2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

    10.5 SET BUSH FIRE !!!

1 :名無しさん@3周年:03/10/08 15:11
SET BUSH FIRE !!!
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html

2 : B75 @くるくる〜:03/10/08 15:16
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 通報しますた!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    <   通報しますた!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<  通報しますた!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 通報しますた!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)シマスタ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / > …ぃゃ、ホントは してないけどw

3 :名無しさん@3周年:03/10/08 16:43
>>2は、どのスレでも誰からも相手にされないにも関らず、共産板中をさまよい
歩いている別名「ねっ」、「皆空」、本物のCIA長官 ◆7ijrLp0BFw を名乗る人物です。
色々なスレで「2ゲッター、、、」などと訳のわからない書き込みをしているのもこの人物。
スレタイトルと関係ないことを日記風に長々と書くのを特徴とするスレ荒らし。他のスレでは、
皆に「入院」を勧告されていますが本人には自覚症状がまったくないようです。
相手にしない方が賢明です。


4 :名無しさん@3周年:03/10/08 19:53
反戦ネットワーク掲示板(交流用)
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi

5 :名無しさん@3周年:03/10/08 20:03
>>2は反戦ネットのLPGだろ(もと革マル

6 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:01
>>5
LPGって今、 ↓ の管理人。(ry

焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/

7 :名無しさん@3周年:03/10/08 23:24
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05b.html

8 : B75 @くるくる〜:03/10/09 09:13
こんどは元革マノレ派かよ! 俺様も疑惑の総合商社だなw
自ら疑惑を買って出て遊んだねの字とは状況が違うな。
先方の迷惑を考慮し、違う、と明言しておこう>5

9 :名無しさん@3周年:03/10/09 12:22
>B75

お前は>>6に書かれているように、焚火派北部同盟三派共闘の
LPG なのか? W

10 : B75 @くるくる〜:03/10/09 12:36
あー そー読んだか。
(革マノレ派への迷惑ではなく)
LPGさんへの迷惑を考慮したつもりだったんだYo.  …勿論 別人だよ。

11 :名無しさん@3周年:03/10/09 15:28
くるくるはここにはこんでいい。でていけ〜

12 : B75 @くるくる〜:03/10/09 15:40
…ショボーン(´・ω・`)

13 :傍観者55:03/10/09 17:15
くるくる〜、ではなく、ぐるぐる。
http://gurugurudan.at.infoseek.co.jp/

渋谷とはまた、ノリが違っていいね。

14 :傍観者55:03/10/09 17:19
このスレにはまだ貼ってないので。

http://asc.shacknet.nu/

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:14
反戦ネットワーク、反戦、平和アクション
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1043413609/

17 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:50
>>1
良い感じ。

18 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:52
ハッキリいいますが、ワールドピースナウやチャンスのマネはやめてほしいですね

19 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:54
ああ、誤解だよ。おれは、ぐるぐる応援してるからどしどしカキこんでください。

俺がくるなといったのは、B75@くるくるーのこコテハンで、
邪魔をしたい人。

20 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:36
>>18
でんでん、ちゃうやろ?
たいして知りもしないで、偉そうなこと言うな!

21 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:52
             ,ィ⊃  , -- 、
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !
         l     ヘ‐--‐ケ   } <WPNやチャンスの悪口を言うと僕たちが許しませんよ?
         ヽ.     ゙<‐y′   /
      (ヽ、__,.ゝ、_  ~  ___,ノ ,-、
      )           ノ/`'ー-' <
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_)
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′
           〉   /  /_
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--'



22 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:57
ゆらゆら

ttp://yurayura.mine.nu/

23 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:32
イヨッ
反戦運動も良い感じだね。

24 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:32
おなじみの顔ぶればっかの京都大学中核派アメリカ派遣団の女性がこういっていたな。
「アメリカの反戦運動は競争段階にはいっていて、主催者がおおすぎて
集会する場所がない。公園が反戦であふれかえっている」

だから、日本でもそうなっているってことだね。
仲たがいしないで、それぞれの陣地から反戦をつくりあげていくってことでいいんではないか。

もちろん、公安警察と接触するやつは、アウト。



25 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:35
公安はいろいろ、情報ききたくて、接近してくるし、言葉たくみにいう。
公安の介入は、反戦つぶしのためであればいろいろなことをする
接触したものは、その目的も理解できていないからのってしまうわけ。
小林の自己反省文も、やはり公安という性格がまったくわかってはいないということが
だめだ。それを理解させられない、ワールドピースナウもまた同類項といえる。


26 :名無しさん@3周年:03/10/09 21:52
なるほどね。

27 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:26
>>1
タイトルが、ええね。

28 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:48
ノンセクが中心なんやね。ええことや。

29 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:03
27に賛成

30 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:18
ていうか、そういう名称のイベントだった。

SETBUSHFIRE!!!
http://asc.shacknet.nu/index_02.html

31 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:19
良いね、いいねーー

32 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:20
TBSがずっと撮ってた&主催者にインタビューしてたけど、
ニュース23、放送した?

情報キボン

33 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:25
とにかく、「言うこと聞くよな奴らじゃないぞ」
http://www.illdozer.com/audio/ecddemo_03.ram


34 :名無しさん@3周年:03/10/09 23:27
ワールドピースナウのマネするなよ!

35 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:14
>>1
良い感じじゃんか!イケイケー!!

36 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:35
★★★ワールドアクション渋谷反戦ウォーク
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1065580074/l50


37 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:43
警察とめしくうのを自己批判できないような運動は衰退するのみ。

ノンセクのかっこいいのまねしたら。


38 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:44
ノンセクと中核の渋谷闘争できまりだね

39 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:45
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/



40 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:46
まじ、わーるどなうのほうは、公安とつーつーだろ。
そんなの信用できないね

41 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:47
9月25日のワールドピースナウに行ったのですが、年輩の人が多かった。それより多かったのは民主党系の労組だった。あの旗みてオレの友だちは帰っていった

3月までは確かに若者がいた。でも、それ以降はほとんどいない。

今は、チャンスのような精神世界グループばかり。会場内で「瞑想しましょう」と誘われたり、「真実の地球」だの、「クローン人間」だの言われてデモ出発までがまんできずに帰った。あんな集会はもういやだし、行きたくない。

ワールドピースナウがめざしたものが完成したのだろうが、あれが世界の平和運動だといわれると、どうでもいいやという気になった






42 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:49
41さんのいうとおりだ。

反戦レイブとピースウォークの渋谷反戦がほんものだ。
にせものはひっこんでろ。


43 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:54
>>42
WPNのひと、もうやめなよ

44 :名無しさん@3周年:03/10/10 00:56
>>42
ピースウォークは公安と飲み会やってるチャンスだろが


45 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:00
渋谷暴動の予感していい?

46 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:02
4月以降のワールドピースナウはピンクレディーのモノマネやってウンザリ
それを「今の若者だ!素晴らしい!」というおじさま、おばさまにもウンザリ
「ノー有事 ビバ友情」とかいうコールにもウンザリ
それを「今の若者だ!素晴らしい!」というおじさま、おばさまにもウンザリ

私もマジにつき合いたくないわ


47 :名無しさん@3周年:03/10/10 11:07
WPNは、なんだか民青っぽくなってきてるよね。

48 :名無しさん@3周年:03/10/10 11:47
>>47
民青ですら離れたね

49 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:06
浅野忠信来てたらしいね>SETBUSHFIRE!!!

50 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:27
だから、ワールドピースナウという言葉じたいが、気色わるさをあらわしてんだよぉーーーーー

ナウだとか、ピースとか臭い臭い。

やっぱ、ノンセクト黒ヘル・赤ヘルの反戦レイブだろ、やっぱ。
そして、セクト中核の白へる、渋谷ワールドアクションだろ。
レイプ・アクションこれしかない。

新興宗教チックな、ピースナウ、公安の飯につられて、秩序維持と悪いやつは逮捕されていい
なんて言葉をぬかす小林をかかえる、反戦運動なんて、いざ日本が戦争する
となったら、ばらばらになっていくぜ。
小林の暴言をなんら訂正できない、お前らがナウだのピースだのいっている姿は
一番醜いといえるね。
渋谷のレイプや中核の反戦がぱくりだとかごたくならべるまえに、
日本の戦争参加についてどう思っているわけ?
警察は、そんな政府に対する反対をするものをとりしまることで、
飯をくらうやつらだぜ、そんなやつらと会食して、開き直って
逮捕されるやつが悪いという言葉はなにを意味するか自問自答したらいい。
小林、これよんでんだったら答えてみい。
政府に反対するやつを逮捕するのが警察、そして、そのためならなんだってするのが
警察だ。政府が戦争支持しているなかでの反戦運動と、政府を護衛する警察が
どうして接点もてるわけなのだ?
警察には政治的自由はないんだよ。組合すらない。そんな事実を小林はしっているのか?
こんなやつをかかえる、ピースナウは情報つつぬけだろうし、日本の戦争
を止めさせることは到底できないだろう

51 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:31
また裁判官が政府に反対する集会にでたぐらいで懲戒くらう国それが日本。
小林よお、そんな日本のシステムのなかで警察がお前らに接触はかってきた理由
をかんがえればいいだろ。
それは、体制にとりこもうとしているということと、日本の戦争には反対させない運動
にさせようとしているということだよ。
お前らが、無批判に警察御苦労さまなんていって良い子ぶってるから、接触
してきてるわけ。警察は、政治弾圧の暴力装置だって認識したほうがいい。
それができないなら解散しろ

52 :名無しさん@3周年:03/10/10 14:55
そして渋谷は、ノンセクとセクトがひきうける。

53 :B75:03/10/10 15:14
警察官のみなさん、ご苦労様です!
政治弾圧の暴力装置などという教条に囚われた51の様なヴォケが
反 戦 運 動 の 邪 魔 をしていますが、
PKOにおいて警察官が殉職した事を我々は忘れた訳ではありません。
職務の内容が、誇るべき日本を支えるものなのか、それとも
日本の名誉を汚すものなのか、ご一考くだされば幸いです>警察官諸兄


 …つーか、タイトルのSET BUSH FIRE ってどういう意味なんだよ?>1

54 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:32
あーあ、警察がどんなものか理解してないようで。
めでてえーやつもいるものだ。
ではなんで、警察がはりついているわけ?
おまえらのピースナウにもはりついているだろ、カメラもった私服が。
このまえ、不当逮捕がどうしてあったのだ?
ピースナウは逮捕されるやつがわるいし、ピースナウからは逮捕者だしてませんよ〜かい?

日本の名誉、お前は名誉で反戦やってんのかよ。
誇るべき日本?戦争協力してんだぞ日本は。
そんなのをイラクの人にどうやって誇れっていえるんだ?
お前の理屈でいえば、イラク人に誇れるためには自由をあたえてやった
アメリカに感謝せいといっているに等しいぞ。




55 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:32
PKOとは、今回は無関係。
タイトルの意味もわからんやつは、部外者だろ。
反戦運動は、政府が戦争しているからおきるもの。
日本は協力しているから、それをやめさせることが第一。
警察は、政府の護衛だから、政府批判は監視の対象になるだろ。
教条という言葉でしか反論できないわけ?
しかし、戦争を実行しているものの護衛にこびをうるということが
どういうことか理解できないのが、ピースナウということがはつきりしたようだ。
ピースナウの小林よ、きくがいい。外国の反戦運動は、警官隊と対決している。
グローバリぜーション反対闘争では、イタリアの青年が警察によって虐殺されている。
しかも反グローバルは左翼がやってるわけではない。

というか、おまえは、そういう命がけの闘い、左翼的闘いがこわくてできないだけだろ。
権力にこうべをたれるのはそういうわけ。
そして会食できて懇談したのもそういうわけ、小林いいかげんにしろ。

いいか、警察官は政治的自由はない。組合すらみとめられていない。政府ごりごりの機関だ。
先進国では最も、警察官の自由のない国だ。
小林、否、53はそのスパイでないかい?




56 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:36
チュンスレ>>447より

うーん、「深刻な内部対立」ねえ。「七月アピール」で自己批判とともに打ち出した
「労働運動重視」の路線をもって「労交センター」に屈服=自己批判という形でさし
あたりの「解決」がなされている気がするが、今の時点では。(大衆運動の基軸を
「反戦闘争」から「四大産別決戦」への切り替え)

例の「太鼓とタンバリン」という形で党派性を押し隠しての市民主義的な運動づく
りに対して、「3.29労働者集会」への動員数の激減を契機に、「ワールドピー
スアクション」にうつつを抜かしていたからだという内部からの囂々たる批判・反
発(労働者的感性からして反発を感じるのは無理もない)が吹き上がった。
このことをも一つの契機として天田・水谷は「ワールドアクション」一本槍の運動
を「国労弾圧粉砕決戦」を軸にした「労働運動」中心のものに修正した。

今日ではなんと言っているのか。
「イラク反戦と有事立法決戦と結合させ、同時に労働組合が中軸になった階級的高
揚をつくりだすのか、それともそれを否定するのかをめぐって、決定的分岐が引き
起こされている」(2106号「WOB論文」)

自分たちが猿まねしてきた「ワールドピースナウ」は「階級性」がなく、「労働運
動の防衛」の観点がないなんて今頃になって言い出して、内部からの反発を抑えた
つもりになっている。そんな小ブル平和主義を全面開花させてきたのは水谷保孝そ
の人じゃなかったんですかい。

やっぱり「解決」はさしあたりの「解決」でしかないか。
誰かが言っていたように、天田・水谷を一応の党指導部=お飾りにして、中野たちの
「労交センター」が「主軸」としての運動づくりをして、実質的な指導部に成り上が
っていきそうだ。


57 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:46
もうひとつおまけに
小林と会食した公安の意図。
小林自身のメルマガをみて、これなら接触できるとしたことにあるわけ。
そして内部情報をさぐらせよう、スパイ化しよう、運動をかく乱しよう
として小林を使おうとしているということだろう。つまり利用しがいがあるわけ。
だから、税金をつかったわけだ。
権力へこうべをたれる、反戦運動は核禁会議ぐらいしかなかったわけだから。
権力はほくそえんでいるということだ。

小林は当初、批判に対して、どこがわるいのか逮捕されるやつが悪いなど
と開きなおった。そして、それでも批判がやまないから、仕方なく反省文
を申し訳ない程度にメルマガでのせたにすぎない。

53のような発言でしめされているように、基本的に逮捕されるやつは
反体制・左翼だから、そして俺は違うなどと夢想しているというわけだ。
よいか、裁判官つまり体制派にぞくする人間が、政府批判したら懲戒くらったり
戦争反対といった外務官僚を辞職させるのが日本の政治システムなわけだ。

こうした、支配的官僚でさ、辞職勧告されるわけだから、市民であればそれは
まるで赤子の手をひねるものでしかないだろ?
集団になって団結するのはそれから防衛するためだ。
よいかい、反戦をいう政府官僚は首をきられているということだ。
お前のあさはかな、国家への思いは、ただの共同幻想なわけだ。

最後にいう、警察官の政治的自由は確立もされていないし、保障もない。
そしてILO勧告の公務員の労働権すら、日本の警察にはない。
おまえが警察といちゃつきたいなら自由、ただそれなら警察の民主化を要求せい。
労働基本権のない警察は、先進国では日本のみだ。


58 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:49
53 56
考案の自作自演

59 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:51
警察よ民主化せい、はやく。
戦後改革の不徹底は、自治体警察、民主警察の欠如だつた。
先進国なみの労働権獲得しろ。

60 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:55
>>58
なるほど、、「ワールドピースアクション」への(チュン)内部からの囂々たる批判・反
発は考案がやったのか。(ワラワラ

61 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:56
反戦運動弾圧したり、反戦レイブの地中参加者を機動隊の壁で抑圧したり
それはブル新の朝日で曝露されているが、そういうことするまえに
おまえらの労働権利を獲得するような、争議を戦後したことあるか?
いつまでも明治維新のときの自由民権運動弾圧の官憲をひきつぐんじゃないっていうんだ。

ドイツでは検察官・裁判官が、反核闘争に参加しても懲戒なんかくらわねぇ。

ニューヨーク市警の争議だってある。お前らもみならえよ。

62 :名無しさん@3周年:03/10/10 15:58
このスレ、誰が誰をどう批判してるのか判りづらい…。

63 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:00
ワールドアクションだろ、ワールドピースアクションではない。
わざとまちがえて、ききだそうとするあさましさは、職業柄かね

64 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:07
冷静に分析しよう。
警察への議論がでてきたのを少し整理すると

反戦レイブに対して、ワールドピースナウのまねするなという書き込みが開始されたころから
活発となってきている。
そこで、警察と会食したワールドピースナウの批判がいくつかの書き込みからでてきた。
そこで、警察官賛美の書き込みがだされた。
それゆえに、警察官の立場、反戦の立場の相違について書き込みがなされた。
まってましたとぱかりに、セクト批判が書き込まれた。
そこで、警察が反戦運動の一部をとりこむ理由を類推して書き込まれた
また、警察官の世界的な位置と労働権利もない非民主的警察内部の曝露が書き込まれた
そうしたらワールドアクションの話題をふる書き込みがされた


以下つづいていくが、どうやら警察にとりこまれている反戦運動家のねたみに
原因はあるようだ。


65 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:08
もちろん、こうした対立でとくするのは、非民主的な警察であるのはいうまでもない。


66 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:12
53の意見が、ドイツなみの国内で、警察官の民主主義が確立され
労働基本権が容易されてからのはなしであれば、少しは理解してやろう。

しかしそんなものはいっさいないのが日本の警察行政なのだ。

警察は民主警察になるべし。
そして労働基本権を獲得すべし。





67 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:27
昼の芝公園で権力に売り渡されるよりも、夜の宮下公園のほうがマシだな

その夜の時間にワールドピースナウはコーアンと飲み会やるのかいな




68 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:35
その飲み会に参加しているのは、趣味者の自称日共左派のT氏。
53もTのかきこみ。

69 :名無しさん@3周年:03/10/10 16:45
そういえば一水会とか戦旗から右翼になったといっているs氏も
ワールドピースナウにはいるようだし、
まあ、53のようなやつがおおいのがワールドピースナウということだわな。

ノンセクとセクトと、ワールドピースナウの違いがはっきりしたようだな。
一連のワールドピースナウ側からの嫌がらせ書き込みは、こういうわけだ。
ま、妬みはそれぐらいにしとけ。

70 : B75 @くるくる〜:03/10/10 17:11
革マノレ派のつぎは公安と左派か。。。本当に俺様は疑惑のデパートだな。。。(へらへら。

公安と結託して良からぬ事を企むなら、それ自体は批判に値する。
だがな、接触するなって主張のドキュソぶりに本当に自覚は無いのか?
問答無用か…おめーらが、内ゲバや粛清を生むのも当然だな(ケラケラ

71 : B75 @くるくる〜:03/10/10 17:22
54>
>誇るべき日本?戦争協力してんだぞ日本は。
>そんなのをイラクの人にどうやって誇れっていえるんだ?
>お前の理屈でいえば、イラク人に誇れるためには自由をあたえてやった
>アメリカに感謝せいといっているに等しいぞ。

バーカ。 誇れない日本じゃダメだから反戦に理があるんだろうが!
“反戦運動の阻害が日本人の名誉を傷つけるから、そこんところ考えてね>公安様”
というメッセージが読めないのか?
無条件に日本を誇れなんて誰も言ってないワぃヴォケ!

72 : B75 @くるくる〜:03/10/10 17:23
ちょっと都合で暫く(数時間〜数日、未確定)レスできないが、悪く思うな。
すまん。

73 :名無しさん@3周年:03/10/10 17:24
やっぱお前だったか。

2ゲットしてきて、最初から、嫌がらせ書き込みに狂う。
日本共産党を評価するだのなんだのいっていながら、
なにいってんだか。共産党が綱領かえたから歓迎してるわけだろ。
ところで俺は革マル規定はしていない。

接触する理由はでは何ですか?
こたえてくれ。

たもつーよ。

74 :名無しさん@3周年:03/10/10 17:27
考案の正確がわからないようで。
右翼も取り締まるわけだよ。

さて、日本人の名誉をどうこうお前が考えても、
政府はそんなのめではない。
政府の機関にどうこういつてもそれははじまらない。
外務官僚が辞職勧告されたのを、たもつーはどう思うわけ?
おまえそうとう右翼になってるな。
それでよくマルクス主義を解説できるな?


75 :名無しさん@3周年:03/10/10 17:59
つうか、B75は日共民青だぜ。
日共がなにもできていないか悔しいんだとさぁ。

共産党が警察御苦労様だとよ。
考案の監視団体であるのにね、にっきょうは。

そういば日共議員が過激派をとりしまれ、でないと共産党が誤解されてこまるなどと
ぬかしていたな。黒ヘルやセクトがにくいのは、民青が大学からたたきだされているからだろ。
八鹿事件もそうだけど日共シンパって腐ったやつおおいなあ。

愛国主義ならではの発言だった理由がわかった。
秩序を守れ、逮捕されたものがわるい
なるほど日共が政権とったら、やっぱ弾圧くらうというのが理解できた。

B75は、日共民青。なおみも、日共党員だったらしいから
ろくでもないやつが日共ということのようだ。



76 :名無しさん@3周年:03/10/10 18:00
まあ、75がとびついて嫌がらせするのはわかっていたが、
haeも、ねっも、B75も同一人物だな

77 :名無しさん@3周年:03/10/10 18:14
スペイン革命のとき
トロツキストとアナーキストのほうに刃をむけたのは
スターリン主義のスペイン共産党だった。
フランコにではなく、革命側に。

渋谷闘争にけちづけし、警察にこうべをたれて
いやがらせ書き込みをするのは、スターリン主義者どもの
常套だということが、スペイン革命を例にしていえるな。

スペイン革命研究会を武装襲撃したのは、民青黄色ヘルメットと民主化棒
をもつスターリン主義者どもであった。

トロツキストからアナーキストへ連帯をよびかける。
こういう、スターリン主義者の本音はわかった。
まけずに渋谷で黒旗をたなびかせ、渋谷の街を反戦レイブの渦で
うめつくそう。

78 :名無しさん@3周年:03/10/10 18:40
民青がもっともセクト主義であるのはうかかいしれた。民青は、ノンセク
の運動は取り締まってくれといっているわけだ。
反戦はそれぞれの自由意志だ。これにいちゃもんをつけるのは、お前が
セクトだからだ。俺はノンセクの闘いを全面的に支持するし、共闘したい。

>誇れない日本じゃダメだから反戦に理があるんだろうが!
ちがうだろ、戦争で殺される側の人たちの叫びと、殺される子供
を生み出さないために戦争をやめろってことではないか。
日本がそれに加担していいのかってことではないか。
>“反戦運動の阻害が日本人の名誉を傷つけるから、そこんところ考えてね>公安様”
>というメッセージが読めないのか?
具体的にもかけないお前がまずわるい。
意訳してもしかたない。反戦運動が阻害・・・だからノンセクもそうだというわけか?
お前のセクト主義がみえみえだな。きにくわないから逮捕してくれって国会で発言し
はまこーに、お前らの宮本だって人殺しだろっていわれて逆上してたパカな
議員がいたな。民青よ、おまいら反戦運動自前でやれてないだろ。

>無条件に日本を誇れなんて誰も言ってないワぃヴォケ!
お前が支持する日本共産党が政権とったら無条件に誇れるわけか?




79 :名無しさん@3周年:03/10/10 19:06
つうかB75ってさざなみ通信だとおもうよ。


80 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:38
>>2>>8>>10>>12>>53>>70>>71>>72

B75のカキコ読んでると…(ry

81 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:11
ロフトにではいるしているやつだろ。
それか、マル共チャットやってるやつ。
新左翼から右翼になったS。
4トロ同士会で、挑発している右翼。
いずれも反戦運動にけちつけたいやつだな。

82 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:14
右翼が反戦運動に参加したり、
日本人としの名誉として反戦だとかぬかすのは、たいてい
転向者だな。

小林よしのりや西部のイラク戦争反対論も、もとはといえば反米主義的
な要素ありありだし、もともと左翼だったわけだしよぉ。

83 :名無しさん@3周年:03/10/11 18:15
B75が、T氏に畏敬の念をいだいているのも納得できるわけだ。

84 :名無しさん@3周年:03/10/12 11:01
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
共産趣味者の、共産趣味者のための掲示板を!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1009470890/
【革命的共産趣味者】葉寺覚明を語ろう。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1046530226/
いずみタンを断固支持する!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1021062808/

85 :名無しさん@3周年:03/10/12 16:01
渋谷反戦レイブ SET BUSH FIRE !!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1065715624/
Defence Our Party !戦争反対ゲリラレイブ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1063818544

86 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:26
10・5 SET BUSH FIRE !!!
結構、話題になってるのね。

87 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:29
とってもよかった。またやってくれ。

88 :名無しさん@3周年:03/10/12 20:18
これって○野さん(1000ねん)とM崎さんが資金も人手も全部出しているって本当なの?
かなり誇らしげでしたよー。。

89 :名無しさん@3周年:03/10/12 20:27
>>88 誰?


90 :名無しさん@3周年:03/10/12 21:36
>>88が○野さん(1000ねん)、M崎さんとお知り合いということだけは
よく、わかったよ。W

91 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:17
>>88
アフォw

92 :名無しさん@3周年:03/10/13 00:39
90,91
首都圏の反対運動の発展ってお二人の力が大きいとは思いますよー。
けっきょく陰でささえている功績は凄いなと。

93 :名無しさん@3周年:03/10/13 01:42
>>92
ばかもの!

94 :名無しさん@3周年:03/10/13 12:00
>>93
イイ!!

95 :名無しさん@3周年:03/10/13 14:13
こっちにも貼っとこう。

思想ないけど路上は新空間 -渋谷で『反戦』テクノ大音響-(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031013/mng_____tokuho__000.shtml

96 :名無しさん@3周年:03/10/13 18:17
>>49
マジか

97 :名無しさん@3周年:03/10/13 22:41
>>95
テクノときたか!

98 :名無しさん@3周年:03/10/14 01:19
>>95
高石ともやは、的はずれ。
しゃーないか。w

99 :名無しさん@3周年:03/10/14 12:09
反戦ネットワーク掲示板(交流用)
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi

100 :名無しさん@3周年:03/10/14 12:12
100ゲット

101 :くるくる:03/10/14 13:04
なんだかなー 人が反論できない事をいいことに好き放題いってるのぅ。

77>スターリン主義のスペイン共産党だった。
→おまえの脳内世界では、スターリン同志の幽霊が世界中の共産党を指導しているのか?
だとすれば 愉快だな。

78>民青がもっともセクト主義であるのはうかかいしれた。民青は、ノンセク
>の運動は取り締まってくれといっているわけだ。
お前の脳内世界では、俺は民青なのね。ぷぷぷ

>>誇れない日本じゃダメだから反戦に理があるんだろうが!
>ちがうだろ、戦争で殺される側の人たちの叫びと、殺される子供
>を生み出さないために戦争をやめろってことではないか。
>日本がそれに加担していいのかってことではないか。
その認識をも踏まえて、戦争に加担するかしないかが、
日本の名誉に関わると言う認識の、どこに矛盾があるというんだ?

>具体的にもかけないお前がまずわるい。
わるかったな。ではいうが、警官とて労働者階級であり、個人を見れば
階級闘争に獲得すべき対象だ。それを、間抜けな図式主義で敵対のレッテルを貼り
接触すら避けるやり方は その意味に限ればアンポンタンだ。
おまえらも、兵元除名の共産党本部もなっ

102 :名無しさん@3周年:03/10/14 15:00
どこのアホだかしらんが、「スターリン主義」という概念のない奴がいるんだなあ

103 :くるくる:03/10/14 15:09
ぷげらげら!

おめーには、“資本主義者が、スーダンも東ティモールも観ずに、
虐殺も恐怖政治も共産主義に責任転嫁することを間抜けだ”と思うセンスはあるか?

 端的には共産主義での三権分立的手法としての三権分業に値する様な構造改革を
(広い意味では虐殺や恐怖政治を克服する論理を)、いったい新左翼諸党派のどこが
獲得したというのか、ご教示願いたいね。

 まさか霊験新たかなスターリン主義と言う責任転嫁のお札を作って焼いた事かい?(ゲラゲラ

104 :名無しさん@3周年:03/10/14 15:32
あのさ〜、スペインの人民戦線の問題というのはかなり直接的にスターリン本人が指導するところのロシアの党が責任のあるところの事態であったわけだが。
どういう「センス」だかしらんが、基本的な事実関係を欠落させたところの「センス」などはかなりろくでもないもんであることは自明であろう(藁

105 :くるくる:03/10/14 16:15
>104 はぁ? で、お前の脳内日本では、
そのスターリン同志が、イタコでも経由して民青に指示してるってのかよ?


106 :名無しさん@3周年:03/10/14 16:34
88, 92 は公安か、公安スパイ宮崎学、あるいは壊滅した
早稲田ヤメカクマルノンセクト崩れO野のお友だちかい?(w
それともおまいユニベル残党か? いい加減デマ飛ばして
自分の手柄にしたがる作風どうにかしろよ、この腐れ外道(はぁと

宮崎・斧ともな金にならないとこには出てこないって、、、藁

レイヴデモの場合、
デモや前段のイベントのつくりをみれば、手弁当でやって
るのがよく分かるよ。

107 :名無しさん@3周年:03/10/14 16:43
ちょっと、くろくろさんに質問。

警察官も労働者で獲得すべきということですね。
あなたの立場がわかりましたが、日本の警察官は労働者として
労働基本権ありますか?
戦後改革で、警察の民主化はすすまなかったと、民主警察・自治体警察化
にはむかわなかったし、特高はほぼのこったのが事実ではありませんか?
公安には、組合ありますか?警察には、争議権ありますか?
また、どういう職務があるか理解してますか?
また、警察官の政治的自由ありますか?

そもそも会食は、戦前からつづく、スパイ養成・情報提供しかないでしょう。

くろくろさん、日本共産党支持をあちこちで主張していることや、ニューレフト批判
をしている時点で、民青と同類だとおもうよ。見苦しいよ〜

108 :名無しさん@3周年:03/10/14 16:58
もう一つだいじなこと。

労働者という概念についていいますが、ヒットラーは国家社会主義者労働者党
だったわけよ。

俺は、軍隊獲得を提起したレーニン主義者であり、軍服をきた労働者ってことは理解する。

だがよ、政治的監視が職務であったり、カメラもって邪魔したり
するのを獲得てできるとはおもわないし、それこそ脳内妄想だ。
交通巡査や機動隊員などの末端は、労働は過酷とはいえるし、彼等に
弾圧するなってせまるのは酷ともいえる。やらせているトップにせまるべきかもしれん。
だが、戦前は特別高等警察として区別していたことからもあきらかなように
政治を取り締まるのは普通ではないこと、職務はつぶすことにある。
戦後、特高のふるまいが批判されて、名前はきえたが、公安としてそのまま温存
されたのが事実だろ。
横浜事件は、最近まで争われていたし。

とにかく、対権力として思考できないやつは、デモをする仕切る資格はない。

公安をあんた獲得できるわけ?



