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さざ波通信は正しかったのか?

1 :名無しさん@1周年:02/11/08 06:25
さざ波通信が、かつて行った萩原遼批判。
あの限りではこじつけの感もなくはなかったが、
この間の萩原氏の言論を見ていると、さざ波の評価は
結果として正しかったのかも知れない。

萩原氏にいわせれば、国民が拉致に「熱い眼差し」だってさ。
冗談じゃない。
その多くが「一時的な関心」と、左翼攻撃の具に使っている
だけじゃねーか!

2 :名無しさん@1周年:02/11/08 06:26
2?

3 :名無しさん@1周年:02/11/08 07:23
日朝国交問題で極めて犯罪的な役割を果たしているのが、共産党である。
8月末、小泉の訪朝が発表されるやいなや、共産党は野党で唯一、小泉の
訪朝を支持し、「歴史的な意味をもつもので、 歓迎する」「必要な協力は
惜しまない」(志位委員長)とまで表明した。
共産党は、日朝会談が小泉の政権浮揚策であり、敵視政策としての一つの
選択でもあることを認めない。しかも、認めないことを通じて、わが国支
配層が歴史的な北朝鮮敵視政策を改めたかのように描き出し、幻想を広げ
る役割を演じているのだ。
志位は、小泉が訪朝発表の際に国交正常化を「歴史的な責務」としたこと
を天まで持ち上げ、「なかなか重い意味を持って いる」とまでほめちぎった。
北朝鮮の核開発についても、共産党は「平壌宣言に反する」と、小泉と
同様の見解を振りまいている。驚いたことに、彼らは朝鮮半島に核兵器を
配備し、在日米軍基地をも含めて北朝鮮を威圧している米国の核については、
一言も言及しないのである。朝鮮半島の核問題は何に由来するのか、
共産党はこの当たり前のことを知らないとでも言うのだろうか。
共産党は、「北朝鮮との交渉」を主張するが、その理由は、「北朝鮮は
国際ルールを守らない国だから」という排外主義的なものである。あげく、
彼らは北朝鮮に「国際社会の仲間入り」しろと言う。この主張は、北朝鮮を
「ならず者国家」「悪の枢軸」と呼び、武装解除を狙うブッシュと、まったく違わない。
共産党は、北朝鮮が武装を解除し、帝国主義にとって無害な国になること
が良いことだというのである。これはまさに帝国主義の論理そのものであり、
これに屈服する共産党は、度し難い平和ボケ、米帝国主義の手先というべきである。
この党は97年、第21回党大会で、保守政党との連立による政権参加の
道を打ち出した。日朝関係で米国とわが国支配 層に恭順の意を示すことは、
この路線の必然的な帰結である。
この裏切り者を徹底的に暴露し、労働者の隊列からたたき出さなければならない。

4 :名無しさん@1周年:02/11/08 09:47
日本共産党って恐ろしい政党だね。
北朝鮮と完全一致だけのことはある。

5 :名無しさん@1周年:02/11/08 10:21
日本共産党=性犯罪という三文字が付いて回るのは何故か!


6 :名無しさん@1周年:02/11/08 10:37
てめえ、ひとがまじめに立てたスレ、汚すんじゃネーよ!

7 :名無しさん@1周年:02/11/08 11:47
というか趣旨がわからんぞ>>1
漏れはサヨ的人間だが、拉致事件にはあついまなざしそそいでるぞ?

8 :名無しさん@1周年:02/11/08 12:12
日本共産党=コンクリという四文字が付いて回るのは何故か!





9 :名無しさん@1周年:02/11/08 16:23
日本共産党って
ネチネチしててキモい。

10 :名無しさん@1周年:02/11/08 16:24
日本共産党って
ネチネチしててキモい。

11 :名無しさん@1周年:02/11/08 16:53
荘か=カルトという三文字が付いて回るのは何故か!

統一協会=ニセ札という三文字が付いて回るのは何故か!

カルト集団ネチネチいつまでも粘着コピペ続けてキモい

12 :名無しさん@1周年:02/11/08 17:39
アラシは放置!
で、>>3はどこの新左翼?


13 :名無しさん@1周年:02/11/08 22:35
>>1に同意。
萩原って有田みたいだ





14 :名無しさん@1周年:02/11/09 00:16
ってゆーか、萩原遼って安企部の協力者じゃないの。

15 :名無しさん@1周年:02/11/09 02:10
>>7
興奮と罵声をとりはらった「まなざし」に後に何が残るかを
見るのがジャーナリストの役割だろう。
>>14
そーか。
それが結論か。
カミさんをとられて、萩原氏はよほど北が憎いんだな。
兵本の共産党憎しと同じだ。
問題点の指摘はいいが、感情が先行してしまうと
批判の焦点がぼけてしまうだけでなく、
「なーんだ、私怨か」と読者をがっかりさせてしまう。


16 :名無しさん@1周年:02/11/09 02:23
>>15
文春の読者なら私怨であっても、共産党や北朝鮮の批判を喜ぶんじゃないの

17 :名無しさん@1周年:02/11/09 11:08
さざなみ通信とかけはし派との関係は?
さざなみ通信は新日和見主義の残党では?

18 :名無しさん@1周年:02/11/09 12:36
このすれ、かなり謀略くさいね。
代々木がこれ言ってるという体裁だが、代々木って信念ないからこんな事は言わないだろう(ワラ

19 :名無しさん@1周年:02/11/09 21:31
>>18
出た。
2ちゃんのひきこもりどもは、本当に謀略が好きだなあ。
誰が何をどんな思惑で言っていようが、まず論点の真偽を見ろよ。

20 :名無しさん@1周年:02/11/10 00:08
さざなみのメンバーが現役党員とは思えないな。
袴田や兵本や金子のセガレみたいに、
やめた不満分子だろうな。
あんなに不満があって残っている筈が無いし、それは不自然。

21 :名無しさん@1周年:02/11/10 00:30
さざなみは現役党員。


22 :名無しさん@1周年:02/11/10 02:01
http://aomori.cool.ne.jp/chan33/sazanami.htm

http://aomori.cool.ne.jp/chan33/nkorea.htm

23 :名無しさん@1周年:02/11/10 02:36
>>17
>さざなみ通信とかけはし派との関係は?

さざなみは「かけはし」の代々木党内秘密フラクション。
「かけはし」に執筆している代々木党員(「岡崎等」「満井聡」等と名乗るが、同一人物)が、さざなみの「ST」と名乗る代表格。


>さざなみ通信は新日和見主義の残党では?

それはない。さざなみ通信は30代から40代で、新日和見主義より若い。また、かつての新日和見主義の連中は右傾化している

24 :23:02/11/10 02:44
また、青木書店と大月書店の一部がさざなみを支援している。

党中央と東京都委員会はさざなみが誰かは分かっているが証拠が無いので処分できない。
さざなみ派は都内の知識人支部で一定の勢力を持ち、都党会議の代議員にも選出されたことがある。

25 :23:02/11/10 02:53
党中央社会科学研究所の非常勤メンバーがさざなみへの関与を疑われて解任された

26 :ST部員:02/11/10 02:54
>>23>>24
マジっすか?バラしていいんっすか?
っつうか都委員会はやっぱさざ波が誰かなんて特定してますよね。
現役党員だったら匂いでバレる気がするし。
>「かけはし」の代々木党内秘密フラクション
これマジ?
「満井聡」だったかの論文よりSTの論文の方が上だと思ったんだけど。

27 :23:02/11/10 02:59
また、加藤哲郎(一橋大学教授、91年ごろ除籍)は、さざなみと立場は違うが、岡崎等=満井聡=STと仲が良い。

28 :23:02/11/10 03:04
>>26
「満井聡」は個人ではなく、共同名義ということかもしれない。

>っつうか都委員会はやっぱさざ波が誰かなんて特定してますよね。

もちろんですよ。都党会議にも選出されているし、党大会前の討論にも投稿している。

29 :23:02/11/10 03:09
>>28
党大会前の討論報を19回大会から調べれば、同じ筆名で執筆している左派党員がいる。
それが岡崎等=満井聡=STである。

30 :23:02/11/10 03:15
また、千葉県のある学生支部もさざなみとの関係を疑われ、県委員会から弾圧された。
支部長は「活動停止」などの党規約に無い処分を受け、事実上党から追放された。

31 :名無しさん@1周年:02/11/10 03:18
こうやって日共は馬鹿ばっかりの党として純化していくんやね(藁

32 :23:02/11/10 03:22
また、さざなみ派は非党員の協力者(東大の院生)を入党させようとしたが、都委員会に見抜かれて入党は拒否された。

33 :ST部員:02/11/10 03:28
>>27-30
おお!まだ起きてましたか。すっげー、よくご存知ですね。
どーせなので、出来る範囲でバラしてくらさい。

加藤哲郎ですか。うーん、さざ波と立場は違うよなぁ。
一ツ橋といえば、渡辺治氏がいますし、さざ波も取り上げてたけども、
一ツ橋連中とは仲いいのかな?ST部員さん。
しかし千葉県学生支部とは無関係っぽいけどなぁ。

>党大会前の討論報を19回大会から調べれば、同じ筆名で執筆している左
>派党員がいる。 それが岡崎等=満井聡=STである。
うおっ、すげ。調べてみますよ。どうもです。

しかし、要するに「かけはし」派による党を標的にした分派活動なんで
すか?これはショックだなぁ。

34 :23:02/11/10 03:29
岡崎等=満井聡=STは大学院修了後、出版社勤務。

35 :23:02/11/10 03:33
>>33
>しかし、要するに「かけはし」派による党を標的にした分派活動なんですか?これはショックだなぁ。

いや、そういうわけではない。「かけはし」派が送り込んだわけではなく、「かけはし」派とは無関係に存在していた党内左派グループが「かけはし」派と結びついたものである。

36 :ST部員:02/11/10 03:37
>>34
研究職かと思いきや!ST部員さんは出版社勤務かぁ。
ん?研究職に就けなかったのか。でも加藤哲郎氏の例もあるし頑張ってくれ。

>党中央社会科学研究所の非常勤メンバーがさざなみへの関与を疑われて解
>任された
またマジっすか?さざ波派検挙は結構やっているのかぁ。
でも非常勤ってのは、まぁなれるもんだよね。

37 :23:02/11/10 03:38
>>33
>しかし千葉県学生支部とは無関係っぽいけどなぁ。

千葉県の某学生支部の党員も、かけはし派とつながっている。
この党員は民青の千葉県大会で一騒ぎ起こしている。

38 :ST部員:02/11/10 03:41
>>35
そうかぁ。なんかすごい情報をどうもです。
しかし、聞いちゃいかんと思いつつ、一番聞きたいのは23さん、
あなたってどういう立場の…いやチラっとでも聞きたいような。
無理ならいいっすからね〜

39 :23:02/11/10 03:42
>>36
党中央社会科学研究所の非常勤メンバーの件は、さざなみが公然登場する以前かもしれない。
しかし公然登場する以前から「左派党員グループ」は存在し、都委員会と衝突していたのだ。

40 :名無しさん@1周年:02/11/10 03:42
>23
要は、大した影響力ないから泳がせてるんでしょ。中央は。
一般党員にそう思われたら、処分せざるをえなくなるが。

41 :23:02/11/10 03:46
>>38
私は>>32で触れた非党員院生の友人ということで。
その院生は支部では入党を承認されたが、都委員会から却下された。

42 :23:02/11/10 03:49
>>40
彼らが影響力があるのは知識人関係の支部だけである。
大多数の党員には全くつながりが無い。

さざなみが公然登場してから、知識人支部への監視が著しく強化された。

43 :ST部員:02/11/10 03:50
>>37
>千葉県の某学生支部の党員も、かけはし派とつながっている。
>この党員は民青の千葉県大会で一騒ぎ起こしている。

げっ!すんげことなってるな。東京、千葉かぁ。
さすが進んでるなぁ(笑)
うーん、でも他派と結ぶとマジで分派活動になるよなぁ。
さざ波は他派と関係ないって言ってたけど、実際には繋がっていたのかぁ。
むむむ。そういや「かけはし」のHPにさざ波の論文が載ってたしな。

44 :23:02/11/10 03:56
>>43
>そういや「かけはし」のHPにさざ波の論文が載ってたしな。

さざなみが公然登場するずっと以前から、岡崎等=満井聡=STの論文は「かけはし」に掲載されている。
また第19回党大会前の「評論特集版」で左派党員が華々しく党中央批判を繰り広げた時に、「かけはし」(当時は「世界革命」)はそれを転載している。
おそらくその頃にさざなみ派とかけはし派の関係が樹立されたのだろう。

45 :名無しさん@1周年:02/11/10 03:58
左派党員って事は、党中央は右派なんですね?

46 :ST部員:02/11/10 03:59
>>41
了解しますた。
しかしキンピー事件みたいなヤワな話じゃないなぁ、こっちは(笑)。

>>42
>彼らが影響力があるのは知識人関係の支部だけである。
>大多数の党員には全くつながりが無い。

そんな気がしますね。影響力があったら、もっと烈しく調査されるような
気が。でもまぁ、最近の党って、どうなんだろうな。新ヒヨ事件みたいな
強硬な対処をする気もないような…(実際はわかんないけど)

47 :名無しさん@1周年:02/11/10 03:59
>>42
それが事実とすれば、あなたがバラしてることの意味はかなり深刻ですが。
かならずしも全部当たってるとは思わないが。

48 :23:02/11/10 04:04
>>33
>加藤哲郎ですか。うーん、さざ波と立場は違うよなぁ。

加藤哲郎のサイトで、さざなみについて「立場は違うが」と前置きした上で紹介している。
注意深く読めば分かるように、加藤哲郎は明らかにさざなみが誰かを知った上で書いている。(もし知らなければあんな風には書けない。)

>一ツ橋といえば、渡辺治氏がいますし、さざ波も取り上げてたけども、

さざなみの初期の号に渡辺治は登場している。あえて書かないが、長文のインタビュー記事である。
それが渡辺治ではないかと党中央に疑われ、渡辺治は党中央から干された。
そのため、さざなみの後の方の号でアリバイ的に「渡辺治批判」が掲載された。

49 :23:02/11/10 04:07
>>47
私が知っている程度のことは、中央と都委員会はとうに知っている。

50 :ST部員:02/11/10 04:07
>>44
19回大会のころですか。
そうか〜
さざ波常連のJ.Dさんも「かけはし」派と関係ありそうだなぁ。
いやぁ知らなかったけど、党内左派グループは「かけはし」派と関係してい
るんですね。うーんどう考えようかなぁ・・・

51 :23:02/11/10 04:13
>>46
>そんな気がしますね。影響力があったら、もっと烈しく調査されるような
気が。でもまぁ、最近の党って、どうなんだろうな。新ヒヨ事件みたいな
強硬な対処をする気もないような…(実際はわかんないけど)

90年代に、知識人関係の党支部は著しく衰退した。多くの教授も離党したり除籍された。残った党員も党中央への忠誠度は低下している。
ここで、新日和見主義の時のように大手術すれば、知識人関係の党組織が無くなってしまいかねない。手術すれば死んでしまうから手術できないということ。

52 :ST部員:02/11/10 04:16
>>48
>さざなみの初期の号に渡辺治は登場している。…
>渡辺治は党中央から干された。
>そのため、さざなみの後の方の号でアリバイ的に「渡辺治批判」が
>掲載された。

うげっ!ちょ、ちょっと…マジでメマイがしてきたんだけど、23さんのカ
キコは辻褄が合ってる。確かに事実経過と合致してる。アリバイ的「批判」
の後にまた擁護してたよね。しかし、そんな事情があるとはじぇんじぇん
知りませんですた!参ったなこりゃ。

この板で俺的に一番びっくらこいたレス、ありがたや。
しかし、渡辺治氏とST部員もやっぱ関係してるんだ!やばいよ。

53 :転載:02/11/10 04:22
 20日の「しんぶん赤旗」記事以来、読者の方々の暖かい支援に編集部一同、た
いへん勇気づけられています。また、マスゲーム白井さんには、加藤哲郎氏のホー
ムページで、私たちのことが言及されていることをお教えくださり、ありがとうご
ざいます。さっそくアドレスをたどって、当該文章を読ませていただきました。加
藤氏自身がおっしゃているように、氏の政治的立場は私たちとは異なりますが、党
内民主主義や過去に対する誠実さの点で加藤氏が述べておられることはまったくも
って正論であり、私たちも意を強くしました。加藤哲郎さんには、『さざ波通信』
を開設してまもない時期から、政治的見解が違うことを承知の上でリンクを張って
いただいており感謝しています。加藤哲郎さんのHPで『さざ波通信』を知ったとい
うメールも以前はよくいただいたものです。
 ひきつづき民主的な議論のできるサイトとして何があっても守りつづける決意で
す。(編集部、10/24)



54 :ST部員:02/11/10 04:23
んんん?
「やばいよ」っつうか、
>>51>手術すれば死んでしまうから手術できない
>ということ。
であれば、大丈夫か!
渡辺治氏の本は勉強させてもらったです。貴重な左派学者です。
渡辺関係でいうと後藤道夫氏もいるなぁ。二宮氏は違うかぁ。
いやぁ世の中に負けじと、党も激動しとるね!(あ、知識人だけか)

55 :23:02/11/10 04:25
>>52
党中央がさざなみを処分できないもう一つの理由がこれ。
渡辺治をはじめとする「新しい福祉国家」論の学者と結びついているから、さざなみを処分すると貴重な学者党員を失う可能性があると言うこと。

56 :ST部員:02/11/10 04:26
うう、23さん、貴重なカキコありがとうですた。

私、睡魔に勝てずに落ちますが、また夜中にでも来て下さいよ〜
邪魔がないし。またお願いしますよ!!

57 :名無しさん@1周年:02/11/10 04:27
>>49
ネットで一般党員に噂が広まれば、どうなるか分からんよ。
あの官僚組織が「規律」問題で整合性を取らないわけに行かない。

58 :23:02/11/10 04:34
>>57
確かに。しかし党外の私としては、そうなった時にどうなるか見てみたい。
新日和見主義の時も、その後にも、党内反対派は存在したが、結局「党信仰」から抜けられなかったので党官僚の恫喝に屈した。
今度もそうなるか。いやそうはならないのではないか。今度は党官僚がまじで大手術しようとすれば官僚体制の崩壊に繋がるのではないか、と密かに期待している。

59 :ST部員:02/11/10 04:42
んん・・・眠いけど興奮しちまったので
最後の力を振り絞って23さんに質問です。

23さんがここで公開した理由は>>58だと思ってよろしいか?
もし、そうなら、アッという間に広げられるよ。
でもあなたの立場は別に考慮しなくてよろしいか?

60 :23:02/11/10 04:49
>>59
>23さんがここで公開した理由は>>58だと思ってよろしいか?

よろしいです。

>でもあなたの立場は別に考慮しなくてよろしいか?

私は完全に党外の人間ですので大丈夫です。このスレを読んで私が誰かわかるのは>>32で触れた非党員院生と、それを党に勧誘した党員だけであろう。

61 :名無しさん@1周年:02/11/10 04:58
>>58
そうなったら、札付きの中心人物が切除され、
義憤で何人か辞めるかもしれない。
だが知識人党員の中でさえ一部にしか影響はないだろう。
彼らの大半が党に残ってるのは、業界コネ的利用価値があるからだよ。
党の硬直化と老化を促進することで
将来の崩壊を早める意味はあるかもしれないが。

62 :ST部員:02/11/10 04:58
>>60
了解しますた。

いやはや、明日知ってる党員に知らせよ〜
支部会議でも知らせよ。
噂は広がるの早いし、ネット情報なら俺も特定されんし。
このスレは保存せにゃ。

23さん、どうもありがと!それじゃおやすみなさい。
(ん、ところで23さん、入党しませんか?(笑))

63 :名無しさん@1周年:02/11/10 05:02
渡辺治氏は党員なのかい?
変だなあ。
氏は80年代の「おたかさんブーム」の頃は、
労働旬報社あたりで、かなり社会党に気を使った書き方を
している本を出していた。
一見リアルで、結構ガセも入ってないか?

64 :ST部員:02/11/10 05:09
>>61
やべ、寝ようと思うと気になるレスが・・・
そうですねぇ、俺もやっぱ考えて行動しないとダメか。
うーん、でももうネット上にカキコされた情報だから
止められないような気もするなぁ。

知識人はともかく一般党員にまだ知名度が低いんだよな。
さざ波派も新福祉国家派も。そこをクリアしないと闘っても
一部の処分とそれへの「義憤」だけ招いて終わりってことか
もなぁ。

65 :名無しさん@1周年:02/11/10 05:30
闘うには義憤ではダメだ興奮いや公憤がないと。
それには左派〜右派に共通の願い官僚支配打破
「党内民主主義」の拡大しかないのでは?

66 :名無しさん@1周年:02/11/10 08:35
さざなみメンバーは本当に党員なのか?
そんなに党に不満があれば、普通の人はとっくにやめるぞ。
たぶん党内の抗争に破れた元党員たちなのでは?

67 :名無しさん@1周年:02/11/10 08:49
日本共産党員が連続レイプ!7歳児童に性的暴行で逮捕、余罪続々。






68 :名無しさん@1周年:02/11/10 10:34
>>63
渡辺治はもちろん党員ですよ。評論特集版に実名で執筆しているし、党国会議員団の学習会の講師もしている。

80年代には宮顕指導部の社会党への態度に批判的であったのはもちろん事実だが。「新しい福祉国家」論者は基本的に社民だから、社会党に同情的だったわけ。
さざなみも、宮顕指導部の社会党へのセクト主義を批判しているし、新社会党との共闘をよびかけている。

69 :名無しさん@1周年:02/11/10 10:36
>>66
普通ならやめるが、彼らは党信仰から抜けられないので辞められないのだ。

70 :名無しさん@1周年:02/11/10 10:48
>>68
>評論特集版に実名で執筆しているし

これは根拠としてはどうかな?
マスコミ論の服部孝章氏などの寄稿もみたことあるけど、
氏が党員とは思えないなあ。

71 :名無しさん@1周年:02/11/10 10:51
>>65
右派は、やめるか、不破指導部を支持している。

やめた(やめさせられた)右派は、後房雄など。
やめてない右派は、さざなみでも盛んに叩かれていた大西広など。

72 :名無しさん@1周年:02/11/10 10:55
>>70
彼が党員であることは公然の事実でしょう。一橋の学生や教職員はみんな知っているし、知識人党員で知らないものはいない。
一橋大学社会学部の教員は大多数が党員で、渡辺治が教授になれたのも党員だから。


73 :名無しさん@1周年:02/11/10 10:58
たしか、学生時代の渡辺治について新日和見主義関係の書籍で言及されていたはず。

74 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:05
>一橋大学社会学部の教員は大多数が党員で、渡辺治が教授になれたのも党員だから。
ゴミ処理業界における創価学会みたいですね(藁

75 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:12
>>72
渡辺治は一橋にくる以前は東大社会科学研究所の助教授。東大社会科学研究所も、今はそれほどではないが、かつては党の影響力が強かった。
一橋大の社会学部や、名古屋大の法学部も、かつては党の支配下にあった。

76 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:16
渡辺治は新日和見主義の生き残りなんだよ。

77 : :02/11/10 11:16
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

78 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:23
>>64
さざ波はともかく、新福祉国家派は追放できない。
彼らを追放したら、党内に政策能力のある学者がいなくなってしまう。政策能力がなくなれば党の衰退は避けられない。
さざ波は、処分されないために、新福祉国家派の庇護を受けている。

79 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:26
ちなみに、さざ波派の代表格の人物は、新福祉国家派の雑誌に関係している。

80 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:29
結局、処分できないんでしょ?
キンピー問題と同じで、処分したらあとはクズしか残らない(藁

81 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:32
>>80
党中央としては、さざ波を新福祉国家派から切り離せば処分できる。新福祉国家派の学者はまだかなり強い党信仰を持っているし、業界関係で党籍を失いたくない。
新福祉国家派を恫喝し、あるいは見返りを提供し、さざ波と切り離せばさざ波追放もできるが、現時点ではまだできないのだろう。

82 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:37
http://www.app-jp.org/

83 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:37
>>80
キンピーは新たな処分を受けるらしい。除名はできないから
活動禁止の延長ぐらいか?活動禁止を続けていけば実質除名だ(藁

84 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:39
>>83
「活動停止」というのは、「調査中」ということか?
調査ならいくらでも延長できるわな(藁

85 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:41
そういえば、千葉県の某党員も「活動停止」をずっと続けられて事実上の除名だったな。

86 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:49
>>84
そこがDQN達がやることなんで調査はもうしないとか?(藁

87 :党外からの素朴な疑問。:02/11/10 11:51
仮に、渡辺治教授がさざ波に連座して党から追放されたら、どの程度の衝撃があるだろうか?

88 :党外からの素朴な疑問。:02/11/10 11:55
>>65
私の見方では、党内民主主義が実現されても右傾化が公認されるだけだと思う。
つまりヨーロッパの共産党のようになる。

89 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:58
>>88
左も右も自由に充分な議論をつくせばよい。そりができるようになる
のは歓迎する。

90 :名無しさん@1周年:02/11/10 11:58
>>61
>党の硬直化と老化を促進することで将来の崩壊を早める意味はあるかもしれないが。

まさにそうだな。
さざ波は30代から40代だが、彼らは知識人党員では最も若手世代なのだ。
彼らより若い知識人党員は東京でもほとんどいないのが現実。
だから彼らを処分したらそれこそ終わりになってしまう。

91 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:03
都内の院生支部や大学教職員支部もかなり崩壊するか、崩壊に近い状態になっている。
この状況で、さざ波追放の手術をすれば、崩壊状況を促進してしまう。
手術するためには患者に体力が必要。患者に体力がなければ手術はできず、延命治療しかできないということ。

92 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:04
>党内民主主義が実現されても右傾化が公認されるだけだと思う。
開発独裁のようですね

93 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:07
また、これまで一部の院生支部を支えてきた上野俊樹一派(さざ波では「U派」)が崩壊状況に近付きつつあるのも大きい。
上野俊樹一派は知識人関係の党組織で党中央の懐刀の役割を果たしていたが、その力がなくなり、党中央の統制ができなくなっている。

94 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:09
党員学者を養成してきた一橋と東大の院生支部も、能力のある党員が離党し、質の低い連中ばかりが残っている。
特に一橋の崩壊状況は酷い。

95 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:15
党中央は、最初のうちは「さざ波はしょせん一部の知識人党員にしか影響が無い」と高を括っていた。
しかし党中央主催の学生党員会議で、立命館の党員が堂々と「さざ波」と同じ論旨を主張し、それをさざ波に投稿した。
志位は、インターネットの影響力が支部の壁を越えていることを実感し、例の記事を出して弾圧にのりだした。


96 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:18
左派は「さざ波・新福祉国家」だが、後房雄系列の右派党員も、名古屋大を中心にそれなりに策動している。

97 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:19
>>95
例の記事ってなに?

98 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:20
>>97
しんぶん赤旗で、さざ波を名指し攻撃した記事だよ。

99 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:23
>>98
ネット禁止令ってあったんか?

100 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:25
>>99
ネット禁止令というのはないが、さざ波を攻撃する記事が出た。

101 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:28
そりにしてはネット党員が少なすぎる、いや党員自体が少ないのか(笑

102 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:30
>>101
党員の平均年齢は60歳を超えていると見られる。60以上でネットやってる人は少ないでしょ。

103 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:31
なんせ、都内ですら30代以下の知識人党員がほぼいないのだから。

104 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:34
やはり民青になんの役割も与えられなかったというのがね。
トロとぶつかったところでは、ただの右翼運動と化してるし。

105 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:35
若者をとりこむにはネットを拡大の武器にするぐらいでないと。
恣意は器がちいーせー。

106 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:37
志位は典型的な小役人。大衆的感覚は全く無い。

107 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:40
民青委員長の坂井希は、能力はないが、党中央からは女性党幹部候補として期待されている。
民青を卒業したら参議院議員になる予定。

108 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:40
てめーは志位の何を知ってんだよ

109 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:44
>108は何失点だよ

110 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:44
志位は東大工学部卒業後、東大にまた入り直して指導している。その頃から党幹部候補。
専従になると最初は都委員会で早稲田大などを担当するが、すぐに党中央に移り幹部候補に。
東大の伊里一智事件で名を挙げ、宮顕に取りたてられる。

111 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:46
東大の院生支部では、いまだに伊里一智事件での志位の悪評が語り種になっている。

112 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:47
>>110
ゴロツキ官憲官僚と通ずるものが香うワイ

113 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:51
志位の話題になったらとたん上げ荒らしだ。バレバレじゃねーか(爆笑

114 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:52
ちなみに民青坂井委員長がたいして能力も人気もないのに重用されているのは東大出身で志位のお気に入りだから。
民青を卒業したらすぐ参議院議員や常幹になるらしい。

115 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:57
>>112
官僚組織だから、若くして出世するにはトップから抜擢されないといけないのよ。
日共しかり、創価学会しかり、官公庁しかり。

116 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:59
民青をなんとかしないと右とか左とかなんてのもなくなるぞ。
10年先には豆粒糖だ。

117 :名無しさん@1周年:02/11/10 12:59
ちなみに、「たみこ」から盛んに叩かれていた川崎純子の夫も、東大出身で民青中央幹部。
元全学連委員長。将来は党中央幹部に。

118 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:07
官僚支配は必然なのか?寺前なんかは引退したのか?

119 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:10
>>116
10年先には民青は現在の社青同程度におちぶれているでしょう。

120 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:13
>>119
共産党は現在の社民党程度か。ありうる罠〜

121 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:20
10年後には志位は議長でしょう。
委員長は坂井希。
書記局長は和田一男。

122 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:22
西欧の共産党では、けっこう学者党員が中央委員会委員になったりしてたが、日本共産党ではそういうことってないね。どうしてだろう。

123 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:23
>121
三人だけで政党になるのか?党員は30人か(藁

124 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:26
不破がいつまで議長をやるのかも興味がある。終身議長のつもりかも。

125 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:30
>>116
民青の実数(同盟費納入者数)は1万人を切っているみたいだよ。

126 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:31
イタリアみたいに分裂した方がいいんじゃないか?
イタリアは盛り上がってるぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021110-00000642-reu-int.view-000
で、右派はいつまでも解同たたきやってりゃいいよ。

127 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:42
イタリア共産党はそれなりに党内民主主義があったから諸潮流ができて分裂した。
日本共産党では無理だろ。

128 :20AM:02/11/10 13:54
社会意識が民主的になってきたのに共産党は民主化できず
爺さん婆さんと共に墓場へと向かうのですか?

129 :名無しさん@1周年:02/11/10 14:05
イリイチ氏の名前は懐かしいね。
彼はさざなみには関係していないんだろうか?

130 :名無しさん@1周年:02/11/10 14:32
ドキュソではない左翼勢力、
共産党以外で真性の共産主義者結社は無いのですか?
共産党を頑なに敵視せず、他のセクトにも敵視を前提におかず、
共に研鑚し合おうと呼びかける共産主義者の団体はありませんか!?

131 :20AM:02/11/10 14:57
>>130
ワシもそれを期待してるのだが、(共産党がそうなることを)
「共に研鑚し合おうと呼びかける共産主義者」っていうか共産党に入党時
はみんなこういう人ではなかったのか? どうなんだ ? >共産党員さん

132 :名無しさん@1周年:02/11/10 15:15
共産党以外の共産主義者の組織が共産党に敵視されないということは
そもそもありえません。
共産党は一神教ですから(藁

133 :名無しさん@1周年:02/11/10 15:16
党官僚いってよし

134 :名無しさん@1周年:02/11/10 17:36
近代政党の組織原則をご存じない人が沢山いますね。


135 :名無しさん@1周年:02/11/10 17:42
>>134
官僚ハケーン

136 :名無しさん@1周年:02/11/10 18:16
まともな党内民主主義もないのに、笑っちゃうねぇ。>134

「みんなで決めてみんなで実行」とかでしょ。まあ、幼稚園レベルと
いうほかないね。

こんなさむいこといってるから、まともな青年党員が育たない
し、そもそも党内にも入ってこないんだよ。


137 :23:02/11/10 23:45
age

138 :23:02/11/10 23:51
>>62
>(ん、ところで23さん、入党しませんか?(笑))

できるんかな?都委員会に入党を却下された院生との関係がばれなければ入党できるんかな?
まあ、入党しても私はすることはないだろう。


139 :20AM:02/11/10 23:55
>>138>23さん
ワシは改革されたら再入党したいんですが(ワラ
ぜひ改革の先頭にたってくださいませませ。

140 :23:02/11/10 23:56
>>129
>イリイチ氏の名前は懐かしいね。
>彼はさざなみには関係していないんだろうか?

