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【改革】共産党が綱領改定案提示 2版【革命】

1 :評論特集人:03/06/27 17:34
前スレ
「共産党が綱領改定案提示 天皇制や自衛隊容認」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1056188515/

続けましょう。

2 :名無しさん@3周年:03/06/27 17:35
2げっつ
乙!

3 :(´・д・):03/06/27 17:38
>1乙。

本文はここ参照のこと。
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/index.html

4 :(´・д・):03/06/27 17:40
すまん、こっち貼るべきだったな…

日本共産党綱領(案)
HTML版 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-22/B1_02.html

5 :転載:03/06/27 17:42
改定のポイント 1
 一、戦前の日本社会と日本共産党

 (一)日本共産党は、わが国の進歩と変革の伝統を受けつぎ、日本と世界の人民の解放闘争の高まりのなかで、一九二二年七月一五日、科学的社会主義を理論的な基礎とする党として、創立された。

現・綱領
「日本共産党は、わが国の進歩と革命の伝統をうけついで、日本人民のたたかいとロシア十月社会主義革命など世界人民の解放闘争のたかまりのなかで、1922年7月15日、科学的社会主義の理論的基礎にたつ党として、創立された。」

改定案では、「ロシア十月社会主義革命など」が削除された。

6 :そろそろコテハン考えちう:03/06/27 17:43
議論するようなことでもないがね

7 :転載:03/06/27 17:43
改定のポイント 2

現・綱領「当時の日本は、世界の主要な独占資本主義国の一つになってはいたが、
農村では半封建的地主制度が支配しており、
これらの基礎のうえに、絶対主義的天皇制が反動支配勢力の主柱として軍事的、警察的な専制権力をふるい、国民から権利と自由をうばい、
アジア諸国にたいする侵略と戦争の道をすすんでいた。」
 ↓
改定案「当時の日本は、世界の主要な独占資本主義国の一つになってはいたが、
国を統治する全権限を天皇が握る専制政治(絶対主義的天皇制)がしかれ、国民から権利と自由を奪うとともに、
農村では半封建的な地主制度が支配し、独占資本主義も労働者の無権利と過酷な搾取を特徴としていた。
この体制のもと、
日本は、アジアで唯一の帝国主義国として、アジア諸国にたいする侵略と戦争の道を進んでいた。」

「絶対主義的天皇制」を「国を統治する全権限を天皇が握る専制政治」と解説する記述がつけくわえられた。
「独占資本主義も労働者の無権利と過酷な搾取を特徴としていた。」との記述がつけくわえられた。
「アジアで唯一の帝国主義国として」の記述がつけくわえられた。

8 :転載:03/06/27 17:43
改定のポイント 3-1
【現・綱領】
党は、きびしい試練にたびたび直面したが、まず民主主義革命をという正しい方針をつらぬき、日本国民を無権利状態においてきた天皇制の専制支配とたたかい、天皇制をたおし、主権在民、国民の自由と人権をかちとるためにたたかってきた。
 党は、半封建的地主制度をなくし、土地を農民に解放するためにたたかってきた。
 党は、独占資本主義の搾取によって苦しめられている労働者階級の生活を徹底的に改善するために、またすべての勤労人民、知識人、女性、青年の権利の獲得と生活の改善のためにたたかってきた。
 党は、進歩的、革命的な文化の創造と普及のために活動してきた。
 党は、日本帝国主義のロシア革命と中国革命への干渉戦争に反対し、第二次世界大戦に道をひらいた中国にたいする侵略戦争に反対し、世界とアジアの平和のためにたたかってきた。
 党は、日本帝国主義の植民地であった朝鮮、台湾の解放と、アジアの植民地・半植民地諸民族の完全独立を支持してたたかってきた。
【改定案】
(二)党は、日本国民を無権利状態においてきた天皇制の専制支配を倒し、主権在民、国民の自由と人権をかちとるためにたたかった。
 党は、半封建的な地主制度をなくし、土地を農民に解放するためにたたかった。
 党は、とりわけ過酷な搾取によって苦しめられていた労働者階級の生活を根本的に改善し、すべての勤労者、知識人、女性、青年の権利と生活の向上のためにたたかった。
 党は、進歩的、民主的、革命的な文化の創造と普及のためにたたかった。
 党は、ロシア革命と中国革命にたいする日本帝国主義の干渉戦争、中国にたいする侵略戦争に反対し、世界とアジアの平和のためにたたかった。
 党は、日本帝国主義の植民地であった朝鮮、台湾の解放と、アジアの植民地・半植民地諸民族の完全独立を支持してたたかった。

9 :転載:03/06/27 17:44
改定のポイント 3-2
「日本国民を無権利状態においてきた天皇制の専制支配とたたかい、天皇制をたおし」を
「日本国民を無権利状態においてきた天皇制の専制支配を倒し」に変更。
「独占資本主義の搾取」を「過酷な搾取」に変更。
「日本帝国主義のロシア革命と中国革命への干渉戦争に反対し、第二次世界大戦に道をひらいた中国にたいする侵略戦争に反対し、」を
「ロシア革命と中国革命にたいする日本帝国主義の干渉戦争、中国にたいする侵略戦争に反対し」に変更。

10 :名無しさん@3周年:03/06/27 17:57
↓も議論しようよ。
 ・論点
不破報告で「ゴータ綱領批判」の社会主義展望がマルクスの例外的な
言明であり、取るに足らないものとされた。こうして社会主義と共産主義
の2段階区分が、ソ連マルクス主義の作り上げた教条とされ否定された。
更に不破議長は「必要に応じて受け取る社会」などナンセンスと言明して
いる。

およそ、科学的社会主義のイロハというべき命題を否定したのだが、きちん
とした議論が必要でしょう。同志諸君。


11 :(´・д・):03/06/27 22:10
何でナンセンスだ,と?

12 :(´・д・):03/06/27 22:13
発言の文脈が見えないから、よく解からないのだけれど、
成果に応じて受け取るのは 社会主義では止むを得ないよね。
現実問題として。

共産主義社会では、コストが恐ろしく下がる時代だから、
必要に応じて受け取る事は当り前なんだろう、と、
思ってるのですが。 …もちろん物には限度がありますから、常識の範囲内で、となるでしょうけれども。

13 :名無しさん@3周年:03/06/27 22:51
俺たちの考える社会主義は皆が公平に働き口を保障され
良く働く者はそれだけの対価を貰うことの出来る社会。
労働者が働けば働くほど資本家は肥えるが労働者が苦しい思いをする
不公平な社会を打破するためには社会主義と共産主義の実現が必要。

14 :名無しさん@3周年:03/06/27 22:54
>共産主義社会では、コストが恐ろしく下がる時代
妄想っぽいなぁ

15 :名無しさん@3周年:03/06/27 23:13
>>14 いや、妄想じゃないでしょ。コストが恐ろしく下がった時代の社会を「共産主義社会」と
呼ぶわけだから。もちろん単純に生産力だけでみてるわけじゃないけどね

16 :名無しさん@3周年:03/06/28 00:21
既出かもしれぬが

まず

「セクハラ」を

禁止すると良い。

17 :名無しさん@3周年:03/06/28 00:31
それから管理職の減給だな。
理想としては部下も上司も勤務時間と実績で平等に評価すべし。

18 :(´・д・):03/06/28 00:36
>16 そんな事は改めて明文化する必要は無いと思うが。
≫13
働けば働くほど労働者が苦しい思いをする、という言葉の意図が良くつかめないんだけれど。
 ここからは憶測だから突っ込みに期待して以下に暴言を吐くですわ。
“労働者が、労働者のために働く”、というのが、
“資本家のために働いていた時代”へのアンチテーゼだったのかもしれない、
と今は思ってるズラ。んでも、自己増殖する“資本”ってのは、
やっぱり必要だ(あのアンチテーゼは不適当かも知れない)と思うんですわ。

 市場経済とルールある競争ってのは、視点を変えると
“資本の健全化”って言い方もできるんじゃないか、とか思ったり。。。
投票する事と同じ様に、購買する事が社会を買える選択行為なんだからさ。

 株主の配当を生むために、生産を限定して希少価値を作ったり、
利鞘を取りすぎて普及し難い状況は腹立たしいけれども、労働は
それを評価する人のために労働する側面もあることはうれしい事だと思う。

働く事と、消費する事は、ともに喜びだとおもうっす。

19 :(´・д・):03/06/28 00:40
>17 ぃゃぃゃ、労働の質を加味すべきですよん。
マルクスだってその旨は、断ってたやん。

 ま、管理業務の増減に応じて、適宜な量に淘汰されるべきだとは思いますが>管理職(w

20 :名無しさん@3周年:03/06/28 00:47
社会主義にする必要あるのかね?
国がしっかりとした抑止力として機能すればいい。
その意味では今の政府は弱すぎるけど。
まあ国を発展させるためには企業同士で競争させるのが一番の近道。
問題はそのルール作りでしょうが。

21 :(´・д・):03/06/28 00:56
≫20 うん、問題が深刻でないうちは、当面は資本主義のままでいいよね。
でも、考えてみて欲しい。 すでに、産業が空洞化を始めている。
技術が高度になり、職人の技が機械に組み込まれ、
職が奪われて生産ラインの要員がどんどん減っていく。
企業には雇用を確保する義務なんて無いんだよ。
ラッダイト運動をしろとは言わない。けれど、一面的な見方かもしれないが、
太陽光線を含む地上の有限の資源を、
資本主義経済でより重要な地位を占めたものに任せ、
独占に近い勝利を邁進してもらいつつ社会をどんどん高度にしていったとき、実は
殆どの人間は失業者かも知れない。 それでもキミ的にはOK? …ぼっくんはヤダ。

22 :名無しさん@3周年:03/06/28 01:02
>>21
それも時代の流れ。
労働者の代わりを機械がやってしまうのは仕方のないことでしょう。
これは資本主義や社会主義の問題ではない。
もし失業者を出さないようにするのならば昔に戻すことになる。
さらに機械化して生産コストを落とした海外の製品に勝てなくなる。
円安を進めれば済む話だが国力を落としてまでやることか?

23 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/28 01:15
>22
同じモノを作っているかぎり、海外の製品にはコストで負けますね。
だから
違うモノを作るのがいいでしょうね。
職人をなくしてどこでつくっても同じモノではダメですね。


24 :名無しさん@3周年:03/06/28 01:36
>>23
全くその通り。
そのためにも国の管理下でのルールに従った自由な競争社会を実現する必要がある。
自由な競争によって様々な技術の登場が見込まれる。
日本は技術立国でなければ生きてはいけないのだから。
既存の物を作る人材が必要になくなったのなら新しい物を作る人材に廻せばいい。
新しい物を想像できるのは人間だけ。
そのためにも日教組と文部科学省の官僚には消えてもらいたいものだ。
奴らがいる限り学力の低下による損益は膨らむばかり。

25 :(´・д・):03/06/28 01:39
≫24 ゆとりきょういくってのはすこぶる不評ですよね…

26 :名無しさん@3周年:03/06/28 01:42
>>25
ゆとり教育を始めてから急激に学力が衰え始め、不登校やら未成年の犯罪やらが増えたからね。
革命を終える前に何も生み出せない出遅れ国家になっていては何にもならない。
奴らは共産の皮を被った破滅者だ。

27 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/28 01:44
>24
激しく同意!
日本の技術・人材不足はひとえに教育の問題につきますね。

日本の教育のなにがダメなのかはその全てを官僚の管轄に
おいてしまったことだとおもっています。
官僚達は良かれとおもって善意でのことなんでしょうが。

とにかく、一刻も早く教育を官僚の手から離すことが必要です。

28 :名無しさん@3周年:03/06/28 01:44
日教組とかゆとり教育(の推進者)って共産の皮をかぶってるのか?

29 :名無しさん@3周年:03/06/28 01:46
>>28
日教組が共産党を応援しているのは確かだね。
共産党の強い地域では学校を駆りて公演をしてたりする。
弱い地域では拒否されてそんなことできないけど。
ゆとり教育を推進したのも日教組です。

30 :名無しさん@3周年:03/06/28 01:47
共産党は全教じゃないの?

31 :名無しさん@3周年:03/06/28 01:51
>>30
日教組はバリバリの共産主義者がおおい。
たしかどっかのサイトで日教組の先生方の共産熱の話が載ってたはず。


32 :横レスですが:03/06/28 01:54
日教組は旧社会党系だろうが。

33 :名無しさん@3周年:03/06/28 01:55
>>32
では共産党に投票しろと電話してくる日教組センコーはなんだ?w

34 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/28 01:56
>29
ゆとり教育を唱えたのも官僚達なんです。教師は実践する立場ですから
一番の推進役に見えやすいですが。
教育の現場を混乱させてきた一番の責任は文科省以下の官僚達にあります。

35 :名無しさん@3周年:03/06/28 01:59
>>34
それは間違えてるよ。
最初に言い出したのは日教組と全教をはじめとする現場の先生方のはず。
その声に押されたのが文部省の官僚。
日教組につながりの深い人物が官僚の中にいたのも要因にある。

36 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/28 02:09
>35
だったらその先生方がいけないんだぁ〜と言うのは容易いが、
先生方は現場を改善する立場からの必死の提案だったろうね。
しかし
いったん官僚達の手に渡ったアイデアは現場で起きている
事実や条件を無視した画一的なモノになってしまうんだ。
そして
多くの教師達は画一的授業しかできないつう問題を抱えている。

37 :名無しさん@3周年:03/06/28 02:11
>>36
しかし、文部科学省では危機感が出てきたみたいだよ。
学力の低下を阻止するために教育基本法の改正をしようとしているけど
日教組は激しく抵抗している。
相変わらずゆとり教育を推奨しているし。

38 :名無しさん@3周年:03/06/28 02:13
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/
↑いいとこ見っけた。
どんどん叩いてやってくだはい。

39 :名無しさん@3周年:03/06/28 02:17
悲しいくらい頭の悪いページだな。。。

40 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/28 02:17
>37
そうだね、その動きはあります。官僚の一部はかなり危機感を
持っています。教育特区でオルタナティブスクールを認める
動きも出てきました。←(大歓迎)
現場の教師達の動きはどうなのでしょうか?

41 :名無しさん@3周年:03/06/28 02:21
>>40
日教組に加入している先生がおおいですからね。
(最近は新卒の先生が入ってこないらしい。右翼化の前兆?)
日教組の幹部が反対している以上は反対の立場を取らざるえないでしょう。
それにしても日教組は失敗の声が色濃いゆとり教育に何を求めているんだろうか。

42 :名無しさん@3周年:03/06/28 02:28
>>39
そうでもない。
即刻辞めさせるべきだと感じる先生方を的確に批判している。
右翼なのは気に食わないがね。
教師は右左に流されることのない公平な立場でいる必要がある。
選挙活動なんてもってのほか。
世間知らずが多いというべきか。
こんな奴らが同じ党を支持していると思うと虫唾がはしるな。

43 :名無しさん@3周年 :03/06/28 02:36
文部省は、アメリカの教育制度を模範とした競争的要素の
強い教育制度を日本に導入しようとしたらしいですね。
しかし日教組の猛烈な抵抗にあい頓挫。
印象的だったのが批判書の中の「資本主義に従属させる
為の教育」の一文。
それにしてもかつては組織率80%以上だったとは…。





44 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/28 02:40
>43
そして彼らが行った教育の結果が大量のウヨ虫なのだが。

45 :名無しさん@3周年:03/06/28 02:40
>>43
実現していれば国際的にも優秀な人材が育っていたはず。
日教組はいつも足を引っ張ってるね。
「資本主義に従属させる為の教育」の一文に関してはいいと思うよ。
資本主義の発展なくして社会主義の実現はないからね。
ソ連や中国が共産主義の失敗を招いたのは早すぎる共産化にある。

46 :名無しさん@3周年:03/06/28 02:52
>>44
氏ねや。

47 : :03/06/28 09:32
共産党は、やっぱり日本国民の敵ですな。
皆殺しにしたいな。
おまえらは。

48 :名無しさん@3周年:03/06/28 09:53
>>44
自分がもっとも正しいと自負し、異なる意見の者は右翼とレッテル
張りをする。
もしやおまえは伝説の醜死か!?

49 :(´・д・):03/06/28 10:06
一見、板違いにも思えるこの話題に敢えて載るのは、
社会の提供するものは何か、という問題意識が綱領の議論に重なると思うからです。

 実は、ぼっくんは、ゆとり教育を生んだ問題意識ってのが
そんなに悪いもんだとも思わない。

 中央集権型社会主義での計画経済を非難するときに用いられる、
柔軟性の無さ、…費用対効果の観点の形骸化というか、“無駄”
これが教育現場ではとっくに実現されていると思うですよ。

 私自身、正直、中学2年以降の英語の授業は
時間の無駄でしたね。霊験あらたかなお経を拝聴する時間に過ぎませんでしね(w
ゆとり教育は、阿呆なノルマを削る事に成功したが、代替すべきノルマの設定に
失敗している、と、思うでし。

50 :名無しさん@3周年:03/06/28 12:08
日教組にはもっと痛いところがあるぞ。
日教組の影響力の強い学校では
なんでも平等だという名目で子供同士が競争するようなものを徹底否定する。
たとえば体育大会で競争する競技を無くして協力し合う競技ばかりにしようとしたり。
リレーなどで「皆同時にゴールするように」と言って保護者や生徒を呆れさす学校まである。
もうここまで来ると馬鹿としかいいようがないな。
競争意識の無い人間が社会でうまくやっていけるわけがない。
邪魔なだけ。

ゆとり教育は完全に失敗だと考える。
日本は優秀な人材が多くいたおかげで急激な経済成長を成し遂げた。
それがゆとり教育の導入によって学力の低下が起き、優秀な人材が育ちにくくなっている。
理数系を大きく削り英語を重視する教育方法にも問題がある。
日本は技術立国でなければ生きていけない。
社会主義の実現には高度に発展した資本主義経済がなければならない。
今後の教育の質によって社会主義へと発展していくか資本主義経済の破綻を招くのかで分かれてくる。

51 :(´・д・):03/06/28 12:18
 その情報に偏りが無いのであれば、もしかして
“競争から逃避したいモラトリアム人間の す く つ”なのか!?>日教組

52 :(´・д・):03/06/28 13:11
 論旨を逸らしたな。反省。
で、計画経済否定論者(ぼっくん 含む)は、
文部省の学習指導要綱をどう思うのか?
学習指導要綱の存在が、生徒が学習する自主性を阻害し、
怠惰と無気力を生むのではないか? と思うのかどうか。

(→ 計画経済の存在が、労働者から労働する意欲を奪い、
怠惰と無気力を生むのか?)

53 :名無しさん@3周年:03/06/28 13:36
>>51
と言うよりは平等の意味を穿き違えているんだろう。
なんでも同じでなければ平等ではないというのが日教組の考えらしい。
これは大きな誤解。

>>52
自主性を育てることは大きな課題の一つでしょう。
自らが学ぶ嬉しさを子供達に伝えるべきです。
ゆとり教育は自主性を重んじる教育だと伝えられているが実際はそうではない。
ただ単に授業の時間と内容を縮めたに過ぎない。
自主性が育つところか勉強の出来ない者がますます増える一方だ。
学習指導要領は必要最低限の内容を含むだけでいいでしょう。
後は学校によって幅を利かせることで対処する。
今のような「ここまで教えればいい」ではなく「最低限ここは教えて後は現場で独自の教育を」
ってな感じでどうでしょうね。
これなら敷居の低い学校は必要最低限の勉強をやればいいし
進学校のような敷居の高い学校ではどんどん難しい勉強をさせればいい。
自由に学習させるのもいいし詰め込み型教育を実践してもいい。
全ては現場の責任で最大限の努力をして貰う。
これは様々な教育スタイルの登場にも役に立つことになるでしょう。

働いただけの対価を貰えないところに問題があるんではないだろうか。
実績を出せた者もそうでない者も同じでは本気で働く気にはなれませんしね。
働く者にはその対価を支払い、働かない者は社会から軽蔑される
そんな社会が計画経済の中にも必要。
私は計画経済よりも国主導の厳密なルールの中での競争というものに
期待しているので計画経済など戯言だと思ってますがね。

54 :(´・д・):03/06/28 13:49
教育スタイルを含め、多様性ってのはイイと思うのでどんどん試してホスィっす。

さて。
>働いただけの対価を貰えないところに問題があるんではないだろうか。
…労働意欲の議論に於いて常に触れる命題ッス。
で、“公務員諸兄がすべからく怠惰なのか?” “ぐわんばる業務は報酬が必ず伴っているか?”
という事を考えると、どうもそうともいえないような気がするです。
ノルマが無きゃ動かない奴もいるし、そんなもん無くても動く奴もいる。
世の中のデキルやつってのは、そんなもん無くても動く奴に多いし、
世の中の殆どのやつは(ぼっくんを含め)ノルマが無きゃ動かないのではないか。

そう考えると、(飛躍があって文脈見えないかな?)
除外部分…公然の市場を認めつつ、それと競争する計画経済…ってのがベストだと思うっす。
んで、それこそが、共産党さんの言っている計画経済で市場経済のことなのかな、
とか思ってんですがどーでゲショ。 あってる?>党員諸兄

55 :ブルマ着用推進法案を!!:03/06/28 16:49
男と女が同じ半ズボン?(スパッツ)履いたからって、「ジェンダーフリー」じゃなかろうよ。
や・は・り女の子はブルマ!!これに限る。
色はもちろん濃紺だな。

56 :名無しさん@3周年:03/06/28 16:52
計画経済なんて要らない。
>>53の言っているようにすればいいんじゃ?
国家の定めたルールに従って公平に競争してくれればいい。
計画を立ててしまえばそれに従うことしかできない。
競争どころではなくなります。

57 :名無しさん@3周年:03/06/28 17:03
わざわざ「統制経済」を全面的に否定しているのに、
計画経済を「統制経済」のレベルに勝手に引きずりおろして叩いているヴァカがいるスレは
ここですか?

58 :名無しさん@3周年:03/06/28 17:09
国が厳密なルールを作りそれに従って競争をさせるのも計画経済だと思うけど。


59 :名無しさん@3周年:03/06/28 17:53
不破、早く死んでくれ。

60 :名無しさん@3周年:03/06/28 18:59
ここに集まる論客が共産党の幹部になればかなりまともな党になりそうだね。
入党してはいかがですか?