109 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:04
スペイン革命についていうが、
人民戦線が勝利したとき、警察官をつかって、アナーキストやトロツキスト
を弾圧したわけだよ。
もちろん、それは内戦までひきつがれたわけ。
そのすきをついてフランコが軍部クーデターを成功させちまったわけだ。

それでも労働者国家ソ連は、何もしなかつたわけ。

すべて、スターリン路線だ。

くるくる、そんなお前の反戦のしかたが名誉のためだという消極的理由
によるものもわかった。
お前は、国家の共同幻想が異常に強い、妄想壁だってことがわかった。

フランスのルペン支持者には、元フランス共産党支持者が結構いるといわれている。
くるくるもそれにならって、石原を支持したまえ。そのほうがおにあいだよ〜

110 :くるくる:03/10/14 17:04
 基本権が無いから接触を避けるのけ?

労働運動で労使間には一切の妥協が無い訳ではない様に、
彼らの思惑を知りつつも、それを利用し、接近してくる彼らをからめとるべきです。
懲りて先方から断るなら止む無しだが、左翼側から接触を断とうとするのは 違わないか?と。




は、チャンスを擁護するではなく、批判の仕方が変だと言っているデス。

111 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:11
スパイ潜入のリスクを上回るナニカが担保されているのなら、
くるくるさんの「警察もオルグ対象」というのは分からない
でもない。実際スペイン革命の初期、つまりバルセロナ蜂起
のときには、カタルーニャや中央政府の準軍装の警察や、軍
の一部は見事に労働者とともに闘う道を選んだ。

しかし、平時におけるこのニッポン治安管理大国において、
それが可能かどうか?

むしろ、宮崎学が公安調査庁に篭絡され、あるいはCHANCE!
の一部人間が警備公安警察と飯おごられてたという事実など
からすれば、やはり近視眼的反応として、

「治安弾圧装置と仲良く運動つくるなんてありえね〜〜〜〜」

という反応もやむをえないと思う。

個々の人間として接するべきなのか、権力の暴力装置として
見るべきなのか、それが難しいところだ。警察と一口に言っ
ても、特に警備公安警察の場合は個人の人格を優先させて「評
価」するよりもまえに、やはり警戒心を持つべきだろうと思う。

実際、イラク反戦では弾圧があったわけだし。

こんなこと言ってる人たちもいるけど、どうなんだろうね。
http://csx.jp/~antiwar/proposition_20030618.html

112 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:19
接近は、情報収集とスパイ養成。あなたは、警察官養成のための教育過程をしっていますか?

あなたの、いっていることは私はうけとめた。
しかし警察や公安が、それでなびくのであると考えるのは、はっきりいつて
あなたぐらいだろう。

私は革命を成功させたロシア革命と挫折したスペイン人民戦線を比較したのは
あなたにそれを理解してほしいからだ。

レーニンは軍隊獲得を指摘したし、これは現実的。
しかし、検閲をするツアーリを獲得しろとはいっていないし、
これは現実ではないと思う。
あなたも階級的にいうように、極めて原則的に階級的にいうと、
日本の自衛隊は、軍隊をきた労働者だとおもうし、獲得すべきだと思う。
警察官の政治的自由・労働基本権もない事実をつきだし、戦後改革の不徹底
をつくべきともおもっていますよ。
ただ、高等部門はそれには該当しない。権力機構も、政治部門を独立させているわけです。
土台が違うわけ。革命情勢時、市民側の圧倒的数に、鎮圧するはずの軍人
が合流するのが、ロシア革命であったが、それを絶えず弾圧し、白軍を形成
したのはツアーリだったことを、どうおもうわけ?

日本の戦前・戦後とおして政治警察の影は、ちらちらしているわけです。

もしも、あなたのいう、警察官の獲得であるのであれば、機動隊や交通巡査
によるべきだ。

公安が、あなたとおはなしするぐらいでころっと寝返るように甘いはなしではない
ということぐらいは、理解なさらないと、あなた自身、スパイか情報提供者
となっていくでしょうね。脳内では、いつか俺のいうこは理解してもらえるはずといいながら
公安と接触を重ねていくうちに、ぬけられなくなるわけ。しかも、そういう自覚さえなく
政治警察にころがされることになるわけだ。
すでに、あなたは政治警察のおもうつぼにあるといっていいだろう。

113 :くるくる:03/10/14 17:22
>108

>政治的監視が職務であったり、カメラもって邪魔したり
>するのを獲得てできるとはおもわないし、それこそ脳内妄想だ。
→獲得できない者がいて、彼らをどうする?
 政権があれば、思想改造所に送ったり、虐殺したりするのか?

>とにかく、対権力として思考できないやつは、デモをする仕切る資格はない。
→そういうレッテルが、>>109を踏まえてお前が侮蔑する
 スターリン主義者によるトロッキスト規定(奴らに革命を担う資格はない)
 と どう違うっつーのかが俺には解らん。行為は批判の対象になるが、人格を否定する様な言動は
 間抜けにしかみえん。

>公安をあんた獲得できるわけ?
→それが可能だと保証はしないが、不可能なら公安の規定に
 工作対象者と議論をするなと言う規定は無いのではないか?と思う。


>名誉のためだという消極的理由

>国家の共同幻想が異常に強い、妄想壁

>石原を支持したまえ。そのほうがおにあいだよ〜

→ミイラ採りがミイラというか、朱に交わればなんとやら、かな。
お前こそが(レッテルを駆使し人格を否定し)粛清や虐殺する行為の主体に
近いんじゃないか?

111などはこれから読む。

114 :くるくる:03/10/14 17:35
 コミュニストも公安も超法規を駆使するのは魂の公務員だからで
通じるところはあると思うがなw。

111,112を読んでも113に補足する必要は感じなかった。
おまいさんは、自由民主主義の価値を軽視しすぎているとおもう。

115 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:36
きくが、警察官が反戦集会に参加したことなど、私はきいたことがない。
明治維新からつづく、自由民権運動いらいの、力関係において
私は一度もきいたことはない。

そこまで日本の警察行政は鉄壁といえるのである。
だからとはいわないが、私は警察官の自由はないし、政治的自由、たとえば
共産党支持者は警察ではかくさねばならないこと、
否、警察官養成教育課程では、徹底した反共産主義教育がなされていること
がある。

また合法的であるはずの、労働基本権・組合活動すらみとめられてはいない。
あるいはその概念すらないというのが事実だろう。

あの戦後改革でさえも、もたらされなかったのだから。
親方日の丸のもっとも忠実な部門といえる。

そのような機構に期待するのは、甘いとしかいいようがない。
宮崎のれいもあるように、あくまでも情報提供と組織破壊のための
工作として接近してくる者に対して、やわな期待をこめるほうがよほどおかしいのだ。





116 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:37
あなたは、それにひつかかった口かもしれないが、日本共産党ネタでいうと
大分県の交番襲撃をそそのかしたのは、公安のスパイであったことは歴史としてきざみこまねばならない。
よいか、政治警察も、時代とともに、接触方法をかえるし、戦略もかえるわけ。
だから、「あんたたちの反戦もわかる。日本のためにやっているのもわかる。だから・・・」
なんて猫なで声で接触をしてきているということだ。
政治警察は、自分から接触をひけちらかして、反戦運動の分裂・・それは体制御用運動
として、変質させながら、有事法制にリンクさせるのがねらいなわけ。
組合が、産業報告会になったように、反戦運動は、いわば大日本国防婦人会・隣組み
のように再編させるのが、政治警察官僚の意図である。

軍隊獲得は有効だが、「ポリス」獲得はスパイへの転落しかない。
革命論に、「軍隊獲得」はあっても「ポリス獲得」がないのはそういうわけだ。





117 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:41
SET BUSH FIRE! のサイトもあくまで「反警察」だね。

118 :名無しさん@3周年:03/10/14 17:52
113 あなたは、革命がどういうものであるか、しらないらしい。
あなたの、認識する革命は、スターリンが築いた、国家資本主義的な体制だ。
収容所おくりということでごまかすのは、すりかえに等しい。
私の現実的提起は、警察官の自由はないし、政治的自由はないということをいっているわけ。
其の土台で職務をまっとうするものにたいして、反戦を理解してもらうのはできない。
はっきりいうが、警察官が認識する反戦運動とは、赤・テロリストの仲間ぐらいにしか教育
されてはいないから、それぐらいでしかないということ。むろん、全員そうだとはいわないが。

人格うんぬん、意味がない。どういう人格であろうと、その機構の働きが軸だろ。
日本の警察官が反戦に共感していったのであれば、日本政府はどうやってその波から
まもるのだ?そうかんがえるのが支配者だし、それが貫徹されているのが警察行政。
人格がどうであれ、職務にまっとうしなくてはいけないのが警察。
軍人でも、戦争はいやですといって運動すれば、刑罰対象となる。

トロツキストもスターリン主義の違いをまず学んでから、批判はしたまえ。

自由民主主義の価値否定?アメリカの政権内部でさえイラク反対はいたがおしつぶされた。
日本でも官僚が反対をいったら鎖線された。
自由民主主義の価値?それは、あなたの幻想にすぎない。
自由民主主義言葉はきれいだが、自由競争つまり弱肉強食の論理であり
民主主義とは、その勝利者が得手勝手に支配を正当化するためのものでしかない。
プロレタリア民主主義とは、労働階級が獲得された民主主義によって政治を遂行していくべきというもの。

ところで、労働者獲得として警察官をみるといい、自由民主主義の価値をいうが
警察官の自由と労働権もない現状をどう御考えですか?

ただそれであなたの意見が正当化されるものにはならないのだが。


119 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:02
114 の意見をきいてあなたが、なぜ日本共産党を支持するのかよーくわかりました。
公務員のように、あるいは法の番人のように共産主義をみているということですね。

それははっきりいってノーです。
確かに日本共産党がそういう雰囲気をかもしだして選挙にいどんでいるなかで、
あなたのようなかたを吸収しているのがかの日本共産党スターリ二ズムなわけですから。

あなたは、ときおり階級的なものをにおわせるが、警察官の労働権利
と政治警察の歴史・職務・区別については、答えられないということですね。
それを、つまらないから回答しないというのは、逃げ口上です。

日本共産党シンパに典型的なのは、マルクス主義の喪失ですが、あなたこそそれにぴったしですね。

あなたの他のスレッドでいろいろよませてもらいましたが、あなたは資本主義
を否定もしなければ、資本主義の改良でなんとかやっていけるのだとしていますね。
自由民主主義の価値とは驚愕しましたが、わたしがいくらその矛盾をついて
あれこれいっても無駄であることは理解できています。
ただ、資本主義改良の立場でさえも、市民の動きをチェックし、介入してくるのが
「ポリス」
のつとめであるということぐらいは認識しておきましょう。
組織対策犯罪法対象は、あなたの嫌う左翼団体たけではない、ワールドピースナウ
もはいっているわけです。


120 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:11
だれぞが、革命情勢になれば警察官は合流する、スペインはそうなつたといっていますが、
日本は、戦後革命のときそうはなりませんでした。
思うにそれは、明治維新以来すりこまされし我が日本の独特の国家主義にあると思う。
それを教育機関ですりこましているわけだから、スペイン化は到底無理だとつけくわえておこう。

くるくるは、警察職務として、猫なで声で接近してきたことも、
そしてそれをしている「ポリス」の内心も理解できずに
また、「交通巡査・機動隊」と「政治監視・スパイ・運動破壊」
をおこなう「ポリス」の区別すらできない、甘いほっちゃんということのよう。

小林もこういう認識なのだろうが、ノンセクト反戦運動はそれを乗り越えているぞ。

逮捕された実例を、くるくるは顧みず、説教してまわり、逮捕した警察に頭をたれるぐらい許しがたいものはないとだけいっておこう。
ノンセクのみなさん、くるくるのいうことと、そうでない意見のどっちがリアリティー
あると思いますか?

121 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:18
くるくるのいうことはともかく、そうでない意見の方が、
ファシストのそれの薫りを醸し出してきたのにワタラ

122 :名無しさん@3周年:03/10/14 18:47
ファシストとはどういう形態をいうのかおわかりかな?

くるくるのいうのはともかくということは、くるくるはファシストなわけですか?

しっかりと規定することは、ファシストではないです。
コミュニスト・おーるどボルシェビキといってください。
ファシストのかおりではないとおもいます。

123 :名無しさん@3周年:03/10/14 19:04
俺は、くるくるのいうことには賛成できないね。
ファシストとコミ二ストの対決なのかーーー?

124 :名無しさん@3周年:03/10/14 21:28
香ばしいかほりに釣られてやってきますた

125 :名無しさん@3周年:03/10/14 22:12
反戦デモンストレーション「解放どすぇ」
http://gurugurudan.at.infoseek.co.jp/

126 :名無しさん@3周年:03/10/14 22:43
つーか、くるくる自己紹介しろ。
「スターリン主義という概念がそもそもない奴」といったレベルの馬鹿をひさびさに見たぞ。マジで。

127 :名無しさん@3周年:03/10/15 06:09
ゆらゆら
http://yurayura.mine.nu/

128 :くるくる:03/10/15 09:07
さぁてと、ぼちぼちレスすっかな。

112>接近は、情報収集とスパイ養成。あなたは、警察官養成のための教育過程をしっていますか?
→その動機すら利用して接触してくる者を絡め取れYo

112>しかし警察や公安が、それでなびくのであると考えるのは、はっきりいつてあなたぐらいだろう。
→説得すら出来ない論理である事を恥じろよ。相手のせいにするのは現実逃避だゾ。

112>(レーニンは)検閲をするツアーリを獲得しろとはいっていないし、
>これは現実ではないと思う。
→時代背景が違うだろうがヴォケ。建前だけでも自由民主主義社会であり、
レーニンの頃とは異なり、俺らには、曲がりなりにも言論の自由があるにもかかわらず、
相手を説得すら出来ない論理である事を恥じろよ。相手のせいにするのは現実逃避だゾ。

112>それ(革命勢力への/編注)を絶えず弾圧し、白軍を形成
>したのはツアーリだったことを、どうおもうわけ?

 現在、もし俺が雇用者ならピンはねするが如く、
当時の時代背景や状況からは妥当であった、残念な選択。

112>公安が、あなたとおはなしするぐらいでころっと寝返るように甘いはなしではない
>ということぐらいは、理解なさらないと、あなた自身、スパイか情報提供者
>となっていくでしょうね。脳内では、いつか俺のいうこは理解してもらえるはずといいながら
>公安と接触を重ねていくうちに、ぬけられなくなるわけ。しかも、そういう自覚さえなく
>政治警察にころがされることになるわけだ。
>すでに、あなたは政治警察のおもうつぼにあるといっていいだろう。

では、人民はどうなんだ? おまいがおはなしするぐらいでころっと寝返るように甘いれんちうなのか?
おまいには恐怖政治のにほひがぷんぷんすんのはそういうところであり、
それを以ってファシスト臭いっていわれてんだとおもうですよ。

129 :名無しさん@3周年:03/10/15 09:18
第一に、ファシストもコミにストも全体主義だといわれている風潮がありますが、
警察官が弾圧をする機構である事実、また実際に逮捕があった事実をふまえて
発言されないとあなたは、観念をいっているにすぎないということになります。

まず、弾圧と闘う者に対して、それを弾圧するものは、批判しないで
むしろ逮捕する機関に凄艶すらおくるというあなたは、自己紹介すべきではないか?
これはわたしのこえではない。

実才に逮捕されたものには共感すらく、むしろ弾圧するほうに期待をよせるという
アクロバット的なロジック
する理由はあなたがなにものであるかやはり疑わざるを得ない。
権力の書き込みかもしれないからね。

全体主義的なものとしてコミ二ズムとファシズムが同一視されていると仮定したら、
全体主義のタームとされるということになるかもしれない。
しかし、弾圧しているものとそれをうけるものというあきらかに、関係性
は相反するものであるかぎり、あなたのいう意見は、やはり弾圧不当逮捕せはだめだという
意見にはきこえない。ゆえに、どちらが抑圧的・全体主義的かといえばそれは
あなたのほうだ。でなければ、逮捕の事実について少しはあなたはかたらねばならない。
それょ意図的にさけるのはあなたがなにものであるのかをやはりうたがいのめをもって
しまうのは自然なことではなかろうか?

130 :くるくる:03/10/15 09:34
129はまだ読んでいないがオフ書き分をあぷ。

115>警察官が反戦集会に参加したことなど、私はきいたことがない。
(中略)>そこまで日本の警察行政は鉄壁といえるのである。
(中略)>警察官養成教育課程では、徹底した反共産主義教育がなされている
→その教育が誤っている事を端的に示して、妥当な認識にいざなえよ。
 それこそが、言論の自由の持つ強力な価値なんだから、駆使しろよ。
 対話をおそれ、交流を断つのはカルト以外のなにものでも無いと思うゾ。

115>工作として接近してくる者に対して、やわな期待をこめるほうがよほどおかしいのだ。
→本当に先方が公安なら、それこそ関連知識が既にあるんだ。
 彼らは規定で議論が禁じられているから、議論は避けるが、
 彼ら内部に認識に矛盾来たす事を促す言葉を交流の合間に織り交ぜろよ。

116>大分県の交番襲撃をそそのかしたのは、公安のスパイであったことは歴史としてきざみこまねばならない。
→否定はしないが、左様な間抜けな唆しに乗る間抜け“が”悪い。
 実行犯が襲撃を否定する論理を持っていなかった事は事実として受け止めるべきだ。
 権力に責任転嫁するのは間抜けだからやめろ。

116>革命論に、「軍隊獲得」はあっても「ポリス獲得」がない
→レーニンの時代は自由民主主義など地上に存在しなかった。
 果たして、発言の自由があっても彼は同じ手法を採っただろうか?
 時代的状況を考慮せずにレーニンの手法に固執するなら、教条主義の謗りは免れないと思うゾ。

131 :名無しさん@3周年:03/10/15 09:42
第二に、自由民主主義が建て前ということは、実質はそうではないということであるか?
あなたは、自由民主主義ということを全面的にいえないひけめがあるのか?

自由民主主義・・めあなたのいう、自由民主主義を少しきかせていただきたい。
そもそも自由民主主義なるものは、存在しない。相反する概念ダと思う。
というのは、自由民主主義は歴史的にうまれたものであるが、
自由主義と民主主義は一致した概念ではない。民主主義とは、例えば、
今日でいえば議会制となろが、それははじめは制限されしものであった。
それが労働階級の闘いなどによって参政権を獲得したものである。
それは社会主義鎮圧とのひきかでもあったわけであり、政治警察との攻防であつた。

さて、あなたは、接触してくるもの、職務遂行しているものをオルグしろという。
ではあなた自身、そのようなことをやっているわけですか?
まずあなたがどうなのか、いわなくてはそれこそ、現実逃避ですね。

それもできずして、公安をオルグできないようなものであればやめちまえというひとを
主張しているが、それはあなた自身、オルグなんかできはしない。
政府は正しいのだ、なぜならば自由民主主義社会なのだからということであるまいか?
はっきりいったらどうでしょう?





132 :名無しさん@3周年:03/10/15 09:46
あなたの矛盾点はいくつかあげられるが
まずあなたが獲得すらできていないのにもまたそういうことをしたことも
披瀝しないくせにごちゃごちゃいうのは明らかに、別のところに意図はあるのではないか?

そもそも自由民主主義の政府が、合法的に決定したことであればそれに従えとしかならない
のがあなたの論理といえる。

言論の自由があるのに、なぜ弾圧があるのでしょうか?
はい、それは弾圧される運動をするから悪いとあなたはまつてましたというばかりにいうでしょう。
しかし、今それを逸脱している運動はおそらくない。
あったらおしえてほしいものです。





133 :名無しさん@3周年:03/10/15 09:47
反戦レイブの弾圧は、いきなり後頭部をなぐりかかり、特定の人物を予め設定し
引きずり出して逮捕したといわれています。
あなたは、言論の自由という当た前のことでしかいいませんが、
こうしたころびこうぼう的弾圧には何もないのでしょぅか?
言論の自由というよりも、刑事訴訟法の領域からいっても違法です。
許しがたいといわざるをえない。

あなたは、実際どのような方法で逮捕されていくのか御存じですか?

あなたは、事実からはいるのではなしに荒唐無稽なはなしにそらして、
警察官といえども自由民主主義と、言論の自由がまもってくれるので
それを信じてオルグしなさいとしてつけはなす。
そのうえで、それを獲得できないような反戦運動ならやめてしまえといっているようにしかきこえない。
よいか、革命運動をしているわけでもないし、極めて合法的な反戦運動になぜ
弾圧や介入があるのか、あなたは理解してますか?

またそれを指摘しなければならない。









134 :名無しさん@3周年:03/10/15 09:57
それほどまでにいうのであれば、あなたは具体的にどのような運動を
しているのか、披瀝してください。

あなたは、戦前と現代はちがうといいたいだけのよう。

いくつか事例をあげても、それはまぬけだったらだ。
そのくせ、オルグしろ。

一体あなたは、権力をなんだとおもっているのですか?

あなたかそれを全責任をとってやってください。
いうのは安い。あなたがそれを実戦しているのであればわたしはとめもしません。
かかわりたくもないし、反吐がでるだけです。

あなたは、日本共産党シンパだといっていますね。
反戦運動ですから、誰でも参加ということがいえます。

しかし、明確に日本共産党はセクトであり、かれらは独特といわなくてはなりませんね。
とくに、ノンセクやら、セクトにたいしては、日本共産党はセクト的対応をとってきた。
あなたの以上にです。

まあ、私は日本共産党ではないですから、あなたとは一致すことはなかろう。
あなたの思う、自由民主主義は日本共産党の体質からしてもちあわせてはいないということだけは
断言しておきます。


135 :くるくる:03/10/15 09:59
118>私の現実的提起は、警察官の自由はないし、政治的自由はないということをいっているわけ。
→その不自由に加担するのが、接触すら否定するおまいらだゴルァ!!

118>反戦を理解してもらうのはできない。
→その決めつけが強権的でボソロスィっつってんだゴルァ!!

118>警察官が認識する反戦運動とは、赤・テロリストの仲間ぐらいにしか教育されてはいない
→その認識が不適当である事を態度で示せYo! 否定を行動で明らかにしろYo!
 接触すら拒否するおまいらはカルトっぽくてむしろ肯定しちまってるぞゴルァ!!

118>人格うんぬん、意味がない。どういう人格であろうと、その機構の働きが軸だろ。
→その認識が人格を否定しているっていうんだYo!
 俺はお前が認識を改めうると思うからこそこんな手間をかけてレスしているんだ…

118>軍人でも、戦争はいやですといって運動すれば、刑罰対象となる。
(中略)>警察官の自由と労働権もない現状をどう御考えですか?
→不当な刑罰があろうと、主張が妥当な正論であれば、人は共感し結集するぞ。
 行動には出来なくとも心の中でな。 当事者も裁量の範囲で応援してくれるようになる。
 それを企図しないなら、おまいら暴れたいだけちゃうんか?と小一時間(以下略

136 :くるくる:03/10/15 10:00
118>自由民主主義の価値否定?アメリカの政権内部でさえ(後略)
→おれはアメリカが無謬の楽園だなどとは言っていないぞ。
 だが、建前だけでも発言の自由があり、この場のように意見を表明する程度には自由がある。
 これは大いに評価に値する事だ。(勿論、経済手法とは関係無い価値だがな)

>民主主義とは、その勝利者が得手勝手に支配を正当化するためのものでしかない。
>プロレタリア民主主義とは、労働階級が獲得された民主主義によって政治を遂行していくべきというもの。
→民主主義には大きく分けて3つの類型があるんじゃなかったっけ?

○ 自由民主主義、
  複数政党制、政権交代があり、発言の自由のある社会。 俺に言わせればこれも未実現だな。

○ 権威主義
  カリスマ指導者や、強力な支配政党が統治し、政権を脅かさない範囲で複数政党制が許容される。
  俺に言わせれば日本もアメリカもこれだわな(アカデミックな見解とは大きく異なるがw)

○ 全体主義
  一党独裁の社会。ベトナムとか中国がこれらしいが、中国もチョソンも複数政党制じゃん(トカイウ
  おまいのダイスキなプロ独はこれだわな。

(共産主義こそが人民の求め選び得る路線を獲得しうるはずだ、という認識にたてばこそ)
自由民主主義の枠内で共産主義の闘いをすると公言する意味に限り、日本共産党に烈しく激しく賛同する。

137 :くるくる:03/10/15 10:03
いいかげん切りが無いので一旦中断。
仕事しなきゃ失業しちゃうよ…

138 :くるくる:03/10/15 10:05
おっと、気になる点のみ

>133 オイラは警察の無条件肯定などしていないズラ。
 過ぎた非難を批判しているだけのつもりでぃす。

139 :訂正:03/10/15 10:06
それもできずして、公安をオルグできないようなものであればやめちまえということを
主張しているしか聞こえないが、それではあなた自身、オルグしているわけですか?

ところがですよ、あなたは自由民主主義社会なのだから、言論の自由はあるはずだ。
これで通用するとでもおもっている。では、なぜ不当逮捕があるわけか是非答えよ。

反戦レイブの不当逮捕についてあなたは知らないなどというのでれば、
私に対する意見はいいがかりであるばかりか、反戦レイブは大変あぶなっかしい
逮捕者もでる運動だと主張してこれをつぶしたい衝動にかられてカキこんでいると疑われても
仕方ないと俺は思う。
B75は、腐ったやつだというのが俺の結論だ。








140 :くるくる:03/10/15 10:27
ケラケラ。 139よ、おまえの反応こそ、きゃつの思う壺…

141 :名無しさん@3周年:03/10/15 10:30
内容:
警察官の自由裁量を規定しているのは政府です。
あなたは高校過程の政治経済から勉強しなおしなさい。

というと人民が政府を選択しているとあなたはいうでしょう。

現実に警察いいえ、公務員の争議権はない。
ちなみにあなたが支持する共産党は、公務員のストライキを認めない政党です。

自由、あなたの認識なさる共産党の自由と民主主義宣言なるものは、愚ろうするものでしかない。
共産主義が自由と民主主義から発展していくものだなどと得手勝手なことをいったり、
自由民主主義が根底の共産主義?そのようなものはない。

そもそもあなたは、マルクス著作・レーニン著作すらよんだことのないようなかたであると思う。




142 :名無しさん@3周年:03/10/15 10:31
あなたの民主主義の概念が、高校の政治経済なみしかない理解のされ方ということでわかりました。
プロレタリア民主主義とは、概念的にもおさえてほしいものです。
共産党が、マルクスを教条だして触れさせない理由は、あなたのようなものを支持者にするためであるのと、
共産主義とは無縁なものであるのが曝露されるということから教条主義
として廃してしまったということです。そのうえでの空疎な自由と民主主義宣言であるのであり、
それをここでわめいて信奉しているというのはずばりあなたが民青同盟
だということが露呈したわけです。
民青は、警察の不当逮捕についてはいっさいふれず、観念的に接触してオルグしろといったにすぎませんでした。

ノンセクへの不当逮捕の怒りすらまったくないような、腐敗したやつが、
反戦運動をするということになかば怒りと驚愕したという結果におわったといえます。
あつかましいことに、スターリン主義もしりえず、自らの主張はスタそのものであるのに
それすら理解できず、あまつさえ私の考え方をかえさせるなどというわりには
不当逮捕すらこたえられないということでありました。
B75は二度とここには、登場してほしくないものです。
逮捕されるようなことは一切ないものへの不当逮捕を、糾弾できないものの、
説教ほど説得力のないものはありません。

くるくるよ、少しでも理解たいのであれば、事実関係をおさえてから書き込みされよ。
あ〜あ、民青は独自の反戦運動をやらなくなったから、こういう民青同盟が
くるわけだ。くるくるあなたの仲間に、安藤尚美という元共産党員がいるから
そいつと仲良くしろよ。
そして自由と民主主義宣言をあつく語れる、民青の反戦運動にいったらいいではないのかい?





143 :名無しさん@3周年:03/10/15 10:40
もうひとつ日本共産党のはずべき歴史を披露。
共産党はステーリンの主張をうけて、アメリカ占領軍を解放軍規定して
B75のように、いわば武装解除して共産党は非合法そのため武装路線
をしき敗北におわった。
B75のいう意見は、共産党のまんまのずぶずぶであり、リアルをかいた
意見でしかないということであるだろうね。

米軍を解放軍と規定したかと思いきや反米闘争をおこない破れる。
B75も接触してききいれてもらえず、急旋回のないようにねがいたいものです。
人にあーだこーだいうまに自分がオルグしたらいい。
B75ほど、敵対的なやつはいないということだ。
すこしは不当逮捕への怒りを共有しろ。
民青を全共闘が大学からたたきだしたのは、意味があるとあらためておもった。

144 :名無しさん@3周年:03/10/15 10:48
あなたの支持する共産党は警察から監視されている団体というのは御存じなのかな、
ねっよ。キンピースレにひっこんどけばよいものを。

民青だっていうことはわかった。

くるくるよ、共産党という名前をかえさせる運動がおにあい。
日本共同党にでもしたらいい。


145 :名無しさん@3周年:03/10/15 10:50
いや〜・・・・
共産党ですらここまで頭悪くはなかろう。

146 :名無しさん@3周年:03/10/15 10:57
いや〜・・・・・
日本共産党と俺は関係ないから。(^^;;

147 :くるくる:03/10/15 11:01
…アナキストの心象劣化を目論む権力の策動(プ

148 :名無しさん@3周年:03/10/15 11:09
ところでくるくるぱーよ、民主主義にはどうして社会民主主義をはぶいたのだ。

145さん、こいつ確信犯だぜ。つまり、跳ねたデモすんな、反戦レイブそのものが゜きにくわんということではないかな。
だって不当逮捕にはまったくこたえもしなかったわけだから。
許しがたい。二度とくるなと俺はいいたい。

149 :名無しさん@3周年:03/10/15 11:14
くるくるよ、おまえは共産党が之から生き残るためにはのスレッドで
党名改正を論議でもしてろ。

ここには二度とくるな。

150 :くるくる:03/10/15 11:40
>ここには二度とくるな。

おやおや、随分と偏狭ですなぁ。 従う義理はありませんがのぅ。

つーか、SET BUSH FIRE って文章の意味を そろそろ教えてけもらえんかのう。

151 :くるくる:03/10/15 12:43
つーか、ここまで対話不能を是とする姿勢ってのは凄いね。
もし、党派に因る姿勢で変更が効かないというのなら、それがなんという党派か教えて欲しいわ。
そうすれば、下記スレッドで 其処は弁護の対象から外すからさ(ヘラヘラ

  虐殺大好き★社会主義・共産主義者は何億人殺すの?2
  http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061655374/l50

152 :名無しさん@3周年:03/10/15 14:28
>>くるくる
「みんながはなしあえばせんそうなんかしなくていいとおもいます」
てレベルのお話ですか
そういう純真な感覚は大切ですよね

153 :くるくる:03/10/15 14:43
他者の立場や主張を理解する努力は、
どんなスケールであれ必要な行為だし、
それを放棄することを是とするなら
戦争も粛清も避けられないだろうね。

SET BUSH FIRE という言葉の意味がやはり引っかかるが、
“「対話不能な奴には実力行使やむなし」という小泉の主張”を以ってすれば
アルカイダの行動を肯定せざるをえないとおもうね、俺は(ゲンナリ

154 :名無しさん@3周年:03/10/15 14:47
>くるくる殿

オーバーな椰子だね、チミは。
リアルで、チミの周りの人たちも大変そう。W

155 :名無しさん@3周年:03/10/15 14:57
>反戦レイブの弾圧は、いきなり後頭部をなぐりかかり、特定の人物を予め設定し
>引きずり出して逮捕したといわれています。
>あなたは、言論の自由という当た前のことでしかいいませんが、
>こうしたころびこうぼう的弾圧には何もないのでしょぅか?