関係してません。彼は自分の仕事に没頭しています。
また、彼はかつて窓社系とつながっていましたが、窓系列とさざなみは関係がありません。

141 :23:02/11/11 00:00
>>131
ぼくの考えでは、戦後日本左翼は破産した。
いったん破産したわけで、もう一度新たな基盤の上に新たな運動が登場しなくてはならない。
だからこれまでの対立はひとまず御破算にして、百家争鳴から始めるべきだ。

142 :23:02/11/11 00:05
>>93
>また、これまで一部の院生支部を支えてきた上野俊樹一派(さざ波では「U派」)が崩壊状況に近付きつつあるのも大きい。
>上野俊樹一派は知識人関係の党組織で党中央の懐刀の役割を果たしていたが、その力がなくなり、党中央の統制ができなくなっている。

崩壊状況ですか。そりゃ良いことだ。
連中の策動でつぶされた院生支部や離党に追い込まれた党員はたくさんあるらしい。

143 :23:02/11/11 00:09
>>128
>社会意識が民主的になってきたのに共産党は民主化できず
>爺さん婆さんと共に墓場へと向かうのですか?

そうなりつつあるね。批判力のある党員はいないわけではないが、わずかだろう。
批判的思考力があったらあんな組織で何年も耐えられないから、ほとんどやめてしまう。
残るのはカスばかり。民青の衰退は量だけでなく、質でも著しい。

144 :名無しさん@1周年:02/11/11 00:56
あげ

145 :ST部員:02/11/11 03:07
夜更けに参上です。すごいカキコの増加ですが、なんか党員が書き込みに
くいスレになりましたな(笑)。

私としては、23さんの書き込みは一定の波紋を広げると思いますが、そ
れがどんな帰結をもたらすか予想しかねています。
一般党員のレベルでどれだけ話題になるのかによるでしょうね。

新福祉国家派(やっぱこれで通じるのか!)を実は私は支持していますが、
こうした党の路線の問題と、党内民主主義の問題が一緒に提起されている
のでしょうね。党内民主主義の問題それ自体はいろんな論点を含むでしょう
が、新福祉国家派の党内世論の形成をいかに進めるか、というとこから私は
見ていこうと思っています。
とはいえ、一般党員の関心を惹くかなぁ…というか、それがないとダメなん
ですけどもね。実際には今も行われているそーゆー努力を無にしない方向で
考えたいです。なにせ党信仰の現役党員ですからな〜。

146 :age:02/11/11 13:17
age

147 :あげ:02/11/12 01:26
あげ

148 :反帝主義者:02/11/12 01:32
>>145
私は、新福祉国家戦略はナンセンスという立場だ。
戦後の福祉国家が形成されたのは、帝国主義とスターリン主義の均衡下で、帝国主義が労働者階級を取り込むために必要だったからだ。
しかしこの条件はすでに存在しない。また資本主義の衰退によりこれ以上の譲歩は不可能になっている。
ブルジョアジーが譲歩するのは革命を恐れるためであって、改良を要求されて譲歩することはない。改良を勝ち取るためには革命を要求しなければならない。この点からも新福祉国家はナンセンス。

149 :あげあげちゃn:02/11/13 02:03
ageagechan

150 :名無しさん@1周年:02/11/13 23:40
旧態依然とした感じだな。
革命って何を指すの?社会主義にするの?この日本を?!今?!

151 :名無しさん@1周年:02/11/14 00:09
銀行への公的資金注入・通産省と大企業メーカとの共同研究、
税金で大企業救済。
日本は確実に社会主義の道へ近づいています。
もし米国的正統資本主義なら、国家は税金を投入してまで
企業の自己責任のケツを拭いません。

152 :名無しさん@1周年:02/11/14 02:16
>23

すごい、もっと知ってることないの?
さざ波投稿者のこととか。


153 :名無しさん@1周年:02/11/14 03:48
さざ波は、ここのところ朝鮮問題について発言していないね。

おおもとでは党を支持しているんだな。

154 :名無しさん@1周年:02/11/14 07:11
・・・ということは、本当に党員不満分子の集まりなのか?

155 :名無しさん@1周年:02/11/14 09:43
↑このスレのカキコをみると、やっぱりそのとおりみたい。
結構、すごい裏情報ですよ。わかる人にはわかる。
埋もれさせていいのかどうか。党関係者に伝えるのです。

156 :名無しさん@1周年:02/11/14 11:03
>>153 違うでしょう、さざなみは日本共産党の以下の主張を厳しく批判
してたからじゃないですか?

海上保安庁法改正案─主権侵害に対抗する警察力の強化は必要
2001年10月18日(木)「しんぶん赤旗」

 日本共産党は、十六日の衆院テロ問題特別委員会で、海上保安庁法改正案
に賛成の態度をとりました。
 日本の領海内で挙動不審な行動をしたり犯罪の疑いがある外国船舶に対応
するのは警察力であり、それが海上保安庁の任務です。
 いわゆる「不審船」などによる領海侵犯などがあった場合、軍隊である自
衛隊ではなく、第一義的には警察力で主権の侵害を守るのというのが、日本
共産党の考えです。
 その海上保安庁の能力に問題があれば、きちんとした機能強化が求められ
ます。たとえば、海上保安庁の巡視船の速度が遅くて「不審船」などに追い
つけない状態では困りますから、巡視船の高速化、大型化が必要です。
 また現行法では、法令違反などの疑いがあり、停船命令を出しても従わ
ず、逃走する「不審船」を停船させる手段として武器の使用を認めていま
す。このとき威嚇射撃はできますが、人に危害を与える恐れのある、直接船
体に射撃することは許されていません。
 今回の改正では、当該船舶が法令違反などの疑いがあり、かつ停船命令を
出しても抵抗・逃亡しようとする場合に、最終手段として、人に危害を与え
ても罪に問われない「危害射撃」を認める要件を定めるものです。
 日本共産党は、「不審船」に対する立ち入り検査などは必要なものであり、
停船命令に従わずに逃亡する場合には、危害射撃によって逃亡を阻止するこ
とが必要との立場から、今回の法改正に賛成したものです。
 こうした危害射撃は、実際の運用では慎重さが求められることはいうまで
もありません。
 なお今回の自衛隊法改悪法案で、自衛隊に海上保安庁と同様の権限を与え
る規定をもりこんでいましたが、日本共産党はこれには反対しました。



157 :156:02/11/14 11:05
上記の見解に対してさざなみは次のように述べています。

・・・・99年に「不審船」が能登半島沖で発見され逃走したという事件に
対して、「もっと有効に対処しなければならない」「法整備をしてしっかり
とした防衛を」といった政府・マスコミのキャンペーンに日本共産党もまん
まと乗せられたかたちになってしまった。


158 :名無しさん@1周年:02/11/14 13:09
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
    

159 :名無しさん@1周年:02/11/14 16:37
>>157
いや、だから、今、いかなる立場で北に対すべきかを
さざなみは提言しないと。
それがないと、たんなる反対勢力だよ。
彼らが謙遜するように、たんなる「さざ波」で終わってしまうだろう。

160 :志士改:02/11/14 23:55
スレ違いで申し訳ない。
「窓」グループの由来と現在について何か知っていたら教えて欲しいです。

161 :通行人学生:02/11/15 01:07
>>160
窓社を作ったのは青木書店をやめた党員。窓社グループは離党するか除籍された学者が大半。
党中央には批判的だが、基本的に右派。

さざなみ派は窓系とは立場が一致しない。だがさざなみ派も朝鮮問題などではかなり右派的。
「かけはし」派も近年右傾化が著しく、朝鮮問題やユーゴ問題などでかなり右派的主張を繰り返している。(朝鮮問題に関する記事を、「前進」あたりと比べてみれば右派的性格が一目瞭然。)

162 :通行人学生:02/11/15 01:16
「さざ波」は米日の走狗である萩原遼を賛美している。

163 :名無しさん@1周年:02/11/15 04:44
>>162
逆じゃない?
「重箱の隅」的批判をやってるよ。

164 :名無しさん@1周年:02/11/15 05:29
「右派」「左派」というのはそれぞれ何を以て言うの?
例えば「ナショナリズム」に関しては「右派」「左派」は明確だが、
「民主集中性」についてはどっちが「右派」「左派」?
「スターリン主義」については?「プロ独」については?


165 :名無しさん@1周年:02/11/15 09:04
私は、「窓」が出たときには、応援していたが、途中から消えていった。
論争よおこれ!という趣旨だった。彼らが「右派」とは。「左派」はどのグループ
になるのか?そして何をもとにして右派、左派と分けてるのか?
北朝鮮に対しては現実的対応が迫られているはずで、むしろ遅すぎた対応である。
さざ波派も現実的主張をせねばならない。

166 :名無しさん@1周年:02/11/15 18:48
右派左派よりも、反対派との表現が正しいかも。
すなわち、党内においては民主集中制の民主的側面の
発露を求める「右派」的勢力と、スターリン主義・
社会主義論について先鋭的な「左派」的勢力は
基本的に人的に一致すると考える。

プロレタリア独裁については・・・
どうしてこう、中身の無い論議が多いんでしょうか。
これが全ての中心問題に思えるのだが。

これを翻訳の問題と称して言い換えた不破氏の理論的罪状は大きい。
昨今の不和氏の意味不明な社会主義論は不破流プロ独論の
歴史的帰結と見る。

167 :名無しさん@1周年:02/11/15 19:08
「プロレタリア執権」ね(w
あれは「はずかしい」とかいう概念ないのかねえ?理論家として。

168 :名無しさん@1周年 :02/11/15 21:41
民主的側面の発露を「右派」と称し、「スターリン主義」の発露を「左派」と称する
常人では考えられない規定。

169 :20AM:02/11/15 22:29
自称常人>>68はどう規定するんだい?

170 :166:02/11/15 23:00
>>168
スターリン主義論について先鋭的、
ってニュアンスで書いたのだが・・・

常識的に読め(苦笑

171 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:05
党内民主主義についての告発は
「解党主義」=「右翼日和見主義」として断罪され
スターリニズム・官僚主義の告発は
「左翼小児病」として断罪されるとオモワレ

172 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:12
166
なるほど。そういういみだったのか。誤解してたよ。

173 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:54
そうだねえ、たしかに「プロ執権」てなトンチでごまかしてるから、
はてしなくわけわからなくなるのかねえ。

174 :名無しさん@1周年:02/11/16 02:45
 「通行人学生」は1917/1968氏と思われ。

175 :名無しさん@1周年:02/11/16 03:21
>>174
どういういみかおしえてきぽーん

176 :名無しさん@1周年:02/11/16 15:56
>>プロ独
公式な用語では、すでに「執権」も使ってないはず。
「労働者階級の権力」とか「労働者階級の支配」とか
そんな感じの規定だったと思う。

「プロレタリア独裁とは何か?
 それは労働者階級の支配である」
たしかにこのテーゼは誤りとは言えないが、
しかし、正しいとも言えない。
ひとことで言うなら、不十分な表現。

この用語では、あまりに曖昧な規定って言うか、
話をしてても焦点がボケるため、党内では
上から下まで、必要に応じて「執権」という
用語を使っているのが実情。

177 :名無しさん@1周年:02/11/16 16:06
しかし、現代の政治用語で、「独裁」という概念はあるが、「執権」なんて概念、そもそもあるか?
鎌倉幕府と、あとは北朝鮮が韓国政府を「南朝鮮執権」と呼んでいる例があるぐらいだが。
まあこの北朝鮮の例にどういう翻訳上の問題があるのかは確認できなかったが(藁

178 :名無しさん@1周年:02/11/16 16:18
普通は「プロ独」を巡る議論では、「階級独裁か党独裁か」という事が論点になる。
ロシア革命でも、当初はプロレタリア階級の党はボルシェビキ・メンシェビキ、社会革命党などなどとあって、そのプロレタリア階級の党の連立による階級独裁であった。
で、革命の過程で、ボルシェビキが他党を叩き出して、党独裁体制となった。
中国革命に関しても、あれは当初は民主派との連立であり、百家争鳴ー反右派闘争を経て叩き出されて党独裁となった。
この部分が論点となるのが、いわゆる「プロ独問題」なんだよ。

それをなんだ、「執権」ってのは?
日本共産党が「得宗家」になって、「政所」とか「問注所」とかを置くのか!
と突っ込み入れたらヤパーリ反党分子?(w

179 :名無しさん@1周年:02/11/16 16:39
執権を検索してみた。

「南執権者の『対北提案』」とか
後醍醐天皇が足利尊氏になんか提案したのかと(大藁

180 :名無しさん@1周年:02/11/16 16:46
ワカタ!
日蓮関係と対立するから執権オモワル

181 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:50
その場合はやはり宮家から将軍を迎えるのか?

182 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:54
>>181
179の「南執権者の『対北提案』」の文脈から
察するに、宮家って金日成の系統の一族?(藁

183 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:57
「独裁」だと他の政党の存在や違う政策を掲げる事を認めないというニュアンス
があるだろ? そうではないという事を表現する別の語句として「執権」という
言葉を使った。ようするに行政権を執行するという意味です。

日本の共産党は複数政党制や三権分立を引き継ぐと宣言している。

184 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:05
>>183
プロレタリア独裁は単に行政権の問題ではなく、
社会構成体全体を貫徹する概念と思うが、いかに

185 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:14
行政権を握るというだけなら、別に「執権」などという概念を新発明する必要はどこにもないと思われ。

186 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:20
>>184
つまり立法権司法権や産業、福祉、各分野でも共産党の影響力が必要
だとする考えが正しい社会主義、共産主義理論であるという事?

議会制民主主義や三権分立が根付く以前に作られた文献の一字一句に
こだわる必要性がわからん。
マルクスたちが現在に生きていたならば、資本主義がつくりだした
これら諸制度や情報通信技術など、将来の構想に積極的にとりいれて
いたはずだとかんがえます。

187 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:23
>>185 ハァ?
行政権=執行権でしょ?

188 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:39
「執行権」を「執権」って略している人って、あなた見た事あります?
それは単に「へんな人」だと思いますが?
あと、和独辞典 http://133.1.179.17:591/WadokuJT/FMPro
で「独裁」を検索すると「Diktatur」しか出てきませんでした。
「執権」は1] Regent. [2] {jap. Gesch.} Shikken; Regent. [3] Regentschaft
これは日本で言う鎌倉幕府の「執権」をドイツ語でこう訳しているとしか思えないですね。

189 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:41
ところでドイツ語は全く知らないのですが、ナチスの独裁の事を指して、
Diktaturという語は使わないのでしょうか?

190 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:44
失礼、リンクはこちら>>和独辞典
http://133.1.179.17:591/WadokuJT/

ちなみに「執行権」は
Vollzugsgewalt; Exekutivgewalt.
でした。

191 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:50
>>188
>「執行権」を「執権」って略している人って、あなた見た事あります?
>それは単に「へんな人」だと思いますが?

俺の広辞苑より↓
しっ‐けん【執権】
 1政権を執ること。
 2院中の庶務を管掌する役。
 3鎌倉幕府の政所(マンドコロ)別当のうち最上級者の称。将軍を補佐し政務を総轄した最高の職。源実朝の時、北条時政がこれに任ぜられ、以後北条氏が世襲。理非決断職。探題職。
 4管領の異称。また、管領の陪臣や大名の家臣の僭称。

192 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:51
行政権=administrative Gewalt
行政=Verwaltung; Administration

これも違いますね。

193 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:52
議会制民主主義や三権分立が根付く以前に作られた文献の一字一句に
こだわる必要性がわからん。
マルクスたちが現在に生きていたならば、資本主義がつくりだした
これら諸制度や情報通信技術など、将来の構想に積極的にとりいれて
いたはずだとかんがえます。




194 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:53
>「執行権」を「執権」って略している人って、あなた見た事あります?
>それは単に「へんな人」だと思いますが?

ワラタ!

195 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:55
新左翼の人は暴力革命なんて方式を今でも本気で考えてんの?

196 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:58
なるほど。
しかしその定義はDiktaturの訳には当てはまりませんね。
また、「政権を取る事」を現代日本においては「執権」とは言わない。
鎌倉・室町期において、「政権を執る事」の形態として、執権というものはあった。
「自民党執権」など聞いた事がない。
なぜあえて鎌倉幕府の概念を現代にもってこなければならないのかが理解できませんが。

197 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:00
この問題は「翻訳の問題だ」と言ったのは不破さんですよ?
プロ独という概念の有効性を問う議論であれば議論の余地がありますが、
翻訳の問題だとするのは、議論の余地無く間違っている、と言っているのですが。

198 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:03
>>196
議会制民主主義や三権分立が根付く以前に作られた文献の一字一句に
こだわる必要性がわからん。
マルクスたちが現在に生きていたならば、資本主義がつくりだした
これら諸制度や情報通信技術など、将来の構想に積極的にとりいれて
いたはずだとかんがえます。



199 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:09
もちろん、19世紀にかかれた思想の歴史的限界というものは必ずありますし、
そこでの概念がいまなお有効か否かを議論する事は当然必要であり、
「プロレタリア独裁」という概念が既に無効である、という結論に至る人たちもいることも当然でしょう。
しかし、不破さんが言っているのは、プロレタリアートのDiktaturという事を
否定するのではなくて、Diktaturというのは、実は独裁じゃなかったんだ、という
過去に遡って歴史を歪曲する行為であるわけです。
これは理論家の態度として、いかがなものか、と問うているのですが。

200 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:12
ついでに200げと

201 :184:02/11/16 21:12
>>186

>つまり立法権司法権や産業、福祉、各分野でも共産党の影響力が必要
>だとする考えが正しい社会主義、共産主義理論であるという事?
その発想は党独裁が背景にある(186の発想)
共産党の影響力について語っているわけではない。

>議会制民主主義や三権分立が根付く以前に作られた文献の一字一句に
>こだわる必要性がわからん。
これすなわち、マルクスもレーニンもどうでもいいと?(藁

俺流の表現をさせてもらいますが:
プロレタリア独裁が、死滅しつつある国家の初期段階において
特有の社会形態であることを186にはご理解いただきたい。
すなわち、社会主義革命後、各社会的過程においてプロレタリアートが
階級として、決定的なイニシアチブを持つこと。
そのイニシアチブを持って、ブルジョアジーの革命に対する抵抗を
粉砕すること。故に、プロレタリア独裁の本質は、プロレタリアの
階級としての組織性にあること。

その上で、社会主義革命後の階級闘争が、プロレタリア独裁を
階級独裁から一党独裁へと変質させる、その病理・論理が
プロ独論の中心だと思うのだが。
すなわち、それが必然なのか特殊なのか。

したがって、高度に発達した資本主義の諸制度・技術の
社会主義における活用は、まったく別問題なのです。


202 :党員だけど文句あっか:02/11/16 21:12
>>199
中身を議論しろよ。Diktaturの内容を。
くだらん議論かましてんな。

203 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:15
ですから、ドイツ語で言うところのDiktaturには「執権」なり「執行権」なりという意味はない。
「翻訳が間違っていた」などという、底なしにくだらない議論をかましている不破さんという人に、
到底「プロレタリア独裁」という概念とマジメに取り組む姿勢を見いだす事ができない、と言っているのです

204 :党員だけど文句あっか:02/11/16 21:16
>>202
すまん。ちゃんと議論してんだ。202取り消しです。
ごめんちゃい。

205 :党員だけど文句あっか:02/11/16 21:17
>>203
マルクスがどういう意味で使っていたか、
という問題ではないの?

206 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:21
>>203
あなたの考える独裁の定義ってなに?

207 :184:02/11/16 21:21
>>199
そそ
旧伊太共のように
プロ独や〜んぴ、ってのもありね(藁

ただし、古典読みを立脚点とする不破氏は
レーニンを否定できても、その根拠がマルクスであるので
マルクスによる基本概念の全面放棄はできないだろうが。

個人的意見としては、上田兄ならありかも
しれんとか思ったり・・・・・ボソ

関係ないけど;
弟は古典に立脚し兄は現実に立脚してるように見える。

208 :200:02/11/16 21:22
184氏とは別人ですよ。
Diktaturの翻訳問題を言っているのは私です。
私は、マルクスなりレーニンなりの言った事に固執する必要も、マルクスなりレーニンなりの言った通りにする必要もそもそも無いと思っています。
しかし、「翻訳が間違っていた」などというつまらない頓知で、民衆を欺こうとするのは許す事ができません。

209 :党員だけど文句あっか:02/11/16 21:27
どっちももう終わりだろ。
弟なんて若い時分よりも、今じゃろくな論文かけないもんな。
まだ『科学的社会主義と執権問題』書いてた頃のほうが今よりマシ。
兄はもうお歳。人気はあるよな。優れた人なのはそうだ。
結局兄弟の最高の文献は『戦後日本革命論争史』ってか。


210 :200:02/11/16 21:29
「独裁」の定義は、暴力装置の掌握の問題であると考えています。
で、私は「プロ独」方針反対派の立場に立ちます。無政府構造改革派、といったところでしょうか。
問題の所在はプロレタリアートの階級独裁を、共産党独裁に歪曲された、ここにそもそもの問題があると考えています。

211 :党員だけど文句あっか:02/11/16 21:30
>>208
アンタ不破哲三批判したいなら『科学的社旗主義と執権問題』くらい
読んで批判したら。Diktatur概念をマルクスがどう使っていたか、と
いう問題から、独裁の訳語を充てるのは不適としたんだろ。


212 :184:02/11/16 21:33
>209
>結局兄弟の最高の文献は『戦後日本革命論争史』ってか。

あたってはいるが、あれは実際は、いろんな奴が書いてる。
実際は、兄弟は著者でもあるが、主要には編集者。

213 :200:02/11/16 21:37
それはマルクスの語の使用が間違っていたという説ですか?
マルクスがDiktaturと書いているところはRegentと書き換えるべきである、と?
それは翻訳の問題ではなくて、マルクスそのものの批判ですね?

214 :184:02/11/16 21:38
>>[党員だけど文句あっか]さん

不勉強で申し訳ないのだが、共産党内で、
執権って言葉、いまだ公式に使ってますか?

215 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:45
分析的マルクス主義 Analytical Marxism(AM) とは、近代経済学や数学、論理学などの成果を
積極的に導入してマルクス主義の現代化を進めようとする学派のこと。従来のマルクス主義の
「悪しき伝統」である明晰さ(論理)の欠落、仲間うちでしか理解できない方法論などを拒否し、他の
学派との開かれた討論を尊重している。
これまでの成果として紹介されているのは次の6つ。
1.方法 → 弁証法の否定(Elster)
2.史的唯物論 → 現代形式論理学の手法による再定式化(Cohen)
3.搾取と階級 → マルクス経済学のミクロ的基礎の構築(Roemer)
            現在の複雑化した階級構造の定式化と実証分析(wright)
4.国家と革命 → 合理的選択新制度論、ゲーム論的アプローチによる階級闘争等の分析(Przeworski,Taylor)
5.社会主義システム → 自主管理型市場経済主義(Elster&Moene),経営者管理型市場社会主義(Roemer)
6.倫理 → ロールズの規範倫理学の復権の流れを受けた正義,平等に関する研究(Buchanan,Peffer,Geras,Wood)


216 :党員だけど文句あっか:02/11/16 22:02
>>214
>共産党内で執権って言葉、いまだ公式に使ってますか?

結構前に止めてると思うよ。公式な理由は忘れたけども、要するに
「国民にわかりにくい」ってことだと思ったよ。
労働者階級の「権力」という言い方にしてると思うけど。

217 :党員だけど文句あっか:02/11/16 22:08
>>212
何かそんな話らしいね。
兄が人間的にも優れてると思うのは彼ら兄弟が自己批判した・させられた
ときだな。弟は形どおりの優等生な自己批判だったと思うが、兄は研究者
と党員としての行動について語っていたな。もう誰も読まないが。

218 :184:02/11/16 22:28
>>[党員だけど文句あっか]さん@216
>労働者階級の「権力」という言い方にしてると思うけど。

では党員のあなたに聴きたいのですが、「権力」で
プロレタリア独裁概念を表現しきれると思いますか?

私は、不破氏は問題を訳語に矮小化しつつ
概念の本質的曲解を行ってると思うのですが。
政治革命と社会革命の混同ではありませんか?

さらに言うならば、問題を権力論に矮小化するならば、
「労働者階級の権力=労働者階級の利益を代表する党の権力=「一党権力」
なる定式が成立してしまいませんか?
(別に日本共産党の複数政党制論が嘘だと言ってるわけではありませんので。
 論理として成り立つということです。念のため)

219 :184:02/11/16 22:29
>>217
あったね。
俺も覚えてるよ。
そして、裏をさまざまに想像したが。

220 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:07
>>212
上田・不破『戦後革命論争史』出版経緯
石堂清倫氏手紙3通と書評
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/isidolet.htm

これに経緯が載ってるよ。

221 :元党員だけど:02/11/17 00:14
>>211
>アンタ不破哲三批判したいなら『科学的社旗主義と執権問題』くらい読んで批判したら。Diktatur概念をマルクスがどう使っていたか、と
いう問題から、独裁の訳語を充てるのは不適としたんだろ。

あの本は、事実関係からしてでたらめだよ。Diktaturの語源からして間違ってる。
中野徹三が徹底批判したが、不破は一言も答えられなかった。

222 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:18
執政官がコンスルだとかいう話だったっけ?

223 :元党員だけど:02/11/17 00:21
>>222
そうだよ。平時の行政最高責任者がConsul(執政官)。
戦時に特別に任命され、全権を掌握するのがDiktatur(独裁官)。

語源からいっても「独裁」は当然の訳語なんだよ。

224 :元党員だけど:02/11/17 00:27
ぼく自身は、スターリン主義批判を社民化の方向で行うことに極めて批判的。
スターリン主義が破産したのは事実だが、それ以前に社民も破産しているわけね。議会制民主主義は資本主義国家そのものの制度で、議会を通じて新社会を創造できるわけがない。
あるべき方向は、労働者評議会共産主義である。もちろん労働者評議会共産主義にも弱点はあった。階級概念を生産主義的に理解したため、プロ独の権力機関として生産点を中心とする労働者評議会しか想定しなかった。
しかし、ブルジョア社会の政治と経済の分離(議会制度)を批判し、総体的な社会革命をめざす本来のマルクス主義により近いといえよう。

225 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:33
不破の主張が間違ってるのは勿論だが、それ以上に、
大月書店に圧力かけて全集や国民文庫から「独裁」を抹消しようとしたり、
党員が自分の頭で考えずに同調するのが問題だな。
さらに、こういうことを言う動機が果てしなく暗いね。
世論受けが悪いから学術用語を抹殺し、
マルクスの原典まで改竄しようというのがさ。
衆愚政治とスターリニズムの合体というか。

226 :元党員だけど:02/11/17 00:41
梅本克己のいう「実践の奴婢」とはこういう党員学者連中のことか。

227 :184:02/11/17 00:44
>>225
>党員が自分の頭で考えずに同調するのが問題だな。

俺も、一応、党員の籍はあるのだが(藁
外部から見るほど均質ではない。

ただし、衆愚政治ってのはあるかもしれない。
スターリンのレーニン記念入党運動みたい(苦笑)

228 :元党員だけど:02/11/17 00:56
>>182
>179の「南執権者の『対北提案』」の文脈から察するに、宮家って金日成の系統の一族?(藁

「執権者」とは、朝鮮半島ではよく使われる言葉だね。
北側が「南執権者」という場合には、当然「正統性のない政権」という意味が含まれているが、南側でも普通に使われる言葉。

229 :元党員だけど:02/11/17 00:58
>>189
>ところでドイツ語は全く知らないのですが、ナチスの独裁の事を指して、Diktaturという語は使わないのでしょうか?

もちろん使います。プロ独も、ナチ独裁も同じ用語で表現します。

230 :20AM ◆SwURWMnpok :02/11/17 15:42
不破さんは学者としての能力なし、政治家としての能力なしということで
よろしいか?

231 :184:02/11/17 18:25
>>20AM@230
能力よりも、学問的誠実さに欠ける。
これは、衰えたりといえども、学問の各分野において
マルクス学派にそれなりの影響力を持つ、共産党の
先頭にたつイデオローグとしては決定的な欠陥であると思う。

ただし、これは政治家としての能力とは別の問題。
あるいは、プロ独の歪曲は、中短期的に見ると、
共産党の勢力拡大には有益かもしれない。
ただし、社会主義革命を志す政党としては、
その精神からみて、あきらかに有害。

どちらも能力無しはC氏でしょ

232 :んだ。:02/11/17 18:42
>ただし、衆愚政治ってのはあるかもしれない。
>スターリンのレーニン記念入党運動みたい(苦笑)

そういえばそうだね。
スタハノフ運動とか、陳栄貴とかの労働英雄・労働模範制度も
スターリン主義と衆愚政治のセットという概念で考えるといいのかな。
でも、スターリン主義は現実に大祖国戦争に勝利しちまったわけで、
経済的にはダメでも、政治(組織論)的には強いイデオロギーだね。


233 :184:02/11/17 19:03
>でも、スターリン主義は現実に大祖国戦争に勝利しちまったわけで、
>経済的にはダメでも、政治(組織論)的には強いイデオロギーだね。

組織論とともに、対独日戦勝利においては、「一国社会主義」が
政治的・軍事的要請と合致したのだと思う。

しかし、なんといっても、対独戦で
貢献があったのは「冬」だ(爆藁
ロシアの冬、これ無敵。


234 :20AM ◆SwURWMnpok :02/11/17 20:34
>>231@184
学者としての誠実さに欠ける人が詭弁により共産党の勢力拡大に寄与したと。
ワシも若い頃その詭弁にまんまと乗せられてたんだが…(苦笑
政治家としての能力は一定評価できるということか?
どちらの能力にも欠けるCさんは謀略家としてはどうなの?

235 :名無しさん@1周年:02/11/17 20:36
>>20AM@234
顔に出てしまうから無理かと(藁

236 :200:02/11/17 20:46
>プロ独も、ナチ独裁も同じ用語で表現します。
ありがとうございます。いっつも聞こうと思って忘れてて、永年の疑問だったのです

>しかし、なんといっても、対独戦で 貢献があったのは「冬」だ(爆藁
私もおもてた(w)
一国社会主義方針だろうが世界革命方針だろうと、あんま関係なかったんじゃないかと。
ロシア以外の土地で、あれだけ包囲されて残れるとは思えない。
やはりロシア革命を参照して当てはめていく事がそもそも間違いなのではないかと。

237 :184:02/11/18 00:33
さざ波の話題にもどしてくれぃ

238 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:54
さざ波にたまに投稿する「まじめな」党員(中央盲従派?)と
批判的党員(さざ波派)のやりとり、
少し前は結構面白かったのに、
最近はおとなしいね。さざ波派の方が。
激しくやってほしい。



239 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:06
>>238
共産党が反動的方針に走らない限り、
そうなるのでは?
結局、党に対しては叱咤激励の立場だから。

240 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:16
>>239
党中央は朝鮮問題で反朝鮮の排外主義に唱和しているね。でもさざ波も反朝鮮の立場では党中央と一致している。
本当は、いまこそ逆流に抗する必要があるのに。萩原遼をまともに批判できないようじゃ論外だ。

241 :238:02/11/18 01:18
ちょっと言い方ミスった。
中央盲従派というのは、最近ではnicht氏のような
党の実情もあまりよく知らないのに、
上の言うことをリピートする人たちのことです。
そういう人が投稿すると、
昔は批判的党員である投稿者から
ぼろくそに叩かれていたのに、
最近は穏やかになってきたね、ということでした。

242 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:19
萩原遼は単細胞。

243 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:23
>>241
ああいう連中は相手にしてもあまり面白くない(同じことの繰り返し)から反応がないだけでは?
もっと「理論武装」した中央盲従党員が登場したら面白いのに。

244 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:23
日共って怖い

245 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:40
>>243

確かに。でも「批判的党員」も口が悪すぎるのがいる。
余程指導部に怒ってるんだろうけど。

でもよく考えたら、デューリングに怒ったエンゲルスの口も悪い。
マルクスも結構ひどいことを平気で言うし。

まあ要は、「激しい」か「穏やか」かという見た目ではなく、中身の問題でしょう。

246 :名無しさん@1周年:02/11/18 03:54
さざなみを初めて読んだ時、共産党員はなんて頭が良いんだと感心したんだが、
あれは渡辺治先生だったのか!

