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派遣(=フリーター)の増加は国力低下の元だと思う

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 01:55 ID:/ffDuSOd
逆に国力低下したからこんな変なの増えたのかな?
ねぇ、どっち????

2 :以後放置で(が、派遣板の良識に任せます):04/04/07 01:57 ID:y1z9jts6
740 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/07 01:49 ID:/ffDuSOd
>>739
オバタリアン!


741 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[sage] 投稿日:04/04/07 01:52 ID:y1z9jts6
82 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/07 01:48 ID:/ffDuSOd
ID:y1z9jts6はオバタリアン!


83 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[sage] 投稿日:04/04/07 01:50 ID:y1z9jts6
さて、例のごとく煽りに逃げたところで おやすみ(-_-)/~~!。


3 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 01:59 ID:/ffDuSOd
コピペすんなってば!

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 02:04 ID:Ilnv9cSS
>>1
卵が先か?鶏が先か?論になりかねないが
良い傾向にない事だけは確かだね

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 07:36 ID:Ilnv9cSS
sage

6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 10:37 ID:l7cPpws/
フリータは旧共産圏の労働者のようになるな。
いくら働いても昇給昇格無し。働くモチベーションが無くなる。
これが国力を削ぐかもな。
ただフリータは怠けるとクビにされるし、保険、年金の恩恵も無いから共産圏の
労働者より酷い条件だな。

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 11:15 ID:ArNrPXSt
企業側も次代の担い手を育成できなくなるから将来困ったことになるよ

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 16:53 ID:l7cPpws/
派遣で人を集め、さもその企業の正社員に見えるかのようにして客商売やらせている企業が多いな。
俺もいくつかの偽を演じたよ。

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/04/07 17:14 ID:C+FFOhgB
独身男の応募者ならともかく応募者が世帯主だとキチンと給与条件
説明しているけどね。中高年は悪条件の案件でも入るので必死なようだ。

10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 17:40 ID:l7cPpws/
今のフリーターの中心世代である二十代が三十代になったときに大変な事になるだろうな。
下手すればここ5年以内に大きな問題が表面化する

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 18:24 ID:C+FFOhgB
労働者に占めるバイト比率が高まって、所得税の減少による税収不足
の現象になるのは必至。企業側に派遣税・バイト税など新制度を設けるべき

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 18:48 ID:C+FFOhgB
忍耐力やこらえ性のない我慢がたりない人が多すぎ。
すぐ辞められた経験から最初の○ヶ月間はバイト扱い(時給扱い)の
対策をしてしまうのも仕方ないのか。

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 19:24 ID:1VJ+DzTG
無駄なスキルにもならない労力を使うなら、すぐやめるべき。
まあ、そんなこと当たり前なのだが。

企業の体質がDQNなら経営者もDQNで雇われる人間もDQN。

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 20:44 ID:6dEOjgii
グッドウイルとかフルキャストとか
フリーターを食い物にしている企業が
のさばっている間はフリーターは減らない
派遣法などで整備が必要です

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 20:51 ID:RkJXa65g

      |
    ∧[]∧
   (ε´∀`)派遣に幸あれ
   (  大 )
   |  吉|
   (___)_)



16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 22:42 ID:llRlukP8
>>14
派遣法なんかザル法だよ。
新たに派遣取締法を作るべき。

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/07 23:30 ID:L3yr1lvU
アルバイトで雇ったら能力や雇用期間によって正社員にすること。
また、派遣も契約社員も同様に正社員へ。

それが守らなければ経営者および会社に対して罰則規定を最低でも100億円の罰金及び
懲役20年以上の刑という処罰法を作ればいいんだよ。

18 :さてと:04/04/08 02:14 ID:DU0gnpQ+
最低でも100億円の罰金及び 懲役20年以上の刑という処罰法を作れば

企業が人を雇わなくなる(自分が企業の立場で考えれば分かること) → 失業率上昇

派遣取締法を作るべき → 地下にもぐるだけ

企業側も次代の担い手を育成できなくなる → いまも昔もコア人材は社員

所得税の減少による税収不足 → 税金は付加価値にかけるもので雇用形態にかけるもんじゃ・・・。
                    → 減った個人所得(税) = 増える法人所得(税)


もうすこし社会知ろう(返事もらってないぞゴルァ返事よこせってひとは手を上げて

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 07:31 ID:2OFzq1Z9
地下に潜れば潜ったでいいよ
派遣はダメな事なんだって認識が一般人に広まるだけでもいい

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/04/08 08:25 ID:hlLtk/IQ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081376020/l50

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 09:56 ID:4zBAb29x
派遣が増えれば、企業風土、企業文化といったものの継承も途絶えるだろうな。
結局、派遣を使いこなした企業のみが生き残るのだろうが、
企業が生き残ったところで、国自体が滅びちゃ笑い話にもならんよ。

22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 10:27 ID:YHBsUhMy
虚業(口入屋・消費者金融・デイトレ)が流行る不思議な時代。
派遣という名のアルバイト紹介業が実情です。

23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 11:15 ID:hifgvTJm
長期にわたる不景気で売上がのきなみ減少している企業が多い状況で企業側が毎月負担しなければならない正社員の厚生年金が次第に会社の経営を圧迫している。
誰もが老後に当たり前に貰えると思い込んでいる厚生年金制度というものが破綻しつつあるわけだな。
このような厳しい経営環境においては将来のことを考えて正社員を採る余裕などあろうはずもなく、企業側は正社員の数を抑制し厚生年金負担義務のない派遣やパートを雇い始めているわけだ。


24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 12:22 ID:GYw0LKh/
ばかな事を・・・
派遣であろうとパートであろうと収入が一定額を越えると
雇用主は年金に加入させなければならない
コストの差はもっと別のところにあるよ

25 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 13:27 ID:spFGXTPo
同じ企業で仕事してても派遣とパートじゃ雇用主違うじゃん。
派遣の場合年金負担は派遣会社だから直雇いのパートやアルバイトと違って
派遣先企業には年金負担ないよね。そこがいいんだろ。たぶん。


26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 13:39 ID:EZWnyr8Q
>>24
最近厚生年金に加入しない企業が増えている。
それだけ会社にとって社員の保険料の半額負担は重荷になっているんだよ。


27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 13:39 ID:GYw0LKh/
ちゃんと契約コストに上乗せしますよ

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 13:50 ID:GYw0LKh/
>>26
そういうまともじゃない企業と比較するから派遣は馬鹿にされるんだよ
加入しないのは違反じゃないか

増えている・・・×
出始めた・・・○


そして監査→発覚→書類送検され始めた


どちらにしても派遣(フリーター)の増加は国力に悪影響があるね

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 13:53 ID:EZWnyr8Q
>>24
企業にとって派遣労働者はあくまで借りてきて使うだけ。保険料の負担までする必要はないよ。


30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 13:55 ID:EZWnyr8Q
>>28
良いか悪いかそれは悪いに決まってる。それだけ会社側にとって悩みの種だということだろうが。


31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 13:57 ID:bClQ9Hl+
海外のある国では人の働く場をなくさないようにジュースなどの自動販売機は置かないそうだ。
どこかの国とは大違いだね。

32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 14:28 ID:i6G4w1ey
>>31
海外の多くの国が自販機を置かないのは、自販機なんて置いたら商品を盗られるからだよ。
だから雇用を増やすために自販機を減らしたいなら、自販機をぶっ壊して商品を盗めば良し。

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 14:34 ID:GYw0LKh/
>>29
いや、だから派遣契約料に含まれてますって
もちろん明示はないけれど派遣社員に社保加入させないようなウサンクサイ業者より割高

