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派遣会社、アウトソーシングについて考える

1 :甲斐性なし:03/06/28 17:12 ID:o1VfpKjr
最近アウトソーシングとか人材派遣の会社が幅を利かせているが、労働者にとっては良くない傾向だと思う。
例を挙げるなら派遣先の会社から派遣もとの会社には時給1200円支払われているのに労働者には800円
しか支払われない。用は時給あたり400円ピンはねされてるってこと。これって派遣会社儲けすぎじゃない?
派遣先の会社からいくら支払われているのか、そして自分にはいくら支払われているのか明確に労働者に表示するように派遣会社に
対しての義務を法律化すべきだと思うのだが、皆さんはどう思う?
しいてはそれが大勢の労働者のため(公共の福祉)になると思うし、労働者は少しでも条件の良いところを探すきっかけにもなると思う。
それにより賃金水準のアップになると考えるのだが。
現状では派遣会社だけ(一部の奴だけ)が私腹を肥やしているとしか思えない。ハローワークも形だけの職紹介ではなく税金使って運営しているんだったら、
派遣会社のような役割を果たしマージンを取らずに労働者に還元すべきであると思う。
でも現実には法律を作るような政治家たちに派遣会社が政治献金するくらいだから難しいかな?
みんなが団結すれば話は別だが。そういう運動興さない?
大勢の人たちが潤う→大勢の人たちがものを買えるようになる→経済が潤う→大勢の人が幸せになる。
と思うのだが・・・。
みんなの知恵を出し合い、現状を大衆の力で変えて行こうじゃないか・・という建設的なスレ
にしたいと思っています。



2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 17:25 ID:mOeTcaEQ
>>1
お前には聞いてねえだろ

3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 17:27 ID:mhNdCT4G
時給800円の労働者を直接雇用で維持管理するには1200円どころじゃ済まないからな
今、直接雇用や間接雇用に関わらず全労働者の賃金を半分程度に押さえれば派遣の撲滅は可能かな?

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 17:38 ID:gLkmBXbm
ここと重複スレなんじゃない?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1049607268/

6 :甲斐性なし:03/06/28 22:11 ID:o1VfpKjr
>>2
俺がこのスレ立てたんだよ。

>>3
このスレの趣旨をよく理解してから投稿してくれ。

>>4
削除対象だぞ。

>>5
このスレは派遣会社撲滅という所に趣旨を置いていない。
あくまで派遣で働く人たちの地位向上とどうすれば労働条件がよくなるかという所に趣旨がある。
結果的にそれが派遣会社を圧迫しても仕方ないが。用は派遣会社という一部ではなく大勢の人が少しでも良い賃金をもらい幸せになれるかという事だ。
だから君の示したURLの「派遣・請負業者は消え失せろ!ヽ(`Д´)ノ」のスレとは質の違うものだと理解していただきたい。


7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/28 23:49 ID:UL0SiBlf
>>6
元々労基法6条で他人に就労させて利益を得てはならないとなって
いるから基本に帰るべきだよ。派遣はなくすべきだ。



8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 00:26 ID:FL0tzvcC
というかピンハネいやなら正社になれよ。派遣会社ボロ儲けだと思うなら>>1が派遣会社
起こせばいいだけ。

ビジネスとして成り立ってる=それぞれのニーズを満たしてる
って分かってる?

9 :甲斐性なし:03/06/29 00:30 ID:37r4IVyz
>>7
レス有難う。スレ立て人の「甲斐性なし」です。
君は法律に関して詳しい人なのかな?そんな法律があるなんて知らなかった。
その法律に関してもう少し突っ込んだ解説をしてもらいたいのだが・・。
でも現状で派遣会社が幅を利かせているところを考えるとその法律は解釈違いか実質的に効力を発揮しないのでは?


10 :甲斐性なし:03/06/29 00:36 ID:37r4IVyz
>>8
このスレの趣旨をよく理解してから投稿してくれ。
お前は派遣として仕事している奴ではないだろう?
大勢の人の幸福を追求するためにこのスレはある。
反論は結構だが無意味な反論はやめてくれ。

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :8:03/06/29 00:56 ID:FL0tzvcC
漏れは派遣だ(それも偽装の)。じぶんの考えに合わない意見を「無意味」と
切り捨てるもまえ本当に大人か? 現実問題から乖離した法律つくっても
機能しないことぐらいこの業界にいれば分かるだろうよ?もっと世の中の仕組み
勉強してからスレ立てて議論しるよ。じゃあな甘ちゃん。

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 03:49 ID:1N52M/cm
>9
85年に施行された派遣法は労基法6条の特例法ですよ。
経営者団体の強い要望で実現されました。当然政府自民党がかかわった
法案です。
派遣の用件を満たすことにより労基法6条が特例的に免除になります。
詳しくは他のHPで。

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 04:05 ID:XXSTnwgN
>>13
簡単に教えてやれ。

普通は拳銃を使うと銃刀法違反でタイーホだが警察官が非常時に使うのは問題ない。
モルヒネ、覚醒剤を使えばタイーホだが医師が治療に使う分には問題ない。
派遣業も認可を得た業者が一定の基準を満たしていれば問題ないが現状はどの業者の満たしていない。

現状は警察官が拳銃を使って大量殺戮を繰り返し、
医師が全ての患者を診察無くして薬物漬けにしているのに等しい。

派遣業に関わる人達は派遣になる人、派遣を使う人、派遣業を営む人全てが甘い。
自分で自分のクビを絞めていること、或いは互いにクビを絞めあっている事に早く気付いて欲しい。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 05:15 ID:GorH/jLr
おい、喪舞えら!
もっとよく考えろ!
それだけだ!

じゃあな!

16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 10:15 ID:MuJSLJIt
正社員になれない人間が派遣でメーカーで仕事する限り
弱み握られたままだな。

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 10:21 ID:w2I4DhgM
雇用保険は半分会社がだしてるし、労災おきたら保険きかないし実質8%ぐらいかな営業所の
儲けは。そして本社にそれから5%ぐらい引かれたと思う。管理者が30万ぐらい貰ってるからかなー。


18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 10:24 ID:w2I4DhgM
ほんとに仕事してるのか判らない管理者に。忙しい人は忙しいけど、暇なやつは暇。給料だいたい一緒。仕事したくねー。


19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 10:39 ID:k+QcLyKp

派遣会社を通して人材補強する理由

 採用するにしても結構金と手間がかかる。
 もし独力で採用して、すぐやめられたらまた採用活動しなきゃいけない。
 その点、派遣会社通せば、すぐ次紹介してくれるし、何かあったときは
 派遣会社に責任追及できる。
 

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 10:46 ID:D2ESupUZ
派遣法自体が悪法なんだよね。
無理矢理雇用を増やしているだけで、結局労働者に不利益を
もたらしている。
書類選考や事前面接までするくらいなら、派遣社員など雇わず、
直接雇用すればいいだけなのにね。

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 14:21 ID:Uj+WBaTA

そうだね。結局派遣法は人身売買の大儀名文。
結局、労基法が目の上のタンコブだったんで
別法を作っただけの話。。選挙に行かないと
こうなる。

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/29 15:26 ID:3FprDRwf
派遣が労働者に様々な働き方を提供するなんて主張もあるけど
社員という固定資産を抱え込まないようにしているだけ。
経営者サイドの都合を上手く取り繕っているだけなんだよな。


24 :甲斐性なし:03/06/30 16:47 ID:kdC8qeQf
>>12
君は日本語の読解力に欠けるところがあるようだね。
自分の考えに合わないから「無意味」と述べたのではない。
このスレの趣旨にマッチしないと言う事だ。ちなみに>15も無意味であると云わせて頂く。君がなぜそう思うのか根拠も述べてないしね。
もう一度述べさせて頂くが、このスレは君の述べたような「現実問題」と「世の中の仕組み」をどのようにすれば変えることが出来、派遣で働く大勢の人たちの地位や労働条件が良くなり一部の人だけではなく大勢の人たちが幸せになるかというところに趣旨がある。
その意見がたとえ君の批判するような「甘ちゃん」的思想でも構わない。ただの理想論でも構わない。
まず理想を掲げ、具体的にどのようにすればその理想に近づくのだろうかという所から議論を始めたい。


25 :甲斐性なし:03/06/30 17:35 ID:kdC8qeQf
>>19
確かにそういう点がある。責任追及された派遣会社は最終的には個人の責任追及にまで発展する場合もある。
しかしもっと大きな理由に必要なときにだけ必要な人材を引っ張ってくることにより、人件費削減を狙っている理由がある。
会社経営には仕方の無いことであるのかも知れない。しかしその人権費でさえ派遣会社にピンはねされ労働者が受け取る額が少なくなってしまう。
そこをどうすればいかにピンはねを抑えて労働者に還元できるのだろうか?

>>21
派遣法のどの部分がいわゆる「悪法」と云われるゆえんなのか?そしてどのように改正すべきなのか?

>>22
どの政党に投票したらいい?

>>23
確かにその通り。しかし会社の経営を考えれば仕方がないかも?
デフレで物が高くては売れない時代。どこの会社も経費削減に奔走している。
でも派遣会社がピンはね率を抑えれば多くの労働者により多くの賃金を還元できるよね?
政治献金なんかに回さないでさ。

26 :甲斐性なし:03/06/30 18:15 ID:kdC8qeQf
>>13
レス有難う。勉強になりました。
 
>>14
解りやすい解説有難う。
その現状を改善するためにはどうすればいいのだろう?


27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/30 18:16 ID:fIXDPZhC
>>26
間接雇用の完全禁止しかないね。

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/30 22:15 ID:kdC8qeQf
>>27
なるほど労基法6条に立ち返るということか。
それが一番理想的かもしれない。だが現実的に考えると派遣を使う企業側は反対するだろう。
なぜならば必要なときだけに必要な人材を確保するということが難しくなるからだ。
正社員として確保するとその企業が暇なとき(利益が無いとき)にも賃金を払わなければいけなくなるので利潤追求の企業理念から外れてしまう。
企業にとっても労働者にとっても有益な方法はないものだろうか?

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/06/30 22:59 ID:VgXxngxW
>>28
(正)社員の1ランク下の期間限定社員を直接雇用すればよい話。
正社員並の待遇とチョイ高めの給与、だけど安定保障だけが無いって奴。
いろんな会社に行きたい労働者と忙しい時だけ使いたい雇用主のいいトコ取り。

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/01 00:46 ID:jz/RRQ1k
>>29
正論だが経営者はそれもやりたくないらしい。
経営者の中には直接雇用で人の首を切ることは汚い仕事といった発想
があると思うよ。それに直接雇用だったら地域労働組合にやられるか
もしれないしだから偽装請負や派遣を選択するんだろうね。
派遣だったら派遣先に団体交渉権はないしね。



31 :酔っ払い:03/07/01 00:55 ID:3tpbQPp1
>>30
>派遣だったら派遣先に団体交渉権はないしね

だから派遣は奴隷だつってんの。
偽りの自由に騙されている不自由極まりない存在。

32 :甲斐性なし:03/07/01 01:39 ID:ZXJ5+MKA
>>28
確かにその通り。だが期間限定社員を直接雇用している会社はあるよ。
待遇もそれなりでね。
それ以外の派遣で働く人たちが大勢いる。企業によっては(たとえば物流系)などは日々取り扱う物流個数が違うため、必要となる人手の数もその日によって違ってくる。
そのような企業はそういった状況に対応してくれる派遣会社がないと困るのも事実。期間限定社員さえ雇用できない。むしろ人手をあまり必要としないオートメーション化が進んでる。
まあ完全にそうなったらそういうところに派遣している派遣会社も潰れるけど。極端な例で申し訳ない。
現状ではいかに派遣会社から賃金をピンはねされずに労働者に還元させるか。または派遣会社にとって代わる非営利法人ができるかと言う所にポイントがあるような気がするがどうだろう?




33 :甲斐性なし:03/07/01 01:42 ID:ZXJ5+MKA

32は
>>29の間違えです。

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/01 10:00 ID:LXEQrG6Q
>>1で1200円もらって800円払うのは儲け過ぎと
書いてるけど、実際にはいろいろ費用かかるんよ。
〇派遣労働者の交通費
〇有給申請時の支払い分
〇広告などの採用費
〇社会保険加入時の派遣元負担分
〇制服代など

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/01 10:30 ID:vHRM8WbW
>>34
実際のところはそれらの諸経費の支出を少しでも抑えるべく
スタッフへの通知をワザと怠ったり嘘の情報を教えたりしてる罠
派遣会社をやるような奴は人の道からはずれた奴ばかりだよ

36 :甲斐性なし:03/07/02 00:19 ID:rMPQ1LU8
>>34
そのような経費がかかるところはもっとピンはね率が多いのでは?
>>1での例は君が示した「派遣労働者の交通費」「有給申請時の支払い分」「社会保険加入時の派遣元負担分」など無く制服にいたっては洗濯代も労働者の賃金の中から徴収されている現実下での実際の話である。
広告代はあるだろうけど。





37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/02 00:44 ID:Ogxe0j1z
労働基準法第6条
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利
益を得てはならない。

この法律が出来た背景を考えてごらん。
今の時代がいかに偽善かを感じとれるよ。



38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/02 09:28 ID:SsSd/IdN
>>36
1200円もらっているなら払いは800円というのは
業界の平均的な相場だと思います。(出せても850円が限界)
一見すると400円丸儲けに思えますが
>>34で書いてる諸経費引くと、利益は良くて100円有るか無いかです

39 :名無しさん@営業さん:03/07/02 10:06 ID:VEUHxyvi
ピンハネ、ピンハネっていうなや・・・。
確かにピンハネしているとこもあるからしょうがないかもしれんが、
まじめにやってるとこもあるわけで。

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/02 11:41 ID:MCrOekdN
プッ
派遣業者としてまじめにやればやるほど国家崩壊につながる事を理解してないようだね
人間としてまじめなら派遣業なんかに携わらないよ
無償ボランティアで業務と人材を結び付けてるんならまじめだと認めてやるよ
実体は金とタイミングだけで動いてるに過ぎないじゃん

41 :甲斐性なし:03/07/03 02:18 ID:bqzGYrsk
>>38
どのような環境なのかデータが出ていないので何とも言えないが、>>1の環境データは以下の通り。
・派遣される人→30人(1日平均)
・その派遣事務所に勤める社員→2人
・派遣事務所(10坪)の家賃→10万円/月
・車両維持費(2台)→5万円/月
・光熱費→5万円/月
・雑費→5万円/月
・減価償却費→5万円/月
・広告費→10万円/月

以上のデータで派遣先から派遣元に支払われる賃金¥1200
実際の労働者に支払われる賃金¥800として計算してみると

(派遣30人)X(時給あたりのピンはね¥400)X(一日平均労働時間8h)X(労働日数22日)=(粗利)¥211万2千円
(粗利)211万2千円−(社員給与2人分)50万円-(前述の経費)40万円=(純利)121万2千円

大雑把ではあるが大体このような感じである。この純利121万2千円を30人の労働者に還元したら一人当たり4万4百円の月収増になる。年間では約48万円増である。(さあ何を買う?)
一般的にはこの利益率は派遣する人数と派遣する側の総経費のバランスによってかなり変動する。だがこれらの利益は(たとえ¥100/hでも)いずれも本来労働者に還元されるべきものである。(と考えたい)




42 :甲斐性なし:03/07/03 02:22 ID:bqzGYrsk
41の続き
企業にとっても労働者とのパイプ役の派遣会社がないと困るのも事実。だが派遣される方は生き血を派遣会社に吸い取られていやだ。ではどうすればよいか?
今、自分が考えているのは派遣会社に取って代わるNPOもしくは非営利法人の台頭である。
派遣先の企業で「どうせ派遣なんだから」と軽視され人権を無視された扱いを受け悔しい経験を持つ人は少なくないはず。
これらの賃金や労働環境の改善をするにはまず団結しなくてはならない。派遣だからそんなこと出来ないと考えないで欲しい。
まずNPOや非営利法人を旗揚げしないことには話は始まらないのだが、その後は労働条件のよさを武器に既存の(他の派遣会社の派遣労働者)を大勢引き込む。
派遣先の業界において確固たる影響力を持つぐらいまで労働者が集まれば派遣する側は派遣先の労働環境に注文を付けることが出来る。
派遣労働者をいじめるような企業に対しては改善するまで派遣出来ないといえばよいのだ。
逆に企業、労働者ともに納得が行けば企業に対しその労働者の正社員登用を積極的にアプローチする。
そしてNPOもしくは非営利法人がしっかり利益を労働者に還元しているか監視するためにも給料明細は金の流れを全部ガラス張りにして表示する。
定期的に労働者による議会を開きいろいろな案件について議論する。
どうだろうこの理想論は?実現すれば政治に頼ることなくみんなの団結力だけで業界を変えることが出来、必然的に利潤追求型の現在の派遣会社は衰退していくだろう。
反論、異論求む。

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/03 02:35 ID:cYkAHvmA
そんなの間接雇用を例外なく禁止にしてハロワの権限と能力をでかくすれば済む話じゃん

44 :名無しさん@営業さん:03/07/03 17:47 ID:eM563+JA
このスレは43のおかげで終了しますタ。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/03 19:03 ID:ZSYwHrqL
現在、失業中で就職活動をしているものですが、皆様に質問があります。
派遣会社は、おおよその検討はつくのですが、アウトソーシング会社に
就職した場合のメリット、デメリットがわかりません。求人を見る限り
待遇面等を見て良いなと思うのは、アウトソーシング会社ばかりです。
アウトソーシング会社へ委託する企業のメリットは、コストダウン、
保証、設備投資をしなくて済む、雇用削減等のメリットは、考えられますが
自分がアウトソーシング会社に入った時のことが心配で迷っています。
クリスタルについてのスレを読みましたが良いことが書いていません。
クリスタルもアウトソーシング会社だと思いますが・・・。
ちなみにバンテクノは、どうなんでしょう?
世間知らずな質問で申し訳ないんですがなにとぞご意見を。

47 :蛮低空脳:03/07/03 19:37 ID:YHHc5exl
負け組クラブへようこそ!

48 :甲斐性なし:03/07/03 21:09 ID:bqzGYrsk
>>43
間接雇用を禁止するためにはどうする?いったい誰が禁止してくれる?そのためにはどうする?政治に期待するか?
間接雇用自体はそこで利益を出さない限り、労基法6条には違反していないはず。
またハロワの権限と機能をでかくすればいいだけという事は>>1での通りすでに考えた。国に対してその案を出して「そりゃ名案だ!」と素直に言うだろうか。
それはかなり難しいと思うし労働者主体の運営ではなくなるため、労働条件の改善の注文はつけられなくなる。そして何よりそれ以前に派遣業者が口をそろえて「民間圧迫だ!」と反対するだろう。
派遣業者から政治家に政治献金されているくらいだ。政治に頼ることは希望薄と考える。

>>47
楽しそうだね!