247 :渡辺治のインタビュー:02/11/18 04:03
渡辺治のインタビューはこれ。

新ガイドライン法の成立と従属帝国主義(上)
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/sazanami/004/01.html
新ガイドライン法の成立と従属帝国主義(下)
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/sazanami/005/01.html

このインタビューが出た結果、渡辺治は党中央から干された。

248 :渡辺治のインタビュー:02/11/18 04:10
でも、インタビューは実は2人で分担したのかもしれないね。
「H・T」と名乗ってるけど、「H=一橋大学」「T=都留文科大学」という意味だったりして。

249 :名無しさん@1周年:02/11/18 04:17
>>247
渡辺治は別に干されていないだろ。

250 :名無しさん@1周年:02/11/18 05:53
>>249
そういう時期が少しあったのではないか、とも思う。
知っている人詳細希望。
>>248
そりは後藤道夫ってことかな?

251 :名無しさん@1周年:02/11/18 20:50
age

252 :名無しさん@1周年:02/11/18 23:12
>>248
ほされてはいたとおもう。今は知らないけど。
渡辺の書物や渡辺の文章を引用した書物が
「しんぶん赤旗」の書評に載らなかったことは事実あったから。
渡辺というより、さざ波が嫌だったのかも。


253 :age:02/11/19 08:23
>>252
さざ波に、「最近2年ほど渡辺治が党機関紙に出ない」とか怒ってただろ。

254 :名無しさん@1周年:02/11/19 10:13
>>247
 証拠あんのか?

255 :名無しさん@1周年:02/11/19 22:20
>>240
でも金正日は、ファシストだろ?

256 :名無しさん@1周年:02/11/20 03:50
でも北の女は清楚でいいよ。


257 :名無しさん@1周年:02/11/21 01:57
北国の女?

258 :名無しさん@1周年:02/11/22 00:43
age

259 :名無しさん@1周年:02/11/22 02:41
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0464.jpg

260 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xaYhUOOPd2 :02/11/22 02:50
思い出した。さざ波通信。まだあったんだね。

261 :名無しさん@1周年:02/11/23 18:11
でたね、さざなみ最新号。まだ読んでないが。

262 :名無しさん@1周年:02/11/25 11:14
age

263 :名無しさん@1周年:02/11/25 14:35
さざなみ最新号は酷いね。「かけはし」と歩調をあわせて、ますます反朝鮮の排外主義が加速してる。
どこへいくのか、さざなみと「かけはし」。

264 :名無しさん@1周年:02/11/25 14:40
そりゃ一身同体だからな(w


265 :名無しさん@1周年:02/11/25 14:42
そうだね、「さざ波」には血債の立場が欠落している。
帝国主義の包囲重圧のもとで、やむにやまれぬ決起として
実行された日本人獲得工作に悪罵を吐くとは許せない。
 抑圧民族プロレタリアートとして全身でこの決起を受け止め・
連帯すべきことをあらためてガッチリと確認していこう。

266 :名無しさん@1周年:02/11/25 14:44
北朝鮮の金正日体制はよく持ってあと1年。
金正日は、プーチンと江沢民に騙されて拉致認めてしまったと
地団駄踏んで悔しがっているよ。


267 :名無しさん@1周年:02/11/25 14:51
>>266
ありえない。北京もモスクワもソウルも現体制を維持するつもり。周辺諸国はいずれも現体制の崩壊を望んでいない。
ブッシュが北を攻撃するためには、北京とモスクワによほどの見返りを提供することが必要だろう。
北京が米帝の朝鮮攻撃を容認する見返りは、台湾関係法の廃止くらいしかないだろう。ブッシュがそこまでするとはとてもおもえない。

268 :名無しさん@1周年:02/11/25 14:56
さざなみは一度たりとも「血債」という言葉を使っていない。
日本共産党の「国民主義」をちょっと批判していたが、要するに「もっと中国や北朝鮮を批判しろ」ということに過ぎないのではないか。
血債の立場なしに党中央を批判してもまともな革命的路線は得られない。


269 :名無しさん@1周年:02/11/25 14:58
>>265
禿同
朝鮮の行為を、戦術的誤りとして批判するのはいいが、日帝の排外主義世論と唱和するとはどういうことか。
たとえ民間人であっても、日本人の一人一人に侵略の血が流れているのだ。

270 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:03
>>263-4
コソヴォ問題や東チモール問題では、さざなみの論調は「かけはし」と用語まで全くうりふたつだったよ。
「人権」をもちだして侵略の口実にするのが、現在の帝国主義社民(ブレアに代表される)であることを全く理解していない。
そもそも「人権」「民主主義」などのイデオロギーに全く無批判ではどうしようもない。

271 :プーチン&江沢民:02/11/25 15:09
>>267
ヴァカ、朝鮮人が飢え死にしようがしったことではないが
金正日に核兵器を持たせておけるかよ。

272 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:10
だいたいさ、朝鮮政府が「拉致」を認めたからって、それに証拠能力はあるんか?
日帝小泉が「拉致を認めなければ制裁するぞ、送金禁止するぞ」とかいって恫喝したから「拉致しました」って言うしかなかったってことでしょ。
本当に拉致だったのかどうかはわからんよ。

273 :プーチン&江沢民:02/11/25 15:12
「金正日討つべし」これが、ブッシュとおれたちの合意事項だ。

274 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:14
>>271
モスクワと北京は金正日に核開発をやめさせる手段は持っているよ。特にプーチンは金正日とちゃんと意志疎通できてるよ。

275 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:15
朝鮮を近代化してのは日本だよ。
それまでは朝鮮人の財産目録には奴婢の名前が載っていたんだぜ。
日本のお蔭で多くの奴婢が人間になれたんだよ。


276 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:18
>>275
あほか。
朝鮮人自身による近代化を妨害したあとで植民地化したんだよ。
日本と協力しようとした金玉均も裏切られて捨てられたしね。

277 :プーチン&江沢民 :02/11/25 15:22
>>274
そうそう、北朝鮮がヤケクソのなって核爆弾をつかうなんてことに
なったら大変だからね。
そのうえ亡命の受け入れの用意もしている。
しかし一旦北朝鮮が崩壊したら、金正日は北朝鮮人民に引き渡す。
親兄弟、子供が餓死した北朝鮮人民は金正日を生かして置くものか。


278 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:23
中国に関する論調も酷いな。
「チベット侵略」なる反中国宣伝も登場している。
チベットを近代化したのは中共なのに。

279 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:25
>>276
朝鮮人自身による近代化を妨害した?
朝鮮の支配層は、自分の既得利益を守ることで汲々として近代化
には反対だったんだよ。


280 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:26
朝鮮問題にしろ、チベットにしろ、さざなみの論調は「かけはし」と全く同じ速度で右傾化してるね。
いまやまともな論調はブント系の一部や中核派など。

281 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:28
北朝鮮では、国民はまた奴婢並の身分に戻ってしまったがな。


282 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:28
>>279
だからそれは支配層の話でしょ。
朝鮮人民の下からの近代化運動は起こっていたんだよ。

283 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:31
ブントやら中核の幹部はカネをためこんでるらしいぞ。
自分の女房には、インチキな健康食品ビジネスをやらせたりしてな。(藁

284 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:32
>>朝鮮人民の下からの近代化運動は起こっていたんだよ。

それも日本というより列強が朝鮮政府を圧迫したからだ。


285 :名無しさん@1周年:02/11/25 15:38
侵略=悪 というが結果よければすべてよしというが現実だよ。
日本が朝鮮を支配化において得をしたかとえば、そうとも言えない。
日本が戦争に負けていなければ、朝鮮も日本化してそれなりに収まって
しまっていたろうよ。
朝鮮にとって近代化=日本化という現実もあったわけだ。
朝鮮人もそれを概ねうけいれていた。
だから日本が戦争に負けても反乱さえおこらなかったんだよ。

286 :名無しさん@1周年:02/11/25 16:14
 「第21回党大会で『アジア重視』を掲げたことを受けて、今回の東南アジア歴
訪となったのだが、その内容はまったくもってお粗末なものだった。不破委員長を
団長に、緒方靖夫参院議員、佐々木憲昭衆院議員、大内田和子日曜版編集長、浜野
忠夫書記局次長、西口光国際局長といったそうそうたるメンバーで行ったにもかか
わらず、現地では労働組合指導者や市民運動活動家や野党指導者といった人々とは
いっさい会わずに、ひたすら政府筋の人間との交流を深めてきただけだった。これ
が、共産党の『野党外交』だろうか? とくに、ブルジョア開発独裁国家であるマ
レーシアとシンガポールを訪問したときの共産党代表団の態度は噴飯ものだった。
 代表団メンバーは、政府の高官に手厚く迎えられて心から感動し、これらの国に
対する許しがたい賛辞をふりまいた。彼らには、この両国で呻吟する女性労働者や
移民、反体制運動家たちの声などまったく聞こえないのだろうか?」。


287 :ageageage:02/11/26 08:59
age

288 :名無しさん@1周年:02/11/26 13:21
>>285
お前ごときの論理でいくと、「得をしたかとえば、そうとも言えない」ほどの
少ない身代金しか要求しなければ、誘拐犯を許してもいいということになる。
汚れた手の中身ではなく、手そのものを見つめなさい。

289 :名無しさん@1周年:02/11/26 13:56
だいたいさあ、民間人を拉致することが犯罪なら、通州抗日義挙や霧社抗日義挙はどうなるんだ?
日本の民間人を大量に殺してるぞ。さざなみの連中はコヴァ極右と一緒になって、「中国は日本人に謝罪せよ」とか言うのか?

290 :名無しさん@1周年:02/11/26 13:58
誰か、さざなみに投稿して、通州抗日義挙や霧社抗日義挙に対する見解を質してくれんか?

291 :名無しさん@1周年:02/11/26 14:21
>>288
意味不明。説明きぼーん

292 :あげ:02/11/27 01:33
あげ

293 :名無しさん@1周年:02/11/27 09:07
今回のさざ波の朝鮮問題論。
だいたいよかったけど、共産党と公明党のトラブルを「無意味」と
するのはいかがなものか。
共産党のいつもながらの一言多い自慢話はともかくとして、
今回は共産党にとっては「降りかかった火の粉」であることはたしかだし、
公明党はそれを理由に拉致問題解決の国会決議を拒否したんだ。
共産党に味方するという意味ではなく、
公明党の議会政党としてのあり方を問う事は必要だと思うね。


294 :名無しさん@1周年:02/11/27 15:10
>>293
共産党が基本的には北朝鮮を支持しているのは確かだろう。
安保反対、沖縄の基地縮小を唱えるのもその一環。
公明党の問題は、外交辞令の行き過ぎ。

295 :名無しさん@1周年:02/11/27 15:14
>>294
公明党の問題は池田大作が勲章をもらえるようどんな相手でも
仲良くしてしまうところにある。

>共産党が基本的には北朝鮮を支持しているのは確かだろう。
安保反対、沖縄の基地縮小を唱えるのもその一環。

ちょっと歴史を調べると北朝鮮と日共との確執がわかるよ。

296 :名無しさん@1周年:02/11/27 15:28
>>295
それが池田大錯のあさましいところ。
北朝鮮と日共との確執は、路線のちがいという話し。
共産党は北朝鮮が社会主義国だと認めてるわけで基本的には支持。
共産党は、最近韓国に擦り寄っているようだがお恥かしい限り。

297 :名無しさん@1周年:02/11/27 16:52
とにかく公明党は議会政党として失格

298 :名無しさん@1周年:02/11/27 19:08
>共産党は北朝鮮が社会主義国だと認めてるわけで基本的には支持

そうかぁ?
 初耳だよ?
  そんなわけあるかよ?
   何を言ってるの?
    ポンポン痛いの?
     何食べたの?
      拾い食い?
     どこで食べたの?
    その自信はどこからくるの?
   ソース取ってきてよ?
  おながいします?
 あんた誰?
どうでもいいか?

299 :名無しさん@1周年:02/11/27 19:26

    ブサヨ便槽のウジのたまり場
        ↓  ↓
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

http://6038.teacup.com/mappen/bbs


300 :名無しさん@1周年:02/11/27 20:24
>>294
アフォか?

301 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:43
>>298
金正日が、国民を抑圧し、飢えさせていることに何ら非難しないか、
形だけの非難に終わらせているのはなぜ?
赤旗で北朝鮮の実態レポート特集をやったころがあるか?





302 :名無しさん@1周年:02/11/28 09:20
>>301
まず、日本での朝鮮報道は極めて偏っていて、真実とはかけ離れているということを認識する必要がある。
朝鮮の体制が抑圧的であるのは事実だ。だが毛沢東体制とかスターリン体制にくらべて格別に酷いということはない。
食料不足で餓死者が出る状況であるのは事実だが、それも誇張されている。スーダンとかシエラレオネに比べれば飢餓というほどのことではないし、
餓死者の数も著しく誇張されている。
また、人民は金正日を支持してるし、言論の自由も少しはあるよ。都市部だけかもしれないが。
私は朝鮮を訪問して日本からの帰国者とあったが、「生活は苦しい。正直言って日本にいればよかったと思うときもある。しかし
反米自主と祖国統一のために耐え抜かなくてはならない時だし、わが民族は絶対に亡国
を受け入れない。だから人民は一心団結して苦難の行軍に耐えている。『欲しがりません統一までは』だ。」といっていました。

303 :302:02/11/28 09:28
日本軍国主義のスローガンをパロるのは少し抵抗があるが、『欲しがりません統一までは』というのは朝鮮人民の精神状態を良く表している。
公式スローガンは「今日のためでなく明日のために生きよう」だ。
朝鮮人民は抗日闘争以来、民族自主を至高のものとする価値観を持っている。北の人民も、南のほうが豊かであることは知っている。しかし外勢に従属せず誇り多角
生きるためには、多少の貧しさは我慢するというのが朝鮮人のイデオロギーである。このことから、米日帝の圧力が強まれば強まるほど、人民は党と総書記に一心団結するという
構造になっている。だから外部からの圧力が強まれば強まるほど金正日体制は強化される。

304 :302:02/11/28 09:39
「さざ波通信」は朝鮮現代史について全く知識がないし、韓国の民衆運動ともつながりがないようだね。
萩原遼のデマを引用したり、「北朝鮮」という用語を使うところにもそれがあらわれている。一方で民主労働党の結成を肯定的に報じるなどむちゃくちゃだ。
民主労働党は、「北の体制については批判しない」という態度である。NLとPDが同居する党内事情のせいもあるが、何より「自主と統一」が韓国の民衆運動の基本課題であり、
北を批判することは反動に取り込まれるからだ。

305 :302:02/11/28 09:44
まして「韓国の『拉致被害者』との連帯」というに至ってはめちゃめちゃだ。
韓国が分断国家であることすら認識していないのではないか。外国人である日本人とは違って、韓国人は北から見て自国民だから、「外国人を拉致した」わけではない。

306 :302:02/11/28 09:54
マルクス主義者というものは、科学的立脚点にしっかりと立ち、右顧左眄しない存在でなければならない。
反動の時代には、世論の総スカンを食らっても言うべき事を言い、革命的原則を守らなくてはならない。
現在、反朝鮮の世論が沸騰しているが、ここでマルクス主義者の真価が試される。ここで「人権」などの戯言で、労働者国家防衛の立場を放棄するようなことでは論外である。
「さざ波通信」はマルクス主義者として完全に失格だ。

307 :名無しさん@1周年:02/11/28 09:55
>>302
それが党中央の見解と思ってよろしいか?

308 :302:02/11/28 09:58
たとえ世論から罵られようとも、「10人程度の日本人の『人権』より大事なものがある」「公安や『現代コリア』とつながる被害者家族は反革命である」とはっきり言わなくてはならない。
それが逆流に抗して立つということだ。

309 :302:02/11/28 10:00
>>307
私は日共とは無関係である。

310 :名無しさん@1周年:02/11/28 10:02
>>308
それを観念論という。

311 :302:02/11/28 10:04
朝鮮の人たちはユーモアがあって温かい。また歌が好きで、酒を飲むと必ず歌う。
私は個人崇拝が嫌いなので「金正日将軍の歌」「あなたがいなければ祖国はない」などは歌わなかったが、
「米帝は南朝鮮から出て行け」「われらの願い」「愛国歌」を声の限り何度も歌った。

312 :引用:02/11/28 10:20
この訪問記を読んで下さい。
http://www.tpot.to/~unikorea/051060/56b.htm

313 :名無しさん@1周年:02/11/28 11:51
>>312
そりゃ、結構なことですね。
北朝鮮国民は電気も灯らない部屋でどうぞ餓死してくらさい。

314 :名無しさん@1周年:02/11/28 16:58
でもなあ、北の女は清楚だぞ。

315 :名無しさん@1周年:02/11/29 05:36
>>313
正直言って気の毒ですね。しかしどうにもならない。
昔なら国民を餓死させて顧みないような国は、周辺国に攻められて崩壊
するわけなんだが。

316 :名無しさん@1周年:02/11/29 06:28
北朝鮮の庶民は人肉を食べて生きているのです

317 :名無しさん@1周年:02/11/29 10:07
302へ。
萩原遼のどこがデマなのか具体的に教えてくれ。


318 :名無しさん@1周年:02/11/29 11:03
>>317
302はちょっと頭おかしい。
「一人勉強」による自己陶酔に入っている。
萩原氏は、デマとは思わないが単細胞だとは思う。

ちなみに萩原氏は、9月17日の時点で、
「8名」は「銃殺されたのでしょう。お気の毒に」と言っていた。
「救う会」が最初からそれを「怪しい」としていたのとは
違うから、その人達とは一線を画していたのだろう。
共産党員の矜持か。

319 :名無しさん@1周年:02/11/29 21:15
>>302
聞きたいのだが、↓はどういう意味でしょうか?

>言論の自由も少しはあるよ。

言論の自由を少しとかたくさんとかで語れるのでしょうか?

320 :名無しさん@1周年:02/11/29 21:25
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

321 :坂本秀夫:02/11/29 23:08
302さん、答えてください。

322 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:08
柳沢吉則ウザイ!

323 :名無しさん@1周年:02/12/02 13:13
>>317
萩原遼のしゃべっていることはほとんどソウルの情報機関からの口移しだよ。
大韓航空機失踪事件のときはニセ写真を公表して大恥をかいたけどね。

324 :名無しさん@1周年:02/12/02 13:42
大韓航空機失踪事件については、
毎日新聞社『金賢姫の闇』を参照のこと。
あの事件は絶対に北のテロではない。

325 :名無しさん@1周年:02/12/03 15:42
>>323
逆だろう。


326 :名無しさん@1周年:02/12/04 12:28
さざ波の拉致問題。
萩原氏のコピーだな。
国民の興奮が有事体制のテコになりかねないという
警鐘も入れるべきだった。

327 :名無しさん@1周年:02/12/04 15:52
さざ波が複数というのは間違いないね。
出来不出来、視点の微妙な違いなどがある。

328 :名無しさん@1周年:02/12/04 16:42
【東京都】中学生逮捕祭【世田谷区】

まさかの少女漫画板で大きな事件!!!
自称競馬好き女子高生コテが援交経験を暴露!!
調子に乗った名無しがそのコテのHPを曝したから大変!
HPには実名どころか住所までのっていた!しかも実は高校生ではなく中学生だった事が発覚。
当然コテのHPは閉鎖されるも
すぐにコピペがスレに張られ祭りに!
某コテと名無し、一斉タイーホ?up済み)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035547729/698より

329 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:02
>>325
朝鮮問題について全くまともな知識がないことを自己暴露したね。
せめて韓統連あたりと交流があれば、もうちょっとまともな視点がもてるはずなのだが。
萩原遼と同じようなことを言っているようでは論外だ。おねがいだから知識もないのに偉そうなことを書くのはやめてほしい。韓国の活動家が読んだら激怒するような内容だよ。

韓統連 http://www.korea-htr.com/

>>326
複数なのは自明だが、問題は全員が朝鮮問題に知識がないこと。
せめて一人でも勉強してるのがいればね。

330 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:12
韓国の左翼は、萩原遼を「国家情報院のスパイ」とみなしてるよ。
萩原遼は朝鮮日報(韓国の産経新聞)系の極右勢力の宣伝屋で、韓国では鼻つまみ者なんだ。
韓国の社会運動の情報に少しでも通じてれば、この程度のことはすぐわかるはずなんだけどね。

331 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:16
ということは日本共産党も「国家情報院のスパイ」なんだね(藁

332 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:22
>>317
大韓航空機失踪事件がその最たるもの。金賢姫のニセ写真を公表して「北朝鮮のテロ」説を宣伝した。
しかし現在ではあの事件を「北朝鮮のテロ」とする説は完全に崩壊している。

その後、米国に渡り、「金日成偽者説」に立つトンデモ本を出版した。金日成偽者説というのは、あの金日成は「偽者」であり、抗日ゲリラの指導者ではなくソ連軍将校だったというもの。
1960年代に韓国ででっち上げられた説だが、学問的には完全に否定されている。ソ連崩壊後に明らかになった資料からも、金日成が偽「満州」で抗日ゲリラを指導していたことはきちんと裏付けられている。
いまどき「金日成偽者説」をまともに取り上げる学者は一人もいない。いわば南京大虐殺否定論と同じレベル。
つまり萩原遼は南京大虐殺否定論者と同レベルってことだよ。こんな人物をまともに取り上げるのは論外だよ。

333 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:25
>332 ワラタ

334 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:26
>>331
萩原遼は単独で行動している。しかし、萩原遼が党員であることで、日本共産党もまた胡散臭い目で見られていることは事実だ。
また「赤旗」が「金賢姫」とインタビューしたことでヒンシュクを買っている。
韓国の民衆運動の中では、「金賢姫」が偽者であることは常識で、彼女にインタビューすることは権力の手先とみなされる。

335 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:37
また、最近マスコミに良く出ている重村教授ですら、金日成が本物の抗日パルチザン指導者であったことを認めている。
萩原遼は重村以下だ。

336 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:40
北朝鮮データブック
著者:重村智計/著
出版社:講談社
ISBN:4-06-149359-0
発行日:1997年6月
価格:680円 在庫あり

これを見てみ。重村教授ですら金日成の抗日偉業を認めている。

337 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:44
>>332
>しかし現在ではあの事件を「北朝鮮のテロ」とする説は完全に崩壊している。

ネタ だよね・・・

338 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:45
また、萩原遼は、亡命した黄長ヨプの著書を翻訳しているが、黄も当然ながら金日成を抗日英雄と認めている。
萩原遼よ、かつて唱えた金日成偽者説はどうなったんだい?(嘲)

339 :名無しさん@1周年:02/12/05 12:49
>>337
ネタじゃないよ。あの事件は状況証拠からみて韓国の自作自演が濃厚だ。

金賢姫の闇
著者:淵弘/著
出版社:毎日新聞社
ISBN:4-620-31362-9
発行日:1999年8月
価格:1,600円 在庫あり

これ読んでみ。

340 :名無しさん@1周年:02/12/05 13:05
http://www.korea-htr.com/jp/961970/96409sr.htm

341 :337:02/12/05 13:29
>>339
漏れには韓国が自国の飛行機を爆破・墜落させ、
自国民を多数殺す理由がわからん。
簡潔でいい。教えてくれ。

342 :名無しさん@1周年:02/12/05 13:43
>>341
大統領選挙の直前で、与党候補が苦戦していた。学生の拷問死事件もあり、体制への批判が高まっていた。
野党候補が当選すれば旧悪が暴かれたいへんなことになる恐れがあった。
またソウル五輪の南北分散開催へ向けた交渉が行われており、反北勢力はどうしてもこれを阻止したかった。大統領選挙で野党が当選し、五輪も共同開催すれば統一へのうねりが一挙に高まるからね。
反北世論を煽って与党候補を当選させ、またソウル五輪の単独開催を実現するために、「北の脅威」が必要だったということだ。

343 :名無しさん@1周年:02/12/05 13:50
当時の韓国はまだ民主化がはじまったばかりで、与党政治家の大半は「脛に傷」を持つ身だよ。
まして大統領選挙で検討していた金大中は安企部に殺されかかった奴。もしこんなのが当選したらどうなるか、と考えれば、安企部はどんな手を使っても与党候補を当選させる必要があったのだ。

344 :名無しさん@1周年:02/12/05 14:07
また、韓国が機体と遺体の捜索を意図的に遅らせたことも、「自作自演」の傍証となる。
失踪機は海上で消息を絶っており、海上に墜落したことは最初から明らかであった。
にもかかわらず、「ミャンマーとタイ間の山中に墜落した」という出所不明の「カレン族情報」が流され、全く見当違いの山中捜索が行われた。
その後、海上捜索が行われたが短期間で打ち切られた。ブラックボックスはもちろん遺体も機体も発見されなかった。
発見された「救命ボート」が公表されたが全く信用できないものだった。また海流から考えてありえない場所で発見されていることからも、これは捏造である。

最初に流された「カレン族情報」はガセであり、機体や遺体が海の底に沈んでしまうまでの時間稼ぎであったと考えられる。

345 :名無しさん@1周年:02/12/05 14:20
もう一つの重要な点。
「金賢姫」の自白した量の爆薬では、爆破は不可能なのだ。
専門家は、この量では爆破は不可能と証言している。万が一可能であったとしても、一瞬での爆破は不可能だ。
機体に穴を空け、減圧して空中分解に至ったとしても、少なくとも数分間の時間はある。その間に機長は緊急信号を発しているはず。
しかし失踪した大韓機は緊急信号を発していない。二つの可能性が考えられる。

本当は緊急信号は発せられたのだが、韓国が隠している。
一瞬で爆破できるだけの爆弾があらかじめ積まれてあった。

前者はまず無理だろう。おそらく後者だとすると、真犯人は失踪機に大量の爆薬を予め積み込むことのできる何者かである。

346 :名無しさん@1周年:02/12/05 14:32
その後の「金賢姫」の動向も重要だ。実際、「金賢姫」は逃げる時間が十分にあった。
にもかかわらず、逮捕されるのを待つかのような行動をしている。
また、逮捕直前に自殺未遂をしたことになっているが、これは単なる演技である。自殺用に用意されたアンプルをかみ切れば即死は確実で、助かることはありえない。
しかし「金賢姫」を治療した医師は、「彼女は正常で、毒物を服用した徴候はなかった」と証言している。
逮捕されることを予定した演技であったと考えられる。

347 :名無しさん@1周年:02/12/05 15:17
>>329
何に対してどう激怒するんだ?

348 :名無しさん@1周年:02/12/05 15:45
>>346
では、もう一人の実行犯は何故死んだの?
あと、北は外国での爆破事件はミャンマーで
実行しているし、韓国に偽韓国兵を侵入させて
大統領暗殺を狙ったりしている。
一方韓国はそのような行為を行ったことは無い。
金大中拉致のときも結局暗殺はできなかった。

北がやった可能性のほうが高いと思うのだが。

349 :名無しさん@1周年:02/12/05 19:15
>>348
そうだよ。
北では「マユミ」とはいうが、「キム・ヒョンヒ」という名前は
絶対に出さないよな。萩原氏の写真公開後、
顔のとんがった「私こそマユミ」と名乗った人が北で出てきたが、
「私こそキム・ヒョンヒ」とはいわなかった。


350 :名無しさん@1周年:02/12/06 12:32
>>349
何を言っているのか不明。
あの写真の女性は、本名「鄭姫善」を公開している。当然「金賢姫」ではない。

また、その後の写真を見る限りでは、どうやら南北双方がウソをついていたようだ。
萩原遼が公表した写真の少女が「鄭姫善」さんなのは事実だが、「鄭姫善」さんが「二番目の人に花束を渡した」というのはウソだったらしい。
詳しくは毎日新聞社『金賢姫の闇』を参照。

「金賢姫」という名前を使わないのは、彼女がそもそも朝鮮人かどうか疑っているからである。また別の可能性としては、彼女が脱北者であるために本名を明らかにしたくない可能性もある。

351 :名無しさん@1周年:02/12/06 12:35
>>348
>では、もう一人の実行犯は何故死んだの?