いきなり殴りかかってきたのは、「転び」でも何でもなく、
事実としてある。向こうは理由は何でもよくて、だから
「公安条例違反」と「公妨」をおっかぶせたんじゃないの。
救援(DOP)のサイトに出てるよ。
http://dop.is-a-geek.net/statement_20030728.html

156 :くるくる:03/10/15 15:48
例の間抜けのボケの様な図式主義に立てばお手上げだろうな(ヘラヘラ
弾圧が法律に違反する行為であり、組織ではなく、
(親方日の丸ではなく)行為を決定した担当者“個人”を追及すべき。
だ れ が 決 定 し 、 誰 が 行 動 し た の か!?、を。

違法行為は違法行為、組織に肩代わりさせず、該当の個人を断罪すべき。

田中角栄逮捕も然る事ながら、時代の常識は日々変化している。
組織が許す、という慣例を打破し、個人の責任を追及されると言う
事実を得れば、阿呆な違法行為の 再 発 は 抑 制 されると思うね、俺は。

その辺を踏まえてがんがってほしい>担当弁護士@救援

157 :名無しさん@3周年:03/10/15 15:52
>>156
そんなこたあ
お前に言われなくても、とっくにやってることだわな。
まったく、リアルを知りもしねえで、
吠えるな。(w

158 :くるくる:03/10/15 17:26
ほえ〜 そーか、不法なら単なる拉致っつーか誘拐だもんな、
酷い話だぜ。 その追及をやってんのか、そりゃ見直したYo

http://dop.is-a-geek.net/index2.html
を見てもわからんがな。

159 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:28
くるくるが、どういうやつであるかははっきりしているよう。

不当逮捕ほつくったのは、個人がわるいのであって、組織ではないという。
うーん、一体なんなのかね。警察という機構にぞくす人間がおこなったのは事実。
裁判うんぬんではなしに。
警察そのものがわるいのではなく、個人にすりかえてゆく。
個人が割るいということで、体質は温存されてゆく。
再発は抑制などされない。
罪をきせるためには、何だってやるってことにはかわりはない。
だって個人が悪いんだろ?お前の理屈では。
ならば、そういうやつを処分していくことですむことになる。
ならば、体質としてはかわることもなければ、かわりよはない。
日共シンパは、このイベントには稲生と思うから、よそへいけ。
民青の運動にいけよ。自由と民主主義宣言なんてものは、このイベントでは
だれもありがたく頂戴するぞっていうようなものはいないから。

民青が反戦運動できるように、おまえが運動したらよかろう。
警察の逮捕はない安心なデモですとかなんだとかいって組織化したらいい。
もうくるな。


160 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:35
151 不破哲三もびっくりの、日共式ごまかし勉強になった、おまえの思考回路
とお前の氏素性。それはもろ民青専従。
もういい。

161 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:37
くるくるB75は、「10.5 SET BUSH FIRE !!! 」には
かなり粘着絡みしてくるな。

162 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:39
そりゃそうだ。民青は運動やれてないからな。くやしいんだぜ。

163 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:41
だってこいつ、民青だっていわれても否定しとらんだろ。つうことは図星なわけだ

革マルだとかこうあんだとかいわれたらそれとなく否定しとっただろ。


164 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:44
民青は、高石なんちゃらでも先頭に立てて、
みんなでフォークソング歌いながらパレードしたらどうだ?

165 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:50

[以下、引用]
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/marx3/x02119.html
「科学的社会主義」討論欄で「不破氏の赤旗祭りでの講演について」
私の情報開陳のために必要な論点のみを要約すると、投稿者は、私たちが昔から「ふわてつ」と呼び慣わしてきた人物を「不破氏」と記し、
「ふわてつ」が、「赤旗祭りでの講演」の中で、「資本論や資本主義、社会主義」について論じながら、「労働力の商品化」というキーワードに
「一言も触れていない」ことについて、それが「彼の資本論研究の限界を端的に示すもの」と論じている。
 そこで問題は、まず、ふわてつ」が、とりあえず、一応、「限界」があるか否かは別として、
いささかでも「資本論研究」をしたことがあるのかどうか、なのである。


166 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:54
私は、約30年前、故堀江正規さんを講師とする資本論勉強会に参加していた。
この勉強会の発起人の有志は、最初、「資本論研究会」という名称を提案していたのだが、
堀江さん(「先生」と呼ばれるを嫌っていたので、
我々は「さん」と呼んでいた)から軽く、「研究」という用語の安易な使用をたしなめられ、
一同反省、即座に「勉強会」となった。
「研究」という用語を使うのなら、それなりの学問的な基準を満たしていなければ、
はったりでしかなくなる恐れがある。
 堀江さんは、当時の日本の巨大労組の「綱領」などの起草者としても知られていた。
この資本論勉強会は、何度かの変遷を経たが、かなりの数の巨大組合の専従書記局員が
、入れ替わり立ち替わり参加していた。
「ふわてつ」の職業歴は、鉄鋼労連の専従書記として語られるが、
どれほどの実績があるのかは定かではない。当時の巨大組合の書記局員には、
戦後一貫した共産党の非公然方針に基づいて、「優秀な」学生党員上がりが送り込まれていた。
社会党も同じことをしていた。
 ある時、上記の勉強会の参加者の雑談の場で、日本共産党の幹部が、
どれほど資本論を理解しているか、ということが話題に上った。
「ふわてつ」の名も出た。すると、ふわてつ」の実態を熟知している大先輩が、
「ふわてつは、ね、資本論なんてもんじゃないよ」と、軽い笑いを浮かべて、いなした。
温厚な人柄なので、これ以上は語らなかった。しかし、「まあ、どうしようもないよ」
という感じの口調だった。その大先輩は、合化労連の専従書記局員で、
「ふわてつ」よりも、ずっと年上であった。
 次は、私自身の直接の体験である。


167 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:58
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku455.html

引用。はいおまえらのかしら不破哲三は資本論さえよめていない。

自由と民主主義宣言を徹底すれば、共産主義は花開く、
ソ連はそれがなかったから、共産主義ではありませんでした、
レーニンはあやまりがあるので、教条的によんではいけません、

にたようなことをいっている、くるくるの思考そのものが、日本共産党だといえるな。
くるくる、いいかげん、民青宣言しろ。


168 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:02
しかし、許せんやつやなあ、民青だったわけだな。
民青うりこむために、書き込みしてたなんて。
部外者はあっちいけ。


169 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:23
彼(つーか、俺か?)はこの程度叩かれたぐらいでは
かえってコヤシにすると思うので俺はもう少し静観していよう。
どうせ今レスを書いている最中だろう。

俺は俺の視点で・・・
掲示板が開かれたものであると同時に閉じられたものでもある。
俺はよほどのことがない限りセクトごとのスレには書かない。
それは住みわけというよりはスレの中の空気を大切にしたいからだ。
俺がそれを壊すのを少しためらっている。
だから「部外者はあっちいけ」という意見もわからないじゃない。

だけどセクトをどうのといいながらこのスレにはセクト臭が充満しているんだよ。
ノンセクというセクトが他者に対して「あっちいけ」というのなら
その運動はどれだけ開かれているのか疑問に思う奴だって出てくる。
放置しているわけではなく語っているんだから
俺の受け取り方はフェアじゃないかも知れない。
だけど気を付けたほうがいい。
このスレは開かれているんだから・・・

170 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:39
だから、おまえがセクトだからだよ。民コロ

171 :名無しさん@3周年:03/10/15 20:43
>>169
別にここだけじゃなく、くるくるB75はどこでも叩かれてますが、なにか?
どさくさに紛れて、つまんねーカキコすんな>>169 w

172 :名無しさん@3周年:03/10/15 23:18
さて、ブッシュ来日だ!

173 :名無しさん@3周年:03/10/15 23:22
> だけどセクトをどうのといいながらこのスレにはセクト臭が充満しているんだよ。

というか、このスレ、書いてやつ全員部外者だべ。
もちろんもれだっておもれーから読み書きしてるだけ (w
皆して勝手に横恋慕してるだけだっての。
かわいいね君。

174 :名無しさん@3周年:03/10/16 02:00
>>173
まったくな。参加者が書き込むわけねー。
どうも、共産板って、この手のカンチ多そう。w

175 :名無しさん@3周年:03/10/16 04:39
横恋慕あったっているかも?
やつの目的は、やつが正体を日本共産党シンパだとしかいわないからわからないけど、
このイベントをよくはおもっていないということだわな。

警察官をオルグしろだの、なんだのいっているのは、共産党が権力とることを想定
したいためにいう言葉なのか、ただ、たんにけちづけしたいのかよくわからん。

あと革マルだって超えがあるけど、こいつ自身黒田寛一を絶賛しているから実際
よくわからん。ただ黒田組織論序説をよんだことある折れにとっては、黒田の思考
もにたりよったりかもしれない。

黒田はそいえば、公安を偽装したりにせ警察手帳をつくったり、公安の個人情報まで
つかんでいたらしいから、こいつのいっているのは実はそういうことなのかもしれんな?
だって自由と民主主義宣言をいかす共産党なら支持してもいいとかいっているわけで
共産党シンパというよりも消極的なものだし。共産党へは批判的な書き込みが多いわけだから。

とにかく、革マルは自分らを批判するのがすきらしいから、警戒すべきてだな。
やつは、それでも革マルだとはいわないだろうが、こいつは革マルだともうよ。

民青規定してる人、そうは思わない?

176 :名無しさん@3周年:03/10/16 06:08
寛容という言葉があったな。逃げ道をふさぐような議論をすべきじゃないとも思う。
だけど負け犬の遠吠えってやつは時にすげぇうるさいんだよ。

>>174
それでいい逃れ出来た上に勝利した気になるのか?
俺には理解力の欠如と愚劣な精神しか見えないんだけど。
中核派スレ読んだことがあるか?
あそこに現役活動家が何人いるんだ?
あるいはあそこで現役活動家だという立場から発言しているやつは?
参加者が書き込みしているかどうか問題じゃないだろうが!
姑息なんだよ。お前みたいなクソ野郎に政治を語ってほしくないね。
あんた見ないなやつが政治を汚してきたんだ。
俺だけはきれいなんだって顔してね。

このスレの腐敗臭がどこから来るのかよくわかった。
共通の認識を有さないものを姑息な手段で排除し
自らの安定を図るだけのものに
何も語ることは出来ないし
読む価値が無い。
俺がこのスレをスルーしていたわけだ。


177 :名無しさん@3周年:03/10/16 06:10
まだ各○規定の方が笑える。
もう慣れちゃったし・・・

どっちにしてもあまり上等とは行かないけどね。

178 :名無しさん@3周年:03/10/16 07:00
寛容というが、政治的な動きを弾圧するものに寛容で、
それを批判ないし権力対峙を指摘するものへの攻撃するやつの逃げ道
をあたえてどーうするの?くるくるよ。

共産党の自由民主主義宣言は、マルクス共産党宣言解体宣言だ。
共産党の党改名・綱領改定わそのときしておくべきだった、そしたら
われわれは自由なきソ連を予想できていましたなんて大宣伝できただろに。

腐敗臭だとかセクト臭とかいっているそこのB75。
共通認識をはずれているのを自覚していてなぜかきこむのだ?
お前の認識とは、なんだ。
2ゲットなどといってちゃかしたり、議論をふっかけることか?
お前の最低のもののいいようは、みずからの安定をはかるものなんかに
いわれたくはないというが、それって小林のいった逮捕されるやつが悪い
秩序を守れっていいはなった発言にむけられるのではなかろうか?

お前が、臭いといおうが、お前自身セクトだからそれを反革命的に嗅ぎとっている
わけだ。

ところで、お前の師承の不破やら黒田が資本論を理解してもいない、よみこんではいない
ことがお前のような支持者をひきつけているのだ。

なぜならば、お前の民主主義の理解がその惨状を曝露しているからだ。
プロレタリア民主主義とブルジョア民主主義も区別できないやつが
反共産主義者との論争にいどむことがあつかましい。
よろしいか、共産党であるはずのものが、自由民主主義を第一にする必然はないし
それこそ詭弁だ。また、それが一致するものであるように考えるものは
妄想だといえる。



179 :名無しさん@3周年:03/10/16 07:32
また、おまえはあるスレで日本の自由民主主義はないようにいいなしているではないか?
そこで日本共産党が権力をとればそれが可能になるかのようにいいなしている。

おまえのいう寛容とは、共産党は警察官の味方です。やがては、政権とるのでよろしくねといっているようにしかきこえない。

おまえのアプローチはそんなとこだろ?
敵のでかた論の裏返しとしていっているにすぎんな。

資本主義における自由とは、資本と労働が共有はしないし、言論の自由は
社会的階級関係、階級対立に規定されていて自由ではない。
国家と資本が結合するのが帝国主義だ。
民主主義とは、抑圧に基礎をおく階級社会における、階級闘争の一つのあり方、階級的
力関係に規定されし、政治的統治形態の一つだ。労働者にとって、生活と権利
を守り、もちろんこれは平和的生存権としての反戦も含まれる、政治権力の奪取をめざす階級闘争の一条件のためのものだ。
こうした認識が共産主義者のもつべき概念だ。
日本共産党は共産党とはなのるがこういう認識ははたしてあるのかというのーだ。
自民宣言はそのごまかしでしかない。

180 :名無しさん@3周年:03/10/16 07:35
そして代々木が、おそれているのは、労働者自身の解放という力だ。
それは、ローザ・ルクセンブルクがいったように、労働者の事業
は、労働者の自己解放なのだから。
反戦も革命も、それらへの怒りを集中させ、あらゆる非抑圧階級に共感
をもってうけいれられ、全社会を揺るがすことによってのみ勝ち取られる。
こうした階級的実力と行動でこそ国民の多数を獲得できるということだ。
これが共産党の使命なはずではないのか?
ところが、代々木日本共産党はそのエネルギーを選挙めあてにしかかんがえない。
イラク反戦運動の終了はそういうわけだ。
B75くくるくよ、そもそも不当逮捕への怒りも共有できないものが、
職務で弾圧してくるものをオルグせよなどとあつかましく
説教したところで、それこそ下衆野郎のおこないだというのだ。

日本共産党が労働者の組織化ではなしに、資本をねぎらって政権構想をねっているのと同じように
くるくるは、不当弾圧されたものに共有もなく、むしろ弾圧してくるやつを
オルグしろだといいなしているのは、共通の認識なんだということが理解できた。
やはり、日本共産党は労働者の敵であることははっきりしたといえるだろう。

宮本日本共産党よ、はやく解体しろ、そしたらおれたちが日本共産党をなのるから。
B75よ、もっとマルクス主義を批判的にでもよいから勉強しろ。
そしてマルクス主義で私を論破してみよ。共産党シンパならば、マルクス主義ぐらい理解しとけ。

はずかしくも、共産党支持者で、「反共」を論破しているのであれば、
マルクス主義ぐらい勉強しとけ。


181 :名無しさん@3周年:03/10/16 07:44
別のことからいえば、民青にせよ、革マルにせよ、あるいは偽装した権力
の書き込みにせよ、このイベントが相当影響をあたえているということだと思うよ。

セクトだのなんだのいっくるやつは、それだけこのイベントがでかいものをもっているということを認識
してるわけ。
新聞報道は、その端緒だし。

反線レイブをよく思うものとそうでないものがいることははっきりしたようだ。

182 :名無しさん@3周年:03/10/16 07:48
別のことからいえば、民青にせよ、革マルにせよ、あるいは偽装した権力
の書き込みにせよ、このイベントが相当影響をあたえているということだと思うよ。

セクトだのなんだのいっくるやつは、それだけこのイベントがでかいものをもっているということを認識
してるわけ。
新聞報道は、その端緒だし。

反戦レイブをよく思うものとそうでないものがいることははっきりしたようだ。

そもそもくるくるは、2ゲットとしょうして最初っから挑発してきたのであった・・・。






183 :名無しさん@3周年:03/10/16 09:52
反宮学系のとみた、ノイズなどもレイブデモにかかわってるんだろう?困るな。千年さんのシナリオに乗ってなにやってんだ

184 :くるくる:03/10/16 12:30
134>自由民主主義は日本共産党の体質からしてもちあわせてはいない < だが叩き台には足る。
139>なぜ不当逮捕があるわけか是非答えよ。< 俺は警察が無謬だとは言っていない。
141>自由民主主義が根底の共産主義?そのようなものはない。< 非スターリン主義と言うお札を棄てろヴォケ。
142>プロレタリア民主主義とは、概念的にもおさえてほしいものです。< 北朝鮮への批判と反省をしろヴォケ。
142>共産党が、マルクスを教条だして触れさせない< はぁ? おまいの脳内共産党は愉快デスね(ケラケラ
148>民主主義にはどうして社会民主主義をはぶいたのだ。< はぁ? おまいの社民主義は自由民主主義以外なんだ(ケラケラ
159>不当逮捕ほつくったのは、個人がわるいのであって、組織ではないという。<>>156の意図をもう一度考えろヴォケ。
(中略)>警察そのものがわるいのではなく、個人にすりかえてゆく。< 逆だ。警察の膿を白日の元に晒して組織への阿諛追従を糾弾しろヴォケ。
163>民青だっていわれても否定しとらんだろ。つうことは図星なわけだ< 若い。オヂサンは君の若さが羨ましいよ。
166>故堀江正規さんを講師とする資本論勉強会< 破綻点を端的に示して欲しいね。議論には乗るからさ。
167>自由と民主主義宣言を徹底すれば、共産主義は花開く、< 是
167>ソ連はそれがなかったから、共産主義ではありませんでした、< 是
167>レーニンはあやまりがあるので、教条的によんではいけません、< 是。当たり前過ぎて御話になりませんな。
169>彼(つーか、俺か?)<ワロタ
169>その運動はどれだけ開かれているのか疑問に思う奴だって出てくる。< 回答は出ている“もうくるな。(>>159)”
175>こいつは革マルだともうよ。<ケラケラ
176>共通の認識を有さないものを姑息な手段で排除し(中略)読む価値が無い。<キツイ事を言うなぁ

185 :くるくる:03/10/16 12:31
178>批判ないし権力対峙を指摘するものへの攻撃するやつの逃げ道をあたえてどーうするの?<なんの話だ?
178>共産党の自由民主主義宣言は、マルクス共産党宣言解体宣言だ。< いや、現代的マルクス主義だね。
178>共通認識をはずれているのを自覚していてなぜかきこむのだ? < お前は弁証法から勉強しろ。
178>小林のいった逮捕されるやつが悪い秩序を守れっていいはなった発言(後略)< 俺はWPNを擁護した覚えは無いがな。
178>不破やら黒田が資本論を理解してもいない、よみこんではいない< ぉぃぉぃ、身のほどを知れw
178>プロレタリア民主主義とブルジョア民主主義も区別できないやつが(後略)< ノンセクなら古典の前にチョムスキーでも読めや。
178>よろしいか、共産党であるはずのものが、自由民主主義を第一にする必然はないし< バーカ。北朝鮮にでも逝けYo.
179>そこで日本共産党が権力をとればそれが可能になるかのようにいいなしている。< は? 何処で受信したんだ?その電波。
179>資本主義における自由とは、(中略)言論の自由は社会的階級関係、階級対立に規定されていて自由ではない。<やはりチョムス(ry
180>代々木が、おそれているのは、労働者自身の解放という力だ。< そーかもね。
180>ローザ・ルクセンブルクがいったように、労働者の事業は、労働者の自己解放< えぇことばや。
180>反戦も革命も、それらへの怒りを集中させ、あらゆる非抑圧階級に共感
>をもってうけいれられ、全社会を揺るがすことによってのみ勝ち取られる。
>こうした階級的実力と行動でこそ国民の多数を獲得できるということだ。
>これが共産党の使命なはずではないのか? <言い事いうねェ。 それはそーだろうね。

186 :くるくる:03/10/16 12:31
180>代々木日本共産党はそのエネルギーを選挙めあてにしかかんがえない。< 逆だろ。 選挙こそが強力な手段だ。
180>日本共産党が労働者の組織化ではなしに、資本をねぎらって政権構想をねっている< …北朝鮮に逝けよ。マジで。
180>弾圧してくるやつをオルグしろだといいなしている< 選挙も説得も、共産主義勢力を打ち鍛えるための手段だ。そこが見えて居ないようだな。
180>日本共産党は労働者の敵であることははっきりしたといえるだろう。< なら北朝鮮に逝けよ。マジで。
180>マルクス主義で私を論破してみよ< えーけど まずコテハン使えや。 誰のどの発言が繋がって居るのかワカラン。
181>このイベントが相当影響をあたえているということだと思うよ。< 自意識過剰カコイイ!!(ぷ
181>そもそもくるくるは、2ゲットとしょうして最初っから挑発してきたのであった・・・。<ん?おれは犯罪(テロ)示唆だと思ったから>>2を貼ったわけだが。

187 :名無しさん@3周年:03/10/16 13:03
B75くるくるは、どう見ても放置したほうが良さそうだ。w

188 :くるくる:03/10/16 13:53
放置ですか? 
おやおや、
プロ独とは何か?とかの
ご高説を賜れると期待して居たのにねぇ

189 :名無しさん@3周年:03/10/16 14:51
北朝鮮も日本共産党もスターリン主義ですね。
非スタでなく、反スタです。あなたの議論をみておもったのですが、
あなたはおそらくマルクスの本とレーニンの本をお読みになったことはないでしょうね。
あるとすれば、共産党の解説本でしょうか?
北朝鮮と闘った日本共産党という赤旗連載のよみすぎてばないでしょうか?
中国とも闘ったなんてものもあったようです、いずれも問題があるとわたしは関係ないの
一点ばりのようです。そもそも一国的・民族的社会主義の破綻としておさえきれない
ところがあなたの悲劇です。日本共産党の路線転換は、その破綻にある。それを
自民宣言はあてはまるというわけですが。事実上、共産党が共産党として名乗る必然性はない。
よろしいか、あなたのそうした共産党

190 :くるくる:03/10/16 15:02
続きに期待しつつも、質問も提示させていただきます。

・教条的なマルクス−レーニン主義のみが正統な共産党だという根拠

・自由民主主義に拠らないで腐敗に対処する方法
 (北朝鮮がマトモな民主主義国家になる方策)

のニ点をご解説頂きたく候。


191 :くるくる:03/10/16 15:04
ROMの厨房のための一口コラム

自由民主主義: 結社の自由や言論の自由を認めた民主主義“政治”手法。
        経済的な自由主義経済 とは 別の話(と思ったが違ったか?)

192 :名無しさん@3周年:03/10/16 15:27
擁護は、まずスターリン主義しらずということにつきる。
あなたは、スターリン主義批判を独裁批判程度しか理解できてはいなてということだ。
黒田寛一を絶賛するのであれば、その意味は理解していなくてはいけないはずだ。
お前はそれもよんだことはないだろう。

共産党批判に対してもも北朝鮮へいけという批判は、事実上答えにきゅう
しているということではないか?北朝鮮の体制こそスターリン主義そのものである
という指摘をしなくてはならないようだ。スターリン主義とは、労働者
の解放ではない官僚主義・独裁であるわけで、それは一国社会主義にもとずく。
日本共産党は、一国社会主義を放棄できないから、独裁批判やら自由民主主義
宣言でそれを克服できるかのようにいう。
しかし、根底的にスターリン主義であるかぎり、自由民主主義宣言はごまかしにすぎないし、
日本共産党のいう共産主義はスターリン主義であるわけだから、また
部外者の想像する共産主義はスターリンが形態化した疎外されしものであるから
共産党がそれをすてさるのが、もっとも労働者の解放にとってはいいのである。
しかし、共産党はスターリン主義をすてないで、自民宣言のうでやろうとしているにすぎない。
そもそもスターリン主義とはなにかあなたは無理解のようだ。
だから、お札などというだけでおわる。




193 :名無しさん@3周年:03/10/16 15:32
擁護は、まずスターリン主義しらずということにつきる。
あなたは、スターリン主義批判を独裁批判程度しか理解できてはいなてということだ。
黒田寛一を絶賛するのであれば、その意味は理解していなくてはいけないはずだ。
お前はそれもよんだことはないだろう。

共産党批判に対してもも北朝鮮へいけという批判は、事実上答えにきゅう
しているということではないか?北朝鮮の体制こそスターリン主義そのものである
という指摘をしなくてはならないようだ。スターリン主義とは、労働者
の解放ではない官僚主義・独裁であるわけで、それは一国社会主義にもとずく。
日本共産党は、一国社会主義を放棄できないから、独裁批判やら自由民主主義
宣言でそれを克服できるかのようにいう。
しかし、根底的にスターリン主義であるかぎり、自由民主主義宣言はごまかしにすぎないし、
日本共産党のいう共産主義はスターリン主義であるわけだから、また
部外者の想像する共産主義はスターリンが形態化した疎外されしものであるから
共産党がそれをすてさるのが、もっとも労働者の解放にとってはいいのである。
しかし、共産党はスターリン主義をすてないで、自民宣言のうでやろうとしているにすぎない。
そもそもスターリン主義とはなにかあなたは無理解のようだ。
だから、お札などというだけでおわる。




194 :名無しさん@3周年:03/10/16 15:41
ではスターリン主義とはなにか。具体的にいう。
それは世界革命ではない一国主義であり、プロ独を官僚的個人崇拝
にかえて乗り切るものである。また労働者の自立的解放を権力でねじふせる。

自由民主主義の階級的性格は、歴史的に生成された結果であるが、
それはも結局帝国主義戦争にいきついた。
また社民も第2インター解散で戦争に協力していく。それを批判し帝国主義
戦争を革命に転化したのがレーニンの路線だったのである。それは
戦争に協力する社民批判であり、社会民主労働者党から共産党に転化したのであった。
ところが、スターリンは2度めの世界戦争に、帝国主義側と協力して参戦
していくのであった。しかも、ナチスドイツと同盟さえ締結して、ドイツ共産党員
すら見殺しにした。本来であれば、帝国主義戦争反対として世界の共産党
に反戦を提起すべであり、自らも反戦をとりくむべきなのだがスターリン
はそれを放棄した。またスペインの場合もうらぎったのである。
それすべてソ連防衛主義=一国社会主義路線ゆえであった。

195 :名無しさん@3周年:03/10/16 15:53
国内では、戦争反対派を収容所へおくり、戦争動員体制をつくつたのがスターリンだ。
そして個人崇拝をおしつけていく。こうしたものがスターリン主義の原因をつくった。

こうしたものが国際共産主義運動としておしつけられて、北朝鮮と中国
の民族解放闘争にわい曲されもちこまれて、スターリン主義の政府がつくられたのだ。

もちろん、プロ独ではない会虜ああ個人崇拝の体制であった。
経済基盤は一国社会主義計画経済だ。

日本共産党の生成じたい、スターリンの影響をうけているし、戦後の米解放軍
規定はスターリンの指令にほかなからかった。

戦後、スターリン主義の破綻が露呈してくると、日本共産党はスターリン路線
の放棄ではなく、マルクス主義的なものの放棄にはしるようになるのだった。
それが自民宣言である。このとき日本は同時不況であったが、反失業と
ベトナム戦争終結の世界情勢の声を、裏切り資本の側と民族主義の立場
にたつという宣言にそれは等しかった。失業問題よりも、自民主義とは
共産主義者とはえんもゆかりもないといえよう。
今日の日本共産党の綱領純化は、マルクス主義へではなく、その放棄に等しい。

きくがしおまえは日本に自民主義はないという。日共が政権とれば自民主義
は開花するとまでうそぶく。では、最大の障壁である、天皇制をなくすとしてきた
民主革命という2段階革命路線の放棄はなんなのだ?
自民主義が、結社の自由と言論の自由というが、それはあくまでも制限されているといえる。
そういう階級的曝露をするのがマルクス主義だ。
それがない日本共産党は、自民宣言を発表するのではなしに、解散か党名
を変更すべきなのだ。自民宣言は日本共産党の破綻宣言に等しい。

階級闘争から消えるべきは、日本共産党なのだから。


196 :名無しさん@3周年:03/10/16 16:01
化石を見るには博物館に行く必要はないな・・・

197 :名無しさん@3周年:03/10/16 16:07
・教条的なマルクス−レーニン主義のみが正統な共産党だという根拠

・自由民主主義に拠らないで腐敗に対処する方法
 (北朝鮮がマトモな民主主義国家になる方策)

私の提起で、あなたたの「教条」は、スターリン的なものに由来し、
自民宣言もそのごまかしだということである。
第一、教条主義といって、党員からとおざける理由はなにか?
その教条とされるマルクス主義をあなた理解しているのか、またよんだことあるのか
うたがわしい。おそらくよんだことない思われる。
おまえが独裁を全体主義のようにとらえたり、個人崇拝のように想起するが
黒田やら不破らに対するお前の認識はそれと大差ない。
共産党の教条とは、スターリン主義だ。
正統派=講座派とはスターリン主義だ。
日本共産党そのものがスターリン体制下のなかのコミンテルン支部として
結成されたことに由来する。日本共産党の歴史をしれ。
したがって、日本共産党はスターリン主義なのだ。
戦後も、スターリン主義体制のなかでの再建であり、スターリンの命令
にしたがって、米軍を解放軍として規定したのである。
それが破綻したからこそ綱領を変更しているのである。
自由民主宣言はその破綻のごまかしである。
日本共産党がスターリン批判をしないのはそういうことにあるのだ。

第2問の脈絡は、おまえがそもそも北朝鮮を理解していない無知によるものといえるだろうし、
自由主義が経済的な意味においても政治的な意味においても認識が其の程度だから
ここで決着はできないが、批判を論点的にあげとく。

198 :名無しさん@3周年:03/10/16 16:21
まず自由民主主義が腐敗をさくようにいうが、
自由と民主主義がその腐敗をもたらすという前提にあるというのではないか?
お前のいう腐敗とはどこをさすのだ、まずよそよりも日本をまず措定しなくてはいけないのではないか?

