、
図を描いていけるのが楽しそうなのと、
時給が高いので、CADを考えたのですが、
CADの派遣は実務経験問われてること多いですよね?
私は建築とかのことは全く分からないんですが
未経験OKのCADのアルバイトを半年くらい続けたら
少しは勉強できるものなんでしょうか?
また、CADのアルバイト経験半年くらいでも
派遣の仕事はできるんでしょうか?
親には頼れないし、本当にできるだけ短期で
お金貯めたいので、失礼な虫のいい質問
かもしれませんが、お願いしますm(__)m


880 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/20 23:00 ID:rQZuXMqB
辞める前に普通に買えば壱百マンもするCADソフトコピーしておいた。
ささやかな退職金代わりに・・

881 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/12/20 23:22 ID:NqAyvfGR
879 CADも未経験じゃないよね?それならまず無理
CADスクール卒でも仕事に就いた人。0/20人。未経験は厳しいよ
未経験でCADは時給低いし・・
1年その状態で我慢できるならOK。勉強代払ってると思って
他の方法で早くお金貯めて本当に取りたい資格目指した方がいいかもね

882 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/20 23:38 ID:Q1kSnZmP
879> 日産やソニーの企業出資の派遣会社で未経験も募集しているよ。CADでもモデリング、製図等色々あって、知識がなくても現場で教えてくれるところもあるし、色々調べた方がいいよ。

883 :879:03/12/21 00:15 ID:/CQXQ6w5
>>881
CADも未経験なんです…m(__)m
「1年間その状態で」というのは、CAD全くの未経験から始めて、
CADのアルバイト一年やれば、実務経験を求められる派遣もできる可能性
ありということですか?
>>882
そうなんですか?!ありがとうございます!!(>_<)
でも正社員経験なしでも大丈夫ですかね…?
ってこんな風にどんどん聞いていくときりがないので
詳しい事は自分で調べてみますね(^_^;)

お二人とも、こんな質問にちゃんと答えて頂いて
本当にありがとうございます!!m(__)m

884 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 00:23 ID:koq/xj+M
>>883
派遣で未経験っていうのはカナリ厳しいよ
派遣されても派遣先からクレームが来ると思う
というか半年程度で金を取れるほどの技術を得られるかどうかだよね

ホントに仕事をしたいなら新卒で正社員になりCADやった方がいい
そしたら入社前後研修とかOJTで勉強できるから

逆に中途とか派遣は即戦力が欲しいわけだから
未経験で働いても配置換えとか派遣終了になっちゃうよ

ちなみに正社員経験は関係ないかと
要はどの位の技術があるかどうかだから


885 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 00:42 ID:GlODNiGg
実務経験は仕事によるけど・・最低1年はいると思うよ
CAD経験あっても図面読めなくていちいち質問されても困る
忙しいから雇ってるのに・・
派遣会社に苦情いってチェンジ(クビ)

CADバイトより設計事務所でバイトの方が建築知識はつくね。
気の良さそうな社員に質問しまくって、
休み時間&時間外に本見ながらCAD操作覚えるべし。
それで契約社員になった子もいるよ。頑張れ〜
今時、いちから教えてくれるような神様みたいな所を探す方が大変だけどね


886 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 00:47 ID:NrKa3sas
AutoCADのツールをコピーしそこなった・・・

887 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 00:55 ID:7lCwFmyf
I-DIASほすぃので今I-DIAS使える職場探してます・・

888 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 06:23 ID:pXkJ56h2
>>887
にさーん

889 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 14:16 ID:nzXIqqVZ
>>887
I-DEASじゃないのか?
ugに吸収された今となっては将来性薄いよ

890 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 16:10 ID:BV3fD2cD
catiaにしとけってこった

891 :879:03/12/21 22:01 ID:CCnBbUiQ
遅くなってすいませんm(__)m
>>884
正社員は1年程度でやめてしまうことを考えると
会社にとっちゃ大迷惑だろうなと思うと
やっぱ気が引けてしまうんですよね…
それに職場が居心地良い所だったりしたら
流されて、正社員ってこともあるし、退職しづらくなりそうで…
まぁ、2,3年で短期間にお金貯めようって人が
こんな弱気なこと言ってる時点で
意志が弱いのかもしれませんが…
やっぱり自分自身で納得できる方法が
一番かなと思うんですよね…

