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CADuser集まれ!

1 :子供の名無しちゃん:04/02/03 02:21 ID:Vqpz4hue
設計さんもオペレーターさんも気持ちよく仕事する為に仲良くしましょ

※前スレ
CADオペの存在って・・・
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1005321793/

2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/03 06:21 ID:fVFi6FC0
>>1


3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/03 07:02 ID:e9yuMeY3
3

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/04 00:03 ID:Bzdx1W/q
955 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/02/02 21:40 ID:mAGetcC8
残業時数をステイタスと思っている香具師イタイ

956 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/02/02 23:58 ID:1C+0SDXv
>>955
どこでもそうだが、設計の仕事って残業無しには語れないよ。
ステイタスも糞も無い。図期(納期)が迫れば深夜残業・徹夜なんて常識。
CADオペは大変な設計の仕事をサポートするのが仕事。付き合いで残業なんて常識ですよ?

957 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/02/03 00:15 ID:bMor4iiY
話が噛み合ってない模様

958 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/02/03 00:59 ID:hMqlplOb
CADオペが女性なら戦力外として適当に扱われ、男ならパシリのように派遣先の正社員にこき使われる。

960 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/02/03 15:54 ID:XLj/ZZdx
>956
激しく同意。納期は決まってるので、何としても終わらせなければならない。
携帯関連だと、遅れたら各キャリアへ違約金を払うことになる。
月月火水木金金ぐらいの意気込みでないとこっちとしては使いづらいんだよね……。
あ、残業代は全額出ますよ、念のため。

961 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/02/03 16:25 ID:Fx1/hBS9
前職が設計やってたもんだから派遣先でCADオペ以上の仕事やらされた・・・。
時給は普通のCADオペの2倍以上くれたが正直な気持ちは、
「金なんて要らないから定時で帰らせて」「休日出勤は勘弁して」だった。


5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 01:37 ID:Nd0rsQir
維持

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 14:27 ID:Glh/fWWa
自動車メーカー等に3Dのモデラーとして派遣されている方、教えて下さい。
どのような仕事なのですか?
図面を渡されて、それをモデリングするのですか?
それとも、元々3Dのデータがあって、それを設計者の指示に従って修正する
のですか?
図面が読めなくても大丈夫でしょうか?

7 :薦田:04/02/05 14:45 ID:33TLJwUr
(^^;

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 14:59 ID:8RGzjmNA
自分もモデラーだったけど図面渡されてゼロからモデリングするのと
もともとあるものを修正することも両方ありますよ。
図面読めないとかなり苦労します。
納期に間に合わせないとっていう、プレッシャーがかかってきますよ。


9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 15:26 ID:QMEjXoZd
雇用側(設計者)が求めてるのは「CADが使える人」ではなく「CADで図面が書ける人」です。
専門学校でCAD習ってようがCAD検定の資格もってようが、図面読めなきゃ只の足手まとい。
派遣会社は設計経験者寄越せ。

10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 16:25 ID:V+eqjcIe
↑ばか?
金さえ出せば設計者を送ってもらえるよ
どうせ\3000/h程度しか出してないんでしょ?

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 17:21 ID:aJzUg81Q
>6
意匠面はデザイナーさんからデータをもらいます。
その後、データを3D上で作りこんでいきます。
材料がプラスチックだったり板金だったりするでしょ?
いかに加工しやすくかつ強度を保つかというのがポイント。

・・・回答になってないかな?

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 18:25 ID:ZglC3ESU
CADオペって派遣会社が作った造語のような物だね
設計のノウハウを持っている人が就職に強いよ

13 :薦田:04/02/05 18:40 ID:uEewYYh0
(^^)

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 19:30 ID:M+VV5uSd
設計のノウハウなんてWEB検索したらそれこそ
バカでも出来る設計のイロハみたいなサイトが山ほどあるから
CADオペも他人任せでなく自分で研究したらいいんだよ。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/05 20:30 ID:a/uGuI68
>>14
設計って経験が物を言うから結局、その手の会社に就職して仕事経験するしか無いな。
新卒なら工高卒か高専、工学科卒とかだな。


16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 13:22 ID:Y39fWRnF
>11
それって、純粋にモデリングという訳では無くて、設計のスキルも必要って事ですよね?
どうやってノウハウを習得したのですか?
派遣される前に、相当な経験が無いと出来ないと思うののでが。


17 :薦田:04/02/06 13:31 ID:QWi9sxOW
菰田

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/06 13:44 ID:6+hCZk9N
>>16
普通にそういった職種の会社(建築・土木・電機・IT関連等)に入社して経験積むだけ。
本人の能力次第だが最低3年以上勤務してないと経験積めないと思う。


19 :11:04/02/06 14:00 ID:YoqvZQEf
あ、先に言っておきますが、俺は派遣社員じゃないです。フリーで動き、基本的には
自分の事務所で設計します。たまに派遣のように客先にある期間常駐して
設計することもあるので、この板に来てます。

お訊ねの件は>>18さんの言うとおりですねー。どこかの会社で経験を積まないと
難しいです。CADオペではなく設計者ですから、設計から試作、量産立ち会いまでしますよ。

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/07 16:19 ID:mkEg8rev
派遣先は直ぐに決まりますか?

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/07 18:22 ID:G7uL7evY
自動車開発にCADオペとして派遣され、はや7年、
今では新人採用にも首を突っ込んでいます。
CADオペ(機械系3D)に必要なスキルは、論理的思考能力と立体感覚、それと、設計知識は不可欠。
これらが無いと派遣先でも相手にされない。それどころか馬鹿者扱い。
最近の傾向として、ど素人が「ものづくりに関わりたくて・・・」といった理由で集まってきますが、
その大半は、物を作った経験の無い人ばかり。
はっきり言って、物を作ったことの無い人が、ものづくりの業界でやっていくのは無理です。設計のセンスが無い。
幼い頃から工作の好きだった人は、比較的設計のセンスが良く、派遣先でうまくやっていける傾向が強い。
あと、勉強ができても頭が良くても、ダメな人はダメです。
逆に言えば、私のような学の無い人間が、頭の良い連中に勝つチャンスも多々ある。
センスの有る人は、1年以内に周りから認められるが、
センスの無い人は、3年以上やってても馬鹿者扱い。

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/07 19:36 ID:Ej2CrCpT
3Dバカですが何か?

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/07 21:09 ID:nxDZbAW9
>>20
あきらめな

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/07 21:18 ID:6KFYynHN
最近、資格でCADオペ流行ってるみたいだけど、
はっきり言って「CADが使えるだけじゃダメ」だから。
派遣会社も役に立たない人間ばっか送ってくるな。
展開図も理解出来なきゃCAD操作出来ても仕事にならん。


25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/07 22:21 ID:PfoSIjcB
そもそもCADスクールとか通わないとCADが使えるようにならない奴は、
CADオペの適性が無いと思った方が良いね。

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/07 22:48 ID:mkEg8rev
バイトだと時給900〜
派遣だと時給1400〜
なんですが、何が違うんですか?

27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/07 23:27 ID:IBxZ7RDP
>>21
そのとおり!
お絵かきが出来ても、それを形にする苦労をしらないと
本当の「絵空事」だと思う。
地道にものづくりの現場で下積みしないと将来使い物にならない

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 02:43 ID:iE2m9N2K
CADオペでも勉強すれば、設計もどきなら出来るだろう
しかし、新しいものを最初から設計するのは難しい


29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 03:24 ID:aaYb7zG1
やってみたいけど、一からモノを
造りあげていくなんて機会はそうそう
回ってこなそうだ。

原低ばっかで最近飽きあきしてきたよ。



30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 13:02 ID:BxfIv6kK
>>28
いや、そうじゃなくてさ、図面が読めなきゃ無理な訳よ>設計の仕事。
「CADオペ」の勉強って言うけどさ、CADの使い方なんて5日も触ってりゃ誰でも使えるってw


31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 16:13 ID:meNxUGub
>一からモノを造りあげていくなんて機会はそうそう

モノ作り=会社でしか出来ないと思い込んでるところが痛いね。
例えば、実際に人を乗せて走る蒸気機関車の精巧なミニチュア模型を部品の
設計から金属の削り出し加工まで自分で本や文献等を調べてやってしまう人だって居る。
本当にモノ作りが好きな人ならCADにしてもそういう経験の中で自然と使い方を
自分で習得しているものだよ。

32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 21:31 ID:+3Q9+Kxy
>>31
設計屋の言う「モノ造り」=自作模型かよw
設計の仕事したけりゃ寸法の記入方法、加工や溶接記号程度は最低限知ってなきゃ出来ない。
これらはCAD習う以前に覚えてなきゃならない最低限必要なこと。
技術系の企業が技術系社員を工高・高専・工業科卒から募集してるのはそのため。


33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 22:22 ID:qXilswPE
>>32
モノ作りも子作りも重要。
だからCADオペの存在は男臭い職場に機械音痴の女性を送り込む為の口実。

技術屋は仕事に没頭して出会いの場に出掛けないネクラな奴が多いからな。
手取り足取り教えてやれる程度の存在が必要不可欠なんだよ。
長年そこに置いとく必要のない存在だから派遣で充分なのさ。

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/08 23:03 ID:3tjr0oZB
>設計屋の言う「モノ造り」=自作模型かよw

結局、本業で設計、趣味でも設計やってるヤツは多いってことよ。


35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 00:03 ID:HLBkHc+q
>>33-34
禿同ワラタw

確かに前の職場でトラコンが若い女性ばかり送り込んでくるのは
トラコンが会社(派遣先企業)相手に結婚紹介所紛いの商売やってるという噂がw


36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 00:31 ID:vdYWAvtH
派遣の機械屋♂です。

自分の行ってる職場は3DのCADオペが若い女性正社員です。
設計者は派遣と正社員が半々程度です。
ゆくゆくは全て3Dに移行するそうですが現在設計屋2Dを主流に使ってます。
自分のPCにも3Dがインストールされてますが勝手に覚えてくれってスタンスです。
(実務が忙しくていじってる暇がないのが現状ですが・・・・)
自分等が設計したモノを正社員女性に3D化してもらってます。

そういえば、派遣初日に
「○○さんは独身で良かった。今まで来てくれた経験豊富な機械屋さんは
既婚者ばかりだったので是非とも見つけて行って下さい。」
って担当者に言われたんです。。。。

ちょうど、>>33さんの言ってた事と逆パターンで女性正社員の入れ替えを狙ってんでしょうかね?
自分的にはなんとか時間を見つけて今の職場で3Dを使いこなせるように
なってから、更に自分を高く売りつけたりしたいのですがね。。。

ちなみに派遣だけど、研究開発部署なので
設計・加工・組み立て・試運転の全てをやらせてもらってます。。忙しい。。。

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 00:40 ID:5R78PUSB
>>36

独身だって若い娘の方を狙うに決まってるつうの。ババ引かせるな。


38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 00:43 ID:ec1NPLPX
空気読めなくて申し訳ありまえんが、
二部学生でも働けるCADの仕事ってあるのでしょうか?
Autocadを触れる程度です(一応実務経験かな?)
ちなみに男です。

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 00:44 ID:ec1NPLPX
>>38
×申し訳ありまえんが
〇申し訳ありませんが

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 01:18 ID:Fzob03D7
>>37
派遣の方が♂って書いてあんじゃん。
正社員が若い♀って書いてあんじゃん。

もしかして、3行以上は読めないタイプ?

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 01:19 ID:VwrgxdVb
派遣♂ですが
ここのスレを読んでいると派遣でも
試作や試験をやらして貰える職場は
多いのですね。

今の派遣先は図面清書係とわりきっているみたいで
なかなか実機に触れる機会はないので
皆さんがうらやましいです。

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 02:14 ID:HLBkHc+q
>>41
多分そこは貴方を「設計補助」で受け入れてないんでしょうな。貴方のしてる仕事はCADオペです。
設計補助だと正社員と同じ仕事やらされます。しかし給料は安い派遣の給料なので報われません。
CADオペだと正社員が指示した通りに図面書いたり修正したりするのが主な仕事です。昔で言うトレースです。
殆どの派遣会社はCADオペで人材集めて設計経験者は設計補助として得意先に送り込みますね。

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 08:09 ID:GSFCPv9N
派遣だと、設計補助から設計はなかなか?やらせてもらえません。オペより、補助の方が将来は在るのでしょうか?

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 11:13 ID:/X6NJTcq
>27
ものを作った事が無い人間しかいないくせに、もの作りを売りにしている派遣会社
っていっぱいあるよ。
文系の新卒を2〜3ケ月、CADのトレーニングさせて大手自動車会社に80〜130万/月で
派遣している。

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 15:09 ID:l17U70Dv
CADオペはいつまでたってもCADオペ

基本的に、大学の工学部、機械工学科卒の人間とは違う





46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 17:07 ID:2upqh+AS
>44
恥ずかしながらうちの会社はその類です。
でも、やっぱり、ダメですね。
しょっちゅう文句言われてます。

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 17:20 ID:BYrNmRh2
>>43
そりゃ勿論。設計補助の仕事って正社員と同じ事しますから。
設計補助で派遣してる会社もある。大手企業の子会社とか多い。
関西では三菱の「サンエール技研」とか。でも設計が好きじゃない人にはキツイだけだが。

>>44
釣り広告。実際はそんな派遣の仕事ないし。あったとしても経験者でやってる仕事は設計補助。

>>45
禿同。いい加減、CADオペに朱書きした図面渡して図面作成頼むよりも自分で図面書いた方が早い気がする。

48 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 17:33 ID:+LtruWMO
>>38
残業なしってことか。
納期に間に合わない場合、誰かに頼むことになったりするから
あなた本人も働きにくくなるだけでは?
同じ時給で自分以外の仕事を喜んでやる奴がいれば別だが。

49 :43:04/02/09 18:06 ID:GSFCPv9N
最近は何でも屋に成り下がっています(泣)簡単なテスト用ソフト作成から、自作のハーネス、回路作製、部品の追加工、…。あげくに宴会の手配。何がしたくて働いているのか…。もうダメでつ、逝ってきます。

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 19:34 ID:P86wgaK3
定時で帰る派遣社員を見る正社員の死線は怖い。

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 20:54 ID:QM5Y+/82
はなから3D設計すればいい。
とか言ってみる。

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 21:28 ID:eRFApiJr
家電系はほとんどPro/Eだよ。

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/09 23:18 ID:Llt1kHr0
辛くなっても仕事ある程度、
まかせてくれる方がいいんだけどなあ。

極端なのは勘弁だけど、なんだかバカに
されているようで・・・
贅沢いってすみません。もう寝ます。

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/10 06:20 ID:/PjAqN7X
スレ違いだが特許案件はどうするの?


55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/10 10:35 ID:UTvtyoAq
この前、自称設計者のCADオペに簡単なブラケットの設計を頼んだら、図面はどれですか?
とほざきやがった。それを考えるのが設計なんだと言ったらキョトンとしていた。
もういい。自分でやる。

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/10 15:13 ID:kti43D6Y
>>54 
派遣社員は派遣先企業で特許に関わる仕事しても普通の仕事と同じ扱い。
以前、某企業で開発の仕事してて殆ど自分が考えて形作ったのに給料上らず空しくなったよ。

>>55
参考図面ってか、赤ペンとかで指示した図面がないと書けないってこと? 
だったら酷いな。しかし、それがCADオペ。

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/10 15:59 ID:d3maZaUr
私の会社(機械メーカー)にはもうCADオペは存在しません。
昔はトレーサーがいたけど、今は大学の機械工学出(修士多し)の機械屋が自分でCADもやってる。
今の若い奴ら(機械科卒)はCADぐらい使いこなせるようにできてる。
そのうちCADオペの居場所はなくなると思う。そうなってからでは遅い。
早く別の道を考えたほうが良い。


58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/10 20:27 ID:/WYo7Oeb
CADオペって技術職じゃなくて事務職扱いだから。
女性が多いのはその為。つまりOLだな。


59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/10 21:22 ID:UTvtyoAq
>56
3面図を手書きで渡さないとモデリング出来ないらしい。

以前他のCADオペ(2D)に同じような仕事頼んだ時に、L43のアングル材を指定していたので
何でそうしたのか聞いたら、「設計通り製作するのが製造の責任でしょ」と言われたのにも
ビックリしたな。
L43のアングル材なんて、どうやって手配する気なんでしょうか?
他にも、SS材に焼き入れの指定をしたり、製作出来ない形状をモデリングしたりで、どうにも
ならない。
設計者を気取るなら、CAD以外の勉強をして欲しい。


60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 00:41 ID:nmmawqbU
>>3面図を手書きで渡さないとモデリング出来ないらしい。

僕もモデリングできません。
派遣の立場だと一人で勝手に形状を決めて
ポンポン仕事を進めていくっていうのはチョット無理かな。

自分の詳しくない機種との兼ね合いとかも考えると余計に・・・

L43のアングル材、ss材って何でしょうか?
詳しい方教えてください。お願いします。

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 02:14 ID:6Eh8k4Z3
>3面図を手書きで渡さないとモデリング出来ないらしい。

PCで書いてあげたほうが良いかも(w

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 06:33 ID:HxZi62p4
>>60
JISなり便覧なり使って調べれば。
社会人なら意識変えた方がいいかも。

63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 11:30 ID:TUrBAEPi
>>57
>私の会社(機械メーカー)にはもうCADオペは存在しません。

もう以前のように仕事が沢山来なくなっただけでは?

