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ファシストTAMO2を批判するためのスレッド

1 :にゃ5を称える会:04/02/19 03:51
かつて左翼活動・労働運動を経験したサラリーマンは
極右を支持しはじめているし、極右がこれからの時代だと
嘯くTAMO2。しかし、やつはマルクス主義を吹きまくる人物でもある。
ファシストの定義は、労働者や社会主義を偽装する、民間運動であるが、
Tのいっていることは、ファシストと同一である。
社会主義を吹きつつ、再軍備・北朝鮮制裁をわめき、極右と関係する
人物は、ファシストといわずして一体なんであろうか?

2 :名無しさん@3周年:04/02/19 04:48
青い鳥さん、あとはまかせた。

3 :名無しさん@3周年:04/02/19 04:58
http://6305.teacup.com/mappen/bbs 四トロ同窓会二次会

なんで、こう、事実に反することを書くんだろうね(呆) 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日(日)21時28分24秒

とりあえず、RENKについて、以下のことを連想させる書き込みなので、反論。

>体制を倒すためなら何でも許される
RENKは、一貫して米帝による軍事介入に反対していますが?? サヨク得意(最近、ボロが
出まくって大衆への影響力はなくなってますけど)の印象操作ですかね?
(以下略)
=============================
文字面では「戦争なき解放の道はある」と一応は言っているが、
http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=69
http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=57
↑の意見が許容されている以上、
「一貫して」戦争に反対しているとは言えないであろう。


4 :名無しさん@3周年:04/02/19 04:59
http://6305.teacup.com/mappen/bbs  四トロ同窓会二次会
食糧援助については 投稿者:TAMO2
 投稿日: 2月15日(日)21時44分0秒

意味があれば援助する、と申し上げて来た通りです。個人的には、
「やりたきゃやれば?」それが悪い結果になれば、
落とし前はつけてもらおう、ということです。
小生は、ある意味非常に冷酷です、意識的に。
====================
食糧援助を妨害した結果のほうが、
より「悪い結果になれば、落とし前はつけてもらおう」
という言い方もできるはずだが・・・
 極右の維新政党新風を信頼していて、
彼らが白色テロを起こしたことへの落とし前はどうなったのか?
「小生は、ある意味非常に冷酷です、意識的に。」と、
権力を実際に担っている人間にでもなったような、ものの言い方だね・・・



5 :名無しさん@3周年:04/02/19 05:00
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
神奈川雑種同志 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日(日)22時24分17秒
ありがとうございます。・・・・・確認のため、書き込みされた掲示板を見て一言。

ああ、民主主義の精神の欠片もない
アカが日本で政権を取らなくて良かった!
――――――――――――――――――――――――――――
いろいろ 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日(日)21時53分29秒
招き猫さん:こんばんは。電波、届きました。多分、入党OKでしょう。
ニャンコのフクちゃん:個人的には、面白いからOKですが、何が小生への反論になっているの
か、よくわかりませんでした。すいません。「長い文章を書いてみました」という、実践による
反論かな?

畜群に対する嘔吐:ねっわぁさん、お久しぶりです。「誰よりも民衆を愛した君は、誰よりも
民衆を軽蔑した君だ」(芥川龍之介、或る阿呆の一生より、レーニンを評して:だったと思う)
を思い出しました。

超人に一番近い人物、それはレーニンと思った小生としては、原文を読まずに何ですけど、先進
的・自覚的労働者という形象のポテンツに依拠し、信頼した「超人」としては、それに自覚しな
い「畜群」としての民衆については、正当な嘔吐であると思います。微妙なところがありますけ
ど。(民衆は固定化されないしぃ。)


6 :名無しさん@3周年:04/02/19 05:03
しかし、社会党の駄目さは15年前から小生としては分かっていたわけで、
(その市民運動のメンバー(社会党員含む)で社会党の駄目さで時々盛り上
がる)、問題はそんなところではなく、本当の意味での大衆政党、良い意味
での幅広主義の政党を、持てなかった、作れなかったところにあるんじゃな
いかと。組織や組合から毀れた大衆の受け皿となり、緩やかに組織するよう
な。日本共産党は一部その機能を果たしていると思いますが、結局囲い込み
に走り、彼らは彼らなりの「特殊権益団体」に過ぎません。ある意味、社民
(社会)党よりも質の悪い集団で、かつて左翼運動に携わった市民や、労働
運動に携わったサラリーマンは、日本共産党に深い不信感を持っています。
(小生も強く持っています。)

 少し論理の飛躍を許してもらうならば、 唯一絶対正解の党が労働者階級
と勤労大衆には必要、というマルクス・レーニン主義(これすなわち、スタ
ーリン主義)の呪縛から逃れられなかった、ということかと。単結晶は脆い
んだよね。

 まあ、やり直しです。ぼやくだけじゃなく、出来る事をお互いにやってい
きましょう。社民党であれ、日共であれ、他の党であれ、勤労大衆に開かれ
た政党になるならば、喜んで協力したいと思っています。

7 :名無しさん@3周年:04/02/19 05:04
ウヨクモード」ということは、
一方でサヨクモードなるものも使ってるということなんだろうか?
つまり、自分は中道左派とでも言うのであろうか?
「こんなのが「ウヨク」に入るのは、日本ぐらいだね。」と言っているが、
極右「新風」指導者を信頼しているものは「サヨク」とも言えまい。
そもそも帝国主義国で国益論を言うものは、階級闘争を裏切る。
愛媛の極右は、自分は(自国の帝国主義制作に参加している)西欧社民のような存在だと言うのであろうか?
(日本社会党のように北朝鮮に甘くないぞというわけか・・・しかし西欧でもデンマークなどは北朝鮮と国交があるし、
フィンランドのように旧ソ連となんとか折り合いをつけようとした国も存在するわけだが・・・)

愛媛の極右が観念論者というのは、ある程度あたっているのかもしれない。
仏教とマルクス主義という矛盾するはずの思想を、いかに統一しているのかについて明確でないし、
毛派に居たにしては、基本的な学習文献毛沢東『矛盾論・実践論』は重視してないようだし・・・
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/gakushuu_bunken/gakushuu_bunken.html

http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/waru_ni_tsuite.html

愛媛の極右は、戦後補償についても、
笠井潔に似たような感じの、空疎な思考実験しか出来てないしね。
http://www.geocities.jp/tamo2_2/toushu_jikkenbeya/shazaitohoshou.html
きっと彼は、人間社会についても、職場の化学実験室と同じ風に感じているのではないだろうか?



8 :名無しさん@3周年:04/02/19 05:04
いくら先に電子化されているからと言って
毛沢東『矛盾論・実践論』を他著作と一緒にひとかたまりに扱っているのはヘンだ
「マルクス以前の唯物論は、人間の社会性からはなれ、
人間の歴史的発展からはなれて、認識の問題を考察したので、
社会的実践にたいする認識の依存関係、
すなわち生産および階級闘争にたいする認識の依存関係を理解できなかった。」
という認識を踏まえていたら、↓のような事は言えないはずなんだが・・・
http://www.geocities.jp/tamo2_2/toushu_jikkenbeya/shazaitohoshou.html




9 :名無しさん@3周年:04/02/19 05:06
「国益」論に染まっている
日本共産党(左派)の『長周新聞』。
引用文中では「戦争で甚大な被害を与えたアジア各国」の一句だけがマシといえる表現だろう・・・

『長周新聞』 2004年1月号外(2p)より

「(略)
国益を放棄する小泉
(略)
 自衛隊派遣は、すべてアメリカまかせで、自民党小泉政府が日本の国益に立って
自主的な外交をする意志も能力もないことを暴露している。そしてアメリカに日本の
国益をゆだねて世界を敵に回すことになる。それが日本の平和貿易などに重大な打撃
になることは明らかである。とりわけ、かつての戦争で甚大な被害を与えたアジア各国
と敵対することは民族として恥ずかしいことである。
(略)
 戦後日本をどう見るかの問題が、戦争による破滅か、平和擁護かをめぐって
鋭く対立している。残虐きわまりない原爆投下や空襲を、
「戦争を終結させて日本を救ってくれたし、感謝すべきだ」とする宣伝が
戦後やられてた。そして戦争で破壊しつくしたアメリカが、戦後は食糧援助
など復興を援助してくれたことを感謝すべきだ、とも宣伝された。
 あの残虐な全土への空襲は、日本の降伏が明らかななかで、対日占領にたいして
予想される日本人民の反抗を押さえつけるための脅しであった。ソ連の参戦に焦って、
日本を単独占領し、戦後世界を支配するためにほかならず、戦争を終結させるための
平和勢力というものではなかった。
(略)
日本人民はかつての戦争で痛ましい体験をした。今度は日本の国益
を投げ捨ててアメリカの国益のための戦争に下請軍隊として出そうと
している。大衆はみな戦争に反対であるのに戦争にすすむのは戦前の経験でもある。
(略)」




10 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:38
733 名前:名無しさん@3周年 :04/02/15 03:01
東京・王子野戦病院に勤務しているこの人は、実習で
米軍の傷病兵の乳を揉みながら悶絶していたと、
日本アラブ通信の阿部さんが言っていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒い鳥 :03/12/26 23:38
青い鳥は「ひとくちコラムの留守番管理人」ではありません。
毎日楽しみにしていた駅階段下にての脱糞行為が発覚し、きのうクビになりました。

http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=13

11 :名無しさん@3周年:04/02/19 14:41
大阪で赤旗の配達員をしているこの人は、「俺は、秋田明大と学食でメシを食ったことがある」
などと、黒目さんより、ず〜〜っと頭のいい反戦ネットワーク焚火派GALゲー戦線のLPGだか、
ねっwだか、DDTだか、BSEだか、KDDだか、KSDだか、猿猿だか、馬馬だか、鹿鹿とかいう人に
大嘘をついていたそうです。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
59 :黒目 :04/2/9 3:17
黒目は「Web反戦平和アクションの編集委員」でも「WPNの実行委員」でもありません。
少女買春の常習が発覚しそうになったので一週間前に依願退職しました。
もちろん退職金は辞退しました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/


12 :名無しさん@3周年:04/02/19 17:36
 TAMO2さんのお仕事

大坂仰山党 アクの秘密結社 暴言解放
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

労働通信の掲示板(元・日本共産党(左派)系) 現実に即した労働者の生き方を語る男の哀愁
http://www.interq.or.jp/red/rodo/

本業のケミカル掲示板 働くお父さんは光っている
http://www.est.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/jubilo/cebbs.cgi

四トロ二次会 第4インターの闘士まっぺん将軍との変わらぬ血盟
http://6305.teacup.com/mappen/bbs

学習文献の電子化 最強の物質的基盤
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/gakushuu_bunken/gakushuu_bunken.html

【是か】共産主義・マルクス主義 総合スレ【非か】  出張講議だ〜 今はお休み?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1075292249/

●◆●日本共産党左派 その2●◆●  揺籃の地だ〜 今は休業状態?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066060434/l50

維新政党・新風 ハードな男の逝きかたをここで師匠魚谷哲央(うおたにてつおう)先生から学んだのら〜
http://www.shimpu.jpn.org/





13 :名無しさん@3周年:04/02/20 04:37
ニーチェなんか、今ごろ評価して何になるのであろうか?