49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/03 21:15 ID:04iuGAEq
ま、この板に常駐しているバカ事務員、バカ工員が居る限りは派遣は無くならない罠
せめて自分等だけは派遣に関わらないようにしないとな

50 :甲斐性なし:03/07/03 21:17 ID:bqzGYrsk
>>46
一度、派遣やアウトソーシングに登録して派遣されてみればその業界に対し批判する者の気持ちが解る。
何事も経験!

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/03 22:06 ID:zq4rrOtp
↑いや、派遣の職歴はまずいっしょ
下手すっと一生まともな職に就けなくなっぞ
そんな事よりも「派遣業者はいかに悪辣か」
「派遣で働くというのは人生とっていかに損なのか」ということを
若い世代に伝えて気楽に派遣登録などしないように啓蒙すべきでは?

52 :甲斐性なし:03/07/04 01:40 ID:msGWelmK
>>51
確かに>>46の人生を考えたらその通りだ。しかしその悪辣さを身をもって体験してこそ、その業界を改善しようと思うものである。
若い世代にこそ改革を、革命を、勇敢に起こしてもらいたい。


53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/04 01:49 ID:JnyCkxRl
>>52
改善なんか必要ない。
捨て去ればよいだけ。
変な話、泥棒を改心させて他人に優しい人に
なれば泥棒を続けてもいいのか?
いいわけないだろ?

雇用責任を負いたくない企業と
職務に責任を負いたくない者同士を
結びつけて益をあげてる派遣業者なんか
この世にいらない。
派遣業者が存在し続ける限り
企業は雇用に対して無責任になり
労働者は定職に就こうとしなくなる。
社会秩序の崩壊原因にしかなっていない。

54 :丹波家:03/07/05 14:47 ID:ZSFQT2e8
企業のトップは無駄な人件費を減らしたい。これは資本の論理しかし派遣に来る人が全て職務に責任を負いたくない者ばかりだろうか?
年齢や学歴や職歴で派遣でしか仕事に就くことが出来ない状況の方が多いのでは・・・
それと46さん、クリスタルはアウトソーシングの会社ではありません、中味は派遣会社。

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/05 15:37 ID:Jzy74QF5
>>54
栗系は日雇いのアウトソーシン企業です!(w
外身が派遣でつ(w
中身つか派遣の小僧の雇用形態としては
一般のしょぼい会社と同じ。
もうオイラ関係ねーから最近/今後はシランが

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/05 16:24 ID:XqpvzNPj
派遣会社って、半島系の人の儒教の考え方の両班と白丁の関係なんじゃないの?
そもそも、20年前の日本の3K労働がこの辺のシステムで出来てたわけだし。

搾取する側と斡旋する側が両班、働いて搾取される側が白丁。
悪しき半島文化だな。。。マジで。

57 :13:03/07/05 18:37 ID:/qnR3t/8
>>42
>今、自分が考えているのは派遣会社に取って代わるNPOもしくは非営利法人の台頭
>である。
>派遣先の企業で「どうせ派遣なんだから」と軽視され人権を無視された扱いを受け
>悔しい経験を持つ人は少なくないはず。
そもそも派遣先企業との派遣契約の成立条件が「どうせ派遣なんだから」というのが
前提であるから派遣労働者側が強い権限を持てば企業は派遣契約をしなくなる。
ありえないかもしれないがもし全国の派遣労働者が横の繋がりを持ち統一労働組合
が結成されたら、団体交渉権等強い発言権を持つことになり、
派遣労働者の弱い立場に付け込んでいた派遣先、派遣元の共存関係は崩壊
し、派遣システム自体が崩壊するだろうね。云い方を変えれば派遣システム
とは、派遣労働者の無権利状態が前提となって存在しいると思うよ。
もともと派遣法施行の真意はそこにあったわけだから。



58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/05 21:38 ID:NgcjM+Bu
>>56
>そもそも、20年前の日本の3K労働がこの辺のシステムで出来てたわけだし。

微妙に間違い。
派遣のようなシステムは古代より戦後間もなくまで日本に存在した。
GHQが来た時にこのようなシステムは自由民権に反するとして撤廃させられたんだよ。
ところが自分で考えて行動したり物事を決める事が日本人達は
「米国から輸入された新しい雇用システムだ」と誤魔化して復活させてしまったんだな。
日本人は自分で仕事先を決められないし自分で働く人を選択しないダメ民族。
誰かに選んでもらって気に入らなければ文句言うだけなんだな。
自分が責任を取るという考え方はハナっからないんだよ。

派遣・アウトソーシングは現代に復活した奴隷制度です。
決して関わらないように注意しましょう。

59 :甲斐性なし:03/07/06 00:23 ID:99e/f+jp

>>53
>改善なんか必要ない。
>捨て去ればよいだけ。
誰が捨て去ってくれるの?そのためにはどうするの?

>変な話、泥棒を改心させて他人に優しい人に
>なれば泥棒を続けてもいいのか?
>いいわけないだろ?
泥棒を改心させて優しい泥棒をしない人にするのです。
そして利益を出さず労働者に還元するシステムを考えたいと説明したつもりですが・・・。
後半4行の部分に関してはいかがなものかと・・・。

>>57
レス有難う。
素晴らしい異論だ。派遣システムの崩壊か。想像したら面白いな。仮にそうなったとしたら世の中まともな雇用関係だけになるな。いい考えだ。
ありえない話と述べてくれたが理論上NPOや非営利法人の設立は可能である。用は誰が最初の一歩を踏み出すかだ。
派遣労働者だからと言って無権利状態になってしまうこの現実を打破しよう。



60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 02:14 ID:+37/lGjG
>派遣労働者だからと言って無権利状態になってしまうこの現実を打破しよう。

自己矛盾だという事に気付いてないね。
無権利状態の労働者を作り出す為に派遣というシステムがあるんだよ。
労働組合関係者、共産党などは保身の為ではあるがこう言っている。
「派遣労働者は労働法の蚊帳の外に置かれている」
「派遣法は労働者を合法的に労働法適用外に属させる為に作られた法律だ」ってね。

労働者の為を思ってこのスレ立てたんでしょ?
@だったらどうやって派遣にならずとも就きたい職に就けるのか?
A自分に合った働き方が出来るのか?
を考えるべき。
甲斐性なしさんがどうしてココまで派遣にこだわり続けるのかが不思議。

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 11:31 ID:2dFbxRSH

>無権利状態の労働者を作り出す為に派遣というシステムがあるんだよ
その通りだと思う。
甲斐性なしさんは派遣システムを容認してその上で派遣労働者の権利
向上を望んでおられるのかな?
派遣システムはなくしたほうがよいとおっしゃっているのかな?
いまいちよくわからない。
派遣契約とは雇用契約と違って商取引契約であるから
NPOでも組合でも派遣労働者の権利が向上すれば派遣先
企業は人を買わなくなる。だからこのシステムは崩壊する。
いいまで無権利だったから買っていただけの話。
政府の”いろんな職業を選べる”といった大儀名文でね。



62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 12:30 ID:sdABo0lI
まぁ、権利がないのを承知であるいは無視して働きたがる馬鹿もいるからね

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/06 12:40 ID:2dFbxRSH

下記の住人の方々がそうみたいね。
顔合わせ自体が違法なのに自分たちが置かれている立場がご理解
されていないご様子。

”今日の顔合わせをかる〜く報告するスレ”

64 :甲斐性なし:03/07/06 23:37 ID:99e/f+jp
>>60
レス有難う。勉強になりました。自分の説明不足のところがあったのですが、如何なる場合においても労働者が無権利状態になってしまうのは難しいことを考えなくてもそれはあってはいけないことであるよね。
>@だったらどうやって派遣にならずとも就きたい職に就けるのか?
企業側としては人件費を抑えるため、必要なときに必要な労働者の数を確保したいと考えている。これは紛れもない事実。
そして62の意見(いささか語弊はあるが)のようにきっちりと時間給をもらい、もしくは日給できっちりした時間内に終わる仕事を、しかも気楽に仕事をしたいと考えている人がいるのも事実。(例えば休日とかも含め)
まず資本主義を考えた時、企業側の経営を抜きにしては(もし企業が倒産してしまっては)雇用機会さえなくなってしまう。
そして現状を考えてみよう。派遣というシステム自体は企業側と労働者側(すべての人ではないが)のお互いのニーズを満たし、尚且つ儲かる事業だから現在これだけ幅を利かしているのだ。
>A自分に合った働き方が出来るのか?
60さんのあった働き方というのは分からないが、前述の通り派遣というシステムを自分にあったものだと考える人も実は多い。(派遣先での環境や賃金は別問題)
派遣というシステム自体は衰退することはあっても根絶することは考えにくい。まず現状を可能性のある範囲内で考えて行きたいと思っている。


65 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/06 23:47 ID:nHdRi3w2
でもまあ。

派遣外車が潰れることは大いに結構だと思う。
でも、企業が直接採用すればいいだけの話で、
俺らは全然困らんぞ。

66 :甲斐性なし:03/07/07 00:06 ID:T6e1+Vvq
>>61
説明不足で申し訳ない。
派遣システムは無くなってしまえばいわゆる「まともな雇用関係」だけで済むだろう。だが64で述べた通り、派遣システムが企業と労働者、双方のニーズを満たしている限りは無くならないと考える。
派遣システムが無くならないのであれば、労働者の賃金をピンはねする派遣業者は必要ないし、労働者主体の機関が出来れば良いと言う事です。

>NPOでも組合でも派遣労働者の権利が向上すれば派遣先
>企業は人を買わなくなる。だからこのシステムは崩壊する。
>いいまで無権利だったから買っていただけの話。
自分はそう思いません。無権利だから買っていた訳ではないのです。経費削減が主目的です。
企業側は計算して利潤が上がればそれでいいのです。そんな所が派遣労働者の人権無視につながってくるのでしょう。
実際、企業側の人は 派遣会社に支払っている人件費を知っていても、労働者にいくら支払われているかなんて知らないのが普通です。
人権無視は、企業側が自分の腹を痛めず少し気を使えば改善できるものもあります。
企業が派遣を必要としている限り、また労働者側が無茶な条件を企業に突き付けない限り、お互い持ちつ持たれつの関係になります。

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/07 00:06 ID:r62VUP9Y
>>64
>きっちりと時間給をもらい、もしくは日給できっちりした時間内に終わる仕事を、
>しかも気楽に仕事をしたいと考えている人がいるのも事実。(例えば休日とかも含め)

これを直接雇用(正社員という意味ではない)で実現できれば派遣会社は全く不要でないかい?
ってか労働法でこんなのは労働者に与えられてる権利だよ。
きっちり時間内に終わらない仕事を無理強いされた上に休日もままならない会社なら
訴えれば、必ず査察、指導が入るはず。
そういうのが会社員だと実現出来ないからといって派遣に逃げるのは本末転倒でないかい?

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/07 00:08 ID:r62VUP9Y
>>66
>無権利だから買っていた訳ではないのです。経費削減が主目的です。

その経費節減が派遣社員の無権利状態によって作り出されている事を忘れてないかい?

69 :甲斐性なし:03/07/07 00:27 ID:T6e1+Vvq
>>67
確かにその通り。
法律に違反していれば労働基準局などの指導があってしかりだ。ただ現実を考えると社員は時間で持って杓子定規のようには行かない場合が多い。
しかもフランス並みの長期休暇などを取れる会社なんて聞いたことがない。(でも派遣の登録なら可能、給料出ないけど。)
会社がまともな経営を出来てこそ、そこから労働者の給料がでるのを忘れてはいけない。企業側の要求、労働者側の主張、どちらに偏ってもいけないと思う。

70 :甲斐性なし:03/07/07 00:36 ID:T6e1+Vvq
>>68
考えのすれ違いがあるようだ。その「無権利」というのは何を指しているのか例を挙げていただけないだろうか?
賃金、労働環境については企業の現在の経費で変えられると今まで自分が述べてきたように改善できると思うのだが?


71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/07 23:31 ID:oo0B3Ywl
>>70
簡単なことだよ。
派遣先で満足に自分の権利を主張できないことだよ。
たといえば、雇用契約は簡単に社員を辞めさせることは出来ない。
しかし商取引である派遣契約は、契約を解約すればすむこと。
しかし派遣社員は生活がかかっている。中途解約されたら
生活の計画が立てられなくなる。
派遣先も派遣元も気に入らなければバカのひとつ覚えみたいに”切る”
とか言って派遣社員を脅す。よって社員の嫌がる仕事をさせたり
サービス残業の強制したりする。
派遣社員は切られたら生活に困るので自分の権利を主張できなくなる。
一応派遣法には派遣労働者保護規定はある。
1派遣元は派遣社員の苦情があった場合の処理規定。
2事前面接の禁止。
3派遣社員情報の機密義務。
4派遣先責任者の選任
5その他
基本的にこれらの条項に違反すれば職安から行政指導
を受けることになるが、絵に描いた餅に終わっている。
職安にチクッたら次の仕事を紹介してもらえなくなる。
よって派遣社員はソフトの面で自分の権利を主張できないこと
と法的にも権利を行使できない二重のリスクを負うことになる。

以上お終い。





派遣法にはいくつかの労働者

72 :甲斐性なし:03/07/08 00:11 ID:7rJTQJLt
おまいらは、もっとよく考えれ。
考えが浅はかすぎるぞ。
頭ワルイにも程があるぞ。

73 :甲斐性なし:03/07/09 00:28 ID:IPZdBG4s
>>72
俺の名を語ってそんなに面白いかい?「偽甲斐性なし」君
お前の無意味な投稿文を読むとまともに相手にしたくない程、知能的にも人間の質的にもかなりレベルが低いのが分かる。

74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/09 00:37 ID:PINRN+bm
>>73
トリップつけなよ。
名前欄に半角で【甲斐性なし#+好きな文字】で他人がまね出来なくなるよ。

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/09 00:53 ID:lLs0QlgR
>>74
うそコケ!!



77 :甲斐性なし:03/07/09 01:03 ID:IPZdBG4s
>>71
レス有難う。
書き込みに失敗してしまった。時間が無いのでまたレスします。とりあえず・・。

78 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/07/09 15:12 ID:IPZdBG4s
>>74
アドバイス有難う。

79 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/07/09 16:11 ID:IPZdBG4s
>>71
派遣労働者でもサービス残業があるのは知らなかった。その場合、サービスした時間の賃金は派遣会社にも入ってこないという事になる。
派遣会社と派遣先の契約違反ということになり、派遣会社はその派遣先にクレームを付けるのでは?
それとも派遣先は派遣労働者に対して派遣会社には黙っているようにと威圧するのだろうか?それとも派遣先と派遣会社の暗黙の了解なのだろうか?どちらにせよかなり問題だ。
君の文を読むと派遣労働者の立場の弱さが良く感じられる。
そういった環境を改善すべく、これまでの自分の提案であるであるのだが。
これまで自分が述べてきたように仮に労働者主体の機関ができ、権利が主張できるようになったとして、今まで「無権利だか」らという理由で派遣労働者を使っていた企業が使わなくなったら、直接雇用が増えるだけだからそれはそれで良いのでは?


80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/09 16:40 ID:cmw4SpIS
この会社よさそうだね!
よく読んでみてね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/992746419/

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/09 21:37 ID:LVFWJ0CC
>>79
>派遣会社と派遣先の契約違反ということになり、派遣会社はその派遣先に
>クレームを付けるのでは?
派遣会社からみれば派遣先はお客様。クレームはありえません。
クレームをつけたら派遣先から取引停止になります。
黙認され恣意的に行われているのが現状でしょう。
力関係で言えば、派遣スタッフ<派遣元<派遣先となります。
もう一点派遣労働者の無権利については現実的に賃金交渉が出来ない
点でしょう。常時雇用であれば賃金交渉してもクビになること
はありませんが、殆どの派遣労働者は有期雇用ですから賃金交渉
などしようものあればすぐ切られます。派遣労働者は安くて切り易い
軽い存在だというのは派遣元自体が思っていることです。
派遣労働者は商品として値札をつけて売られる存在なので市場原理が働き
派遣会社同士の値引き合戦が働き賃金の低下は派遣労働者がリスクを負う
ことになります。
>今まで「無権利だか」らという理由で派遣労働者を使っていた企業が
使わなくなったら、直接雇用が増えるだけだからそれはそれで良いのでは?