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 12:42 ID:UktyMwV0
CADオペの派遣の仕事探してるんだけど、関西でいい派遣会社ないですか?
正社員での経験3年、専門学校行って二級建築士・CAD2級の資格あります。
このぐらいだったら相場どのぐらいなんでしょう?

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 13:37 ID:hOACPmb4
>>64
CADオペでは無くて、建築士見習いでやるつもりはないの?

66 :64:04/02/11 14:11 ID:DKEUVq1m
>65
3DCADを専門にしていきたいので。
でももとは建築士になりたかったんですけどね。

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 16:30 ID:2rmiOFjk
建築に3Dは必要なの?

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 16:49 ID:l/0xzbsa
プレゼン用w

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/11 16:59 ID:MibJd4cp
>>66
多分、3Dって事は建築デザイナーだと思うが・・・。
どうせ設計で仕事してもCAD使うんだから結局はおなじ事。
給料が高い設計の仕事探した方が良いと思う。



70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/12 03:26 ID:UhWCrtVV
>>68-69
ですよね。うちの親父も建築やっているもので…。親父が言うには、図面を見ながらでしか家(建物)を建てられなくなったら引退すると言ってますが、70歳今だに現役。尊敬はするが、好い加減俺を信じろ!スレ違いでスマソ。

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/12 22:53 ID:tYgqUoLi
うちの部署オペが3人(俺含む)いるんだけど、1人が忙しい忙しいって言ってて
他の2人は暇だぁ〜って時が多々ある。
設計者は、何故か忙しい人にばかり仕事を回す。
んで、上司や部長がこれじゃいかんと設計者に説教して落ち着く・・・
でもしばらくすると、また同じことの繰り返し。。

正直、人と時間の使い方下手すぎだよ。


72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/13 04:29 ID:MyLfUk8X
>>71
忙しい人はいつも同じ人?
だったら単に有能な人に仕事をたくさん回してるだけな気がするけど。
均等にまわせればいいけど、つい確実にやってくれそうな人に回しちゃうよね。


73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/13 05:51 ID:sm8rbXCQ
>>71
忙しい人=使えるオペ
他の二人=使えないオペ
なのでは?

74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/13 20:16 ID:iRj0fS7a
オナペかも知れん

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/13 22:55 ID:UXQZAiWR
大抵は設計者(正社員)1人に対してCADオペ(或いは設計補助)1人就くけどな。
でもトランスコスモスは女性が十数人纏めてオフィスの一角占領してたな。
で、社員→CADオペ・リーダー→他のCADオペの順で仕事が行く。効率悪すぎ。


76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/13 23:11 ID:Z43UKvM+
>>75
いい!素晴らしい。
おれもそこで働きたい。

効率悪いってことは良いことだと
最近思うようになったオレはカスですか?

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/14 13:44 ID:QfdF7hKS
>>76
効率悪い>仕事が遅れる>図期に間に合わない>CADオペは使えない奴ばかり>深夜残業・徹夜の嵐(鬱


78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/14 20:27 ID:z5greikG
>>77
その悪循環がいいんだよ。
金さえ貰えれば・・・

深残には付合うつもりないし。

79 :71:04/02/14 23:40 ID:ZS/h3vW0
忙しい人ってのは、毎回違います。
>>72
同じ人にしか頼まない設計者もいます。
でも、急用なら他の人使えばいいのにって時が多々あったり。
>>73
使える程度は、3人同じくらいです。
>>75
1:1で出来ればいいんだけど、うちの部署は弱いし金無いらしいし。

下っ端設計者はオペの契約内容を知らないのか、あたりまえの様に設計を
やらせてる。(設計未経験)
しかも、やり方を教えて出来上がった図面はノーチェックで見積もり&現場へ。
何か問題あった時に困るのは自分だって気づかないのか?


80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 01:56 ID:aabAIhJQ
CADの仕事をしたいのですがやっぱり残業多いですか?
2部学生なのですが関西で理解のあるCADの仕事(機械系)が
できるところは無いですかね?
そういう事情を説明すれば派遣会社が探してくれるのでしょうか?

当方、派遣未経験者で前職はCADを使って仕事をしていましたが
とても他では通用すると思ってませんので未経験ってことで・・・。

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 03:38 ID:ijGxN71B
派遣先って一週間ぐらいで決まりますか?


82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 03:57 ID:kcdcNkNn
>>81
時期によるけど、決まるときは即だよ。
ローテの繰返しが多いので、気抜けするくらい
あっさり入れるんじゃないかな。



83 :81:04/02/15 05:32 ID:ijGxN71B
>>82
ありがとう
CADスレか忘れたけど、3ヶ月ぐらい連絡がない。とかレスを見た事があったから心配だった

84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 14:32 ID:Md3msPHM
>>80
派遣の仕事でも「CADが使える」だけじゃ派遣先見つからないと思うぞ。
CAD=設計の仕事なんで各種設計の知識がある程度はないと無理かと。
あと、設計の仕事は残業なしでは語れないので月平均30時間〜は覚悟しとけ。

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/15 20:41 ID:PvV53huS
仕事量云々より、短い納期で変更が繰り返されるパーツの部署は残業になるよね。
夕方決まった内容を今日中に!とか言われるもんね。
図面の清書とか朱書きの修正程度の仕事なら時間が読めて計画的にできるかもしれないケド。

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 01:21 ID:79NGZ3HL
派遣に求められる仕事は図面の清書や朱書きの修正程度
といったことが多くなると思うのだが・・・。

よく各種設計の知識が求められるといった意見が散見されますが
設計なんて長く業務に携わってモノになっていくものなので
これから入口に立とうとする人に求めたりすることは少ないと
思います。

いきなり設計が出来るとか、そんな話を切出してくること自体
ナンセンスでしょう。



87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 01:24 ID:79NGZ3HL
時間がかかっても良いから
そこで作っているものに愛着を感じるように
なってくれば、いいんじゃないかと思います。

そうすれば後はしめたもので、どんどん伸びていくでしょう。


88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 11:37 ID:KJJWGOA8
逆にここでエラそうにしてる「設計者」にいいたいのだが。
あんたらも たいした学校出てないけど、それキッカケに就職したんしょ?
設計の仕事はそれから覚えてさ。アホでも覚わるよ。

あと、これまたエラそうにしてる、「これから設計者めざす人」に逆に言いたい。
「現場の経験」が必要だよ。
エライ大学出て、カチカチの頭で設計図面書いても、現場のおっさんには
最初は相手にもしてもらえないよ。「対人関係」もそうだけど、現場の経験とか
流れとかを、自分も油まみれになって、時には現場のおっさんと一緒に
コーヒー飲んでとか(わかるヤツなら解ると思う)、最初はとにかく現場を体験するのが大事。
そういえば、どっかの大学卒でさ。タップできないのよ。ポキポキ折って。
そんなやつに「早く現場仕事してください」って上から指示されても、現場の
おやじは聞かないっての。
現場との信頼関係が築けた時、初めて「設計者」の仕事ができる訳でさ。

あんまこんなとこでイバってないで、自分らが新卒の時どうだったか、
思い出してアドバイスしてやれよ。

あと「派遣」とかの人に言いたいのは、設計いうのは大卒のやたらプライドだけ
高いやつが多いから、例えばわからん事とかいきずまったら「現場」へ行って、
その辺のおっさんつかまえて聞いてみると、案外親切にあっさり教えてくれる時あるよ。
現場に気にいられたら、そんな新卒の設計者より、遥かに頼りになる存在になる。
こともある。。
「CADなんて出来ても仕事ねーよ」とここへ来てワザワザ言うようなヤツは、
どうせ会社でもいきづまってるようなヤツや思うので、そんなんは放っておいて、
まずは「自分が機械や建築を好きかどうか」を見極める必要がある。
本当に好きなら、全く未経験でも、伸びる。そういう人は、今度は溶接取ってみようとか、
現場にも足はこんで、いろいろ学ぶと思うし。


89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 15:07 ID:XabAEVIH
>>86
じゃなくてね、工高や高専、工業関係の大卒なら基本的なことは学んでるからOKなんだが、
な〜んにも知らない普通高や文系卒の奴が派遣会社で即興でCAD学んで「CADオペ」で来ちゃう訳よ。
会社に入って仕事しながら覚える設計と、一般常識的な設計知識はまた別問題なのよ。


90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 16:51 ID:y6yHLnGv
>>88
大学で何をしたかにもよる。
研究室によっては、油まみれになりながらものづくりを経験してる奴もいるが
そうでない奴もいる。
大学で研究したことをそのまま生かせる部署につける機械屋はそうもいない。





91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 20:21 ID:0/TA4eHC
>>88
大卒で大企業に設計職で入社する人って殆どが管理職候補。
実際に長期間図面書いてる人たちは工高卒・高専卒ばっかだったよ。
大学で技術的なことを研究してた人はベンチャー企業(町工場的企業)に就職する人が多かったね。

それと何か微妙に勘違いしてる人たちが居てるみたいだけど、
設計の仕事で図面書くのは今はどこもCAD使うのは当たり前の事なんだから、
CADオペにならなくても業種が設計の会社に入れば嫌でもCAD覚えます。
一週間もあれば十分覚えれます。反対に最低限知っていなければならない
各種設計に関する基本的な事は入社以前に知ってなければならない事なので、
CAD使う仕事を希望する人は、まず各種設計(建築・土木・機械・電気等)の勉強をするべきだと思います。

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/16 21:19 ID:gtGkXmGG
>>91に同意。
漏れは今職業訓練校に行ってるが
そこの先生もCADオペじゃ将来性ないから
機械材料や材料力学、機械設計をしっかり勉強汁!
とハッパかけてくるよ。
技術屋さんも会社入ってからも勉強してくんだし
CADオペがCAD覚えたからもう勉強は終わり、じゃこれからやってけないよ。

93 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 00:48 ID:SQGH13Sb
CAD覚えたからもう大丈夫だ、なんて
考えのオペは少数派なんでないの。

みんな今のレベルじゃマズイと思っていて
もがいてんじゃないの?

2chで糞ミソに言われることもあるけど
それでも似た境遇の人の意見を聞きつつ、はや4年。

みんな頑張れ!

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 13:08 ID:jYIEndEc
>>91
>大卒で大企業に設計職で入社する人って殆どが管理職候補。

大企業が設計職として採用するのは現在ではほとんどが大卒か修士卒のみです。
高専・専門学校すら採らなくなってる。
大企業以外でも採用のほとんどが大卒(高専)以上。


95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 13:11 ID:jYIEndEc

既存の簡単な部品の設計なら素人でも雇ってくれるとこもある

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 13:12 ID:DibY+YTs
こんな大手企業正社員は嫌だ

・リストラ寸前
・実は中小企業の正社員
・見栄っ張り
・2ちゃんねるが趣味
・「君達派遣はエタヒニン」が口癖
・中途採用で大手に入れば良いじゃないかと派遣相手に説教
・インテリな中途社員へ陰湿な嫌がらせをする
・このままでは派遣社員に職を奪われそう
・落ちこぼれの卑怯者
・低学歴で資格も取れない
・窓際社員
・いつリストラされるかわからず派遣社員に八つ当たり。
・高学歴な派遣に学歴馬鹿と言う
・実は学歴コンプレックスを抱えている
・社内で部下がいない。
・バブル期に間違って大手企業に入社
・相当なコネで大手企業に入社
・インテリ気取


97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 17:04 ID:topyc4bZ
>>94
三菱で仕事してたけど設計社員、殆ど高専卒だったよ。
大卒なんて管理職候補まるわかりな仕事しかしてなかった。
何故かは知らないが数年に1人、院卒の人が入ってくるけど
海外に数年飛ばされたりする。将来の為に修行させてるらしい。



98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 17:52 ID:jYIEndEc
>>97
新卒の募集要項を調べたらどこも大卒以上って書いてあったよ。



99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 17:54 ID:8FSF8pRb
こんな派遣先大手企業正社員は嫌だ(落ちこぼれ編)

・リストラ寸前
・実は中小企業の正社員
・2ちゃんねるが趣味
・派遣業界を知ったかぶってるが、実は狭い業種しか知らない
・「君達派遣はエタヒニン、のび太、奴隷」が口癖
・「中途採用で大手に入れば良いじゃないか」と派遣相手に説教
・実力も無いくせに『間接雇用は使用しない』という輪を広げてる
・このままでは派遣社員に職を奪われそう
・バブル期に間違って大手企業に入社
・コネで大手企業に入社
・低学歴で資格も取れない
・いつリストラされるかわからず派遣社員に八つ当たり
・高学歴な派遣に学歴馬鹿と言う
・実は学歴コンプレックスを抱えている
・社内で部下がいない
・落ちこぼれの卑怯者
・インテリな中途社員へ陰湿な嫌がらせをする
・インテリ気取
・窓際社員
・見栄っ張り

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 18:32 ID:d2JIm3pn
コンサルに派遣されてます。すげ〜暇なんです。涙

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 18:33 ID:4/ota22a
僕はオナニーということをまったくしない。
いわゆる夢精のプロだ。
今回は僕が夢精のプロとして、いかに夢精が良いものであるかをレクチャーしたいと思う。

まず夢精というのはとにかく気持ちいい。せくーすより気持ちいいんじゃないかと思うこともあるくらいだ。
これからその科学的根拠を示したいと思う。

人間の感覚神経から流れる情報というのは、多ければ多いほど分散する傾向にある。
ケガをした時などに患部に手を当てると痛みが和らぐ気がするのは、痛みの情報に手を当てている情報を加えて、伝達内容を分散させているからだ。
普段のせくーすをみんなは感覚をフル回転させて行っているのだろう。オナニーにしても脳内の妄想や視覚情報、手のスクロールなど非常に情報が多いもとで行っているはずだ。
しかし夢精は違う。与えられる情報は夢だけのため、神経回路を集中して使うことができる。
つまり快楽の情報を何にも邪魔されることなくほぼ100パーセントの純度で伝えることが可能なのだ。

つまり何が言いたいのかというと、諸君はもっと夢精すべきだということだ。

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 20:00 ID:rRnKVpKF
>>98
今は買い手市場だからね

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 20:29 ID:IDHxjXf0
>>98
三菱製品の設計は直系子会社の三菱電機エンジニアリングがやっております。

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/17 20:58 ID:jYIEndEc
>>103
高専までokみたいだね


105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/18 12:03 ID:YtqaGm8T
派遣で仕事するのに一番有利なCADの資格はどれですか?


106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/18 13:22 ID:7hZY5hM5
>>105
実務経験

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/18 15:59 ID:GVrgUYH3
こんな派遣社員は嫌だ(落ちこぼれ編)

・リストラされて派遣社員
・実は大手の正社員でリストラされた
・2ちゃんねるが趣味
・派遣業界を知ったかぶってるが、実は狭い業種しか知らない
・「君達正社員はエタヒニン、のび太、奴隷」が口癖
・「中途採用で大手に入れば良いじゃないか」と正社員から説教
・実力も無いくせに『間接雇用の人間を使用そろ』という輪を広げてる
・このままでは職を失いそう
・バブル期に間違って大手企業に入社。勢い余って退社
・コネで大手企業に入社 でも、勢い余って退社
・低学歴で資格も取れない
・いつ契約を切られるかわからず正社員に八つ当たり
・高学歴な正社員に学歴馬鹿と言う
・実は学歴コンプレックスを抱えている
・派遣先で部下がいない
・落ちこぼれの卑怯者
・インテリな派遣社員へ陰湿な嫌がらせをする
・インテリ気取
・派遣社員
・見栄っ張り


108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/18 19:30 ID:x2tRkccC
>>107 自虐趣味?w


109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 01:24 ID:yf19sTs6
スレ違いかもしれませんが、設計は経験? だと思いますが、僕の認識は間違っていますか?

