2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【派遣】労組ってどうやって作るの?【請負】 

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/21 17:45 ID:uS7zTN80

人権無視ひどすぎるから、労働組合を作ろうと思います。
派遣される人だけでなく、派遣元の会社の人間も加入OKです。
ワンマン社長に一泡吹かせてやりましょう。

で? どうやって作るか知ってる? 労働組合って・・・



2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/21 17:46 ID:uS7zTN80
みんなで
人間扱いを勝ち取ろう!
 

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/21 17:57 ID:4KrjZ4qq
既存の労組をご利用下さい

■■終 了■■

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/21 18:04 ID:uS7zTN80
労組ないとこ多いじゃん
ほとんどないでしょ
 

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/21 18:09 ID:/GtE/Cfh
>>1
こういう奴と一緒にはたらきたくないな。
自分で会社やれよ。

7 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/21 19:01 ID:u2OQ3Hnw
個人加盟組合あるいはユニオンでぐぐるってみろ。

8 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/22 09:17 ID:piGSEkND
くいつき悪いね。こんなことだから、いつまでたっても派遣は
会社にナメられるんだよ。

派遣には労組がない。労組がないのが派遣のメリットだと思って
いるんだからさ。逆に、派遣の労組ができれば、使用者の衝撃は
大きい。

なんでそこに気がつかないのだろうか。

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/22 12:21 ID:NPEs57bo
会社は嫌がるだろうね
今までのような首切りが出来なくなるし
 

10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/22 13:24 ID:1jNyHs2T
会社員の事を会社の犬だとか徒党を組まなきゃ何もできないだとか言い放つ派遣が組合なんて作る訳ないじゃん

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/24 00:50 ID:CisX8s/5

がんがん作るんだよ!
 

12 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/24 10:58 ID:SH8qSMWM
ていうか、2ch労組作ろうって話はいろんなとこで言われてて、そのたび
に立ち消えになっているけど、一番の問題は、労組作ろうっていうのは
いいんだが、他力本願的に自分ではリスクとか面倒なことを負担したく
ないって椰子が大杉なとこだな。

・・・・・とにかく、「労組作りたい!!」てことであれば、とっとと
作って闘えばいいことなんだけどさ。労組の作り方なんで、ぐぐるって
みればいくらでも載っているぞ?

ところで、労組禿同な椰子はどれだけいるんだ?
最低でも二人はいないと話にならんが。(二人いないと組合にならんからなw)

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/24 13:13 ID:NJD2Z07m
>12
既存の労働ハケンネットワークにすら入る人があまり居ないのがハケン社員とやらの
実情だからねえ。
なんたってハケン労働者はパソオタばかりでバカがおおいからなあ

趣旨には大いに賛同するが、多分無理かな

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/24 14:13 ID:0L7Ja8qp
派遣になるようなクズは「自由な就業形態」やら「プライベートタイムの充実」やら
という宗教的な怪しげなモンと引き替えに労働者の義務と権利を捨てたんやろ?
そんなんだったら組合なんかいらんやろ
組合活動なんかする時間があったらプライベートに充てたいとか言い出すんじゃないかな

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/24 15:40 ID:NJD2Z07m
>14
意味不明
労働者の権利と義務てなに?
権利を捨てる労働者って存在するのかね
ハケン社員でも権利を主張しても多いにかまわねいが。

しかも色々と問題の多い派遣の場合なら尚更労組は必要じゃないかな。

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/24 16:01 ID:QiGWr+qN
>>15
問題が多い就業形態だと分かってんのに一時の時給欲しさに自ら選んで派遣になったんじゃないの?つってんだよ
それとも何か?誰かに強制的に派遣になれとでも言われたのか?
会社員並の保護と安定を捨てて“自由で束縛と責任が無く高時給な”派遣になったんじゃないのか?

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/24 20:01 ID:NJD2Z07m
> 16
思考が浅い。
「問題が多い就業形態」←まったくその通りだね。だから替える必要があり
            そのための手段としての労組だね。

「自由で束縛と責任がない」←それもある。しかし、だkらといって
              権利を主張していけないという事は全くないね。
              それと権利とは交換受験にはならないし、そんな契約条項は
              契約書のどこにも書いてないね。

まあ自分も派遣ではないのだが、ハケン会社はろくでもないし、ハケン社員に奮起を
促したく、カキコしてるんだがね。
              

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/24 20:08 ID:NJD2Z07m
追記

 要は仕事の雇用形態がハケンであれパートであれなんであれ、権利の主張は当然だね。
 16の愚見だと社員でないと権利は主張できないという意見になるね。
 そんな阿呆丸出しの意見を人様の前で堂々と言えるかね、無理だろう。
 そんなことを言ったら単なる馬鹿と思われるだけだね。
 16の愚見だと、バイトもパートもハケンも権利はない という意見になるが。
 ハケンが高時給だからといって、それで権利の主張ができないなら
 高給取りはみんな権利主張ができなくなるね。それが正しいかね。
 (もっともハケンは高給取りでもなんでもないが)
 
 まあ もう少しまともな意見をいうんだねww

19 :16:03/06/24 20:16 ID:lIUo0Qrx
派遣(実際には余り者貸し)などというふざけた就業形態を無くすのが一番かと思うがね
貸してるだけでほとんどメンテナンスしてないのに毎月賃貸料を取るなんて腐ってるよ

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/24 20:25 ID:9nR2QVIH
諸々の不利益が生じることを承知で意見する派遣さんもあり。
怖がって(?)殆ど何も主張できない派遣さんもあり・・
理屈では全ての労働者が等しく権利を主張できるのだか。
現実世界にはいろいろあって・・

21 :16:03/06/24 20:35 ID:QiGWr+qN
>>18を読んだよ
単なるヘリクツ煽りだったようだな
実際問題として派遣同士で横のつながりもなく複数社に登録してるのが実状なのにどうやって組合活動するんだい?
それに派遣が利用出来る外部団体の組合が既に存在するのにほとんど利用されていない
派遣の人は自由と無責任とを引き替えに権利を捨てたと考えて間違いないんじゃないのか?
派遣じゃないと絶対に出来ないという仕事は存在しないのにね