本当は、派遣システムがなくても企業が直接、労働者を有期限雇用し状況に応じ
更新するか、雇い止めするか決めればよいだけの話なんですが、
そういった責任自体も負いたくないのが実態でしょう。
派遣システムが無くなれば企業は直接雇用しか選択が無くなりますから
そうなってほしいものです。

以上おしまい








82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/11 19:36 ID:LrxfrffR
フッフッフ
派遣会社をよくしようなんて考え自体が間違いだと気付いたようだな
ピンハネそのものが悪なのにピンハネ率を小さくしたところで意味はない
職業紹介、人材紹介は無償でやるべき事なんだよ

83 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/07/11 23:48 ID:xx6qccet
>>81
確かに派遣会社が派遣先にクレームは付けられませんね。思慮に欠けるところがありました。


84 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/07/11 23:55 ID:xx6qccet
>>82
派遣会社自体を良くしようと述べてきた訳ではない。そこで利益を出している事が問題なので、派遣会社に取って代わる、利益を出さず労働者に還元する機関が必要だということです。
>職業紹介、人材紹介は無償でやるべき事なんだよ
だが誰が無償で今の人材派遣の仕事をやってくれるのだろうか?(職業紹介はハロワがやっているが)
国の機関はまずやらない、というより出来ない。(税金を使って現時点での派遣会社などの民間会社の圧迫はできないから。)
そこで思い付いたのが、非営利法人なのだが。非営利法人といえど民間の機関になるのでその法人に勤める人間の給料や経費は自分たちで賄わなくてはならない。
企業と人材のパイプ役になり労働者の賃金からはその法人が運営できるだけの共益費だけを負担してもらうという形で。
法人内での経費は労働者の賃金から賄われるものの、法人としての利益はあげず、今の派遣会社においてのいわゆる「純利」の部分を労働者に還元できたら良いのでは?と思うのだが。
以上の事はあくまでも「派遣というシステムがこの世から無くならないであろう」という見地から述べています。
無くならないであろうという根拠は企業側で必要となる人手の数がその日によってマチマチだったりする物流系の職種や、繁忙期と閑散期が短期間内において極端に違ったり、そのような職種の状況下では期間限定の社員さえ雇えなかったりする事実があるからです。(&64参照)
仮に世の中が直接雇用だけになれば、その法人は役目を終え解散すればよい。

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/12 00:12 ID:4Lmg0jmO
名義貸しって違法だろ?
うちの会社某企業の定年退職者を
うちの在籍扱いで再度元の職場に派遣させてる。。。

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/12 01:00 ID:Z7ZsVhUG
>>84
力関係はどうなるのかな?
1.派遣労働者<非営利法人<派遣先
2.派遣先<非営利法人<派遣労働者
3.非営利法人<派遣労働者<派遣先
やはり1でしょう。世の中お金払う方がいちばん強いのですから。。
非営利法人になっても派遣先発言力が一番強いんじゃない。




88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/12 17:28 ID:zFa4AHsR
馬鹿の考え休むに似たり
考える暇があったら働いて稼いでこい

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/12 17:36 ID:Zdib+ckx
派遣会社の中には派遣登録番号を架空登録して求人誌等に堂々と掲載
する悪徳も存在します。うさんくさいと思ったら法務局等に行って登
録名義してるかチェックした方がいいと思います。

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/12 17:40 ID:1WRrewpT
派遣業自体がうさんくさい
近寄るな、関わるな

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/12 18:37 ID:9ongyJ8p
とにかく考える事はやめて黙々と働け
派遣の生きる道はそれしかない
世の中を変えたかったら最下級労働層から抜け出す事だな

92 :ぽぽ:03/07/12 18:39 ID:jJHJ6Etd
アウトソーシングって英語にすんなよって感じじゃない?そこからもう疑っちゃうよね

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/12 19:58 ID:6vrTWCe6
アウトソーシング=偽装請負(実際は派遣)


94 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/07/12 23:27 ID:AD+oWW6R
>>87
君は全く今までの俺の論述を理解していない。
君の言っている図式を変える為に述べてきたのだが。
このスレ最初から熟読してくれ。
派遣先=(非利益法人=派遣労働者)
という図式を成り立たせるべく今までの俺の考えなのだが・・・。

95 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/07/12 23:34 ID:AD+oWW6R
>>88-93
あなた達。何でこのスレに投稿したの?このスレの趣旨を理解した上で投稿したの?
あなた達の利益にならない事なら無意味なことはやめた方がいい。
最初からこのスレを熟読してくれ。

96 :苫米地奨カーオークション ◆Oamxnad08k :03/07/12 23:58 ID:4UPHMluV
派遣会社を潰す方法は、みんなが登録しない事。
みんな、正社員をめざせ!!

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/13 00:16 ID:Dk2j/ZH/
>>96
スタッフサービススレには派遣マンセー馬鹿女が居るよ。
読んでみ。いかに『派遣=亡国論』が無力かわかるからさ。
情けないよ。。。。
☆★スタッフサービス★☆ Part10
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1054830646/795-


98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/13 01:46 ID:n8mqFC+d
>>96
苦痛を伴うが、それがみんなの為だと思う。
この腐った業界には近寄らないこと。



99 :イナベ:03/07/13 15:15 ID:mzsSGkzQ
このスレ、興味深く読みました。
甲斐性なしさんが言っていることは、実は職安法45条に規定があります。
これに関連しては、すでにレス13(85年施行の派遣法で労基法6条が特
例的に免除)、レス58(派遣のようなシステムは戦後間もなくまで日本
に存在し、GHQが来た時に撤廃させられた)で若干触れられています。
戦前の組請負制度(労務供給事業)が多くの弊害をもっていたために、
戦後、労基法6条(中間搾取の禁止)とあわせ職安法45条に定める者以
外は全面的に禁止され(44条)され、口入れ的な仲介も禁止されました
(同法32条以下)。
職安法45条の労働者供給事業とは「労働組合等が労働大臣の許可を受け
た場合は無料の労働者供給事業を行うことができる」というものです。
労働組合であれば、中間搾取の心配がないからです。
1985年施行の派遣法は、職安法の特別法として、許可を得た派遣事業者
は労務供給事業(=派遣)を行なっても違法性を問われないというもの
です。
甲斐性なしさんが主張する非営利の派遣事業とは、職安法45条の労働者
供給事業に他なりません。これまでには、添乗員、バスガイド、自動車
運転者、放送番組制作、ソフト技術者などの分野で行なわれてきていま
す。また、労働者が出資し合って事業を行なう「労働者事業協同組合」
(協同組合で仕事を受託する請負事業)、個人請負を共同で行なう「技
術者協同組合」もすでに活動をしています。
しかし、これらの事業も派遣&偽装請負市場と競合しており、実際には
中間搾取がないからということだけで、みんなうまくいっているとは限
りません。顧客は少しでも安いほうがいいからです。営業活動も必要で
すし管理費もかかります。フルに年休や社会保険もカバーしてやると、
社会保険も休暇もなしの派遣事業者との価格競争では不利になります。
労働者供給事業の場合は、雇用・労災保険、社会保険の適用が難しいこ
ともあり、株式会社に衣替えしたところもあります。
これまでの非営利の派遣事業(労働者供給事業)は専門職分野が中心で
すが、連合が行なっている「ワークネット」は一般派遣です。こうした
非営利の派遣(労働者供給)事業をどう発展させるかが、課題です。

100 :イナベ:03/07/13 15:31 ID:mzsSGkzQ
もう一つは、派遣労働者が組合を作ったとして、交渉を誰と行なうかです。
常用雇用の特定派遣ならば、派遣元で組合を作っても機能するでしょうが、
一般派遣の登録派遣者の場合、派遣元での組合結成は現実的ではありません。
この場合は、派遣労働者だけの組合(職業別組合)か、地域組合になるでし
ょう。それができたとして、誰と交渉するか?
このスレの前段の議論にあるように、派遣先と交渉できなければ意味があり
ません。しかし、現行法のもとでは派遣先にごく一部の使用者責任しか認め
ていないので、派遣先との交渉は難しいですね。
この点では、かつてアメリカでは「グリーンフットルール」といって、派遣
元・派遣先の双方が合意しないと派遣先での組合結成を認めない(=交渉も
しない)が修正され、派遣元・派遣先の両方に使用者責任を認めたことが参
考になります。
アメリカの派遣は臨時的・一時的なものが多い(利用形態において、また雇
用者もテンプtoパーム)のに対して、日本では長期に派遣が利用されている
ので、派遣労働者がみずから雇用条件の改善の交渉を行なえるようにする制
度的条件整備の必要性はより高いといえます。

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/13 16:31 ID:9z9pla8r
>日本では長期に派遣が利用されている
>ので、派遣労働者がみずから雇用条件の改善の交渉を行なえるようにする

結局正社員の代替にならないというのが大儀名文だったが本心は長期の非正社員
労働者の拡大が派遣法施行の目的だったわけね。

103 :イナベ:03/07/13 21:20 ID:mzsSGkzQ
今も派遣法のなかには、派遣期間の制限など正社員との代替を防ぐをいう
趣旨は残っています。派遣労働が本人の好みにあってやっている人はいい
のですが、やむなく・とりあえず派遣を選んだ人が増えており、長期にわ
たって派遣を続けているところに問題があります。
短時間正社員ができてくれば、少しは変わってくるかもしれません。


104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/13 23:12 ID:9z9pla8r
>派遣期間の制限など正社員との代替を防ぐをいう
>趣旨は残っています。
歴史的に追認と合法の繰り返しであった派遣法は今後派遣期間の制限
は限りなくなくなりそうですね。
また企業が直接有期限の雇用契約を行えばいいのですが現状は逆。
今では資本力のある企業が自前で”もっぱら派遣会社”を設立し
激安労働力供給会社になっている。








105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/14 20:26 ID:MRRtKMtn
フルキャストはマジでクソ。
残業代0、社員を家畜扱い。 挙句の果てには年とるとくび
明日は無理ですって言ってるのにしつこく電話してきて挙句の果てには勝手に
確認のメール送ってきた。マジうぜー。誰が行くかよ。


106 :山崎 渉:03/07/15 11:47 ID:RQL57ipC

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 20:50 ID:scR0SVvZ
というか人貸し屋はどこでもいっしょ。
こんな街金レベルの業界に手をだすのがおかしい。


108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 22:09 ID:2KuacA2G
アルプス技研とメイテック

どっちがまし?

109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 22:17 ID:scR0SVvZ
>>108
ロバのパンと山崎パンぐらいの差はありますよ。

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 22:26 ID:33Bh/0el
>>109
どっちがロバ?

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 22:37 ID:/Xob2j8S
1 1 1get!!!

112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/15 23:15 ID:scR0SVvZ
>>108
アルプス技研がロバだよ。
規模からいってわかるよね。


113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 10:10 ID:r+NYhrA3
メイテックの方がまだましって事か

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/16 10:15 ID:EwpcuPXW
ロバのパン 喰いタイ

115 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/07/18 23:58 ID:XiFyme/p
>> イナベさん
とても興味深く読ませて頂き、とても勉強になりました。有難う御座います。
>社会保険も休暇もなしの派遣事業者との価格競争では不利になります。
そのような派遣事業者から派遣労働者を労働環境の良さを売りにして「労働者供給事業」や「労働者共同事業組合」や「技術者協同組合」に呼び込むということは出来ないのでしょうか?
また呼び込む努力をしているのでしょうか?
価格競争がなぜあるかというと、そのような派遣事業者に派遣労働者が報酬や条件が悪いにもかかわらず、大勢登録しているからだと思います。
>派遣労働者がみずから雇用条件の改善の交渉を行なえるようにする制
>度的条件整備の必要性はより高いといえます。
制度的条件整備というのは法的な整備のことでしょうか?
具体的にはどのような働きかけをすればその整備は(理論的にでも)可能でしょうか?


116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/18 23:59 ID:YT9RMvva
拉致されてブチ殺された横田さん達を、少しでもかわいそうだと思うならパチンコ止めようや。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-riken.html

北朝鮮財政を支えていたのは、実は日本のパチンコ産業からの献金であった
(1980年代、アメリカの保守系雑誌『タイム』は、土井たか子委員長を含む
当時の日本社会党幹部数名を"Pachinko Socialist"『パチンコ・ソーシャリスト』
と名指しして非難した。

日本のパチンコ産業の献金が北朝鮮経由で社会党に流れこんでいる、というのである。
じっさい、土井たか子は当時のパチンコの業界団体から「パチンコ文化人」の称号を
奉られていた)。北朝鮮の支配階級は、在日朝鮮人にさんざん稼がせて貢がせておいて、
金日成の銅像造りや、その息子金正日の個人的趣味の映画作り、 中小国数十か国が
出てくるだけの淋しい国際イベント、はてはテロ事件やミサイル等大量破壊兵器の
製造など、くだらないことばかりにその金を遣って「あそびほうけて」いたのである
(ムリもない。 日本に「打出の小槌」を持っていたのだから)。

117 :イナベ:03/07/21 15:56 ID:WyWYisMS
>>115
NPOにせよ、組合にせよ、派遣・請負労働者の組織ができたにしても最初は
少数です。市場で競争しながら、どうやって良質の事業を維持し、発展させる
かは並大抵ではありません。
派遣についていうと、一般派遣の代表的企業は(社)日本人材派遣協会に加盟
しています。厚労省管轄の公益法人で健全な派遣事業の推進を目的にしています。
しかし、この協会加盟企業は401社です。同協会によると一般派遣の事業者は全
国に3500社ほどあります。特定派遣になると、業界団体もありません。
もっと問題なのは、今度解禁になった工場への派遣です。
この分野の業界団体は2つありますが、併せて100社弱が業界団体に属している
のに対して、事業者数は数千とも1万社ともいわれています。多重派遣は普通に
行なわれていて、下へいくほど無法なビジネスが行なわれています。
つまり、これらを全部、NPOなりに加入させるのは不可能ということと、そう
した事業者と競争していかなければならないということです。
既存の労供事業や労働者協同組合を営んでいるところも、苦労しながら、組織を
維持し、事業を存続させていく努力をしているようです。
>「労働者供給事業」や「労働者共同事業組合」…呼び込む努力をしているので
>しょうか?
労働者供給事業を行う労働組合が集って、「労供事業関連労組協議会」を結成し
ており、そのHPによると、約30の労働組合(約100万人)が加入しているそう
です。(長いので分割します)


118 :イナベ:03/07/21 15:59 ID:WyWYisMS
(続き)
また、派遣労働ネットワーク(http://www.union-net.or.jp/haken/)は、
派遣労働者の権利擁護のために積極的に活動しているNPOです。
派遣・請負労働が現在抱えている多くの問題を解決していくためには、甲斐
性なしさんが提起していることは重要です。
そして、すでに同じような問題意識から活動をしている団体も少なからずあ
ります。2chでこうした真面目な議論をすることも有意義です。
甲斐性なしさんのような気持の人はたくさんいると思います。
甲斐性なしさんの呼びかけに応じる人たちが、小さな組合でも、小さなNP
Oでもつくることにつながっていったらすばらしいですね。
>制度的条件整備というのは法的な整備のことでしょうか?
ご案内のように派遣では雇用者と使用者が分離しており、使用者は雇用責任
の多くを免れて労働者を使用(利用)できます。ここに労働者保護の上で多
くの問題点があることは、世界的にどこの国でも問題になっています。
ユーザー企業にもっと使用者責任を持たせるような派遣法のあり方が検討さ
れるべきです。
このこと以外にも、甲斐性なしさんが最初に提起しているマージン率の規制も、
派遣法改正の都度、労働側が要求している課題です。

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/21 17:43 ID:GMQLNj2+
というか労働者に値札つけて売買し、市場が形成される
こと自体いくら労働者保護と叫んでも相容れないもの
がある。


120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 09:39 ID:XF01rH28
悪法だとか叩いてるヤシが多いようだけど,条文を読む限り
派遣法ほど労働者の権利を保障してる法はないと思うがどうよ。
問題は運用にあるんじゃないのか?

121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 13:03 ID:RU5nHojd
しかしもう一度議論を整理するために読み返したんだが>>14はどうしようもない馬鹿だな。

>現状は警察官が拳銃を使って大量殺戮を繰り返し、

警官は威嚇で発砲しただけでニュース沙汰になり、それが正当かどうかなんて
下らん記者会見を毎回のように開く羽目になってるのすら知らんとは。
現実を見ることができず観念のみで発言する。社民党のようなクズだ。
亀レスまがいの発言スマソ。本題に戻ろう。

122 :イナベ:03/07/22 14:11 ID:I+SD2IhN
>>119
>労働者に値札つけて売買し、市場が形成されること自体いくら労働者保護と
>叫んでも相容れないもの
一身専属性のある労働力を売買するところに派遣の基本的問題点があるのです
が、さりとて、派遣をなくすことは実際にはできないでしょう。
戦後の職安法で人入れ稼業が厳しく禁止されましたが、委託・請負の名のもと
で、労務供給業が蔓延し労働者派遣法ができました。派遣法で工場への派遣が
禁止されていても業務請負の形式で派遣が大手を振ってまかり通っています。
禁止しても、アンダーグランドでよりひどい派遣が行なわれるだけでしょう。
これはひとり日本だけで起きていることではなく、世界中どこでも問題になっ
ていて、ILOでも派遣・請負・独立契約者・・・の保護をどうすべきか課題
となっています。
>>120
労働者保護について運用に問題があるのはご指摘の通りです。しかし、顧客企
業(派遣先)と派遣元との契約は商取引であるとして、違法な派遣が行なわれ
ても、派遣先の責任が問われないところなども問題視されています。

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 14:14 ID:OT3wDvWE
派遣の問題点って、ボーナスがない点かな。
一部専門職はボーナスあったりするけど
結局社員にはかなわないね。
企業もボーナス出さなくていいんだからやっぱり助かってるんじゃないか?
仮に派遣に正社員と同等かそれ以上のボーナスが支給されるのが
当たり前になったら、
派遣マンセー論が一気に増えると思うよ。

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 15:31 ID:tD/SMuyj
↑そんな単純な問題じゃないよ
お子様ですか?

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 15:40 ID:iu0kTRgM
派遣会社に不満持ったら辞めろ。
アルバイトのほうがいいぞ。


126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 15:45 ID:pjO8/nXD
あんまり板とは関係ないんだがさ
俺も学校辞めて仕事探そうって思った時期があったんだが
そのときに派遣会社に行ったときに気付いたんだ
あれは仕事のない人に仕事を与える場所じゃない
働く人がいない会社により良い人材を与えるためにあるんだ

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 17:52 ID:e2lYDS91
↑ほぼ正解

128 :120:03/07/22 19:08 ID:XF01rH28
>>122
スレの頭のほうしか読んでなかったよ。正直スマンかった。
あんたの言ってることはもっともだし,筋も通ってると思う。
ちゃんと知識に基づいた意見だってのもわかる。
たださぁ,なんとなくイイ子すぎねぇ?
現実問題として,漏れはこの国の雇用契約というもの全般が病んでると思うんよ。
サービス残業上等,使用者マンセー,労働者泣き寝入り。これが現実ね。

適正に労働関係諸法が遵守されてれば,労働者保護という観点で派遣法は優れてる。
だけどそれが守られてないってところに問題があることを議論の前にまず認識すべきだよ。
派遣法が派遣労働者をより丁重に保護してるってことは,
それだけ法で守らないかぎり派遣労働者の立場が弱いってことだろ?
権利が踏みにじられるとき,不利益は弱い立場のところに転嫁されるというのは自明の理だよね。
労働関係諸法が均等に無視されるのであれば,派遣労働者がより不利になるのは当然だと思うがどうか?
派遣法 = 悪法と決めつけてるヤシは,そのことを一度ちゃんと考えてみてほしい。
その上で,派遣に限らず,この国の雇用関係全般の問題としてとらえ直せばもう少し中身のある議論ができると思うがどうよ。

まあ,漏れがそう思ってるだけかもしれんガナー

129 :イナベ:03/07/22 19:53 ID:I+SD2IhN
>>120
>たださぁ,なんとなくイイ子すぎねぇ?
本当は、怒ってるんだよ。
差別されたり、まっとうな扱いを受けないときに、怒るのはごく自然のこと
で、怒ることを忘れたらいけない。
問題は、差別されてない人が自分は恵まれているからとして、加担は論外と
しても、差別と不正の現実を傍観してはだめだよね。少なくとも現実はよく
みる必要がある。だれだって、いつ失業するか分からないんだからね。
>派遣法 = 悪法と決めつけてるヤシは,そのことを一度ちゃんと考えてみて
>ほしい
どこが病んでいるのかをよくみて(議論して)、そのために何がもっとも
有効かを考え、行動することが大切だろう。
怒りは必要だけど、憎まれ口をたたいても問題は何一つ解決しないからね。
そのために、派遣法もちゃんと条文を読んでみることも必要なこと。
その意味で、君の「そのことを一度ちゃんと考えてみてほしい」には賛成
だよ。

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 20:43 ID:4Ir3hv9s
>労働者保護という観点で派遣法は優れてる。

派遣法は合法的に労働者の権利を奪い去るのが目的で作られた法律なのになんで?
言ってることが頓珍漢だと思う。

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 20:49 ID:9JFmFtYS
>>1

俺も偽装派遣だが、6500円の時給で2500円しかもらえないよ。

手取りに不満があるなら個人事業者にでもなったらいいんじゃないの?