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 05:05 ID:edUIdryM
いや、そうだよ。でも、それはどの職種にも言えることだよね。

問題なのは、経験を積みながらも進歩しない人達だね。

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 12:53 ID:nkwH879u
派遣じゃ経験積めない
業務の入り口をウロウロするばかり

112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 13:06 ID:Bvy0ps6D
>>111
業種によると思うよ。狭い知識で発言しないように。

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 13:15 ID:cJG9AxJR
<よく居る知ったかぶりへ>

>派遣じゃ経験積めない
>業務の入り口をウロウロするばかり

業種によると思うよ。狭い知識で発言しないように。
それに情報処理派遣の開発なら常に新しい知識を
求められるし、派遣の方が詳しい部分は結構ある。
特に派遣先企業のローカルな環境以外の、一般的な
部分って、独習する部分多いし。
勝手な決め付けは、派遣全体への悪影響だよ。



114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/20 14:38 ID:z43iDiiv
<よくある勘違い発言への返答>

>男性派遣は奴隷。女性派遣は性奴隷。

まず、女性派遣へ性奴隷と言うのは最低男だろう。
お金払って風俗に行けば良いのではないか。
その様な派遣先は人の流れが激しく、派遣はすぐやめる
と言う。担当正社員のセクハラはどこへ行ったのか?
男性派遣は奴隷と言うが、確かに業種によって奴隷かも
知れない。しかし、派遣はITが発祥である。
情報処理派遣の開発では、一般的な知識が問われる事が
多く、変化も早いので、正社員が知らない分野を知って
いたり、勉強して開発したりする。
もちろん、派遣先の環境は正社員の方が詳しいけど。
「派遣は」と言うと他に迷惑だから、どういう業種の、
どの様な派遣か書いて下さい。迷惑な掲示板ですよ。
ホント。


115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 12:45 ID:18KvKBaQ
>>111 
長期派遣すりゃ良いだけじゃん。


116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 15:24 ID:McLeUOZS
>>115
派遣業者の存在価値無し

117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/21 23:53 ID:UbpcPmIy
>>116 つか、短期のほうが邪道なんだがな。本来の派遣は1年契約だから。


118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 00:35 ID:9pfBJvA1
みんな待機期間はどのくらい?


119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 00:55 ID:Xr6I8eUp
>>117
機械設計でオペとして派遣されてるけど、
1年じゃあ、とても短いと思ってる。

上で誰かがいってたけど、まさに
入口をウロウロ  だね。

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 01:55 ID:S1+Q9X/p
他の業界は知らないけど、自動車業界は口だ。口がうまい奴が
結論としてCADオペでも技術が高い。
ちなみに言うと、設計者に言われたとおりの実は問題あるデータを
2時間で作る奴より、
色んなところから情報取ってきて設計者が言っていることより
いいものを、1日かけて作る奴のほうがCADオペの技術は高い
と評価されるね。


121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 01:56 ID:OAW2pvSb
4年CADOPで正社員してましたが、辞めて派遣になることにしました。
職場には常に5人程度派遣さんがいましたが、
やる気がある人はCADがあまり使えない人でも3ヶ月でかなり任せられるようになったし、
10年の経験者で、建築士もってたってやる気が無い人は2年経っても使い物になりませんでした。

私は、派遣社員になっても向上心をもって一生懸命仕事をこなしたいです。

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 02:02 ID:Q/bIXRAl
>>117
馬鹿?
本来の派遣は一年以上は違法だよ。
一年を超えて使い続けたくて、且つ派遣労働者が働き続けたいと望めば
直接雇用しなきゃなんない。(形骸化してしまった派遣法ではね)

派遣ってのは短期就労が基本だよ。
でなけりゃ、派遣の意味無し。
必要な能力を必要な期間だけ使うの為に特別許されたのが派遣制度。
長期に渡って必要な能力ならば各企業が自己責任に於いて雇うのが正道。
君みたいな愚か者がピンハネヤクザをココまで成長させたんだね。

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 02:04 ID:Q/bIXRAl
>>118
スレあるよ。

みんな派遣先でどのくらいの期間働いている?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1017932896/

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 02:08 ID:OAW2pvSb
>>122

え?4年前に3年以上に伸びたんですよね・・・
そして職種によっては無制限に・・・
http://www.hpmix.com/home/toku/E24.htm

自分が間違えてるのに堂々と馬鹿だって・・凄いなあ・・

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 02:15 ID:Q/bIXRAl
>>124
3年以上に伸びたのは特殊な能力を要する業務に関してだけ。
ワード・エクセルやCADオペなんかの『特殊な能力』と言えないモノまで含まれてるのがかなり痛いが。。。。

で、契約一年が基本ってのはドコから出た噂?

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 02:22 ID:Q/bIXRAl
自分の言いたかった事は下記に。。。。

http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2500.htm

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 02:32 ID:OAW2pvSb
ああ!契約自体が一年が最長ということですね。

は〜

もう疲れました。

宝くじでもあたらないかな・・・

128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 05:06 ID:oek9+h+b
>>119
1ヶ月です
>>120
指示無き事をして、問題があったらどうなるのですか? 僕の所でもそれに近いのですが…。

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 14:20 ID:clxewVIx
>>125
雇用する側にとっちゃあ、派遣でも1年未満じゃ経験ゼロとしか見ないよ。
同じ所で1年以上の経験あれば引く手数多なんだがな。その辺は転職と同じだ。


130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 14:23 ID:/r2O298f
>>129
同じ場所に1年以上はいらない。
派遣の意味なし。

転職と同じなら派遣の存在意義は?
意味なくピンハネ屋に儲けさせないで転職すりゃいいじゃん。

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 15:07 ID:7fmcRb9T
女なら短期OKなとこ多いが男で短期はNGだな。どこも相手してくれないよ。
つか、面接官に「この短い期間で一体何を学べるのかね?」なんてM下で言われたりしたw


132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 15:41 ID:DmFJKzsi
オイコラガキクソボウズテメーボコボコニスルゾコラボケナントカイエガキガキ
**********************************************
罪の無い派遣社員への中傷をするな!
中傷:根拠の無い悪口で、他人の名誉を傷つける事
**********************************************
どういう業種の、どの様な組織の派遣が、どの様に
良くないか言ってみろ!このクゾガキ!
**********************************************
自分のリストラ心配すれば?タコ!
**********************************************
お前が派遣に金払ってるのか?ボケ!
**********************************************
フリー・派遣への偏見を撲滅しよう!雑魚は群れる。
実際:フリー・派遣のIT > 派遣先正社員のIT
(一般的な知識で言えば、これは否定できない)
**********************************************
killkillkillkillkillkillkillkillkillkillkill!!

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 17:29 ID:pWfbpQln
最近は短期派遣なんてバイトと同じ扱いだからな。
次の派遣先勤務まで間があくから短期バイト探したら派遣会社ばっかだったよ。
マジメにスキル伸ばすとか正社員狙ってるなら長期派遣したほうが良いと思うよ。
特に男性は一生、派遣社員なんて無理な話なんだし。35歳がボーダーラインらしいよ。

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/22 22:37 ID:fxQbtDV/
偶にWebanやfromAなんかにCADオペのバイト募集の広告出てるときがあるな。



135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 01:05 ID:U6EwxSNK
派遣だと時給1400円以上貰えるのに
バイトだと1000円以上ってあんまないよね

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 01:53 ID:PADcsw+B
長期でCADの派遣やってたが、去年、その会社にいる派遣が全員切られた。
今年になってその会社のHP見たら、経営部門を他の会社に譲渡すると・・・
建設業界自体が厳しくなってるから、今後CADの仕事って少なくなっていくよね・・・

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 03:26 ID:U6EwxSNK
厳しくなってるなら、社員を減らしてバイトを雇う

138 :120:04/02/23 23:01 ID:jjz9YvLq
>>128
指示したことでも、どうせ問題になるんだから、
指示しないことで問題になってもどうせ同じ。
いずれにしろ、設計者が憤慨するだけ。

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/23 23:26 ID:90KdWKfV
>>138
目に浮かぶようだ。

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 09:41 ID:BV+LVdge
>>138
俺も昔そんな立場だった(直接上の立場の社員が馬鹿)けど、
慣れてくると自分で勝手にスイスイ図面書いちゃうんで、
社員としては仕事が早く片付く方が良いので何も言わなくなったよ。
勿論、「ミスが無い図面を書く」「問題が起きても自分で処理出来る」っていうのが前提だけど。



141 :120:04/02/25 22:39 ID:o44XZ4DW
>>138
そりゃ、文句は言わないだろう。あなたこそ
設計者の望む優秀なCADオペ≒権限の少ない設計者
ですから。

そもそも設計者とCADオペの違いってなんだ?


142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 22:56 ID:RsVSmeTq
>>141
>そもそも設計者とCADオペの違いってなんだ?

先に業界に入ったか、後に入ったか。



143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 22:56 ID:xlQb22e2
>>141
>そもそも設計者とCADオペの違いってなんだ?

先に業界に入ったか、後に入ったか。



144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 22:57 ID:ab9YTIJ1
私の勤めてた会社は土木ですが
設計者とCADオペは仕事がぜんぜん違いました。
設計をする事とそれを図面に起こすことは違う。
ので設計者は設計する(そのほうが儲かる)
CADオペはCADで設計資料から図面を起こす(操作の慣れやデータの検索ノウハウなど結果早く図面がかけて儲かる)
な図式でしたよ。
他の業界はどうかわからないけど、
図面が電子納品になってからCADオペは忙しいです。
おかげで退職後も外注の仕事をさせていただいてますが。

145 :144:04/02/25 23:02 ID:ab9YTIJ1
もちろん基本的な設計のルールを知っておくのが前提ですが。
CADオペでも示方書や国土交通省のマニュアルの該当部分を持っていたりする。
赤書きを修正したり言われた図形をそのまま描くのはCADオペじゃないとおもうし。

長々スマソ

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/25 23:19 ID:bGkFOYDf
設計者=言葉や文章や計算書でモノの形状や性能を把握できる人
CADオペ=絵がある事が大前提の人

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 01:02 ID:WJ2xG8j4
設計者=スケッチと称して落書きをする人。
CADオペ=設計者が書いた落書きもといスケッチを清書する人

148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/26 13:56 ID:NRM/NUok
CADオペ>言われた事しか出来ない人。残業しなくて良い人。パシリ。

設計者>自分で全て考えて図面書く人。嫌でも残業しなくちゃならない人。ワーカーホリック。


149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 00:16 ID:isWiLZi+
ワーカホリックのお陰で糞人間でも2chに書き込み出来るようになりました


ありがとう
>ワーカホリック

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 00:49 ID:jbYt8akx
趣味と実益兼ねてるような人しか残らないモンな>設計やってる人。


151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 03:31 ID:4xU16v8T
でも金儲けの為にしか仕事を考えられない人は特に派遣に多いよね

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 10:21 ID:EBRFNxMB
ttp://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=9301
なんてどうです?広島ですが。

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 21:57 ID:oK2YWLpe
PG歴2年未満の29歳の男ですが、これから勉強してCADオペ関係の仕事に転職しようかな
と思ってますが、無謀でしょうか?
この年齢になると、選択の失敗が許されない…。
あと、CADの仕事でプログラムができると良い場面とかありますでしょうか?


154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 23:03 ID:2ZfNpGUX
※旧スレより転載

963 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/02/27 12:46 ID:ei9Q5acc
PG歴2年未満の29歳の男ですが、これから勉強してCADオペ関係の仕事に転職しようかな
と思ってますが、無謀でしょうか?
この年齢になると、選択の失敗が許されない…。
あと、CADの仕事でプログラムができた方がいい場面とかありますか?

965 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/02/27 21:57 ID:K8DefS32
>>963
建築部材とかのデータから処理掛けてDBを作り、そこから図面を起こしていき
処理専用のPGを修正しながら処理掛けて図面出力してまたPG修正して・・・
・・・の繰り返しで図面を完成させる仕事をした事ありますが、(現在は会社が倒産してその仕事はしてないが
個人的にまたしたいとは思う)
そんなに難しくないですよ。むしろその部材がどうゆう形になるか
のほうが大事かな?
個人的にそのPGに興味あるのですが、どんなPGをしてたのですか?

966 :963 :04/02/27 22:42 ID:oK2YWLpe
>>965
主に、自分がやっていたのはVBでEUC的な業務系の簡単な仕事です。
CADやってる人がプログラミングとかすることもあるんですね。
言語はどんなのを使ってました?


155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/27 23:33 ID:KvxE7OdD
純粋にCADオペだけの仕事だと大抵の所は未経験者+男ってだけで雇ってくれないな。
自分の経験から言うと女=CADオペ、男=設計補助がダントツに多かったが。

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/02/27 23:44 ID:wBRMXGti
>>134
そ〜だな
でも職安、派遣、大学内掲示板で募集すればもっと違う人材きそうなのに
>>137
ケチくさいがバイトなら首切りやすいし給料も安くてすむからね

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 02:01 ID:/MHYruH1
設計なんてやりたがる奴の気がしれんけどね。

はやくオレを購買に転属させてくれや。

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 02:23 ID:7pg7J1lI
>>157
ダメな設計さんw

159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 07:07 ID:eluZusY/
わかってないな(・∀・)ニヤニヤ

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 14:18 ID:zSMSTir0
>>157 購買なんてオバチャンの仕事じゃんw


161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 15:34 ID:uf7ys/GX
CAD利用技術者の資格って役立たないよねぇ

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/02/29 21:19 ID:f7OAjam6
>>160
厨房?

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 00:45 ID:TA2tMVc0
>>161
公的な資格ってわけじゃないんでしょ?

賃上げの要素にはなりえないよね。



164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 01:15 ID:TA2tMVc0
まあね。役にたたないよね。
公的な資格ってわけでもないんでしょ?
いったい何のために存在してるんだろう?

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/01 19:17 ID:P7VnxXLH
>>164
CADスクールや職業訓練校じゃないか?
校の実績のための。
就職の実績が問題なのにな。

166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 02:16 ID:2Zn93yP2
街中に偉そうに教習本が売ってるねw

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 19:42 ID:X/IO1Ye8
>>162
○菱も松○も購買の人って社員は爺で後はパートのおばちゃんでしたが?>購買。
日の当らない馬鹿でも出来る仕事だしねw

>>163
以前、集団面接で「CAD資格持ってます!」と言った奴が面接官に( ´,_ゝ`)プッとされて笑った事がある。



168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 23:10 ID:mUugxzVC
>>167
購買ってほんとになんだか知ってるの?
部品調達先決めるところだよ。
ある意味、自動車会社の中で対外的に一番強い部署だよ。
パートばっかのはずないじゃん。

売店のこと言うんじゃないよ!


169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/02 23:44 ID:Kq6h4RUg
>>168
そう、そのとうり。

しかし、職場の空気がまったりしてて
オレ的には楽園に映る。

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 02:00 ID:8AIXjoIZ
>>168
派遣契約も人事部じゃなくて購買部でやるとこ多いよね。
派遣労働者は人事とは無関係な『物扱い』だからさ。

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 15:24 ID:RO98wOM0
>>168
設計が作成した適要表通りに手配かける馬鹿でも出来る仕事ですw>購買

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 20:53 ID:pzUZ4otW
そういや今の派遣先の○○電機○○製作所の購買、何時も定時で帰ってるな。
あそこの部署の平均年齢が異様に高いのが理由なのかな?
同じ(設計)職場の社員さんも「あそこは姥捨て山」とか言ってたし・・・。


173 :153:04/03/03 22:06 ID:idkr95b8
機械設計をやろうかなと思うんですが、30歳未経験でAUTO-CADの勉強をして、雇ってくれる
ところはあるでしょうか?
あと、将来性はどうですか? PGみたいに、年とるとできなくなるみたいなのありますか?


174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/03 22:50 ID:KHOONnEt
○○製作所の購買が居るフロア全体は爺捨て山にとなっています。


175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 00:16 ID:36Dzdyco
>>153>>173
機械設計を確実に覚えればAutoCADなど勉強しなくても雇ってもらえるよ。
使ってるCADソフトなんて企業によって様々なんだから雇われてから覚えればよろしい。

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 00:52 ID:MNW3sL92
>>175
機械設計って何を覚えるんですか? 数学は必要?


177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 01:00 ID:3aqATJt/
>>176
三角関数程度の算数は最低限だろ?w

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 01:11 ID:k4nV9Rc6
>>172>>174
今、派遣行ってるっ某電機メーカー某製作所の購買もそんな感じ。
定年退職して属宅社員になったお爺ちゃんがパートのオバチャン使って仕事してる。
そこの事務所だけ他の部署と違ってまったりした空気が何時も流れてるw

>>176
>機械設計って何を覚えるんですか?

んな事言ってる様じゃ無理かと。
つか、工校・高専・工学科卒とかじゃ無いと機械設計の仕事出来ないよ?