いくつか考えられる。一つは、死を覚悟していた。もう一つは、「これを噛んでも死なない」とだまされていた。もう一つは、「金賢姫」が殺した。
死亡した「金勝一」は解剖結果からも、また目撃者の証言からも、「今にも死にそうな老人」であったことからみて、納得の上で最後の任務を果たして死んだと考えられる。
日本でも、家族に生命保険金をわたすために自殺する人もいる。何らかの事情で自殺することがあっても不思議ではない。
また2番目の可能性もあるだろう。自殺未遂から生還し、自白することになっているという筋書きを本人には伝えたのだろう。
最後の可能性もある。「金勝一」が自殺する場面は誰も目撃していない。「金賢姫」が殺したという想定は決して不可能ではない。しかし、目撃される可能性があることから考えてやはり1番目か2番目だろうと思う。

また、ミャンマーでの事件と大韓航空機事件は全く性格が異なる。ミャンマーでの事件は、私もピョンヤン政権の犯行だろうと思う。
殺されようとした全大統領は、光州の虐殺者として国際的にも悪名の高かった人物である。もし成功していたら、韓国人はむしろ喝采したのではないか。
また、「偽韓国兵侵入」事件も、「南朝鮮革命のため」として正当化できる。
しかし、大韓航空機事件は、民間人乗客を標的にした無差別テロである。この点が根本的に違う。
金正日は、全大統領を殺すのには躊躇しなかったとしても、南の民間人を無差別に殺せばどういうことになるか簡単にわかるはずだ。合理的思考のできる人間がそのような行動にでることはありえない。

352 :名無しさん@1周年:02/12/06 12:48
また、これほど重大なテロを命じるなら、自爆が一番なはずである。
逮捕されて自白されたらたいへんというだけではなく、爆弾をセットして途中で降りることは不可能なのだ。途中で降りた客の残した荷物をチェックすることは乗務員の基本中の基本である。
途中で降りる客の残した荷物をチェックするのはどこの航空会社でも必ず徹底しているはず。
そのことから考えて、爆弾をセットして途中で降りるのは、ほぼ確実に失敗する。そんな計画を立てるテロリストはいない。
また、「金賢姫」が自白したように、本当に爆弾をセットして、かつそれが発見されなかったとしても、大きな矛盾が残る。
それは、彼女の自白した量の爆薬では爆破は不可能だということ。最もうまく行っても、外壁に小さな穴を空け、数分後に空中分解させることしかできない。
緊急信号を出せないほどの一瞬の爆破は絶対にできないのだ。

ということは、爆弾は「金賢姫」が持ち込んだのではなく、あらかじめセットされていたと見るべきではないか。テロリストにそんなことができるだろうか。

353 :名無しさん@1周年:02/12/06 13:02
>>347
朝鮮日報などの反北勢力と同じ内容だからだよ。
「韓国の拉致被害者家族との連帯」なんていうトンデモとしかいいようのない主張まである。
朝鮮民主主義人民共和国にとって、韓国人は外国人ではない。自国民を回収したからといって、犯罪とは言い切れない。
現在の政治状況では、「韓国の拉致被害者家族との連帯」は李会昌勢力との「連帯」以外の何者でもない。
韓国の民衆運動は、「北による拉致は分断の結果であり、民族和解と統一への流れの中で解決すべき」と主張している。
これに反対し、「拉致問題」を押し出して民族和解を妨げようとしているのが極右の朝鮮日報や李会昌勢力である。
「さざ波」の主張は朝鮮日報や李会昌勢力と全く同じである。

354 :名無しさん@1周年:02/12/06 13:11
>>347
また、「さざ波」はピョンヤン政権を「軍事独裁」よばわりしている。これも朝鮮日報や李会昌勢力と全く同じである。
韓国の民衆運動は、「北を正しく知る運動」を繰り広げ、「軍事独裁」などの北に対する偏見を取り除こうと努力してきた。
北側が軍事偏重政策を取らざるを得ないのは、分断と米日帝の脅威の結果である。これを非難することは、まさに「北は米日帝の前にはいつくばれ」と主張する以外の何者でもない。
何より必要なのは、米軍撤退と民族和解ではないか。強大な朝鮮人民軍があるからこそ、米帝の侵略をこれまで思い止まらせてきたのだ。
韓国の民衆運動は北側の「先軍政治」を理解して支持している。

355 :名無しさん@1周年:02/12/06 13:21
>金正日は、全大統領を殺すのには躊躇しなかったとしても、南の民間人を無差別に殺せばどういうことになるか簡単にわかるはずだ。
合理的思考のできる人間がそのような行動にでることはありえない

金正日に合理的思考ができるとは思いませんが、それはさておき、合理的な思考の持ち主が
犯罪行為・残虐行為を命ずることはあります。
NAZIの強制収容所も彼らなりの「合理的思考」によってもたらされたものですよ。

356 :名無しさん@1周年:02/12/06 13:28
>>353
>朝鮮民主主義人民共和国にとって、韓国人は外国人ではない。自国民を回収したからといって、犯罪とは言い切れない。

国民を「回収」? たしかにNAZIも国民を「回収」しました。
あなたが親北朝鮮的な立場に立つのはご自由ですが、
一人の人間を大切にできない書き込みは共感を得るものとなるどころか、
反発を招くものだということを申し上げさせていただきます。

357 :名無しさん@1周年:02/12/06 17:19
>>329
韓統連ってサイトを見たが、北朝鮮には友好的だ。
さざなみは確かに韓国の事情に詳しくないようだね。
よかったら、ここで書いてることをさざなみに投稿して下さい。





358 :名無しさん@1周年:02/12/06 17:59
【香港5日】北朝鮮の悪名高い奴隷労働収容所は北朝鮮政府の否定にもかかわらず
依然として存在している、と香港の英字週刊誌ファー・イースタン・エコノミック
・レビュー最新号(5日発売)が報じた。同誌は米国の衛星写真会社デジタルグロ
ーブから入手したという北東部の中国国境にある収容所の写真も載せている。ここ
には約5万人が収容されているという。北朝鮮の奴隷労働収容所の写真が公表され
たのは初めて。同誌によれば、この収容所はハエンヨンにある第22収容所で、北
朝鮮で最大。小屋が立ち並んでおり、この収容所の看守をしていたアン・ミョンチ
ョルによれば、1つの小屋に囚人約30人が押し込められ、農場や工場、炭鉱で働
かされている。囚人の多くは疲労と栄養失調あるいは看守による残酷な暴行で死ん
でいくという。アン氏は1995年に韓国に逃亡した人物で、同収容所で93年に
日本人女性1人が拷問されるのを目撃したと述べている。

同誌は韓国情報機関筋の話として、1999年現在で北朝鮮にはこうした収容所が
10カ所にあり、約21万人が収容されていると述べている。大半の人は北朝鮮の
独裁者、金正日(総書記)や父の金日成(主席=故人)の怒りを買ったとの理由で
収監された。収容所に入れられたり、所内で生まれた者は一生出られないという。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=301449
関連:収容所での生活は地域と季節によって、少しずつ異なるが、大体午前5〜6時
に起き、午後8時まで過酷な農業や採炭、採鉱など各種の労働を強いられる。
収容者たちは常に飢えに苦しんでおり、木の皮や草の根、蛇、カエル、ねずみなど
を手当たり次第食べているという。それでも飢えは解消されず、大半の収容者たち
が栄養失調で、ペラグラ、結核、肝炎などを患い、結局は命を失ってしまう。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/05/20021205000008.html



359 :名無しさん@1周年:02/12/07 00:11
>>356
法的な問題のことを言ってるんだと思う。
朝鮮政府が日本国民を拉致したとすれば、それは外国人を拉致したことになるので、国際法違反は明白だ。
しかし、朝鮮民主主義人民共和国と大韓民国は分断国家であって根本的に事情が異なる。分断国家の一方が、もう一方の国籍を持つ人間を拉致したとしても国際法違反と言えるのか、判例はないのではないか。
少なくとも日本人の場合と根本的に事情が異なることは確かだ。

>>357
http://www.korea-htr.com/ 韓統連
http://www.tpot.to/~unikorea/ 韓国の声

韓国の声の記事は非常に参考になるよ。

360 :名無しさん@1周年:02/12/07 00:19
>359
まぁ分断国家ではあるが、民族が同じでも国が違う例があるからね。
韓国と北朝鮮だけ特別となるのかな?国際法違反じゃないかな(その場合は
一般国際法の国際慣習に違反かな。この二つの国は互いに条約を結んでいな
いし)?違ってたらご免ね。

361 :名無しさん@1周年:02/12/07 00:25
まさに正論だ。「さざ波」の妄言と比べてみよ。
http://www.korea-htr.com/jp/991000/99107ns.htm
http://www.korea-htr.com/jp/981990/99011sr2.htm

362 :名無しさん@1周年:02/12/07 00:29
>361
これはどこの?

363 :名無しさん@1周年:02/12/07 00:31
>>362
韓統連機関紙「民族時報」だが。

364 :名無しさん@1周年:02/12/07 01:34
>>359
客観的に別政府だからね。
国が違うんだよ。

365 :名無しさん@1周年:02/12/07 04:09
でも韓国の左翼団体はかなり北朝鮮よりの立場に立っているようだ。
その部分を割り引いて判断しなければならないと考える。
実際朝鮮総連を通して北側は浸透工作をしてきたわけだし。

366 :名無しさん@1周年:02/12/07 04:19
>>364
>韓国の左翼団体はかなり北朝鮮よりの立場に立っているようだ。

韓国の左翼といっても、NL(National Liberation)とPD(People's Democracy)ではかなり違う。
NL系はかなり北よりである。PD系は北をかなり批判する。
しかしPD系であっても「さざ波」のようなトンデモな立場は取らない。反帝国主義、民族統一に関しては北を擁護している。
「先統一、後民主」の立場だと思うね。つまり反米自主化と統一を優先し、統一後に北の官僚体制を変革するということだ。


367 :名無しさん@1周年:02/12/07 04:42
 “米国が私の祖国に先制攻撃を仕掛けるかもしれない。また日本がそれに
追従し、私達の祖国を再び軍靴で踏みにじるかもしれない。少なくとも、そ
の準備が着々と進められている”という危機感と恐怖感。そしてそれを何と
しても防いでいかなければならない切迫感に包まれた中で、北部祖国を訪問
することになった。南北海外の同胞が集まり「6・15南北共同宣言」2周
年を祝して開催される金剛山での統一大祝典は、米国の戦争に参戦するため
の日本の有事法制導入が進められる緊迫した情勢の中では、一層その重要性
を増す。それ故に、今回の北部祖国訪問は、私にとって大変な重みを感じる
訪問となった。

368 :名無しさん@1周年:02/12/07 04:43
 本当に当たり前すぎることだが、泣き笑い、喜び悲しみ、汗まみれに働き
ながら、ここで生きる人々の姿をカメラに収め、日本に持ち帰り、一人でも
多くの日本人や在日同胞に伝えることに、私の祖国訪問の大きな目的があっ
た。なぜなら、この当たり前の日常、当たり前の光景を見ない、見ようとせ
ず、この街を焦土化するための戦争法が日本で着々と進められているからだ。
 かつて日本軍は中国の人々を‘丸太’と呼び虐殺した。非人間化すること
で良心の呵責から免れるのだ。差別・侵略・虐殺の背景には、常に相手を人
間として見ない、見ようとしない力が働く。蔑み罵倒しモノ化することで、
恐怖感を取り除き殺人行為を可能にするのだ。
 私は当たり前の日常、当たり前の光景をたくさん持ち帰ろうと思った。こ
と‘北朝鮮’がとりざたされるとヒステリックに反応する日本社会では、そ
ういうことが必要だと思ったからだ。
 ‘うさんくさい目’で見られながらも、町をうろつく私の気持ちはウキウ
キしていた。同胞が息づく祖国だという、何とも言いがたい安心感があった。

369 :名無しさん@1周年:02/12/07 04:45
 私は権威主義が嫌いだ。タテ割り社会も嫌いだ。軍隊式の発想や行動様式
なんて絶対嫌だ。家父長制に反対だし、「忠誠」という言葉も受け入れられ
ない。それは在日朝鮮人であり、女性という自分の歴史性や立地点から見え
てきた、そして民衆が主人の民主主義社会を願って運動をかじってきた、自
分の体質化された価値観であるように思う。
 祖国の街には「偉大な先軍政治万歳!」「党が決意すれば人民は立ち上が
る!」「一心団結」「行く道は困難でも笑って進もう!」「今日のためでな
く明日のために生きよう!」という文字が誇らしげに、あちこちに掲げられ
ている。
出会った人々に「将来の夢は何ですか?」と聞くと、一人違わず「統一され
た祖国の広場に私達の将軍様を高く迎えることです。」と、目をきらきらさ
せて本当に嬉しそうに答える。
 自分と価値観の違う社会主義の祖国を‘理解しよう’とし、‘みんなが納
得してのことなら尊重しよう’と、違和感を覚えつつもそれはそれと納める
感情のもう片側に、ひしと伝わってくるものがあった。
 それは、“絶対に自分たちは亡国と従属を受け入れない、誇り高く生きる
のだ”という北部祖国の人々の、やるせないまでの切迫感だった。

370 :名無しさん@1周年:02/12/07 04:46
 私には北部祖国に7人の親戚がいる。私が生まれる5年前、1963年に帰国
したコモ(おばさん)とコモブ(おじさん)、その子ども、つまり、いとこ
の姉さん達だ。姉さんたちと過ごす時間は、北部祖国と私自分が融合できる
貴重な時間だ。
 もちろん、統一大祝典の代表団として参加する私たち海外同胞を、祖国は
温かく迎えてくれる。心を尽くして接してくれる。けれど、どうしても越え
られない「断絶」がある。いくら同胞だと言っても、どこまでも私たちは
「外」の人だという断絶感だ。
 これはある意味、仕方がないことだと思う。分断の痛み、米国・日本によ
る敵視政策という、私たちの意思に反して持ち込まれたわが民族の苦難の歴
史をじかに背負わされ、そこで民族の矜持を守り自主精神を貫いてきた北部
祖国の人々と、異国日本でその富の一部を享受しながら生きる私とは、「同
胞だから」という理由だけでは簡単に痛みを共有することが困難なように思
えた。フィールドと立地点が異なることから生じる「断絶」なのだろう。
 しかし、姉さんたちと過ごす時間は、姉さん達とのふれ合いを通してその
断絶が埋まる。北部祖国の痛みを自分の身内の痛みとして、身内の言葉の端
々に出る、たくましく気高い、そして生きるために統一が必要だというその
想いが、両手を握るすぐ目の前の現実として迫ってくる。

371 :名無しさん@1周年:02/12/07 04:47
 「資本主義の国とは自由に対する考え方が違う。正直、生活は苦しいし、
お金やモノが手に入る生活をしたいと思うよ。でも、自尊心を捨てることは
できない。個人競争の自由より、国や民族全体としての自由が大切。
 日本で暮らしていたら良かったと、苦しい時は考えたりもするけど、でも
やはり今みんなが一心団結しないと、いつ米国や日本が攻撃してくるかもし
れない。そうなったら国も人民もみんな失われてしまう。みんなで心を合わ
せて頑張って、統一を実現したら、平和を守り民族の自尊心をもって生きて
いけるだろ。」
 しわだらけの、日に焼けたがさがさの手で私の手を握り、切々とそう語っ
ていた。
 先進国の富を享受し、資本主義の価値観に染まっている私たちの側では、
姉さん達を‘かわいそうな人’という人がいるかもしれない。またある人は
‘苦しいのにそう洗脳されている’というかもしれない。

372 :名無しさん@1周年:02/12/07 04:49
 でも、私は、この気高さを精神的支柱に、どんなに困難な中でも希望をも
って生きてきた姿に心から敬意を覚えたし、私は私のフィールドで、本当に
朝鮮と日本、朝鮮と米国、南と北の平和と和解を実現するために精一杯がん
張らなければいけないと思った。
 「アリラン祝典」の公演で人民軍が出てくると、北部祖国の人々は一斉に
拍手を送って歓喜の声援を送った。
ここに立つと、世界の軍事大国である米・日が、いつ先制攻撃をしかけてく
るかもしれないという、人民軍と共に先軍政治をしっかり進めないと国が滅
ぼされてしまうという、ひしひしとした切迫感を感じる。
 決してそれが良いことだとは言わない。あるべき姿でもない。先に述べた
ように、軍隊式の発想やあり方に嫌悪感を抱いてきた私の価値観からは、や
はり受け入れがたい光景であったはずだ。だけど、私に押し寄せた感情は嫌
悪感ではなく、“日本に戻ったら、反戦運動をしっかりやろう”という静か
な決意だった。

373 :名無しさん@1周年:02/12/07 04:50
 北部祖国の人々は、何の理由もなしに米日の軍事大国が侵攻してくるかも
しれない状況下で、どんなに恐怖に慄いて暮らしているだろうか。厳しい経
済状態の中で、戦争の危機と背中あわせで暮らす人々の恐怖感は、どれほど
のものだろうか。
 軍事力を単純に比較しても、北には米日との戦争で勝算はないだろう。た
だし、ピョンヤンを制圧し占領しても思い通りの統治ができないことを相手
に見せ付ければ、戦争を未然に防ぐことはできるかもしれない。
10万人が参加するアリラン祝典のマスゲーム。軍・官・民が一体となった
精神的紐帯。これらは支配しようとする側にとっては非常な脅威に映るので
はないだろうか。米軍が駐屯し朝鮮人民を統治する正当な名目もなければ、
北の人々の金日成主席や金正日総書記を頂点とする一心団結を崩す事もでき
ないだろう。つまり占領統治に伴うリスクを大きくすればするほど、その選
択肢の価値が下がる。そう考えると、強張った北のあり方は、大きな対抗武
器のひとつと見ることができるようにも思う。

374 :名無しさん@1周年:02/12/07 05:52
>強張った北のあり方は、大きな対抗武器のひとつと見ることができるようにも思う。

体制を守るために外部に仮想敵を持たせ、国民が政権の欺瞞を追求できないようにする。
これは都合が悪いと外部に敵を作るということですね。

375 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:30


376 :名無しさん@1周年:02/12/14 23:54
あげ

377 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:36
>>367-374
やっぱ、北朝鮮って天皇制なのね

378 :あげ:02/12/24 01:35
あげ

379 :あげ:02/12/26 03:07
あげ

380 :名無しさん@1周年:02/12/26 03:28
だから結論は、さざ波は萩原氏の見方にブレがある、ということだ。

381 :名無しさん@1周年:02/12/28 11:13
元日朝協会員が有田も萩原もおかしいって言ってるぞ。
http://homepage3.nifty.com/skeptics/honto.html

382 :名無しさん@一周年:02/12/28 12:36
ここは在日や北の工作員の溜まり場でちゅか(藁
いい加減妄想もやめてほしいな。
萩原さんはマスコミ人の鑑。


383 :名無しさん@1周年:02/12/28 14:01
清き一票を!
【日本の政治評論家不人気投票】
池田大作、現在ワーストランキングで急上昇中。一位を目指せ!!
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

 下記は池田大作の発言ですが原爆を投下されたのは創価学会を迫害したから
ということです。このような人物が権力をもっていてよいのでしょうか?

先ほどから話がありましたが、大聖人様御在世に大聖人様を迫害したがゆえに
一国謗法であり、一国が正法を護持しなかったがゆえに他国侵逼の難、二回の
他国侵逼の難がございました。文永の役と弘安の役。その大きい難を通じて、
民衆は大聖人様の予言を少しずつ知ってきたわけでございますが、下って
大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の
投下をされております。一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
 いままた日本の国が、もしか広宣流布ができなかったならば、それ以上に、
日本の国が重大の岐路に立っている。それはなにか。戸田会長はそれをいちばん
心配して、それを青年に、これからの行くべき道をたくさん教えてくださったわけで
ございます。大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難。大東亜戦争のときには
世界始まっていらいの二つの原子爆弾の投下、今度は日本の国が、ソ連とアメリカと
二つの大国から攻められていくべき宿命にあるということを、真の青年は知らなくては
ならないと思うのでございます。

 国立戒壇建立を、もしかできなければ、日本の国は永久に属国とし、永久に日本民族は
滅びる運命の段階にあります。ただひとつ、三大秘法の御本尊様を信じ、国立戒壇を
建立するならば、仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし、日本民族は
必ず繁栄するというのが、会長先生の御遺訓なのであります。
『会長講演集 第三巻』 P290〜291より




384 :名無しさん@1周年:02/12/28 23:06
>>382
お前のほめ方は、田中真紀子は外務省改革に貢献したといっているようなもの。

385 :名無しさん@1周年:02/12/30 01:47
age

386 :名無しさん@1周年:02/12/30 02:31
>>

387 :名無しさん@1周年:02/12/31 11:21
元日朝協会員が有田も萩原もおかしいって言ってるぞ。
http://homepage3.nifty.com/skeptics/honto.html

388 :名無しさん@1周年:03/01/03 14:37
このスレもあげ。

389 :名無しさん@1周年:03/01/03 17:08
>>388
何で?

390 :名無しさん@1周年:03/01/03 20:54
>>387
その人、冷静で傾聴すべき意見の持ち主だね。

391 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:13
>>388=>>390

392 :名無しさん@1周年:03/01/10 20:59
yaー
久しぶり

393 :あげ:03/01/11 02:10
あげ

394 :名無しさん@1周年:03/01/11 07:44
岩波通信もあるのか。

395 :名無しさん@1周年:03/01/13 00:56
さざなみは朝鮮半島情勢に沈黙を守ってるね。
反朝鮮排外主義に転落したプチブルサヨクだから、どーせそのうち「北朝鮮が悪い」とほざきだすんだろうけど。

396 :名無しさん@1周年:03/01/13 02:57
>>385
沈黙はしていないだろう?
必要以上に騒がないだけだよ。
ただ、ちょっと萩原氏にかぶれいるね。

397 :名無しさん@1周年:03/01/13 23:33
>>387
有田も萩原も、しょせん「科学的」になれなかったのさ。

398 :名無しさん@1周年:03/01/14 15:52
なにぃ!!
岩波通信だとぉ!



399 :  :03/01/14 23:14
  

400 :欠陥本部職員 ◆wLq8S2JQEo :03/01/15 12:49
400

401 :age:03/01/16 05:05
age

402 :名無しさん@1周年:03/01/16 05:09
いまや朝鮮問題でまともなのは中核・戦旗・烽火・スパルタシストだけになった。
「左翼反対派」を名乗るさざなみもしょせんは代々木だね。反朝鮮の国民主義に屈服して排外主義をふりまいている。
代々木はどこまでいってもしょせん代々木でしかない。

403 :名無しさん@1周年:03/01/16 06:25
>>402
>いまや朝鮮問題でまともなのは中核・戦旗・烽火・スパルタシストだけになった。

電波サヨハケ―ソ

404 :山崎渉:03/01/19 17:03
(^^)

405 :age:03/01/20 05:46
ageage

406 :あげあげ:03/01/21 00:52
あげ

407 :名無しさん@1周年:03/01/21 10:58
age

408 :あえ:03/01/23 01:23
あげあ

409 :さざ波のあほども:03/01/27 01:58
おい、「さざ波」のあほども。見てるんだろ。
朝鮮半島情勢が急展開してるのに、沈黙してるな。え?なんとかいってみたらどうか?
どうせ「核開発する北朝鮮は反革命」とかほざき出すのか?米帝の走狗め。
おまえら、「左派党員」の仮面をかぶっててももうだまされないぞ。おまえらは萩原遼の同類だ。
さっさと川口泉・萩原遼・ingnet・かけはしと合同して「日本左翼民主党」でも作れや。
RENKと「現代コリア」にはもう加盟したのか?え?
萩原遼と佐藤勝巳と一緒に「新しい歴史教科書を作る会」に出席してみろや。このニセ左翼め。
他のスレでも出てるけどな、おまえらのことは党内外でもだいたい目星はついてるんだよ。萩原遼の同類の反革命分子として弾劾される日が来ることを忘れるな。

410 :さざ波のあほども:03/01/27 02:25
「韓国の拉致被害者家族との連帯」だって。李会昌と全く同じ主張を掲げる「左派党員」が聞いて呆れるわ。
おまえらも、萩原遼と同様に、李会昌を応援してたんだろう?正直に言ってみろよ。
朝鮮日報・李会昌と同じ主張を堂々と掲げる「左派党員」ってのは一体なんなんだ。
おまえらの主張を民主労働党に読ませてみろよ。え?日本語でしか言う勇気ないんだろ?
萩原遼と一緒にソウルに行って、国情院と会ってきたんか?そうとしか思えない記事だったぞ。

411 :さざ波のあほども:03/01/27 02:31
さざ波通信=萩原遼=国情院=RENK=現代コリア

412 :さざ波のあほども:03/01/27 02:35
李会昌・朝鮮日報勢力の代弁者=さざ波通信を大衆的に断罪し暴露せよ。
李会昌勢力=朝鮮日報=萩原遼=さざ波通信=RENKは「悪の枢軸」だ。

413 :さざ波のあほども:03/01/27 02:48
さざ波のあほども、おまえらは李会昌が落選して、地団駄踏んで悔しがったんだろうな。
萩原遼のご主人様が敗北したんだもんな。

414 :さざ波のあほども:03/01/27 02:57
しょせんは「左派党員」も、国民主義・排外主義である。
どこまで行っても日共は日共。革命的祖国敗北主義と血債の思想が欠如した結果だ。

415 :名無しさん@3周年:03/01/27 09:33
>>414
 週刊少年ジャンプでも読んでいたら? いや、左翼なら、前進ジャンプか!

416 :名無しさん@3周年:03/01/29 13:21
あげ

417 :名無しさん@3周年:03/01/29 20:57
軍事ファシスト独裁者・金正日あげ

418 :反響文士:03/01/29 22:15
 さすがに、「さざ波のあほども」の主張を、左翼の主流とみなす連中も
いないだろうな。

419 :名無しさん@3周年:03/01/30 13:52
北部祖国あげ

420 :名無しさん@3周年:03/01/30 14:07
「さざ波」が韓国の民衆運動に全く無知であることは、大統領選挙のさなか
に、「韓国人拉致被害者家族との連帯」という李会昌を利する主張をしたこ
とで暴露された。
李会昌を利する主張を行ったことを早く謝罪して撤回したら?>さざ波

421 :名無しさん@3周年:03/01/31 01:19
陸前高田市長選の「自共共闘」をさざ波は皮肉っているが、
そういうのを教条主義というのがわからないのかな。

現職を倒してよりましにするということ自体を否定する必要はない。
さざ波の教条主義は、自民党はダメだが自由党ならいいといって
いるようなもの。政党名じゃなくて中身をみろっていってんだよ。

だいたい、共産党候補が自社公民候補を打ち破って話題になった釜石市長は
自民党員だったことをさざ波は知らないのだろうか。
熊本だって尼崎だって、その素性は保守系だし、
前回は落選したけど、京都の城陽市だって共産党と自民分派だし、
今度引退する芦屋の女性市長も、もともとは共産党支持と自民分派の合作だ。

その一方で、萩原氏を重箱隅論法でけなしたかと思えば、
今度は朝鮮問題で手本にする。

党中央の批判が目的化するから、そういう「ぶれ」が生じる。
党中央がどうであろうが真実を追究していればいいんだ。
しっかれしろ、さざ波!


422 :名無しさん@3周年:03/01/31 01:40
帝国主義に屈服した反革命「さざ波」は、朝鮮半島情勢について一言も発言できないでだんまりを決め込んでいる。
米日侵略者と一緒になって朝鮮を非難する党中央と同じところまでは堕落できないが、さりとて朝鮮の正当な反帝闘争を擁護する勇気もない。
日本から遠く離れたイラクについては反戦を主張するが、日本人の排外主義の嵐に抗して朝鮮防衛を訴えることはない。
まさに口先だけの「左派党員」。
こんな口先左派など無用の長物である。さっさとサイトを閉じたまえ、満井聡君!

423 :名無しさん@3周年:03/01/31 09:06
さざ波ヲタに見せしめage

424 :名無しさん@3周年:03/01/31 13:55
正義は悪魔,国家権力にかつ
断行決意
大学は大学令,大学設置基準で無学年制である.
留年制は,自活成人等の
個性的学習を妨げ,単位制による厳格な成績評価
に比し学力低下を招き経済的弱者の国民,国家に
弊害があり法的には廃止された.留年学年制大学違憲訴訟は
3月7日・宮崎で公判.ぼったくり同様法的には完全勝訴見込み



425 :名無しさん@3周年:03/01/31 22:22
共産党と自民分派、もしくは自民まるごとの共闘や合作はこれからもありうる。
自民党自体が一枚岩ではないことと、反新自由主義という大儀もあるからだ。

426 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:13
さざ波トピックスは「イスラエル」総選挙に関して検討外れのコメント。
労働党が後退してリクードが勝利したことを残念がっているようだが、だいたい労働党とリクードに大した違いはない。
米国の共和党と民主党のようなもの。労働党が主張する「和平」といったって、パレスチナ人を狭い自治区に閉じ込めるものでしかない。真の和平は「イスラエル」の存在を前提にしてはありえない。
また、「イスラエル」総選挙ははっきりいって茶番でしかない。
「イスラエル」選挙法では、内務省が認める人物しか立候補できない。その条件として、「イスラエル」に対する武装闘争を支持しないことなどが求められる。
今回の選挙でも、「平和と平等のための民主戦線」(「イスラエル共産党」などで構成)やアラブ民主党の候補者が立候補禁止された。
こんな翼賛選挙に参加する意味は全くない。

427 :名無しさん@3周年:03/02/01 15:20
また、さざ波は「イスラエル」という国名を引用符なしに用いているところからして、「イスラエル」を国家承認しているようだ。
朝鮮民主主義人民共和国を「北朝鮮」よばわりしながら、「イスラエル」は引用符なし。さすが親帝国主義の日共だ。
パレスチナ解放闘争を、ベトナム反戦闘争と対比するのも、無知の産物である。
パレスチナ解放闘争は、むしろ反アパルトヘイト闘争と対比されなくてはならない。
二国間の問題ではなく、一国の問題なのである。日共は「二国家解決案」を支持しているが、これはまさにアパルトヘイトの合法化にほかならない。
南アフリカで、黒人居住区を「独立」させるようなものだ。
「二国家解決案」を断固粉砕し、あくまでパレスチナ全土の解放を勝ち取らなくてはならない。
さざ波は帝国主義とシオニズムの手先だ。

428 :名無しさん@3周年:03/02/01 18:04
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429 :名無しさん@3周年:03/02/02 01:35
>>387
北朝鮮報道、いい加減にしろという声は増えておる。
さあ、静観していた共産党の逆襲が始まる。
「さざなみ」、はやまったな。w
http://plaza.rakuten.co.jp/ojinkoishikawa/

430 :名無しさん@3周年:03/02/03 14:17
陸前高田マンセー
さざ波、ざまあみろ

431 :名無しさん@3周年:03/02/03 14:21
相変わらず朝鮮情勢に沈黙してるね。

432 :名無しさん@3周年:03/02/03 16:40
>>430
さざ波ヲタもざまあみろ

433 :名無しさん@1周年:03/02/03 19:12
さざ虫通信ってなに

434 :名無しさん@3周年:03/02/04 01:13
なんか最近、さざ波投稿欄で
躁鬱っぽい人(40代男性、団体幹部)と分裂っぽい人(40代女性、金融)
がめちゃめちゃ目立ってうざいんですけど。

別スレ立ててよいですかな?

435 :名無しさん@1周年:03/02/05 01:07
さざ波つまんねーよ

最近、党員投稿欄も一般投稿欄も同じヤシしか投稿しねーし
くだらねー投稿だらけ

しかも、本体の「さざ波通信」は遅配・欠配が常態化し、
最新号はもう3カ月も出ていないという始末
(どこかの政党の専従賃金と同じだなw)

管理人が労働者で多忙だから出すのが大変、
というのは真っ赤なウソ

ヘタレ非常勤講師・院生連が中央批判に飽きだしたことは
誰の目にも明らかだな

436 :名無しさん@3周年:03/02/05 02:11
>>435
もういいかげんに素性を明らかにして公然登場したらどうだ。
そうでもなきゃもう話題にならない。

437 :名無しさん@3周年:03/02/05 03:34
じゃあくだらない投稿をおちょくってみるか。
話題にされたがってるみたいだし。

「後援会の組織化にあたって」(2/4)
>インターネット音痴の共産党では、まだ無理か。
自戒が必要なおじさんだな、こいつは。

438 :名無しさん@1周年:03/02/05 22:43
アクセスカウンターの伸びも急速に落ちたな
主催者のm田が就職決まり、意識がプチブル化したんだろ

439 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:06
>>438
>主催者のm田が就職決まり、意識がプチブル化したんだろ
m田がアクセス数を稼いでたのかwwww

440 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:39
>>438
あいつって、ポルノ規制派の電波フェミだろ。

441 :名無しさん@1周年:03/02/06 01:45
>>440
m田のそういう文章があるのか?
よかったらURLうpしてくれ

442 :名無しさん@3周年:03/02/06 01:50
>>441
app-jpっていう団体のサイトにある。

443 :名無しさん@1周年:03/02/06 01:53
>>442
サンクス!
早速のぞいてみるよ

444 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:02
>>443
それと「かけはし」に「岡崎等」という名前で書いているマッキノン擁護の電波論文もあいつだろう。

445 :名無しさん@1周年:03/02/06 02:15
app-jp見てきたよ
ポルノ批判は結構だが、サイト上にある論点はどれも平凡だな
果たして紹介されていた機関誌の中に「論文」の名に値する文章があるのかな

それより漏れが問題だと思うのは、
m田がポルノ批判をできるほど立派な奴なのかってことだな
あれだけ人を辱めたり痛めつけたりしておいて
よくもしゃあしゃあとご高説を垂れられるもんだ

446 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:25
>>444
ちなみに、「岡崎等」が激怒している(まともに反論できない)書評はこれ
http://www.sdi.com/atc/cathy63.txt

447 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:29
>>445
>あれだけ人を辱めたり痛めつけたりしておいて

具体例きぼん

448 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:31
論争相手を攻撃するときの「岡崎」の口癖
「適切にも、今、君が指摘してくれように…」

敵自身の言葉を使いつつ敵を論破するのが最も効果的であるというのが
インテリを自認する左翼共の信条らしいが
いつでもどこでもやりゃいいってもんじゃない

こいつはいつもこれ。典型的なヴァカの一つおぼえw

449 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:33
>>448
> 「適切にも、今、君が指摘してくれたように…」
ですた

450 :名無しさん@3周年:03/02/06 02:34
>>448
あんた一橋の知り合いなの?
それともなんかの研究会?