61 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/28 20:43
【平等というが、何を平等にするのか?】
ワシは、平等であるべきことはひとつだけでいいと思っています。
それは《法の下の平等》です。

精神生活が平等であってはならないし、経済生活が平等であっても
社会は機能しなくなるでしょう。

一部の公教育現場で行われる「平等教育」は精神の自由を侵す平等
であり、有害であるとおもっています。

精神の自由を保障するには、
教育の自由が保障されなければなりません。>>52-54の主張に賛成です。

62 :名無しさん@3周年:03/06/28 20:45
>>61
だからその「法の下の平等」の「法」をどういう「平等のコンセプト」で
設計するかの話だろ。

63 :名無しさん@3周年:03/06/28 20:45
>>60
幹部になれないので無駄。もしなったとしたら、今の幹部と同じになるので
やっぱり無駄。

64 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/28 20:54
>61
ちょっと違うんだ「法」は、
「精神の自由」と「経済の友愛」を保障する社会を支える枠組みに
留まるのがいいと言ってるんだ。規制はできるだけゆるやかなほうがいい。

65 :(´・д・) :03/06/28 21:52
…緩い方が嬉しいですが、絞めて貰わないと、いくらでも弛みますよ。
たとえば、一日中2chやってるダメ社員とかいるわけですし(墓穴

66 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/28 22:00
>65
それなりの報酬であればだれも文句はないでしょう。
問題は
青色LEDを開発した技術者をおいて置けない日本の
状況ですね。
彼は日本は社会主義の国だと言ってます。
国家資本主義が社会主義国家ですから、少なくとも
文化的には当たっていますね。日本の文化は社会主義の文化だと。

67 :(´・д・):03/06/28 22:06
>国家資本主義が社会主義国家ですから、

またまた〜、共産党員を挑発するようなことを(w

68 :名無しさん@3周年:03/06/28 22:12
日本共産党綱領改定案についての提案報告

中央委員会議長 不破 哲三
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-28/00_01.html

69 :名無しさん@3周年:03/06/28 22:13
不破、早く氏ねや

70 :名無しさん@3周年:03/06/28 22:23
日本共産党綱領改定案についての提案報告

中央委員会議長 不破 哲三
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-28/00_01.html
日本共産党綱領改定案についての提案報告

中央委員会議長 不破 哲三
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-28/00_01.html


71 :名無しさん@3周年:03/06/28 22:25
 今の日本共産党は20世紀初頭のヨーロッパ社民党にそっくりだ。

人民の生活を人間らしく、また、自衛隊のイラク派遣などムチャクチャ

な現状を打破・改革するために、ドイツのスパルタクス団、ロシアの

ボルシェビキに見習い共産党の徹底改革または新党結成を求めるもの

です。

72 :(´・д・):03/06/28 22:33
建設的な、暴力に拠らない批判や議論を戦わせたいと思うけれども、
71さんらが 新党を立ち上げる分にはご活躍を祈らせてもらうわ。

あなたらのアプローチの方が人民の心をつかむ可能性を、安易に否定はしないから。
僕自身は、共産党のやり方が妥当だと思うから、あなたらを支持はしないけれども。

73 :名無しさん@3周年:03/06/28 23:11
71だけど私は共産党員でも元でもない。
共産党内部、及び現在の共産党がダメだと思っている
人々に頑張って貰う為に書いただけです。

現在の日本にはウソが多すぎる。
自衛隊・天皇制容認、自衛隊のイラク派遣も絶対ダメだと考える
けど、暗在界がどれだけオオッピラになってきても今の政治・経済
文化が付いていっていない。客体の方が先行しているにも拘わらず
主体の方がついていこうとしていない。
ウソつきの政治家だけでなく我々一般日本人も暗在界を明在界にし、人民の生活向上を
はからねばならないと重います。

74 :名無しさん@3周年:03/06/28 23:13
俺が新党を結成するとしたら右翼も取り入れる努力をするな。
多くの右翼は資本主義を守りたいのでなく、天皇を初めとする
古くからの文化を守ろうとしているところが非常に多い。
天皇を元首とした社会主義国家を目指すなら右左連合を築けるはず。
まあ、私のような護国派の共産主義者にしか出来ないことであろうが。

75 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/28 23:14
15節:生産手段の社会化 での説明なんだけど
>これまでのソ連型の体制は、非効率と生産力の貧しさが特徴でしたから、
>非効率が「社会主義」の代名詞のように思われがちですが、ソ連の経験は、
>社会主義の失敗ではなく、
>官僚主義、専制主義の失敗の現れにほかなりません。
として
生産手段の社会化自体は肯定していますが、それでは説明がつかないのでは
ないか。旧社会主義国の実験の失敗の説明がね。

官僚主義、専制主義があったとしても資本主義国は豊かではないか。

76 :名無しさん@3周年:03/06/28 23:50
>>74, 今の共産党にはすでに右翼系の人間がかなり入っている。
だから、それでオレは今の共産党を見限った主要な原因の一つとしている。

あんなチャランポランな共産党はだめだ。宮本顕治が人殺しという時点でオワリ。
東大卒のフリーメーソンに幹部が乗っ取られているような政党・組織はダメだ。

77 :名無しさん@3周年:03/06/28 23:59
このまま行けば共産党も>>74と同じ事を言い出すのだろうな。

78 :_:03/06/28 23:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

79 :(´・д・):03/06/29 00:05
>76 え? フリーメーソン否定派なの?
おたく、フランス革命や、アメリカの独立も否定するクチ?(トカイウ

80 :名無しさん@3周年:03/06/29 00:19
>>79
貴方は>>74をどう思う?

81 :(´・д・):03/06/29 00:28
>80 共産党内にはそういう(74の様な)勢力は形成し得ないと思います。
それは、思想的な制約によるものです。
組織内に闖入したとしても、適切な情報提供で、更正させる事が可能だと考えます。
なぜなら(聞く耳を閉ざす一般人の右翼と異なり)党の指導の名の元に、機会を設けられるのですから。

 党外に、左様な勢力が存在したならば、
利害の一致する範囲で共闘して構わないと思います。

但し、共闘とは無条件肯定は含みません。
可能な限り論戦を挑み、勢力自体の切り崩しを怠る理屈はない、と考えます。

82 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 00:34
79ではないがワシは74の心情に共通するところがある。

ここで暴論を吐いておこう、
日本人の友愛は天皇を元首とすることで成り立つ。←ツッコミ不要

83 :名無しさん@3周年:03/06/29 00:34
>>81
>>74は新党の結成をするならという話であって共産党内部でどうなのかは関係ないのだが。
このような共産勢力が出来上がるとしたら貴方はどうなさるのかな?
共産党の立場を取り、あくまで天皇制廃止派に居座るかね?

84 :名無しさん@3周年:03/06/29 00:39
http://k.excite.co.jp/hp/u/tom17
共産党の綱領変更について考える

85 :名無しさん@3周年:03/06/29 00:43
>>82
激しく同意。
日本人の団結力と勇気は天皇なくして生まれない。

よく天皇の面倒を国が見ているのはおかしいと言われるが
天皇家を解き放った場合どうなるのだろう。
急激に戦前の力を取り戻し日本最大の財閥へと変貌しないだろうか。
国が天皇家の財産を国有化して管理しているからこそ天皇家の力は抑えられているに
過ぎないのではないのだろうか。
天皇家の力は恐ろしく強大なものに思えます。

86 :つっこまいでか:03/06/29 00:45
>>82
ミヤケン天皇亡き今、真の天皇へ帰依か?(わら

87 :名無しさん@3周年:03/06/29 00:47
というか、「天皇と自衛隊を容認した共産党」って、民社党とどこが違うの?(わら

88 :名無しさん@3周年:03/06/29 00:50
>>86-87
誰にも相手にされない馬鹿サヨが何騒いでるの?( ´,_ゝ`)プッ

89 :(´・д・):03/06/29 00:58
>85 その力を発揮してみりゃいいじゃん。
(殴り合いではなく)市場競争を含み、切磋琢磨すればいい。
別に、あんたらを殺す必要は無いし、あんたらも俺らを殺す必要は無いだろ?
お互いに認め合う条件のもとに、どっちが正しいのか、フェアに競えばいい。

廃止派というと、無理やり止めさせるようなニュアンスが強いと思うが、
皇族が一個人として制度の隷属からの解放を願えば、
科学的社会主義勢力は、一 個 人 と し て 受容れるだろうと思う。

あんたらがそれを妨害しなけりゃ、あんたらが一企業として努力する分には
ぜんぜんかまわないんじゃねーかと思うよ。

90 :名無しさん@3周年:03/06/29 01:01
相手にされているうちが花だね。
そのうち>>74みたいなのしかよってこなくなるだろうね(わら
ま、民社党になるんだったら別にそれでいいんだろうけど。

91 :名無しさん@3周年:03/06/29 01:02
>>89
廃止派の妄想が息づいてますね。
>皇族が一個人として制度の隷属からの解放を願えば、
この一文だけで垣間見える。
皇族の方々は天皇家からの離れたければ外へ出て一般人と同じ暮らしをしているし
皇族の方々と結婚する民間人は覚悟の上で結婚してるんですよ。

92 :(´・д・):03/06/29 01:04
>86 まだ死んで無いと思うが…
>87 名前が違う。 洒落ではなく、この違いは大きい。
 どれくらい違うかというと、
軍備放棄国家(社民党)と、
軍備保持しつつも侵略戦争放棄宣言国家(現状の共産党)ぐらい、
差がある。

93 :(´・д・):03/06/29 01:08
>92は、常備軍云々ではなく、暴力革命の存在をどう捉えるかという違いだと思っている。
勉強不足にもとづく誤解であれば、申し訳ない。

>91
 あんたは皇族という観念の重みを知らない。
民間人と結婚する皇族など噴飯物だ。
皇族について妄想を抱いているんじゃないか?

94 :(´・д・):03/06/29 01:09
 美智子さんという粉屋の娘を知らないわけじゃないぞ。
皇族を尊ぶ論拠と、古事記・日本書紀の関連等、
筋を通す事を言っているんだ。

95 :名無しさん@3周年:03/06/29 01:14
>>94
で、天皇制廃止はなんですか?

96 :名無しさん@3周年:03/06/29 01:14
>>92
ああ、だから共産党と民社党の違いが、社民党と共産党との違いぐらいになる訳だよ(わら
革マルに続き、第2民社党の座を目指すかね?(わら

97 :(´・д・):03/06/29 01:22
>95 共産党の今回の綱領改定を僕は支持する。
国民の同意を得られたら廃止するというニュアンスは正しいし、
自分に限れば天皇制がもたらす恩恵など放棄したいと思っている。
それが多数でない限りは、押し付ける必要は無い、と。

>96
 おぬし、社民党を過大評価してねーか? 社民党内の左派を、かもしれんが。

98 :名無しさん@3周年:03/06/29 03:03
>自分に限れば天皇制がもたらす恩恵など放棄したいと思っている。
この意思を通すために
>国民の同意を得られたら廃止する
やら
>皇族が一個人として制度の隷属からの解放を願えば
という聞こえのいいことを平然と言うサヨが多いよな。
こんな奴がいるからいつまでたっても最弱政党のままなんだよ共産党は。
支持者としてはもう飽き飽きしてくるんだが。

99 :_:03/06/29 03:04
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

100 :名無しさん@3周年:03/06/29 03:10
俺は>>20AM氏のような方が必要な人物と考える。
その考えに同調する名無しの方々もしかり。
護国左翼が一番中道を保っているってのが実感だからね。
右翼と左翼、両方の考えを持つ者が日本の未来をより良く導いてくれるだろう。

101 :名無しさん@3周年:03/06/29 09:06
護国左翼!(爆
なんて日本共産党にぴったりな呼称なんだろう

102 :(´・д・):03/06/29 10:40
(´-д-)…

(´・д・) < つまり、マンガの下らなさとは主観的に選択させなければ意味が無い。

 自主的にマンガを棄てる認識を育む事が大切なのであって、
強制的にマンガを取り上げて棄てる様な育て方は間違っている。
 天皇を統治の機関として活用すれば、間抜けな国民を統治するには
好都合だというやり方を、戦国時代を含め、歴代の権力者は採ってきたです。
しごくアホらしい欺瞞ですが、98や100からまんがのような天皇制を
とりあげ奪うのは、下策だと思う。だから、やっぱりこんどの綱領はイイですね。

103 :名無しさん@3周年:03/06/29 11:22
>>102
何一人で馬鹿サヨと同レベルの妄想を抱いてるんですか? 

104 :(´・д・):03/06/29 11:29
>103 そりは簡単明解。 単に、馬鹿さよ だからだろ、ぼっくんが。

おまえさまには是非、馬鹿サヨの盲点を端的に示し、諭して欲しいと思うですわ。
馬鹿さよ だ、というだけでは、馬鹿サヨのぼっくんには どこが至らない認識なのかが
でんでんわっからないですだ… ご鞭撻の程、よろしくおねがいしますです。。。

105 :名無しさん@3周年:03/06/29 11:31
今回の綱領改定案は護国左翼である若者層と売国左翼である古い時代の爺さん層との決闘が垣間見える。

106 :名無しさん@3周年:03/06/29 11:36
>>104
馬鹿サヨ扱いされたくなければ勉強するべし。
日本や天皇の歴史や文化、なぜ天皇が君主として長い歴史を歩いてきたのか
様々な知識を得る必要があるな。
俺は天皇の勉強を通じてこの国を革命するには天皇の力が絶対に必要だと感じたのです。
知識派の左翼には右翼とも仲良くやってる人も多い。
左翼の主張に賛同してくれる右翼もいる。
何も知らないくせに批判だけをするんじゃ学生運動時代の馬鹿サヨと一緒。

107 :(´・д・):03/06/29 12:07
 売国左翼って… なんだかなぁ。 今の自民党政権自体が
アメリカへの便宜を図るための存在に貶められている事は、
昨今の アメリカによる侵略戦争へのいち早い支持や、
アメリカいいなりの早期不良債権回収などの悪政に反映されていて、
それに 堂々と異を唱える勢力を売国奴呼ばわりする構図に唖然としますわ。

>106 …公進党とかいう御仁が闖入してきた事を思い出しましたな。
さて。。。そのときに彼らが闘争した質問の回答をお願いしますかねぇ(ムフフ

Q1 古事記、日本書紀などに記載された神話を、科学的事実として
 認識なさっていらっしゃるのですか?

Q2 伝統という名で、過去の欺瞞や悪性を不問に処しえるのだとすれば
 あと何年、北朝鮮のキム王朝が続けば、北朝鮮人民は
 キム王朝を絶対視する義務が生じるのでしょうか? 10年ですか?
 50年ですか? 100年ですか? 500年ですか? 1000年ですか?
 2663年ですか? ← げらげら

108 :(´・д・):03/06/29 12:09
>107
× 闘争
○ 遁走

109 :(´・д・):03/06/29 13:28
日曜はみんな忙しいのか? 結構な事だな。

で、天皇制等の件だけれども、先にも申し上げましたが、
「その存廃は、将来、情勢が熟したときに、国民の総意によって
解決されるべきものである」という 総意の確認方法が、何か?
という点が、問題であると思います。
 共産党の得票数が強行採決をなしえる規模になった事を以って
総意と捉えるのであれば、議員選挙では投票しない、という選択に
なりえるからです。国民投票などを想定するのであれば、その旨を
明記なさったほうが望ましいと考えます。

110 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 15:50
ワシは、30数年前高校生で民青(共産党のことをお勉強するサークル)
みたいなもんをやっていたんだ。
んでクラスの仲間がいろいろ興味を持ってくれてワシに質問したんだ。
「共産党は日本をどうしたいの?」
ワシは
「ん〜と、先ず天皇制を廃止して〜」
クラスの仲間たちがさ〜っと引いていったのを思い出すよ。

世の中をよくしていく事に関心がありその道を考えたいと思っている
人々は少なくないだろう今もね。けれども
先ず天皇制を廃止してから良くしていこうつう発想に至る人は少ない。
優先順位からして違うんじゃないかっていうのが実感だ。
だから
綱領改定案の天皇条項にはワシは賛成しますですね。

111 :名無しさん@3周年:03/06/29 17:31
>30数年前高校生で民青
ヲイヲイ、ネタダヨナ( ´_ゝ`)

112 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:18
(´・д・)は叩くことしか出来ない無能者か?

113 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:19
>>110
氏ねや

114 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:24
>>107
>>106氏の言われたように勉強してから出直してこいや。
勉強しろと言われたら逆に質問攻めして叩く奴なんて五万といるぞ。
そんな奴は無視の対象にされて勝手に勝利宣言を出し勉強しない。

115 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:42
つまり「勉強」して、非合理主義やら無闇に疑問をもたない蒙昧主義を学べ、ということですね。

116 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:45
>>115
勉強してから批判しろということ。
何も知らないのに頭ごなしに非難するんでは説得力なさすぎ。
そんな奴が右翼と正面だって対決すれば論破されるがオチだからね。

117 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:49
??僕も純粋に↓これ↓の答えを知りたいんですけど。。。
>Q1 古事記、日本書紀などに記載された神話を、科学的事実として
> 認識なさっていらっしゃるのですか?

118 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:51
>>117
今時神話を持ち出して天皇を正当化する奴なんているのか?
学術的にも認められている証拠を根拠にしていると思うけど。

119 :(´・д・):03/06/29 19:53
>112 すごい! 発言者にレッテルを貼って回答を回避するなんて!
112さまは、日本共産党と同じやり方を採るんですね、流石です!(ゲラゲラ

・・・と、褒めてみましたが満足いただけたでせうか? (ニヤニヤ

>114 ふーん。 で、Q1,Q2はどーなったん? 回答不能ですか?
>115 あらまあ、容赦ない言辞ですこと(w
>116 何も知らないアホの暴言なら、
その矛盾点を突く指摘を端的に行えば済む事でしょ?
三行もレスを書く余裕があるなら、
ひとことでズバッと鋭い指摘をして切り捨ててくれればいいのに。

※ 勉強して出直せ、みたいな言辞では、指摘になってないよん。

120 :名無しさん@3周年:03/06/29 19:55
>>119
もろに勝利宣言出してやんの( ´,_ゝ`)プッ

121 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:00
>Q1 古事記、日本書紀などに記載された神話を、科学的事実として
> 認識なさっていらっしゃるのですか?
神話を持ち出して天皇を美化しようなんて微塵も思ってませんけど。
学術的にも認められている歴史的事実を根拠にしとります。

>Q2 伝統という名で、過去の欺瞞や悪性を不問に処しえるのだとすれば
> あと何年、北朝鮮のキム王朝が続けば、北朝鮮人民は
> キム王朝を絶対視する義務が生じるのでしょうか? 10年ですか?
> 50年ですか? 100年ですか? 500年ですか? 1000年ですか?
> 2663年ですか? ← げらげら
天皇とは根本的に違う話なので批判する気にもなりませんが。
こんなこと言ってるから馬鹿サヨだと(ry

122 :(´・д・):03/06/29 20:01
>118
○鮮系である証拠を隠匿するためなのか?
古墳・陵墓・墳丘の調査を認めない宮○庁。 (ゲラ

>120
そんなことないよー。
端的な指摘で切り捨ててくれる事を期待してるよー

123 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:04
>>122
>○鮮系である証拠を隠匿するためなのか?
>古墳・陵墓・墳丘の調査を認めない宮○庁。 (ゲラ
右翼の中でも朝鮮系の血が入っていることは認めています。
しかし、何代前の話なんでしょうね。
単純計算でも問題にならない程薄くなってますよ。

124 :自民派だけど:03/06/29 20:06
共産党だけはどんな時代になろうとも一定の議席を
保っていて欲しいな。

共産党は開同のような暴力集団にでも毅然と「ダメなものはダメ」
って言ってるもの。
このような政党を支持しなきゃ一般市民の安全や正義は確保できないよ。

125 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:10
>>123
たしか当時朝鮮にあった国の王女を嫁に貰ってるんだけかな?
でも今の朝鮮人とは全く血筋がちがったはずだけど。

126 :素人:03/06/29 20:25
教えてください。

疑問1)いわゆる北方領土には言及しているのに尖閣諸島、竹島についての記載がないのはなぜせしょう?

    >−−日本の歴史的領土である千島列島と歯舞・色丹諸島の返還をめざす。

疑問2)アジア諸国との友好・交流の方針を決める際に、日本の近隣に拉致などの問題を起こす国家の存在について考慮しないのはなぜでしょう?

    >−−日本が過去におこなった侵略戦争と植民地支配の反省を踏まえ、アジア諸国との友好・交流を重視する。


127 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:28
>>126
答えは簡単。
北朝鮮や中国には何も言えない。
中国は親玉だし、北朝鮮は朝鮮総連を敵に回すのを嫌っているだけ。

128 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 20:34
>>126
共産党中央の偉いさん達は歳とってるんだ。んで地図なんかをみるとき
小さいのは、目に入らないんだ。
だから、
きみは、質問と同時に大きな天眼鏡や老眼鏡をプレゼントしたほうがいい。

129 :126:03/06/29 20:35
>>127 早速(ビックリしました)のご教示ありがとうございます。勉強になりました。竹島についてはいかがでしょうか。

130 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:37
>>128 お前もそろそろ老眼がはじまってるんじゃないか?

131 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 20:39
>130
だれか、いいのを紹介してください。

132 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:40
アハハハハ正直で(・∀・)イイ!!

133 :126:03/06/29 20:47
>128 まじめに質問しているんですけど・・・・・。

134 :名無しさん@3周年:03/06/29 20:49
☆こんな可愛い娘のHサイトはいかがですか?☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

135 :(´・д・):03/06/29 20:52
>126
(日本共産党の認識は)
>尖閣諸島の領有権が日本にあることは明らかですが、中国も領有権を主張しています。日本共産党は、この問題は話し合いを通じて、平和的に解決することが必要だと考えています。
>国会が挑発的な行動をするなどは論外です。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990808_faq_senkaku.html

また、北朝鮮に対して考慮しないという推測自体が無根拠では?
>日本と朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との間には
>解決をはからなければならない問題が山積しています。
>北朝鮮は、戦前の侵略戦争と植民地支配によって日本が
>被害を与えた国々のなかで、その清算がまったく未解決のまま
>残っている唯一の国です。この不幸な過去の歴史を清算する課題をはじめ、
>日本人拉致疑惑(以下、拉致問題)やミサイル問題などをふくむ諸問題を
>日本共産党はぜひとも早く解決したいと考えています。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/2000322_kaito_kokuta.html

136 :(´・д・):03/06/29 20:54
>126 つーか、この板は 反共のすくつだから、
本気で質問しているなら、JCP公式サイトに逝った方がいい。
http://www.jcp.or.jp/

137 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 20:55
>126
ごめんな。実はワシもきみと同じ思いをつうか疑問を持っていたんだが
なにしろ
扱ってる領域が多くて、それこそ後回しにしてた。
でも
大きな”問題”ではあるな。
んで
共産党が”科学を標榜する党”足り得るかの一関門といったところかな。
この問題で明確な回答を出せなかったら信用するには足らん政党って
ことになると思うね、ワシは。

138 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 20:57
>>135-136
綱領に記載しないのが”なぜ”と言う理解なのだが?

139 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:02
>135
尖閣諸島はアメリカの占領を通じて日本に返還されたもの。
中国が領有権を主張する理由は全くありませんです。
国会がそのことに関して主張をするのは当然だと考えますが。

北朝鮮への清算は日韓基本条約で解決済みのはずですよ。
条項を見ればわかりますが韓国を朝鮮半島唯一の国家と認めて
韓国が北朝鮮の分も受け取ってます。

140 :(´・д・):03/06/29 21:04
>138 (憶測ですが)尖閣諸島に人がすんでいないからじゃないですか?(→深刻さが低い)
>139 あなた自身、本気でそう主張するつもりですか?

141 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 21:07
>140
そうかも知れない。だが北朝鮮についてなにも語らないのは
”語れない”と受け取られてもしかたない。

142 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:07
>>140
それが正しい主張ですし政府も同じ意見です。
北朝鮮に清算をするならば日韓基本条約そのものを破棄することになりますよ。
韓国側はそれを認めないでしょう。

143 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:08
>135 ご教示ありがとうございます。

尖閣諸島の件は納得しました。竹島はいかがでしょうか。

>考慮しないという推測自体が無根拠では?

いや、綱領の結論は
「アジア諸国との友好・交流を重視する」となっています。
その理由は「日本が過去におこなった侵略戦争と植民地支配の反省を踏まえ」とだけ記載されており、
安全保障上の理由は記載されていません。

また、ご教示いただいたURLの声明は「拉致疑惑」や「不審船」の段階です。
その後、「拉致事件」「工作船」問題に確定し、さらに「核兵器保有宣言」もなされました。
このような状況の変化をふまえずに、綱領を策定されたとは考えにくいのですが。

144 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:11
>>140
ちなみに中国が尖閣諸島の領有権を主張するようになったのは
日本に返還された時からではなく、周辺に石油やメタルハイドレード
などの資源があると確認されてからです。

145 :126:03/06/29 21:13
>137 そういう事情でしたか。わたしも言葉がすぎました。

146 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 21:15
>126
いえいえ、ワシがふざけすぎました。ごめんなさい。

147 :(´・д・):03/06/29 21:18
>141
 うーみゅ…隣国についてまで綱領で言及すべきべきなのですかねぇ…

>142
 そんなこといってもねぇ。。。たとえば、韓国だけに申請して
許可をとり、38度線を笑顔で越えられますか? 38度線を越える許可を、
韓国が下せますか? って、言ってて虚しくなってきたなぁ・・・

>143
 竹島 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-17/2002-0717faq.html

つーかねー。北朝鮮の人数も国家予算も
でんでん恐れるに足りない規模だと思うんですけれど
真面目に侵略される事を心配しているんですか?

148 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:22
>>147
「韓国が朝鮮半島唯一の国家」と認めているところが重要。
つまり北朝鮮は反乱軍であるとの立場なのです。
そのため、北朝鮮の分も韓国が受け取ることになりました。
貴方が言っていることはまったく意味を持ちませんです。はい。

149 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 21:23
>147
拉致問題をどれだけ大きな問題として扱っているかが問われている
のだとおもいますが。
さらには
社会主義国をめざす国家として中国andベトナムに言及しているが
北朝鮮には触れていない。

150 :(´・д・):03/06/29 21:27
 >148 するって-と、金丸訪朝団はどういう位置付けなの?