その線でいくと、権力は腐敗するから権力交代がいいというブルジョアしき
民主主義をふくものがいる。
であるが、ブルジョア議会が一般国民に労働者も金持ちも参政権が付与
され、男女一括されたのは1945年だった。
しかも、それは納税している外国人は切断されたままだ。
というよりも、敗戦から憲法制定までの空白において国内の植民地からの
強制労働者を帰国させたり、権利はく奪に使用されたのである。
また日本国憲法は、英訳だとピープル主権でありナシオン主権つまり国民主権ではない。
つまり国籍条項を根拠づけることで、本来ならばピープル主権で付与されるはずの
外国人参政権を切断してきたということである。
こうしたことからも自民ではない。歴史的にいってそれは、変化してきたのである。

さて、きくが日本の場合、自民主義と天皇制は一致するのか?どうか答えよ。
日本共産党は一致するといった。これをどうかいたまえ。


199 :くるくる:03/10/16 16:30
うーん… ニュアンスが伝わって居ないんだな。。。

では、質問(アプローチ)を変えるが、歴史に「もし」を許すならば、
“どうすれば”、スターリンは過ちを克服しえたとおもうのですかぃ?

 不破先生だろうが黒田先生だろうが清水先生だろうが、堀江先生(?)だろうが、
自由民主主義以外の方法で、如何にして誤りの再現を防ぎ得るというのかぃ?

200 :名無しさん@3周年:03/10/16 16:37
北朝鮮をどうこういう立場にそもそもだれがあるのかうたがわしい。
独裁を打倒するのは、朝鮮民衆だという立場が私の立場である。
というのは、朝鮮を契機にして、新たな金儲けが用意されてもいるからだ。

まともになるために、イラク戦争のように発動するのは絶対ナンセンスである。
お前の理屈だと、北朝鮮は独裁で民衆はくるしんでせいるからそれを解放
させるための戦争はしてもいい、では、おなじ理屈のイラク戦争はおまえは支持するのか?

日本に害をあたえているのは北朝鮮だともいう。しかし南朝鮮は、そういう敵対的関係
はやめてくれといっている。それでも朝鮮戦争を火のうみにするとでもいうのであるか?
対話がキーワードであるのがよほど現実的だ。

あなたのいいたいことは、世間のある種、誘導された意見を無批判どころか
推進する立場から、日本共産党の愛国主義・一国主義・民族主義のフィルター
を通じてあれこれ、イラク反戦が北朝鮮反戦にいかないようにしたいのではないか?

イラク反戦がテロリズム?反戦レイブがテロ?そういう認識はまさに、権力が
宣伝する反戦運動へのわい曲させたイメージを、あなたも共有しているからこそ
警察官をオルグしろという意見を主張したということが理解できた。
しかし反戦レイブのいったいどこが、テロなのか?
そして反戦運動がテロ路線をとっているのか?
そういう事実無根をさけびたてて、邪魔をするのが日本共産党のスタ的なセクト主義
だというわけです。この意味で、かつて正森共産党議員が、自民党浜田予算委員長
に「過激派対策」をせまったが、おまえらの宮本も一緒だといわれ、逆切れ
したという失態を演じたのは記憶に新しい。

そして反戦レイブは過激派がやっている、だから逮捕されてよい、
というのがB75くるくるの本音であって、警察官をオルグれというのは詭弁でしかないだろう。


201 :名無しさん@3周年:03/10/16 16:51
スターリン主義の克服は、労働者の自立的解放を尊重する組織にあるといえる。

というよりも、あんた今が世界的な不況で戦争はそれが規定しているという認識
はあるのかね〜?

質問に回答しよう。
スターリンは処刑されるべきだった。トロツキーがころされるのではなしにね。
極論といわれるだろうが、すべてはスターリンの屈服と裏切りからくる疑心暗鬼
が労働者収容所と一方でナチスとの同盟、戦争の加担があったのだから。

あなたの質問で明確なように、スターリンの過ち程度しか認識はないようだ。
まるで不破哲三と討論しているみたいだぜ。
おまえは不破哲三ではないのか(笑い

スターリンの過ちを克服しえることは、できない。
スターリンが継承したことが、第2世界大戦をもたらし、ソビエトを崩壊
させたのだから。
レーニンの正統な後継者はトロツキーであったわけだから。
トロツキーは、ヨーロッパ・アジア・アメリカ連続革命論だったのだから。
スターリンは、祖国防衛主義におちいって、革命への転化はおろか、帝国主義
戦争に参戦していってしまった。
ここが、すべての間違い。レーニン的な帝国主義戦争を革命に転化すべきだったが
スターリンは能力にかけていたのだ。
それが一国建設にいき祖国防衛戦争となっていったのだ。
そもそも世界恐慌の結果が第2次大戦であるわけで、世界恐慌に対する認識
もスターリンは甘い。
もとわといえば、すべてはマルクス主義・レーニン主義の欠落にあるといえるだろう。

なお、資本主義には、世界恐慌も世界大戦を防ぐことはできなかった。
戦後も基本的にこうした克服はなされえないし、また克服されてはいない。
そして、その矛盾は激化しているといえる。


202 :名無しさん@3周年:03/10/16 16:52
ほえ〜、なんか怖いよう。

203 :くるくる:03/10/16 16:58
>202 怯えるな、今こそ、スターリン主義との闘いの時だw

>201 その判定を下すのは誰だ? その判断を検証するのは誰だ?
 我々が求めるものは、徹底的批判に拠って打ち鍛えられた、
 他者の追随を許さぬ高みにまで止揚された認識であって、
 その高みを保証するのは、批判以外には有得ないのではないか?

 毛沢東も批判は共産主義者の武器だと謳ったが、
 それが徹底されなかったのは何故か?

 それを踏まえれば、自由民主主義と言う土台にこそ、
 真性の共産主義者が存在し得るのではないか? ちゃう?

204 :名無しさん@3周年:03/10/16 17:07
くるくるよ、マルクスの著作をよめ。岩波の翻訳を。
●マルクス「賃労働と資本」
     「ブリューメール18日」
     「ゴータ綱領批判」
     「共産党宣言」

レーニン 「帝国主義」
     「第2インターの崩壊」
     「国家と革命」

トロツキー「裏切られた革命」

そして共産党の出版物と比較せい。スターリンの文献も比較したら
日本共産党がスターリンを骨格として形成しているのがよくわかる。
決して、マルクス・レーニンではないのが分かる。
スターリン破綻によって、トロツキーの扱いは多少かわったが、
みむきもしない。日本共産党は、スターリン主義放棄はできないのである。
それが民主民族革命と2段階革命路線であり、
棚上げし式とはいえ、共産党の革命路線はそのままだ。
今回の綱領改定は、スターリン的な破綻を、なんとかカウツキー主義で取り繕っている。
決して、レーニンの路線ではなく、其の放棄である。それは、ずばり
自国帝国主義との闘いという道を予め歩まないということを意味している。
民主的改革のいきつくさきは、カウツキーおよびスターリンと同様に日本の参戦でしかなかろう。    

205 :名無しさん@3周年:03/10/16 17:20
批判に対してスターリンが粛正したし、金日成らも粛正したではないのか?

毛沢東もスターリンの亜流。
トロツキストは処刑された。

自由民主主義にとっぴもなくむかうところが、日本共産党の破綻なんだよ。
共産主義で対置もできないし、スターリン批判そして破綻は、みずからを
自己否定することとなる。それをやった全学連・全共闘が存在する以上それ
はできない。その突破が自民宣言であるのだよ。

自由民主主義とは、マルクスがいうように、階級社会の一つの形態だ。
それに規定するのであれば、共産党になる必然性はまったくない。
あなたは、共産党の自己矛盾をきずくべきだ。
自民主義から共産主義なるものは、経済的にいうと、
自由主義段階から帝国主義段階をへなくては以降できない。
弁証法でいうと、段階を止揚していくほかないのだから。
あなたにもそして日本共産党にも欠如しているのは帝国主義論だ。
帝国主義段階論がないからこそ、自民宣言にいったり、自民主義のうえで
共産主義がなんていうのだ。政治的には自民主義と無想しても実際は帝国主義だ。
社会保障は自由主義段階はなかった。帝国主義がそれを制限的に保障しているのだから。
自由主義段階から社会主義に移行することはないしありえない。
そもそも資本主義の段階論すらあなたはないのではあるまいか?

真正の共産主義だのいっても、経済基盤がそれを準備するのだよ。
少なくとも、マルクスのかいた共産党宣言をよんでみろ。

日本共産党のつくりばなしに熱狂するのではなく、本質をつかめ。
経済学の見識をたかめなさい。日本共産党の御用学者のやつはだめです。


206 :くるくる:03/10/16 17:20
>204 予め念を押しておくが、俺は、
共産党政権なら自由民主主義になるとは考えない。
共産党内部ですら、批判の自由度は低く、
情報も党員に対してさえ、隠蔽され気味である事は否めない。

 それでも、反スタを謳う諸党派よりも 先進国革命路線は
評価に値すると思っている。 反スタを謳う指導者が、
第二第三のスターリンになる虞を、オイラは簡単には棄てられない。

 たしかに、共産党は完全では無い。だが、妥協を駆使しない労働運動があるか?
そんなもの(完璧主義)など、レーニンすら笑っているじゃないか。
上意下達のトロツキー評価ではなく、草の根からの批判が中央の耳に届くときこそ、
偽りでは無い民主集中制が機能するのだと俺は思うし、不器用ながらも
代々木だって改善に動いているとおもう。 安易なレッテルで拒絶するのではなく、
公安の諸兄すら説得しうる程の論理を研鑚・維持することこそが、
唯一のスターリン主義との闘いでは無いか? なぁおい。

207 :名無しさん@3周年:03/10/16 17:52
公安が説得できるぐらいなら、キンピー処分した馬鹿幹部説得してみせろよ(藁

208 :名無しさん@3周年:03/10/16 17:53
あのねえ、その自民主義の元締めのアメリカがイラク戦争をしているわけですが。
こういう認識はおありなんかねぇ?

批判の自由だの、なんだのいうまえに共産党は党員あげて戦争反対しているとはいいがたい。
民青はいったいなにしているのですか?統一地方選挙と総選挙の票あつめですか。
それでは公明党とかわらない。
選挙は大事だというが、それらを繁栄できているのですか?
日本共産党は、選挙が自己目的化して共産党という根拠を喪失してしまっている。つまり票にならないことはやらないのだから。

外国人参政権については意見はないのですか?ミニ不破哲三さん

だいたい黒田寛一の本をよんだことあるのであれば、反スタぐらい理解できてるはずだが?

黒田のなにをよんだのかいってみてくれ?

反スタの意味が私の書き込みでもわからないというならもう一度いいます。
スターリンは一国路線で戦争に参加したということです。



209 :名無しさん@3周年:03/10/16 17:55
>くるくるB75さま

机上の空論は結構。
で、君はリアルでは、何をやっているの?

210 :名無しさん@3周年:03/10/16 17:55
先進国革命なんてものはマルクスはいっとりません。
それは後世の人らのスターリン破綻の苦し紛れの論理でしかない。
マルクスの共産党宣言の結論は「万国の労働者団結せよ」
です。「先進国革命をすすめよ」ではない。
確かに、労働者の創造は、自由主義段階の発達した
当時最も先進国だったイギリスでおこなわれ、マルクスはそこに期待した。
だが、マルクスは万国の労働者としたわけ。
あなたの先進国革命の主体として労働者はありますか?
日本共産党は労働者が権力奪取するといっていますか?ノーだ。

自由主義が帝国主義段階に移行して、帝国主義戦争の情勢になって
レーニンが革命路線をしいて、不成功でおわったパリ・コミューヌを
ロシアで実現したのである。それが共産党の由来でもある。
共産党とは革命政党だ。労働者の権力奪取のためのね。
あなたはその認識すらない。むしろ日本共産党の変質得手勝手な解釈
を無批判に受け売り的に受け入れて書き込んでいるにすぎない。
だから不破哲三と論争する気分になるといっているのだ。

第2・第3のスターリンは、毛沢東・金日成・そして宮本・不破だ。
スターリン主義なわけだから。

あんたは黒田の本もよんだことないくせにあたかも見識ぶったり、賛美
したりするのがスターリン的だともいえる。

妥協はスターリン主義への転落だよ。
労働者のためではなく、組織のための労働運動のために妥協ということは
労働者自己解放の事業である共産主義とは無縁であるといえる。
レーニンは、妥協を許さなかったからこそ帝国主義戦争を革命に転化したのだ。



211 :名無しさん@3周年:03/10/16 17:59
名無しさんばかりで良く分からないけど、
くるくる氏は何人を相手にしてるんだ?

212 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:02
一個の化石だけだろ・・・

213 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:09
化石同士の1対1ガチンコ勝負でつね。w

214 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:10
あなた上意下達って御存じ?

というか、なぜあなたはスターリンの批判がないの?

草の根だのきれいごというまえに日本共産党が学生を処分して歴史
黄色ヘルメットかぶって、琉球大学の学生を殺した事件、あるいは
早稲田で生長の家に自治会をわたしたりしたのはどういうことなわけ?
日本共産党の早稲田あがりの議員はみなが、にせ左翼暴力集団とたたかったなどときさい
するものが多数だが、その実態はセクトとしての党派闘争にすぎんし、
民主化棒としょうしてゲバルト行使した結果をほこつているわけだよ。
安易なレッテルではなしに、権力となかばぐるになって革命的翼を攻撃
しているわけだ。それをセクト手記゜という。ノンセクの黒ヘル諸君にむけし、民青
のゲバルトは、全共闘運動そのものだったといえる。だから、おおくのひとが
日本共産党は嫌いなわけ。
考案を説得しろだのいうまえに、おまえのけつ掃除しろ。
ミニ不破哲三よ、顔をあらってでなおしてこい。
ここは民青がうけいれられる土壌ではない。
考案の獲得に共産党自身できていないだろうし、それは到底無理だ。

共産党が権力を民主的にとって考案野人権も保障するから
監視はやめてねといっているしかきこえない。
だが、民主的な選挙による共産党への権力移譲は考案は認知しないということぐらい
わかっとけ。考案は共産党監視の機関ももつ。そして2ちゃんねるも監視
されていることぐらいわかっとけ。

215 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:15
あなた上意下達って御存じ?

というか、なぜあなたはスターリンの批判がないの?

草の根だのきれいごというまえに日本共産党が学生を処分した歴史
黄色ヘルメットかぶって、琉球大学の学生を殺した事件、あるいは
早稲田で生長の家に自治会をわたしたりしたのはどういうことなわけ?
日本共産党の早稲田あがりの議員はみなが、にせ左翼暴力集団とたたかったなどときさい
するものが多数だが、その実態はセクトとしての党派闘争にすぎんし、
民主化棒としょうしてゲバルト行使した結果をほこつているわけだよ。
安易なレッテルではなしに、権力となかばぐるになって革命的翼を攻撃
しているわけだ。それをセクト主義という。ノンセクの黒ヘル諸君にむけし、民青
のゲバルトと其の対峙は、全共闘運動の一つだったといえる。だから、おおくのひとが
日本共産党は嫌いなわけ。
考案を説得しろだのいうまえに、おまえのけつ掃除しろ。
ミニ不破哲三よ、顔をあらってでなおしてこい。
ここは民青がうけいれられる土壌ではない。
考案の獲得に共産党自身できていないだろうし、それは到底無理だ。

共産党が権力を民主的にとって考案野人権も保障するから
監視はやめてねといっているしかきこえない。
だが、民主的な選挙による共産党への権力移譲は考案は認知しないということぐらい
わかっとけ。考案は共産党監視の機関ももつ。そして2ちゃんねるも監視
されていることぐらいわかっとけ。





216 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:20
うーむ50歳過ぎた人間か・・・
団塊世代がなぜ若い人間から嫌われるのかよくわかったように思う。

217 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:24
くるくるよ、あなた正確にいうと、日本共産党というよりも日本共産党左派
のシンパではありません?

218 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:25
少なくとも、四国のじーさんよりも若いですよ。

219 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:26
>>218
年齢の問題じゃなさそうね。w

220 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:30
考案をオルグしろというやつがなんいでこのイベントが犯罪を示唆するというのか?
それは、自己矛盾もはなはだしい。

闘うものにたいする、嗅覚は、一体何?



221 :名無しさん@3周年:03/10/16 18:33
くるくるB75が、今回、>>2を皮切りに
このスレに異常に粘着しているのは、なぜ?

222 :名無しさん@3周年:03/10/16 21:32
ネタスレだからじゃないかなぁ。
かまって君はいじらないと面白くないし・・・

223 :名無しさん@3周年:03/10/16 22:15
なるほど。かまって君が2人遭遇すると
こうやってスパイラルを起こすって訳か。

224 :名無しさん@3周年:03/10/17 01:16
>>222
すごいかったね。
て、まだ続くのか?w

225 :名無しさん@3周年:03/10/17 01:42
>そして反戦レイブは過激派がやっている、だから逮捕されてよい、
>というのがB75くるくるの本音であって、警察官をオルグれというのは詭弁でしかないだろう。

反戦レイブのなかから、2人が不当逮捕されたが、いつもながらの産経新聞は
過激派逮捕と実名報道した。これはあきらかに、不当であり事実ではない。
権力の御用機関として、権力の発表するのをうのみにして誇大に報道したといえるだろう。
まず事実関係として、ねらいうちされた弾圧としての不当逮捕であったのだが、それを
まったく報道さえもしていない。また、黒ヘル過激派キャンペーンも事実ではない。

さて、産経と赤旗はよく対比されるが、愛国主義・民族主義・一国主義
で一致している極端な排外新聞だということだ。
くるくるも、赤旗のよみすぎで相当認識はくるっている。
赤旗皰堂も過激派キャンペーンと取り締まりを絶叫してきたからにほかならぬ。
それは産経の右派体質とは違いスターリン主義のセクトとしての体質である。
くるくるのいう警察官をオルグれとは、スターリン主義の謀略にそれはちかい

くるくるよ、一度たりとも、不当弾圧の抗議がないのはどうしてだ?
それは労働者個人の自立的闘いよりも、警察官の動向つまり謀略的展開のほうを重視
したいということであろうか?
まずは、不当逮捕に怒るのが先決であるが、それさえないものは、このばに2度
とくるな。



226 :名無しさん@3周年:03/10/17 02:50
いじらなくても続くみたいだぞw > ALL

227 :名無しさん@3周年:03/10/17 03:01
>>226
やがて、くるくるB75が一人でカキコみ続けるスレになるのか。ここは。w

228 :名無しさん@3周年:03/10/17 10:08
をまいら、激しくスレ違いのカキコは自粛しろ! じゃなかったら専用別スレ
たてろ! いくら隔離板扱いといえども読んでてヒドすぎだ!

229 :名無しさん@3周年:03/10/17 10:17
レイブのバックにはユニベルOがいるはずです。過去、早稲田でもレイブ
というのをやっていたし、今年もやってる。同じグループではないが、
学内も、渋谷も、Oに籠絡されたとみている。


230 :名無しさん@3周年:03/10/17 11:23
つーか、くるくるスレ立てた方がよいな。
こいつ、急速に壊れたな。その辺の事情も含めて解説きぼんぬ。

231 :くるくる:03/10/17 11:32
え? なんの事だ? でんでん意味がわからないぜ(ヘラヘラ
つーか、たてたきゃ勝手に建てろや>230

232 :名無しさん@3周年:03/10/17 13:21
ところで質問だが、

SET BUSH FIRE

って、どういう意味?

233 :名無しさん@3周年:03/10/17 13:25
照準!! ブッシュ 撃て!!

てな感じ?

234 :名無しさん@3周年:03/10/17 13:55
ふぁいやって解雇みたいな意味もあった
set 誰々fire で「〜をクビにしろ」みたいな用法てあるの?

235 :名無しさん@3周年:03/10/17 17:57
宇野パラノイア(別名TAMO2ストーカー)はもう消えたのか?

236 :名無しさん@3周年:03/10/17 19:04
人間の屑さんは、原論は非常に理解あるけれども、現状分析がまったくだめ。
たとえば、円経済圏についての理解があいまい。
円経済圏について、不可能という認識はただしい。
だがその理由が間違い。屑さんは、アジア経済がまだ発展する可能性を指摘する。しかし、それは通貨危機で
根底から崩壊しているし、韓国・台湾などやニーズは、過剰生産能力状態にある。
また中国も、オリンピックまで経済がもつかわからず、バブル破綻も現実のものとなっている。
とくに中国経済の悪化を認識しなくてはならないし、中国に進出している外国資本
の影響も考察しないといけない。そもそも円経済圏とは、アジアに進出している
日本資本の円たてにほかならない。だが、本質は中国市場の囲い込みを意味する。
それゆえに、アメリカはずっとつぶしてきたといえるのだ。これが人間のくずさんには
欠如していることがらなのである。つまり経済争闘がないのだ。
さらに、ブロック経済は軍事のうらづけが必要だが、憲法では海外派兵や戦闘を禁止している
またアメリカとの同盟関係もあり、アジアで日本独自の軍事展開や、アジア独自の軍事
機構の設置などは到底アメリカは認めないだろう。アメリカにしたらもう一回
アメリカと戦争するきかと思われるためだから。そもそも戦後の日本の財閥解体
に向かったのは、財閥つまり金融資本の資本過剰が、中国市場に流れ込みそれが
アメリカと戦争をする原因になったからだった。ところが、反共の防波堤として日本
を位置付けなおすために、日本を強くさせる必然から、金融資本の強化と軍隊の
創設をさせたのである。これが戦後の不均等発展でアメリカに接近するまでになったということだ。
こういう認識は屑さんにはあまりみられない。
アジアブロックも、20年前らいわれつづけてきたが、世界経済が萎縮している今日
もつとも緊急の課題としてつきつけられている。トヨタ会長が、2025年までにアジア
円経済圏でないとやっていけないというのも、資本過剰をすえているのである。
人間の屑さんは、せいぜい原論から戦後の高度成長ぐらいまでのあとづけ的分析
でおわっている。




237 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/10/17 19:06
>>236
とりあえず、ありがとう。ではまた。

238 :名無しさん@3周年:03/10/17 19:48
>>263
だからスレが違うだろ!

239 :名無しさん@3周年:03/10/17 19:50
さらに、日本共産党スターリン主義は、東アジア経済圏を推進してきている。
もはや、日本共産党は革命を放棄しているのである。だから、共産党乗り越えが現実
になるのである。

日本経済の不況の最大の原因は、資本過剰による、海外資本輸出の限界にあるといっていい。
つまり、海外に資本が移動したことにより、日本国内は産業が空白となった。
それをうめたのは、バブル経済であったが、それは破綻したのだった。
こうしたバブルをささえたのは、金融自由化による資金流入と投機経済
であったが、それをもたらしたのは、
1アメリカの株暴落が日本に投資された
2円高差益でアジアに進出した日本資本がアメリカ市場をゆさぶった
ところがそのあり方は、生産能力の過剰で限界をむかえる
また決定的なのは、アメリカはITという軍拡技術の民営化による
グローバリゼーションによって、巻き返しをはじめる
さらに、アメリカは金融自由化をせまりながら、アメリカの標準をおしつけてきた
こうして日本経済は競争に敗北したのだ
アジア投資している産業は生産能力が過剰であるわけで日本国内の金融資本
はバブル破綻で頭打ちとなっている
こうして日本は長期不況になるのだった

240 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:00
宇野パラノイアだったのか。
漏れはてっきり、昔懐かしの「自称アメリカ帰りの本格派トロツキスト」君かとおもてた^^;

241 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:02
ところで問題なのはアメリカだ。アメリカのグローバルな経済は、異常な投機経済にいたり
通貨危機をもたらせ最後はドルの弱体化にいこうとしている。
ドルの弱体化がいわば、宇野経済がずっとくり返してきたテーマである。
アメリカは今、IT不況になり、投機経済は破綻している。
しかし、新しい産業による景気浮揚はままならないといえる
古典的だが、アメリカは戦争特需で打開していこうという戦略
をとってきたといえる。それがイラク戦争である。
またイラク戦争は、ドルとユーロの対立という要因もある。
それは、フセインがドルからユーロたてに変更しようとしていたのでアメリカ
はフセインほつぶしたといえるのだ。だいたいイラクへは10年間英米の
航空機がつねに監視し、ときには空爆をしてきたわけで、なかば戦争状態
であったのだから。イラク戦争とは、その本格的軍事展開といえるのだ。
それゆえにブッシュが戦争気狂いだのネオコンがを除去したら平和になるだの
石油獲得のみがねらいではないのである。


242 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:02
それは、帝国主義経済の資本過剰は結局戦争で処理されるということなのだ
しかし第一次大戦・第二次大戦でもあきらかなように、それは多大の犠牲
をうむということが許しがたいし、またそれが解決ではなく、戦争のくり返し
という景気循環しかないといえるのだ。
つまり帝国主義の資本過剰は戦争で処理されるから、戦争をなくせないということなのだ。
よって資本過剰を国内的に処理できない帝国主義はやはり移行すべき段階
といえる
思うに、現代の知的産業が、耐久消費財産業にかわるとすれば、
第三次世界大戦による、重化学工業設備の破壊をとおしてしか実現されないだろう
と思う。20年代の自動車産業が世界的になったのは第2次大戦後であったように。
しかしあの当時の軍事力と今は核兵器がしようされるというてんで
第三次大戦にむかわせたのであれば、おそらくわれわれの世界はもはや
再生はどうだろうか?アメリカなどは、冷戦にそなて、核兵器シェルター
があるだろうがそれは、ほんの一部分の階級しかすくえないだろう。
まあ、それでもそういうものが生き残るものだと徹底的に教育されているのが
あの国であるのだが。しかしそれも、イラク反戦と反失業闘争によって
瓦解してきていると断言できる。戦争をゆるさない闘いは高揚しているのが
われわれ労働者階級にとってはすくいなのだ。



243 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:28

結論 20年代の自動車産業を中心とする、重化学工業は第二次大戦後
高度成長したが、それは限界から終焉にむかっているといっていい。
では、自動車にかわる新産業や支配的産業があるのかといえばない。
ささやかれた知的産業は、重化学産業の流通促進程度しか効果はないし
民営化でもたらされる産業は、市場の限界を克服できるものではない。
むしろ、資本過剰が戦争でしか解決されないような経済システムの根本的変革
しかないといっていい。レーニンは、帝国主義の資本過剰は、国民には使用されないで
海外資本輸出にむかうといった。これが、産業の空洞化と大失業の現象
をもたらしているのである。しかも、レーニンは海外投資は、市場争奪になるといった。
実際に、グローバル競争は市場獲得競争に他ならない。
レーニンはいった。資本過剰は、戦争でしか除去できないと。それがイラク戦争の規定要因なのだ。
レーニンは、こうもいった。同盟は戦争と戦争の息継ぎにすぎないと。
イラク戦争をめぐる帝国主義の対立はそれをついている。



244 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:33
といえば、帝国主義どうしの戦争にはいたっていないという声をもってレーニン帝国主義論
ナンセンスをふく、左翼がいらっしゃる。とくにブント系がおおい。
というのも帝国主義批判をするたるに帝国主義論を分析してきた学者
に接近するあまり、帝国主義分析学者に多い結論にオルグされたといえるのだろう。
ただ、西田戦旗や一部のブント系は、レーニン帝国主義で現状分析がちゃんとできている
党派もあるといっていい。労働者共産党は、金融のグローバリゼーションが
経済争闘であるのをみすごし、世界不況の現実化と戦争の現実をみすえられず
綱領的にも破綻したと私はおもっている。
では帝国主義論をかいたレーニンはどう分析し、われわれはそれをどううけとめねばならないのか?
レーニンはこういっているのだ。
戦争と戦争の息継ぎが同盟なのであると。つまり同盟が維持されているから戦争
にはいたらないということである。左翼諸君、もう一度レーニン帝国主義論
をよみこなしたまえ。一杯、ヒントになることは明記されているとおもう。
ちなみに、トロツキーは帝国主義論でオルグされたし、アナーキズム的な
社会主義にどちらかといえば近かった宇野は、ドイツ留学でレーニン帝国主義論
にであい、そしてオルグされた。宇野経済の真骨頂は、段階論だ。
段階論は、レーニン帝国主義段階論によってヒントをえたと宇野はいっている。
わたしからすると、宇野の帝国主義段階論は金融資本論を強調しすぎていて
独占資本論と市場争奪が戦争に結果するという分析がないといえるのが限界だと思う。
だが、資本主義の段階的提起と、帝国主義の支配的資本つまり金融資本蓄積様式
の分析は達見だといえる。
ところで、私は、人間の屑さんの帝国主義論論議は楽しく拝見してます。がんばってください。
人間のくずさん、星野中のかいた帝国主義分析の本よまれました?
あと渡辺覚とかもありますね。それでもレーニンの帝国主義が本質をついている
と思っています。






245 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:35
長文なにとぞご了承ください。人間の屑さんあての文ですが、どうじに
ブント系諸君にもあててしるしたわけです。
このイベントの中心メンバーは、ブント系連合だとおもいますから。

246 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:51
ブント系諸君や人間の屑さんに必要なのは、日本帝国主義の打倒ということなのである。

247 :名無しさん@3周年:03/10/17 20:56
そのうえで人間の屑さんのいう世界革命に転化すると私は思う。
人間の屑さんの結論は世界革命だ。わたしも、世界革命しかないと思う、
そのためには、世界革命の一環としての日本革命でなくてはならない。
帝国主義打倒・スターリン主義打倒の、反帝・反スタ世界革命ということだと
私は思う。なお、トロツキーは限界があるる。経済分析と党派闘争で敗北しているから。
あくまでも、マルクスの万国の労働者団結せよ、
レーニンの帝国主義戦争を革命的祖国主義で革命に転化せよ、
という総路線でむかうべきではなかろうか?