22 :17、 18:03/06/24 22:31 ID:NJD2Z07m
>16
ハケンという就業形態が腐っていて無くすべきというのは禿同です。

>20
別に無理して事を荒立てようとは言わないが、派遣会社(というより)
ハケン先が腐っているし、受任限度を超えてることも我慢してる人が多いよね。

ハケン社員への悪待遇は社会の派遣社員に対する差別意識も基づいてて
それを追い風にハケン先もやりたい放題だとおもうが、自分はそれは許せないね。
自分は派遣は止めたんだが、ハケン労働問題は経験者としてこれからも
追求していきますよww

23 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/25 10:52 ID:Rl7LMcHd
確かにな。(w

派遣はPCヲタばかりで馬鹿が多いというのは大いに関係があると
思うぞ。PCいじれれば後はエロ画像のオカズがあれば後は何にも
いらないって馬鹿野郎ばかりだからな。

ただ、椰子らはサークル活動が好きだから、そのパワーを転化する
ことは不可能ではない。やり方だと思うんだよね。たとえば、その
あたりオウムはうまかったわけだけどな。(w

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/25 11:32 ID:g+zylrxz
それよりもダメダメOLもどき派遣をこういう方向に向かせるにはどうすればいいかな?
奴等、お金は好きだけどメンドイ事と人付き合いは嫌いだから組合なんかに見向きもしないぞ

25 :名無し:03/06/25 11:42 ID:sqOZIn06
>こんなとこに書き込んでいる暇があったら、ささっとアクションを起こしたらどうだ!
できないから、ここでグタグタ言ってんだろーが!あほどもが!!
労組を作りたいんならどうするか?弁護士に聞いてみるとか?誰を責任者として運営するのか?費用をどうするのか?着実に進む方向で考えろよ!

26 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/25 22:20 ID:Rl7LMcHd
>>24

いや、現実的には、そのお金がすきでオヤジは嫌いなOLってのは、
組合活動の中核になることが多いんだよ。労働事件で裁判沙汰になる
のも女性が多いしね。

サビ残問題も、「うちの亭主はこんなに働いているのに、どうして給料
が安いんだゴルア」て、奥さん連中が労基所にねじ込むケースというのが
案外多い。

>>25

労組なんて、労働者が二人いて、「組合作りましょう。」「そうしましょう。」
できちゃうの。

後は、こっちをみてね。

http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/internet/union/index.htm
--労働組合の結成と運営--

ちゃーんと、書式まで載ってるぞ。あとは、>>25が義務教育を修了して
る程度なら組合は作れる。

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/25 22:38 ID:iW6zcAsf
テクニカル面の問題じゃなく、やる気の問題というのが前からのモンダイか。

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 03:38 ID:A8WbCtlP
派遣に強い労働組合は?
http://money.2ch.net/haken/kako/1051/10518/1051864738.html

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 23:39 ID:RljNQgjE
首になりかけたら
労組作ればいいんだよね

確か、労組作ってるの邪魔するのは大罪だったから
会社も二の足を踏むとか、、、
 

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 00:24 ID:yHXC4cmC
しかし地域労組活動で企業経営が圧迫され始めたら
自民党政権下では団体組合法を改正の動きもでるかもね。
いまのところそんな動きはないが。。


32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 00:33 ID:dOzACd9a
労組を作るといっても、どういう単位(?)で作るのが良いのであろうか。
例えばハケン先企業単位であろうか(これは違いそうだが)
やはりハケン会社単位か(前例はあるのであろうか)

または2chハケン板労組のような横断組織が良いのであろうか
多人数を集結するのには、これが最適か。

33 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/06/30 19:01 ID:dwNlZhmE
>>32

2ch労組的な横断的組織でなければ意味がない。
派遣限定では、正社員求職中のつなぎで派遣やってる椰子は
入ることに意味がなくなってしまうしな。

それに、派遣会社複数登録して渡り歩いている椰子もいるだろうし。

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/02 00:43 ID:prpDjeAj
首にされちゃう
 

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/05 18:24 ID:PP2NbwGE
労組作っている人を解雇することはできないよ

             

36 :定職に就けば?:03/07/05 18:34 ID:u8zAyI+E
っつーか労組に守られたい人が派遣になるのが間違い
自由と気楽さと高時給を得る為にリスクを抱えたんでしょ?
株で失敗した人が損失補填してくれと言ってるよいなもんだ
甘えるよ

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/05 20:54 ID:nXcLjPUv
>36
お前、まだそんな幼稚なこと言ってるの
高卒の馬鹿なの

シネよ

38 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/05 21:47 ID:4J/KTIUm
>>36

それは順序が逆。
派遣会社ばかりが跋扈して、定職の求人が無くなったのが問題なの。
雇用流動性なんちゃらといって、いつでも簡単に首を切れる雇用形態
でしか求人がないのに、その言い方はおかしい。

この状況で雇用を守るには、労組に結集するしかない。

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 09:50 ID:sIyOv/pa
>36
こいつスゲー馬鹿だな。(藁
雇用形態と労組の問題がどう関係があるんだよ。
それでは正社員以外労組に入れないのかよ。

ちょっと考えれば分かること事を考える力がない。典型的な馬鹿だよ

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 12:34 ID:zGImGuCR
↑派遣でも労組に入れるのにほとんどの奴が入ってないじゃん
それを馬鹿だというならこんなスレ立てた>>1はもっと馬鹿

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/07 00:41 ID:9DXuGp0i
>40

派遣でも労組に入れるのにほとんどの奴が入ってないじゃん

確かにその通りだね。やはり派遣の諸君は高卒・専門卒が多くて
社会科学的なことは苦手なのかなと思ってしまう。
もっと視野を広くもってほしいね。


42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/07 01:12 ID:hDadUkVm
大抵の労組は正社員しか入れさせない
バイトも可能な懐の深いところも稀にあるけどね

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/07 01:19 ID:dPSZ69r+
>>42
あほか?
外部団体の組合があるのに利用しようとしないのが派遣やフリーターのDQNなトコだよ。
ちょっとでも嫌な事があれば権利を主張しないで逃げ回ってるだけじゃん。
派遣やフリーターは馬鹿のやる事。

