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「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に3-2

1 ::02/12/24 10:26 ID:n99BsFEA

派遣社員の過労自殺裁判をめぐるスレです。
「その3」が落ちてしまったようなので再びスレを
たてます。

2 ::02/12/24 10:27 ID:n99BsFEA

※前スレ
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/999775550/

※dat落ちスレ
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に 3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1040038427/

※関連HP
派遣社員過労自殺裁判〜派遣へのメッセージ〜
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

3 :じじい ◆uPL2ego6SQ :02/12/24 23:26 ID:7LQdFc34
今度はスレが無くなったりしないようにageさせていただきます。

4 :常連:02/12/25 10:24 ID:z4+fvmdf

>>3

頑張ってスレ維持しませう。

5 :じじい ◆uPL2ego6SQ :02/12/26 00:28 ID:lG+clHyp
維持あげ

6 :常連:02/12/26 13:45 ID:iTNg6zb5

>>5

ありがとう!

7 :常連:02/12/26 17:04 ID:ejIHOWHe

え、ちょっと目を離したスキに「パート2」が
もう倉庫行き!!

8 :じじい ◆uPL2ego6SQ :02/12/27 01:32 ID:7XCDIn3x
>>7
途中まででよろしいのでしたらサーバー移転前のものが過去ログ倉庫で読めますぞ。
どうもレス数が980えお超えるとDat落ちするらしいので要注意じゃよ。

前スレ過去ログ倉庫行き分
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に 2
http://caramel.2ch.net/haken/kako/999/999775550.html

9 :常連:02/12/27 10:16 ID:JBzSPkOo

>>8

よかった。前スレが読めるようになりましたか。

10 :常連:02/12/29 14:40 ID:yz9xenHD

今年もあとわずか。

最初に新聞報道でこの事件と裁判について知ってから
かなりの月日がたち、スレもパート3となりました。

来年は、いい年でありますように。

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/29 21:32 ID:ewnKrPcS
age

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/30 17:40 ID:53ZhQITP
維持age

13 :じじい ◆uPL2ego6SQ :02/12/31 00:23 ID:nIqng4ah
パート3のログじゃよ。
----------------------------------------------------------------------------------
1 :クリ系子会社経験者 ◆rkginH8IAA :02/12/16 20:33 ID:CSf/P+dZ
派遣労働を取り巻く問題点について意見を書き込むスレ その3です。
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/999775550/l50
関連HP
派遣社員過労自殺裁判〜派遣へのメッセージ〜
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/
----------------------------------------------------------------------------------
2 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/12/16 21:00 ID:50VyzmWP
222222222222222222
----------------------------------------------------------------------------------
3 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/12/18 04:33 ID:h7U58KaL
age
----------------------------------------------------------------------------------
4 :常連 :02/12/18 15:47 ID:UvSsY6dX
スレ作成御礼申しあげます。
----------------------------------------------------------------------------------
5 :クリ系子会社経験者 ◆rkginH8IAA :02/12/18 17:07 ID:xyp9TmIh
>>4さん
どう致しまして。
ではまた私は目を付けられている為
だんまりを決め込ませていただきます。
スレはちゃんとチェックしてますので。
では。
----------------------------------------------------------------------------------
6 :常連 :02/12/18 17:35 ID:IcY4iZiy
>>5
御意! しっかり続けてまいりませう。
----------------------------------------------------------------------------------

14 :じじい ◆uPL2ego6SQ :02/12/31 00:23 ID:nIqng4ah
7 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/12/18 22:42 ID:GC3nLQIP
この裁判の傍聴は、枠とれるかな。
(株)ニコ〇とネクスターの苦し紛れの言い逃れ
を是非傍聴したいんですが。。
人が1人亡くなっているのにこの連中が
どんな態度で臨むか興味があります。
----------------------------------------------------------------------------------
8 :クリ系子会社経験者 ◆rkginH8IAA :02/12/19 20:16 ID:iahnUIZh
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/kou1/kou1index.htm
内容をざっと見ましたけど…変ですね。
おやっと思ったのは、
現場の直属のリーダーが、
ネクスターの社員(この場合はK・Tさんを指す)がなくなったというのに
知らないというところ。
ニコン熊谷って、そんなに広い会社だったのでしょうか。
志望者が二人も出ているというのにあまりにも怠慢なのではないのでしょうか。
それともこの会社では死亡事故は珍しいものではないのでしょうか。
誰が彼らを(責任を持って)管理しているんだろう・・・。
このような事態になる事は容易に想像できたのでは・・・。
とりあえずネクスターの方の言い分も聞いてみたいです。
----------------------------------------------------------------------------------
空行を詰めてコピペしておるので読みづらいやもしれんが御参考までに。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/12/31 20:59 ID:HGgS9Q+S

>>13-14

ありがとうございます。

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/01 19:56 ID:V7HBsWPw
あけましておめでとうございます。
せめて年内に派遣業界の悪辣さが
日の目に晒されると良いですね。

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/03 01:39 ID:pncnVx+f
維持あげ

18 :常連:03/01/03 10:55 ID:xmzZfGj7

今年もよろしくお願い申しあげます。

19 :派遣OB:03/01/04 10:42 ID:wyuH1WIF
製造派遣解禁の動きが慌ただしくなってますが、それとは一線を画した別
の動きも起こっているようです。
広告企画ではありますが、日経メカニカルの1月号に製造請負の将来を占う
ような記事が掲載されています。
それによると従来型の製造請負を派遣型アウトソーシングと定義し(
製造現場で派遣が行われていることを認めたってことですね)、その業態
が持つ企業側のデメリットが挙げられています。例えば、
労務管理や業務管理が不完全
就業者の技量レベルが低下→生産性、品質の低下
請負業者が業務遂行責任を負わない→労基法、安全衛生法の責任が使用者
側に生じる可能性がある
などなど、この板で既に言い尽くされたようなことが挙げられています。


20 :派遣OB:03/01/04 10:42 ID:wyuH1WIF
その上で、今後は製造プロセス全体に責任を持つ請負が主流になると論を展開。
人を送り込むだけではなく、自社の責任で人の採用、労務管理、業務管理、
さらには設備管理まで行う業態が次世代のアウトソーシングだとぶちあげている
のですが、そもそもアウトソーシングってそういうものじゃなかったの?と聞き
返したくもなるような苦しい論法ではあります。

ともあれ、今のままでいいはずはないという認識が業界の中にもあるんだという
ことは確認できました。


21 :常連:03/01/04 10:53 ID:WJVfzC+U

>>19-20

新年早々のご報告御礼申し上げます。

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/05 20:15 ID:QtX/gLDA
>>20
元々最近までのエセ請負業者は請負業務の遂行能力がなく
実態は派遣で誤魔化されてナワナワで通っていた。
本当の請負を要求されたら偽装請負業者の仕事がなくなる
皮肉な結果になりますな。

23 :じじい ◆uPL2ego6SQ :03/01/06 00:17 ID:1oojojut
明日から初仕事じゃのう。
早く寝た方が良いのう。

24 :常連:03/01/06 11:02 ID:WIGvOiKA

今日から仕事始めです。

今年もよろしくお願い申し上げます。

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/06 12:31 ID:w0HSBKSX
仕事で「自殺」か…
これが本当の「負け組」だな

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/06 18:37 ID:yXKknbRw

次回公判予定

日時:平成15年1月30日(木)午後1時30分〜
場所:東京地方裁判所 631号法廷
公判内容:被告潟lクスター側 証人尋問

詳細はこちらで
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :さすが派遣板:03/01/06 18:54 ID:sB5Fi5r5
>>25
真剣に仕事に取り組んだ事、ないでしょ?

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/07 12:13 ID:SFqTRXCQ

2003年、労働関係はどうなるのでしょう?

連合は「迷走」してるし…。

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/08 21:10 ID:S7ENXSym
>>26
このサイトへアクセスしてみました。
それにしても、「裁判に至る経緯」の部分を読んで、
ニコンの態度のずうずうしさにポカーンて感じです。
「勇士の勤務状況等の資料の開示を求めて民事調停を行う。
しかしながら、潟jコンは2度にわたる調停をいずれも欠席・・・」

呆れてものが言えません。
公判関連やその他のところを読んでも、まるで人をバカにしているとしか
言い様がありませんね。最低です。

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/08 22:03 ID:P4lk/y8D
>>30
日本の企業は営業一流モラル三流。
潟jコンの製品は買わないようにしましょう。



32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/09 10:05 ID:9wc6Bupm

>>31

そうしましょう。

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/10 17:07 ID:cuXlGi+x
某氏掲示板よりコピペ

新年の新聞記事より本来有りえない出来事
1/3 (記事中より引用)愛知県大治町西篠の
建設作業員派遣会社「中京ビルド工業」の従業員寮から出火…..

1/7 (大見出し)民間病院に1100万円請求
札幌医大 派遣契約で「違約金」
(記事中より引用)別の民間病院に対し、「医師の派遣契約が
一方的に破棄された」として(中略)違約金を請求している事が分かった。
下記の朝日新聞参照
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4205

特に後者お分かりの方いらっしゃいますか?
新聞記事とネットは見出しが異なるのですね。


34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/10 17:14 ID:cuXlGi+x
>>33 上記1/7記事より引用

道立札幌医科大学形成外科が、別の民間病院に対し、
「医師の派遣契約が一方的に破棄された」として医局長名で
1100万円の違約金を請求していたことが分かった。
「あまりにも高額」と病院側が反発したため、請求を取り下げた。
医局長は「自分は請求書を作成せず、仲介業者に任せていた。
請求書の存在は後で知った」と関与を否定している。

■いつから、建設作業、さらに医師まで派遣契約してよいように
法改正されたか、知りたいものだ。
医療ミスしたらどちらの責任にするつもりだろうか



35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/10 17:17 ID:cuXlGi+x
>>34 仲介業者が問題

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/10 20:57 ID:S7x2SpPc
朝日新聞は派遣法をしらないのかしら?
素人が見ても違法派遣なのにこの点で行政含め誰も
突っ込まないのは由々しき問題だ。


37 :山崎渉:03/01/11 18:19 ID:ZLbF31s6
(^^)

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/14 12:34 ID:eSQ4UOj7

>>36

不勉強な記者もいるのではないだろうか。

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/14 15:14 ID:fWJq3iSK

派遣社員過労自殺裁判〜派遣へのメッセージ〜
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

「10/24 第1回 公判内容 〜被告側証人尋問〜」
公判イラストをUP

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/14 23:26 ID:XJDfw4fE
>>33
某氏掲示板ってどこですか?

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/17 11:03 ID:tEEkBS+k

>>40

ここのことでは…!?

http://bbs4.otd.co.jp/403218/bbs_plain

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :山崎渉:03/01/18 01:37 ID:vqwfw8L5
(^^;

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/19 12:30 ID:yy/2DaE4
age

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/20 11:39 ID:S1an8Fz4
この板を見ていて派遣は皆不満を持ちながら働いているんだと思っていたら
「派遣ライフ満喫」ってスレができたので驚きました。
しかし業務内容や待遇に満足してるレスはほとんどなく
プライベートの楽しさに逃げている印象を受けました。

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :派遣労働者A:03/01/22 12:25 ID:E+AocPju

派遣先にも、事業の運営のために、労働者を使用している
ゆえの責任をもたせるべきですね…。

派遣・アウトソーシングという形式にすれば責任が免れる
とタカをくくっている会社が多すぎます。

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/25 10:52 ID:uyq2sJx8

取材記者のコメントがアップされていました。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

次の裁判日程は、来週の30日です。
被告潟lクスター側の証人尋問をおこなうようです。

49 :里中:03/01/26 20:04 ID:Q41yfSkV
>>39
 法廷内のイラスト ご採用いただき誠にありがとうございました。
お礼が大変遅れまして申し訳ありません。
今後もより何か少しでもお役に立ちたいと思いますしそれが
私の使命だと思います。
 最近サリドマイドの被害者も同じことをおっしゃっていたことに
勇気づけられました。



50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/27 14:40 ID:ypEWnVuk

>>49

裁判の傍聴に行かれたのですか?

51 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/01/27 22:54 ID:ryzYyBGB
朝日さんの不思議な記事掲載(医師派遣契約等)から20日経過しましたが、
即日の質問に対する返事は未だありません。


52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/28 00:01 ID:+G2SCPba
>>51
え?どこにどんな質問されたのですか?


53 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/01/28 00:33 ID:3izC8DIv
>>52 もう10年近く前から何回目かわかりませんが、
朝日の読者窓口に電話で問い合わせました。
『記事の意味がわかりません』と。朝日側はすぐ理解しましたよ。

 神奈川県警にも昔『なぜオウムのベビーシッター派遣会社社員を
【派遣法違反】で逮捕したのか?ベビーシッターは職業紹介業
(当時)なので職安法違反では無いのか?』と指摘したら

県警 『派遣法違反などと記者会見で言っていない。
    マスコミの勘違い。職安法違反じゃないかなあと思った。』
主要新聞各社『県警の発表を元に記事を書いた。』

 主要新聞各社のこの事件の記事内容が少しずつ変化したのが
一番笑えました。
その後、神奈川県警の方が話題の中心へと代わったのはご存知でしょう。

他には『裁判資料をそのまま使用しました。』
としてシリーズ記事なので途中からヘルパー派遣と言う
文言を使用しなくなった。『業界団体の派遣白書を引用した』
と言う人のせいにする路線か『無視を決め込む。』と言うのがパターンです。



54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/28 00:46 ID:+G2SCPba
>>53
ありがとうございます。
でも職安法違反なら刑事事件として警察でも取り締まれる
とおもうのですがね。
ぬるま湯職安と比べたらよほど頼りになるとおもうのですが。




55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/29 12:44 ID:JPwup/OX

いよいよ明日が裁判です。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

56 :おいらの法則:03/01/29 18:30 ID:ZASKoqFH
前スレの960を見てびっくりしています。
規制緩和?
おいらは、厚生労働省に意見を出そうと思っています。
協力できる人はご協力をお願いいたします。

厚生労働省への意見、要望、質問はこちら
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

57 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/01/30 00:34 ID:rSQMNyfJ
>>56 すばらしいお考えです。
 よく『私ひとりが何をしても世の中変わらない』と言いますが、
真っ赤なウソ。(体言止め)
 しかしながら、現在考え方にかなりの温度差が存在しています。
すでに思想的矛盾をお察しくださったのか
全く発言され無くなった方々を確認致します。

 実は大変困難な事なのですが現状のヒエラルキー、思い込み、現象等
に囚われず、熟考していただけたらと思います。 
 法則は、つきつめて行くと経済学、哲学、宇宙物理学まで至ります。


58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/30 00:38 ID:Jc8rpqJR
>法則は、つきつめて行くと経済学、哲学、宇宙物理学まで至ります。
全ては人の営みなんだからつながってるの当たり前だろ。(笑

59 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/01/30 03:02 ID:rSQMNyfJ
>>58 だっはっはっはっ そりゃそうだっ!!!(大笑) 

しかし、エヴァンゲリオンが(今ごろ見終わった。)宇宙物理学だと
当たり前のこと言う人、ネット上で今のところ見当たらなかったから
考えとしてあまり一般的では無いみたいだぞ。違うか(笑)。

(裁判の日に大変失礼致しました。) (さあ、コピペのチャンスです。

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/30 10:18 ID:Ym8ERC3P

誰か傍聴に行かれる方がいらっしゃいましたら、
報告お願いいたします。

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/30 16:48 ID:Plp7i+hy
緊急上げ

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/31 11:01 ID:UOD4cwbW
誰も行かなかったの?それとも馬鹿クリスタルが内容を隠しているとか?

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/31 15:03 ID:0oWMSYXR

>>62

どうでしょうねぇ。
でも、いずれにしても近いうちにHPにアップしてくださる
のではないかと思います。

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/01/31 22:29 ID:ey7YowOs
>>49
>法廷内のイラスト ご採用いただき誠にありがとうございました。
>お礼が大変遅れまして申し訳ありません
里中氏のイラストはロボデカ番長より上手いね。
恐れ入った。


65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/02 09:56 ID:iWe1hQ/0
今だに新しい情報無いの?

66 :こんばんは、です。:03/02/02 21:55 ID:L4G0Fy2T
関連・報道記事紹介

発売 2/3(月) 週刊「東洋経済」 特集 異形の帝国「クリスタル」の実像
         (本誌 58〜63ページ)
        7万人の若年労働者を”裏派遣”し、年商は実に3000億円

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/02 23:06 ID:PTLcsciS
>>66
情報ありがとうございます。

わかってはいたが、この違法会社なんで今頃週刊誌が取上げるの?
といった感じ??違法問題は以前からあったはず。
明日買ってみます。



68 :じじい ◆uPL2ego6SQ :03/02/02 23:41 ID:wSRhiZn3
>>67
マスメディア自体が多数の違法請負を使っておるからのう。
中々取り上げてもらえんのじゃろう。

今回の件をきっかけに各メディアが取り上げてくれると良いのじゃが。。。
しかし、まだ記事を読んではいないので何ともコメントしがたいのう。

話は変わるんじゃが派遣法改定は是非とも
現在の派遣業者解体後に行って欲しいもんじゃのう。
現存する派遣業者で派遣法を守っておる業者は皆無じゃろう?
そのような輩に今より甘い規制で労働者を守れるんじゃろうか?
例えは悪いが万引きを繰り返し続けておるなら
小額の窃盗はやむを得ないといった法改正と同じじゃないんじゃろうか?

69 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/02/03 00:23 ID:8WjwBQIQ
>>68 同感。 万引き少年が踏み切りで死亡して
警察呼んだ古本屋が閉鎖に追い込まれた件でも

『万引きくらい当たり前のリスクと心得よ! もっと配慮せよ。』
と言う人も多かったそうですね。 2ちゃんねるかな?
やはり立場の違いで温度差が出るのでしょう。 感情的がほとんど。



70 :おいらの法則:03/02/03 04:35 ID:X/FIIk7d
東洋経済買いました。570円也
記事は上段さんの件、ネクスターの従業員で亡くなったKさんの件、にはじまり
そしてネクスターはクリスタルグループの一社に過ぎないとあります。
さらにクリスタルとはどんな会社かについて書かれています。
業務請負業を中核として急成長したことにふれ、業務請負業とは何かについて説明しています。
このなかで、法的にグレーゾーンだとしています。(本当にグレーゾーンなんでしょうか?)
そしてクリスタルの得意先にまで取材をしています。
リコー、富士ゼロックス、キャノン、NEC、日立製作所、ソニー
ここでは、どれくらい請負を使っているかについて書かれており、違法性については追求していません。
つぎに、各社が業務請負の活用に走る理由(人員調整、コスト)について書かれています。
「正社員が嫌がる過酷な業務は請け負い社員にゆだねられる」ともあります。
最後のほうには「今年中に派遣法が改正され、モノの製造が解禁される見通し」ともあります。

>>68
>話は変わるんじゃが派遣法改定は是非とも
>現在の派遣業者解体後に行って欲しいもんじゃのう。
現実は反対の方向に進んでいるようです。

まとめとして、経営実態(営業に関する減俸など)にふれ
最後にテクシアで退職で追い込まれた事務員に対する対応が書かれ、理解を超えるとしています。


71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/03 06:52 ID:qsWwhC8x
たったそれだけか。
どれだけの人が業務を遂行する為に私財を使い、不要な転勤に耐え
最終的に理不尽な退職に追い込まれてるのか書いてないのか?

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/03 08:19 ID:nmQEeIhH
その記事は2ちゃんねるを読んで書かれたんじゃないの?
著作権の侵害だ。

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/03 10:46 ID:r9k1PNJj

>>66

東洋経済で特集をしていましたか…。

このタイミングというのは、今春に確実視されている
派遣法「改悪」にあわせてということもあるのでしょう。

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/03 23:35 ID:I9kH5C7t
>ここでは、どれくらい請負を使っているかについて書かれており、
>違法性については追求していません。

面白い法則があってこの手の記事は最後までトドメを刺さないんだよね。
この前の文珍のテレビ番組もそうだろう。


76 :おいらの法則:03/02/04 01:04 ID:wRHjEK+g
>>70の訂正
>そしてクリスタルの得意先にまで取材をしています。
>リコー、富士ゼロックス、キャノン、NEC、日立製作所、ソニー
日立製作所とソニーはクリスタルではなく、ほかの業務請負?会社を活用しているそうです。

追記
マニア必見のクリスタル本社ビル写真付き
これは便利。クリスタル子会社一覧など、もりだくさん。
オールカラー総天然色です。

>>71
「記事に関するご意見・情報提供はemployment@toyokeizai.co.jpまで」だそうです。
記事を読んでからこちらへ情報提供してはいかがでしょうか?
記事になるとは限りませんが。

>>72
記事を書く上での情報源として使用している可能性はあると思います。
ただ、記事を読めばわかると思うのですが、
それなりの取材をして裏づけをとった上での記事のようです。

>>75
その前の段階の「グレーゾーン」というのが違法性の追求結果のようです。
テレビ番組の件は「法律を悪用する奴が悪い」とか「個人で会社と契約する人もいるからそうすればいい」
とか、最後のまとめに言ってたように記憶しています。よけいな事言わなくてもいいのに。
>最後までトドメを刺さないんだよね。
とは関係ないか…
でも、厚生労働省のあのねーちゃんの発言はよかったな、厚生労働省の実態を垣間見たような気がする。

東洋経済はクリスタルスレでも取り上げられています。

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 01:30 ID:3jg241eL
ここで内容をバラさずに興味を持った奴には買わせるんだ。
違法派遣、偽装請負の特集を組めば発行部数が伸びるようなら他紙も追随するだろう?
闇から闇へと葬られてきた間接雇用の実状を日の目に晒そう!

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 01:41 ID:9k0LMD7y

東洋経済を買うということは、その記事に一票を投じるということ!
正義は勝つ!

ちなみに俺は3票投じる。店長に「東洋経済ください」と大きな声で注文
する。

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 10:32 ID:h1W7VVm/

>>76

>マニア必見のクリスタル本社ビル写真付き
>これは便利。クリスタル子会社一覧など、もりだくさん。
>オールカラー総天然色です。

うわぁ〜こりゃ書店に行かないと!

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 10:51 ID:9k0LMD7y

巻頭グラビアで栗の本社ビルとか連載されたらおもろい。

81 :79:03/02/04 13:49 ID:KVxXeP9y

うわ〜ん、近所の書店になかったあ〜!

>>80

週刊『栗経済』!?

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 15:12 ID:fbG2uj9x
↑のコピペ最近よくみるな
そろそろあぼーんだな

84 :79:03/02/04 16:37 ID:D59HSvZu

>>83

御意!!

85 :79:03/02/04 18:40 ID:VJApaNFW

HPが更新されました。
以下のところがアップされています。

・関連・報道記事紹介
・記者コメント欄
・今後の裁判日程

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 20:43 ID:KzJtjecv
http://live2.2ch.net/test/r.i/news/1044344989/l50

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 21:54 ID:nWVZMuv1
ここにレスしている方たちは工場内労働者で働いたことがありますか?

出稼ぎ労働者だった人間から一言。
あくまでも、工場内労働者は若いときしかできません。
社員がやりたがらない労働をし、体を壊し辞めていく人間もいます。
単純作業で発狂し、やめさせられる人。
いじめにあって、精神的におかしくなり田舎に帰る人。
怪我をし、会社から解雇される人。
お金をためる目的の人。

帰る家のある人は、すぐ退職します。ない人は満了になるまでしがみつきます。
この自殺した方は、家に帰れない理由があったのではないでしょうか。
こうまでしていた理由があるのではないでしょうか。
請負の工場内労働者は会社から宿舎を貸与されているのが一般的なのです。
事情があって家に帰れないのならしがみつくしかない。

この方は、派遣ではなく。派遣会社が業務請負として送り出しているのでしょう。
本人が退職の意思を示せば辞めれたのに。辞めなかったのは、本人に問題があると思います。
これは間違いないで欲しい、有期契約なんです。終わりはあるんです。
その契約は、6ヶ月というのが通常です。

私は、出稼ぎをへてサラリーマンとして働いている人間です。
地方出身で自分1人で生きていかなければならないのでこういう手段を選びました。
この人を悲劇の人としてみるだけでなく、それが一つの人生の通過点として生きている
人達が多いことを知って欲しかったのです。

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/04 22:10 ID:4TU7icew
今日東洋経済買いました。ささやかながらやっと偽装請負業者
の実態が世に晒されましたね。ざまあみろといった感じです。
でもよく考えてみれば経済雑誌に偽装請負を晒してしまったら
経済団体からよけいなことをするな!!
偽装請負が無くなったら製造業はどうするんだ!!
なんて怒られるのではないしょうか?
まっ、それはさておき今回部数が伸びたのは間違いないでしょう。


89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/05 00:32 ID:K1nJ8OMX

>87
>それが一つの人生の通過点として生きている
人達が多いことを知って欲しかったのです。

そのように、多くの人が、
>あくまでも、工場内労働者は若いときしかできません。
社員がやりたがらない労働をし、体を壊し辞めていく人間もいます。
単純作業で発狂し、やめさせられる人。
のような状態で働かざるをえないなんてことが、もうすでにおかしいのではないですか?
経済のためとはいえそのようなある種「犠牲」のようなものがあるのは、おかしいのではないでしょうか?

それから、この裁判自体のことをよく知らないのはあなたのほうではないですか?
この裁判のHPをごらんになりましたか?
ご覧になっていて、
>この方は、派遣ではなく。派遣会社が業務請負として送り出しているのでしょう。
本人が退職の意思を示せば辞めれたのに。辞めなかったのは、本人に問題があると思います
と書いたのだとしたら、この裁判について、あなたに論じる資格はないと思います。




90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/05 00:34 ID:PqRb8mFa

東洋経済の英断を激しく支持する。2ちゃん派遣板常連は清き一票を
投じよう。そして、激しく注文しよう。励ましのメールも編集部へ
送ろう!

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/05 00:42 ID:K1nJ8OMX
週刊「東洋経済」
「クリスタル」記事が読みたい人は、
ここで、購入できるよ^^
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/w0208.html

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/05 00:44 ID:fqc20+/v
東洋経済、偽装請負掲載記事は日本共産党本部にも
伝えたほうがいいよ。国会で追求してくれるかも
しれない。

日本共産党中央委員会
info@jcp.or.jp

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/05 01:02 ID:PqRb8mFa

確かに共産党は派遣という制度に激しく反対していた過去があるし、
今でも労働組合などでがんばっとる。

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/05 04:15 ID:kbPwPYpn
http://live2.2ch.net/test/r.i/news/1044344989/l50
さらに情報をお待ちしています。この2月で息の根を止めましょう。

95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/05 13:05 ID:CvaKZYw9
あげます

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/05 18:19 ID:6D3cBll9

東洋経済の記事、さきほどようやく読むことができました。

大変な力作です。必見!!

97 :偽装栗林:03/02/05 21:52 ID:6cqaAjlb
東洋経済はマスコミが労働問題を避ける中で痛みに耐えて
よくがんばった!!感動した!!


98 :じじい ◆uPL2ego6SQ :03/02/06 01:02 ID:+dFM58vi
>>87
ワシが学校を出て最初の仕事は鋳物屋さんだったんじゃよ。
三交代の上に液体になった何dもの金属と戦う過酷な職場じゃった。
原材料に水分、油分が少しでも混じっておると「水蒸気爆発」を起こしてのう。。。
背中や足などに解けた金属の水滴(?)が入って火傷の絶えん職場じゃったわい。
もちろん週休二日制など無く、まだ大手で採用され始めたばかりの時代でのう。
ワシの勤める工場は隔週週休二日じゃった。
土曜日深夜勤務明けの月曜朝勤務など休んだ気がしなかったワイ。
半年で20Kgも体重が落ちてのう。
一年後に独身寮を訪ねて来た両親が実家に連れ帰ったんじゃよ。
しかし、それは派遣ではなく正社員として働いていた職場じゃったんじゃ。
その後も数社に就職したが、設計希望で入社したのにいずれも現場作業者じゃった。
「五年後に設計に」と言ってた会社も結局は現場作業者のママじゃったよ。
それから逃れる為に栗系企業で設計を始めたんじゃ。
しかし、偽装請負を長くやっておると色んな悪が見えてくるんじゃよ。

>本人が退職の意思を示せば辞めれたのに。辞めなかったのは、本人に問題があると思います。
これに関しては過去スレを読んで貰えばわかるように
本人は何度も辞意を表明したにも関わらず脅迫まがいの
行為で引き止められたと聞いております。
ワシも経験がありますし多くの派遣・請負従事者が体験しておるのではないんじゃろうか?
なんと言っても派遣・請負業者は誰かを働かせておけば儲かるヒモ産業じゃからのう。
本人の意思とは関係なく働かせようとあらゆる手を使おうとするんじゃよ。
その一方で行き先が無くなれば(請負の場合)自己都合と言う名の実質解雇が待っておる。
本人の技量とは関係なくタイミングのみで解雇されるんじゃ。
「入社」は仕入れ、「配属」は稼動、「退社」は在庫整理なんじゃよ。
それが一番の問題なんじゃ。

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/06 02:40 ID:nxcvnqPU
>>98

私の場合、周りで自殺した人間は誰1人いなかった。
自殺する以前に、変調をきたし解雇されたから。
親元を離れ違う環境でホームシックになった人は何人もいた。
ノイローゼになり、自殺をほのめかすので田舎に送り返した人もいた。
精神病院に措置入院するほど、病状が深刻で田舎に送り返した人もいた。
親元を離れ、工場内労働者として働いている人間で精神的に追い込まれる
人は別に珍しくはない。
気心が知れた友もなく、不慣れな環境で、工場内では私語禁止、横で正社員
がねちねち言葉でいじめ続けるのもいる。正社員の鬱憤のはけ口にされる。
指を切断し解雇された人。無理な仕事のせいで、腕が上がらず仕事に
ならないため退職する人。
交通事故にあったため、解雇された人。
と、仕事にならないため解雇されてしまうので自殺するまで行かなかった。
色々な仕事をしていて、過労で死ぬ人はいても(正社員)、自殺する人は
一人もいなかった。
私も、そうだが本当に追い込まれているのなら仕事にいけないほど体調が
悪化する。

過酷な労働のため、何人も業務請負の会社の寮から朝逃げ、夜逃げはしていた。
中には、騙されてつれてこられた人間もいた。
嫌だったら、逃げる手段もあったのではないですか。

都内にすむ若者がアルバイト情報誌を見て、金儲けの手段で工場内労働者の
仕事を選ぶ姿を見ていてこれは最後に選ぶ手段のない人間がやっていた手段
なのに時代が変わったんだなと思う。
私たちの時代は、地方出身者が緑の手帳を持たされて出稼ぎに行く。仕事が
ない地方の人間が仕事にありつく手段だったのに。
私たちは、覚悟していったのでその気持ちが強い精神力を作るし、覚悟がで
きない人間は自らつぶれていくだけ。


100 :100:03/02/06 13:24 ID:LCLH7+Vt
100ゲトー

不動の100バーン

100トッタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!




101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/06 13:40 ID:u0pUo3+r

>>100

おめでとう。

(『東洋経済』読んでね)

102 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/02/07 22:28 ID:Ogqy/zA3
>>99 >自殺する以前に、変調をきたし解雇されたから。
 したがって自殺した人がいなかったのなら、もし解雇されなかったら自殺して
いた訳なので理論が矛盾している。 私の知り合いにもそんな人がいる。

 偽装請負の『現状』『事情』を認識していないと、
『超努力』『超苦労』『超我慢』『滅私奉公』を大称賛し、
その後の明日には輝かしい未来があると錯覚する。
必ずプロジェクト]を手放しで感動する。
『黒部にけが人無し』(死亡するから)!! 中島みゆき最高!