179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 01:16 ID:mySdQOcM
>>173
正社員として機械設計の経験がある程度あって派遣で仕事って言うならOKだが、
今までまったく機械設計の経験が無くCADの勉強したからってだけじゃ絶対無理。
そんなやりたきゃ再度大学行き直して機械工学勉強する事から始めましょう。


180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 02:03 ID:MNW3sL92
>>179
工高は出ているが、機械設計なんて忘れてる。当時はCADなんかなくて
ただの製図だったし、覚えてる奴なんかほとんどいないと思う。
冶具の設計がどんなのかはわかるが、機械設計ってなるとかなり難しい事を
やるのでしょう?
PGが難しくてついていけなかった俺に勤まるのかどうか、それともちょっとは
経験のあるPGで再起にかけるかを今、悩んでいる。


181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 02:13 ID:/g4jfi5T
>>180
最初はカバーとかの簡単なところから始まるから気にすんな。

>>173の書き込みはいただけないがなあ。
「現在ワープロを勉強してますが小説家になれますか?」
って言ってるようなもんだよ。

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 09:08 ID:huuIJ1p+
設計もどきなら誰でも出来るよ
CADオペの自称設計屋がそうだろ
通常メーカーでちゃんとした設計をしているのは高専卒以上しかいないんだよ。
大学で研究した内容と入った会社で担当する内容が直結すれば最初から力を発揮できるが
そうでなければ、大卒でも修士卒でも最初は使い者にはならないぐらいなのに
ましてちょっと勉強したCADオペが出来る訳がない。
CADオペに出来るのは設計もどき。









183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 11:32 ID:o7d2K/uz
>>182
工卒で中小設計会社に入社、某大手電機メーカーにCADオペとして派遣されるも
社員並に設計の仕事10年もこなして正社員として迎えられた俺の立場はどうなる?w


184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 12:20 ID:rFzDV0ra
正社員になる為だけの事に10年もかけたノンビリ屋さん

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 15:09 ID:z8vkoSv6
>>184
工高卒で三菱電機に中途入社できたんだから自分ではついてるほうだと思うけど?

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 15:12 ID:z8vkoSv6
>>184
ついでに言うと10年勤めてた会社は派遣会社じゃないんで。あしからず。


187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 16:04 ID:rFzDV0ra
>>186
短気なノンビリ屋さん・・・・・・

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 16:08 ID:2LNdPdK5
いいか、設計に必要なのはセンスだよ。センス。
センスがあればすぐに頭角を現す。

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 17:16 ID:iwpKLHiw
>>187=ID:rFzDV0ra
平日の真昼間に4時間も(以下省略w

>>188 
設計の種類にも拠る。つか、センスあっても仕事するの遅くちゃ意味なし。


190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 18:26 ID:rFzDV0ra
平日ねぇw

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 19:27 ID:27/lGr/k
>>190 いいな、暇な奴はw


192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 19:52 ID:rFzDV0ra
貧乏、暇なしか?

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 20:17 ID:tyX0iaCa
決まった式に数字を入れて、JIS規格の本とにらめっこ出来たら設計もどきは出来るよ。
文系大卒で船の設計?してる人いるけど先輩から教わった計算式に数字当てはめるだけ、とか言ってたし。
ま、三角関数くらいは出来ないとね。
三角関数を使うかどうかというよりも、決まった式に数字を入れて計算できるか、だよ。

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/04 22:10 ID:ZxwAFVi+
てゆうか、正社員だったら定時で
さっくり帰るよオレは。

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 00:49 ID:RBFDXVJ5
今無職の22歳ですがこれから職業開発大学とかいうとこで3ヶ月間
建築CADならおうと思うのですが(autocadlt2002)とかいうやつ
ですが卒業後仕事ありそうですか? ちなみに当方建築関係知識なし
簿記2級くらいしか資格もってません・・

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 19:34 ID:F0bA1w47
>>194
技術職は納期が厳しい仕事なのに自分だけ定時で帰れば、
職場で孤立して人間関係最悪=精神病む事間違いなし。

>>194
建築系は最低でも2級資格持ってないと仕事出来ないよ。




197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/05 23:02 ID:ZQLybivJ
>>195
2DのCADに3ヶ月もかけんの?
初心者に3Dでも2週間で充分なのに?

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 01:18 ID:TY3/LXTS
同じCADオペでも2Dと3Dじゃ内容が違うだろ

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 01:25 ID:IQ5PykuG
えーっと自分は50マンかけて勉強したんですが
資格をとっても実務がないのでだめだそうです。
50マン溝に捨てたほうがましですたヒューマンさんおめーんとこ
事業料高すぎンだよ、

200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 01:51 ID:Cw+CNxiy
確かにヒューマンはぼったくり杉
昔某四角で他の何校かと受講料比較した時も飛びぬけて高かったな
結局ヒューマンの3割位の料金の学校に行って目的達成したが

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 02:28 ID:rZrUOfzE
>>196
そうだね。孤立していくね。

だけど、定時後に地元の友人と体育館で
スポーツしてるほうが楽しいから
気になんないや。



202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 11:36 ID:fqE8j394
>>195
CADなんて2D=3〜5日、3D=半月も弄ってれば完全に使いこなせるようになります。
むしろ、それでも使いこなせない奴はこの職種向いてないってことで職種換え薦めるよ。
英語読解力マイナスな俺でも英語表記のIBM製CAD(2D)、2日で使いこなせたけどね。

>>201
「会社に貢献していない」って理由でリストラされた正社員イパーイ見た事あるよ。


203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/06 18:36 ID:TY3/LXTS
3ヶ月かけてCADのオペレーションだけ習うってわけじゃないんだろ?>>195

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 08:59 ID:5faCdOw9
この業界、体力が全てってことで
よろしいか?


205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 14:26 ID:S0KceJ4C
>>204 いいえ、精神力・忍耐力が全てです。


206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 20:27 ID:zwp5Ozru
AutoCADならポリテクで習えばタダなんじゃないの?
新卒だと失業保険払ってないからダメなのかなぁ?

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/07 23:44 ID:fqAMep/j
CADは習うより慣れろだな。
CADソフトなんて星の数ほどあるんだから
一つのZCADソフトの操作を売りにすると派遣先が絞られちゃう。
それより、設計が出来るってのを売りにした方がいいな。

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 12:32 ID:arun6SNF
まあ、CAD使えても投影図理解できなきゃ駄目だしね。


209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 13:14 ID:gvJD9I1v
投影図ってなんですか?

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 16:03 ID:EmbMHQMP
>>209 
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1502/02gatu/jhs1_24.html


211 :209:04/03/08 17:51 ID:gvJD9I1v
Thank you!

212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 18:16 ID:lxsr8NK1
>210
変だぜこの絵・・・3番の絵、3角法でも1角法でもない。

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 19:48 ID:5YDGQduM
>>212
断言は避けておくが恥かしいことをのたまってるかも知れない
自分は形が見えたけれども間違ってるかも知れないから

214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 23:51 ID:E9x5+/mz
>>213
俺もたぶん、213と同じ物が見えていると思う。

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/08 23:56 ID:LD/pj9pp
>>213-214
CADオペって>>212みたいなのが大半かも?
3Dやってっても2次元図から立体が見えてなかったりして・・・・

216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 00:37 ID:ksrIAlzB
>>213-215
チョッとチミたち大丈夫か?
どう考えたって変だろうよ。
4次元法でもなきゃ成り立たないだろうよ、この図は。

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 00:53 ID:WIXn9BuJ
>>216
自分は形が見えるけど・・・・・
どこに罠が仕掛けてあるのか教えて下さい。

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 08:38 ID:EAei+GpC
おそらく自分も同じ物が見えていると思うけど、
平面図に3本、線が足りないと思う。

あと3Dオペは図面が正確でない場合でも、
設計者が本当はどんな形状を表現したいか想像するのも仕事だと思うよ。

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 11:45 ID:6vHrIJoZ
>平面図に3本、線が足りないと思う。

単なる四面体なら、あれでいいんじゃないのかと思ふ。

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 11:56 ID:Fs57R2N2
>単なる四面体なら、あれでいいんじゃないのかと思ふ。

頂点何処?

221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 11:58 ID:BnPF62fH
4箇所全てが頂点だぼ

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 16:29 ID:+kBwjlvc
リア厨用の問題に疑問投げかけてる人は設計の仕事向いてないよ、きっと。


223 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 21:35 ID:yIz2vm6L
真ん中の点線が実線だったら文句ない?

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/09 21:47 ID:tuVADG7S
実線になったら形状が変わっちゃうじゃないか。
てか、あれは点線じゃなくて仮想線なんじゃないのかな?
じゃなきゃ形になんないもの.....


225 :力学初心者講座:04/03/10 11:23 ID:6Zgg2Ki+
天井から2本の糸a,bより質量mの小球がつるされている。a,bが天井となす角をそれぞれ
30°,45°とする。a,bの張力を求めよ。

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 20:22 ID:mdQDZz5F
>>173
>>153ですが、遅レスですんません
CADでPGといっても自分は建築鉄骨専用CADでした。元々は汎用CADだったのですが、
建築鉄骨は納期が非常に早く、いちいち全部手書きで書いてたら図面完成して部品拾う
までに建て方始まってしまい話にならないので鉄骨データをゼネコンからの設計図書
から拾い出し、それを打ちこんでDB→処理→図面化の繰り返しでかなり早く図面が書ける
ようになりました。PGはそのデータをPG化して打ち込むといったもので(細かい話したら
きりがないので省略)・・・。
自分はSRC造の方を専門に書いてましたが、会社は倒産。
現在はS造のほうはまるで駄目だったので、
それを覚えるために建築現場管理などをしているのですが、最近性格的に現場仕事に自信
なくしかけてます・・・。CADは自宅のJWCADしかいじってません。(会社でいじる暇ないので)
自分現在30歳、建築業界も危ないので、SRCのCADオペとして転職するか、PGとして1から
勉強するか、迷う日々です。

227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 20:58 ID:eGk5cbC7
>>226ですが、
>>153さんは、PGになる前は何の仕事をしていたのですか?

228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/10 22:01 ID:BJ/IVOUf
答えのページがあるじゃんか。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/1502/02gatu/jhs1_2an.html

229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/11 03:18 ID:b4GPR0/8
>>226
仕事向いてないのかなと思っても
会社が倒産したりしない限り続けて
みてはどうでしょう?

私にも似たような傾向があるけど
結局、嫌なことに対して逃げを打ってる
だけということはないですか?

たとえ、今の職場より安定・高待遇なところへ
転職することに成功したとしても、チョット状況が
悪化したりしたらまた逃げると思うのです。

説教くさくなってしまってスマン
もう寝ます。

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 00:27 ID:TN1abOcb
>>229
まだ起きないの?

231 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 06:00 ID:PWXLlIn0
以前2年ほど派遣でオペレーターをやっていたけど
派遣元のピンハネがひどかったので独立した。
とはいえ個人でいきなりオペレータの仕事が取れるはずも無く
しばらくは鋳物製造、機械組立&据付、機械加工等数社でバイトしながら
食いつないだ。  今はメーカーと直取引でオペレータ業(設計も少し)
だけで食えてるけど、バイトで得た製造の知識も役にたって無駄じゃなかった。
物作りの知識を得る方法としてバイトは都合がいいよ。
ちなみに自分は面接時に勉強したいと事情を話して理解してくれた会社でバイトした。
派遣止めて独立した人いる?

232 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 08:57 ID:6iFWhfU/
マジレスです。
CADも設計も全くの未経験なんですがCADを覚えて派遣でもいいのでCADオペとして働きないのですが
スクールに行った方がいいのですか?
それとも独学でも十分ですか?
ちなみに知り合いに設計に詳しい人がいるので図面の見方とかはその人に教えてもらおうかなと思ってるのですが。
過去ログには独学でもCAD操作くらいは覚えられると書いてあったのですが
全くの未経験の場合、スクールに行った方が派遣の面接の時、印象がいいのかとも思うのですが。
それとみなさんは最初スクールに通って覚えました?それとも独学ですか?
マジレスでお願いします。

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 10:04 ID:idCSWF8B
適当な会社に就職して覚えました

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 10:16 ID:6iFWhfU/
>>233
全くの未経験で就職できたんですか!?

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 10:51 ID:+Tbi2YAx
私は未経験で派遣で入社して覚えました。
ちなみに、そこでは全くの給料泥棒でした。
今は、小さな型屋でCADCAMやってます。
スクールに通ってたとかって何にも関係無いと思います。
そこの会社が必要とする仕事を、
自分がそこの会社にあるCADソフトを
使って仕事が出来るかどうかが全てですから。

236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 10:56 ID:6iFWhfU/
>>235
派遣で未経験OKのところって少なくないですか?
普通に仕事できるようになるのにどのくらいの期間かかりましたか?
それと残業は多いですか?

237 :235:04/03/12 11:07 ID:+Tbi2YAx
>>236

ちょっと今手が離せないから、後でね。

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 11:09 ID:6iFWhfU/
>>237
はい。後でお願いします。

239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 11:27 ID:idCSWF8B
>>294
忙しい時期に未経験可の求人だしてる会社に潜り込んだんだよ

240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 11:35 ID:idCSWF8B
>>294
忙しい時期に未経験可の求人だしてる会社に潜り込んだんだよ

241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 16:17 ID:iUDpoZqz
>>232 AUTO CADなら本見て一日で覚えられるから大丈夫だよ 問題は図面だね 頑張れ

242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 17:22 ID:ed9netWE
もう何回もガイシュツだけどCADの使い方なんて3日もあれば覚えれる。
問題なのは自分がする仕事に対する専門的知識を有しているかどうか。



243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/12 19:44 ID:ds5CUJeW
つまり書くだけだったら誰でもできるのです。
問題は書く物が完全に分かってるかどうかなんです。
分かってなかったら書けないしね。

244 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 02:41 ID:Enwj8E+E
図面や設計を覚える事が重要なのだろうがどうやって覚えた?
実際職場に未経験で入って1から全部教えてくれるのかなぁ。
なんかスクールを見てもCAD操作の勉強が中心らしいからそれじゃイマイチ。

245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 10:46 ID:I7Q4f0V6
>>244
職場で教えてくれるのは仕事内容であって、設計の仕事に最低限必要な基本的な事は教えてくれない。
設計に関する基本的な事を学びたければ学校から行き直さなければ無理。
設計の資格も、そっち方面の学校に在学してるか、実務経験のある人しか取得出来ない。



246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 11:51 ID:Enwj8E+E
>>245
じゃCADオペをやってる人は設計や図面に詳しくない人が多いの?
要するにCADオペをやりたいのだが。

247 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 16:37 ID:cc64Vq7p
>>246
此間、某派遣会社の営業さんが愚痴ってた言葉。

「最近、CAD資格取っただけで設計の仕事がしたいって来る人が多くて対処が困る」
「大体、CADが使えても図面の書き方知らない人なんて客先(派遣先)に紹介できない」

何所の派遣先でもCADの使い方は教えてくれるが図面の書き方なんて教えてくれないぞw


248 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 17:09 ID:RKEY6jaV
8年ほど前、まだパソコンが一般家庭に普及してなかったので、パソコンが
使えるってだけで事務職のアルバイトに採用された。
そこは設計屋さんだったので1からCADを教えてもらえて、事務というより
オペ中心の作業をしていました。

んで長期間勤めたし実務経験ありってことで、今は派遣してます。


249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/13 22:18 ID:EyNnHVEP
>>248
今は派遣、、、、次は?

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 01:29 ID:EjLy6W2Z
自分は建築鉄骨CADオペ正社員でやってたが、最初1、2年は地獄だった。
描く内容なんてさっぱりわからんし、聞きまくって馬鹿にされ殴られながら
なんとか覚えた。現在5年目だが、まだまだ分からんことはある。
いや、ほんとに殴られたよ。
それぐらい間違いが許されない世界なんです。図面と製品の進行早いし。

251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 01:39 ID:EjLy6W2Z
つまり30過ぎて素人からCADオペやりたいとか言ってる人は、
2年ぐらい工場や鍛冶屋などから殴られる事を覚悟してください。
(人によっては2年で効かないかも)
どんなに気をつけていても、自分の気付かない図面間違いは絶対ある。
それからどのようにしたら製品が早くできるかその段取りを自分で
考えて工程表作らなければならないし、胃が痛い。
ただ描くだけで、段取り、工程表ノータッチのCADオペもあるが、
はっきり言って給料安いだろ。
描く物いっぱいあって残業代無制限につけてくれるところなら給料も
まあまあいくが、なかなかないでしょ。個人的に俺はそうゆうところ行きたいけど。

252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 01:47 ID:EjLy6W2Z
>>246
ただ描く、ひたすら描く、一日中必要最低限なことは一切喋らずひたすら集中して描く。
これがCADオペの基本か。

253 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 01:54 ID:EjLy6W2Z
ああ、自分が何言ってるか分からんくなってきた。
頭痛い、胃も痛い・・・。
明日は日曜なのに休みの日は会社のドラフターで手書きして練習して図面内容覚えろ
とか言われるし・・・CADで書いた図面内容って現場で図面見なくても
スイスイ寸法言えるもんなんですか?どうしても覚えられない。
ドラフターで手書きなら覚わるけどめんどいし・・・。
自分CADオペ4年現在30歳、そこがどうしても克服できん・・・。
ひたすら努力しかないのか??ワカンねえ〜

愚痴ってスマそ。とりあえずもう寝ます。永遠に・・・???