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/07 07:51 ID:9DXuGp0i
>42
それは社内労組だけを言ってるね。

>43
ちょっとでも嫌な事があれば権利を主張しないで逃げ回ってるだけじゃん

当たってるかもね。ただね派遣の社内の立場を考える思考もほしかった。
社員だった人間も派遣になれば、同様におとなしくなっちゃうもんだよ。
(俺もそうだったけど)
派遣社員の人間性の問題ではなく、派遣という仕組み上、しょうがないところもある。
言うなれば下請け・出入り業者だからね。

45 :42:03/07/07 15:26 ID:hDadUkVm
>>44
話の流れでは「派遣が社内労組に〜」としか見えなかったからねw

既にある組合に入れば良いだけなんだが
派遣社員はそういう事しらないのもあんだろね

46 :山崎 渉:03/07/12 11:35 ID:GPZlnM2Y

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

47 :山崎 渉:03/07/15 11:58 ID:RQL57ipC

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

48 :なまえをいれてください:03/07/17 16:05 ID:Pu6zV4Lh
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 17:53 ID:0euTX2Ez
労組作られるのが一番怖いはず
社員を使い捨てにしてる企業にとって

                   

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 18:01 ID:3p7VuMcH
組合活動などの業務以外の雑用がうざくて派遣になったやつが大多数だったりして

51 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/22 19:42 ID:yHD+TVug
>>50

んなわきゃーない。

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/24 14:03 ID:LCWJwZ0+
外部団体に加盟しな
>>1

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/25 05:08 ID:PmNwy5jj
特定ハケンの人でもユニオンに
入れるの?

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/30 01:55 ID:h5n5aKrq
age

56 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/08/30 10:19 ID:ekTEwAkM
>>54

元々、派遣でも何でも労働組合には入れるんだよ.

東京土建なんか、会社の社長でも入れる組合だしね.

57 :石田:03/08/30 22:52 ID:48vbLVBb
使い捨てが目的の派遣が労働組合に入ってどうしたいんだ?
身分が保証された派遣なんて誰が使うんだ?(w

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/30 22:55 ID:ntPWb3cn
そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
かわいい少女のツルツルオマンコに生姦、中出し!
映像の乱れは気になりますが挿入シーンはバッチリですよ。
オマンコからトローリ流れ出てくるザーメンはマニアには
たまらないでしょう。100%素人!
無料動画はここから。
http://66.40.59.73/index.html

59 :>>石田君:03/08/30 23:03 ID:yC2UQ8Nh
>>57

下記のHP見て勉強しなさい。

http://www.union-net.or.jp/haken/

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/30 23:26 ID:XwLSoN9u
4月から地方公務員やってて驚いたのは仕事せずにWinのカードゲーム
一日中して11時45分ぐらいに弁当を買いに行き午後もカードゲーム。
5時過ぎたら着替えだし、15分には消えている。
一日見ててした仕事は判子2回押しただけ。
こんな局長の昨年の年収を住民税の手続きの仕事してて見て驚いた。
なんと1010万円!!
仕事らしい仕事全くしないで1000万超えてます。
コイツの退職までの給与と退職金、年金で1億円以上必要と思うと本気で殺意を覚えます。




61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/30 23:45 ID:5iLysKwI
>>60
>コイツの退職までの給与と退職金、年金で1億円以上必要と思うと本気で殺意を覚えます。

なんで?
誰が何して(何もしないで)どれだけ稼いでようと、あんたに関係ないでしょ?
それとも、そういう人になりたかったの?

                              哀れ。

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/31 00:14 ID:oEdLN8W2
 日本に本物かつ力のあるの労組が無い。
アメリカなどは戦時中の軍事工場でも
ストをしていた。 現在も先進国でこれほどストやデモをしない国は無い。
それもこんな酷い状況下の現在でだ。
報道されていないのでこんなものだと日本人は思い込まされ思考と行動停止。

 実質 労組は禁止になっている。 
派遣ネットも労働貴族的考えでまちがいが多い。
派遣はそもそも悪の【人貸し業】としてGHQからきびしく禁止
されていたはずのものなのだ。
 私の知る限りでは派遣で労組を作ろうとしたら裏技的圧力で
確実につぶされる。 又、つぶしやすい労働形態。



63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/31 02:20 ID:6J4HOZ8p
>>62
>派遣はそもそも悪の【人貸し業】としてGHQからきびしく禁止
>されていたはずのものなのだ。

それでもお馬鹿なオネーチャンやオバチャン達は嬉々として派遣登録しにくる。
「派遣サイコー、一生低賃金で縛られる社員ってヴァカじゃないの?」ってね。
一般企業が自由な就業形態を実現出来ない限り悪は潰れない。
悪と怠け者の共棲関係は永遠に続き日本経済沈没に拍車をかける。


64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/02 00:56 ID:aZEgmSmR
age


65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/13 15:15 ID:PGekHKYL
韓国では、現代自動車等、スト花盛り過ぎて、外国投資家が
離れつつあるほどとか。

 米軍基地に堂々と火炎瓶投げて、ゲバ某突っ込んでいるほどの国だけど
やり過ぎな国とやらなさ杉の日本、ご近所なのに、どちらもよくわかりません。



66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/13 15:29 ID:PGekHKYL

【韓国】 労組ストで生産停滞[経済]
http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20030821/20030821krw002A.html
 
その他
http://allabout.co.jp/computer/netkorea/closeup/CU20010705A/index_20010705a.htm
http://www.jlp.net/union/980725c.html (古い)

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/13 15:41 ID:PGekHKYL
病院労組への公権力投入に非難世論の嵐
民主労総、「民主労組抹殺陰謀に全面的闘争をする」
http://www.korea-htr.com/chuo/japanese/hotnews/02/09090915.htm

患者さんが心配。 私も韓国人2.3人知ってるけど、2人は
正直、怖いです。 闘争本能が良い方向に向かえば良いのだろうけど...

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/13 16:51 ID:7YIynpJ0
派遣って派遣先の都合のためにあるわけでしょ?
電力系や電話系、もちろんそれ以外もあるけど、全国規模の
会社なんて、自前の派遣会社作ってるじゃん.
強制的に派遣会社を変えさせたり、条件も悪くさせたり・・
やりたい放題ですよね.
所詮使い回しされるのが現実でしょう?