なんて最近の若者は、まず だまされないのであります。



103 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/02/07 23:12 ID:Ogqy/zA3
>>93
>確かに共産党は派遣という制度に激しく反対していた過去があるし、
>今でも労働組合などでがんばっとる。
前者は事実だが、びら配り等実質的市民レベルの行動は嫌がり私を
『ひとりよがり』と無視。
 赤旗新聞(ダイハツの件)や他に文献は著していたが、単に力不足か
他の問題で忙しかったか謎。

 後者の活動は、『今でも』では無く、『最近注目され出してから少しずつ』
の間違い。昔はほとんど聞いた事が無い。新聞には確かに良い事は書いてある。
『ある活動家の活躍』も見た。しかし、『国会等の議会での活動』が全てと
思っておられるのかと疑問?
最近派遣問題が表に出てきてから、やっと活字が増えている。
 この現象はあらゆる社会問題で見られるようです。
はじめは弁護士2人であったのに、注目されてから最終的には30人近くになった
冤罪被告人もいる。
 古くからの活動家から見ると流行って来てから妙に『昔から活動していた』
かのような物言いで、しゃしゃり出てくる組織の方々を見ると腹立たしく思う
図式は他にも意外とあるようです。




104 :おいらの法則:03/02/10 18:06 ID:wNiOFwy4
先ほど、偽装請負を受け入れている会社に電話をしました。
「労働者派遣法に違反しているので、自主的に職安の指導を受けてください。」と
対応してくれたのは、事務の方だったので
「法律担当の人と相談してください」とも言っときました。
普通に考えれば自主的にやる訳が無いと思うが、
もう、偽装請負会社の方は職安に通報しちゃたもんね。
さて、職安の調査が先か、証拠隠滅が先か?
でも、職安の調査はあてにできない罠。
おいらはいったい何がしたいんだろう?
人生って本当にぎゅあんぶるですよね。
では、またお会いしましょう。
おいらの法則でした。

105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/11 00:03 ID:TEvcOZYd
>>104
>>職安の調査はあてにできない罠。
連中は腐っている(いちいち手間を取らせるな!!と思っている)
ので直接労働者供給で警察に言ったほうがいいです。
また直接、刑事告訴という手もあります。


106 :ウチが死ねば騒がれるかも…:03/02/11 02:25 ID:Pp8pVssl
自分が申告したことで労基署、職安に偽装派遣が露見し指導された為、大手元請けと請負業者が隠蔽、→命を狙われている。不利益取扱解雇(退職)が無効になるケースなので雇用保険も出ず。法律の規模が莫大なので裁判も難しい。

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/11 14:44 ID:fvNDYnR7

>>106

命を狙われている?

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/15 03:04 ID:hF2dE3Ku
>>33  朝日新聞記事の件 その1
>新年の新聞記事より本来有りえない出来事
>1/3 (記事中より引用)愛知県大治町西篠の
>建設作業員派遣会社「中京ビルド工業」の従業員寮から出火…

 上記の件 朝日から返事が無いためこちらから問い合わせた結果を報告致します。
まず基本的、予備知識としてお伝え。
現在の派遣法で禁じられている『派遣社員が行なえない業務』は以下のとおり。
■1.港湾運送 ■2.建設 ■3.警備 ■4.医療関係(事務は例外)■5.物の製造(若干例外有り)
 
朝日新聞さんへ質問
(問) 建設作業員派遣会社が燃えたのか?
(答) この『派遣』と言う文言は『一般用語としてわかりやすいから使用』した。
(問) 一般的に建設業界では『請負』『下請け』等と言うと思うが?
(答) どちらも一般的だと思う。 警察から『派遣会社』と伝え聞いた。
(問) 『一般用語』とは、何らかの根拠、基準等あるのか?
(答) 記事としては一般だと「思って」いる。 
その他略す。
ちなみに朝日新聞さんの場合、広報部担当者の個人名は名乗りません。




110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/15 04:09 ID:hF2dE3Ku
>>33  朝日新聞記事の件 その2
>1/7 (大見出し)民間病院に1100万円請求
>札幌医大 派遣契約で「違約金」
>(記事中より引用)別の民間病院に対し、「医師の派遣契約が
>一方的に破棄された」として(中略)違約金を請求している事が分かった。
>下記の朝日新聞参照
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4205

朝日新聞さんとのやり取り(概略)
(問)全体的に記事の意味が理解出来ないが?
(答) 医大側で称している事を元に記事を書いた。
(問)何時も言われた事の丸写しで、自分では何も考えないのか?
医師の派遣契約があったのか?
(答) 読者、一般市民にわかりやすくするための表現。派遣法の『派遣』に
あらず。


111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/15 04:14 ID:hF2dE3Ku
>>110のつづき
(問)『派遣社員』が増える昨今、『医師の派遣契約』とは、四文字熟語で法律
用語だと感じるが?
(答) 記事は必ずしも法律用語で構成されるものでは無い。
(問)では『職業紹介業者』『仲介業者』とは何か? 法律的な意味があるが? 
(答) (間)『口利き』(!)みたいなものだと思うが、医局長の言い分を書いたと思う。
(問)『医師派遣業商売が許されるなら、儲かるから貴方やってみたら良いのでは?』
  と私の主治医に言われた。
  新聞倫理綱領の『正確と公正』に反さないか? 
  派遣契約問題に関しては大きな裁判にもなっている。何も感じないのか?
  これは紹介手数料を取っているだけに過ぎない事例では?
(答) 確かに厳密に言えば法律と矛盾するかも知れないが訂正するほどの事では無い。


112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/15 04:25 ID:hF2dE3Ku
>>111 のつづき
(問)労働局に問い合わせたが『確かに変な記事だ』との見解が得られたが?
(答) クレームは貴方しか無い。労働局から連絡は無い。『一般用語』として
  使用している文言である。ご意見として承る。
(問)5年ほど前から、ほぼ同じような件をお伝えしているが、意思統一
  されていない。 当該の会社や警察に問い合わせると、毎回のように
  『朝日の記事は間違いです』『うちは請負です』等と私は言われるのだが?
(答) 何度も言うが『派遣』は解かりやすくするための『一般用語』である。
(問)他紙と比較しても『法律用語』として使用しておられる事も多く混同しかえって、
  解かりにくくしていると思う。
 後で『言った言わない』となるといけないので、今から私が録音するから、
  今までの件をまとめてに述べていただけないか?
(答)  ガチャッ!!…(いきなり電話を切られる。)

             朝日新聞の件 以上


113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/15 04:51 ID:hF2dE3Ku
 朝日新聞の件 総論
■派遣労働でひどい目を経験していない人にとって、
『派遣』『請負』『出張』『出向』『紹介』『斡旋』等は全て、
自衛隊や遣唐使の『派遣』と似たようなもので、どうでも何でも良いらしい。

 しかしながら、NHKによるとアメリカには『軍事ビジネス』として
『軍隊の派遣』も行っている会社があるとか。(そこにも正社員と派遣社員が
いるのがややこしい。) 
 日本の法律的にもこれは可能では無かろうか? 
『傭兵派遣会社』とでも言えば良いのでは?
 憲法第9条違反だ!とか 少なくとも国は言えたものでは無い。
 実際にフランス軍志望の人物を知っている。彼に就職難の文字は無し。
自衛隊は、敵が撃ち帰して来ないからダメらしい。


114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/15 05:10 ID:hF2dE3Ku
 朝日新聞『医師派遣契約』の件 2/14に追加記事があった。
まあこれで、事実関係は見えないでは無い。
しかし、見事に私の意見は無視された。なぜ『医師の紹介(手数料)』
ではいけないのであろうか?

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4201
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4203

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/15 18:40 ID:aJY9q6jz
火事現場の表現は朝日だけで無い事を確認。 他紙未確認。
さらに、警察は現場の会社名前のみ発表で『派遣会社』と表現していない
事も確認。 担当警察官の方、大変ご親切に誠にありがとうございました。
 するとマスコミの不思議な現象と言う事になる。 

ABC WEB NEWS
... に愛知県大治町で、建設作業員派遣会社の従業員寮が全焼し、1人が焼死した火事で、

DreamNet News
■愛 知県大治町で派遣会社の従業員寮が全焼、2人死傷。2日朝から現場検証. ...

『朝日はクレームが無い事で記事の正当化している感じ』を受けます。
電話、メール等で抗議していただければ幸いです。
趣旨は『派遣』と『請負』は全く違う! ..と言う事です。
朝日新聞  http://www.asahi.com/information/mail.html


117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/15 18:42 ID:aJY9q6jz
 後は消防署の表現ミスが考えられます。


118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/16 00:36 ID:nG4rEbKT
『人材派遣会社』すらしている 岩手日報、クマニチ.コム等含め
全部建設業派遣としている...全滅。 真実は?

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%b5%fe%a5%d3%a5%eb%a5%c9%b9%a9%b6%c8&hc=0&hs=0

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/16 04:36 ID:+BCZRV1v
>>118
職安にて労働者派遣の登録を行なう際、建設作業とはいえないでしょう。
無届で派遣を行なっているか、得意の業務請負ですか?


120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/16 19:57 ID:99VSk00L
>>119 単なるマスコミの勉強、認識不足だと思います。 請負の間違いでしょう。
しかしここまで全て派遣業としているのには驚きました。
それとも本当に違法派遣会社かしら。
 


121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/16 21:19 ID:X+UOUPXh
>>120
新聞社は法的な労働者派遣の解釈をよく確認せず、取材の結果直感的
に派遣といってしまったのでしょう。
というか建設作業に必要な機材設備等を持たず単に労働者のみ現場
に供給し派遣先の社員による指揮命令によって働かされていた実態
が取材によって明らかになった為派遣会社という表現になった。
すなわちあながち派遣会社という表現は間違いではなかった。
但し、土木建設関係の派遣は法律により禁止されている認識が
新聞社には無かったのが問題であったと思います。
そして〇〇ビルドも無届で建設作業員を供給している違法な
会社と言うのも間違いないでしょう。

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 02:03 ID:gPG9/s4S
>>121
うーん〇〇ビルドに確認の電話するのが少し怖くなったなあ。
いずれにせよ『はい、建設作業員派遣会社でございます』とは言わんだろうな(笑)



123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 02:24 ID:gPG9/s4S
 おーい! 10年前から派遣問題やっていると言う、
東京ユニオン派遣ネットワーク何やってるの? 傍観??



124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 03:07 ID:gPG9/s4S
大変ご苦労様です。

1.派遣労働ネットワークとは
   派遣労働ネットワークは、派遣労働や派遣にまつわる雇用に関する問題
について、10年以上の間、取り組んできた団体です。「派遣トラブルホットラ
イン」「派遣春闘」「通勤交通費の課税問題」や出版、ニューズレター、
小冊子の発行など幅広い活動をおこなっています。
2001年7月17日に特定非営利活動法人(NPO法人)の認可をとり、
NPO法人化しました。(抜粋)

http://www.union-net.or.jp/haken/


125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 10:22 ID:rKTeyJuh

≪次回公判予定≫

日時:平成15年3月6日(木)午後1時30分〜

場所:東京地方裁判所 631号法廷

公判内容:被告側 証人尋問
     原告側 証人尋問
     上記2名への主尋問

(参考)主尋問・・・証人を申請した側が最初に行う尋問
    反対尋問・・主尋問の後に、相手方が行う尋問

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 23:18 ID:RtOGcMdd
又、朝日新聞記事の件 その3 

2月17日朝刊に『人材派遣、医師、看護婦師も』坂口厚生労働相は....
人材派遣会社などによる医療機関への医師や看護師らの派遣解禁を
検討する方針を固めた。(抜粋)

 つい先日の『医師派遣契約』の【派遣】は『一般用語で派遣法の派遣と関係無し』
と頑なに言い張りましたが今回は何用語なのでしょうか? 
今回はHPが発見出来ませんなぜでしょうか?

それから『人材派遣会社など』の『など』とはいったい何を指すのでしょう。
新聞には、『放送法』のような法律が無く表現が自由なようですが、
このいい加減さに、派遣社員の方々はごまかされているように感じるのは
私だけ?




128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 23:36 ID:RtOGcMdd
人材派遣協会のHPの派遣禁止事項に『物の製造業務』がありません。
なぜでしょうか?
http://www.jassa.jp/f_qa.htm

Q2 人材派遣業をはじめるみなさまへ
○次のいずれかに該当する業務は、労働者派遣事業の適用除外業務であり、
これらの業務での労働者派遣事業を行ってはなりません。  
@港湾運送業務
A建設業務
B警備業務
C医療関係の業務
具体的には、医師の業務、歯科医師の業務、薬剤師の業務(病院又は診療所においておこなわれるものに限ります。)、
保健婦・士、助産婦、看護婦・士及び准看護婦・士の業務である保健指導、助産、療養上の世話及び診療の補助
(※)、管理栄養士の業務(傷病者の療養のため必要な栄養の指導に限ります。)、歯科衛生士の業務、
診療放射線技師の業務又は歯科技工士の業務(病院又は診療所において行われるものに限ります。)
※他の法令の規定により診療の補助として行うことができることとされている業務を含みます。
具体的には、次に掲げる者が法令上診療の補助として行うことができることとされている業務がこれに当たります。
歯科衛生士、診療放射線技師、臨床検査技師、理学療法士、作業療法士、視能訓練士、臨床工学技師、義肢装具士、
救急救命士、言語視覚士  (Q2以上)




C医療関係の業務


129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 23:40 ID:GqGnGQPG
>>127
>新聞には、『放送法』のような法律が無く表現が自由なようですが、
>このいい加減さに、派遣社員の方々はごまかされているように感じるのは
>私だけ?

大丈夫、派遣社員なんて新聞読んでないから。
廻りの人がこれだけ「派遣なんてやめなさい」って言ってんのに
「我、意に介さず」だもん。

なんかあっても自業自得だよ。

走り屋連中が「俺たちは暴走族じゃない」と言ってるのと対して変わらん。
彼等を労働者とは呼ばず、半無職とか奴隷と呼ぶ事にすればどうだい?

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 23:45 ID:RtOGcMdd
1労働者供給事業との関係  
  労働者派遣事業は、昭和61年の労働者派遣法の施行に伴い
改正される前の職業安定法第44条によって労働組合が厚生労働大臣の
許可を受けて無料で行う場合を除き、全面的に禁止されていた労働者派遣事業
.....(後略)

昔は『全面的に禁止されていた』商売が、ほぼ全面的に解禁されそうです。
『警備』も『建設』同様かなり、実質派遣労働(仕事先社員から直接指揮命令)
になっている場面を発見しませんか?

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 23:47 ID:RtOGcMdd
>>127 訂正
(誤)『人材派遣、医師、看護婦師も』
(正)『人材派遣、医師、看護師も』



132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 23:55 ID:RtOGcMdd
>>121 愛知労働局、派遣担当は〇〇ビルドが請負業である事を確認していた事がわかりました。
一応、ほんの少しは動いているようだが....

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/17 23:59 ID:BeoIApbu
>>127
医療事故が相次ぐなか、人間関係が複雑な派遣労働の中で
医師、看護婦の派遣が許可されれば、ちょっと怖い
よう気がします。
そのうちパイロットや弁護士、行政書士、はたまた総理大臣
まで派遣。日本国民総派遣国家ですか?(笑)





134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 00:10 ID:kw71IA71
>>132
>愛知労働局、派遣担当は〇〇ビルドが請負業である事を確認していた
>事がわかりました。
実態は。。
愛知労働局、派遣担当は〇〇ビルドが偽装請負業である事を確認していた
事がわかりました。 じゃない?

多分愛知労働局、は指揮命令、設備機材等までは調査せず単に
〇〇ビルドが”うちは業務請負です”と水戸黄門の印籠をだして
労働局がハハァーと跪いたのが実態だと思いますよ。
労働行政とはこんなものですよ。


135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 00:22 ID:Zq0M/kcp
>>133
私も弁護士の派遣なんかは、派遣ネットの方々には良いアイディア
だと思ったのですよ『派遣問題専門弁護士派遣事務所』とか言って、
需要多いと思いますよ。着手金や、報酬金は3割ほど高めに(笑)
なるでしょうけど、派遣に詳しい弁護士さん少ないので、
いかがでしょうかこの提案?
→派遣事業もしている東京ユニオン派遣ネット
しかしながら 慶応大学の学生レポートと、厚生労働省発行の冊子に違いが....私も勉強不足?

http://www.fbc.keio.ac.jp/internship/jisseki2002/nakagawa.pdf
《改正後》
原則自由化… 派遣をしてはいけない業務をあらかじめ法令指定し、それ以外に関して
は従来の26 業務を含み、原則として自由
派遣をしてはいけない業務
(1) 港湾運送業務 (5) 医師、歯科医師等の医療行為、看護婦等の行う診療補助等の業務
(2) 建設業務   (6) 人事労務、団体交渉、労使協議等使用者側の当事者として行う業務
(3) 警備業務   (7) 弁護士、司法書士、税理士など資格者が委託を受けて行う業務
(4) 製造工程業務
以上

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 00:39 ID:Zq0M/kcp
>>134 おっしゃるとおり、消防署や派遣の査察(監査、臨検指導)は
IAEAやマルサみたいには、やらないのですよ。

『今からチェックに行くからね』と、ご丁寧に、会社へご連絡してから、
査察に行くから、やばい会社は早速、階段とかロッカー等、大掃除を
開始するんですよ。けっこう大変みたいですよ。 保健所もそうらしいです。
いきなり監査やると、すぐ、つぶれてしまう飲食店もあるからだそうで。

 監査等は事前連絡しないと『営業の妨害をしてしまう』言う論理の
お役所(笑)。 新宿のビル火災でしたか? 問題になりましたよね。 


137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 00:41 ID:kw71IA71
>>135
>派遣事業もしている東京ユニオン派遣ネット
ってやはり事前面接やっているのかしら?
非常に興味ありますな。


138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 00:48 ID:Zq0M/kcp
>>129 きつい表現だけど、うえんだんさん取材しているジャーナリスト
ですら『奴隷』と言う文言使用してました。 派遣社員に怒られそうだけど
おっしゃるとおり、もう少し社会勉強してほしいとは私も思う。

 そうすれば『派遣社員は権利を主張して行きましょう!』なんて、
矛盾したわけの解からない論理である事が理解してもらえると思います。

『奴隷』は開放するものでしか無いだろうに。 リンカーンより遅れた
人間が大勢居るから、今頃権利だけ主張しても結局自由化だ。




139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 00:55 ID:kw71IA71
>>136
そうですね。特に労働行政(労基、職安(民需))共通しているのは
事勿れ主義。この連中に共通とているのは労働者に対する態度。
必死労働者が訴えているのに、
”そうとばかりはいえないでしょう”
”だからといって違法とはいえません”
”相手側の意見も聞いてみないとね”
これ労働行政職員の3言葉。
この人たちは本当に違法会社を取り締まる気はあるんで
しょうかね。
臨検指導にいって会社がボロを出してしまったら逆に
おいおいこの場の雰囲気を壊すなよ!!
なにも問題がないのが前提なんだから〜。
ってな具合でしょう。どうりで偽装請負が後をたたないわけですな!



140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 01:03 ID:Zq0M/kcp
>>137 『ろうきょう』と言うそうだけど、さすがに基本的法律は
詳しいので、そんな悪い事はしないでしょう。
 昔の労組は無料ボランティアでしなければいけなかったのですが
今は合法なので中間搾取をしていると思いますが??
いかがですか?派遣ネットさんは何割ピンはねしてるのでしょうか?
色々、掲示板で質問されたらいかがでしょう。

『組合費で飲み食い』『使い込みはどこまで許される』と言う話題を
労働組合関係の掲示板で見た事があるのですけど...どこの労組だ!
今でも、ゆとりある労組ってあるのですね。 


141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 01:09 ID:Zq0M/kcp
>>137
建設業に関わる野宿労働者の大きな問題も派遣ネットの守備範囲だと
思いますがそんな話、HPや掲示板には無いようです。 

(他の地域で派遣ネット系列の組合では野宿労働者の方も平等に扱われていたよう
ですので、大変見直したのですが、東京はいかがかしら? 
紹介してあげようかな。)

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 01:14 ID:Zq0M/kcp
>>139
『臨検指導』と言う日本語がまず変ですよね。
『事前連絡、検査指導ごっこ』
とか、正確な文言があると思う。


143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 01:42 ID:Zq0M/kcp
http://www.zenkowan.org/zenkowan.htm
 全日本港湾労働組合
(禁止事項の港湾運送もかなり含まれるはず。)
この業界だけは、何かすごく大丈夫そうな雰囲気がただよっています(笑)。
HP必見。


144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 01:53 ID:Zq0M/kcp
>>143 のつづき 
 アメリカ西海岸の港湾労働者組合がストライキしたため
実質、アメリカ人による経済封鎖(輸送船等が入港出来ず)
があり、労働者側勝利と聞いてますが、マスコミで
全然とりあげませんね。 詳細知りたい。
 日本の労働組合が、まねしだしたら色んな人が面倒ですもんね。

 北朝鮮に経済封鎖うんぬんの前に自分で自分の国を
経済封鎖してたとはすごいわ。 
港湾労働者は輸入大国日本でも強いか.....? 
ストされたらおしまいだ。 ベネゼェラの石油会社はまだスト中?


145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 02:02 ID:Zq0M/kcp
>>138
(誤)『奴隷』は開放するものでしか無いだろうに。
(正)『奴隷』は解放するものでしか無いだろうに。



146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/18 20:03 ID:Zq0M/kcp
>>135 現行法派遣禁止業務

(6) 人事労務、団体交渉、労使協議等使用者側の
   当事者として行う業務
(7) 弁護士、司法書士、税理士など資格者が委託を受けて行う業務

以上は 正解と労働局。 
そうすると、労働組合は(6)団体交渉したからといって、組合員から
金銭の請求は出来ないのか? 
『カンパ』と称して数万円も具体的金額を
請求する有名な労組を知っているが。
『抗議行動』も別料金で有料だし(大笑い)。






147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/19 22:31 ID:3ttYYPQ4
 派遣関連誤報?速報 
【例】朝日新聞朝刊(2/19)『派遣会社に強盗 先月も被害 岐阜』
18日…岐阜県美濃加茂市太田町……人材派遣会社『COMETA』の事務所で
…..経営者の日系ブラジル人….包丁で胸を刺され…

各マスコミの共通表現は『人材派遣会社』。
朝日新聞によると『COMETA』HNKラジオによると『コメッタ』等微妙な差
有り。 
 
■■報道確認出来たマスコミ■■東海テレビ『ストレートニュース』(詳細確認中)
■名古屋テレビ(詳細確認中)■HNKラジオ(詳細確認中)■朝日新聞(詳細確認中)
 管轄の労働局、職安によると該当する『人材派遣会社』は存在しない。
したがって、何らかの原因による誤認である事を確認した。


148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/19 22:59 ID:3ttYYPQ4
 新聞法はありませんが、放送法は存在します。
派遣法関係の誤報は山のようにあり、上記の件などは記事、放送だけ見ると
事実であるかのようです。
 派遣法が自由化されたのはマスコミ報道に正確さを欠くが為、
『紹介業』『請負業』『派兵』『出向』等や『遣唐使の派遣』と
派遣法ので言う『派遣業』が混同、軽視され世間から同一視されてしまっている
事にも起因していると思います。 裁判を有利に導くためにも
皆さん、誤報を発見したら、訂正を求め、意識向上を促しましょう!

訂正放送制度の説明
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/teisei-housou2000/ts-1.html
 
 



149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/19 23:09 ID:3ttYYPQ4
  放送法
第1章の2 放送番組の編集等に関する通則
(国内放送の放送番組の編集等)

第3条の2 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。
(『なければならない』は法的に絶対事項の表現です。)
 1.2.(略) 3.報道は事実をまげないですること。

http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM


150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/20 01:37 ID:8MjnvsAT
■ドコモの方針は、請負事業者(業務委託)『個人』を調査する
事により、個人情報漏えいを防ぐと言うことか???
■■■■■
http://www.docomo-tohoku.co.jp/text/corporate/ident/kojin_hogo.html
5.業務委託の見直し・改善
 業務委託については、より個人情報の保護に配慮したものに見直し
・改善を図ります。

業務委託契約を締結する際には、業務委託の相手としての適格性を
十分審査するとともに、契約書の内容についてもより個人情報の保護
に配慮したものとします。
■■■■■
 『業務委託の相手』とは個人を指すとしか思えん。
『適格性を十分審査する』より、ドコモが正社員雇えば良いのでは?
厳重抗議!!

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/20 01:44 ID:8MjnvsAT
>>150 のつづき  
 どの業務を業務委託 つまり、『他社社員まかせ』にしているのか?
まさか、派遣社員に対する、『事前面接』では無いだろうな?
どのみち違法行為だぞこれ!! 『偽装請負』『無許可派遣』の
疑いすら感じる。

 他人の『適格性を十分審査するとともに』とは、何様のつもりかドコモ様は?
ドコモの通信事業社としての適格性こそ、審査すべきだ。

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/21 02:06 ID:4sQRIRvP
>>147 派遣関連誤報?速報 追記
報道テレビ局、■CBC中部日本放送(詳細確認中)を追加
 
 下手すると週に2.3回以上誤報があるのでは?




153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/21 02:24 ID:4sQRIRvP
>>128
>人材派遣協会のHPの派遣禁止事項に『物の製造業務』がありません。
>なぜでしょうか?
>Q2 人材派遣業をはじめるみなさまへ
http://www.jassa.jp/f_qa.htm

■ワレ テイセイサセルニイタル ダイセイコウナリ
しかし....どれだけの期間放置されていのか? 弁護士等も
含め、行数も大幅アップ。即日の訂正だった
こればかりは、言い訳の論理が思いつか無かったようだ。

しかし今までだれも、何とも感じなかった、気が付かなかった
としたら、異常事態。 
やはり脇田教授すらもはっきり言ってしまっているように
『労働組合が動かない(動いて無い証拠)』『派遣社員(偽装請負社員)は
実質、団結不可。動けない。』
人材派遣協会は、うえんだんさんら苦悩を知る者に対し侮辱をしていた。




  

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/21 17:33 ID:4sQRIRvP
>>147 CBC誤報認めず。
>派遣関連誤報?速報 
>【例】朝日新聞朝刊(2/19)『派遣会社に強盗 先月も被害 岐阜』
>18日…岐阜県美濃加茂市太田町……人材派遣会社『COMETA』の事務所で
>各マスコミの共通表現は『人材派遣会社』。

CBC中部日本放送の見解
1.警察発表である。
2.どこの局も同じ派遣会社の表現をしている事を確認した。
3.したがって、訂正放送の必要なし。
■(問)警察発表は常に正しいとお考えか? 
(答)そういうわけでは無いが、訂正の必要は無し。



155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/25 11:00 ID:O8Owx3KX

たとえ「請負契約」になっていても、就労先が『請負先』
だったり、顧客が『指揮命令』する場合は、『請負先』に
使用者責任が生じるというルールにしてほしいです。

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/25 19:07 ID:r16s55BC
『派遣法』で禁止の違法派遣類型  脇田教授著派遣.契約社員働き方のルールの資料参考。
@無許可派遣〔禁止規定:法5条1項、罰則:法59条2号(無許可一般労働者
       派遣事業罪)〕
A無届派遣〔略 無届出特定労働者派遣事業罪〕
B適用対象外派遣〔略 適応対象業務外労働者派遣罪〕
→労働大臣による停止命令:同大臣による勧告、企業名公表。

同時に職業安定法違反に抵触することがある。
対象業務外労働者派遣罪は条件により★刑事責任が問われる。
派遣元は供給元として『労働者供給罪』
派遣先(仕事先)は『労働者需給罪』を犯す事となる。

 戦前の建設作業員のような『人貸し業』『人材斡旋ブローカー』の
罪が重いことは理解するに容易。『ひも商売』とも言えないか?

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/25 23:04 ID:feuUG1+d
このスレを観覧またはカキコされている方は幸いである。
大多数の派遣労働者が法の無知に付けこまれ派遣会社
の型にはめられ就労している。早く目を覚まし、逆に
派遣会社を法的な型にはめ込むことだ。


158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/26 01:33 ID:r6p92YcP
age

159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/26 02:03 ID:e1ZaoMgL
>>159

その意味不明スレはゴミ箱じゃん。
大量の2chからのコピペ御苦労さん。
メガビ・ゴミ板住人も迷惑がってるから削除も近いかもね。

ってか同じ派遣として恥かしいだけ。
やめてください。


161 :クレーン工:03/02/26 02:16 ID:jQZm45RV
http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/ken
saku?pageid=005&ksi=004&orNec=303246734019f2d3e11
04b65f015872b982735&volume=2&touch=OC01MXwtNDl8LTQ5fC01MnwtNDl8LTUxfC01MXwtNTV8LTQ5fC01MXwtNTB8LTQ5fC01NHwtNTh8LTU4fC01NXwtNTV8LTUxfC01MHwtNTd8LTQ3fC01MXwtNTF8LTU3fC00N3wtNTF8LTQ5fC01NnwtNDd8LTUwfC01NXwtNDl8MTI2fC02NXw2&chsh=039d79f07cb92d2
8a49732a83317da75

栗本鐵工 違法派遣で人を雇うなよ。 

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/26 06:18 ID:BNAnAwho
これが俺のやり方だ。誰だかしらんが毎回悪戯をしにくる奴が居てたまらんな。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?i=on&vi=1045841581&bo=gomi
このスレを使ってクリの悪事をまとめた総集編を作ってやる。そしてその悪事を晒してクリを潰す。部下に対して悪い事をしている奴がいたら叩いて止めさせる。
コピペではなくて毎日ちゃんと書き込みしている皆さんの投稿を転載しているだけだ。
内容が同じなのは本人が責任を持って書いた投降だからだ。そうだろ?だってクリスタル本スレで愚痴や会社の上司の悪口言うの可笑しいしね。

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/26 12:36 ID:ucNK0AS0
>>162
おまえ「やり方」間違ってるよ
他の掲示板利用者や鯖に迷惑掛けてるだけだよ
社会人らしくないのでもう一度大学からやり直しなさい

164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/26 18:15 ID:vsUd1u2O
>>155
>顧客が『指揮命令』する場合は、『請負先』に
>使用者責任が生じるというルールにしてほしいです。

これはすでに法律化されています。
>>156の @Aになり犯罪行為。 責任者は犯罪者になり前科者となる
可能性も充分あります。
ぜひご認識を。






165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/26 21:06 ID:R9YsE0ar
>>155
>顧客が『指揮命令』する場合は、『請負先』に
>使用者責任が生じるというルールにしてほしいです。

というか、この偽装請負業界がお題目のように唱えるこの業務請負。
そもそも業務請負契約とは自社内で請負った作業を自社内で完結す
るため原理的に客先の指揮命令はありえない。
あなたがクリーニング屋に洋服を出し、クリーニング屋の従業員
と一緒に作業し、いちいち洗い方や薬品の分量や洋服の梱包の仕方
等をあなたが従業員に指示をしますか?

雇用契約のない社員からの業務上の指揮命令が出来るのは特例的に
派遣契約のみである。


166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/26 23:49 ID:vsUd1u2O
>>165 おっしゃるとおりです。 意外にもこのあたりまえな論理が
けっこう理解されていないから怖いです。

アウトソーシングとか、わけのわからない横文字でごまかされている
人たちがいかに多いか.... 中間搾取、俗に言うピンはねが特例として
許されているのも労働者派遣業だけなのですがそれも
理解されていないようです。

>>156のBの罪もよく有りますが、気が付かれにくいでしょうね。


167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/27 00:33 ID:SldHQx3Z
厚労省は製造業を中心に偽装請負が蔓延しているのを
知っている。且つ野放しにしている。
具体的には労働者の偽装請負についての申告があって
渋々監督指導に乗り出すのが現状だ。
あくまで待ちの姿勢を貫いている。偽装請負と認識して
職安に申告する労働者の数は知れている。
知っていて何もしない厚労省。待ちの姿勢とは結局指導は
行なわないと同義語だ。厚労省は自らを恥ずべきだと思う。



168 :155:03/02/27 10:19 ID:bdCyG7rr

>>165

>雇用契約のない社員からの業務上の指揮命令が出来るのは特例的に
>派遣契約のみである。

だから、そういう人使いをしておきながら“請負”と言っている
ケースを何とかしてほしいというわけで…。



169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/27 18:05 ID:EAdOZrPp
>>168 155さん、まさにおっしゃるとおりですよね。
 
 大局的に見ると選挙等政治に無関心な若者、そんな若者を育てた大人
たちの教育、旧日本陸軍方式の労働環境に疑問を感じないで『超がまん
超努力』を美徳とする日本社会を構築した労働者達にも起因すると思います。 
一朝一夕に解決出来ない根深い問題です。 

>“請負”と言っているケースを何とかしてほしいというわけで…。

この語感から、他人に、たよろうとする感じます。
まず自分が変わらないと世の中も変わらないです。
専門の脇田教授すら『組合も動かない』と言ってますので
結局『だれも何もしてくれない』のが現状です。
有って無きような法律は日本にまだ、たくさんあります。

 

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/02/27 18:13 ID:EAdOZrPp
155さんへ 169のつづきです。>>168

 まず、うえんだんさんを応援したり、多くの人に現状を『理解』して
知っていただく何らかの『行動』以外無いと思います。
あなたは『事情』をご存知なわけですから、道義的『理念』も持ちうる
立場なわけです。
 無知なマスコミや警察も問題大いに有りと思いますけどね。
うえんだんさんのように自殺までに至るケースは全く
氷山の一角でしょう。 

 日本は自殺大国。車より自殺に追い込まれる事に
倍の注意が必要です。 刑事責任が問える『残業未払い』も、つい最近
国内初の逮捕者が出たところですし。 どうする事が最善かこのスレで
共に考えて行ってもよろしいかと思います。


171 :155:03/02/28 10:12 ID:9INPlOAg

>>169-170

応答有難うございます。

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/01 15:05 ID:JD3Y4/K/

早いものでもう3月ですね。

次の裁判は、3月6日(木)です。よろしく!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/02 11:37 ID:AXJ/WQRx
>>167
トヨ〇自動車系が政治、政府に関して強大な影響力を
持っているからね。厚労省も苦渋の選択だと思うよ。
偽装請負といった作業員供給がなければすでにこの業界
はやっていけないからね。


174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/04 10:58 ID:bU3coHce

>>172

原告HP、アクセス8000を突破しました。

175 :怒り:03/03/05 21:07 ID:7z4cVtmy
さっき、テレビで親会社のCMが連続で2回流れた。
世の中を馬鹿にしていると思った。
馬鹿にされるような世の中にも問題があるが…
偽装請負については、第1回公判で取引先が認めている。
言い逃れはできない。

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/06 00:36 ID:2Ba42BV7
 必ず勝訴するぞ! 
 必ず勝訴するぞ! 
いんちき労働絶対反対! そんな事容認する日本経済社会に明日は無い。
まじめに仕事している若者を騙し、利用するだけして....!!
ぜったい許さんぞ!