>>885
設計事務所でバイト…考えてみます。
教えてくれる人がいるかどうかが問題ですが
今の私がCAD派遣に近づくには
一番確実な方法っぽいです(^^)

お二人とも、本当ありがとうございました!!(^o^)
本当に助かりました!!(>_<)

892 :toyoa:03/12/22 00:50 ID:xL+dNLjB
私統合CAD(豊田のCAD)歩デー版つかってました
キャディ亜のぱくりだけどね

893 :マジレスしてしまった:03/12/22 01:03 ID:6q+5uyLs
技術のない新人が1人辞めた所で大迷惑って事はないよ。
仕事抱えたベテランが辞めたら困るけど

それにしてもよくわからん
CAD派遣に就くのが目標か、資格学校入るのが目標か。なんの資格だろ?
目指す資格の関係の正社になるのが一番だと思うけど
実務に就いたら思った世界と違うって事もよくあるしね。
資格取ったが実務経験がなく年だけ食ってるってなったら就職難しいよ
あまり回り道しないで目標点につく事を祈る

894 :名もなき虫:03/12/22 02:23 ID:biY0ASWf
<電話>
本社「どうしたの?<会社のお局55(社長愛人)>」
 私「本社の方が様子を見に来てくださるとおしゃっていたのですが
   いっこうに来る気配が無いのですがどうなっているのかと心配に
    なりまして・・」
本社「ちゃんと連絡もてるわよ!派遣先の部長さんが一生懸命にやってるって
    誉めていたわよ」
どうやら、私本人にではなく事務所で話を間接的にきいているようでした。
 私「あと、今の仕事についてなのですが・・私はCADの仕事を希望していたはずなのでしたが
   このまま配管工をやっていたくないのですが・・・」
本社「あぁ〜研修中にあなたはCADに向いていないと判断したのでそちらで頑張ってください」
 私「・・・?それはおかしいのではないのですか?結局研修中にCADもやったことがないのに
   CADがむいていないというのはおかいいと思うのですが」
本社「そんなにCADをしたければ専門学校におけばいいでしょ!!」
 私「!!!そうですか、明日に本社にてお話をうかがいにまいります」
まぁ〜言うまでもなく辞めました。

これって配管工をガマンしなかった私が悪いのでしょうか?
みなさんの意見をお聞かせください。
(あのまま配管工を継続していたら派遣先から更に韓国工場へ出張していました)


895 :879:03/12/22 10:58 ID:EYk3WUNM
資格は、教員資格なんです。短大でもとれるんですが、
どうしても今の短大出てすぐ教職につくのは嫌で
(今の短大がとにかくひどい所なんです。
(詳しく書くと長くなるので控えますが))

でも、893さんの言ってみえる
「実務に就いたら思った世界と違う」というのはあると思うし、
「資格取ったが実務経験がなく年だけ食ってるってなったら就職難しい」
というのは教採にも言えることだと思いますし、
講師はもちろん考えたのですが、講師の給料は安いし、
人が相手だからどうしても、時間外労働もあるかもしれないけど、
残業代なんてつかないし、講師も話がないときは、
いつ話しがくるかも分からないから、派遣じゃなくアルバイトするしかないし、
それではお金はなかなか貯まらないし。
お金を貯めることを考えたら派遣の方が確実かなと。
お金がある程度貯まってから講師というのは考えてはいるんですけど…
あと、若いうちから教職につくより色々経験して視野を広げたい
というのもあるんですけどね。

「技術のない新人が」っていうのは分かりますが
「おまえの新人教育にどんだけ時間とお金かけたんだ?」
っちゅうことになりませんか?1、2年で辞めてく人が
多い会社ならその雰囲気で大丈夫かもしれませんが…
私も正社員で1年だけとなったらその後の生活がかかってるから
教えてくれる人に質問しまくったりして、
技術だけは得れるだけ得ようとすると思いますし、
それで1年であっさり辞めるのは、自分の仕事が楽になるかもしれない
ってので時間を割いて教えてくれた人への裏切り行為かと…

まぁ全て社会人経験がない私の憶測でしかないんですがm(__)m 
長レス、遅レスすいませんm(__)m

896 :879:03/12/22 11:14 ID:EYk3WUNM
あと、書き忘れましたが
学校というのは大学のことで
資格というのは、短大でとれるのより上の資格のことです。

897 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/12/22 14:20 ID:H43ENLqj
短大選びからして間違ってるのか・・・
@そうだ登録へいこう!
動けば現実がわかるよ

898 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/22 18:29 ID:WJIuir/P
職業訓練校のCAD教室って、雇用保険払ってないと(新卒だと)入れないんだっけか?