俺の場合は個人に対しての6500円じゃないと思ってるから文句は無い。


132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/07/22 20:56 ID:PhfGPm77
>>130

ていうか、派遣法ってある意味、風営法みたいなもんだよな。

無法状態は放置できないからって、法律である一定のタガをはめる
ことにしたってこと。だけど、根本的な問題は解決されてるわけ
じゃないしね。

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 21:14 ID:dJpYcgeU
あ〜うとそ〜しんぐ ぽっぽー

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 21:54 ID:BcJUQbra
まぁ派遣って援助交際みたいなもので・・・
今の経済情勢では派遣される側、する側どちらにとっても利益に繋がるわけで。
文句言うなら派遣会社にしか就職できないような落ちこぼれになるなってこった。

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 23:04 ID:MvFXVdKX
今週の週間SPA!でも読んでおけよ。    
   
社員じゃない採用が当たり前時代の出世ゲームを大検証!
バイト、契約、派遣、業務委託クンたちの「採用・昇進」or「飼い殺し・使い捨て」の道すじって?
ごく一部の“天国組”VS大多数の“地獄組” 非正社員はどこまでエラくなれるのか?


137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 23:06 ID:BVUW7rDL
>>122
>アンダーグランドでよりひどい派遣が行なわれるだけでしょう。
これは旧労働省時代からの違法派遣に対する行政のあり方に大いに
問題ありです。恣意的に容認してきたといってもいいでしょう。
あの偽装請負のクリスタルグルーブがCMまで出して堂々
企業活動を続けられるのはなぜでしょう。
世論がクリスタルグループは偽装請負だと騒いでもあくまで
個人レベルの違法派遣申告に固執する厚労省に大いに問題があります。
まぁ、自民党が政権を握っていることと無関係ではないような気が
しますが。。

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/22 23:59 ID:hHmkIbSR
イナベさんもトリップをつけたほうがいいと思われ
電波2ちゃんねるで紹介されていたよ このスレ

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/23 00:22 ID:Vds2ghHE
>>138
>電波2ちゃんねるで紹介されていたよ このスレ
URLとレス番教えてくれたらあなたは神!

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/23 00:34 ID:gfHSkh0i
電波2ちゃんねるから来ました

141 :ほい:03/07/23 13:04 ID:4VE1YqPd
>>139
電波2ちゃんねる
http://dempa.gozans.com/
トップページにあるよ。

142 :クリスタル系従業員 ◆Aq.uqbpbpE :03/07/23 15:26 ID:tRfG3Tix
>>137
その流れを汲んでいるのかな。一応うちの現場では、「請負」ってワードが
盛んに叫ばれるようになって、今月から本格的に
・現場ごと、正社員/派遣元と統一してすみ分ける
・工賃は、人時ではなく、出来高払いに移行
って活動を始めてます。ただ、私が一番問題に感じているのは、
労働者がもらえる賃金は時間給のままなのに、派遣元からの
お金にあわせて「結果で勝負」となり、人を1割ほど減らして
毎日無給で残業させられている状況があるんです。
私は今月、疲労から入院してしまいました。なのでこの時間に
書いています。
違法な派遣をたたくことは、かえって労働者に負担を強いるばかりで
派遣会社には痛みが届かないように思うのですが。

143 :クリスタル系従業員 ◆Aq.uqbpbpE :03/07/23 15:32 ID:tRfG3Tix
142の補足
「現場ごとすみわけ」ってのは、工場そのものには何社か入っていて
それぞれの部署には作業長として正社員が入っているんだけれど
生産施設Aにはa社の人間だけ使ってサブラインとしまして
生産施設Bにはb社の人間で充たす。その完成物をさらに組み立てる
メインラインには正社員だけを使って、製品にするということで。
それぞれの間の部品供給とか工作物運搬なんかは従来どおり
請負のまま変わっていないんですが、ねぇ・・・。

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/24 02:25 ID:iXV45tYx
まぁ>>142のようなとこがなくなったらデフレマンセー!なんて言ってられないわな。
人材アウトソーシングシステムでフレキシブルな雇用を作り出しているからこそ、牛丼
が\280で食えたりするわけで。
仮にアウトソーシング系がなくなったとしても産業の空洞化が加速するだけ。消費者の
思考が現状のままである限り、競争力維持のために派遣やアウトソーシングを使うこと
はいたしかたない。
厚労省などなどがこの業界を見てみぬ振りしなければならないのは現状の国力維持のた
めだろ?しょうがないんじゃない?みんなの選択の結果なのだから。


146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/24 02:40 ID:7SVXlzNc
派遣と請負は意味が全然ちがうんですけど・・・?


147 :145:03/07/24 02:45 ID:iXV45tYx
クリスタル社員が書いてたのでカキコしてみただけ。
派遣と請負の違いぐらい知ってるよ。>>146
まぁ請負もやってることは偽装派遣なわけだが・・・。
派遣も請負も同じ穴の狢。
それにここ派遣やアウトソーシングについて論じるスレだろ?

148 :請負経験者:03/07/24 14:06 ID:hoUfUufM
>まぁ請負もやってることは偽装派遣なわけだが・・・。

そうだね・・・。
ただ請け負いの中にも上流から係われる所であれば、それほど条件は酷くない所がある。
上級請負  5%
その他請負 10%
偽装派遣  85%
こんなところじゃなかろうか。

上級請負・・・元請けとは違う。
メーカーが自社用ソフト開発に設立した子会社などですな。


149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/24 23:17 ID:yABH8N/H
フルキャストは普通に残業代出るって聞いたよ

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/07/25 01:52 ID:tuQpPM3N
>>117,118
レス有難う御座います。
イナベさんの具体的なデータや豊富な知識に基ずく文は大変参考になります。
それと既に自分と同じような考え(NPOの活動やマージン率の規制の働きかけ)が一部の人達によって実行されている事実には驚きました。(2chやインターネットの便利なとこですね。)
現状では自分が思い描いた「労働条件を良さを売りに既存の派遣会社から労働者をNPOに呼び込み、それぞれの分野において確固たる人材供給の影響力を持ち、労働条件の向上を図る」という理想論が他社との競争などにより現実化しにくいということが分かりました。
(長いので分けます)

152 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/07/25 01:54 ID:tuQpPM3N
(151の続き)
>小さな組合でも、小さなNPOでもつくることにつながっていったらすばらしいですね。
そう願っています。NPOは利益を出さず労働者に還元する為、既存の派遣会社のように支店を増やして行く事が出来ず、労働者にとって良い環境作りを広めていくことも出来にくいでしょう。
現在の派遣やアウトソーシングのシステムに不満を持っている人たちの中で一人でも多く日本のあちらこちらで決起する人が現れると現状が改善され、そこで働く多くの労働者の利益につながってくると思います。
ただ一つ確実に言えることは、現状に対して不平不満を言っているだけではただの愚痴であり、愚痴を言い合ってお互いを慰めているだけでは現状を何も変えられないという事ですね。
現状を変えるため決起するには「知識」・「ノウハウ」・「勇気」・「根気」・「行動力」・etcが必要になってくると思いますがね。
いろいろな情報を有難う御座いました。自分ももっと勉強します。

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/27 15:43 ID:Jn9PsGsj
アウトソーイング業、儲けすぎ!
(柏のとある場所にて4年間働いていました)
・交通費無し
・年2回の法定健康診断費用は自腹
・有給休暇無し
・昇給無し(10年働いても、1年目の人と殆ど同じ金額の給料)
・月の出勤率90%以下だと、手当カット(約4万位)
・毎月、○×会と称して給料より二千円天引き
 (にも拘らずなんの恩恵も無し、収支の報告書も無し、何に使われているか不明)
・「厚生年金に入りたい」と言うとゴネてなかなか加入してもらえず等々

内部事情に詳しい人の話だと、かなり儲かってる様子。
嫌気がさして辞める人が多くても、
こういう時代(不景気)なので、幾らでも人は集まってくるらしい。

154 :請負経験者:03/07/28 09:53 ID:QvAl2Mgo
ソーイングって・・・

昔の裁縫工場を思い浮かべてしまった。

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/28 18:24 ID:7P5fRLKq
俺が以前勤めてたとこ。

24歳正社員の俺(出向先での月単価65万)が基本給16万。
対して、70歳社長は月の報酬350万。
俺の年収、一月で超えてるっつーの。

社長以下、自社内で座って電話、メールで面接アポだけ取ってるバカどもを
養ってるなんてアホらしくて辞めた。


156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/28 19:46 ID:i+5rii2M
ttp://www.jabs.co.jp/outsewing/

157 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/07/29 01:06 ID:zqA9Frql
>>131
>俺の場合は個人に対しての6500円じゃないと思ってるから文句は無い。
残りの¥4000は何に対するものだと思うのですか?

>手取りに不満があるなら個人事業者にでもなったらいいんじゃないの?
自分だけがよければそれで良いという考えでこのスレ立てたのではないんだよ。ちゃんと最初から読んでね。

>俺も偽装派遣だが、6500円の時給で2500円しかもらえないよ。
本当ですか?よほど能力があるのですね。


158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/29 06:41 ID:cT5PUW4h
アウトソーシングって使い捨て人材バンクです。

159 :エンジニアの方へ:03/07/29 07:26 ID:czLTLi+e
フルキャストテクノロジーだけは、
すごくやりがいも将来性もあるって聞くよね。

160 :またかょ〜:03/07/29 07:42 ID:KFGpL4mN
153>お前もか!ミノワ技研かょ。儲け過ぎて自社ビル立てましたがなにか?。

161 :またかょ〜:03/07/29 07:56 ID:OWu6tSox
153>1000でわだみで…2000になりました。みんな惡車代と、年一回の(一晩100魔ん)ぼぅ年か居に消えましたとさ。

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :請負経験者:03/07/29 14:03 ID:jhsbOFye
>社長以下、自社内で座って電話、メールで面接アポだけ取ってるバカどもを
>養ってるなんてアホらしくて辞めた。

漏れも請負会社に居た頃は、同じ事考えてて腹が立って仕方がなかった。
特に、社長らの居座る事務所やビルに金掛けてる所が腹立たしい。
漏れらに寄生してる奴らって、一体何万人居るんだろうね?

小さい独立系のメーカーに転職した後は、精神的に凄く楽になった。
年俸は微増だけどね。

164 :  :03/07/30 23:28 ID:OLfbh+Xt
良スレ。

中小企業には中小企業退職金共済といって、給料から少しずつ
差し引いて積みたてていき、国がそれを高金利で運営し、
定年時にしっかり退職金がもらえる制度があります。
http://chutaikyo.taisyokukin.go.jp/sisan/index.asp 参考に
これは建設業業界、など様々な業界が労働者を守るために
制度として実施しており、派遣業業界も国に要請してつくるべきではない
でしょうか?

165 :退職金:03/07/30 23:37 ID:OLfbh+Xt
中小企業退職金共済に加入した場合。
1ヶ月の掛け金、10000円。(そのうち国からの助成5000円)
22〜32歳まで、10年間働いたと仮定。
10年(120月)の間納付した場合の退職金の支給額 1,265,600円
http://chutaikyo.taisyokukin.go.jp/sisan/index.asp

166 :退職金:03/07/30 23:44 ID:OLfbh+Xt
http://www.houko.com/00/01/S34/160.HTM
中小企業退職金共済法

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/31 03:28 ID:JVjeXYvy
アホなことを言うが派遣とアウトソーシングってどう違うの?

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/31 09:01 ID:ho3K/e83
>>167
派遣=書類上は合法的な人貸し(実態は不法)
アウトソーシング=どうせ不法だと開き直っている人貸し

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/31 10:33 ID:VTh2brzK

しったか発見!

170 :  :03/07/31 10:54 ID:hTLXbduH
【父ちゃん坊や】 とっちゃん-ぼうや
一人前の大人でありながら子供っぽい一面のある大人のこと。
【確信犯】 かくしん-はん
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
※悪い事とわかっていて行う行為(犯罪)を確信犯とは言わない。
【フレンチキス】
 フレンチキス = ディープキスのこと
【役不足】 やくぶそく
(1)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(2)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
【知恵熱】 ちえねつ
生後六、七か月頃から満一歳前後の乳児にみられる発熱。
ちょうど歯の生える頃にあたるが、原因は明らかでない。ちえぼとり。
※勉強や仕事をしすぎて出る熱を知恵熱とは言わない。


171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/31 10:55 ID:DD2Qxf3E
とにかく、派遣会社は社会悪
全ての派遣社員を自家採用にすべき
派遣会社なんて無くなっても労働者達は困らないし
逆にありがたい事である。
派遣会社なんて全てなくしてしまえ。

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/31 11:23 ID:DD2Qxf3E
派遣会社、サラ金、パチンコの経営者の大半は
在日朝鮮人なんだよ。
派遣会社、サラ金、パチンコなんて規制かけて
日本から無くしてしまえばよいのに。

173 :イナベ:03/07/31 15:48 ID:W34UiZym
>>164-165
中小企業では退職金制度の充実のために中小企業退職金共済(中退金)
を活用することは考えられるべきですね。
ただ、164さんがいうように、「派遣業業界も国に要請してつくる」ので
はなく、中小企業であれば、どこの会社でもすでに存在している制度に
加入できるのです。
だから、「派遣業界が国に要請」するのではなく、「従業員が会社に要請」
することになります。
派遣・請負業はサービス業なので、従業員数100人以下が制度に加入できる
条件になります。

174 :イナベ:03/07/31 16:01 ID:W34UiZym
>>171-172
君が派遣会社は「社会悪」なので「全てなくしてしまえ」と思うのは、
君の勝手だから、主張するのは大いに結構。
しかし、172はひどい偏見に満ちた発言なので見逃せない。
まともに取り合うのもはばかれるひどいレスなんだけど、せっかく良スレ
でいい議論がされてるので、一言注意を促しておく。
もし、172がこの議論をしたいのなら、次のことを明らかにしてから発言
しなさい。
1)3つの業界の経営者の国籍についての事実を証明するデータを示すこと
2)仮に、それら経営者に在日朝鮮人が多いとして、だから何なんだ?
3)「社会悪」と日本に居住する外国人との間に何の関係があるんだい。

175 :155:03/07/31 16:41 ID:jTTsGml+
>>163
在籍中、自社ビルにある施設を作ったのだが、
それがまたとんでも無いものだったよ。
施設を明らかにするとバレるんでやめとくけど、
ほんと、とんでもない。





176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/07/31 23:16 ID:MbHoWgDr
俺なんか、OS系の会社にいたが、そこで紹介してもらった
某大企業で多大な信頼を得ることができたんで独立したよ。
所得は倍増、気力も増大、自信も余裕も出てきたんで、
いい結婚相手も見つけ、そこそこの新車も買ったし、
何より毎日楽しくなった。

仕事内容なんて、多少の事務処理が増えただけで
大して変わらない。

ある意味OS系の会社は、どん底を出発点にするには
ちょうどいいよ。そこから抜け出した時の開放感を味わうために
それに、職業訓練をしながら金も手中にできるんだから悪くない。

ただし、長くとも3年以内に搾取される側からは足を洗うことですね。
QOLを実現するためにも。


177 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/08/01 00:46 ID:0PCqF0kb
>171
このスレ最初から読んでちゃんと理解してね。理解した上で君の考えの根拠を明らかにしてくれ。
>172
人種偏見を語るスレではない。

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/01 00:49 ID:gzlJLiix
>>177
でも、派遣の人が偏見の目で見られているのも事実なワケで・・・

179 :甲斐性なし ◆7Ejq3qJyEM :03/08/01 00:53 ID:0PCqF0kb
>>164,173
勉強になりました。

180 :請負経験者:03/08/01 01:14 ID:Iho0v5Um
アウトソーサーの何が悪いか。

少ない資本で安定した経営と収入を得ている点。
そしてそれを支えているのが、低所得で働く労働者。

低い所得に加えて、開発現場に隷属せざるを得ない精神的苦痛を強いて、
経営側は確かな収入を確保出来る。
対外的には、当社は優良企業。
これからは(労働者を叩き売って)もっと大きくなりますよと、平気でのたまう。

181 :請負経験者:03/08/01 01:20 ID:Iho0v5Um
市場が拡大傾向にあった数年前、多数の資本がこの業界に集まった。
なんせ、少ない資本で製造業界の労働報酬をピンハネ出来る超有望市場。

今、アウトソーサーとして展開してる会社の経営者は大小問わず、拝金主義。
この中には、90年代在日挑戦人らに新規事業費を積極融資した朝銀の影響もあって、
多数の朝鮮人経営者が居る事も事実。


182 :請負経験者:03/08/01 01:31 ID:Iho0v5Um
経営者が、日本人だろうが、在日朝鮮人だろうが一向に構わない。
だけれど、社会悪であるパチンコ業界に見られる彼らの工作の産物を見る限り
好ましい事態だとはいえないのでは。

在日朝鮮人経営者が嫌われる所以は、政財界、マスコミへの巧妙な圧力と癒着。
これが我々派遣要員の経営者として君臨するとしたら、だ・・・。
元々、きつく規制されているはずの業界への規制緩和と、
実情を無視したさらなる営業範囲拡大容認という方向に向かう可能性もある。

そのうち国外派遣まで規制解除されて、
強制連行よろしくサムソンに派遣なんて事になるかもね (´▽`)


183 :退職金:03/08/01 19:26 ID:cJ5x2O8G
>>イナベさん
派遣社員は派遣元に属する社員と、一応、捉えていますが、
派遣先が中小企業であれば、中退共へ加入できるのですか?
役所が派遣先であれば公務員退職金共済にも加入可能?