絶対 勝訴だ! 思い知れ!!


177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/06 11:27 ID:+4cWERmC

裁判、今日(3/6)の13時30分からです!

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/06 13:51 ID:40hzLk/s

金権


179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/07 00:40 ID:HoUzAwWP
>>175
"偽装請負については、第1回公判で取引先が認めている。"
確かにそうだが真の争点はそのことではない。
ニコン側はそこを突いてくる。
係争中に付きこのへんで。。
あげ




180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/07 11:59 ID:IS/4LjrN

誰か昨日傍聴に行かれた方いらっしゃいませんか?

181 :昔いた人:03/03/07 14:21 ID:yyUMQotf
製造現場など派遣を禁止している職場は業務請負も禁指するのが筋じゃないか?

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/07 14:32 ID:QYNhEpH2
そりゃそうだけど実行したら製造業は全てアジアに移管だべ
低学歴者や季節労働者の職場がなくなるべ
職人肌の親分も泣くべ

183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/08 12:01 ID:ZL8/ECdP
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gomi&vi=1045841581&i=on
ご協力をお願いします。

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/08 12:48 ID:7WgG+yDg
>>183
主旨違いスレをマルチポストするのは本当にヤメテ下さいね。
あなたのような愚か者が本件を語る資格はありません。

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/08 15:17 ID:i9BVXo0L
この裁判て何をもって原告の勝訴なんだろ?
そして支持者のメリットって何?
いまいちよくわからない。
業務請負か派遣か?って名前が違うだけなのではないかと思う。
ようは賠償責任を派遣元だけでなく派遣先企業にもおわせようっていう趣旨?

186 :派遣OB:03/03/08 16:42 ID:1n6kANXQ
>>182
偽装請負があるから辛うじて日本の製造業が保っているという、よくある
議論なんでしょうが、私はそうは思いません。
日本の大手製造業は偽装請負があろうがなかろうが、製造拠点の移転を進め
るでしょう。偽装請負で人にかかるコストが抑制できているとしても、中国
や東南アジアの人件費の安さには逆立ちしてもかなうものではありません。
むしろ、製造拠点移転や廃止に伴う自社への負担を和らげるために偽装請負
が利用されてきたというのが正しい理解ではないか。
近年、多くの企業が国内拠点を閉鎖していますが、マスコミで報じられる
限りでは、職場を失った社員の処理はほとんどの場合、他拠点への移籍など
で済んでいます。これをもって日本型経営の素晴らしさと評する脳天気な
識者もいたりしますが、その陰では相当に大量の偽装請負社員が職を失った
はずです。
労働者の雇用は何が何でも守る、というのが日本企業の売りだった時代も
ありましたが、何のことはない、都合の悪いものは全部押入に詰め込んで
目に見えるところだけきれいにしてきただけじゃないかな。



187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/08 16:58 ID:4xVEoGs5
>>186
同時に厚労省が労基法を改正して企業に有利な解雇ルール
の法制化を進めているのは偶然ではないような気がしますね。


188 :派遣OB:03/03/10 11:32 ID:+0Th6XTV
>>187
そうですね。
家がどんどん狭くなってきたんで、いよいよ押入だけでは片づかなくなってきたと
いうところでしょうか。
今日本で起こっていることは、単なる景気変動ではありませんし、鉄鋼造船→自動
車ハイテクといった主力産業の交替でもありません。偽装だけでは対応できない事
態が生じているということです。その意味でも偽装請負や派遣が必要悪だという議
論には全く賛同できません。おそらく、戦後間もなく労使が激しくやり合ったよう
に、労働側と経営側が建前を捨ててもう一度話し合わなければならない時期が来て
いるんでしょう(そのような兆候も既に見えます)。こんな中で、働く者をもの言
えぬ商品にしてしまうようなシステムはいいか悪いかの判断以前に、不要なものだ
と思います。


189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/11 00:45 ID:pSjHQlJ+
>>188
所詮、偽装請負業者もロケットで言えば1段目。いずれ
企業が軌道(中国に移転)に乗ったら切り捨てられる
ということですな。これからの日本はお先真っ暗だ。



190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/11 12:41 ID:xC1xC7Pj

>>189

うわっ、キツすぎ!!

HPに次の裁判日程が掲載されました。
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/14 13:24 ID:MffMLgLP

次回公判予定(第4回)

日時:平成15年5月22日(木)午後1時30分〜

場所:東京地方裁判所 631号法廷

公判内容:被告側 証人尋問
  原告側 証人尋問

   上記2名への反対尋問

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/18 00:26 ID:5U/wOuyw
偽装請負撲滅キャンペーン中
あげ


193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/18 21:48 ID:GowEGJGS
>>192
参加したいから詳細キボンヌ

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/03/20 13:31 ID:kDKtn704
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/
↑読んでみたけど、ほんとこってり使われたね。
(書いてる私も)住宅会社と食品会社で経験あるが、
・クリーンルームの環境で心身に負担があったとはいえない。トイレは面倒と思うけど。
・15日間連続勤務は問題外、ネクスター・ニコンも配慮すべき。うつ病になる。事実上見殺し。
・仮眠室は確かに、請負会社は大手の正社員に神経使って使いづらい。
・あとニコンに確かめなければならないが、大手の正社員は会議、ミーティグがありまた報告書、
 レポートを期限内に提出するために請負会社の社員と違ったノルマがある。
 そのため社員が手薄の時期もある。ミーティグする時間・報告書を書く時間が勤務中の場合、
 悪いがニコンの社員の公私混合により人員が手薄になり15日間連続勤務になったかも。
 (基本的に勤務時間外のはず、残業手当がないのは気の毒と思うが)
 今度ニコンは社員の勤務姿勢を調べる必要があるのでは?。勤務中に会議しなかったか。
 そして請負会社に丸投げ状態ではなかったか?。 次の公判を見たい。

195 :念のため:03/03/21 01:52 ID:KGWk3DBT
>・クリーンルームの環境で心身に負担があったとはいえない。
多少は負担がかかる!息苦しい!塵、ほこりが出ないように気を使う!トイレが面倒なのも負担!休憩に行くのも手間が掛かる!狭くて閉鎖された環境である場合もある!

すべてのクリーンルームが同様の環境ではないということも重要!
負担もそれぞれ違うと考えられる。

たしかにクリーンルーム環境→即過労死に至るとは言えないのは事実。
(言えるとすれば、死者が続出しているはず)
しかし、全く負担が無かったとは言えないので、少しでも関連があると考えられるものは主張した方がいい。
何事も1つの原因から1つの結果が出るという訳ではない。
いろいろな原因が積み重なって結果が出ることもある。
クリーンルーム環境はその積み重なった原因の一部であるとは考えられないだろうか?

裁判所は中立という立場を理由にして、主張しないと何も認めない。
主張できるものは主張することが重要!

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/22 13:37 ID:8AfnIcyw

HP大幅更新! 必見!!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/



197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/22 17:24 ID:t0kfUVWt
>○
>端的に言うと、脱法行為をしたということでよろしいんですか。
>■ いや、それはちょっと私には何とも。
(偽装請負っていうのはみんなわかっているじゃん。改めて
一番痛いところを突いてくるなよ〜。)と本人は思ったらしい。



198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/24 22:45 ID:Vm0+dncl
最近このスレ人気ないね。重大な問題を含んでいる為
いつも拝見していました。なんで人気が無くなったの?



200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/25 11:52 ID:LHPJDQwy
>>199
クリスタルがあちこちに圧力をかけているからです。

201 :んなわきゃねぇ:03/03/25 12:11 ID:tjSrebzB
↑オマエみたいなDQNはこのスレに来るな

202 :ネクスターオヤジ怒鳴り男:03/03/25 16:45 ID:ERBEoF1U
>>196

私も、某業務請負会社で製造現場の下請けをやっている者です。

ネクスターの人、同じ現場にたくさんいます!
でも、この訴訟のことは皆知ってるのかな?

個人的には、原告のお母様にもっと頑張って頂きたいと願っております。
私たち下請けはイロイロな意味で立場が弱いので、
この裁判を通じてわずかでも地位が向上すればと期待しています。

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/25 18:42 ID:7c2pJ25A
いや、派遣の立場の向上よりも間接雇用の実質禁止を目指すべき

204 :派遣OB:03/03/25 20:11 ID:LPuD5IuX
その通り。
そもそも派遣は専門的なサービスを客先に赴いて提供するという意味でのみ特例と
して認められていたもの。電気工事をしてもらいに家に来てもらうようなものです。
その際に工事担当者をわざわざ面接して「この人がいい」なんて普通やりませんわね。
ちゃんと電気工事をしてもらえればいいわけで。派遣法で事前面接が禁止されている
のもその意味でだろうと思います。
しかし、客先に単独で出向いて相手と実務レベルの交渉もして納得いくような仕事を
して来れるような人材はそうそういるものではありません。本来ならこの業界、極め
て限定的な市場しかないはずなんです。
しかし、業界が規模の拡大にために「簡単に切れる」という点を売りにしてしまった。
また、受け入れる側も人件費抑制にはちょうど良いと安易に乗ってしまった。一方で
働く側には「自由な働き方」だの「スキルアップ」だのと本当の意図とは全くかけ離
れた認識を植え付けようとしてきた。(派遣で働いている、もしくは働かざるを得な
くなっている人がスキルアップを目指すのが無駄だとは言いませんが、少なくともこ
の業界と受け入れ先企業にはそういうモチベーションはないことは認識しておくべき
でしょう)
事前面接はそういう働く側と使用者側の認識のズレから生じる行き違いに業を煮やし
た企業側からの要求で行われるようになったものでしょうが、こうなってしまった時
点で派遣のシステムは既に破綻しています。
雇用のミスマッチ解消?冗談ではない。むしろ雇用のミスマッチを増やしているのが
派遣の現実です。派遣を利用している企業にも、事前面接しなけりゃ必要な派遣社員
が得られないんなら、あっさり自分で採用しろよ、と言いたいですね。



205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/26 10:40 ID:FeF61pbp

>>204

>派遣を利用している企業にも、事前面接しなけりゃ必要な派遣
>社員が得られないんなら、あっさり自分で採用しろよ、と言い
>たいですね。

御意!!

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/27 18:49 ID:xs4KkK0l

もうすぐアクセス「10000」にいきそうです。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/27 21:37 ID:IUZepYii
>クリーンルームの環境で心身に負担があったとはいえない
クリーンルーム内の黄色い照明ってかなり気分悪くなるよ。


208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/27 22:02 ID:FkNjycFJ
>>207
同意。あの薄暗い閉じ込められた雰囲気と、
窓もない閉塞間と息苦しい防塵服と・・いいことはひとつもないな。
それに部屋の中は、ちょっとつまずくと大怪我するような部品もころがってるし

209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/27 22:54 ID:h4vZ0KFg
>>201
本当らしいよ。テ○ノサービス電話で元従業員に脅迫電話をかけまくるらしいよ。
履歴書に携帯番号も自宅の電話番号も載ってるからね。

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/28 11:55 ID:sqe1HE1i

アクセス「10000」突破しました。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/28 13:45 ID:8OOVrJ2J
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ        +
      し(_)      し(_)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

212 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/03/29 00:29 ID:bZPyH8DP
>>204 相変わらず 解かりやすく上手い文書、たとえだと思います。
若干、ぱくらせていただいてよろしいですか?
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/




213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 02:43 ID:Ces2Q33L
>窓もない閉塞間と息苦しい防塵服と・・いいことはひとつもないな。
一応窓はあるよん。
○号館CRと○号館CRの間に。外が何色してるかわかんないけど・・・

私の知り合いでニコンのCR現場作業員がいたんですが、
派遣先部署の上司に「あと一ヵ月後に派遣会社を辞めます」と言ったら、
なにを思ったかその上司「こっちにも契約ってものがあるんだから、そう簡単にはやめれないよ」
って言われたらしい。
どうなのニコン?
新賃金体制で給料カット、
年配社員への嫌がらせ派遣会社出向なんかやる暇あったら、
もっと他にやることあるでしょうよ〜

214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/03/29 16:25 ID:hlWe/Fu2

>>213

>私の知り合いでニコンのCR現場作業員がいたんですが、
>派遣先部署の上司に「あと一ヵ月後に派遣会社を辞めます」
>と言ったら、なにを思ったかその上司「こっちにも契約っ
>てものがあるんだから、そう簡単にはやめれないよ」って
>言われたらしい。

この派遣先上司のセリフこそ、「派遣先 = 実質的な雇用主]
という現実を如実にあらわしていますな。

どうなのニコン? ネクスター?

215 :派遣OB:03/03/29 17:26 ID:7PqSHNMY
>>212
どうぞ。

216 :ゆきちゃん:03/04/07 00:49 ID:9tuQ/yc7
ずっと見てました。学生卒業です。
花見も終わったところがあるようです。製造業派遣の人にそんなゆっくりした
時間が取れていたらいいですけどね。
3月から4月にかけて、製造業へのスタッフ募集が急増。どれも請負業。
友達も新卒で応募した。(どの大手工場も正採用はしない)どんな所か、人生経験と
偵察を兼ねて行ってきま〜す。


217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/07 00:57 ID:FUn2mwnJ
>>216
体と精神をお大事に。。

218 :ゆきちゃん:03/04/07 23:35 ID:+jqFYkjR
御意!!
寿命に注意。各種情報に注目すべし。

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/09 10:28 ID:bhvcldBM

HP「11000」突破!!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/12 18:40 ID:2rvp4G6y

裁判のゆくえを見守りましょう。

221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/15 10:19 ID:5+6XEr61

下がってきたのであげときます。

222 :のんき:03/04/16 00:37 ID:CnapykAQ
お花見終わったよね。いやまだの人もいるか。楽しむ余裕あるかな。
情報に気を付けて、長生きしてくれ〜。若者を大切にしないで栄えた国って
聞いたことないからなあ。
ゴールデンウィークは働くのが当たり前だ、不景気なんだからな、なんて
言う職場は結局のところ、いつだって理由をつけてこき使っている。
自身を失うことないぞ。

223 :山崎渉:03/04/17 13:11 ID:4LN9YZZ6
(^^)

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/18 10:40 ID:KZUJEmLZ

あげとくよ。

225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/19 17:28 ID:CpRh76OV
>>222  花見....ゆとりがありますね。
 私の知り合いには、終日花見状態兼、災害非難状態の人が居ます。
昨日もひとり、殺された。 
人事でなし.....合掌。



226 :山崎渉:03/04/20 01:36 ID:UGm80q6A
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/21 11:10 ID:669DPSFv

もう少し先ですけど裁判日程を。

<次回公判予定(第4回)>

日時: 平成15年5月22日(木)午後1時30分〜
場所: 東京地方裁判所 631号法廷
公判内容:被告側 証人尋問、原告側 証人尋問
     上記2名への反対尋問

228 :のんき:03/04/22 22:03 ID:OaHRFZo+
まじめに就職浪人中。ここ見る限りあせって変なとこ行かないようにとは思ってる。
ホームページ、アップしてるよね。
2人の証人なんだね。それぞれ立場ってものがあるんだろうね。
元ネクスター社員が思いきってぶちまけてる。びっくりした。勇気は拍手もの。

229 :どこかの正社員:03/04/25 02:30 ID:8xf57LNH
久しぶりにこの板にきたんですが、良い意見が出ていてとても
良い板と思っております。特に派遣OBさんとは、一度お話したいものです。
この問題、社会の一員としてとても重く受け止め忘れることはないと思って
います。
派遣や請負をするには、ルール等を理解しない又守らなくては、発展はあり
えません。、その結果は派遣先や注文主に帰着するのです。
現在の社会情勢は、すでに見切り発車して色んなところで問題が生じている
でしょう。一人でも被害者を出さないために、頑張っていきましょう。



230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/27 20:41 ID:UtfOH/xy
会社名変更。ネクスター⇒アテスト(証明するという意味)。いかにも汚名払拭だよね〜

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/28 10:28 ID:/W3LlYuM

>>230

情報提供感謝!!

それにしても「証明する」という意味の社名とは…。

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/04/30 10:14 ID:ktSBAbao

皆さん、ゴールデンウィークは休めてますか?

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/06 10:13 ID:A0Y63jGj

今週から、労働法(労基法、派遣法)の「改正」審議
が本格化します。

派遣法なんかも、これ以上規制緩和してどうするとい
う感じです…。

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/07 03:26 ID:E7q4tGdB
>>229  どこかの正社員殿

>派遣や請負をするには、ルール等を理解しない又守らなくては、発展はあり
>えません。
 
理解するほど『派遣』など必要無い事が理解できます。
特に今の派遣では戦後、人身売買的になるからとGHQが、建設作業員の
労働者供給事業を禁じた『人貸し業』とほとんど変わりません。
ルールがあれば奴隷が許されてたまるか!





236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/10 13:22 ID:hk01diTB

メンテナンスあげ

237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/14 19:12 ID:RaHuqSXL

原告HP、カウント「14000」になりました。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

238 :お知らせ人:03/05/16 01:07 ID:tzf30e39
原告HPから。5/16(金)NHK おはよう日本 朝7:45ぐらいから
特集「拡大する請負会社の実情」
今から寝るから・・・。起きられるかあ。

239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/16 01:36 ID:FSrC1IUA
>>238
お知らせ遅いよ。。。
テープ無いから予約録画も出来やしない。。。

再放送日、早く教えれ。
予約録画用に終了時間も忘れるな。

240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/16 20:12 ID:pLtRoTfU

>>239

誰か見た人がいたらおしえてください。

241 :お知らせ人:03/05/16 21:19 ID:kvo+6yTR

持っとけよ〜。空ビデオの一つぐらい。おかしなビデオばっか集めんとよう。
少し早く帰ったらこれだもの。怒るよ。
NHKのニュース番組の特集、再放送なんて聞いたことないぞ。
まあ、しかし熱意は買う。
やってみようか、ビデオの文字版。
やれんこともないような気もする。
見たい?
他にも見てない人いそうだし。

242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/16 22:07 ID:1IjjZnpX
自分も見てないよう。
ビデオの文字版、よろしこー!

243 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/05/16 23:59 ID:DnwOs+Hb
 見ましたが、当たり障り無き内容だったと思います。
裏派遣との関連は全く解説なし。 (少し臭わせた程度。)


244 :NHK特集文字版(1):03/05/17 00:06 ID:DWw2/fxj

お知らせ人。行きがかり上、しぶしぶ文字版挑戦。「みんな、読めや〜い!!」
 一遍に出来るとは思えない。案外一気にいけるか。へたるかも。
 
 『NHKおはよう日本』特集「拡大する請負会社の実情」
 午前7:45頃とあったが7:50ごろだった。画面と音楽は自分で想像。
^^^^^^^
 製造の現場で請負会社は、90%を超えている。(厚生労働省調べ)
・A社では請負会社が3/4を占めている。
 (A社担当者)「必要な時、必要なだけ物が作れる体制に持っていきたい。請負
      を専門にする会社があると、極めて有効に動ける」
契約会社は全国に500社以上、電機関連は120社以上。これらの会社は人材を確保し、
配属先と委託契約を交わし、契約が終わると工場から社員をひきあげる。
・請負会社B社
  (B社経営側)「現在1600人を抱えている。これだけ伸びる会社は
      まれではないか」※もうちょっと長く言ってるけど省略。
こんな中で、雇用契約を守らない所も出てきた。仕事のない時に自宅待機
になり、給料も減る。
・請負社員Cさん(男性)は、去年の暮れに病気になって入院した。そこで
 初めて会社が保険に入れてないことを知った。
 問いただすと、会社は『業務縮小』を理由に突然の解雇を言ってきた。
 「将来もない。立場は不安定。組合もない。誰も守らない」

 タイム。画面戻し戻しって、結構・・だねえ。まだここだ。
ちょっとコーヒー。
  

 

245 :NHK特集文字版(2):03/05/17 01:08 ID:7lmYeo3t

つづき。
・金沢工業大学 去年65人を9つの請負会社に就職させた。技術が身につくと
して正社員で就職した。企業に配属される時に、『高卒』と嘘の経歴を書かされ
単純労働をさせられ、就職から1ヶ月で辞めるというケースがあった。
(大学関係者)「就職させるに当たって、実績のない請負会社からの求人につい
てはよく調べてから知らせることにした。就職先企業の見極めが大切と感じて
いる」
・(おはよう日本、司会者)「請負会社は定着している感があるが、労働者に対する
課題も多いようですが」
・(取材記者)「そうですね。請負会社は製造業の競争力を高める大きな役割を
果たしていますし、働き先の提供の役も果たしています。
その一方で社会保険の未加入、実態の違う求人案内で強引な募集をかけるなど
あらたな問題も起こしています」
受入先企業の要求に応える為、過酷さを隠して募集をしたり。
・(請負会社、元採用担当者)「仕入れ(人のこと)が足りない。とにかく増
やせ。身体さえ元気ならなんでも採る。都合のいい時に都合のいい人物を使い
都合悪かったら切れ」

・法政大学 浜村彰教授「雇用が不安定でいずれの業者もきちんとした責任を
おわない中で、たくさんの労働者が働くことを自由に認めることは法的に
放置できない問題。本来の請負に値しないような労働の利用の仕方について
きちんとコントロールする体制を国がきちんととることが望ましい」
・(おはよう日本、司会者)「今後どうなるでしょう。ふえますか」
・(取材記者)「今後も増えていくと思う。さらに派遣法の改正案が審議され
ており、法案が通れば別の業種も新たに増えて、雇用現場での雇用が多様化
する中で、労働者の立場に立った対策が急がれると感じました」 ヒエ〜、おしまい。



246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/17 01:17 ID:I1iK2yLQ
>>245
情報ありがとう。


247 :派遣OB:03/05/17 16:19 ID:BYzBUWeT
私もテレビの方は見られなかったので、ここで読ませてもらいました。
その中で気になったことを取り敢えず1つ。
(取材記者)「そうですね。請負会社は製造業の競争力を高める大きな役割を
果たしていますし」
うーむ、まだこの程度の認識なのか、と少しがっかりですね。
単に切りたいときに人を切れるのが企業の競争力なのか?
ひょっとしてこの記者は、実績をあげられない労働者は容赦なく淘汰される
が実力があれば好待遇が得られるという、いわゆる中国ばりの自由労働市場
を頭のどこかで想定しているのかもしれませんが、日本の製造請負がそう
いうものですらないことは、後に出てくる元業者の言葉からも明らかです。
そもそも、現場の大部分の人材確保を偽装請負へ無節操に任せてしまって
いるような企業自体、将来の存続を真剣に考えているのかどうか疑わしい
ものがあります。
こういう企業が増えるのが競争力向上につながるという認識があるのだと
したら、「容易に作れる低機能低品質規格品は中国で、高度な技能が必要
な高機能高品質製品は日本で」という図式もいずれ逆転するのじゃない
でしょうか。


248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/17 16:38 ID:WB9G4dRx
↑製造業の一部ではとっくに逆転しているよ
中国製品は安価で高品質、日本製品は高価で品質もソコソコ
いずれ工場は全て大陸に渡る
そん時に自分トコの正社員を大量解雇したくないから偽装請負を使うのさ
今は過渡期だよ
放置しといてもいずれ偽装請負はなくなるさ
工場自体がなくなるんだから

249 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/05/17 17:13 ID:PWKvEg8i
『当たり障り無き内容だった』と言うのは私の失言でした。

私から見れば、解かりきった事ばかりだったからそう書いてしまった
のだけど、実態をご存知無い方々も、けっこう多いでしょう。
最近、『意外と知られていない不当行為』に興味。

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/17 21:36 ID:/MsYjWZl
お知らせ人さん、お疲れ様ー!

251 :NHK特集文字版(2):03/05/17 22:44 ID:sEhvro9T

ふぁい、ども。疲れが抜けん。


252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/17 23:08 ID:80nrBm7L
出てきた1600名の会社ってどこ?

253 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/18 01:32 ID:L9HPgufa
>>252
俺ん家(w

254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/18 16:22 ID:R1IidYGc
現代の社会問題って、シンプルにその原因を割り切れるものは少なくて
いろんな問題要素が絡まってるんだよね。
上段さんのこの事件も、「派遣/下請け」という巧妙な法の目くぐりの問題とか、
企業が、そこで働く人を血の通った人間扱いしなくなってきていることとか、
派遣(その他正規雇用じゃない業務形態)だから別にどうなってもいいという意識
(企業の都合による劣悪な環境によって病気になろうが最悪亡くなってしまおうが、
景気が下がってきたから契約解除を簡単に行ってその結果労働者はどうなるのかと
いったことをまったく考えない)など、切り口がたくさんあると思う。

企業側の意識の問題だけでなく、不備だらけな法律と、監視・指導体制のいい加減さなど、
役所側の認識の甘さも問題だ。

しかも、メディアにとりあげられる大きさがまだそれほどではないだけで
実際は深刻でもっと多くの人が注目すべきな問題であるにもかかわらず、
派遣法改正(改悪というのが正しい?)をどんどん進めようという動きもあるし。


「企業」、と一口に言っても、無機質な物体があるのではなく、
そこで働いている一人一人が企業を形作っているわけで、
誰にとっても他人事ではないと思う。




255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/18 17:12 ID:UKejrXW+
派遣というのは、わかりやすく言えばピンハネのことである。


256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/20 16:39 ID:MMvO5zMa

いよいよ明後日です。

【次回公判予定(第4回)】

日時: 平成15年5月22日(木)午後1時30分〜
場所: 東京地方裁判所 631号法廷

257 :山崎渉:03/05/22 02:44 ID:OsB0XIL5
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/22 10:24 ID:EXGB+yYQ

本日裁判です。

傍聴に行かれた方、様子を教えてくださいましたら
幸いです。

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/22 14:20 ID:kMTd7jxn

“派遣法改正案、成立へ 衆院厚労委が可決”

 衆院厚生労働委員会は21日、派遣期間の制限緩和や工場など
への人材派遣の解禁を盛り込んだ労働者派遣法などの改正案を可
決した。衆院本会議で22日に採決後、参院に送られ、今国会で
成立する見通し。
 一般的な派遣労働の期間制限を、現行の1年から延長し、3年
まで受け入れ可能とする。
 ソフトウエア開発などの専門業務については、改正法の施行に
合わせて、期間制限を3年としている通達が撤廃される。
 派遣対象業務も拡大、現在は認められていない、工場の組み立
てライン作業など製造業への派遣を認める。当初は上限1年だが、
3年後に最長3年とする。
 これに関連して、職業安定法も改正し、地方自治体や農協など
に、届け出制で無料職業紹介事業を認める。(共同通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000162-kyodo-pol

260 :投票してください。:03/05/22 14:21 ID:9AGNDi44
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
↑↑
は〜い、皆さんも朝生に投票してくださ〜い!

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/24 11:41 ID:yJ7sXEPh
裁判がどうなろうと死んだ者は帰らない
雇用主と使用者が違うような働きかたは一切禁止にすべき
使う者と使われる者の直接交渉で自由に転職できる制度を確立しよう

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/24 17:26 ID:Q/MOzJIS

>>262

御意。

264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/24 23:05 ID:pJ13zBU8
衆議院本国会派遣法改正の参考人発言です。
派遣問題に興味のある方必見だと思います。
メディアプレーヤーが必要です。

http://www.shugiintv.go.jp/meta/20674-5746-n-j.wvx
http://www.shugiintv.go.jp/meta/20674-5745-n-j.wvx

残念ですが、利権、経済界の代表が政権を握っている限り
成立しそうですね。


265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/27 11:27 ID:KgJHYmYO

>>264

ありがとうございます。

266 :山崎渉:03/05/28 10:23 ID:gPCcReda
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/28 11:45 ID:f+2PJ8dJ

原告HP、カウント「15000」突破!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/28 11:49 ID:0m5aLhuk
リンクスタッフ募集
詳しくはホームページにて

http://members.goo.ne.jp/home/phimesan

269 :さぼりん:03/05/29 18:32 ID:6bdSKdwI
5/29(木)、参議院厚生労働委員会のネット中継は、面白かった。
初めて見た。
職場で、みんなさぼって見た。
共産党の議員が質問したことに、坂口大臣や副大臣、職安局長が
素直に受け答えしたように思った。
「ネクスターは違法派遣」と局長が明言したのは驚いた。
世の中、変わってもらいたい。
変わる予感を感じた。

270 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/29 19:58 ID:MVOktW7d

>>269

>「ネクスターは違法派遣」と局長が明言したのは驚いた。

う〜むぅ〜、そう言い切ってましたか。

272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/29 20:08 ID:u2wBM5lD
そこまで知っていて、どうしてネクスターに行政指導
しないんだ。
というか、厚労省は林を呼んで事情聴取すべきだよ。


273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/29 20:47 ID:OVfo+hMR
ハヤシは北朝鮮に強制送還すべき

274 :さぼりん:03/05/31 00:35 ID:RaDxNB+c
さぼりん仲間で話したんだけど。中継みてちょっとマジになった。
労働者を仲介する会社ばっかりが、多くなる国って、他にあるのかな。
ひょっとして日本だけじゃないの。技術も何も授けないで、労働者送るの。
こんなでもうける会社が多いと、国は豊かになるの。
生産性を高めるって言ってたけど。おいら達の頭で考えると例えば、
今は限られた人数を、たくさんの仲介会社が飛ばしている。みんな半病人に
なって飛ばされまくっている。生産性あがるかなあ。
現業って、罰ゲームのようだよね。何にもいいことしてもらってないしね。
変な国だよ。




275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/05/31 08:50 ID:RaDxNB+c

これが自分の生まれた国だから直さなくてはいかん。

276 :しりうま:03/06/01 17:40 ID:nWAXBq32

御意!!!

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/03 15:34 ID:Z4pp/Od0

本日も参議院で審議。

278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/04 10:56 ID:UBRSpM9s

原告HP16000突破。赤旗にも記事掲載!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

279 :ガチンコ:03/06/05 00:28 ID:X+vQX+rI

だんだん労働時間も条件も厳しくなってさあ。
なんだか、歴史で習ったずうっと昔に戻っているような感じだなあ。
豊かな未来じゃなかったっけなあ?
がまんしろ、今ががまんのしどころだあ?若いのが集中して我慢すんの?
我慢しないでボロもうけする奴を保護してよ。
地主と小作人だよ。いまどき。
ったく。見てろ!!



280 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/05 23:48 ID:xxv8hM38
>>259
ォイォイ!この法律が施行された、ら請負のオイラたちは合法的にピンハネされてコキ使われられちゃいますか?!

282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/06 01:26 ID:xmNMdPkd
>>281
というか、無理して派遣法を守るよりか今までどうり偽装請負
が野放し状態でかつ儲かるんだから、派遣で工場に出す業者
はいないと思うぞ。クリスタルを見ればわかるだろう。


283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/07 14:14 ID:8akzcJ8R

派遣法「改正」案がとうとう可決成立してしまい
ました。

284 :しりうま:03/06/07 18:50 ID:FeDQKMnk

派遣法改正に関して。製造業に派遣も請負も共生できるということだ。
出来たんなら、その法律で何が正しい「製造業派遣」で、どれが正しい「製造業請負」
か、きちんと正してもらいましょ。
後々の責任問題もあるんだし。区別はっきりしないとね。
職安局長が「偽装請負」の中には、「製造業請負」でもなし、「製造業派遣」にも
なれないものがある、という趣旨のことを言ってたね。
どっちにもなれない、というのはクリスタル?
渡り歩いた身としては、ほとんどどこも、クリスタルといい勝負だったけどね。
ちゅうぶらりんは認められない訳だから、どっちかになるように努力する
訳だ。
請負って免許いらないんだけど、派遣業は免許が要る。
「製造業派遣」って、何をクリアすれば「派遣業」の免許取得となるの?
今の偽装請負にそのまま派遣の免許を与えるとしたら、
間違いなく、日本の派遣業は世界最低レベルを記録する。
頭が〜・・。

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/07 19:42 ID:0LuyKVDl
>>284
既に日本の派遣は世界最低。
この板見てればわかるでしょ?