899 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/22 18:58 ID:pjNlw9Gt
CAD使ってるけど、なんというか使える事が既に前提となっています。(オペレーターではない)
初日に「きみ、CAD使えるよね?」って言われたし。



つーか、いきなり施工図書けって言われて困ったw
修正程度でもいっぱいいっぱいだ。
俺、実務経験無いんだから・・・

900 :879:03/12/22 23:31 ID:ebBQg32l
>>897
そうですね。完全に間違えました。
親と、そこの教授を信じた自分がバカでした。
なので親なんて置いてさっさと家を出て自力でやりなおすつもりです。
あまりの都合良過ぎな質問であきれられたかとは思いますが
多少言葉はきつくても現実的な事色々教えてもらえて
良かったです。ありがとうございましたm(__)m


901 :879:03/12/22 23:50 ID:ebBQg32l
>>898
私もそれはまだ調べてないんですが、雇用保険ですか!
また調べてみます!
>>899
そうですか…やはり未経験でしかもCADの派遣なんて、
無謀極まりないですよね。時給も高いのに
そんなに良い話があるなら誰でも行きますもんね…

こんなにレスいただけるなんて…!!
本当、みなさんありがとうございます!!m(__)m



902 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 01:02 ID:wwKiYdKX
大学に行くまでのつなぎの2、3年でできるほど、
CADオペは簡単な職業ではありません。
昨今の企業側の求めているCADオペの能力というのは、
CAD操作はもとより、さらに設計図面を読めて然りというのが多いようで、
ヒュー○ン等からの斡旋で運良く派遣業務につけたとしても、
図面が読めなければ、>>885のような結果になることも珍しくはないですよ。


903 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 05:26 ID:nTcG5zUB
CADでモノを作ったことある?


904 :879:03/12/23 13:09 ID:B7VK6dua
>>902
そうですか…ありがとうございますm(__)m
設計図面を読めなくてはほとんど派遣はできないということなんですね。
少しあきらめがついてきました(笑)
アルバイトからというのはまだ考えてますが
他の色んな方法も考えて比べてみることにします!

905 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 13:32 ID:Mtsv2lUt
あげ

906 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 14:16 ID:QuYFQB1n
>>896
さすが、大学生ですね。何を聞きたいのか、何を訴えているのか解りません。高卒の私にも解るような、簡潔な文章でお願いします。まぁ、このような方が教師になれるようでは、公立は…。子供は私立に通わせます。

907 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 14:26 ID:sc8vcX1s
だまれ 高卒

908 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 15:33 ID:rgOMrlCs
>>906
簡潔な文でなくても言いたいことは伝わってるだろ
回答レスがいくつもついてるのは何故だか考えてみろYO!
まじで何も分からないなら
あんたこそ私立の小学校でも逝って人生やり直してこい

909 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 18:36 ID:YYrqPcs0
CADオペはサービス残業につかれた設計者が
繋ぎでするのにもってこい!残業代つくし

レスは意味わからないから質問されてるだけ(w
大学で奨学金貰ってバイトすれば済む話
お金貯めても一発合格するのかよ。教員試験もミスったらミス30?(,,゚Д゚)
世の中経験よ

910 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 18:56 ID:e3d6yBtL
>879って不思議ちゃんだね  
ふつ−間違いに気づいたら辞めるか、在籍中稼ぐかCADの勉強してるだろ
卒業間近の今頃気づいたのかな?