248 :名無しさん@3周年:03/10/17 21:03
ぉぃぉぃ、アテム。
お前人間の屑さんには敬称を付けるくせに俺は呼び捨てかい。
つーか、しばらくこの板に顔を出さなかったから知らなくて仕方ないが
人間の屑さんてもういないぞ。w

249 :名無しさん@3周年:03/10/17 22:31
>人間の屑さんてもういないぞ



250 :名無しさん@3周年:03/10/17 22:35
人間の屑=TAMO2=反響文士=阪橋文士
だから私の書き込みにありがとうって返事あったろ。

251 :くるくる〜:03/10/17 22:36
なんか彼は最近多忙を極めているらしくて、
この板には滅多にカキコしてくれないのですよ。
237は ホント珍しい事ですYo

でも、248って誰だろう? トロツキー? マルクス? レーニンかな?(トカイウ

252 :名無しさん@3周年:03/10/18 01:00
>>251
アホらしくて、つき合ってらんないとオモワレ

253 :名無しさん@3周年:03/10/18 03:53
次はいつやんの?

254 :名無しさん@3周年:03/10/18 03:59
そりゃそうだろ、批判されてるわけだから。

255 :名無しさん@3周年:03/10/18 05:01
アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集(機械翻訳つき)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
武装ゲリラや反政府組織、地下放送局のニュースサイトも日本語で読めるよ


256 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:14
来日反対!10・17反ブッシュ行動
http://www.mkimpo.com/diary/2003/anti_bush_03-10-17.html

257 :くるくる〜:03/10/18 13:16
言うべき事を言い、伝えるべき事を伝えるべきであって、
来日という行動を反対するのは変じゃないか?

258 :名無しさん@3周年:03/10/18 13:35
変じゃないよ。

259 :ぐるぐる〜:03/10/18 14:31
反戦デモンストレーション『解放どすぇ〜』

10月19日(Sun)京都にて

18:00集合/三条大橋河原
19:00出発(雨天中止)

コース:
三条大橋河原→三条河原町→四条河原町→四条烏丸→Uターン→三条大橋河原

djs:
空間軌道警察一号二号
MAMEZUKA
SINKICHI
and more...

主催/はみだしサウンドシステム

http://gurugurudan.at.infoseek.co.jp/

260 :名無しさん@3周年:03/10/18 14:49
ブッシュ来日反対デモの右翼陣営のほう(「殺人鬼ブッシュは来るな!」)
にはナチス主義の「国家社会主義日本労働者党」が参加してましたな。
このように、主義主張、ポリ・ノンポリ、左右の別なく誰でも反戦行動に
参加できるのがいちばんいいと思います

261 :名無しさん@3周年:03/10/18 15:03
くるくるは権力側の人間と規定しましょうね、みなさん。

262 :名無しさん@3周年:03/10/18 15:06
>>261
椰子に一度、リアルでお目にかかりてーよ。W

263 :くるくる〜:03/10/18 15:13
         ガクガク ((((((゚Д゚;)))))) ブルブル

264 :名無しさん@3周年:03/10/18 16:50
レイバー日本
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20031017shasin/

265 :名無しさん@3周年:03/10/18 19:56
>>261
権力側つーかなんつーか
こいつの机上の空論、つきあってらんねえ。
ただ、かまってほしいだけなんだろ。w

266 :名無しさん@3周年:03/10/18 20:06
>>264 「逝ってよし」はねえだろw

267 :くるくる〜:03/10/18 20:19
反戦パレードなんて机上の空論、つきあってらんねえ。
ただ、騒ぎたいだけなんだろ。w

268 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:15
>>267
オマイは何やってんの?

269 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:37
くるくるの本音は、日本共産党にいれなさい、共産党がすべて解決するということだろ?

共産党の支持者にありがちな意見。つまり、労働者が自立してたたかえるものではないし、たたかうものではない
とみているということ。だから、共産党は労働組合の組織化をしていないし、実際
労働者のおおくは共産党を支持してもいない。

270 :名無しさん@3周年:03/10/18 23:59
もうひとついっておくと、共産党・民青がいまは闘いが激化してないからおとなしいが
くるくるのような思考経路がおおい民青はかならず闘うものにゲバしかけてくる
とみたほうがいい。くるくるは、反戦パレードじたいを憎悪しているみたいだし
このイベントじたいにけちづけをしてきているわけだから、これが拡大
したり、アメリカのように数百万規模になったり、かつてのベトナム反戦
運動のようになれば、必ず運動を潰しにかかると思う。ここでかきこんでいるのではなしに、
闘うものを襲撃するかもしれぬ。それは反戦運動は暴動だとしてね。
こういう認識だから、考案をオルグしろというわけだ。
きくが小林はねそももそ警察をオルグするきもないし、またそういうこともなかった。
その事実関係を蒸しして、くるくるはオルグしろなどという。
しかし、くるくるが本音としてもらしたのは、反戦レイブ=反戦運動の拡大
は、テロだといってのけたこと、つまり犯罪だといっていることだ。
だから、つぶしたいといっているわけだ。つまり暴徒だとしているわけなのだ。
憎悪は戦争するものではなしに、反対するものにむけられている。
それは日本共産党の本質であり、共産党が権力とれば、民衆は抑圧される
ということを曝露しているといえる。くるくるは、観念的には労働者の自立的解放
はいい言葉としている。ではなぜ、反戦運動という自立的闘いを憎悪するのだ。
それは共産党が組織化してないからか?共産党のセクトがまるだしの意見
をいうのがくるくるだといっていい。くるくるはくるな。
反戦運動は意味がないようにいうやつは、とっととでていけ。

271 :くるくる〜:03/10/18 23:59
 何って、(267は)当てこすりだよ(トカイウ
同じ考えの者が集まるだけで、その考えを広めたり
検証したりする努力を怠るならば、ただのサークル活動だし勝手にやってろという感じだ。
 むしろ、喧伝や批判の議論を戦わせることこそ、
本質的な活動じゃねーのかと俺は思うが、
それをかまって欲しいだけだというならば
おまいらも逆に267の如く思われるだけだ、と。

272 :くるくる〜:03/10/19 00:02
>270 テロじゃないというのなら、とっとと。
SET BUSH FIRE ってのは どういう意味なのかを解説しろよ。
本当に解雇のfireなのかよ?

273 :名無しさん@3周年:03/10/19 00:08
いまいち共産党および共産党支持者についてリアルではないひとがおおいとおもう。
なかにはましなひともいる。だがくるくるのような意見は、共産党中央
におおいといえる。くるくるは、別の共産党関係スレッドで共産党をいかに
理解し支持をふやすのか、おしゃべりをくり返している。こてつは、共産党
がふえるためにすべては規定されているのだ。
反戦運動を共産党は全力をあげてはいない。すべては共産党のため、選挙のため
にコミットしているわけで、反戦運動で戦争がとめられるなんて思ってはいない
のだから。くるくるの言葉にはそれがにじみでている。
とめられるかそうでないいかという前に、戦争反対という声をあげるものに対する
憎悪・罵倒これが、日本共産党シンパくるくるの本質だといえる。

70年代のゲバは、闘いが拡大したから、事件化したのだか、またおなじように
拡大すれば共産党は取り締まりを議会で要求し、みずからもつぶすため
いろいろなことをしかけてくるだろう。それが共産党いいやスターリン主義
の本質なのだから。


274 :名無しさん@3周年:03/10/19 00:09
すでに、2ゲット以降、くるくるは反戦運動にけちをつけっぱなしである。



275 :名無しさん@3周年:03/10/19 00:11
むろん、おれだけではなく、反戦は机上の空論とまでいつた。

あとかまってほしい?ちがう。考案をオルグれ、とか逮捕されろ
反戦運動はテロなどと罵倒をあびせかける日本共産党支持者のくるくるに
日本共産党もろとも粉砕したまで。くるくるは、それ以降反論できてないだろ?


276 :ホルマリン :03/10/19 00:33
反戦反米反朝重要な課題止めずに行うべきである 

277 :名無しさん@3周年:03/10/19 00:43
極右は排外主義をやめるべき。
アメリカ人のなかでイラク戦争支持のひとがいるがおおくは、911テロ
はイラクが関与したとおもっている。

拉致問題を利用した北朝鮮への戦争は反対だ。
アメリカはイラクの次は北朝鮮といっている。わたしは、警戒する。
北朝鮮への戦争支持はイラクよりもおおきいだろう。

またたんなる反米はまちがい、戦争反対はおおくのアメリカ人がしている。
アメリカ海兵隊にもいる。かれらと連帯すべきだと思う。
安易な民族主義こそが戦争の強力な層となる。
日本がアメリカにまけたことのうらがえしのような反米・反戦と
朝鮮蔑視と拉致問題による北朝鮮侵略

278 :名無しさん@3周年:03/10/19 00:46
戦争は正当化できない。
反戦・アメリカとの反戦運動と連携・北朝鮮侵略戦争反対でいくべきだ。

北朝鮮と南朝鮮は統一すべき。
南北朝鮮が、共同して政権をうちたおす関係で統一すべきだろう。
軍事独裁反対。労働者抑圧反対。

279 :名無しさん@3周年:03/10/19 10:47
来日反対!10・17反ブッシュ行動
http://awn.ath.cx/report/20031017_anti-bush.html

280 :名無しさん@3周年:03/10/19 13:48
>>274
まったくしょうがねぇ椰子だよな

281 :名無しさん@3周年:03/10/19 18:03
レイブデモは、次いつやるの?

282 :名無しさん@3周年:03/10/19 20:51
>>281
今年中に、やるけど日程はまだ未定。

283 :くるくる〜:03/10/19 21:13
ぼえー

金正日将軍が正しいのは彼が労働者階級の前衛だからだであり、
彼の正当性はチュチェ主義によって裏打ちされているのだ!

…という主張があるとすれば、その論理の破綻は明らかなのに、
自分が伝家の宝刀を握れば、間違いなど懸念する配慮すら失い、
おのれの正統や絶対的正義を疑わない馬鹿の如何に多いことか。

反戦がすべからく馬鹿だとは思わないが、このスレッドには
間抜けがいるらしいな。 例えば273とかな。
己のアホさの指摘をされて、反戦運動が非難されたと考えるような滑稽さは、
金正日を労働者階級と同一視するのに通じる可笑しさがある。

284 :名無しさん@3周年:03/10/19 22:13
>>283
だ か ら
お前は、リアルで運動はなにかやっているのか?
とりあえず、聞いておきたい。

285 :名無しさん@3周年:03/10/19 22:16
漏れは化石君がリアルで何やってんのか知りたいんだが・・・
支持党派どこ?

286 :名無しさん@3周年:03/10/20 14:51
化石対決も、そろそろ収束か。

287 :くるくる〜:03/10/20 15:09
>284 なんで俺の事がSET BUSH FIREと関係があるんだよっ
あと、おまえかどうかは知らんが、スレッドと関係無い共産党批判は
例えば↓とかで頼むぜ! ケラケラ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/990992685/l50

288 :名無しさん@3周年:03/10/20 18:29
>>287
お前も毎日、昼間から暇そうだな。ワラ

289 :名無しさん@3周年:03/10/20 23:01
>>259

[aml 36210] マルチチュードが京都を包んだ
http://www1.jca.apc.org/aml/200310/36210.html


290 :名無しさん@3周年:03/10/21 11:47
>>289
動員は200、最大膨らみ時で400くらいとか。

291 :名無しさん@3周年:03/10/21 11:56
>おのれの正統や絶対的正義を疑わない馬鹿の如何に多いことか。
くるくるそのものじゃん(わら

292 :くるくる〜:03/10/21 12:41
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/990992685/143にレスしといたぞヴォケ。

293 :名無しさん@3周年:03/10/21 14:16
ユニベルはなくなったし、Oもいねえよ。
やつは金になるところにしか来ねえ (ワラ
しかししつこいね。

294 :名無しさん@3周年:03/10/21 16:37
>ユニベルはなくなったし、Oもいねえ

やっとトンデモたちがいなくなったのね。

295 :名無しさん@3周年:03/10/21 20:05
その他。な人々&ぐるぐる道頓堀&はみだしサウンドシステム
http://6822.teacup.com/kurome/bbs

296 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:05
>>292
はいはい。乙ーーw

297 :名無しさん@3周年:03/10/22 00:15
>>291
ワラタ。

298 :名無しさん@3周年:03/10/22 02:29
この潮流は、ワールド・ピース・ナウとは
あきらかに分岐か?

299 :名無しさん@3周年:03/10/22 02:37
自衛隊のイラク派兵をとめよう!10・25SIBUYA
午後六時半開始 いつもの宮下で。
まじでシブヤ解放区にしよーよ。
はねるだけでおわったらむなしいって!!!
機動隊に両サイドパックされても規制線やぶってんのは権力だってばよ
権力のどてっ腹に風穴あかそーぜい

300 :名無しさん@3周年:03/10/22 11:43
10・25SHIBUYA実行委員会
http://happytown.orahoo.com/shibuya1025/

301 :名無しさん@3周年:03/10/22 11:56
>>300
中核派宣伝ご苦労!

302 :名無しさん@3周年:03/10/22 12:17
ヽ(;´Д`)ノ  スカラー〇波でてまつよ

303 :名無しさん@3周年:03/10/22 14:03
マルがレイヴやったら
最高に嗤えるんだが。

304 :名無しさん@3周年:03/10/22 17:21
>>303
想像しちまったじゃねえか。(爆)

305 :名無しさん@3周年:03/10/22 18:57
ガハハハハハハハハーーーー

マルのレイヴ闘争

どんな音で踊るんだ?W

306 :名無しさん@3周年:03/10/22 19:45
観てーーーーww

307 :名無しさん@3周年:03/10/23 02:17
http://tamucyan.cool.ne.jp/jjjsss/cgi-bin/ftp-box/img20031022193852.jpg

308 :名無しさん@3周年:03/10/23 08:26
これぽちでブシュ反対かよ。。。。無理無理
それにしてもすくねぇなw


309 :名無しさん@3周年:03/10/23 11:06
>>308
こんなもんしか、いないのよ。(w

310 :名無しさん@3周年:03/10/23 11:40
ゆかりといいます。
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai
よろしくお願い致します。



311 :名無しさん@3周年:03/10/23 14:57
>>308
あれで全国労学だとよ。(わら

312 :名無しさん@3周年:03/10/23 21:31
ゆらゆら
http://yurayura.mine.nu/

313 :名無しさん@3周年:03/10/23 22:50
反戦ネットワーク掲示板(交流用)
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi

314 :名無しさん@3周年:03/10/24 20:16
>>303
Ωみたいに、かなり奇妙な全体踊りになるんだろうな。w

315 :名無しさん@3周年:03/10/24 22:20
>>314
そういえば、「革マル体操」っていう昔の写真どこかで見たことある。
大学キャンパスで、角材持って50人くらいで内ゲバの練習みたいなの
してた。

316 :名無しさん@3周年:03/10/24 22:27
 でもさ、少ないってゆうけどそれなりに、てゆうか楽しかったよ?
 このさい誰でもなんかやるってことが重要だったんじゃない?
 そうゆうやつらはすげえ好き

317 :名無しさん@3周年:03/10/24 22:29
 で、はなしのつづき。
 自衛隊のイラク派兵をとめよう!10・25シブヤ
 6時30分だよ。
 宮下。
 

318 :名無しさん@3周年:03/10/24 23:11
10・25
レイヴ闘争はないの?

319 :名無しさん@3周年:03/10/25 00:30
>>318
ありません。

320 :名無しさん@3周年:03/10/25 12:53
>>319
なんで、やらんの?

321 :名無しさん@3周年:03/10/25 20:16
今年中に、またやるだろ。

322 :名無しさん@3周年:03/10/25 21:49
渋谷反戦レイブ SET BUSH FIRE !!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1065715624/
Defence Our Party !戦争反対ゲリラレイブ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1063818544

323 :名無しさん@3周年:03/10/25 23:50
ガンガン
いけいけーー

324 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:50
10・25 世界のひとびとと共に、ワールド・ピース・パレード
http://www.mkimpo.com/diary/2003/world_peace_parade_03-10-25.html
自衛隊のイラク派兵反対!戦争と治安管理強化をゆるさない!
10・25 池袋デモ
http://www.mkimpo.com/diary/2003/ikebukuro_03-10-25.html
★全世界の人民と連帯して
ワールドアクションが1500人で渋谷デモ
http://www.anti-war.jp/#1025

325 :名無しさん@3周年:03/10/26 23:29
>>324
ウヒョヒョーー!

326 :名無しさん@3周年:03/10/29 17:06
これ、知らないで集まってる人も多いのかね?

http://www.worldaction.jp/gallery/gallery_files/031025shibuya.htm

ま、いろいろあってもいいとは思うが。
あと、マルキはレイブの方がたくさんいるような?割合として。

327 :名無しさん@3周年:03/10/29 18:01
>>326
そりゃ「知らない」でしょ。何を知る必要があるのか(藁。「ワールドピースナウじゃありません。中核派です」ってか

マルキの数で優劣きめんなよ


328 :名無しさん@3周年:03/10/29 23:03
WORLD PEACE NOW ワールドピースナウって?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066352606/
_____________wolrd__police_now_________________
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066559026/

329 :名無しさん@3周年:03/10/30 01:53
>>326
戦闘性だと、ノンセク・レイブ系が一番あるからね。

330 :名無しさん@3周年:03/10/30 14:07
ASC
http://asc.shacknet.nu/

331 :名無しさん@3周年:03/10/30 17:36
>>329
写真や報道、レポを見る限り、そのようだね。

332 :名無しさん@3周年:03/10/30 23:09
>>330
カコイイ!

333 :名無しさん@3周年:03/10/31 16:55
お次は、いつよ?

334 :名無しさん@3周年:03/10/31 21:06
>>329
同意。

335 :名無しさん@3周年:03/10/31 23:33
これから寒くなるからレイヴも大変やね

336 :名無しさん@3周年:03/10/31 23:40
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。
カクマルを殺さない10・25渋谷反戦ウォークなど意味がなかった。


337 :名無しさん@3周年:03/11/01 09:18
>>336
スレ違い

338 :名無しさん@3周年:03/11/01 10:57
レイヴ
また、やろうぜ!

339 :名無しさん@3周年:03/11/01 14:10
>>329
写真で見る限り明らかにそうだな

340 :名無しさん@3周年:03/11/01 17:45
うたごえ運動をご一緒に!!!
まるも中さんもぶんさんも!!

341 :名無しさん@3周年:03/11/01 17:45
age

342 :名無しさん@3周年:03/11/01 21:10
>>340
>うたごえ運動

まだ、そんなのあるのか?

343 :名無しさん@3周年:03/11/09 21:14
次回マダー? チンチン

344 :名無しさん@3周年:03/11/09 23:08
>>343
そうだ。早くやろうぜ。

345 :名無しさん@3周年:03/11/09 23:32
  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |
           /   ヽ      :..

346 :名無しさん@3周年:03/11/10 00:45
イェーーーーーーーーーッ

347 :名無しさん@3周年:03/11/10 05:09
>>340
ワロタ。

348 :名無しさん@3周年:03/11/10 12:28
http://csx.jp/~openspace-m/2003_11_3.html


349 :金螺鈿:03/11/10 12:31
ピカドンで、すべて解決!

350 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:14
http://www.zengakuren.jp/sokuho/sokuho_03/sokuho_031109.htm

351 :名無しさん@3周年:03/11/10 22:27
すげえね

352 :.わむて ◆wamuteW7DE :03/11/10 22:50
   ___
  <_葱看>、
/ I .((ハ)) i \
  ノゝ゜ヮ゜ノハ
    uiYu      みるまらー
   .〈|: _>
    ∪∪

353 :名無しさん@3周年:03/11/11 00:41
>>349
んだんだ。

354 :名無しさん@3周年:03/11/11 04:31
こいつらのヘル姿もこけおどしっつーことがバレバレだな。
二三人パクられたぐらうでビビリあがるくれーなら最初から止めとけや。
火炎瓶の一本でも投げてみろや。

355 :名無しさん@3周年:03/11/11 10:24
>>354
>火炎瓶の一本でも投げてみろ

オマイがやりゃあいいじゃん。(ワラ

356 :名無しさん@3周年:03/11/11 19:33
中学生が教頭宅に火炎瓶

357 :名無しさん@3周年:03/11/16 13:44
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次のレイヴまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |Set Dubya Fire!!.|/


358 :名無しさん@3周年:03/11/16 15:38
>>357
カアイイー!

359 :名無しさん@3周年:03/11/16 16:33
>>354
どこのヘル姿だ?

360 :名無しさん@3周年:03/11/21 10:25
ちょっとテストさせてもらう。

rtsp://stream.tbs.co.jp/newsi/rm/news857160_5.rm

361 :名無しさん@3周年:03/11/21 10:48
昨日のTBSニュース23で、放送されたサウンドデモの様子。
見逃した人はこちらからどうぞ。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline857160.html

362 :名無しさん@3周年:03/11/21 18:10
>>361
オオ

363 :名無しさん@3周年:03/11/21 19:58
>361

時間が経過すると消えてしまうので保存しとくといいかも。

364 :名無しさん@3周年:03/11/25 16:22
>361
リンク切れてたので張り直し。
http://news.tbs.co.jp/20031120/headline/tbs_headline857160.html

365 :名無しさん@3周年:03/11/27 02:37
12.・22 恵比寿

http://www.geocities.co.jp/MusicStar/1591/22_dec_2003.html

366 :名無しさん@3周年:03/11/27 19:06
恵比寿、恵比寿公園かと思いきや、ミルクですか。
前もやってたね。

367 :名無しさん@3周年:03/11/28 15:09
これはSETBUSHFIRE!!!とは違うんすか?

368 :名無しさん@3周年:03/11/28 18:13
レイヴ、クラバーに特化したもんだろうね

369 :名無しさん@3周年:03/11/29 01:47
SET BUSH FIRE はあくまで路上解放。
ミルクの企画は全然別でしょ。志向性が
違うね。デモっつーなら外出ろよって
気がしないでもないが、、、まあいいか

370 :名無しさん@3周年:03/12/04 13:10
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次のレイヴまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |Set Dubya Fire!!.|/




371 :名無しさん@3周年:03/12/05 18:27
しかし、なんでこの重要な時期にSET BUSH FIREはなんもやらんの?

372 :名無しさん@3周年:03/12/05 18:43
寒いから

373 :名無しさん@3周年:03/12/05 19:59
弾圧に日和ったからでつ

374 :名無しさん@3周年:03/12/06 09:19
NO WAR EMERGENCY DEMONSTRATION Vol.3
■■■■■■自衛隊イラク派兵反対■■■■■■

12.22 Mon. @ MILK
¥2,500- with 1D 21:00 to Midnight

DJs: 大貫憲章(LONDON NITE), ぎゅうぞう(電撃ネットワーク)
高木完, KWAZZ"PUMP"YOKOYAMA, 須永辰緒(Sunaga t Experience)
大川毅(SKA FRAMES), FORCE OF NATURE, UDON(BASS OF BASS)
竹花英二(JAZZ BROTHERS), AZUSA(tg-electronic), フランキー(Tripster)
MC ZINGI(東京仁義一家), SGROOVE SMOOVE(4DJs RECORDS)
M-DIDDY and MARTIN KINOO(MACK DADDY), MANABU(GAUNA)
KABAYANG & E.D.A.(bal), TATSUYA(東風), LAZY SAKU(EAT)
AKEEM(realmad HECTIC), ZENLAROCK, TAKECi(EAT)
hico, KEERA & 彩加, IKKYUU, Takamori K(Auditory Sculpture)
KATCHIN(LONDON NITE), U-ICHI(LONDON NITE)他

LIVE: KANI BASS, ザマギ(イセネエヒヒネエ), MELLOW YELLOW
INDEMORAL(走馬党), 姫(DJ HONDA PRODUCTION)他

VJ: REAL ROCK DESIGN他  協賛: 風magazine, Collider, plus81

賛同: 4DJs RECORDS,梅川良満, クボタタケシ, ビビアン佐藤,TERU(AG)
RED(RECON), MANO(HIDE & SEEK) Art work: NGAP  Host: YUTA MAN

・出演者、賛同者は以降大幅に増える見込みです。
・宣伝、会場経費を除いた売り上げは全額イラク侵略被害救済支援
 に寄せられます。全出演者はノーギャラです。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/1591/22_dec_2003.html

375 :名無しさん@3周年:03/12/06 14:12

ブッシュ・小泉のために死ぬな、殺すな!
イラク派兵を止めよう12・6緊急行動
東京・恵比寿公園 6日(土) PM6:00 集会開始 PM6:30 デモ出発(渋谷・宮下公園まで)
http://yurayura.mine.nu/call/20031206.html



376 :名無しさん@3周年:03/12/08 14:47
しかし、今こそ大事な時だと思うんだが・・・
予定たってないのかしらん。


377 :名無しさん@3周年:03/12/12 18:04
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                        .|
        ドコドコ   < SET BUSH FIRE!!!!マダーーー!!? .>
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

         ドチドチ!

378 :名無しさん@3周年:03/12/13 17:15
●自衛隊のイラク派遣反対 12・14集会
 日時:12月14日(日) 13時より
 会場:日比谷野外大音楽堂
 次第:主催者挨拶  JVC  清水俊弘事務局長
    参加団体挨拶 民主党  菅直人代表
           社民党  福島瑞穂党首
           原水禁  浅見清秀副議長
           核禁会議
           連 合  笹森清会長
    集会決議提案 NGO
    デモ行進
 主催:自衛隊のイラク派遣反対12・14集会実行委員会
   (連絡先/連合国民運動局 03-5295-0513)


379 :名無しさん@3周年:03/12/17 17:05
ほんとに年内なにも無さそうだな・・・。

残念。

380 :名無しさん@3周年:03/12/19 14:45
いちおう、こんなものでも貼っておこう。

[Xmas03反戦行動]
http://awn.ath.cx/20031224/

381 :名無しさん@3周年:03/12/19 18:42
【社会】「落書きも1種のメディア」 反戦落書きの男性に求刑
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071623582/

382 :名無しさん@3周年:03/12/25 16:54
公式ページ復活age

http://asc.shacknet.nu/

383 :名無しさん@3周年:03/12/25 20:56

Xmas MISSION/イラク占領戦争反対宣言街頭行動
ANTI-WAR GATHERING 24th DEC. STREET UNITED DEMONSTRATION
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

384 :名無しさん@3周年:03/12/26 11:57
>383
行ってきた。スパルタシストの皆さんが、
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」という
プラカードを掲げて歩いていた。
なんだかなぁ・・・。

385 :名無しさん@3周年:03/12/26 18:37
シェキナ・ベイベエ!!

裕也ら議事堂前で“反戦デモ”
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/12/23/03.html

386 :名無しさん@3周年:04/01/11 22:06
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次のレイヴまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |Set Dubya Fire!!.|/

いや、ホントに……。

387 :名無しさん@3周年:04/01/12 13:52
1 24

388 :名無しさん@3周年:04/01/12 16:14
ホントに?

389 :名無しさん@3周年:04/01/12 21:47
来週末、いよいよやるぞ!

390 :名無しさん@3周年:04/01/12 22:44
ホントに?

391 :名無しさん@3周年:04/01/12 23:13
んなわけねーだろ

392 :名無しさん@3周年:04/01/12 23:16
マジでやるっつーの。
2月末もな。
怒濤の進撃!

393 :名無しさん@3周年:04/01/12 23:21
どこへ進撃?

394 :名無しさん@3周年:04/01/12 23:45
サマワ

395 :名無しさん@3周年:04/01/13 00:02
もっと近場にしようぜ

396 :名無しさん@3周年:04/01/13 00:02
>>392
ホントに?

397 :名無しさん@3周年:04/01/13 00:03
うそ

398 :名無しさん@3周年:04/01/13 00:06
まあ、↓をチェキしてろや。今週中に告知されるから。

ASC
http://asc.shacknet.nu/

399 :名無しさん@3周年:04/01/13 00:08
>>397
(´・ω・`)ショボーン

400 :名無しさん@3周年:04/01/13 18:18
ニュース23では「フォークゲリラも結局ほんの一過性のもので
終わりましたが、今回も同じなのでしょうか?」とかいって締め
くくってたけど、やっぱり同じになったってことか…。

401 :名無しさん@3周年:04/01/14 04:55
まあ正直言うとさー、石黒君たちが公安に脅されまくちゃってビビリっちゃってるから
次ぎが決まらないのよ。ほんとムカツクよ。イルドーザーもせっかく本だしたのに
そのせいで全然仕事来なくなっちゃったらしいし。公安が取引先にも圧力かけてまわってるみたい。
ランキンさんに申請者を引き受けてくれるように頼んだけど断られちゃったんだって。
みんなやっぱり逮捕されるのイヤなのねー。アタシがやってあげようかな?

402 :名無しさん@3周年:04/01/14 12:29
そーなんか。非道いね。

403 :名無しさん@3周年:04/01/14 14:43
「今回はお友達は不起訴で勘弁してやったけどよ。次回はそれじゃすまねえからな。
おまえらのひとりふたりブチこむのなんてワケねえんだぞ?お母さんにもよく言っといた
から連絡あると思うけどな。もうああいうことは二度としませんってチャンと安心させて
やるんだぞ。おまえらはみんないい学校もでて十分幸せに暮らせるはずだろ?なんで好き
好んでそれをフイにしようとするんだよ。ああいうのはオチコボレの田舎者が憂さ晴らし
にやるものなんだぞ。俺はおまえらみたいな真面目な若者に期待してるんだぞ。お母さん
と同じだよ。だからな、もう次回は中止にしとけよ。な。もし裏切ったら俺は承知しないよ。
お母さんとも約束してるんだからな。刑務所にいってもらって更正してもらうしかなくなっちゃう
んだぞ。よく考えてみろよ」

404 :名無しさん@3周年:04/01/14 15:28
>>403
公安が正しいと思ふのだが・・・
なんか間違ったこと言ってるか?