昔は地方勤務とか正社員でもいくつかの形態があったのに.

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/13 17:14 ID:AMPWuSW+
組合に守って欲しいなら、なぜ派遣に?

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/13 17:42 ID:k+jOjSdv
準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/14 03:31 ID:JFHjQPLF
派遣歴1年半です。去年流産したとき、2週間休まなくてはならなくて、
仕事先に悪いと思い、辞退(自己都合退職)しました。その後、ハローワークで
その経由を話したら、自己都合退職ではないと判断されました。
今は別の派遣会社に紹介されて就業して8ヶ月目になります。
先日、担当者にもう一年契約してもらえるかといわれたけれど
また子供が出来たときに迷惑をかけるかと思って、その旨を説明して辞退しました。
派遣先がとてもいい雰囲気なので、本当は少しでも長く勤めたいのですが・・。
このスレをみて、もし派遣に労働組合があれば、子供ができても多少は休んだり
権利を主張できるのか、と思いました。もんもん・・長くてすみません

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/14 03:40 ID:3ypXSFZj
>>71
立派な会社の正社員になるとその辺の問題はかなり改善されるのにね。

73 :71:03/09/14 03:50 ID:JFHjQPLF
>>72
そうですね。。レスありがとうございます


74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/16 22:35 ID:Qucw6Si1
>>72
>立派な会社の正社員になるとその辺の問題はかなり改善

 今時 そうとう困難。 立派な会社にもまともな組合無いよ



75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/17 00:06 ID:Ih2nT2od
>>74
んなことぁない。
派遣先の主婦は出産・育児休暇を役二年とったあと職場復帰したよ。
直後にあった早期退職制度という名のリストラも乗り切ったよ。
でも、そのリストラで仕事の出来る人が他社に流れちゃった。
リストラ失敗だね。

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/22 01:55 ID:1FlWpMAv
派遣という職種で組合を作るというのはなかなか面白い考えだと思います。

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/24 01:05 ID:33o1Ckku
>>76
でも、派遣の人は組合活動を嫌がると思うよ。
業務以外で拘束時間が増える事を極端に嫌がる人達だからさ。
時間の切り売りで生計を立ててる人だから仕方がないかも?

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/24 20:52 ID:lJHzyNEf
>>1
現実に作る準備をしています。
私の思考するのは派遣会社毎の組合では
なくて、産別労組これだけ派遣会社が定着
している事はつまり、日本経団連(旧経団連)の
主張しかし、労働組合はすくなくとも一番法の
保護が少ない分野で必要とされると思う。

79 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/09/24 22:50 ID:QqQS6ICH
>>78

産別ってのも、いまどき流行らないよね。
仕事ってのは、産業別ではまとまりにくい。
たとえば、営業職と技術職、事務職ではそれぞれ利害関係も違うしね。
産別なんて、同じ会社なら横並びの時代だったら、それなりに意味も
あったと思うが、同じ職場の中に給与とか雇用契約がことなる人が
混在する時代では小回りが聞かないと思う.

同じIT業界でも、webデザイナーとSE、サポセンは全く違う仕事だしね。
まあ、職業別組合とかはいいと思うけど。

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/25 19:40 ID:1WKSRnim
>>協賛趣味者さん
実は私赤が嫌いなんですが(だから共産とは書きません)
自分でユニオンに入っているしそこで勉強会などに出席
しつつ徐々に仲間を増やしていってその中で新たな考え
が生まれてきたらいいと思っています。
派遣会社の人事で労務担当者も相当法律に強い奴が多い
ので下手な発言は社内では控えときます。

81 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/09/25 20:10 ID:5UikU31B
>>80

赤嫌いねえw

なんだか、口の中が甘酸っぱい気持ちになったよ。ていうのは、
俺はもともと、反共主義者だったからなー。80の気持ちもわかる。
共産主義がどれだけ悪いのか、ってなことを基地外じみた感じで
論じていたなあ。
知ってるとは思うけど、保守反動って元々、共産主義にかぶれて
いた椰子が多いのよ。俺は、その逆で、反共から容共に転向したわけ。

きっかけは、鈴木邦夫の「ぐあんばれ!!新左翼」それから、実は
左翼も面白いかもって思ったのだ。左翼でも、一水会の弁護をやっていた、
釈迦マル主義者の遠藤誠弁護士みたいな立派な人もいるしね。

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/26 20:15 ID:I/y3KUJg
>>81
あなたと同意権ですね
私も赤嫌いでしたが解放同盟と戦うのは
協賛党のみ、労働者の人権を守るために
熱心なのも協賛等だけ実際に、業務請負
で働いていると、組合の必要性をまざまざと
感じますよ。


83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/28 03:21 ID:VU+D4twf
>>80 赤嫌いでもいいと思います。
ただ、これから組合を作るにあたって色々な人と接する時に共産主義者の人がいても
許容していけるだけの度量の広さは必要だと思いますよ。
大きな事を言ってすみませんでした。

84 :82:03/09/28 21:05 ID:V/jN88If
早速組合の人と接触してみましたが
@過労死が多い職場(運送業)
A精神疾患に係る可能性が高い職場(ソフトウェア業)
この世の中にまともな職場はないのかと日々思っています。
特にこの2つの業界は人の生き血を吸って生きている職場です。
また今日のNHKの地球市場富の攻防を見てるとなんだか
こうやるせない気持ちになってきますよ。
国がした最大の過ちは派遣業法を認めた事と持ち株会社制を
認めたことです、いずれ失業者が町をあふれそれが普通と思える
時代がやってくるのでしょう。

85 :82:03/09/29 23:33 ID:8eJWmrtS
皆さんに私の好きな作家の言葉を送ります。
絶望の虚妄なるは希望に同じい
思うに希望とは、もともとあるものともいえぬし
ないともいえない。
それは、地上の道のような物である。
もともと地上に道はない。
歩く人が多くなれば、それが道になる。
(魯迅)