911 :REE:03/12/23 18:59 ID:D96y/7TR
あっしも、CADスクール行って 資格もとった。
そして めでたく 自動車系の会社に 就職。
 ’が ’ 実際 スクールで学んだことなんて 役にたたない!
はっききいって、設計図とか読めなきゃ 話になんない!
年もあったんで 1ヶ月で 辞めて 新しい 仕事 してる。。。
ああ スクール費 もったいない。。 
スクールは、職探して くれないよー
あっしが行ってたのは、富○通 オープンカレッジ。

912 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 19:05 ID:rwmUounW
女性の設計もいるよ。俺は見たことがある
専門卒で建築士2級、設計会議からトイレの大きさまでつめてる
ただこの業界夜遅いのが当たり前だから
彼女もご多分に漏れず終電残業当たり前だけどね
現在派遣やりながら1級とるための学校に行ってるらしいが
そこまでやれればSOHO(以前の会社関係でのコネがあるらしい)で
完全在宅で20万くらいやることもできるといってたな

913 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 20:07 ID:WVUzPimP
10ヶ月ほど土木建設現場事務所でCADオペレーターとして働いていましたが、
ほとんど仕事を頼まれることがありませんでした。
頼まれても印刷がほとんど。トレースでさえも「この丸と棒描いてくれる?」
などと言われる始末です。(ひとを馬鹿にしてる、と思ってしまいました)
このまま派遣でやっていても仕事を覚えることはできないんじゃないかと
不安になっています。
自分で勉強しないと何も進まない、と思い2級建築士の勉強を少しずつ
始めていますが、本当に自分がやっていることは間違いがないのか不安です。
派遣をやめて1社に腰を落ち着けようにも求人がありません。




914 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/24 02:15 ID:UgEP+FCC
赤入れされた施工図の寸法変更を任されたschool出。
すぐに終わったと返事してたし、優秀なんだと思ったら
寸法値だけなおして図が直してなかったらしい・・・
一緒に働くの不安

915 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/25 03:14 ID:ZDVdmfwN
>914
寸法りの上に線一本引いてあれば問題なし
なんて


916 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 10:17 ID:Gv2sZ0y5
漏れは、派遣で電気設備工事関係の設備配線の図面をCADEWAで書いていたんだけど
図面が理解できなくて>>885さんがおっしゃるとおり2ヶ月で首になりました。

917 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 20:20 ID:4t4u4HqJ
漏れはCADが触れるっていうので知人からの頼みでこの1年で
土木→建築→配線とやってきたが、配線が一番難しい。
でも配線やったら土木・建築の図面が嘘のように読めるようになった。
一番歴長かったのに。。。
本当に今更今更なんだけど図面が読めるようになると描くのが楽しくなる
なーとひしひし思った。

918 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 20:28 ID:OCWNLB/R
ヒ○ーマンで資格とってなんとかCADオペの仕事に就いたけど、結局辞めちゃった。設計士の言ってること、わかんなすぎた。大金払ったこは痛いけど、気持ち切り替えて次の仕事にガンバります!

919 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/28 11:22 ID:L2dGC+rQ
ちょっとここの人達の希望とは違うかも知れないけど、
CADにかかわる仕事なら何でも良ければ、
講師とかサポートってのもあるよ。
うちの会社(CADの教育とサポートやってます)にも
実務経験ゼロで現場で覚えてバリバリやってる人沢山います。
こっちは、実務レベルのスキルよりソフト全般のオペレーションスキル
のほうが、必要だから。
求人もそこそこ出てるかと。
ただ、これもこれで現場で使うのとは違うストレスは勿論あるけど・・・。


920 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/28 12:27 ID:lHiMOEVt
913です。建築士なら土木その他の業種もカバーできるのかな、
と思い少しずつ勉強していますが、性格的に現場のひとたちと
どうもうまくやっていけません(おとなしいので)。業種的に自分には向かないのかも
知れない、とも思っています。電子回路、機械等の方が向いているのかも
(少しだけかじったので・・・)
と、考えがさっぱりまとまりません。

921 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 21:45 ID:3DiKz4ro
↑ごめんなさい、すれ違いでした。

922 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 21:46 ID:3DiKz4ro
↑ごめんなさい、すれ違いでした。

923 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 00:33 ID:+7oLLd7F
CADオペは図面を読めるものが当たり前かもしれないけど、私はモデリング中心にやっていたからあまり必要がなかったよ。

924 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 01:23 ID:nF9kYDyL
923さんみたいな人もいるんだろうけど
モデリング中心なら図面の知識が必要ないと思ったら大間違い。
図面を見ながら3次元モデルを作る仕事もあるし,
逆に3次元モデルを2次元図面に落とす作業も多いのですから。

917さんが書いている通りで
図面が読めれば仕事がより楽しくなるというのは本当だと思いますよ。
図面に限らず仕事に関する知識はあるに越したことはないです。
説教くさくてスマソ。