405 :&rlo;) `∀´(&lro;弱い犬:04/01/14 15:39
SET BUSH FIRE なんてタイトルつけるから
公安の主張が妥当に思えるんだっつーの。

身から出た錆

406 :名無しさん@3周年:04/01/14 15:43
Defend Our Party
http://dop.is-a-geek.net/index2.html

407 :名無しさん@3周年:04/01/14 15:46
>&rlo;) `∀´(&lro;弱い犬 = くるくる 様

タイトルの問題なのか? w

408 :&rlo;) `∀´(&lro;弱い犬:04/01/14 16:01
タイトルの問題だ。

普通のデモなら 403の発言は ゆゆしき問題だ。

409 :名無しさん@3周年:04/01/14 16:06
>&rlo;) `∀´(&lro;弱い犬 さん

ちなみに、10・5 SET BUSH FIRE!! では一人も逮捕されていないのよ。
逮捕されたのは、その前の7月の時。
>>406
>>398 参照のこと。

410 :名無しさん@3周年:04/01/14 16:28
どうでもいいつまんない「反体制ごっこ」を、国民は誰も支持してくれないのは哀れですねw
別に命賭けてやってる訳じゃないからお気楽だよな(プ

411 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬:04/01/14 16:38
>409 おっとっと、そうでしたか、ごめん!
>410 うるせぇヴォケ。
靖国の英霊が米帝と戦いアジアの地を開放したと言うのに、
おめーらはアメ公の手先か? 先人にどうやって詫びるつもりだ?売国奴が

412 :&rlo;) `∀´(&lro;弱い犬:04/01/14 16:50
どうでもいいつまんない売国奴政権を、
マトモな国民からは誰も支持してくれないのは哀れですねw

英霊が命を賭して勝ち取った日本の信頼を裏切り、
アメ公の手先として働いて公務員待遇とは
売国奴ってのもお気楽だよな(プ

自衛官だってタマはって仕事してるのに、
2chでカキコとは楽でいいね。
同じ公務員なのに、同胞に貧乏籤引かせて
楽しいか? なぁ 別に命賭けてやってる訳じゃない売国奴公務員さまよ

413 :&rlo;) `∀´(&lro;弱い犬:04/01/14 16:52
いまどきCIAだって産業スパイだもんな。

おめーらが本来すべき仕事は何か、よく考えろ>ヴォケ公安
ウォール街の利益擁護ですか?
国をうれう若者をしょっぴくとは素敵な仕事ですネ(ぷ

414 :名無しさん@3周年:04/01/14 16:57
↑ 必死(w

415 :名無しさん@3周年:04/01/14 17:02
おれたちゃ国なんか全然うれいちゃいないわけだが・・・。

416 :名無しさん@3周年:04/01/14 17:08
>>413
毎日、監視も大変だなw
ところで君仕事なんなのw

417 :awakU:04/01/14 17:11
10月はほんとつきあげられてしょうがなくやったんです。
パネラーの人たちとかもうたのじゃってたし。
そこで苦肉の策でデモはなしでってことにしたんです。
自分の生活こわしてまで遠い他国のことを心配できないのが本音でしょ。
誰でも。これからは僕は僕のやりかたでやるつもり。
それでいいんじゃない?本来そういうものでしょ。
妙な連中のはなし聞くのもメンドいし。そういうことでよろしくー。


418 :&rlo;) `∀´(&lro;弱い犬:04/01/14 17:12
SET BUSH FIRE へ誤爆したお詫びに、解説しといてやるよ。

「今回はお友達は不起訴で勘弁してやったけどよ。次回はそれじゃすまねえからな。
おまえらのひとりふたりブチこむのなんてワケねえんだぞ?お母さんにもよく言っといた
から連絡あると思うけどな。もうああいう(アメリカさまに はむかう)ことは二度としませんってチャンと安心させて
やるんだぞ。おまえらはみんないい学校もでて(アメリカさまのおこぼれを与って)十分幸せに暮らせるはずだろ?なんで好き
好んでそれをフイにしようとするんだよ。ああいうのは(アメリカさまに従わない)オチコボレの田舎者が憂さ晴らし
にやるものなんだぞ。俺はおまえらみたいな真面目な若者に(アメリカさまの手先になれる事を)期待してるんだぞ。お母さん
と同じだよ。だからな、もう次回は中止にしとけよ。な。もし(アメリカさまを)裏切ったら俺は承知しないよ。
お母さんとも約束してるんだからな。(アメリカさまに歯向かう不逞の輩は)刑務所にいってもらって更正してもらうしかなくなっちゃう
んだぞ。よく考えてみろよ」

  ↑

アメリカの犬 = 売国奴。

419 :名無しさん@3周年:04/01/14 17:24
>>417のawakU は、ほんとわかりやすい騙りだなや。(爆

>苦肉の策でデモはなしでってことにしたんです。

ブッ

↓ 7月の逮捕に屈せず、10月はそれを遙かに上回る大デモンストレーションやっていますが? w

SET BUSH FIRE !!!
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html

420 :名無しさん@3周年:04/01/14 18:05
>>418
(プ

421 :名無しさん@3周年:04/01/14 18:39
set ... fire
もちろん「...を火だるまにする(w」という意味もありますが、
米俗語としては、「...を追い出す、解雇する」という意味も
あるんだなこれが。

422 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:24
しかし、この重要情勢において無方針状態がここまでながきに渡ることは
人民への重大な裏切りではないだろうか?
なんらか釈明がなされるのでなければ運動は収束の一途をたどるに違いない。
ああそうか。寒い時期はやらないというわけだね。そういうのなんていうか知ってる?

423 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:46
>>422
>人民への重大な裏切りではないだろうか?

別に前衛党wやセクト主導でやっているわけじゃなし。
日々、「個」が他力に頼らず、さまざまな場で、さまざまな方法で自由にやればよろし。

んで、神出鬼没的に、また、レイヴデモもやればよろし。

424 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:55
>>422
たとえば、この潮流と重なる一部は  ↓ なこともやっているのだよ。
せっかくネット見てるんなら
少しは調べなさいな。

Xmas MISSION/イラク占領戦争反対宣言街頭行動
ANTI-WAR GATHERING 24th DEC. STREET UNITED DEMONSTRATION
2003年12月24日(水) 渋谷「宮下公園」
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html


425 :名無しさん@3周年:04/01/14 19:55
そんなことよりおい422よ聞いてくださいよ。
こないだね、中核みちゃったんです中核。
中核が「脱派」と一緒にスマップの歌うたってやんの。
「いえ〜」とかいっちゃって、もう見てらんないの。
しまいにゃ「次のピースウオークは○○日です」っててめえのビラ撒いてやんの。
中核が「ピースウオーク」ですよ「ピースウオーク」。
大体、中核の理論のどこをどうひっくりかえしたら「ピース」なんて言葉が出てくるんだおい、言ってみやがれ。
先制的内乱戦略の結末が「ピースウオーク」でつか?
そりゃおめでてえな。
中核はカクマル殺してりゃいいんだよ。
100円やるからあすこにいるカクマル殺してこい。

・・・・・と心の中でつぶやきました。

426 :名無しさん@3周年:04/01/14 23:02
で 次はいつなのよ

427 :傍観者55:04/01/15 00:19
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次のレイヴまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |Set Dubya Fire!!.|/


428 :名無しさん@3周年:04/01/15 00:24
次が有ると思うな。

429 :名無しさん@3周年:04/01/15 00:29
1/24 pm 宮下

430 :傍観者55:04/01/15 00:31

                 ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | / __-- ̄
      ---------------------------------  。>>428  ィ
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         イ
                     ∧ ∧    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / ,|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ //    |     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ ( (.  |    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││  .│
                    |  |


431 :名無しさん@3周年:04/01/15 17:02
24というのは本当ですか?

432 :名無しさん@3周年:04/01/15 17:38
ここで「ホントです」などとレスもらっても
信じられないのが困ったところ。

公式でなんか告知があればいいんだけど…。

ASC
http://asc.shacknet.nu/

433 :名無しさん@3周年:04/01/15 23:49
公式まだか

434 :名無しさん@3周年:04/01/16 00:01
ピタゴラスの手入れでいいか?

435 :名無しさん@3周年:04/01/16 02:37
公安ってうより渋谷署の警備の「班長」っていうのがレイブデモだけ偉い目の敵にしてるんだよな。
不当逮捕の陣頭とってたのもそいつ。ちょっと警察とも本格的に構えないとマズいね。

436 :名無しさん@3周年:04/01/16 10:13
渋谷署なの?
なら一回、他のコースでやるのはどうよ?
新宿とか池袋とか。

437 :名無しさん@3周年:04/01/16 19:40
今日現在で告知無いところを見ると、24日は無いみたいですね。
結構期待してたのに残念……。

438 : :04/01/16 22:39

SET SHIBUYA POLIS DEPARTMENT FIRE!

439 :名無しさん@3周年:04/01/19 16:18
24にレイブあるじゃん!告知でているよ。
ついでに次は2月だってさ。

http://asc.shacknet.nu/



440 :名無しさん@3周年:04/01/19 16:55
>>439
んだから、やるっつってたじゃん。

もう、妨害デマに騙されるなYO

441 :名無しさん@3周年:04/01/19 17:09
権力の尖兵機動隊が、騒音を撒き散らす暴徒を安全靴キックと盾アタックで
一網打尽にする、、、アア楽しみだワ!

442 :名無しさん@3周年:04/01/19 17:11
URGENT  ACTION!! 派兵反対 ASC http://asc.shacknet.nu/
1/24(土)15時〜   DJ: various (雨天中止)
宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園
待ち伏せ、横入り、歩道デモ 益々歓迎+堂々合法!!

前回/前々回↓
第2回→STREET RAVE at SHIBUYA 7.19
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-07-19.html
第3回→SET BUSH FIRE !!!10・5 STREET PARTY + DEMONSTRATION
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html


443 :名無しさん@3周年:04/01/19 19:46
age age

444 :名無しさん@3周年:04/01/19 19:50
よっしゃあああ
みんなで1・25ワーピー逝こうぜ!

戦果ひっさげてな、
てみやげとゆとゆう、巨万のデモ!

445 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:14
渋谷宮下1.18うp!!600はすげぇー

http://www.worldaction.jp/gallery/gallery_files/040118shibuya.htm




446 :名無しさん@3周年:04/01/19 20:28
ちゅん、必死
なんかカワイイね (w

447 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:46
>権力の尖兵機動隊が、騒音を撒き散らす暴徒を安全靴キックと盾アタックで
>一網打尽にする、、、アア楽しみだワ!

淋しいヤツだなぁ


448 :名無しさん@3周年:04/01/19 21:49
イラク派兵反対・阻止に必死になるのって、なんか悪いことなの?
マルの集合写真のほうがカワユイ!!

449 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:10
大阪で赤旗配達員をしているこの人は、中核にゲバられるのが恐くて革マルをやめて
民青に入ったと、ねっ(wさんがいっていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒目 :03/12/26 23:38
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


450 :名無しさん@3周年:04/01/20 00:50
期待 age

451 :名無しさん@3周年:04/01/20 01:59
PARTY+PROTEST!!
■■派 兵 反 対■■

〜URGENT ACTION〜
Against SDF dispatch to Iraq!

2004/01/24(sat)
渋谷宮下公園(渋谷駅東口徒歩5分)
14:30集合(15:00出発)
DJ:.....various.......

Block Koizumi not the Streets!
【宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園】
待ち伏せ・横入り・追いぬき・割りこみ・歩道デモ 益々歓迎+堂々合法!!
どこから入ってもどこから出ていっても自由!
これ、路上の大原則、法律以前の当然の権利、歩行者の勝手、通行の自由!
"一度入ったらもう出られないゾ、一度出たらもう入れないゾ"なーんて大ウソ。
そんなこと言うケーサツを見たらドロボーと思え、自由と権利の公然窃盗罪。
ドント・トラスト・ポリス・オン・ザ・ストリート・パーティ!
今年もやっぱり、いうこときくよなやつらじゃないぞ
(コースは予定。雨天中止です。詳しくは上記のアドレスで)

●戦争(=攻撃)の理由もぜーんぶウソだったし、戦争(=攻撃)の開始も終結もやっぱりウソ。
で、こんどは「非戦闘地域」「人道支援」「国益」「日米同盟と国際社会」ときたか。
そんなこんなで今年もデモはやめられない。
さらに、求む、路上解放!――――まずはデモやらせろ!! 公安条例は撤廃しろ!
(しかし警察はせめて現行法くらい守れ、歩道に入るな、デモに入るな! 押すな! 蹴るな! 突き飛ばすな! 写真撮るな!武器は捨てろ!!! 来るな! 来るなら踊れ! とにかくデモのジャマはするなあああああ!)



452 :  :04/01/20 03:03
●当日は、みんなで材木屋さんで角材を買ってさきっちょに小さい板を張り付けよう。
そうすれば凶器準備集合罪にはなりません。立派に合法!!

●写真を撮りまくる公安デカの顔を写メールで撮りまくろう!!(画像掲示板設置予定)


453 :名無しさん@3周年:04/01/20 03:13
チュンはかわいいでつが、なにか?
なんせ19やそこいらのおこさまですからね

うん、なんか45度以上傾けるときょうじゅんだってさ。
合法ねらいでいくなら、そこんとこ気をつけて。

454 :名無しさん@3周年:04/01/21 02:40
よ〜し!お父さん久しぶりに渋谷を火の海にしちゃうぞ〜!

455 :名無しさん@3周年:04/01/21 02:51
父さんがむばつてーー!!

456 :名無しさん@3周年:04/01/21 03:08
ぶっとい竹竿にハンカチ結ぶんですね。

457 :名無しさん@3周年:04/01/21 03:13
火炎瓶ってどうやってつくるの?

458 :名無しさん@3周年:04/01/21 03:40
靴下に・・・・
を・・70年代製造型・・瓶に

化学の教科書をちゃんとよみなさい!!!

459 :名無しさん@3周年:04/01/21 04:37
警視庁公安一課 VS 早稲田クロ

460 :名無しさん@3周年:04/01/21 12:06
>>459
そんな狭い構図じゃ全然ねえよ。

461 :名無しさん@3周年:04/01/21 16:19
>>460
むきなるところがまたあやしい

462 :名無しさん3周年:04/01/21 18:08
18日のワールドアクションにおいてよっシー楽団が引きずり倒され
盾で追いまくられ、よっシーは怒り爆発!
しかし実行委員会では、なんら抗議の様子をホームページには乗せていない!
弾圧隠しはやめよ!
毅然と抗議しろ!
ヨッシー弾圧糾弾!
実行委員会は毅然として抗議しろ!

463 :名無しさん@3周年:04/01/22 03:57
ナンデクロタントウガイッカナンダヨ

464 :名無しさん@3周年:04/01/23 17:31
期待 AGE

465 :名無しさん@3周年:04/01/24 00:04
PARTY+PROTEST!! ■■派 兵 反 対■■
〜URGENT ACTION〜 Against SDF dispatch to Iraq!
1/24(sat)  渋谷宮下公園(渋谷駅東口徒歩5分) 14:30集合(15:00出発)
DJ:.....various.......    Block Koizumi not the Streets!
【宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園】
待ち伏せ・横入り・追いぬき・割りこみ・歩道デモ 益々歓迎+堂々合法!!
どこから入ってもどこから出ていっても自由!
これ、路上の大原則、法律以前の当然の権利、歩行者の勝手、通行の自由!
"一度入ったらもう出られないゾ、一度出たらもう入れないゾ"なーんて大ウソ。
そんなこと言うケーサツを見たらドロボーと思え、自由と権利の公然窃盗罪。
ドント・トラスト・ポリス・オン・ザ・ストリート・パーティ!
今年もやっぱり、いうこときくよなやつらじゃないぞ
(コースは予定。雨天中止です。詳しくは ASC http://asc.shacknet.nu/ で)
●戦争(=攻撃)の理由もぜーんぶウソだったし、戦争(=攻撃)の開始も終結もやっぱりウソ。
で、こんどは「非戦闘地域」「人道支援」「国益」「日米同盟と国際社会」ときたか。
そんなこんなで今年もデモはやめられない。
さらに、求む、路上解放!――――まずはデモやらせろ!! 公安条例は撤廃しろ!
(しかし警察はせめて現行法くらい守れ、歩道に入るな、デモに入るな! 押すな! 蹴るな! 突き飛ばすな! 写真撮るな!武器は捨てろ!!! 来るな! 来るなら踊れ! とにかくデモのジャマはするなあああああ!)

前回/前々回↓
第2回→STREET RAVE at SHIBUYA 7.19
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-07-19.html
第3回→SET BUSH FIRE !!!10・5 STREET PARTY + DEMONSTRATION
http://www.mkimpo.com/diary/2003/rave_03-10-05.html

466 :名無しさん@3周年:04/01/24 06:10
直前 age

467 :名無しさん@3周年:04/01/24 23:57
行ってきましたよ、ええ。
人少なくてどうしようかと思いましたよ、ええ。
機動隊多すぎてどうなるんかと思いましたよ、ええ。

468 :467:04/01/25 01:18
mkimpo氏の写真
http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-01-24.html

津村氏の報告
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi

469 :名無しさん@3周年:04/01/25 12:30
>>468
 参加者一人当たりふたり以上の機動隊か....凄じい光景だな。
 参加者がもっともっと少なかったらある意味、悪趣味系アートになるかもしれないわ。
一度「空デモ」打って、すかしてみるとかどうよ(藁

470 :467:04/01/25 20:56
共同通信の写真ニュースページに記事が。

http://www.kyodo.co.jp/?PG=PHOTO&PGN=3

この写真、何が凄いって、あの状況で機動隊が写って
いないという。さすがプロ。とか言ってみる。

471 :467:04/01/25 22:40
>一度「空デモ」打って、すかしてみるとかどうよ

今回、ほとんどそれに近い感じだった。
開場時間の2:30に行ってみるも、ほとんど人がいない。
3:00まで待ってみたがヤパーリ来ない。
DJはいない(何故?)。デモに出るのかどうかも判らない。
主催者からの発表・報告もない。
前回大勢いた、踊りに来てた連中はいない。来ても遠巻き
に見たあと、怖くて帰ってしまう…。
これって予想範囲のこと?それとも何かがあったの?
それもよく判らない。よくスタートしたと思うよ。

472 :名無しさん@3周年:04/01/26 03:15
私、その「恐くて帰った」人のひとりです。
なんか前回から感じてたんですけど、あのやたらと攻撃的な人たちはなんなんですか?
警察もひどいとは思いますけど、なんか不必要にやたらとメガホンで警官の耳もとで「バカ」だの
なんだの喚いてる人や、わざと盾にぶつかっていったりしてる人たち。
道行く人アピールすることが狙いなはずなのに、彼らはただただ揉めたいだけに見えるのは私だけでしょうか?


473 :名無しさん@3周年:04/01/26 05:42
結果的に、確実に言えることは、
機動隊が「異様に多い」のではなく、
参加者が「異様に少ない」ということでしょうな。
しかしあの減りようはどういうわけだ?

>>472
>あのやたらと攻撃的な人たちはなんなんですか?
早稲田周辺のクロヘルさんたちですね。

474 :名無しさん@3周年:04/01/26 10:46
>>472
不当な抑圧に対して、その場で抗議するのは当然だと思う。
でも、抗議する人、しない人、歌う人、踊る人、ぜ〜〜〜んぶ一緒に
やるつーのが、あの集まりの趣旨では????
抗議するのがやだだったら、踊ってればいいんじゃない?のかなぁ・・・

475 :467:04/01/26 13:22
>472
うへえ。
ありがち(そう)なご意見での釣りor煽り、ご苦労様です。


リアリティを取り戻せ!!

476 :469:04/01/26 13:44
>>471
 おそらく、デモ開始前に機材トラブルか、対警察の手続きでトラブったのではと推測します。
この辺は、関係者のコメントがぜひ欲しいな。

 とりあえず、路上サウンドデモがんばれ、休日出勤の機動隊とガチ喧嘩しない程度にがんばれ。
夏になれば路上は寒くないから参加者確実に増えるぞ。

477 :名無しさん@3周年:04/01/27 03:21
>>474
>不当な抑圧に対して、その場で抗議するのは当然だと思う。

それはそうとしても、私にはどう見ても「挑発」にしかみえないんですが・・。
なんか幼稚な気がしてついていけません。

>>475
>うへえ。
>ありがち(そう)なご意見での釣りor煽り、ご苦労様です。

こういう穿った見方しかできない人がいるのが参加者が減った原因ではないかと。
自己満足を追求するならひとりでやってもらいたいんですが。私たちを巻き込まずに。
リアリティが欠如しているのはあなたの方では?


478 :名無しさん@3周年:04/01/27 04:09


    もうダメぽ

479 :名無しさん@3周年:04/01/27 04:40
1-31 13:001969年の新宿西口『地下広場』を見よう。そしてティーチ・イン (東京)
場所:新宿区牛込箪笥区民センター5階 多目的ホール「コンドル」 03-3260-3677
主催:新宿西口地下広場反戦意思表示有志 連絡先:seiko@pn.catv.ne.jp

1969年2月28日土曜日、「フォーク・ゲリラ」が、歌による反戦の意思表示を、
新宿駅西口地下広場ではじめました。これは「広場」が「通路」に変わる7月まで続きました。
同じ場所に2003年2月1日土曜日、無言でプラカードを持った2人の人が、
反戦の意思表示に立ちはじめました。その数は次第に増え、
「通路」は再び反戦の意思を表現する「広場」に変わりました。
2004年1月31日土曜日で一年になります。
次々と市民の意思を無視した法案が通り、
自衛隊のイラク派兵によって日本が本当に戦争ができる国になってしまいそうな現在、
私たちはこれからどんな意思表示をしなければならないのでしょうか。
記録映画『地下広場』(1969年)を上映し、
2003年に「路上解放」をテーマに反戦のデモを企画された小田マサノリさんに問題提起をしていただき、
共に考えたいと思います。
そして、ヤスミンさんのアラブ音楽を一緒に聞きましょう。
カーヌーン(アラブの古典弦楽器) の美しい音色にイラクの皆さんのことを思い、
イラクはイラクの人びとの手に! そう願いましょう。

http://peaceact.jca.apc.org/modules/eCal/display-event.php?id=926


480 :名無しさん@3周年:04/01/27 06:19
477=ヲダ?

481 :名無しさん@3周年:04/01/27 12:50
>477
>私にはどう見ても「挑発」にしかみえないんですが・・。

と、ひとくくりに出来るような行動ではまったくないよ。
いろんなのがいた。ただ歩行者にチラシを渡そうとしている
人もいた。今回それさえも妨害された訳だが。

機動隊の挑発行為に対する>477の意見が聞きたいな。

482 :名無しさん@3周年:04/01/27 13:26
つーかさ、>>477は、主体的に、そして自由に参加したんだろう
「そりゃ幼稚だよ」ってその場で自由に自分の意見を言えばよい。
全ての人たちに、ひとりひとりの意見があって、その中でデモしたんだろう?


483 :名無しさん@3周年:04/01/27 13:56
ジュースも買いに行かせてくれませんでしたがなにか?
挙げ句なにもしていないのに機動隊に盾でなぐられましたがなにか?

サウンドデモの緊張感に耐えられないやつはポリスのパレードに
でも行ってろということだな。


484 :名無しさん@3周年:04/01/27 16:19
>>470
 保存しようと思っていたら既に写真が消えてました。
どこかで再upきぼんぬ。

485 :477:04/01/27 20:28
>>481
>と、ひとくくりに出来るような行動ではまったくないよ。

あのー、全然「ひとくくり」になんてしてないんですが・・。
あくまで一部の人たちの迷惑行為について言及したにすぎません。

>機動隊の挑発行為に対する>477の意見が聞きたいな。

あのー、すでに>>472にて「警察もひどいとは思います」と論評済みなんですが。

>>482
>「そりゃ幼稚だよ」ってその場で自由に自分の意見を言えばよい。
>全ての人たちに、ひとりひとりの意見があって、その中でデモしたんだろう?

一個の集団的示威行動をともに為すわけであるから、その質は当然にも最大公約数的
であって然るべきなわけ。わかる?
参加者が、各々の主体性を、その行動において発露するのは、あくまで他の参加者に
迷惑をかけないというレベルでのみ許されることでしょ。
それがまもられてこそ初めて集団化できるわけじゃん。
じゃあ逆に聞くけど、例えば、ある参加者が今回のデモに、昔みたいに鉄パイプや火炎瓶持って参加
したとしも、それが彼の主体性に基づくものならば君は容認されるべきだと言うの?

486 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:37
それはそれでいいんじゃない?>鉄パイプや火炎瓶

487 :名無しさん@3周年:04/01/27 20:52
そういえば、このあいだのクリスマスデモの時は、
「北朝鮮に核を」などというプラカードを持ったのが
参加してたな・・・。
あれが"容認"されていたかどうか定かではないが。

488 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:23
鉄パイプなら「旗ザオです」って言い訳できそうだが
火炎ビンはなんて言ったらいいの?

489 :名無しさん@3周年:04/01/27 22:30
カクテル

490 :名無しさん@3周年:04/01/28 00:32
歩道からの合流が妨害されたら頭打ちになるのはわかりきった事でしょ。
弾圧を跳ね除け合流をかちとるにはスタートの時点である程度の集結が
無きゃ無理だ。
それにはなんだかんだ逝っても労組だとか宗教者グループの取りこみが
必要になるわけだが、そういうこと、やってる?



491 :名無しさん@3周年:04/01/28 00:35
>>487
>「北朝鮮に核を」などというプラカードを持ったのが参加してた

これ ↓ だな。

Xmas MISSION/イラク占領戦争反対宣言街頭行動
ttp://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html

492 :名無しさん@3周年:04/01/28 00:45
東京のもんじゃないが、労組や宗教者は別に踊りたくはないだろうし、自分たちの反戦行動をやってるわけや。
そういう人たちはそういう人たちのやり方で行動したらええやんけ。
労組や宗教者が踊りたいゆうんやったら話は別やけどな。
そういう、運動総体を全部この行動で世話見ましょう、てな地平は端から想定してへんやろ。

逆に踊りたくもない人が、「これからの大衆運動はこうなんや」とかいって、踊ったり変な替え歌歌ったりしてるのは、しんどそうやし、めっちゃ間違った事やと思うね。
それぞれのやり方で行動したらええんとちゃうの?
「正しいやり方」という想定がそもそも間違いや。

493 :名無しさん@3周年:04/01/28 01:08
>>477みたいな人がドンドン離れていってデモが廃れていくんでしょうね
残った人は、「主体性の問題だから来たい人だけ来ればいい」とか云って、
結局誰も来なくなって反体制運動の場が消滅する、と。

494 :477:04/01/28 03:01
>結局誰も来なくなって反体制運動の場が消滅する、と。

それはそれでまた穿った見方じゃないですか。そこまでおおげさな話じゃなくて
単に一部の頭の悪い人たちの迷惑行為に対する戒めが必要なんじゃないかと。
言いたいことはただそれだけです。
せっかくみんな時間をさいてくるんだから無駄足ふませないためにね。
サウンドデモというコンセプト自体は非常に有効なんだから。
実際私も翌日の日比谷のほうは参加しましたし。
ただ単に、あのサウンドデモに巣食ってるウサバラシ目的の集団?というか
場違いなヘルメット被ってるような連中?というか「ACA」っていうんですか?
なんの略だかは知りませんが。とにかくああいう昔ながらのセンスに固執して
他の参加者に迷惑をかけるような人は出禁にすべきじゃないかなあ。

495 :名無しさん@3周年:04/01/28 07:04
>477さんへ

 あなたみたいなセンスの人はこなきゃそれでいいと、あそこの主要部分は思っている
と思うよ。

 >出禁にすべきじゃないかなあ

 主催者にいいなよ。はっきりするからさ。



496 :名無しさん@3周年:04/01/28 07:55
>>494
ACAは比較的真面目にやってる子たちだよ。
そりゃ濡れ衣。
たしかに行儀はよくないが

>>495
それじゃあ何処ぞのセクト主義の引き回しと一緒じゃん。
そういうセンスの人たちが主要部分だったんだーって誰がじゃー!
事実はそんあことはありません。
「こなきゃそれでいい」なんて口が裂けてもいえまへん。

497 :名無しさん@3周年:04/01/28 11:53
>>495みたいなのは、ほんと困った椰子だな。
なにが「主要部分」だ?
お前に、なんで、主要部分の思いがわかるのかなーー?

498 :名無しさん@3周年:04/01/28 15:14
>>477

あれだけの機動隊がいて怒らない方がおかしいと思うが。
ああいう怒鳴っている人がいるからこそ、
4列でやれとかいったり、一車線のさらに内側に入りこんでくる機動隊、
デモ隊の中に紛れこもうとする私服警官を
を微力ながらでも牽制しているんではないのかね。
ああいうひとたちがいなけりゃああいう解放的なデモなんてやれて
ないし、もっと大量の素人の逮捕者が出ていると思う。

自ら盾にあたりにいっているというのは、多分、歩道に出ようとしたり、
ちらしをまこうとした人が公安・機動隊に囲まれてしまった際、
そこから出ようと抵抗している間に公務執行妨害で逮捕されて
しまわないよう助けにいこうとしたら別の機動隊の盾に
ブロックされてしまったというのが
本当のところでしょう。そういうところを見ないで、単に迷惑だと
いうのは、ひどいですね。歩道にでることもちらしをまくことも
なんら違法でないからです。それに活動家がいちばん逮捕者が出た場合の
しんどさを知っているのです。一般のデモ参加者が機動隊に囲まれひとりに
なっているときに、怒鳴ったりするのは行儀が悪いし、
まわりに迷惑だから、見てみぬふりして踊っていようなんてできますか?
それに出禁にしろなんていうけど、あのひとたちは(以下略

 

499 :498:04/01/28 15:16
とにかくなにかあったらとりあえず大騒ぎすること、それが
サウンドデモのコンセプトではないでしょうか(w

まあ、解放的にやろうとすればするほど逮捕される可能性が増える、
でもやりたい、という葛藤のなかでああいう活動家の存在が重要に
なってくるかと。 wpnだかチャンス!
だかが、かなり以前にDJを呼んで同じようなデモ
を企画した際は、4列を守り、しかも隊列を分断される
ことも容認したそうですよ。そんなデモやりたいか、っていう。
あんな行儀が悪い人がいると参加者減るっていうけど、
あんな人でもいなけりゃこれまでのデモもできてないんですよ。

活動家がダサく見えるのはわかる。見た目に革命が必要かと。
しかし、怒鳴っている人=活動家ってわけでもないしな。
勉強してください。

 

500 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:28
>>498
いいこと言った!

500ゲット!


501 :名無しさん@3周年:04/01/28 20:36
>>498
>解放的なデモなんてやれてないし、もっと大量の素人の逮捕者が出ていると思う。

それは、どうかな?
権力は、逮捕しようと思えば、デモ隊がどれだけ対抗しようが
思いのままに逮捕するよ。

あなたも、もう少しお勉強したほうがいいような。

502 :名無しさん@3周年:04/01/28 22:24
ま、シバレイみたいな椰子がいても、僕らは排除しないよ(ワラ


503 :名無しさん@3周年:04/01/29 02:47
>>504
今逮捕者が出ないのは、おそらく警視庁の方でデモ押さえ込み
の方針が確立したからってのが一番大きいんじゃないかと。
初期は、街頭からホントの一見さんがどんどん雪崩れ込んでく
るという、「乗り越える大衆」状況に機動隊も公安も右往左往
してたようで。

警視庁−渋谷署は、今のがんじがらめの強制連行隊列状態を強制
する状況にもっていくまでに、公安条例を理由とした弾圧をおっ
かぶせた。それで逮捕者が出た。いったん叩いた後に警視庁は方
針確立して、ああいうサンドイッチ+後ろを塞ぐがっちがちの体
制をもってくるようになった。これで多少のことがあっても逮捕
は手控えるようにしていると見える。

でも、とりあえずその後弾圧をしていないのも、要は警視庁は主
催者の主体について大体把握したからってこともあるんじゃない
の? 公安だってただ飯食らってるわけじゃないんだし。
(ちなみに逮捕についての新聞報道では「黒ヘル過激派」なる
表現が出た。警察のリークの意図がどこら辺にあるかよく分か
るよね。つまり「危ない奴は叩くぞ」として主催側の分断を狙っ
たわけだ。あるいは恫喝。)

504 :名無しさん@3周年:04/01/29 02:49
続き

(前の書き込み記事ナンバーへの指示間違えたけど、通じるよね?)