184 :退職金:03/08/01 19:35 ID:cJ5x2O8G
訂正。レスを読み間違えていました。
社員の定年後の生活の安定の為に、勤務への報奨のために、
派遣会社が退職金を支払うことが当たり前であってほしいですね。

185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :イナベ:03/08/01 21:13 ID:55SIo6JL
「退職金」さんへ
>>184のレスの通りです。
雇用主は派遣元ですから、退職金を含む処遇制度をどうするかは派遣元の
問題です。日本では企業の90%に退職金制度があります(厚労省「賃金労
働時間制度等総合調査」)。従業員100人未満でも86%の企業に退職金制度
があることになっています。
ただし、ほとんどすべての退職金制度は、一定勤続年数以上の人に支払う
という「足切り」があります。通常、勤続3年未満未満者には支払われま
せん。また、退職金制度がある場合も適用対象は、いわゆる「正社員」=
長期雇用者に限るものが大半です。
派遣の場合は、長期雇用がもともと前提とされていないこと、とりわけ登
録派遣の場合は初めからこの種の制度の適用対象外です。
>派遣会社が退職金を支払うことが当たり前であってほしいですね
おしゃる通りです。派遣という就労形態を選んでも、不利にならない労働
条件にしていきたいものです(むずかしいですか・・・)。

187 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/01 21:58 ID:HyfC167t
直こない?って言われて行っていますた。

派遣会社にはバレてイナ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ イ!!!

ばれたら登録抹─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ 消!!!


189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/01 22:01 ID:TB7THRto
常時雇用型以外の派遣を禁止にしれ
登録型は百害あって一利無しだよ

190 :山崎 渉:03/08/02 00:57 ID:p6Risvc6
(^^)

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 18:03 ID:4mAU9I1a
優秀な人材なら直接雇用する
そうでない人材(或いは生産性の低い部門)はコスト削減の為に派遣、アウトソーシングでまかなう
経営としては至極真っ当
派遣法、派遣会社をなくせなんて甘えにしか聞こえんな
能力とそれを証明する手段を持てばこの不況下でも(不況下だからこそか)優良な雇用機会はいくらでもある

現状の派遣法の運用面に問題が多いことは事実だがね

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 20:31 ID:Hw11vJo+
↑なんでこんな神々しい優秀な御方が2chなんかに書き込んでるんだ???

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 20:33 ID:Hw11vJo+
ID:4mAU9I1a
これから貴方様を経営の神様と呼ばせてもらいます
なんでこんな神々しい優秀な御方が2chなんかに書き込んでるんだ???

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 20:57 ID:Hw11vJo+
ID:4mAU9I1a さん。
優秀な人材なら直接雇用する
そうでない人材(或いは生産性の低い部門)はコスト削減の為に派遣、アウトソーシングでまかなう
経営としては至極真っ当

僕バカだから経営の事はよくわからないから質問させてください
企業会計における
・会計基準について要約で良いですから教えてください
・会計原則について要約で良いですから教えてください
・一般原則について要約で良いですから教えてください
当然、「経営としては至極真っ当」なんて凄い事を言い放つんですから
答えられますよね???

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 21:20 ID:URpm0lCe
バカなら経営の事するな
「至極真っ当」

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 21:23 ID:URpm0lCe
北陸の偽装請負の会社で社長、専務、役員、部長、次長、課長、係長
、主任、リーダー、平の役職があり全部で30人(内ヒラ12人事務5人)
なんていう役職だらけの会社あるけど、貴方達の稼ぎは仕事もしない
こういう役職ドモに貢いでいるだけ。マイナーの会社でも社長は2千万以上の
年収だ。羨ましいだろう。ぷっ



197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 21:49 ID:Yrlt7o/p
>>192-194
>ID:Hw11vJo+

ひつこいよ。
そんくらい1レスにまとめられんから派遣にしかなれないんだよ。

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/02 23:53 ID:UiTXS18e
クリスタルのマネをしている
うちの会社○K万円の赤字らしい。
会社説明会、求人雑誌、職安。。投網を投げるように技術者
を集め教育もせずに値札を貼って相手企業にもぐりこませて
いるだけなのに、役員がアホということか。


199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 20:19 ID:T6N60Fay
あまり知られてはいませんが
ほとんどの派遣会社はクリスタル方式を目指しています。
それで国に圧力をかけて派遣法改悪案を出させたのです。
国内企業も一般事務や期間工のようなDQN仕事は
クリスタルのスタッフのような馬鹿で安い者に切り替えようとしています。
正社員になるのはきちんとした技能を持ち人間的にも優れた人だけになる時代が近付いています。
近い将来、正社員という肩書きだけでエリートと呼ばれる時代が来るでしょうね。
そのくらい正社員への道は狭くなりつつあります。
貧富の差が激しくなるでしょうね。

200 :請負経験者:03/08/05 21:38 ID:9zLRNAq1
そのクリスタル方式とやらの説明希望。
当方、そちら系の知り合い居りません故。

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 22:16 ID:iaoKumRJ
>>200
説明なんていらないよ。
求人雑誌等で投網を投げるように自称技術者を集め
労働者に値札を貼って自由に売買し差益を得ることだよ。


202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 22:26 ID:ikbReWIr
>>200
請負業者だけじゃなく、パソナもマンパもクリスタル方式を目指してる。
これも知られてない事なんだけど、
国内の人材ビジネス業者ではクリスタルの売り上げがNo.1
あのスタッフサービスでさえクリスタルの1/3程度。
今後、間接雇用による労働者は益々窮地に追いやられる事でしょう。

一般会社員の年収も昇給率が異常に鈍化していますが
派遣労働者の年収の減り具合とは比べ物になりません。
明らかに労働単価が下がり、案件自体も減って待機者が増えています。
派遣のメリットの一つである『色んな会社を体験できる』旨みは無くなっていますね。
派遣先が変わるたびに時給が値切られる人。
或いは一旦契約終了したら次がない人が多くなっています。
そんなこんなで同じ派遣先に長く勤め続けるならなんの為の派遣でしょうか?
単に雇用責任が全くない会社員という事になりませんか?

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/05 23:54 ID:iaoKumRJ
>>202
『色んな会社を体験できる』は厚労省の作り出したキャッチフレーズ
で”いろんな雇用の仕方を選べる”が本音

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/06 00:03 ID:c8YwiFLL
>>203
いろんな雇用の仕方を選べると言いつつ選択範囲を狭めてるんだよね。実態は。

あれ?企業側がいろんな雇用の仕方をえらんでるのか?
益々、労働者が不利じゃん。
厚生労働省は何考えてるの?
不況に喘いでいる企業を救う大義名分は理解もできるけど、
企業を形成しているのは労働者個々人なのにね。
労働者をないがいろにして企業の存続は有り得ない。
この板で派遣業批判は叩かれるかも知れないけれども
派遣業者の傍若無人ぶりを放置しておいたら派遣、正社かかわらず
労働者の不利益になること間違いなし。

「派遣法」じゃなくて「派遣取締り法」を作らなければならないね。

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/06 22:38 ID:m+ZIL/65
派遣法=職業安定網の目法
派遣取締り法=職業安定法


206 :イナベ:03/08/07 18:31 ID:lmY+MqCt
>>204
>派遣業批判は叩かれるかもしれない・・・
そんなことはないですよ。
派遣業に問題が多い(あり過ぎる)から、「派遣」2Chが盛況なのです。
このスレでは、@派遣の存在そのものを否定するか、A認めた上で不合
理を少なくしていくか、についての議論されています。
204さんの「派遣取締り法」をつくるは、一応存在は認めたうえでの議
論になると思われますが。

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 07:52 ID:h7h3rRe7
派遣業者も登録してる労働者も儲けすぎ・・・

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 09:37 ID:rraF9klg
登録してる労働者は儲けてないだろ?
稼働期間中のみ時給が多少いいだけ
生涯収入は微々たるものだろ?

209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 16:19 ID:sHQn6wwZ
>>208
>稼働期間中のみ時給が多少いいだけ
ってどうゆうこと?仕事していなければお金もらえないのは当たり前だろ。
あと派遣会社の社員の場合待機中にも給料出てるぜ。派遣の場合サービス残業も無いだろ。

まあ業種や契約の形態にもよるけど時給制の場合一時間2000円位が相場かな。
(会社が派遣会社に払ってる金額は3000〜4000円)
特別なスキルがあれば話はわかるけど絶対高いと思う。
社保が無い、交通費が出ない、派遣会社がピンハネしすぎ・・・等々
言い分はいろいろあるだろうけど、冷静に考えればやっぱりもらいすぎ、儲けすぎだね。

アルバイト雑誌買ったって時給2000円なんてまず無いでしょ。
男なら相当ガテンな仕事。女なら風俗(キャバクラ等)じゃないとまず無理だね。

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/08 21:29 ID:vc3qswmM
>>209
>仕事していなければお金もらえないのは当たり前だろ。
当たり前じゃないんだな。コレが。
議員さんも公務員も会社員も遊んでる期間も在籍してる限り給料出てるよ。
派遣は除籍と共に無収入じゃん。
んで他の就業形態に比べて圧倒的に職を失いやすいし。。。

>あと派遣会社の社員の場合待機中にも給料出てるぜ。派遣の場合サービス残業も無いだろ。
それ、登録型の派遣社員じゃなくて会社員じゃん。
会社員なら遊んでる期間もお金が出る。当たり前。

>派遣の場合サービス残業も無いだろ。
サービス残業が常態化している事がそもそも問題。
派遣業者がはびこっている状態にも通づるモノがあるね。
社会的に大きな問題だよ。

211 :請負経験者:03/08/10 18:56 ID:ho8Bsq3w
不況のしわ寄せが最終的に労働者に回ってくるのは、いつの時代も同じと。
正社員は今の日本では、法で厳しく規制されているけど、
その分は派遣社員に押し付けれらるのでしょうね。



212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 19:27 ID:5LWIQgFf
211
これスレは派遣香具師っきゃ見ないから分かんないかもしれんが
法で厳しく守られているのは公務員と大企業社員だけ
その他はまぁリストラ、出向、転籍、サービス残業、過労死、倒産、自殺とな
↑見たいにアマちゃんじゃないのよねえ。
派遣でも一生懸命もいるがアマちゃんも多い。

今の正社員の地位は法律で決めたもんなんかなにもないんだぜ(公務員等は別)
香具師最高裁が判例できめたもん
まあ来年には法ができるが穴だらけ
労働者問題は日本全体の深刻な問題だから、
皆で国会に行こう。きよしだけじゃむり

213 :イナベ:03/08/10 19:51 ID:2oxMQ09Q
法で雇用(=公務員の身分)が守られているのは公務員だけ。
大企業の正社員の雇用も法が守っているわけではない。
過去数年、大企業でリストラが吹き荒れているのは、212さんが
言うとおりだし、みなさんも連日目にしている。
本来、正社員だろうと、パート、派遣だろうと、労働者の権利は
同じじゃないといけないよね。
でも、現実、給料が低くて、無権利のほうが使い勝手がいいから、
派遣や請負(偽装派遣)が増えているのです。

214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 20:22 ID:5LWIQgFf
スレ違いやけど
本当は派遣も請負も真っ当に暮らしている

税金を飲み食い、食いつぶしているのが国会議員、国家公務員他だ・
巨悪はこいつらだよ。
自分らに都合のいい法や制度しか作らない
刑務所入れられても給与が出る。最高裁まで人権人権権利権利とな。
ハハハハ、役人以外は皆奴隷なんだよ。
あいつら食わせているだぜ
税金という名のピンハネで!

215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 20:36 ID:yuzpGFw7
>>214
皆奴隷と言うなら派遣は奴隷に使われる奴隷やね。
家畜かな?

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 20:48 ID:5LWIQgFf
そうやな
カースト制の下から5番目

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 21:04 ID:pT3qjXw3
>>212
香具師の使い方大きく間違ってるぞ・・・

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 21:30 ID:5LWIQgFf
218
香具師は香具師じゃ
日本語調べ〜や

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 22:19 ID:pT3qjXw3
香具師→DQNと読み替えれば言いたいことはわかるが、
そんな使い方してるの喪前だけだ・・・

やし 1 【〈香具師〉/野師/▼弥四】
縁日など人の集まる所に露店を出し、興行や物売りを業としている人。露天商の場所の割り当てや、世話をする人もいう。てきや。

こうぐ-し かう― 3 【香具師】
(1)香具を作る人。また、それを売る人。香具屋。
(2)やし(香具師)。てきや。香具屋。
「―のいひぐさをよく覚えたぜ/滑稽本・浮世床 2」

スレに関係ないのでsage

221 :請負経験者:03/08/10 22:54 ID:ho8Bsq3w
マアマア(´▽`)

労働者同士仲良くしようじゃないかね。


222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/10 23:13 ID:5LWIQgFf
経営者だから
めったこんなサイトみない
香具師だかDQNか使い方しらん
ただピーの事指すんやろ。
テキヤ君?  d2m3サイトで会おうサ

223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 00:23 ID:e+GKAdOj
>>222
はははは わざとらしー、 あほやねー (≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 00:25 ID:3S7Uu5vT
もう1回上げときます  (右端の娘)
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg


225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 09:18 ID:jpAVhWc1
・ピンハネ
会社=利益(従業員の給与ピンハネ)で生きる
内訳:従業員(技術力あり)A〜Dさん年収300万(実質査定450万)で150万×4=600万
社長(決断力あり+技術力なし)の年収800万(実質査定200万+従業員のピンハネ分+600万)
人材採否=明確な基準なし(採否通知内容を分析しても理解不能)感情で決定?
2003年求人=正しい会社なし
もし採用されても3低あり
就業規則の嘘(各手当てのカラクリ)
ごまかし(サービス残業強要)
脅かし(辞めてもくれてもOK:人材はいくらでもいてる)
・税金
個人所得低ければ=税金安くなり=財政破綻(人の削減)
低賃金で働くと=生活は苦しいけど=税金も苦しい----
・時代
バブル期は3高(所得+財産+地位)は過去です
2003年は3低(所得+財産+地位)?
時代に追従出来ない人は破綻する---

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 20:08 ID:XDNPkDrv
代表的な派遣会社の売上高


非公開    マンパワー
1,877億円  スタッフサービス
1,400億円  アデコキャリアスタッフ
1,151億円  パソナ


ピンハネまんせーーーーー!!!


227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 20:13 ID:pxFIOtZ/
>>226
2001年度だがクリスタルは2816億円

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 20:15 ID:r6HJ7S+h
2002年度は売上高3100億円に達する
http://plaza.rakuten.co.jp/chibisuke5656/003012

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 20:44 ID:9p6uLus6
>>229
クリスタルの林純一(58)京都在住は最低の野郎やね。
表に顔を出さないのは、殺されるのが目に見えてるからだろうな。(w

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/11 23:42 ID:tyFlxyo4
わたすは毎晩夜中にわら人形吊るしてます。
どうか早く願いが叶いますように。
皆さんも一緒に願ってくらさい。

232 :馬鹿の考え休むに似たり:03/08/13 17:42 ID:ybJHU9ZS
↑阿保ですか?

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/13 18:49 ID:mA0RewJE
↑↑
冗談のつもりでしょう。

234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 :クリスタル系 ◆Aq.uqbpbpE :03/08/13 21:41 ID:YnxqT3sX
たぶん>>200のクリスタル方式ってのは、
1.低コスト(正社員給料より)で入る
2.入れる人を増やす
3.設備はクライアント持ちのママ、作業のみ請け負う
というサイクルなのでは?

ウチの場合、正社員はヒラ/定時でも35万くらいもらうけれど
請負従業員はフルに残業/休出でも20万が限度。
同じ月の勤務で比べたら3倍近く給料が違っていたよ。

236 :クリスタル系従業員 ◆Aq.uqbpbpE :03/08/13 21:47 ID:YnxqT3sX
あ、>>200じゃなくて>>199でした。 それを訂正。
ソレと補足。完全に月〜金の勤務でオール定時なら
クリスタル系 12万/月 年齢・扶養関係なし
クライアント 35万/月 32歳、妻と子1人 持ち家
クライアント新入社員18歳 21万/月 独身、寮
すべて手取りです。クリスタル系で寮に入らない場合
16万/月だけれどね。


237 :請負経験者:03/08/14 02:03 ID:v05a+RW0
過酷ですな・・・。

日設も似たりよったりでしたけどね。

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/14 11:49 ID:EGgppL+h
たぶん>>200のクリスタル方式(拡張版)ってのは、
1.どうせ監督官庁は偽装請負の取り締まりは行わない。
2.多額の広告費用を出し投網を投げるように技術者(労働者)を集める。
3.そのまま労働者に値札を貼って取引先企業にレンタルする。
4.設備はクライアント持ちのママ、作業のみ請け負う(実際は派遣)
5.毎月振り込まれるレンタル料より差益を得る
6.派遣先のない労働者は強引に解雇し、損失を最小限に抑える。
というサイクルなのでは?

239 :クリスタル系従業員 ◆Aq.uqbpbpE :03/08/14 12:31 ID:Lg2VBnGf
>>238
6番はありますね。まじめに働いていても、クライアントの
人減らし要求通りに首を切られた人、何人も知っています。
余談。
逆に、現場に人がいないと3ヶ月で管理者に昇格なんてことも。
当然本人は、非常時の対応できるわけもなし、全員の顔を
覚えることから始めてましたよ。

240 :山崎 渉:03/08/15 12:06 ID:ICTCW2sB
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 12:28 ID:zun4N72w
日本の正社員の月給は、退職金とかボーナスとかのために引かれるから
かなり低い。退職金払わない給料泥棒みたいな会社がおおいけど。
派遣の社会的地位が高まるには、ボーナス、退職金がない会社
が日本の主流(=欧米の主流)にならなければならない。

242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 12:51 ID:PS+7u1mg
>>241
派遣社員の地位うぃ高める?
愚の骨頂だよ。

労働者の既得権を剥奪して労働力のみ
提供させる為に作られたのが日本の派遣法なんだからさ。

欧米がどうたらこうたら書いてるけど欧米の派遣を知ってて書いてる?
欧米式にすると今の日本の派遣労働者の9割以上は失業するし
派遣会社の全ては摘発される事になる。

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :イナベ:03/08/17 15:33 ID:mktcSKSr
>>241-242
欧米には「ボーナスも退職金もない」というのは俗説というか、嘘です。
ヨーロッパの場合、「13ヶ月目の給料」というのが普通にあります。
13ヶ月目の給料で、バカンスやクリスマス休暇の費用にあてるのです。
1ヶ月分以上でるところもあり、日本流にいうとボーナスです。
アメリカでもボーナスは普通で、現金だけでなく、ストック(=株)ボ
ーナスなどもあります。
退職金は、一般には企業年金という形で公的年金にプラスして支給さ
れます。アメリカの401Kはほとんど全てが一時金で支給されるので、
日本流にいうと退職一時金です。
ただし、日本の一時金・退職金の水準(金額)は欧米よりも高い。
欧米の「派遣」とはテンポラリー(臨時的・一時的就労者)を指します。
テンポラリーなのでボーナスも退職金もありません。

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 20:31 ID:2n5C86Bp
あの初心者なんですけど・・・
派遣 アウトソーシング 請負の違いを分りやすく教えてほしいんですけど。
お願いします。

247 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 20:38 ID:AdexNa3m
>>246
全部同じ。
人を働かせて銭を稼ぐヒモ稼業。

248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 20:40 ID:AdexNa3m
>>246
すまん。
請負は正しい意味では違う。
成果物に対して報酬を得るのが請負。
植木屋さんや大工さんみたいな奴ね。

この板で書かれてるのは『偽装請負』
請負を装った違法派遣業者の事だよ。

249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 20:49 ID:2n5C86Bp
>>248
ありがとうございます。
ということは請負は時間に拘束されないって事ですね。

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 21:00 ID:brIQxaqy
>>246
もっとシンプルに言えば指揮命令系
労働者が派遣先より指揮命令を受け業務を行うのは派遣
労働者が請負元より指揮命令を受け業務を行うのが請負
たとえ請負元と請負先が請負契約を行っても請負先より業務の
指示を受けて就業する場合は事実上派遣になる。
いわえる偽装請負ってやつで法律違反であるが人を動かすだけで
金になり、行政も見てみぬふり状態なのでいろんな企業が
人貸し稼業に参入している。
また行政(厚生労働省)も恣意的に消極的な偽装請負の取り締まり
をやることにより、今後の職安法、派遣法の緩和のよき口実にしよう
という本音もある。それは厚生労働省と派遣業界との官業との癒着
であることは言うまでも無い。


251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/17 23:51 ID:2n5C86Bp
>>250
では派遣会社は派遣より請負にする事に何かメリットがあるのでしょうか?