451 :名無しさん@3周年:03/02/06 04:42
>>450
○橋大学の者にかぎらず、彼と話したことのある者なら誰でも
彼の卑しい根性についてのエピソードをいくつか知ってると思う。
それとm田はさざなみじゃ大したポジションにいないよ、もとから。

452 :名無しさん@3周年:03/02/06 09:08
不条理な採点には闘う
大学は大学令や設置基準で無学年制.
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ,単位制による厳格な成績評価
より学力さがる.経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止.違法には幇助しかねる.
留年学年制違憲訴訟は3月7日宮崎で公判.ぼったくり同様勝てる


453 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:33
↑さざなみと関係あんのか

454 :名無しさん@3周年:03/02/06 22:41
>>451
そうだったんか
支○会○でやけに「さざなみ」見ろ見ろ言うから
漏れはてっきりヤシのジサクジエーンだと思っとったよ

455 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:35
>>451
でも、さざなみの「S.T.」はあいつじゃないのか。

456 :名無しさん@3周年:03/02/07 01:44
もう除名されたんだろ?

457 :名無しさん@3周年:03/02/07 17:53
されてねーだろ。
つうか、いいじゃねーの。HP使って中央批判
したさきがけなんだから。
内容も勉強になるし。

458 :名無しさん@3周年:03/02/07 20:37
さきがけなら批判しちゃいかんのか?

459 :名無しさん@3周年:03/02/08 00:14
>>457
なんねーよ

今どきさざなみなんて痛いサイト見てる香具師はアフォ

460 :名無しさん@3周年:03/02/09 14:51
アップル通信とはどんな関係ですか?

461 :名無しさん@3周年:03/02/09 15:13
みなさん、祭りですよ!警官、教師と役者がそろってます!
真相徹底究明せよ
http://www.d-b.ne.jp/bbs/bbsread.cgi?223372=1
佐伯のひき逃げ事件の警察調書捏造疑惑! 
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
<特集2>「告発!大分県警調書改ざん疑惑」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1044164093/l50
スクープスペシャル

テレ朝で鳥越さんの「スクープ」でも取り上げられました。
真相究明!絶対にうやむやにすべからず(怒 
大分県警は神奈川県警よりタチが悪いぞ!

この件以外にもまだまだあります、大分県警!抗議の電話はこちらまで
佐伯警察署 〒876-0851 佐伯市常盤東町7−7 (0972)22-2131
警察に対する要望・意見、困ったときの相談

   警察総合相談室へ
  プッシュダイヤル  #9110
  ダイヤル式電話機 097−534−9110
  ・近くの警察署・交番・駐在所でも受け付けています。

大分県警
http://www.pref.oita.jp/keisatu/
あなたと警察を結ぶHOT LINE(大分県警)
http://www.pref.oita.jp/keisatu/soumu/index.htm
大分県警警察署の所在地と電話番号
http://www.pref.oita.jp/keisatu/soumu/som_syozaichi.html
大分県公安委員会
http://www.pref.oita.jp/kouan/index.html

462 :名無しさん@3周年:03/02/10 20:40


463 :インド:03/02/10 21:01
かけはし派との関係はともかく。最近、さざ波は更新が遅れ気味で心配だ。大衆的な影響力をつけるにも、ここはひとつ奮起してほしいものだ


464 :名無しさん@3周年:03/02/11 21:45
さざ波自体、元々時代遅れ
党批判に一定の意義をもちえても
大衆的な影響力をもつことなどありえない

465 :名無しさん@3周年:03/02/12 03:05
さざ波ヲタ。なんかいってみろ。

466 :名無しさん@3周年:03/02/13 17:07
afo

467 :名無しさん@3周年:03/02/14 12:47
さざ波嫌いな人は何がそう粘着させるの?
同じ大学院の元お仲間?
オイラのほうが理論水準高いという人?
中央擁護派?
それともただの粘着?

468 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:04
>>467
>同じ大学院の元お仲間?
>オイラのほうが理論水準高いという人?
>中央擁護派?

それに加え、
アンチ萩原遼派
アンチ渡辺治派
アンチポルノ規制派
アンチかけはし派

469 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:15
つまり、数字の人かね

470 :名無しさん@3周年:03/02/15 01:33
波木井坊竜尊

471 :名無しさん@3周年:03/02/16 03:29
>>469
 つまり数字の人でしょ。

472 :名無しさん@3周年:03/02/20 17:09
         

473 :名無しさん@3周年:03/02/20 17:22
拉致疑惑問題で階級移行し、核開発再開以後は朝鮮情勢に一言も発言できなくなった反革命「細波通信」を追撃せよ

474 :名無しさん@3周年:03/02/20 17:26
>>467
反カルトだろう。
「さざ波マンセー」というのもカルトの一種だと思うし。

475 :名無しさん@3周年:03/02/21 00:28
>>457
つまり飼い殺しってわけねw

476 :名無しさん@3周年:03/03/02 22:41
 オウム事件があったとき、一九一色村の反対運動を展開した方が、
全国を回られました。この前のハンセン病国家賠償裁判の時は、群馬の楽泉園の
入園者の方が、先頭にたたれて演説、多くの演説会で感銘を与えました。
 今度の選挙は、なんと言っても、党暦48年、北朝鮮問題の元特派員、
第一人者て゜ある萩原遼さんに、前面に立ってもらいたい。
 近著・深田祐介氏との共著「北朝鮮・狂気の正体」は、本当にすばらしい本である
と思いました。
 えっ、ちょっと、党中央と見解が違うところがあるのですか、
それがどうかしたんですか。この本、学習指定文献(最近こういう言い方は
なくなったのですか)に指定すべきですよ。

477 :名無しさん@3周年:03/03/02 23:00
「拉致・行方不明」事件の犯人は、日本人のヤクザ、日本人の変態、
日本人の金の亡者、無軌道で乱暴な日本人の若者であり、
朝鮮人やよど号グループがやったと証明された事件はない。 
新潟の少女監禁事件も、朝鮮拉致説が言われていたと聞く。
あの変態暴力男(もちろん日本人)が少女を殺害し、
死体を隠していたとしたら、これも「拉致者リスト」とやらに
永久に載せられたに違いない。

社民党大阪府連/古賀滋



478 :名無しさん@3周年:03/03/04 15:28
さざなみ通信の「党員用投稿欄」のHHは上野派だな

479 :簡単WEBアルバイト募集:03/03/04 15:29
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480 :名無しさん@3周年:03/03/05 20:44
>>478
学生サークルのこと?

481 :名無しさん@3周年:03/03/06 01:44
3・1ビキニデーの評価を彼らにたずねたら
おのずと彼らの色が分かるよ。
新社会党にやや傾倒しているようなので、原水禁?原水協?という
踏み絵はつらいだろう。

482 :名無しさん@3周年:03/03/08 21:07
たしかにね

483 :朝鮮侵略戦争をめぐる階級決戦切迫あげ:03/03/09 01:18
レーニンはいっている
「社会主義者なら誰でも、抑圧され、従属させられ、同権をもたない
国家が、抑圧者、奴隷所有者、略奪者である『大』国たいして
勝利をおさめることに共感を寄せるだろう」(『社会主義と戦争』)

すべての心ある社会主義者は朝鮮勝利・イラク勝利に総決起せよ

484 :名無しさん@3周年:03/03/10 00:34
知(ちから)と長壁さんに、占拠されちゃったね。

485 :ピエール栗原:03/03/10 07:44
プ〜(^ε^)

486 :名無しさん@3周年:03/03/10 19:29
JCPWにいるよ

487 :名無しさん@3周年:03/03/10 19:50
>>486
知(ちから)=KM生?
長壁=はるか?

488 :名無しさん@3周年:03/03/11 21:25
上野派って民青が嫌いなんだね

489 :名無しさん@3周年:03/03/12 02:04
上野派って、一時期さざ波でU派と言われていた人たち?
上野さんの下のお名前は?

490 :名無しさん@3周年:03/03/12 12:48
上野俊樹か?でも、故人だろ?

491 :名無しさん@3周年:03/03/12 23:46
age

492 :名無しさん@3周年:03/03/13 00:21
>>485
T委員会の方ですか?

493 :名無しさん@3周年:03/03/13 01:53
さざ波3月12日の伝言版
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/
BGMがかっこいいぞ


494 :山崎渉:03/03/13 12:09
(^^)

495 :945:03/03/22 02:03
age

496 :名無しさん@3周年:03/03/22 02:07
さざ波の右傾化が加速してるね。

497 :名無しさん@3周年:03/03/22 04:26
さざ波の余命も長くないな。あそこまで右傾化してしまっては。

498 :名無しさん@3周年:03/03/22 11:30
「知」ちから(このハンドルが既に強酸っぽい)は、何をするにも文句たらたら
長壁は、人間の盾になれだの、北朝鮮の15%が死んでも良いとか。
右傾化っていうより、質が低下しているね。

499 :名無しさん@3周年:03/03/22 17:18
JCPWの鶺鴒子って一体何者?


500 :名無しさん@3周年:03/03/23 11:21
>>499
浩二氏を考えるスレで聞いてみたら?

501 :名無しさん@3周年:03/03/23 11:22
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502 :424:03/03/26 00:12
あg

503 :名無しさん@3周年:03/03/27 11:47
長壁 満子、40代、金融
「樋口恵子を支持します」
こいつ党員だろ。何考えてんだ。

504 :名無しさん@3周年:03/03/27 19:45
>>503
堕落しているのは党幹部だけじゃなくて、末端の党員もってことか
さざなみ編集部は批判しないのかな

505 :名無しさん@3周年:03/03/27 23:48
>>504
その観点が抜けているんだよね。
例えばさ、営業マンが根拠もなく自社の製品よりライバル社の製品を
進めてごらんよ。顧客は、混乱するよ。
トップの方針のゆれを問題にしているけれど、文句たらたら、でも辞めない構成員って
何モノ?


506 :名無しさん@3周年:03/03/28 03:57
さざなみは完全に右傾化したよ。イラク戦争の記事みてみ。酷すぎる。
平和主義・市民主義者と何ら変わりない。

507 :名無しさん@3周年:03/03/28 19:31
>>506
そうかな。もともとそんなもんじゃないの?
中央に対しては原理主義的な立場をおそおいながら批判をし、
その一方で社民や新社会に妙に優しい。
これ自体がもうおかしいんだよ。

公明・創価だって、「降りかかる火の粉」なのに、
まるで共産の過剰反応のように言う。

もっとも、党中央もさざ波ごときに過剰反応した部分もあるけど、
今はもうわかってきたんじゃないのかな。

508 :名無しさん@3周年:03/03/29 00:52
>>507
>その一方で社民や新社会に妙に優しい。

かれらは護憲平和主義者で、伝統的な「人民武装」は否定している。
だから新社会に「妙に優しい」のは納得できる。党中央自体が、20大会で護憲平和主義的な立場を採択したからね。

しかし、イラク侵略戦争にしても、階級的視点が全く欠けている。帝国主義者のスパイ査察を支持するようなことすら書いている。

509 :名無しさん@3周年:03/03/29 01:41
>>507
だから原水禁問題には触れないんだね。
つまり自分たちのスタンスがはっきりしてしまう

510 :名無しさん@3周年:03/03/30 13:23
さざ波、ぶどうちゃん、長壁、KM生、知ちから・・・
共産党って運営するの大変そう。

511 :名無しさん@3周年:03/03/30 14:37
そうそう。原水禁問題で意見を述べて欲しい。

512 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:35
3・1ビキニデーには、何かの声明をだすかと期待していたが
それもなく。
今年の夏はどうするんだろうね?

513 :名無しさん@3周年:03/03/30 20:37
さざ波は帝国主義の走狗
党中央と同じ

514 :名無しさん@3周年:03/03/30 22:50
---だから、私は共産党に入党したので すが
2003/3/28 長壁 満子、40代、金融
この人、欲求不満なのかしら?

515 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:09
帝国主義の走狗「さざ波」は米帝の陰謀であるスパイ査察を支持している。
国連査察は侵略のための情報収集であることが明らかであるにもかかわらず、さざ波は「スパイ査察粉砕!イラク防衛!」とは全く主張しない。
さざ波は代々木中央と同様の帝国主義走狗だ。粉砕せよ。

516 :名無しさん@3周年:03/04/02 00:21
必見!
http://zoetakami.fc2web.com/

517 :名無しさん@3周年:03/04/02 10:19
>>515

 だったらお前も早くイラクに行って、防衛してこい!
 2ちゃんで叫んでんじゃねえ。数字野郎!

518 :名無しさん@3周年:03/04/02 13:25
 「数字野郎」って何ですか?

519 :名無しさん@3周年:03/04/02 13:32
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/4961.html
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/5005.html
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/4986.html
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/5017.html
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG18-19/5028.html


520 :名無しさん@3周年:03/04/02 14:11
>あなたがたは、帝国主義者の「北朝鮮による大韓航空機爆破」「日本
人拉致」などのデマ宣伝を信じておられるのですか?朝鮮民主主義人
民共和国が労働者国家でありつづけているがゆえに、帝国主義者の憎
悪にさらされている、ということもわからないのですか。日本の自称
「左翼」の堕落ぶりは手がつけられませんね。

 ……だそうです。

521 :名無しさん@3周年:03/04/02 14:12
★賞金が当たる★彼女が出来る★スッゲー気持ちいい★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

522 :名無しさん@3周年:03/04/03 09:03
>>520
そもそも今回の朝日会談はどういう経緯で開かれたか考えて見ましょう。
帝国主義の包囲、米帝の戦争恫喝という重圧のもとで開かれたのであって、
共和国側の言い分といえども真空のもとでなされたものではなく、
米日帝の圧力の下でなされたものにすぎません。
会談後の執拗なフレームアップを見れば、「拉致問題」なるものが、
日本帝国主義の民族排外主義と戦争熱の煽動にこの上なく役立っていることは明白です。
すなわち、共和国側が示したとされる「拉致」の顛末の不自然さ、
日本側提供資料がそのまま共和国側提供資料に用いられていたという事実からも、
今回の共和国の「拉致」承認なるものは、米日帝国主義の戦争恫喝の重圧の下で
強いられたものであると推断せざるをえません。
「帰国」した「被害者」も、実際には日帝によって謀略活動に従事させられて
いた人物でしょう。
 ブルジョア法でも拷問や脅迫による「自白」には証拠能力はないというのに、
日本の「左翼」の反北朝鮮排外主義への屈服ぶりには目も当てられませんね。

523 :名無しさん@3周年:03/04/03 09:06
「さざ波」は、ニセトロツキスト「かけはし」集団と共に
反朝鮮排外主義に唱和している。
ニセトロツキスト「かけはし」の日共内フラクション「さざ波」を粉砕せよ

524 :名無しさん@3周年:03/04/03 09:19
>>523
「かけはし」一派にああした非公然党内フラクション活動を行うセンスは
ない。
あれは党中央が指摘するとおり、□○の組織戦術によって作れた反党中央
フラクションだ。それに「かけはし」一派も紛れ込んでいるだけ。
最近「さざ波」が元気が無いのも、反イラク戦争の大衆運動の盛り上がり
により、大衆運動レベルで□○と党内大衆の接点が拡大し、「さざ波」に
よるイデオロギー闘争を中心としたフラクション活動の重要性が低下した
ためと考えられる。

525 :名無しさん@3周年:03/04/03 15:16
たんなる不可知論者の社会党系に優しい「さざ波」は
党中央以上に曖昧で野合主義だ。

526 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/04/03 15:54
>>522
日米帝主義の圧力がなければ、拉致被害者の帰国もなかったと言える。
この論理を裏返しにすれば、米帝の圧力こそ#事態を解決する唯一の
方法だ#となることが、この御仁にはわからないらしい(藁。

まあ、この手の人間が「転向」すると、容易に極反動になることは
歴史が証明していることではあるがな。

527 :名無しさん@3周年:03/04/03 18:01
>>522
釣り師ですか?春だからかな?

本気ならば、拉致被害者が「ニッ帝」の謀略活動をしていた証拠を示してくださいな。

528 :名無しさん@3周年:03/04/03 23:06
 >>522

 いやー、驚いた。数字君がここまでアフォだったとは。
 ざぶとん10枚だ!

529 :名無しさん@3周年:03/04/04 13:33
長壁満子と知しか書き込む人間はいなくなったな。
悪貨は良貨を駆逐する、というのは真理かもしれん。

530 :名無しさん@3周年:03/04/05 00:50
この二人は、投稿っていうより印象批判みたい。
JCPWのキャラでたとえるなら、はるか とか 桜坂


531 :名無しさん@3周年:03/04/15 14:30
 都知事選の結果について、ただ「イラク反戦の訴えが直結しなかった」と
述べるにとどまっており、そもそも日共のいう「反戦」の内実
(帝国主義によるスパイ査察支持、仏独らと英米らの帝国主義的駆け引きに
何か根本的差異があるかのように描くデタラメぶりなど)
については何ら批判することはない。
 けっきょくのところ、日共中央と同列のイラク制裁賛成で、
ただ「戦争は国連の合意でやってくれぇ」とお願いしているにすぎないのだ。
エセ「左翼」反対派「かけはし」の欺瞞性を徹底的に暴露していこう

532 :名無しさん@3周年:03/04/15 14:31
訂正
×「かけはし」
○「さざ波」

533 :名無しさん@3周年:03/04/15 16:00
やっぱりかけはしと繋がってるんじゃ
さざ波は支持しないことにしよ
そこまでやっちゃダメよ

534 :名無しさん@3周年:03/04/16 00:01
消えたと思えばまた現れる数字君。
で、おまえは、イラク問題で何か真に革命的な運動でもやったのか?
具体的に書けや。

535 :名無しさん@3周年:03/04/16 00:16
さかなくん?
あなたさかなくんでしょ?

536 :名無しさん@3周年:03/04/16 11:43
さくらさかくん?
あなたさくらさかくんでしょ?
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs23.cgi?id=&md=viw&no=1847&tn=1542

537 :山崎渉:03/04/17 09:33
(^^)

538 :名無しさん@3周年:03/04/17 11:19
イラク戦争で投稿したO女史。

「テロの種 芽がでて 実をつけ 大きくなって 帰っておいで」

共産党員でこれは過激すぎだろう。

539 :名無しさん@3周年:03/04/17 11:57
知ちから と 長壁って何者?
あれじゃ職場でも浮いているんだろうなぁ

540 :名無しさん@3周年:03/04/17 12:12
「さざ波」も「かけはし」も完全に市民平和主義の水準で、反帝やイラク防衛のよびかけはどこにもない。
「さざ波」は、宮顕が米帝のソマリア侵略を支持したことすら忘れている。
反帝の原則を喪失し、没階級的な「人道」に屈服した「さざ波」=「かけはし」が、「人道」の名による帝国主義戦争を公然と支持するようになるのはそう遠い将来ではない。
南米における「麻薬戦争」、東チモールへの「人道的介入」、そして朝鮮への「人道的」侵略戦争を支持するようになることは理の必然である。
私事で恐縮であるが、私はアラブ系・パキスタン系学生とともに、シオニスト・キリスト教右派学生の敵対をはねのけ、「イラク勝利・パレスチナ解放・朝鮮防衛・ベネズエラ防衛」を掲げた戦闘的デモを実現した。
転向した「さざ波」=「かけはし」の屍を踏みしだき、世界の隅々から反帝の声を挙げていこう。

541 :名無しさん@3周年:03/04/17 12:42
 日共は盛り上がりをみせたイラク反戦の運動を今回の選挙における票田としてとりこむために
時ならぬ「イラク反戦」の空叫びを行っている。
 いわく、「日本共産党は一貫して戦争に反対してきた党」なのだそうだ(笑い)

 だが、日共はさきのアフガン戦争の際に、「各国政府への書簡」を発表し、その二番目の書簡
(2001年10月12日、「第二書簡」「書簡U」などと呼ばれるそれ)において、アフガニスタンへは
国連主導で経済制裁を行い、それでも効果がない場合には「軍事的措置をとることもありうる」などと
ほざき、アフガニスタンにおける国連主導での<戦争を容認>していていたのである。

 ところが、今回の選挙に先立つ世論調査においてイラク戦争反対の国民が60パーセントを超える
との報道がなされ、イラク戦争反対の運動が一定の盛り上がりを見せるやいなや、舌の根も乾かない
うちに、「わが党は一貫して戦争に反対してきた党」などとほざいているのだ。

 日共よ、ほんの一年ちょっと前まで国連主導での武力行使=<戦争を容認>していたのをもう忘れたのか!?
 「戦争に一貫して反対してきた党」だと? 恥を知れ!

542 :名無しさん@3周年:03/04/17 12:42
 健全な記憶力の持ち主であるならば、日共が「イラク反戦」を空叫びし、「一貫して戦争に反対して
きた党」などとほざけばほざくほど、その二枚舌に吐き気を催すことになるのである。

 ところが日共は、イラク反戦の高まりを「追い風」などと思い込み、「イラク反戦」を必死になって空叫びしているのである。裸の王様とはまさにこのことだ。

 こんなマヌーバー的な言説で国民を騙くらかし、票をいれてもらおうなどという魂胆自身が極めて
あさましいものなのである。
 いや、こんな子供だましの言説で国民を騙せると思い込んでいるところに、日共官僚の徹底した
大衆蔑視が垣間見えるのである。
 もっとも、こんな言説に騙されるのはアルツハイマー病にかかった老人くらいのものなのだが(笑い)

 選挙運動に引き回されているすべての良心的日共党員・支持者の諸君!
 こうした日共の大衆欺瞞の片棒を担ぐのはやめ、今こそ戦争容認の党=日共から決別しよう!

 すべての先進的ネットワーカー諸君!
 国連主導下での武力行使=戦争を容認していた日共の近い過去を暴き出そう!
 日共の二枚舌を職場・学園・地域・インターネットにおいて徹底的に暴露しよう!

 ともに闘わん!

543 :名無しさん@3周年:03/04/17 12:49
大衆蔑視が垣間見えるのである。
もっとも、こんな言説に騙されるのはアルツハイマー病にかかった老人くらいのものなのだが(笑い)

アルツハイマー病の人たちに失礼じゃないか?
(笑)とか?批判対象と変わらないじゃないか?

544 :山崎渉:03/04/20 04:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

545 :名無しさん@3周年:03/04/20 04:55
火河の下品で差別的な言葉使いからして、□○では?

546 :名無しさん@3周年:03/04/20 05:06
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

547 :名無しさん@3周年:03/04/20 22:38
「さざ波」党員用投稿欄の寡占ぶりがあまりに目についたので、
ためしにちょっと数えてみますた。

投稿総数:40通
長壁満子:7通
知(ちから):24通
  (4月1日〜19日)

548 :名無しさん@3周年:03/04/20 22:41
>>547
知(ちから)って、ただ文句を言ってるだけの不満分子だろ。

549 :名無しさん@3周年:03/04/20 23:05
不満分子というか、不平屋だね。
酒場で職場の愚痴をこぼすサラリーマンと同じだな。
文句ばかりで自分で何事かしようとしないし、対案もない。

550 :名無しさん@3周年:03/04/20 23:56
>>549
君の対案、おせーて

551 :名無しさん@3周年:03/04/21 02:09
>>540
数字君の脳内デモ行進

552 :名無しさん@3周年:03/04/21 05:56
Oの投稿には、イラク戦争が始まると朝食を食べずに
「大人はなにもできないんだね」とかいう捨て台詞
を吐く中学生の息子が登場する。デモに発砲したゴム弾の
恐ろしさを説明する中学生もなかなかの電波ぶりだ。
母子ともに最強だな。

553 :名無しさん@3周年:03/05/02 23:29
知(ちから)みたいなの民主経営では多いよ。
そんなに文句ばかり言うなら共産党をやめちゃえばいいのに。
でも、給料もらえなくなるからやめられないんだよね。

554 :名無しさん@3周年:03/05/05 13:27
ぶどうちゃんって何者?

555 :山崎渉:03/05/28 15:18
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

556 :名無しさん@3周年:03/06/23 11:46
>2003/6/13 長壁満子、40代、金融
>北朝鮮に対峙するキーワード
>対話と圧力
>なんですかこれって・・・
>圧力とは、押さえつけること。制裁、威嚇、武力行使と続きます。それらをちらつかせ
>ながら・・・徹さんや横田さん、慎太郎さんが大好きな言葉です。

ついには横田さんや蓮池さんの批判まで始めたのか…。
そこまでして北朝鮮を擁護するのか。

557 :名無しさん@3周年:03/06/23 11:46
☆A級美女のSexy画像はいかがですか☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

558 :名無しさん@3周年:03/06/23 13:40
>>556
一ヶ月ぶりの書き込みがそれか? バカモン!

559 :名無しさん@3周年:03/06/23 14:08
長壁は江青みたいな女だな。
存外、教師だったら「お父さんが自衛官か警察官の子は手を上げなさい!」
挙手した子どもに「あなたのお父さんは悪い人です!ずっと立ってなさい!」
とかヒステリックに叫ぶんだろうな。

560 :名無しさん@3周年:03/06/23 17:38
>>559
もまえそれか!

561 :名無しさん@3周年:03/06/23 17:39
>>557-559
ていうか、そんなくだらない書き込みであげんな。

562 :名無しさん@3周年:03/06/26 18:54
どうしょうもない年寄り階級2003/6/11 知、40代、団体職員

共産党の年寄り階級には、二つのタイプがあります。一つは、若い人とは、
対話が成り立たない人。もう一つは、説教たれて自己満足したがるタイプ
です。
 どちらも、率直に、若い人の感性を学べませんし、尊敬を受けるなどと
いうことは、絶対にありません。

会話が成り立たないこと、説教を垂れること…。
この人の一連の投稿をみてきたが、すべて自分に当てはまることばかり
だ。知ではなく、痴というHNがいいのだろう。

563 :名無しさん@3周年:03/06/26 18:59
共産党には「古い活動家タイプ」と呼ばれ、若い層から敬遠されて
いる爺さんが多い。

564 :名無しさん@3周年:03/07/02 10:13
永田町発男根ウィルスにレイプされた橋本聖子

2003/6/30 長壁 満子、40代、金融

男根ウイルス…。

565 :山崎 渉:03/07/12 16:38

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

566 :名無しさん@3周年:03/07/14 19:45
最近、知(ちから)を見ないな。

567 :名無しさん@3周年:03/07/14 20:01
一般投稿が荒れていて楽しいですよね。

568 :名無しさん@3周年:03/07/14 20:57
>>567
長壁が一般投稿欄に顔出すからだよ、党員用投稿欄へいけばいいのに。

569 :名無しさん@3周年:03/07/14 21:57
2003/6/22 知、40代、団体職員

 最高幹部は、批判されないのは、北朝鮮と同じ。
 この場合、下から批判がでたので、中央の選対局長は、お伺いを立てたら、「お前、その指導は間違っている」となったので、強権的に地方を指導して、同時に選対局長も責任を取らされたのである。
 つまり、ナンバーワンは、正しく、ナンバーツウが、異例の自己批判をしたので今回の経過であろう。
 つまり、ナンバーわんがの判断は、そのまま行けということならに、何にも起きなかったのである。



この文章の解説きぼんぬ。

570 :名無しさん@3周年:03/07/14 22:15
准看氏おもろいっす

571 :名無しさん@3周年:03/07/14 22:28
準看は普通に釣りだろうw

572 :山崎 渉:03/07/15 12:22

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

573 :名無しさん@3周年:03/07/15 17:46
長満の投稿を読むと永田洋子を思い出す。

574 :名無しさん@3周年 :03/07/16 12:30
2003/3/2 tonn、50代、主婦
本サイトでは、『日本共産党の八十年』についての意見がまだ少ないようですが、
党を改革する上で、「党史」についての検討もさけられないものだと考えています。
「webマガジン福祉広場」というホームページの「若田泰の本棚」に、
『日本共産党の八十年』というのを見つけました。書評で批判されるとは、一昔前ならば、
腰が抜けるほどの「不敬罪」に相当するものかもしれませんが、それも歴史の進歩、
かなり的を射た評論と考えますのでご一読をお勧めします。

2003/3/4 KM生、40代、公務員
貴方の3月2日付ご投稿拝見し、早速「若田泰氏の書評」リンクしました。
若田氏は京都民医連中央病院の病理のお医者さんなんですね。民主経営の中で、
多分党員かそれに近い方なんでしょうけど、随分と大胆な書評を公表される方だと
驚きました。「読書家であるのはいいけど、本職の方は大丈夫なんだろうか?
まさか手抜き病理検査(失礼)なんてことはないだろうな」と、老婆心ながら、
心配にもなってきましたが。

575 :名無しさん@3周年:03/07/16 12:32
上記でたどってみましたが、「若田泰の本棚」に
『日本共産党の八十年』ってないんですけど
いったいどうなったのかしら

http://www.fukushi-hiroba.com/art/books_wakata_f.html


576 :宿題:03/07/16 16:20
朝日新聞を読んで、感想を500字以内にまとめなさい。

ただし「プロパガンダ」「ゆで蛙」「民度」を文中に入れること。



577 :名無しさん@3周年:03/07/17 20:10
こんにちは、歌舞伎町のカジノAに勤務してる38歳の男です。
ギャンブル好きな人は多いようで、百万単位で負けていく人もたくさんいます。
しかし、この前恐喝で逮捕された中川という人はホント凄まじかったですよ。
負けた金額が何千万ですからね〜。
武○士の社員だったみたいだけど、ギャンブルで負けた金額を埋め合わせ
するために会社のお金を横領したり、相当な悪事を働いたらしいです。
たまに大きく勝つと、キャバクラへ直行。
一度、一緒に行きましたが女性を5人も従え、かなりの金額を費やしていました。
かなり金遣いが荒く、生きるか、死ぬかというカンジ。
「生きるためには手段を選ばず、何でもする!」という殺気に満ちた
危険な人でした。
しばらく見かけないと思ったら、逮捕されたとの事なので、
「あ〜、やっぱり、やっちゃったんだな」というカンジで
・・・・・・・・・・・・・・・・

578 :名無しさん@3周年:03/07/19 08:35
おい、おまいら!
大変なことになってるぞ! ひさしぶりの激藁  

今すぐいけ

2003/7/17 匿名希望の准看護婦
「鎌倉太郎さん、ふみさん、青年Yさんへのお詫び」

579 :名無しさん@3周年:03/07/19 18:17
準看氏は、思い込みの激しい人だから、
遠巻きに観察するのがよい。近づくと大変な目にあうぞ。

580 :名無しさん@3周年:03/07/19 19:27
ぶどうちゃん
http://budou10.hp.infoseek.co.jp/
明るい共産党をつくる会
http://homepage2.nifty.com/bykbykl/

581 :名無しさん@3周年:03/07/19 21:17
人気サイト
http://pocket.muvc.net/

582 : :03/07/19 22:17
次の総選挙の獲得議席

共産14議席(選挙区0、比例14)
社民 5議席(選挙区1、比例 4)

まあサヨはお役ごめんだな、共産は次の参院選も楽しみだ改選15議席
に対して3議席(比例3)と予想

583 :名無しさん@3周年:03/07/20 02:12
スレ違いだぞ

584 :名無しさん@3周年:03/07/20 05:10
党公式ほーむぺーじがリニューアルされたようだが、さざ波に影響されてるみたい。
改装前のほうがカラフルだったような気がする。
ブルー基調に対抗して、グリーン基調か?

関係改善のシグナルかも。(w

585 :名無しさん@3周年:03/07/20 12:23
>>584
色が変わっただけだろ、単に。

586 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:18
桜坂智史
http://kunsama.net/~sakurazaka/

587 :名無しさん@3周年:03/07/21 00:28
長壁女史、このスレッドをチェックしてると見た。

長壁女史の降臨きぼんぬ。(w

588 :名無しさん@3周年:03/07/21 03:57
>>578
一応、バイパスつくっておくよ。

さざ波通信
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/

589 :くろしろ:03/07/21 04:13
前(新説★輪廻転生 〜 来世は過去に甦れ 〜)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生2 
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか?