925 :923:03/12/30 12:09 ID:+7oLLd7F
924>そこの職場は辞めましたが、やっぱり図面が読めた方が仕事の理解度が違ったと思います。ヒ○ーマンで1級を取ってもあまり役に立たないし、遠回りしましたが今は機械図面を基本から教えてくれる所で働いています。

926 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 12:27 ID:+Dwbj3bu
CADの図面って要らない線が多すぎ。
ドラフターでずっと書いていたからなんだけどね。
省略してもいいような線も全部あるから本当に知りたい形状がぱっと見わかりにくい。
かと言って今更ドラフターってのもね。
でも全体を見渡せるのはやっぱりドラフターだよなぁ。
居眠りしててもばれないしw

927 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 12:49 ID:lnYevzge
CADスクールでなくて製図を習えよ。
製図の勉強ならお金かかっても全然損しないはずだろ?

928 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 01:28 ID:sT+Vbn6E
CADスクールで習ったことだけ覚えればOKというわけではない
CADオペだって一生勉強だYO!

>>926
要らない線を消さないオペレータに問題があると思われ

929 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/05 02:01 ID:SgM6vZuh
工業専門学校の学生です。学校のコネでCADバイト(機械系)してます。
CADスクールではどんなことを習うのか知らないのでわかりませんが
機械系なら機械設計のことをちょっとでも知った上で製図をよく理解して
おくのが一番役に立つかなと思います。
ちなみに僕は1年で、夏からバイト始めたので、
最初は経験はそんなにありませんでしたがなんとかなりました。
今はバイトが授業よりいろんなこと覚えられるから楽しいです。
製図とか手書きだと時間もかかって、参考書読んでも記号がいろいろあって
覚えるの大変だったけど、CAD実務だと嫌でも覚えられるし。


930 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/05 04:03 ID:t3dIy66U
あぁ・・・CATIA一ヵ月半訓練したら、
某自動車会社の子会社に契約社員として入れた・・・。
職場は本社。
やっと職が・・・、ありがとう神様。


931 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/06 21:40 ID:BuxGxor5
まあ、皆がんがれや。
漏れは、700円台で3Dやってるよん。。。

932 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/06 21:41 ID:BuxGxor5
時給ね。。。

933 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 20:56 ID:uVIJ9oPg
機械設計やってるんですけど、自分でCADやってます。
うちの会社にはCADオペの人っていないんですよね。
そのうちどの会社でも無くなるんじゃないのかな?

934 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 21:22 ID:z/NU+zXk
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <>>1先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=cad_op

935 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/08 00:15 ID:lunHQDDE
>>931
君のしていることは労働ではなく奉仕に近いよ
悪いことは言わないから転職汁!

936 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/12 14:03 ID:7y5aCtSt
何となく保守してみる・・・

937 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/13 20:46 ID:ph9XkYx1
試用期間の時給って…(泣)

938 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/13 23:47 ID:hJqU1r/T
CADなんてあくまでもツールだろ?
どうせCAD使うのなら設計・製図の勉強しろよ。
図面が読めなきゃ、図面なんか書けないだろ!
また1から勉強…やり直し!
ちょっとモデリングが出来るからっていい気になるな!
そういうヤツに限って「俺、設計士なんだぜ〜」ってオーバートークしている。
間違いない!
って思う今日この頃でした。。。

939 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 01:39 ID:0EXhDRyb
>>938
設計士はモデリングなどしない。。。。
それ、外注さんに振る仕事だよ。。。。

馬鹿にしてるワケじゃなくて業務の分担範囲が違う。
逆に設計士がモデリングしてたら上司に怒られちゃうよ。

940 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 10:55 ID:pMAe9hpZ
>>938-939
本来はモデリングも設計者の仕事
最近の3DCADは設計者が使うことを主眼として作られている
CADオペは設計者の手が回りきらないところを補うのが役目
モデリングひとつできない設計士が増えているが
そういう奴が設計士を名乗ること自体がオーバートークだねww
外注に仕事を奪われないようにせいぜい精進することだ

941 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 18:06 ID:txx9kvCe
>モデリングひとつできない設計士が増えているが

モデリングひとつできない設計士は減っているよ。
当然だろ。
CADオペの存在しない会社も多くなってきているといるというのに・・・。


942 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 18:40 ID:21E2LSIU
>>940
君、頭がほんの少し弱いようだね。