252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/18 00:11 ID:/MBPKWej
>>251
労働者派遣業の届け出を出す必要がない。
(出すだけバカらしいどうせ取り締まれっこないから)
派遣法に縛られることになる。
1.事前面接の禁止
2.派遣スタッフ情報の管理
3.派遣期間の制約
4.派遣業種の制約
5.派遣台帳の管理
6.派遣社員からの苦情処理
7.派遣先にも一部使用者責任が課せられる
その他いろいろまともに派遣法を守っていたら商売に
ならない。もっと手っ取り早く人を売って儲けたい。
(元々こういった他人に働かせて上前を跳ねるピンはね行為は
明治から昭和戦前にかけて行われていた。
当時は人貸し、口利き屋、口入やと呼ばれていた。戦後GHQ
より禁止され正式に職業安定法が施行されたが、戦後でも
人を売って儲けるうまみが忘れられず派遣法が出来るまで闇
の商売であった。)

そこでたまたまごまかし用語として”請負”と言っている
だけで誤魔化す名文があればなんでもよかったわけ。
メリットとして派遣法が脱法できて昔のようにおおっぴら
に人売りができること。



253 :クレーン工:03/08/18 00:51 ID:B+Qh2QKk
親会社に内部派遣されてます。
日給は手当てと賞与調整含めると10800円です。
但し、労働時間は7.25です。
今月の手取りは32万でした。残業53時間です。
基本給は親会社の社員様より高いけど
ボーナスは年10万だけ。家族手当も無いです。
退職金もかなり低く抑えられています。
もう、死にたいです!(/_-。)


254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/20 01:17 ID:uwhfom+f
>>252
じゃあうちの会社は違法だったんだ。
勉強になります。

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/21 09:09 ID:lSaaUXxd
ちょっと話しずれるかもしれないけれど、
ホームヘルパーの派遣はもっとすごい。
大阪市の場合59分で国から事業所に4261円支給されるけど
実際ヘルパーに渡るのは1300円ぐらい。
福祉の経営者は善人の顔した悪人ばっかしなのだろうか。
実際に府・市補助金、介護保険を不正受給している奴も知っている。
このままでは賃金の低さと、仕事のきつさからから在宅介護は崩壊する。
将来施設に入るのは嫌だ。できたら自宅で過ごしたいのに。
利用者の権利ばっかり強調されて、労働者の権利がないがしろに
されているとんでもない業界。
その裏で経営者は私服を肥やして笑っている。
このままでは日本の福祉が、福祉の経営者によって
っ崩壊させられてしまう。どうしよう。




256 :__:03/08/21 09:11 ID:fGWgK4qL
http://homepage.mac.com/yamazaki8

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/24 01:00 ID:IX74B86s
ひどいのになるとインチキビデオを見せられる
他人の会社のプロジェクトをさも自分とこの
プロジェクトのように話す。
事務所内が殺伐としている。最後まで派遣と言わない。
人貸し屋の分際でリーディングカンパニーとかアウトソーシング
とかやたら横文字をしゃべりたがる。


258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/25 23:32 ID:QNDVqtE7
自分は派遣会社で正社員として働いてるけど社員は同じ世代ばっかり。(20から35まで)
この先十年、二十年たったらどうなるんでしょう。
やっぱり首切られるのかな?
ちなみに某自動車会社で設計やってます。

259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/25 23:40 ID:So/yzcry
>某自動車会社で設計やってます。
名古屋近辺ですか?
自動車会社は時間と金にうるさいからね。
それに派遣会社は正社員だろうが登録型だろうが
派遣先が無くなれば給料払いたくないので
簡単に首を切ってくるよ。
人を売る会社よりか物を売る会社がよろしいかと。


260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/26 01:54 ID:2S3xS72J
>>259
そうです。
名古屋近辺です。
元は製造業にいたんですが設計やってみたくてつい・・・
やはりいざという時製造業が一番強いですよね。

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/26 12:26 ID:3TnfOUiB
>>260
製造業はもうダメだよ
アジアに拠点を移す時に自社社員を大量解雇したくないから新卒採るのやめたんだよ
穴埋めを派遣や偽装請負で賄っているのさ
国内工場閉鎖する時に契約解除すれば済む話だからね
雇用契約を解除するのと商取引をやめるのでは簡便さや責任の重さ、世間の目、自社株価に与える影響が全く違うからね

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/26 19:47 ID:y1tDRGJi
女衒です

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/26 21:59 ID:f/XP2oNm
>>262
そう。日本の製造業がアジアに拠点を移し終わった跡
次は偽装請負会社の社員解雇祭りの始まりとなる。
だから偽装請負会社は痛くもかゆくもない。
結局損をするのは一般労働者。
お〜寒い!!




266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/26 22:58 ID:2S3xS72J
>>262,265
でも製造業と派遣業を比べるとやはり製造業に魅力を感じます。
別に仕事にやりがいを求めるわけではないのですが・・・

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/08/27 01:06 ID:YlZa2fmU
>>252
肝心な事が抜けてるやん。

現時点では製造部門への派遣自体が法的に禁止されているというのが一番の理由
(制約がいろいろあるが、来年早々に解禁予定)
禁止されてる製造部門への派遣をするために、表面上の書類だけを取りつくろって
請負という形にしている。

268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/02 01:05 ID:n5xsfcnn
考える派遣さんなどいない。
能天気に現状に満足しているか、愚痴吐くだけ。
派遣をやるような人などその程度。

269 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/02 01:28 ID:NVl9QnEC
>>268
そんな事言わないでくださいよ。一生懸命やってる人だっているんですよ。

270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/05 22:14 ID:T1rS7f77
有給が発生しないって、変。1年以上も働いているのに、、、。

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/05 22:59 ID:2pK92K8h
正社員=エリートだって。
コネで入ってもエリートですか。

272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/05 23:24 ID:AJ5oKRP+
>>271
君、エリートの意味を勘違いしてるでしょ?

273 :来年からアウトソーシング社員:03/09/06 17:11 ID:gt0egANi
>246
アウトソーシングというのは日本語訳すると人材派遣、業務請負業、請負
という三つの意味があって人材派遣は契約社員(働いてる間だけ給料がでる)、
期間は三年以内、誰にでもできる単純作業でないといけない。
業務請負業は正社員(働いていないときでも給料がでる)、期間は最低三年、
誰にでもできるような仕事でなくてもいい。
請負は下請け会社のようなイメージです。
とまあこんな感じだと思います。
他のはわからないけど大卒とかだと業務請負業になるんじゃないのかな?

274 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/06 17:16 ID:QK80hNVe
>>273
日本語訳間違ってるよ。

アウトソーシング=業務の外部委託。
例えば社員の給与計算を他会社にさせるとかそういうのを指すんだよ。

あんた、この国の偽装請負会社に間違った知識うぃ植えつけられたんだよ。

>大卒とかだと業務請負業になる
↑まったくもって意味不明。

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/06 17:27 ID:QK80hNVe
>>273
おまえ本当にメチャクチャだな。
だからアウトソーシング社員にしかなれないんだよ。

>人材派遣は契約社員(働いてる間だけ給料がでる)、
>期間は三年以内、誰にでもできる単純作業でないといけない。

単純作業に派遣を就かせるのは明らかな違反じゃヴォケ!
本来、派遣は特殊且つ高度な能力を持った者を必要な期間だけ使うのが正しい。
数年前にやっと一般事務が解禁されたばかりだよ。
コレがきっかけで派遣がおかしくなってきたんだけどな。
それまではったったの26業種しか派遣は認められてなかった。
更に前は前面禁止だった。

>業務請負業は正社員(働いていないときでも給料がでる)、期間は最低三年、
>誰にでもできるような仕事でなくてもいい。

これも、実態とかけ離れている。
多くの偽装請負会社は最低半年で契約しているよ。
誰にでも出来るようなライン工などにDQNどもを送還しているよ。
で、繁盛記が過ぎれば請負契約解除&偽装請負会社社員の身分あぼーんだ。
全くもって忌むべき業界だよ。

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/06 23:38 ID:jekXQ7ZR
se

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/10 23:59 ID:noMbiEjh
あのー、先日アウトシーシングの会社へ面接へ行ってきました。
で、てっきり採用・不採用の通知があるものかと思ってたら、
最初っから採用(正社員)の姿勢ですぐにでもOKとか言われて、
案件たくさん持っているから仕事がとぎれることはまずない、とか
たとえ途切れて待機状態でも月給は支払われると
言ってました。 交通費全額支給、賞与なしとの事ですが、
これは普通ですか?

なんかとんとん拍子に話がうまく行き過ぎて
逆に怪しさを感じるのですが・・・


278 :イナベ:03/09/13 21:56 ID:Bst2+wa3
>>277
アウトシーシング企業での仕事もいろいろです。
仕事の内容や雇用形態(正社員、契約社員、パート・・・)によって、
待機中の給料の取り扱いなどの労働条件は違ってきます。
277さんが面接して就こうとした仕事の内容はどんなものですか?

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/13 23:16 ID:w0FrGkeh
俺現在アウトシーシング企業に勤めてる。
今まで4社ほど派遣されて行ったけど・・・・やっぱり派遣は駄目だよ。
まず派遣が出来る仕事は限られてくる、重要な仕事等は当然自社の社員がやる。
俺はいつになっても下っ端の仕事だけ。スキルなんて身に付かない。
今24歳、転職活動しようと思ってるのだがまだ間に合うかな・・・

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/13 23:25 ID:w0FrGkeh
>>277
私よりはマシですね。
私の待遇
入社3年目:給料23万、保険なし、交通費1万円まで、賞与無し、待機時給料18万。
アウトソーシングの企業は大抵直ぐに採用されるよ。そして経歴をいつわって企業に紹介され
派遣。派遣されてもろくな仕事は無く、スキルも身に付かない。30歳超えると年齢に似合ったスキルが無いので
派遣出来ない。待機期間がある日数を超えるとリストラされる。退職金なし。
悪い事は言わない、派遣だけは辞めておけ。by経験者

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/13 23:47 ID:syVHiwJE
>>277
アウトソーシングの実態はだいたい>>280が言ったとおりだよ。
特に問題なのが30代突入した後、仕事ハッキリ言ってないよ。
待機状態もいつまで給料貰えるか聞いた方が良いよ。その前に入社しない方がよいと思うが。
案件なんて今はたくさんあるかも知れないがこんな不況なんだからいつ仕事がなくなるか
分からない。仕事の内容も本当に誰もやりたくないような仕事多いよ。

ちなみに私はITの派遣に勤めていた。さすがに転職したけどね

282 :277:03/09/14 01:36 ID:QGCvz+zG
レスサンクスです。
私の行ったところは、IT技術系の会社のようです。
私はパソコン使えるので、そのスキルに見合う仕事を紹介してくれると言ってました。
あと研修やって他の事務の仕事やヘルプデスクとかいろいろやってもらいたいとか、
仕事で能率があがればの昇給もあるとのことでしたが、280さんのところは昇給は
どうだったのでしょうか。私が聞いた月給と同じなのでもしかして同じ会社でしょうか?

でも、噂に聞くと、こういう会社って出来ない仕事を無理やりやらせようとするとか、
胡散臭い話が多いですよね。待機期間で給料もらえなくても文句言えないだろうし・・・
私ももういい歳だし、でもなかなか仕事見つからないのでで契約しようかと血迷いましたが、
みなさんのカキコみてやめることにしました。どうもです。
地道に正社員の仕事探すことにします。


283 :280:03/09/14 02:31 ID:JN6MD58s
>>277
アウトソーシングの企業に行くのを辞めるみたいで本当に良かった。私みたいな人はこれ以上
増えて欲しくないし。277さんとは間違いなく違う会社ですよ。私の会社は研修なんてありませんから。
昇給は1年5000円です・・・・どうです?人を馬鹿にしてるでしょこの会社。
営業としては企業に入れてしまえば勝ちって考えあるので、出来ない仕事なのに、出来る様に話を進めますよ。
待機期間は本当に文句言えません。仕事してる時は23万なのに待機で18万まで下がるので生活結構きつかったです。
こんな不況ですが探せば必ず仕事はあると思うので頑張ってください。私も今転職活動の準備を進めています。

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/14 03:19 ID:rVroX9+1
また、派遣法の改正・じゃなく、改悪がされるそうだね。
いくら失業対策とはいえ、これ以上派遣を増やしたら、
10年20年後、社会が崩壊してるぞ。

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/14 03:22 ID:rVroX9+1
派遣業界→献金→国会議員 (゚д゚)ウマー
厚労省の役人が法改悪→派遣業界 (゚д゚)ウマー
派遣業界に天下り→厚労省の役人 (゚д゚)ウマー

の悪のトライアングルをなんとかしないと!

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/14 03:23 ID:rVroX9+1
せめて、いくらピンはねしているかを労働者に知らせる義務を立法化すべき!

287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/14 03:38 ID:3ypXSFZj
>>286
その前に現行派遣法を守れない業者を全て摘発すべき。
すると、あ〜ら不思議!
日本から派遣業者が消えて無くなります。(w

288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/14 03:52 ID:rVroX9+1
>>287
そりゃそうだね。

日本がここまで悪くなった原因の一つはこの派遣労働問題だよね。
現行派遣法も守れないのは役人の怠慢があるからだけど、
もうそろそろ、なんとかしないとマジで国が滅ぶよ。
ただ、国会議員、厚労省、派遣業界、この三つはカネで結ばれているからなぁ。

289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/14 13:11 ID:O9y5wX1I
今日から派遣は禁止!!って事になったら一気に人手不足になる企業多そうだ。
やっぱり自社の仕事は自社の社員にやらせないと。
今は良いかも知れないけど今のうちに若手育てないと痛い目にあうぞ。

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/14 22:44 ID:BYzW+8dk
新聞のチラシの求人チラシは偽装請負ばっかりだな。
製造業派遣が解禁されても(施行は何時からだっけ?)、
このまま、偽装請負が続くと予言。

291 :イナベ:03/09/14 23:04 ID:APXWsnD+
>>285,288
これまで、その三者の関係が明るみになったのは、日本マンパワー・闇献金
→自民党板井議員(旧三塚派・現森派)、旧労働省→日本人材協への天下り
3人ですが、それ以外にどんな不透明な関係がありますか?
分かっている人がいたら教えてください。

292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/14 23:12 ID:BYzW+8dk
分かっていたら、摘発されている…。

基本的に派遣法の歴史は、
違法事実先行、改正して適法化、の流れだからね。

293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/16 22:31 ID:7F/JZnA5
つまり、派遣される側でなく、
する側になればいいんだね \(⌒∇⌒)/

294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/20 10:53 ID:vqXIMaR4
そうだねーあははー

でも、みんなが社長には慣れないんだよ
それが当たり前

295 :QAZWSX:03/09/20 22:03 ID:BaceeE13
>277〜283の方々へ
ワシが勤めているアウトソーシング会社は、正社員雇用で入社直後に研修あったし、賞与、退職金制度、有給等の休暇、交通費支給、保険あり。
残業代も決して高いとはいえんけれど、一応時間に比例してでている。重要な仕事も、慣れてくると第に任されてくるようになり、スキルも積む事もできる。
いままで皆さんがカキコした内容ほど待遇が悪いわけでは無いみたい。
ワシの会社はイマドキ珍しく良い(マシな)会社ということになるの?