しかも「左翼」に対して、
あれほどまでに「ルサンチマン」を含んでいる御仁が・・・

そもそもニーチェかぶれする人間には、
基督教慈善に反対するときにだけ元気がいい手合いが多い。
愛媛の極右も、北朝鮮食糧援助に反対するときには元気がいいしな。

14 :名無しさん@3周年:04/02/20 04:43
だから、あいつはファシストだよ。
ニーチェを論じるやつで野村俊介というのもいたわけだし。
あかに政権とらせなくてよかったとまでいうTはファシストそのもの。
このスレッドは、Tがファシストであるということを明確にさせていくだろう。

15 :名無しさん@3周年:04/02/20 04:55
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
喧嘩排除社会の行き着く先・・・ 投稿者:TAMO2  
投稿日: 2月19日(木)22時49分17秒
(略)
ニーチェ絡みで言えば、弱者のルサンチマンを、個人的倫理内部にて、
自らの規範として「否定」することは良いと思いますけど、
それを他人に#強者が#押し付けることは、最高の欺瞞ですな。
=====================−

ニーチェは”欺瞞であるからといって排斥するべきではない。最も深い欺瞞こそ我々には必要なのだ”という趣旨のことを
言っていたはずだが。

あくまでもオレの理解するところのものであるが、
ニーチェは
”真理が存在する(存在しなければならない、存在するはずだ)ということ自体、思い込みに過ぎないのだ”
と言ったのだ。
古代ギリシャーヨーロッパ基督教と続いた
「真・善・美」のドグマの伝統に対するアンチテーゼであったと思う。



16 :名無しさん@3周年:04/02/20 05:16
>そもそもニーチェかぶれする人間には、
基督教慈善に反対するときにだけ元気がいい手合いが多い。
愛媛の極右も、北朝鮮食糧援助に反対するときには元気がいいしな。

>>13
「障害児」殺しを明白に言っている。
やはりニーチェは(彼自身がナチズムを唱道したのではないにせよ)
真正のナチズムの祖と言える。

ニーチェ『悦ばしき知識』

第二書 七十三

聖なる残忍。――或る聖者のもとに、生まれたばかりの子供を抱いた
一人の男がやって来た。
「この子をどうしたらいいでしょう?」
と彼は尋ねた、
「これは見すぼらしくて、不具で、死ぬほどの命すら無いといったざまです」。
「殺すのだ」、
と聖者は恐ろしい声で叫んだ、
「殺して、それから、お前の記憶に刻まれるようにと
三日三晩を自分の腕に抱いているがいい、
――そうすればお前は、子をつくるべき時でないのに子供をつくるようなことは、
二度と再びしないであろう」。
――これを聞いたその男は、落胆して帰って行った。
多くの人々は、聖者が残忍なことを勧めたといって、彼を咎めた。
というのも、聖者が子を殺すよう勧めたからである。
「だが、子供を生かしておく方が、もっと残忍なことではないか?」、
と聖者は言った。

17 :名無しさん@3周年:04/02/20 05:20
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
ねっわぁさんの問いは深い 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月19日(木)19時18分5秒

それでも、何か答えなくてはならないでしょうね。

殺さなきゃ殺される時、殺しますよ。だが、それを「善」とは言わないです。それもまた悪。
どう転んでも悪。人間である限り、悪。悪人正機説の悪です。

さて、その上で、リンク先の北朝鮮問題については、どちらも「善意志」に基づいているわけ
ですな。しかし、片方から片方を見れば、「人道に対する罪」とか「利敵行為」とかの悪のわ
けです。このようなこと、一杯ありません? 「正義」とか「善」のいかがわしさは、その条
件に規定されるところにあります。だから、ワシらは「何から見ても善」なるものの虚構性を
踏まえ、ややもすれば「どう転んでも悪」となる人間実存の業の深さを踏まえ、悪の結社を先
に唱えとるわけです。

18 :名無しさん@3周年:04/02/20 05:28
>>17

RENKや愛媛の極右の
北朝鮮食糧援助=「キム・ジョンイル独裁政権を助ける」論は、
ただ単に、
日本国では出来もしない(良うしもせん、するつもりもない)窮民革命論
を北朝鮮人民に押し付けているだけである。
別に、深い問いかけでもなんでもない。

それに親鸞で言う「悪」と、
現代社会で言う「悪(西洋基督教でいう概念に近くなっている)」とは
違うはずだが。

19 :名無しさん@3周年:04/02/20 05:32
 >「正義」とか「善」のいかがわしさ

そればかり、いつまでも言っていれば、宮崎学と同じレベルに留まる。

20 :名無しさん@3周年:04/02/20 05:38
だいたい、いい年こいて
偽善だとか欺瞞だとかと、ブツブツ言っているのがオカシイ。
長く生きてきた大人だったら
偽善や欺瞞の二つ三つくらい、己の踏み台にして生きてきたはずだ。

21 :名無しさん@3周年:04/02/20 05:45
社会主義の伝道師気取りはもうやめたのかね、
赤に政権とらせなくてよかったというT2よ。

22 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:08
神奈川雑種同志 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月15日(日)22時24分17秒

ありがとうございます。・・・・・確認のため、書き込みされた掲示板を見て一言。

ああ、民主主義の精神の欠片もない

アカが日本で政権を取らなくて良かった!

http://8243.teacup.com/tamo2/bbsそのまま抜粋。
Tは、民主主義の精神もないという形容詞で、
結論は赤が政権とらなくてよかったといっているのである。


23 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:08
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
銀玉闘争したいが資金ない。はぁ〜 投稿者:招き猫  
投稿日: 2月17日(火)01時58分0秒

うん、畜群はかなり幸せかもね。
ずーっと針麻酔されてるんだろうな。
いろんな意味で。弱さに鈍感なのは不幸ではないぞ。
弱くて、かつそれに敏感だと苦しいな。
================

自分の弱さを知らないかどうかに関わり無く、
どんなに愚かで鈍感な人間にも猫にも家畜(哺乳類くらいなら)にも皆
それぞれ「苦しむ能力」が存在する(だから共感も生まれる)。

「畜群はかなり幸せかもね。ずーっと針麻酔されてるんだろうな。」
は戯言だとしても、あまりにも悪質で看過できない。




24 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:18
差別:上と関連。読解能力のない方に、手取り足取りは無駄。そういう方には、正当に差別し
てさしあげるのが、結局親切かな、と。――まあ、放置することを決めた今、関係ないですけど。
雑音:ML読みのML知らず。特に、教条から出発している方々(新左翼党派関連に多い)。
そういう方が、共産党板では族生されておられるようで。そういう方々に、上の態度で臨むと
ヤヴァそうでしょう?

http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

つまり、文意がちがうといいつつも、何も反論できませんということでしょう。
読解能力がある人であれば、Tは矛盾したことをいっているとしかみえませんが?
中学生でも、観念論がどういうものかは理解できますけどねぇ。

マルクス・レーニン知らずですか?個人攻撃・人格攻撃に回避するしか彼らの理論を粉砕
できないというファシスト的なご意見ですね。
教条的とはかたはらいたい。つまりTのマルクス主義とは、手前勝手な論議だということでしかないですなぁ。
新左翼?お前んが賛美してきた、烽火派や日共左派はなんですか?



25 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:18
「民主主義の精神」とは相反するニーチェに共感持っておいて、
「民主主義の精神の欠片もないアカ」は許せん。
でも赤の親玉のレーニンは、
ニーチェの言う「超人」のようだから素晴らしい――と言うのでは、

(愛媛の極右自身、)自分で何を考えているのか分かっているのであろうか?

単に、
”強ければ、グレートだぞ〜”
と言っているに過ぎないのではないのか?
それに、レーニンが唯一人で強者になれたわけではなかったはずだ。




26 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:34
>>24

>正当に差別してさしあげるのが、結局親切かな

「正当」ならば「差別」とは言わない。
(「不当な差別」とは言っても、「正当な差別」とは言わない)
わざわざ、「正当に差別」なる、言い方をするのは、
よほど解放同盟にルサンチマンがあるのだろう。

このような、”左翼的なる存在”に対し(明らかに確信犯的に怨恨を)含むところ多き人物を、
なぜ!現在のインターは呼び込んだのか!?

(極右の存在そのものに対してよりも、
極右を呼び込んだ現在のインターに対して許せない感情だ。)


27 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:38
>>26

4トロがファシスト化していきのころうということだろう。
だから、内ゲバ批判をいまごろしているわけでしょうね。


28 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:40
まっぺんは4トロ現役活動家でしょうね。

あの資料や印刷はひとりでやれるわけではない。

また、あの超過利潤でつくっているTシャツは、
4トロの労働組合に「寄付」というかたちで集金されているわけですからね。

29 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:42
本部もナショナリストと関係をふかめているようだから、
日本「支部」もファシストともてをくむということのよう。
スターリンがナチと共闘したのが回帰しているわけでしょう。
結局共産党に加入し、共産党を支持するということで決着しようとしている
4トロの運動とは、そんなものだったわけです。

スターリンを克服できず、ファシストを引き入れて共産党に加入して
いって解消でもしたいのでしょうかねぇ。

30 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:47
ともかく、問題は、4トロという勢力がファシスト化しているということ、
Tの北朝鮮戦争推進論と、日本の再軍備・改憲に、4トロも実はうしろからささえているということ
が重要な問題といえるでしょうか。

まつぺんは、こうした暴露には反論できず、「危険視」しているから
ほぼ図星といえるでしょうか。

自称中核派を総動員させても、4トロ=小西(北朝鮮が攻めてくるぞという論理)
連合の実態はけせはしないということのようですね。

おそらく、阪大の活動家は、85年から998年ぐらいまでの転向組でしょうね。

31 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:50
さて、Tはなぜファシスト的発言を展開してきたか暴露していただきたい。

社会主義の伝道師気取りは、日共や元中核活動家獲得のためのおためぼかしであったということなのか?


32 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:51
そのためには、福島虐殺にもふれるという姑息なやつのようだ。

33 :名無しさん@3周年:04/02/20 06:53
やつを弁護する中核関係者とは、転向組のことだぞ。

34 :名無しさん@3周年:04/02/23 06:52
ファシストの論理はめちゃくちゃ。

35 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:46
レンクってどうしてあんなになってしまったのか。
発足当時はむしろ、韓国の民主化運動に連帯するような運動家たちが
北の人権も取り上げたといった印象だったが。
いつのまにやら単なるウヨ反共団体に。
北朝鮮に戦争しかけろと主張する佐藤某とか、「救う会」にもかかわる
三浦某とか、ウヨ団体としか思えんな、最近のレンクは。

36 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:48
私は、その根底に、学生運動にどちらかというと
挫折しかけたような人たちが、はじめたからではないかと思いますよ。


37 :名無しさん@3周年:04/02/23 09:53
やっぱTAMO2はファシストだろ

38 :名無しさん@3周年:04/02/23 10:12
そのようでげす

39 :名無しさん@3周年:04/02/23 13:23
ファシスト解体!