34 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 18:39 ID:nrY8Jzci
派遣社員(フリーターや契約社員)が増えるとやはり不安は感じるよな。
そもそも技術分野では人間が育たないし・・・。

実際、派遣社員も契約社員も不安定だからいつ首を切られるかビクビクしながら
仕事している奴も多いだろう。
そんな状況下で仕事に対して身が入らないし責任能力だって低下する。

アルバイトなんて学生だけ契約社員や派遣(アルバイトも含む)主婦だけで十分だよ。

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 21:39 ID:Cryrwn0C
企業からすれば無駄に正社員使うよりは
パートや派遣、バイトで置き換えてもいいって分野は置き換える。
それで業績回復させたし、雇用も上向き。
ただ正社員の雇用ではなくパートの雇用が増えてるだけなんだが。
まぁそれだけ人が余ってるということだよ。
保険料は置いといても、退職金や手当てなど正社員ほど要らないし。
やっぱ正社員はコスト割高だから、ほよど重要なポストや
重要な人材しか雇いたくないだろう。

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/08 21:56 ID:NwitcdVP
私が就職活動していた時代は派遣なんてあまり一般的に名前が広がって
いなかったけど、転職活動している現在、派遣という働き方が増えているよね。

派遣って確かに派遣の健康保険に入れるけど、将来的に見て雇用が安定
していない事は確かにある。

以前は派遣という働き方に一種の怖いもの知らずの憧れがあったけど
実際に派遣で働きだして、雇用状態が不安定なのが一番嫌だったよ。

派遣先の都合で契約解除は急にあっても働いている側の急な契約解除に
なるとものすごい大騒ぎされるからね。
特に派遣会社が。

安定した職場で働きたかったら派遣はおすすめできないよ。

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 19:52 ID:E8vXllmq
 1 派遣社員が増える
     ↓
 2 個人の所得が減る
     ↓
 3 企業の利益がへる
     ↓
 4 1へ戻る

 *平成不況の為に、この無限ループに迷い込む。悪の枢軸クリスタルグループ他の派遣会社が繁栄しているのは、この為だと思うのは僕だけ?

38 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 19:57 ID:LGPN4c0/
個人所得の問題よりも次世代を作らない事が大問題

39 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 20:02 ID:Escnaukk
企業の利益はむしろ増える。

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 22:45 ID:i/sugaOP
所得に不安があるから、結婚しないし子供も作らないでしょ

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/09 23:30 ID:tnwIfWYj
>>39
長期的にみれば企業もかなりの不利益を被ってるよ。

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 00:01 ID:1tggEw9T
働く側も、気楽と言えば気楽なんだけどね。
賃金は少々安いけど。


43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 00:12 ID:1tggEw9T
派遣や請負業者が増えるのは悪いことじゃないよ。
増えれば、選別が始まるし、スタッフもアチコチ移動できるしね。
そうなれば、今までのクリスタルみたいにボッタクリで大儲けも出来にくくなる。

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 00:28 ID:12Hpz6se
>>42
>>43
>>1tggEw9T
>働く側も、気楽と言えば気楽なんだけどね。
>賃金は少々安いけど。

これが問題点!
派遣で働いてる奴らって高い時給で楽して美味しい思いしてるくせに口をそろえて
「給料が安い!」ってほざく。
プロパーやパートのおばちゃんより賃金の安い派遣なら大歓迎だよ。
実際増えてるのは「馬鹿派遣」。だから社会悪って言われるんだ!

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 02:53 ID:geTPsjyy
派遣労働者自体に罪は無い
賃金を得ようと思えば派遣業者の求人ばかりなのが現実でもあるし。

問題は企業存続の要である人材育成と雇用促進を各企業が放棄せざるを得ない状況だね。
派遣業者間の競争による労働単価の低減も問題だし
誰かをどこかに押し込めば儲かるという構造的なものから起こるスキルのミスマッチも問題だ。
人が会社で働くという単純な行為に介添え者は不要なんだよ。
介添えするフリして邪魔してるだけだ。
介添えしたきゃ無報酬のボランティアでやれよ。
金が絡むからややこしく且つ劣悪になるんだよ。

派遣に頼らなきゃ動けなくなってしまった企業には未来はないよ

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 03:18 ID:TnMRiwyr
よくさあ、出生率が過去最低とかニュース出てるけど政治家とかが
馬鹿だからしょうがないよm調べればすぐにわかる事だけど正社員
と奴隷社員の結婚率が。安定収入なし低賃金、銀行ローン審査落ちる
で高金利武富士で借りる、借家でアパート借りる大家、奴隷社員を
嫌がる解雇権の乱用、で定年45歳で将来はホームレス。こんな社会
を作ってるのは奴隷業界だ、クリスタル、スタッフS、テンプ、アでこ
、日研、ニッソウmこいつ等が日本の社会制度を乱してる要因だ。。
自民の政治家は金持ち、世襲製、ばかり地べたに座った事の無い奴ばかりだ
やはり、フランス革命しかないのか?

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 03:57 ID:NkRxcBhk
>>45
>派遣労働者自体に罪は無い

その考えは間違い。
当然行政や派遣会社、あと派遣をつかう企業にも問題はあるが
安易な考えで派遣というぬるま湯に漬かってる人間が多いのが
事実。

48 :煽った時点で負け:04/04/10 05:39 ID:B0VqjCmd
>安易な考えで派遣というぬるま湯に漬かってる人間が多い

47が他人の人生に口出しする権利があることからまず示しましょう

49 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 09:47 ID:1tggEw9T
需要があるから成り立つんぢょ。
そもそも、経営者が派遣でイイやと思ってるんだろ。

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 11:16 ID:geTPsjyy
>>48
そういうのを煽りとは言わない

>>49
経営者連中がそんなだから問題なのでわ?

51 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 17:17 ID:FSajVKnB
>>49
産業界の言いなりになってる、政治家連中も駄目だな。
理想とすべき未来の働き方や、国家像を語らなきゃいけないのに。

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/10 23:20 ID:vJaSqjfe
うさんくさくても金になれば

53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/11 11:14 ID:kjV/nMIH
黄金の80年代から最近の派遣や偽装請負に関わる状況見てると、太平洋戦争を彷彿
とさせるな
戦争初期->技術と士気が異常に高い末端の兵士や現場指揮官のおかげで快進撃
戦争末期->兵員の使い捨てで極度の人材不足。たいした訓練もせずに特攻隊で
     若者を無駄死にさせる。上層部は責任逃れに終始。
そして、ポツダム宣言、玉音放送、てことになんのかな。



54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/11 11:34 ID:/Dy/kkIO
努力しなくても食っていける。いい世の中だね。

>>48
自分を正当化するために言い訳するの辞めれ。はっきり迷惑。

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 02:09 ID:nKJUcjxv
迷惑ではないが、なんか必死なものを感じる。

「派遣は悪くない、派遣でも大丈夫」って毎日念仏唱えてそうw

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 02:20 ID:y4cypMgC
人を育てることを辞めた国家の行く末なんて・・・

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 11:50 ID:LBQ5HHbC
>>47
この意見は十年くらい前までは通用するけど、今時、こんなこと言うのは陳腐だな。
多くの非正社員労働者は正社員になりたがっている。でも正社員の採用が少ないから仕方なく
派遣をやっている。金稼がないと生活できないからな。