151 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:28
反乱軍へのお参りです。

152 :(´・д・):03/06/29 21:31
>149 中国は歴史経緯の中で触れているだけで、
社会主義を目指す文脈ではないですよね。
キューバの国名も挙がっていないようですし…
なぜに触れる必要があるでせうか?   …あと、ベトナム触れていました?

153 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:32
>>150
なぜ小泉総理の訪朝ではなく金丸訪朝団を持ち出すのかわかりません。
現在の日本は「過去を反省して清算する」とは言ってません。
「国交正常化後に経済支援をする」と言っています。
わかりますか?
「清算」ではなく「経済支援」です。
これは清算は日韓基本条約で解決済みとの立場からです。

154 :(´・д・):03/06/29 21:32
>151 いや、本当にそれでいいのか?(w

155 :126:03/06/29 21:34
>147

竹島の件、ありがとうございまました。

> うーみゅ…隣国についてまで綱領で言及すべきべきなのですかねぇ…

私はそれは求めません。ただ、綱領では
「アジア諸国との友好・交流を重視する」
と述べている。そしてその根拠として
「日本が過去におこなった侵略戦争と植民地支配の反省を踏まえ」
を上げている。これが根拠の一要素ならわかるのですが、全根拠だとするとおかしくないですか?

たとえば、逆説的に書くのこんな綱領が書ける。

ニセ綱領「拉致問題、工作船さらには核で威嚇する国家がわが国の近隣に存在するので、アジア諸国には警戒・閉鎖を重視する。」

と書くと、へんですよね。植民地支配と、拉致問題・核による威嚇問題との両方に言及しないと、外交方針が立てられないと思います。

156 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:35
>>(´・д・)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-28/00_01.html

お前、日刊紙読んでないのか?

157 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:38
>>(´・д・)
>>121 >>123 への返答まだ?

158 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 21:41
中国、ベトナム、キューバなどでの社会主義への前進をめざす努力に、
私たちは注目していますが、なかでも、中国とベトナムが、九〇年代に、
「市場経済を通じて社会主義へ」という取り組みをそれぞれ開始し、
新しい経済的活力を発揮していることは、大いに研究に値する新しい動きです。
中国は人口約十三億人、ベトナムは八千万人、
あわせて地球人口の20%を占める地域で起こっている発展ですから、
その動きが世界的にも大きな注目を浴びているのは、当然であります。
>>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-28/00_01.html

159 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:47
(´・д・)が身内に叩かれているスレはここですか?w


160 :(´・д・):03/06/29 21:48
>155 なるへそ。
>156 読んでるぞ。斜めにな(w
>157 >121 天皇制を正当化する根拠は何か?という文脈なのよ。
>158 それは綱領への解説であり、綱領本体ではないのでは…


161 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 21:51
>160
>それは綱領への解説であり、綱領本体ではないのでは…
そのとおりです。解説にすら出てこないのです。北朝鮮が。


162 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:51
>>160
>>153への返事はまだですか?

163 :(´・д・):03/06/29 21:53
>162&153
 んじゃぁ、国交正常化なんてできるわけないっつー事ですね。相手が国じゃないなら。

164 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:55
>>163
なぜそっちへ話を逸らす?

165 :名無しさん@3周年:03/06/29 21:58
>>164
都合の悪いことは無視するのでムダですw

166 :(´・д・):03/06/29 21:59
解決済みかどうか、でゲス。
国として認めないというスタンスに違和感を覚えてます。
 逸らしたとか、本質的な突っ込みに達していない、っつーのは
(おいらが)状況をよく見えていないからでしょう。
納得出来んから 暫く(数日)考える。

>165 … (;´Д`)

167 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:01
>>160
>天皇制を正当化する根拠は何か?という文脈なのよ。
それくらい自分で勉強してくださいな。
少し調べれば根拠なんていくらでも出てきますから。
言えば言うほどドツボにハマる気がするので控えます。

168 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:02
>164  いや、本質的な問題のようにも思える。この理由次第では、台湾も独立国として扱う可能性も出てくるし。

169 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:03
>>166
とりあえず日韓基本条約の条文を読んで来い。
日韓基本条約上での日本と韓国の立場がよくわかるから。

170 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:04
>166  >国として認めないというスタンスに違和感を覚えてます。
個人的な意見でいいんですけど、台湾についてはどう考えますか?

171 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:06
>>168
その答えは簡単じゃないかな。
政府が国と認めれば国だし、認めなければ国ではない。
日本は台湾を国と認めてないが、認めることになれば中国がなんと言おうと国として扱うことになる。

172 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:09
>>166
それなら議論よそうよ・・・。
基本的な知識がないんでは議論にならないしさ。

173 :_:03/06/29 22:10
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

174 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:22
かくして(´・д・)と天皇の赤子は、相互に疑問をぶつけ合わないという「基本条約」を
締結するに至った。

175 :(´・д・):03/06/29 22:26
>169 えー。 よむんですかー。 探すの(’A`)マンドクセ(w
>170 個人的意見は中国ではない、と思ってる。なんとなく(w つーか、綱領と関係案のヵ?
>172 おいらを放置して他の人に向けて議論すりゃいいじゃん。
>173 何度貼ろうが、そんないかがわしいURLなど踏まん。

176 :(´・д・):03/06/29 22:27
つーか、おめーら本当に綱領について語っている自覚あんのか?
おれさまいじりなら他のスレでやれ(w

177 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:30
>>176
呼び寄せてるのはお前じゃないんかと。

178 :(´・д・):03/06/29 22:30
>174 かってな条約むずぶなヴォケ。
よくよく考えてみたら、向こうが一方的に回答から逃げているだけじゃんか。
天皇制の正当性を明確な言葉を以って語れないなら、主張できてないって事だろうが。

…綱領での取り扱いを離れるようなら、天皇制を語るスレがあるから、そっちに来いや
ゴルァ! http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1039367672/l50 天皇制に疑問をもたれても


179 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:31
こんなとこでくだらん”議論”なぞするより、上級の楽しい説明を聞くのが先w

180 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:34
>>178
天皇に関しての議論なんぞするな。
するだけ無駄だ。
何十年も続けて議論している問題をここで解決できるはずなかろう。

俺個人の意見としては共産党が天皇を容認してしまったことで
今まで左翼が言い続けてきた主張の多くができなくなったと思う。
極左にとっては受け入れがたいものだからますます共産党離れが進むんじゃないかな。

181 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 22:34
ぉぃぉぃ若様だけをタタクなよ。共産党シンパならここにもいるぞ。
中途半端だけど。

182 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:37
じじいとは感性が違うので語りたくありません

183 :名無しさん@3周年:03/06/29 22:37
>>181
貴方は偏見の無い主張をしてるやん。
(´・д・)は偏見ありまくり煽りまくりですからいい遊び相手にされてますね。

184 :(´・д・) :03/06/29 23:10
>180 …民青と同じ事言うんだな。(高校生時代にそういっていた奴が居た)
認識の乖離が、何処で生じているのかを的確に認識する事も、重要な事なんだ。
解決は出来なくても、認識をなるべく正確なものに鍛えるだけでも
先方への偏見は消え、態度が変わることはある以上、無駄ではないっつーの。

>181&183 まー こういうディスカッションも
マジレスに至るための訓練みたいなものですから、
何もしないよりも、マシだと思いますので 評価しますですよ。

185 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:14
>>184
左翼の主張していることだけを正確だと認めることは偏見だよ。
貴方の意見は左翼が良く主張してくることそのままなんですよね。
左翼にはうけても一般の国民にはうけないです。

186 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/29 23:15
若様が遊んであげてたんですね。 御礼を言いなさい、若様に。>182

187 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:19
義春にはここんとこレスしてないよ。

188 :(´・д・):03/06/29 23:24
>185 偏見を打ち砕く、疑問をさしはさむ余地のない強固な新事実を提示すりゃいいやん。
>186-187 わーい。ぼっくんもジジイっつーことで。

189 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:26
>>185
左翼のサイトや書き込みしか見てないんだろ。
認識を広めたいなら極東や政治、ハングルなどの右左両方が集まる板にも行った方がいいな。
今まで信じてきた主張が真っ赤の嘘だったりすることもよくあるよ。
逆に信じてきたことが真実であると確信することもよくある。

190 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:31
>>188
君は逆に右翼に疑問をさしはさむ余地の無い頑固な新事実を提示できるかい?
絶対に出来やしない。
誰もそんなことできるわけがないんだよ。
あまりにも馬鹿げた暴論で無い限りはね。

質問。
貴方は自らが信じてきたことに疑問を持ったことあるのかな?
あるとして、その疑問を払拭するだけの答えを自力で見つけ出したことはあるかな?

191 :(´・д・):03/06/29 23:34
>189 ぼく個人への助言はアンガトー。
もし、共産党の新綱領への助言もあれば、よろすく、っつーことで。

で、つまるところ155やら日韓基本条約が おいらの新しい宿題か。

>190 だーかーらー。
天皇制を容認する根拠(で なおかつ、北朝鮮のキム王朝の否定を阻害しない根拠)は
なんだっつーの。 教えてくれよ。そしたらまた右翼に復帰できるかもしんねーしな(ゲラゲラ

192 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:36
>>191
私の発言をまったく理解していないらしいね。
叩くだけしかできないのなら自らを反省して精進するべきだ。

193 :(´・д・):03/06/29 23:40
>自らが信じてきたことに疑問を持ったことあるのかな?

…そうだねぇ。女の又の穴の数の疑問ですかねー。0→1→2→3
でもね、確かめてみるまではわからないもんだよ。だって、確認したら、漏れ痔を含めて4個でした。
やべ! こんな事いってたら 除名されちゃう! ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル(w

>192 私の発言を全く理解していないようだね。
ぼっくんは むかし天皇マンセー少年だったのだよ(ゲラゲラ

194 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:40
>>192の意見に賛成。
人の言うことに耳を傾けずに煽ることしか出来ない奴は最低。

195 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:40
>>192 自分の投稿を声を出して読んでみなさいw

196 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:43
>>193(´・д・)
それ本気で答えてるのか?
ぶん殴りたい気分なんだけど。

197 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:46
(´・д・)は放置でお願いします(・∀・)

198 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:48
>>193
なんだ・・・。
釣りか。

199 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:54
>>197
とっくにアボ〜ンしまつた(・∀・)

200 :名無しさん@3周年:03/06/29 23:55
ついでに200ゲッツ!!

201 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:02
>>ALL
叩くだけなら皆できる。
精進汁!

202 :(´・д・):03/06/30 00:05
>196 ふーん。。。つーか、あんた誰なのさ?
(あんたは敬意を安売りしているのかもしんないけどさ)
ハンドルつけてくんなきゃ、こっちからは人格を同定できないわけよ。
どういう文脈かもわかんない“ななしさん”に敬意を払えっつー方が
無理だと思うけれども。

>199 ヤター ありがと! これで阿呆なレスがつかないと思うと、とっても嬉しいや☆

203 :傍観者:03/06/30 00:09
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-22/B1_02.html

なんていうか、地に足付いてないというか、冷戦時代の硬直思考のままというか
こんな政党が良く保っているなと思います。

まさにCOLD WARの遺物。
高等教育を受けた
いい年こいた大人が、こんなガラクタ弄って喜んでみっともないな
というのが正直な感想です。

204 :しかしまあ:03/06/30 00:09
さっきの話は、ここが発端だったんだね
いろんな意味ですごいもんだ
http://210.136.172.68/cgi-bin/bbs.cgi


205 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:14
>>203
( ゚Д゚)ハァ

206 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:19
>>203
中卒で昼間っから酒飲んでるところをヤクザに目つけられて職業右翼になるやつには
理解できないんだろうなあ

207 :(´・д・):03/06/30 00:19
>203 具体的な個所を特定せずに印象論を展開するのは、
実はどんな正論に対しても用いられうるやりかたですよ。

 説得力に欠けます。

208 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:23
>>203
傍観者ってなんですか?
てか何者?
わけのわからないこと言われても困りますが。

209 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:23
傍観者気取りの馬鹿ウヨの現れるスレはここですか?(・∀・)

210 :(´・д・):03/06/30 00:36
ハンドルを名乗る勇気に水さすような事いうのヤメレ。
アーンド 人格攻撃イクナイ。 発言内容に対する不備に
留めるべき。 非はあったとしても、行為自体を批判すべきであり、
発言者へのレッテルはホロコーストや血の粛清に続く危険な作風だと思うズラ

211 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:38
>>210
お前が言うなばか者。

212 :傍観者:03/06/30 00:39
2 主権回復後の日本は、いかなる軍事同盟にも参加せず、すべての国と友好関係を結ぶ平和・中立・非同盟の道を進み、非同盟諸国首脳会議に参加する。

こんな事本気で考えているとしたら
何も言い返す事はない。

あと、俺は右翼じゃないよ。レッテル貼りはやめましょう。

213 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:40
といいますか>>203がどこから来たのかわかったんですが。
確認も取ってきた。
いや・・・偶然だが。
極東板にいた奴ならご存知のはず。

214 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:42
しっかり晒してやってくれ

215 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:42
さて。
スレらしくなってきたな。
綱領改正案に関しての発言なら大歓迎。

216 :213:03/06/30 00:44
>>214
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

俺たちの活躍で極東板を追われた奴らだから優しくしてやってくれよ(ワラ

217 :傍観者:03/06/30 00:44
すべての国と友好関係を結ぶ方法があったら是非知りたいものだな。
考えた奴は人類史上初の天才だよ。これは。

218 :(´・д・):03/06/30 00:44
>212
 軍事同盟は、集団的自衛権に関わる点ですから、
以前より批判の対象でした。一体、何処が問題だと?

将来的には、自主独立で非常備軍での自国を護る軍備を保持する…
理想的な方針だと思いますが。

219 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:46
普通に右翼じゃねえかw

220 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:48
>>212
嘘つきは右翼の始まりですww

221 :傍観者:03/06/30 00:48
てな訳でもう寝ます。おやすみなさい。
今宵はお世話になりました。

222 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:49
>>221
言い逃げですか。
ウヨのバカっぷりがよくわかりますね( ´,_ゝ`)プッ

223 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:52
健全なスレだw

224 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:53
もう終わり?(´・ω・`)
久々に有意義な議論が出来ると思ったのに。
>>傍観者氏
明日もお待ち申しております。

225 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/30 00:54
おまいら、そうやってるうちはいつまでたっても支持されないぞ。
ナナシ左翼の方たちよぅ。それが望みならいいけどな。

226 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:56
>>225
いいんじゃね〜の?
右翼に支持してもらおうなんて微塵も思ってないから。

227 :名無しさん@3周年:03/06/30 00:56

  なにこのヲッサン?
  ___
  || ̄ @ノハ@
  ||_(´д`;)
  \⊂´   )
    (  ┳'


228 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/30 01:03
おまいいら、民主連合政府をめざします。なんて言ってないだろうな?

229 :(´・д・):03/06/30 01:04
>226 … (;´Д`)

 ぼくらの、科学的社会主義を希求する認識が、間違っている可能性を顧慮しなくちゃいけない。
同時に、科学的社会主義を希求する認識こそが正しいかも知れないのだから、
それを非難する相手と議論することは、何らかの利益に結びつくはずだ。
 20AMさんのいう支持というのは、かれを我々の同朋に迎え入れる事だろ?
本気で、素晴らしい事だと思うズラ。 俺らの至らない認識を示されれば、
おそらく、それまでよりも より強固な社会主義を描く機会だ、嬉しいじゃないか。
もっと 正々堂々と議論しようじゃないか、なぁ、おい。

230 :名無しさん@3周年:03/06/30 01:06
昼夜を分かたず奮闘努力していますが、なにか。

231 :(´・д・):03/06/30 01:07
>230 お、偉い。がんがれ♪

232 :名無しさん@3周年:03/06/30 01:09
>>230 連日の奮闘、ご苦労様です。

233 :名無しさん@3周年:03/06/30 01:09
>>229
どうやって迎え入れる?
奴らかなり手強そうだぞ。

234 :20AM ◆SwURWMnpok :03/06/30 01:10
>230
昼夜を分かたず奮闘努力しなくていいから山籠もりでもして綱領案について
これからの日本について考えてこい。
それから
できることを少しづつやっていけ。自身の脳味噌つかってな。

235 :(´・д・):03/06/30 01:26
>233 お互いに納得できる深さまで、相互の認識の差を突き詰めればいいじゃん。
すぐに承服できなくとも、おいらみたいにいつの間にか左側の感覚が右のそれを
上回る日が来るかもしれんけんね。

>234 うほ☆ こりゃ手厳しい(w

236 :名無しさん@3周年:03/07/01 09:29
>>228, 私は民主連合政府を是非早くつくってほしいと思っております。

237 :名無しさん@3周年:03/07/01 09:50
>>236
無理にきまってるじゃん(w
こんな中途半端な綱領改訂じゃお話にならない。
どうせ変えるなら、旧イタリア共産党のように
共産主義政党から社会民主主義政党になるしかないだろ。

そうすれば、(“民主連合政府”という呼称が適切かどうかはともかく、)
他の野党との連立政権への道がひらけるだろう。

238 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 10:03
>237 バーヤ。
共産主義を棄てる目的を言って見ろ。
手段と目的の区別も出来ないのか? 間抜け。

239 :名無しさん@3周年:03/07/01 10:05
>>238
「共産主義は目的であり、政権を取るための方便ではない」ということ?


240 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 10:22
目的のためには手段を選ばず、
その実践のためには目的など視野に無い カコイイ!  ゲラ

241 :名無しさん@3周年:03/07/01 10:24
さざなみ通信と四吐露が合併して呼びかければ、
日本版共産主義再建党が作れる

242 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 10:34
>241 お! それおもろいね。 いいんじゃない?     ← 無責任

勿論、日本では共産党が解体していないわけだが、
独占するよりも競争した方が良いだろうしさ。 真面目に面白いかも。

243 :_:03/07/01 10:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

244 :名無しさん@3周年:03/07/01 10:45
>241 
問題は 誰が最初に言いだしっぺ(猫の首に鈴をつける)かです

245 :名無しさん@3周年:03/07/01 11:54
>>242
競争を図る→固定されたパイ(支持者)の奪い合い→中傷合戦
ま、競争を図った結果、共産主義にシンパシィを感じる人が増えるなら
やる価値はあるかも知れないけどね。その前に各政党とも絶滅しそう。


246 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 11:56
あー なんか マジで 左翼勢力内で二大党派できないかなぁ。
相互批判が、硬直した組織の変質を促すことを期待。。。

つーか、綱領議論に戻ると、国内の他セクトの評価はどうすんのよ。
フランス共産党だっけか?は 党大会に四トロ招いているらしいじゃん。
なんか 負けているぞ。 悔しいぞ!

247 :_:03/07/01 11:57
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

248 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 11:58
こら245! 中傷合戦なんて駆使するとおもってんのか?

共産党さん、見くびられてますよ!
共産党は、創 価 と は 違 い ま す!

249 : :03/07/01 12:00

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。


250 :名無しさん@3周年:03/07/01 12:03
>>248
現に、共産党と社会党は何をした?
民青と■●は何をした?

251 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 12:08
何 を し た ?

252 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 12:17
 共産主義政党であれば、発展的な変質を是とするべきだし、
そこには、開かれた気風、批判を駆使する作風があって然るべきだろう、と思う。
その意味で、さざなみの一派が(四トロとともに?)時代に応じた範を示せれば、
そこそこの躍進が可能ではないか、とおもう。切り開く事と、追随する事では
難易度は違うし、老朽化の進んだヨヨギには難しいかもしれないと考えると、
さざなみのれんちうが 共産党と“連立する勢力”を外部に作るのはおもしろいんじゃねーか、と。

このアプローチは、統制経済を批判しながらも中央集権的な党の形態、という
矛盾した状態を打破することにもなんねーかなー。 どーよ?

253 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 22:04
>社会主義への前進の方向を支持するすべての党派や人びとと協力す
>る統一戦線政策を堅持

 4トロは この党派に含まれるのか否か。また、
中核派は? 革マル派は? 含めるには何が必要なのか。

254 :名無しさん@3周年:03/07/01 22:07
その時代にはどれも滅んでるよw

255 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 22:09
どれも…って、日本共産党も?(爆

256 :名無しさん@3周年:03/07/01 22:12
文意を汲み取れよw

257 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/01 22:15
>255
残念だがその可能性が濃厚だね。死と再生の過程と思えば不可避なことかも。

258 :名無しさん@3周年:03/07/01 22:20
なんか将来的には天皇マンセーの政党に変貌してそうで怖い。
共闘時代に左翼化が進んで喜んでいたのに今では右翼化が進んでいる。
天皇マンセーしている共産系組織まであるんだから話にならない・・・(;´д`)

259 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 22:28
まー 天皇が今のスタンスで存在し続ける事で生じる害悪なんて、
共産党が政権から締め出されて温存する害悪にくれべれば
それこそ 屁 みたいなもんだろーと思うがどーよ>258

260 :258:03/07/01 22:37
>>259
俺にとっちゃ天皇の存在自体が悪。
民主主義の国に世襲制の天皇なんぞいらない。
俺たちの権利を脅かす存在だ。
共産党が政権と取れないことなんぞ
天皇が存在することと比べれば屁みたいなもんです。

261 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 22:46
んでもよー。民主主義の社会なんだから、
おまいさん一人がダメだと思っていても、
他の大多数が望むのなら容認するのが筋だよな?

今回の綱領も、いわば保留しているわけで、めざすのは廃止なんだから
当面は現状を維持するのも、民主主義的に望ましい判断じゃねーのかなぁ。

262 :258:03/07/01 22:55
>>261
その民主主義が天皇の存在によって捻じ曲げられている。
日本は民主主義の国家ではない。

263 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/01 23:04
>262
喩え話だが、独裁社会をめざしますつう政党の存在を認める社会は
民主主義社会かそうでないか?
もうひとつ
天皇の存在できみが、どんな権利を害されているんだい?

264 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 23:06
うーんみゅ。じゃーおまいさんが、天皇打倒を至上命題に据えた天皇打倒党でも作ればいいじゃん。
そげな事よりも優先順位の大きい問題が山積していると僕は思う。
阿呆みたいな債務がどんどん膨らんでいる現状で、
アメリカの軍事支配が一層強固になっている現状で、
失業と不況が深刻さを増している現状で、
本当に天皇という存在の優先順位が一番大きいと思うの? ほんとのところ、ネタだよね?

265 :258:03/07/01 23:11
>>263
国民が独裁政権を望んだのならば国民の総意によるものであり
民主主義は機能していると言えないかい?
天皇の存在が日本人の劣等感を煽っているんだよ。
天皇がなくならない限りこの劣等感からは抜け出せない。
天皇の存在が世界に恥を晒しているんだよ。

>>264
そのための政党が共産党ではなかったのかい?
天皇がなくならない限り何の問題も解決しないよ。
なんせ天皇の名の下に平然と不正を働く輩が多いからね。

266 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/01 23:24
>258
そういう捉え方をされたか。>>262はあらゆる考えの政党・団体・個人を
認める社会は民主主義社会ではないのかって言ってるんだが。

例え国民の総意で独裁政権が誕生したとしても民主主義社会とは言えないだろう。
なぜなら
精神の自由がないからだ。独裁政権はその権力の移譲をどんな手段で行うというのだ?

267 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 23:25
>258 おまいさん、肝心の綱領を読んでないだろ!
天皇を恒久的に認めたわけじゃないんだし、
合意を形成してから(天皇制を)廃止するんだから、それでいいじゃん。

268 :258:03/07/01 23:31
>>258
独裁政権でも民主主義は成立するぞ。
選挙ですればりっぱな民主主義だ。
精神の自由がないことが民主主義の存亡に関わる理由になるかな?

>>267
恒久的でないにせよ認めてしまったことは大きな間違いだ。
何度も言うが天皇の存在は絶対悪だ。
天皇が存在する限り民主主義を正常に機能させることはできない。
真の民主主義国家を目指すのなら天皇の存在を完全否定しなければならない。

269 :名無しさん@3周年:03/07/01 23:34
>精神の自由がないことが民主主義の存亡に関わる理由になるかな?
「民主主義とは何か」といった問題だと思うけど、少なくとも現代では、
「精神の自由」がない社会は民主主義の社会ではないと思うぞw

270 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 23:35
>268 ぉぃぉぃ。おまいのなかの民主主義はどこえ逝ったんだ?
国民の総意を獲得するまでは、廃止しない、当たり前の事じゃないか。
国民の総意を無視して、天皇の廃止を早急に実現すると謳う事が民主主義なのけ?