40 :名無しさん@3周年:04/02/23 20:46
東京・王子野戦病院に勤務しているこの人は、実習で
米軍の傷病兵の乳を揉みながら悶絶していたと、
日本アラブ通信の阿部さんが言っていました。
↓  ↓  ↓  ↓  ↓
362 :黒い鳥 :03/12/26 23:38
青い鳥は「ひとくちコラムの留守番管理人」ではありません。
毎日楽しみにしていた駅階段下にての脱糞行為が発覚し、
シロアリ駆除会社の社長をきのうクビになりました。



http://www.tsr-net.co.jp/topics/sokuho/level_4/name976.html

41 :TAMO2思想研究会:04/02/24 12:44
参考までにマル共連の過去ログより
*****************

ブントの水準の低さの現われだ

投稿者 TAMO2 日時 1997年 10月 26日 00:20:18:
回答先: Re: 革命のための暴力ならよいのか?
投稿者 革命詩人 日時 1997年 10月 25日 16:13:07:

> せっかく最近、面白い党派だと思うようになったのに、残念だ。
> 機関紙・理論セミナーなどでのソフトな路線は、結局客を引き
寄せるためのえさにすぎないのかな。
> 私も、ちょっとブントとの付き合いは、今後検討しなれければ。
> それにしても、あの暴力はちょっと!!。上のホームページで、
ムービーも見たけれど、とても佐藤さんが殴られるようなひどいこと
をいったとは思えない。
> たしかに、ブント批判のビラに腹をたてるのも分かるけど、
あんなふうにまじめに北朝鮮問題をかんがえている佐藤氏を殴るなんて、ひどい。
> ブントとしては、彼らの批判にどう答えるのだろうか。

革命のための暴力なんていう良いものではありません。
佐藤氏のビラを僕も読みましたが、左翼の欺まん・弱点を突いた、
なかなか鋭い文章と思います。あれは、言論で反論するべき代物です。
「暴力は弱さの裏返しである。」という言葉があります。
ブントはこの言葉の意味を噛み締めるべきでしょう。
その上で、ここでちょっと見る反暴力について。僕は、
暴力は状況に応じて仕方のないものと思っています。
あの、天安門事件のとき、学生が機関銃を入手していたのを
皆さんは知っておられるでしょうか。それを僕は「暴力は行けないこと」
といって、止める気はありませんでした。


42 :TAMO2思想研究会:04/02/24 12:46
参考までにマル共連の過去ログより
*****************
回答先: Re: 【転載】Re: ブントには気を付けろ
投稿者 朝倉横堀 日時 1997年 10月 25日 06:25:55:

> > > > 雑誌「SPA」紙上で、鈴木 邦夫氏が「夕刻のコペルニクス」で
書いていた、ロストプラスワンでのブントによる襲撃事件の詳細。
> > 下記ホームページへ
> > http://www.t3.rim.or.jp/~punsuka/index.html
> > いかにブントが危ない(^^;)セクトであるかが、よくわかる。
> > ムーピーもあったので見たが、ちょっとひどすぎる、。
> あーあ、これじゃ原勲君も草葉の陰で泣いてるよ。

いったい彼らは、何を考えているんだろうか?
ブントはテロリズム・内ゲバには反対だったとおもったのに。
せっかく最近、面白い党派だと思うようになったのに、残念だ。
機関紙・理論セミナーなどでのソフトな路線は、結局客を引き寄せる
ためのえさにすぎないのかな。
私も、ちょっとブントとの付き合いは、今後検討しなれければ。
それにしても、あの暴力はちょっと!!。上のホームページで、
ムービーも見たけれど、とても佐藤さんが殴られるようなひどいことをいったとは思えない。
たしかに、ブント批判のビラに腹をたてるのも分かるけど、
あんなふうにまじめに北朝鮮問題をかんがえている佐藤氏を殴るなんて、
ひどい。
ブントとしては、彼らの批判にどう答えるのだろうか。



43 :&rlo;);`Д´(&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk :04/02/24 12:50
おいおい。
仰山党党首を愚弄するのはどこのドイツだ?
場合によっては漏れ様は許さんぞ(プンスカ

44 :TAMO2思想研究会:04/02/24 12:54
よく読むと、TAMO2氏とインター・朝倉氏は、
「内ゲバ反対」に加えて、
佐藤悟志氏の反日向ー反北朝鮮挑発ビラの思想的内容に対しても、
かなりの部分価値を認めていたのであります。
今から考えてみれば、あのときの賛同人には、
RENK関係者がけっこういました。

「あんなふうにまじめに北朝鮮問題をかんがえている
佐藤氏を殴るなんて、ひどい。」(朝倉氏)、
「佐藤氏のビラを僕も読みましたが、左翼の欺まん・弱点を突いた、
なかなか鋭い文章と思います。」(TAMO2氏)



45 :&rlo;)`Д´;(&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk :04/02/24 12:58
個レスするのも面倒だから 端的に一刀両断。


  気 に 入 ら な い 奴 に 
レ ッ テ ル 貼 っ て 排 斥 す る よ う な 奴 こ そ 
 真 性 の フ ァ シ ス ト だ ろ ?

46 :TAMO2思想研究会:04/02/24 13:10
日向派は山登り体育会系みたいな党派で、
もはや左翼ではないと思いますが
(オレ個人の近所には「障害者」のための福祉作業所で
ものすごく献身的に働いておられる日向派の人がすんでおられて、
尊敬すべき人格者と言えて、家族や近所からも憎まれているオレとも少しは付き合いがあるのだが)、
インター関係者が関わるべき事件ではなかったと思います。
(佐藤氏が朝鮮総連を襲ったと言うのだったら、
断固スパルタシストの普段のことば通り、佐藤をせんめつする大義名分は存在しますが、
一水会と連帯する日向派に、ファシスト粉砕を言う資格は無くなったでしょう。
一水会は「言論で勝負する右翼」と言われていますが、
「不敬イラスト」を理由に「オカマ」の東郷健さんを殴った
一水会のことをオレは忘れない。)
↓のHP作者の仲間ではないが、すこしだけ触れている
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2003/shuchou0825.html




47 :TAMO2思想研究会:04/02/24 13:14
>>43
「ドイツだ?」と聞くので
「おらんダ」

48 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:24
ちなみに、北朝鮮派として憎まれている和田春樹氏は、

女性のためのアジア平和国民基金
http://www.awf.or.jp/
http://www.awf.or.jp/program/index.html

に、副委員長という肩書きで加わっているので
「左翼」というべきような人物ではないです。
(体制側に足を突っ込んでいる)



49 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:32
大坂仰山党掲示板より http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
トロツキーによるニーチェ批評 
投稿者:TAMO2  投稿日: 2月22日(日)19時27分23秒

党首(雁)の感想:妥当とは思えないなぁ。主人=超人? 激しくハァ? 1ビットCPUが
叫ぶ、10年の山篭り、永劫回帰、結局山を降りたツァラトゥストラ・・・・

全一的世界観としてのマルクス主義・・・・はぁぁぁぁ

大体、ナチスに逝かれた大衆を、まさに畜群として嘔吐するだろうな、ニーチェ。
編集済
http://www.trotsky-library.com/1900/nietzsche.htm



50 :TAMO2思想研究会:04/02/24 13:35
 トロツキズムでいう「内ゲバ反対」は、
「階級闘争防衛のため」であって、
佐藤氏事件のように
「転向者同士の事件」に関与することではないのです。

51 :名無しさん@3周年:04/02/24 13:39
愛媛県は極右が非常に強い土地ゆえ、
それが、TAMO2氏の転向に拍車をかけたのかもしれません。

52 :TAMO2思想研究会 訂正:04/02/24 15:33
>>42
で、引用したマル共連過去ログは、
実は朝倉横堀氏の投稿ではなく
「投稿者 革命詩人 日時 1997年 10月 25日 16:13:07: 」によるものとわかりました。
この引用は撤回いたします。
よって、「インター関係者」「朝倉氏」について発言した部分は撤回し
訂正しておわびいたします。

53 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:48
撫左翼書込保存館
http://8220.teacup.com/tamo2/bbs

自己批判、その5くらい 投稿者:TAMO2  
投稿日: 6月 3日(火)14時17分31秒

名前:TAMO2 日付:2001/05/01(Tue) 12:44
 RENKにはよからぬ噂が多数あります。支持していません。
きっぱり。

−−−−−
当時信頼していた筋を、信頼しすぎていました。

(カテゴライズ)
・軽信。

54 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:56
撫左翼書込保存館
http://8220.teacup.com/tamo2/bbs

状況を見ていない例 投稿者:TAMO2  投稿日:12月 4日(水)17時29分06秒

(原文)
 国交を回復するなら、相手国を信頼することが先決

(理由)
・今までの経緯から、北朝鮮は全く信頼できない国家であることは明白。嘘ばっかりつ
 く相手をどのように無前提で信頼せよ、というのか? 大人なら、お互いに「利益」
 がないと、信頼関係は結びにくいことがわかろうものを・・・。その利益を見出すた
 めに、どうしようもない相手と交渉しているのだ。評者は、ひょっとして、お子
 チャマ? 小泉が非常に困難なことをしているということさえ、わからないのか?
・逆に、日本政府が北朝鮮を無前提に信頼して、かつて北朝鮮が言ってきたように
 「拉致はなかった」と日本政府が認めていたら、蓮池氏などは、帰国出来たであ
 ろうか?
《カテゴライズ》
・事実誤認
・思い込みの優先
http://www.bekkoame.ne.jp/~swp/japan/jpetrel/jp2002/jptrl892.html#2


55 :名無しさん@3周年:04/02/24 15:58
撫左翼書込保存館
http://8220.teacup.com/tamo2/bbs

宮台さんも俎上に挙げておこう 投稿者:TAMO2  投稿日:11月29日(金)11時05分13秒

(原文)
6.北朝鮮は世論操作されている特殊な国、日本やアメリカは自由な国、という考えはナイーヴすぎるのではないか。記者クラブ制度一つ見ても、どこが「自由」なのか?