59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 19:54 ID:D/qklA2P
NHKスペシャルなんかでも、「フリーターは低スキルしか身につかない」と繰り返し叫んでいたけど、
基本的に、世の中そんなに高度なスキルを必要とする仕事はそう多くないんですよ。
つまり、まあ単純な作業とかあんまり高度な判断を要しない仕事が半分くらい占める。
今まで、戦後は一貫して人手不足だったから、社員採用すること=長期雇用=労働者確保
だったんだけど、今は人が余ってる状態だからね。
それと、今までは末端の労働者も新卒社員で入って年功序列で現場の管理職になっていった訳だけど、
売上が拡大できない時代には、そういうポストが用意できない。
いくら人を育てても、やらねばならない仕事が高度化する訳でもない。

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/12 20:06 ID:D/qklA2P
ただ、私が不公平に思うのは、同じ仕事をしていてその待遇の格差が酷すぎるということだな。
片方は法に守られているのに片方は守られていない。同じ仕事をしたら同じ賃金であるべきだろう。


61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 00:58 ID:JIXEuMtr
派遣法は働く人を労基法の蚊帳の外に追い出すための方策じゃからのう。。。
残念なことじゃ。

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 13:21 ID:WAn2qlgq
59〜61
みんながみんな順調に出世していく時代(そもそも今までも本当のところはそうじゃなかった
が)は名実ともに終わったってことで、企業も雇用の考え方を変えなきゃいけなく
なっている。
今のところ実際に見られるアプローチは、次の2つ。
1. 高いスキルの要る中核業務や管理的業務には正社員、その他は派遣で最初から分別
2. 同一条件で働いている者の中から、これはと思う者を引き上げていく
1はこれまで企業系列の中で暗黙に行われてきたことの強化版って感じか。
派遣業界はこのパターンを望んでいるだろうな。

しかし、高いスキルの要る仕事とそうでない仕事を最初っから分けられるものか?
ある企業にとっての非中核業務は別の企業にとっては中核業務であったりするし、
同じ職種でもピンからキリまであるかんな。
どの領域で高いスキルが必要になるかも、時代背景や市場動向でかなり変わって
いくだろうし。
1のようなやり方では、逆に市場の変動に対応する柔軟性が失われるんじゃないか。




63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/13 23:37 ID:5R/MjDHq
派遣の方が自由度が少ない。
雇用の流動化への役には立ってない。
同じレベルのところをフラフラ・ウロウロしてるだけ。
意味無し。

64 :67:04/04/13 23:50 ID:yjbfIZ6F
自分が思うに、好景気だったころ(昔)だったら正社員がやってた仕事の中で
誰にでもできる比較的簡単な仕事(雑用)を正社員を雇ってさせる体力が企業
になくなり、合理化経営が進み、派遣が導入されたのでは?
時代の流れってやつですよ。たぶん。

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 00:06 ID:uCiKckgE
お前ら正社員だろ
派遣は人間関係いやになったら他に移れ。
自由に生きられるよ。
社外で通用する実力の無い正社員には無理な話だが。


66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 00:43 ID:RTnmeg8L
>>65
人間関係から逃れたいと言う理由で
捨てられる業務しかさせてもらえないんでしょ?
だから自由度が少ないっていうんだよ。

67 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 00:58 ID:Ys3IGm4Z
責任がないから仕事させられないのか、
仕事させないから責任持たないのか・・・・
正社員だってボーナス・退職金・終身雇用がなかったら責任持たないよな。
自分かわいさからの「責任」で偉そうな事言うんじゃねえっての。
税金払う払わないはフリーターか正社員かは関係ない。
むしろ強制的に払うようにしないと払えないほうが情けない。
税金・年金は自分で納めるものだって知らない正社員様達の多い事・・・。

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:05 ID:Kt05ADY3
>税金・年金は自分で納めるものだって知らない正社員様達の多い事・・・。

ぷっ
派遣会社の世話にならないと職にありつけない奴が自営業気取り?
分かってて会社にやらせるのが正社員になるメリットの一つじゃないの?

『フリーターの増加は国力低下』とは無関係なレスなのでsage

69 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:18 ID:Ys3IGm4Z
>>68
ほらいた自分で税金払えないひと

70 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:26 ID:uCiKckgE
フリーターだって年収高い奴は少なくないんだけどな。
そこらの正社員様よりも


71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:34 ID:czs8V3Ag
あらら、国力低下の元になる人達が自分の事しか考えられないでいる。
かわいそうに・・・・

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:36 ID:STVLV1Ik
昔の会社の寄生虫が現実無視のかきこみしてる。


73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:39 ID:/MTLSXEu
>>71
やれやれ、2chの中だけでエリート気分に浸っている奴。
実世界では薄給にあえいでいるんでしょ。
天下国家を語りたかったら、税金いっぱい払える身分になってからに
してね。


74 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:39 ID:Ys3IGm4Z
だいたいおまえら就職するときに国力向上なんて考えてねえだろ

75 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:39 ID:VHGNPxYl
おやおや。
さぞかし自信がありそうですなw

76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:41 ID:STVLV1Ik
なんで国力定価の責任がいちサラリーマンの責任になるのかねぇ。
あ、プロ市民がきてるのね

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:41 ID:VHGNPxYl
>>74
それとフリーターの増加が社会問題であることは無関係
だから派遣は目の前数cmしか見てないDQNだっつーの。

78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:42 ID:VHGNPxYl
>>76
プロ市民って何市の人ですか?
変な言葉w

79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:42 ID:STVLV1Ik
無関係 → (だから) → 以下略


日本語も満足にできないそうなので、放置でよさそうです>all



80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:43 ID:Ys3IGm4Z
>>77
フリーターの増加の何が問題なんですか?
バカなんで具体的に例をあげてください。

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:45 ID:VHGNPxYl
>>80
新聞読めば馬鹿にでもわかるように書いてあるよ(はぁと
ま、要約すればスレタイ通り。

82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:47 ID:/MTLSXEu
czs8V3Ag はバーチャルだから。
2chではエリートになりきっている人。


83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:50 ID:/MTLSXEu
>>81
デメリットよりもメリットの方が大きくなっていると思うよ。
多くの企業は恩恵を受けている。
税金、年金、保険だの。それから比べれば大した話ではない。
少ない給料で働かされる人は可哀想だけど。
それと国力とは関係が無い。


84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:50 ID:MQZjFsxW
ハテサテ
書かれたくなきゃ書かなきゃいいのにさ
>アマチュア市民

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:54 ID:STVLV1Ik
(´-`).oO(新しいIDの人が途中から入ってきry。なんでなん?)


86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:57 ID:MQZjFsxW
>>83
一時的な経費削減対策にしかなってないよ

下仕事を派遣化

その場しのぎの人材活用

次代の担い手不出

古い経営陣が居残るしかない

あぼん

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:58 ID:STVLV1Ik
63 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/13 23:37 ID:5R/MjDHq
66 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 00:43 ID:RTnmeg8L
68 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[sage] 投稿日:04/04/14 01:05 ID:Kt05ADY3
71 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:34 ID:czs8V3Ag
75 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:39 ID:VHGNPxYl
77 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:41 ID:VHGNPxYl
78 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:42 ID:VHGNPxYl
81 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:45 ID:VHGNPxYl
84 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:50 ID:MQZjFsxW
86 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:57 ID:MQZjFsxW


88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 01:58 ID:Ys3IGm4Z
>>81
税金は納める意志があれば納められる。年金も。
収入が少ないとか技術が身につかないとか
退職金がないから年とって困るとかいうのは本人の問題。
捨て仕事みたいなのを安い人件費でバイトにやらせているのは正社員の方ですよね?
それによって企業は利益をあげて
正社員の方々が幸福になっているわけですよね?
すばらしいじゃないですか。何が問題なんですか?