271 :258:03/07/01 23:40
>>269
自由主義の国が作った民主主義なんぞ信じませぬぞ。

>>270
その民主主義が捻じ曲げられた結果が天皇マンセー状態だろうがよ。
民主主義の皮を被った独裁主義が天皇制だろうが。

272 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/01 23:40
>258
民主主義とは国民の”権利”の問題なのだ。権力の主体が「民」にある
つうのが民主主義だ。

社会が精神の自由を認めているからと言って
”自由”でない精神を持ってしまうのは教育の自由がないからであろう。
それは>258きみのせいではないがな。

273 :名無しさん@3周年:03/07/01 23:45
世襲の特権階級を認めないことは共産主義者の基本でしょう。
華族制度・君主制etc

さて日共は天皇制を君主制と認めないようになったのでしょうか?


274 :258:03/07/01 23:47
>>272
お前みたいなのがいるからいつまでたっても革命できねえんだよ。
民主主義の名を借りて天皇マンセーされてもな。
説得力の欠片もあらしねえぞw
これは共産党が天皇マンセーを始めるのも時間の問題だな。

275 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/01 23:49
共産党が天皇制を認めたというのは、綱領のどの部分を以って見なしているのよ?

276 :名無しさん@3周年:03/07/01 23:50
☆頑張ってまーす!!☆見て見て!!☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

277 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/01 23:52
>258
誉めてくれてありがとう。ワシがいなくなったら革命ができるなら
消えてあげてもいいが…(苦笑)

278 :258:03/07/01 23:56
>>275
国民の同意が得られなければ天皇制を廃止しないんだろ?
国民が廃止を望まなければ天皇を認めるってことだろが。
天皇を認めれば共産主義の理念に反するんだよ。

>>277
天皇マンセーしたいなら右翼団体へ行きな。
共産主義の皮を被っている奴なんぞいらいないよ。

279 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 00:03
だーかーらー 読んでないだろっ (怒

:10.
:   天皇条項については、「国政に関する権能を有しない」などの制限規定の完全
:  実施を重視し、天皇の政治利用をはじめ、憲法の条項と精神からの逸脱を是正す
:  る。
:   党は、一人の個人あるいは一つの家族が「国民の統合」の象徴となるという現
:  制度は、民主主義および人間の平等の原則と両立するものではなく、国民主権の
:  原則の首尾一貫した展開のためには、民主共和制の政治体制の実現をはかるべき
:  だとの立場に立つ。しかし、これは憲法上の制度であり、その存廃は、将来、情
:  勢が熟したときに、国民の総意によって決されるべきものである。

…で、どこで肯定しているって? (ぷんすか

280 :258:03/07/02 00:05
>>279
国民の総意によって決されるべきとある。
つまり国民の総意が天皇制の存続ならば認めるということだよな。
これはどう説明してくれるのかな?

281 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:05
258は即時撤廃を求めてるんだろ?

282 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/02 00:07
民主主義を体現しない共産主義者が存在するつうのをみせてくれる
きみ>258は貴重だ。
ありがとう
もっと大きな声で主張してほしい。

283 :258:03/07/02 00:08
>>281
その通り!
天皇の存在は民主主義にも共産主義にも反しているからね。
共産を名乗るのならば即時廃止を求めるべきだ。
それが出来ぬのなら共産党を名乗るべきではない。
社会党とでも名乗っておけ。

284 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:09
で、258は生産手段の私的所有の即時撤廃の主張は希望しないの?

285 :258:03/07/02 00:10
>>282
お前は天皇マンセーをする似非共産主義者を絵に描いた存在だよな。
共産勢力を右翼化しようとしている工作員にしか見えねえぞw

286 :258:03/07/02 00:13
>>284
天皇制を廃止したらすぐにやってほしいな。
愚民がものを持つとろくなことねえしな。

287 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:14
なんだモノホンのスターリン主義者かw お前こそ出て行け

288 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/02 00:14
>258
だから、ありがとうって言ってるだろ。きみの主張が大きければ
大きいほど
国民は右傾化するんだよ。
だから
結果で言えばきみが一番貢献しているね右傾化に。

289 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 00:15
国民の総意が得られていないのに、258の脳内で正しい事は強行しろと?

290 :258:03/07/02 00:19
>>288
おまいら日本の右翼化を勧める罪は重いぞ。
共闘時代に左翼化した国民を右翼の道へと誘惑しているのはおまいらだろが。
胸糞悪いから天皇もろとも消えてしまえや。

>>289
捻じ曲げられた総意など総意じゃねえな。
天皇を消し去って初めて国民の総意を意識する段階にくる。

291 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:23
258同志の指導する少数者革命万歳!

292 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/02 00:24
いや〜久しぶりに、珍しいものを見せていただきました。
なにも無い、クソみたいなところ(と呼ばれている)ですが
ゆっくりしていってくださいな。
だれか>258に座布団持ってきてやってくれ。

293 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 00:28
捻じ曲げられた総意と仰いますが、何によって捻じ曲げられているのですか?
また、ご自身が捻じ曲がっていない事は、何に拠り検証するのですか?

誹謗するわけではありませんが、
懐疑を基礎とするマルクス主義に則り、質問いたします(w

294 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:30
この板に集まる共産党支持者は共産右翼だな。
左翼がみごとに釣られているところにワラタ

295 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:31
じゃあ議会もボイコットすればいい

296 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 00:40
ポ ル ポ ト の 境 地   を会得なさっている御仁と会話できるかと
俄かに期待したんですが、今日は落ちたんですかねぇ… んでは わたすも落ち申すズラ。

297 :126:03/07/02 00:43
>191後半の指摘は新鮮だった。

天皇制が日本で認められるなら、飢多徴銭でも認められていい。

逆に、飢多徴銭で天皇制が認められないなら、なぜ日本で認められるのか。

いままでの共産党の立場は、日本でも飢多徴銭でも天皇制を認めなかった。

でも今回の綱領では、天皇制を否定をしないのだから、飢多徴銭の王朝も否定できないはず。

だから、天皇制への表現変更は飢多徴銭への外交姿勢とリンクしているはずだ。

298 :名無しさん@3周年:03/07/02 00:46
>日本でも飢多徴銭でも天皇制を認めなかった。
政体に関する問題は内政不干渉の原則があるから、認めるとか認めないとかじゃないと思う。

299 :126:03/07/02 01:03
内政不干渉ですか?例えば、外国に搾取の構造があっても、あるいは、大虐殺などがあっても、一切外交方針に反映されないのですか?


300 :名無しさん@3周年:03/07/02 01:09
てかいい大人になって天皇制廃止だの日本は民主主義じゃないだの
言ってる奴はかなり頭がわるいな。
てか社会に出ても極左やってる奴は世間知らずなだけだが。
まともな奴なら共産主義に夢を抱いていようがなかろうが
今の社会を壊すようなことは絶対にしない。

301 :名無しさん@3周年:03/07/02 01:10
いやいや、大虐殺なんかは人権問題だから問題たりうるけど、
北朝鮮の政治システムそのものについて批判する権利なんてほかのどの国にもないんじゃないのかな?
ってことです。同様に、「搾取の構造」もその国の被抑圧階級が変革すべきじゃないかなと思います。
まあでも、どれも程度の問題だと思うし、その時代時代の国際社会の力関係で
「人類が許すことのできない問題」なんてのは変わっていくものですから、
民主主義を進めていく方向で(そして手段も民主的に)働きかけていく努力は必要だとも思いますが。

302 :名無しさん@3周年:03/07/02 10:14
ていうか、綱領案のどこにも天皇制を将来的に「廃止する」とは書いていないと思うが。

>>263 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/01 23:0
>もうひとつ
>天皇の存在できみが、どんな権利を害されているんだい?
試しにおめえ、天皇絡みの運動やってみな?
どのぐらい権利を害されるか、身を持ってわかるだろうよ。

303 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 11:16
>302 http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/index.html

:   党は、一人の個人あるいは一つの家族が「国民の統合」の象徴となるという現
:  制度は、民主主義および人間の平等の原則と両立するものではなく、国民主権の
:  原則の首尾一貫した展開のためには、民主共和制の政治体制の実現をはかるべき
:  だとの立場に立つ。

両 立 す る も の で は な く

  原 則 の 首 尾 一 貫 し た 展 開 

…で、廃止以外に、どう解釈するんだぉ?

304 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 11:19
つーかさー。攻撃に使われるとすれば、天皇容認だとかじゃなくてさ、
・共産党は、日本を 日本民主主義人民共和国 にしようとしている!
っつー宣伝じゃーねーかと思った。

305 :名無しさん@3周年:03/07/02 11:26
まるで受けないギャグを意地になって繰り返す人っているな。
最後には不憫になって笑ってやるだが。

306 :名無しさん@3周年:03/07/02 11:44
日本共産党が
 原 則 の 首 尾 一 貫 し た 展 開 
するならば、なぜに天皇制の廃止の文言削るんだよ(わら
天皇制は現実にここにある、我々の思想信条の自由や内心の自由、宗教の自由を抑圧する制度である。
日本共産党が権力握ってからなんとかします、じゃ困るんだよ。

307 :名無しさん@3周年:03/07/02 11:48
>>306
意義なし(拍手)


308 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 14:12
>306 異議あり。 それじゃぁ単なる教条主義者だよ。
天皇を否定する論拠が明記され、廃止と言う帰結が
必然的なものであるのならば、文言に含まれようが
触れられていなかろうが、問題にならないはずじゃないのか?

そこで 不安に陥るようなら、しょせんおまいさんの天皇制に対する
論理的認識は浅いものだと言う事ではないのか?

309 :マジレスすると:03/07/02 14:33
>天皇制は現実にここにある、我々の思想信条の自由や内心の自由、宗教の自由を抑圧する制度である。
というのが、こういう主張と党との認識違いなのではないでしょうか。

310 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:28
相も変わらず「社会主義・共産主義論」の項目で、「生産を社会が握る」といった
エンゲルス定式が跋扈している。
肝心なのは、労働主体が自覚的に生産をコントロールし、現実的に生産の体現者となることだ!
抽象的に「社会」なる用語を乱用すべきではない。

法的ブルジョア制(私的所有)を覆し、実態的にも外観的にも労働主体のものとする、という表現がない。
もしや、党国家官僚の「プラン」で「計画的に」実現するのではなかろうな!?

311 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 17:36
天皇制の表記ひとつでこれだけもめてるのに、
社会化の表現をきわどくしろと言うのか!

段階的発展論自体に文句があるっつー事か?>310

312 :名無しさん@3周年:03/07/02 17:47
爆弾完全マニュアル
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BB2QpU3LmxQJ:mgfai.tripod.co.jp/peace.html+%E7%88%86%E5%BC%BE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB&hl=ja&ie=UTF-8
花火で爆弾から1000円でつくる時限発火装置?
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も?・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト!!
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに早めに閲覧、保存してください。googleキャッシュなので安心。


313 :マジレスすると:03/07/02 17:48
>抽象的に「社会」なる用語を乱用すべきではない。
「社会」を抽象的に理解してるのはおまいだけ

314 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 17:51
ネタニマジレスすると、キャッシュでも画像は直接引っ張ってくるので、
IP抜かれまくりでせうね。 踏むバカが居るとは思いませんが。>312

315 :ロイヤル:03/07/02 22:18
ところで英連邦王国は民主主義国家ではないのか?
 タイもベルギーもノルウェーも民主主義国家ではないな。
北朝鮮は民主主義と明記した国だが実質君主制で王朝だが。

316 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 22:41
君主制←→共和制
独裁政治←→民主政治

共産党は共和制を志向していて、君主制を否定し様としている、と。
しかし民主的にプロ独…もとい、プロ執、と(w

317 :306:03/07/02 22:49
あのな、つまらん政治的野望の材料として天皇制の廃止の項目さくっと削って泰然としているような党派そのものが不安なんだが(わら
帰結として当然なのであれば、その当然の事を書けよ。
その文言を削って「共産党が天皇制を容認」などと報道されてよしとしていながら、天皇制の廃止を降ろしていないとはちゃんちゃらおかしいわ(わら
「これはせこく天皇制廃止方針を隠して権力を握る作戦なんですよ」ってか?(わら

318 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 22:55
>317 このうつけものめっ! 妥当、かつ、必然的なものであれば、
総意を得られるはずだろうが。 あの表現で困る事などあるとすれば
言葉尻に噛み付く事のできない短絡右翼ぐらいなものだろうに。 おまえは
ほんとは右翼ちゃうんかと小一時間問い詰めたいわ。

319 :306:03/07/02 22:59
じゃ書けよ、「天皇制の廃止を目指す」とよ。
「天皇制を容認したふり」をして民主連合政権ってか?(わら
なぜ、「妥当かつ必然的」である当然の論理的帰結を、はっきりと書けないのか、
小一時間問い詰めたいわ。(わら

320 :306:03/07/02 23:01
というか、ヽ(´∀`)ノ 蝿の言うとおりなのであれば、
「共産党が天皇制を容認」などというマスコミの報道は、「反共宣伝」ではないか(わら
早く反共宣伝に荷担するマスコミに抗議しろよ(わら

321 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/02 23:05
>306
それはな、より多くの人々と民主連合政府をめざすつうことを望むからだよ。
おまぃさんを排除したくないつうことだ。
そんなのイヤつうおまぃさんみたいのばかりなら、”廃止しない”と書くだろうね。

322 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:08
>>320 何をいまさら。。。

323 :306:03/07/02 23:13
>>20AM ◆SwURWMnpok
所詮おまーらにとっては、天皇制とはその程度の、政治的取引の材料にすぎないって話やね(わら

324 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/02 23:15
そうだよ。優先順位が下位なんだ。
あっワシは天皇さん好きだけどね。人としてね。

325 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:16
昨日のお客さん:ポルポト
今日のお客さんはどんな方ですか?

326 :名無しさん@3周年:03/07/02 23:19
改定案に賛成の立場から討論に参加します(プゲラ
>>324は、新しい天皇が嫌いな人物だったらどうなる?
もしくは、国民の好き嫌いにかかわらず血縁関係によって「象徴」が選ばれることについて、でもいいや。

327 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/02 23:23
>新しい天皇が嫌いな人物だったらどうなる?

当然306みたいなことを言う。

328 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/07/02 23:25
男は、やだな。
出来れば、女王様がいい。
それも、巨乳なら、もっといい。


329 :306:03/07/02 23:29
>>新しい天皇が嫌いな人物だったらどうなる?
>
>当然306みたいなことを言う。

っておめえ、そのどこらへんが「科学的社会主義」なんだ?(わら
私はシイという人の顔と人柄が嫌いだが、それは日本共産党を批判する正当な根拠になるかね?(わら

330 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/02 23:33
>328 否、だんじて否!!! 巨乳などダメダメだ!
国民の象徴である事を忘れてはならんぞ!(トカイウ

>329 顔はともかく、人柄は批判する根拠になるんじゃないかな。

331 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/02 23:35
>306
なると思うね。思想なんて好き嫌いに比べたら後からついてくるもんだわな。
と、又も暴言吐いてみる。

332 :もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/07/02 23:36
>>330
何を言う、この非国民め。
エゲレスでは女王様は巨乳が常識だ。
やっぱ見栄えの問題でしょう。
整形も許す。


333 :306:03/07/02 23:37
というか、天皇制というのは人柄やなんかと全く関わりなく継承される世襲制度であるという事を理解してる?(呆

334 :306:03/07/02 23:39
というか20AM ◆SwURWMnpokが天皇大好き右翼になればいいだけの話のような気もするが。

335 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/02 23:44
>306よ
天皇について互いの違いはわかったが、民由連合政府をめざすつうてんでは
一致するんか?

336 :306:03/07/02 23:47
その「民由連合政府」とやらが天皇制の容認を前提とするものであれば、私はその政権を支持しないね。
「民主党政権」と何が違うのか、さっぱりわからん。

337 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/02 23:55
306よ
きみが求めている国はアメリカだ。新庄選手もイイって言ってるぞ。

338 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 00:06
イギリスみたいなド田舎の常識もってこられてもなー。
江戸時代から、巨乳は鳩胸といって侮蔑されてたらしージョ。

つーか、この↓ありがたい授業、オチまでよく聞け>巨乳好きめっ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/Bust.swf

339 :306:03/07/03 00:07
うはははは!!
右翼の街宣車には「北朝鮮に帰れ!」と言われる私だが、
共産党には「アメリカに帰れ!」と言われるのか(爆
ま、「日本から出て行け」という地平では一致するわけね(わら

340 :党費払ってから党員:03/07/03 00:10
>>339
>>337のヲッサンはわが党とは無縁です。

341 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 00:13
>306 まーそーカリカリするなyo
おまいさんが支持し様がしまいが、政権は俺らをほっといて存在しつづける。
おれらが杓子定規に振舞う間に、横暴を続けるんだぜ。もうすこし怜悧に振舞えよ。

妥協も駆使して柔軟に振舞うのが共産主義者だろ。
おまえさんの態度を見ていると、賃上げ要求水準が高すぎて決裂しか出来ない糞労組と
大差ないのではないかと懸念するがどーよ。

342 :306:03/07/03 00:29
だ〜か〜ら〜、天皇制の事をそういった具合に取引材料程度にしか考えてないという部分を批判しているんだが。
天皇制という問題がどういう問題なのか、ちゃんと考えた上でそれ言ってるのかよ?


343 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 00:35
だーかーらー。 ある日目が冷めたら生産設備がみんな社会化してた、なんて
あるわけが無い。 できる範囲で、着実に確実に歩みを進めるしかないだろ?
 共産党が天皇制の打倒を行うだろう事はなんら疑う余地は無いが、
時期尚早にそれを行うと解釈される事の方がデメリットが大きいのでゎ?

俺らは目指す、だが、 押 し 付 け な い 。。。
この確認は有意義だと思うぞー。

344 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:36
本日の患者さんも少数者革命ですか?

345 :306:03/07/03 00:42
日本共産党、いろんな事を押しつけてるではないか(爆
そもそも、天皇制が廃絶される為には、天皇制の廃絶を目指す運動なくして、どのようにしてそれが実現されるというのか?
それまでその党派が運動してきた事となんの関わりも脈絡もなく、共産党が政権握ったら天皇制が廃止されるとでもいうのかね?
そういうのを「押しつけ」というのだが。

346 :306:03/07/03 00:46
もう寝るけど、
昨日もこの「少数者革命」がどうたらというのが出てきていたな。
共産党が多数を代表しているのであれば、選挙でもうちょっと勝っていて然るべきだろうな(わら
というか、多数者を代表したければ、いま最も多数が投票している自民党にでも入ったらどうかね?

347 :名無しさん@3周年:03/07/03 00:49
こいつはエンゲルスも知らないでこんなに粘ってるのか?

348 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 00:50
>政権とったら…廃止

そんなん、国民的な規模で議論を行い、認識を止揚すりゃいいじゃん。
つーか、議論の論理次第では、共産党が天皇制を認める、
そんな可能性を認めた上で、国民と対話すりゃいい。
独立宗教法人として公的機関から独立するなり暫く現状維持するなり、
話し合って決めりゃいいやん。 つーか、結論が固定されてちゃ教条主義だとおもう。

>346 国民の大多数は、投票する先が無くて棄権してるんじゃないかとおもうが。。。

349 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 00:51
>347 その知識が抜本的ブレークスルーなら、開陳願いたいずら。
その指摘に感動したら、エンゲルス先生の本を読む人が増える、かも(w

350 :306:03/07/03 00:53
だあら、国民的な規模で議論を行い、認識を止揚する為には、天皇制は廃止すべきという政治的立場の勢力が必要でしょうが?
その勢力は共産党の外のどこかからか湧いてくるのか?
というか、日本共産党の言うことって基本的に結論が固定されてると思うが(わら

351 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 01:00
>天皇制は廃止すべきという政治的立場
の方向性、理論的根拠が、綱領に含まれているのならばそれでいいじゃないか。
なんらかの結論を固定的なものとして教条化するのは、
万物が流転するとみなす共産主義者としては危険な傾向ではないか?

あの綱領は、天皇制を否定する議論を阻害する内容ではないと思う。
ウヨ坊どもと、大いに語り合い、認識を高めあえばいい。
政治勢力として、共産党が焼失するわけではないと思う。

352 :名無しさん@3周年:03/07/03 10:59
http://jbbs.shitaraba.com/news/1159/

ここ右翼VS左翼で議論盛り上がり中です

左翼劣勢中
援護射撃キボン

353 :とも:03/07/03 11:00
みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

354 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 11:57
>352 シタラバに行くほど環境の防衛は出来て居ないのでパス。(IP抜かれたくない)

355 :評論特集人:03/07/03 18:05
党は天皇制廃止のための活動の先頭はもちろん、活動も積極的には
担う必要が無い、という認識です。草案の表現は、ただの意見表明です。
廃止運動に取り組むなんて書いてません。

別に社会の重要問題ではない、という認識だからです。

だからマスコミの天皇制容認報道は、ある程度正しいものだと思います。

356 :名無しさん@3周年:03/07/03 18:35
天皇制の即時廃止を諦めた共産党に共産党である理由は無いよな。
共産主義目指すのなら天皇制は絶対に廃止しなければならない。
社会党とでも名前を変えるか?

357 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/03 21:05
むにゃむにゃ…ワシの寝言なのでツッコミ不要…

わかった、わかった、そんなに欲しいならくれてやるよ名前。
使い旧しの垢だらけで中身にふさわしいのに変えようとしてた
ところだ。ほれ持ってけ。公安の監視もおまけだ。
礼はいらないよ。…むにゃむにゃ…

358 :名無しさん@3周年:03/07/03 21:34
綱領を再改正してセクハラ廃止も盛り込むべきだ

359 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/03 21:46
>358
し〜っ!中央が検討したら飲酒禁止を盛り込みかねん。

綱領問題の検討より先にセクハラとはなにかを勉強してほしいね。
中央には。

21世紀の日本社会を考えましたなんて旧い頭でいわれても(以下略

360 :名無しさん@3周年:03/07/03 21:51
共産党員は居酒屋やスナック行っちゃいけない規則ってマジでつか?

361 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 21:51
20AMさん、綱領ですよん、綱領! 今回は規約改定じゃなくて。w

362 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/03 21:54
>361
あっそうだった。よかったねぇ〜。時節柄ビクビクしてる党員諸兄が
気になってたもんで。

363 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 21:54
>360 うーん・・・例えば、防衛庁の、幕僚本部のお歴歴が
居酒屋に行っていいと思う?  民間企業でも、
企業秘密のかたまりの研究開発部門の開発者なんかが
居酒屋に行けるのかな?    いっちゃまずい立場ってのはあると思うよ。

364 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/03 21:59
>363
企業秘密のかたまりの研究開発部門の開発者は居酒屋に行ってます。
飲んで帰りの電車にノートPC忘れて問題になって…
本人注意だけでしたね。

防衛庁はどんなでしょうね。共産党がするのはお笑いでしかないですね。

365 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 22:00
>364 なんと!  まー人死にがでるわけじゃないからそれでーのか? …(w

366 :名無しさん@3周年:03/07/03 22:07
>>363
幕僚本部のえらいさんだって飲み屋行くに決まってるじゃん。
私生活の自由は束縛してはダメ。北朝鮮じゃないんだから。

367 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/03 23:20
いやー いっちゃまずいっしょ>幕僚本部関係者

日本は平和だから話が違うのかもしれないけれど、ソフトウェアも特許でゴリゴリに
縛られているアメリカでは、ソフトウェアの無意識なパクリを回避するために、
伽藍にこもるらしいとかっていう話を聞いたことがあるが、アレは
都市伝説だったのかもしれないな。。。

まー身近なところでは競馬の騎手なんかが隔離されてるよね。
束縛してはダメってのは、ちょっと極論だと思うズら

368 :名無しさん@3周年:03/07/04 02:30
議員や専従が外で飲むことを問題にしてるんだろ(しかも今回の件については本部職員)?
別にお前ら専従志望じゃなければよいとか悪いとかいうべき問題じゃないんじゃないか?