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ


590 :名無しさん@3周年:03/07/21 06:58


            _____________
             /  ∧_∧        )
            / ( ̄(´〜` ) ̄0   /   おやすミン♪
         /~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
          / ※※※※※※※※  /
        / ※※※※※※※※  /
     / ※※※※※※※※   /
    (____________ノ




591 :名無しさん@3周年:03/07/27 16:38
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


592 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:21
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

593 :山崎 渉:03/08/15 20:12
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

594 :名無しさん@3周年:03/08/19 22:58
さらしage

595 :名無しさん@3周年:03/08/19 23:06
>587
ググッたら女史の写真がありますた。

596 :名無しさん@3周年:03/08/22 23:17
とりあえずage

597 :名無しさん@3周年:03/08/29 01:14
金(ちから)というハンドルで投稿してみようかな(w
身もふたもねぇかな(w

598 :名無しさん@3周年:03/08/30 10:53
きょうの「さざ波」より抜粋

--------------------------------

 北朝鮮が、今現在、軍事最優先なのは、当然のことでしょう。
米国が桁違いの軍時優先とおなじように。アメリカほどの軍事力がない小国が
未曾有の狂気に対処せねばならないとき、能力以上に構えねばならないのも
また、当然のことです。国民の総意をまとめるのに、
「天皇の赤子となってーー」と、狂気した日本国民とよく似ていると批判して
みても、それは、天につばする行為です。
 15%の国民が飢えて苦しむ状況を、おせっかいに批判する人が多いですが、
日本の戦時と比較したらどうでしょうか。しかも、米国にくらべれば、その戦力たるや、
像と蟻ほどの違い、その巨像に挑もうとする蟻んこを、よってたかって、
絶対安全圏のなかから、いびりぬく。これが、人間のやることですか。

599 :名無しさん@3周年:03/08/31 11:28
赤色土竜党 http://redmole.m78.com/
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
四トロ同窓会三次会 http://6038.teacup.com/mappen/bbs

600 :名無しさん@3周年:03/09/03 19:45
なおみちゃんがさざ波に登場。
赤軍・中核がどうたら言っている。(w
伝言板のコーナーで。

601 :名無しさん@3周年:03/09/03 19:49
いやー人気AV女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ!
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
他にもたくさん人気AV女優のモロが・・・
今すぐ無料ムービーをゲット!!
http://66.40.59.72/index.html

602 :蚊酎 ◆hu.lPvKgI. :03/09/03 21:26
おい、>>1よ。
スレたてるのもいいけど
リンクぐらいのせとけ。
探すのメンドイだろ。

さざ波通信
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/

>>600の書いている伝言板コーナー
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/board/board.html

# さざ波ってようわからん・・・ なおみちゃんはないだろ、なおみちゃんは。

603 :名無しさん@3周年:03/09/03 22:44
>>土井たか子帰化謎解きツアーを企画しています。
・・土井たか子西宮事務所及び周辺の聞き込み調査を実施します。
・・帰化が分かったら投票しないと思う方、ぜひ、ご参加を。

やれやれ・・こういうのを欲情との結託というのだろうね。
極東板にも活躍の場を広げそうだな。>なおみちゃん



604 :名無しさん@3周年:03/09/04 18:22
女の恨みはこわい

       とかいってみる。

605 :名無しさん@3周年:03/09/05 16:54
直美ちゃん、一般投稿欄に出てきたら、祭りだな。

606 :名無しさん@3周年:03/09/06 10:54
さざ波、本日の電波(・・・の一部)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
5人が24年間、捕虜のような扱いを受けていたならいざしらず、
必要として、5人を連れ去り、家族までもうけさせ、北にしてみれば
特別待遇で市民権をえさせる。ならば、こうした諸々の事情が、きちんと、
検証され、本人の口からも語られることによって、北の意図、本質問題の
根っこがみえてくるのではありませんか。
 ところが、こうした点が、全くタブーとして、隠蔽され、
マインドコントロールがとけている?はずの今、誰も問題にせず、
ただただ、家族を帰せ、行方不明者も即返せ、の一点張り。
これは、もう、子どものけんかです。

607 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/09/06 23:55
もし拉致問題が何らかの解決を見て
ワイドショー大好きな偽善者達の興味を失うことになったら
今度は拉致されていた人たちがあの国で何をやっていたのかが問題になる。
洗脳がどうのとかじゃないよ。
誰だって自己の不利益になるようなことは進んで口にすることはない。

608 :名無しさん@3周年:03/09/16 10:55
満子ちゃ〜ん
小林ひとみを想像していたのに中島みゆきみたいでした・・・

609 :名無しさん@3周年:03/09/16 10:59
KM生って宮地健一なのかな?略したらみやけん

610 :名無しさん@3周年:03/09/16 14:36
>>608
満子ちゃんは、さざ波だろ

611 :名無しさん@3周年:03/09/16 21:25
>>609
もうちょい書き込みをよく見ろよ。KM生は現役党員だよ。

612 :名無しさん@3周年:03/09/18 10:16
最近のJCPWの書き込みを見ていると、こいつマジで現役党員かよって感じ。


613 :名無しさん@3周年:03/09/18 13:27
党員らしくない党員なんて珍しくないよ


614 :名無しさん@3周年:03/09/21 01:15
最近満子ちゃん話のすり替え上手くなったな。
大勢に正論ビーム撃たれても電波バリアーで全部
防いでいる

615 :名無しさん@3周年:03/09/21 01:29
最近満子ちゃん話のすり替え上手くなったな。
大勢に正論ビーム撃たれても電波バリアーで全部
防いでいる

616 :名無しさん@3周年:03/09/26 21:57
『さざ波通信』第34号を見たが、どう見てもある意味古典的なトロツキスト
の意見にしかみえない。
というか、58年ブント設立時の論争の再生産を行っている感じ。
『さざ波通信』派は集団離党して、新ブント設立か?

617 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:02
「『さよなら、青い鳥。』フラッシュをみんなで観賞していたら
 トリがおのれを恥じて逃亡を図ったのでさらに追撃をかます会」
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/  



618 :名無しさん@3周年:03/10/13 20:24
また数字君が登場してるな

619 :名無しさん@3周年:03/11/05 21:19
ストロベリー通信とは関係ありますか?

620 :名無しさん@3周年:03/11/16 02:13
チョーヘキマンコちゃん社共惨敗ショックからいまだ立ち直れず。
確かにマンコちゃんの脳内では、社共が惨敗すれば、平和憲法が改悪されて日本には
暗黒時代が到来することになってるからねぇw。


621 :名無しさん@3周年:03/11/23 22:05
>616
>・・古典的トロツキスト
「古典的」かどうかはわからんが、「トロツキスト」である人は存在するなあ。
その人共産党員であることには間違いないが。某○橋大学のm田とか。
まだかかわっているんだろうか

622 :名無しさん@3周年:03/11/24 16:17
>621
m田と言えば、某T短大からどこかに移って、生活安定したって聞いたけど、本当?
オタク入ってるからなw

 早く新党立ち上げるべしw

623 :名無しさん@3周年:03/11/28 12:25
「さざ波」新党を結党すべき時期が来たようだな。

今の共産党は腐りきっている。
党幹部は性根が腐っている。

624 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:46
age

625 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:49
>623
 最近は党幹部だけじゃなくて、末端も「狂信的」アフォが増えたぞ。
 つ〜か、層化並の盲信者じゃないとやってられんと思われ。

 知識人はとっくに「模様ながめ」になっている。
 m田はやるきあるのか〜? え、われは?

626 :名無しさん@3周年:03/12/27 21:50
ない

627 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:06
>>625
大会(決議案討論)ごとに彼の言う”右傾化”を追認してるところが彼の可愛いところなんです。

628 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:07
 m田は、糞長い批判文かくより、「行動」に出ろよ。

629 :萬田久子:03/12/27 22:10
呼んだ?

630 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:11
>>622
m田氏はどっかに就職できたんか?
 最近書くものは、「経済理論」の面影もないけどな。

631 :もんたよしのり:03/12/27 22:16
すまんな

632 :タモリ:03/12/27 22:33
電報が来てます
「権利停止解除おめでとうございます。一層の活躍期待しております。

かけはし一同」

633 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:36
やったぁ

634 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:40
>>632
中央は、綱領改正についての意見を出したPの身元を徹底して
調べているぞ。それに、意見を出してもそのまま掲載しない。
ここを直せとかあそこを直せとか、真意がわからないとか。
ひどいものだ。層化以上か。

635 :名無しさん@3周年:03/12/27 22:42
以下です

636 :久田まんこ:03/12/27 22:44
 ほう、そうか。

637 :名無しさん@3周年:03/12/27 23:01
層化、ほう。

638 :名無しさん@3周年:03/12/29 16:23
age

639 :名無しさん@3周年:03/12/30 00:46
くだらないネタでアゲンナ

640 :名無しさん@3周年:03/12/30 20:36
>>639
スマン

641 :名無しさん@3周年:04/01/02 22:28
くだらないことで謝るな!

642 :名無しさん@3周年:04/01/02 23:33
>>641
スマン

643 :名無しさん@3周年:04/01/03 01:11
このスレ、終わりじゃな。

「お  わ  り」!!!

644 :名無しさん@3周年:04/01/03 02:04
この書き込みは反革命的書き込みです。
この書き込みを見て24時間内に、同じ内容で13個の掲示板に書き込みをしないと、反革命されます。
山田太郎さん(20才、仮名)は、書き込みをしなかったがために、反革命されました。

 自衛隊イラク派兵を絶対にとめよう!

1・18渋谷ピースウォークに集まろう

あなたもできることから始めよう!

645 :名無しさん@3周年:04/01/03 14:12
マンコは在日

646 :名無しさん@3周年:04/01/03 16:14
>>645
だから何か?

647 :名無しさん@3周年:04/01/03 22:22
>>623
新党をつくろう!
第5インター日本支部、日本共産主義再建党。
中央機関誌:さざ波通信

・・・ダメか。

648 :名無しさん@3周年:04/01/04 01:35
>>647
しかし、新党を作ってもさざなみの論文長すぎるぞ。
読了率0%とか(藁。

649 :名無しさん@3周年:04/01/04 13:53
>>647
作れるはずがない。
新社会党の別働隊なのだから。

650 :名無しさん@3周年:04/01/04 20:54
>>649
新社会の別働隊という根拠は?
「かけはし」とはよく似ているけどね。
現在の共産党綱領と異なる認識は「従属帝国主義」とか現状規定
でも結構あると思われ。

 共産党を内部から変革していくという方針のわりには綱領的
課題で違い大杉。

651 :名無しさん@3周年:04/01/05 00:10
>>650
「従属」を前面に押し出しているんだから、やはり似てるんでは?

652 :名無しさん@3周年:04/01/11 23:28
age

653 :名無しさん@3周年:04/01/12 00:13
意味なくアゲンナ

654 :名無しさん@3周年:04/01/12 09:36
>>653
スマソ。ではsage

655 :名無しさん@3周年:04/01/12 12:09
>>654
さげてねーじゃん

656 :名無しさん@3周年:04/01/17 16:52
日共大会が終わったね。
さざなみの批判もエスカレートして、いよいよ新党か?
m田君、新党でしゅか?

657 :ばか犬:04/01/18 00:59
 共産党大会が終わって、さざ波の出方が見物と
思われ。

658 :名無しさん@3周年:04/01/18 01:07
さざ波は党改革を目標として掲げているが、S・Tのカキコは党改革を否定している。
さざ波はS・Tを編集部から追放汁!

659 :S・T:04/01/18 01:32
>>658

じぇんぶ、一人でやっているんでしゅけど。

660 :名無しさん@3周年:04/01/18 08:11
さざ波はネットでしか活動ができないのか

661 :名無しさん@3周年:04/01/18 15:40
大阪で赤旗配達員をしているこの人は、「さざ波通信の議論は幼稚だ、俺の方が理論的に
優れていると、ねっ(wさんに自慢していたそうです。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


662 :名無しさん@3周年:04/01/18 18:40
不満はあっても党に残ってたたかうべき



663 :名無しさん@3周年:04/01/18 19:16
しかし、いつまでも「あくまで党に残れ」と言い続けるわけにもいかないだろう。
そう言っている間にも右傾化しているのだし、どこかで見切りをつけることも必要ではないか。
といっても、党を割ったところで成功する展望がないからどうしようもないが。

664 :名無しさん@3周年:04/01/18 19:19
>>663
社民の右傾化を批判して党を飛び出た新社会党みたいに、
共産党を批判して新共産党をつくれってか?

665 :名無しさん@3周年:04/01/18 19:55
そうしろ、というわけではないが、もはや「党に残ってたたかう」というのは、
分裂を視野に入れて行わざるを得ないのではないか。
今の党指導部が党内民主化を受け入れるとは思えないし、
率直に言って、左派党員は数の上でも劣勢だろう。
「党に残ってたたかうべき」というのが、
単に離党するのでなくまずは党内で闘え(ただし、除名も怖れず)、という意味ならその通りだろう。

666 :名無しさん@3周年:04/01/18 20:08
「分裂」というが、それこそ「さざ波」程度の衝撃しかなさそう。

667 :名無しさん@3周年:04/01/18 20:44
さざなみさんには、共産党(トカチョフ=レーニン主義)の見直しを主体的に実践して欲しい。
すなわち、具体的に別党を組織してもいいんじゃないか、こうなったら。

でないと、さざなみさんは、党とともに歴史のゴミ箱へ直行だよ。

668 :名無しさん@3周年:04/01/18 21:20
発足当初はともかく、現状では「さざ波」にもならんよ。
もう限界がきているのではないか。
別党を結成しても数百人にもならんかもしれないが・・

669 :名無しさん@3周年:04/01/18 21:55
>>601
麦価じゃねえの? 黒目は共産主義否定派なんだけど。

670 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:22
>>668
禿同。共産党は治療不可能です。一部の細胞だけ分離しても
すぐに死にます。結局、さざ波のような末端党員がどんなに
がんばってもたかが知れてます。幹部クラスか著名知識人が
何かしないと、だめでしょうが、そんなことをする人は
いないでしょう。はらほれ。

671 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:25
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/topics.html
「とくに、党員への大きな影響力を持っている著名な党員知識人は
はっきりと己れの信念を語らなければならない。親しい身近な党員に
だけ苦笑しながら党への批判を語ることで自分が右派ではない
アリバイにしようとするのは、最も卑劣な行為である」

これは、渡辺治とかいった辺りの連中も念頭においてるのかね?

672 :空耳アワー:04/01/18 22:30
査問されてさざなみと関係を持たないことを約束させられた人物が匿名でいうことじゃないよなあw

673 :名無しさん@3周年:04/01/18 22:31
まあ共産党は、得票数200万ぐらいに減らないとだめなんでは?
でもその数って機関紙読者の数と同じだから、そこまで減ることはないか。
だから結局、全党員が衝撃を受けるような規模にまで激減することは
ないので、いつまでも、いつまでも、層化が悪い、マスコミが悪い
小泉旋風が悪い、といって幹部は永遠に安泰なわけです。
共産党員諸君も、がんばりしだいで展望が開けるみたいな幻想を
永遠にもてあそぶことができるのですな。


674 :名無しさん@3周年:04/01/18 23:23
S・Tは左翼小児病である

675 :名無しさん@3周年:04/01/19 00:59
あの程度の主張で左翼小児病もないだろ。
だったら、60〜70年代の日本共産党は極左冒険主義だ。

676 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:09
主張の内容をもって小児病だと言ったのではなく、その形式が小児ビョン的だと言いたいのではないのかな。

その存在様式が。

677 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:18
>>671
ナベオサはすでに共産党を公然批判しているのだから、違うだろ。
むしろ後藤道夫や二宮厚美のことではないのか?

678 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:20
>>676
小児病っていう意味知ってるか? 
小児のようになる病気という意味じゃないぞ、ちなみに(藁。

679 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:25
>>678
障害者差別の用語だと思われ。

680 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:31
子供のときにかかりやすいさまざまな病気の総称である小児病というのは「障害」の範疇に入るのか?


681 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:36
森田はやく離党しないかなあ。
でも離党されて困るのは権力、ってことをわかってるからやめねえんだよなあ

682 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:44
おまえこそ離党すれば? いずれにせよ権力は困らんだろうが。

683 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:47
俺が辞めたら権力は喜ぶよw

684 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:49
党費の代わりに権力に資金を上納するからか?

685 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:52
スパイ活動をしてるからに決まってるだろボケ

686 :名無しさん@3周年:04/01/19 01:59
S・Tがさざ波の記事を書くエネルギーの
100分の1でもいいから
円満な人格をつくるために注いでいたら
さざ波も今の数倍は支持を得られたと思うがな

何しろS・Tをリアルで知ってる者で
奴を嫌っていない奴は誰1人としていない

687 :名無しさん@3周年:04/01/19 02:27
>>686
禿同

688 :名無しさん@3周年:04/01/19 02:47
ひょっとして、S・TってM田クンなの?
俺は好きだよ。1回した会ったことないけどw

689 :名無しさん@3周年:04/01/19 03:21
>>686
と嫌われ者は言う。

690 :名無しさん@3周年:04/01/19 07:40
S・T、M田の詳細キボンヌ

691 :名無しさん@3周年:04/01/19 10:30
さざ波通信の新綱領批判ざっと読んだ。
もう共産党は再生不可能だってね。

なら、もう「新・共産党」でも結党すればいいと思うよ。
新社会党と組んで。

692 :名無しさん@3周年:04/01/19 10:36
>再生不可能
屈してしまった訳だw
ほんと、再生不可能ならやめてしまえば良い

693 :名無しさん@3周年:04/01/19 10:39
>>690
このスレの最初の方(23)辺りから読み直せ。
23は、自称非党員の院生ということだが、m田なら
ペラペラ自分のことを喋っているハズだから、この程度の
話を知っていても不思議でない。

 m田は元々、資本論ゼミだったけど、現在では、何と
いうかジェンダー論だな。だから、加藤とは政治信条
が違っても一定の理解がある。



694 :名無しさん@3周年:04/01/19 10:43
いよいよさざ波も兵元達吉に酷似してきたな

695 :名無しさん@3周年:04/01/19 10:43
>>693
へぇー、へぇー、へぇー。とかなりへぇーだな。

696 :名無しさん@3周年:04/01/19 17:38
さざなみとカケハシはつながりがあるの?

697 :名無しさん@3周年:04/01/19 18:51
M田は口は達者だか性根が卑しい

いい年こいて、コンパのときに元を取るとか言って
ガツガツするのはやめてくれ

698 :名無しさん@3周年:04/01/19 19:52
>>697
そのようなくだらぬネタを匿名の掲示板で書いているほうが
よっぽど「性根が腐っている」ように見えるが?

699 :名無しさん@3周年:04/01/19 19:58
っていうか可愛いエピソードじゃん。


森田って何歳?w

700 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:10
30代の半ばになるのかな

701 :名無しさん@3周年:04/01/19 22:41
半ばというか、40近く

702 :名無しさん@3周年:04/01/19 23:55
党中央はサザナミ一味が誰であるかを既に人定しているのでつか?

703 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:00
中央や都道府県役員、本部直属については把握する必要があるが、それ以外については別にねえ。。。
もちろん下級から報告があがれば知ることとなるだろうけど中央に知られようが知られまいがあんまり関係ないじゃん。

704 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:14
>>702
既に、何回か「呼び出し」を食っている者がいるが、
全体の状況はつかんでないハズ。
ポリティークGが関与してないことは分かっているから
安心ということだろう(w

705 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:18
>>703
中央直属Gは、今回の綱領改正案に意見をだそうとしても、
「書き直せ」とか「なにを考えているんだ」など、酷い
干渉を受けた者がいる。身元を調べたり、ふざけた対応だった。
不破・志位の虎の威をかる何とかじゃないが、本部小官僚は
最悪だ。

706 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:22
ポリティークGってWHAT?
政治局員のことでつか?

707 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:25
>>706
このスレで、そんなこと知らんでよういうわ。

708 :名無しさん@3周年:04/01/20 02:23
さざなみ一派はどれだけ指導部を批判しようとも
党内外でも屈指の嫌われであることを自覚しているため
決して新党派結成に踏み出そうとはしない

ふしだらな亭主と別れたくても
経済的自立ができないため離婚に踏み切れない主婦のようなものでつ

709 :名無しさん@3周年:04/01/20 02:32
>>708
しかも新社会と不倫をしている。

710 :名無しさん@3周年:04/01/20 18:57
だいぶ非難が多いが、ST(M田?)って人は大変よく勉強してるよね。
資本論ゼミって松石さんの弟子にあたるのか?講壇マルクス主義
とかって言葉が出てくるのは。。。

今はジェンダー論ですか。すごい旺盛な人ですな、っていうか、今更
大学に就職するなんてもったいないから、在野の運動家として大成
を目指したらどうだろ?文筆活動とかさ。。。って、それも安定しない
しなぁ。

711 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:03
>だいぶ非難が多いが

1人か2人の粘着系の引きこもりが執拗に攻撃しているだけ。
何かよっぽど悔しい思いをしたんだろうね。

712 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:06
だってM田が粘着なんだもん

713 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:18
たしかに敵は多いだろうな。

いい意味でも悪い意味でもマルクス、レーニン、トロツキーの正統な後継者かも。

714 :名無しさん@3周年:04/01/20 21:45
>>713
そうだな。
しかし、真面目過ぎるのが不気味なところある(w

715 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:39
分析力は高いが政治能力が低いという意味で、マルクスの後継者ではあるかもしれない。
だが断じてレーニンやトロツキーの後継者ではないだろう。
しかし、近代経済学(←死語)の基礎的な知識も無いようだが、本当に一木喬の院生なのか?

716 :名無しさん@3周年:04/01/20 22:43
一橋の院生なんてそんなもんじゃんw

717 :713:04/01/20 22:57
>>715
漏れが言ったのは分析力とか政治力とかの話じゃなくて、
そこまでやるかと言うくらいに論敵を粉砕してしまう作風の問題。

匿名板ではこれだけの人気を博していること自体、敵をつくる
ことにかけての彼の天才的な能力を示しているのではないかと。

718 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:10
>>717
しかし、仮に彼のような者が「勝者」となって権力を握ると
かなり弊害が大きくなるように思われ。
他人の意見と折り合いをつける能力は皆無。

719 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:12
>>716
そう言ってしまうと日本も終わってしまう(w
トロツキーに関しては、かなり勉強している
というか、「かけはし」そのもの。翻訳も悪くない。
マルクスはどの程度勉強しているか疑問。
つーか、資本論はドクター論文だけ。

720 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:24
>>718
今の日本では、敵の多い人間が「勝者」になることはありえないよ。
ほぼあらゆる人事が縁故、好き嫌いで行われているからね。
しかし「敗者」にしか分からない、言えないことってたくさんある。
さざ波通信には、敗者の立場からの鋭い論評を続けて欲しいものである。

まあ、アンデルセンの「裸の王様」の寓話だな。
王様が裸なのに気がついても黙っている人間でなければ「勝者」にはなれない。
しかし敵を増やすのを覚悟の上で誰かが「王様は裸だ」と言わねばならないんだ。
世の中そういうものだよ。
さざ波が言っているのは「王様は裸だ」ということだと思う。
知識人党員なら、細部はともかく大筋ではみな同意するだろう。
しかし賢明な人物は、王様が裸なのに気が付いても、黙って保身しているのさ。

721 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:27
そういえば、マルクス経済学もきちんと理解しているようには見えないな。
少なくとも今まで一度も経済学的な情勢分析はしてないんじゃないか。
本当に資本論で博論書いたのか?

722 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:30
一橋なんて教授も含めて知識の偏ったヲタクしかいないんだからしょうがない。

723 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:40
>> 722
一木喬にはヲタクだけではなく、都留重人に始まる政治屋の伝統も脈々と流れてる。
漏れはむしろ政治屋の側面しか知らなかったから、さざ波が一木喬の院生という説にはビクーリだよ。
社会学部が特異なんじゃないか?

724 :名無しさん@3周年:04/01/20 23:47
>>723
いつの時代の話だよw

725 :名無しさん@3周年:04/01/21 00:51
>>720
お、関係者のご降臨かw

726 :名無しさん@3周年:04/01/21 10:37
>>721
M石ゼミだったことは本当でつ。
しかし、M田の経済分析は弱いよなー(w
いかに「資本論」が現状分析に適していないかの証明(爆
つーか、博論も大した内容じゃない。

727 :720:04/01/21 12:35
関係者って何やねん。
まあ、さざ波の著者が実生活では嫌われ者だろう、というのにも同意するよ。
「親しい身近な党員にだけ苦笑しながら党への批判を語ることで自分が右派ではないアリバイにしようとするのは、最も卑劣な行為である。」
というようなものの言い方をしていたら、嫌われるに決まってる。
それが的を射ているならなおさらだ!
一木喬のセンセでこれに当てはまる人を、漏れでもすぐに何人か思いつくよ。

728 :名無しさん@3周年:04/01/21 13:02
>>726
M石センセ自体が経済学(もちろんマル経)をロクに理解してなかったからな。(キッパリ

さざ波通信から話が離れてしまうが、いまこそマルクス経済学(というか俗流経済学批判)が必要だと思うんだけどな。
しかし必要なときになって気がつけば、すっかり担い手が崩壊してしまってる、という現実。
党の内部から大西広センセのような人物が出てきてしまう有様。
資本主義社会の運動法則の必然的結果とはいえ、この国は一体どうなってしまうのかねえ。

729 :名無しさん@3周年:04/01/21 13:14
>親しい身近な党員にだけ苦笑しながら党への批判を語ることで自分が右派
>ではないアリバイにしようとするのは、最も卑劣な行為である。

最も卑劣な行為?
敵を差し置いて同じ左翼に投げつける言葉か?
何か狂ってるね。


730 :720:04/01/21 13:28
漏れは、とある会合の席上で、一木喬の学者党員センセがホームレスを「臭い人たち」と公言するのを聞いたことがあるヨ。
もはや共産党員だからといって「左翼」だとは言えないんじゃないかな。
今の学者党員には、共産党が握っている大学の教授ポスト目当てに結集しているだけで、
理念的・思想的には左翼とは縁もゆかりも無い人が多いんじゃないかねえ。
(そういう人たちでも、スターリニズムだけはしっかりと身に付けてるが)

731 :名無しさん@3周年:04/01/21 14:06
>>730
赤い巨塔、だな。
ただし「左翼とは縁もゆかりも無い」つーのはどうかな。

732 :名無しさん@3周年:04/01/21 16:31
>>719
>トロツキーに関しては、かなり勉強している
というか、「かけはし」そのもの。

さざ波=トロツキストスパイフラクション一味か?

733 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:41
寅さん並みに結末の読める文章。
これだけ同じパターンを維持するのはたいしたもんだよ
でも、彼らが党中央とかにいたらこわいな

734 :名無しさん@3周年:04/01/21 20:44
さざ波通信は永久に不滅です
別にイイですけど

735 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:00
寅さんや水戸黄門に失礼です

736 :名無しさん@3周年:04/01/21 21:02
鼻糞波通信

737 :名無しさん@3周年:04/01/21 22:21
>>733
それは、ある意味、共産党のパターンがあまりにも読めるからな(w
さざなみの責任とも言えん。
さざなみも、綱領改正があった、この辺で実践的な方向をだすべき。

738 :720:04/01/22 00:25
>>731
確かに左翼とは縁もゆかりも無いと断定することはできないかもしれない。
しかし、全員とは言わないが、東京の名門大学の党員学者の大部分はエリート意識の塊じゃないかな。
社会的存在がエリートだから、仕方がないといえば仕方がないのだが。
強いエリート意識を持ち、いつもは大衆をあからさまに見下している党員学者様が、
たかが日本共産党の幹部にへつらって迎合的発言をしている姿は相当に見苦しいものだ。

739 :名無しさん@3周年:04/01/22 13:42
>>726
喪前のすばらしい経済分析を披瀝しろや

740 :名無しさん@3周年:04/01/22 14:17
>>728

>資本主義社会の運動法則の必然的結果

おまえもマルクス経済学を理解しているようには見えんがなw



741 :名無しさん@3周年:04/01/22 16:28
>>738
「左翼とは縁もゆかりも無い」に疑問を呈した本意は、それがむしろ
「左翼」に内在する恥部なんじゃないかという疑念です。特に共産党
系左翼に言えることなんだが。

742 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:14
>>739>>740
ご降臨か(w

743 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:26
>>739
こういう高圧的な態度はm田を彷彿w


744 :名無しさん@3周年:04/01/22 21:28
甘い甘いw

745 :名無しさん@3周年:04/01/23 02:05
M田の腰巾着降臨かw

746 :名無しさん@3周年:04/01/23 05:40
>>741
左翼に内在する恥部というか、政治に内在する恥部なのかなという気がしますね。
共産党員はすべて政治家あるいは革命家であるはずだけど、学者党員の場合、政治家の顔の上に学者の仮面をかぶってますからね。
仮面の裏が見えてしまうとね。

>>739
唐突に経済分析しろといわれてもなー
君が誰か知らないが、まず君が何について考えたいのか、問題意識を語ってくれ。
うまくかみ合うようだったら面白くなるのだが。

747 :名無しさん@3周年:04/01/23 13:30
 >>746
 さざ波のことなど知ったことではないが、君がどれほど立派な経済分析を
してくれるのか、興味を持ったものでね。ポリティーク派もいちばん弱いのは
たぶんそこだろ。左翼の立派な経済分析というのを一度見てみたいと思っただけ。
では、よろしく。

748 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:13
>>747
超越的に偉そうなことをいうな(w
もまえのアホさ加減を示すだけ

749 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:16
「では、よろしく」といわれても、君が何を期待しているのか分からないので対応できない。
もう少し具体的にしてくり。
ポリティーク派も経済分析弱いよね、というよりあえて経済分析を無視してる、という気もしますが。

ところで、ポリティーク派と京都の基礎経済科学研究所の関係について知っている人がいたら情報希望。

750 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:40
>>749
基礎経済学研究所は、ただの「相乗り」でつ。
『経済科学通信』は、大西一派も書いているし、色々だね。
島門下は、池上惇と宮本憲一の仲が悪いのが災いした。
四分五裂だね。池上は、京大内のゴタゴタから、弟子とも
離れ、「我が道を行く」。

 ポリティークは、木下のようなアホもいるけど、渡辺、後藤
が中心。ネオマル系もかなり入っている。

751 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:47
つーか
さざなみ、ポリティクの一番アホな奴でも
ここに来てるDQN院生どもよりはるかに上だろw

752 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:49
>>751
ここに来ているのは、DQN院生なんでつか?
漏れは、大学のセンコーだけど。はは。

753 :鼻糞絶対主義 ◆fChu4giocQ :04/01/24 00:54
>>752
さざ波通信は共産党が嫌いなんですか?

754 :尚美の処女を守る会:04/01/24 00:55
>>750
かなり京大の内部に詳しいな。
京大は、もうマル経いないじゃないか。
大西は統計だし、環境と地域経済くらいしかない。
財政も原論もだめだな。崩壊。

755 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:59
>>752
大学のセンコーが、「なんでつか」「漏れ」とか使うとは、
世も末だな。まあどうでもいいが。

756 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:02
>>749
スレ違いだと思われ。↓こっちで聞けば?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1018858638/l50

757 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:10
>>755
そう、世も末でつ。
漏れは、学生にやられる前に、先手必勝でつ。
可愛い子に、重点的に良い点つけてるんでつ。
文句いってくる香具師は、不可でつ。

758 :名無しさん@3周年:04/01/24 01:22
>>757
おひおひ、もまえはどこの大学のセンコーか?