働きたくない人、社会適合性のない人の逃げ場になっている。

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/07 21:32 ID:FeDQKMnk

しっかしぃ〜。議員と大臣・副大臣・局長のやりとりで、規制緩和を
行政側が正当化するのに、必ず言う言葉が「選ぶ楽しさ」。
ないない!!マジでないっすよ。


287 :絶望の底!派遣社員が富士で集団自殺:03/06/08 09:48 ID:wwjO4I+m
6月6日(金)に富士市大渕の山林の中の車から発見された男性の4遺体について、死因はいずれも
一酸化炭素中毒だったころが7日、富士署の調べで分かった。同署は現場状況や家族の
話などから、練炭による集団自殺と断定。
 富士署の調べでは、埼玉県比企郡の無職男性(20)は5月末に行方不明になった。
東京都大田区の無職男性(24)は5月初めから自宅に戻らず、ホテルや友人宅を転々
としていたとみられ、家族が地元署に届け出ていた。
 運転席で死亡していた愛知県高浜市の人材派遣会社員(36)は一人暮らし。大阪
府高槻市の人材派遣会社員(20)は、6月2日に「2、3日車借りるよ」と言い残し、
祖父名義の車で自宅を出発していたという。
 5月初めには4人(派遣会社員2人、無職2人)の中の一人がインターネットの
掲示板に自殺方法等を書き込み、それに応じた別の男性とのやりとりがあること
から、少なくとも1ヶ月以上前からは連絡を取り合っていたという。
          (朝日新聞静岡版・2003年6月8日朝刊)
http://www.asahi.com/national/update/0606/020.html

288 :  :03/06/08 09:52 ID:wwjO4I+m
 派遣や業務請負の低賃金しか選べない、奴隷が、
ついに、富士山山ろくで自殺しますた

289 :  :03/06/08 09:56 ID:wwjO4I+m
 政府の奴隷派遣増加促進法により、
今後、派遣や業務請負で一生、年収300万以下の低賃金労働者が
増加し、人生に悲観した奴隷がどんどん自殺していくのでないかと
衝撃と畏怖を感じる

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/08 14:15 ID:t4wpWuAw
転載です :03/06/08 10:17 ID:SZwthm1a
週刊東洋経済 異形の帝国「クリスタル」第2弾
〜巨大企業が押しつけた社員の末路〜

2003年6月14日号
6月9日発売 570円

週刊東洋経済 中吊り
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/n0614/index.html

新聞広告
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2003/s0614/index.html



291 :軍隊国家:03/06/09 00:13 ID:elJj+p2Z

日本に若者は必要、社員も必要、技術の本物も必要、急ぐばっかりで大切な
ものを切り捨てて何が残る。
新製品を開発しても、それを味わうことも楽しむこともないままに、次の開発
に追いたてられる。
消費者もちょっと使っては、すぐあきる。感動もまひ。
日本国中、みんなイライラして思いやりもない方向に進んでいる。
派遣が、二重派遣されてきた派遣を暴行したって載ってた。
おかしい。いつも急き立てられて同じ方向に足踏み。
日本中が軍隊みたいだ。

292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/09 10:32 ID:/yWDJRoj

>>290

>週刊東洋経済 異形の帝国「クリスタル」第2弾
>〜巨大企業が押しつけた社員の末路〜

え、出ましたか! 早く書店に行かなきゃ。
教えてくれてありがとう。

293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/09 16:21 ID:LUrq9d7a

>>292

読みました。

相変わらず、しゃれにならないヒドサですね。

294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/09 16:48 ID:HF7N06jP
>>291 勝手に訂正、「日本中が指揮官のいない軍隊みたいだ」。

295 :軍隊国家:03/06/09 18:06 ID:jZ0RzygB

ありがと。訂正気に入ってるよ〜。
歴史的な大人物でないかなあ。リードして〜。
求む、迷える日本の本物リーダー。

296 :293:03/06/09 21:02 ID:5QTO95Ex

>>293

製造派遣がOKになったら、メーカー関係は自分のところ
の関連会社にやらせるという「予想」もありますが、どう
思いますか?

せめて、こんなにひどい業者と取引するのは恥ずかしいと
思って、Cグループから手を引くところが増えればと思い
ます。

297 :ガチンコ:03/06/09 22:21 ID:q18g0H+K

予想じゃなくて。実際にメーカー100%出資の派遣会社・請負会社はたくさん
存在してるよ。承知の上で、派遣法の改正してるんだから。
東洋経済なかった。聞いたら、明日来ます、だって。田舎なんだあ。

298 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/09 23:40 ID:SksJOTMz
>>297
そうだね。東海地方の大手自動車部品メーカもなんとかテクノ
といって技術系人材ビジネス会社を設立しており、無届派遣、おまけ
にご多分に漏れず偽装請負。
クリスタルが行政指導をいっこうに受けないから、悪い会社をマネして
なんとかテクノのように偽装請負で儲けようとする会社が後を絶たない。
ま、直接雇用せず、偽装請負会社を設立する親会社も道義的におかしい
けどね。


299 :293:03/06/10 11:05 ID:siADSk3B

>>297-298

私が言いたかったのは、そのような系列会社が、今よりも
本格的に製造業派遣に参入するのではないかということです。

で、あまり期待できないけど、Cグループあたりがやるよりは
少しはマシな労務管理にならないだろうか…と。

300 :293:03/06/10 11:08 ID:siADSk3B

>>297

東洋経済は、前回の記事ほどはボリュームはないです。

しかし、相変わらず中味はスゴクて、バス会社の買収、
社内スタッフの「派遣」化、そして解雇など、えげつ
ない話が満載です。

301 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/10 18:33 ID:s5cPfT8J
東洋経済やるのだったら、クリスタルの記事じゃなく偽装請負の記事にしてほしかった。
(俺には、週刊誌のゴシップ記事と大差ないように思えた。)
どんな会社も取引する会社が無ければ、偽装しようにもしようが無いのでは?
記事にするのなら、徹底的にしてほしいものです。
記事を書かれて困るような奴らは、奴ら自体がすでに社会の敵です。
始めたからには、中途半端で終わってほしくないものです。

また、労働者派遣自体を問題にしてほしいものです。
派遣法が守られたとしても、実際に働いた人間に金が回らず、働きもしない社会の屑に金が入る。
派遣法なんてものができたおかげで、そんな異常なことですら、問題ないと勘違いする輩が増えている。

問題を知りながらうやむやにしている、どこかの税金泥棒さんにも突っ込みを入れてもらえるとうれしいなぁ。

302 :しりうま:03/06/10 22:22 ID:e4KFth6t
オレは、
クリスタルを扱う中から現代の日本経済社会を見るのは、的確じゃないかと思う。
ゴシップではなく実例だよ。
クリスタルは日本製造業の恥部なんだ。
会社の命運(?)をかけてここを利用している、取引している会社は
クリスタルがどういう所かもちろん知っている。
金が主の資本主義とは、せっぱつまったらこういうもんだ。

経済界は、今はつぶれかけて、傾きかけた屋台骨を支えることしか頭に
ない。
自分達が利用して、クリスタルが儲けたお金。そのクリスタルがやっていること
を通して、自分達も同じになっていないか、ケモノ道ではないのか、と
気付いてもらう警告と思う。

303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/10 23:51 ID:t3D1oHdn
東洋経済さんも今回もよくがんばったと思う。
前回ほどボリュームはないけどコソコソ違法な人貸し
で内部事情が表にでないクリスタルでよくあれだけ
取材できたと思う。お疲れ様でした。
書店に行ったら私が買った一冊で完売でした。





304 :ガチンコ:03/06/11 00:09 ID:hWDp2gVp

買ってきた。ついでにカップラーメンも。
すごいね。みんなちゃんと意見持って。読むから。

305 :293:03/06/11 10:41 ID:HMJK4ITP

みんなで読もう!

306 :もや〜ん:03/06/12 00:00 ID:ft9tO8H3

今日はむちゃくちゃ疲れた。みんなは元気?顔色大丈夫?
今の身分、請負なんだか派遣なんだか。
募集の時は、スタッフと呼ばれてたし、職安からの紹介だし。これでも帰りの
コンビニでお目当てのお菓子が入ってたんで、機嫌いいほう。まともな意見と
なると・・。頭飛んでるッス。


307 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/13 18:26 ID:W+9Ew8Fl

原告HP17000突破。『東洋経済』も大反響!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/16 11:16 ID:RhcrXDTa

派遣法の「改正」内容見てみたんですが、
前よりややこしくなってよくわかりません。

とにかく、派遣・アウトソーシング労働者が
増えるだろうという中味であることは確かで
とても憂鬱。

309 :切り込み:03/06/17 01:33 ID:tL5XcM53

確かに。嫌なことあげたらきりがないぐらい最近いいニュースが少ない。
だけどさ、戦国時代でも人間は生きて生きていき抜いた。
今は、雇用主は信頼の相手じゃないことははっきりしている。
まともに言うこと聞いてたら、息の根はとまる。
難しくてややこしくなったら、対応して権利行使するべく研究する。
こっちも頭みがいて上をいくように切り込むのさ。
「法治国家」と向こうが大見得切ってんだから。
最低レベルでいき抜いてる奴に泣かされるだけじゃないだろう。

310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/17 01:36 ID:H/WYksGN
>>309
雇用主って派遣会社の事ですよね?
信頼できる雇用主は派遣業界以外には結構いますよ。
派遣会社が中に入るからいろいろとややこしくなる

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/17 12:20 ID:IFU3/HAt

原告HP18000突破。
参議院厚生労働委員会会議録掲載!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/17 23:44 ID:8i2OezaH
派遣会社は労働者を雇用しているといった感覚ゼロ
でね。というか、一般の会社と違って労働者は商品
といった物の見方しかできませんから。
派遣法といった人身売買法(貧弱な労働者保護)が
まかり通っている現実をもっとおかしいと思わなきゃ
いけないね。


314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/18 01:22 ID:zKgHivZC
>派遣法といった人身売買法(貧弱な労働者保護)が
>まかり通っている現実をもっとおかしいと思わなきゃ
>いけないね。

えっ、どうして?
ていうか、なんでオマエの文章って、そんなに抽象的なの(笑)

315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/18 02:08 ID:TUi4YI3q
>>314
おまえ、わかってんなら見事なボキャブラリで訳してくれや。

316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/18 14:14 ID:2FYUvHyW
>>313 は宇宙語なので訳せません(笑)

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :見た?:03/06/18 22:17 ID:GuWIjqaJ
今日、NHKで過労死と厚生労働省が、・・・、何とかって言ってたって。
教えてくれた人もはっきりしないんだ。
どんな内容だったか知ってる人いたら、教えて。
夜のニュースか?無理!?

319 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/20 10:29 ID:p4MYh0li

>>318

誰か知っている人、お願いします。

320 :ワカンナイねえ。:03/06/21 00:57 ID:WW6iJq3n

ニュースって無理だなあ。きっと夕食あたりのじゃないかな。帰ってないもの。
夜中あたりだと、相当のトップニュースじゃないと入れ替えてるからねえ。
ここ関連のがあったら、又、教えてもらうと助かる。

321 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/23 18:17 ID:G12/MS5g

あげ

322 :あらら:03/06/25 00:49 ID:OrWCc3AW

労働問題、頑張ってくれてた共産党。どうなったの?
あの論客でならしていた筆坂議員、セクハラで議員辞職だって1日騒いだ。
ナンバー3だったんだよ、確か。党の中で。
いさぎよく辞めたが。青森県知事・山崎幹事長・国会の職員。いるなあ問題男。
ただの男だったってことか。

労働者使い捨てる経済界と、セクハラに走る行政側。
なんだあ?


323 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/25 10:21 ID:vXXC9CZv

世の中乱れている!?

324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/27 16:55 ID:Is5dUzpe

労基法「改正」案も可決成立した模様。

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/27 17:44 ID:aCuOy4d6
貧富の差がひらきそうだね
いま、派遣にしかなれない人の人生は終わったな

326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 00:28 ID:TCIbt+xv

そうだね。裕福層=ぬるま湯公僕、経営者、資産家。
貧民層=労働者、労基法の外に置かれた近代奴隷制度の派遣労働者。
アメリカ社会のような弱肉教職時代がもうそこまで来ている。
日本国民はこんな社会をほんとうに望んでいるのか?


327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 00:53 ID:GpRF6vHm
>>326
アメリカには肉の弱いガッコのセンセがいるのか?
どんなふうに肉が弱いんだ?
想像出来ない。。。

328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 11:07 ID:DYGBM9hT

弱肉強食の間違いでしょ。単なる変換違いでしょ。許してやんな。


329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 13:47 ID:V4/XwtZm
たまにはくだけた事もかかないとこのスレ下がりっぱなしだからね

330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 14:34 ID:doT44RxR

あげましょう

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :ガチンコ:03/06/30 01:25 ID:+ytVjwRK

つくづく真面目に。今夜のNHKスペシャルを見て思った。
やはり日本の人材派遣・請負も含めて、日本でやっている間接雇用は、持つ意味
がまったく違っていた。

海外では、人材の流出が起きていた。本物の人材が国を離れる深刻な問題だった。
発展途上国の優秀な人材が、高い賃金・待遇・富を求めて海外の職場に出て行く。
国は、その人材に海外よりいい条件を与えられずに、見送るしかない。
海外に人材を紹介する派遣会社は、実にしっかりした研修をして、送り出した。

深刻だがしかし、
発展途上国の優秀な人材は、高待遇を求め進んで派遣を選び、迎える側はそれを満
たす。彼ら派遣の表情は一様に明るい。未来がある。
儲けたら再び国に戻るという。

先進国、日本の人材は、低い待遇に甘んじるしか道はなく、迎える側はさらに低い
待遇を駆使する。派遣の表情は暗く、見通しがない。
海外どころか、同一の国の中で生気を抜かれ放題が続くだけ。

発展途上国には人材が流出した所に、補填策があった。
日本には、何があるだろう。
今の姿は、やはり無策としか言えないと思った。

規制改革委員会で、「パートがよくて派遣が駄目とは何故だ」と言った
学者がいたが、日本の派遣の実態を故意に見ないようにしているだけだ。



333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/30 18:15 ID:fIXDPZhC
パート・バイトはいいんだよ。
第三者が一枚噛むからダメなんだ。

334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/30 19:53 ID:vR2LprCI

>>332

>規制改革委員会で、「パートがよくて派遣が駄目とは何故だ」と
>言った学者がいたが、日本の派遣の実態を故意に見ないように
>しているだけだ。

超ハゲシク同意。

335 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 20:30 ID:1Pt8TPom
▲資本共産法▽
 職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
 同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
 【地域社会保護法案】
 住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
 義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
 卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

336 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/30 20:44 ID:wEDj5dWh
>>335
数学カットはまずいやろ。
経済以外にも数学は色々な分野で必要だよ。
数学カットしたら君が今使ってるPCも毎日乗る電車も・・・
全部輸入する?

337 :経済を考えるようになった子:03/07/01 00:45 ID:1Jh5etRQ

ちょっと前の昔、サラリーマンってなりたくない男の姿だったような。
卒業文集に、将来なりたいものというのが必ずあって、
「サラリーマン」は、笑いをとるものだった。
今じゃ、理想の正社員。あの頃、サラリーマンの何が不満だったんだっけ。
全ての福利厚生はまあまあ整っていたし。つまんなかったのは、頑張っても将来が
見えすぎていたことだった・・。可もなく不可もなく。平凡な人生と言われて。
食べて寝て、言われるとおりやるだけでは人間は満足できない。

今は、食べて寝るのも満足にできない。生き続けられるかどうかも怪しい。
福利厚生など皆無になった。
このままの政策では、社会保障制度も皆無になる日が近い。
ここまでひどくなって、経済は人任せにはできないと思えるようになった。
若くても、若輩と言われる者でも、考える気になった。

『ごるごるもあ』、エッとも思う部分もあるし、そうか?って思う部分も
あるが、おもしろい。
いろいろ考える、行動する、いいと思うよ。
明治維新期の若者もそうだったか・・。大げさでなく今も維新時期と感じる。


338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/01 21:12 ID:TqGBWmjJ

漫画以外の本、読むようになった。
・・経済、なんてね。オレ的にはおっきな進歩だ。

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/01 21:25 ID:vaXdcCCq
インドから来てるSEの人なんかも派遣かなぁ…
彼らと自分を比べると彼らが輝いて見えるよ。


340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/01 22:49 ID:6mM3lcAE

へび使いに決まっているだろ!!
レッドスネーク
グリーンスネーク
イエロースネーク


341 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/01 23:46 ID:2+Q+mnJQ
レッドスネークカモーン!
キスオブファイアー!!(鬱

342 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/02 13:57 ID:HCC6zQ4h

原告HP、アクセス「20000」突破!

次回裁判は、平成15年7月31日(木)午後1時30分〜
東京地方裁判所 631号法廷にて。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

343 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/03 23:28 ID:S+Lb0D8a

いつもの本のほかに、労働問題なんてのも見たし。
今日は進化したか、一歩ぐらい。

344 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/04 10:27 ID:y24z30Up

>>343

一歩一歩すすんでいこう!

345 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/04 15:35 ID:CLJkuKQx
age

346 :あのさあ:03/07/04 21:56 ID:jnS2n1tR

森前首相が、年金にからんで「子供を産まずに独身を通して、人生を謳歌した
女性が年をとったからといって、年金で面倒をみるのはおかしい」というような
発言をして問題になっている。
子育てしない女は論外と言っている。
森さんって、先日の早稲田の事件のことを「レイプする元気があればいい」と
言った自民党議員太田さんと友達だって言われてるけどホント?

この年代の人って、ちょっと変なのか?
そんなこといったら、製造業請負や派遣などは子育てのチャンスは徹底して
奪われてんだよ。
自慢じゃないけど、オレの彼女なんか「妊娠したら解雇だから」ってはっきり
言われてんだから。事前面接ではっきり。
みんなんとこもそうだろ?


347 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 01:32 ID:kKXWlfHz

妊娠しても駄目だし、病気も駄目だし、要するに完全無欠じゃないと駄目
なんだよ。人間なみが許されるのは、経営者だけと本気で思っているのさ。
どこも変わらん。

349 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 02:33 ID:4lHs1tf3
>>348
いや、零細以外の会社員や公務員も結構人間並みの生活してるよ。
経営者の方が案外苦しかったりする。

350 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

351 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 09:25 ID:uDcUJo/C

このコーナーでしゃべる時は、『経営』ってのは製造業派遣及び請負してる
会社しか想定してないから。それら会社が苦しかったとしたら、その元で働い
てる派遣・請負はなおさら人間ではなくなる。


352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 13:41 ID:mstiKo3J
>>351
イタイお方でしょうか?

353 :のんき:03/07/07 01:35 ID:9NoCboA4

7/7.七夕ですよ〜。どんな願いします?希望だけはぜったい捨てたくない。
夢も、食事も大事。どっちがなくてもしぼむ。


354 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/07 10:40 ID:adLoU+xT

七夕なんですね〜。

やはり願わくは、弱者が踏み潰されるようなことがない
世の中であってほしい…それから、たとえ失敗しても、
「敗者復活」できること。

この裁判、原告の訴えが認められるような判決が出れば
いいですね。

裁判長、実態をきちんと見てくださいね。

355 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/08 16:47 ID:Ga6z+tsJ
この裁判も長いね
まだまだかかりそうだ
あれから何度社長が変わったのやら

356 :プロジェクトX:03/07/08 22:55 ID:AAnMDSdV

見終わったばっかでちょっと感激。偽装請負のオレと同じ境遇に聞かせたい。
高校駅伝で有名な西脇工業がここまでになる話。
この高校は、卒業しても就職先がなく、大学に行ける訳でもなかった。
当時の西脇工業高校の生徒を表現した言葉があった。
その中の言葉、今のオレと妙に同じ。
『目標もなく。覇気もない』

それらが輝く話なんだろうと期待して、思わず全部見た。
生徒を率いた先生も、実は落ちこぼれ。
先生は、大学駅伝目指して日体大に入って、アキレス腱を切り落ちこぼれた。
日体大卒業の学友は、旭化成とか一流企業に就職して、有名になっていく。
先生は食う為に教師になった。荒れて飲み歩いて「問題教師」になった。
そして西脇工業へ転勤。
この先生すらあきれるほど、生徒は荒れていた。
学生服のボタンを、よその進学校のものにつけかえている。「笑われるから」
授業は出ない、タバコを吸う、暴力を振るう。

この中で、陸上部に先生は「駅伝をしよう」と誘った。
いきは良さそうだが、生徒は2000メートルも走るとおしりが落ち、スピードが
落ちた。先生は自己流で上半身トレーニングを提唱した。
とにかくついてやってみた生徒、下手でもずっと待った先生、みんなで引っ張
って延ばした記録。
初の地区予選は、兵庫県新記録で1位。
その5年後、初の全国制覇。
西脇工業は、今の時代就職率100%の工業高校となった。
先生が自信をなくしたとき、支えにした農業の父の言葉。
「米の出来は、たんぼにつけた足跡の数で決まる」

人間は自分なりの輝きを持ちたい。
オレもこのままは元気がでない。充電期間と思っているが、気をつけ
ないと停電になりかねない。

357 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/09 16:00 ID:Se64xBZZ

ひところ、厚生労働省は「若者が職を選んでいる。職業意識がない」と若者側に
責任を求めていたが、
「いまどきの若者はなってない」と年寄りが愚痴るのと変わりない。
行政は愚痴るのではなく、リードしてくれ。
「使い捨て」に力を貸すのではなく、「育てること」に力を出してくれ。


358 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/09 16:05 ID:TnTe1cc7
↑うるせ〜。勝手に育て。

359 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/09 17:08 ID:hiLPyd9w

>>358

 ↑ あら、きびしいわね。

360 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/11 10:20 ID:5tk61pZx

あげ

361 :ふ〜ん:03/07/12 01:27 ID:sr6J9HXg

鴻池防災相の発言、景気いい(?)ねえ。問題視されて開き直った。
12歳の犯罪少年の親は、引き回しの上、打ち首がいい。
世の中、甘い、信賞必罰、悪いものは悪いとしなくてはいかん。

違法派遣を長年放置した行政側でも、
いいやすい方面には、まことに威勢がいい。

362 :名無しさん:03/07/12 02:00 ID:UJcneMdZ
派遣労働者の悩み110番
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indxfaq.htm

米国 非正規労働者保護の動き
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/usahkn.htm


363 :山崎 渉:03/07/12 10:54 ID:GPZlnM2Y

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

364 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/12 13:46 ID:r1rNj1cR

昨夜はスレの動きが激しかったのか随分さがっていますね。

維持あげ。

365 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

366 :ホンダ:03/07/13 22:47 ID:bD2FG2G9

定年退職者を対象に、ホンダが人材紹介事業を始めた。(今日のニュース)
人材紹介をする子会社を作って、6月から始めた。
取引先の自動車部品メーカーなどに紹介するそうだ。

取引先が具体条件を示し、ホンダ子会社(派遣)が人材と取引先をお見合いさせる。
これまでの子会社(派遣)は、本社に安い違法派遣を送り込む役を果たしてきてい
たのであるから、形としては新しい。

登録は、200人を超えたそうだが、その際、子会社に入る「成功報酬」とは毎月引かれる
ものなのか、お見合い成立の時だけなのか。
職種・給与・勤務地などがお見合い条件となっているが、正社員として
守られていた種々の権利がどの程度あるのか。
定年という高齢だけに、無理のない環境が望ましい。





367 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/13 23:36 ID:9z9pla8r
ホンダのような超利益を上げている会社でも違法な派遣に手を染め
雇用の安定を破壊しようとしているのは残念だね。
派遣法という法律を許したばかりになし崩し的に企業が活用する
ようになってきた。派遣法は廃止すべきだ。


369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/14 01:11 ID:MEzzjsjW
この事故があったときの当事者がまたこのような会社を興して現在元ネクの得意先を
ひっくり返しているらしいな(こいず●くん)GSよりはじめているね
いい加減にしろ!

370 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/14 10:17 ID:w0UBD5Nj

原告サイトを見ると、今日発売の『YOMIURI WEEKLY』
に記事が掲載されているようです。

『YOMIURI WEEKLY』
派遣法改正でもトラブル続出の「業務請負業」って何!?

371 :ガチンコ:03/07/14 22:34 ID:rab5F/mG

東洋経済に引き続き、YOMIURIWEEKLYも今日はおいてない。
明日来るかなあ。地方流通って・・。のんびりだあ。

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 09:01 ID:XEezTWS+
Y

OMIURI WEEKLY』に掲載
派遣法改正でもトラブル続出の「業務請負業」って何!
URLhttp://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_main.htm


374 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 10:31 ID:Tn1fHOit

>>371

もう少しまちませう。

>>373

どうも。

375 :山崎 渉:03/07/15 11:43 ID:RQL57ipC

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

376 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 14:59 ID:M1vr9bV6

>>375

ものすごく下がってましたのであげ。

377 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 21:25 ID:scR0SVvZ
最近里中さんは発言しないね。
このスレが人気がなくなったせいかしら。
よく読んでいたのに。


378 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 00:02 ID:35NZ1iBO
>>377
里中の掲示板にクリスタル社員の荒しが入ったからじゃないか?

379 :うふ:03/07/16 00:47 ID:nGANGxLM

厚生労働大臣が、不快感を示した。
政府の規制改革会議が、さらに規制改革をすべきと促したことに対してのもの。
セリフがいいよ。「夏の花火のように、次から次とあげられても困る」なんて。
ひさびさに味方したい気分。
規制、つまりは決まりを取り払うんだから、縄文時代あたりを目指すのかな。

380 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 10:52 ID:i58ZiZEs

>>379

さかじい頑張ってる!?

381 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 17:15 ID:2p/A2u7Q
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2003/m07/d16/NippoNews_11.html
盛岡セイコー、希望退職150人募る

希望があれば、いったん同社を退職し、横浜の大手請負製造会社に入社し、
派遣という形式で盛岡セイコーで働くことも可能という。

請負会社が派遣してもいいんですか?

382 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 18:46 ID:HR3iREQg

>>381

あやしすぎだねっ!

383 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 19:03 ID:7YqBVzyz

派遣法改正で、製造業での請負・派遣の形がいっそうあやしくなってきたのは
確か。現場は言葉でいろいろごまかされるので、訴えるにも訳が分からないという
のもある。セイコーの例はよくある手。
そうやってレベルダウンを繰り返される。金銭も待遇も都度、落ちていく。
注意、注意。

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 19:09 ID:o7ZCG5R2
漏れの大学の後輩なんか、基本25マン ナス2 残無し という悪待遇で

嬉々として請負会社で働いている奴がいるよ。もっとも派遣先はHPとかIBMらし

ただ派遣先の社員じゃないし、派遣先社員との待遇のあまりの差に愕然とするらし

それに仕事の切れ目が縁の切れ目でポイ

大手のベンダーに行くには、やはり大学新卒が一番有利なんだろうね。

専門高卒は所詮は底辺作業員という事で。

ITが一番学歴社会かもしれん




386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 19:12 ID:2pvaKxqA
↑いろんなスレに同じ事書くなよ
IT関係者はバカばかりだな

387 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 19:15 ID:nZCe5Wsv
来週のびーいんぐ広島。派遣スペシャルだってよ。
ついにスペシャルか。
この次は営業スペシャルだろうな、また。
はあ〜

388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 19:16 ID:o7ZCG5R2
> 386

うるせー カス 腐れチンコ

389 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/17 01:27 ID:aDCmqUoP
>>388
ID:o7ZCG5R2のマルチポスト荒しを含む全カキコ

★仕事が見つかりません★Part10
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1057886517/152
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1057886517/155
派遣会社を訴えますた
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1057347324/272
旭硝子に派遣されている人
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1057143530/21
■派遣・請負業者は消え失せろ!ヽ(`Д´)ノ■U■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1049607268/835
偽装請負会社の見分け方を公表せよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1018966469/266
「派遣」か「下請け」か、過労自殺訴訟で争点に3-2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1040693175/385
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1040693175/388

掲示板マナーも知らん奴が真面目なスレに顔だすなよ(ワラ

390 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

391 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/07/17 03:32 ID:gtnuF7DD
>>377  ごめんなさい。

>>378  それは関係ございません。


392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/17 18:39 ID:J+E66uIh

日本人も目立って優秀も結構いる。悪いのもいいのもいる。
ところで、今日の少女4人救出良かった。夏休み、互いに注意。(加害者にも
ならんように)
サラ金のCMが大幅に規制されることになった。製造業派遣・請負も
あきらめずに。かならずおかしなものは是正されていく。急でなくても。


394 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/17 19:02 ID:XWfa9J5O
>393

請負、派遣は構造的問題だから、改善は無理。

それに改善されるころには、ITは業界としては消滅している

これ確実

395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/17 21:44 ID:Wl3pa6MQ

夢は力!!ピース。

396 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/18 00:06 ID:dQDnoEHa
>>394
請負、派遣の繁栄は国策だからね。



397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/18 21:39 ID:EMslAkPC

戦争も、さかのぼって鎖国も、ぜ〜んぶ国策。
指導者が変わるとどんどん変わる。後になって誉められるものってどのぐらい
あったかなあ。
人間が死ぬ危険が増す国策は、きついな。今は、戦争じゃないのに、たくさん死
人が出ている。

398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/18 23:01 ID:S/lT3u8t
ほんとだね。国が国民に勧めるものにろくな物はない。



399 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/19 12:53 ID:vCwmLX3L

原告HP「22000」突破!

次の裁判は7月31日(木)東京地裁631号法廷
です。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/19 13:28 ID:fzn34HDE
.

401 :連休って何。:03/07/21 02:42 ID:CGxZqF8Y

連休してる請負・派遣、いる?な訳ないか。俺も今ごろ、こんなこと書いてるし。
眠気覚めたんだよね。疲れてんのに眠くないって、どっかで読んだよな。危ないか!?

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 18:17 ID:V4QZvta5

>>399

次の裁判の日がせまってきました。


404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/27 17:27 ID:JGywlitV

あげときますよ

405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/28 11:08 ID:inK4n1m/

>>401

お大事に。

406 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/28 15:40 ID:xeKZ5zTK

7/3の朝7時のNHKのトップニュースは、
去年のみずほATM事故でSEが過労死していたことでした。
新聞の1面トップでみずほと癒着してる日本ロジテム(田中真紀子に賄賂)の
子会社がサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
サービス残業で社員を過労自殺させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けています。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50  (コピペ協力中)

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/29 18:40 ID:WGEhYbKt
>>406
記念にコピペしとくわ。

409 :※注意※:03/07/29 18:49 ID:TSSO4RJY
>>408
奴はコピペ荒しだよ。
他の板とかスレ見てみろよ。
同じ文章が2ch内のそこら中に貼ってあるよ。
コピペしちゃいかんよ。

410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/29 19:05 ID:RuNoByJY
なんで派遣板の住人はスクリプトコピペあらしとか広告に反応しちゃうんだろ?
2chガイドラインとか批判要望板とか削除議論板とか見ないんだろうな・・・
2chの簡単で単純なルールさえ守れないんだから
不法業者に騙されても当然っちゃ当然だな

411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/30 10:31 ID:LOcBQzHQ

>>410

あ〜ら、厳しいのね。

裁判は明日です。よろしく!

412 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/31 12:24 ID:WM7gVdFs

もうすぐ第5回公判です。

東京地裁631号室13時30分〜

413 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/01 10:31 ID:9L4uGTIV

>>412


昨日、傍聴行かれた方、いらっしゃいますか?

414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/01 16:32 ID:xbg1aVCB

原告HP更新、メールマガジンも開始するようです。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

415 :山崎 渉:03/08/02 01:00 ID:pL5M4Izq
(^^)

416 :のんき:03/08/02 21:01 ID:v/q8ynp1

夏祭り、夏休み、楽しんでますか。
花火とか、旅行とか、終わっても記憶に残る、脳があるからね。
脳はいい思いでで満たそう。派遣、請負、いい未来が来るように。

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 10:21 ID:9e9raDsr

>>416

同感。

418 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 11:17 ID:thefSIjV
>>416
反対
派遣や請負のような腐りきった業種は無くなるように願う

419 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 11:49 ID:HYouaiwC
請負を使う大企業こそ、悪の元凶。請負使う会社の製品は買わないぞ。って言ったら、生活出来なくなるよなあ…。

420 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 12:31 ID:2cChqpFv

>>419

そうなの、生活できなくなってしまふ。

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 12:33 ID:2cChqpFv

>>420

でもここで原点に帰って、N社(カメラなど)の不買運動は
どうでせうか?