それで話を蒸し返すけど、そもそも主催者は弾圧が出るような
状況が権力側によってつくられることに反対してるんでしょ?
サイトに公安条例撤廃(10・5)、今はないけど10・5宣伝し
てたころはサイトに「ANTI-POLICE ACADEMY」というコン
テンツさえあった。(抵抗−逃走、逮捕時の対応の仕方につい
て解説したもの、つまり弾圧は込みなんだよ)

被弾圧者を出した7・19では、「禁止することを禁止する」「反
管理統制」、それに「踊るだけでもOK」と言っている。つまり
「色々と政治的なスローガンも掲げているデモだけど、踊りたい
だけの人でもいいよ」ってのが主催者のスタンスなのは明白。

だから、踊りに専念したい人は、自らそういうデモを組織すれば
いいんだと思うけどね。もちろん分岐すればいいってことではな
く、やりたいことをどんどんやればいいじゃんってことで。

505 :名無しさん@3周年:04/01/29 03:05
あの潮流は、第1回から今回までの流れを見ていると、
ざっくり、レイブ系と赤黒系に分かれるわけよね。
で、回を重ねるごとに、レイブ系の比率が確実に減ってきている。
これは、明確な事実。

でさ、たとえば、このままいくと、今回既にそうだけど、
レイブ系はほとんどいなくなるよ。

じゃ、レイブ系は分岐して路上開放を掲げてデモンストレーション
始めるか、といったら、ほぼ確実に言えるけど、やらないね。

山の中でやったほうがいいもん。

506 :名無しさん@3周年:04/01/29 03:07
またまた連続書き込み。

477は「ACA」に言及したわけだけど、写真見る限りではACAの
旗は出てないよねえ。他にそれと分かるようなモノでもあったの
だろうか。

ウサバラシ目的の集団?

場違いなヘルメット被ってるような連中?

というか「ACA」っていうんですか?

の三段論法について、もすこし具体的な報告きぼんぬ (w

http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-01-24.html
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20040124demo
http://awn.ath.cx/report/20040124.html

507 :名無しさん@3周年:04/01/29 03:09
やると言ってもミルクでパーチーかってなもんで?(w

基本的な質問かもしれないけど、赤黒系って何?

508 :名無しさん@3周年:04/01/29 03:09
>>505
???山の中いうよりクラブでは???

509 :名無しさん@3周年:04/01/29 03:11
>赤黒系

ノンラジ、アナ、一部新左翼

510 :名無しさん@3周年:04/01/29 03:11
>>507
アナーキスト
旗が赤と黒のつーとんだから。

511 :名無しさん@3周年:04/01/29 03:13
>>508
いや、レイヴ・カルチャー、レイブ・ムーヴメントでいうと
屋内つーより、山の中や海岸で一晩中踊ることなんよ。基本は。

512 :507:04/01/29 03:15
>>509,510
ありがとん
んーと、アナーキストと新左翼って別物?
検索しろってことかな。
ノンラジは検索しました。
よく分からないけど暴れる人?かな?

513 :名無しさん@3周年:04/01/29 03:19
>>507>>512
アナは、直訳すると無政府主義なんだけど、左翼とは違う。
ノンラジは、党派に属さないラジカル、根元的なことを考え行動する人
新左翼は、既成左翼を否定してそれを乗り越えようとする左翼

かなり、説明に無理があるけど。短くまとめると、こんなとこ。スマソ

514 :507:04/01/29 03:21
分かったような分からないような。
ありがと。後は検索してみる。

515 :名無しさん@3周年:04/01/29 03:33
ノンセク=党派嫌いの党ww

516 :名無しさん@3周年:04/01/29 03:36
>>515
そう簡単にレッテル貼らんときいな。
ノンセクったって、一人ひとり考え方が違うんだから。

517 :名無しさん@3周年:04/01/29 06:10
一言いえることはつくづく黒っつーのは運動つくるセンスねえなあっつーこと。


518 :467:04/01/29 10:58
統制するのも統制されるのも嫌いだからねぇ。宿命かな。

519 :467:04/01/29 11:19
>504
>今はないけど10・5宣伝してたころはサイトに「ANTI-
>POLICE ACADEMY」というコンテンツさえあった。

今もあるよ。「ガイドライン」に。
あれはよくできてるよね。
良くも悪くもWPNのゴタゴタのおかげで一歩進んだとこ
ろから運動を始めることが出来た。とオモタ。

520 :名無しさん@3周年:04/01/29 12:51
>>517
それはハゲシク同意。

521 :名無しさん@3周年:04/02/03 20:37
で、2月の予定はどうよ?

522 :507:04/02/04 02:30
運動つくるセンス=党派つくるセンス?

523 :名無しさん@3周年:04/02/04 06:05
>>522
いや、全然「=」じゃない。


524 :507:04/02/04 12:10
えっじゃあ517はどういう意味?
黒というのは運動が下手?
なんかこのスレッド謎だらけだなあ

質問ばかりでスマソ

525 :名無しさん@3周年:04/02/04 12:34
実質参加者75人だってさ。
結局いつもの反天連系のデモと同じ面子だけしか残んなかったわけか・・。
なんでランキンタクシーさん今回は参加しなかったなのぉ〜?
マジでもうだめぽなのか!


526 :名無しさん@3周年:04/02/04 19:20
ランキンさん入院したとか言う話を聞いたような・・・。

527 :名無しさん@3周年:04/02/04 23:48
あらら。お大事に。

528 :名無しさん@3周年:04/02/05 02:48
75人じゃ簡単に参加者全員の人定が割られちゃうな。
ま、それで困るような職場に勤めてる人はいないか。

529 :名無しさん@3周年:04/02/06 02:49
人定って身元のこと?警官はそんなことどうやって調べるの?

530 :名無しさん@3周年:04/02/06 02:53
>>529
ここは、小学生の来るところじゃないよ。
悪いこと言わないから、おうちに返りなさい。

531 :名無しさん@3周年:04/02/06 02:55
あの私も参加者なんですけど。聞いちゃいけないの?バカじゃんテメー


532 :名無しさん@3周年:04/02/06 04:06
530
そういう言い方はねーだろーが。
つかてめ、警察?

533 :名無しさん@3周年:04/02/06 04:09
だとしたら?

534 :名無しさん@3周年:04/02/06 04:21
なんか釣れたぞ。
とりあえず完黙?

535 :名無しさん@3周年:04/02/06 04:25
ウワ〜。こわ〜。デモなんてもういかな〜い!

536 :名無しさん@3周年:04/02/06 04:27
人民の権利を行使したまでよ。

このように、反革命や権力は原則的なたたかいのまえには敗退するという
好例でした。

537 :名無しさん@3周年:04/02/06 04:35
意味わからん。

538 :名無しさん@3周年:04/02/06 04:42
完黙重要!
人民の武器だよ、うん。

539 :名無しさん@3周年:04/02/06 04:49
全然雑談応じとるやん(笑
完黙の意味しらんなー?僕ちゃん!

540 :名無しさん@3周年:04/02/06 11:21
>>530以降、すべてデムパな やりとり。w

541 :オマエモナー:04/02/06 15:42


542 :名無しさん@3周年:04/02/07 04:20
>結局いつもの反天連系のデモと同じ面子

モグリだな…(ワラ

543 :ひさびさに:04/02/09 17:20
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  2月のレイヴまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |Set Dubya Fire!!.|/



544 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:18
とにかく前回は告知期間が短かった。

545 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:26
そもそもレイヴがあったことを知っていた人は、ほとんどいなかったのではないか。

546 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:26
あと、集会は必要だと思った。

547 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:28
デモがスタートするまで、そこに参加者の足を留めておく術がない。

548 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:29
スタートが遅れたこともあって、取りやめになったと思い、
帰ってしまった人も多かったのではないか。

549 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:39
だいたい1/19に告知(>439)→24日じゃ短すぎるのでは?

550 :名無しさん@3周年:04/02/09 20:42
だいたい赤黒系とピース旗グループ、つまり運動系の人たち以外は
ほとんど開催を知らなかったのではない可知らん。

551 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:08
動員する気があったとは、思えん。w

552 :名無しさん@3周年:04/02/09 23:10
ところで
2.11はどこ行く?

553 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:11
22日!

554 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:16
だからさー、1・24の実態なんていうのはー、
逮捕者がでたり、ガサがはいったりして、かつての発起者たちが
完全に召還しちゃってるなかで、そいつらに乗っかってた赤黒たちが
「この時期何もしないのはメンツがたたん」というだけでデッチあげた
ものでしかなかったのね。

555 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:20
>>554
いかにもわかりやすい「党派的捏造宣伝戦」をやってくれまつな。W

556 :名無しさん@3周年:04/02/11 19:50
PARTY&PROTEST〜BLOCK KOIZUMI NOT STREETS!
AGAINST SDF DISPATCH TO IRAQ!
■■派兵反対+路上解放■■

2/22(SUN) OEPN:14:00
@SHIBUY MIYASHITA PARK

DEMO START:17:00
DJ:小西康陽
  瀧見憲司
SoundSystem:Taxi Hi-Fi
【宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園】

Party 14:00〜
DJ:Skate Thing、FUMIX 他
Symposium 14:30〜
渋谷望、松沢呉一、矢部史郎 他

戦争は遠い国で起きている。けれども同時に、いま、ここでも、それは起きている。遠い国の戦場に日本国の兵士が行かされることでこの街が奪われるものは、誰もが言いたいことを言い、知りたいことを知り、デモンストレーションをする自由だ。
報道するな、兵隊さんに感謝しろと、戦時下の例のリクツが見る見るうちに街を占領していく。
秩序と監視が戦時下モードにヴァージョンアップした瀕死の街に、極上の混沌と猥雑と音楽を、そしてバカでかいジョークを!

*待ち伏せ・横入り・追いぬき・割りこみ・歩道デモ 熱烈歓迎+絶対合法!!
どこから入ってもどこから出ていっても自由! これ、路上の大原則、法律以前の当然の権利、歩行者の勝手、通行の自由!
“一度入ったらもう出られない、一度出たらもう入れない” なんて大ウソ。そんなこと言うケーサツを見たらドロボーと思え、自由と権利の公然窃盗罪。
ドント・トラスト・ポリス・オン・ザ・ストリート・パーティ!
(コースは予定・雨天中止→HPで確認してください)

more important info http://asc.shacknet.nu/


557 :名無しさん@3周年:04/02/11 20:01
>>556
オオ!

ついに、ピチカート5の小西か!!

558 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:23
うおお!!!!!!

559 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:25
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

560 :名無しさん@3周年:04/02/11 21:36

キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!

561 :名無しさん@3周年:04/02/11 23:01
554は煽るタイミング完全にミスってるな(ワラ

562 :名無しさん@3周年:04/02/12 00:16
>>561
ブハハハハハハ
あまりに、あまりなタイミングNE

563 :名無しさん@3周年:04/02/12 02:48
>>556
 今まで動きが有りそうで無かったJazz・ロック系のDJが動いたのは大きいな。
この調子で次々に多ジャンルのDJが参加することを希望。

564 :名無しさん@3周年:04/02/12 15:25
<落書き>公園トイレに「反戦」 外観損ね有罪判決 東京地裁
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/morals/

565 :名無しさん@3周年:04/02/14 18:19
あ〜あ

566 :名無しさん@3周年:04/02/16 12:39
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!! 、のはいいんだけど、
オフィシャルHPの更新マダー?

567 :名無しさん@3周年:04/02/16 23:10
>>566

ただ今更新中です。もうしばらくお待ちください
次のデモは2月22日(日)14時宮下公園です。

ASC http://asc.shacknet.nu/


568 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:11
後5日しかないじゃん

569 :名無しさん@3周年:04/02/17 01:15
金も人手もねーノンセクなんだから、許してやれや。
前回も、4日〜5日前にやっと更新していたよw

570 :名無しさん@3周年:04/02/17 10:28
まっくらです

571 :名無しさん@3周年:04/02/17 13:28
「フツーの人」ってなんだろう?

572 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:16
>>567

サイト、やっと更新。乙。

573 :名無しさん@3周年:04/02/17 20:19
ていうか、まっくらです

574 :名無しさん@3周年:04/02/18 00:05
既にご紹介・ご案内いただいておりますように、来る2月28日
(土)私たち「都立の大学を考える都民の会」は、東京・日比谷
公会堂にて「東京都の教育『改革』でいま起こっていること〜こ
れでいいのか?都立の大学「改革」」と題する集会の開催を予定
しておりますが、目下、本集会への社会的関心と支持の広がりを
アピールするため、本会賛同人とは別に、大学人・文化人を中心
とした「集会賛同人」を募っております。集会賛同人一覧(公開
承諾分)につきましては、会HPで随時アップいたし、また集会当
日の記者会見にて当日の参加者数と併せて公表を予定しておりま
す。当日のご参加は無理でも、集会趣旨にご賛同いただける場合
にはぜひ賛同人に加わってください。賛同人ご登録は、2 月26日
(木)までに下記アドレス宛「お名前」と「ご所属(○○大学 
の要領)」をお知らせ下さい。ご公表不可の場合にはその旨も記
載下さい。 現在、状況は日々緊迫感を増しており、皆様方から
のご支持・ご協力が一層重要となっています。何とぞお力添えを
お願い申し上げます。

Eメイル宛先→ganbare_toritudai2@mbj.nifty.com
集会趣旨など→会HP下記頁
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3113/index.html#SHINPO


575 :名無しさん@3周年:04/02/18 18:27
 更新時間があまりないのは判るが、頼むからデモ日時・場所情報くらいはサイトにも掲載して欲しい。
ttp://asc.shacknet.nu/index_02.html
のビラ画像は1月のデモのままだし、
DJ紹介画像url
ttp://asc.shacknet.nu/pop_01.html
へはポップアップ形式で誘導されるのもちょっと不満。
出先でみることもあるので、JavaScript切っていても閲覧できるようになっていると嬉しい。
加えて、携帯電話での閲覧に対応したコンパクトなテキスト情報があると最高だね。

 あ、漏れもカメラ、鳴り物、光り物持ってデモ行くよ、大阪から。
楽しいデモ期待してるぜ、アミーゴ。

576 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:16
>ビラ画像は1月のデモのままだし

リロードすれ。
他は同意。

577 :名無しさん@3周年:04/02/18 19:22
>>576

>>575は「JavaScript切っていても閲覧できるようになっていると嬉しい。」
ということなのだろう。

まあ、テキスト情報は、各板、スレでコピペされているから、いいじゃん。
あのサイトのセンス、好きよ。

578 :名無しさん@3周年:04/02/18 20:04
>>576
 1月のビラ画像の件はスマソ&tnx!、確かにリロードしたら治ったyo。
(結構キャッシュファイルが長く残って居るんだな漏れのPC)

579 :名無しさん@3周年:04/02/19 19:46
なんか回を追うごとにショボくなってるね。ECDも今回シンポだけみたいだし。
1/24日はどんな連中が皿回したの?

580 :名無しさん@3周年:04/02/20 01:35
つーかサイトの更新もビラも遅すぎねーか?
今回も前回と大同小異だろ。このぶんだと。
俺やっぱ行くの止めるわ。

581 :名無しさん@3周年:04/02/20 01:45
oioi
遥々大阪から参加するリピーターもいるんだぜ
盛り上がるから行くのか?
・・・まあそりゃそーだけどよ・・
さがってんならなおさら煽るべきよ。
結集は情勢によって変化すんだよ、しょーがねえんだよこれは
それはそーゆーもんだと受け止めといて
それでも引き受けのが反戦魂だろ?


582 :575:04/02/20 03:38
>>581
 なんか水差すようで申し訳ないが、気張っていく感じじゃなくて、
もう少し気楽に、「地元人じゃないけど、面白そうだからちょっと横入りさせてね」って感じだな。
漏れにとって、大阪東京間はそれほど"遙々"じゃない気分だったりするし。

 天気予報によると、22日当日の天候は少し心配だが...。

583 :名無しさん@3周年:04/02/20 03:57
>>581
いいたいことは分かるよ。でもさ、仕切り悪すぎじゃないの?実際。
それってなんか原因があるのかな?
俺のまわりも去年はみんな行ってたけど、今じゃすでに話題にも上らない感じ。
というより日程知ったときには終わってたみたいな。
俺もあさってはすでに仕事入れちゃってるし・・・(鬱




584 :名無しさん@3周年:04/02/20 10:31
おお、なぜだか寸前になってネガティブな意見がポツポツと。

585 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:54
漏れも周りは、

あのピチカート・ファイブの小西がデモ中に皿を回す

TVにも良く出ている松沢呉一が出るなんて、おもしれーな

この2つで行く椰子多そうだ。


2004 2  22  sun
AT MIYASHITA PARK SHIBUYA
BLOCK Koizumi NOT THE STREET!!
PARTY START 14:00
DEMO START 17:00
OUT DOOR PARTY
ADMISSION FREE!!
ASC  http://asc.shacknet.nu/



586 :名無しさん@3周年:04/02/20 11:57
>>579
 ECD本人が直接参加しなくても、
確実に、ECDの曲、特に「DIRECT DRIVE (the readymade all that jazz mix)」はかかると見たが。
というか、この怨念こもった曲を今だからこそリクエストきぼんぬ。

587 :名無しさん@3周年:04/02/20 17:21
人が集まるかどうかはそれほど危惧してないんだけど、
天気がどうにも心配だ。

588 :名無しさん@3周年:04/02/20 19:56
渋谷で大反戦音楽デモ 渋谷系アーティスト指揮
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077268293/

589 :狼煙派:04/02/20 23:59
ま、皆さんがんばってください

590 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:28
本当に気になるのは雨だが…

591 :名無しさん@3周年:04/02/21 14:35
>>590
現段階では、微妙だな。ギリギリ大丈夫かどうか。

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/13113/44131.html

592 :名無しさん@3周年:04/02/21 15:35
うーむ。
なんせ機動隊のイヤガラセなど、どうということはないが、
雨には弱いからなあ…。

593 :名無しさん@3周年:04/02/21 17:14
 霧雨なら、踊る側はなんとかなるにしても(翌日風邪引いたら辛いが)、
PA機材とDJブース周りの雨対策だけはしっかりしておいたほうが良さそうだな。
漏電なんかで機材にダメージ与えたら資金的にも気分的にも苦しくなるし。
 


594 :名無しさん@3周年:04/02/21 21:07
みなさま、明日宮下公園で会いましょう。

595 :名無しさん@3周年:04/02/22 08:00
デモが終わるまで天気もってくれよ〜。

596 :名無しさん@3周年:04/02/22 12:35
なんか天気大丈夫そうだね。
前みたいに11:00頃までかかったら危ないけど。

597 :名無しさん@3周年:04/02/22 22:39
ところで今日はどうだったの???


598 :傍観者55:04/02/22 22:46
楽しかった。

けど、くたびれました。

599 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:04
結構な回数やってるけど寄付はそこそこ集まってるのだろうか?寄付してる奴少ないから。。。
何かだんだんショボくなってるけど、10/5みたいな夢のような面子が集まるのはもう期待できないのかな。

600 :傍観者55:04/02/22 23:06
>何かだんだんショボくなってるけど

(・3・) エェー

601 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:08
機動隊の邪魔うんぬんかんぬんって言ってるけど原宿の交差点で右折待ち
してる893風の車がデモに突っ込もうとしてるのを機動隊がなだめてたよ。
正直あれには、頭が下がった。

602 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:09
>ところで今日はどうだったの???

デモ参加者は舗道を含めると1000〜1100程度だったかな。渋谷を席巻してましたよ。



603 :名無しさん@3周年:04/02/22 23:51
画像どっか掲示板あったらあげますよ?

604 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:28
渋谷ストリート・レイヴ=サウンド・デモ
BLOCK KOIZUMI!! NOT THE STREET!! PARTY+PROTEST
■■派兵反対+路上解放■■
AGAINST SDF (Self Defence Force = Japanese Army) DISPATCH TO IRAQ!
2004年2月22日(日)
宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園
レポ ↓
http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-02-22.html



605 :名無しさん@3周年:04/02/23 00:50
渋谷でイラク反戦音楽デモ(goo ニュース)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040220/20040220tt005.html
ビートに身ゆだね「反戦」 アーティストら音楽デモ(東奥日報)
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040222010021841.asp

606 :名無しさん@3周年:04/02/23 03:03
前回よりは良かったね。でも少なくない?

607 :名無しさん@3周年:04/02/23 03:15
あんまこういうこと言いたくないが、主催者側が規制しすぎでは?
路上解放って都から許可された道路だけを解放するわけじゃないでしょ。
そんなの解放じゃないもんな。
もっとはねさせろ、あんま自主規制すんな

608 :名無しさん@3周年:04/02/23 03:28
>>604リンク訂正。スマソ

Photo Rerort http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-02-22a.html


609 :名無しさん@3周年:04/02/23 04:22
居れ行ったら煽ってやったんだが
すまん
今 北海道〜

かっこいいね〜横断幕とか。昼間開催でびっくりした〜。

610 :名無しさん@3周年:04/02/23 15:45
もれは当日別の行動に行っていた。
全体としてはよかったみたいね。

ただ、気になるのは「自主規制」だよね。
弾圧ギリギリでやるのは難しいし、
他人事だけどここって悩み所だと思う。

「自主規制」の具体例きぼんぬ

まー別にはねるのは全然いいと思うんだけどさ、
ただ、言うからには弾圧を前提とした自己組織化
および善後策はもちろん講じてるんだろ?
そこらへんもまじな話聞きたい。
重要な問題だからこそ皆どう議論してるんだろうな〜と
関心あるわけですよ。
事の性質上、ここで、とは言わないけど。

最近さぁ、言うだけ言って、あるいは
暴れるだけ暴れて消える椰子はもういいよって
やさぐれた気分です。

611 :名無しさん@3周年:04/02/23 18:21
>>607
自主規制なんて一切してないよ。
路上も結構練り歩けたし。
具体例をあげろ。
悪質な捏造なら別だけど。



612 :611:04/02/23 18:22
訂正

路上→歩道

613 :名無しさん@3周年:04/02/23 18:28
【社会】「小泉なんかに騙されるな」 リズムに乗って"反戦デモ"…東京・渋谷
その1
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077458080/
その2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077466305/
その3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077507784/

614 :名無しさん@3周年:04/02/23 18:47
>>611
>歩道も結構練り歩けたし

「結構」どころじゃなかった。
機動隊が何度もしつこく歩道と路上デモの完全分断を物理的にしてきても
アッという間に、ボーダレス状態。
表参道なんて、歩道と路上のデモ数は、半々くらいにまでなって
まさに解放状態なり。

615 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:10
機動隊が少なくて平和だった。


616 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:13
>>610
これでも見てろ。
http://asc.shacknet.nu/index_02.html

617 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:16
↑menu内のguideline 

618 :名無しさん@3周年:04/02/23 19:37
>>613
「いくつかの傾向・潮流チャネラーw」の必死さが、おもれえ。

619 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:03
>>611
いいかわわるいかは別問題として車道側に出られないように制止していた人はいたよ。


620 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:08
>>619
>車道側に出られないように制止

そういうのは「自主規制」とはいわないのよ。
デモ隊が車に跳ねられないように守っているだけ。


621 :619:04/02/23 20:51
>>620
んにゃ。片側3車線あって、真ん中の車線は機動隊スペースだったからあれは「自主規制」だろう。
繰り返して言うけど、それが悪いって言っているんじゃないからね。
跳ねるに任せたら、無茶苦茶な弾圧食らう可能性もあるわけだし。

622 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:18
主催者について、こういうことここでああだこうだいうのはかなり運動にとって
マイナスになるだけだろうからもう止めたいんだけど、
路上解放とかいいながら歩道と1車線だけで満足できるわけねぇってことです。
目指すところはもっと他にあるだろ。

623 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:19
こういうことここでああだこうだいうのは運動にとって
マイナスになるだけだろうからもう止めたいんだけど、
路上解放とかいいながら歩道と1車線だけで満足できるわけねぇってことです。
目指すところはもっと他にあるだろ。


624 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:20
二重カキコ
最悪

625 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:26
>歩道と1車線だけで満足できるわけねぇ

まさか、主催者がそれで満足しているとでも?
随分、無責任じゃねえか、あなたのカキコ。

626 :名無しさん@3周年:04/02/23 21:40
じゃあ、それ以上にどういうことを主催者はやったんだ。



627 :名無しさん@3周年:04/02/23 22:50
それに、<<611とか<<614みたいな、すげーナイーブに昨日ので解放を
信じちゃってるのも問題じゃないか。
さらなる解放がぜんぜん見えてないだろ。

628 :名無しさん@3周年:04/02/23 23:07
>>627

>>607以降で、結局、#具体的に#何を言いたいのかわからないのだけど?

629 :610:04/02/23 23:26
>>616
もれに言わずに、607に言ってくれよ (w
そのページは前から見てるよ。

単にガセ流してんじゃねえのかって607に
突っ込みいれたかったわけ。具体論なき
批判てのは単なるイメージ操作だからね。
まあ、その後の書込み見ても、なんつーか
ブラフ気味だなと判断さしてもらいますた。

一言いっとくが、機動隊の規制線突破したら
そのさきはだいたい留置所。
それでもあえてやるのが「解放」なら、
目先のチンポシコシコーだな。

630 :傍観者55:04/02/23 23:35
まあ、そういう意味では昨日はバランスとれてた。
機動隊がいなくて面食らった部分もある。
つーか試行錯誤だね。まだ。

どーでもいいが小田某タイコ煩い(w

631 :名無しさん@3周年:04/02/24 00:32
あのさ〜、マジで言うけど、2ちゃんで議論すんのやめにしねえか?
ちゃんと相手が誰かわかった上で、ちゃんとモノ言おうや。

632 :名無しさん@3周年:04/02/24 01:07
>>631
2CHでそんな堅苦しいこと言うなw

633 :名無しさん@3周年:04/02/24 04:59
>>632
まあそういうなよ
2chも権力ですよ?

634 :名無しさん@3周年:04/02/24 06:30
何其れ。
弾圧する国家権力が最悪ではないのかしらね。
民衆の抵抗ばかりを論評するのは
お門違いよ。
あたしたちがあばれちゃうのは、イラク派兵なんてものを国家が遣るからさってことよ。
堂々としていなさいな。

635 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:08
【気になったとこ】
・ちょっとDJのアオリが単調でつまんなかった。
・小西氏は音を作りすぎたきらいがある。
・タイコ隊&笛がうるさすぎる。適度に。
・サウンドシステムが安定して動いてなかった。
・踊れる連中はできるだけ前に行った方が良い。
・虹旗・赤黒旗は後ろについた方が良い。

636 :名無しさん@3周年:04/02/24 19:53
2.22 Street Rave Party 渋谷・青山・表参道 派兵反対・路上解放サクレツ
http://awn.ath.cx/report/20040222.html


637 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:15
>踊れる連中はできるだけ前に行った方が良い。
>虹旗・赤黒旗は後ろについた方が良い

そうすると、また分断されちまうような気がする。



638 :名無しさん@3周年:04/02/24 22:41
 あ、今回のデモでも、途中で(DJ交代の10分くらい前)に
広い道路で列が伸びすぎて、いつ分断されても不思議はない状態になってた。
今回は機動隊の数が少な目だったから大丈夫だったものの...。

639 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:34
>>637
同意。

640 :名無しさん@3周年:04/02/25 06:25
最初のころみたいに一般人はほとんどもう来てないね。
行ってみて驚いた。なんかもうこの道一直線みたいな人ばっかで正直落ちた。
やっぱああいう人しかのこんないのかねえ。
だめだなこりゃ。

641 :名無しさん@3周年:04/02/25 10:35
>なんかもうこの道一直線みたいな人ばっかで正直落ちた。

まったくのウソこけ。w

642 :名無しさん@3周年:04/02/25 15:17
>>640
禿堂W
今どきヘルメットってどうなのよ
小汚いオサーンたち萎え
変な踊りするオサーンたち萎え
ランキンさん萎えW

643 :名無しさん@3周年:04/02/25 15:25
>>640>>642

なに、必死にドカンチなアフォ晒してんだか (爆

Photo Rerort http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-02-22a.html
2.22 Street Rave Party 渋谷・青山・表参道 派兵反対・路上解放サクレツ
http://awn.ath.cx/report/20040222.html


644 :名無しさん@3周年:04/02/25 15:30
権力による分断策動説とかね。
昨今の権力のやりかた見ていると、マジでポリがしこしこ書いているじゃないかと思うね。

645 :名無しさん@3周年:04/02/25 17:49
>権力による分断策動説

って、>>635のこと?
だったらゴメン。そういうつもりで書いた訳じゃなかった。

646 :名無しさん@3周年:04/02/25 18:04
漏れは。。644じゃないが、>>635>>645さんのことじゃないと思われ。

ところで、>>635の頭から4つまでは禿同だけど

>・踊れる連中はできるだけ前に行った方が良い。
>・虹旗・赤黒旗は後ろについた方が良い。

は、異論あり。
「渾然一体」となっていたほうが良いね。


647 :名無しさん@3周年:04/02/26 09:38
このサウンドデモなるものの実態は、石黒君たちのブッキング力に赤グロが乗っかって
それを自らの運動の成果と詐称したいがための政治ということだよね。
赤グロなんていうのは要するに政治ゴロの集まりにすぎないわけで、社会的な影響力は
ほとんどゼロに等しい存在にすぎないのだが、いかんせん石黒君たちみたいに良心で行
動しようという人たちはワキが甘いからすぐにこういった癌に漬け込まれちゃったりも
するわけだよ。事実、1・22の赤グロ単独の「サウンドデモ」が完全に死亡的状態だ
ったことを見てもそれは実証されてるんじゃない?
学生時代に中途半端にサヨクかじったせいで、卒業後もまともに就職もできないでいる
オジサンたちが、自らのくだらん意地とコンプレックスを発散させる場として利用しよ
うと考えたのがことのはじまりなんだろうね。分かりやすすぎて、端から見てるこっち
が恥ずかしいくらいよ。

648 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:44
ごくろうさまです。

649 :名無しさん@3周年:04/02/26 11:53
>>647
随分、的はずれな分析だなあ。

読んでて、こっちが恥ずかしいくらいよ。(爆)

650 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:42
1.22が単独だってさ (w

651 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:43
っつーか、1.22の「サウンドデモ」ってどこでやったのよ?(ワラ

652 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:44
1.24はASCのHISTORYにのってるけどな

653 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:51
単独てゆーか…
1.24は機動隊主催だったはずだが?