296 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

297 :イナベ:03/09/21 16:19 ID:jeCHTcqh
>>296
アウトソーシングといってもいろいろです。
QAZWSXさんがしている仕事は何ですか?
製造系アウトソーシング(=偽装請負)でも、営業系は正社員でしょう。
技術設計系のアウトソーシングなら、派遣でも「特定派遣」で常用雇用=
正社員のところは少なくないです。
派遣をやっていないなら、本物のアウトソーシング会社かもしれません。
ちゃんと残業代がでて、スキルも積むことができるなら「良い(マシな)
会社」といえるでしょう。

298 :torihikisaki:03/09/22 14:03 ID:A1LWc+ev
間違えました

299 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/29 21:50 ID:DeI1csbu
馬鹿の考え休むに似たり

300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/30 21:44 ID:hcZ0wYj7
ハロワも「派」、「請」ばっかし


301 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/09/30 23:25 ID:NnMTMijx
>技術設計系のアウトソーシングなら、派遣でも「特定派遣」で常用雇用=
>正社員のところは少なくないです。
でも派遣はやめたほうがよい。昔と違って
派遣元は出しっぱなし入れっぱなし。
派遣先は派遣労働者に図面だけ渡してやらせっぱなし。
煩わしいことは全て派遣労働者が負担するのが最近の特徴のようです。
特に中部自動車産業系は特にその傾向がつよいですね。
求人雑誌のアウトソーシングは辞めたほうがよいです。


302 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/01 23:42 ID:Jm6e2yOR
ネ オ テ ク ノ

303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/02 16:15 ID:JF/0sxd3
寝て置くの

304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/09 02:03 ID:LodHM91c
age

305 :コピペ:03/10/09 02:06 ID:qO/ny8mF
一般的に派遣会社で小ずるいところは社内に内製部門もって
「うちは派遣じゃない。」と言い張って知らない人を勧誘します。
社員の90%以上は派遣に出てるのにねw。嘘つくから注意しる派遣会社。
会社は派遣先って言わないんだよな出向先とか取引先とか言って言葉でごまかします。
あとエンジニアリングアウトソーシングなどと言ってごまかしたりもします。
特にDQN派遣は上記の様な騙しを入れるので注意。




306 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/09 02:12 ID:sRyyfXPt
特定派遣ってメリットあんの?
確かに肩書きは正社員かもしれないけど、やってることは一般派遣と同じ。
その上、中小零細が多いから案件が劣悪なケースが多い。
おまけに給料は安い。徹底的に安い。一般派遣の半分以下。

307 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/09 21:03 ID:OhUl6rzm
特定派遣=常時雇用
でもこれは建前。結局給料払いたくないので待機期間
が長くなれば自己都合で辞めさせられる。
求人雑誌のアウトソーシングには手を出さないこと。


308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/10 21:32 ID:mwWBGTJT
>>306
ただのピンハネ屋だろ?
業者によっては一つの技術に非常に特化したところもあるがな。
>>307
偽装請負と勘違いしていない?
特定派遣とは似て非なるものだろう。

309 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/10 21:38 ID:N6Gnn9Hz
>>308
クリスタルが一向に行政指導受けないから
派遣会社自体が偽装請負やっていること知らないの?
アウトソーシングの大儀名文で。。


310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/10 21:43 ID:y3hC7M1Y
>>309
偽装請負と特定派遣は違うよ。
偽装請負に手を出し始めたのは大手の一般派遣。

特定派遣って大体なら客先が決まってるからあんまり無茶はしないよ。
待機が長くなると退職に追い込まれるのは同じだが、
多くの偽装請負会社のように、それを隠して広告打ったりしない。

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/10/22 21:55 ID:hvXEecLB
おまいら!
もっとよく考えろ!!
アタマ悪すぎだぞ!!!

312 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/01 23:44 ID:W5SczVex
>>311
馬鹿の考え休むに似たり

313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/02 12:44 ID:tNlwjVNs
>>309
特定派遣でも無届なら違法である事に変わりない

314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/08 15:19 ID:h1YGy5XM
だけど以下の項目による僕らのデメリットって何ですか?

1.事前面接の禁止
→いきなり作業場所に行くのは不安でしょ?

2.派遣スタッフ情報の管理
今でも管理してないですか?履歴書とか職務経歴書

3.派遣期間の制約
能力があれば延長も可能では?

4.派遣業種の制約
制約されたら仕事減っちゃうのでは?
気に入らなければ断われば言いわけだし。

5.派遣台帳の管理


6.派遣社員からの苦情処理
これはメリットか。

7. 派遣先にも一部使用者責任が課せられる
これもメリットかな。


315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/17 14:28 ID:PejNA+RG
age


316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 13:26 ID:AYrrasr5
みんなに質問があります。

ソフトウェア会社の社長ですが、以下のよう待遇は問題ありますか?
偽装派遣している会社だーと思いますか?

正社員、社保完備、有給あり、交通費、昇給は3か月ごと、
私自身が技術者なので教育および技術の啓発はすべて自社で行っているつもり。

→ただし、仕事は、すべて某大手のIT企業でのプログラマー、システムエンジニア業。



317 :316:03/11/19 13:30 ID:AYrrasr5
社員はみんな、朝からずっと請負先で作業しています。

社員はどう思っているのか非常に不安です。

318 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 14:01 ID:hedDjQfQ
どこがどうわからないんだ。
わからなければこんなところに書かずに直接電話でもして確認しろ。
社長もその他スタッフも立派な人ばかりだ。
取引してても気持ちがいい。
いいかげんにしろ

319 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 14:07 ID:O10F0X2o
>>317
特定労働者派遣事業者として、厚生労働大臣に届けをだしておりますか?
で無かったら偽装請負として疎まれます。

おそらく社員の皆さんは、あなたの会社を踏み台にして派遣をしないところ
に転職しようと思っているでしょう。

320 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/19 15:16 ID:O10F0X2o
脳内経営者で無いと思ってマジレス
大手SIerに仕事が集まるのは致し方ない。実績と信頼が無いから。
大手SIerからの案件は、自社内で管理したいようで、持ち帰り請負という
形式がなくなりつつあるという話という話は聞いたこと有る。
確かに進捗が見えないため、うそを付かれて、できませんでした、品質が悪かったです、
とやられると、発注元とすれば最悪だ。利益を生み出すサービスがその分遅れるわけだから。
#NTTD○c○m○の例だと、仕様を提示して作らせるわけだが、そこの進捗管理職の
#嫌われている人がぎゃんぎゃんと逝って、大変だった...。
#仕事には責任というものが発生するから、仕方が無いし、そういったぎゃんぎゃん言う人
#が居ないと甘えが発生するからぜんぜんOKだが。
大手SIerに対しても請負といっても直接管理はされているのは実態。

技術を盗んでこい、そして会社にノウハウとして蓄積せよと逝ったり
うちの会社は、DBのチューニングに特化する、セキュリティに特化する、
あるいはSIerとして安さを提供したいからいずれはブリッジSEに特化するとか
中長期的な経営ビジョンを繰り返し言わないかぎり、踏み台にされてしまうよ。
技術を売るのが商売で、かつ個人にスキルが蓄積される業種なんだから優秀な人が
居なくなったら、あかんでしょ?能力の無い人がしがみつく業界って側面もあるし。

能力の無いひとは、解雇予告金を払って退場してもらうって手もあるし。
円満解雇というのはありえないと思うが、理詰めで納得させるしかないでしょう。
なにかと話題になっている会社は、法律を無視している会社ばかりだから、
きちんとやればまったく問題ない。
能力が無いと切り捨ててもうだうだ言う人も居ると思うが、法律にのっとっていれば
たいていの場合、同情されない。


321 :316:03/11/19 15:25 ID:AYrrasr5
>>320

マジレスありがとう。

>>持ち帰り請負という形式がなくなりつつあるという

そうなんだよね。
システムインテグレーションの世界は、1次請けの社員(当然1部上場企業)が客先常駐てのもざらだからね。
その点、ほかの業界のアウトソリューションといっしょに語れないところがある
ように思う。

これがプログラマー、SE業界でなければ、良心の呵責で
とても出来ない。


322 :320:03/11/19 15:39 ID:O10F0X2o
社に対する帰属意識をある程度持たせる必要はあると思う。
といっても、社で待機、8時間、ぼーっとしていて3ヶ月の新入社員
という例もある。それでは不安になるよね。このままでいいのだろうか?と

その間、ベンダ資格を取らせるように仕向けている会社もあるようだが
そんなの一部だよね。利益が圧縮されているから、そんな余裕すらない
会社も有る。

あとは、SE、PGとして入社したのに、ライン工、電話オペ、受付業務
など突っ込まれたら、_| ̄|○

かわいそーだよ。

323 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/20 17:04 ID:2xLv4PnO
みなさんパソナ以外の登録をやめてみませんか?
別にどどこでもいいんだけど、とりあえずパソナがましだと思います。
目的は派遣会社を1社だけ生き残らせて、派遣社員の賃金に競争をなくさせ、
給与を2倍にすることです。
技術者ならアデコ、
請負ならフルキャストでどうでしょうか?
それぞれ1社づつ生き残ってもらうのです。
できそうだと思いますが。
組合ができるかもそれません。
乗りませんか?

324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 01:44 ID:NLw6sRNl
>>323
そうなると派遣単価が高騰するから誰も派遣を使わなくなる罠。
そもそも、派遣の存在理由が労働者を労働法の蚊帳の外に置く為に
あるのだから組合なんか作ったりされたら本末転倒。
雇用主と使用者が違うというイビツな雇用形態はなくすべき。

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 01:49 ID:qked2PdZ
323です。
>>324

そうか。
ということは、やっぱり派遣で働いている人はみんないったん仕事をやめてちゃんと就職すればいいんだな。


326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 08:49 ID:X3xhbIHn
やっぱり、派遣は踏み台ぐらいに思っておくことだよね。

派遣という穴の中で、組合だのナンなの戦略考えてもしょうがない。

ちなみに、経営者のハシクレとして、
派遣会社の経営者は人間のクズだと思っているが。。。



327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/21 22:43 ID:Y4MRtkGr
>>323
乗ります

328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 02:35 ID:Wu2QF01E
私は請負業の営業しています
勤務年数2年 
役職 課長代理
給料 額面 44万
勤務時間 8:00〜20:00 
ボーナス 支店売上に比例してあり (最高200万)
てな感じです。
因みに内勤・スタッフは食い放題です。
50人は行ったかな^^
これって待遇いいのかな?・・・・・・・・・
 ○B○会社です。 

329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/11/24 11:50 ID:2ynLALs3
_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○

330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 21:34 ID:OTkyHhOj
>>328
人でなし

331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/01 23:22 ID:ssytjTjQ
真面目に考えないと日本の産業が衰退しちゃうよ。

332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 00:30 ID:+g4BOEv7
工場の門で労組のビラ・チラシを配布しているのだが複雑な心境だ。
正社員と請負の作業服が違う…配られなくて (´・ω・`)ショボーン
正社員と請負の作業服が同じ…受け取っても俺には関係ないじゃんで (´・ω・`)ショボーン




333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 00:43 ID:ddL83rQ6
>>332
マルチポストうざい

334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 01:20 ID:50HJ//Ci
まじめに考える気なんてサラサラないでしょ?

335 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/02 19:10 ID:vP3WWgmN
ていうか営業所の営業マンって何してるの?俺なんか派遣されてから配属先
で働いて半年になるっけどなーんも営業と話しすらしない。そのくせ給料日だけはちゃんと
くれる。営業所の会議とか出席したって「あんたら誰?」って感じ。
俺ら技術社員ってのは営業から見たらエサなんだろ?配属先に入れてもらえりゃ
それが利益だもんな。んで飛ばしたら飛ばしたで音沙汰なし。

336 : :03/12/21 02:31 ID:/MLO5oUf
>>335
SEの派遣てよくわからんよな。

仕組みを考えると、作業に無関係な連中に利益を吸い取られる構図に
腹が立つし、将来もまったく見通しが立たない。

しかしまあ、金はいいんだよな・・・。
先月は勤務時間130h未満で48マソでした。
某メーカーに正社員で受かった時の提示金額と比べると
年収ベースで2倍に届こうかという勢いなんだよ。
まあ、そっちは安すぎて蹴ったんだけど・・・。

現在、某家電メーカーに単身で投入されてまつ。

337 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 07:19 ID:6K2f6Qen
私は独立するため、開業資金をためるため
会社を辞めて派遣をやっていました。
会社設立の資本金も1円で行えるようになったため
どなたか、会社を設立して、間に入っているいくつかのピンハネ会社をたのまずに
直接契約を目指しませんか。
お互いに別々の会社を設立してもいいですし、
資本金を一番多く出した方が代表取締役でそのほかの人は平取締役ということでもかまいません。
要は、事務所を借りる費用を節約したいのです。
また、夢のない派遣から脱出するためにも
事務所に光ファイバ+グローバルIPアドレス+サーバの環境を設立して
ブロードバンドのキラーソフトとなるようなシステムを一緒に開発しませんか。
アイデアを盗まれたくないのでここには書きませんが当方すでに開発中です。
千葉県在住です。

338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 14:41 ID:crO5vjj8
派遣、アウトソーシングのことを悪く言う方がいますが、私のように引き篭もりかつ鬱気味の人間にとっては非常に有益な存在です、、あまり悪く言わないで欲しいです。

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/21 15:48 ID:Vq4b91p4
>>338
ヒッキーかつ鬱が派遣された?
その派遣先を教えてくれよ。


340 :名無しさん@:03/12/21 17:30 ID:1UiVdFg1
期間労働の慰労金の部分を会社がピンはねしてる。わかってたけど
田舎で仕事ないから2年以上皆勤でまじめに
働いたし、親父が死んだ時も一日しか休まなかった。若い偉そうな
営業が嫌で。チンピラみたいな口だけ達者な奴で。とにかく営業が
見張りみたいに居なくても仕事はちゃんと行くしね。営業要らないよ。
35過ぎると切り捨てられるし。今は慰労金の出る所で働いてる。

341 : :03/12/23 00:56 ID:IUjCE0ch
確かにあまり話さなくても良い部分もあるなあ。

現在放置され気味・・・。
一週間に1、2度進捗聞かれる以外に会話無し。

あと病欠の連絡くらいかw

342 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/25 21:26 ID:OwEHWi/t
>>336
家電メーカーに派遣で金がいいって、メイテックとか?
SEといっても組込系だったりしますか?
ちなみに年齢や経験年数はいかほどでしょうか?
中小IT派遣で3年目の私の場合、稼働時間270hでやっと額面40万です。
汎用機のCOBOLの仕事です。

343 :336:03/12/26 20:33 ID:d6swHHO5
通信機器系の組み込みです。
経験7年で25歳のDQNです。

稼動270hで40万って派遣会社の正社員ですか?

344 :342:03/12/26 21:53 ID:NnhOXdft
>>342
同い年ですか・・・。
指摘の通り、派遣で正社員です。
会社は「派遣」も「請負」とも言いませんけどね。
やっぱり組込系は極めれば金もいいし、長く続けられるんでしょうかねえ。
うちの会社は汎用系ばかりで、開発系とサポート/運用系が半々ぐらいで、
売上も一人あたり600万ぐらいしかありません。
一応、電子情報工学科出身なんですけど、もはやそっち系の仕事に移る気力は無く、
業務系で経験積みながらより待遇のいい会社を狙うしかないかなあと思ってます。
実験でフリップフロップとか順序回路組んだこととか懐かしいなあ・・・

345 :336:03/12/26 22:48 ID:d6swHHO5
組み込みでも正社員になれば給料安いですが・・・。
中規模メーカーで 300マソを提示されましたよ。
シネ言うて帰りたかった。

派遣の場合は組み込み系が一番モテるらしいですけどね。
COBOLじゃ心許ないでしょ。
ほとんど案件が無いらしいですね。

346 :342:03/12/26 23:12 ID:BFHODPFu
>>345
>シネ言うて帰りたかった。
関西の方ですか?
実は私も関西出身ですが、わざわざ上京して賃貸住まいで倹しい生活をしてます。
自分でも何を考えてこんな人生歩んでるんだろうと疑問に思いながら生きています。

>ほとんど案件が無いらしいですね。
あるところにはあるようで、自分の会社は先に書いたように汎用機系の案件ばかりです。
COBOLといっても、今の派遣先ではプログラミングは全部中国に投げて、こっちでやるのは
設計や、結合テスト以降の工程になって、COBOLでプログラムを組む機会が少なくなっています。
それに甘んじてるのも良くないんでしょうけど、いずれにしても将来の見通しは暗いです。

347 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/27 18:14 ID:l0r1uZat
派遣も請負も事務所は思ったほど儲かってないですよ!

348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/27 18:17 ID:l0r1uZat
派遣も請負も事務所は思ったほど儲かってないですよ!

349 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/27 18:18 ID:aZrSqQvK
派遣も請負も事務所は思った以上に儲かってますよ!
派遣も請負も事務所は思った以上に儲かってますよ!
派遣も請負も事務所は思った以上に儲かってますよ!
派遣も請負も事務所は思った以上に儲かってますよ!
派遣も請負も事務所は思った以上に儲かってますよ!


350 :336:03/12/28 00:51 ID:/FdAg4Mz
>あるところにはあるようで、自分の会社は先に書いたように汎用機系の案件ばかりです。

新規で取るのはほぼ不可能な状況だとか・・・。
その取引を大切にしたいですね。

私は一期一会のつもりで転々と適当にやっていきます。
まだ20代のうちは何とかなるでしょう・・・。

351 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/28 04:04 ID:yWX6tD8w
明らかに違法なのにクリスタルとかはどうして平気な顔していられるのですか?

352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/28 14:10 ID:UxNExfr/
明らかに違法なのにそこで働く人が多すぎるから

353 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 00:19 ID:bY46NxQj
>>351
1.企業側より多少法律に違反してもその時だけの労働力がほしいニーズ
  があるから。
2.厚生労働省がいままで見てみぬふりを続けてきたから。
  というか実は厚労省とクリスタルは同じ無地穴だったということ。


354 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 13:32 ID:sEb5eUvd
当方、名古屋にある派遣会社から内定もらった大学4年生。
来年から派遣のSEなりPGなり、大変だろうが頑張ろうと思ってましたが

……このスレを見る限り、就職後の身の振り方とか
真剣に考えた方がよさそうですね…

派遣ってダケじゃなくて、
資本金出してる親会社がパチンコメーカーってのも胡散臭さに追加_| ̄|○


355 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 13:42 ID:EabNaAx7
俺は派遣は就職のうちには入らないと思ってる。

356 :名無しさん@そうだ登録へいこう:03/12/29 18:45 ID:1aaYtIBT
>>354
派遣業界には手を出さないほうがいいよ。
金貸し、パチンコ業界と同レベルと心得ましょう。

357 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 15:14 ID:HEOQ6WYH
>>354
はちゃ〜人生終了やな〜 かなり間違いないです

358 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 17:49 ID:tkYLIqZi
派遣だけはやめとけ。
マジで、なにやらされるかわからんぞ。
俺は姪てっくにいたけど。最悪だった。
技術があっても、ほとんど生かせる仕事がない(案件がない)
ほとんど、丁稚作業、デバッグやらオペレーターやら・・
これが、実情さ。会社は実力がないからって言ってるけど。
あっても、案件がないじゃんw
ま、派遣業はそんなもん。

359 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 18:24 ID:di43b+tg
>>358
メイテックって給料はいいんじゃないですか?特にボーナス。
何年ぐらいで辞めてどこに転職したんですか?地元?
その時の貯金額はどれくらいでしたか?