369 :名無しさん@3周年:03/07/04 18:59
天皇制・自衛隊に続いて外部での飲酒も容認したようだなw

370 :名無しさん@3周年:03/07/04 19:25
防衛庁、1万トン超級の護衛艦導入へ
 防衛庁は28日、2004年度予算案に海上自衛隊としては最大級の護衛艦の導入を求める方針を固めた。
 大型ヘリコプターを搭載する準・空母型の護衛艦で、基準排水量は1万3500トン。
 現在の装備で最も大きい輸送艦「おおすみ」(8、900トン)を大幅に上回る。
 野党などから専守防衛の域を超えるものだとの反対論が出る可能性もある。
 新護衛艦は海自が保有する四隻のヘリ搭載艦のうち一隻を買い替えるもので、
 同型艦の更新は27年ぶり。新護衛艦の基準排水量は、英空母「インビンシブル」
 (20、600トン)など各国の一線級には及ばないもののタイ空母「チャクリ・ナルエベト」
 (11、485トン)より大きい。

371 :名無しさん@3周年:03/07/05 03:22
>>369
日本帝国主義のことも容認しますた

372 :名無しさん@3周年:03/07/05 15:51
共産党幹部がマカーというのは本当ですか?w

373 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :03/07/05 16:23
>>364

そおいや、関係ないけど、ぼくは中核派が落としていった
××を拾ったことが…(以下略)

374 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/05 16:33
>373 うほ、何を拾ったんだろう。
中核派が落としたものといえば…「人民からの信頼」? とかいう(w

筆坂セクハラ疑惑といい、情報は伏せられるほうが妄想が涌きますな(w


つーか、話が逸れすぎたな
>all
綱領についての議論はもう無いのけ!?

375 :名無しさん@3周年:03/07/05 16:59
>>374
話すに値しないというのが正解。

376 :名無しさん@3周年:03/07/05 17:44
右翼団体の構成員は在日韓国・朝鮮人 

彼らの目的は、「愛国心」のイメージを落とすこと。

 「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いのではないでしょうか。
そしてそのせいで、「愛国心を持つ人」=「気違い・悪い人」というイメージを持つ人も少なくないようです。
 しかし (日本のNHKにあたる)イギリスのBBC放送が、以前日本の右翼団体を取材し、このような報道をしています。

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、
また天皇制という身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で90%を占めている。
はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

 では彼らの目的は一体何なのでしょうか?主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、人々に主義主張を理解してもらうどころか、
イメージを落とすだけなのは分かりきっています。

 つまり彼らの目的は、こういった行動をとることによって、日本人の「愛国心」へのイメージを歪めることなのです。
そして、本当に日本人の利益や生命の安全を考える「愛国的な人々」のイメージをも落とすことができれば、
必然的に、日本人の利益や生命の安全を第一に考えない「愛国的でない人々」が影響力を強めることになり、
彼らはそれによって利益を得ることが可能になります。
 その証拠に彼らは、ロシアが不法占拠している北方領土については声を大にして叫んでも、
北朝鮮による拉致事件や、韓国が不法占拠している竹島についてはまったく言及していません。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label4

377 :名無しさん@3周年:03/07/05 19:17
極右に愛国心なんてものは存在しない。
極左にも同じことが言える。
お互いに同じ理由ってところも痛い。
愛国心を持つ者は中道右翼や中道左翼のみ。

378 :名無しさん@3周年:03/07/05 19:22
これは珍しい顔ぶれだ、右翼から緒方靖夫まで
http://www.keiten.net/articles/075/5.html

379 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/05 20:38
愛国心ねぇ…
国が悪で要らないと考えるか、
国が敵で倒すべきと考えるか、
国が必要なくなる社会を目指すか、

国に対する認識は左でも色々あるわな。 綱領は無理やり分類すれば、
3が近いと思えるね。

380 :直リン:03/07/05 20:43
http://homepage.mac.com/maki170001/

381 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/05 21:17
愛国心ってのも色々あるからねえ。愛国故に現存の国家の破壊的創造を目指す
という意味では、右翼でも左翼でもありえるからねえ。それは、「中道」とい
う常識主義を打ち破る可能性がある。


382 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/05 21:29
倫理の教師が中道中道叫んでいたのを思い出したが、
中道ってのは常識主義だったのか。。。

 しかしあれだなぁ。 世襲制の職業とか専制君主制の可笑しさってのは、
国にも“ある”のは事実だと思う。 たまたま日本で生まれただけだってだけで
日本国に税金を納めつづける義務が生じたりするのは、冷静に考えると滑稽だわさ。

 身の回りの事実、現状を受容れ、改善する上で、愛国心にも通じる
和 の精神というか 徳 は、大切だと思うけれども、やっぱり何処となく可笑しいわ>国

どんな社会が望ましいのか、それを考える意味でも、綱領は面白いっすねー。
さーみんなも綱領を読んで議論に参加しよう!>all

383 :名無しさん@3周年:03/07/05 21:35
>>382
議論するに値しないってのが正解。

384 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/05 21:45
とりつくしまが無いなぁ。
なーんで そう 一刀両断に切り捨てられるんだ? 
大きく何が欠けていると言うのさ?

仮に、同だったら議論に値するのさ。

385 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :03/07/05 21:47
>>374

財布なんですが…。

中身はと申しますと、詳しくは言えませんが、小銭と
定期券、メンバーズカード、そして新聞の切抜きと
おぼしき割引券、あとは、よく覚えていないのですが、
女性の名前(カタカナ3文字)と出勤日(?)やらが
書いてある名刺(?)が入っていますた。

たいしたもんじゃーないです。すいません。

386 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/05 21:51
新聞の切り抜き萌え〜 財布に入れるかぁ、、、今度真似しよっと(w
つーか、なんで落とし主が中核派だとわかったのですか?>葉寺さん

387 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/05 21:52
>>382
中道にカッコをつけたのは、意味するところがあってのことですわ。
「道に中(あ)る」って意味での中道なら、それは極右も極左も含み得ます
が、そういう意味では使われないことが殆どなので。

388 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :03/07/05 22:04
>>386

某所(なぞ)の駅前で街宣やっていたのを、
ずっとワッチしていたからです。
すると、その方のお尻のポッケからポロッ…
しかし、彼はちょうど引き上げるところだったらしく、
気付くことなく、そのままそそくさと雑踏の中へ
疾風のごとく消えてしまいますた。

389 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/05 22:55
>387 はいー。例の倫理のセンセーも中道(中庸)つーとりました。
極端に走るな、と。 ちょっと常識という言葉に私は偏見を持っていましたので
少し驚きを感じただけで、常識とは本来そういうものなんだな、と。

>388 どもー。 中核派のあんちゃんは、警察に逝くのかしら(ゲラ

390 :名無しさん@3周年:03/07/05 23:30
南京大虐殺は無かった?orあった?

391 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/06 00:53
>390 綱領と関係あんの?

数を誇張するのはあちらの文化だから(第2次天安門事件etcも同様)
その点の問題はあるかもしれないけれど、数をもって虐殺を否定するのも
大人気ないよな。

392 :中道 左派:03/07/06 02:02
綱領 と、現実の共産党、少しずれてるきがするのだが。

393 :名無しさん@3周年:03/07/06 08:13
>>390
俺は30万人以上の虐殺は無かったと考えてるよ。
多くてもせいぜい数万人程度でしょう。
当時の資料にも南京には20万人しかいなかったって書いてあるしね。
一般市民の犠牲者は戦闘時の巻き添えがほとんどで多くは条約違反を犯した捕虜ですね。
中国側の兵士も一般市民の服を着ていたから(立派な条約違反)一般人が間違われて殺されても
おかしくない状況だったことはうかがえます。
事実は事実と受け止め疑わしいことは徹底的に検証して事実をはっきりさせることが必要ですよね。
共産党には他の政党みたいに中国の主張を鵜呑みにするようなことをしてほしくないな。
今はしてますけど(;´д`)
まあ従軍慰安婦を信じる奴は馬鹿です。
あんなものここ10年で言い出したことだしね。

394 :名無しさん@3周年:03/07/06 09:32
>>393
馬鹿者、民族主義者なら皇軍の大戦果を卑しめるな。
戦国時代がとくに顕著だが、双方が自らの戦果を過大に公表し、
損害はできるだけ少なく公表しようとした。
合戦後は「せいぜい300しか討ち取ってはないのに、2000と触れ回っている。
」などの書状を近隣に乱発したものだ。

ところが戦後、その流れは変わった。フセインですら味方の
損害を積極的に公表するほどで、世論の同情を引こうとする。
アメリカはそんなに殺してないと自らの正当性を主張している。
愚かしい風潮である。
皇軍を讃えるならば古えのひそみにならい、死者の多さを積極的に
公表すべきだろう。遠慮することはないのだ。

もっとも戦国時代でさえ、女子供などの非戦闘員の首を挙げるのは、
侍(もののふ)の風上にも置けない下賎な輩と唾棄されたがな。

395 :直リン:03/07/06 09:43
http://homepage.mac.com/maki170001/

396 :名無しさん@3周年:03/07/06 10:19
>>394
寝言は寝てから言いな( ´,_ゝ`)プッ

397 :名無しさん@3周年:03/07/06 10:55
>>393
従軍慰安婦が嘘なのは明白だろ。
慰安婦だったと主張しているバァさんが50台前半なのも笑えるしね。
あなた当時何歳ですか?と小一時間(ry

398 :名無しさん@3周年:03/07/06 11:05
>>393
>俺は30万人以上の虐殺は無かったと考えてるよ。
>多くてもせいぜい数万人程度でしょう。

「30万人の虐殺」が嘘なら、「虐殺」自体も嘘の可能性が高いと思うが。

399 :398:03/07/06 11:18
>>398
虐殺はなかったというのが正確だと思うよ。
毛沢東も虐殺について何も語ってないしね。
南京大虐殺を言い出したのも戦後10年以上たってから。
虐殺の証拠として挙げられているものも捕虜の処刑らしいし。
なにより120人以上のジャーナリストが南京市内にいたのに
虐殺の現場を誰も見ていないというのはおかしい。
それどころか市民が平和に日常生活をおくっている写真まで沢山あるし。

400 :名無しさん@3周年:03/07/06 11:26
天皇制は君主制ではないそうです。
共産党もついに電波を発し始めたな( ´,_ゝ`)プッ

401 :393:03/07/06 11:31
名前欄を間違えた・・・。
スマソ・・・。

402 :名無しさん@3周年:03/07/06 12:12
>391
数の問題でなければ、拉致事件も南京大虐殺と同レベルの侵略行為だよ。

403 :名無しさん@3周年:03/07/06 12:48
日曜は厨しかいねえのか。蝿頑張れ

404 :名無しさん@3周年:03/07/06 12:48
今日のサンデープロジェクト見た人はいないのかね

405 :名無しさん@3周年:03/07/06 12:51
ヒッキーは朝が弱いのでサンプロとか日討とか見れません

406 :名無しさん@3周年:03/07/06 12:53
>>404
見たよ。志位さんかなり緊張していた。ちょっとは汚名挽回できた
とは思うけど.. 難しいかなぁ?

407 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/06 12:57
綱領にも少し触れたけど、田原って馬鹿だね(ぷ

408 :名無しさん@3周年:03/07/06 13:01
>>406 揚げ足とってスマソ 今後のために敢えて言うと
汚名返上 または 名誉挽回 だな

酒を飲むのも「自主的に」党に報告していたとは・・・
むしろ監視・管理で怖い(そして今時おバカな)共産党との印象を
受けたわ

409 :名無しさん@3周年:03/07/06 13:03
>>406
釣りネタ?
一応つっこんでおくが、
汚名は「返上」するモノで、「挽回」するものではない。(^^;



410 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/06 13:46
さて家の用事もかたづけたし釣りでもするか。

共産党が社会主義社会の具体化を殊更に避けているのは社会主義を
放棄するソフトランディング策の一貫である。

釣れるかなぁ〜???

411 :名無しさん@3周年:03/07/06 13:55
すでにこの板ではヲッサンとその基本スタンスは有名なので誰も釣られません

412 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/06 14:08
ぅぅぅ、エサがまづいし釣り人がへんだしか。そりゃしゃーないな。

413 :名無しさん@3周年:03/07/06 14:39
>412
馬鹿か、お前は。
まづい→まずい だろ。
50の手習いという言葉があるが、お前は
本当に手習いをしないといかんな。ぺっ。

414 :名無しさん@3周年:03/07/06 14:52
サンプロで「綱領は昔に作られたものだから、時流もあって
かえるんです」とかニヤニヤしていってたけど、だったら
憲法だって時流があるんだから変えるべきだろ?

日本人民共和国憲法を持ちながら何いってんだよ、護憲だったら
国会の陛下の挨拶の時こい!

415 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/06 14:53
おっ!掛かったと思ったらごみか。まづい、いや、不味いんだろうなよっぽど。
綱領改定案つうのも不味いのかな?

416 :名無しさん@3周年:03/07/06 15:23
>414 党名は、「歴史があるから変えられない」そうだ。

417 :名無しさん@3周年:03/07/06 15:42
ソ連共産党には暗い歴史がある。
ロシア革命は「革命」というより「クーデター」と言うべきで、
「ステパン(ステンカ)ラージンの乱」など十七−十八世紀に起
きた三つの農民反乱にはるかに近いとの歴史家ミリュコフの見解
を支持し、革命史は「民主主義敗北の歴史だった」と説くのは、
近刊「人物ロシア革命史」だ(鈴木肇著)。
わが国の隣で中国共産党の事実上の一党独裁体制と軍事最優先
の北朝鮮独裁政権がなお続く今、中朝などにいかに対処すべき
かも問いかけてもいる。
そして「日本では指導層を含めて独裁国家への認識は依然甘い
といわざるを得ない。独裁体制の起源をたどると結局、ロシア
共産革命に、レーニンに行き着く。ロシア革命史を正しく知れ
ば独裁国家の本質が見えてくる」

418 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/06 16:07
社会主義国家では、人民は共産党という独裁者の奴隷以下の存在です。
現実に北朝鮮がそうですし旧社会主義国がそうでした。
富と権力を同時に集中させる独裁は執権と名前を変えようが最大級の独裁です。
資本・生産手段は強力な力です。そして司法・立法と全権力を共産党が握れば
人々は共産党に徹底管理された奴隷になりますね。
体制を維持するために粛清を始めれば独裁者に逆らいようがないのです。

日本の共産党はかような社会は望まないと宣言されていますね。
(だれかリンクを貼ってくれないかな?)

419 :名無しさん@3周年:03/07/06 16:08
http://www.sankei.co.jp/news/030615/0615boo020.htm
著者は冷戦時代からペレストロイカ(再編)初期にかけ産経新聞モスクワ特派員を二回、
丸九年間務めた。



420 :名無しさん@3周年:03/07/06 16:24
>414 党名は、「歴史があるから変えられない」そうだ。

??歴史があるから変えられないのは党名だけ?
だってほかはみんな変えてるじゃん。「独裁」とか「前衛」とか
ロシア革命の評価とか、戦前の反戦運動の国際的意味とか・・・・・・
それって「換骨奪胎」って言うんじゃないの?

421 :名無しさん@3周年:03/07/06 16:27
>>418 >日本の共産党はかような社会は望まないと宣言されていますね。
通常の社会主義のしくみでは独裁になりやすい。共産党はどのような手段・しくみで、独裁をおこらないようしようと考えているのですか?

422 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/06 16:32
>421
そこをワシも知りたいんだが。人々が納得して移行すれば独裁にはならない
とかわけわからんので…

423 :名無しさん@3周年:03/07/06 16:44
>422
日本人民共和国が誕生し、日共の一党独裁だよ。
本当に馬鹿だな。

424 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/06 17:07
しょうがないなぁ〜↓読んでね。
 「日本共産党と統一戦線の勢力が、国民多数の支持を得て、国会で安定した
過半数を占めるならば、統一戦線の政府・民主連合政府をつくることができる。
日本共産党は、
『国民が主人公』を一貫した信条として活動してきた政党として、国会の多数の
支持を得て民主連合政府をつくるために奮闘する」(第一三節の三つ目の段落)
 この態度は、綱領を最初に決めた段階から、私たちが党大会などで一貫して
明らかにしてきたものですが、綱領の文章は、直接、政府の確立の問題としては
書かれていませんでした。今回の改定案では、そのことを、よりわかりやすく
明記したわけであります。
>>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-28/00_01.html


425 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:23
>424
あほか。
北朝鮮の憲法を見ろ。言論の自由、集会結社の自由などと、もっとも
らしく謳っていよう。だが、実態はあの有様だ。今は憲法すら停止し
ている。独裁やります、逆らう者らは強制収容所ですとか、いうわけ
ないだろ。詐欺の手口は儲かりまっせ、いいことありまっせだ。
今日のサンプロを見ると無法国家中国の批判すらしない。
アメリカにはあれだけ手厳しい批判をしながら、中国に対しては
批判すらしない。それどころか同調する素振りさえあった。
以上のことから単独政権となれば、憲法を真っ先に停止しよう。
お前が騙されるのは自由だがな。

426 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:26
今日の患者さんはなんか反共厨の典型みたいでつまらないです。
っていうかなんかの模範解答?

427 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:43
20AMの馬鹿も反論できず逃げ出したようだな。

428 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:47
つーか、北朝鮮は社会主義国じゃないからとか
あそこは特別だからって言うんでは
典型も出ようというものだろう。

誰もが自然に感じる疑問だと思うのだけど
それを面白くないと切り捨てたり
古典を読めと放り投げたりしている以上
いつまでも疑問は残り続ける。

だけど俺にとっては前衛さんや前衛党に対する懐疑的態度は
プロレタリア独裁にとっても必要なものだと思っているので
>>425のような意見をある意味で好ましく思う。

429 :名無しさん@3周年:03/07/06 17:57
>>425はね、「詐欺」って言ってるんだよ?これじゃあ
「自然に感じる疑問」がその根底にあろうとも疑問や批判じゃなくて、罵倒だろ?
よって議論に値しない。

430 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/06 18:06
メシ食ってました。んで>425なんだけど
言葉がきついからいわゆる”反共”○○みたいだけど、
実は425の言ってることはワシも疑問に思うことのひとつです。
特に北朝鮮に対する共産党の態度はちょっと卑怯ではないか?
って思うわけです。
ただこれだけは言えますね425みたいな疑問にちゃんと答えない
うちは、支持が増えないと。

431 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:10
>>429
一人の男を騙すのは詐欺だけど
国民全部を騙すのは詐欺じゃないというわけか?

ギロンに値しないのは認めるけど・・・

432 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:12
>429
自分の気に入らん国家に対し、アメリカ帝国主義だのと罵る連中
のどこを信じろというのだ。そのような連中を詐欺といってなに
が悪い。お互い様ではないか。

433 :名無しさん@3周年:03/07/06 18:15
>>414
上部三行に禿同
田原はなぜ突っ込まん?

434 :432:03/07/06 18:17
訂正
○人のこという前に自分たちの汚らしい罵声を猛省しろ。
×お互い様ではないか。


435 :  :03/07/06 18:21
、私有財産制を廃止が中心だろうが、
廃止して、権力を共産党の指導部が独裁する。
今までの社会主義国は、全てこのパターンです。
これ以外の方法はあるのだろうか。
進んだ国で、社会主義になった国は、東ドイツ、チェコなどがあるが、
遅れた国でなった社会主義国と全く同じであった。

436 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/06 18:25
>432
よかった。「お互い様ではないか」につっこみ入れるとこだった。
だけどアメリカに対する態度なら共産党が正しいとワシは思うね。

さきほど、日米関係について、綱領改定案が、「アメリカの対日支配は、
……帝国主義的な性格のものである」と明確に規定していることを、
紹介しました。しかし、その対日支配を終結させることは、
アメリカが独占資本主義の体制のままでも、実現可能な目標だと、
私たちは考えています。そして、安保条約が廃棄されたあと、
アメリカがこの事実を受け入れて、日米間の友好関係が確立されるならば、
帝国主義的な要素の入り込まない日米関係が成立しうる、
私たちは、そういう展望をもっています。第二章の日本の現状規定で、
私たちが、アメリカ帝国主義という用語を使わなかったのは、
そういう見地からであります。
>>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-28/00_01.html


437 :名無しさん@3周年:03/07/06 19:28
資本主義国ばかりを批判して社会主義国や共産主義国には何も言わない
んじゃ信用するに値しないよ。
変な仲間意識で弁明されてもアホらしくて聞いてられない。
どこの国にでも自由に批判している資本主義国家の方がマシ。
特に貿易では日本とアメリカの両者が対立することもしばしばあるしね。

438 :421:03/07/06 19:39
ベトナムは政府批判ができると邪推しますが、社会主義制度が他国と違うのでしょうか?

439 :名無しさん@3周年:03/07/06 19:44
>>438
それはそれでいいと思うよ。
批判を取り入れてより良い国づくりをするんだからね。
問題は批判すべき時に仲間意識をもろ出しにして批判しない共産党の連中。

440 :421:03/07/06 19:53
>439 >問題は批判すべき時に仲間意識をもろ出しにして批判しない共産党の連中。

そうでない方もいらっしゃいますよ。例えば、20AMさんは、上位下達ではなく、党方針を常に自問自答していると思います。

441 :名無しさん@3周年:03/07/06 19:56
>>440
だれもここの連中のことを言ってないぞ。
共産党の幹部や議員のことを言ってるんだよ。
「共産党の連中」だよ。

442 :421:03/07/06 19:57
誤解でした。すいません。

443 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:05
>>441
そうですね。筆坂議員をかばい立てして幹部会委員辞任・議員辞職を求めない
幹部(FUWA/SII)は
>批判すべき時に仲間意識をもろ出しにして批判しない共産党の連中
としてあなたの脳内に存在しているのでしょうね。

444 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:13
共産党は中国やベトナムに対して一党独裁を辞めろとどうしていわないのか。
やはり友党には甘いのか。関係断絶の覚悟でいうべきだろう。

445 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:29
>>444
それが本質でしょ。
内と外でやってることがまるで違う。

446 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/06 20:30
>444
するどい指摘だなぁ〜。他国に対してはそれこそ内政干渉とかあるわけ
(ソ連から日本共産党が干渉され反撃)だけど、せめて
国内で中国のああいうやり方はいい、こういうやり方は好ましくない。
つう批評・見解くらいは示さないと(事実いいと思うことは言ってる)
”本音”はどこにあるんだ?つう疑問が出て当然だ。

447 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:34
敵対勢力に対しては有ること無いこと批判し
友好関係にあることろには有ること無いこと褒めまくります。
どこの政党も同じだよな。
共産党には変わってほしいところである。

448 :447:03/07/06 20:35
「ことろ」になっちゃったよ..・ヾ(。>(Д<)シ ぎょぇぇぇ

449 :421:03/07/06 20:43
>447 同感。評価以前に敵味方を想定しているのかな。
それでは「科学的」でない政党と一緒ですね。
科学的政党なら、政策や制度のみを評価の対象にしてほしいですね。


450 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:47
どなたか教えてください。
共産党は天皇制については将来の存廃は民意にゆだねるそうですが、
本音は廃止だと思います。(今朝のサンプロでも志井さんが言ってました)

この場合、ロマノフ王朝のように天皇家を処刑しようとしているのでしょうか?
だとしたら絶対に共産党に政権は譲れません。

451 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:48
内政干渉は武力等の圧力を伴うものと思うよ。
別に日本共産党が意見をいうだけなら、内政干渉には当たらないけどね。
それを口実に中国やベトナムに物申さないのは、変だな。
民主化要求使節団でも共産党で結成して行けば見物だ。
志位など失っても痛手にならない人材にぜひともいかせろ。
殺されても、革命的英雄として讃えられるし、本人たちも本望だろ。
宮顕も長くないから連れてってやれ。
筆坂も今こそ汚名挽回だ。

452 :447:03/07/06 20:52
>>449
しているんだろうね。
口先ばかりで行動で示せてないのは残念なことだ。
結局は身内意識から抜け出せない人間でしかないということだね。
仕様がしっかりしていても出来上がったソフトがダメではどうにもならん。

453 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:55
>内政干渉は武力等の圧力を伴うものと思うよ。
>別に日本共産党が意見をいうだけなら、内政干渉には当たらないけどね。

十分に内政干渉ですが・・・
例えばイギリスの保守党が日本の自民党に対して批判することを想定してみてください。

454 :名無しさん@3周年:03/07/06 20:58
>>453
内政干渉にはならないぞ。
内政干渉というのは「ああしろ。こうしろ。」と言うこと。
これは中国や韓国が日本に対して行っていることだ。
「ああするべきだ。こうするべきだ。」ならこれは意見であり
内政干渉をしていることにはならない。
あんたみたいなこと言ってると世界中の国が内政干渉していることになる。

455 :名無しさん@3周年:03/07/06 21:02
>内政干渉というのは「ああしろ。こうしろ。」と言うこと。
>これは中国や韓国が日本に対して行っていることだ。
>「ああするべきだ。こうするべきだ。」ならこれは意見であり
>内政干渉をしていることにはならない。

なんだかWスタだな・・・中国朝鮮は内政干渉でそれ以外は
意見ですか?