>>939は『設計士がモデリングしてたら上司に怒られちゃうよ』と書いてる。
つまり、モデリングは出来るという事だね。
出来るけどやらせてもらえない環境にいるという事じゃないのかね?
>>939はドンドン外注に仕事を奪ってもらいたいと思ってるだろうよ。きっと。

943 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 19:26 ID:kxYNrV7j
>>942
>つまり、モデリングは出来るという事だね

今時のツールを使いこなすには設計とは別の素養が必要なんだよ。
設計士でモデリングが出来るという人も居るし、
ドラフターでないとダメという人も居る。


944 :940:04/01/14 23:05 ID:nh84KAne
あなたは>>939
いずれにせよ私よりほんの少し頭が弱いようだねw
「モデリングのできない設計士」とは939を指して言っているわけではない

それに「モデリングをしていたら上司に怒られる」というだけでは
モデリングができるのかどうかは不明では?
あなたはまず日本語の勉強からしたらどう?

事実、こちらの職場ではモデリングはおろか
CADで目的のアセンブリを表示することすらできない、気の毒な設計士が増えているのだよ
(逆に>>941さんの言うような会社もあるのだろうけど)

外注に仕事をまかせられるのは、会社の経営がうまくいっている時だけ
外注に頼り過ぎて、外注なしでは何もできない人にならないようにね
そうなったら、あなたが会社の害虫と呼ばれることになるんだろうけど(プ

945 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 23:34 ID:2PVjHlHC
↑外注さん?設計さん?
どっち????

946 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/19 22:32 ID:8z43QVoR
今まで土木、配線関係のCADオペ(主にトレース)やってきたけど
今回も電気関係と聞いて入ったら「配線図は社員の人も書けるから
建物の方をお願いします」って…
建築関係一切やったことないし、AutoCadしか使ったことないのに
CADEWAとかJwwとか3種類のCADを同じように使いこなさなきゃいけない。
とにかく建築の図面の意味が全くわからなくてツライ。
今までCADの仕事好きだったんだけど、自分は楽してたってよくわかった。
仕方ないから建築系のCADスクールに行こうと思うのだけど
行かないよりは行った方がいいですよね?

947 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/21 00:09 ID:GCUBi6qS
>946 無駄な努力…やめたら?
CADの機種が使えたからって、仕事が出来る人になれないよ。
CAD関係で収入を得ようとするのなら、設計を勉強すべき。

948 :ななーし:04/01/21 01:23 ID:xbwc40J5
>>946
スクールに行くより他に出来る事がありそうな気がするけど。
会社でも家でも勉強は出来ると思うけど。その手の本もいっぱい出てるし。
jwwはフリーソフトだしね。
スクールに行くとお金や時間をとられる割に身に付くものは少ない気がする。
実践あるのみ!じゃないかなぁ。わかんないけど。
でも、>947が言うように無駄な努力、とは思わないよ。
設計も勉強するべきだけど、まず図面に描いてあるものがわかんなきゃ話にならないもんね。
大変だけどがんばってね。

949 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

950 :946:04/01/21 09:46 ID:9O8sdbPW
>>947-948
厳しい&暖かい言葉、ありがとうございます!
土木も電気もなんとなーく出来たのですが、建築に関しては本当に
わからなくて。芯ずれとかそんな言葉も初めて知ったくらいです。
簡単な設計の本を買って勉強してみようと思います。

951 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 00:42 ID:BvK2JLS9
>946=950
古本屋で待ってるよー

952 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/28 22:30 ID:XehOyxGx
新卒で入った会社でCADやらされて早10年。
向いてないと思って他業種への転職を試みたこと数回。
でも他業種の方がもっと向いてない事に気づき、
多少の経験があるこの仕事の方がマシだと思って戻ってくる。
スクールやポリテク出の未経験の人よりは、まだ使えているようだ。
でも設計出来ないし、脳みそも腐りかけてきたし、
長くは続けられないと覚悟はしている。
仕事があるうちはぼちぼちやらせてもらうよ。
出来る限りお金貯めて、南の島で暮らしたい。

953 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/30 14:19 ID:uMk667ii
独学でちょっと勉強したCADオペを設計エンジニアとして雇う会社は無いですよ。
機械設計がやりたいなら、大学の機械工学科に行く
建築なら建築士の資格を取ること