(理由)
・宮台さんや神保さんがサヨクかという問題はあるが、同様の議論は撫左翼でよく見かけ
 るので、使用。
 記者クラブは新聞社などが#国家の強制ではなく、自由意志#で作ったものである。
 また、これに加入しないメディアも多数日本では存在する。全てのメディアが国家の
 管理下の国と比較すれば、はるかにマシである。
・《カテゴライズ》針小棒大
http://www.videonews.com/marugeki/index.html



56 :名無しさん@3周年:04/02/24 23:26
>>55
>《カテゴライズ》針小棒大

 愛媛の極右は、「針小棒大」が口癖であるように
物事の量的側面しか言わないのであった。
(もしくは、知りながら、あえて他の側面を無視している)

 宮台氏の言わんとしていることの眼目は、
マスコミの自由が重要でない――と言っているのではない。

 自由権的基本的人権が”法的には保障されている”資本主義国における、
情報の”自由”をそのまま”自由”であると信じ込んでしまうことが、
「ナイーヴすぎ」ることであると警告しているのである。

 むしろ、情報が国家統制下におかれているスタ国家の人民は
『プラウダ』などの記事を信じなかった。
 
資本主義国における、
いっけん「国家の強制ではな」い情報統制の恐ろしさを、
少しは自覚したほうがよい――と宮台氏は言いたいのである。

愛媛の極右が常日頃言っている、
根暗で悪意を含んだ能書きの垂れ流しの意図するところは、
(拉致報道の一方的なリークは問題であり他の側面に目を向けよ――と言う言論に対して)
本能的に反発する”国民感情”に従え、体制の作る”世論”には逆らうな――ということである。
あの者は、現在の日本国の体制の意図に沿って、
”世論操作”を永続化させたいわけである。

57 :名無しさん@3周年:04/02/25 00:54
やつはそもそも極右だったが、マルクス主義を粉砕するために、
マルクスの本をよんでマルクスを解説する気になったということのよう。

統一原理出身で、ノンセクといちゃついて、情況に物書きしている
金大の教員のようですね。

58 :名無しさん@3周年:04/02/25 01:43
統一原理の勝共理論で磨いたマルクス論で飯くうつもりの人は金沢の学者だが、
T愛媛の極右は会社員だから労働力商品化の無理が理解できるし、
資本過剰も理解できるわけだが、やはり社会運動を挫折してしまったよう。


59 :名無しさん@3周年:04/02/25 01:44
かれが 、社会主義を解説し、、烽火の論評をしていたころの面影はまったくない。

60 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:46

偶然かもしれないけどTAMO2氏が住むらしい
「愛媛県では、県下全69市町村のうち、41市町村の9月議会において、
拉致問題を解決するために「北朝鮮」に対する経済制裁を求める趣旨の
意見書が採択されてしまいました。」そうですよ。
http://ime.nu/www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/

http://ime.nu/www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/tingou.htm
http://ime.nu/www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/seisainino.htm
http://ime.nu/www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/seimei.htm
646 :名無しさん@3周年 :03/12/15 03:55
http://ime.nu/homepage1.nifty.com/northkorea/ngohrnk.htm
「北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会」の「中国・四国支部」も愛媛県にあります。
果たして偶然でしょうか・・・


61 :名無しさん@3周年:04/02/25 22:46
http://ime.nu/www.ktplan.net/redmole/2000/2000-11e.html
維新政党新風の思い出 投稿者:TAMO2  投稿日:11月28日(火)12時31分14秒

 維新政党新風は以前、昭和維新社と名乗っており、そこの事務所兼本屋に時折
出入りしておりました。

 魚谷哲央さん(店長)は非常に穏やかな、まさに仏さんのような方で、左翼運
動をしていた小生にも色々と国体のことや右内部のことを教えて下さりました。

 魚谷さんの人柄を考えると、数に恃んで暴力的に何かをやらかす、というのは
どうも想像できません。が、準備をして、相手の態度に合わせる必要はあるでし
ょうね。

 なお、魚谷さんは、先の大戦で「倫理上、天皇に責任がないとはいえない」と
申されています。



62 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/26 01:02
>>23
全体の主旨から大きく逸脱しての引用は民主的ですか?

銀玉闘争したいが資金ない。はぁ〜 投稿者:招き猫  投稿日: 2月17日(火)01時58分0秒

うん、畜群はかなり幸せかもね。ずーっと針麻酔されてるんだろうな。いろんな意味で。
弱さに鈍感なのは不幸ではないぞ。弱くて、かつそれに敏感だと苦しいな。
ニーチェほど弱さに敏感だった男もいない。自分の邪悪な心性の腑分けをして書いた文章
だろうから。超人ねぇ〜。ニーチェのあこがれ、プラトニズム。しかし、彼は超人で苦し
んだかもしれない。彼は超人ではないからね。俺とおんなじ。それだけは。

「善悪の彼岸」第四章 一七五
☆結局のところ、ひとは自分の欲望を愛しているのであって、欲望されたそのものを愛し
ているのいるのではない。☆

彼は超人にあこがれたのではなく、超人を思慕する自分を愛したに違いない。情けない奴。
だいたい、ホントに強い奴は超人なんて考えない。弱きオイラは何を思い浮かべてオ○二ー
しようかな。超人は究極のオナペットにしないと。リアルでできない人間の逃避行。脳内で
犯すのはどんな美女でもいいからな。
畜群からはぐれて戻れない、戻りたくない人間もいる。しかし、強くない、強くもなれない
『半』超人。できそこないの超人で終わるのか、我が人生。じっと手を見る。
ダブルバインドで引き裂かれ、今日もまたまた胃が痛い。
超人なんか知らなければ良かったかも。針麻酔の鈍痛とともに訪れる幸もある。そう思うと
やってられないな。
幸せなんて、銀玉闘争で連チャンした時。脳内セークス。義理チョコを貰ったとき、ちょこっと
でも。今日は子供が急に抱きついてきたときかな。。こんなのマニフェストで保障してくれ
るんだったら、一票!

☆ 以上ですが、反論あるのでしたらお願いします。あなたの非難は適切ですか?

63 :名無しさん@3周年:04/02/26 12:36
>>62

 いっけん鈍感そうに見えるに人間に対してであれ、
いかなる人間に対しても、「畜群」と形容される存在を措定すること自体に、
私は反対です。
 ちなみにホンモノの家畜でさえ、
母牛は自分の子供が取り上げられたら、数日間くらいは、ものすごく苦しみます。
ニーチェを簡単に引き合いに出して
「畜群はかなり幸せかもね。ずーっと針麻酔されてるんだろうな」と言うのは、
あまりにも人生の重みと他者の苦しみを、あなたがあまりに軽く考えているように感じた次第です。
「針麻酔」されているような人間にもよくお会いしますが、
その人たちから苦しみの感覚が取り除かれるわけではありません。。


64 :名無しさん@3周年:04/02/26 15:21
『長周新聞』 2004年1月号外(2p)より
「(略)
国益を放棄する小泉
(略)
 自衛隊派遣は、すべてアメリカまかせで、自民党小泉政府が日本の国益に立って
自主的な外交をする意志も能力もないことを暴露している。そしてアメリカに日本の
国益をゆだねて世界を敵に回すことになる。それが日本の平和貿易などに重大な打撃
になることは明らかである。とりわけ、かつての戦争で甚大な被害を与えたアジア各国
と敵対することは民族として恥ずかしいことである。
(略)
 戦後日本をどう見るかの問題が、戦争による破滅か、平和擁護かをめぐって
鋭く対立している。残虐きわまりない原爆投下や空襲を、
「戦争を終結させて日本を救ってくれたし、感謝すべきだ」とする宣伝が
戦後やられてた。そして戦争で破壊しつくしたアメリカが、戦後は食糧援助
など復興を援助してくれたことを感謝すべきだ、とも宣伝された。
 あの残虐な全土への空襲は、日本の降伏が明らかななかで、対日占領にたいして
予想される日本人民の反抗を押さえつけるための脅しであった。ソ連の参戦に焦って、
日本を単独占領し、戦後世界を支配するためにほかならず、戦争を終結させるための
平和勢力というものではなかった。
(略)
日本人民はかつての戦争で痛ましい体験をした。今度は日本の国益
を投げ捨ててアメリカの国益のための戦争に下請軍隊として出そうと
している。大衆はみな戦争に反対であるのに戦争にすすむのは戦前の経験でもある。
(略)」



65 :名無しさん@3周年:04/02/26 15:21
『長周新聞』 2004年1月号外(2p)より
「(略)
 イラクは戦争で破壊され、国は荒廃してかわいそうというが、
日本の人民もイラク人のことではなく同じような境遇にある。
アメリカの戦争による日本への打撃は、原爆をはじめ世界に類例のない
ひどいものであった。イラクの「戦後復興」「民主化」も、
日本の「戦後復興」「民主化」と重なっている。そして現在の
グローバル化、市場開放、自由化なる現在日本社会をデタラメにし、日本人民
の生活を圧迫しているアメリカの戦略と、それに従順な日本の支配勢力
のやり方も、日本がイラクの先輩格である。
(略)」

66 :名無しさん@3周年:04/02/26 18:38
つうか葉寺っていずみのことだろ。

67 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/26 21:57
>>63
あなたは本当の苦労を知らないようですね、失礼ですが。
底辺の辛酸を舐めた経験ある者で情念を燃やす者は意外とこの世でのリベンジを
目論むものです。「砂の器」のモチーフを考えたことありますか?
(新)左翼、労働運動、共産党関係者は趣味者の匂いがどうしても消えません。
このように書くと罵声のレスしか来ず、意味ある議論になったことありません。

>いっけん鈍感そうに見えるに人間に対してであれ、
 いかなる人間に対しても、「畜群」と形容される存在を措定すること自体に、
 私は反対です。

あなたは本当にニーチェを理解しているのですか?彼は常に「畜群」に語っていた
と言う事実をどう考えるかです。「畜群」に覚醒を促し、それが実現して困るのは誰?
彼は「貴族」を称揚しているように思えますが、寝ている子供を起こすような発言を
ブルジョアは喜びますか?良心的な(新マルクス主義的な)思想家たちもニーチェに
言及あるいは影響を隠しません。深い読みができないのは残念です。

68 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/26 21:57
続き

あなたがたの本音では、いつまでも目を覚まさないプロレタリアートに苛立っていること
はないですか?そのような深さを隠蔽した議論は全く無意味です。
ニーチェこそ、その苛立ちをはっきりとした言葉で表現しようとしました。民衆の現状(近未来)
を絶望したという意味では、マルクスと全く同じ地平に立っていたと思います。

言葉狩りのような情緒的反応で「思いやり」を振りまいて何か建設的ですか?道徳的言辞は
解決へ近づきますか?社会の底辺を体験しろ、などと言うつもりはありません。しかし、御自分
自身の精神の底辺=最深部は本当に、そのように訴えているのですか?もう一度、お返事お待ち
しています。

私にとっての「畜群」は、父親の姿です。今でも時折そのように感じ、言い知れぬ憤りを覚えます。

ここのスレの発言はルサンチマンに満ち溢れて腐臭が漂っていると思いませんか?
近親憎悪・・他に叩くものないのかな。趣味者はこれだから困る、というのが感想です。異教では
なく異端こそ憎悪するという最も愚かな心性だけが花を咲かせている印象は拭えません。。

最後に、私の「針麻酔」が何を意味しているか、考えてもらえたのでしょうか??