360 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 18:43 ID:Z66KDy2t
>>354
他人の家でメシを食う雰囲気で仕事するのがいかに辛いか
想像してごらん。それに実力も十分に発揮できないでしょう。
派遣業界に手を出すのはやめたほうがいいよ。


361 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 22:35 ID:nwz97afN
まぁそうだね。
上の方に怪しいお誘いの文章がコピペされてたけど、
それじゃないけど、俺はもともと偽装派遣のところにいて
そこを2年前辞めて、今は完全個人で仕事してます。

で、手取額なんて2.5倍くらいになって、車も買ったし
結婚の見通しも立ったしで、そろそろ自分の立場を
法人化しようかと思っています。やることは一緒だけど。
まじでそろそろ税金対策考えんと、せっかく稼いだ金が
逃げてく。取引先も複数お願いされつつある状況だし、
副業もしたいからちょうどいい時期かと思ってます。

みなさんも本当に実力に自信があれば、若いうちの独立を
お勧めします。失敗してもまだやりなおせるよ。

362 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/04 23:08 ID:Z0wliw8f
派遣会社、アウトソーシング会社の経営者のほとんどが、志が低い!
そもそも新規参入、新規出店にリスクが低すぎる。
こんな業界に参入しやすくして、実際に生産的な産業がリスクが高い状況では、
一向に雇用は増えないじゃないか。
ハローワークで番号もらえな派遣会社を堂々と名乗れるんだから。
ハローワークのチェックも甘すぎる。
同じ仕事に対して、複数の業者が価格をメインにした競争を繰り返すだけだから、
働く側へ回るお金はどんどん減ることはあっても増えることはない。
ただそれは実際派遣で職についている人には見えにくい。
ミクロで問題にならないことはマクロでは大問題である典型ですね。
派遣会社には、多大な税金と社会保険の義務を負わせて、業界を少数「精鋭」に
しないと、質の悪い経営者もどきを増殖するだけじゃないか?
同じことを厚生労働省に訴えてはいるが、もっと大きなムーブメントにするようこれ
から動いていかないといけない。
できるだけ多くに賛同して欲しい。

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/06 01:32 ID:L9EwhjHy
楽して儲かるからな。
笑いが止まらんだろう。

正月の番組でグラビアアイドルが、お金持ちにお年玉をねだる番組があったのだが、
出てきた金持ちが新興人材派遣会社の会長。

お宅は六本木ヒルズの高層階。
スーツは一週間単位で専属のコーディネーターがセッティング。
椅子一個で500万の応接セット
風呂に50万のワインを混ぜて入浴。
若い女の子に褒めちぎられてニンマリ。

おまいらの稼いだ金の使い道だぞ。

365 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 16:58 ID:MSrRmo2M
いや、でも実際楽して儲かるんだろうか?

営業力は必要だろうし、人事管理だって やれ遅刻だ無断欠勤だと
ケツもちは大変だろうし。そんなに新規参入がたやすいものじゃないと思うんだよね。

大手企業の系列でスタートしたりするところは、資本が豊富だろうから
こういう問題も内部社員で処理できそうだけど。

とかいうオレもアウトソーシングの会社やろうかと考えてる。
でも、それで金を稼いだら 有料職業紹介業の免許とってそっちに専念するけどね、

366 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/09 19:01 ID:LZ0VtkBW
>とかいうオレもアウトソーシングの会社やろうかと考えてる。

人でなし、鬼、悪魔。
ま、今からアウトソーシングの会社なんて無理だけどね。
遅すぎるよ。
今後は派遣会社も含めた人貸し業は減っていくよ。

367 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/19 08:30 ID:Lr+mA+h9
>366

うるせえ!てめえを奴隷にしてやるから待ってろよ!


と言ってみるテスト

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/20 00:04 ID:WkONjhlg
と、奴隷が申しております。

369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/21 20:54 ID:PBCRcRsR
こういうのは悪徳と言えるだろうか?下記に記したいと思う。

370 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/21 21:16 ID:PBCRcRsR
ある派遣会社の広告に応募した。
初心者からでも可能の工場勤務スタッフを募集するというもので、
最初に自分は派遣会社主催の面接をパスし、
翌週に派遣会社の人間と待ち合わせ、勤務先の工場へ向かった。
見学の際、派遣会社の人間がとにかく「意思確認」を行うので
この仕事は確実にこなせる、とこちらも念を押してアピールした。
前日に電話で「決まりました」と連絡を受け、
なおかつ工場関係者と会うということで、
こちらは完全に内定が取れたものと思い込んでいた。

・・・派遣会社側が「次の人を待たせているんで数日後に連絡します」
と言って別れたときに気付くべきだった。
翌日の晩に電話が来て、こちらを工場に案内した社員が
「採用の件ですが・・・残念ながら・・・」と妙に不慣れな口調で不採用を通知してきた。
決まりましたと言われたのに、と怒ったのは言うまでもない。

工場を案内したのは採用が決まった相手に仕事を説明するためではなく、
ただ二次選考の書類を工場側に渡すついでのおまけに過ぎなかったらしい。
工場案内をした時点で採用は決まっておらず、
一時選考を通過したうちのただ一人だけ選ぶことが最初から決まっていたという。

「人を連れてきた」というだけで最初から採用の意思がない、
派遣会社の経営上の罠に釣られていたことに気付き、崩れ落ちたのは言うまでもない。
その日一日にかかった交通費は当然支払われる事はなかった。
転居まで予定していたというのに、今も感情が収まらない。

371 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/22 00:20 ID:STEhUk+b
死んだらええねん

372 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/22 22:16 ID:fu2xkOA/
どうして派遣会社っていいかげんなんだろう・・・。
最初の説明より、実際は時給も安くて、勤務時間も短かったとかよくありますね。
長期の仕事希望なのに、短期の合わない仕事を勧められて、満了したら、次は
就きたい所に行けると言われて。でも、やり終えても紹介されなかったとか。
職種の異なる面接に連れていかれて、その場で気づくって、何なの?
採用されたと言いながら、先方の理由で無くなったて!
もう2度と派遣で仕事はしたくないです。絶対に!

373 :DQN通訳:04/01/22 22:26 ID:A8Ydymkd
俺大手自動車メーカーで通訳、翻訳してた。その時2500円の時給から俺の取り分は1450円
でかいよね。派遣会社はビジネスとして成り立ってるから別にいいんじゃない?
と俺は思う。


374 :DQN通訳:04/01/22 22:30 ID:A8Ydymkd
あのさ、世の中にはピンはねされる人間とそうでない人間の種類しかなしんじゃないかな?
平たくいうと、使われる人間と使う人間。以上


375 :kkk:04/01/22 22:48 ID:zws3Td/k
ピンはねってどういう意味か解っていますかー?
1000円の時給で働くって決めたのは自分自身でしょ
ピンはねって1000の時給なのに900の時給計算の場合はいいます
けどね
みんな低脳だね、かかってこい


376 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/23 11:18 ID:xFQK4PVP
>>373-375
通訳の派遣だったら高度な専門性が要求されるし、
通訳する内容も専門分野の情報を
把握していなければならないからまだ理解できる。

真のプロフェッショナルを派遣してくれれば
ビジネスとしても高付加価値を生むから
法的な問題さえクリアになれば少しは歓迎かな。

問題は「単純労働=派遣」になっていることや
派遣先との契約時の時給と実際の労働者の時給の相違があり、
しかも後者を求人の情報として載せることがあること。
# いうまでもなく給与の話は詐欺行為

377 :kkk:04/01/24 02:49 ID:v3xvMK1q
何を言いたいのかわかりません。

賢いように見える文章はかなり低脳です。


378 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 07:43 ID:mc2yZrgv
派遣で凄く昔 一番最初は弁護士達が自分のところの秘書を雇うために
作ったシステムでむかーしはスペシャリストのための仕組みだったんよ。


379 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 11:08 ID:Wl+OH86M
もっと昔に職に就けない非人階級に仕事を斡旋して上前をハネる為に作られたシステムだよ
泣こうがわめこうが怪我しようが病気になろうがお構いなしに脅かしながら強制労働
いよいよ動けなくなったりしたら捨て去るんだよ
仕事に就けない非人はいくらでもいるからね

380 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 11:17 ID:Kd8lPOGn
そんなにオカシイと思うなら自社の損益表見たら?

381 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/26 20:42 ID:F1wFRTL/
7841..... 

382 :kkk:04/01/28 00:33 ID:Z3iNkXQm
煽り屋さんのすれや人貸し請負でかきこんでるのに
反響がない。つまらん。

派遣は元々奉公制度からきてます。
かなり酷い人買いみたくなっていましたので、昭和初期
仲介業や中間搾取の禁止ができました。
あと弁護士でなく、外資企業の通訳が始めだと
アデコ社長が申しておりました。

383 :名無し:04/01/28 13:51 ID:OOKA5OP2
クリスタルの新宿支社の小林あき子っていうババアは
すんげー態度悪い
出目金みたいな面しやがって
テメー何様なんだよ

384 :夕勤中賃金無知技術派遣請負上等社員:04/01/28 15:08 ID:xCQGPcRS
単純労働だけど、給与明細を見てみた。

22日出勤+3日休出
7.5時間/日
基本給+αで\184,700-

ところが、控除各保険は\174-。よく見てみたら
所得税が\15,700-マイナスになってた。
だから、差し引かれる前の金額が丸まる入ってきた。
なぜこうなってるのかな?

385 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/28 15:29 ID:WQzIHTXT
年末調整分じゃないの?

386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/28 15:36 ID:r4MQdq8F
>>1
労働者が800円で、派遣会社が400円なんて絶対あり得ないよ。
労働者の時給が800円なら、派遣会社はまず少なくとも1000円は
ピンハネしてるのが常識。

387 :夕勤中賃金無知技術派遣請負上等社員:04/01/28 15:42 ID:xCQGPcRS
>>385
サンクス、そうだった。

388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/01/29 01:14 ID:AFEl8C0g
2500/h だと3000円はピンハネされてるという事か。

>「採用の件ですが・・・残念ながら・・・」と妙に不慣れな口調で不採用を通知してきた。

営業は信用しない方がいいよ。
その様子じゃ、割り切って人を商品と扱ってるから。

389 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 19:09 ID:IOxwgp5m
株式会社テクノサービスてどうですか?


390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 19:52 ID:36BWQlJ8
このスレに初めて来ましたが、色々、勉強になります。ところで今日本全国に一体、派遣、アウトソ―シングの会社はいくつあるんでしょうか?

391 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/02 22:24 ID:7U+8bWpn
仕事紹介が遅れたから手当てとして3万支給すると言われ
給料日を迎えたのに、手当て分が全く明細に載っていませんでした。
どうなっているのか?と連絡をしたら「すぐに手続きします」と言われましたが
まだ入金確認が取れていません。

どうしたらいいですか?ちなみに関西の派遣会社です。


392 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 11:43 ID:BXcaHqQE
考えても無駄
派遣業界には近寄るな

393 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 12:42 ID:1w56B6yU
武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か!?…日本ロジテム(みずほの融資先)
 〜子会社社員の勤務報告書を全面公開!!
 〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

394 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 00:34 ID:kxaGUd/2
甲斐性なしは立て逃げか。

395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 08:42 ID:85j+Y/Sm
ハローワークが派遣、請負の仲介をすればいい
その前に派遣、請負の定義をもっと正社員との格差
を縮める内容にしろ
ハローワークが大変になるだろうから
道路よりハローワークの充実が先だろ!
ハローワークでの不足している職員も派遣にすればいいだろ
人売り業者のピンハネ大杉、せめてハローワークだけの扱いにしてくれ

396 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 09:40 ID:F/ORuLKx
>>394
スレ進行が極めてゆっくりなのでこなくなっただけだろ。

>>395
ハロワはやる気ないところが多すぎ。
労基署と合併して、規制強化が一番の方策だろ。

397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 15:36 ID:8K3bdnKq
派遣会社のCM見ると腹がたつ!いったいどれだけの労働者の生血をすすっているのか!?吸血鬼どもめ!!

398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 17:18 ID:WZ/W5q9X
日本から派遣会社がなくなればいいんですよ。
労働者に寄生して金銭を搾取することなんか社会正義
に反しているよ。
こんなんが自由化だなんてこの国も治安が悪くなったね。


399 ::04/03/08 16:22 ID:vznQY32q
ここ。。。面白いね・・・派遣社員を通算3年程度経験した私は精神的に疲れて
自殺しようと思ったこともあるけど・・・それより 派遣会社をぶっつぶす!事
に命をかけたい・・・派遣をつぶすために政治家に献金を贈ればいいんだね!

400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 16:50 ID:C8PJ2y1g
ほんと腐ってるよね

401 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 01:00 ID:b7WriUQw
>労基署と合併して、規制強化が一番の方策だろ。

規制はどんどん緩みます。
派遣業者どもが多額の献金を握らせてますから…。

日本の製造業は終わるよ。

402 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 12:54 ID:mbjC+9SY
>>401
政治資金収支報告書を見る限り、
派遣業者は政党関係者に献金をしているようには見えんな。
# 闇献金をやっているのであれば話は別だが。

むしろ派遣先や官僚に賄賂を贈っているほうが真実味がある。

403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/23 21:51 ID:DDzP8tp0
アウトソーシングでも派遣でもなんでもいいんだけどよ。
問題は営業がどれだけがんばって、本人にとっていい仕事を
もってこれるかにかかってると思うわけよ。
オレの担当(世話)になってる営業のやつって、ほんとクソみたいな
仕事しかもってこない。しかもなんでこんなのしかないんだてめぇって
かんじで聞いても、あんたは実務経験が乏しいのでって、こうきやがるわけよ。

たくどいつもこいつも、実務経験実務経験実務経験実務経験ばっかり
いいやがって!最初のスタートラインは、みんな実務経験ナシじゃねーか。
実務経験ないやつにも、チャンスくれよ!クソ

そんなオレは、今日も下積みのように雑用やってきたさ。
まったくこんなんじゃなんために資格とったのかわからん。
いくら資格とっても、最後に実務経験がないですから。っていわれたら
資格の意味なんてないな。
ほんとおもうわ、資格なんて意味ない使えない。資格あっても実務経験
ないとどこもとってくれんわ。

404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/24 00:23 ID:DtoCLFHs
派遣は実務経験って基本中の基本だと思うけど???
教えなきゃなんないんなら新入社員採るよ(w

405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/24 04:00 ID:nbU+hHgD
どうでもイイがアメリカじゃ会社の業務丸ごと海外にアウトソーシングしてるところが
多くて失業率増加の一因とされているらしい。
そんで、一部の議員が動き出してアウトソーシング規制法案を作るってよ。

406 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/24 04:08 ID:WIKWudmi
学生の頃よくいわれたよ。他人のふんどしで相撲をとるなってね。
まさにいまのアウトソーシングはこれ。

良識も常識もも何もないよ。
トホホ


407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/24 06:17 ID:kv8NWRCN
お前ら文句ばっかりだな。他人に頼らないと仕事にありつけない自分を省みろよ。
他人のふんどしで相撲取ってるのはどっちだ??

おまえら見たいなダメ人間の方だよ。

408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/24 10:38 ID:CQ0MYDTt
>>405
その議員に日本の現状を伝えればかなりの確率で問題視するだろう。

409 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/24 16:53 ID:/MLOO8vs
何かあやしいとおもったらドゾ。 匿名可。
  
入国管理局不法滞在情報受付フォーム  
ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html


410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/16 22:16 ID:T2q/ffYu
アイテックへ荒らし指令
 以下のスレをめちゃめちゃにせよ
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1081860565/l50



411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 03:54 ID:6oYvWjed
リクナビに出ていた国○システムてどう?
行った人いる?派遣しかやってないような感じだけど・・・


412 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 20:49 ID:CPfyZCqE
派遣とアウトソーシングって微妙に違うのだね。いまいちよくわからないけど、時給制で給料を計算するのが
派遣?なら、やっただけって感じで納得がいくのだけど、アウトソーシングってそうじゃないような気がする。
なんかアウトソーシングの方がもうからないような気がする。まだ何にもわかってないので
両者の違い、メリット・デメリットを教えて頂けませんか?


413 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 21:25 ID:n12j2MGB
>>408
ハァ?
USは海外にアウソーしているから、国内でやれと言っているだけ。
日本の場合、まだ海外にアウソーしていないじゃん。
生産拠点は移しているけどな。

414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:22 ID:DD/c4zTe
>>412
業界では人貸し行為をソフトなイメージにするため
”アウトソーシング”って言ってるだけ。
あそこの毛をヘヤーと言っているのと同じ。


415 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:26 ID:gz0oKXQd
>>414 業務の一部を外出しにするわけで、単なる派遣をアウソーとは
あまり言わないぞ。

416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:28 ID:gz0oKXQd
もしかして工場などで流行っている業務委託のことを言っている?
であれば確かに実態は派遣と変わらん。

417 :412:04/04/18 14:46 ID:leIXfdym
>>416
>工場などで流行っている業務委託
まあそんな感じ。給料の計算はどうなってるの?時給制?固定給?
固定給だと多くやっても少なくやっても同じじゃない?多くやるのがあふぉらしい。


418 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 14:54 ID:5/CV5bR2
>>417
残業があまりにも恒常的な職場では固定給になる事が多い。
おれの勤めている会社ではそうしている。(残業多すぎ)
だいたい定時で終わるような職場では時給制。
どちらが得かと。そんな基準で決まっていると思うね。

おれの会社にいる派遣君は、契約で残業時間まで計算に
入れられているみたいで。仕事無いのに、定時以降残って
何かやっているよ。無駄だねぇ。
スキルアップのための事故学習でもしてくれていれば良いんだが


419 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 14:54 ID:A0td0Z45
     ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 イ   |    (o_o.    | |   | 救出経費は
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ <  おまえらが負担(プ
 彡  !    (つ     !  ミ  \__________
 ノ   人   "    人  ヽ 
 ー '''"   (((O⊃>   "'''ー''
        \  'oヽ
         |,,,,,,∧|
         /  ∧ \
       / / ヽ ヽ
       ト-<    |_/''┐


420 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 22:58 ID:leIXfdym
派遣=時給制
アウソー=固定給
でつか?

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 23:02 ID:leIXfdym
なんか固定となると残業しても余分にもらえないから、残業にならないようにと
みんな必死こいて一生懸命やるからきつそう。

422 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 01:05 ID:tIX9ypGG
固定給+残業代(固定給÷22÷8×1.25)が普通だけど?

423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 01:23 ID:o3EjW8FF
あっなんだ、ちゃんと残業代もつけてもらえるんだ。なら安心、安心。オイラはケンとか
アウソーで一度も働いたことないから全然事情がわからないんだ。現在時給700円のバイトしてるから。
倉庫でね。でもまあここも辞めようかと思っている。派遣とかアウソーの事情について
いまいろいろと勉強してんだ。
月収8万くらい。34才。


424 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/26 02:34 ID:81dNUDyh
8万?

425 :423:04/04/28 21:06 ID:Xx3AWPSJ
>>424
うん、4/20まではそうだったよ。時給700円で、1日5時間程度だったもん。
今はアウソーで働いている。試用期間1030円、その後1100円。1日8時間働ける。
残業も結構多い。今日は2時間残業。明日もあさっても。残業は0.25増し。
ようやくここまできたかあといったかんじです。ずいぶん進歩したな。感謝感謝。

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