89 :会社のレベルが分かるカキコ:04/04/14 02:00 ID:STVLV1Ik
下仕事を派遣化

その場しのぎの人材活用

次代の担い手不出


下仕事担当=次世代の担い手

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 02:09 ID:/MTLSXEu
>>89
はは、その通りだ。
一見、下仕事なんだが、それを正社員にやらせておかないと
将来を担えなくなるわな。
ただ、漏れの業界ではマネージメントが重視され、こちらは正社員。
スペシャリストは契約か派遣と言う形態が多くなってきている。
将来どうなるのか。微妙だね。

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 02:11 ID:STVLV1Ik
71 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:34 ID:czs8V3Ag
75 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:39 ID:VHGNPxYl
77 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:41 ID:VHGNPxYl
78 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:42 ID:VHGNPxYl
81 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:45 ID:VHGNPxYl
84 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:50 ID:MQZjFsxW
86 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 01:57 ID:MQZjFsxW

90 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/04/14 02:09 ID:/MTLSXEu


( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 02:12 ID:STVLV1Ik
あ、こんな時間だお休み

93 :/MTLSXEu:04/04/14 02:14 ID:/MTLSXEu
>>91
同一人物という意味で書いているのなら、漏れははずしてくれ。


94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 02:15 ID:MQZjFsxW
今、社会の上層部にいる人も最初はみんな下仕事だったんだな
派遣化というのはそれを拒否した形態なんだな

95 :/MTLSXEu:04/04/14 02:17 ID:/MTLSXEu
事務処理や、業務委託出来てしまうラインの仕事など。
これらは、昔からパートが担っていたから。

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 02:19 ID:MQZjFsxW
その事を必死に揉み消そうとしているsage荒らしは派遣業者なのか?
はたまた自己保身のみに走っている旧態依然とした老害経営陣なのか?

97 :/MTLSXEu:04/04/14 02:26 ID:/MTLSXEu
さすがに経営陣は2chには来ないよ。

98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 02:28 ID:MQZjFsxW
>>93
奴にとっては派遣の暗面の指摘は全員敵なんでしょうね

ただ派遣システムを良く思ってない人が大勢いる事を認めたくなくて手が止まらないんでしょうよ

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 03:46 ID:C4Ns6WU4
>>74
もう国力より国際協調の時代ですよ
そういう意味ではいわば地球力を養うという
視点を持たないといけないと思うんですがね

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 04:24 ID:STVLV1Ik
>派遣の暗面の指摘

( ゚д゚)ポカーン  (゚Д゚)ハァ?

(´-`).oO(社会のしくみを知らないおバカさんが現実に即しないこと言ってるなと、思ってるだけさ)

>派遣システムを良く思ってない人が大勢いる事を認めたくなくて

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) >87

>認めたくなくて

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 06:37 ID:e7jVDHot
   / ̄ ̄ ̄ ̄\
  (  人____)
  |./  ー◎-◎-)    ←>>100
  (6     (_ _) ) 社会のしくみを知らないおバカさんが
  | .∴ ノ  ∀ ノ    現実に即しないこと言ってるなと、思ってるだけさ
   ゝ       ノ
 /         \         
(_ノヽ     ノヽ_)        
   (  ⌒ヽ´                      
    ノノ `J  

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 14:07 ID:i7QTN6Hx
絵はいらないし、変わりばえのしない言い訳もいらない

103 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 20:49 ID:Qs52f7i5
>>86
多くの企業は今までの高度成長の時代を引きずってるから、目先を変えて当面は
やり過ごそうくらいにしか考えてないから、本質的な部分は手をつけられない。
だから、とりあえず派遣化して人件費を押さえている。けど、本質的には、その会社の
・「高コスト体質=高給」に手をつけるか、
・「高コスト体質=高付加価値化」に進むかしないとダメだ。
社員の給与体系に手を付けられる会社は、派遣請負なんかあまり使う必要も無いんだよな。
社外に余計な費用が流失することになるし。

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 21:04 ID:Qs52f7i5
あと、こう言ったら怒られるかもしれないけど、派遣と社員の一番大きな違いは、
やっぱり会社に対する帰属意識だろう。派遣だと会社の為に必要以上の貢献を
しようとは思わないよね。たとえば、仕事上で何か面白いことに気が付いたとしても、
それを会社の為に役立てようとか思わない。それよりも、自分の為に役立てようと
まず考えるよな。これ当たり前だけど。

よく新製品とか新しい企画とか、そういうのはひょんな事から始まったなんて話を
聞くけど、あんまりにも社内で外注とか派遣とか下請けとか、そういうのが入り乱れてると
そういうキッカケが社内であっても、だれもそれを会社の成長に結びつけようとはしなくなる。
「そんなものは開発とか研究所でするから現場は不要」という考え方もある。けど、
そんなキッカケは何処で起こるか解らん訳だしね。研究所で論文書くのが上手な人が
必ずしもお金になるような発見をしてる訳じゃないし。


105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/14 21:08 ID:mR2x9L4q
ほとんどの会社のテンポラリ社員率は高くなっていくだろう。
社員いったんアボーンして、派遣会社を通じて再雇用などと
言う荒業も珍しくなくなるのではないか。
正社員でもマネジメント層に入れてもらえない連中は
派遣予備軍


106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 00:07 ID:VkulKvNU
>正社員でもマネジメント層に入れてもらえない連中は
>派遣予備軍

そう。それが国力低下の遠因だね。
誰も、一生懸命働こうとしなくなる。

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 01:07 ID:8uXbH7SW
賃金制度や福利厚生を変えないとね

108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 08:56 ID:tzG3Io9n
派遣じゃなくてフリーランスが増えりゃいいのにな

109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 11:27 ID:fVaAWK/R
もうなんかフリーターで一生暮らすのも
仕方ないかなと
思う今日この頃。

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 14:06 ID:4Su9kx0M
無理

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 14:33 ID:SqHMmsKK
タイトルが派遣(=フリーター)ってのが気になるな。実際はフリーターパート派遣正社員でしょ。
22歳のまぁやる気あるけどないというダメな自分だけど、2年ちょっとバイトしてたが
単純作業などといっても、やはり作業効率は全然違ってくるし、細かい点もわかった。
社員もこの仕事してないから知らないようなことも多々あったし・・・。社員は全て知ってるような感じだけどね。
パソコン操作も社員のくせに素人くさい点もあるのがオワッテルなーと思わせる。

まー、一時的な社会、会社の利益には非常に有効だと思うけど、数年数十年先のことを考えれば
断然社員だとは思うな。派遣でも数年ごとに場所変わるみたいだし、移動してばかりでもあれでしょ。
バイトでも決まりにくいのに派遣やら社員なんて、高卒扱いの者になれるのかなー・・とか思ってしまう。

112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 19:21 ID:fVaAWK/R
若い前途有望な奴は頑張ってくれ。
俺はもう疲れたよのびた君・・・

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 19:42 ID:sB6g5hUq
国力が低下したからこうなったんだろうな。
バブルの時に税収で国債を返すんじゃなく、
ふるさと創生だので大金をばら撒いたからな・・・・

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 23:21 ID:rwZLEhkO
>>106
正社員の俺も年下のやつに抜かれ。彼が上司に。
負け犬。やる気うせた。
一応、マネジメント層の一番下なのだが、ここまでかな。
これからは部下を働かせて(使っていると対外的には説明)自分は
楽しようと思います。


115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 23:23 ID:839tcnsB
>>111
国は派遣労働者、パート、バイトなどを非正規雇用者と分類しています。
新聞などでは『派遣、パート、バイトなどのいわゆるフリーターと呼ばれる人々』と呼称しています。

派遣=フリーターは正確ではありませんね。
派遣∈フリーターじゃないですかね。

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/15 23:38 ID:rwZLEhkO
>>115
雇用者からみると似たようなものかも


117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/16 00:27 ID:BbPNEGbo
>>116
世間一般の常識では「派遣=フリーター」ですからね。
新聞やNHKの報道番組を全面的に信用するわけではありませんが
社会問題化しているのは確かなようです。

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/16 00:37 ID:Qb4ZXoUI
かの優良企業、村田製作所でさえ、正社員はコアになる一部。
あとはスペシャリストやワーカーを契約社員、パートで賄う
ストーリーを描いているからな。

一部エリート以外は、非正規雇用者の仲間入りかも。


119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/16 12:38 ID:Dp6oFoCn
そりゃ困る

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/16 21:51 ID:+dlJ6Q3l
フリーターの増加は国力増加の元



121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 00:12 ID:/sAuCpaJ
正社員ってだけで勝ち組になる日がくるのか?