69 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:02
ニーチェがどうしてマルクスと同じ地平なのでしょうか?


70 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/26 22:21
まずは色眼鏡をはずしましょう。

あるいは、違う地平であることを説明してください。
数学的にも、同じことの証明は難しいですが、違うことの証明は非常に
簡単ですね。

71 :名無しさん@3周年:04/02/26 22:53
ニーチェは絶望した自殺者。

マルクスは階級闘争を最後まで訴えた人。


72 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:09
招き猫さんの発言をみると転向して、再起をめざしているといっているようにしかきこえませんね。
まだ、父親を「恨み」「境遇」をうらんでいるのですか?

73 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:15
>>68
レス感謝します。
>あなたがたの本音では、いつまでも目を覚まさないプロレタリアートに苛立っていること
はないですか?

 ちがいます。
 実際に見ていますが、本気で一線で闘って折られるかたは苛立っていません。
 本気で戦っておられる方は、実は「明るい」人です。見た目にこやかに見えます。
 「情況が好転しないのは、自分の力不足だからだ」と考えることにしています。
 
 

74 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:24
>ニーチェこそ、その苛立ちをはっきりとした言葉で表現しようとしました。民衆の現状(近未来)
を絶望したという意味では、マルクスと全く同じ地平に立っていたと思います。

「民衆の現状(近未来)」に対してニーチェが「絶望」したのではなく、
彼が「絶望」したのは、近代ブルジョア思想の行き着く先について絶望したのではないでしょうか。





75 :名無しさん@3周年:04/02/26 23:30
ちなみにニーチェはマルクスの著作は知らなかったらしい。
彼が批判した社会主義とはカール・グ リュンの辺りだったそうだ。


76 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/26 23:45
ニーチェは自殺ではない。ただ、発狂はしたが。

彼は神を殺した。神の名で民衆を騙す(搾取する)僧侶=キリスト教=
その権威としての教会を繰り返し指弾した。また、その手口を精密に暴いた。
彼は民衆にだけ語った。奴隷道徳に甘んじている民衆を口汚く叱咤した。
あの世ではなくこの世でブルジョアにリベンジすべきだとした。罵声で鼓舞し、
超人になる道筋を示した。彼は自由精神の価値を説いた。イデオロギーから自由
でいる精神の価値を謳った。彼はあらゆる既成の階級の転倒を煽った。
階級の最上位の神から始めて。彼は「隷属しない」ということに最も価値を置いた。
彼は、何から解放される=自由になるべきかを語った。
彼は、彼だけは内面を不問とするようなことをせず、内面の独立を重んじた。
彼は、誰よりも人間の弱さに敏感だった。弱さの起源に鋭敏であった。
強さの必要性を説いた、民衆にこそ。口汚なさに目を奪われることなく、
子供を罵倒する賢母を思い浮かべよ。

人間の内面を不問にし、人間を物理学的な質点のように考え、個人性を捨象し、
計算するようなことはしなかった。確かなリアリティとともに実存する精神を
後回しにしなかった。
彼にとっての人間認識は、地球上で最後の一人となっても耐えうるようなもの
であった。彼は人間の欲望に関して嘘はつかなかった。嘘はいけない。
嘘で幸福は訪れない。

彼は日本が、世界が共産主義になってからこそ読まれるべき思想を死ぬまで説いた。
ニーチェはマルクスと同じ地平に立って、マルクスにこそ読ませたかった。
マルクスはニーチェを捨象した。彼の物理学的理想化したプロレタリアートは
実存しない。普通、地球上では空気抵抗のない自由落下がないように。
マルクスは、当人は意図しなかったにもかかわらず、ニーチェを、人間を消し去った。

ニーチェは、正義の、最後の正義の最深部に眠る暴力から考えた。

ニーチェは革命家のあるべき内面を明らかにした初めてで最後の人間であった。

77 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/27 00:00
>>72
人間の内面はそれほど単純ですか?あなたは本当にいつもスッキリ割り切れているの
ですか?父親や、父親にもたらされた境遇を恨んだりしません。父親こそ余儀なく
された存在であったことくらい早くから充分理解していましたから。その理解は革命の
動機と近似するものでしょう。動機の近似・同値は革命の必然を保障しません。
革命の必然を語ることによって隠蔽される内面の真実に立ち止まることもあるのです。

父親を恨むのではなく、余儀なくされた社会構造的矛盾・不合理を恨めばいいので
しょうか?あなたは、道徳的に語る仕草を持っていますが、「恨み」そのものを俎上
にのせようとはしません。恨みの起源と内面構造は不問です。そのような邪悪な情念が
向かう対象だけを問題にしたいのでしょう。あなたが、前提させ不問にして出発している
起点から振り返ることから始めたいのです。

78 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:14
だいたいニーチェがどうしてマルクスと並列になるわけだ?


余儀なくされた社会矛盾。それはあなたの生きた時代背景がそれを
おもわせたということなだけでしょう。

現在はどうでしょうか?


うらみが怒りにかわりそれが、脱力にかわり、今では再起ですか?

なんてあなたの世代は「不幸」なんだ?

マルクスとニーチェを同列に扱いたいあなたは、社会に絶望した世代
だったといえるわけでしょうか?

左翼から転向したものにおおいパターンですね。

はようそんなことから脱して、金儲けにはしりなさい。
わたしは革命なんてものはありえないとおもっています。

79 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:16
結局も、マルクス主義レーニン主義は不幸しかうまないんだよ、

世界革命論もそう。

殺害された指導者しかだせないセクトは、それで未来はきまっている。

マルクス主義・レーニン主義は人を不幸におとす最低の哲学だ。

80 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/27 00:16
>>73
人それぞれでしょう。苛立っている人もよく見かけます。ここでもリアルでも。

大事なのは、指導者(そう自覚している者)が民衆の外部に立つ必然にも敏感で
あって欲しいです。新たなる階級誕生の萌芽ではありませんか?外部性がなければ
内部の論理的無矛盾は保障されないです。それは論理的(数学的)にも、科学的にも
明らかですよね。

>実際に見ていますが、本気で一線で闘って折られるかたは苛立っていません。
 本気で戦っておられる方は、実は「明るい」人です。見た目にこやかに見えます。
 「情況が好転しないのは、自分の力不足だからだ」と考えることにしています。

私は、かかる問題において、あなたが仰ったような心境はよく分かりません。
典型的なアンチノミィーという意味において。

各種「左」関係者が発信するように、状況は深刻であり、それに対して真剣に
考えてたらもっと熱くなるはずです。苛立ちこそ当然であるかもしれないですね。

ニコニコ笑顔が溢れていることが意味するのは、「煽った」危機感を否定する
ことに他ならないのではないですか?

道徳的言辞はお互い止めましょう。いつまでたっても、異教ではなく異端こそ
を叩く理由が説明できません。ニコニコ笑顔で大らかになれるんだったら、
まずここの発言こそ否定されるべきとなりますよね!?

81 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/27 00:23
>>74
>「民衆の現状(近未来)」に対してニーチェが「絶望」したのではなく、
 彼が「絶望」したのは、近代ブルジョア思想の行き着く先について絶望した
 のではないでしょうか。

近代ブルジョア思想に対抗するべき民衆の現状と近未来(に対する示唆)を
嘆いたのです。あれだけ、民衆を煽った人間はいない。目覚めよ!と。
彼の苛立ちは、現状への危機感としか理解できない。ブルジョアや僧侶などを
煽る意味ないです。彼らは既に強固な王国に安住しているのだから。その秘密を
暴露したのはなぜ?

82 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:29
くだらん。
知識人がどうこういおうと、何もかえられなかったわけよニーチェなんか。



83 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:33
>>81

勧請としては理解できますが、
絶望からは何も生まれませんよ。
希望するのも、確信するのも、一つの「能力」だということでしょうが。

84 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/27 00:36
>>75
そんなことを意味して発言したのではありません。ニーチェはカントをあげ、
何度も揶揄・罵倒しています。しかし、その時の言葉はいつもユーモラスに
感じられます。大らかというか。皮肉ものんきそうだし。
民衆をあげつらう言葉は危機感としか理解できないのですが。

マルクスを知らなくても、マルクスに書いているのです。マルクスも現代の我々と
面識ないが、我々に書いているのですから。それと、同じような意味において。
時空間を超越して問題意識が同じ地平であったという意味です。普遍性とはそう
いうことですよね。ただ、見てる方向が違った。見ようとするものが違った。
そういうことかもしれません。ニーチェはマルクスの後姿を入れて世界を見ていた
が、マルクスはニーチェの前に立ってしまって振り返らなかった。そんな感じでは。

85 :名無しさん@3周年:04/02/27 00:40
というか、ニーチェは、自分の著作を
民衆向けに書いたのであろうか--という疑問。

86 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/27 00:47
>>85
まだ、そんなこと言われるとは。。。ちょっと・・鬱

本当は誰に向けて書いたかも、あんまり意味ないんですが。

どう読めるか、だけが価値あります。ただ、議論を分かりやすくするために
事後的な読みの可能性を著者に負わせているだけです。理論的には。

87 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/27 00:58
>>78
かつて、左翼に関係したことはありません。党派性は性に合わないので。
転向も脱力も再起もさほど関係なく生きてきました。

ただ、金儲けとは無縁ですが。これも性に合ってないようです。

88 :名無しさん@3周年:04/02/27 01:05
>>87
>左翼に関係したことはありません

え?
救援の関係者らしきにゃにゃにゃにゃさんではないのですか?

89 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/27 01:13
>>83
ニーチェから絶望を引き出すのは偏見です。
ほとんどの現代思想家は彼から希望を見出しています。
(今度早稲田の教授になる)在日庶民派哲学者である竹田青嗣でさえ
ニーチェから元気を見つけよう、みたいな本を書いています。

ニーチェから希望を、というのが今の常識で陳腐です。彼のニヒリズム
みたいな言葉だけで印象的に捉えているのではないですか?

ちなみに、ナチも彼から元気を見出そうとしました。絶望ではなく。
ただ、ヒトラーは弱さに怯える内面を抱えていたので支えてくれるものが
欲しかったのでしょう。彼こそ畜群の典型であるから、その煽りに乗っかって
しまったと言えます。まともなブルジョア・僧侶・権力者はニーチェに頼ろう
となどしません。そんな必要がない者が「強い」者なのですから。
ヒトラーは人間の弱さ愚かさとその反動を身をもって示した倒錯者であったのです。

90 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/27 01:15
>>88
何度か、そのような人違いされましたが、無関係です。
というより、その方は存じ上げません。誰ですか?