456 :名無しさん@3周年:03/07/06 21:06
>>455
ではアメリカが戦争をすることに対して反対しないということだね?

457 :421:03/07/06 21:06
初歩的な質問で恥ずかしいのですが、内政干渉はいけないことなのでしょうか。
例えば、(かつての)南アにアパルトヘイト政策をやめろとか、言及することは、いけないことなのですか?

458 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/06 21:09
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%E2%C0%AF%B4%B3%BE%C4&kind=&mode=0&jn.x=0&jn.y=0

ないせい-かんしょう ―せふ 0 5 【内政干渉】

他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、主権を侵害すること。

459 :名無しさん@3周年:03/07/06 21:09
>>457
相手の国に対して意見をいうことは内政干渉にならないでしょう。
たとえばアメリカに対して「戦争はやめろ!!」と言えば内政干渉になるが
「戦争はやめるべきだ!」といえば内政干渉にはならない。
それはただの意見だからね。

460 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/06 21:26
うーん、多様な意見・異見の存在を認めるつう姿勢が本物か疑わしいでは
ないか。中国の姿勢に対する態度は疑問を増やすだけだと。

これは当然是正して戴きたいですね。しいちゃんガンバッテくださいね。

461 :421:03/07/06 21:51
>458 ありがとうございます。
強制的に介入し主権を侵害するのは怪しからんことですね。ただ「強制」や「侵害」の線引きがむずかしいそう。

462 :社総で調べてみた:03/07/06 23:30
内政干渉→干渉

干渉
 内政干渉ともよばれるが、内政問題だけでなく国際関係の問題であっても
その国の人民がみずからきめるべきことにたいして、他国が介入することをいう。
国際法上の不干渉原則は、主権尊重の他の側面であって、かつては武力干渉だけが
禁止されるものとされていたが、現在では政治的・経済的その他の圧力をもちいた干渉も
禁止されるとみなされている。しかし、現実には国際法上の規定にそむく事態が
しばしば生まれている。



だそうです。

463 :ねっ(w:03/07/06 23:38
なんかずれているぞ。
国家間なら内政干渉もありうるのだろうが
たかが一政党が他国を語ることがどうして内政干渉になるんだ?

日本共産党を擁護しようというのは気持ちとしてはわかる。
だけどそのために事実を曲げてはいかんな

464 :名無しさん@3周年:03/07/06 23:39
おっと、名無しさんじゃなかった、スマソ。

465 :名無しさん@3周年:03/07/06 23:47
だいたい干渉干渉と必死な奴はなんなんだ?
共産党を他の政党と同じにしたいのかね?
共産党だからこそ言うことははっきりと言えるようになってほしいね。

466 :名無しさん@3周年:03/07/07 03:44
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/l50

467 :名無しさん@3周年:03/07/07 05:50
>>465
共産党がなぜ外国党に対する干渉を嫌うのかは、
共産党と中国やソ連共産党との関係史を知っていれば理解可能と思いますが?

468 :名無しさん@3周年:03/07/07 12:02
「サンデープロジェクト」に生出演
志位委員長が語る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-07/02_01.html
自衛隊、天皇制をどうするのか
 田原氏が、現綱領と綱領改定案を比較したフリップをしめし、「自衛隊を認めるんでしょ」と質問したのにたいし、志位氏は、つぎのようにのべました。
 志位 自衛隊は憲法違反だという立場は変えていません。ただ一挙になくすわけにはいかない。これをなくすにはプロセス、段階がどうしても必要です。
安保(条約)をなくしても、すぐに自衛隊をなくすわけにはいかない。民主的な政府ができて、安保をなくして、まわりの国とほんとうに平和の関係をつくって、
それを国民のみなさんがみて、大多数の(国民の)みなさんが、「ほんとうに軍隊がなくても日本の国は安心だ」という合意ができて、初めて(自衛隊解消に)
手をつけようではないかということなのです。
 さらに田原氏は、天皇制について、共産党はこれまで「君主制の廃止」とのべてきたのに、綱領改定案では「(天皇制の)存廃は、将来、国民の総意で解決」
としているのは、どうしてかと質問しました。
これにたいして、志位氏は、(1)いまの憲法をよく分析すると、天皇は「国政に関する権能」をもたないとされており、君主とはいえず、日本は君主制の国とはいえないこと、
(2)将来の問題としては、一人の人間、一つの家族が「国民統合」の象徴という制度は、民主主義とも人間の平等とも両立しない制度であり、
天皇制の廃止をめざすという立場にたっていること、
(3)いまの態度としては、憲法の全条項を守り、天皇については、「国政に関する権能」をもたないという条項を厳格に守ることが大切であり、
共存していこうという立場だとのべ、つぎのようにつづけました。

469 :名無しさん@3周年:03/07/07 17:18
>>446
一生日の目を見ない右翼が騒いでるね。
卓上の理想論を撒き散らしてるだけだし。
ここまでくると同情してしまいそうだよw

470 :名無しさん@3周年:03/07/07 18:46
>>468
苦し紛れの言い訳にしか聞こえないよ。
共産党幹部の腐敗振りが良くわかるお話でした。

471 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 18:55
誹謗するときは、既に脳内に存在する問題意識を用いて、
その尺度の悪い物として形容するわけです。
 必ずそうだとはいいませんが、
 誹謗のプロ という さもしい間抜け でもないかぎり、既存の
問題意識とは、自分の問題であって、期せずして それを曝け出していることが、ままあります。

>469
>一生日の目を見ない
おまいさんは、そういう観点を持っているんだね。。。

>苦し紛れの言い訳にしか聞こえない
おまいさんは、そういう観点か。

ま、おまえらもkazuも、みんながんがれyo

472 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 19:48
常備軍の廃絶っつーのが含まれていないけれども、
どうなってんの?

473 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 20:47
【友人は臭いと言ってくれるか?】
例えば469きみの職場で隣の人が「おまい足臭いぞ」って言ったとしよう。
きみはどうするかな?
隣の人が友人なら「ありがとう気いつけるは」と答えるだろ?
では、仲の悪いやつが言ったらどうする?
「この匂いは労働者の汗の結晶だ。革命的成果物だ。」
「それを認めんオマイは、反共だ右翼だ。日の目をみんぞ」
とか言うのだろうか?

誰がどんな立場で言おうと臭いという事実は変わらないではないか。

あなたがたが異論に対しどのようにふるまうかであなた方の持っている
考え・思想の幅広さ(狭量さ)がわかるというものだよ。

474 :名無しさん@3周年:03/07/07 20:56
>>473
右翼同士仲良くお話でもしてきてはどうですか?
もっともらしいことなら誰にでも言えるんだよ。

475 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 21:04
>474
きみの意見を言ってみな。
悪態こいてないでさ(コンビニでたむろするよりいいか)

476 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 21:09
つーか、右だとか左だとかそういうレッテルに何の価値があるん?>474

>475 最近は加減を知らん阿呆が多いから、怖いですわな>コンビニ前の若者

477 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:10
うーん、いつもヲッサンを揶揄してる者だけど、天皇シンパシーとかへの違和感はともかく、
あんまりそのことだけを批判するのもどうかと思うんだよね。
社会をよくしていこうという大局的な流れから見たら、極「左」的な妄言吐いてるだけの輩なんかとは
比較するのが失礼なくらい真面目な人士だと思うんだよね。


ヲッサンだけどw

478 :エリザベス女王:03/07/07 21:12
天皇が君主じゃないという共産党の主張が良く分からん。


479 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:19
トキみたいなもんなんじゃねえの?

480 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 21:20
たしかに、立憲君主制だよな>象徴天皇制
むかしから共産党もそういってたやん。。。

481 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:21
>>475
早く向こうの人たちとお話してこなよ。
それとも拒絶されるのが怖いのかな?
熱い共産節を期待しているよ。

482 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 21:28
先ず、共産党の説明↓よんでね。
大事な点は第一〇項にあります。すでに戦後の情勢変化についてのべたところで、
憲法の天皇条項の分析をおこないましたが、ここでは、天皇制にたいする、
現在および将来におけるわが党の基本態度を、明確にしました。
 現在の態度では、「国政に関する権能を有しない」ことなど、
憲法の制限規定を厳格にまもることが、非常に重要であり、憲法の規定からの
不当な逸脱を許さないという態度をつらぬいてゆきます。
現在、わが党の国会議員団は、国会の開会式に参加していませんが、これは、
天皇制を認めないからではありません。
戦前は、天皇が、帝国議会を自分を補佐する機関として扱い、そこで事実上、
議会を指図する意味をもった「勅語」をのべたりしていました。
いまの開会式は、戦後、政治制度が根本的に転換し、国会が、独立した、
国権の最高機関にかわったのに、
戦前のこのやり方を形を変えてひきついできたものですから、私たちは、
憲法をまもる立場に立って、これには参加しないという態度を続けてきたのです。
 一方、現実の政治の動きのなかには、憲法の規定を無視して、
天皇を事実上「君主」扱いしたり、政治利用をくわだてる動きが、強まっています。
それだけに、日本共産党が先頭に立って、
憲法の諸条項を厳格にまもるという態度を明確にすることは、
日本の民主主義にとって重要な意義をもちます。
つづく

483 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 21:29
 次に、将来の問題ですが、この項の後半に、
まずわが党の認識と立場を書いています。
 「党は、一人の個人あるいは一つの家族が『国民の統合』
〔『国民統合』・修正〕の象徴となるという現制度は、
民主主義および人間の平等の原則と両立するものではなく、
国民主権の原則の首尾一貫した展開のためには、民主共和制の政治体制の実現を
はかるべきだとの立場に立つ」
 これが、私たちの認識であり、立場であります。
 しかし、現在の天皇制は、憲法の制度であって、その制度を存続するか廃止するか
という問題は、一つの政党の認識や判断で左右される問題ではありません。
改定案では、この立場から、将来の問題については、党は、こういう展望をもって
活動する、ということを、次のような文章で明らかにしました。
 「しかし、これは憲法上の制度であり、その存廃は、将来、情勢が熟したときに、
国民の総意によって解決されるべきものである」
 なお、現在の綱領には、「君主制の廃止」ということが、民主主義革命のなかで
実行されるべき課題としてあげられています。
これは、綱領を最初に決めた当時、現行憲法の枠内での改革と、
憲法の改定を必要とする改革との区別が十分明確にされなかった、
という問題点と結びついていたものだったと思います。

484 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:30
>>480 立憲君主制に対する認識が発展したのですw

485 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:31
天皇制にばかり目をやると肝心なことを見逃すような気がするのだけど
たとえば天皇制の元だから資本主義社会なのか?
天皇制だから搾取が行われているのか?

天皇制にこだわることが愚かしいと思うのは俺だけか?

486 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 21:32
あれれ? 「よくよく検討してみると君主制じゃない、という認識に達した」
みたいな文句を、聞いたか読んだ気がするんですが。。。

487 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 21:38
う〜ん。漸進的意識改革の路線なら言葉の言い換えでいいけど。
君主制と呼んでかまわないけど、
天皇が権力を握っているわけではない。←共産党はこれを強調したいんじゃない?

488 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:39
共産党は本音では天皇を公開処刑したいのでしょうか?

489 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:40
萌しの会
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

結局ここへ殴りこみに行く同志は現れなかったんだね。
君達にとって右翼は恐れる存在なわけだ。
まあ彼らに軽く嗜まれては言い返すこともできまいにw

490 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:42
>>487
共産党が言っている君主制は「専制君主制」だけのような気がする。
自分達の都合のいいように解釈しているだけでしょ。
「君主制ではないのだから廃止して当然だ」とね。
日本は立派な「立憲君主制」の国だよ。
戦前も戦後もね。

491 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 21:46
>487 …だとすると、余りに不適切な表現(w
>488 …なんでそんな間抜けな蛮行を望むと思うのかねぇ・・・
 ヨヨギのれんちうは知らんけれど、俺は皇族は救済すべき対象だと思ってるよ。
 阿呆な風習に隷属させられた被害者だ、と。

>489 …萌しの会と共産主義者の議論スレッド というスレッドを、
 この板に立てれば議論に応じるよ。 基本的に先方は
 いつアクセス禁止や削除されるかわかんないから、精神的に疲れるんだよ。。。

492 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 21:48
>>490
共産党は国民の多数がどうしたいかで決めるって言ってるから
ワシはどう呼ぼうとかまわないんだけど>天皇制

493 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:48
>>491
ではここに行きなされ。
2ちゃん党なるものができあがっているから。
2ちゃんねるのスレッドだからそんな心配はない。
萌しの会とも友好関係にあるしね。
これも拒否するのかな?

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/l50

494 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 21:49
すまん、“先方は” というのは 特定の相手ではなく、
2ch掲示板ではない、なんらかの勢力の管理下に置かれている掲示板ね。
独裁的に管理されなきゃ掲示板なんて運営できないのは時代的常識だしね。

495 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:50
共産党は天皇の国会開会宣言に出席しろ!!

496 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:50
「処刑」っていう発想がどこから出て来るんだか。
今の日本の刑法で死刑に値する犯罪を い ま の 天皇が犯したのか?
それとも「皇室絶滅法」とかつくれっていうの>右翼君

497 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:50
>>494
>>493を参照

498 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:54
2ちゃん党スレの最初の数レス読んだだけで、「2ちゃん党」なるもの(もしくはその選挙運動)自体が
ミーハー主義と2ちゃん村の縁故主義の塊なんじゃないかと思ったんだけど、
どうせそんな意見は過去スレでガイシュツだよね?

499 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:54
>496
共産党が今の刑法を素直に守ると思えんのだよ

アカよ

500 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 21:54
>493 疲れるからパス。
こちらから出向くと、先方の主張と、我々の認識の分岐点を
理解するまで、我々が先方を認識を理解する必要が生じ、正直しんどい。
 先方が、こちら側に、先方の理論を以って共産主義を批判する
というのなら 比較的楽だから、来る分には議論に応じるけれどねー。

501 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 21:59
さぁアカのみなさん499に君らが法律をいかに守るか説明してやって
おくんなさい。

んで、499が疑問に感じる理由はなによ?

502 :名無しさん@3周年:03/07/07 21:59
(中には甘く外には厳しい共産党の実態)

共産党は、他の党のスキャンダルや大手企業の不祥事ばかりをネタにして
あたかも自分達の党は健全であると世間から信頼が得られる様に言ってい
るが、共産党こそ一番スキャンダルを恐れているからこそ、外へには必死
に抵抗するのである。
先ず共産党は何故筆坂(前参議院議員)のセクハラ問題のことを公表しな
いのか?筆坂の酒席でのご乱交は今に始まったことではないが
『日共は事件をつまびらかにする事が"アリの一穴"になる事をおそれてい
る』 (政治部記者.論談より)

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/030701.html

『筆坂には数年前離婚問題に迄発展した新宿歌舞伎町の女問題がある』
2000年5月にも、元常任幹部委員の市川正一(元参院国対委員長)の
『不倫問題』があったばかりだ。
女性問題に敏感な筈の党がセクハラ問題の説明は隠すのか!
日共は自分達の党のスキャンダルこそきちんと謝罪しろよ!
そもそも共産党の歴史の紐を解いてみれば判る筈!


503 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:06
今は甘いことを言っているが、アカが政権をとったら天皇、他の政党幹部、官僚、新左翼
らを軒並み処刑。全国に戒厳令を敷くだろう。
もちろん一党独裁。
志位が口の周りに血を滴らせながら大企業従業員、プチブル、俳優など次々に引きづり出し、
穴に生き埋めにすることだろう。

504 :_:03/07/07 22:06
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

505 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 22:10
>>503
そりゃホラ〜映画の見過ぎつうか、それではきみの意見そのもので
共産党を正しいって言ってるようなものなんだが?
ひょっとしてそういう目的か?ネタか?

506 :礼人:03/07/07 22:12
>>505

日本語できますか?

507 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 22:13
>505 …どうでしょうねぇ。
ヨヨギさんが、カッコイイ“自由と民主主義の宣言”や、
複数政党制などを謳っている事は存じ上げておりますが、
キンピー問題への対処を見ると、503があながち絵空事とは思えませんね。

508 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:14
>>503
じゃあそういう事態になるのを防ぐためにせいぜいナチズム団体でも組織して、
やられるまえに大虐殺すべきですな。
民主主義なんて甘っちょろい制度のもとでは共産党がのさばるだけですから。

509 :名無しさん@3周年:03/07/07 22:16
>>500
仲間がいないところで対決するのが怖いんだね。
腐った根性をお持ちのようで何よりですよ。
言い訳しないで早く行ってらっしゃい。

510 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 22:17
>506
きみにわかるようには書けなかったね。>503のように考える根拠が
希薄で、そういう風に考えること全体を妄想として追いやってしまう
役割を果たしますよって言ったんだよ。

511 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 22:28
>509 何しに逝けト?

512 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 22:32
まぁ、共産党も
>富と権力を同時に集中させる独裁は執権と名前を変えようが最大級の独裁です。
>資本・生産手段は強力な力です。そして司法・立法と全権力を共産党が握れば
>人々は共産党に徹底管理された奴隷になりますね。

という事態を避ける具体的方法を明確にしないうちは信用されないでしょうな。
国民の多数には。


513 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 22:44
>511 なんか愚弄していたから一応噛み付いてきた。。。どうなるかわからんけどね。

514 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 22:46
>>485 正論だと思う。その意味で、今回の綱領の改定による表明は、
大いに価値がある前進だと思う。だが、君主制ではないというのは不適切な言及だ、
という認識も、なんら揺らぐものではないが。

515 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:08
なんだかなぁ〜。その君主制の下で民主主義を確立し、官僚主導の資本主義を
やってなんとか成功したが先行きは全然見えないこの日本。
官僚主導の資本主義って言えば立派(かどうか?)な社会主義なんだが。

ワシは社会主義を熱望する人達はなにを望んでいるのかわかっているのか
大いに疑問があるよ。
右翼の方たちも全体主義つうてんで瓜二つって気が付いてるのだろうか?

516 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 23:16
>515 土建屋の汚職だってさ、ペイバックが一部の発注者じゃなくて、
全国民に還元するんなら ワイロだって悪くはないとおもーけど、
現実には一部のお偉いさんのポッポにしか入らんですよね。

 還元する先が偏狭な部分に集約する不健全さ、
雇用に対する認識の違いを考えると、
資本主義と社会主義はでんでん違うと思いますです。

517 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:20
>516
だったら分配をもっと公平にしろつうことだね。
これは、今の行政のやり方を改善することで解決できると思うが。

518 :名無しさん@3周年:03/07/07 23:26
>>517
で、おたくは綱領をどうしたいわけ。

519 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:29
>で、おたくは綱領をどうしたいわけ。

社会主義社会の具体的イメージを掲げる。←できないなら社会主義を放棄する。

520 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 23:31
 すんません、言葉足らずでした。
生産設備を稼動する目的が、富の集約にある場合、
競合企業を潰すためにダンピングしたりするわけですが、
そういった競争が、
 社 会 に 恩 恵 を も た ら す 
のか、それとも、恩恵は偏在したごく一部に限られ、利害の総和が負になろうとも
 利 己 的 な 恩 恵 を 希 求 す る の か
を考えると、資本主義ってのは結構杜撰で阿呆なルールで競争しています。
収益の配分方法を考える事が、生産設備の稼動内容を規定するレベルまで
掘り下げられるのであれば517の提案でも実質の社会主義は
成立するのかも知れませんが、不安の残る解決策の謗りは免れないように思います。

521 :名無しさん@3周年:03/07/07 23:32
社民党でも民主党でもいれれば。なんで共産党?

522 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:44
>520
あくまで、今の日本社会の現実から出発するなら、
官僚主導の資本主義を民間主導に変えるつう行政改革抜きにはできない
、社会の発展がないと思うんだ。
そして
ワシ達が意識の上でも実際でも生活・教育などを自立的に行う習慣を
身につけなければならないと思う。
例えば
今はモノを買うとき「決められた値段のモノ」を買っているが
自分が値段をつけて買うという習慣を身につけなければならないと思う。

523 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:46
>521
もちろん、いろんな政党に入れてるよ。つうか人え選んでるよ。

524 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 23:50
民間主導ですかー… 本当に必要なのかなぁ。
雇用者が国か民間かで何が変わるんですかねぇ。。。

 公社か民営化か、という極端な2値論理じゃなくて、
もっと第三セクタを厳しくしたような新しい公務員像を
作り出すようなアプローチもあるんじゃないかと思いますが。。。

525 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:51
>521
言葉足らずだったな。共産党には他の政党ではできない
資本主義社会を乗り越える可能性に期待しているんだ。

526 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/07 23:53
電電公社のNTT化や、
JNRのJR化のような、国民の財産を切り売りして資本家に
利権を提供するやり方に怒りが未だに収まらない。

国民の財産を以って、利益をあげて国庫に還元すればいいものを、
中曽根のやつめ…

527 :名無しさん@3周年:03/07/07 23:56
>>526
それ本気で言ってるんですか?
もしそうだとすれば勉強不足ですね。

528 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/07 23:57
>524
国民つうかワシ達の意識が変わることが重要だと思うよ。
キンピー問題だって横の広がりはなかなか無い。
お上まかせの発想はたくさんあるが…
これは、しかたが無い。今までそういう発想しかして
こなかったんだ。ワシ達は。国民が主人公つうのはなかなか遠いです。

529 :名無しさん@3周年:03/07/07 23:58
>526 >利益をあげて国庫に還元すればいいものを、
JNRじゃ利益は上がらないと思います。

530 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 00:59
>こんちは。共産党板の住人、共産党板@2chに涌いた 蝿 です。
>共産党/共産主義の、何処がどう時代錯誤なのかを、ご教示いただけませんか?

>蝿 さん
 ご意見ありがとうございます。今後ともどうぞよろしく。
No.2の代わりといっちゃあなんですが私見を。

 日本共産党については革命路線は捨てる、天皇制は認める、
選挙では政権が取れない。という意味で時代うんぬんというより
レゾン・ド・エートルに疑問符がつきます。また、この指摘は
日本の野党/無党派一般にも拡張できると思います。

 共産主義(ここでは主に計画経済を指す)についていえば
資本主義に対する経済体制という意味での優位性は
ほとんどないでしょう。徴税権が後ろに控えている限り必死こいて競争する
インセンティヴは見出せません。かろうじて意思決定の速さにおける
優位は考えられますが(スプートニク・ショックを想起せよ)市場を通じた
早期のエラー補正は犠牲にならざるを得ず、これには致命的なものがあります。
参照:
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/917-

531 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 01:20
 迷惑ついでに
>>526
>国民の財産を切り売りして資本家に利権を提供するやり方
>利益をあげて国庫に還元すればいい
に関しても少し述べます。
>>526
後段の結論には正当なものがありますが、民営化の解釈については
疑問を差し挟む余地があります。
>>530
後段の立場に立てば共産主義を持ち出すまでもなく
民営化を所有(国有化)と経営(民営化)の分離と解釈すれば
同じ結論を導くことができます。
>>529
>JNRじゃ利益は上がらないと思います
の指摘のとおりJNR(国鉄)分割/民営化の成功は路線の確保以外に
政府の介在すべきものがなかったことを示したものとして評価すべきでしょう。

532 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 01:43
 また、
>>526
前段
>電電公社のNTT化や、
>JNRのJR化のような、国民の財産を切り売りして資本家に
>利権を提供するやり方に怒りが未だに収まらない。
が完全に無意味かとまでいえるかといえばそうでもなく、
NTTについていえば民営化によって、銅線→光ファイバーへの移行は
確実に停滞し、その恩恵の享受に至ってはかなりの不平等が
もたらされるでしょう。今後の高度情報通信社会を前提とするに
もっとも不利な地方(いわゆる田舎)が不採算だとして
もっとも不利な立場におかれることになるでしょう。
これは市場経済の弊害、転じて政治の手腕が問われる問題です。
その意味でNTT民営化には疑問があります。
 ただし、もちろんこれ要求したのは市場経済(そしてみんな大好きアメリカ合衆帝国!)
ではありますが、これは共産/資本主義の問題ではなく、
福祉国家・地方の均衡発展の問題であり、これらを決定したのも
また政治ではないのかということです。

533 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 01:52
で、結論は
>>528
>20AM さん
にしたがうということで。失礼しました。

★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/

※ 該スレはレスが900を超えておりますので、深い話はできるだけ
※ ★☆★2ちゃん党★☆★第4回をお待ちください。

534 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 12:11
>530 政権の採れない政党に存在価値がないって事ですか?
あなた、議会の存在価値をなんだと思ってんですか?