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/11 15:30 ID:tq8jt8m2
既存の労組があるから道が無いとは言えない。
存在を知ろうとしていないだけ。
いわゆる『馬鹿の壁』ってヤツ。

87 :名無しさん@おいおい登録なんてやめとけ:03/10/14 19:56 ID:Qq1NG1uD
もしかすると参考になるかもしれません。

http://www.seinen-u.org/

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/14 20:25 ID:9vV+ihQL
自分でユニオンに入っているしそこで勉強会などに出席
しつつ徐々に仲間を増やしていってその中で新たな考え
が生まれてきたらいいと思っています

漏れもしたいなあ。でも勉強会が頻繁にある組合ってあるのかな?
派遣ネットも最近勉強会も何もないし
もっとも漏れいわく、あそこは殆ど104並に思えるので逝かないけど

89 :82 ◆uDn/Hs7u9w :03/10/23 15:45 ID:+DAorTNn
皆さんに質問
最近私は派遣業者 業務請負業そのものが矛盾
していると考えています。
そこに組合を作ると、人身売買業者を認めた事になると思うけど
どう?


90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 01:40 ID:h1LZg8p8
あげ

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 04:14 ID:nhDHBXPl
>>89
同意〜♪
派遣業界を壊滅させましょう

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 23:00 ID:X9DEzUYg
労組に入りたいなら派遣なんかすんなよな

93 :82:03/12/30 19:58 ID:jrV/sdX4
>>91
私も派遣だらけだったんですが
今は派遣そのものに疑問を持っています。
少なくとも偽装派遣社員になるんだったら
アルバイトの方がまだましだと。。。


94 :82:03/12/30 20:09 ID:jrV/sdX4
訂正→派遣社員だったんですが


95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/31 00:32 ID:qnBA7Z8j
派遣やる奴ってまとまりないから組合なんて絶対無理

96 :82:03/12/31 12:06 ID:LkZLMF9a
>>95
ある意味同意
だけれども、派遣会社そのものが違法


97 :非能力非服従:04/01/12 14:28 ID:VSkchibv
宿にある派遣労組「東京ユニオン」。こいつらを信用してはいけない。
詐欺まがい商法のひとつ、派遣労組商法だ!!
労組の名をかたるインチキ組織。「争議には金がかかるが、それでもいいか?」と
すごんでくる。相談にくる人間の窮状などはおかまいなしだ。まきあげるだけまき
あげといてあとはサイナラでいい人はいくがいい。
頼れるのは自分だけ思え。相談するなら法律事務所のほうがましだ。
金に余裕があるなら××団体、××興信所を利用するのもいいだろう。


98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 23:02 ID:qRgI2ByH
マルチポストうざい

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/14 23:11 ID:KTt8ku8Z
   |               ___ ヽヽ
 ー|ー         |     |                     /
   | __|_      |   ー十 ̄                  /
   |/ | ヽ     |    _|_    _______   /
  /丶/  |   |    | |                 /\
  し^ヽ   /    |    |/                /   \_/


100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/24 16:15 ID:IDkSJoUI
ひやくげっと

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 14:36 ID:F1wFRTL/
「人生の落伍者=間接雇用の奴」


102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 00:43 ID:dF8OabJr
労組が必要と感じる人がなんで派遣なんかやってんの?
素直に会社員になればよかったのにさ。

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 09:47 ID:0dCSe96x
組合に入ると派遣でも首にならないの?。
(仕事があり続ける?)

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 10:09 ID:5kYDggL4
派遣は組合員になれない

105 :テレマユニオン準備会:04/02/22 10:26 ID:0bLc+ZGU
派遣だから、組合に入れないというわけでもないし、組合に
入れば、仕事があり続けるとも限らない。

ただ、三人寄れば文殊の知恵ともいうし、一人でやるより
みんなでやったほうが、よいことも確か。少なくとも、派遣
を奴隷扱いするふざけた会社に天誅を加えることはできる。

106 :106:04/02/24 23:54 ID:gKc0omuz
今日初めてみた、このスレッド
>>1さんの言っている事はある意味正しい。
ま、行動っていうわけでもないけど、捨てアドなんだけど
ちょっと本気だしても損ないということで、メルアド書いておくよ。
名無しのままで、知ったかみたいな事をスレにかいて終わりより良いだろ?


107 :栗クリ:04/02/25 11:19 ID:lTP5HPvj
いやー初めて見たけど派遣のスレって悪口ばっかだよね。
所詮、正社員になれないような社会不適格人間がしょうがなく
派遣として使われて、しょうがなく使われてる≒使えない人間
っつうのが集まって派遣会社批判をするっつう悪循環。所詮
実力を認められないっつう被害妄想の塊りのかなしくも暇な
人々が集まる・・・文章がよくわかんね・・・俺も同じなんかなぁ・・・

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 12:07 ID:m6mJeYq3
労組を組織するメリットは、訴訟も含めた、法的な対応が取れる所だと思う。
個人で派遣会社や偽装請負会社を訴えることは費用などの面で難しい。
組合みたいなのがあれば、集団で訴訟を維持することが出来るし。
最終的にはこうした違法行為を糾弾される「恐怖心」が相手の企業に対して
抑止力になるだろう。

109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 12:12 ID:m6mJeYq3
日本ももっと訴訟社会になればいいんだけどね。
なんというかな、個人では費用の面で訴訟までは出来ないだろうと足元を見て、
違法行為、脱法的な行為を平気でやっている業者が多すぎ。

結局、大企業の正社員が守られているのは、組織された組合があるから。
だから、派遣や偽装請負みたいな弱い立場の人間に無茶を押し付ける訳だな。
派遣や請負の場合組合が組織されていないから好き放題だ。
共産うんぬんは別として、こうしたことは事実だね。

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 15:37 ID:4VpE8Zt0
労働組合が組合員の代理で裁判ができるのですか?。

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 15:43 ID:m6mJeYq3
指南役を組合がやってる。

112 :106:04/02/25 22:46 ID:6g5WBHDW
組合が有ったほうが良いという結論だよね。
だったら、名無しでなくアドレス入れて意思表示して
そうしたら現実に作るきっかけになるかも。と思ってるんだけど。