私は、ここ共産板では初めからずっと「招き猫」です。

91 :名無しさん@3周年:04/02/27 01:21
それは人違いをしてしまいすみませんでした。

「にゃにゃにゃにゃにゃ」さんは、
救援連絡センター掲示板で
常駐し運動情報を貼り付けていることで有名な方です。
http://kyuen.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/wwwboard.cgi

92 :名無しさん@3周年:04/02/27 01:25
TAMO2ストーカーをストーカーするスレッドを立ち上げたシトでもあられるそうです。

93 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/27 01:31
>>92
そんなスレどこにあるの??2ちゃんで?

まあ、猫と犬は嫌われているのは確かですが(笑)

94 :名無しさん@3周年:04/02/27 01:53
このスレの前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1070725021/
でしたが、消えてしまいました。
↓スレの12番が、おそらく「にゃにゃにゃにゃにゃ」さんでしょう。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1077497440/

95 :名無しさん@3周年:04/02/27 02:46
日刊ゲンダイが1面で特集

1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

YBB恐喝犯は創価学会元幹部: 竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長。

また、共犯の湯浅も創価学会員 (記事より)
竹岡の息子は、創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、YBBの加入者名簿に目をつけた

96 :名無しさん@3周年:04/02/27 17:09
>>89

「強い人間」とか「弱い人間」といっても、
あくまでも相対的な差の問題に過ぎないと思いますが・・・



97 :あなたの論理はファシストの論理:04/02/27 19:36
>春風さん、こんばんは。確か、小林よしのりさんが下のことを「ゴー宣」でも触れておられ

小林「さん」ですか?ファシストまがい同士「さん」づけでよびあってなさい。

>ましたね。要は、警察のご都合主義&エスタブリッシュメントに利用されているということで
>すね。これは、見なければいけない点だと思いますし、批判の眼を向けていくべきことですね。

エスタブリッシュメントなんて言い方せずにはっきりいったらどうなのかね。
批判のめ?だけではだめです。問題は破防法との関係でしょうが。


>しかしながら、だからと言って、あの時点でオウム――金丸信の権威・権力が落ちたときに
>山梨に巨大施設を作ったことなどから、自民党などとの関連を指摘する話もありましたね――

そういうみかたしかできないのがファシストなわけ。
宝島社もまっさおだな。




98 :あなたの論理はファシストの論理:04/02/27 19:38
>を野放しにすることは、ハイパー順法逮捕をすることよりも、犯罪的だと思いましたし、今も
>思っています。

別件逮捕そのもののやり方がまちがっているのであり、全容解明なしに結審したというのが問題だろう。
警察の初動捜査ミスでしょうが、すべては。

>是非は別として、一般市民は武装解除され、警察や自衛隊に暴力装置を専有されている中で、
>彼らに「身の安全」を委ねるしかないわけですから。別件逮捕以外に、可及的速やかに民間反
>革命の手を縛ることは出来たでしょうか。

まず、警察は初動捜査ミスをおかしている。坂本弁護士事件でオウムわふうじこめなかったつけでしかなく、それが
民衆の被害をうんだ。そもそも自治体警察・民主警察が形成されていないということであるだろう。
坂本さんは国労弁護団だから、冷遇され、オウムは反共団体だったからおめにみられたし、宗教そのもの
が政治と密接しているから、捜査に拍車がかかったといえる。民間反革命だから
帝国主義権力はオウムを初動捜査対象からはずしたともいえる。



99 :あなたの論理はファシストの論理:04/02/27 19:38
定の話ですが、小生はボリシェヴィズムを一定支持してますから、

ならば、あんたはどうして維新政党新風のシンパであったりね白色テロ擁護するわけだ?

>自分が権力を握っていて、しかも何の因果か革命側にいて、それで武装反革命が
>襲撃してくる、という情報を得たら、法律なぞとりあえず問題にせず、予防拘禁しますよ。

あなたは、論理を摩り替えるのが常ですね。タンス二ゴンの毒性と塩50gを飲む行為で比較されようとする
無理やりな論理の仕方同様に・・・。

>否、反撃してきたら皆殺しにしますよ。「何ものにも縛られない、唯一つ、民衆にのみ依拠するソビ
>エト権力!」ってね。

あなたは、そもそもソビエト運動の意味をおそらく理解していないといえるでしょう。


>サリン事件とは、そういう譬えが通用するほどの、暴力性、緊急度があったという認識です。

ソビエト革命と比較する論理にはならない。
むしろオウムは宗教右派反革命というべきものだ。

>オウムに工場経験のあるケミカル・エンジニア(CE)がいたら、恐らくサリンの大量製造に
>成功していたことでしょう。CEなしでも、あれだけのものを作ったわけですから。

あなたは自己を売り出さないでください。あなたには、怒りが感じられず、あたかも
他人事のようでしかない。


100 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/28 00:03
>>98>>99
あなたの敵はもっと他にいないのですか?異教ではなく異端を叩く心性は弱さの
吐露でしかありません。あなたの理想は何ですか?具体的にどのようにしたいのですか?
あなたの目的の障害となるモノは何ですか?それらに優先順位をつけたらどうなりますか?

結局、あなたがTAMAO2氏を叩く本当の理由は何ですか?あなたのような狭い了見は、
あなたの理想の実現に寄与しますか?よくお考えになってレスして下さい。

自分の元を去っていった元カノのことをいつまでもウダウダ愚痴っているだけに
聞こえますよ。あなたの良心は、理不尽な憎悪をいつまでも許しているのでしょうか。

101 :あなたの論理はファシストの論理:04/02/28 00:10
いいえ、藤岡や佐藤などの転向者同様に、みていますから。

ファシストとして規定し批判すること、これが懐疑されているのか
ということがあなたにはそもそもなく、お前はいう資格はないというような
立場でしかないということでは?

TAMO2が、ファシストではなく、まだ左翼の側だとでもあなたは思うのでしょうが、
では、私が彼をファシストだと規定するその論理そのものを粉砕なさい。



102 :あなたの論理はファシストの論理:04/02/28 00:12
いろいろなもので、外堀をかためないとあなたは本丸をせめられないのでしょぅか?

ひょっとしてあなたも、彼の変節に多少は動揺しているのではないでしょぅか?


103 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:15
青い鳥さんは変節して今の姿になったのか? 元々ああだったのか?

104 :あなたの論理はファシストの論理:04/02/28 00:29
「マルクス=レーニン主義 古典入門」電子化完了しました。結構便利だと思います。
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/kokuminbunko401/mokuji.html

まず、これそうとうまちがいがあるね。
@レマルクス=レーニン主義ではない。
レーニン主義はスターリンによつて確立されたとTはいうのならば、
マルクス=スターリンということにもなるだろう?
事実は、×マルクス=レーニン ○マルクス主義・レーニン主義です。
Aそのために、スターリンがやたらと登場している。
レーニン主義はスターリンが確立したのではなく、スターリン一国社会主義論に都合よく集約されたといえる。
またトロツキーのみが世界革命論ではなく、マルクスやレーニンも世界市場の革命への転化を主張していた。
B通俗的なプロスターリン主義の理解でしかない整理のしかたであるために、
ソ連崩壊は、T自身の思想転向として結果せざるをえない。
C決定的には、北朝鮮と中国崩壊でもすれば、転向してしまうだろう
Dなぜならば、Tはもともとプロスタであるためだ。
Eそれがよく理解されるものであるだろう。

いっとくが、レーニン経済学の核心は、帝国主義論であり
レーニン主義ではないし、レーニン主義というものをスターリンが確立したというものではなく、
レーニン帝国主義論わねじまげて、得手勝手に解釈していったにすぎない。
一国主義革命論ではありません。マルクス主義とれー忍主義の核心は世界革命。

105 :あなたの論理はファシストの論理:04/02/28 00:31
「マルクス=レーニン主義 古典入門」電子化完了しました。結構便利だと思います。
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/kokuminbunko401/mokuji.html

まず、これそうとうまちがいがあるね。


@レマルクス=レーニン主義ではない。
レーニン主義はスターリンによつて確立されたとTはいうのならば、
マルクス=スターリンということにもなるだろう?
事実は、×マルクス=レーニン ○マルクス主義・レーニン主義です。
Aそのために、スターリンがやたらと登場している。
レーニン主義はスターリンが確立したのではなく、スターリン一国社会主義論に都合よく集約されたといえる。
またトロツキーのみが世界革命論ではなく、マルクスやレーニンも世界市場の革命への転化を主張していた。
B通俗的なプロスターリン主義の理解でしかない整理のしかたであるために、
ソ連崩壊は、T自身の思想転向として結果せざるをえない。
C決定的には、北朝鮮と中国崩壊でもすれば、転向してしまうだろう
Dなぜならば、Tはもともとプロスタであるためだ。
Eそれがよく理解されるものであるだろう。

いっとくが、レーニン経済学の核心は、帝国主義論であり
レーニン主義ではないし、レーニン主義というものをスターリンが確立したというものではなく、
レーニン帝国主義論わねじまげて、得手勝手に解釈していったにすぎない。
一国主義革命論ではありません。マルクス主義とれー忍主義の核心は世界革命。




106 :あなたの論理はファシストの論理:04/02/28 00:34
「マルクス=レーニン主義 古典入門」電子化完了しました。結構便利だと思います。
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/kokuminbunko401/mokuji.html

まず、これそうとうまちがいがあるね。


@レマルクス=レーニン主義ではない。
レーニン主義はスターリンによつて確立されたとTはいうのならば、
マルクス=スターリンということにもなるだろう?といえば、そうはいってはいないとのたまうであろうか?
事実は、×マルクス=レーニン ○マルクス主義・レーニン主義です。
Aそのために、スターリンがやたらと登場している。
レーニン主義はスターリンが確立したのではなく、スターリン一国社会主義論に都合よく集約されたといえる。
またトロツキーのみが世界革命論ではなく、マルクスやレーニンも世界市場の革命への転化を主張していた。
B通俗的なプロスターリン主義の理解でしかない整理のしかたであるために、
ソ連崩壊は、T自身の思想転向として結果せざるをえない。
C決定的には、北朝鮮と中国崩壊でもすれば、転向してしまうだろう
Dなぜならば、Tはもともとプロスタであるためだ。
Eそれがよく理解されるものであるだろう。

いっとくが、レーニン経済学の核心は、帝国主義論であり
レーニン主義ではないし、レーニン主義というものをスターリンが確立したというものではなく、
レーニン帝国主義論わねじまげて、得手勝手に解釈していったにすぎない。
一国主義革命論ではありません。マルクス主義とレーニン主義の核心は世界革命。
レーニン主義を解体したのがスターリン。レーニンの学説を捻じ曲げてスターリン主義を
「レーニン」の理論だとしておしだした。レーニン主義はスターリン主義ではない。
もちろん、レーニンの正当な後継者でもない。



107 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:48
レーニン主義=スターリン主義でないのはそのとおりだが、マルクス・レーニン主義
=スターリン主義なのは事実である。(マルクス・レーニン主義はスターリンの
発明)

108 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:56
だから、Tの社会主義理論はスターリン理論なわけです。

109 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:57
つまり、マルクスレーニン主義としてTは解説するわけですから、
彼の理論はスターリン主義ということです。

スターリンの多さはそれをしめす。


110 :名無しさん@3周年:04/02/28 00:59
だから、かれはスターリン主義国家が破綻してきたから、かれの理論はぐらぐら
になるということです。

そして彼に集いし「同士」のほとんどが、スターリン主義を克服できていないものばっかりなのですね。

111 :名無しさん@3周年:04/02/28 01:08
■★■YBB漏洩発覚4ヶ月前に、こんな書き込みが
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1077897832/

112 :名無しさん@3周年:04/02/28 21:57
>>104  あなたの論理はファシストの論理
引用するのならば、引用元(残っているのでしたらリンクしてね)を明示してください。

「電子化」というものは、コピー・貼り付けが可能になると言うことですね。
だから、単に情報を速く見れるだけでないわけです。
(ちなみに、ぐうたら学生のレポートは、友達のフロッピー貸してもらって、
文章を適当に加工して、自分の小論文にしています。便利ですね。)

>>100
>異教ではなく異端を叩く心性

互いに「異教」じゃないのでしょうか?