422 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 12:35 ID:G6J15YEr
7/3の朝7時のNHKのトップニュースは、 (コピペ協力中)
去年のみずほATM事故でSEが過労死していたことでした。
新聞の1面トップでみずほと癒着してる日本ロジテムの子会社(田中真紀子に賄賂でも有名)が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html

423 :う〜ん:03/08/06 00:03 ID:HqLHC0+Q

田中真紀子は、秘書の実態があったとして不起訴にする方向と、ニュースに
でたが。釈然としない。製造業派遣・請負を論ずるとき同様、すっきりしない。
週刊新潮に、元秘書の家で取ったテープ(越後交通が偽証を頼みに来たときの
もの)が公開されたが、役には立たなかったのか。どの方面でも、不正は
はっきりさせてほしい。

424 :※注意※:03/08/06 00:07 ID:ugLdMF91
>>423
テンプレコピペに反応しない事!
他板、他スレを良くみてみ?
意味なく無関係な文言をコピペしてるんだよ。
反応をすると「スレ住人に必要な書き込み」と判断されて
削除の対象外になっちゃうんだよ。
彼等は機械を使って自動投稿してるんだから
レスを返しても全く無意味だよ。

425 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/07 20:33 ID:evJRYSO8
>>422
日本ロジテムの過労死は有名だか子会社でも過労死したのか。
つぶれればいいんだよ、そんな会社。

426 :※注意※:03/08/07 20:56 ID:3IIUPQcn
>>425
テンプレコピペに反応しない事!
他板、他スレを良くみてみ?
意味なく無関係な文言をコピペしてるんだよ。
反応をすると「スレ住人に必要な書き込み」と判断されて
削除の対象外になっちゃうんだよ。
彼等は機械を使って自動投稿してるんだから
レスを返しても全く無意味だよ。

427 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/09 14:24 ID:amcHwp/l

>>414

メールマガジン開始しました。みんなで読もう!

428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 22:25 ID:LFZoN/71
第4回公判、被告側から証人への質問て
なんでこんなこと聞くの?ってことばかりなんだけど
(趣味だの、経歴だの、ウォークマンを聞きながら通勤するしないのとか)
この裁判とどのような関係があるの???

430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 11:16 ID:FxlQSQHz

>>429

>被告側から証人への質問て
>なんでこんなこと聞くの?ってことばかりなんだけど

謎ですね。

『赤旗』にも記事が掲載されたようです。

432 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 11:49 ID:qh2esbvp
うん?裁判官は少し時間稼ぎに入ったか?、被告の欠点探し?。
(裁判については法律勉強相談のスレへ)
>>269参議院厚生労働委員会で、職安局長が「ネクスターは違法派遣」と明言したけど、
裁判官はどう解釈して被告側の判断するんだろう。企業側に付くのか?。
このスレは企業はもとよりDQN裁判官の行方を見るため盛り上がりそうだ。
でも本当(自殺した)母親は気の毒、裁判官は作業現場や労働時間のことより、
趣味、経歴、ウォークマン?、息子のことこれっぽっちも考えてないもんな。
人間として怒りを感じる。

433 :小みみ:03/08/12 00:41 ID:FlCzbADF
この裁判を担当する裁判長は、先日、酔っ払い運転で2女子を焼き殺してしまった
運転手と運送会社に対して、名判決を下した人物ということです。
ニュースでも高い評価を受けています。ネットでみれる。
異例の高額賠償金は、『死亡した子が18歳になる時から、15年間にわたって命日に
支払って』とした原告側の言い分を通し、高い評判の判決をした人物。
このスレ裁判も、よくよく検討してもらいたい。

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/13 20:29 ID:zUh7m/up
>432
ほんとだね。

あまりにバカみたいな質問をされたら証人は、
「その質問はこの事件とどのような関連があるのですか?」
って聞いても良いのかな。
アメリカのドラマなんかだと、「裁判長!その質問は本件とは関係ありません」
って弁護士が突っ込んだりするけど。
聞かれる理由がわからなければ、そんなバカみたいな
質問には答える気にはなりません。(私なら)

436 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/15 11:24 ID:0V9eLl7u

>>435

そうだよねぇ…。

437 :山崎 渉:03/08/15 11:39 ID:+mPfqDxq
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

438 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/15 12:37 ID:tUxOgqsd

>>437

新キャラ!?

439 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/16 11:52 ID:mWJ8YKCp

原告HPアクセス「25000」突破!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

440 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/16 12:10 ID:fZ3KWk3m
>>432>>433>>435
公判4回目なので、被告側の故人の息子の事を質問するのは当然だが・・。
でも関係ない質問と思えば、はっきり言っていいような・・。
裁判官が高い評価を受けてるならあとは信じるしかないが・・。
(書いてる俺も)24時間2交代制の請負会社に勤めていたことあるけど、
確かに夜勤から日勤に変わるとき頭は言うこと聞いても、体が言う事聞かない
だよな。正社員はよく休みと取っているけどその分請負社員が応援に行くこと
あるからな。請負社員は地獄。この話はあと少しこの裁判を見守るしかないか・・。

441 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/16 12:52 ID:08akWcTN
今までの公判の中で請負ではなく実態は派遣であったことはほぼ確定
であると思うけど自殺に至った因果関係は全く別。
そのへんちょっと力不足の感があるが。。


442 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 11:13 ID:HtRJRsoL

>>441

>自殺に至った因果関係

そこがポイントですね…。


443 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 23:04 ID:OPEZfikd
まあ、自分の机さえ持ってない人を「請負」とか言ってもな。
言葉さえ変えれば責任逃れできると思ってるバカ多すぎ。
オレも「寄付」と言って人様から金もらいたいよ。

444 :外人用偽装請負会社:03/08/19 01:52 ID:6SGIcl5E

有名どころは、スリーエム。うちら偽装請負日本人のいる所で、もっと
安い賃金で働いている。言葉があまり達者じゃないのでいいようにされている。
日本経団連が、昨日、『外国人労働者の受け入れ促進策』を提言した。
最近は、日本人より使い回しやすいから外国人を増やす、そうとしか思えない。
地方では、外国人労働者の死がささやかれている。
グローバル、国際化、言葉遊びはたくさんだ。
労働行政は、経営側のいいなりでいいのか。何も見ないのか。
とんでもないものを、ただ解禁する、拡大する、その姿勢でいいのか。
日本は、終息に向かっている。

445 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/19 14:42 ID:+DlIO9xN
労働行政も所詮は人の子。天下り先がある以上
官業の癒着は断ち切れないでしょう。
先進国の中でルールなき労働者売買が行われているのは
日本だけだな。

>労働行政は、経営側のいいなりでいいのか。何も見ないのか。
自民党政権は票集めしか目に入らず政策の立案は全て官僚に
お任せ。政権交代を望む。


446 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 20:50 ID:US4honCN
新聞で真紀子に賄賂を贈る日本ロジテムの子会社セイモスが
サービス残業で過労死させたことが大きく取り上げられているぞ!
みずほの融資先だ。   
 http://www.b-times.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

447 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/26 22:01 ID:f/XP2oNm
偽装請負撲滅キャンペーン開催中あげ


448 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/28 03:38 ID:GaagLWQz
アメリカって 戦時中の軍事工場でもストライキやってたのですね。
最近のNHKで知ったけど。
今やストライキのニュースはBSの国際ニュースでしか見れません。
アメリカ西海岸の深刻な港湾ストの報道ほとんどしなかったし。
結果の報道はゼロだったようだ。 日本人がまねしたらいかんからか?
かなりの大ニュース、自己経済封鎖だったのに。

現状の日本の労働条件、韓国だったら火炎瓶。
欧米だったらストライキ がんがんだそうな(TVタックルだったと思う)
考えてみれば、その方が自然。   先進国ならだけど。



449 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/28 11:15 ID:nco1/pzR

>>448

ストライキしましょ!!

450 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/28 11:28 ID:oYQ2Vf+Z
↑それやると、あぼーん
まともな権利を維持したまま働きたければ会社員になるこった

451 :449:03/08/28 17:46 ID:UbFZi2rj

>>450

あぼーんはいやだ。

452 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/28 21:40 ID:Iwuj1r6E
そういえば、最近日本でストライキの話聞かないね。
どうしてだろう。


453 :報道する側:03/08/28 22:46 ID:LY+FG78F

最近、聞くか聞かないかは報道姿勢にも大きく影響していると思う。
今一番深刻な問題でも、ほとんど触れない場合もある。
例えば、偽装請負問題。やってくれるところが限られ、
他ははれものに触るように黙っている。
今深刻で急を要するのはこっちだろうと思うが、頑なに扱わない。
よくみると、局のスポンサーに偽装請負が入っている。
自由と言っても、気を遣う中での報道になっているのが悲しい。
国家権力にしばられなければ、金にしばられている。
報道が金から自由になるには、どうしたもんだろう。


454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/08/31 00:24 ID:oEdLN8W2
>>453 朝日放送事件とか 芸能界も派遣契約でしている人がいるそうで
特にあやしいのが、マスコミだったりするからなあ。
第一、派遣労働の意味知らないもの。 
ネットに変な規制がかからないと良いが。


456 :久しぶり。:03/08/31 01:27 ID:lOcXgz64

なつかしい名前を見たので、おいらもひとこと。
今夜はものすごく、夜更かしであります。国家権力・金、そのほかにあったなぁ。
自分もひっかかるから書けない、映せないってやつだ。
自己批判しながら、悪に向かって、一緒に直していこう、なんて度量のある
取材は、ないものか。
何故そこにはまったのか、弱点も分かっていい記事になるんじゃないか。
ズキッと来るようなね。

457 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/31 18:57 ID:YVi5JeAU
>>455
なつかしい〜。
お体でも悪くされたのか心配しておりマスタ。
やっぱりこのスレは里中氏がいないと。


458 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/31 20:23 ID:Rz3ZoPw2
>>453
偽装請負については
特にトヨタを始めとする自動車業界の圧力とかね。
その自動車業界が政界、官僚とつるんでるから始末におえない。
去年のトヨタ車体で2名プレスに挟まれ亡くなった
事故でも報道するマスコミは殆ど無かったしね。


459 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/31 20:57 ID:LK6rIUqL
>>458
派遣はどの業界とつるんでるの?

460 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/01 00:15 ID:qUBZQgXY

派遣会社は、請負部門を作って偽装請負に参入しているから、同じ。
逆に、偽装請負専門だった会社は、必死に派遣の取得を目指している。
つまりは各社、正式に、派遣・偽装請負の両刀使いを目指しているって
ことです。先日、国会を通った改正派遣法が施行される日までに、準備を
整えている状態。
働いているオレらから見ると、今の請負会社は、あまりにおそまつで
派遣会社にもなれないと思う。


461 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/01 11:21 ID:L+flYGZ7

>>460

せめて「派遣会社」並になってほしいと希望する。

462 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/01 12:12 ID:F+zWtYCs
>>461
なら派遣登録すりゃいいよ
請負は会社員の身分でありながら稼げる奴は大きく稼げるシステム
君には請負は向かないから会社員の身分を捨てて派遣になればいい

463 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/01 15:07 ID:9X1hNNym
461の言ってる請負と462の言ってる請負は似て非なるものだと思うよ。


464 :混乱:03/09/01 16:25 ID:eVkGuip3

そう、このスレのかきこでもかなり混乱してる。
請負会社の営業の中には、人貸し、って言われるけど、そういうもんでしょ
請負って、という営業もいる。めちゃくちゃ。

465 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/09/01 17:41 ID:THRv+t2/
>>456 >>457 誠にありがとうございます。
既出かも知れないですが....

派遣型労働者の『団交権』確立
 ■■朝日放送・派遣労働者団体交渉事件 最高裁判決の解説

『派遣的』請負の実態を他局の名も交えて記載されています。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1s-WKT/asahi01.htm

466 :混乱:03/09/01 21:35 ID:CRb3j3KR

ありがとさんです。しっかり読みました。最高裁もいい判決してくれてんだ。
しかし、読んで疲れた。こんなに頭つかったの何か月ぶりだったか。

467 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/01 22:26 ID:4N5Udpf7
>>465
マスコミが頑なに偽装請負問題を取り扱わない理由の
ひとつだろうね。ニュース記事においても日本は特に
企業問題より圧倒的に個人問題の記事が多いような
気がする。


468 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/01 23:14 ID:tOJeaWUl
それはある。意味不明もある。さっきのニュースなどは、北朝鮮の美女軍団が
帰った、というのがトップの画面を飾った。肝心の選手団はとうとう画面にも
出なかった。マジでトップになった理由が分からんかった。
労働問題をトップで、という日があってもいいなあ。マスコミはやっぱり
広く事実を伝える存在がいい。期待してるから言ってる。

469 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/03 16:39 ID:L7iDBMLB
結局、派遣法とやらは有効?無効?
どっちになったの?

470 :はて?:03/09/03 16:54 ID:tj5XW9cr
改正派遣法は、
行政側は、派遣と請負をはっきり区別出きるきっかけになる、と言い
労働側は、どっちでも使えるんだからいいやということで、
ますますごまかされると心配している。
取り締まりが現状どまりなら、後者の心配は的中というところか。

471 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/03 17:15 ID:9P0BOTxZ
派遣法を撤廃して派遣取締法を作ろう
人貸しは特別な場合を除いて一切禁止にしれ!
事務員や工員などの安い労働力くらいテメェで用意しやがれ

472 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/03 19:21 ID:L7iDBMLB
栗方式は通しってこと?
つか栗方式が派遣のスタンダードになれば
やってらんない業者とかも出てきそう。


473 :じき、おっさん:03/09/03 21:38 ID:3rZqBxMY
>>472
とおしにならんように、おかしいものは告発する。行政側もちゃんとやる、と
言った手前、取り上げるでしょ。もし知らん顔したら、その様子も告発する。
何もかも透明に公にする勇気が必要だ。
日本の大事件漏洩は、内部告発からなってる。大物。勇気要るんだろうなあ。

474 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/03 22:04 ID:XyDJx+jA
マスコミは労働問題は扱わない。
例外といえば東洋経済。


475 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/04 00:39 ID:nkjstXYX
労働者は貧乏人ってイメージか?味方してももうからないってことか?
でもさ、大きな社会革命はみんな民衆、貧乏人が立ちあがったんだ。
虐げられてはいつくばって、どん底の時に、跳ね返すんだ。この国もさ。

476 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/04 10:23 ID:t21JjCPN
↑というか日本は一応資本主義社会だから、国が労働問題に
力を入れてくると企業活動に支障をきたして資本主義社会
が危うくする。といった危惧があるんじゃないか。


477 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/04 15:52 ID:1ztAyoft
人が死ぬ企業を支えても意味がない。生きていけるような社会でないと
意味がない。資本主義でも社会主義でも、基本は人間が生きていくための制度。

478 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/04 18:05 ID:Ga2lkFgT

>>477

御意!!!

479 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/04 18:22 ID:zivgKW6A
>>447
ちがうよ
えらいひとがおまんまいっぱいたべるためのせいどだよ

480 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/04 18:24 ID:zivgKW6A
>>477のまちがいでした

481 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/04 18:30 ID:lWBQacXZ
ふぃぃ〜〜〜〜

482 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/04 23:17 ID:6Ddl3Xut
>>477
ほんとはそういうつもりで考えてるはずなんだ。
でもさ、どっち制でも上になるものが下を支配していく。しかも徹底的に
支配しまくるようになる。
人間ってそういうもんなの?うまくなんて嫌なんか。ぜんぜん競争がない
のもつまんないけど、死ぬほど競争すんの、こりゃ意味ない。
いきなり哲学スレだよ。たまには真面目。

483 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/04 23:29 ID:mUC2NHvz
資本主義に傾きしすぎるのも良くないし共産主義
に傾きするのもよくない。
特に日本人は資本主義に傾きしすぎたアメリカ社会
は受け入れ難いと思う。


484 :ガチンコ:03/09/05 02:04 ID:VJd1+fhg
>>483 うん、難い。難い!!(ウワッ、眠)
ウチの会社は、「アメリカの合理的な」というのが多い。合理とつくと、たいてい
しんどい。休憩時間の短くなるやつばっか。上司は計画内に入らない。合理は無理
と入れ替わる。請負や派遣は、人件費削減で合理的なもの、だったよね。合理だ。

485 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/05 15:15 ID:Jj16sRen
>>484
微妙に違うヨ
人件費を資材購入や設備投資と同じに扱う為にあるのが派遣

486 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/09/05 23:16 ID:s8kWKn+M
正月に指摘のあった建設作業員派遣会社(マスコミの表現)が
今度は死亡事故をおこしました。
さて、今回も派遣会社と報道するか、ご注目いただければ
幸いです。


487 :ガチンコ:03/09/05 23:17 ID:xDJiNWL9
>>485 とにかく、人間で扱ってくれだよね。きょうはカップメン食って
お休み。今週非常にお疲れ。


488 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/05 23:59 ID:LeGWRE6R
ここで派遣を叩いてる人ってさ
自分の不勉強や実力の無さを棚に上げて派遣を叩いてるんだよね。
自殺者や労災事故被害者の数だけを数えるなら正社員の方が多いよ。
たった一人の労災自殺者でココまで盛り上がれるのが逆に不思議。

派遣労働者を守る奴なんて居ない。常識じゃん。
たいした実力もないのに派遣なんかになる奴が悪いんじゃん。

守られて庇護されたければ大きな会社の社員になればいいでしょ?
なれない奴は自分の努力が足りなかっただけ。

489 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/06 00:20 ID:sd/mLF5Q
>>488
まっ。いろんな見方、考え方があるからね。
折れもまだ若い時はこのような見方考え方を
している時期もあったな。
文章を読んでいてなつかしい。


490 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/06 00:25 ID:pkIPfcJK
>>489
じゃ、お前がダメ派遣を救ってやれや。
っつーかダメ人間は派遣になるな!

491 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/06 18:46 ID:K2I7luB+
組合など組織もない労働者、海外からの就労者など、国の調査から外れたものは
実態は何十年でもそのままにされ、分からない。組合による調査そのものも、
各職場、労災隠しで数を減らしていると言われている。数の大小によらず、
その中身から類似の発見をする。考えることは必要。



492 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/07 17:29 ID:MjDghF6B

原告HPが更新されました。

10月2日の裁判は、新裁判長が担当するそうです。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

493 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/12 10:29 ID:O9a/CuHO

あげときます。

494 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/09/13 01:06 ID:PGekHKYL
>>486  正月には全てのマスコミは『建設作業員派遣会社』と表現して
いましたが今月は『建設業』
となっていました。

工事中の橋から落下死亡した事件で正月より重要な事件な気がしますが
検索エンジンに引っかかりません正月ほど。


495 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/09/16 22:57 ID:Qucw6Si1
 私の地元 軽急便爆発事件について
マスコミに出ていないであろう独自調査を若干報告します。

http://www.dai.co.jp/fc/fcpage/k/84773.html
空欄の多い会社説明軽急便HP
http://www1.odn.ne.jp/kkb/kkb211.htm
軽急便HP 車両説明等

■なぜか派遣会社としての免許を所有している事を役所で確認するも
業種は現在不明。HPを見る限り、派遣業務をしているように見えません。

■軽急便仕様車(▲三菱自動車ミニキャブ)を指定統一車輌として使用し
てます。  清新なイメージの特別仕様車だそうです。
特別仕様車は高価になります。請負契約の個人事業主なので買わされます
(ヤクルトおばさんと同様)

■マスコミは例によって、犯人の発言に対して同一番組内でも
表現が統一していません。
『給料を請求した(請負なので誤報か?)』『(委託)手数料を要求した』等
                            以上


496 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/16 23:09 ID:vSxXa9Lj
でもさ、ここで騒いでるけど派遣社員の自殺って余り聞かないよな
会社員や無職や学生の自殺ならたまに聞くけどな

497 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/09/16 23:50 ID:Qucw6Si1
>>496 自殺は毎日約100名ほど。 報道はどう選択しているか疑問。
主婦や教師の過労死や自殺も聞かない。 
校長、自衛官は良く聞きますが。



498 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/17 11:26 ID:dIQjWK0p

>>495

派遣事業免許ねぇ…。

499 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/18 17:10 ID:ROnBcfUS

もうすぐ500

500 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/18 17:11 ID:ROnBcfUS

500ゲット!!

501 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/09/20 18:42 ID:evtVxAd9
 軽急便爆発事件現場は、三菱電機その他、三菱系の会社が多い地域との
情報が入りました。 既出ですが、共産党の文献に偽装請負は三菱系
が多いとされていました。

 軽急便のシステムも偽装請負、実質派遣(派遣以上にピンはねされ
車まで買わされる。『一種の自動車屋なんだよ軽急便』と教えてくれた
裏商売にくわしい知り合いがいます。) 独り社長なんて実質社員
だと思うのですが?? 
労働基準監督所も管轄外だし、会社としては
労せずして儲かる図式になっていると思いますがご批判ありましたら。


 (ちなみに近隣の矢田町は、かつての空襲時 B29が不時着し、
生存者は住民に全員叩き殺されたことで有名〔?〕です。)

502 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

503 :違法か合法か:03/09/20 23:08 ID:TRmqvKKo
派遣→労働者派遣法で合法=セーフ
擬装請負、偽装?請負→請負契約だが人身売買まで法にはない=違法派遣
とうこうことで、擬装請負って法に照らし合わせることが出来る言葉?
業界の造語ちがいますかあ?


504 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/21 00:18 ID:QETQwk01
派遣,請負に限らず労働者に値札を付けて売買し差益にて
金銭を搾取する行為は合法といえども社会正義に反している
と思う。
日本人はこの点について道徳心が麻痺しているのではないか。


505 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/21 04:55 ID:zyx4shyF
>>504
派遣は違う。指揮命令を明確にしている<派遣先ね>し
弱い立場の労働者を法的に守っている。
近年蔓延っている請負は、いずれも曖昧で違法!
勉強しな低脳さをさらけだすよ504

506 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/21 05:08 ID:1Hx8irch
派遣法は無権利状態の労働者を作り出す為の法律だよ
どの点で立場の弱い労働者を守ってると言えるのか教えてくれないか?

507 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/21 08:52 ID:FcEFGVxU
>>506
文章の拡大はだめだめ。派遣労働者と請負従事者の比較。
ほらよ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2000.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2135.htm

508 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/21 13:00 ID:1Hx8irch
↑だから派遣労働者のドコが守られてるの?
状況はドンドン悪くなる一方だと思うが?

509 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/21 14:01 ID:Kn36jHDG
>>507
それは何度も読んだ。
しかし、派遣業者はその事実を一切説明しないし、ゴネても隠そうとする。
だから、そのサイトや2chが盛況になるんじゃないか?
派遣も偽装請負も大差ないよ。
ただ偽装請負というのは違法性が浸透しつつあるのでまだマシ
派遣の場合は未だに『新しい自由な働き方』だという勘違いが横行している。
古来からある上に極めて不自由な働き方なのにね。
そのサイトのトップにもあるように、
日本の派遣法は世界で一番遅れている。
それにもまして今回の改正で後退に拍車をかけようとしている。

510 : :03/09/21 21:58 ID:FGCUkKTd
>>509
>派遣の場合は未だに『新しい自由な働き方』だという勘違いが横行している。
その真意はいろんな雇用の仕方を企業が選べること。
厚労省のいろんな働き方を選べるに騙されてはいけない。


511 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/24 10:32 ID:rgrg2A7/

次回公判予定(第6回)
日時: 平成15年10月2日(木)午後1時30分〜
場所: 東京地方裁判所 631号法廷
公判内容: 原告側 証人尋問
     ・主尋問(第5回公判の残り部分)
     ・反対尋問

512 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/24 16:24 ID:n4RbLEvE
消費税は0%でも社会保障は充実できよ!
@軍事費用の大幅削減
A法人税の大幅アップ=資産家や大手企業経営者からの大量税収
とくにAは一番大事♪法人税率の低さは先進国の中で最低の日本。
金持ち、特に資産家なんて働いてもないから大量に税金取るのが妥当でしょう!
そんなぐうたら金持をみんなは放っておけるの??
単純だけど、みんなは簡単な心理トリックにはまってるよ〜。
テレビ局、大手マスコミ・新聞社は勝ち組企業です。
勝ち組企業にとっては、法人税を上げられるより、消費税を上げられたほうがマシ。
だからAはあまり報道したくない。それで小泉政権VS民主党の報道ばかり。
政治資金としてパーティ収入は欠かせないから政治家たちは勝ち組企業を敵に回したくないんだね♪
消費税2桁なんて、一般国民にはつらいね〜!!
1万円の買い物で千円の出費(^o^)
諦めるしかないのかな〜・・・
Aを貫き通せるのはパーティ収入に一切依存してない日本共産党だけだね!
ところで小泉さんが就任してからいいことあった?
「多少の痛みは耐えるしかない」って何万人も自殺者出しておきながら、これが多少の痛み??
ぶっちゃけ確信犯でしょ!自殺ほう助罪?で刑事訴訟は可能???

513 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/24 16:29 ID:PEuYUUxd
>>512
派遣業を滅ぼしてくれるなら消費税率30%でもいいや。

514 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/24 23:00 ID:k0jIFDGP
>>512
派遣業を滅ぼしてくれるなら末代まで自○党に投票する。


515 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/29 11:17 ID:ZoZMdaso

>>513

すごい思い入れ! でも消費税30%だと結構こまるぞ。

>>514

自民党? 自由党?

といっているうちに次の裁判があと数日にせまってきました。

516 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/29 21:13 ID:mmfAKMzR
>>515
自慢党

517 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/30 00:11 ID:Dr4fAabC
>>516
目白党

518 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/02 11:49 ID:yC6IbW3+

いよいよ今日裁判です。

519 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/02 20:08 ID:UIt8JwQ/

>>518

誰か傍聴行っていませんかぁ〜!!

520 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/02 20:30 ID:UqWQx7BF
ハローワークや労基署は議員に頼めば本当はもらえない給付が出たり動きが
違ったりするらしいよ。職員自身が言ってる。

↓ソース
=======
>721
お客さんは有権者ですからね。
自己都合〔市内で結婚)で辞めて来た人が給付制限かかって
すぐに貰えると思っていたので
親が国会議員の事務所に文句言いに行った訳。
で事務所の人が事情を聞きに来たんですね。

所長が話し聞いて説明して。
無理は無理で承知だけどなんとかして揚げてネ・。
で給付制限解除。

うましかな話ですよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060265499/764

>>772
議員→本省幹部→所轄局→担当署所みたいに要請が来るんだよ、
というか来たんだよ。
多少は歯向かってみたりするものの、末端職員ごときに拒むことは無理。
「自分はそんなことは絶対にやりません」と言ったところで、
別の職員(もしくは上司)が代わりにやることになるだけ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060265499/791

521 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/02 21:57 ID:NahWgFWF
★ヨドバシなど提訴 27歳派遣社員と母親
 「笑顔足りない」50回殴打 1,800万円賠償要求

・ヨドバシカメラの携帯売り場を舞台にした違法労働と暴力事件で、被害者の青年と
 母親が三十日、ヨドバシ、DDIポケットと派遣会社などに総額千八百万円の損害賠償を
 求め、東京地裁に提訴しました。

 訴えたのは派遣労働者Aさん(27)と母親で作家の下田治美さん。Aさんは東京・
 渋谷区の派遣会社に所属し、ヨドバシの店舗でDDIの販売に従事。その間、四回の
 暴行事件がありました。重傷のAさんを連行し「遅刻」への謝罪を強要したさい、DDI側は
 傷だらけのAさんを目撃しながらなんの処置もとりませんでした。

 ヨドバシの携帯売り場は一、二人のヨドバシ社員とDDI、ドコモなどからの派遣要員十六、
 七人で構成。ヨドバシ社員が絶対的な権限を握ったうえ「自らの手をほとんどわずらわさずに
 莫大な利益をあげるシステム」(訴状)でした。これは違法な「二重派遣」であることが、
 厚労省の調べで判明しています。
 一方、下田さんは、面前でおこなわれた息子への暴力によるショックで重度のうつ、
 睡眠障害などを発症。入院と長期の通院を余儀なくされ、いまだに執筆不能の状況が
 続いています。(一部略)

 第1の事件 ヨドバシから「笑顔が足りない」との通告で、バインダーなどで頭部を約50回殴打。
 第2の事件 仕事上のミスで、ヨドバシ社員がひざげり数回。
 第3の事件 早出サービス残業への「遅刻」がヨドバシから通告され、派遣会社員が
         社長の面前で3時間半にわたり暴行したうえ「ペナルティーでトイレを磨き、
         便器をなめさせる」。
 第4の事件 前夜の社員が押しかけ、母親の面前で暴行、ろっ骨骨折など全治2カ月の重傷を
         負わせたうえ、DDIに連行して「遅刻」への「謝罪」を強要。
 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html


522 :里中:03/10/04 01:33 ID:u8HBvzQP
>>521  怒りがこみ上げると同時に気分が悪くなりました。
ドラマでしか聞いた事ないようなひどい話。

『ヨドバシカメラ』は裁判の後で立ち寄ったような気がします。
作家の下田さんは精神科医を批判した本を出されているようで
うつについても触れているらしいようですが...
(精神科はいらない 
http://homepage3.nifty.com/hikarinoko/book-shoukai/sub-009.html )
有名な方なのでしょうか。

523 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/06 01:20 ID:b9OOT33e
江戸時代の部落と同じだよ。
派遣は国が社員と言う労働者より身分の低いを
労働者を作っただけ。
社員と言う労働者から税金を巻き上げるためにね。

524 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/06 12:24 ID:Lev+qbZu

原告HPアクセス30000突破!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

次の裁判日程のお知らせお願いします。

525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/10/07 15:28 ID:Wh9X03MM
派遣法が改正されてから、>>521のようになんだか派遣社員の乱暴な扱いが露呈されて
ますます混乱しそうだな。
>>52510月2日の裁判どうなんだろう?。傍聴した人の書き込みがないけど、
原告にいい雰囲気なのかな?。

527 :524:03/10/07 21:50 ID:MttCnueB

>>526

>原告にいい雰囲気なのかな?

それを知りたいですね。

528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/07 23:27 ID:dy0YqAnP
この国は企業繁栄のためならなんでもするよ。
労働者の権利なんか二の次。


530 :524:03/10/09 18:36 ID:gVBMgAa1

原告HPが更新されました。

次回の裁判は12月4日(木)だそうですが、
円卓を囲んでの協議となるため、傍聴人数は
いつもより限られるそうです(詳細はHPで)。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

531 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/12 05:30 ID:R4L6cLYQ
あげなきゃな

532 :524:03/10/13 11:48 ID:cbz+eo64

>>531

ありがとう!

533 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/10/15 02:17 ID:SLXgYGr1
 2ちゃんねるで誹謗中傷が多いと言われているのは
今の若い連中の将来に対する不安やストレスに起因しているのかな? 