113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 20:32 ID:MURqX9En
実態は人材派遣 ナブコ子会社を指導 兵庫労働局
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0227ke15860.html

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 21:11 ID:L2Wwm6V/
まず、仮に社内労組を作ってひとつの派遣会社が労働法を遵守しようとしても、
労働法を無視した別の会社に価格競争で負けてしまう。
では派遣社員全体をカバーする産別労組を作るとしても、
今度は雇用が派遣から業務委託、パート、アルバイトに移ってしまう。

結局の所は法律を変えないとどうしようもない気がするのだが、
自民党が財界の利益を代表し、民主党が既存労組=正社員の利益を代表している現状では、
派遣社員に有利な法改正はあまり期待できない。(公明、社民、共産には最初から期待できない)
「同一価値労働同一賃金」の原則だとか、ワークシェアリングだとかの理念はあっても、
それを実際に政策として実現しようという動きは今のところ見えない。

派遣、パート、フリーターや失業者の利益を代表するような組織ができないものだろうか。
この辺りの現在不安定な雇用状態に置かれている人々の意見が政策に反映されない限り、
現状の雇用環境は改善される兆しがないと思うのだが。

115 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/04 23:08 ID:2q3jDnCu
みんな自己評価が低すぎるんじゃないか?

労組を作ったから他の労働者に仕事が流れるとか、おまいらは
その程度の存在だということなのだろうか?
それに現状では労働条件が悪いと人材が流出し放題だから、この
状況で簡単に人がすげかえられるわけでもないし。

労組を作るほどの知恵もない連中に負けるなんて情けないことを
いうなよ。

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/11 16:16 ID:STt4Vxnr
というか、労組に入ることでの利益をはっきりと示せなければ、組合員は増えないと
思われる。そこらへん、労組にがんばってもらわないと。

117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/11 17:10 ID:YQJgAL4f
>>93
アルバイトってのも、
云ってみれば偽装正社員だからね。

要は、人を雇ったら雇用契約を結びます。
で雇われたやつは「正社員」。
他にありえないんですよ。
雇われる契約によって、
フルタイム(8時間限度)かパートタイムの違いがあるだけ。

もともと「アルバイト」って言葉は、
学生が片手間にやる労働をそう呼んでたわけでしょ。
ゲバルトとかサボタージュとかメッチェンみたいな学生さんの仲間内での隠語。
おねえちゃんのことをメッチェンと言うみたく、
労働の事を「アルバイト」なんてドイツ語で気取って呼んでたんだろ。
で、学生さんが「アルバイト」する時には、
さすがにきちんとした雇用契約を結ぶまでもないでしょうという慣習があったわけじゃん。
どうせ家庭教師とか翻訳の手伝いとかなんだしさ。

20年ほど前からだよ。
アルバイトなんていう雇用形態があるかのように云われだしたのは。

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/11 17:22 ID:q0VjIQwT
リクルートが悪い

119 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/11 22:45 ID:BGynrbF2
>>117が正しい。

元々、サラリーマン、フリーター、アルバイターなんて階級は存在
しないわけで、賃金を稼いで生活している者は。全て労働者というべき。

労働者である以上、労働条件の向上を目指すには、労働組合に結集する
以外に方法はないわけで、>>11みたいな意見はそもそもおかしい。

組合なくして権利無く、ストライキ無くして賃上げなし。

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 17:03 ID:mwsolP/F
>>119
とりあえず東京ユニオンなるものに顔出してみようかとおもうがどうよ。

121 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/12 19:33 ID:tlPR7cYM
>>120

奇遇だな同志!

実は、俺も東京ユニオソに逝くのだ!

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 16:25 ID:WlPXibZ9
何もなければ組合費が高い気がする。
何か、あってもたいした事してくれない。
派遣は労組に入ったなんて経営者に言ったら首もありえる。
今の労組は派遣に向いてない。

123 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/14 22:31 ID:SsdV+O/x
わかってないな。首になることを見越して、辞めたくなったらわざと
組合活動をやって散々あおっておいてがっぽり解決金を取るんじゃ
ねーかよー。

派遣なんて何年やっても退職金なんかないんだからさ。

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 15:18 ID:FaIzrIYh
それがねらいならね。でも、けいやく期間の給料分しか貰えないと。
最低賃金を上げてもらったり、残業規制してもらうのが、ありがたい。

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 03:48 ID:TiQanZ/j
裁判とか組合とかそんな遠回りしないで、化学室においてある爆薬材料を朴って来て爆弾作って派遣先ふっ飛ばせば良いじゃん。

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 21:40 ID:whCrd5NP
>>123
とりあえず東京ユニオンに行ってきた。
福島瑞穂が駆け出すポスターが貼ってあって一瞬躊躇した。
機関紙とちらしもらった。
月々3000円はどうしようか思案中。
とりあえずハローユニオンの定例会が金曜にあるので顔出す事にする。



127 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/17 10:11 ID:KklYuBgx
>>126

そうか? 俺はもう加入してきて加入金+二か月分の組合費きっちり
払ってきたぞ?

これでもう、あなたは組合員ですからね!って言われて感動したよ!
組合員! カコイイ! ドキュソ企業を切りまくるぞ!てな感じだけどね。

俺が昔いた会社の社員親睦会の月会費がやはり三千円だったが、たまに
宴会と旅行いくだけで意味が無かったので(宴会と旅行なら自分でできる)
同じ三千円で自分のためにも他の困っている人のためにもなるし、満足です。

過去レスで話を聞いてくれるだけという批判もちらほらあったけど、派遣
モンダイでまじめに取り組んでいるのは、ここと後は共産党くらいしか
ないし、後は組合員自信の自覚のモンダイだと思う。組合は組合員の自主的
な活動だから、組合員自身がやる気がないのなら、結局、何もできない。

まあ、確かに党職員をリストラしている社民党の福島瑞穂はお呼び
じゃないような気もするが、ここがダメだったら次は共産党系の
組合に逝くから良いのだ!

128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/17 13:22 ID:qqyKqvkl
組合が活発な派遣会社ほど派遣先から敬遠される傾向がつよいがな(藁

129 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/17 22:50 ID:KklYuBgx
>>128

わかってないなーw
究極的には派遣会社をつぶすのが目的なんだって。
だいたい、組合が活発な派遣会社なんてないだろ?