759 :名無しさん@3周年:04/01/24 02:12
>>756 そっちへ移動することにしたヨ。

760 :text:池田信夫:04/01/24 04:03

学生時代、私のいた大学では新左翼の「内ゲバ」で4人が殺され、その被害者に
私の友人がいた。彼が殺され、生協の前の広場が血に染まっていたとき、
大学の寮にいた彼の党派の指導者に「いつまでこういう愚かな殺し合いを続けるのか」と
質問したら、彼は「党派闘争は必要だ。この報復は必ずする」と答えた。
その後、彼の姿はキャンパスから消えた。地下に潜って専従活動家になったのかと
思っていたが,最近ある有名な国立大学の教授になっていると聞いて驚いた。
しかし彼の専攻を知って、疑問も解けた。彼はマルクス経済学者だったのである。
「マル経」は、学生も研究者もほとんどいないが、今でもかなりの大学に講座の枠が
残っているため、彼のように一般社会で生きられない人物の避難所になっているらしい。




761 :text:池田信夫:04/01/24 04:04
日本は、世界有数のマルクス大国である。
マル経の学会「経済理論学会」のメンバーは、いまだに1000人を超える。学問的な
成果の競争がなく、講座の継承による「世襲制」でポストが配給される日本の大学は
、社会主義と相性がよいのだろう。
彼らが「市場主義」に反対する理由もよくわかる。
かつて『共産党宣言』は「欧州を共産主義の亡霊が徘徊している」と述べたが、
いまだにその亡霊は日本でしぶとく生き残っているわけだ。


762 :text:池田信夫:04/01/24 04:05
しかし悲しいことに、学問体系が崩壊してしまったものだから、「
グローバル化」「IT革命」などのキワモノ的なテーマを取り上げるしかない。
こういう分野は状況の変化が激しく「近経」の理論が追いつけないため、
思いつきの床屋談義でも何とかなるからだ。
この「床屋学派」のスターが金子勝氏(慶応大学教授)である。
「ブッシュはバカだ」とか「小泉改革はインチキだ」などと威勢がよいので、
テレビでは人気者だが、その議論は初歩的な間違いだらけだ。



763 :text:池田信夫:04/01/24 04:06
たとえば、テリー伊藤氏と対談した『入門バクロ経済学』(朝日新聞社)で、
金子氏は『マンキュー経済学(1)ミクロ編』(東洋経済新報社)の索引にデフレと
いう言葉が出ていないから「主流派経済学はデフレを無視している」という。
彼は、デフレがミクロ経済学の教科書に出ていると思っているのだろうか(もちろんマクロ編には出ている)。
理解してもいない理論を批判する前に、金子氏のよりどころとするらしい「傍流派経済学」とは
どんな理論か、見せてほしいものである。


764 :名無しさん@3周年:04/01/24 06:43
>「近経」の理論が追いつけないため

つーかキンケイはすでに破綻してるだろw

765 :名無しさん@3周年:04/01/24 09:06
池田信夫を見て思うのは、「経済産業研究所ってイイところだなー」ということだけ。

766 :名無しさん@3周年:04/01/24 11:21
>>765
禿同。

767 :名無しさん@3周年:04/01/24 11:29
>>763
ポランニーと宇野理論を足して、俗流マルクスで薄めた
金子を批判して何になるの?

768 :名無しさん@3周年:04/01/25 00:12
(池田が)仕事をしているポーズになる。

769 :名無しさん@3周年:04/01/25 01:59
さざなみって四トロの加入戦術での日共内フラクじゃないの?
正しいかどうかは新時代社に聞いてみろよ

770 :名無しさん@3周年:04/01/25 16:13
>>769
それはない<キッパリ。
しかし、m田はトロツキー好きだからな。
彼の訳はすばらしいぞ。初めてトロツキーの「○○生涯」
を日本語で読めるようになった程だ。
m田は嫌いだけど、これは認めねばなるまい。

771 :名無しさん@3周年:04/01/25 22:22
訳の出来はともかく、翻訳はもっと前にも出てるぞ。最初に出たのは戦前だ。
戦後も現代思潮社のとか、筑摩のとか。

772 :名無しさん@3周年:04/01/25 23:44
>>771
いや、そういうことを逝っているのではないの。
ロシア語→英語→日本語という限界が大きかったという話。
ロシア語原版から最近は翻訳する作業になっているけど、
M田のは良くできている。周辺知識が豊富なこともあるだろう。

773 :名無しさん@3周年:04/01/26 00:35
さざなみの話題が少ないね

774 :名無しさん@3周年:04/01/26 00:36
>>773
さざなみの主人公の話だが?

775 :487:04/01/26 08:20
>>774
スレタイと関係ない人脈話はツマンネ。
つーか個人詮索に何か意味あんのか?



776 :775:04/01/26 08:21
487は別スレの残滓につき無視してね。

777 :名無しさん@3周年:04/01/26 15:08
ついに「さざ波」が新党を結成

時代の流れを無視し、
党勢拡大を追及せず、
損得も計算せず、
ひたすら己の信念のみを追及するッ! その名はッ!


「日本狂信党」

778 :名無しさん@3周年:04/01/26 16:20
ツマンネ

779 :名無しさん@3周年:04/01/27 01:51
STがヘタな言い分けしてるな。
あいかわらず自分の文章の問題を棚にあげて「少なからず誤解している人がいるようですが、」とかいってる。
もし100人が読んで99人は正しく読み取れたが1人誤解したというのなら読む方に問題があるんだろうが、
「少なからず誤解している人がいる」のは書いた方の問題である。

丸楠夫同志が正しく指摘しているとおり、現代日本においては改良主義でさえ十分に反体制的である。
敵の攻勢が強まっている時代においては、改良主義政党と革命政党の間に線を引く意味などないのだ。
しかし経済分析ができないSTは、あいかわらず自衛隊とか安保とかの政治的イシューに過度に固執し、
改良主義を政治情勢の中に正しく位置付けることができない。
STは、「かけはし」の高島の論文でもよく読んでから出直して恋。

780 :名無しさん@3周年:04/01/27 02:05
>改良主義を政治情勢の中に正しく位置付けることができない

 いいぞ! 本当の分析をSTに見せてやれ!

781 :名無しさん@3周年:04/01/27 02:15
>>779
ていうか、2ちゃんねるでそういうふうにいきり立っても滑稽なだけだと思われ。
真面目にSTを批判したいなら、さざ波に投稿すればいいだけw
すれば?

782 :名無しさん@3周年:04/01/27 02:30
STの文章を真似てみたつもりだったんだが、あまり似なかったな

783 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:43
なるほどね。マルクス夫氏とST氏の議論は、久しぶりにいい議論じゃないの?

784 :名無しさん@3周年:04/01/27 10:52
>>779
言い訳つーか誤魔化しだろ。誠実さに欠ける官僚答弁にしか
見えない。

785 :名無しさん@3周年:04/01/27 21:52
>>784
要するにSTの「答弁」は無理があるよな(w
なんで、「なんの期待もできない」政党に入ったままに
なるのかワカランよ。あの論理だったら、社民党でも新社会党
でも入れば良いわけだ(藁
要するに「反不破・志位」を内部からやりたいだけだろ。

786 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:08
党員がそもそもいないに等しい社民や新社会に入っていても
しょうがないからだろ。

787 :名無しさん@3周年:04/01/28 02:58
>>786
どうも、あの議論は、マルクス夫に分があるように思われ。
STは、結局、偉そうにいっても、自らの思想と反する「綱領」
のもとで、「攪乱」のみを目的として党に留まるということだろ。

788 :名無しさん@3周年:04/01/28 04:29
丸楠夫さんが
「われわれが今、現に直面しているのは、ベースアップや、定期昇給や、
年功序列型賃金や、終身雇用や、退職金や、年金・医療・福祉といった
社会保障や、教育の機会均等といった戦後半世紀以上にわたって積み立
てられてきた改良主義的成果の、支配層による取り崩しである。」
という点を指摘してるのに、STはここに反応してないのが大問題だと思う。
確かに自衛隊や天皇制も重要だけど、STはそこを過度に重視していて
丸楠夫さんが重視している戦線を軽視してると思う。

ところで、丸楠夫さんの文章は、どこかの大学の先生のにほいがしますね。
丸楠夫=ナベオサだったりしたら笑えるんだけど。

789 :名無しさん@3周年:04/01/28 04:34
丸楠夫、大人気だな。それほどのものか?

>丸楠夫=ナベオサだったりしたら笑えるんだけど

馬鹿丸出しの推測だな。なわけないだろ!

790 :名無しさん@3周年:04/01/28 13:44
丸楠夫さんはさざ波に足りないものを内在的に指摘してるからな。

>馬鹿丸出しの推測だな。なわけないだろ!
君は日本語を知らないのか? 「なわけない」から「笑える」んじゃないか。

791 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:45
「なわけない」なら、そもそも問題になりえない。
なんでもナベオサを出せばいいってもんじゃないんだよ、ヴォケ。

792 :名無しさん@3周年:04/01/28 16:47
>丸楠夫、大人気だな。それほどのものか?
「それほどのもの」でもない意見がSTの阿呆さ加減の本質をついちゃってるところに面白みがあるんでしょう

793 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:21
ナベオサ、ナベオサって気安く呼ぶな、おまいら
ミチオもよろしく

794 :名無しさん@3周年:04/01/29 07:24
>>792 そうじゃないな。
丸楠夫は「さざ波」を阿呆だとは思ってないだろう。
さざ波の認めるべきところは認めた上で、何が足りないのかを考えてるんじゃないかな。
そういうところが大学の先生臭いと思ったわけだ。

795 :名無しさん@3周年:04/01/29 15:57
>>793
ミチオではなく、ゴミチと呼べ。ゴマキみたいにな。

796 :ごとうみちを:04/01/29 17:02
>>795
それだけはかんべんな

797 :名無しさん@3周年:04/01/29 17:38
>>786
>党員がそもそもいないに等しい社民や新社会に入っていても
>しょうがないからだろ。

そんなことはない。社民は公称三万、新社は公称一万。実数はもっと少ない
にしても、新左翼よりは多い。
 実際のところは、社民も新社も元他党派に対してはかなり警戒が強いから
だろう。かつて新左翼の加入戦術で苦しめられた経験があるから当然か。


798 :名無しさん@3周年:04/01/30 01:38
「公称」が3万とすれば、実数はその5分の1ぐらいだろ。すると
6000人ぐらいか。公称が1万なら、2000人ぐらい。
これが日本列島に散らばっているのだから、やっぱ、ほんとんどいない
も同然ではないか?

799 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:02
>>798
社民・新社とも東京には一割以上いるから、798さんの試算でも(実際は
もっと多いと思うが、特に社民は)東京に社民は600人以上、新社は200
人以上いることになる。これは決して少ない数字ではない。
 もしこれがほとんどいないも同然なら、新左翼はゼロと同然と言わなければ
ならない。


800 :名無しさん@3周年:04/01/30 22:10
>新左翼はゼロと同然と言わなければならない。
>新左翼はゼロと同然と言わなければならない。
>新左翼はゼロと同然と言わなければならない。
>新左翼はゼロと同然と言わなければならない。
>新左翼はゼロと同然と言わなければならない。





















フツーニ同然ダロ

801 :名無しさん@3周年:04/02/02 02:01
マルクス夫、奮闘じゃないか。

>不破指導部は、社会主義革命を、天皇制や自衛隊の廃止を、当面実現
不可能として、いつ来るとも知れない遠い未来に先送りすることで、
日本全体の右傾化の前に屈服しました。ならば『さざ波』もまた、
実現不可能であることを理由に、共産党の革命的再生を放棄したことで、
共産党全体の右傾化の前に屈服したといえるのではないでしょうか。

 さざなみの答えは、冴えねーぞ。
綱領が生命だから、これを変えたことが決定的といいつつ、
どこまで、落ちたらもうだめか藻前が示せだと。開き直りw

 じゃ、さざ波は何で党内に残るんだ。説明になってねー。
インターネットだとさ。そんなもの党内か党外かワカラン(爆

802 :名無しさん@3周年:04/02/02 02:33
「共産党の革命的再生」を今後も掲げ続けるのか、もう降ろすのか、
その基準を「党の変質度」に探し出そうとする議論は不毛に終わる
だろう。どんなに変質しても再生を願う者はそれを追求するだろう
し、すでに40年も前に再生を断念した者もいる。結局、当事者が党
にどれだけの思い入れを持っているかの問題であったり、共産党員
としての責任意識の持ち方の問題、つまり主体の側の問題なのだか
ら。それを語らず「党の変質度」の話にするのは正直ではないな。

803 :名無しさん@3周年:04/02/02 02:46
それと、さざなみは「共産党指導部の裏切り」という批判の仕方
を好むようだが、この種の道徳的批判は「スターリンの裏切り」
で全てを説明するのと同程度に無内容かつ観念的だ。批判すべき
は「裏切り」と称する変質が生じた条件にこそある。それはチン
ケな個人批判ではなく世界史と思想への批判であるはずだ。


804 :名無しさん@3周年:04/02/02 10:27
>>802>>803
大体同意する。
さざ波的にいうと、「綱領」の問題が「基準」ということで、一応は
「変質度」については規定されている。

しかし、それなら、なぜお前は党にのこ「れる」のか?という質問に
答える必要があろう。内部から「救う」とか、思い上がりもいい加減
にして欲しいものだ。まず、自分が改悪された綱領の下で党に残る、
残れるのか、真剣に考えてみろ!と言いたい。

不破はこれから、民主集中にも恐らく手をつける。綱領改正を邪魔さ
せないために「鉄の規律」を維持していただけだからな。綱領にふさ
わしい規約にするのは当然だろう。この点を今後注目していきたい。

805 :名無しさん@3周年:04/02/02 11:59
良スレの予感。

806 :名無しさん@3周年:04/02/02 13:01
>>804
小生は、さざ波STの論文の水準について評価しているが、
やはり、党と同質の「官僚性」を感じてしまう。自分に異論
を述べる相手を論難する態度は、党と見分けがつかない。

そこをマルクス夫にうまく突かれた。両者でマトモな論争
の展開を望む→最後はどうせ論難だろけどw

807 :名無しさん@3周年:04/02/02 14:07
>>801-806
だから、こんなところでグダグダ書いてないで
丸楠夫みたいに投稿したら? そんなドキョーもねえかW

808 :名無しさん@3周年:04/02/02 18:39
反帝・反独占の社会主義革命を遂行せよ!
前衛と労働者有志よ、あらたな社会秩序を確立せよ!

809 :名無しさん@3周年:04/02/02 19:59
>>807
そういう貴方さまは?(爆)

810 :名無しさん@3周年:04/02/05 20:54
>>809
とくに俺はさざ波に文句を言っていないわけだがw。

811 :名無しさん@3周年:04/02/08 01:22
しかし、デモクラットって、弁護士、頑張るな〜。

812 :代々木系立命館撲滅:04/02/08 01:24
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
だがお前らはもっと最悪だ!!
撲滅してやる!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain



813 :名無しさん@3周年:04/02/08 11:54
http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=miyukiller
息抜きにいかが?

814 :名無しさん@3周年:04/02/08 11:56
飛鳥井佳子さん(向日市議会議員)
阿部 知子さん(衆院議員)
安東 尚美さん(流域調整室)
いいだももさん(作家)
植田むねのりさん(立命館大学OB、衆議院議員)
大島 令子さん(衆議院議員)
海渡 雄一さん(弁護士)
鎌田 慧さん(ルポライター)
北川れん子さん(衆議院議員)
桑江 テル子さん(基地・軍隊を許さない行動する女たちの会)
小林 圭二さん(京都大学教員)
後藤 昌次郎さん(弁護士)
清水 澄子さん(前参議院議員)
鈴木 邦男さん(著述業)
賛同人を見るだけで、立命評論が何をめざしているのか浮かんできそう

曽我千代子さん(加茂町議会議員)
次田のり子(京田辺市議)
辻元 清美さん(前衆議院議員)
仲尾 宏さん(京都芸術短期大学教員)
中村 忠一さん(元立命館大学学生部長・教授)
西尾 漠さん(著述業)
長谷川まりこさん(フリーランス・ライター)
原 よう子さん(衆議院議員)
朴 実さん(音楽家)
樋口 健二さん(フォト・ジャーナリスト)
保坂 展人さん(衆議院議員)
本多 立太郎さん(『わんぱく新聞』編集長)
山内 惠子さん(衆議院議員 文教委員)
湯浅 一郎さん(ピースリンク広島・呉・岩国代表世話人)


815 :名無しさん@3周年:04/02/08 16:42
>>811
デモクラットというよりも、デマクラット

816 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:20
池田はちまちま、近経批判者をつっついているだけだ。

論理で批判するというよりも、いろろいな文献や、言葉ぜめに終始してしまっいて
説得力なし。

817 :名無しさん@3周年:04/02/08 18:32
生きることは罪である。汝、懺悔せよ。

818 :名無しさん@3周年:04/02/08 23:01
>>814
安東尚美以外は立派な人たちじゃないか

819 :名無しさん@3周年:04/02/09 05:29
>>818 コラ!!! お前、このスレを潰す気か? いや、もう潰れてるも同然なんだが。

820 :名無しさん@3周年:04/02/10 12:36
>>814をみると、さざ波の傾向がわかるんじゃない。
もう共産党辞めて新社会党あたりに行った方が良いんじゃないかな?

821 :&rlo;) `∀´(&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk :04/02/10 12:47
新社会党からの切りくずし戦術だったりしてな(ぷ
つーかなぁ、切りくずし要員だとしてもだ、
逆に説得して 逆に獲得しちまえ(ワラ

822 :名無しさん@3周年:04/02/10 13:24
>>820
立命評論とさざ波を混同してないか?

823 :名無しさん@3周年:04/02/10 23:38
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/members/0402/d04024.html
>党指導部に対して「満身の怒り」を表明し具体的行動を示唆し、一度拳を振り
>上げておいてそのあとジリジリと後ずさりしているような編集子の態度は見苦
>しいし、何より健康でありません。

>可能性云々より具体的行動を

イイヨイイヨ!


824 :名無しさん@3周年:04/02/11 02:41
>いわゆる「革命的伝統と理論的立場」をほとんどの党員が、結局“血肉かできていなかった”

丸楠夫はセクトの人みたいだな。「革命の血肉化」ってどこのいい回し?

「さざ波」は「左派」と自己規定しているけど、俺らからみれば「さざ波」も「革命の血肉化」が
できてないじゃないか、と丸楠夫が突っ込んでる。
強力なパンチを連続で食らってロープに追い詰められたさざ波、一体どう反撃するのか!

825 :名無しさん@3周年:04/02/11 02:46
革命家たるもの、革命性を肉体の一部として血肉化しなければならない。
さざ波の連中は、せいぜい脳内と口先しか革命性を持っていない。
よってさざ波の連中は革命家ではないのだ。

826 :代々木系立命館撲滅:04/02/11 03:58
代々木勢力に毒された立命館は最悪だ!!
共に闘おう!!
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain



827 :名無しさん@3周年:04/02/11 04:16
おかえり。

828 :名無しさん@3周年:04/02/11 18:14
最近のさざ波を見ていると、「不破一派の腐敗糾弾」という一時の
勇ましい論陣から、「党の中で」少しでもましな人間を「救う」と
いう後退したロジックが目立つ。めめしい。

829 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:58
>めめしい。

われわれはぁーー 最悪の女性サベツ主義者 >>828 をダンコ糾弾するゾォォォォーーー

by 第4インター日本支部 神場

830 :名無しさん@3周年:04/02/11 22:00
>>829
お、釣れてるじゃないか(爆

831 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:50
「聖教新聞」は日蓮大聖人の仏法を基調に平和・文化運動を推進する創価学会の機関紙として、1951年4月20日に創刊されました。
最初は旬刊2ページ建て5,000部で出発しましたが、現在は日刊12ページ建て約550万部を数えています。

全国には、東京本社のもとに関西、北海道、東北、中部、北陸、中国、四国、九州の8支社をはじめ50支局のネットワークが整備され、
印刷も全国33カ所で行っています。1988年からは全紙面がコンピューターによって制作されるCTSが導入されました。
さらに、仏法の世界的広がりにともない、海外に駐在員を配置しているほか、世界の知性を客員論説委員に迎えています。

「聖教新聞」をはじめ、「グラフSGI」「大白蓮華」など7種類の定期刊行物を発行し、
「聖教文化講演会」「聖教奨学制度」「作文コンクール」など文化事業も行っています。

聖教新聞 購読料:月ぎめ1,880円(税込み)

一般の方も購読できます。
お申し込みはお電話で、聖教新聞本社または最寄りの聖教新聞販売店までお願い致します

832 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:46
>>831
資源のムダだから、つまらん新聞は廃刊にしてくれ!
環境を重視しよう。池田強姦魔は、逝ってくれ。

833 :名無しさん@3周年:04/02/12 13:22
「聖教新聞」は日蓮大聖人の仏法を基調に平和・文化運動を推進する創価学会の機関紙として、1951年4月20日に創刊されました。
最初は旬刊2ページ建て5,000部で出発しましたが、現在は日刊12ページ建て約550万部を数えています。

全国には、東京本社のもとに関西、北海道、東北、中部、北陸、中国、四国、九州の8支社をはじめ50支局のネットワークが整備され、
印刷も全国33カ所で行っています。1988年からは全紙面がコンピューターによって制作されるCTSが導入されました。
さらに、仏法の世界的広がりにともない、海外に駐在員を配置しているほか、世界の知性を客員論説委員に迎えています。

「聖教新聞」をはじめ、「グラフSGI」「大白蓮華」など7種類の定期刊行物を発行し、
「聖教文化講演会」「聖教奨学制度」「作文コンクール」など文化事業も行っています。

聖教新聞 購読料:月ぎめ1,880円(税込み)

一般の方も購読できます。
お申し込みはお電話で、聖教新聞本社または最寄りの聖教新聞販売店までお願い致します

834 :名無しさん@3周年:04/02/16 21:47
>>833
層化は煎餅だけにしておけ(w

835 :名無しさん@3周年:04/02/18 22:28
ぷぷぷ。強姦魔がSGIなんて横文字使いやがって(ぷ。

836 :名無しさん@3周年:04/02/21 20:07
さて、JCPWが終焉したら、さざ波への投稿の質は上がるか、
下がるか(笑い。

 とてつもない香具師が多いからな。

837 :名無しさん@3周年:04/02/21 23:45
投稿の質は下がるだろうけど、デムパ投稿は掲載しない方針だから
掲載されるものはあんま変らないんじゃない。

838 :名無しさん@3周年:04/02/22 14:34
>>837
すると、高弘のようなデムパ君はどこへ行くのだろう。
難民問題の発生だな。

839 :名無しさん@3周年:04/02/22 15:50
>>838
いや、高弘は、ホームレスも自立自助で更生しろと言っている
んだから、自分で生きる道を探すと思われ。でも、どっかで
行き倒れて欲しい(爆

840 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:20
さざ波通信「お知らせ」
>これまで常連の投稿者としてある程度、大目に見てきましたが、今後、この傾向が変わらない場合、
>高弘氏の投稿はすべて掲載を拒否させていただきます。(6/29、編集部)

高弘はすでにさざ波から追放されてる。

841 :名無しさん@3周年:04/02/24 02:49
おまいらヲチャー失格だな。
高広とさざ波と来ればここをヲチせねばならんぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1159/1055819760/l100

高広とは別だが、右派工作員によるさざ波投稿の舞台裏もオモロイ。


842 :名無しさん@3周年:04/02/24 03:22
 なんだ、すでに高弘は住みかを見つけていたのか。
しかも右翼差別主義者の…。はまりすぎている。

843 :名無しさん@3周年:04/02/24 03:25
さざ波の綱領改定討論欄で犬丸氏の発言意図が取り沙汰されているが、
前回党大会で規約が改定される際の犬丸氏の見解はこれだ↓
http://www.jcp-archives.net/congress2/22th/discussion/d22_04/d2204137.htm
○機関紙誌での討論権の削除には反対
○規約改定の他の部分には異論がなく、全体の趣旨には賛成


844 :843:04/02/24 03:39
つまり、犬丸氏は機関紙誌上での意見発表という知識人特権の剥奪には
反対しつつ、一般党員が党の決定と異なる意見を発表することを禁止す
る規定には賛成したということだ。


845 :843:04/02/24 03:42
犬丸氏が自分で賛成した党員の発言規制に縛られて反論できない
として、それは一体誰の責任なのか。あまりにも自明だろう。

846 :843:04/02/24 03:52
>>845は「犬丸氏には反論権が無いからさざ波上で氏を批判する
のは卑怯だ」という意見を踏まえたものです。以上、私の書込み
に対する反論は誰でもどこにおいてでも自由ですのでよろしく。

847 :843:04/02/24 04:06
付け加えれば、現在の党中央が一部同伴知識人の追随すらままな
ほどの独走体制に入っていることに注意喚起したい。犬丸氏は党
中央に足をすくわれたわけだが、氏個人にとっては身から出た錆
でしかない。大いに反省してほしい。


848 :843:04/02/24 04:06
×ままなほど
○ままならぬほど

849 :名無しさん@3周年:04/02/24 05:02
>>843
基本的に同意。でも、彼ほどの著名な員知識人が
堂々と実名で異論を唱えていることは、相当に勇気がいることと思われ。
討論報に偽名でも投稿しなかった異論派知識人党員が
わんさかいることを思えば、共産党的レベルではとても立派だ。
一般社会的レベルではそうでもないが。

850 :名無しさん@3周年:04/02/24 05:54
>>843
共産党政権下で党から自立した学問が根絶やしになる過程がリアル
に想像できるね。まずは@反党知識人が排除され、続いてA比較的
まともな同伴知識人が排除され、最後に残るのはB将軍様の言説の
み。日本共産党は現時点でAからBへの過渡期か。政権取ってない
のが幸いだ。

851 :名無しさん@3周年:04/02/24 06:24
>>844
>機関紙誌上での意見発表

これは知識人の投稿媒体というより評論特集版での議案討議を念頭
に置いてるのでは?

852 :名無しさん@3周年:04/02/24 10:52
>>843
概ね、賛成だが、犬丸氏が規約改正に意見を述べた部分は、重要だろう。
機関紙誌への意見の掲載は、取りようによっては、公開の反対意見を
保障しているように見える。だから、改正ではこれを削除した。仕切られた
党内の議論と討論誌に限定した意見開陳。だから、犬丸氏はさざ波における
議論に「反論」できるかどうかは(規約上)、党のさざ波への対応による。

 それから、改正された規約は、かなりいい加減なもので、中央の判断に
大きく依拠している部分が拡大されている。「勝手に」自分の意見を発表
してはならない、とか。日常用語が混じっている。どうにでもなる。
 まあ、不破ほど自分の意見を勝手に発表した香具師もいないが(藁。

853 :名無しさん@3周年:04/02/24 10:55
>>847
そういう意味では、知識人は皆同罪だろ。
ただね、陰に隠れて反対を述べる手法は、知識人の文化
にまで昇華されているぞ(w
もうダメポ。

854 :名無しさん@3周年:04/02/24 11:30
>「勝手に」自分の意見を発表してはならない、とか。日常用語が混じっている。どうにでもなる。
 まあ、不破ほど自分の意見を勝手に発表した香具師もいないが(藁

 禿同。

>陰に隠れて反対を述べる手法

陰に隠れてても本当に「反対を述べる」ならまだ救いはあるわけだが、
それすらしない党員知識人が大多数というところが
本当に末期状態なのだと思う。

855 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:21
仕方がないだろ。
知識人なんていうのはしょせん既得権階級。
本気で社会変革なんか志向するわけがない。
自分の利権(共産党が握ってる教授ポストとか)さえ確保できれば、
共産党がどうなろうと知ったことではないだろ。

さざ波だって、オーバードクターだからラディカルなんで、就職決まれば保守化するよ。

856 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:31
>>855
基本的に右傾化は労働者党員から始まっているわけだが。

857 :名無しさん@3周年:04/02/24 21:09
>>855
あれ、就職きまったって言ってなかった?

858 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:13
なるほど、それで「さざ波」が出なくなったのね。(笑

859 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:21
>>856
労働者党員といっても文字通りの労働者ではなくて労働組合専従ですよね。
これも日本資本主義の恩恵と庇護をたっぷり受けてる連中だから、右傾化するのは当たり前じゃないですか。
本当は、労働組合にいれてもらえないフリーターや派遣を共産党は組織するべきだと思うけど、
今の指導部にはそういう意志も意欲もないみたいだからなあ。

去年の衆議院選挙でも投票率は6割程度。4割の人は投票に行っていない。
共産党はこの4割の中に陣地を作ることを追求するのがいいと思うんだけど。

860 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:21
>労働者党員といっても文字通りの労働者ではなくて労働組合専従ですよね

 はあ? 共産党員のほとんどは文字通りの労働者のはずだが?
労働組合専従などむしろ少数だろ。
 それと、フリーターが革命的な意識を持っているというわけでもあるまい。
フリーターや派遣を組織するべき、ということ自体は禿同だが。

861 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:41
さざ波で小谷崇が批判されてまつよ

862 :名無しさん@3周年:04/02/28 16:29
>>861
小谷なんか、真面目に批判する必要なし。
もうすぐ「お迎え」が来る年齢だ(w
不破と小谷の違う点は、小谷はイラク戦争
や大国化も日本独占資本の「選択」による
と述べている。対米従属の国は世界で一つ
もないことになる(w

863 :名無しさん@3周年:04/03/01 00:38
>>862
分析に同意。

864 :名無しさん@3周年:04/03/02 02:41
高弘の投稿文が掲載されてる

865 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:41
高広を追放すれば高広批判も制限される。
こういうスタイルをとる人たちが党内民主主義を主張するのは
自己矛盾だね。党中央から「君らは党員としての自覚に欠けてる」
とレッテル貼られ除籍されても文句言えないよ。同じことやって
んだから。

866 :名無しさん@3周年:04/03/02 10:09
理性主義者って何が言いたいの?
障害は直せばいいって・・・直る障害を直すことに反対してる
やつがいるのか? 完全にズレまくってる。

867 :名無しさん@3周年:04/03/02 10:22
お前ら投稿の論評はいいからさざ波通信本体を論評しろよ。
せっかく新刊が出たことだし。
S.T.もどうせここを覗いてるんだろ。

868 :名無しさん@3周年:04/03/02 10:25
もう現指導部の批判は止めろよ。「ネタ切れ」「出涸らし」だから。

869 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:43
>>865 高弘本人?

870 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:44
政治性のない個人的怨嗟にまみれた書き込みはつまらんから
やめろよな>>866

871 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:46
>>869
誰が書いてるかなんてどうでもいいだろ。
さざなみ通信本体にも言えることだけどさ。


872 :名無しさん@3周年:04/03/02 18:03
3月2日発売の、週刊朝日が、創価学会とYBB恐喝の竹岡容疑者との関係を報道!!
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg (記事の一部をスキャン)
竹岡容疑者は「学会第一という感じで、とても信心深い人だった。」
「竹岡容疑者は、最近まで創価学会で年幕の分区の副区長」
「竹岡容疑者は昭和50年代に学会本部の職員」
「つまり彼(竹岡)は、この世代の中で(創価学会男子部で)ベスト10に入る地位にあった」
週刊朝日編集部を激励せよ
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/ メール wa@asahi.com

3月1日発売の週刊ポストは、竹岡容疑者・湯浅容疑者を「現役」幹部と報道
「(公明党の)選挙活動目的」にデータを入手した可能性を指摘
竹岡の娘の結婚相手も、創価幹部の子供
竹岡の娘の結婚式には公明党議員も出席
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg (記事の一部のスキャン)
週刊ポストを激励せよ http://www.weeklypost.com/jp/
週刊ポスト:ご意見フォームhttp://210.238.184.179/~kizu/post/formj.html

873 :名無しさん@3周年:04/03/03 01:41
>>865
党の中央が「藻前は、漏れがやっているのと同じことをやっている
から、除名っ!」って、そりゃ、ねーだろ。いくらなんでも(爆

874 :名無しさん@3周年:04/03/03 02:41
しかし、最近は層化も綻んできたな〜。
意外と、崩壊は早いかも知れんなw

875 :名無しさん@3周年:04/03/05 09:46
age

876 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:27
せっかくキチガイ長壁がいなくなったのに、バカどもが呼び出したから復活しちまったよ………
ああいうのこそ共産党が嫌がられる原因の一つなんだけどな。

877 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/03/08 12:41
さざなみ通信は間違っていたけど日本の声は正しかったです!!m(_ _)ノ彡☆バンバン、

878 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:21
長壁満子ってねただろ?

ながかべまんこ だぞ

反革命的な香りがする(わら

879 :波木井坊竜尊@元自主憲職員 ◆IByKs72gR2 :04/03/08 23:44
まあ日本の99%の左翼と自称する奴が”反革命的”だよな。(ゲラ)

880 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:35
>>878
本名らしいよ。ぐぐってみな。

881 :名無しさん@3周年:04/03/10 10:20
>>880
あの写真のおばさんが「長壁」さん?