日本人は元気ないと海外旅行好きの人言うから。
まだ私は恵まれてたかも。


534 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/20 00:51 ID:eNldQnND
しかし、派遣だろうが請負だろうが、人を自殺させた時の言い訳にはならんと
思うのだが・・・

535 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/21 11:43 ID:98ya1Foh
5年前の事だから書くけど、俺なんか請負会社で工場勤務で、工場の正社員が年休等で、
休んで、欠員が出た時よく応援の残業を頼むんだよな。
で別の配属で4時間慣れない配属で残業したけど、噂では正社員が「あいつは定時に
帰ってボーとテレビを見ている」と噂しからかうんだよな。請負会社の営業がなんとか
否定してくれたけど。ほんと大企業の正社員はそんな目でしか派遣・請負会社を、
見てないよ。(ちまみにその工場社員年休が20日あったけど、後廃止されました)
うつ病になる気持ちは分かる。でも自殺することないだろう、辞めればいいだろう。
というのが本音。長くなってゴメン。ついでに>>521はサービス業なので、
あまり書けないけど、イメージ重視な業界だからヨドバシ、DDI大丈夫?。俺も
労働者としてでなく、客としても行きたくないな。イジメ・脅しでの笑顔の店員なんて。

536 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/21 19:26 ID:uFhuoKaC
>>535
>あまり書けないけど、イメージ重視な業界だからヨドバシ、DDI大丈夫?。俺も
>労働者としてでなく、客としても行きたくないな。イジメ・脅しでの笑顔の店員なんて。

サラ金業者に強盗が入っても世間はあまり同情しない。
量販店や派遣などの下級労働者が暴力沙汰を起しても、世間は違う世界の出来事だと思っている。

537 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/23 20:04 ID:Q+7Zxgaj

>>536

>量販店や派遣などの下級労働者が暴力沙汰を起しても、
>世間は違う世界の出来事だと思っている。

それだと困ってしまふ。

538 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 02:02 ID:4Zk4okjZ
差別は中々無くならないよ。
我々だって刑を終えたとしても前科者は中々受け入れられないでしょ?
派遣になるって事は、そのような事を覚悟した上での行動でしょ?
蔑まれて、それでも自分の利になる場合のみ派遣になるようにしないとね。

『派遣は気楽』なんて真っ赤な嘘だよ。

539 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 11:56 ID:CzW1j3Kk
>>535年休20日とあるけど、数字は多少前後するけど、名称も違うかもしれないが
どの企業も同じこと。どう大企業の正社員が休みを有効に使っているかが問題。
年休が廃止された様だと、よっぽど遊んでふざけた様だ。正社員も昇格試験資格試験で、
結構ノルマあるのになあ。まあ休みを増やすも減らすも社員自身だな。

540 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 11:57 ID:CzW1j3Kk
>>530前の話しの続きになるがニコンも正社員が多分休みが20日前後あった様だ。
それで残業をネクスターに任せた感じもあるような・・。こうなると差別より奴隷?。
大手会社の労使交渉で時間短縮もテーマの1つだが不足分は請負・派遣会社任せかい?。
季節ものや緊急の増産など請負・派遣社員を使う業界は仕方ないけど、くれぐれも
残業を丸投げは辞めて欲しいな。大手会社の休み20日前後は今後難しいかもな。


541 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 11:58 ID:CzW1j3Kk
>>530前の話しの続きになるがニコンも正社員が多分休みが20日前後あった様だ。
それで残業をネクスターに任せた感じもあるような・・。こうなると差別より奴隷?。
大手会社の労使交渉で時間短縮もテーマの1つだが不足分は請負・派遣会社任せかい?。
季節ものや緊急の増産など請負・派遣社員を使う業界は仕方ないけど、くれぐれも
残業を丸投げは辞めて欲しいな。大手会社の休み20日前後は今後難しいかもな。

542 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/24 12:02 ID:CzW1j3Kk
>>521どこにもこの光景あると思うけど、器の小さい店長や売り場のリーダーだと思う。
これから先大卒で知識は有るが、販売員の実務経験ナシの店長が開業する時、また大手
の店に勤める時、派遣社員を使った場合、うまく売り上げないと暴力、イジメがあるかも。
>>521は氷山の一角に過ぎないかも。
>>540>>541は同じ内容でスマン、なんかERRORと表示があって・・)

543 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/28 10:45 ID:S4UyeDAk

支援あげ

544 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/29 14:11 ID:prmSRJXZ
(話しはそれるが)先週テレビ番組「ザ・ジャッジ!」で200万のリフォームの事で、
請負の事について放送されていた。
請負とは一定の決められた仕事の契約内容の事らしい。(詳しくは法律勉強相談のスレへ)
で本題に入るけど、業務請負会社って一体何だと思った。
>>530 http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/ この件はネクスターとニコンの間で契約が
成立されていて、ネクスターの従業員は契約内容がわからないまま自殺したのだろうか?。
>>535のようにニコンの正社員の休みを増やしたのはいいけど契約内容があいまいまので、
>>540ではないが丸投げだったのかな。裁判はネクスター、ニコンの敗訴を望む。

545 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/10/31 16:08 ID:6qz3ZEWX
>>544ようは契約内容をよく見て仕事しろということか。
ただある程度手伝いしないと契約延長してくれないしなぁ。



546 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/31 19:18 ID:U9SF3cOe
請負工員の命と派遣事務員の命はどっちが軽いかな?
命の重い方を積極的に待遇改善しよう
しかし派遣事務員の自殺は聞いた事がないな
精神病になる奴は多いみたいだが

547 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/01 01:21 ID:KBxYEVzJ
正社員募集中
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00020147001&JOBSEQ=13&link=true

548 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 01:58 ID:YjXm5Lsf
オレ、法務は無理ー


549 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 11:08 ID:22keODwW
>>547見たけど、法務経験2年で30万以下?。それで英語カも?。
HPで自動翻訳のサービスがあるから楽になったけど、出張もあるかな?。
悪いが来ないかもよ。(なんだかちくり裏事情の世界だな)
社員に法律勉強させて、海外出張の時だけ通訳雇えばいいと思うけど。(これこそ
派遣の世界だな)募集することないかもしれないのに。

550 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 17:57 ID:JAnSf9ok
今朝5時50分、兵庫県の製造業の会社上司(45歳)宅に、刃物を持った派遣社員
が入ったというニュースがあった。派遣社員は36歳。「なんでクビにしたんや」と
訴えたがつかまった。上司が言うには、欠勤が多いので10/12に派遣契約の解除
をした、ということだが。昨今の情勢を考えると。
素直にはうなづけない。本当の理由はなんだろう。
犯罪になってしまったし。本当の理由は聞いてもらえるんだろうか。

551 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 18:09 ID:xnw8HW1q
欠勤が多けりゃ首だろ
普通に考えてもさ
ただの派遣工員でもちょくちょく休まれたら使う側は困るやろ

552 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/03 21:04 ID:OJTt2KtC
俺のとこは欠勤ゼロが普通、病気でも何でも欠勤(休暇)が1日でも
あると欠勤が多いと言われてる。権利ないんだよ。人間としてのね。
ここもそうだったんじゃないの。しかし、ナイフ使うとまずいね。


553 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/04 12:36 ID:NTcPacia
http://www.b-times.jp/
過労自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

554 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/07 10:23 ID:uNdcAfOY

あげときます。

555 :名無しさん@そうだ登録へいこう :03/11/07 12:22 ID:n5Zayk7+
火曜日の読売新聞の解説のページで、電機連合が請負会社約100社を、
抜き打ちで立ち入り調査をし、就業状況など把握するとか書いていた。
(工場など)同じラインに複数の会社が勤務しているのは、このスレを
読んでいる人はご存知だけど、とうとう連合が調査に乗り出すようだ。
電機連合の関係者は(会長と思うけど新聞無く記憶で書いてるけど)
「いい意味での共存もあれば逆のケースもある。調査して請負会社の実態を
把握したい。」と言っていた。ある意味>>530の事で電機連合が動いたのであれば、
いい傾向だ〜♪。>>535大手社員の年休20日はいらね〜。そして請負会社は、
>>552のように1日休んだだけでもうるさいもなぁ。電機連合の調査が楽しみ。
>>521サービス業も調査して欲しいし、連合ばかりでなく他の団体も調査してくれ。

556 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 11:37 ID:PftX7DAC
>>555

>火曜日の読売新聞の解説のページで、電機連合が請負会社約100社を、
>抜き打ちで立ち入り調査をし、

でも団体交渉ならともかく、立ち入り調査に応じる義務はないんじゃ
ないかな。特にほとんどが労働者を供給するだけの偽装請負業者
ばかりだから立ち入り調査に応じないでしょ。

本来、偽装請負業者については厚生労働省の出先機関である
職業安定所が監督指導、調査しなければならないんだけど
いろんな思惑もありみなさんのご存知の通りだよね。




557 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/09 00:51 ID:6eXMZC71
応じないんならそれで、そういう請負会社はなお厳重チェックの対象に
して、目をつけてもらいたい。
こっちの田舎でも、名前の替わった請負会社が増えている。
関係官庁が動きにくいなら、なお労働側の出番だ。期待。

558 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/11 12:02 ID:WauhdE7m
>>555同じラインで複数の会社が勤務してるとあったけど、俺が勤めた工場の配属は、
正社員ライン長1人、他2人計3人。請負会社Fが5人、Tが2人、Hが1人と、
請負会社(現場は協力会社と言ったが)が3社、計4社で作業していた。
このことを調べるのかな?。共存というよりかき集めただけだな。
職安か連合の世界は詳しい人の書き込みを待つけど、
他のスレも書いて作業面で問題ないか聞くけど。あの工場問題あった?。(M系列です)

559 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/12 13:04 ID:OtgyG1yM
ヨドバシカメラ派遣社員暴行事件
初公判 11月18日(火)
11:00〜 東京地裁772号法廷


560 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 23:05 ID:M52hB1rr
もう2週間ぐらい経ってしまったけど、ニュースで北朝鮮が国として「派遣業」
をすると発表していた。
主にロシアの方に派遣するということだ。解説では、もともとロシアの方で、
北朝鮮の労働者がとんでもない使い方をされて問題になっているそうで、
そこに「国として」送り込むとなると、強制にならないか、と解説していた。


561 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/13 23:08 ID:0mzOOW2I
>>560
世界的に一番劣悪な日本の労働者派遣をマネしないようにね。


562 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 10:24 ID:zfAoEReX

>>560

なんだかすご過ぎ!

563 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/14 20:47 ID:6Ptb2S6C
今日も相変わらず、「多様な働き方は世の中の流れとして自然」とする学者が
発言していたが、権利のない方向の流れは自然じゃなくて破滅。荒れる。
世の中が刹那的になってると、性犯罪がおおくなるって話だけど。今か。
みんな、自制しれ〜!!

564 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/15 15:03 ID:PEyfCu/0

原告HP更新!

第6回公判内容を掲載したとのことです。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

565 :なんだこりゃ:03/11/18 14:32 ID:U29RG+bC

結構びっくり。こんなに堂々と言うなんて。
労働ニュース(赤旗)に、こんな記事を見つけた。発言者が労組代表だから驚く。
「途上国の人にくらべたら日本人は働かない。正社員より派遣労働者の方が
働くケースが多い」
金属大手の金属労協代表の鈴木勝利代表という方だそうな。

途上国では生活が苦しく、日本の派遣労働者は簡単に首を切られるから、
働く切実感、意欲が絶対的に違うと説く・・・・・、となっている。

問題点を考える上で、論点が大きくズレている。
この労組はどこを目指している?
おしんを見て感動したから、国中、おしんのようになりたい、と
思う人はいない。
感動を与えているのは、それに耐えた心根、人間性を失わなかった
心情にある。

派遣のつかい方には、人間性を見出せないから怒りと是正の声が
あがっているのであって、根本の見極めすら出来ていない。

566 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/18 23:57 ID:zCFqvELl
>>565 労働ニュース(赤旗)側のコメントは無かったのですか?
労組でも変なところがあるのは事実ですよ。 

会社同様、入らないと解からない事が多いから怖いです。
2ちゃんねるなどでも情報が入るか入らないかくらい。 
生活権、人生をも左右されてしまっているから 本当にある意味怖い。

執行委員長の独裁、神様のようになっている労組もあるよ。
労組業界(?)では有名だけど、一定以上公表されないから問題だと思う。
やばい系の人も労組まがいなことしてるらしいし。
今や、労働問題、人の弱みとしては肥大しているから。

 



567 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 00:14 ID:s+veg1zP
>>565
>正社員より派遣労働者の方が 働くケースが多い」

1.派遣社員の人数が比較的(正社員に対して)割合多い。
2.派遣社員の方が(正社員より)まじめに良く働く。

 二通りに解釈できませんか?




568 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 00:15 ID:Oc+JVCil
http://www.b-times.jp/
過労自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

569 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 13:03 ID:Y3MmZLtP
>>521ヨドバシのような社員は、大学卒業前に滑り止めの感じで入社した人が多い、
友達が土日休みなのでつい比較して羨ましく思い、イライラしてイジメに走るかも。
やはり手を出されたら、相談して対処しない場合は辞めた方がいいかも。あと店も潰れるよ。
>>549 最近ペーパーロスの傾向にあり、書類は無くディスクになっている。
自動翻訳サイトで翻訳すれば英語力なくてもいいかも、翻訳できない箇所は有料のサイトを、
使うしかないけど、10箇所で5〜6万円で済むかも。今後企業も検討しては?。
なんだか転職のスレの世界だな。あと法学部出身で英語ができる人あまりいないねぇ。
>>558正社員でライン長と請負会社と2社混在するのは仕方がない所。
ただ請負会社が2社以上になるとまとまるかはどうか、例えば請負Aが不注意でラインが
事故を起こしたとすると、請負Bも仕事がラインの器具が直るまで開店休業状態になる。
実際は別の配属に行くと思うけど、早い話別の請負会社のせいでとばっちり受けるという事。
1つのライン、また配属には請負会社1社が理想と思う。
あとMは松下系らしい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067124674/279
ちくり裏事情のスレではなんだか工場を邪魔扱いらしいね。
>>565>>566>>567 どちらが働くかは会社によって違うので一言で済まないけど。
書いてる人は90年代ソフトハウスで富士通に出向で行ったけど、確かに富士通は90年代
毎週水曜日はノー残業ディーで、社員全員定時に帰っていた。ソフト会社の社員だけの時もある。
富士通の様な大手は労使交渉で時間短縮、ゆとりの創出などで労働時間が短くなる傾向にあった。
そして業務の大半は中小のソフト会社に丸投げをしてる空気も否定できない。
ちくり裏事情のスレより
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1056866704/865
富士通は丸投げし過ぎて自分の開発力の無さに今気づいたらしい。
あとおまけ(業界人向け)
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1056866704/914
この話は他の企業でもある気がするが、詳しくはちくり裏事情・情報システムのスレ参照。
本題の戻るけど確かに派遣労働者が働くケースが有ると思う。
派遣労働者の事を考える時期かもなぁ。

570 :なんだこりゃ(2):03/11/19 15:20 ID:kMBm0FaY

例の記事の赤旗のコメント:

まるで、低賃金、不安定雇用の方がいいといわんばかりです。
複数の産別役員があきれ顔で感想を語りました。「労働側の発言は
経営側以上に経営寄りだ」 「あんな発言して労働組合といえるのか」と。

二年ほど前、富士通の秋草直之社長(現会長)が経営悪化の責任を問われ、
「従業員が働かないからいけない」と放言し、大ひんしゅくを買ったことを
思い出します。

(中略)

その立場が入れかわったような鈴木氏の発言に、ほおを緩めた日本経団連
代表の表情が印象的でした。




571 :566:03/11/19 17:34 ID:s+veg1zP
>>570  
まさしく『なんだこりゃ』ですなあ。
御用組合の新しいスタイルか? 

やはり、すさまじい事ほど現実を見たり実体験した者で無いと
本当のつらさは さっぱりわからないみたいです。

昔、弁護士にも偽装請負について『どこが違法なの?よくあるのでは?』
とはっきり言ってた人居ます。



572 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 01:23 ID:pB2+zVWa
うむ。
あんまり忙しい世の中になって、みんなおかしくなってきたか?
便利な世の中になって、もっと忙しくなった。
疲れて寝るだけなんて、エサ探しで疲れた原始時代のオスと同じだもんなぁ。

573 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 02:23 ID:1oHNtGh3
 疲れて寝るだけになってくると思考停止して、さらにストレスがたまると
幻覚を見たりするそうです。
異常な環境の中に入れられて、精神に異常を
きたす人は正常だと言ったのは久米宏だったかな? 

 自殺の前に辞めろ等軽く言える人は、良い環境に居るのだろうか?

 

574 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 13:00 ID:sjSRPnF4
>>569長ー。と言いつつ全部読んだ。ペーパーロスはレスの間違いだろ?。
川崎市の居酒屋で水曜日確か富士通らしき人が陣取っていた記憶がある。
悪いけど富士通は遊んでいたかもなぁ。今は本社ビルは夜遅くまで電灯が点いて
いて遊んでないけど、もっと前に勉強、研修などやってたらねぇ。
>>570しょせん日本経団連の会長は請負・派遣会社の立場理解できないだろ?。

575 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/22 14:44 ID:O9V//GM1

原告サイト、アクセス35000突破!

メルマガも読んでね。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

576 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 00:27 ID:mnE/nCOL
タイムカード改ざん,過労自殺でおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

577 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 04:38 ID:nu94pd8R
大事な問題あげ

578 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/23 17:11 ID:tNb1JTUg
自分は、大手企業に請負で仕事しています。
時給につられて入ったことは今となって非常に後悔しています。
ここでは請負業社及びその行為に対し色々と意見していますが、大企業の看板を
引き下げ、何でもありという使い方をしている企業側に問題があると最近気づきました。
派遣業者は、仕事を確保するために我々に意味も判らず指示してきます。
発端は全て企業の係長でおかしいと確認すれば、お前俺の考え方に文句あるのだって
くどくどと当たり前のことを言った後、ここを辞めた後ここでリーダーやっていたって言えば
かなり強みになるからだって。
私を含めて働いている人は、逃げること出来るけど常駐管理者は逃げれないし社運も掛かっているから
うつ病、自殺も良くわかる。
大企業の横柄さが請負の事件を引き起こしていると思う。


579 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/26 11:36 ID:wqceCzXv
>>578
>何でもありという使い方をしている企業側に問題があると最近気づきました。
そう思う。業務範囲とかのルールもなければ労働時間のルールもない。
実際派遣なのに業務請負と標榜し、ルールのない企業による奴隷行為
まかりとおっている。労働者はなんの権利も主張できない。
そして、企業はいつでも切れる労働力を手に入れ
偽装請負元は金銭を搾取する。なにか問題が発生すれば労働者にリスクを負わ
せようとする。
こんなことが蔓延しているのは先進国の中で日本だと思う。


580 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/26 17:01 ID:xh8ahESi
age

581 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/28 10:41 ID:FbBOQ6mq

早くも来週裁判です。

会社側が少しでも誠実な態度をみせてくれることを
希望します。

582 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/29 01:37 ID:b9krr5kj
日本経済新聞経の子会社の社長が逮捕だってさ
日本ロジテムの子会社の社長も時間の問題か
http://www.b-times.jp/
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社の辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

583 :こんな記事見た:03/11/29 10:47 ID:zFz04ihW
UFJ総研。

最近の所得格差拡大が生む深刻な問題
〜貯蓄できない若年層の増加とその経済的損失〜

いっぱいあるから抜粋。
・〜より深刻なのは若年層であり、高失業化とフリーターの増加があいまって
 すでに貯蓄水準を低下させている。〜資産形成が進む30歳代になっても
 正社員としての食を得られない状態が続けば、生涯貯蓄が著しく低い
 グループが形成されることになる。〜〜。

・若年層における所得格差の拡大や資産形成の遅れは、本人が生活に困ると
 いうだけでなく、わが国の経済活力を大きく阻害する恐れがある。
 フリーターが正社員になれないことで生じる所得損失額は年間12兆円になり〜。

・また、フリーターが途中から正社員としての職を得るのは難しいため、若年層
 における所得格差の拡大や資産形成の遅れは、近い将来中年層にも広がろう。
 そうなれば、経済や社会に与えるマイナス効果は極めて大きい。〜

大学の経済講義みたいだ。自分のことを言われているようだった。
政府は小手先の改革ではなく、将来を本気で見据えないと日本がやせていく。
そういえば、貯金なんて概念ないもの。今月あと何円で暮らす、という
生活設計だし。


584 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 21:33 ID:OTkyHhOj
あ〜つらい。

585 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/12/02 00:44 ID:QNtZjr68
>>583
>正社員としての食を得られない状態が続けば、生涯貯蓄が著しく低い
>グループが形成されることになる。〜〜。

 派遣労働容認派の方のご意見をどうぞ  ↓

586 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 00:48 ID:tk0sgy9N
>>585
好きで、或いは努力不足で派遣になってるのだから仕方がない。
おまえは浮浪者になろうとする者を止められるのか?

587 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 01:17 ID:H4S6e3tC
続いてどうそ↓

588 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/03 10:27 ID:KDQO2FxO

明日、裁判です。

589 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/04 01:04 ID:mWKJY2+Y
判決
木木糸屯一を閣外追放とする。

590 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/04 11:39 ID:o5j8y+F9

>>589

閣外追放!?

591 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/05 00:37 ID:+yl735X/
判決
木木糸屯一を半導体工場にて強制労働の刑に処する。

592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/06 13:29 ID:ZUaza34z

>>592

( ・∀・)つ〃∩ ヘェ~ヘェ~ヘェ


594 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 10:35 ID:PuR+9wa1

毎回、書いているみたいですが、傍聴に行った人、
いらっしゃいますかあ?

595 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/08 11:36 ID:H6TGIcUr
判決
木木糸屯一を緑のペンキで全身を塗り、100年間
同じ場所で草木に”偽装”の刑に処する。
カラスやセミがとまっても決して動かないこと。


596 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/09 11:44 ID:bokii6NC
傍聴に行った人、書き込みまだぁ〜?。
あと最近ニコンのCM見てないねぇ。
ネクスターの求人広告もホント見ない。どうしたの?。
関係ないが(悪いが2社は酷使したのを認めるまで)栄えないでくれ。



597 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/09 12:42 ID:AQs/FxuJ
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
過労自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

598 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/09 14:26 ID:vsbGsvJh
ニコソが出て来るCMなら一杯見るよ。車とかのCMに出て来るカメラって
N1K0Nのロゴが踊っている。たまにライカも有るけど。
他にTVドラマにもしょっちゅう登場する。わざとらしいくらい
N1K0Nのロゴを見せつけてる。

可哀想だよなー。高専生って若くして卒業するから余り高学歴に
見られないけど、レベル高いヤツ多いんだよなあ。可哀想過ぎる。
こいつは死ぬまでに童貞捨てること出来たんだろうか?


599 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/09 18:28 ID:DY6Bab5V

原告HP更新。
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

次回の裁判予定。

日時:2004年2月5日(木)午後1時30分〜
場所: 東京地方裁判所 631号法廷
公判内容: 精神科医(原告側証人) 証人尋問
 主尋問60分 反対尋問90分 鑑定的意見

600 :派遣社員提訴:03/12/10 01:03 ID:Kg6MLIJJ
YOMIURIネットニュースから。
(根性のある者、以下の詳しいの記入してくれ。眠いんじゃ〜)

C型肝炎ウイルスに感染したことを理由に解雇され、精神的苦痛を受けた、
として神戸市内20歳代の男性が、12/9人材派遣会社と派遣先を相手に慰謝料
550万を求める訴えを神戸地裁に起こした。

C型肝炎感染で解雇されたことを巡る訴訟は異例。  



601 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 02:26 ID:6iAXYmwg
>>600
労働者派遣問題でTVニュースに出るなんてめずらしいね。
あのヨドバシカメラでもTVニュースにならなかったのにね。
TVニュースは特に労働裁判問題は意図的に避ける傾向が
あるからね。特に国の意向に敏感なNHKとか。



602 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 02:56 ID:Kg6MLIJJ
>>600
これってインターネットニュースだ。YOMIURI LINE。

男性は1996年夏ごろ、神戸市内の病院での血液検査で感染を知った。経路
は不明だが日常生活に支障はなく、今年5月6日、人材派遣会社に採用され、
翌7日に医薬品販売会社に派遣された。
ところが同僚に感染を打ち明けたところ、8日に上司から
「医薬品を扱っているので黙っておけ」と注意され、9日に派遣会社から
「辞めてもらう」と通告を受けて解雇された。

派遣会社からはC型肝炎感染を理由にした退職証明書も交付された。
男性は「医薬品販売会社であれば、業務で感染する危険はないことを知
っていたはず。解雇は患者に対する偏見と差別で許されず他の患者の
ためにも訴訟にふみ切った」という。

両社は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。









603 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/10 11:16 ID:gl/0nVPc

>>600-602

情報提供及びご意見御礼!!

604 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 03:02 ID:hZSJRP9l
もう、
このネタ古過ぎ

605 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/14 18:34 ID:J/K0ihFd

>>604

何をおっしゃる、うさぎさん。

裁判(地裁)は、いよいよ大詰めですぞ。

606 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/12/18 02:52 ID:3T6ga04P
 
 裁判に絶対勝利するぞ!!

 壁紙だけ張替えました。 http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/
なにやってるのだろ......



607 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/18 03:08 ID:9QifBCsl
すでに存在しない会社に勝訴しても・・・

608 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/18 10:56 ID:cjFz+do5

>>607

会社名が変わったと聞いていたが、会社自体たたんじゃった
のかあ〜。でも、親会社が「健在」だからノープロブレム!!

609 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/19 17:44 ID:/tjagZkg
>>608
というかクリスタルは会社潰して、また新規会社設立
というのも仕事のウチだろ。


610 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/19 23:13 ID:P/mjuCXD
辞めりゃいい話じゃん
会社のせいにするな
自分のせいだ、それわ

611 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/20 14:35 ID:bF2Bj3ZG

>>609

>というかクリスタルは会社潰して、また新規会社設立
>というのも仕事のウチだろ。

なるほど…

612 :勝手連:03/12/20 16:57 ID:IGgMvK8Z

原告HP更新、精神科医『意見書』をアップしました。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

次の裁判は年明け平成16年2月5日(木)です。

613 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/23 23:09 ID:NCRmd1uZ
他にも自殺した派遣さんって居ないの?

614 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/12/24 00:24 ID:RVecMzXU

>>613  かなり居ます。 自殺ではありませんが実質過労死もあると
思われます。
 訴え無い、気が付かない、石の上にも3年の努力主義で
亡くなられた方も多いでしょう。
 どなたの親戚にも疑わしい方は居るのではないでしょうか?


だけ
 


615 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/12/24 00:26 ID:RVecMzXU
↑“だけ”は削除漏れです ごめんなさい。 
それではどうぞ↓

616 :クリスマスイブだ:03/12/24 02:03 ID:OAYXGBuh
なぁんかいいことあるといいけどなあ。去年もこんなこと思ってたような。
今日あたりはあんまり出歩くと、ろくな風景みないしなあ。
しかし、そんな心配もない。きょうは仕事入ってるし。
こういう日は絶対派遣に仕事が回ってくる。確実に。

617 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/24 02:28 ID:agyPYCdh
↑派遣を続ける限り幸せは訪れないよ
君は新たな自殺者となり、このスレのネタにされるのがオチ

618 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/24 19:09 ID:vAdg5ET3
日本から派遣労働が無くなりますように。
そして上段さんのような悲劇を繰り返さないように
できることからはじめましょう。



619 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

620 :常連:03/12/26 14:31 ID:eA/qWWqf

今日、御用納めのところも多いのかな?

皆様今年もいろいろとお世話になりました。

来年は、いよいよ地裁判決!?

今後とも裁判へのご支援そしてスレ維持にご協力お願い
申し上げます。

621 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/26 20:10 ID:uFG6nclQ
派遣は明日も出勤です。
社員の皆様は掃除を避ける為に有給をお使いになられるそうです。

622 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/27 17:15 ID:bjClUOv0

>>621

大変にお疲れ様。

623 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/12/28 00:44 ID:PLnQ3ZlJ
>>621 
 私も三菱自動車で掃除を強制されていましたが、(早朝で手当て無し
あとで請求したけど、支給無し。当時はまだ知恵不足だった。)
ヒンシュク買いながらも、しっかり来ない人、居ましたよ。

 そんな契約しているのですか? どうせ『付随する業務』と言う論理だろうけど。
自分の会社くらい自分でそうじしろ!って。



624 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/28 14:09 ID:UxNExfr/
奴隷なんかじゃない

625 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 11:45 ID:wdZVGVOx

人間だよねっ!!

626 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 14:45 ID:HPL5jzd6
人間を誰かの所有物として売買したり貸し借りして使役する事を奴隷といいます。
派遣はまさに奴隷です。
煽りではありませんよ。御理解いただけます?

627 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 18:42 ID:1aaYtIBT
>>626
値札を付けて売買されているんだからおっしゃるとおり
奴隷。派遣元はその商人。派遣先は買ってくれる人。
政府は労働者の奴隷行為を賛美し応援している人。

628 :勝手連ことMiyuki(最初のスレの1):03/12/29 22:58 ID:ML5gVROq

このスレッドも一年以上続いていることになります。

最初のスレも含めると随分長い期間になりました。

来年は何らかの動きが出てくるでしょうか?

製造業派遣「解禁」の「改正」派遣法も3月に施行され
ます。今後このあたりのアウトソーシング会社が、どの
ような動きをするか注意深く観察していかなければなり
ません。


かなりの期間、ハンドル無しでスレ維持させていただき
ました。ここや原告の方のHPを見てくださっている方
に御礼申し上げます。

皆様、よい年をお迎えくださいますよう。

629 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 00:19 ID:FFmbWNxE
>>628
たまには昔のようにコテハンで書きこんでくださいね。
よいお年を。

630 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/12/30 16:42 ID:AQQ6MJ6+
年始と年末に又.... 本日、朝日新聞朝刊 (東京は1面)

■シルバー人材センター派遣業進出へ法改正 厚労省方針(?)■

...(前略) リストラの影響などで、製造業のラインの作業、経理、調査など、
....仕事の需要が増えてきた。そうした仕事をさせるには労働者派遣事業
の許可が必要だが、許可を受けているセンターは現在、一つもない。(後略)
■■■■
朝日HPには記載されていない(?)
『物の製造の業務については、当分の間は労働者派遣事業を
行ってはならないこととなっていますが』
とは派遣協会の記載でありますけど.......?


631 :里中 ◆lnkYxlAbaw :03/12/30 17:02 ID:AQQ6MJ6+
↑ 3月になれば合法かもしれませんが.....

..いつも実態追従の法律ですね。 私もまさしくやっと少し自分が
客観的に見られるようになりました。 
Miyukiさんとは意見が合わないとは思いますが、
お世話になったご恩は忘れておりません。
麻美ちゃんによろしく。 良いお年を。




632 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/30 19:58 ID:aoD3z5Sr

Miyuki@休暇中です。

皆様、よいお年を。

633 :勝手連ことMiyuki(最初のスレの1):04/01/05 11:02 ID:Md2Mb9c2

謹賀新年

今年もよろしくお願いいたします。

634 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/05 21:36 ID:8G4bkW42
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

635 :明け男:04/01/05 23:41 ID:ViAJ5IGf
明けましておめでとうございます。
この挨拶は、1月の何日までいいものなんだろ。
改まった気分にはなるね。ちょっと。色々進展の年でありますように。

636 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

637 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/06 10:24 ID:g3/ISB5b

>>635

>この挨拶は、1月の何日までいいものなんだろ。

どうでしょうか? 今月中はOKという話も聞きますが、
まあ通常は出社後数日ぐらいかな。

>色々進展の年でありますように。

激しく同意です。とくにこの裁判!

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/01/07 02:24 ID:bd5MIpJf
 お○でとうと言う文言はこのスレで使えないです私。
新聞記事の報告をうけましたので、ご覧ください。
『安易な派遣をやめる..!?』興味深いけど、きれい事だろうなこんな事。
私の掲示板にもちょっと書いたのでご興味ある方、よろしければどうぞ。

リストラ穴埋めの派遣に歯止め 厚労省が3月実施 (又、朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0105/004.html


640 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 10:30 ID:vciOmBDL

>>639

天才でなくて、転載してもよかですか?

---------------------------------------------------------

リストラ穴埋めの派遣に歯止め 厚労省が3月実施

 人件費削減のために正社員を派遣社員などに置き換える企業が
増えているが、厚生労働省は安易な置き換え目的のリストラに
歯止めをかける防止策を、厚労相が定める「派遣先指針」に盛り
込むことを決めた。解雇した正社員のポストに3カ月以内に派遣
社員を受け入れる場合、(1)派遣期間は必要最小限度(2)職場
に残った社員に十分な説明をして理解を得るよう努めること、が
条件。改正労働者派遣法の施行に合わせ3月から実施、同省の出先
の都道府県労働局を通じて各企業を指導する。 <続きます>

641 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 10:33 ID:vciOmBDL

>>640

 厚労省によると、依願退職でも、辞めざるを得ないよう
会社側が追い込んだ場合などは対象になる。必要最小限度
の期間については、一律に「○カ月」などとは定めない。
「業務の量や性格、その分野の人材の需給状況などを考慮
して、ケース・バイ・ケースで判断する」(民間需給調整課)
という。社員への説明については、労働組合を通じる方法
などが想定されるが、「急な受注があり、そのポストに人が
いないと仕事を逃してしまう」など、派遣を依頼せざるを
得ない正当な理由を示して理解を求める必要がある。

 指針に罰則はないが、派遣期間や社員への説明が「不適切」
と判断すれば、繰り返し指導するという。 <続くよ>

642 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 10:35 ID:vciOmBDL

>>640-641

 厚労省が、企業に社員への説明責任を課した背景には、
リストラ抑制への期待に加えて、増加する派遣社員のいじめ
被害がある。身近でリストラがあり雇用に不安を持つ正社員
が、穴埋めで来た派遣社員を仕事を奪うライバルとして意識
するのが原因。派遣社員らが加入する労働組合「東京ユニオン」
によると、うつ病の診断を受けて退職する例もあるという。

 同労組の関根秀一郎書記長は「正社員と競合関係になるリス
トラ職場には派遣しないよう制限すべきだ」と批判する。
(01/05 15:05) <終了>

643 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 10:37 ID:vciOmBDL

>>639

行政が何もせんよりはマシだと思わないと…。

644 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 11:58 ID:zOFqay4E
>>639
まぁ厚労省がいくら安易な置き換え目的のリストラ名目に
色々尾ひれを付けたとしてもいつもの通り努力義務で終わって
しまう。結局実効性はない。
結局、厚労省は企業活動を妨げてはならないというのが基本
だから。
採用の際の年齢差別をなくすことも結局実効性なく終わっている。
厚労省も実効性がないのなら初めからやらないほうがいい。


645 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/07 16:37 ID:0qjkSap3

>>644

おやまあ厳しいこと。

646 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/08 00:05 ID:jZjzVKj5
>>639
っつーか、元々派遣法で禁止されとるやんけ。
リストラ後の代替要員に派遣を使うなんて。

あくまで一時的に必要な専門職の短期就労以外は派遣しちゃいけないんでしょ?
それなのに一般的な事務をエクセル・ワードの専門職だとか謳って派遣させてんでしょ。
「派遣会社の全てが違法派遣をしている」或いは
「合法な派遣会社は日本に存在しない」と言っても過言じゃないな。

647 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/08 21:14 ID:fkUyR7e4
労働者供給は改正派遣法でも違法扱いなんでしょ?