130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/18 16:27 ID:JsJBUo8P
いや、俺は自分の労働条件が良くなれば、会社なんて、どうでもよい。

131 :非能力非服従:04/03/18 22:14 ID:gx71c/nk
新宿のバカ労組「東京ユニオン」。こいつらを信用してはいけない。
労組の名をかたるインチキ組織。「争議には金がかかるが、それでもいいか?」と
すごんでくる。相談にくる人間の窮状などはおかまいなしだ。まきあげるだけまき
あげといてあとはサイナラでいい人はいくがいい。おまけにエスブイって何?なん
てこと聞いてくるバカ相談員もいる。行くだけ無駄ムダ。派遣の実情について全く
把握していない。とんでもないシロウトの集まりだ。
頼れるのは自分だけ思え。相談するなら法律事務所のほうがましだ。
金に余裕があるなら××団体、××興信所を利用するのもいいだろう。





132 :非能力非服従:04/03/18 22:30 ID:gx71c/nk
>>127
「これでもう、あなたは組合員ですからね!って言われて感動したよ! 」
ついでにレーニンバッチや金正日バッチを貰ってつけてもらったら。
しっかり金をむしりとられてしまったようだけど、結局なんにもやってくれ
ないことがわかってもあとの祭りだね。
また1人、派遣労組詐欺「=東京ユニオン」の犠牲に・・・・


133 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/18 22:49 ID:UVLUb9rV
>>132

それが、レーニンバッチはないらしいw

詐欺とかなんとか、はした金のことでガタガタ騒ぐのは
ミットもないぞ! 

だいたい、組合員が数百人程度ので一人数千円の組合費
くらいでは、組織の維持費でせいいっぱいで大したことは
できないことは、ちょっと計算すればわかるはず。

3000x500=150マソ

はっきりいって、家賃に専従の給料に光熱費雑費を払ったら
終わりだ罠。これではそれこそ、話聞いてくれるだけで終わり
になっても仕方はないと言える。

それもこれも、労働者の力が足りないことが原因だ。
俺は労組が何をしてくれるかは、ということよりも、一人では
できないことが、組合の看板を借りればできるようにもなるわけ
で、オプションが増えることの方が重要だけどね。

法律的には会社側に個人の資格では交渉をさせる権限はないが、
組合ならできる。後は適当に組合結成通知書と要求書をデッチあげ
て会社側に送りつければいいだけだ。

ようは、RPG的にいえばアイテムをゲットするってことだな、
アイテムだけ持っていてもいざというときに使わなければ意味が
ない。

134 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/18 23:00 ID:UVLUb9rV
それから、話聞くだけだって金はかかる。

パーティションで区切った部屋で相談員を一時間キープする
コストは、いくらかかるのか?

弁護士だって話するだけで三十分五千円も取るんだぞ?
労組は弁護士だってできない特権を労組法で与えられて
いるのだしね。役割が違うわけで、比較の対象にはなら
んと思う。

SVって何って弁護士だって普通は知らんぞ?
そんなことは下らん揚げ足とりだと思うけどね。

135 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/18 23:21 ID:UVLUb9rV
ただ、東京ユニオンで気になったのは、「派遣なんですか?」って
聞かれるんだよな? あれはいったい何なんだろうな?

俺はそもそも、派遣だの正社員だので区別すること自体がおかしい
と思って組合活動をしたいと思うのだが、当の労組が派遣にこだわって
いるのはおかしい。

派遣はトラブルが多いから、派遣を対象にした労組にしようってのなら、
ちょっとやな感じだよな? でも、そんなことをいちいち気にしていても
しょうがないが。

まあ、ここがだめだったら、あとは共産党系のJMIUにでも逝くよ!

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 02:33 ID:EkfOj027
>>132
さらにもうひとりおりますが何か。
漏れは金曜日に加入する。
9千円ぐらい「何かの時に大人が出す金額」だろ。
ただレーニンバッチないのは残念だな。

137 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/19 07:27 ID:poDAoPD8
>>136同志!

俺は元々、東京ユニオンが何をしてくれるのかどうかは
関心なかったから、世の中色んな人がいるんだなーと思った。
俺が関心があるのが、SVがどうのこうのということよりも、
「実際、お金が取れるの? そこんとこどうよ?」てなこと
だから。後は裁判でも何でも自分でやればいいことだしね。

裁判は弁護士抜きでも本人でできるからいいが、会社との交渉
は個人の資格ではできないことも、組合の資格ならできることも
かなりある。

組合作るにしても、二人からできるとはいっても、現実的には
会計担当はおかなきゃしょうがないし、事務所の問題も顧問弁護士
をどうすればいいかというモンダイもある。

そういうリソースを東京ユニオンが提供するのなら、月三千円は
リーズナブルだと思ったからね。

138 :非能力非服従:04/03/19 23:49 ID:e6eYE0QZ
まずひとつ大事なことは、派遣労働者はその雇用契約または業務請負契約の上で、
労働者でない契約を負わされていることが多い。もちろん実態はまさに労働者であ
るが。闘って行くうえでここんとこが非常に重要なポイントなんですね。
派遣会社が偽装請負契約を行い派遣労働者を好きなときに雇い入れ、好きなときに
クビにできる非常に便利なシステムがこの社会に出来上がっているんです。
だから、お金を払ってくれるひとはいったん仲間として組み入れて、その後闘争の
途中で勝ち目がないとわかると開き直り、見捨てられる。そういうことを何度も
繰る返してきているから、組織が広がらないし、いつまでたっても労働者から信用
されない。 東京ユニオンのようなバカ労組に限らずどこの労組にもある傾向だ!
「組合の看板を借りればできるようにもなるわけ?」「労働者の力が足りない?」
「ここでダメなら共産党系?」 
あんた、とことん他力本願だね。自分でいってて恥ずかしくない?
頼れるのは自分だけだぜ! そのうちわかるよ。 痛い目にあいな、せいぜい。

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 23:54 ID:0wvApeT8
何のお金を取るのですか?。経過報告よろしくお願いします。

140 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/20 00:35 ID:sGD9Mfdf
>>138

ようするに、あんたがひどい目にあったのはわかるが、
労組の体たらくは労働者自身の問題であって、天につば
しても仕方がないぞ?