882 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:33
わかしおの方が好き

883 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:29
おひ、おひ→ST君。
こっちのスレも使用したら(w

884 :名無しさん@3周年:04/03/19 08:37
ニセ長壁満子出現?

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0403/r0403_42.html

885 :名無しさん@3周年:04/03/19 12:57
>>836
JCPW終了後、さざ波の投稿の質の低下が著しい。
掲載されてるのであの有様だから、編集部はデムパ投稿の海に溺れて泣いてるだろう。

886 :名無しさん@3周年:04/03/20 08:28
いや、終了前と変わってないだろう。
2,3年も前からこんな調子だ。
もう解散してもいいんじゃないか?

887 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:43
漏れもそう思う。

888 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:07
>>885-887
そんなことよりおまいら。
さざ波以下のこのスレはどうしたらいい?



889 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:08
おおっw
このスレの存在意義は俺が888ゲットした時点で尽きたよw

890 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:55
論文もネタ切れになってきてるからな。
ただ、1ヶ月にいくつかは面白い投稿があるから、まだ無意味ではないと思うけど。
ただ、編集部の負担がね〜〜 特に騙りの類が出没し始めると。

891 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:13
面白い投稿はたまにあるが、悪貨が良貨を駆逐してるからな・・
「(内容の是非に拘らず)読む価値あり」の投稿は目立つようにするとか、
編集部の独断で構わないから「掲載可否の選別」とは別に「掲載論文の精選」でもしたらいいかもしれない。
数年前はかなりの投稿に目を通していたが、最近はくだらないものが多すぎる。
タイトル見てマトモかと思ってもくだらなかったりするし。

まあ、自分でマトモな投稿でもすればいいのかもしれんし、
以前は多少はしていたが、あのゴミ投稿に埋もれるだけかと思うと、
モチベーションが出ない。

あんなところに掲載拒否されたくらいでいつまでも根に持てる人間はある意味すごいw

892 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:43
正しくなかった

893 :理性主義者:04/03/21 23:42
>>866
いるでしょ、熱狂的なお人が。


894 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:49
age

895 :名無しさん@3周年:04/03/23 05:21
>>884
満子タン、いつから『金融』を辞めて『苦闘するフリーター』に?
大ボケに対してはシカトで対抗w

http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0403/r0403_58.html
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0403/r0403_59.html

896 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:49
>編集部の独断で構わないから「掲載可否の選別」とは別に「掲載論文の精選」でもしたらいいかもしれない。

あ、これいいかも。
独断でいいから「編集部おすすめマーク」をつけてくれるとありがたい。

897 :そろそろコテハン考えちう:04/03/24 16:35
漣通信って全然面白くないんですけど?
暇人の集まりでしょ?ただの


898 :名無しさん@3周年:04/03/24 18:16
>897

お前の書き込みも面白くないよ



899 :そろそろコテハン考えちう:04/03/25 00:27
>>898

omaemona-

900 :そろそろコテハン考えちう:04/03/25 00:31
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   ̄ ̄    ̄ /□○∧ ∧_∧∧_∧ _∧,,,○ □]ヽ ::::::::::|
        (゚ー゚(゚Д゚(・∀・, ( ´∀` ) ´_ゝ`)゚Д゚ミ∀‘) .::::::|
           (y[(|<v (<v> l( <V> ) <v> )v>l) : ) :::::::|
            |_ |_ |_:_||_:_||_:_| _| _ゝ  ::::::|
          ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___) :::::::::|

      ただいまより、財前教授の総回診が始まります900get!




901 :そろそろコテハン考えちう:04/03/25 00:34
ちなみに白い巨塔の「財全教授の総回診」は事実です。地方の病院なら
「院長先生の回診」です。マジ不愉快です

902 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:32
スレ違いだよ、バカ。よほどヒマなんだな。

903 :そろそろコテハン考えちう:04/03/25 19:09
私は白い巨塔を読んでいないのです。財前教授は何のために権力を得ようとしたのでしょうか?
山崎豊子なら、その中に財前の理想に燃えた部分を見出そうと描いていたのでしょうか?
スレ違いですまん


904 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:08
満子タンって、生保のセールスレディじゃなかったっけ?
金融ねぇ

905 :名無しさん@3周年:04/03/26 09:50
>>904
あれだけ反体制の闘士を演じておきながら金融業とは。。。

906 :名無しさん@3周年:04/03/26 09:54
金融つったら下は09金融から上はヘッジファンドまで資本主義
の悪神だろう?

907 :名無しさん@3周年:04/03/26 09:56
医学部でもこんな話し

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tohoku/1050912595/l50

908 :名無しさん@3周年:04/03/26 09:57
>>898
禿同。

909 :4414:04/03/26 15:08
 近所だからって赤旗pr紙入れるな
おかげで公安に監視されるようになった

910 :そろそろコテハン考えちう:04/03/27 00:21
>>909
??意味がわからん
考案に監視されるようになっただって!
厨房でつか?


911 :そろそろコテハン考えちう:04/03/27 00:24
 || |\, \,                     /  |:::::::::::::::|
  || | |:\ \                     /l二l |:::::::::::::::|
  || | |  ||  \_______________________________, |  |:::| |:::::::::::::::|
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   ̄ ̄    ̄ /□○∧ ∧_∧∧_∧ _∧,,,○ □]ヽ ::::::::::|
        (゚ー゚(゚Д゚(・∀・, ( ´∀` ) ´_ゝ`)゚Д゚ミ∀‘) .::::::|
           (y[(|<v (<v> l( <V> ) <v> )v>l) : ) :::::::|
            |_ |_ |_:_||_:_||_:_| _| _ゝ  ::::::|
          ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___) :::::::::|

      ただいまより、財前教授の総回診が始まります



912 :名無しさん@3周年:04/03/27 06:33
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
東京都議会で、共産党批判演説を行う野上じゅん子(公明)議員

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子HP

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している電話番号など

913 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:31
正しくない

914 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:35
しおさいのほうが好き

915 :名無しさん@3周年:04/03/29 01:56
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0403/r0403_76.html

理性主義者は相変らず近視眼なカキコやってる。薬害エイズもJCO臨界
事故も「油断」が原因だってさ。油断してなけりゃ問題は生じなかったっ
て話はモロに「心でっかち」だと思うがなw

916 :名無しさん@3周年:04/03/29 06:01
>>909
誰かに監視されてる気がしますか?
最近、疲れがたまってませんか?学校には行けていますか?
早めに受診することをおすすめしますよ。

917 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:20
正しくない

918 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:48
正しい。

919 :名無しさん@3周年:04/04/02 10:04
>>918
時々、正しいw

920 :名無しさん@3周年:04/04/02 10:06
どうでも良い。
影響力ナシ。

921 :名無しさん@3周年:04/04/02 23:02
>>920
そうでもない。藻前のような香具師も見ているってことだ(w

922 :名無しさん@3周年:04/04/07 01:00
正しくない

923 :名無しさん@3周年:04/04/07 06:07
>>922
わかったから、少しは具体的に「正しくない」点を批判するなりしてみろ

924 :名無しさん@3周年:04/04/07 15:57
この人、壊れて居なくなりました。憤死ですか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Re: あなたの様なお方を「枯れ木も山のにぎわい」といいます
http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/746.html
投稿者 長壁満子 日時 2004 年 3 月 30 日 02:25:47:ogX2fk4/l2p62

(回答先: Re: 長壁さん最新投稿:「Re:討論以前の問題で 参考までにお聞きします」
:サジを投げました(笑) 投稿者 Kくん 日時 2004 年 3 月 29 日 16:33:04)

 あるいは、お釜の中で「い〜〜い湯だな、けろけろ」

925 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:37
で、S.T.=満○は就職できたのか?

926 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:46
>924
更にパワーアップして現れましたね。
今後が楽しみです。w

927 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:08
しおさい、さざなみ、わかしお

928 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:38
さざ波通信の理論なんて、大阪で赤旗配達員をしているこの人の理論にはかなわないと、
ライフスペースの元幹部で反戦ネットワーク、白目派のリーダー、LPG(ねっw)さんが
いっていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。少女買春
の常習が発覚しクビになりました。近々、桃色ゲリラ隊の前座としてデビューする予定です。得意
な芸は手ぬぐいをかぶり、ひっとこのお面をつけて、着物をまくしあげて安来節にあわせて踊る
ドジョウすくいです。東大阪駅西口で見られます。それではみなさん、投げ銭用のざるを用意して
お待ちしています。猿回しのエテコーではありませんのでバナナは投げないで下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


929 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:51
長壁満子よ、日本を変えたいなら、さざ波で自分に同調しない
連中を「ゆでがえる」とかいって嘲ったりする前に、選挙で民主党に
一票入れるほうがまだ確実だよ(民主党にもいろいろ問題が山積してるが)。
民主党まで反動小泉の補完勢力扱いしてるようじゃ、いつまでたっても
日本は変わらん。いつまでも100年一日の如く護憲勢力の結集なんていってて、
自民層化政権を潰せるわけないんだから。お前みたいな現実無視のキチガイが今だ
幅をきかせてるから、サヨクは一般大衆の指示を得られないんだよ。



930 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:44
創価学会名物マスゲーム動画(13MB)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1022.lzh

号泣する女も登場する。
再生には、Windows Media Player 9 が必要

931 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:20
ちんちん

932 :名無しさん@3周年:04/04/21 13:45
正しくない

933 :名無しさん@3周年:04/04/22 10:50
ゆでがえるっ!

934 :名無しさん@3周年:04/04/22 14:24
何じゃ?


935 :Wereldrevolutie:04/04/23 02:25
新福祉国家論の弁護はめちゃくちゃだな。
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0402/r0402o.html
>資本主義が相対的に進歩的な性格をまだ失っておらず、また相当程度の改良主義を許容しえた上昇期と異なり
(ヨーロッパ福祉国家はそうした時代の成果です)

へー。資本主義は第二次世界大戦の後もまだ進歩的だったのか?じゃボルシェヴィキは権力を取るべきではなかったことになるね。
革命的マルクス主義者の立場では、資本主義は20世紀初頭には反動的になっていたはずだが。
福祉国家は、資本主義の進歩性の産物ではなく、資本主義の衰退の産物。資本主義が歴史的生命を使い果たしたがゆえに、利潤の一部を放棄して労働者階級を買収して延命せざるをえなくなったことの現れだよ。
その基盤は、スターリン主義と社会民主主義による労働者階級の統制だ。
こんなことも理解できないから、時代錯誤の「新福祉国家」なんてものを支持するんだ。

936 :Wereldrevolutie:04/04/23 02:30
ついでに、まだこんなトンデモなことも言っている。
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/readers/0402/r0402o.html
>いわゆる「新しい福祉国家」派の種々の議論も、このような観点にもとづいて評価されるべきでしょう
(すなわち、「新しい福祉国家」なるものが、資本主義の枠内での長期的ないし半永久的な独立した「歴史的段階」とみなされているのか、
それともその実現過程で資本主義の枠組みそのものを突破しなければならない過渡的なものとみなされているのかによって、まったく異なった立場がありえます)。

ナンセンスとしかいいようがない。過渡的綱領の何たるかがまったくわかっていない。
過渡的綱領というのは、あくまで最大限綱領を前提とした上で、日常的な闘争を最大限綱領に結び付けるためのもの。
社会主義革命の綱領すらなくて、新福祉国家のどこが革命的なのか。
さらに、日本は高度に発達して衰退しつつある帝国主義国であるから、「社会主義革命」以外に、

>その実現過程で資本主義の枠組みそのものを突破しなければならない過渡的なもの

なんてありようがない。帝政ロシヤと勘違いしてるんじゃないのか。

937 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:04
>>935
>福祉国家は、資本主義の進歩性の産物ではなく、資本主義の衰退の
>産物。資本主義が歴史的生命を使い果たしたがゆえに、利潤の一部を
>放棄して労働者階級を買収して延命せざるをえなくなったことの現れだよ。

1.資本主義→社会主義というシェーマを第2次大戦以降に適用する
*現実世界はそうなっていない
2.妨害物があるはずだ
*→社民主義とスターリニズムがそれだ

感想
一つの見方として、ラジカルで有用な一面はあるとは思います。
ですが、平板ですね。
資本主義が福祉国家という形態をとったことは、資本主義の強い生命力
を示しているとも見えるわけですよ。高い適応力。
それから更に、新自由主義的な社会形態を採った上で、社会統合に成功
するのであれば、それもまた資本主義の強さの現れです。

あなたの見方は、一見勇ましく見えても、結局は資本主義の現実的適応
を軽視し、資本主義における支配と被支配の現代的あり方を解明すること
なく、したがってその改良可能性を見ず、すべてを資本主義の一路衰退の
構図に解消することになります。

シェーマを適応するより、現実の分析に通ずることがマルクス主義でしょ?


938 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:10
>>935>>937
うむ、最近にしては、面白い議論だね。
福祉国家の「是非」について、議論をして行くと、最終的には、レーニンの議論と
カウツキーの「岐路」にぶつかる。レーニンのソビエト論は結局崩壊に到った。
カウツキーの議論はワイマール体制をどう評価するのかを突き詰める必要がある。
ワイマール体制については、何故ファシズムを許したかという点に問題意識が「ずれ」
てきていたので、これを本格的に「議会制民主主義」も基く、革命と改良の関係に
引き戻す必要がある。スウェーデンの社会民主主義は所有の社会化すら述べているが、
これはオットーバウアーの議論の延長線上だと思われる。

 現時点で、スウェーデン社会民主党の方が日本共産党より「左」だと思われる。
市場と国家との関係(市場社会主義)を議論する場合は、スウェーデン社会民主党の
綱領や方針を抜きにできない思う。

 以上、感想。

939 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:27
ところで藻前ら、ブッシュ政権は資本主義発展の必然的もしくは本質的な存在だと思うか?
それとも狂信的な連中が偶然政権を握ってしまった資本主義の本質からの逸脱だと思うか?

940 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:36
それと、>>935>>937も福祉国家を自己完結した存在とみているようだけど、
「福祉国家陣営+社会主義陣営」で世界システムが構成されていたという考え方もできるんじゃないの?
(要するに、社会主義陣営が存在しなければ、福祉国家も存在できなかったのではないかという問題提起)

941 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:25
長ったらしいな

942 :名無しさん@3周年:04/04/24 13:20
ゆでがえる

943 : :04/04/24 13:35
反共新聞の代表格か。

944 :名無しさん@3周年:04/04/25 02:07
正しいよ

945 :名無しさん@3周年:04/04/25 08:58
おっと、久々に数字君だ

946 :名無しさん@3周年:04/04/25 15:45
正しい?

947 :sage:04/04/25 23:47
>>945
数字君の特徴……二言目には「トンデモ」というセリフを吐くこと。
自分が一番トンデモであることに気づいていないところが悲しい。

948 :名無しさん@3周年:04/04/26 01:02
全然

949 :名無しさん@3周年:04/04/26 05:23
さざ波通信の最新号が出てるぞ。
「ネタ切れじゃないか」という感想しか出てこないんですけど。

950 :名無しさん@3周年:04/04/26 07:26
S.Tがまた見苦しい論文書いてるな
37号の不破批判に次のようにある。

>日本語訳だけしか読まない不破が、このような原語におけるマルクスの区別を
>自力で知ることなどできるはずがない。彼は明らかに田畑氏の議論を猿真似し
>てこのような議論を展開しているのである。

なんて書いてるけど、S.T自身、ドイツ語が読めているとは思えない。
同じ号に次のようにある。

>マルクスが、資本主義のもとで生産者や生産手段が相互に結合され社会的なものになる事態を
>表現する場合には「結合された(kombinierte)」ないし「結合体」と表現し、社会主義革命後の
>生産者の自覚した意識的な結合を指す場合には「連合した(assoziierte)」あるいは「連合体」
>という言葉を用いていたことは、日本におけるマルクス研究において以前からつとに指摘されてきたところである。

このkonbinierteとassoziierteというのは、それぞれkonbinierenとassoziierenの過去分詞形である。
ところが、過去分詞のみで使われるときはkonbiniert、assoziiertとなるのである。
女性名詞の前でのみ、活用が起こって語尾にeが付きkonbinierteとassoziierteとなる。

ドイツ語に無知なS.Tは過去分詞を単独で使うところに女性名詞の前でのみ起こる活用形を
使ってしまっている(笑い)

951 :名無しさん@3周年:04/04/26 07:28
S.Tがまた見苦しい論文書いてるな
37号の不破批判に次のようにある。

>日本語訳だけしか読まない不破が、このような原語におけるマルクスの区別を
>自力で知ることなどできるはずがない。彼は明らかに田畑氏の議論を猿真似し
>てこのような議論を展開しているのである。

なんて書いてるけど、S.T自身、ドイツ語が読めているとは思えない。

952 :名無しさん@3周年:04/04/26 07:29
37号に次のようにある。

>マルクスが、資本主義のもとで生産者や生産手段が相互に結合され社会的なものになる事態を
>表現する場合には「結合された(kombinierte)」ないし「結合体」と表現し、社会主義革命後の
>生産者の自覚した意識的な結合を指す場合には「連合した(assoziierte)」あるいは「連合体」
>という言葉を用いていたことは、日本におけるマルクス研究において以前からつとに指摘されてきたところである。

このkonbinierteとassoziierteというのは、それぞれkonbinierenとassoziierenの過去分詞形である。
ところが、過去分詞のみで使われるときはkonbiniert、assoziiertとなるのである。
女性名詞の前でのみ、活用が起こって語尾にeが付きkonbinierteとassoziierteとなる。

ドイツ語に無知なS.Tは過去分詞を単独で使うところに女性名詞の前でのみ起こる活用形を
使ってしまっている(笑い)

953 :名無しさん@3周年:04/04/26 07:39
37号でS.Tは次のように書いている。

>日本語訳だけしか読まない不破が、このような原語におけるマルクスの区別を
>自力で知ることなどできるはずがない。彼は明らかに田畑氏の議論を猿真似して
>このような議論を展開しているのである。

原語を読まずに二次文献に頼って議論することを「猿真似」というなら、この言葉は
S.T自身にもそのまま当てはまるだろう。
結局のところ、さざなみ通信S.Tが不破の「猿真似」を指摘したまでは良かったのだが、
それによって自分自身が田畑の「猿真似」をしていることが暴露されてしまった(笑い)

つまり、人間の仕草を猿真似した猿(S.T)が、二番目に猿真似をした猿(不破)に
噛み付いているという構図となっている(笑い)

954 :名無しさん@3周年:04/04/26 08:09
さらにS.Tは37号で書いている。

>このような日本のマルクス研究における基本的成果をまったく知らなかった不破は、
>これまでずっとこの二つの「結合」をまったく区別せず、既存の翻訳どおりに「結合
>した」とか「結合体」という表現を用いつづけた。この事実は、不破がいかに日本に
>おけるマルクス研究の常識を知らないディレッタントであるかを示している。

↓ところが、不破がassoziiertは2002年12月16日の段階で"assoziiert"に言及しているのだ
http://www.nn.iij4u.or.jp/~logos/muraoka.huwahihann3.html

不破が無知なディレッタントであることは確かだが、"assoziiert"をまったく知らなかった
とは言えないだろう。さざなみ通信は一年以上前に不破が、"assoziiert"に言及していたにも
かかわらず、不破は"assoziiert"について「まったく知らなかった」などと書きなぐっている。
だが、不破が2002年の段階ですでに"assoziiert"について言及していることを「まったく知ら
なかった」のは、実はS.Tのほうだったというわけである(大爆笑)

さざなみ通信のような低水準な批判では、かえって日共批判のレベルを下げることになるだろう。

955 :名無しさん@3周年:04/04/26 08:15
954を以下のように訂正します。

↓ところが、不破がは2002年12月16日の段階ですでに"assoziiert"に言及しているのだ
http://www.nn.iij4u.or.jp/~logos/muraoka.huwahihann3.html

結局のところ、S.Tが批判対象である不破哲三の言説をきちんと研究しもしないで、
手前味噌な「批判」を書きなぐるのは実に見苦しい。
学術論文ならば、先行業績の検討不足ということで笑いものになるレベルだろう。

さざなみ通信の言説では、日共批判のレベルを低下させ、混乱させることになり
かえって日共や不破に助け舟を出すことになるだろう。
こうした駄文を、ゆめゆめ信用してはならない。



956 :名無しさん@3周年:04/04/26 08:26
ちなみに、上記の2002年12月16日の講演は、12月19日の『赤旗』に掲載されている。
ところが、S.Tはこれについての何の言及もしていない。

不破の言説をまともに研究しもしない、こうした杜撰な「批判」では、
S.T自身の無知を曝け出すことになるだけだろう。

957 :名無しさん@3周年:04/04/26 08:53
また、2002年11月の講演に関して"assoziert"問題については、
同月15日村山到が同趣旨の批判をしている。
不破講演に対するこの手の批判は、多かっただろう。
さざなみを読んで不破がそれに気づいたというのは手前味噌すぎる。

それとも、さざなみが「われわれ」というからには、村山と同グループということなのか?

ちなみにassoziertとkonbiniertの違いを日本で最初に指摘したのは広西元信である。
同『資本論の誤訳』1966年参照。
田畑の言説もまた、広西元信の猿真似にすぎなかったというわけだ。

ところが、S.Tは、なぜかassoziertとkonbiniertを区別する不破を「田畑の猿真似」などと
言っている(笑い) 
知らぬが仏というか、無知につける薬はない、というか・・・

958 :名無しさん@3周年:04/04/26 09:38
訂正 konbiniert→kombiniert

また、2002年11月の不破講演に関して"assoziert"問題については、
同月15日村山到が同趣旨の批判をしている。
 この村山による批判は2002年11月15日にホームページ上で発表されたものである(上記リンク先参照)

 さざなみは37号で、2002年11月の不破講演を同月のうちにassoziertとkombiniertの観点から批判したのは
「われわれ」だと胸を張るが、S.Tの筆によるその批判論文は論文末尾の日付を見れば分かるように2002年
11月18日付けである。
 つまり村岡の批判のほうが、さざなみS.Tの批判よりも早くなされ、それはホームページ上で
誰にでも見れる状態にあったわけである。
 村岡の文章発表2002年11月15日の3日後=18日付けでS・Tの批判「論文」は脱稿している。

 こうなると、S.Tの「論文」は村岡の文章の剽窃ではないかという疑念さえ沸いてくる。
 それとも、さざなみのいう「われわれ」には村岡も入っているのか?
 いずれにせよ、S.Tは、無知と、手前味噌だけは百人前のようである。

959 :名無しさん@3周年:04/04/26 19:39
アソシエーションだのコンビネーションだのと、訓詁学はどうでもいいです。
マルクス主義サロンの言葉遊びはうんざり。

960 :名無しさん@3周年:04/04/26 23:59
あと40

961 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:20
あと39

962 :名無しさん@3周年:04/04/28 00:23
あと38

963 :名無しさん@3周年:04/04/28 02:35
推敲してから投稿してくれ

964 :名無しさん@3周年:04/04/28 05:58
大阪で赤旗の配達員をしているこの人は、「さざなみ通信の議論はなまぬるい!」と、ライフ
スペースの元幹部で、現在は反戦ネットワーク、白目派のリーダー、LPG議長(ねっw)さんに
話しているそうです。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
38 :黒目 :04/26/ 2:56
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。少女買春
の常習が発覚しクビになりました。近々、桃色ゲリラ隊の前座としてデビューする予定です。得意
な芸は、東海林太郎の「な〜く〜な〜、よ〜し〜よ〜し、ねんね〜し〜な〜」というテープを
流しながらの踊りです。この時、顔に薄く墨を塗って、カツラを前後逆につけているのも
気付かないで、僕が差し出した刀をふきながら、「親分!雁が南の空に飛んでいか〜」と
いっているのが反戦ネットワークの友だちのLPG(ねっw)です。彼は病院周辺にたむろして
見舞い帰りの人に、「ガンにかかった人がこの掛け軸を買ったら次の日ガンが治りました」などと
声をかけている団体の元幹部で、最近やめたらしいと聞きましたが確認は取れていません。
僕は掛け軸でなく、ガラス球を「水晶の玉だよ」といってたくさん売りました。でも、良心の呵責に
悩み、最近やめました。過度の虚言癖、その上、変質者のねっwのことは信じられないというのも
無理はありませんが、僕の方は本当です。信じて下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


965 :名無しさん@3周年:04/04/28 15:32
965

966 :名無しさん@3周年:04/04/29 13:56
「テロとは他者が『我々米国』に対して行う行為であり、『我々米国』が如何
(いか)に残虐な仕業を他者に行おうとも、それは『防衛』や『テロ防止』と
正当化される」。
 数少なき米国の碩学(せきがく)、ノーム・チョムスキー氏が彼一流の皮肉
を込めて喝破しています。
 ファルージャの地に限っても、七百余名のイラク一般市民を殺戮(さつりく
)した米国は、国籍や人種で生命に軽重を付ける選民意識が横行する“悪の帝
国”です。日本の宰相は、その妻妾(さいしよう)たり続けんと嬉々としてワ
ンワンを演じているのです。


967 :名無しさん@3周年:04/04/29 14:32
スペインが撤兵を決定し、イタリアでも七割の国民が撤兵を望む現状を知って
か知らずしてか、「世界平和」を説く池田大作先生を崇(あが)め奉る善男善
女も又、撤兵許すまじ、と意思統一しています。而(しこう)して、「自己責
任」なる摩訶不思議な惹句(じやつく)が跳梁跋扈(ちようりようばつこ)し
始めました。


968 :名無しさん@3周年:04/04/29 14:53
ならば、と申し上げましょう。「讀賣」だの「朝日」だの、米国同様に選民意
識を身上とする組織に属する記者が今後、拉致或いは殺傷されようとも、自己
判断で赴いた結果としての「自己責任」と覚悟すべきです。


969 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:06
969

970 :名無しさん@3周年:04/04/30 23:33
970

971 :名無しさん@3周年:04/05/01 00:48
971

972 :名無しさん@3周年:04/05/01 06:08
> 推敲してから投稿してくれ

 要するに『さざなみの』S.Tが言うには、不破が「結合された」と訳されている日本語を、
combiniert, assoziertとに分け始めたのはの自分(S.T)の「論文」(さざなみ通信11月18日付)
に批判されたためだと実に手前味噌に主張してるわけよ。

 ところが、村岡到はS.Tの「論文」脱稿の三日前、つまり2002年11月15日に不破の言う
「結合された」というのは「恐らく英語なら associated であり、近年おおいに議論されて
いる問題の一句である」として不破を批判している↓
http://www.nn.iij4u.or.jp/~logos/muraoka.huwahihan0211.html

973 :名無しさん@3周年:04/05/01 06:11
 したがって、不破がassoziert, combiniertと言い出したのは、S.Tの「論文」を
受けたためだ、というのは非常に手前味噌な議論であるということ。

 むしろ、問われるべきは、S.Tの「論文」が上の村岡論文がインターネット上に発表
され、誰でも読めるようになった<3日後に>脱稿しているということだ。

 こうなると、S.Tの「論文」は村岡の文章の剽窃ではないかという疑念さえ沸いてくる。
 (もし学術論文なら、確実に剽窃あつかいになるだろう)
 それとも、さざなみのいう「われわれ」には村岡も入っているのか?

 ここを見ているS.Tも、さすがにこの指摘にはやばいと思って沈黙しているようだ(笑い

974 :名無しさん@3周年:04/05/01 06:16
数字君も必死だな

975 :名無しさん@3周年:04/05/01 08:17
 972のリンク先にある村岡の論文が2002年11月15日付けであることは、論文下の
「Topへ戻る」をクリックすると、日付入りの目次が出るので確認できます。

村岡の論文がアップされたのは2002年11月15日
 S.Tの「論文」の脱稿は、2002年11月18日(「論文」末尾に日付あり)

 S.Tさんよ。わずか3日後なんですけど? 剽窃ですか?
 それとも、 S.Tが「われわれ」が批判した、って書く場合の「われわれ」には
村岡も入ってるのかね? どうなの? 見てるんだろ?(笑い) 
 

976 :名無しさん@3周年:04/05/01 10:17
976

977 :名無しさん@3周年:04/05/01 10:45
うーん、あんまり面白くないネタじゃないかね

978 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:46
説得力があるのかないのか、いまいちようわからんな。

979 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:43
979

980 :名無しさん@3周年:04/05/02 03:03
 さらにS.Tは『さざなみ通信』37号において、不破のブックレット『ふたたび「科学の目」を語る』
について拙い文章を次のように書きなぐっている。
(不破の)「ブックレットの出版は2003年2月で、不破の序文の日付は2003年1月)、突然、
二つの「結合」の区別について詳細に説明され、さらには原語に遡った区別まで見られるのである。」

 S.Tの妄想によると、不破は2003年に出版されたこのブックレットで<突然>二つの「結合」について
詳細に説明しだしたのだそうである(笑い)

981 :名無しさん@3周年:04/05/02 03:06
 ところが実際には、2002年12月の段階で既に、不破は両者の違いについて
触れているのである。不破は言っている。

「訳語は同じ「結合された」ですが、原語では、資本主義の段階の結合
(コンビニールテ)と、社会主義の段階での結合(アソツィールテ)とは、
用語も発展させられているのです。そういう点で、「結合された生産者」
というのは大事な概念なんです。」2002年12月19日(木)「しんぶん赤旗」より
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-12-19/17_EA001.html参照

 このように、ブックレットでの不破の記述には前振りがあるのであって、
<突然>ではないのである。
 S.Tは、2002年12月の不破の言説について全く触れておらず、その後2003年
になって出版されたブックレットで<突然>「二つの「結合」の区別について
詳細に説明され」た、などと正真正銘の虚偽をご丁寧にもインターネット上で
発表してしまっているのである(笑い)
 無知なS.Tの主観においては、さぞや<突然>のことだったのであろう

982 :名無しさん@3周年:04/05/03 01:05
ふーん
見る人が見れば分かるもんなんんだね

以前もなんか盗作騒ぎがなかったっけ?
そんだけネタ切れなんだろうけど

983 :名無しさん@3周年:04/05/03 01:11
到と書いて「とう」と読むのか?

984 :転載くん:04/05/03 05:53
>>983
「いたる」と読む

 このスレッドも、もうじき終わり
 そろそろ新スレッドのほうに移行してください>All

985 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:38
988

986 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:48
埋めるで

987 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:02
新スレ↓
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1083530059/l50

988 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:09
有り難う

989 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:19
S.Tマジでシカトしてるよ
剽窃ってのは理論家としての知的誠実性に関わる重大事なのに・・・

それほど核心を突いた批判だってことだろうな

990 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:04
>>989
 しかし、アソシエーションなんて、自分の意見でも理論でもないのに、
何であんなに鬼の首を取ったように舞い上がったんだろう(w
 意見の「違い」でごまかせない問題だから、かなり痛いね(藁

 キッパリと自己批判をして、「共産党とは違う」「誤りを正すに、躊躇い
なし」を実践すれば、すこしは評価が上がるかもね(爆

991 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:05
991

992 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:56
992

993 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:17
993

994 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:39
アソシエーション論は最近流行ってるし、村岡でなくても
多くの人が指摘するところじゃないの。
村岡は広西氏に学んだようだが、最近流行るきっかけになったのは
田端稔の『マルクスとアソシエーション』だね。
さざ波筆者もこれの影響を受けたようだ。いまlinkclubが落ちてて確認できないが。
西欧アナーキズムは昔からアソシエーション社会主義だったし、
村岡なんかソ連崩壊後に飛びついたクチだな。
この点、旧左翼も新左翼もスターリニズムに汚染されてたってわけで、
あんまり自慢できたことじゃない。

995 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:20
>旧左翼も新左翼もスターリニズムに汚染されてたってわけで、
>あんまり自慢できたことじゃない

 いや、新S翼のほうは、両者の区別を知ってたんだよ
 広西の本を現在再刊してるのも、それ系の出版社だし、村岡も元それ系。
 スタだけが知らなかったんだろ。『さざなみ』も含めて。

996 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:59
996

997 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:59
997

998 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:00
998

999 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:01
999

1000 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:02
ゆでがえるっ!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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