254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 02:42 ID:ltdFf9Tc
物作る人はやっぱたいへんなんだね。

私は新卒で入社したから結構勉強する時間はもらえた。
上の人がいい人で図面を書くにあたっての勉強の仕方を教えてくれた。
その人も独立してCAD図面を起こす会社を興してます。
土木関係(橋梁)なのでいい仕事ではないかもしれませんが
忙しい時期と暇な時期がはっきりしてるので暇な時期には勉強も出来ました。
そして今、外注として在宅CADオペしてます。

土木関係で勉強するのなら小さい会社がいいと思います。
30前後で勉強したい、って入社してくる人、結構いましたよ。
新しく中途で入ってきた社員(25,6)が実は出入りの業者さんだったということも。


がんばってくださいネ。

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 09:26 ID:KXF+a70e
全くの未経験者が建築や設計、図面知識をつけるためにスクールに通った方がいいですか?
それとも独学でも勉強できますか?

256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 10:03 ID:wrqmAngC
>>253
おはようございます。
結局今日は気分が乗らず、会社へはいきません。(明日また怒られるわ〜)
別に日曜だからいいんだけど。
よく聞くのですが、建築CADと土木のCAD(別にCADには限らんが)では、土木のほうが楽?なんですか?
建築は納期が短すぎてスピードにどうしてもついていけない〜。

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 10:05 ID:wrqmAngC
>>255さんは現在何歳?
年齢とやる気にもよりますが。

258 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 12:18 ID:0dERceOM
>>255
なんでそんなこと人に聞くかな


259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 12:39 ID:BJkz7nTE
建築設計がやりたいのなら建築士の資格を取る。
機械設計がやりたいのなら大学の機械工学科で4年間みっちり機械工学を学ぶ事と研究室で実験やものづくりを経験すること。
ただのCADオペで良いのなら話はもっと簡単。
皆頑張れ!

260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 13:54 ID:d2tBNRUW
今の派遣先、設計補助で入ったのだけど
今のところやってるのはCADオペ。
将来的に設計をやれ、勉強しろ、と言われているのだが
それ以上具体的なアドバイスをしてくれる人もいないので、
何をどうしていいのかわからず、毎日悩んでます。
CADオペの仕事自体は定時でさくっと終わる内容なんだけど、
遅くまで残って「設計の勉強」をやるべきなのかどうか、
その場合どうしたらいいのか、皆さんどう思われますか?
ちなみに今までずっとCADオペはやってきましたが、
設計未経験、自動車関係です。


261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 15:00 ID:npYZ8ylZ
>>260
とりあえず、今自分がやってる仕事を一々指示を仰がなくても捌ける程度になりなさい。
設計の仕事に必要なのは「自分で考える」という事です。





262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 18:10 ID:7/fvJAJv
>>250
俺は携帯電話の設計をしてますが、間違いが許されないのはどの世界も一緒だよ。

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 18:16 ID:lwjsm4+m
>>253
>CADで書いた図面内容って現場で図面見なくても

うーん、全部とは言わないけど、重要寸法は覚えてるよ。

264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 19:20 ID:2aTe003N
>>253
つか、自分で書いた図面なのに手前が把握してなきゃ誰が解るんだよ?

265 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/14 23:13 ID:D5njQqs1
>>264
CADオペに酷な事を求めるなよ。
ワープロ打ちが作家の心情なんて分かるわけないやろ?

266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 00:34 ID:YIC/aTEf
そういやCADやりたい香具師ってなんで建築に逝こうとするんだろ?

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 01:04 ID:ziamha3l
>>266
多分、家とかインテリアって題材が「身近」って勘違いしてるのかと思う。
あと書店に行っても建築、インテリア関係は目に付くけど
機械関係のCAD本って見当たらないし。
「CG&CAD」(だったか?)っていう雑誌も建築メインだし。

私にとっては機械CADの方が面白いけどな。

268 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 02:02 ID:e8P1wN8Q
なんで皆、設計をやりたがるのかな?
サビ残なのに。

CADオペで定時でいいじゃん。


269 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 10:55 ID:Mw+FNp36

CADオペって30過ぎの男でやってる奴いるの?


270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 11:19 ID:4ik8b3Bs
>>269
30杉のCADオペをバカにする意味で聞いてるのか、
それとも本当に自宅と職場が全てだと思っている井の中の蛙ちゃんか、
とにかくお前の浅はかな常識で世の中の全てを推し量ることなんかできるわけない。


271 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 11:41 ID:Mw+FNp36
マジレスだが
CADオペは30過ぎた男のやる仕事じゃないよ。

建築士や設計士がCADもやるのとただのCADオペじゃ天と地ほどの差。

だから派遣程度(要はフリーター)の女がやってる奴が多いわけ。

ただのCADオペでやって年食ったおっさんより若いフリーターの女を安い賃金で雇った方がいいに決まってる。

要は女のフリーター程度がやる仕事でしょ。

言っておくけど煽りじゃないから。


272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 12:15 ID:7IJedt37
CADオペのような素人が仕事しながら憶えられる設計っていうのは、
大学の工学部を出た人間がやる設計とは違うんだよな。
勘違いしてはいけない。


273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 12:31 ID:HiG9miMa
素朴な疑問、

よくここで出てくる言葉「大学の工学部」がそんなに偉いのか?
別に逝こうと思えば誰でも逝けるでしょ?ヒマとカネがあれば。


274 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 12:36 ID:Mw+FNp36
>>273
偉いとか凄いじゃねーんだよ。
何年間勉強した奴とちょっとCADの操作覚えてCADオペやってる奴とは違うって言ってるんだよ。

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 12:56 ID:rBdljz6M
>>266
建築の方が給料良いし、外聞が「かっこいい」からw
スクールで学んだだけの素人に図面引かした結果が現在の違法建築・手抜き工事ラッシュな訳で。

>>273
別に工学部じゃなくても工業高校・高専でも良いんだが、
設計の仕事やろうと思ったら「こっち方面」の学校行ってなけりゃ採用されない。
詳しくは技術系企業の採用欄に見れば判ると思うが。

派遣会社でのCADオペは完全にOAオペと同じ扱いなので学歴や専門的知識無くても別に良いが、
図面内容を理解出来なけりゃまったく仕事にならないし、自身も仕事がするのが嫌になる事間違いなし。

276 :272:04/03/15 12:58 ID:7IJedt37
CADオペとして入ってきた奴(文系卒)で将来設計が出来ると勘違いしてる奴がいたから・・。

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 13:07 ID:Mw+FNp36
>>275
>建築の方が給料良いし、外聞が「かっこいい」から

アホ。なんにもわかってねーなお前。
一番仕事が多いから建築を希望する奴が多いんだろうが。
そんな仕事も少ないマイナーなものやってどうすんだよ。

278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 13:11 ID:ePbQeMg+
>>273
暇と金は自分で作るものなんだよ

279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 13:46 ID:9F/cIYcH
この間、派遣のCADオペさんにタンク(製缶品)の製作図を
描いて貰った。

出来た図面を見たところ、材料も拾ってあるし、溶接記号もある。
寸法も間違ってない。


でもね、オペさん

これ溶接した後、作業員の人はどこから外に出るの?





280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 19:50 ID:Dbm2AK4N
>>275
>建築の方が給料良いし、外聞が「かっこいい」から
馬鹿いってんじゃねえ。
どこがかっこいいんだ。どこが給料がいいんだ。
そうゆうモノサシで物事を区別するな。

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 21:45 ID:H1VKvX6h
>>279
あなたの指示が悪い。

終わり。

282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 22:26 ID:4A61ED+N
>>276
やはり工学部なり高專なり出ていないと厳しいでしょうか?
少し前にポリテクで半年ほど機械設計について基本的な事習ったんですけど

283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/15 23:48 ID:ml0u9zpZ
>>277>>278

機械・電気設計が余りにも給料安い&開発しても見返り無さ杉なんで
建築の勉強して一級建築士の資格取得したら機械やってた時よりも給料3.5倍になりましたが?
ちなみにM◇電機で機械やってた時は月60hは残業して27万越える位だったよ・・・。


284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 00:18 ID:FXtC/Som
>>283
パチンコ関係か?w

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 00:27 ID:z6jPPznb
>>283
東芝でもそんなもんだったな。
同じ社員でも機械(工業プラント)やってる人よりもIT(パソコン)やってる人のほうが基本給高かった。
うちの派遣会社でも建築>IT>土木>橋梁・鉄骨>電気>機械の順だったな=時給の高さ

>>284
M◇電機=三菱だろ。

286 : :04/03/16 01:32 ID:AxNqa7T3
自分が登録してる会社は基本の時給がCADオペ>1200円、設計補助>2000円として、
実務経験が3年以上>+300円、5年以上>+500円、有資格者>+1000〜1500円。

とりあえず設計やって行こうと思うなら資格が必ず必要になるが建築・土木系が一番金になったな。
反対に電気・機械系は資格取っても何ら金にならんかったよ・・・。

287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 16:56 ID:7a4z8QxA
そだね。
電気、機械系の資格って全く意味がない。
それより、経験とひらめきが大事。

一流企業の設計者で資格持ってる人なんて少ないよ。
何の役にも立たないって皆わかってるから。

288 : :04/03/16 17:21 ID:FMScrqAz
機械設計技術者資格ってあるけど、あんなの誰も取らないし取っても何も変らない。
反対に建築や土木なんかは資格が無いと仕事できないから直接給与に響いてくる。

取得した機械・電気系資格って設計以外の仕事じゃないと金にならないやつばっか・・・。
学生の時に建築科行けば回り道=余計な金使わずに済んだのにと悔やんでます・・・。


289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 17:30 ID:20hH2yDq
でも今建築業界ってかなり下火じゃないの?
これからはじめる人にとっては機械のがよいと聞いたことあるが・・

290 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 17:52 ID:NYIpCJyf
おれ2級持ってます。<<機械設計技術者

でも資格自体は経済的に何の役にも立ってません。

なので、1級受ける気になりません。

291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 18:44 ID:4zfh5j+b
>>282
学校へ行かなくても出来る設計はあるけど。
学校へ行かなくても出来るくらいだから・・。





292 : :04/03/16 19:41 ID:pPwzTewE
>>289
建築といっても何をしているかにもよるが。勝ち組・負け組はっきりしてるからな・・・。
俺の行ってる企業はリフォームと都心マンション建設ラッシュで凄く忙しく営業と設計さん休み無し。
つか、機械は実務経験・学歴(機械関係)必要だから「これから始める人」には無理かと。

↓これから始めようと思ってる人、参考にどうぞ。
※機械設計(聞き取り調査数=52社)
http://www.cin.or.jp/needs/yubo/7/default.asp?FN=sheet003.htm
■必要な機械設計の実務経験
「機械設計の実務経験がある」「機械設計の実務経験・基礎知識」「なるべく経験の深いこと」
「機械設計内容の経験」「技術屋経験のある人」「実務経験豊富な人」
「大学で機械工学を勉強した人、または経験者」「省力装置の機械設計の経験」「図面が書ける経験者」
■必要な経験年数
「多少(2〜3年)の経験」「3年以上の経験者」「5〜10年」「機械工学科卒機械設計10年位経験」
■必要な関連業種実務経験
「プラント等の設計経験」「プラント・プロセス設計の経験」「計装盤・制御盤の経験」
「化学工場装置の設計経験」「トランス設計の実務経験」「燃焼バーナーの技術経験者」
「造船の設計経験」「搬送機械、粉体機械の経験」
■必要なCAD利用経験
「CAD経験者」「CADオペレーター」「CADの操作経験」「コンピューターのCADが利用できる」
■必要な学歴
「高卒機械科を卒業した人」「大学で機械工学を勉強した人」


293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 19:52 ID:Yt2ihPf+
>>290
俺も持ってるけど、自主的に取得すると言うよりも
会社に強制的に取得するよう言われた人が多いんじゃないかな。

何せ、機械設計技術者1級>高専卒業後11年以上の実務、
2級>5年以上の実務が受験資格だしな。


294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/16 21:37 ID:W1jKCm1h
FEM解析の時給はどれくらい?

295 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/17 14:06 ID:RzhwNKgl
男がCADオペやったら出会いありますか?

296 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/17 14:34 ID:wayGx2AT
CADオペのバイト募集があってしてみたいんですけど、仕事って1日中もくもくとPCで作業するんですか?
それとも雑務(電話応対など)もあったりするんですか?

297 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/17 16:07 ID:pwPJVVwo
>>296
派遣先の会社にもよるな。大きい所だと派遣用に別フロア作ってあったりしてCAD作業のみだし、
社員さんと混じって仕事する所では社員さんと同じ内容の仕事だから事務や雑務もあるし。



298 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/18 00:50 ID:HbM2vPyE
>>296
そうだよ。黙々とモニターに向かってるよ。
電話は出ても対応なんて出来ないんで
でなくてよいと言われてます。

昼食、トイレ以外はイスから立たないなあ。

299 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/18 23:41 ID:xBfz5/KW
型設計してるが、要は、慣れだね。



300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 10:30 ID:c5D5j0Nn
男で24歳です。

CADオペをやりたいのですが女の人が多く派遣が多いということは男がやる仕事じゃないんですか?

また男の人でCADオペやってる人っているんですかね?

301 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 14:59 ID:2FYBcOaY
男のCADオペも結構いますが男だと単純に線を引くだけのCADオペレータは
あまり受け入れられないので製図もちゃんと勉強しておいた方が良いです。
しかし、何故CADオペをやりたいのですか?

その年ならJAVAプログラミングをやった方が仕事も収入も多いし
慢性的に人手不足なので将来性もあると思うのですが


302 :300:04/03/19 19:32 ID:c5D5j0Nn
>>301
>男のCADオペも結構いますが

その人たちは正社員ですか?また年とってもできるものなのでしょうか?

>男だと単純に線を引くだけのCADオペレータは
あまり受け入れられないので製図もちゃんと勉強しておいた方が良いです。

CADオペの中にも色々な役割があるんでしょうか?

>その年ならJAVAプログラミングをやった方が仕事も収入も多いし
慢性的に人手不足なので将来性もあると思うのですが

プログラマーはちょっと興味がありません。





303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 21:06 ID:+am/rW56
機械系 3DCAD使えないと話しにならない。
    これから数年は大丈夫。
    ただ5年後は大丈夫なのだろうか?
    おまけに機械の設計は難しい。
    理工学部卒ならいいんでないかい

建築系 とりあえず使いにくいAutoCADで基本を学ぶ
    まだ、2DCADが通用する
    2級建築士の資格があると派遣ならひっぱりだこ
    今は景気そんなによくないけど
    東海や南海などの地震で建て直しの予感。

土木系 よく知らん
    国の大規模公共事業が中心
    国からの仕事が多いので景気は安定

系統いっぱいあるけど
どう分類したらよいのかわからないので3つに分けてみますた

とにかくこれからCADオペレータやるなら
入社してからでいいけど設計もできなきゃダメだ
今は設計者もCAD使ってきだしてるから需要はだんだん少なくなる

304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 21:16 ID:+am/rW56
機械はトヨタ系列のおかげで今はいいけど
これからは下がる一方だな

305 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 21:20 ID:+am/rW56
この先どうなるかがわかれば一番良いのになぁ
自分で書いててものすごく不安になってきた

連続カキコすんません

306 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 21:40 ID:4Pmc/xFR
昔も今も一番金になるのは建築。資格も取ってデザインもやってたら尚良し。

その次が土木・電気かな。これも資格が設計以外でも使えるので金になる。

資格持ってても手当てにすら付かないのが機械。

307 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 21:57 ID:gK5O81rM
>>296,298
建築CADを自分も数年前までそのような状況で仕事してました。現在30歳、CAD暦5年です。
その会社が倒産して、現在別の会社で現場の段取ばかりやらされてCADやってません。
再びCADオペに戻りたいのですが、年齢的にまだ可能でしょうか?

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/19 22:22 ID:4Pmc/xFR
男の場合、経験有りだと設計補助。
CADオペはOAオペと変らないので男はあまり採用されない。


309 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 00:44 ID:qvMwshtl
ここでいうCADオペってのは、トレースのみしてる人ってことですか?
私は設計計算なんかはまるで出来ないのですが、
計算結果を基に図面一式起こせます(当方、土木です)。
職業をきかれると、「設計です」と答えて良いのか「CADオペです」
と言うべきなのか、迷うのですが…。

310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 00:55 ID:LKZUf2ya
>>309
なぜ設計士になろうと思わなかったの?