俺とかあんたと同じような人間が労組の幹部をやっている
わけだからさ。ピーターの法則だったかなんだったか忘れ
たけど、組織の長というのは、その無能のレベルに到達し
ているって説がある。

ようはこの程度の国民に対してこの程度の政府でしかない
のと同じで、この程度の労働者ならこの程度の組合でしかない。

141 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/20 00:46 ID:sGD9Mfdf
>>138

それから、契約だの法律の話になると、証拠がないと話に
ならない。労働者性の問題は、まさに労組の入り口の問題
だから、「労働者ではありません。業務請負人です。」と
いわれた場合、労働者の側で反証を用意する必要がある。

いくら、実態は労働者だといっても、労働委員会でも裁判所でも
そこまで暇ではないから、勝手に調査してくれるわけでもないしね。

そこで第一の疑問。
なんでそこでそんなわけのわからない契約書にサインしたのか。

第二の疑問。
労働者性の証明をなぜできなかったのか。

労働委員だろうが、裁判官だろうが、労組幹部だろうが、結局、
他人なんだから、本人がちゃんとしてなきゃ助けられるものも
助けられなくなる。

やっぱりちょっとズレていると思うよ。

142 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/20 00:57 ID:sGD9Mfdf
ピーターのへ法則ってのは、小泉さんみたいに大臣のときは
できそうだったけど、総理大臣になったら無能になったという
ようなことだな。簡単にいうと。

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 18:44 ID:fSz8Lohz
■ 日本再生の処方箋 ■
★☆★2ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★2ちゃん党★☆★     http://www.geocities.com/nich_tou/
・所得税廃止(高所得者への累進課税は強化) 給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・正社員・派遣社員・フリーターの垣根を撤廃
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等)

・宗教法人課税(こいつらから巻き上げた金で託児保育・義務教育を無料化し、少子高齢化から脱却します)
・固定資産税大幅減税(不動産取得後の重税負担から開放します)
 国家の搾取が減り、家賃が安くなります(不況なのに家賃が下がらないのは税金=公務員給与が高いから)
・日本は世界最高水準の豊かな国  ホームレス、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう!!

公務員給与のサラリーキャップ制度導入で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。   
・・・税収が増えます。不良債権が減ります。外国からの投資が増えます。雇用機会が増えます。
★こうした社会システム改革により、将来不安から開放され、日本は大好景気時代へ突入★愛国心が育ちます★

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/23 12:04 ID:yNXgY/mx

スレ維持あげ

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/24 00:54 ID:VADkoMBY
マルチすまん。答がほしい。
http://www.union-net.or.jp/densanro/
電算労は正式名称を電算機関連労働組合協議会
コンピュータ・ユニオンはその一つ。
ここは、どうなんでしょうか?。行ってみようと思うのですが。


146 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :04/03/25 00:03 ID:DdHpt122
>>↑

どうなんでしょう?

ここまででたらめなイット業界での労働組合ですからね?
あんまり意味なさそうと思います。HPも技術の話ばかり
でなんだかなって感じですね。

IT技術者って労働者としての自覚そのものがないんじゃない
かなって。企業もPC与えとけば、あとは勝手にせんずりこく
だろうから、結婚して暮らしていけるだけの賃金は与えなくて
いいと考えているんじゃないでしょうか。

147 :共産趣味者:04/04/01 22:00 ID:CgcRgSs/
今日は東京ユニオンに逝って要求書をああしましょう、こうしましょう
という話をしてきたが、まあ、あんまり変な感じはしなかったよ。

派遣の実情しらないんじゃないのとか、色んな意見はあるとは思うが、
労組とはいえ、結局、他人なんだから仕方がないような面もあるように
思う。

だいたい、企業が専門家に払ってる顧問料よりか安いことは間違いない
のだからね。同じ労働問題やるなら、労務屋の方がもうかるんだし。

148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/04 16:14 ID:oJwyU7+V
契約を延長すると会社は喜ぶの?

149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/04 16:25 ID:iUA+bN+B
レンタル品の貸し出し期間が伸びれば売上があがる
貸し出し、返却に伴う手間が省ける

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/04 17:59 ID:Jd5Ux8W3
>>146
それはある。
なんつうか、ITって「大人にゃわからん物」なんだよね。
で、仕事ってのは「大人の物」じゃん。

なんだか、ファミコンみたいなものがあって
それを扱うのがうまいガキがいて、
で、大人の仕事としては
そのガキを使って商売をすると。

商売用のガキとコミュニケーションとるために、
ムツゴロウさんが動物に話し掛けるように特殊な言葉で話し掛けるんだ。
「mysqlを使っての開発経験があると、ううん、今はoracleの経験がないと厳しいよねえ。」

動物、喜ぶ喜ぶ。

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/04 01:46 ID:rMO37vyi
>>146
> HPも技術の話ばかり
> でなんだかなって感じですね。

そのWEB頁から。

コンピュータ業界で横行する「偽装請負」
〜(前略)われわれの業界では偽装請負(実態は派遣であるが請負と称している)が横行 しています。
これをやむなしとして今後合法化するのか、あるいは違法として取 り締まるのか、
近い将来必ずそういう決断を迫られるときが来ると思います。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
近い将来じゃなくて今そこにある問題だろうが!

152 :共産趣味者:04/05/04 11:45 ID:bBSKCM8G
>>151

そうなんだよな。まるっきり他人事で労組とはとても思えないぞ。

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/04 20:12 ID:uqMnTe/H
労組作って困るのは派遣社員自身じゃないの?
誰が無給で活動すんの?

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/04 20:28 ID:KpNwjPLS
労働組合作るのはそうたやすいことじゃないと思う。会社が大打撃を受ける
くらいの加入者が集まるまでは隠密に進めなきゃ何か理由つけて切られる

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/05 01:01 ID:I2roYPmz
派遣が多数集まる訳ないじゃん
超個人主義集団

社会の事なんてこれっぽっちも考えてないよ。

51 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)