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 00:47 ID:n40OIU/h
>>120
その理由を分かりやすく教えて下さい。

>>1
馬鹿にするとチンチンちょん切るぞ。

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 14:52 ID:bnv2LT0o
企業収益があがるだろ >>122
短期的には税金・年金・保険の問題が出るだろうが。
国力という観点で言えば、多少貧乏人が増えてもGNPが上がれば良いわけだ。

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 15:05 ID:Byls3Hoo
>>123
貧乏人の増加なんか問題じゃないというより、
使い捨て人材活用を続けてたら、次は誰が『使う人』になるのさ?
『使われる人』の中から『使う人』が育つわけなんだが
その輪廻を断ち切る悪しき鎌が派遣業界なんだど思う。

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 16:32 ID:bnv2LT0o
そんな事は無いよ。
少数の使う人を育てる。
もちろん、そいつらは、若い頃は下積みを経験するわけだが。
一方でエリート教育を受けて、将来のマネージメントに備える。
セブンイレブンをはじめとするフランチャイズ本部がその良い例だろう。

126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 16:44 ID:J5qd2a5n
>>125
そういうやり方は、バブル以降エリート官僚の無能さとして欠陥が露呈してしまった訳だが

127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 16:54 ID:bnv2LT0o
>>126
営利企業と比べるのは無理がある。
実際セブンは増収増益を続けているわけだが。


128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 17:05 ID:T9gPMSVV
たった一個の成功例を書かれてもねえ

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 17:43 ID:J5qd2a5n
一部のエリート組を作って彼らを特別扱いするようなやり方は、基本的にある程度大企業で、
たいてい歴史の長い、古い会社のやり方。このやり方の総本山は官僚組織でしょう。


130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 17:52 ID:J5qd2a5n
フランチャイズ方式は、本部がリスクを負わなくてすむけど、
純粋なコスト競争になった場合は脆いよ。
だから必死で商品の差別化やサービス化に取り組んでるだろ。

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 18:19 ID:WVYJyUZs
エリートがしっかりしたマニュアルつくるから、現場はその通りに
動きゃいいんだ、てやり方ね。
業種にもよるよな。
セブンやマックの成功例をそのままやろうとして駄目になった企業も
ある。


132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 19:45 ID:bnv2LT0o
>>128-131
珍しい例ではないよ。GE、IBM、キヤノン、三洋、信越化学、SONY。
多くの企業でエリート教育はされているよ。
最近の流行は早期選抜。
また、これらの企業でも中核以外の業務は派遣など。テンポラリ
社員に任されている。
トヨタ、日産、ホンダでも、製造だけではなく、開発の最終工程
であるテストの部分で派遣社員にやらしている事も少なくない。
もちろん優秀な社員が彼らを管理しているのは言うまでも無い。


133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 19:51 ID:bnv2LT0o
CAD/CAM/CAEを使う設計開発業務でも、重要度の低いものは
派遣社員にやらせている。
とは言え、こうした業務はメイテックのような派遣会社に
頼んでいるから、厳密には(メイテックの)正社員がやって
いると言えなくも無いな。
単に派遣会社に登録しているだけの、フリーターのような
人間には任せられないのは言うまでも無い。

134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 20:06 ID:qDCG/tPk
>>132
>テストの部分で派遣社員にやらしている事

そんな開発者が嫌がる作業部分を技術請負にやらせてんじゃんか。
そして、彼等が正社員登用されることは極稀にしか起こらない。
なぜなら技術請負を正社員登用することは「引き抜き」にあたるからだ。
元々の所属会社にそれなりのものを包まなくてはならんからな。

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 20:16 ID:UcV5Q7Wg
だからさ。派遣が正社員と同レベルの仕事をする事も無いし。
そもそも与えられないって事だな。


136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 20:18 ID:UcV5Q7Wg
悲しい事だが、正社員とテンポラリ社員では金銭面での待遇に
差がつく一方。

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 20:34 ID:qMMPJ1x/
派遣のキャリアは、正社員のそれとは区別されるから。
結局、再就職でも正社員にはなかなか就けない。
派遣会社の正社員か、小規模企業の正社員か。
給料が低いのは変わらない。
フリーター、パート、派遣。似たようなもの。


138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 20:45 ID:qMMPJ1x/
派遣会社→一流企業正社員

こんなやつ、存在しないだろ?

それが現実。


139 :中小IT派遣の人:04/04/17 20:57 ID:JdhC5GOn
>>138
そうだねえ。
俺の派遣されてる大手ソフト会社にも
経験十数年のベテラン協力会社員(派遣)が何人もいるが、
派遣先に転職したなんて話は一度も聞いたことがない。
派遣先社員は平→主任→課長と順調に昇進していくが、
協力社員は基本的にずっと使われの身。
こんな境遇で嬉々として仕事してる協力社員はある意味達観してるのかな。
自分としてはまだ納得がいかない。仕事のモチベーションも低いし。

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 21:12 ID:n12j2MGB
管理職として社員、派遣社員を使う身だが。
やはりエースクラスは社員だけで、派遣社員で安心して仕事任せられる
人間はまずいない。いても例外。
大きな失敗もベテランどころの派遣社員が起こす事が大半。
まー仕方ないわ。こちらも派遣社員は受け取るだけでろくな教育を受け
させていないのだから。いわゆるOJTしかやっていない。

だってそうだろう。
高い金かけて教育しても、引き上げられたり、辞められたりしては
大損なので。投資対効果の高い、正社員への教育に注力するのが
得策だからな。
だから、元々の能力は同じであっても、年月が経つにつれ、
正社員と派遣社員では能力に差がついてしまう。

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 21:42 ID:T9gPMSVV
ここは派遣社員の不遇さを晒すスレなのか?
社会衰退の原因を追求するスレなのか?
どっち?

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 22:23 ID:b3cZWQ45
>>140
エラーするのは選手で監督・コーチじゃないからね

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 22:24 ID:eE3AWaL/
>正社員と派遣社員では能力に差がついてしまう。

そんな派遣を使うのはなぜでしょうか?