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 00:58 ID:AkzMdUEv
愚問。
なぜ正社員になろうと思わなかったの?
と問うのと同じ。

312 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 01:14 ID:LKZUf2ya
>>311
どういうこと?
男ならCADオペやるなら設計士になればいいじゃんか

313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 02:41 ID:U9voQ6it
>ここでいうCADオペってのは、トレースのみしてる人ってことですか?

ってか、CADオペって指示通りの図面書くだけの仕事。
主に設計者が朱書きした図面通りにCADで図面書くだけとか。


314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 04:10 ID:n0iV8Z+a
土木だと設計者が朱書き、ってのはないな。
地形に左右されるから同じ形状はめったにないしね(似たものはあるけど)
設計計算書、線形計算書、などの計算書類と計画図や資料などから必要図面を起こすのがCADオペの仕事。
これが出来ないと話になりません。なので最もCADオペの地位の高い業種かと思われ。
(あくまで中小企業の話。ゼネコンとかはわかりませんが期末には臨時職員を結構雇っている模様)

いや、他の業種は知らないけど、ココで見た限りではね。

設計のように資格は要らないけど知識がないと中途では無理かなぁ。
私の勤めてた会社は小さかったけど男性のCADオペの方が多かったなぁ。
忙しいときにこき使えるからだそうだけど。
一番年上の人は34、5くらいだったけど、独立したよ。

>>312
なればいいじゃんか!でなれるものなの?>設計士
学校に行かないとダメなんじゃないの?

315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 10:17 ID:zo5pSrEb
CADオペの需要が多いというのは嘘ですな。多いとしても未経験での中途採用は難しい。
スクールや通信教育も引く手あまたなんていい加減な事言ってるよな。


316 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 10:25 ID:foY14izE
>>315

確かに付加価値の低いCADオペはね。
付加価値の高いCADオペは意外と引っ張りダコでーす。

317 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 11:54 ID:LIGaddw7
とりあえず、うちの会社じゃスクール通ってただけの人は資格持ってても紹介出来かねると断ってる。
編集・DTPとかってのはスクール通ってただけの人でも大丈夫みたいだが。

318 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 11:55 ID:qvMwshtl
>>314
おお…そうです、まさに

>設計計算書、線形計算書、などの計算書類と計画図や資料などから必要図面を起こす

これが仕事です。そうか、じゃあ職業きかれた場合は「土木のCADオペです」と
答えればいいわけですね。
すっきりしました。ありがとうございます。

>>310
未経験で会社に入って仕事を覚えたのですが(そういうことができる時代も
あった…)、女には設計計算なんかはやらせて貰えなかったのです。

ちなみに土木関係はやっぱり、男の方が圧倒的に多いです。

319 :318:04/03/20 11:56 ID:qvMwshtl
すいません、318=309です。

320 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 12:03 ID:zo5pSrEb
経験積んでいる人にとっては問題ないんだけどさ

321 :320:04/03/20 12:05 ID:zo5pSrEb
あ、316に対してのレスね

322 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 21:36 ID:q5PTU9TF
>>316
付加価値の高い人=掃除や買出しを嫌がらずに出来る人

323 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 21:58 ID:zo5pSrEb
しょせんCADオペはパシリに過ぎないという意味かな

324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 22:21 ID:Wq/JJax4
短期で土木のCADオペの仕事どうですか?って話が来たんだけど
他社で別の仕事やってるから断ったんだが、
土木はそういう経験無いと駄目なのか。行ってたら悲惨なことになってたな。

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/20 22:28 ID:RpLT+5uS
>>322

まあ何が付加価値になるかは自分で考えることだね。


326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 00:01 ID:zBrkEvBR
>>320
そうそう。男の人は未経験で入ってきても設計業務なんかもさせてもらえるけど
CADオペ以外の女性は数量計算とまんが書きが中心だったな。
CADオペは男女共にCADオペオンリーで、設計の人がちょっとCADをかじる程度だった。


327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 03:11 ID:/TKhGGpj
>>322-323

いつもの俺「おおぃ、そこのCADオペ! 残業食買って来い!」


328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 07:56 ID:IH9XgXl/
そんな契約してね〜ぞ、(#゚Д゚)ゴルァ!!
と思いつつ、買い物ダッシュ!ε≡≡ヘ( ´Д`)ノ

329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 10:09 ID:jshAxtHB
ありゃま。
でも、そんくらいの事で契約更新続くんならお安い御用だよね。
業務の中身より金だと思って頑張って!

330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 10:11 ID:wn/1ArSE
.

331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/21 15:07 ID:5ombhMGz
金もこれから減っていくんだが

332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/24 01:05 ID:cWOb+UWD
キム?

333 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/24 22:47 ID:0Im8cEsX
キム

334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 01:10 ID:4V8fnDz9
CADuser丸まれ!

335 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 01:54 ID:oSTKHr5T


336 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 02:25 ID:xmzjjvGD
建築・土木・機械・電気等あるけど
数学が苦手でもまぁ勉強すれば大丈夫ってのはどれだろ?
機械設計なんかすごいむつかしい計算をしているようで
エジソンじゃないと機械の設計はできないというイメージがある



337 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 09:52 ID:1KfrPTzp
>>336
そりゃ開発設計のことだ。普通の設計は図面書くだけ。
小難しい事はJISに書いてるし、企業ごとにマニュアルがある。


338 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 09:58 ID:58Qxkt1P
土木は計算いるよ。
三角関数の基礎とか、三平方の定理とかな。

339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 12:49 ID:XmB8Vykk
今週からキャドオペしてる床のパソコンが40GB128MBなんだけど、これってありなの?

340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 14:44 ID:YoWJv2U/
>>336
>エジソンじゃないと機械の設計はできないというイメージがある

すると何かい?TもNもHも人間じゃなく、エンジンがブルルルルと言いながら設計しとると思っとるのか?
何CCが設計が得意なのかのぅ。

341 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 14:50 ID:RKKAoFWr
冗談にマジでツッコミ入れないように

342 :340:04/03/26 14:52 ID:YoWJv2U/
ごめ〜ん
>エジソンじゃないと機械の設計はできないというイメージがある

>エンジンじゃないと機械の設計はできないというイメージがある
にかえるの忘れちゃった。

これじゃぁウケナイネ

343 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 15:16 ID:8wYohnZz
>>339 貧乏な所はソフトだけだからな>CAD。

344 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 15:53 ID:E9lxcTUj
>>343
しかもCADソフトも違法コピーの使い回し。


345 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/26 16:33 ID:RKKAoFWr
>342
どちらにしてもウケナイ

346 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/27 00:05 ID:b4Y+gWnV
あげようかどうしようか考え中

347 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/27 11:21 ID:D/HzOJw3
どうでもいいが
建築関連で
設計士って呼ぶな
何かバカにされてる感じだ

建築士と呼びんしゃい。

348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/27 12:12 ID:q+d3RLnn
>>347
烈しく同意。
常々「設計士」なんて言葉がなぜ流布しているのか不思議に思っている。
設計屋のほうがまだいい。機械の業界では「設計士」という言葉を使う
のかな。

349 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/27 13:18 ID:+9+A20Y1
何故設計屋ならまだよくて何故設計士がおかしいのか解説よろ

350 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/27 13:43 ID:pqILBajL
設計そのものは一作業であり仕事とは呼べないから

351 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/27 14:07 ID:q+d3RLnn
>>349
建築の場合、基本的かつ法律的に「設計士」ではなく「建築士」だからと思うが。
それはともかく、同業同士で話をするときは「設計屋」・「意匠屋」・「構造屋」
「現場屋」・「設備屋」・「電気屋」等々。「さん」を付ける事もある。多分、
他の業界でも同じだと思うけどね。
半分は自虐的に、半分は矜持をもって、みたいな感じですかね。

352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/27 21:54 ID:13bsiTM9
>>349 建築・土木と違って設計士の資格が有っても無かっても同じだから。


353 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/29 21:51 ID:4nFbHCjY
建築だろうが機械だろうが資格なんて何の役にもたたない。
まして学歴なんかどうだっていい。
腕の良し悪しには関係ないから。

歯医者の腕が試験の成績で決まる訳じゃないのと同じ。

354 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/30 11:54 ID:/X9Y3Ik7
>>353 建築・土木は資格が無いと無理。機械は資格無くても学歴・職歴があればOK。

355 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/30 14:19 ID:sFhV54vm
>>353
言ってる事よくわかんない。
歯医者さんは歯医者になるために学校に行っったり試験を受けたりして資格を取ってるじゃん。
その資格がないと歯医者は出来ない。
設計も同じなんですけど。
設計をするのと設計計算をする事は同じじゃないですよ?

資格持ってればあとは経験って言うのは同意だけど。


356 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/30 16:25 ID:Sb/0CMZy
資格もってないけど、土木の図面バリバリ描いてるがなー。

357 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/30 16:56 ID:E105bcGX
医者と違って
経験年数○年
ってのが資格取得の条件だったりする

358 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/30 18:02 ID:5PoYAw9d
>>356 正社員じゃないのにか?w


359 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/30 19:00 ID:sFhV54vm
>>356
図面は誰でもかけるw
私も資格は持ってないぞ
設計の話でしょ

>>357
設計士って大学で単位とればもらえるんじゃないの?
現場経験が要るの?

360 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/30 20:55 ID:3Ns8/Ml4
何度もガイシュツって言うか、常識な事なんだが建築・土木は資格の有無が重要です。
「資格ないけど図面書いてる」って人は一生、他人にの指示通りに図面書いて過ごすつもりなの?w

※1級建築士の受験資格
2級建築士の資格取得後、4年以上の実務経験。
※2級建築士の受験資格
建築・土木関連の大学・短大・専門学校を卒業もしくは1〜2年の実務経験後。
高校を卒業後に3年間の実務経験がある場合。
※機械設計技術者の受験資格
1級:高専卒業後11年以上、2級:5年以上の実務経験。

ちなみに機械設計で資格がさほど重要じゃないのは国家資格じゃないから。



361 :356:04/03/31 00:05 ID:afBv/0D8
設計にしろ図面描きにしろ「実務経験」ではないから、
何年やってても資格取れないでしょ?
会社の役員クラスの方は、会社からの命令でしばらく現場へ飛ばされ、
資格の勉強をさせられてますが。
設計部、私以外はCADの資格すら持ってない人ばかりです。
(まぁそれは持ってなくてもどうでも良いがw)

だから、354の「建築・土木は資格が無いと無理」ってのは、
どうかなー?って思ったんだけど。
土木の資格は、設計とかよりも「現場監督」の資格だし。

362 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/31 12:38 ID:mTbNfYDL
>>361 
実務経験って会社で資格に関係する仕事を何年経験したかって事です。
「資格持ってないけど図面が書ける」と言いますが、それは然るべき人が貴方に指示しているからです。
図面のサイン欄が何故に「作成・設計・検認・照査」と分かれているか理解していますか?

363 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/31 13:23 ID:krtc/x0P
何か話が混乱しているね。設計における建築士の場合に限ると極端な話、
法律的には、何千人も所員がいる設計事務所でも、管理建築士一人が資格を持っていれば必要
かつ十分です。
(歯)医者の場合の話があったけれど、彼らは厳密な意味で個人として資格がなければ、医療
行為そのものが出来ない。弁護士も同じだね。そこが設計と違うところ。

皆さんが「資格は重要」と言っているのは、採用の時・昇進や昇給の際の人事考課に必要だと
いうことでしょう。確かに大企業などでは、A・B甲乙つけ難い場合は資格を持っているほう
の人間を選択するというケースもあるでしょう。中小・零細の場合は…(略
それと、入札の際や工事現場に配置する技術者数などもまた別の話です。

設計の現場で重要なのは仕事が出来るか出来ないかということです。俺の経験では、資格の有
無と仕事ができるというのは直接結びつかない事が多い。まあ有るに越したことはない、とい
う程度かな。試験の時期以外はほとんど話題にすらならない。ちなみに俺は零細設計事務所の
管理建築士ですが、管理建築士以外で資格が役に立ったためしがない。

土木や機械設計の場合はよく知らないが、>>356>>361が言ってるのはそういうことではないの?

364 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/31 14:07 ID:0Hs3Dx/Y
職種に限らず上に昇っていく上で必要不可欠だろ?>資格。
「資格なくても〜」って言ってる人は一生、見習で済ますつもりなの?
俺は一級建築士の資格保有者だけど、うちの事務所じゃ資格ないのバイト君だけなんだが。

365 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/31 14:31 ID:vwgf/lBe
もうそこまでくると、建築士スレいったら?って感じですが。

>一生、見習で済ますつもりなの?

一生派遣でいるつもり?ってと同じで、人それぞれ。
とりあえず、資格持ってないと持ってる人から見下されるのは
よーくわかりました。

366 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/31 16:28 ID:6vGimIa6
>>365
つーかさ、何のために設計会社に派遣で行ってるの?
将来、そっち方面の仕事したいからじゃないの?
独立するにしろ、正社員で働くにしろ、資格取得は必要不可欠なんだが。


367 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/31 19:44 ID:06w+cLfe
土建国家

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/31 23:21 ID:1AlH9/KX
CADuser集まれ、ということですので
CADをアウトソーシングで請け負うオペなんかもおられると思います。
主婦にしてみれば以前した仕事がそのまま家庭で出来ますのでありがたい限りです。

資格は持っていません。(せいぜいCAD2級)
設計者からいただく資料から作図するので単価はそこそこ。
なので一生この仕事をする人もいる(設計はしない)し独立も出来ます。
設計で独立するほどは儲かりませんが・・・。
土木系はCAD作図担当と設計担当と数量計算担当とすみわけしてるところが多いようです。(私は橋梁関係)
要求される計算書や作図図面が大量になるので分けてやった方が儲かるからです。
もちろんすべての責任を取るのは指示を出す設計者です。

こういう人間もいる、ということで
あまり資格がない人を見下さないでください。

もっとも、設計をされている方に限っては資格を取られたほうがよい、というのは間違いないと思います。
責任が取れない立場の人は昇進も出来ませんし給料も上がりません。
当然といえば当然です。
資格がない人が設計した橋、対外的に信頼してもらえると思います?
お役所がそれにOK出すと思います?資格とはそういうものだと思います。
設計計算を誰がするか、ではなく誰の名前でそれを提出し
誰がその全責任を負うのか、ということです。

>>362
>土木の資格は、設計とかよりも「現場監督」の資格だし。

ごめんなさい、ふきだしちゃいました。
土木も設計があるのですよ。
いきなり現場で道路を掘り返したり橋を架けたりしてるわけじゃないですよw
そしてその設計には資格が必要です。

369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/03/31 23:34 ID:GNMbmm2G
CAEソフトのインストラクターをやっているが、操作方法を教えた後に
下記のようなテストを受講生(CADオペと設計者)にやらせてみた。

Q:10mm*5mmの断面を持つ長さ100mmの片持ち梁に100Nの荷重を与えたとき、
応力は何Paになるか。材料物性値はデフォルトのsteelを使用。

これをCAEソフトで計算すると、応力は1.25E5という値が画面に表示される。

解答用紙を見ると、9割以上の確率で
CADオペは1.25E5Pa、設計者は125E6Paと書いてある。



370 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 06:05 ID:HPNZ4SFf
(・∀・)ほう、それで?

371 :356:04/04/01 06:12 ID:bcS7MRkS
>>363
あ、そうそう、そういうことが言いたかったんです。
日本語が不自由ですいません、翻訳して下さってありがとうございます。
将来独立したいとか、キャリアアップを目指す方にとっては
資格って必須でしょうけど、資格がなきゃムリとまで言い切ることには
「?」って思ったんです。
いちCADユーザーとして図面を描く仕事をしてる人って、設計者じゃ
ないからといって、朱書き図面をトレースすることしかできない人
ばかりじゃないですよね?
設計者の意向を汲んで正確に図面を起こす能力って、一朝一夕で得られる
ものではないし、それを極めて仕事にしている人だってたくさんいると
思います。
そのレベルで満足するか、更に上を目指すかは、人によりますよね。

>>368
勉強不足ですいません。
土木の資格、設計はもちろんですけど、安全管理とか資材搬入なんかの
現場での知識も試験範囲だったと記憶していたもので…。
勘違いだったらごめんなさい。

372 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 09:59 ID:blurMyHc
>>371
キャリアアップを目指すなら資格が無きゃ無理。国家資格は伊達じゃないよ。
つか、何故に資格保有者が雇用・給与面で優遇されてる所が多いのか解ってるんのかと小一時間w

373 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 10:14 ID:dfNVQqYJ
入社前は他に能力を計りようがないからね
学歴と同じだよ
ま、入れ替えが楽な派遣の場合は重要度が少し下がる

374 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 10:28 ID:Wg5a252p
>>372
>将来独立したいとか、キャリアアップを目指す方にとっては
>資格って必須
って書いてあるよ?