参考↓
ttp://www.mkimpo.com/image/walk/2004/02-22/P2220005s2.jpg

654 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:54
>>647
あんたのどうしょうもない脳内政治(妄想か)は見てて悲しくなりますな。
以前も>>554のようなレスをつけたヤツがいましたな(w

655 :647:04/02/26 14:40
ウホホーイ!すごい釣れたよママ!

656 :?W?W:04/02/26 14:55
>>647
釣っちゃいねえじゃん。
わかってねーな。W

657 :名無しさん@3周年:04/02/26 16:28
>>655
餌をただ喰われただけですねw
釣り上げて、さばく なんて
とても、できないヘタレww

658 :名無しさん@3周年:04/02/26 17:18
ともかくネタにマジレ酢気をつけましょう。
特に個人情報の扱いは
権力を利することになりかねません。

 

659 :名無しさん@3周年:04/02/26 17:41
>>647 は乗っけてもらえなかった運動系の逆恨みかWW

660 :名無しさん@3周年:04/02/26 17:51
ま、もういいよ。

661 :647:04/02/26 18:30
なにが「権力を利することになりかねません」だよW
2ちゃんねらーがイッチョマエのことホザくでねーよ。
それにしても随分ビビッドに反応するのね。ここの魚ちゃんたち。
そんなに>>647が痛いとこ突いたカナー?
ア!わかった。赤グロさんってお仕事してないからおヒマなんだー?
じゃあしばらく遊んでね♪


662 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:32
うう、いくらなんでも恥ずかしすぎるぅ

663 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:35
>>647
なんだ、「魚ちゃんたち」て。
お前の時代に流行った言葉か?ジジイよw

>2ちゃんねらーがイッチョマエのことホザくでねーよ。

ブ)
オマイガナww

664 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:36
え?何が?御自分の貧乏まるだしブリが?(失礼)W>赤グロのオジサン

665 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:40
>>664
>自分の貧乏まるだしブリ

オマイ、そんなに、普段から貧乏丸出しなの?W

666 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:42
おお、活況だ

667 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:43
早 稲 田 大
***シャガクジチカイ***
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=157&KEY=1018300522
【当局派】法学部自治会【反革マル】
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=154&KEY=1020938726
自治会にはいりたいんだけど
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=157&KEY=1024550036&LAST=100
一文・二文学生自治会(その他)
http://www.littera.waseda.ac.jp:8001/log/01/94/73.shtml
ファシストA部ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/news/823/#1


668 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:43
>ブ)
>オマイガナww

ウヒヒ。それじゃ全然返しになってないじゃん。
僕はー、「権力云々」なんて赤グロさんが、この2ちゃんで言っちゃってることを
揶揄してるわけです。それにたいして「オマイガナ」だけでは苦し紛れに逆切れした
子供のセリフに等しいわけです。なぜなら僕はー、そんな一丁前のセリフは恥ずかしくて
決して吐けないと思っているからです。
あなたはそれをモロに指摘されてうろたえるあまり、頭かくして尻隠さず状態になってるわけです。
はー、ここまでちゃんと言ってあげないと分からないのかなー。赤グロさんて以外とアタマ悪いのネーW

669 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:48


670 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:48
>>668

1日中、暇な香具師だね、こいつ。(ワラ

671 :名無しさん@3周年:04/02/26 19:16
その言葉そのままかえすW

672 :670:04/02/26 19:20
>>671

はあ?
漏れは、さっきはじめてこのスレのログ見て、今日1日のお前の痛さを嗤うカキコを
はじめてしたんだけど。


大丈夫か、お前? (わらひ

673 :635=645:04/02/26 22:23
>646
どうも。

>渾然一体
まあ、理想的にはそうなんだケド…。
今回のように人が多くなると、後ろの方はどうしても
音楽が聞こえなくなる。音楽なしにデモが続けられる
のは赤黒さん虹旗さんとか、そのへんの人たちかな、
と思ったもので。
分断されやすくなると言われれば、確かにそうだ、と。

公園内のような感じが理想だとは思うんだけどね。

674 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:39
>>673
あれだけの規模になるのがあらかじめシミュレーションできて、尚かつ、
お金があれば、
サウンドカーを前後2台にして、音をシンクロさせるとかできるけどね。

お金が一番、問題だね。

675 :名無しさん@3周年:04/02/27 03:02
日刊ゲンダイが1面で特集

1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

YBB恐喝犯は創価学会元幹部: 竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長。

また、共犯の湯浅も創価学会員 (記事より)
竹岡の息子は、創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、YBBの加入者名簿に目をつけた

676 :名無しさん@3周年:04/02/27 16:07
最近出たカル・スタ学者の『文化=政治』(月曜社)や、
情況別冊「反派兵」のサウンドデモ2003を読めば、
このデモが主にどういう連中が関わっているか、
わかろうというものなのに、やたら「石黒君」に
粘着してみたり「赤黒系」を攻撃したり、
>647の情報捏造力は低いと見なさざるをえん。
デマ流すならもうちょっと調べろよ。


677 :名無しさん@3周年:04/02/27 16:43
煽りにマジレス厳禁です。


678 :名無しさん@3周年:04/02/27 17:02
>>676
それはジャーナリストにありがちなミクロ眼というものだよ。
カルスタなんてもんは自称してる奴らだけのサークルみたいなもんでさあ、
デモを組織する力なんてそもそもありゃしない。
だいたいビラ一枚作れりゃしねえんだから。
『情況』なんて実売300のミニコミもどきを「読めば」なんて平気で
言えちゃうあたりに、救いがたいセンスのズレを感じるね。

679 :名無しさん@3周年:04/02/27 17:20

「赤グロ」と表現しているだけで、>>647がどういうスタンスで妄想オナニしているか
よーく、わかるわな。わかりやすすぎw

680 :名無しさん@3周年:04/02/27 18:29
>>678
読んでないですね(にやり

681 :名無しさん@3周年:04/02/27 18:51
ゆらゆら http://yurayura.mine.nu/
その他。な人々&ぐるぐる道頓堀&はみだしサウンドシステム
http://6822.teacup.com/kurome/bbs
反戦ネットワーク掲示板(交流用)
http://awn.ath.cx/cgi/bbs2/light.cgi


682 :名無しさん@3周年:04/02/27 18:52
ヤフー事件 逮捕された創価学会員の凄腕の裏
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6708
 ヤフーBBから流出した460万件の個人情報をネタにソフトバンクを脅して逮捕された
創価学会幹部の竹岡誠治(55)、同会員の湯浅輝昭(61)。2人が社長と副社長をしていた
会社はヤフーBBの第1次代理店で、1000店を超える2次・3次代理店を抱えていたというから驚きだ。

<1000件もの代理店を集める際には、創価学会教団幹部の地位がフルに活用された模様>


683 :名無しさん@3周年:04/03/01 09:30
>「赤グロ」と表現しているだけで、>>647がどういうスタンスで妄想オナニしているか
>よーく、わかるわな。わかりやすすぎw

こういう自意識の異常な肥大のもとでのみ可能な運動形態なんだろうねー。
まあ、彼らが、日常の憤懣をやり過ごすための道具として、あの赤グロ旗を後生大事にしてる心理は
痛い程理解できるだけに、これ以上心の傷をほじくり返すようなことは止めようと思うけど、
自分のオナニーを他人に無理矢理見せつけるような運動のやり方は改めたほうがいいよ。
それだけ言っとくわ。忠告ね。忠告。

684 :名無しさん@3周年:04/03/01 10:30
>こういう自意識の異常な肥大
>日常の憤懣をやり過ごすための道具として
>自分のオナニーを他人に無理矢理見せつけるような

自分のことを言ってるようにしか見えないよ。ヒキコモリ君。

685 :名無しさん@3周年:04/03/01 11:07
>自分のことを言ってるようにしか見えないよ。ヒキコモリ君。

このようなショボい相対化によってしか「反論」しえない君に合掌W
じゃあ聞くがさー、赤グロさんたちの「赤グロ旗」に対応する、私にとっての「日常の憤懣をやり
過ごすための道具」とは、いったいなんであると想定して「自分のことを言ってるようにしか
見えないよ」なんて結論してるの? 言っとくが、「2chへカキコしてること」なんていうお答えは
ダメよ。君自身がその一員であるという時点でその答えは妥当しないわけだからさー。
さーさー、答えてくれよ。その根拠もチャンと明示してくださいよ。

686 :名無しさん@3周年:04/03/01 11:18
興奮するなよ(w

687 :名無しさん@3周年:04/03/01 11:52
少しでも「運動色」を濃くして自慢のタネにしたい赤グロさん達と、
少しでも「運動色」薄めて大衆化させたいと思ってるDJさんたちの対立が
いよいよ抜き差しならない段階まできてる感じだね。
もっとヤレー!

688 :名無しさん@3周年:04/03/01 12:17
赤グロっていうのは具体的に言うと何?

689 :名無しさん@3周年:04/03/01 12:26
>>687

また、ドカンチ煽りか。
しかし、随分と幼稚なレベルやのぅ。(爆

690 :名無しさん@3周年:04/03/01 12:39
幼稚か幼稚でないかなどという評価で括れる問題ではないと思うが・・。
実際のところどうなのだろうか?

691 :名無しさん@3周年:04/03/01 14:17
まあハッキリしたことは、赤グロ君必死だなWということでしょう。
何故かくも必死か?ここで指摘されている傾向が事実だからですね。
もともと協調性のない連中だから、ノーマルな人たちとは永く関係続けられないんですよ。
大抵揉める。今回は早かったですねー。で、追い出しくって終わりといういつものパターン。



692 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:25
路上占拠age

693 :名無しさん@3周年:04/03/01 15:35
>>691

リアルじゃ、べつに揉めていないんだけどねえ。

わけわかんねー「対立構図け作って
これからも、勝手に、2chで妄想してな。(わら

694 :名無しさん@3周年:04/03/02 05:42
ほらね。
必死でしょW

695 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:20
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃        ※※弾圧抗議声明※※        ┃
┃    イラク反戦行動への不当弾圧を糾弾する    ┃
┃ ―私たちは、自衛官に派兵反対のよびかけを続ける― ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
 2月27日早朝、私たち立川自衛隊監視テント村は「イラク反
戦」を理由に全面的な弾圧を受けた。逮捕者3名、事務所・個
人住宅の家宅捜索6ヵ所。これは小さな反戦市民団体としては
大きな打撃である。令状には、1月17日に自衛隊官舎に反戦ビ
ラを配ったことが住居侵入にあたる、とあった。団地のポスト
にチラシ広告を投函する全ての行為がこの弾圧の対象になりう
る。
 かつてオウム真理教信者によるポスティングが同様の弾圧を
受けたことがあるが、日本という国が、民衆の反対の声を封殺
し、派兵国家としてその暴力性をあらわにしたのである。

 問題の1月17日、私たちが自衛隊官舎に配ったビラは
「自衛官・ご家族の皆さんへ 自衛隊のイラク派兵反対!いっ
しょに考え、反対の声をあげよう!」
と題するものである。大義なきイラク戦争、そしてこの泥沼化
の中で、
「計算機を片手に命令を下す者はいつでも安全で、命令を下さ
れるものや、さらにその標的になるものは、いつでも身の危険
におびえ、激しいストレスにさらされ、時には金で横っ面をた
たかれる」
と、自衛隊派兵の背景を批判している。そして自衛官とその
家族に「自分で考え、一緒に声をあげよう!」とよびかけてい
る。


696 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:23
派遣隊員たちは「仕事だから」「国のためになるなら」「上
官の命令だから」・・・と自分の気持ちを整理するのに必死だ。
そして「この戦争は正しいのだろうか?」「イラクの人を殺し
てしまったら、トラウマに一生苦しむのではないか」・・・と
悩んでもいる。

 かつて日本はすべての反対の声を抹殺し、子どもたちを皇国
の神話で染め上げ、破滅的な侵略戦争へと突き進んでいった。
 自衛官が自分がどう行動するべきか悩むことのできる社会こ
そ健全な社会である。私たちが派兵反対の声をあげ、自衛官た
ちと議論できる社会こそ、誤った政策からの復元力を持つ社会
である。人権も言論の自由もない「銃後」の社会づくりを私た
ちは拒否する。
 政府は、憲法も国際法も無視した派兵を詭弁によって糊塗し
、既成事実を積み上げて、「イラクに行った自衛隊を応援する
しかない」と世論を誘導する。イラク反戦運動が直面している
のは、こうした巨大な権力なのである。私たちは、詭弁を論破
し、歴史と現状から既成事実の誤りを一つ一つ訂正する闘いを
続ける必要がある。そのとき大切なのは、言葉の力であり、言
論の自由であり、自衛官とその家族との対話の回路である。
 私たちテント村は、権力の予防弾圧をはねのけて逮捕された
仲間をとりもどし、全国・全世界の人々とともにイラク反戦を
闘いぬきたいと思う。私たちは自衛隊員とその家族へのよびか
けを決して止めはしない。
 抗議と奪還の闘いへの結集とともに、広範な救援カンパへの
協力をお願いする次第である。



697 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:24
2004年2月28日  立川自衛隊監視テント村
立川市富士見町2-12-10-504 
電話/FAX 042-525-9036/524-9863
Eメール tachikawa227q@yahoo.co.jp
カンパ送り先 郵便振替番号00190−2−560928
               「立川自衛隊監視テント村」



698 :名無しさん@3周年:04/03/02 18:03
3月2日発売の、週刊朝日が、創価学会とYBB恐喝の竹岡容疑者との関係を報道!!
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg (記事の一部をスキャン)
竹岡容疑者は「学会第一という感じで、とても信心深い人だった。」
「竹岡容疑者は、最近まで創価学会で年幕の分区の副区長」
「竹岡容疑者は昭和50年代に学会本部の職員」
「つまり彼(竹岡)は、この世代の中で(創価学会男子部で)ベスト10に入る地位にあった」
週刊朝日編集部を激励せよ
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/ メール wa@asahi.com

3月1日発売の週刊ポストは、竹岡容疑者・湯浅容疑者を「現役」幹部と報道
「(公明党の)選挙活動目的」にデータを入手した可能性を指摘
竹岡の娘の結婚相手も、創価幹部の子供
竹岡の娘の結婚式には公明党議員も出席
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg (記事の一部のスキャン)
週刊ポストを激励せよ http://www.weeklypost.com/jp/
週刊ポスト:ご意見フォームhttp://210.238.184.179/~kizu/post/formj.html

699 :名無しさん@3周年:04/03/10 10:34
>>694
人定しました。

700 :ひさびさに:04/03/16 11:10
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次のレイヴまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |Set Dubya Fire!!.|/



701 :名無しさん@3周年:04/03/16 12:59
渋谷2月22日写真レポ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/6856/si040222/pict1.htm


702 :名無しさん@3周年:04/03/16 18:26
大阪で赤旗配達員をしているこの人は、「おれ、共産党が政権をとるまで雨にも負けず風にも
負けず夏の暑さにも負けないで、新聞配達がんばる!」と、足の裏診断の元幹部で黒目さんより、
ず〜〜っと頭のいい、反戦ネットワーク、宮本武蔵派のリーダーのLPGだか、ねっwだか、
DDTだか、BSEだか、猿猿だか、馬馬だか、鹿鹿とかいう人に話しているそうです。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。少女買春
の常習が発覚しクビになりました。近々、桃色ゲリラ隊の前座としてデビューする予定です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


703 :傍観者55@フツーの人:04/03/17 16:13
あ〜。とある掲示板で聞いたんだが、この運動はWPNの
優しい路線が我慢できない人たちが集まってつくった運動
らしいね。つまり警察と対立しないと気が済まないという。

しかし、今時、「〜粉砕!!」とか「〜打倒!!」とか、そういうのは
どうだろうか。話し合いや和解の余地を持たないというので
は、BUSHアメリカと全く同じではないかしらん。

そこで、是非、ここのスレを見るような方々に見て貰いたいの
が、NHKのバラエティ番組「難問解決! ご近所の底力」だ。

ここには、かつては考えられなかったような警察と地域住民
の協力体制が映し出されている。どちらかが一方的に奉仕
する訳ではなく、お互いが地域の安全や、暮らしやすい社会
のために協力し合うという、理想的な関係だ。

704 :傍観者55@フツーの人:04/03/17 16:14
住民がパトロール隊を結成し、地域を見廻る。不審な人物や車両が
あれば人相・行動やナンバーをメモしてパトロール終了後に警察に
FAXする。警察はナンバーなどを調べてお尋ね者に該当すれば、お
縄頂戴となる。このスムースな連携が街と人を護る。

また、お互いの挨拶を強化した街では、不審人物は挨拶を交わさない
ことですぐ判る。顔見知りでなくとも、この町では「こんにちは」と明るく
声を掛ければ「こんにちは」と答える。お互いのコミュニケーションを
強化して街を不審者から護るという自治の理想の形がここにある。

まったく、警察を見れば「権力は敵だ」とばかりに対立姿勢を顕わ
にするキゾンの運動体には、見て、認識を新たにして貰いたい。

705 :名無しさん@3周年:04/03/17 17:03
>>703-704
60年以上前の、戦争中の「隣組」と同じ。
数十年前の、実は警察/公安に組織された地域住民による「自警団」と同じ。
全体主義、独裁体制下の、御上へのチクリ社会と同じ。

そんなに、息苦しい、閉塞的な、ちょーーー管理社会にしたいのかい、チミは?w

706 :傍観者55@フツーの人:04/03/17 18:36
うむ。しかい「息苦しい、閉塞的な」というが、別に悪いコトしなければいい
んじゃねーの。つまりチクられて困るようなことをしてる方が悪い、と。

「(パレードの最中)逮捕されたということは、警備のお巡りさんに何かした
からではないですか?」という名言もある。

ところで話は変わるが、いつのまにかお茶の水駅周辺、主に茗渓通りに
監視カメラ、いやもとい防犯カメラがあちこちに。ありゃ最近なのかな。
全然知らなかった。いや、これで駅周辺の治安も護られるね。
俺はもちろん疚しいところはひとつもないから平気だ。だからカメラに向
かって手を振ってピースサインを示してやった。まあ、誰も見ないかも
知れんが。調べてみたら秋葉原・神田駅周辺にもあるらしいね。

707 :名無しさん@3周年:04/03/17 19:05
>>706
(パレードの最中)警備のお巡りさん、機動隊さんたちが非遵法的、非人道的行為をしても、
何もされないのは、どーすれば良いのだ?

>>706のカキコ内容を読む限り、傍観者55さんは、自ら「フツーの人」というくらいだから、
パレードやデモでの異常な警備の実態を現認したことはないのかな?

日本の「異常な警備」は、世界的にも、独裁国、全体主義国家以外では、
かなり奇妙な光景なのだが。


708 :傍観者55@フツーの人:04/03/19 17:25
「デモ」ではなくて、「パレード」もしくは「ピースウォーク」ですよ。

お巡りさんや機動隊さんが異常な人数で警備に来たのは知って
います。しかし、それも警察を挑発するような真似をするからでは
ないでしょうか。警察も、正体が判らないので、市民を護るために
過度な警備をしてしまうのです。

実際WPNや、共産党系のパレード、111アクションでは、それほど
異常な警備はされません。「私たちはフツーの市民です」「私たち
は危険な団体ではありません」「私たちは平和を願う気持ちを持っ
ているだけで、対立する考えなどありません」「私たちは無害です」
「私たちは、歩行者に何らの迷惑も影響も与えません」と、アピール
することが必要でしょう。

あと、ナポリタンを食べることも必要です。スパゲティーが和解のた
めにどれほど役に立ってきたかは、『チャップリンの独裁者』を観て
も明らかでしょう。

709 :傍観者55@フツーの人:04/03/19 17:53
まあ、とにかく、3.20全国一斉行動へ!!

http://www.jca.apc.org/~asano/peaceact/320act.html

710 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:19
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1879405

とりあえずこれよろしくお願いしますよ

711 :傍観者55:04/03/26 00:13
おお、(゚∀゚)

http://mypage.naver.co.jp/kurome/text4.htm

712 :名無しさん@3周年:04/03/26 18:12
ですぺら http://mypage.naver.co.jp/kurome/
その他。な人々&ぐるぐる道頓堀&はみだしサウンドシステム
http://6822.teacup.com/kurome/bbs
ギローン板 http://8021.teacup.com/giron/bbs
四トロ同窓会二次会 http://6305.teacup.com/mappen/bbs
焚火派北部同盟三派共闘  革命・梁山泊砦
http://www7.plala.or.jp/ryouzanpaku/
青い鳥ファン倶楽部 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/5110/
ゆらゆら http://yurayura.mine.nu/
黒目・いずみ枢軸をヲチするスレ。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038487947/
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html


713 :名無しさん@3周年:04/03/27 06:54
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
東京都議会で、共産党批判演説を行う野上じゅん子(公明)議員

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子HP

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している電話番号など


福祉の充実を否定する宗教政党をどう思うか?
イラク戦争に賛成する宗教政党をどう思うか?

714 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:06
       ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次のレイヴまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |

715 :名無しさん@3周年:04/04/02 23:38
傍観者55はネタだよね?

716 :名無しさん@3周年:04/04/08 11:53
       ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次のレイヴまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |

717 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:45
>>715
マジだろw

718 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

719 :名無しさん@3周年:04/04/09 13:48
http://www.hiropress.net/          Thu, 8 Apr 2004
■ 緊急のお知らせ「イラクでの日本人拘束に対して」
=============================================
■「イラクでの日本人拘束に対して」
 既に報道されているように、イラクでは日本人3名が武装組織に拘束さ
れ、自衛隊の撤退を要求しています。3日以内に自衛隊の撤退がなければ
殺害するとの旨のメッセージと拘束された3名の映像が、アルジャジーラ
で放送されました。
 私は、所属する JVJA (日本ビジュアル・ジャーナリスト協会)を通し
て、各方面に働きかけています。
 日本人3人のうち女性はイラクで私も会ったストレートチルドレンを
世話している人です。
 18歳の青年は、私が携わっている雑誌『 DAYS JAPAN 』に興味を持って
いただき、購読予約のほかメールなどもいただいていました。
 自衛隊の派遣がもたらしたことであれ、3人を救うためにできることを
しなければなりません。
 彼女達の活動をアルジャジーラを通じて現地に流すことがもっとも有効
だと思われます。
 アルジャジーラ宛に拘束されている3人が、どのような活動をしている
のか知らせる
 ファックスを、日本ビジュアル・ジャーナリスト協会の名で送りました。
自衛隊に対する彼らの考えも伝えてあります。
次のできることを、考えのある人は伝えてください。

 私は日本人が殺されると脅迫されたときに、日本人の命乞いだけするの
は、現地で殺された人間のことを考えるとよくないと思います。
 すぐに日本政府に対し、自衛隊を引き上げろと圧力をかけるべきです。
日本人の命が危機に陥っているからではなく、自衛隊の派兵が不正義だか
らです。
 私は、 JVJA として次の文を関係各所に送りたいと思っています。
現在、JVJA の中で意見を求めていますが、私個人の意見としては、下記
の内容を送るつもりです。

720 :傍観者55:04/04/09 13:49
-------------------------------------------
 日本ビジュアルジャーナリスト協会( JVJA )はアルジャジーラに対し、
拘束された日本人たちが、反占領運動、イラクの子どもたちへの支援運動、
自衛隊に対する派兵反対運動を行ってきたことを説明するファックスを送
り、緊急にその内容をイラク現地向けに報道するように要請した。

 同時に私たちは、日本人が拘束され、命を脅かされているからという理
由ではなく、日本政府のアメリカ支援と自衛隊派遣が不正義であるという
理由から、これに反対し、ただちに自衛隊を撤退させることを、日本政府
に要請する。

 イラク占領は、その前提となる戦争も不正義であり、それを後押しした
日本も不正義に手を貸した。

 そのうえ自衛隊の派兵は、アメリカの占領を補完するものにほかならな
い。

 今回の拘束・脅迫という行為は、憎むべきものであるが、これを引き起
こした責任は日本政府にある。
 拘束された3人の生命の責任はすべて日本政府にある。
 ただちにイラクから自衛隊を撤退させよ。
-------------------------------------------
早急に、他の団体とも協力し、この活動を広げて行くつもりです。

広河隆一
このメールの内容は、出自を明記していただければ、部分引用、転載可です。

721 :名無しさん@3周年:04/04/10 01:53
フム

722 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:48
相澤恭行さんの現地情報・転載

みなさんお疲れ様です。
昨日9日は一日中メディアを通して高遠さんの活動を伝え、
また自衛隊の撤退を呼びかけてみましたが、
今日はイラク人スタッフがいる利点を活かして何か出来ないかと思い、
午後からは事務所でサラマッドと何度か電話で連絡を取りあっていました。

なんでもDr.ハウレッツ・アルバーリー
(電話で聞いたので、発音が正確に表記できているかどうか不安ですが)
というスンニ派のイスラム法学者が現地時間9日に声明を発表し、
日本人や韓国人、そしていかなる外国人であろうと
民間人を誘拐することはハラーム(イスラムで禁止された行為)であるから、
武装組織は人質を解放せよと言ったそうです。

彼は他にも、現在ファルージャで行われている戦闘に抗議して、
3日間のストライキや、モスクに医薬品や食料を集めて
ファルージャに送ることなどを命じたそうです。
実際市民はその命に従っているようで、
シーア派の行事「アルバイン」で市内住民の多くが
カルバラに行っているのと重なり、
ストライキのため街はゴーストタウンと化しているそうです。

サラマッドが言うには、彼は偉大な宗教指導者だから、
武装勢力はその命令に従わざるを得ないだろう。
彼らはお金を要求しているわけではなく占領に反対しているわけで、
確かに方法は間違っているものの、
イスラムの大儀で行動しているわけであるから、
ハラームと言われたら絶対に出来るはずがない。
これはとてもいいニュースだとのことでした。

723 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:50
今まだ現地にいるジャーナリストからのメールでも、
> なぜか今回は陰謀説をあまり聞かない
> 「イラク人は外国人を殺さないから大丈夫」
> みたいな声が多い
とありましたが、きっと大丈夫だろうという声は多いそうです。

また、サラマッドは、日本人協力者のB氏と一緒に、
今井さんの団体NO DU サッポロプロジェクトを
はじめとする声明文に高遠さんの写真を添えて、
アルジャジーラ等各TV局を回ってきました。

犯人らがメッセージを世界に伝えるためには、
アルジャジーラなどが有効なのでしょうが、
イラクの人々に伝えるためには
ローカル地上波TV局が有効ではないかと、
アル・イラキーヤ・ネットにも行ったそうです。
放送はしてくれるらしいのですが、
やはり映像がないとあまり効果的ではないとも言われたそうです。

記者会見をすれば効果があるだろうということで、
CPA管轄のプレス・インターナショナル・センターに行ってみたところ、
はじめアシスタントが許可をくれたようですが、
アメリカ人のマネージャーは許可をくれなかったそうです。
理由は声明文のなかにOccupation(占領)という言葉があったから。
そうした理由で許可をくれないこの現実がまさに占領ですよね。

まだいくつか細部を確認したいことはあるのですが、
なかなか電話がうまく繋がらずこの程度の情報です。
それでも現地で奮闘しているサラマッドの様子は伝わったかと思います。
高遠さんの活動をずっと手伝ってきたサラマッドにとって、
この度の出来事はやはり相当衝撃が大きかったらしく、
出来ることは何でもやると言ってくれています。

724 :傍観者55:04/04/11 18:51
確かにこの度の事件は衝撃的であり、
何とか高遠さんをはじめとする日本人3名が
無事生きて帰ってきてほしいという一心で、
この限られた時間で一体何が出来るのか、
最も効果的な方法は何かと考え続けていますが、
なかなか妙案が出ずに歯がゆいままに、、、

★午前3:10 ここで犯行グループが24時間以内に3
人を解放するという速報!アルジャジーラの字幕での
報道なのでまだ安心はできませんが、とりあえず良かっ
た!宗教指導者に頼まれたからだっていうことは、サラマッ
ドが言っていた通りだよ!

ただ、こうして我々が日本人のことで大騒ぎしている最中にも、
アメリカの攻撃によってたくさんのイラク人が死んでることを思うと、
決して手放しでは喜べません。
今イラクは新たな戦闘状態に入っています。
今こそこの占領の失敗を問いただし、
自衛隊のイラクからの撤兵を、
一層強く求めていく必要があるでしょう。

取り急ぎここまで
---------------------------------------------------
‘YATCH’Yasuyuki Aizawa 相澤恭行
PEACE ON
http://npopeaceon.org

725 :傍観者55:04/04/11 19:06
これ、かなり良い報告ですね。
3人が無事に帰って来たならば、ここに登場
するサラマッドさんは、3人とってだけではなく、
日本人にとっての大恩人ですね。
もちろんこれだけで解放へ繋がったとは思って
いませんが、こういった動きが各所であり、それ
ぞれ意味を持ったと自信を持っても良さそうです。

一方、政府がこの間、何をしていたのか疑問です。
いずれにしても、次へ進むための力が湧いてくる
良い報告だと思いました。

726 :名無しさん@3周年:04/04/12 12:36
>傍観者55

>725は誰のコメント?

727 :名無しさん@3周年:04/04/14 13:55
///////////////////////////////////////
創価学会名物マスゲーム動画 約6MB
http://moetaso.homeip.net/upbbs/img/193.zip

これは北朝鮮ではありません。
///////////////////////////////////////

728 :名無しさん@3周年:04/04/15 14:49
ファルージャの目撃者より:どうか、読んで下さい

http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html

729 :名無しさん@3周年:04/04/15 15:02
>>728

もうムチャクチャだな…

730 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

731 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:48
良かったね。

家族と本人はこれでひとまず安心だね。
しかし、戦いはこれからだ。
>>728がイラクの現実だ。

732 :傍観者55:04/04/17 03:13
くそぅ、悔しい、悔しいよ。

733 :傍観者55:04/04/19 17:41
誤爆。意味はない。

734 :名無しさん@3周年:04/04/21 10:29
       ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  次のレイヴまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |



735 :名無しさん@3周年:04/05/06 17:52
ほんとにマダー??


246 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)