648 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/08 21:15 ID:fkUyR7e4
あ、言葉が足りなかった

>>647
「製造業のライン作業等への労働者供給は〜」に訂正しますた。

649 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 10:31 ID:QyZGITxe

>>647

某Cグループのように事業許可をとってないと違反だね。

許可をとっていたとしても問題のある働かせ方が多すぎるが…。

650 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 10:34 ID:QyZGITxe

原告HP、1月7日更新
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

651 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 02:28 ID:rgvr1Y03
>>647
>労働者供給は改正派遣法でも違法扱いなんでしょ?
それは職安法だろ。


652 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 13:52 ID:oAiFtyuP

>>651

ま、そうだけど、とにかく労働者を過労状態にして
誰も責任をとろうとしない働かせ方はダメだという
ことで。

653 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 14:02 ID:n7b0AgZo
    
派  遣  法  は  職  安  法  違  反
    
   

654 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 14:28 ID:6TZ56DuT
職  安  法  は  派  遣  法  違  反

655 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 14:30 ID:bloXxypE
>>653-654

どっちやねんw

656 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/10 14:31 ID:6TZ56DuT
派  遣  法  は  売  春  防  止  法  違  反


657 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/01/10 16:53 ID:iU3nODk1
>>656
 あって無き、ザル法と言うことだろ。 
名称をくふうして一見合法に見せかけるなんて、
憲法も含め少なく無いわな。



658 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/01/11 01:03 ID:k0HSUbgJ

 日本には『ばれなければ何をやっても良い』と言う法律が有る。
とは、青木雄二も言っていて驚いた文言。 この基本は変化なしですね。

 今年はどうなるのか? 予想が意外と当たっていたと自負する私ですが
もうよく解かりません。  『三無主義』がそろそろピークかな。
なおかつ、暴発もあるでしょうね、軽急便事件以上の。
早ければ、ここニ、三年で。
 無責任な組織、団体も増えるでしょう。 独りは怖いですよね 誰しも。

 最近、私のHPにも来て下さる人が増えて感謝です。壁紙と掲示板くらいしか
更新して無いのに。 『私怨』丸出しは良くないと言う見本でありますが。
本年もよろしくお願い致します。



 

659 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/13 00:13 ID:+jmKyboY
自殺者は派遣より会社員の方が多い
職責の無い派遣で自殺するような弱い人間はいつか自殺する。
たまたま、派遣時代にそれが起っただけだ。

660 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/13 00:24 ID:ZmD047QL
※参考スレッド
自殺するヤツのきがしれねぇ【AHOか?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1052103460/


661 :ロボット科学:04/01/14 00:10 ID:ldKrcdke

まあ、最近人の心を考えるなんて、みんな不得意になった。
弱ぇ〜よ、バ〜カ、関係ねえ、ウゼ〜なんて言葉が多い。
そんな中で、「癒しロボット」がバカ売れしてる。
人間に足りなくなったものを、物質が補っている。
ほんのちょっとの動作や言葉で癒されるらしい。
他人に目をやるなんて優しさは、自分に余裕がないと出来ない。
今の日本には、妙に他人に厳しい奴多いよ。余裕ないんだろ。



662 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/01/14 01:07 ID:9Mtzudv7
>>638
 の あぼ〜んは
『自殺する奴の気が知れない』へのリンクだったと思うが
別にその考えもひとつ有るのは当然だろうから私は残しても良いと思うけど? 
おそらくは、うえんだんさんも『消して欲しい』とは思わないと考えます。
とりあえず、感心があるという事なんだから。 
ガ島戦の士官に戦後マルクス主義者となり共産党員になった人も居る。 
熟考して考えを180度変えることも有る。 
 管理人さんかなり気を使ってくださるようですね。
 
 又又私ごとだけど他の掲示板でのあぼ〜ん率、無視も含め誹謗中傷率 かなり
高いのだけど2ちゃんねるでは一度も無いなあ。 
どっちが正解か??? 


663 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 01:52 ID:ChPwH1+4
>>662
>>638のあぼ〜んは『金持ち父さん貧乏父さん』の広告。
あんたの掲示板にコピペしてあげようか?

664 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/01/14 23:59 ID:9Mtzudv7
>>663
 私の勘違いだったか? でもどこかしらであぼ〜んされてますよね。

>あんたの掲示板にコピペしてあげようか?
 必要とあれば......ですが、何か問題ありなのですかそれ? 
スレ内容に関係ないからアボーンかな?

表現の自由は基本的に尊重しています。 私はたしか一度も掲示板削除して
いないですよ。 検閲になりますからね。 私のHPや書き込みじたいが良くもまあ
10年も手付かずだったメディアに対する感謝の気持ちであります。
私の発言、表現自体が不適切とする考え方も少なく無いのですよ。
人の事規制したら、矛盾します。

 裁判でも『ふつうの日本人はそんな訴訟しない。ここはアメリカでは無い』
と言う意見も多いですよ。

いずれにせよ問題あるモノ(個人情報、無断漏えい等)はご遠慮ください。 
 しかしその判断は貴方の責任でお願いいたします。



665 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/15 02:11 ID:nUJJIrHU
偽装請負を広めてしまった厚生労働省
あとの祭り。。


あげ

666 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/15 02:22 ID:Xik1JZkm

このスレのあげは厚生労働省の抗議の意味でも >>665
を標準にしましょう。


667 :勝手連:04/01/17 13:15 ID:QlJmWVPy

原告HPも要チェック!

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

1月7日付けの毎日新聞の記事、圧巻でした。

668 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/21 01:59 ID:2Goebi2f
>>642

派遣社員らが加入する労働組合「東京ユニオン」
による、派遣相談拒否の『門前払い』によって
うつ病の診断を受ける例もあるという。





669 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/21 02:55 ID:1lA6+gbG
所詮派遣は使い捨て

官僚≧政治家>越えられない壁>医者
>一流銀行員≧有名塾講師≧国公立教員>市役所>売れっ子キャバクラ嬢>警察官
=看護士>自衛官>一部上場企業サラリーマン(事務>>営業=SE>>肉労)
>越えられない壁>契約事務員(大抵の20代バカ女はココに就く事を必死に目指してる)=売れっ子ピンサロ、ヘルス嬢>>>
介護士>DQN同属零細社員>契約工員(精密電子機器製造員>>トナー工員≧鋳造=塗装)≧外食、居酒屋店員=土方
=コンビニ店員=パチンコ店員=スーパー店員=ゲーセン店員
=警備員(重要物輸送>施設警備員>>>>交通誘導員)>サラ金業の人間立ち看板=
=ヘルス、ピンサロ店員=フルキャスト=不法滞在者で飲食店経営、風俗店経営、
クラブ経営などをしてる人(例え儲かっててもK察に逮捕される可能性大なのに加え、
暴力団とのトラブルに巻き込まれるリスクが大きすぎる)
>売れ残り30代醜女=売れ残り40代毒男


670 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/22 10:20 ID:8xFcHVjy

>>669

どうゆう図式だ〜!?

671 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 04:00 ID:+7x4JFkM

宿にある派遣労組「東京ユニオン」。こいつらを信用してはいけない。
詐欺まがい商法のひとつ、派遣労組商法だ!!

労組の名をかたるインチキ組織。「争議には金がかかるが、それでもいいか?」と
すごんでくる。相談にくる人間の窮状などはおかまいなしだ。
まきあげるだけまきあげといてあとはサイナラでいい人はいくがいい。
頼れるのは自分だけ思え。
相談するなら法律事務所のほうがましだ。
金に余裕があるなら××団体、××興信所を利用するのもいいだろう。
-----------以上コピペ
ろうきょうの間違いだろうけど、
権利主張できるなら、シェアを100%に近づけられないのでしょうか?  
労組組織率もぐんとアップで一挙両得。
    ろうきょう.....組合の派遣会社さん。 いかが?







672 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 04:51 ID:h/oAJI8H
↑ウザイなあ
専用スレ立てれ

673 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 15:39 ID:N4DHqaQS
>>671
業者も必死だな。
団交で酷い目あったんで仕返し?
派遣業界を守るための信用落とし?
いずれかでしょうな。



674 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/25 22:46 ID:+7x4JFkM
>>673
団交でひどい目見る派遣会社、そんなにあるのですか?

なお推測だが
誤記 まきあげるだけまきあげといてあとはサイナラでいい人はいくがいい。

正解 まきあげるだけ(労組に)まきあげられといて、
   あとはサイナラでいい人はいくがいい。

だと思う。





675 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 10:24 ID:EixSq9+h

>>671

コピペ元、どこ?

676 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 13:20 ID:iLCLOl5+
なんで?小泉首相の月給100万円アップなの?




 やはりこの人らは、国民に強いた痛みとは無縁のようだ。福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」(座長・塩野宏東大名誉教授)が近く提出する報告書案に、なんと首相給与
の月額100万円以上の引き上げが盛り込まれる事が明らかとなった。
民間の苦境が続く中、お手盛りの諮問機関はいったい何を考えているのか。
 一部報道などによれば、現行の月額222万7000円という首相の給与に対し、「国を代表する官職としては低すぎるという意見が出た」と指摘。
 一般職の最高位(検事総長の月額162万6000円)の倍額に引き上げる案などが提示されており、これが実現すると、月額100万円以上のアップとなる。
 現在、首相の年収は4164万5000円(ボーナス含む)で、懇談会の提案が実現すれば、米大統領の年収40万ドル(約4280万円)を大きく凌駕することになる。
 これには、「米大統領の言いなりの“飼い犬”みたいな分際で、飼い主より高給をもらうとはどういうこと」といった声も沸き起こってきそうだ。

[ 2004年1月23日13時0分 ] 週間フジ


677 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 13:38 ID:Wl+OH86M
↑板違い。ヨソでやれ。

678 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 21:28 ID:H+5jcJO8
>>675
【派遣】労組ってどうやって作るの?【請負】 

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1056185147/l50
97 :非能力非服従 :04/01/12 14:28 ID:VSkchibv
宿にある派遣労組「東京ユニオン」。こいつらを信用してはいけない。
詐欺まがい商法のひとつ、派遣労組商法だ!!
労組の名をかたるインチキ組織。「争議には金がかかるが、それでもいいか?」と
すごんでくる。

-----------
 この労組まだ良い方だと思う。 
組合費すら高いのに、団交、抗議行動など、一回数万円要求
する、一見、著名な労組も。 
名●屋●●職ユニオン。

679 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/27 21:45 ID:UHKy6khT
↑まだやってる。なにがあったか知らないけどスレ
違い。他でやるかスレをたてるかしてください。



680 :勝手連:04/01/28 15:03 ID:Rjb8kSaI

次の裁判日程が近くなってきました。
同日に「裁判を勝たせる会」結成総会もおこないます。
襟をただしてのぞもう。

次回公判予定(第7回)
日時: 平成16年2月5日(木)午後1時30分〜
場所: 東京地方裁判所 631号法廷
公判内容: 精神科医(原告側証人) 証人尋問
主尋問60分 反対尋問90分

「裁判を勝たせる会」結成総会
  日時: 2/5木(第7回公判の後)午後6時半〜午後8時
  場所: 平和と労働センター・全労連会館 304・305号室
      (東京都文京区湯島2-4-4)

681 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 16:44 ID:D5suaK30
俺は暇見てはこのスレを読むけどだんだん糞スレになりつつ」あるねぇ。
暇だから昨日読売新聞で派遣会社の記事があったので書くな。
どちらかと言うと女性で事務関係だけど、もちろん男性もありうる事なので参考に。
ホント派遣会社の事軽く見てるのかな。(長いので分けて書くな)

アルバイト先で履歴書が回覧された」「派遣会社で預金口座番号を申告させられた」
など、非正社員のプライバシーの侵害について、相談機関に問い合わせや相談が
相次いでいる。仕事とは関係のない個人情報を第三者に伝えるのは労働者派遣法違反
だが、企業側の理解はまだまだ足りないようだ。

東京都内の公益法人でアルバイトをしている女性(27)は、初対面の職員に出身校や
誕生日など言い当てられたことがある。尋ねると「職員はアルバイトの履歴書を回覧
できるから」と告げられ驚いた。「辞めさせたくないので、文句は言わず我慢した。
職員に自宅までつきまとわれ、辞めてしまったバイト仲間もいる。」と話す。

682 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 16:45 ID:D5suaK30
東京・代々木の「女性ユニオン東京」には最近、パートや派遣会社からこうした相談が
増えている。「派遣会社にとって派遣先企業はお客様なので、『どういう人物か知りたい』
と求められれば断れないようだ」と話す。

人材派遣会社四百四十七社で作る社団法人「日本人材派遣協会」(東京)の相談センター
には昨年度、個人情報に関する派遣社員からの相談が三十三件寄せられたが、今年度は
四‐九月の上半期だけで、すでに二十三件にのぼっている。
労働派遣法では、派遣先に伝えることができるのは「業務遂行能力に関する情報に限る」
とし、派遣社員の家族の職業や収入、服のサイズや購読新聞などの個人情報の収集を
禁じている。違反した場合は許可取り消しや事業停止などの措置がある。
また、来年四月には、個人情報保護法案が完全施行され、、五千人以上の個人情報を持つ
企業への規定が強化される。



683 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 16:45 ID:D5suaK30
同協会では、近く個人情報の取り扱いについてのガイドライン(指針)を作り、派遣社員、
派遣元企業、派遣先企業に配布する予定。
高村一郎専務理事は「派遣社員は能力を派遣するもので、自宅住所や携帯電話の番号などは
必要ないことを理解してほしい」と強調する。
 労働問題に詳しい弁護士の坂本福子さんは「職場に様々な働き方の人が増えたのに、個人
の人権への配慮は薄い。雇用責任を負わない派遣社員について個人情報を求めるのは筋違いだと
いうことを、派遣会社も受け入れ企業もしっかり認識してもらいたい」と話している。

684 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 16:54 ID:D5suaK30
これは女性ばかり、事務ばかりでなく、俺のように男性で工場勤務でもある。
5年以上前で時効だから書くけど、勤めた工場で班長が俺の親父の名前、会社名を、
聞かれた事ある。その工場、請負会社に暴力団関係がいるらしい。
そして大手の社員から情報を聞くらしい。もちろん噂だが。
ちまみにその会社は今2ちゃんねるでは近く合併、他企業に売却の噂がある。
まず派遣社員・請負社員は注意を、また聞くような会社はもうダメボ。
まあこれをきっかけにまた真剣に派遣・請負会社を語りあえれば・・。

685 :私は誰?:04/02/01 19:33 ID:9+KyrktU
私はこの記事を見て、涙しました…。まだ23歳と言う若さなのに、自らの命を絶ってしまって…(心からご冥福をお祈りします)五年たった今でもその時の体制なんて変わってないですよね…。
派遣で工場仕事をした事のない人は“辛さ”を理解してません。私はいろんな仕事をして来ましたが、アウトソ―シング仕事が一番過酷です。

686 :私は誰?:04/02/01 19:37 ID:9+KyrktU
それでも私はしがみつくのは、地元がかなり排他的で嫌だった理由と夢があったからです。現に今、埼玉にいますが、埼玉が自分に物凄くあってました。ここで辞めたら、また嫌な地元にもどらきゃいかんと思うとムリしてでも、今の作業所にいなくてはなりません。

687 :私は誰?:04/02/01 19:41 ID:9+KyrktU
今、夜勤専属です。女性ですが、女性を夜勤専属に持ってかせるのにも疑問です。最初、ニ交代と聞いていたのに、詰め所でいきなり「夜勤専属でお願いします」なんて言われて、断れなかった。私と同じように騙された人は何人もいる…。

688 :私は誰?:04/02/01 19:45 ID:9+KyrktU
夜勤専属になればみな体調が崩れてしまうのは必然。しかし、常駐は休むのを心よくは思いません。「体調を整えて」としか言わない。(常駐はみんなと一緒にやっていた一人なのに変わってしまった)アウトソ―シングって…私はふと思いました。

689 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/01 20:39 ID:7cGkrHoC
日本からアウトソーシングという名の人集め売買行為
がなくなることを心よりお祈り申し上げます。


690 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 03:33 ID:4CzZkAgC
>>685 私は誰?さん

>派遣で工場仕事をした事のない人は“辛さ”を理解してません。
>私はいろんな仕事をして来ましたが、アウトソ―シング仕事が一番過酷です。

 アウトソ―シング仕事とは、どんな仕事かわかりません。
派遣業と間違えていませんか?




691 :私は誰?:04/02/02 09:48 ID:36BWQlJ8
「裁判に勝たせる会」の署名したいのですが、まだ活動はしてないのですか?

692 :私は誰?:04/02/02 09:55 ID:36BWQlJ8
690>派遣業と勘違いしてません。派遣も私はやったことあります。派遣は主にサービスや事務で寮はついてないのが普通です。アウトソ―シングは業務請負業と言われていて、工場で就業する事を指しまして、寮も付く事もあります。

693 :私は誰?:04/02/02 09:59 ID:36BWQlJ8
しかし、工場側は“派遣”で通します。だから、みんな派遣と言ってしまうのですね
789>ありがとうございます。本当に派遣業界が少しでも良くなる事を祈りましょう。

694 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 10:44 ID:B6Vz+Tkq
勘違いしてる
アウトソース=業務の外部委託≠工場への違法派遣
業者の詭弁を真に受けるなよ

695 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 11:07 ID:msGebsWx
コピペがあったけど、一応関連スレ。

殴打便器なめ強要…ヨドバシ・DDIPらを提訴★18+1
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065330068/l50

696 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 11:25 ID:DwFI8/RX
しかし、まあ、偽装請負業者のほぼすべてがアントソーシングと騙っている
現状は確かにある。
派遣先企業も監査機関からの「なぜよその会社の人がいるのか」という
問い合わせに「外注先の方が今日たまたま来ておられるだけです」と平然
を嘘をつき、監査機関までがその嘘をすんなり受け入れてしまうという現状も
ある。
企業と行政がうわべだけ取り繕う嘘を重ねている限り、アウトソーシング=
ただの人貸しという定義が定着するのも時間の問題じゃないですか。
ただ、言葉の問題だけにとらわれない方がいいでしょう。
アウトソーシングでごまかしがきかなくなれば、また別のキャッチフレーズ
を考え出してくるんでしょうから。

697 :私は誰?:04/02/02 12:52 ID:36BWQlJ8
696>そうですよね。名前を変えてくる可能性もあります。
名前をどう変えるかは分かりませんが、カタカナにはするでしょう。

698 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 17:49 ID:XLKA4/T0

>>691

>「裁判に勝たせる会」の署名したいのですが

2月5日に結成総会をやるようです。

>>680と原告HPをご参照ください。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

699 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 22:41 ID:4CzZkAgC

>>698 680の勝手連とはなんですか?

>>694 >>696 私もそれが言いたかった。 


700 :698:04/02/03 12:42 ID:BGkSh6Ok

勝手連とは?

「この裁判を勝手に支援する連合」という意味です。

「勝手連」は、政治運動などでよくよく使われる言い回し。

701 :698:04/02/03 12:47 ID:BGkSh6Ok

700ゲットだ。

よくぞここまで続いたものです。

>>700にプチ補足。

「連」 ≒ 人々 というぐらいの意味です。

702 :698:04/02/03 18:08 ID:hfrpvfL6

>>700

プチ訂正

よくよく使われる → よく使われる

703 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/04 01:12 ID:uS9Qv4jS
>>696
>企業と行政がうわべだけ取り繕う嘘を重ねている限り、アウトソーシング=
>ただの人貸しという定義が定着するのも時間の問題じゃないですか。
そこでまたオトボケ厚労省がすでに社会に定着し雇用の受け皿にもなっている
と喚きたて合法化だと言い出す。
派遣法の歴史そのもの、歴史は繰り返す。まさに茶番ですな。
みなさん選挙にいきましょう。唯一それしかないです。


704 :私は誰?:04/02/04 10:19 ID:fxaVX1kJ
もうすぐ公判ですね。勇士くんが亡くなって、後、一ヶ月足らずで五年なんですね。もし生きていたらお逢いしたかったです。裁判に勝って欲しいと私は願って止みません。

705 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/04 10:20 ID:Oe/5BdZ4

早いもので、明日が裁判、「裁判を勝たせる会」結成集会も
明日です。

どうぞよろしく!!

706 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/04 21:36 ID:uS9Qv4jS
>>705
期待しています。がんばってください。


707 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/02/04 23:46 ID:D/HgLD2q
>>705 
諸事情にて出席不能であります。
何か、ご協力できることがございましたら、ご遠慮なくメールなど
いただけたら幸いです。

 最近深夜のテレビコマーシャルにも、新しい派遣会社が見られます。
若い人たちほど様々、不条理な試練を喰らいそうで、誠に申し訳ないと思います。




708 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 10:23 ID:iG/8p0Wz

どなたか、裁判傍聴や結成集会に参加されている方が
いらっしゃいましたら書き込みお願いします。

709 :裁判官:04/02/06 10:26 ID:MiADGPso
何か?

710 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 17:14 ID:UhEDSmLP

>>709

判決はいつ?

711 :私は誰?:04/02/06 17:18 ID:/U56TSGD
里中さん>私も夜勤で裁判には行けないし、会の集まりにも参加出来ません。会の集まりが裁判の日以外でも開催されればいいのですが。。。署名も協力したいですね。

712 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 17:44 ID:tOvJ5vWP
過労自殺訴訟:労組幹部ら支援の会 労働者の権利、健康訴え
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040206k0000e040073000c.html

713 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 18:59 ID:/5iobb6y

>>712

リンク御礼!!

714 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 21:29 ID:13kjjuxt

>>712

もしできましたら、原告HPから署名用紙が印刷できて
送ることができるようにしていただければいいですね。
(よろしければご検討お願いいたします)

715 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 13:59 ID:TjC5fS4N
>>712-714
議論板に関連スレを立ててもらいました。
# 本当はN速+にお願いしたのですが、スルーされました・・・ ○| ̄|_

過労自殺訴訟支援の会 労働者の権利健康訴え
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076213518/l50

716 ::04/02/09 01:42 ID:+gPPzMp5
N速+はスレ立て申請制度なの?
●でなんとかなる問題なら立ててあげようか?

717 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 10:24 ID:C+QaK6nJ

>>715-716

乙!

718 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 11:14 ID:YJ76ZyB0
>>716
現状●以外は立てられません。
その上記者もいない。●もちのボランティアがスレ立てをしている状態。
今そのことで議論スレが立って話し合いが行われている最中。

719 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/02/13 02:05 ID:Y/4TygnJ
>>711 私は誰?さん
結局かぜで、まいってました。 告発HPをもっと作成して欲しい。私は。
なぜ、ほのぼの系ばっかりなの? 2ちゃんねると対照的。

 前回、裁判後に行った帰り、秋葉原の大型店舗に
『過労死なんか、するものか!』
と、あてつけがましいポスターが、かなり張ってあったという、いやな事を思い出しました。
なぜって、そのちょうど向かい側のビルが先日大火事。 
『電気街』とマスコミは表現してるけど、あれ電気街かしら?(笑)

 話がずれてるが、言い方によって誤解を招く事、ごまかされることが多い
ような気がする。 『過労死』『過労自殺』は、珍走団のように名前を変えても良いのでは? 
『業務上(過失死ならぬ)半意図的殺人』とか何か無いだろうか?
 外国語に無いので外人には、より理解しづらいのよ。

アウトソーシングや派遣労働もそう。  
『通勤ご奉公』の方が正確だ。   おしんを見てそう思った。
『派遣先』ではなく、『ご奉公先』上司は『だんな様』
おしんの後半は、若者が昔よりわがまま、個人主義的になっている状態に
困惑する描写があるが、現代の若者にどうやって『ご奉公の精神』を植えつけるか
策略としては秀逸だと思う。
 
 後の日本はどうなることか....中国のマックやケンタッキーは約300席いつも満員だそうだ。



720 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/13 02:11 ID:0p4zY0BO
派遣先社員は上司且つお客様であることを忘れるな。
あなたを殺すのも派遣先企業なら日々の生活を支えるのも派遣先企業。
よって派遣業者など不要。

721 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/13 04:13 ID:hYJm7cFI
こん○○は。
裁判を始めて三年経ちますね。
クリスタルが潰れる日を待ち望んでいます。

時にダイテック沼津営業所のボケナスどもは元気かな?

また人の情報を晒したスレをあげやがってゴルァ!!


722 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/13 04:45 ID:rFDXbJZF
>>721
ほんと。
はやくこの世からクリスタルが無くなってほしい。
でも無くならないのは製造業界から多少違法でも
人件費を減らして儲かりたいといった要望があるかぎり
無理でしょうね。

723 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/02/14 15:33 ID:tWDHRGi1
朝日新聞 2/14朝刊

リストラ背景、派遣労働者22%増 02年度厚労省調査
http://www.asahi.com/national/update/0214/002.html

> 厚労省は「リストラで正社員を派遣に置き換える動きを背景に、
>企業と労働者の両方から、派遣を使いたい、
>派遣で働きたいという求めがあり、今後も派遣労働者は増えそうだ」
>と話している。(文末引用)

この記事アウトソーシングも含まれるのか否か解からないのです。
しかし、派遣で働きたいだ? 誰たちがそう言ってるのか?
そのサンプルも不明瞭だ。

724 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/14 16:07 ID:/1EtReMp
>>723
派遣で気楽に生きようと思っている香具師の言っている言葉ではないかと。
実際、そういう人はいるが、少数派だろうな。

すくなくとも、ここへ来ている人はそんな人はまずいないだろう。

それをうまくコントロールするのが本来の厚労省の仕事のはずなのだが・・・阿呆だな。

725 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/14 16:09 ID:/1EtReMp
>>724
あ、変な代名詞の使い方してしまった。スマソ。

「それ」=「派遣労働にかかわる規制全般」。

726 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 10:11 ID:bp3VTTlk

原告HP更新
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

『AERA』に記事が載っているようです。

727 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/02/16 17:07 ID:w6jnXqFj
>726 「東洋経済」のコピペみたいでしらけた。
リサーチ力は劣っているみたい。
おいしいとこだけとっていく。
やっぱ、計算高いエリート集団やね


728 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 17:39 ID:w6jnXqFj
アエラ2月23日号でヤラセ

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040216k0000e040060000c.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040216i406.htm


729 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 18:10 ID:wAcCPUb4
>>727
やはり栗との裁判の早期決着を図ってもらいたいものだ。
そうすれば第3弾の掲載もあるだろう。
# おそらくとどめの一撃になるはず。

栗VS東洋経済新報社の裁判は単なる時間稼ぎとしか思えない。
争点は風評被害とのことだが、東洋経済は事実を報道しているのであって
風評被害の定義からして訴えの内容は矛盾する。
よって栗の敗訴の可能性が極めて高い。

※報道メディアが引き起こす風評被害の定義:
 報道メディアが事実でないことをさも事実でないように報道し、
 当該者に経済的に損害を与えること。
 または伝わった情報が独り歩きした結果、被害を与えること。

※すなわち、風評被害と訴えるためには
 栗がまともな企業であるという証明が必須となる。
 しかしながらご承知の通りの体たらくなので、それは不可能。
 仮に証拠を示しても否定されるのが落ち。

730 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 19:37 ID:R+7toy9P
栗栗うざいなぁ
栗潰しても他の誰かが栗もどきを作るよ

そんな小さな事よりも『誰かをドコかに放り込むと金儲けが出来る』というシステムの全廃が必要だろな
条件を付けて認可なんて甘いことしてるから裏に回る奴がでるんだよ

731 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 19:46 ID:fEoW71Hw
2ちゃんねるで自称大手正社員が偉そうにしてるけど、
大手企業の正社員で2ちゃんねるやってるのはリストラ寸前の
馬鹿か中小企業の正社員が見栄張ってる。
窓際社員で、いつリストラされるかわからず派遣に八つ当たり。
派遣批判する大手企業の正社員はその多くが派遣に職を奪われそうな
落ちこぼれの卑怯者。低学歴で資格も取れない連中だ。
バブル期に間違って大手企業に入ったか相当なコネがある可能性が高い。
優秀な大手正社員は2ちゃんねるやらないよ。
不愉快だから派遣の批判はやめてくれたまえ。
まじめな派遣社員の迷惑だ。


732 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 20:53 ID:vktZZbqz
今週号のAERA見た。
「フリーターを待つ落とし穴 派遣社員は奴隷なのか」っていう記事の題名もすごいが、記事内容も、上段さんの話以外にも、請負先でのひどい扱いをされた話や、逆に請負会社で働くことを望んでいる人の話もあった。
まあ、全体的な内容的では派遣・請負で働くことの危険性を訴えているものが多かったが、請負会社や学者の話も乗っていたりと、個人的には結構読む価値があると思うよ。
ちなみに意外だったのが、この記事によると、トヨタが請負を全然使ってないって言ってる事だな・・・

栗も、毎日新聞や朝日新聞が発行しているAERAに記事を載せられ、結構厳しくなるんじゃないの?
さらに、日経新聞や日経ビジネスあたりが特集を組んでくれないかな・・・

733 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 22:26 ID:aq2oyA+M
こんな大手企業正社員は派遣社員の批判をするな!怒り!

最近、大手企業正社員が派遣社員に偉そうにしてるけど、
大手企業の正社員で派遣を批判しているのはリストラ寸前の
馬鹿か中小企業の正社員が多い。
「君達派遣君はエタヒニン、のび太だ。悔しければ就職すれば」だって。
窓際社員で、いつリストラされるかわからず派遣社員に八つ当たり。
派遣批判する大手企業正社員は、その多くが派遣社員に職を奪われそうな
落ちこぼれの卑怯者。低学歴で資格も取れない連中だ。もちろん社内で部下などいない。
バブル期に間違って入ったか相当なコネで大手企業に入社出来た人間もいれば
就職氷河期に高学歴で有資格にもかかわらずコネも無く派遣社員をやっている
人間だっているんだぞ。 30から40歳なんて一番バブル時代だろ。
若い人は知らないけどバブル経済の時期は日本中が嘘で氾濫していた。
今の大卒を見てみろ。普通は一流大学卒か大学院卒が大手企業の正社員だろ。
バブル期は馬鹿専門学校卒や馬鹿大学卒でも大手に就職できただろ。
すっかっりインテリ気取だな、馬鹿大手正社員さん。
中途採用で大手に入れば良いじゃないかなんて言うけど、新卒を逃したら
日本企業は中途採用なんて建前だけで実際は先輩後輩重視でやってないんだよ。
優秀な大手企業正社員は仕事が忙しくて派遣批判している暇はないだろう。
にせ者が不愉快だから派遣社員の批判はやめて欲しい。
まじめな派遣社員の迷惑だから早くリストラされろ。ボケ!


734 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/19 23:34 ID:/DSthZUl
AERAの記事、見ますた。
もうちょっと突っ込んだ内容だと良かったのになぁ…ってのが正直な感想。
続編というか、更なる取材を求めるって感じだね。

735 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 05:23 ID:7tk0YK/j
↑栗って実名で載っていたのか?