共産主義が、資本主義に対する優位性が殆ど無い?って主張は
なんら共感できる論拠が見えません。資本主義に夢と幻想を
抱いているんじゃないですか?

535 :名無しさん@3周年:03/07/08 12:13
>>519
>社会主義社会の具体的イメージを掲げる。←できないなら社会主義を放棄する。

具体的イメージという割には、いっていることが曖昧だな。どこが具体的で
ないか、なにが不満なのか、どうあればいいのか、意見をいいなよ。
小学校の反省会ではないんだから、以上のことを具体イメージで
語ってくれよ。

>>525
>資本主義社会を乗り越える可能性に期待しているんだ。

資本主義社会を乗り越えてアナタはどこへ行きたいの?アナタの理想とする
到達したい社会ってどんな社会?

536 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 12:27
綱領問題だったな、脱線してすまんかった。

>社会主義社会の具体的イメージを掲げる
掲げるまで出きるかどうか解らんけれど、
ビジョンを示すことは大切だと思う。
ただし、争点をぼかす事は下策なので、
積極的に謳うのは 即時政権獲得に足るだけの実質的改善案、
獲得票別に任期中に出きる事の表明←安心して投票できる環境、
↑こう言う提示だと思う。

例えば、天皇制の廃止を謳い、最低何年間の国民的議論、及び国民投票で何割以上の得票、
という条件の具体的例示によって、即時不可能性を明示する事により、
安心して批判票の獲得ができるだろう、とおもう。

…が、綱領に示す方向性などは現状で過不足があるとは思えないんだけれど…
すれ違いになってない?>議論

537 :名無しさん@3周年:03/07/08 12:55
>>536
そこんところを曖昧にして支持者を得ようとしているのが今の共産党でしょ。


538 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 12:59
>537 そこんとこってどこんとこ?
社会主義への説明不足も、条件の不明瞭性も、どれも
足をひっぱりこそすれ、支持者を得る方向に働いているとは思えないんだけれど…

539 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/08 13:27
スレ立ておながいしまする。漏れのプロバイダーでは、スレが立てられないです。

名前:共産党に代って、共産党の主張に沿う社会主義像を明らかにしよう
文章:共産党の綱領は変わったが、社会主義という言葉はある。だが、それ
がどのようなものかについては曖昧模糊である。ならば、2ちゃんねらー
共産板の住人がそれを推定しよう。

とりあえず、共産党ウォッチ暦15年の俺は、以下のサイトの本から推定し
たい。

http://www.shinnihon-net.co.jp/syoseki/kyosanto/tou_book.html
膨大か。ならば、一番上の「『資本論』全三部を読む」からか。手許にあ
るのは「レーニンと資本論」だが(藁。

540 :名無しさん@3周年:03/07/08 13:51
>>539
>とりあえず、共産党ウォッチ暦15年の俺は、以下のサイトの本から推定し
>たい。
さびしい人生だね。人にはいわないほうがいいよ。



541 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/08 13:53
>>540
組合員だったときは、組合の幹部にばれていましたな。結構重宝されて
いたりして(爆。

しかし、こんな面白いものを見続けるのを「さびしい」とは、オタク、
結構他に面白いものをご存知なんでしょうなあ。うらやますい。

542 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 13:55
>540  ぶははっ 相手が誰だか解ってないやろ? 無知とは楽しいものですね(ゲラ
>539 やってみますー

543 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 14:00
失敗しますた。
ERROR:サブジェクトが長すぎます!

共産党に代って、共産党の主張に沿う社会主義像を明らかにしよう

544 :名無しさん@3周年:03/07/08 14:17
>>541
失敬。さびしい人生ではなく、ハッピーな人生に訂正しよう。

>>542
お前の母親はパンパンガールなのか。天皇制廃止とかいっているが。



545 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 14:48
>544 うーんむ。そうかもね。
正直、僕のママンの過去はようけ知らんぜよ。
だとしたらどうだと?

546 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 15:26
>>534
>>530 政権の採れない政党に存在価値がないって事ですか?
>あなた、議会の存在価値をなんだと思ってんですか?
 恒常的に議会に議席を持って存在意義を保とうとするなら、
与党を目指す、少なくとも政権交代への貢献をなすべきことは
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-22/B1_02.html
>四、民主主義革命と民主連合政府
を前提としても自明だと思います。

547 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 16:02
>546 そりゃ目指すさ。仮に
“政権の採れない政党に存在価値がない”
という命題を認めうるとすれば、
癒着や談合の温床となるような密室政治、
少数意見を封殺する強行採決、そういった横暴の 肯定
= 認識の多様性を認め、多角的な視点からより高く正確な認識を行うための
議論装置としての国会を 否定 する事ではないのか?

 ロビーストの暗躍、利権の代表者が権力を食い物にする腐敗した政治、
そう言った状態を是としますか?

 また、様様な認識をどう扱い、いかにして高みに認識を引き上げていくか?
といった問題を、取り扱うための論理構造まで標榜する政党が、日本にいくつありますか?

日本共産党は、左様な論理構造を、弁証法的唯物論という方法を掲げ、
資本主義経済が内包する根本的矛盾を解消するための科学的社会主義と言う
指針まで掲げた、時代の最先端を切り開く政党です。

 にもかかわらず、いったい どういう認識で
時代錯誤などと言う言及に至ったのでしょうか?

548 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 16:50
>>547
国会は
>認識の多様性を認め、多角的な視点から
>より高く正確な認識を行うための議論装置
ではない。多様性は選挙→議員→政党→与/野党→内閣のフィルターを経て
すでに選別を済ませている。国会はその選別の
>高
さと
>正確
さを単に確認するだけだ。

 前段左項の誤謬にも言及するなら、それを肯定するのは国民だ。
選挙で政権党になったのに選挙民に逆らうことなど許されない。

>日本にいくつ
 いくつあろうが国民が「要らない」といえば問題ではない。換言すれば
>問題を、取り扱うための論理構造
そのものが選挙の争点になる可能性は、将来にわたって、たぶん、ない。

弁証法論理学よりも:
ttp://www.yakin.cc/genki/20030421.html

549 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 16:54
( ゚д゚)ポカーン   …これが、ゆとり教育の弊害だろうかw

550 :名無しさん@3周年:03/07/08 17:03
>>548
いや、それじゃあただの現実追認になりかねない危うさを感じますね。
そういうのが嫌で、かつ社共の欺瞞がばれた今、かつての社共支持者は
膨大な無党派になり、またあなたは「2ちゃんねる党」を謳っている
わけでしょ?

551 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 17:03
>>549
 んなもん受けてない。

552 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 17:12
>>550
 違うね。ルールを変える権限がないなら
それに従いつつなおかつ勝つ方法があるか?ってことさ♪

553 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 17:17
>543 タイトルかえて再チャレンジ
タイトル:【代々木的】 父) 【社会主義像】
投稿者名:共産党に代って、共産党の主張に沿う社会主義像を明らかにしよう

 結果↓

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

断念。じゃ。

>551 それじゃぁモロに強行採決してすぐに終わらせりゃイイって事にならないか?

554 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 17:20
>>553
そうだね。そしてそれは次の総選挙でボロ負けしてイイって事になるんだ。

555 :2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/07/08 17:35
>>550
>そういうのが嫌
 誤解されたかも知れません
>>548
は等号が成り立たないといっただけで、
>癒着や談合の温床となるような密室政治、
>少数意見を封殺する強行採決、そういった横暴
を肯定する、という意味ではないです。本来選挙には
これらをハジく機能が備わっていて、
それは別に何主義かとは関係ないのではないか、ということです。

556 :550:03/07/08 18:18
>>552
>>555
ありがとう。いずれにせよ、共産党は選挙自体を目的にしてはならない、
と考える漏れの位置に近いと思いました。

557 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 19:26
なんだかなー。

質問1 2ちゃん党ってのは、政権獲得できるの? ゲラ

質問2 ナチスドイツは、合法的手順を踏んで政権獲得したわけだから、
 ホロコーストには無条件で従うべきだったのか?

質問3 議会が、議論を行う機関ではないとするならば、いつ議論を行うのか?

質問4 国会で行われている質疑とは、何を目的とした行為なのか?

まー思いつくまま特に徒然と羅列したけれど、オシエテヨ。

558 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 19:27
↑できることならば、2ちゃん党と議論するスレっどを立てて、そこで答えて欲しい。
此処は綱領を語るスレッドだから。

559 :名無しさん@3周年:03/07/08 19:28
ヽ(´∀`)ノ 蝿が頑張ってるな。
仕事ないの?

560 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 19:36
>559 今日は仕事が比較的いそがしくて、あまり2chできなかったよ…

閑話休題。
>all
なんだかんだいって、結局、綱領自体には皆さん不満が無い、っつーことなんすかねぇ。

561 :名無しさん@3周年:03/07/08 19:48
ついでに
さざなみ通信管理人はもとより投稿した党員、民青同盟員、民商、民医連など大衆団体関係者に至るまで、探し出して粛清するそうです

562 :名無しさん@3周年:03/07/08 19:57
不満、死ぬほど書いたと思うが?>ヽ(´∀`)ノ 蝿
無かった事にしようとでも?
まあ、実に日共的な手法だけどね(わら

563 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 20:21
>562 今、斜めにざっと読み返したけれど、
例えば425とかは主張としては面白いけれども、綱領への批判じゃないやん。

何処の事よ?>562

564 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 20:21
>>535
ワシは夜しかレスできないので昼の質問に答えるけどスレの流れをジャマする
ようで悪いな。ワシのは無視して次ぎに進んでください。オール

>具体的イメージという割には、いっていることが曖昧だな。どこが具体的で
>ないか、なにが不満なのか、どうあればいいのか、意見をいいなよ。

共産党は社会主義社会に対する↓の問題をどのようにするか明らかにしていない。

社会主義国家では、人民は共産党という独裁者の奴隷以下の存在です。
現実に北朝鮮がそうですし旧社会主義国がそうでした。
富と権力を同時に集中させる独裁は執権と名前を変えようが最大級の独裁です。
資本・生産手段は強力な力です。そして司法・立法と全権力を共産党が握れば
人々は共産党に徹底管理された奴隷になりますね。
体制を維持するために粛清を始めれば独裁者に逆らいようがないのです。
こうならないためにどのようなシステムをつくるのか?それを明らかにしてほしい。

資本主義社会を乗り越えてアナタはどこへ行きたいの?アナタの理想とする
到達したい社会ってどんな社会?

幾度となく言ってるつもりだが、
@資本主義社会では行き詰まる。
A社会主義社会も国家という資本家がいる資本主義社会である。
B資本主義社会を捨てるには貨幣の価値を物の価値と同等にする必要がある。
C望む社会は精神の自由、法の下の平等、経済の友愛が達成された社会だ。
D共産党の描く社会主義社会が少しでも有用性ありと思えばそれも検討したい。
Eともあれ、民主連合政府をめざす方向に異論はない。

565 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 20:27
えっと、20AMさんは、綱領に社会主義のビジョンを加えるべきだ、
という事なんですか? いずれにせよ、>>539のスレッドで煮詰めたいですよね…

566 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/08 20:32
>565
そうなんだよ。2ch党員さんも言ってたけど人は理屈でなく感情で動きます。
ビジョンを示さないのは、思考停止であり、サボリであり、無責任であり、
旧社会主義国が実験に失敗した現在ではただ逃げているともとれる行いです。

567 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/08 20:34
とりあえず自宅で使うプロバイダでも539建てに挑戦してみますので
他の人ちょっとタンマ。

568 :ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 20:54
スレッド立ちますた。 

539 など、社会主義に関する議論は↓でだうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1057664508/l50

このスレでは、綱領に関する議論をおながいします。

569 :名無しさん@3周年:03/07/08 21:15
私自身は共産党の新聞も読んでないし、知り合いもいない地方在住者だが、
最近は共産党のイメージも変ってきている。怖いとか強権的な感じは持ってない。
プラスのイメージとしては原則的で流されない感じかな。
マイナスイメージとしては現実場慣れしている。
圧倒的に少数派で、共産党の主張は正論でありながら現実性を持たないという意味で
現実場慣れになってしまう。即戦力にはならない。
正論でありながら共産党の主張だからダメとの感情的拒否感、門前払いがまだまだ
ありますね。多数の方について一般的なことを言っていたほうが楽ですからね。
ただ、共産党は必要とされていると思いますよ。共産党の社会的な役割は間違いなく
ありますね。

570 :名無しさん@3周年:03/07/08 21:29
>ビジョンを示さないのは、

ゴールが見えなければ走れないというのは
タイムを計りながらじゃなければ走れないというのは
ランナーとしてあまりに悲しい。

走ること自体に喜びを感じるのが
ただ走りたいから走るというのが
ごく自然な姿だと思うのだけど。
少なくともそれがジョギングってもんだろ。

あっ、俺がしているのはあくまでも走る話だけど・・・

571 :名無しさん@3周年:03/07/08 21:35
>>570
ビジョンを示してもらえなければ路頭に迷うことになる。
目標を示すことが重要だろう。

572 :名無しさん@3周年:03/07/08 21:47
じゃあこうでもいえばいいのか?
「2049年7月2日の首班指名でわが党の党首何某が日本初の共産党員首相に選出される」とか。綱領で。

573 :そろそろコテハン考えちう:03/07/08 21:57

教育の荒廃により現在究極のマニュアル人間が次々と成長しつつ
あります。それは教条主義的で役所的な人間を作り出すことを意味しています。
「ビジョン」ということを聞くことは結構ですが、世界を
自分たちで作り出すための思考的な探求を行うべきです。

574 :そろそろコテハン考えちう:03/07/08 21:59
どうせなら綱領改定と同時にマニュフェストを発表するぐらいのことを
してほしかったですね。マスコミを気にする志井さんらしく…

575 :名無しさん@3周年:03/07/08 22:02
>>574 選挙政策とか、なんか重大な社会問題とかに対する具体的な提言みたいのは
それなりに出して記者会見もしてるんだけどね。マスコミが大きく扱わないだけ。

576 :そろそろコテハン考えちう:03/07/08 22:03
>>566
人は感情ではなく、刷り込まれたイメージで行動します。
それは論理も含めた、幅広いものです。


577 :そろそろコテハン考えちう:03/07/08 22:06
>>575
いや、共産党にはマニュフェストというところまで政策の具体化をできる
力量が不足しているということだと思います。
マスコミ発表で各政党の
政策を報道できるはずはないし、それはマスコミの報道姿勢によるもので
あって別に批判されるようなことではありません、当たり前だけど…

578 :名無しさん@3周年:03/07/08 22:18
>>576
ああっ〜〜〜!!
じゃ俺は死ぬまで協会派の理論を引きずるのか!
正しいから別にかまわないけど・・・
つーか、刷り込みなんて日常的に新たに行われるわけだから
そのイメージは常に変化している
だったらそんなに悲観することもない。
たとえ資本主義の粕漬けのような頭の中身だろうと・・・

579 :ヽ(´∀`)ノ ヤター 蝿:03/07/08 23:59
>共産党にはマニュフェストというところまで
>政策の具体化をできる力量が不足している

 その問題意識は共感するものがある。例えば、
お店にはメニューってのがあってさ、お買い上げで、どのような
サービスを提供できるのか、承知した上で購入するわけじゃないですか。
価格/コストに応じて、結果が違うのは当り前なんだし、
現状で国/地方議会が抱えている問題がどういう問題で、
どれだけの得票を共産党が集まれば、どういう行動が可能であり、
どういう結果を保証できるのか、示す事は意味と意義が大きいと思う。

580 :評論特集人:03/07/09 21:07
ぐだぐだしよ。
今回さ、日本の帝国主義復活を落としたよね。

なんつうか、ヤレヤレだな。これで日本の現状規定ができるのかね。
アメリカの軍事力と一体となった派兵体制の強化ってのは、アメリカと
組んで日本も第3世界を抑圧する体制の一翼を担うってこった。

帝国主義なんだよな。これは。

581 :名無しさん@3周年:03/07/10 13:58
武○士を巻き込んだ一大恐喝事件では、武○士元社員の中川○博をはじめ
裏で糸を引いたやくざの「坂○親子」、オウムの裏幹部とも言われる恐喝
のプロ「大塚○吉」が次々に逮捕・起訴されている。7月2日の朝日新聞の
報道によれば、ギャンブルに狂った中川は5000万の借金(常識では考
えられん!)を抱えて、返済資金欲しさの犯行であったことを供述してい
るらしい。正義の告発者を気取った極悪人「中川」に法の裁きが下される
のは間違いないが、中川がカネになると考えて盗み出し、細工をして提供
した資料に躍らされた共産党議員&弁護士も救いようないよな。

582 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 09:46
>580 東ティモールではモロに橋本龍太郎が
スハルト=虐殺政権=を支援してたよなー…

583 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 09:49
おっと、橋龍内閣、と言った方が良かったか。

584 :名無しさん@3周年:03/07/11 21:50
橋龍内閣、社会党との連立だったような。社会党も虐殺内閣を支援したことになるのか?

585 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 22:09
社会民主主義の左翼小児病が帝国主義に与し様とも驚くには値しない(トカイウ

586 :20AM ◆SwURWMnpok :03/07/11 22:12
【ちょっとした疑問】
現在の資本主義社会を発展させていくその先に社会主義社会があるつうことは
そのまま受け入れるとして

@資本主義社会を発展させるんなら資本家の立場の人達の協力が不可欠ではないのか?

A協力を得るには、独占資本とかいうのにこめられた一種憎悪の感情を想起させる
言葉は控えたほうがよいのではないか?

587 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 22:27
ちぇ。 誰も585には突っ込んでくれないのね…しくしく

小児病ちゃうやろ!>585

588 :名無しさん@3周年:03/07/11 22:48
まず不破議長には議員引退とともに議長も引退していただくということで。
また、志位委員長も辞任してほしい。

新執行部としては、 
議     長 上田耕一郎

委  員  長 穀田恵二

書 記 局 長 佐々木憲昭
副 委 員 長 山口 冨男
        橋本  敦
        
政 策 委員長 正森 成二
という陣営にせよ。 若林東京都委員長、大門参院議員、小池参院議員
はきえてほしい。とくに
志位と小池やばすぎ。

589 :名無しさん@3周年:03/07/11 23:05
>>579
俺もマニュフェストが流行ったら共産党は苦しいと思う。
政策がほとんど抽象論だもんな。

公共事業の縮減にしろ、何と何を削減すれば、いくらの予算が確保できる
という具体策が無い。

「国民的な議論によって解決するべきです」なんて実務経験の多い俺に
いわせれば話にならん。


590 :名無しさん@3周年:03/07/11 23:15
◎無臭性画像をご覧下さい◎
      ★見て見てマムコ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

591 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/11 23:16
>589 具体策無かったのか…俺が専門誌を読んでないから
俺が知らないだけかと思ってたよ・・・そうなんだ。

民主党が、高速道路を無料化するんマニュフェストを出すんだって?
ヤヴァいよ、ヤバヤバだよ!w

592 ::03/07/12 00:37
写真集だよん
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

593 :山崎 渉:03/07/12 13:01

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

594 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 13:05
>591 専門誌ってのは、前衛とか、経済とか、学習wとかね

 で、むりやり学習を加えたのは次の文脈に繋げるためでして、
綱領に触るかも知れないから、此処に書くけどサ、
科学の進歩は今日でも続いているわけですよ。

 認知心理学の研究成果を踏まえ、学習科学というジャンルがあるらしい。そこでは、
いかに受講者に問題意識を与えて、どのように科学的アプローチを体得して
疑問を解消させるか? という様なスタンスに立って、教材を構築するような、
そんなアプローチがあるんだってさ。
(→「授業を変える─認知心理学の更なる挑戦」北大路書房)
海外ではWISEとかLeTUSとかいう、環境が提供されているらしい。

 共産党も、昔から ものの見方考え方 とか、昨今では 科学の目 を喧伝しているんだし
そういう新しいアプローチをも柔軟に活用する姿勢があって然るべきだと思うのよ。
ところが、 共産主義者はコンピュータが嫌いだ、という言説がある。
搾取し管理する道具だ!とかいって毛嫌いする人があるという話を聞くが、
それは本当ですか!?  
 綱領に、日本国民の叡智と総意によって解決しながら進む新たな挑戦と開拓云々…などと
謳われていても、それじゃぁ 絵に描いたもちやん!! とかおもわない? ねえ?

595 :名無しさん@3周年:03/07/12 13:17
ヽ(´∀`)ノ 蝿が馬鹿猿に見える私は異常ですか?

596 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 13:19
>馬鹿猿

コテハンですか? 存じ上げません。
間抜けだ、といういみであればそのとーりですので、異存は御座いません。

597 :名無しさん@3周年:03/07/12 13:30
>>596
そう思うのなら全ての共産主義者がアンタみたいだと思われないように黙ってれば?

598 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 13:48
>597 そう思うのなら俺みたいなアホが無視されるぐらい、
マトモなカキコをおまいさんがすればいいだけズラ。

599 :名無しさん@3周年:03/07/12 14:03
>>598
アンタが黙れば済むことなので。

600 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 14:19
600げとー ずざー

>599 やなこった。 理想的共産主義者よ、早く出て来ないと、
人民が悪印象を受けるぞ!

TAMO2先生もお忙しそうだし、おいらからも マトモなコテハンの登場を願うズラ。

601 :名無しさん@3周年:03/07/12 14:52
またBか。

602 :名無しさん@3周年:03/07/12 14:59
>>600みたいなのがいると共産党がますます支持を無くしていくな。

603 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 16:21
>602 禿同w
 つーか、それも悪くない>支持を無くす
俺みたいなウンコにたかる蝿を追い払えないのは、
・共産党の隠蔽体質、
・党の見解と異なる主張を行う事が赦されない規約、
これらが、党員による自由闊達な議論を阻害しているからだろ?

そういう問題の延長線上にキンピー問題などもあり、
共産主義が躍進するためには、克服するべき問題だと思う>隠蔽体質。

支持を無くすの怖けりゃなんとかしろ>党員諸君が党を

つーか、欠陥先生みたいに党の見解と違う認識など無いとうそぶけるなら、
隠蔽規約も関係無いだろーから活躍しろよおめーら>此処でw

604 :山崎 渉:03/07/12 16:21

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

605 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 16:22
 おめーらが高度な議論を展開すりゃァ、俺さまのチンケな言説なんて
色褪せるんだ、おめーらが がんがれよ なぁ おい。

606 :名無しさん@3周年:03/07/12 16:31
>>ヽ(´∀`)ノ 蝿
なにを必死に言い訳してるんだ?w
負け惜しみにしか見えないぞ。おい。

607 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 17:34
 言われるまでも無く、既に負け犬ですが何か?

608 :名無しさん@3周年:03/07/12 17:37
>>607
負け犬根性出して何したいの?w
もっとワラってほしいのか?

609 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 17:43
いや、共産党側の人間というのは、
負け犬を笑う事しかできないヘタレなのかなー
ってのが気になって、釣りをしているんだけれど、
マトモな理論を展開して綱領を批判し始めるような
御仁は、今日は居ないみたいだねぇ…ざんねんだわぃ。

610 :名無しさん@3周年:03/07/12 17:45
>>609
またまた負け惜しみ言ってるな。
居ないんじゃなくて無視されてるんだよw

611 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 18:02
>居ないんじゃなくて無視されてるんだよw
またまた負け惜しみ言ってるな。

…これぞ忍法 鸚鵡返しの術 ニンニン。

612 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 23:44
つーか おめーら!! 綱領はどうしたんだ? もう満足なのか?!