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 22:27 ID:b3cZWQ45
>>142
まさか正社員と派遣に同じ仕事やらせてるの?
違うよね?比較できないでしょ。

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 22:43 ID:T9gPMSVV
>>143
下仕事を低コストでこなす為だと思います
しかし、それが企業衰退の遠因になっていると思います

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 22:58 ID:n12j2MGB
>>144
若手の正社員は、ある時期、派遣と同じ仕事をする。
そこから高度な仕事に移っていくわけだが。
若手正社員≒中堅派遣社員 ってところかな。

>>143 145
付加価値の低い仕事は、安い人間にやらせようという事。
だから、正社員が楽して高い給料もらえるなんて甘い時代ではなくて。
強烈なプレッシャーをかけられている。
最近は定期昇給や年齢給も廃止され、成果を上げないと年齢に関わらず
給料は一円も上がらない。極端なケースでは10年経っても新入社員並
なんて事も有り得るだろう。ま、辞めろって意味だと思うが。

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:07 ID:b3cZWQ45
派遣をコケにする奴って、
つらい思いをすることが仕事だって
苦労することが偉いって
我慢するのが人生だって思ってるね、きっと。

148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:11 ID:n12j2MGB
>>147 それは僻み

149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:11 ID:b3cZWQ45
>>146
派遣が高度な仕事をさせてもらえないだけじゃん。

ところで高度な仕事って管理職のこと?

150 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:14 ID:b3cZWQ45
>>148
ひがみ・・・・じゃないでしょ。


151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:32 ID:gz0oKXQd
>>149
付加価値の高い仕事の事でしょ。
派遣会社でもまともな所は自社で定期的に教育訓練をして鍛えているけど
単に人貸しのところは難しい仕事がこなせるわけがない。
だから最初からそんな仕事は頼まない。

152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:39 ID:b3cZWQ45
>>151
なんすか付加価値の高い仕事って。
具体的に例をあげてみ。

153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:51 ID:dvOzBS3s
>>152
Iモードのような新しい通信サービスの企画
は派遣社員にはやらせないよね。
プレイステーションのようなゲーム機の構想
も派遣社員にはやらせないよね。

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:53 ID:eE3AWaL/
>>153
AIBOの動きを考えたのは、派遣以下のバイトだけどね

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:55 ID:3kjl+7Eq
>>153
それじゃ、会社の重要な決定は社員にやらせない。


156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/17 23:56 ID:eE3AWaL/
> 付加価値の低い仕事は、安い人間にやらせようという事。
> だから、正社員が楽して高い給料もらえるなんて甘い時代ではなくて。
> 強烈なプレッシャーをかけられている。

じゃあ「楽したい人」は派遣でいいじゃん

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:00 ID:P7Joi1q7
>>154
驕るなよ。
バイト=派遣orバイト>派遣だよ。

少なくともバイトの奴は己の力で就業先を見つけてる。
口入れ屋(朽ち入れ屋)の世話になんかなってねーよ。

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:01 ID:2jKGYfq9
おれの業界では多くのスキルを同時に要求されるような仕事や
対顧客の交渉ごと、複数の業者で共同作業する場合のプロジェクト
マネジメントなど。
広い視野や臨機応変な能力。柔軟さが求められる仕事では社員
でないとうまく行ったことが無いね。


159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:04 ID:2jKGYfq9
>>156
その通り。
だから年収も異なっているわけだ。
年収低くてもかまわないのであればフリーターが一番だと思う。


160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:04 ID:/rRlBCo2
>>157
バイトはFROMAも見ずに会社に飛び込んで仕事を取ってんの?

161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:06 ID:b9t3ev68
安易な人質バッシングで、本当の問題から目をそらすな。

「危険だと分かってるのに自己責任で行ったバカだ」とは、後から言える事だ。
人質が出た「あと」だから言える事だ。
当初「日本人が標的にされるなんてなんかおかしい」という意見があったが
その通り!日本人が拉致されることなんて、想像できるはずはなかった。

政府は「イラクはもう戦場ではない。アメリカが制圧した」という
嘘 を 公 表 し て い た。
本当はまだ戦場だと分かっていながら、そう言わなかった。
戦場ではない、と言った以上民間人の渡航を禁止できなかった。その責任。

さらに、今回の解決に関して政府は結局なにもしなかった。
イスラム聖職者協会がうまいこと運んでくれたから尻馬にのっただけ。

あの3人は親イラク的な思想がある。「イラクを攻撃したアメリカへの疑問」が。
世論が、人質への同情に動けば、国内に親イラク感情が芽生えかねない。
そしてアメリカのイラク侵略戦争への批判が強まるのは、政府にとってまずい。

以上の事から政府はあの3人をスケープゴートにしようとした。

いつもなら、マスコミは政治家のどんな小さな「失言」にもかまびすしい。
「人質になったのは自己責任だ」というのは、人命救助に反する言葉で、
通常ならもっと他党の政治家に攻撃されていたはずだ。

そうならないのは、国会全体が、「イラクは戦場ではない」と言ってしまっていた事への責任、
また結局何も出来なかった事への責任から、国民の目をそらさせたいからだ。

染まりやすい民衆がそれにのっかって、人質批判をしていい気にっている。
ひどい目にあった人に「厳しい事」を言うのは、訳知りになったみたいで気持ちがいいのだ。

162 :煽りではありません:04/04/18 00:10 ID:nviGK4kg
叩きの基準って面白いよね。単純に「収入額」じゃないんだ。

自分の力で「雇われたかどうか」が大切で、「しごとを作ったか」「仕事をとってきたか」
「会社に貢献したか」は2の次ぎ3の次ぎ。「雇われたかどうか」で決まる序列。


163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:11 ID:2jKGYfq9
>>160
FROMは広告代だけじゃないの? 企業が支払っているコスト。


164 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:13 ID:/rRlBCo2
>>163
いやそんなことじゃなくてさ、
バイトだって求人情報誌などのお世話になってんでしょ、ってこと。

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:14 ID:2jKGYfq9
>>162
言っている意味が分からないけど。
派遣に「仕事作る」「仕事取って来る」なんて事は期待していないだろ。
会社に貢献したかの部分も、コストダウン以外では期待されていない。
それらは社員が担うミッション。

166 :>164:04/04/18 00:16 ID:nviGK4kg
「広告代」はOK。「人材派遣料−スタッフへの支払」は×。

叩きにとってリクルートの存在は???ですよね

(注:リクルートは両方やっている)

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:17 ID:nviGK4kg
>>165
いやバイトと派遣の序列の決め方でね、「雇われる方」で判定するみたいなので^ ^

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:18 ID:2jKGYfq9
>>166
高すぎるって事じゃないの?
おれは派遣じゃないんでピンと来ないが。

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:26 ID:/rRlBCo2
>>158
どこの業界でもそうだと思うけど。
専門性の高い仕事を派遣にやらせるんでしょう。
リーダーはもちろん社員さんだよ。
派遣にやらせるわけないじゃん。

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:30 ID:nviGK4kg
重要な仕事は大事に育てた社員。その分責任も重いし収入もよい。
下仕事は買ってきた派遣。その分収入は劣るし、楽。

これでおk?

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:33 ID:/rRlBCo2
>>170
オッケー。ミスの尻拭いよろしく。
わーい楽だなー派遣。

172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:44 ID:K/J1DOmJ
>>171
ミスの尻拭いが一番多いかもな。これはもう恒常的に起こる。
仕方ないよな。禄に訓練されていない人間に仕事やらせる
わけだから。
昔のアメリカの工場と同じで、ミスが起こる事を計算に入れて
マネジメントしているとしか思えない。
日本の工場は不良ゼロを前提に組まれていて、その品質と
そこから生まれた競争力が世界を制したわけだが。
なんかまずい方向に来ているような気がする。

なので、社員も楽じゃないんだよ。
給料も要求される仕事の水準からすれば高いわけではない。
つーか安いよ。



173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:45 ID:/rRlBCo2
>>172
安いのかよ!!!!!!