113 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/28 23:53
>>112
いえいえ、異端を叩く典型的なパターンです。

あなたの理想は何ですか?その理想を阻む、あるいは対抗勢力は何ですか?
一番障害となるのは何ですか?そこから話ししないと意味ありません。
異教とはそのような存在なのですから。

114 :名無しさん@3周年:04/02/29 07:57
この場合「異教」というのは、
「考え方がとても大きく違う」という意味での形容ですよ。

TAMO2氏は、
国家権力に対して、あまりにも無神経だと、自分は判断しているのです。
(ニヒリズムというよりも、シニシズムですね、彼の場合。)
彼の方では
「左翼の方だって、レーニンもそうしたように、
いざ革命となったら、敵対勢力への、超法規的弾圧・虐殺をするはずだ」
と言いたいようですが。

115 :名無しさん@3周年:04/02/29 08:08
「レーニン主義はスターリンによつて確立された」というのは、
レーニン死後、彼の書いた文献を、スターリンが隠匿・改ざん・恣意的「解釈」の制度化
をした-という意味に限れば正しいが。
マルクスの文献もカウツキーが、捜査した部分もあるだろう。

116 :名無しさん@3周年:04/02/29 08:10
X捜査→〇操作

117 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/02/29 11:32
>>114
私の質問とは無関係な発言で残念です。核心を巧妙に回避しているのはなぜ?

(再出)
あなたの理想は何ですか?その理想を阻む、あるいは対抗勢力は何ですか?
一番障害となるのは何ですか?そこから話ししないと意味ありません。

ある個人を叩くことを前提させ、事後的に理由付けしているに過ぎません。
もっと具体的に言うと、異端を叩く心性は裏切り者(転向者)が一番憎いだけ。
しかも、対極にあるのではなく類似性を保持している分、憎悪が増幅されます。
すなわち近親憎悪がプラスされるのです。タレントも「かぶっている」キャラを
一番警戒しますから。内ゲバも同じ論理によりますね。精密に論じてください。

TAMO2氏の是非以前から丁寧に考えたいのですが。何か都合悪いのですか?

118 :名無しさん@3周年:04/02/29 11:48
よそでも質問したのですが教えてください。
TAMO2ってなんて読むのですか?
タモタモ?タモジ?タモツー?
タモリと答えた人がいるのですが、無理だと思います。
国際革命文庫や国家と革命のupなどをいつも利用さ
せていただいてますので、せめてお名前の読み方だけ
でも教えてください。
このままでは夜も眠れません。
(今目覚めたところですが・・・)

119 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:59
>理想

日本国家の権力に打撃を与えることに快感を感じているのです。

オレ個人は、「TAMO2」氏のような人間は珍しくないことを知っています。
(願わくば、偽悪家であってほしいと思っています)
単なる懐古趣味者ではない、社会批評社の本を書いているインター関係者が、
怪しげな人間と馴れ合っていることに警戒心を抱いているだけですよ。
社会批評社から、「まっぺん=景清」氏が本を出すまでは、オレは文句カキコミはしませんでした。
それは、旧インター系政治結社・新時代社が、反動と馴れ合っている方針と通底しているのです。
-「まっぺん=景清」氏は、新時代社の運動中心人物・国富健治氏と通信があります-

ネット世界ですので、別に「憎悪」なんかもっていません。
オレの憎悪の対象は、
「まっぺん=景清」氏、「TAMO2」氏、佐藤勝巳氏、佐藤悟志氏のような人間を、大量生産している社会体制です。
そんな人間に易々と附け込まれるような左翼勢力のふがいなさに、苛立ちは感じています。
誤解無きように申し上げておきますが、そもそもオレは大衆に対しては、苛立ちを感じていません。
苛立ちを感じたこともありますが、そう感じる己がまだ未熟だと思いたいです。
現実世界のことの手の内を、あまり明かしたくはないのですが、
オレの場合、インター系とも、
日常の上で少しは関係がありますが、そこは大人の関係で、
表向きはニコヤカに、かつ、新時代社が妙な画策をしないよう監視する意味も兼ねて、超党派的共闘の場には同席しています。
(オレの街は小さいので、殆どあらゆる党派の関係者が、近所に住んでいますから、いやでも顔を合わすのですね。)
ニーチェを語る招き猫さんを心配なのは、
彼とオフ会で付き合っているうちに、山口二矢
http://www.ishiikazumasa.com/reference/otoya/
のように、右翼テロの鉄砲玉にされてしまわないか、ということです。
不愉快に思われるでしょうが、これもオレの「仕事」ですから。

120 :名無しさん@3周年:04/03/01 04:24
たまたま

121 :名無しさん@3周年:04/03/01 04:28
たもじいさん

122 :名無しさん@3周年:04/03/01 04:28
たもにいさん

123 :名無しさん@3周年:04/03/01 04:29
タトゥー

124 :名無しさん@3周年:04/03/01 04:29
タモリ

125 :名無しさん@3周年:04/03/01 04:32
タム・ゼロ・ツー

126 :名無しさん@3周年:04/03/01 04:33
ターム2号

127 :名無しさん@3周年:04/03/01 05:41
たんまつさん(端末さん)


128 :名無しさん@3周年:04/03/01 05:43
>>118

・・・・・・というわけで、
「たんやお・りゃん・まんがん」が最も有力と思われ末

129 :名無しさん@3周年:04/03/01 18:19
>>119

というとTAMO2は右翼と通じているということですか?
そうでしょうね。あの人物のサイトには生長の家(昔は中核派)や
中核派から一水会になった極右が書き込みしているしよしみを通じているようですから、
生長の家だった山口のような感情を抱くものもいるでしようね。

にゃ5さんはねそのことを理解すべきだし、憎悪でTAMO2批判しているのではなく、
ファシストとして危険視しているわけですからね。


130 :名無しさん@3周年:04/03/01 18:52
ちょっと、権力と接触があるからって、なにをガタガタいってんだか。
そんなんで、革命なんかできんのかよ。
ウヨも権力をも獲得できる懐と心の広さこそ、革命には必須。

131 :左翼がエリートだった時代:04/03/01 19:26
弱い犬という、おばかもTAMO2の関係者ですね。

132 :左翼がエリートだった時代:04/03/01 19:29
懐の広さが革命?
権力と接触がある?お前のことか?
民青は権力のスパイか?

TAMO2は権力と接触しているというのか?ありえるはなしだな。
おまえがそれを暴露してどうするのだ?
にゃ5はそれでも、やちらを擁護するのか?
いいえ、にゃ5も内通者か?そういわれなければ、批判せよ。

わたしらがいっているのは、TAMO2は極右だということだ。
それを権力と接触とはいったいどういうことをいいたのだろうか?


133 :左翼がエリートだった時代:04/03/01 19:29
弱い犬のいう革命とはなんなのだ?


134 :名無しさん@3周年:04/03/01 20:35
Tが、岩波をあかよばわりしているのは岩波のひとたちしっているのだろうか?
岩波に、やつのサイトを紹介しとこ。

135 :弱い犬&rlo;) `Д´(&lro; ◆JrNMd471Nk :04/03/01 20:56
 あれれ? 関係者なのか…そうか、、、
安易に入党を願ったのは 軽率だったかも知れないなぁ。。。
(まさか こんな形でTAMO2さんに迷惑がかかるとは思わなかった)

 まー 左翼がエリートだった時代さん、
頭がいいなら せいぜいお金持ちになってください(ヘラヘラ

136 :名無しさん@3周年:04/03/01 21:02
青い鳥の頭はいいのですか?

137 :木瓜:04/03/01 21:14
TAMO2さんの仕事。いいっしょ。

わし。廃知らんので勉強になる。もっと廃ウプしてほしい。
真実、願っている。




138 :弱い犬&rlo;) `Д´(&lro; ◆JrNMd471Nk :04/03/01 21:28
>133 人を傷つける事は悪かと言えば、そうとも限らない。
人を切り刻む事でその人を救う人も居る…外科医とか。

 革命が悪とは限らない。状況によっては妥当な事も在りうる。
だが、強力な薬に副作用が強いように、強力な方法である革命も
副作用は深刻な物を引き起こしかねない。

 是正という事業は、平和裏に行えるのなら行えばいい。
むしろ、平和裏に行うべきだ。 …それが、先人の失敗を避ける方策でも在るのだから。

 自衛権を放棄しないように、労働者階級は革命という選択肢を放棄すべきではない。
その上で、階級敵の妥協や歩み寄りをも利用して、階級的勝利を獲得していけばいい。

端的にはこの一言に尽きる。“革命は手段であって目的ではない”

以上。

139 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/02 00:05
>>119
細部はよく分からないこと多いですが、「鉄砲玉」にはなりませんよ。
また、だれとも直接会ったことないですが・・
TAMO2氏とはネット上で少々議論してからのお付き合いです。こんな(共産板)
ところでコテハンしてるといろんな人から恨み買いますね。だから、その個人の人間性も
よく分かります。ゴミのような人間とは仲良くできません。私は自分の判断でTAMO2氏
とネット上で話ししているだけです。でも、それだけである程度、人柄は分かります。
私は、どのような人間であれ偏見で捉えたりしません。あなたもそれほど悪い人でがないと
思いますが、TAMO2氏に対する反感はやっぱり、異端+近親憎悪に思います。右翼を
話題にしたからといって、それだけで判断するのは間違っているのでは?
この板では他に程度悪い人間はたくさんいるみたいですが。。
よければ、これからもお話ししましょう。できればコテハンでお願いします。

140 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:30
ここのにもヒッキーが

141 :左翼の敵@仰山党幹事長:04/03/02 01:00
>>138

弱い犬同志
レスをつける前に、三分間考えよと言ったのを覚えてくれていましたな。
そろそろ「普通の犬」に昇格しては(w

142 :&rlo;) `∀´(&lro;弱い犬 ◆JrNMd471Nk :04/03/02 12:30
ややや、御世話になっております>左翼の敵@幹事長!