954 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/30 15:22 ID:/lDZuuLk
前の職場(超有名な電機メーカー)ではCADオペのねーちゃん達の事を、
「いちいち指示しなければ何も出来ない、定時で帰る役立たず」って言ってました。
結局、コピー・パシリ専門にしか利用できなかった。
「CAD使えます」「資格もってます」なんて客先では何の役にも立たない。
必要なのは設計の知識(どんな物なのか理解してないと図面作成無理)とセンスだけです。


955 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 21:40 ID:mAGetcC8
残業時数をステイタスと思っている香具師イタイ

956 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 23:58 ID:1C+0SDXv
>>955
どこでもそうだが、設計の仕事って残業無しには語れないよ。
ステイタスも糞も無い。図期(納期)が迫れば深夜残業・徹夜なんて常識。
CADオペは大変な設計の仕事をサポートするのが仕事。付き合いで残業なんて常識ですよ?

957 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/03 00:15 ID:bMor4iiY
話が噛み合ってない模様

958 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/03 00:59 ID:hMqlplOb
CADオペが女性なら戦力外として適当に扱われ、男ならパシリのように派遣先の正社員にこき使われる。

959 :子供の名無しちゃん:04/02/03 02:23 ID:Vqpz4hue
次スレだよ。
ログ保存の為、ここはレスストップして移動してね。&hearts:

CADuser集まれ!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1075742506/


960 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/03 15:54 ID:XLj/ZZdx
>956
激しく同意。納期は決まってるので、何としても終わらせなければならない。
携帯関連だと、遅れたら各キャリアへ違約金を払うことになる。
月月火水木金金ぐらいの意気込みでないとこっちとしては使いづらいんだよね……。
あ、残業代は全額出ますよ、念のため。

961 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/03 16:25 ID:Fx1/hBS9
前職が設計やってたもんだから派遣先でCADオペ以上の仕事やらされた・・・。
時給は普通のCADオペの2倍以上くれたが正直な気持ちは、
「金なんて要らないから定時で帰らせて」「休日出勤は勘弁して」だった。


962 :CAD ◆9iUVMWXkUk :04/02/17 06:28 ID:66vk30fH
test

963 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 12:46 ID:ei9Q5acc
PG歴2年未満の29歳の男ですが、これから勉強してCADオペ関係の仕事に転職しようかな
と思ってますが、無謀でしょうか?
この年齢になると、選択の失敗が許されない…。
あと、CADの仕事でプログラムができた方がいい場面とかありますか?


964 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 13:09 ID:4xU16v8T
新スレで聞いてみてくださいな

965 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 21:57 ID:K8DefS32
>>963
建築部材とかのデータから処理掛けてDBを作り、そこから図面を起こしていき
処理専用のPGを修正しながら処理掛けて図面出力してまたPG修正して・・・
・・・の繰り返しで図面を完成させる仕事をした事ありますが、(現在は会社が倒産してその仕事はしてないが
個人的にまたしたいとは思う)
そんなに難しくないですよ。むしろその部材がどうゆう形になるか
のほうが大事かな?
個人的にそのPGに興味あるのですが、どんなPGをしてたのですか?

966 :963:04/02/27 22:42 ID:oK2YWLpe
>>965
主に、自分がやっていたのはVBでEUC的な業務系の簡単な仕事です。
CADやってる人がプログラミングとかすることもあるんですね。
言語はどんなのを使ってました?

967 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 23:01 ID:2ZfNpGUX
980レスを超えると読めなくなってしまいますので続きは新スレでお願いします。

CADuser集まれ!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1075742506/

968 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 01:05 ID:4V8fnDz9
維持

969 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/23 02:27 ID:wxDgzWqp
いじいじ

970 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/26 16:37 ID:waMdEgOf
奇跡!
CADオペ(設計キャリアゼロ・時給・複利厚生ボーナスなし)→設計(養成有り・月給・複利厚生ボーナス有り・昇給あり)


971 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/04 01:44 ID:hRq84c87
あげ

972 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/04 17:44 ID:Q5smPSoF
963はアホにしか見えませんが
PGの方がはるかにいいだろ

973 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/04 18:19 ID:KpNwjPLS
>>963 やめといたほうがいいよ。CADオペじゃ2000円切るかもよPGのがマシ

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