174 :更新?:04/04/18 00:47 ID:nviGK4kg
重要な仕事は大事に育てた社員。その分責任も重いし収入はむしろ安い(仕事に見合わない)。
下仕事は買ってきた派遣。その分収入は劣るし、楽。


175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:56 ID:/rRlBCo2
下仕事は買ってきた派遣。責任が皆無なのに収入はそこそこ。
うらやましい。悔しいけど掲示板でボロクソに言うことくらいしかできない。


176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 00:56 ID:K/J1DOmJ
>>173
安いだろ。
おれが入社した頃はほのぼのとした風景もあったけど。
最近は給料の高い順にきつい仕事している。
昔は部長が新聞読みながら暇そうにしていたものだが。
今はそこら中飛び回ってお客さんに頭下げているよ。
強烈な結果責任も求められており、うちの場合、二年連続で目標を
達成できなかったら降格。

177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 11:10 ID:XcMkR/X3
俺は派遣しながら転職活動して大手企業正社員になったが、
正社員と派遣の違いは、仕事の成果に対する評価が賃金や役職、
といった形で反映するか否か、っていう実感がある。

通常の時給の派遣の場合は、契約の時点で、仕事のレベルの高さや
専門性を加味した賃金になっているわけで、その賃金に見合ったレベルの
仕事をこなすのは当然のタスク。
仮にそのレベル以上の成果を出した場合、その評価の賃金への反映というのは、
同じ企業で継続して派遣される場合の契約更新時の見直し、もしくは、
直接雇用を持ちかけられるかといったチャンスしかない。
もし、プロジェクト終了で契約期間満了、とかだと、ナンボ評価をうけていても、
別企業に派遣された場合には、その企業のランクに応じた時給設定になってしまい
振り出しに戻ってしまうことが多い。

もちろん、他の企業で派遣されていた際の時給や実績、その人の能力は、
契約時の売りになるから、前派遣先よりも高待遇で契約できる場合もあるだろうけど、
それも上限に限度があるでしょう。
あまりに業界水準壊す賃金支払うくらいなら、何社もの派遣会社に競合させて
コストパフォーマンスに見合った人材を雇うだろうし、
そもそも、時給に見合ったレベル以上の仕事を、企業は派遣には求めていない気もする。
オーバーパフォーマンスは、現場の直接関係のある社員には評価されても、
経営サイドはあくまでコストパフォーマンスのみの評価。(つづく)

178 :177のつづき:04/04/18 11:11 ID:XcMkR/X3
社員は社員で、成果に応じた評価があるというのは、当然、成果が出て
プラスな場合もあるが、失敗した場合のマイナスもあるわけで、
雇用の継続についてのリスクは派遣よりは少ないが、
結果出さないとその継続は不可能。

俺の場合、終身雇用とかへの憧れはないが、突出したスペシャリストではない、
という自己評価があったので、派遣社員をしている時はいつも不安があった。
決められたレベル以上の仕事をすることは、時間的にも機会的にも
なかなか難しかったし、その中で、自分のレベルを上げるモチベーションを
維持するのも大変だった。
だから、専門的能力よりも総合的能力を生かして仕事ができる職種での
正社員の仕事を探すべく、転職活動してたって感じ。

派遣がだめとか社員がえらいとかっていうよりも、仕事に対する自分の関わり方や、
自分がどういった評価や待遇を期待するのかによって、雇用形態を選べばれば
いいんだろうね、本来は。
ただ、現在の日本の労働市場をとりまく環境は、終身雇用制からの変革期のため、
労働者側に選択権が少ない制度になっているし、労使共に納得できる
理想的な働き方ってものが、なかなか実現しづらい面は否めないよなぁ。

長文スマソ。

179 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 12:39 ID:qLMJfjPc
まあ、考えてる人にとってはこの状況が危機的だって理解できてるワケだが。。。

180 :再登場:04/04/18 14:07 ID:nviGK4kg
> 考えてる人にとってはこの状況が危機的だって理解できてる

説明を求めると「新聞読め・やれやれ派遣・派遣バカ・etc.」。




「理解」って単語から理解してないワケだ。。。




悔しかったら説明しなさい!!w

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 14:44 ID:5/CV5bR2
>>177
>>別企業に派遣された場合には、その企業のランクに応じた
>>時給設定になってしまい 振り出しに戻ってしまうことが多い。

これは良く聞くな。つーか、年々単価切り下げになってきているので
現状維持なら高評価と。


182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 14:49 ID:5/CV5bR2
>>177
>>賃金への反映というのは、 同じ企業で継続して派遣される場合の
>>契約更新時の見直し
能力が上がったから単価を上げてくれと。そう言われても使用者側は
納得行かないだろう。
本来、派遣社員と言うのは即戦力を期待される、いわばスペシャリスト
なわけだが。実際には手取り足取り教えないと使えない事が多い。
となれば、おれの会社で教育してあげて、スキルが上がったから単価
上げろと言うのは片腹痛い。これが使用者側の本音でしょう。

派遣会社側で独自のスキルアップトレーニングをするなど。自助努力
をしなければ単価上げていくのは難しいと思う。

183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 17:29 ID:1+PSgalJ
>>182
いや、そういうことじゃなくて、仕事をする過程で自らスキルアップしても、
ということだと思うけど。
そもそも派遣先は派遣社員に教育なんかせんだろ。
その会社でのやり方を教えたりすんのは、アライメントであって、教育じゃないよね。

それにそのロジックあてはめると、社員は給料あがんね。


184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/18 17:38 ID:0FBzzXGq
社員   投資対象
派遣社員 コスト

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 01:00 ID:r0XKVXr/
社員だから優秀だとは必ずしもいえない。ただ、企業としては社員は優秀であっては欲しい。
業務に長年就いているという点から習熟度は高くなるのでその点のメリットはあると思う。

エリート教育とかは、これは良い面もあれば悪い面もある。
悪い面は、結局、現場から乖離して官僚化してしまうことだな。いくら全知全能、東大法学部
首席だったようなエリート社員であっても企業が大きくなると、細かい業務まで掌握なんかできっこない
訳で、現場の設計とか企画がせっかくいいアイディアとか商品を考えていても気が付かないってことは
よく起こり得ることだね。


186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 01:10 ID:r0XKVXr/
それとさぁ、、文句があるんだったら正社員を雇えばいいんだよ。
けど雇えないんだろ、派遣で数字を誤魔化すような、そういう経営しか出来ない。
そもそも、たとえば専門性の高い仕事を外注するとか、人材がいないからとか、
仕事量の変動が激しいからとか、そういう理由で外注をつかうような会社はまだいいよ。
でも、そうじゃない会社のほうが多いんじゃないかなぁ。
売上がジリジリ減っていく、社員は高齢化して高コスト化し人件費が硬直化していく、
必要な人員を採用する余裕もない、しかし業務や工数は膨れ上がる、じゃあとりあえず派遣で
誤魔化そう、そんな会社が多いのでは?。

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 01:33 ID:l29sxZYg
この国は先が無いね・・・・・
年金貰えるまで生きてたら外国に住みたい

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/19 09:47 ID:k7xrnTRx
          ,,.-────--、
         ノ          从 SEXして〜よ
        ノ           从
       ノノ)           从从
      ( i从 〓〓ノ   〓〓 从从
     从从 -=・=-   -=・=- 从从
     从从        l      从从)
     (从:.|.∴ヽ    ∨    /∴从人)
    (人人| ∴!  ー===-' !∴. |从人) 
     (人人| ∴!    ̄   !∴ |从人)
    (人人| ∴!        !∴ |从人)
    (人人人__________ノ人人ノ


189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/20 10:19 ID:7agSH21u
昨日のNHKニュースでもちょっとやってたが、最近はバイトの方が社員より高待遇
というケースもあるようだよ。
退職金なんかは別として、年収では自分よりずいぶん年上の正社員より上だとか、
バイトで課長代行だとか。
企業としては、社員として雇用する場合のフリンジベネフィットへの負担がとに
かく嫌なんだろうな。実績上げてくれるんなら、それに応じて高給払うのは
特に抵抗ないんじゃない?