375 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 11:36 ID:Iuc0o4Xn
>>362
>>土木の資格は、設計とかよりも「現場監督」の資格だし。

>ごめんなさい、ふきだしちゃいました。
>土木も設計があるのですよ。
>いきなり現場で道路を掘り返したり橋を架けたりしてるわけじゃないですよw
>そしてその設計には資格が必要です。

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
普通362のカキコ読んだら、1級土木とかのこと言ってるとわかるだろ。
普通の頭持っていたら
>いきなり現場で道路を掘り返したり橋を架けたりしてるわけじゃないですよw
誰も考えないだろ・・・しかもwって

で、土木の設計するのに必要な資格ってなに?えらく資格好きみたいだけれど。

376 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 12:12 ID:SEw09Fmh
CAD=設計でなく、設計=工学だと言いたいわけでしょう?
それならCADオペを笑い者にするんでなくて、初めからそう言えばいいのにね。


377 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 12:48 ID:U380R9Jg
別に好きじゃないですよ。持ってないし。>資格

私の読み違いでしたね。
「現場監督をするため」の資格、別にありますよね。1級土木じゃなくて。
そちらの話をしてるのかと思ったのですよ。
(これも私のおもいちがいかも)
ごめんなさい。流れ読めてなかったです。

1級土木が「設計というより現場監督」だったんですね。
反省してます。
無知は罪です。ごめんなさい。

ただ、ただのCADオペで終わるより設計の資格を持って携わるほうが有利なのは間違いないでしょ。
会社にいるにも独立するにも。
すきなのじゃないですよ。しいて言えばうらやましいかな。
>375さんも土木の方ですか?

378 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 12:48 ID:U380R9Jg
>>377は>>375さんへのレスです。


379 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 13:04 ID:6w9/GjjY
>>370
オレも>>369のコメントを聞きたいです。
それと、Paの単位って何ですか?

380 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 19:39 ID:L0m3Honi
>>379
>それと、Paの単位って何ですか?

Pa = パルックの略です。

381 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 22:27 ID:7gCYI1WZ
>>375
とりあえず、技術士・測量士・土木施工管理技師・造園施工管理技師・地質調査技士・
土地区画整理士・土地家屋調査士・舗装施工管理技術者とか。
あと、廃棄物処理施設技術管理者・コンクリート主任技士・コンクリート診断士とかも取ってる人居た。
正社員だと資格取得は会社から半強制だったな。もちろん給与面で優遇されるし、転職・独立もし易くなるけど。


382 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/01 23:33 ID:rA51uRE4
テスト終了後、受講生の画面をチェックすると全員の画面は「1.25E5」と
表示されている。しかし解答用紙はCADオペは1.25E5Pa、設計者は125E6Paと書いてある。

おそらく設計者は経験的に「こんな小さい値になるわけがない」と思って、手計算を
やって解答用紙に記入したと思われる。
一方CADオペは、何の疑いもなくCAEソフトで計算された値を解答用紙に記入しただけ。

ちなみに材料力学からの計算すると下記のようになります。
断面係数:(1/6)*5*10^2=83.3333mm3
曲げモーメント:100*100=10000N・mm
曲げ応力:曲げモーメント/断面係数=10000/83.3333=120N/mm2
1Pa=1N/m2=0.000001N/mm2
1N/mm2=1000000N/m2=1000000Pa
120N/mm2=120*1000000=120E6Pa

CAEの怖いところは、計算結果の応力分布図(カラフルな色の図、たとえば赤色の部分
が応力が高い)や変形のアニメーションetcが「どうだ!」とばかりにでるので変に説得
力があるところです。操作しているのは人間であり、間違ったパラメータ(材料の物性値
や単位系)を入力することもあります。CAEソフトやコンピュータは人間の入力に従って
計算し、結果を出力しているだけです。
CAEにもCAEオペが存在します。境界条件(荷重をどれくらい、どのように与えるか。モデル
をどのように止めるか。)を指示しないとできない。計算結果を評価できない。
その代わりにメッシュ作成(CADモデルからCAE用の格子状のモデルを作る)が得意だったり
します。

CAEもCADと同じで、設計するための道具(電卓や定規etcも同じ)です。



383 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/02 00:28 ID:RRNTO9hq
368さん煽っちまったようでスマソ

381>資格取得は会社から半強制だったな。もちろん給与面で優遇されるし、
381さんの書いている土木の資格ってのは、誰でもの取るものと一部の専門に合わせた
もので土木設計での必修資格なんてものはないよ。
ただ半強制って点は、同意!うちもまたいらんもん取れとか言っているよ(#゚Д゜)ゴルァ

手書きの頃と違って、今は機械が丁寧に書いてくれるから、トレースだけのために、わざ
わざ人を雇うことは難しい。仮にCADオペを頼むことがあっても、CADの資格云々言う人
より、368さんのような経験者に仕事を頼むことになるな。今、残っている図面屋さんは、
元社員とかで話が設計者とツーカーで通じるから仕事があるだけ。CADの資格を持った
素人の新規参入は無理かと。
人が足らなくてお金もなければ、社内の人間を巻き込むか、一人残って書き続けるだけ・・・

上の方で他の人も書いているけれど、CADの資格なんて派遣会社の宣伝には踊らされない方が良いよ。
建築とか機械はしらないけれど。

384 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/02 00:34 ID:XGfx1ADY
CAD=設計の道具

CADuserは皆、知ってます。

385 :しつこくてゴメンネ:04/04/02 09:47 ID:XNDpPocx
>>382
説明ありがとう。
とすると、画面の「1.25E5」という表示は2重に間違ってるの?
どうやっても1.25にならないし、桁も違う。となると、単なるソフトのバグなの?
そんなに簡単に発見できる間違いをメーカーは修正しないの?
それをあなたは知っていたの?
受講者に説明しないでやらせたの???
「125E6Pa」と計算した受講者もなんか変だし、記入のしかたも変だ。

あなたが言いたいことは理解できるけど、そちらの方が気になるよ〜。

386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/02 11:58 ID:64nziw3r
>>383
会社が何故に資格取得勧めるのは、
1.設計で入社して、ずっと「設計の仕事だけ」出来ることは稀。
2.設計に関係無い資格でも職種に関係する資格なら会社にとって有益。

CAD資格は取るだけ無駄。
つーか、どこの会社も雇用の時はCAD資格の有無よりも、CAD使用した職務経験の方を重視します。





387 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/02 20:15 ID:NGuacZ7n
CADの資格ってCADやるために取るんじゃなくて
CADで仕事してる人が対外的にどのくらいの実力があるかっと示せるものさしとして
存在してるんじゃないでしょうか?
(もっとも高い金だして受けるにしては評価ヒクーですが)

だから、経験がないのにCAD資格とってもあまり意味がないのでは、と。

AutoCADの認定試験なんかだと教育係とかになれそうでまた別の就職先がありそうだ。
私はCADで図面を書くのも好きだけど、CADそのものも好きなので
そういうのもありかなーと思います。>CAD資格

388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/02 22:34 ID:j6BU4Oq6
しつこくてゴメンネさんへ
>とすると、画面の「1.25E5」という表示は2重に間違ってるの?
>どうやっても1.25にならないし、桁も違う。となると、単なるソフトのバグなの?
>そんなに簡単に発見できる間違いをメーカーは修正しないの?
ソフトのバグではありません。
CAEソフトでは単位系を変えれば、同じ値(今回でしたら1.25という値)でも
桁が違います。
ソフトの単位系をSI単位系(荷重:N、変位:m)で計算結果を表示すれば、
「1.25E8」と表示されます。また重力単位系(荷重:kgf、変位:mm)で計算
結果を表示すれば、「1.27E1」と表示されます。
>それをあなたは知っていたの?
>受講者に説明しないでやらせたの???
このソフトのデフォルトの単位系がmN単位系(荷重:mN、変位:mm)
だったため、単位系を変えず計算結果を表示すれば「1.25E5」と表示
されます。単位系をSI単位系に変えて計算結果を表示すれば 「1.25E8」
と表示されます。
受講生には基本的な操作(単位系の変更の仕方も含む)は説明していますし、
操作テキストにも載っています。しかしテストなのでテキストを見ないで
やってもらいます。
>「125E6Pa」と計算した受講者もなんか変だし、記入のしかたも変だ。
「125E6Pa」(または1.25E8、125MPa)と書いた人は計算結果を見て「1.25E5Pa」
ではおかしいと思ったはず。おそらく単位系を変えれば正しい値が表示されると
思ったはずですが、テストなのでテキストを見ることができないので、画面に表示
されている桁とは違うけれども、この条件で計算した場合の結果として正しいもの
を選んだということだと思います。
これが実務だった場合、計算結果を見てそのまま信じてしまうか、おかしいと思うか
だと思います。設計者の場合、今まで経験や知識から、この材料でこのぐらいの荷重
を加えれば応力は何MPaくらいになると予測できます。計算結果がおかしければ、
今回のように単位系の切り換えや、材料や荷重のパラメータのチェックに気が付きます。
設計の経験や知識がない場合は、計算結果の良し悪しが判断できません。



389 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/03 13:23 ID:Ksb1EwKl
>>388
丁寧な解説をどうも。ちょっと刺激的な書き方をして申し訳ありませんでした。
スレ違い気味なのでこれ以上引っ張るつもりはありませんが、どうして質問し
たのか経緯だけを書いておきます。

>>369を見て、
(1)応力を求むだから
   1.0E4N・mm→1.25E5Pa(画面)
   よって1N・mm=12.5Paという単位がある
(2)待てよ、わざわざ断面形状を指示するということは応力度を求めているのかな
   1.2E2N/mm2→1.25E5Pa(画面)
   よって1N/mm2=1250/1.2Paという単位がある
(3)待て待て、設計者が125E6Pa(え! 1.25E8と書くだろ普通)と回答するのだから
   画面表示は[kPa]なんだな。
(4)???結局、どっちなんだろうね
   1N・mm=12500Paもしくは1N/mm2=1250000/1.2Pa
>>382を見て、
(5)ふ〜ん。やっぱ応力度か
   1Pa=0.000001N/mm2→1N/mm2=1000000Paか。こういう単位があるんだ。知らんかった。
(6)えー!じゃあ画面の1.25って…?SI単位系→重力単位系でもないし?? 1.2の間違い?
   単位も表示しないみたいだし…何だお粗末なバグか…。まともなソフトなら入力単位系
   を指定したら、出力画面に単位ぐらいはでるような作りかたをするし。

と、まあ脳内がテンコ盛りのお祭り状態になってしまったのでした。
以上、言い訳も兼ねて。一部数字に桁間違いがあったらごめんなさいです。

390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/03 19:30 ID:V0S92gAo
敷居が高くなるので難しい事は書かないで欲しいのだ

391 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/03 20:48 ID:Ksb1EwKl
>>390
ゴメン。般若心経を108回唱えてて反省してきます。ブッブッブッ
終わりました。許してくれる?

392 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/03 21:50 ID:nCNWJcz9
素朴な疑問。
だいたい答えの目処がついてるんだったらわざわざCAE使って計算しなくてもいいのではないか?


393 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/03 21:51 ID:Ov4iJXOn
ただの、確認テストだろ

394 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/03 23:02 ID:nCNWJcz9
ふーん、それくらいなら使い慣れた関数電卓の方が早そうだね。


395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/04 00:10 ID:VyDjy0GZ
電卓とJIS本は手放せませんなw

396 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/04 07:19 ID:82vrhsbK
>>394
操作習熟確認の話からそっちにいくのかよ(w

397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/04 09:00 ID:ZS3pXUHl
392さんへ
>だいたい答えの目処がついてるんだったらわざわざCAE使って計算しなくてもいいのではないか?
今回は393さんの言うように「ただの確認テスト」です。
材料力学の梁の公式で計算できるものならば、受講生が検算できるからです。
公式と言っても、断面係数の公式:Z=(1/6)*b*h^2、曲げ応力の公式:σ=M/Z、を覚えている
必要があります。
この講座はCAEソフトの操作講座であって材料力学の講座ではありませんので、これらの
公式の説明はしません。講座の受講要件として「材料力学の知識」とありますが、講座
を受けるのに事前テストをやるわけではありませんので、受講生の材料力学の知識がどれくらい
かはわかりません。
また、「答えの目処がついてる計算をCAEソフトで行う」ことについては、材料力学の本に載っている
演習問題くらいの計算が合っていなければCAEソフトの信頼性にかかわります。
この程度の計算が合わなければCAEソフトの販売はできません。買ってくれません。

394さんへ
>それくらいなら使い慣れた関数電卓の方が早そうだね。
今回は長方形断面を持つ梁といった単純形状でしたが、実務で行うような複雑な形状でしたら
どうでしょうか?材料力学の公式だけでは無理ではないでしょうか?
余談ですが、大昔には船舶の構造計算の場合、中空断面の梁に置き換えて計算したそうです。
また、固有値解析(モデルの固有振動数を求める)でしたらどうでしょうか?
2自由度のバネ・マスモデル(固定--バネ--重り--バネ--重り)くらいまででしたら、振動工学の
本と電卓を使って計算できますが、実務で行うような複雑な形状では手計算では無理です。

398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/04 09:50 ID:awhhq8wP
何か読んでると、皆さんのやりとりが丁寧過ぎて、眠くなってくる。ショッキングなネタキボン!

399 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 02:03 ID:2niKrdDr
CADuser散らばれ!

400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 21:55 ID:BHdZtS+N
>>398
こんなスレでどんなショッキングなネタを期待してるのですか?

401 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 22:12 ID:gYourJZy
CAD画面が火吹いたとか
設計者がCADの前で過労死してたとか。。。

402 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 09:51 ID:WgaiTMD4
要するに不幸自慢したいわけか

403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 21:51 ID:Cp+tOAMA
>>402
違うと思います。

404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 22:15 ID:wvq5SyQ1
>>401 
3年前、派遣で行ってた小さい設計事務所で、コストを安く抑える為に
ソーテックのPCステーション使ってたらCRTが火を噴いた。


405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/11 15:01 ID:pbQi+PAB
CADオペでなくでもいい話だな、そりゃ

406 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 02:00 ID:HPkI6W1C
CADオペ専用スレじゃないし

407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 02:44 ID:+MqXjUC+
CADユーザースレだもん

408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 08:38 ID:Spwdn3VZ
CADユーザーじゃなくてもいい話でもある。


409 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 19:14 ID:toKO/X8f
仕事が無い

410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 01:19 ID:Tdu37mSq
仕事はあるけど良い案が出てこない・・・・・困ったぞ!

411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 01:22 ID:dJweyD+v
>>410
CADオペなら良い案なんて不要。
言われた通りにやるだけで時給2000円。
楽だなぁ。

412 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 02:08 ID:rWml7BxJ
嘘をついてはいけません

413 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 02:42 ID:fDOWAFOj
時給2000円のCADオペなんて、いつの時代の話だw


414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 16:45 ID:ZfeN6Xdd
開発設計でも2000円貰えんよw


415 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 17:27 ID:PyARTGJh
建築系派遣の雇用情報みてびっくりしたんだが
本当にCADオペって自給1600円ももらえんの??
つーことは、20日勤務25マソもくれんの?

設計事務所、実務経験3年で自給780円の俺って・・・
欝だ・・・

416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 17:45 ID:PyARTGJh
×自給→○時給

そりゃ780円だわ。自分で納得。

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 19:40 ID:hkwGvYgs
ヤボなツッコミはさて置き、高時給は即戦力&経験者に限るけどね。
素人同然の奴は広告通りの時給なんて貰えんよ。ってか、それ以前に雇って貰えないが。



418 :415=416:04/04/13 21:08 ID:gsQJh7O6
>>417

そか、実務経験3年の俺はまだまだ即戦力には程遠い・・・
しかいAUTOCAD必須のとこが多かったなぁ。

419 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 22:02 ID:04cu92wA
求人雑誌・サイトで募集してるCADオペは即戦力=研修無しでもOKな人のみ。

420 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 22:45 ID:FQB9b+KQ
関西の弱電業界ってなんの
CADつかってんの?

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 23:50 ID:0vByHdZt
>>414
嘘!
生産設計(ほとんどCADオペみたいなもん)でも2800円だよん

422 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 00:28 ID:g2SIK2Lb
ウソつけ!