613 :名無しさん@3周年:03/07/12 23:52
いくらやってもヽ(´∀`)ノ 蝿 の信仰の深さを確認するだけだからもう飽きたわい。

614 :名無しさん@3周年:03/07/12 23:54
>>613
アホに何言っても無駄だから相手にしないってのが本心だけどねw

615 :遅レスですが:03/07/12 23:54
>>594
>ところが、 共産主義者はコンピュータが嫌いだ、という言説がある。
>搾取し管理する道具だ!とかいって毛嫌いする人があるという話を聞くが、
>それは本当ですか!?
釣りだと思うけど、ラッダイトじゃあるまいし。
ま、それにしてもレベルの低い釣りだな。

616 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/12 23:57
いやー 確かに俺は釣りを愛するツリキチだけれどもw
その件は釣りじゃないんだなぁ。困った事に。>615


617 :名無しさん@3周年:03/07/13 00:02
「釣りじゃない」ってことは蝿がその「言説」とやらを否定できないってことかな?
だったら電源すぐに電源切るように。
まさか携帯から書き込んでるのかな?

618 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/13 01:10
いやいや、そうではなくて、
いずみちゃんナイトっつーイベントで、
いずみさんが左様な言及をされてましたんですよ。
>共産主義者はコンピュータが嫌い

619 :名無しさん@3周年:03/07/13 01:18
>>618
それを真に受けたんですか?
馬鹿馬鹿しい。

620 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/13 01:32
うーん。。。馬鹿馬鹿しい誤解なら良いんですが、
信じる根拠は他にもあって、いっせい地方選挙のとき、
都内の議員にキンピーの件を問い合わせる?っていう
ネタに呼応して、リストを作ろうとしたんだけれど、
webサイトはおろか、メールアドレスすら公表していない議員が
いまだに 結構いるんですよ。。。

621 :名無しさん@3周年:03/07/13 01:44
いずみちゃんが「コンピュータ」をどのような意味で使ったのかが明示されていないので、
なんともいえないのだが、
ハードウェアとしてのコンピュータと、ネットワークシステム(とくにその運用のされ方)とは
すくなくとも論ずるうえでは区別するべきではないのかな?

622 ::03/07/13 01:46
池田大作(1928−2003)
享年75歳
1960年からカルト創価学会のドンとして
君臨し、多数の被害者を出す
世界から勲章を金で買いあさり
権威付けをはかるなどその手口は巧妙
偏狭で傲慢な支配者として後世に残る



623 :名無しさん@3周年:03/07/13 10:05
日本共産党が四十二年ぶりに党綱領を大幅に改定するそうだ。
いままで否定してきた自衛隊や天皇制を条件つきで容認するという。
降ってわいたセクハラ問題もさることながら、黒を白にする路線転
換がこの党の苦渋を如実に示している。
▼共産党をとりまく現実とは何か。旧ソ連の崩壊やベルリンの壁消
滅が象徴するように、国際共産主義の理念はいまや脳死寸前の虫の
息となった。共産主義社会の実現をめざしている日本共産党も、い
うならば“喪家の犬”で、坂の上の輝く白い雲を見失ってしまった。
▼党勢の低迷も当然で、党機関紙「しんぶん赤旗」の購読者数は三
百万人から百八十万人に激減しているそうだ。野党が画策する連合
政権構想にもお呼びがかからない。カビの生えた綱領改定は苦肉の
策だが、そうかといって体面もある。“条件つき”はその苦渋を示
していた。
▼ところで共産主義はいまどんな国際的評価を受けているか。たと
えばフランスのクルトワ、ヴェルト両氏の共著『共産主義黒書』
(恵雅堂出版)などはこう見ている。二十世紀は戦争と革命の世紀
だったが、ナチズムの犠牲は二千五百万人…。
▼それに対し共産主義の犠牲は全世界で一億人に達するという。
内訳はソ連二千万人、中国六千五百万人、ベトナム一千万人、北朝
鮮二百万人、カンボジア二百万人、東欧百万人、などなど。「その
犯罪性はナチズムと酷似している」と著者らは断罪していた。
▼このような世界の厳しい認識を直視すれば、綱領の手直しぐらい
ではとても追いつかない。党名変更をはじめ古く閉鎖的な党体質の
根本的な改革にも迫られているだろう。しかし気の毒なことに、そ
うなると共産党の存在理由そのものがなくなってしまうのである。
以上は産經新聞「産経抄」2003年6月25の記事です。



624 :名無しさん@3周年:03/07/13 10:50
>>618
いずみちゃんナイト行ったのか? いったんだな。いったんだな。うらやましくなんてないやい!

>共産主義者はコンピュータが嫌い

体制的合理化って知ってる?



625 :名無しさん@3周年:03/07/13 11:03
たんに共産党員にインターネットに疎い連中が多いというだけだろ。
それも、「共産党員だから」というよりは「年寄りだから」であって。
ソ連では計画経済をいかに運営するかでコンピュータの活用を提唱していた
研究者もいたほどだ。共産主義者はコンピュータが嫌いなどということはない。

626 :名無しさん@3周年:03/07/13 11:26
(´∀`)ノ 蝿は自分で考えることも無く自分より偉い人が言ったこと
を無条件に妄信するお馬鹿であることが証明されました。
これからも皆さんで遊んであげましょう。

627 :_:03/07/13 11:38
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

628 :_:03/07/13 11:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

629 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/13 19:12
>264 知らないyo 教えてくれると嬉しい。
生産力の向上自体は、共産主義者は望むものだろ?
(社総をお持ちなら、“「合理化」反対闘争” をみて欲しい。)

 ラッダイト運動を支持するわけじゃないだろ?
新技術は柔軟に取り込み、党としても活用すべきなんだよ。
 例えば、社総なんて、完全電子化して
中央委員会のウェブサイトで
オンライン検索できるようにすればいいんだ。
 古典だって、電子化して公表して、ダウンロードできるようにすればいい。
インフラはとっくに整っているんだ。なぜそうしないんだお! ぷんぷん!!

>626 よろしくたのむわ、仲良く遊ぼうなw

630 :名無しさん@3周年:03/07/13 19:23
>>629
>古典だって、電子化して公表して、ダウンロードできるようにすればいい。
英語ならともかく、ドイツ語やロシア語が読める人はそんなに多くないので、
そんなに利するところは無いんじゃないの?

631 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/13 20:47
既存の翻訳が著作権等で使えないのなら、
公表する事を前提とした翻訳を党が行えばいいじゃないか。
翻訳に金がかかるのなら、党本部と同じく募金を募ればいいじゃん?

632 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/13 21:30
>>630
日本語版(国民文庫)の電子ファイルなら、一杯もっているが(とか書いてみる。

633 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/13 21:32
>>630
それから、これ。
http://www.marxists.org/

サーフィンすると、漏れの作ったものがあった(藁。

634 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/13 21:41
うほ! 632のような御仁もいらっしゃるんだ、
後は日本共産党さんのケツの穴の大きさだよな!

共産主義の書籍の翻訳者が、印税生活を切望するとは
俄かには信じ難いんだけどねー

635 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/13 21:45
>>634
http://www.prudentia.net/dvp/other.HTM
この辺+αが「某所秘蔵物」なのです。僕の仕事だけではないのですが。

636 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/13 21:54
うおー!!  日本共産党が動いて、許諾を出してくれれば、秘蔵ではなくなるかも?!
本の方が読みやすいけれど、電子版もいいぞー。 単語検索とかが強力だぞー。
フレーズを覚えていて、前後の文脈をあたりたいときなんて、
本だと該当個所を捜すのに泣いちゃうけれど、電子版だと バシっと出るぞ〜

 つーか、どーせなら、スターリンに封印されていたロシア語の資料とかさー
色々掴んでいるんだろー? ビシバシアップしちゃおうよー 日本共産党様。

637 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/13 22:08
>>636
んで、そういうつもりで動いているのが、下のサイトです。
http://www.prudentia.net/dvp/
http://www.cpm.ll.ehime-u.ac.jp/AkamacHomePage/DVProject/DVProjectJ.html

無料化は念頭には置いていませんけど(他にも大事な出版事業はあるし)。
電子ファイルがフローすることは今や必要不可欠と思うんですけどねぇ。


638 :名無しさん@3周年:03/07/14 01:24
翻訳者だけじゃなくたすきの道にしている奴は少なくはないんじゃないか?
思い切って買っちゃえば。
全集のCD-ROM。

http://www.otsukishoten.co.jp/search/Detail.asp?ID=2816

639 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/07/14 14:30
>>638
取次店の社長は俺に「レーニン全集を電子化汁!」とおっしゃいました(笑)。

640 :ヽ(´∀`)ノ 蝿:03/07/14 15:31
 日本のIBMには、全盲のプログラマが居るのよ。
彼女のおかげで日本の点字環境は飛躍的に向上したらしい。

 電子化されていれば、点字化もすぐにできるらしいっす。
638は、詰めがあまいよ。OCRじゃ誤変換あるものだから。

 あと、彼女と関係があるのかどうかは知らんが、IBMの読み上げ技術も
なかなか素晴らしい。目の弱ったジジイどもよ、読み上げ装置が
存在する以上、古典の学習を忌避する口実は減るぞ(ゲラ

641 :山崎 渉:03/07/15 12:23

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

642 :名無し:03/07/15 20:39
党綱領改定と日本共産党規約と自由と民主主義の宣言との整合性は大丈夫?

643 :名無しさん@3周年:03/07/16 03:30
>>642
そんなことはどうでもいい問題。あいつらは何とでも「整合性」を
つけるだろうよ。満場一致でな。

644 :名無しさん@3周年:03/07/16 22:17
【殺人・放火】中核派指名手配犯【爆発物製造】
http://www.avis.ne.jp/~police/keibi/kageki/chukaku.htm
警察の指名手配写真

645 ::03/07/19 07:28
なんだいなんだい。折角81周年記念講演会があったのに、
だれも綱領議論は始めないのかい。

646 :名無しさん@3周年:03/07/19 09:29
おれは就職先を捜すのに四苦八苦してるのに、なんなんだこれは。
だんだん腹が立ってきたぞ。時代錯誤もはなはだしいぞ。
倉敷市は公務員に対する世間の目とか、ぜんぜん考えていないんだろうな。

647 :アホのクソ蝿:03/07/21 13:53
綱領の文面よりも、綱領で謡われている内容と
現実との相違を、どう見つめ、どう取り組むか?という
そのあたりに関心がある、ってことなんですかねぇ〜

648 :名無しさん@3周年:03/07/22 00:33
「『青い鳥』に更なる追撃をかまし共産板から追放する会」
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


649 :名無しさん@3周年:03/07/25 14:23

□■□スーパー発情集団・『共産党』□■□

痴漢冤罪被害者ネットワーク代表 長崎 満氏 下半身盗撮容疑で逮捕。
最近何かと話題の共産党員がまたやってくれました! 自ら痴漢冤罪への
問題提起者として名を轟かせている長崎満氏が、何を血迷ったか電車内で
女性下半身をカメラ付き携帯電話で撮影。周りが騒ぎ出したら内容消去を
した上で本体を破壊! その挙げ句酔っていて記憶にないとの弁明・・・。
 なんだ!ただのエロ親爺じゃん、しかも正義の仮面をかぶった。
エロいのは百歩譲るとしても、聖人君子面してるのがまったくもってして許し
難いなぁ。 でもこれっていかにも共産党のやり方だよねぇ。
自党以外は全て汚れていて、共産党だけは清廉潔白を謳いながらその実、
夜の官房長官?寺坂大先生、幼女強制わいせつ党員、そして今回の冤罪?
被害者の旗手!長崎氏と、本能のままに突き進んでる有様。
共産のイデオロギーの根本は身分の上下がないことだと思うけど、体の上下
で人格が違い過ぎるのは洒落にもなりません!
それとも共産党員は全身下半身かっ!!!!!!!


650 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/07/28 08:21
現綱領
 社会主義社会は共産主義社会の第一段階である。この段階においては、人による人の
いっさいの搾取が根絶され、階級による社会の分裂は終わる。社会主義日本では「能力
におうじてはたらき、労働におうじてうけとる」の原則が実現され、これまでになく高
い物質的繁栄と精神的開花、広い人民のための民主主義が保障される。

改訂案
 日本における社会主義への道は、多くの新しい諸問題を、日本国民の英知と創意によって解決しながら進む新たな挑戦と開拓の過程となる。日本共産党は、そのなかで、次の諸点にとくに注意を向け、その立場をまもりぬく。

参考 (社会主義協会の歴史的文書「社会主義協会の提言」)
したがって、革命的社会主義政権が、ただちに、あるばあいにはじょじょに、開始しな
ければならぬことは、つきのような諸任務である。革命的社会主義政権は、現行憲法を
改正する。そして、生産手段を、原則として国有または公有にし、生産、交通、通信お
よび商業・金融機関をま国営または公営にする。
(略)
 また革命的社会主義政権は、ただちに、行政、司法、教育および軍事などの諸機関を
掌握し、あるいは廃棄しなければならなぃ。これ最関省?主管徹底的に破壊され、あたらしぃ民主主義に立脚した諸制度が導入され、労働者階級お上び一般勤労国民の生活と文
化の発達を保障するあたらしい社会秩序が確立されなければならない。
(略)
 成立した社会主義政権が、ただちに民主主義的警察をもつことは、とうぜんである。
それは、労働者階級や農民や小経営者、知識階級にうて構成される民主主義的な社会秩
序を防衛するためのもであって、額に汗して働く国民を弾圧する機関ではなくなる。
(略)
 革命的な社会主義政権は、新聞、雑誌、出版、放送などの機構を、新しい社会秩序に
そって、指導しなければならない。

651 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/07/28 08:39
何がいいたいかっていうと
現綱領では社会主義社会というものを固定的に考えているように読める。
「この段階において」と革命後の社会をさしながら
夢のような社会が実現するんだとウソをつく。
改訂案では・・・あれっ、引用部分間違えた。

改訂案の引用やり直し
 (一六)社会主義的変革は、短期間に一挙におこなわれるものではなく、国民の合意のもと、一歩一歩の段階的な前進を必要とする長期の過程である。

で、改訂案では固定的な夢のような社会の実現ではなく長期の"過程”だと書いてある。
当たり前なんだよね。
革命の翌日は資本主義社会なわけだし。
そっからいろいろなことを始めるんだから
革命後はバラ色なんていったら詐欺でしかない。
いろいろ細かいところで綱領案は俺の日常感覚に近付いている。

参考として社会主義協会の歴史的文書も引いておく。
「ただちに」という言葉が並んで威勢がいいが
やはり今読むと少し古臭い・・・
でも今でも正しいのだけど・・・
例えば改憲を求めている点とかも

652 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/07/28 08:43
うん、読み返してみたら綱領案と俺の認識には
微妙なズレがあるな。
それは俺の革命観なんだろうけど。
メンドイからあとで書けたら書こう。

653 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/07/28 09:19
今日仕事サボった。
また金策に走らなくてはならない。
どうして仕事っていうのは金がかかるんだろう。
使われていると気がつかないんだよね、仕事するのに金がいるって。
俺って甘いな、つーかオチャメ?
あちこちに希望も持てないのに頭下げるのは気が重いから
レス続ける。

俺は前にMuu氏とのやり取りの中で革命の時間軸を問題にしたことがある。
誰もが革命というとフランス革命やロシア革命のような
ごく短時間の点で革命を考えようとする。
だけどもっと長い時間がかかるとは考えられないだろうか?

今の日本の社会の中で封建的なものを見い出すのは容易い。
一つには資本主義社会がその体制を保持するために
過去の封建意識を利用しているということもあるだろう。
だけど、歴史はデジタル信号のように切り替わることは出来ない。
どうしたって過去を引きずるんだ。
そんな中で今の社会に封建的なものを見い出したとしても
今の社会体制を封建制社会とは誰も思うまい。

社会の問題点を日常生活の中で意識し
不断の行動の中でその問題を一つ一つ解決することが
”革命”の姿であると考えている。

俺は未来の歴史学者は資本主義社会と社会主義社会の境界線を
俺達が考えるよりもっと手前に引くこともあると思っている。

俺は暴力革命を否定はしない。
革命を縛るのは誤りだよ。
だけど矛盾はしていない、俺的には。

654 :阿呆糞蝿&rlo;ノ)`∀´(ヽ&lro;:03/07/28 09:52
おや。なんかしらねーけど ねの字も大変なんだねー。

655 :皆空 ◆hu.lPvKgI. :03/07/28 10:04
こんなことしていていいのか?→俺

社会主義協会についてチョットだけ。
引用した文書は俺が初めて読んだ時すでに歴史的文書だった。
だけどそこに書かれていることが今でも正しいことは明らかだ。

だけどあまりに不器用で正直過ぎる。
護憲政党社会党を支持する協会派が綱領的文書において改憲を明記したり
革命にたいして早る気持ちが「ただちに」の言葉に出ていたり
彼らがどう革命によって社会を自分達の”都合のいいように”
変えようとしているのかを仔細に書いてしまったり。

協会派をソ連マンセーだと貶すやつがいる。
だけど彼らはウソはついてない。
人を騙し夢を見させるようなことはしなかった。
冷戦時代ソ連に頼らずにどうやって革命を成し遂げられるんだ?
ソ連で実現した民主的試みをどうやって否定できる?

人は何かを得ようとしたら、同じように何かを失う。
全てを手にできるというやつがいたらそいつは詐欺師か神父だ。

656 :_:03/07/28 10:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

657 :_:03/07/28 10:39
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

658 :名無しさん@3周年:03/07/28 10:49
資本主義を発展させれば行き着くのに発展の邪魔ばかりしてきたのが共産主義者達である。彼らは他人の金と地位を奪うことに生きがいを見出した盗賊の子孫である。

659 :&rlo;ノ)`∀´(ヽ&lro;阿呆糞蝿:03/07/28 10:55
→658 この名無しさんのカキコが答えになっていると思う。
  |13 :名無しさん@3周年 :03/07/28 08:29
  |>>8 に贈る言葉
  |> アオキはこの不況のなかでも資本家との対決を呼びかけ
  |> それに従わない困窮者を指弾してるのを見て呆れたyo。
  |
  |階級闘争は、資本主義段階においては生産力発展の原動力でもある。
  |なぜなら、階級闘争が無ければ、資本家は労働条件の切り詰めに依って簡単に利潤をあげられるため、
  |技術革新や生産性向上に心を配ることもなくなるからである。
  |(カール・マルクス)
  |
  |企業を人間の体に例えると、労働組合は傷や異常を知らせる「神経」である。
  |社長が組合に勝って喜んでいるようでは、企業はお仕舞いだ。
  |(やまと運輸小倉会長)
  |
  |
  |雪印はなぜ倒壊したのか、
  |この全世界的閉塞の真の原因はどこにあるのか、
  |これを機にもう一度考え直してみるのもいいだろう。
by http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1059326317/13

660 :名無しさん@3周年:03/07/28 11:10
不平や不満を他人のせいにして指弾するだけの体質は組織内でもいかんなく発揮された。やがて組織はこのような者達足の引っ張り合いと潰し合いにより停滞し消滅していくのである。

661 :名無しさん@3周年:03/07/28 12:04
今日の社会で彼らを見つけ出すことは容易くない。彼らが口ばかりでなにもできない集団であること。万一権力を握れば能力のある者が嫉妬により粛正されるということが充分明らかにされたため、彼らは隠れて棲息するようになったのである。
中には、民主の名を冠し擬態により生きているのもいるが、珍種であることに変わりはない。

662 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:20
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

663 :Hae:03/08/12 20:47
羊頭狗肉な時に、次はどの頭を飾るべか? を議論してもなァ…

664 :蚊酎 ◆hu.lPvKgI. :03/08/12 22:21
はぁ?
頭はつねに羊ですが?

#危険な発言だけどね。w

665 :山崎 渉:03/08/15 19:28
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

666 :名無しさん@3周年:03/08/18 23:29
age

667 :Hae:03/08/25 00:08
グラスの淵…じゃなくて、グラスノスチだ!

隠蔽体質を克服すべき事を厳格に求めるような一文を綱領に!

議論の徹底と、広く忌憚無き討論を駆使しうる環境を獲得すべき一文を綱領に!

668 :名無しさん@3周年:03/08/25 01:31
携帯サイト

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

669 :Hae:03/08/25 11:18
議論とは、
○参加し対応する党員が国民から問題意識という資源を獲得する機会であり、
○考え、調べ、応答する行為が、党の認識へ党員が近づけ党員の質を高める機会であり、同時に、
○あたらしい党員を獲得する機会、でもある。

これを駆使しないで躍進できるだろうか?!

議論を駆使するためにも、
× 情報を隠匿し議論不可能にさせたり、
× 本末転倒に公式見解徹底を理由に議論を阻害したり
× 下らないレッテルを貼って議論を忌避する
そんな情けない行動を一刻も早くやめるべきなんだ! どーよ、おめーら!

670 :名無しさん@3周年:03/09/21 02:08
第23回党大会議案
日本共産党綱領改定案公開討論 第1号
(別刷り学習党活動版臨時号)
http://www.jcp-archives.net/main/23taikai/g01/mokuji.htm

671 :名無しさん@3周年:03/09/21 02:09
第23回党大会議案
日本共産党綱領改定案公開討論 第2号
(別刷り学習党活動版臨時号)
http://www.jcp-archives.net/main/23taikai/g02/mokuji.htm

672 :名無しさん@3周年:03/10/05 22:41
第23回党大会議案
日本共産党綱領改定案公開討論 第3号
(別刷り学習党活動版臨時号)
http://www.jcp-archives.net/main/23taikai/g03/mokuji.htm

673 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:16
まっぺんさんは、いい人ですよ。
三里塚監視小屋(掲示板)で青い鳥の拉致を呼びかけたが、みごとに失敗(グァハグァハ

  http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/



674 :名無しさん@3周年:03/11/06 08:10
共産党って、旧ソ連や北朝鮮やポルポトカンボジアが理想なんだろ?

675 :名無しさん@3周年:03/11/06 16:11
スレ違い

676 :名無しさん@3周年:03/12/28 16:52
mappen who

677 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/01/20 20:40
■セクト琉球新赤軍革命的極左宣言
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続爆破予告を宣告する。
http://darkelf.dip.jp/doubt/
  ∩∩
 (・(ェ)・) くまのぬいぐるみどうぞ。
 ○  ○ 
http://darkelf.dip.jp/3DBearDoll.html

678 :招き猫:04/01/21 12:55
日本共産党「宣言」の検討・・続き

この目標は、人類社会が到達した生産力の全面的な活用を基礎に、資本主義的搾取を廃止し、
階級的な差別も対立もない社会主義・共産主義の社会を建設することによって達成される。
近代民主主義の最大のブルジョア的限界は、なによりも「搾取の自由」を絶対視している
ところにある。この「搾取の自由」の制限と廃止が、人間の生存権の保障をふくむ人間的自由
の回復と発展の道であることを発見したのは、科学的社会主義の偉大な功績であった。
社会主義段階における「能力におうじてはたらき、労働におうじてうけとる」原則の実現、
ついで共産主義段階における「能力におうじてはたらき、必要におうじてうけとる」原則の実現は、
「生存の自由」の全面的な開花の中心的な内容である。

1)「自由」とは何かという原理論的問題。
2)「能力」や「必要」の具体的中身の判定、特に「必要」をどう判断するのか。
3)搾取は本当にあるのか、という問いに労働価値説の検討から。

共産党及び広く共産主義(社会主義)支持者の方の意見をお聞きしたいと思います。

679 :名無しさん@3周年:04/01/21 18:37
大阪で赤旗配達員をしているこの人は、中核にゲバられるのが恐くて革マルをやめて
民青に入ったと、ねっ(wさんがいっていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


680 :別の人:04/01/21 19:06
ここにも出没してたのか
>>678
時間があったら議論したいから、マルチは勘弁な
党大会のスレも、はっきりいってお前の話じゃすれ違い
だけど、そっちにしろよ


681 :名無しさん@3周年:04/02/29 17:50


682 :名無しさん@3周年:04/04/25 05:02


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