そのうち、「正社員」という概念そのものがなくなるんじゃないかな。
で、そうなると、派遣の存在意義ってのがますます疑問になってくるわけで...

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/20 23:18 ID:uUXhN3B+
派遣の増加、労働者の非正規雇用化が派遣業自体の首を絞めているんだね。
先を見ない業界だから仕方が無いのかも?
派遣バブルが去って久しいけどね。

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/20 23:21 ID:as9OLWtG
>>1
バカヤロー!!!
江戸時代はフリーターが支えてたんだよ。
組織に買われたのら犬め!

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 00:07 ID:FdFKY397
>>189
そしたら派遣という概念なくなるから、正規社員じゃなく契約社員になれば
いいわけじゃないの?
それに、会社の経営方針動かしてるのは株主と役員だしさ。事業部長ですら
先行きがわからんのだから。
職責がちゃんと問えるのであれば役員以外は社員である必要性は無いのかもね。
オレ的には経営がちゃんと回るならそれでもいいけど、経営はやはり役員じゃないと
無理というか、他人事になってしまうからダメだよなあ。
アメリカなんかは能力主義で、よく考えれば営利団体である会社が一番優先
すべき人材は高い利益をもたらす人なんだし、そうなれば実力主義は当然の
流れだ。
バブルのときみたいに社員にだれでもなれて、窓際でぼーっとして高給もらえる
時代は終わったわけだし、より能力が問われるんだろうな、これから。

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 00:18 ID:mmfzcm+f
>>189
それは、そもそも正社員のベースが低すぎるんだよ。
大手企業ではまず有り得ない。

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 06:44 ID:D9XAB98u
派遣はボーナスが無いのでお金が無くなったら駿河銀行のITローンでお金ゲット
http://www.surugabank.co.jp/sebank/pasonatech.html

195 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 07:21 ID:Yl9b413N
管理職の年棒制というのは、事実上、期限を切っていない契約社員みたいなもんだよ。

196 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 08:00 ID:FdFKY397
>>195
管理職になる適齢期になったときにリストラされて、他の会社で何が出来る
かが問題になるよね
まだまだ年齢給ってのが付いてて、「管理」が「マネジメント」という
TCO管理を意味するのであれば高待遇が見込めるが、そうじゃなければ社員は
40代を過ぎてから危険に晒される・・・
プロジェクトマネージャには憧れるが、正直100人近くの人間をまとめて
職責上の管理だけじゃなく、プロジェクト上のマネジメントでトータルに
管理出来るなら、食い逸れはないな。
PMP試験のテキスト見たけどさっぱりだったしなー。実務必要だから
受験資格すらオレにはない

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 18:37 ID:UIB444dI
派遣のプロジェクトリーダー

198 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 20:12 ID:NNXpgOrA
所得ベースは10年前と変わらんのに携帯の通信料が労働者の生活に
結構な影響がある。
しかもアルバイトが労働者の主力にシフトしつつあるので国力の低下や
購買力(購買意欲)の低下もあるだろう。

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 20:29 ID:1v6/Yyc9
正社員がどんどん減っているのに
正社員以外だと結婚難しいのが現実
特に年取れば取るほど
若いうちに結婚したはいいものの、
旦那が経済的に頼りにならない事に
気づいてしまった離婚も急増してるがなー

今の日本の場合、
結婚は完全に経済的行為になってしまった。
あと10年後はどうなるのだろうか。

200 :10年後は:04/04/21 21:20 ID:6tATA/Hy
公的資金投入により派遣狩りが始まる

201 : :04/04/21 21:29 ID:NNXpgOrA
>>200
派遣(請負)規正法・ガイドライン策定・派遣税などが充分考えられる。
同じ職場での1年以上の勤務は直接雇用義務になるのだが・・・。

202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 21:54 ID:6tATA/Hy
誰も法など守らない
つまり犯罪者集団
狩るしかないな

203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 22:18 ID:FdFKY397
>>201
つい1ヶ月ちょっと前までは一般事務派遣などはそうだったが、労派法
施行令4条の派遣は無期になった。
喜ぶべきなのかどうなのか・・・
派遣は人件費安いんだけどさ。給料はその分高いけど、その分リスクある
わけでさ、これ以上不当なことなんてあってもらっては困る。

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 23:12 ID:Yl9b413N
そのうち派遣の選挙権まで制限されそうな勢いだなまったく

205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/21 23:51 ID:/0AEF8UH
>>204
そのくらいしてもいいと思う。

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/23 01:50 ID:wxDgzWqp
選挙権与えておいても選挙に行かないでしょ?
>派遣の皆さん

207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/23 21:07 ID:W0tGUMnG
>>206
いってるよ。いつも協賛党に入れてる。

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/24 01:57 ID:ObZpforQ
>>207
馬鹿?

209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/24 10:28 ID:rcdvyvqg
>>208
「何となく、自民」よりわずかにマシだと思う。
日本国が強酸党の国家になるとは思えんし(w。

210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/24 13:05 ID:Rz0L5k7C
俺も協賛党に入れてるよ。
正直日本の未来なんてどうでもいいや。
俺の未来もないんだから日本なんかいっそのことなくなってしまえ。w
全国各地の原子力発電所をテロに攻撃されて辺り一面被爆してしまえば
面白いのにね。

211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/24 17:31 ID:pVJvJZdm
無所属の派遣てそんなに増えてるの?
派遣会社てただの名簿管理会社だよね(w

212 :名無しさん@そうだ登録へいこう  :04/04/24 18:21 ID:NrncyQgM
アルバイト斡旋・紹介業
バイトより各が上と勘違いしている人結構いるんじゃないのかな。

213 :共産趣味者:04/04/24 22:11 ID:cs1pos4f
共産党が政権を取ることはありえませんので、安心して
清き一票は共産党にどうぞ!

214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/24 23:37 ID:CpEuhXEZ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/25 00:25 ID:Fqk6AdlP
>>213
国力低下の元だよ・・・

216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/04/25 00:34 ID:MPoEVGry
フリーターといえども、所得税は有無を言わさず徴収されてるだけマシです。
問題は、犯罪者・無業者・疾病者・老人・仕事を遣らない全ての公務員(含、衆参両院・各地方議会の議員)だろ。
ま、ポンニチなんて国は後は沈んでくのを待つだけ。
ま、>>1みたいに真面目な人は、サピオとか諸君とか産経新聞でも読んでproject Xでも見てウンコしてオナニーして寝て下さい。

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/07 05:12 ID:XCiuJBJ5
>>216
あんた自分が何を言っているかわかってんのか?
日本人じゃないなら許すが。

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/07 16:38 ID:xt1WYfLo
>>217
教えて下さい

   by外国人

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/07 17:02 ID:J+SFNzck
全てが悪い方向に進んでいるな・・・

220 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/07 17:22 ID:VRPzREzw
>>216 今だけ幸せをせいぜい味わえ。オレは一派遣だがある意味、公務員も
可愛そうだ。真面目に働いている人が大半なのに一部の不正で公務員という
もの自体が悪く見られる
それはそうと、差別的発言が目立つ。人のことをけなす前に自分の人間性を
もっと勉強するべきだな

221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:04/05/07 17:25 ID:J+SFNzck
もうすぐ大震災が起こって日本は清浄化される

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