423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 00:40 ID:mn93CN5n
開発設計か生産設計かじゃなくて、その人の器量と運の要素が大きいと思う。
>>421の生産設計の人が「ほとんどCADオペみたいなもん」って軽くこなしてる業務を
>>414の開発設計の人にやらせると手に負えなかったりして・・・・

424 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 09:28 ID:S5UnveY+
>>421 正社員の給料より高い派遣社員がこの世に存在するなんて始めて知りますたw


425 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 13:32 ID:mrY8rfOe
実際CADオペの平均時給はデータ入力事務の平均時給と100円しか差がないんだけどね

426 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 17:09 ID:/J4GdsBc
まぁ、みんな求人広告の時給額に騙されるなって事さ。

427 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 23:30 ID:mAAlCAxe
騙されないようにageとけ。

428 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 15:57 ID:4q7r49UC
>>423 開発設計は頭良くないと出来ないよ・・・。生産設計は指示通りやってるだけで済んだけど。


429 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 20:26 ID:6wHV/qga
エジソンに匹敵する頭脳が必要だね

430 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 20:55 ID:3hhw7RzK
開発設計部にいても開発してるとは限らないよ

431 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 23:35 ID:CReQysGF
3500円ですが何か?(3D)

432 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/16 00:14 ID:ujzXJgNp
>>431
オペ?

433 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/16 02:58 ID:gJxenowJ
>431
いい加減にしろ

434 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/16 08:58 ID:mN6ola9O
>>431 風俗より高いのかよw


435 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/16 20:04 ID:M2cuh4JQ
>>431

一日当たりの金額がだろ?

436 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/16 22:10 ID:zjCV0bM4
>>435 安っ!


437 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 00:17 ID:IlgXlPXr
時給が3500円の人が居ると困るのですか?

438 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 01:50 ID:nr3YGCgR
機械系、悪名高いアウトソーシング業CADオペ時代、賞与込み年収310マソ。
現在機械系小企業の正社員CADオペ、年俸制年収380マソ。
拘束時間を考えて年収を時給変換すると、
アウトソーシング時代1500円、現在1800円ぐらい。

439 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 02:56 ID:VcoVhzy1
>>438
将来大丈夫? 結婚できそうか?

440 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 10:27 ID:ZsUZVXjz
大丈夫

441 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 12:29 ID:FTZlaQhj
男の場合、CADオペ出来るの35歳が限界だよ。
それまでに正社員になるか、独立しないと確実にヤバイよ。




442 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 19:28 ID:Yu+ScuVi
23才女です。CADオペになりたいのですが、
未経験では派遣の仕事を見つけるのも難しいと思っています。
未経験から経験を積んでスキルアップしていくためには
どのようにアプローチしていくのが良いでしょうか?
アドバイス頂けるとありがたいです。

443 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 20:05 ID:MMUwCNtr
>442
派遣に潜り込むのも難しいと覚悟を決めた後なら、希望分野をしっかり
下調べしておくことかな。
機械か建築か土木か…それによって勉強しておくべきことや、使用する
CADの種類も違ったりする。
私は機械系の研修を受けて何故か土木に行かされたのだが、初仕事の時
「今まで学んだことはすべて忘れて下さい」
と上司に言われ、実際ほとんど一から勉強し直しだった。

444 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 20:06 ID:dISo8v6H
>>442
自分が経験したい設計(業種)の学校に通うか、
技術系の会社に普通に就職して経験を積む。



445 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 20:07 ID:dISo8v6H
学歴だけでも普通科、文系・理数系卒で設計の仕事してるヤツは珍しいけどね。

446 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 20:24 ID:MMUwCNtr
>445
友人に、心理学科卒の3DCADオペがいますが。
家政科卒とか音大卒の機械系CADオペも、前の会社にいた。
かくいう私は普通科の高卒だし。
一昔前はまったくの未経験でも簡単にCADオペになれたから、
30↑くらいの年齢なら、不思議な学歴のCADオペが混じってると思われ。

447 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 22:24 ID:PlvcDKAI
>>446
事前に勉強するかして知識身に付いてればOKだけど、
まったくの無知なまま、CADオペとして派遣するような派遣会社は無い。
つか、派遣してる会社があるなら碌でも無いぞ、そんな派遣会社は。


448 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:04 ID:xXDZx3Z3
>>443,444,447
とりあえず独学ではじめてみようと思います。ありがとうございました。

449 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:30 ID:MMUwCNtr
>>447
あ、「一昔前はまったくの未経験でも簡単にCADオペになれたから」ってのは、
派遣ではなく正社員で。
未経験者歓迎の設計会社、私が初めて職探しした7〜8年前には結構あった。
で、本当に全く知識ゼロで入社して、CADも設計の知識も一から覚えた。
ま、時給換算するとハンバーガーショップのアルバイト以下という低賃金
だったけど。

450 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:49 ID:3kjl+7Eq
業界のキャリアゼロに等しいのですが
CADオペの派遣から正社員で機械系のCAD・設計やれることになりました。
三十過ぎてるオサーンです。大学工学部なんて出てませんよ。
もちろん手違いで採用されたわけじゃありません。理由はあります。
ここで一般的だからといって余り信じ込まないほうがいいですよ。


451 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 14:55 ID:Bw+6kTcp
設計(CAD含む)って学歴よりも経験重視だからね。
工高卒の俺でも天下のM↓が面接した上で派遣契約してくれたくらいだし。

452 :438:04/04/18 22:19 ID:PjEF+Cv3
将来は不安。
ただ、今の会社(メーカー)は将来2つの選択がある。
1年たてば、設計や製品提案の業務も任される。
それか、CADオペをたくさん入れて、CAD業務のトップになる。

ちなみに当方20代後半女性。
オペをやるより結婚相手を探したほうがいいと毎日思う。

453 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 23:04 ID:ez+TTlNd
>>452
一介のCADオペでは将来が不安というのは禿げ胴だが
やっと見つけた王子様もリストラされたらどうするよ。


454 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 00:12 ID:DGwdroP5
○ューマンのCAD養成講座修了して
CAD利用技術者2級持ってますがでは派遣の仕事もできませんかね?


。。。当然だめですよね

455 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 01:02 ID:tIX9ypGG
>>454
オペ系、機械系の資格の不毛さについては散々既出。
建築関係、土木関係は別。

456 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 10:04 ID:y74Lv3i+
>>455
土木でもCAD利用者技術者2級なんて何の役にも立ちませんが。
建設・土木で言ってる資格って意味違うと思うけど。

>>454
てか、ヒューマンでて2級しか持ってないの?
ヒューマンてそんなもん?
まぁ1級でもあまり対応は変わらないけどね。

年齢にもよるけど、小さい設計会社にでも勤めて
経験値をあげてからでないと派遣の仕事は無理ぽ

457 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 18:09 ID:3UhHcwEY
>>454 ヒューマソでしか通用しない。


458 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 20:16 ID:IEGW+jqk
ぶっちゃけ設計者の方って給料どれくらいもらってるのでしょう?

459 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 21:00 ID:k4+ebin4
エンジニアって凄いって言わない?俺は周りに話しても特に言われないなんだかなぁ頑張って設計まで行ったのに

460 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 22:27 ID:KCDINUV8
うちの部に来てた設計者さん50代(リストラリーマン)は、時給2000が
不服で辞めてったよ。
いろいろ揉めてたみたい・・・


461 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 23:05 ID:q4Pl43oT
建築以外じゃ普通の給料だな>各種設計。
資格手当てでも建築がダントツで多いし、独立しやすいのも建築だし。


462 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/20 03:50 ID:AUKuvpC8
そろそろ新人がくるなあ
隣の課に!

463 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/20 17:27 ID:xnjxjZ/P
機械の方が遥かに景気いいし仕事もあるけどな

464 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/20 20:18 ID:EXDLHyPd
>>463 機械より電子系の方が数倍忙しいよ。でも給与は機械と同じ位だけどな。


465 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 18:06 ID:iHHIDySW
恐怖の機械人間

466 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 18:33 ID:rB6K+QH8
>>465
http://www4.justnet.ne.jp/~heroak/KIKAIcard1.gif

機械人間ですが何か?


467 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 18:52 ID:iHHIDySW
ヲタク世界のNEWヒーローですか?

468 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 18:56 ID:gewdlTxJ
>>467

いや、ただの機械人間です。

469 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 21:48 ID:CdluMWwL
それはキカイダーか

470 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 23:46 ID:UIB444dI
カメンライダー

471 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/22 10:02 ID:L/OHSDmR
CADuser立ち去れ!

472 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/24 06:53 ID:YNTO5X/Y
ここは、ウサ晴らしスレですか?
でも自分で勉強しつづけていく意思が必要ということは
ここで教えてもらいましたがね。

473 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/26 02:08 ID:xdtHjVLI
あ〜げ!

474 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/27 00:33 ID:Xto2ik4u
970 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/04/26 16:37 ID:waMdEgOf
奇跡!
CADオペ(設計キャリアゼロ・時給・複利厚生ボーナスなし)→設計(養成有り・月給・複利厚生ボーナス有り・昇給あり)

475 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/27 02:09 ID:LCIC79L6
CATIA勉強中。
基礎製図の段階で理系の人を尊敬したくなってきた。
オペレーターから設計者なんて夢は捨てて。
とにかく会社に転がり込んで、年を取ったら他の部署に・・・
そうやって生きていくしかない・・・

476 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/27 02:29 ID:uE0C/Tnb
理系が頭が良いわけじゃないよ
向き不向きがあるだけさ

477 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/27 12:07 ID:7jodlWJq
設計会社の求人募集で未経験募集なんてしてるは派遣会社だけだと思うが。
正社員募集だと確実にそっち方面の学歴(工高・高専とかね)か経験者しか雇わないぞ。


478 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/27 14:12 ID:SUb+ear6
>475
俺もそう思った
でもヒューマ○に大金払って講習受けたからこのままいくしかないし、、、
てか、経験者しか仕事ないのなら最初からそう言ってくれれば良かったのに

479 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/27 20:21 ID:KpNOInfe
>>478
大抵、技術社員募集してる会社は求人広告で学歴は工高卒以上とか経験者のみとか書いてる。


480 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/28 08:55 ID:rkCyiQaC
>476
理系の大学出ても、ただ卒業してきた人はダメ。
このような人は、公式に数字を当てはめて、理解できたと思い込んでいる人。
○○工業大学とか聞いたことのない大学出身者に多い。
文系でも、探究心のある人なら向いていると思う。


481 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/28 10:46 ID:ywBG5brP
好景気の機械系でさえ経験者か工業高卒以上しか募集してないよ
広告によくあるCADで高収入って何だあれ
詐欺としか思えないな

482 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/28 14:31 ID:ZBAeF3FS
>>481
ありゃ、CADスクールに入れる為の広告だ

483 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/28 15:11 ID:XqLnd4yK
>>481 派遣会社の釣り広告。で、面接行くとCADスクール放り込まれる。


484 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/28 15:56 ID:Oi+oPiV5
金だけとられて派遣先無し
詐欺師だな

485 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/28 18:37 ID:4CD5K0e4
製図しかできないエセ技術者がCADオペを愚弄するスレはここですか?

486 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/28 19:18 ID:7qQHKebn
>製図しかできないエセ技術者

CADオペの事じゃん(w


487 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/28 19:45 ID:ri3rgDRs
たしかに

488 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/29 15:10 ID:ERXvUXNE
CADオペ自身は自分が技術者だなんて思ってないよ

489 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/29 15:20 ID:OpUB0MLe
>製図しかできないエセ技術者がCADオペを愚弄するスレはここですか?

ほら来たよ。いつものやつが・・。
お前ら釣られるなよ。w


490 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/29 15:57 ID:sKxJsEeM
いつものやつってドレとドレ?

491 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/29 16:12 ID:rHH/X3iC
「今俺ヒマで機嫌が悪くて無性に誰かを罵りたくて」という悲痛なメッセージのことよ。
そんなの相手にしても意味ないだろ?


492 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/01 02:33 ID:rqSJIloo
>>491
叩きの相手も面白いじゃん。ダメ?

493 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/01 15:20 ID:JvFiEu8m
>492
このスレさみしーから
ちょっとくらいはいんでね?

祭りは困るがw

494 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/01 15:48 ID:NmLLQfia
叩かれないように注意しなきゃ

495 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/04 01:54 ID:Atm7Gh+S
集まろう

496 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/04 17:48 ID:Q5smPSoF
489はまさか488が煽ってるとでも思っているのか?
普通の書き込みに見えるけど

てか、489が荒らしか?

497 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/04 23:51 ID:4zM6tpo/
CADしかできない人と設計しかできない人だとどっちが需要があるだろう?

498 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/05 01:11 ID:LhC36nFA
>>497
設計者がCAD操作を覚える事は割合楽だが
CAD操作しか知らない人が設計うぃ覚えるのは・・・・

499 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/05 01:20 ID:G9EJOOyP
うぃ。漏れもそう思う。

500 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/05 02:44 ID:4VgzblrC
「うぃ」晒し上げ
 ↑
こんな事を書く奴が設計なんてやってないよね♥

501 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/05 08:03 ID:rD8q6o5P
憶えてしまえばこっちのもの>設計
10年やればもう引っ張りダコだぁね。


502 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/05 18:32 ID:nv1mFyRX
ありえないって。CADなんて一週間あれば覚えられるが
設計はそんな簡単にはいかないからね

503 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/05 18:41 ID:rahSYeLP
>CADなんて一週間あれば覚えられる

この言い回し、使われる度に短くなるな

504 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/05 20:53 ID:VsxXuOQH
一日で覚えなさい

505 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/05 22:01 ID:zYZul+uK
>>504
うぃ。

506 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/05 22:30 ID:jALvTrEX
基本操作       −1日
既存図面データ修正 −3日から
新規図面作成    −1週間目から
手描きより早く なる −1ヶ月目から

技術屋ならこんなところじゃないの。

507 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/06 02:00 ID:ynDKS3IJ
>506
手書きより早くなる事あるのかな?
簡単な図面ならともかく複雑な図面をなんだかんだと
注釈入りで微妙なニュアンスまで書いてると手書きの方が
早いと思うんだけど・・・
少なくとも頭の中に全体の完成イメージがある時には
手書きの方が早かったように思うんだけどなぁ。
試行錯誤してる時にはCADの方が良いのは確かだけど。

などと言いながらももう10年以上手書きやってないんだけど。

508 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/06 10:14 ID:lYLK8g9O
>>507
確かに! ものによっては未だに手描きのほうが早いかな、という図面はあるよね。
業種によっても違うかもしれないが、納まりを考えながら厳密に描く必要がある部
分と、テキトウでOKの部分の使い分けがなかなか出来ない。

「こんな感じ」という、数値によらない直感で入出力ができる脳味噌というコンピュ
ータはすごいと思う。ちなみに俺は建築屋です。

509 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/06 16:26 ID:/nj/e5De
専用CADやプログラムのっけてるCADなら手書きより早いっしょ。
既存図面の修正と一緒だし。
真っ白から汎用で、となると手書きのほうが早いだろうね。

CADは細かい寸法がはいってないものを書くときは確かに面倒だ。
適当でいいってわかってるんだけどね


510 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/06 16:45 ID:29MPy6GC
今時、ドラフターで図面書くことなんて無いだろ。A4部品図でもCADで書くし。
でも新人さんはドラフター使わす所から始めるな、ウチの場合。


511 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/06 16:59 ID:iSItpUE1
>>510 賛成。ドラフターはもはや過去のもの(といっても現役なとこもある)
だけど、製図の原点を知っておくには価値あることだと思う
ドラフターよりさらに、製図版でT定規使い、製図用のシャーペンではなく
鉛筆で正確で濃淡と太さを安定させて描くということには実務とは別の意味が
あるような気がする。
ドラフターで書く図面は1mm間違えても書き直しだけど、CADならサクっと
直せる点では本当に便利だよなあ。青焼きしないでも同じ図面をプロッタで
何枚でも出せるし

512 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/06 19:48 ID:Wraw41tG
12年前、高卒で就職就職した時、シャーペンじゃなくてカラス口使ってインクでトレペに図面書いてたよ。
あの頃と比べて神経すり減らさずに楽に図面書ける世の中になったよな・・・


513 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/06 20:01 ID:lYLK8g9O
>鉛筆で正確で濃淡と太さを安定させて描くということには実務とは別の意味が
>あるような気がする。(>511)

これで思い出したのだが、むかし、メリハリのきいた実に味わい深い図面を描
く人がいた。一目見て「巧いな〜」と感心した。ところが、一本いっぽんの線を
見ると太さはマチマチだし、ところどころで線ははみ出していたりと、意外と雑
に描いているように見える。
不思議に思ったので聞いてみると、油絵とデッサンをかなり本格的にやってい
る人であった。まあ、これは建築の図面だったから許される話なのだろうけれど。

話はずれるけど、フリーハンドのスケッチ図がやたらと巧い人がいる。あれは、
ある程度の訓練を積めばできるのだろうが、俺にはからっきしその才能が無い。
これもデッサン力なのか…と思う。

514 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/07 00:35 ID:XgAdMCQF
じじいのノスタルジースレ

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