736 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 19:27 ID:RFOg7qYn
>>735
漏れは>>734じゃないけど、AERAの記事見たんで書くけど、会社名は実名じゃなかったよ。
まあ、AERAは朝日新聞の雑誌で、栗から求人広告をたくさんもらっているから、実名で出せなかったんじゃないの?
ただ、いくら実名じゃなかったとしても、朝日新聞の雑誌がこのことを記事にしただけでも評価するべきかな・・・
しかも、上段さんのHPのアドレスまで載せてるしね・・・

737 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 03:08 ID:3SJEbqvq
AERA立ち読みしました。

>734
トヨタは請負を使っていないのかもしれないが、期間工を使っているよ。
例えは不適切だが
大手電機メーカー 請負という名の偽装派遣派
風俗店常連
トヨタ 期間工派
愛人囲い込み。

それにしても、欝だ。
働いてると、大学時代に聞いたマルクスや憲法の講義を時々、思い出す
27歳でした。



738 :請負3年目:04/02/21 09:45 ID:8dFV1kVC
>>737
トヨタ自動車本体は確かに使ってないよ。
日野とかダイハツ、アラコやセントラルとかはどうかわからないな。
ただアイシンやデンソーのようなグループ系企業は使ってるとこもある。
俺の派遣先はグループ系企業の下請けだがw

739 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 18:26 ID:IaXt51cG
>>736
>まあ、AERAは朝日新聞の雑誌で、栗から求人広告をたくさんもらっているから、
>実名で出せなかったんじゃないの?
偽装請負の問題は単なる違法に留まらず日本経済、政治的な問題まで絡めて
しまうからね。特に現与党が経済界の代表であるからなおさらだ。
朝日新聞もかなり慎重だったとおもうよ。

740 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 20:43 ID:IaXt51cG
朝日新聞も指揮命令の問題や”偽装請負”といったキーワードは
結局遠慮してしまったな。そうしないと目に見えない圧力や偽装
請負会社の副社長へのインタビューはできなかったかもしれないね。


741 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 21:38 ID:lXU2reV0
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068521129/l50

742 :勝手連:04/03/01 12:24 ID:u8oDAIki

本日、「改正」労働者派遣法施行です。

原告HPの「製造業への請負と派遣」が更新されました。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

743 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 15:15 ID:c4LCtLnj
派遣労働者奴隷化法と言い換えましょう

ウチの会社にもテク/サービスとかいう派遣屋さんが営業に来てウザいです
ウチは直雇用しかしない会社なんですがね

744 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 17:37 ID:Tjb0vBbO
>>743
「派遣・請負会社の営業活動は固くお断りしております、お引取りください」
とでも書いた紙を玄関にでもはっておけばいいと思われ。
それでも聞かない香具師には警察沙汰にしる。

745 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/03/04 23:16 ID:XYo/5Afu
>>744
 社員その人には責任無いですよ。 就職先が無くてがまんしている
かもしれません。


746 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 16:07 ID:4ivBYMiD
今日のPM9:00からのNHKスペシャルは見ておきたいね。

747 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 16:44 ID:XRS2Fpt/
>>746
NHKスペシャル
「フリーター417万人の衝撃」
 時給800円〜1000円で正社員なみに働くが雇用の保障はない。
 今、フリーターとして働く若者が急増している。内閣府によればその数は417万人。
 学生や主婦を除く若者のうち5人に1人に達している。
 今後も増え続け、同年代の正社員との比率は1:1になるとの試算もある。
 企業にとって賃金の安いフリーターは人件費抑制を達成するための便利な存在だ。
 フリーターなしには経営が成り立たない企業も多く、
 いかに有効に使うかが競争を勝ち抜くための腕の見せ所となっている。
 一方、いくら働いても専門的な知識や技能が身につかず賃金の上昇も
 期待できないのが多くのフリーターの現状だ。30歳を過ぎる人も増えている。
 「人生を間違った」と嘆くが将来展望は厳しい。
 社会全体への影響も心配されている。大手経済研究所が将来をシミュレーションしたところ、
 フリーターの増加は経済成長に影響を及ぼすことがわかった。
 社会の不安定化につながると危惧する声も出ている。
 番組では、フリーターの現状を多角的に取材、
 さらにスタジオで経済同友会・北城恪太郎代表幹事と連合・笹森清会長が議論を深める。
 フリーターがますます増え続ける時代、今後何が問題になるのかを明らかにし解決策を探る。


748 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 18:12 ID:pXdzD9g9
今回のNHKの番組で笹森さん頼むから偽装請負の問題は発言しないでほしい
と政府与党から要請があったらしい


749 :スペシャル、見た。:04/03/07 23:23 ID:ILCFhfPe
あの番組に一般視聴者参加なんて企画があったら、最高に盛り上がると
思うけど。まあ無理だねえ。収拾つかなくなると思うからね。
今までなかなか表に出なかったものなんだから。偽装請負をズバリ
議論してもいいと思うが。
遠慮があるってこと。遠慮先、そこが一番のオオモトなんだ。
いまさらだけど、やっぱり!!そこ。


750 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 23:45 ID:E39jpZaA
岡三ビジネスサービスの「堤」だけは気をつけたほうが良いよ。

751 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 04:18 ID:JIo45DVI
>>749
結局、案の定偽装請負の話しは出なかったでしょ。
見てないけど。
この部分触れられては困る人政府も業者もたくさんいるから。。


752 :スペシャル、見た。:04/03/08 23:29 ID:YAkwbHng
請負会社のマイクロバスに乗って、夜勤を終えた請負社員と
いうのが製造メーカーから、大量に戻ってくるのが撮影されていた。
みんな映されて恥ずかしいのか、にこにこ笑っていた。楽しい夜勤?
大手請負会社の副社長さんがのたもうていた。日総工産。
ここ、正しい大手!?

コメンテーターは、
企業側、経済同友会から日本IBM会長。
労組側、連合笹森会長。
両者の話しはとても真剣だったと思う。
相手を尊重(?)して紳士的。罵倒しないけど結構はっきり言ってた。


753 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 23:44 ID:2wxXlQix
製造系なんて派遣業が出る前から出稼ぎとか季節工とか使ってたぞ。
結局、努力しなかった者や犯罪歴のある者の溜まり場なんだな。
虐げられて当然!

754 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 01:18 ID:28Vzo3Ff
>>752
大手偽装請負会社
東のクリスタルと西の日総工産


755 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 09:51 ID:bX8gJb4H
>>754
栗も本拠は西だがw

756 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 17:54 ID:98TQcWdx
Nスペ見て:
請負と派遣の違いをチャートで説明するところって苦しかったよな。
だぁから、それって派遣じゃん、て突っ込みたくなるような。

構成としては、雇用制度に大きな地核変動が起こっていて、いずれ正社員
とバイトやパートの垣根がなくなるというまとめ方だった。
実際、番組で紹介されていたバイトの方が社員より給料が高いという家電量販
の他にも、確かイオンが同じような制度を始めたそうだ。

さて、そうなると、派遣や偽装請負はどうなるの、だけど。
仲介業者が噛んでいる限り、派遣社員と正社員の垣根がなくなるとは思えない。
やっぱり、別スレじゃないけど、不要なものだということでよろしいですか。



757 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 18:05 ID:bX8gJb4H
>>756
派遣法そのものは必須だろうな。
ただし今みたいな現状追認の性格ではなくて、
「派遣や偽装請負は強い規制で取締る」ありきの法律で。

もっともこれには労働行政の再編も必須だが。

758 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 18:10 ID:3gg2Z7/o
>>757
派遣法を廃棄して派遣取締法を制定すべし

759 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 19:03 ID:28Vzo3Ff
派遣法=企業寄り
派遣取締法=労働者寄り
与党=企業寄り
よって派遣を推進となる。


760 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 05:45 ID:agWlTY7p
ご批判はこちらでも承ります。
 社保職員通信
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067869422/l1


761 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 23:57 ID:06Pw7Nes
派遣の所為で自殺した奴って他にもいるのかい?

762 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/11 09:59 ID:En+4kflZ
>>761
過労死したって香具師は星の数ほどいると思われ。

763 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 00:25 ID:TN1abOcb
派遣なのに????
契約更新しなきゃいいじゃん。

764 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 08:56 ID:m1edxcFk
>>763
この業界は、人の責任感や倫理感、あるいは自信のなさにつけ込み、自分で
自分を追い込ませていくような構造があるんですよ。
派遣先にしろ、派遣元にしろ、人に倫理を問えるような輩じゃないんですがね。
欠陥だらけの現行法でも、自分がすべてを背負い込まなければいけないことはない
んで、自分の身を守るくらいのことはできなくもないんですが、それには相当の
勇気と雄弁さが要ります。
何せ、相手は理不尽を通すことにかけてはプロ中のプロですから。
それに、この業界は最初からそういう人は排除するように努めているフシがあります。
派遣元が行う面接は、この人間にはどこまで理不尽が通るかを推し量るのが第1の
目的。スキルなんか、現場でどうにでもなりますからね。

765 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 11:53 ID:idCSWF8B
じゃあ現代は理不尽な事でも泣き寝入りしてしまう人が増加中なんですね
派遣を含む非正規雇用者が400万人もいるそうですから

766 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 20:19 ID:kTOF7Wqp
地位の高い正社員で職責に負けて自殺って話なら良く聞くけどねえ。。。。
派遣で自殺って、やっぱ信じられん。
特殊な例でしょうね。

767 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 10:12 ID:fTBq94P0
派遣社員にも職責ってものはあるよ。
現実に、正社員がやれ有給消化だなどと職場を抜ける一方で
その穴を休出や残業で埋めているのは派遣だからね。
こう言うと「しょせん低レベルの仕事しかしてないんだから」
と、よくある派遣=DQN論ってのが出てくんだな。
社員としての職責を果たせないDQNがいるから、仕方なく
派遣で雇ってやっている、とでも言いたげな。
現実は全く逆。


768 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 10:12 ID:fTBq94P0
企業は、周りから評価されない地味な作業でも黙々とやって
くれて、要らなくなったらさっさと辞めてくれる人員が必要
だから派遣を使う。実績とやる気次第でさらに上のポジショ
ンを、なんて気は最初からないので人事評価の対象にすら
していない。だから、よその会社の人にしておく必要がある。
これから職業人、社会人として成長しようって時に、こんな
ことに何年もつき合わされたら、どう思う?


769 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 17:31 ID:cZ67yeBF
>>767
職責なんてないよ。

職責があるんなら君のレスの上段と下段が矛盾するよ。

770 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 01:55 ID:SrId5P2H
>>769
あのね、たとえどんな仕事でも、それをやる義務があんなら、職責があると
いえるの。
職責がないんなら、派遣社員は一方的な都合で好き勝手に辞めても
誰からも非難を受けないはず。
しかし派遣先もそれは許さんだろう?
とりわけその派遣社員が使える奴だった場合は、必ず「責任」が持ち出されて
引きとめ食らう。「代わり探すからいいよ」とはならんよな。
企業としても、これほど都合のよい労働力は少なくとも当面は手放したくはない。
派遣の期間制限が緩和されたのは、そういう背景もあるんだろう。

まあ確かに、企業の側から見ると「職責」というほどのものではないんだろうが、
働く本人にとってはストレスを感じるに十分な重石になる。
しかもこの職責には見返りが伴わないから、何らかの形でふっきれない場合には
大変な重石になってしまう。



771 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 02:30 ID:D+mo+lOR
派遣社員が勝手に重責だと思い込んで自殺してんのに企業のせいにされるんじゃ
企業側は恐ろしくてオチオチ派遣を使えなくなるな
派遣なんて短期就労が大前提でなるもんじゃないのかい?
『この仕事は自分じゃなきゃならん』だとか『会社を動かしてみせる』だとか思ってる奴は派遣には向かないよ
本人の進路選択ミスだな

772 :だれ?:04/03/14 12:04 ID:Lr3HR5CJ
短期就労が大前提、そんなこと、就職側は思ってないよ。
言葉巧みに騙されるんだ。
騙されるのが悪い、○○が勝手に△した、これは使用側がよく使う言葉だ。
都合悪いことには全て、自己責任。
耳タコ。

企業側はおそろしくてオチオチ派遣を使えなくなる、それで結構、
人間とみるようになるってことだ。


773 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 19:14 ID:pivhDubK
派遣を使わなくなって困るのは派遣社員自身じゃないの?
失業者続出で自殺者増えたりして

774 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 20:17 ID:SrId5P2H
>>773
なんか、世の中にはさいしょっから派遣社員と正社員の二つに分かれてる
ようないい方だな。
そうじゃないでしょ。
主に使用者側の勝手な理由で2つに分けられてるってのが現状なんだよ。
派遣を使わなくなれば、その分、直接雇用の枠が増える。
今までやむを得ず派遣で働いていた者もその中に入る。
ただ、それだけのことだ。

775 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 20:25 ID:Q31ytkad
>>774に同意。

>>773は同友会的な発想。

776 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 23:21 ID:qI0dN2dJ
奥田さんがんばって。

777 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 23:41 ID:pivhDubK
>>774
直接雇用枠が増えれば君は会社員になれるの?
会社員になれば、その重責に耐えかねて余計に自殺者が増えるんじゃないの?
>>775
同友会って何?

778 :774:04/03/15 08:43 ID:pAJpJiP/
>>777
答える意味のある「重責」の問題についてのみ答えよう。

社員の職責にもピンからキリまである。
会社はその人間のキャパに応じて職責を与え、負荷を調整する。
実績があがれば、それに応じた報償も行う。
なぜかというと、社員は人事の対象、つまりヒト扱いされているから。
時にそれがうまくいかないこともあるが、それに対して異議を申し立
てることは少なくとも可能だ。


779 :774:04/03/15 08:44 ID:pAJpJiP/
派遣の場合、とくにこの事件のように請負契約も噛まされたケースの
場合はそうはいかない。
基本的に派遣先は派遣社員の働き方には無関心。
明らかに負荷があがっていても、その調整をしようとはしない。
それどころか、社員の負荷調整分を上乗せして押し付ける始末。
請負契約の建前から言うと、こういうことは派遣元が調整するべき
なんだが、この派遣元は単に人を送り込んでいるだけの偽請負
だから、何もできるはずがない。


780 :774:04/03/15 08:44 ID:pAJpJiP/
異議を申し立てようにも、派遣先は「うちの社員じゃないんだから」
と取り付くしまもない。派遣元は「相手はお客さんだから」と
やはり何もしようとしない。
こうやって、自分一人で問題を背負い込むことになる。
かてて加えて、この重圧を独力で何とかできたとしても、
社員のように職場での地位があがるわけでもなし、職務
権限があがるわけでもなし(もともとそんなものはない)、
人員余剰となれば最優先で切られるのは明らかだし、自分
の将来につながるものは何一つない。


781 :774:04/03/15 08:45 ID:pAJpJiP/
まあ、まずは上段さんが自殺に至った経緯をよく検討して
みるよう、お勧めする。
派遣社員の感じている「重し」の意味がよくわかるだろう。


782 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 08:58 ID:Eq4uxwj5
>>781
彼の場合は「派遣社員ですらなかった」わけだからな。
そのしょっているものは半端じゃなかったはず。

783 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 20:33 ID:W0wqQE+j
派遣会社は、雇用契約書一枚で雇用しているように見せかけて
いるだけ。実態はその場だけ口入しているだけ。



784 :神奈川の化学工場爆発:04/03/15 22:00 ID:Qr+m8TAt
ネットニュースから。
15日午後3時45分ごろ、神奈川県伊勢原市鈴川、「日本パイオニクス」の工場で
爆発。派遣社員(34歳)死亡。運送会社社長(44歳)左足切断、従業員(56歳)
左足骨折の重傷。
半導体製造工場からの有毒物質を、無毒化する作業の最中だった。
被災者には手厚い労災が支給されてほしい。
爆発でなく、内側での事故なら完全に隠されてしまうことが多い。
特に派遣社員は当たり前のように、退職などとされてしまう。
今回は、派遣にも確実に日が当たってほしい。亡くなったことに哀悼の意を
表する。


785 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 22:49 ID:4mtNWS7A
>>783
今日のNHKのニュースで流れてたな。
亡くなった派遣社員の遺族にも労災がおりるのか心配。

786 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 02:30 ID:hi7EVsn+
おりるでしょ。もう隠せないから。調査も入るし。
派遣としての扱いは、しっかりされていたのか、どんな理由で亡く
なるほどの被災になってしまったのか。
遺族もきちんと聞いた方がいい。

787 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/17 19:25 ID:0fEFlbiu
派遣って企業責任を逃れる為に使うもんだからね。
どうなることやら・・・・

788 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 14:40 ID:iKBEbSHl
ニュースによると、春闘では各企業の組合は賃上げは断念して、
育児休暇の方を増やす方向だと。社員が休暇の時は派遣会社に任すようだね。
じゃあますます派遣社員を軽視できないと思うけど・・。
あとアエラの記事で思い出したけど、別スレ『派遣は奴隷と同じ』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1062301498/l50
では松下電器は派遣会社の事を「把握せず」とコメントしたらしい。
そしたら年休の事を暴かれちくり裏事情スレで祭りがあった。
正社員が休暇の時は派遣社員次第だからね。派遣社員を軽視できない時代だと思う。
あとhttp://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/の事。ニコンの事は裁判で、
分かると思うけど、松下のようにニコンもかなり年休もらってない?。
正社員も裏で苦労あると思うけど、かといって派遣任せにしないように!。

789 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 19:42 ID:9VRMN0MA
派遣になんか任せられるかヴォケ!
君らの任務は雑用だ。

だがしかし、雑用も大事な仕事だから心して掛かるように!

じゃ、後は任せたよ。

790 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 21:16 ID:bzXYOAdh
>>782
>彼の場合は「派遣社員ですらなかった」わけだからな。

だからなんの労働法的保護を受けられない
無権利な企業内奴隷であったってことだよ。奴隷商人である
栗グループ自体企業として存続していること自体不思議だ。



791 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 23:20 ID:bzXYOAdh

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-17/01_03.html
大門氏は、政府が「景気は着実に回復している」といっても国民、
中小企業に実感が伴わないのはなぜかと指摘。企業利益が伸びて
いるのは、非正規社員を増やして正社員を減らし、その正社員の
賃金もおさえ込んでいるからだとのべ、
「企業は利益があがっても、人件費は抑えるという戦略であり、
それに沿った『規制緩和』を政府がやってきたからだ」と小泉内閣
の責任を強調しました

792 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 21:50 ID:1eGCC5EC
自殺は犯罪

793 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 02:36 ID:tX709+fT
>>792
あんまり歴史詳しくないけど。
あんた、何時代のヒト?新しい宗教?

794 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 02:40 ID:nmKo7yM3
>>793
自殺すると、肉親、親戚、葬儀屋、警察、保険屋等々に多大な負担が・・・・

795 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/23 12:03 ID:yNXgY/mx

原告HPアクセス50000突破!

裁判は明後日(25日)です!!

796 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/29 10:50 ID:ZPxsCokV

今回の裁判はどうだったのでしょうか?

そろそろ判決に近づいている…!?

797 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/29 12:26 ID:LBd2CKeV
判決:このスレの利用者を『私怨を晴らす為に死者を冒涜した罪』で 派遣登録禁止の刑、及びスレッド停止の刑に処する

798 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/29 14:06 ID:BiiL8Rog

もう少しすればHP更新があると思いますので、
待ちませう。

799 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/29 15:15 ID:6fXpDqDA
更新マダー?

800 :800get!:04/03/29 15:36 ID:LBd2CKeV
2chで死者をもてあそぶのはやめましょう

801 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/30 17:36 ID:Ma2v18rM

原告HP更新されたようです。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

802 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/30 18:18 ID:JEr6Te6U
>>801
弧鼠、明らかに外しにかかっているな。
まあ無理もないか。
元厚生大臣だし。

この手の質問を民主にさせたほうがいいかも試練。
共産よりはまともに答えるかも試練。
期待薄だけどな。

803 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/31 22:20 ID:wQ3mf9AE
>>801
原告HPの更新ページ見ますた。
特に参議院議事録はなかなか面白かったでつ。

ぶっちゃけ、今現在、請負で働いてるヤシ全員に読んでもらいたい気がしますた。
つかオマイラ読んでくれよって感じ。

804 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 13:23 ID:G0lNHxq4
俺も参議院議事録読んだ。

小泉、坂口両者にはほんと腹が立つな。
企業経営陣らの強力な後押しもあるから、
人材派遣ビジネス拡大の流れは
止められないんだろうけどね。
それにしたって、このまま静観しているのも
我慢できない・・・
何とかできないものかと考えてしまうよ。

805 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 14:19 ID:Tcrt0Scw
>>804
そのロビイストどもは経費削減&利益向上しか頭にないんだろうな。
たしかに営利でやっている以上利益を出さなければならないわけだが、
最大の経営資源である人をないがしろにする組織はそのうち破綻する。

栗はまさにその典型例だろうな。

806 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 11:15 ID:vTmUgl36

あげます。

807 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 22:16 ID:QbrL3pPh

もらいます。

808 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 22:17 ID:4ehLDA0S
10 :番組の途中ですが名無しです :04/04/09 21:30 ID:Usbt47wG
前の安倍幹事長

 「一人の日本人の命もおろそかにしないということがタカ派と呼ばれるなら、
 私はタカ派で結構だ」


今回の安倍幹事長

 「自衛隊の撤退は全く考えていない」




809 :じじい ◆uPL2ego6SQ :04/04/12 01:11 ID:KS06hxSN
このスレが、まだあるという事は解決しておらんのじゃな。
困ったもんじゃ。

810 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 03:06 ID:JXhWO4p0
じじい連中のせいで住みにくい世の中になったんじゃないの?

811 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 10:27 ID:QfGKw/ke

じじい様、お久しぶりです。

そう、裁判は続いております。

「裁判を勝たせる会」も結成され、頑張っておられます。

812 :じじい ◆uPL2ego6SQ :04/04/13 00:48 ID:JIXEuMtr
>>810
まあまあ、そう怒りなさんな。
「じじい」はHNであって本当に爺さんなわけではないですぞ。
しかし、先人は先人なりに頑張って社会を作ってきたはず。
今後の社会は若い世代が担うのじゃから先人の業を批難するのではなく
どうやったら住みよい社会になるか一緒に考えればよいんじゃないかのう?

>>811
「様」とかつけんでくだされ。
ワシが2chに戻ってきたということは未だに
偽装業務請負業から逃れられんでおるという事じゃ。
2ch用語でいうDQNじゃな。
今は転職活動しているときに落ちてしまった企業の開発部に
請負の雑用要員としておるんじゃよ。
開発部故に企業秘密の部分が多々あって外部者のワシには
動きにくい職場じゃ。(携帯電話を持ち込む事すら許されておらん)

仕事上、生産現場のラインに行く事もあるのじゃが
様々な色の作業服が並んでおるよ。
それだけ、派遣がはびこってしまっておるという事じゃ。
日○の送迎バスやテ○ノサー○スの営業車も出入りしておる。

一応、安全教育や企業内医院は部外者にも平等に使えるようになっておるようじゃ。
無邪気な顔をして安全教育を受けておる若者に不幸が訪れないように祈るばかりじゃ。

813 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 14:10 ID:qc2PpSBV

>>812

>>若者に不幸が訪れないように祈るばかりじゃ。

同感です。

814 :請負経験者:04/04/14 11:57 ID:yeTlkKvR

日経産業新聞の請負連載は、内容が濃い。
一見の価値あり。
利用されていくだけの生活ではなく、その立場からでも、行動し流れを
かえていきたい。請負経験者はいま驚くほどの人数になっている。
数も力。個人加入もいいが、一括の組織はできないか。

815 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 12:33 ID:nc4Z9jio
>>814
http://ss.nikkei.co.jp/ss/

「ぼくと会社と にっぽん再生」連載開始
 バブル崩壊から「失われた10年」へ、そして日本企業の復活。
2004年3月期、製造業を中心に過去最高益を更新する企業が続出する。
だが、この高揚感のなさは何だろう。
経済再生の過程で日本の会社は大きく姿を変え、
働く人々(ぼく=jは翻弄(ほんろう)されて会社との関係は一変した。
第一部は日本のモノ作りを縁の下で支える人々の姿を追いながら、
業績V字回復の断面を描く。
(写真=制服の色で「社員」の所属がわかる(石川県かほく市の富士通ITプロダクツ))



816 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 12:39 ID:gjIkHo4B

つくりましょう!

817 :816:04/04/14 12:42 ID:gjIkHo4B

>>814に対する応答です。

>個人加入もいいが、一括の組織はできないか。

つくりましょう。

818 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 13:54 ID:nc4Z9jio
一応、ここでも議論がされている。

【雇用】労働契約のルール法制化へ 採用、出向、転籍で規定
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080043645/l50

819 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 16:42 ID:DOC6LJ/W

>>818

ほう…。

820 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 20:48 ID:QKPHoxEp
>>817
頑張りなされ

821 :817:04/04/14 21:17 ID:7lZl/6es

>>820

ありがとうございます!!

822 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 21:51 ID:QKPHoxEp
>>821
どこまで考えているのですか?

雇用】労働契約のルール法制化へ 採用、出向、転籍で規定
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080043645/l50
から誘導されてきました。
向こうで書きましたが、ノンポリかつ手前弁当でしたなら喜んでお手伝い致します。

過去レスは斜め読みしましたが同じ血の流れている日本人同士とは思えませんね。
私は派遣ではありませんが、ひどく不愉快な思いを持ちました。
『このままではいけない』のは明白です。

がんばりましょう!




823 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 08:56 ID:orH1xwTn
>>822
しかも、本スレの件は「派遣ですらなかった」わけで。
裁判の争点でもあるが、既に国は国会で違法と言い切っている。

824 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 10:34 ID:kMon2IiQ

>>822

>どこまで考えているのですか?

ばく然としているのだけど、あらゆる立場の人が大きな負担に
なることなく、参加できるしくみをつくりたいです。

もちろんノンポリ大歓迎!!!

>過去レスは斜め読みしましたが同じ血の流れている日本人同士
>とは思えませんね。

そうなんです。本当にひどい話だと思います。

>>823

確かに。どのような判決が出るかとても注目しています。

825 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 15:12 ID:orH1xwTn
関連。

スタッフサービスを告発 過労自殺の副支店長遺族
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000185-kyodo-soci

人材派遣会社「スタッフサービス」(大阪市)の副支店長の男性=当時(32)=が
自殺したのは不当な長時間労働を強いられたためとして、
遺族が2日、労災認定を申請するとともに、
同社などに対する労働基準法違反容疑の告発状を
天満労働基準監督署に提出した。


826 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 21:15 ID:8KCQLCam
>>824
とりあえず「したらば」もしくはホームページを立ち上げてみては如何でしょうか?
どちらかと言えばpassで入室管理が出来ますのでホームページの方が良いですね。
「2ちゃん」より誘導して荒らし等を排除出来る状態にしておきましょう。

次に「2ちゃん」等より誘導して仲間を増やしネット上やOFFで勉強会を行いましょう。
出来れば法律勉強相談板あたりから講師を呼んで来れたら尚よろしです。


やることは解っていると思います。
いろいろな意見も当然あるでしょう。
しかし、いくら立派な考えがあっても素晴らしいアイデアがあっても、
動かなければ死体や痴呆と変わりません。
(痴呆は徘徊するので少しマシです。)



827 :請負経験者:04/04/17 01:52 ID:ykN8/oKL
とても紹介し切れないが、日経産業新聞から。ごくごく一部。(というか
一言)

4/14付。 「(請負社員が)ひどい使われ方をしている、と思うことはある」。
 電機連合の古株組合員が打ち明ける。だが、職場では黙っている。
 請負がなくなったら、深夜勤務をするのも閑散期に早期退職を迫られるのも
 自分たちだ。ベースアップはなくとも「組合に守られているおれたちは、まだ
 恵まれている」と思う。

4/15付。同社(クリスタル)の強みは圧倒的な集人力だ。「メーカーに『来週
 から三百人よろしく』と言われて集められるのはクリスタルだけ」とライバル
 会社の社長は打ち明ける。
 
 長引くデフレや中国との競争で瀬戸際に立った日本の工場は、請負依存を
 高めることで急場をしのいだ。だが多くの企業はその副作用に気付き、
 軌道修正のかじを切り始めている。

4/16付。1/13ダイキン工業鹿島工場の爆発、社員2人、タイアップの請負
  1人負傷。後始末や補償の費用は三億円強。
  2002年6/8 トヨタ車体いなべ工場、600トンプレス機に上半身をはさま
  れ死亡。社員1人、タマディックの請負1人。

 請負労働者が多い工場では作業員が頻繁に入れ替わり、不具合
 の場所など危険情報を共有しにくい

 大規模工場で請負労働者がいないところはほとんどない。どれだけ
 正社員に安全教育を施しても、現場の実戦力である請負労働者を軽視
 したままで工場の安全確保はみえてこない。

828 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/20 17:08 ID:rGvJo2gt

皆様、情報提供ありがとうございます。

829 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/20 23:24 ID:uUXhN3B+
問題なのは工場系だけかなあ?

830 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/20 23:39 ID:fPPhNxP1
工場勤めはもうこりごり。
指の欠損した人、手首から先がない人、片足がない人とかごく当たり前に居る。
その人たちもその会社辞めたら傷害の補償がなくなるからその会社に留まっているんだろうけど。
それに比べれば俺は五体満足で抜けられたからラッキーかもな。


831 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 02:01 ID:ZKhKWLTb
切断された7本の指を再接着 山形大医学部が成功
http://www.asahi.com/national/update/0420/039.html


832 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 11:15 ID:DFazsbnb

>>830

大変な職場なんですね…。

>>831

スゴイ!!

833 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/25 03:35 ID:Nw+x7F17
どうぞ!

自殺するヤツのきがしれねぇ【AHOか?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1052103460/


834 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/25 05:31 ID:ekaW2RK2
>833

本質を見ないで、雑談をしても意味がない。
ただの覗き趣味と変わらん。


835 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/26 02:19 ID:O3t7Y1Pf
>>834
ここの住人も変わらん

836 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/26 12:09 ID:NJ9HL7In

>>835

ゆわれちゃったっ!!

837 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/05/01 00:23 ID:aG1qYG/g
>>827
>長引くデフレや中国との競争で瀬戸際に立った日本の工場は、請負依存を
>高めることで急場をしのいだ。

 漫画から得た知識で恥ずかしいけど、取締役島耕作の2巻に
中国の工場労働者も派遣方式である事を聞き、島耕作が
『ピンはねですか?』と言うシーンがある。
考える事はみな同じか? 事実なら日本は確実に中国に追い越されそ。


 
 

838 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/05/01 00:35 ID:aG1qYG/g
>>827
>2002年6/8 トヨタ車体いなべ工場、600トンプレス機に上半身をはさま
>れ死亡。社員1人、タマディックの請負1人。

三菱自動車のプレス工場を見た事がありますが、超巨大なプレス機に
かなりの恐怖感を覚えた事は今でも はっきり記憶に残っています。

自分があれに、吸い込まれ、はさまれそうな感覚.....
実際にプレスされた人は合計何人か? 
戦車にひかれた韓国の女子中学生が意外と原型を留めている
事には驚いたけど、この場合は..?
リスクを負った人のおかげで得られる便利さ快適さ。

 あまり大きく報道されていないだけで工場で亡くなる方少なく無いようで。



839 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/01 00:36 ID:70Zpt5Qz
心配するな。
追い越されてるから

このスレ見てみ。年金も払わない悪人の巣だぞ。派遣業界なんて
   ↓
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/haken/1082188111/

見てもほしいけど間違えてageたりすんなよ。
派遣の恥部だから

840 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/01 02:55 ID:/oC8UydU
気にすんな
リンク貼るな
板違いスレなんだから

841 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/01 10:29 ID:JZjVIMU6
マジレスするのもどうかとは思うが

>>840
板違いスレってのは気に食わんな。
だったら栗スレも板違いだろ。

というか、板違いならどこがふさわしいか逝ってくれ。

842 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/01 14:00 ID:6mDugx0X
世評板・経済板・政治板など

843 :里中 ◆lnkYxlAbaw :04/05/02 01:37 ID:F+FqYk1C

派遣Webリンク一位認定(?)
誠にありがとうございました m(_ _)m。

2ちゃんねるの皆様には、色々とご迷惑おかけいたしました。
以後、HP閉鎖終戦に向けて努力いたしたく
最後までよろしくお願い致します。

http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/  1992〜
http://bbs4.otd.co.jp/403218/bbs_plain


844 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/06 10:25 ID:4DdjOM3C

早いもので来週の金曜日が裁判の日程です。

845 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/07 00:14 ID:LLmmcJdq
派遣業って法律を厳格に守ると儲からない仕組みになってるんだよ。
既存の派遣会社は全て違法会社。
世の中から排除しなければならないね。

846 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/07 16:43 ID:xt1WYfLo
必要悪かも知れないよw

847 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/07 17:37 ID:VRPzREzw
>>845 否定は出来ない。少なくとも就業先での面談と称する面接自体が
お上黙認の違法行為だが、やってない会社はまず無い
ただ、これは就業する立場の人間にとっても知りたいことだからなぜ違法と
しているのかはよくわからん・・・
履歴書を出させるとかは論外だが

848 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/07 17:53 ID:br+9ymUt
派遣会社のお仕事は働く者の能力と企業が必要とする能力のすり合わせ
事前面接するというのは、その作業を派遣先に委ねたということ
お仕事しない人にお金が入るのは変でしょ?
だから違法

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