 いまだに マジレスモードにはいると、かの三分の間に、
己の稚拙さ・偏狭さに気付き、文を大幅に棄てることも多々ありますです。。。(汗

143 :名無しさん@3周年:04/03/02 18:02
3月2日発売の、週刊朝日が、創価学会とYBB恐喝の竹岡容疑者との関係を報道!!
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg (記事の一部をスキャン)
竹岡容疑者は「学会第一という感じで、とても信心深い人だった。」
「竹岡容疑者は、最近まで創価学会で年幕の分区の副区長」
「竹岡容疑者は昭和50年代に学会本部の職員」
「つまり彼(竹岡)は、この世代の中で(創価学会男子部で)ベスト10に入る地位にあった」
週刊朝日編集部を激励せよ
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/ メール wa@asahi.com

3月1日発売の週刊ポストは、竹岡容疑者・湯浅容疑者を「現役」幹部と報道
「(公明党の)選挙活動目的」にデータを入手した可能性を指摘
竹岡の娘の結婚相手も、創価幹部の子供
竹岡の娘の結婚式には公明党議員も出席
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg (記事の一部のスキャン)
週刊ポストを激励せよ http://www.weeklypost.com/jp/
週刊ポスト:ご意見フォームhttp://210.238.184.179/~kizu/post/formj.html

144 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:33
3・20に目標10万人参加

145 :名無しさん@3周年:04/03/06 11:37
 自称「中核シンパ」の創価学会員のうちはだいこがTAMO2ストーカーと同一人物である
決定的な証拠
@うちはだいこは、れんだいこ掲示板において、自分がかつてTAMO2と「論争」をしてい
た過去を公然と語り、TAMO2を口汚く罵っていた。
Aうちはだいこと、TAMO2ストーカーの文体がとてもよく似ていること。しばしばやらか
している誤字・脱字までそっくりである。

 ずっと気付いていたことではあるが、TAMO2ストーカーが2chその他で暴れている時期
には、うちはだいこの書きこみは、れんだいこ板、戸田ひさよし板などにおいて消えていた。
 TAMO2ストーカーの活動がなくなると、自称「中核シンパ」の創価学会員のうちはだいこ
の書きこみが、あちこちの掲示板で登場してくる。
 

146 :名無しさん@3周年:04/03/07 03:48

『噂の眞相』 1994年10月号
「北朝鮮報道でマスコミを煽動する現代コリア研究所の危険な面々=v
http://www.asyura2.com/0401/war48/msg/992.html


147 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:15
TAMO2の現状認識は、革マルと一緒です。
TAMO2は、国家独占資本主義段階としていますが。
かれの労働者論もそちらに近いですが。

それにきずかぬ、自称中核のにゃ5と革マルの帽子屋は、どちらも御馬鹿さんのようですね。


148 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:24
145はいずみ=葉寺のかきこみだとおもわれ。

149 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:41
いずみと王将に思想的差違あるの?

150 :名無しさん@3周年:04/03/11 08:52
 ネット界きっての嫌われ者=TAMO2ストーカー=うちはだいこが再びさかぐち克巳掲示
板に登場してきたが、こいつ、相変わらず自分がどれほど多くの人達からうさんくさく思
われているのかを理解していないようだな。あれだけ解放同盟全国連のことを2chで悪
く書いておきながら、「新聞発刊おめでとうございます。ぜひ購読したいです」だなんて
ホントにあつかましい奴だな。

ttp://www6.ocn.ne.jp/~segaken/

151 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:12
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/samesex_marriage/

152 :名無しさん@3周年:04/03/12 11:49


例の少年関連 投稿者:TAMO2  投稿日: 3月11日(木)08時35分51秒

神戸の事件、事件の加害者が(詳しくは書けないが−−書くとうっとおしい奴らに謀略されるワラ)
知人の知人の息子でありまして、それはともかく、以下の様なことをツラツラ考えました。

・このような事件は社会のひずみが生んだともいえるので、社会全体で彼に係わることで、彼を
更生させるしかないのではないか。ならば、どこにいるのか、名前は何か、とか、基本情報を一
切隠すことは、そういうのに逆行しているのではないか。
・同時に、社会の側も彼の罪は罪として被害者に贖罪しているかどうかを見つつも、彼を排除す
るようなことをしてはならない。周囲の人がどうしているかを知るためにも、情報を公開したほ
うが良いように思う。

こんなことを思うのは、オウムの人々が結局排除され、戻ってしまうという今の社会の不寛容性
について、やりきれない思いを抱いているからです。不寛容は、恐怖に由来し、恐怖は秘密に由
来すると考えるから。

を、母親は少年Aに「冤罪? あり得へん」と答えたらしい(フジテレビ・とくダネ!より)



http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

153 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:36
こんな宮崎学よりも劣る人間と、友情を温めるのが、
今の「四トロ」シンパということなんだ。


=====================
・愛媛極右のような白色テロ集団の支持者は
資本主義社会のひずみが生んだともいえるので、
社会全体で彼に係わることで、彼を
自己批判させるしかないのではないか。
ならば、愛媛極右がどこにいるのか、名前は何か、とか、
基本情報を一切隠すことは、そういうのに逆行しているのではないか。
・同時に、社会の側も彼の罪は罪として
白色テロの被害者に贖罪しているかどうかを見つつも、
彼を排除するようなことをしてはならない。
周囲の人がどうしているかを知るためにも、情報を公開したほ
うが良いように思う。
=======================


154 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/12 20:59
>>153
無理がある修辞でアナロジーを語っていますが、前提の検討が不問ですね。
すなわち、TAMO2氏が少年Aや宮崎のような犯罪者であるという前提・・@
あなたが逆手に取ったTAMO2氏の論理が全く正当であるという前提 ・・A

@反動や極右は他にいくらでもいますが。程度の悪さでも。
 (仮定法過去によって)仮に彼がそうだとしても。問題は、なぜ彼だけが、という
 一点に動機すなわちあなたの心性の秘密があるようです。彼を執拗にターゲットに
 する理由が不明です。説明してください。
A私は、このことに関する彼の主張すなわち論理には同意できない部分あります。
 あなたが、彼の論理に賛成する理由を展開してください。

異教ではなく異端であり、近親憎悪によって増幅。かつてはシンパシーの圏内
であったことが裏返しになっただけでは?フラレタ男がいつまでもウダウダ言ってる
だけにしか聞こえません。

社会の敵、人民の敵、真なる抑圧者は他にいるのでは?それらに対する優先順位が
どうなっているか知りたいものです。。

155 :名無しさん@3周年:04/03/12 21:55
>>154
俺はかなり>>153は有効だと思える。
TAMO2氏の論理がまったく正当ではないからこそ>>153が書かれたんじゃないか?

社会全体が彼に関わるということは
彼が社会全体と関われるということに等しくないか?
つまり、彼は社会全体に知られるわけだが
彼もまた社会全体を知ることが出来る。
そこには誰もプライバシーを持ち得ない。
それでいいのかって>>153は書いているんだよ。

たとえばYahoo!のことに触れた彼の発言を思い出す。
彼は明らかにプライバシーが侵されることを不快に書いていた。
一方で加害者のプライバシーは無視できるとするならば
それは矛盾するのか、加害者に対する特別な思いがあるかだ。

彼は時々ひどく素直に感情を露呈する。
それを人間的だって思うのもありだけど
それにしても素直すぎやしないかって思うこともある。

156 :名無しさん@3周年:04/03/12 21:59
う〜ん、「彼」がいっぱい出てくるけど、そのつどどの「彼」か考えながら読んでくださいね。(^^;;

157 :名無しさん@3周年:04/03/12 22:30
今日の彼は、いっぱい出してくれたの。う・れ・し・ぃ

158 :波木井坊竜尊@元自主憲職員 ◆IByKs72gR2 :04/03/12 22:39
宮崎学かぁ。

あの人って大阪でも人気が無いんだねえぇ・・・。

マジやんなっちゃった。

159 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/12 23:45
>>155
皮肉としていってるのはよく理解してますよ。

ただ、Aは@を前提としているんですが。片方だけを論じることがそもそも無意味ですよ。
彼が、少年Aや宮崎と同じような犯罪者であることの証明が必要ですね。
一部だけ取り出さないように。論理的にもプライオリィティの問題は重要です。

>社会全体が彼に関わるということは
 彼が社会全体と関われるということに等しくないか?
 つまり、彼は社会全体に知られるわけだが
 彼もまた社会全体を知ることが出来る。
 そこには誰もプライバシーを持ち得ない。

あんた頭悪いのか、それとも分かっててやってるんだったらかなり程度悪い人間ですね。
あなたのこの指摘部分は>>152でもっとも瑣末なところでしょう。しかも、目的のための
方策を提案しているんですよ。都合悪いところはすべて無視ですし。
例えば(>>152より)ーー注*
>このような事件は社会のひずみが生んだともいえるので、社会全体で彼に係わることで、彼を
 更生させるしかないのではないか。

加害者は社会の犠牲者という主張ですよね。論理を彼にも適用するなら彼も社会の
犠牲者ですか?(笑)・・(イ)

160 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/12 23:45
続き

>周囲の人がどうしているかを知るためにも、情報を公開したほ
 うが良いように思う。

この論理を逆適用すれば、あなた方の態度・姿勢・行為を見張るために必要
ということになります。まず、「あなた」自身を知るためでもあるんですが。
分かってるの?・・(ロ)

>こんなことを思うのは、オウムの人々が結局排除され、戻ってしまうという今の社会の不寛容性
 について、やりきれない思いを抱いているからです。不寛容は、恐怖に由来し、恐怖は秘密に由
 来すると考えるから。

彼の提案の根拠(動機)ですね。これも逆適用しましょう。『あなた方』こそ「不寛容」にも
「排除」していることになりますが。そっか!それを認めるんですね。「私」刑を求める
醜い集団として存在していることを。・・(ハ)

あなた方も恐怖に由来しているのですか?彼「だけ」を糾弾する理由(動機)は。・・(ニ)

皮肉で論理をTAMO2氏に逆適用したら、「あなた方」の醜態だけが明らかとなりました。
反論は精密に、ブレーキは早めに。。

皮肉とはこのようにするもんです・・(ホ)

161 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/12 23:53
続き

注*:彼の主張の是非は別問題ですから、不問にしています。彼の論理の
   適用だけがポイントですから。あしからず

>彼は時々ひどく素直に感情を露呈する。
 それを人間的だって思うのもありだけど
 それにしても素直すぎやしないかって思うこともある。

これも、そっくり「あなた方」にお返ししましょう。揚げ足取ったつもりが
ただボロでまくりだけが判明しました。

私はこのスレには何の関与もしていませんでしたが、一方的に別のスレでの
カキコをコピペされ非難されました。人民の敵やニセモノには容赦しませんぞ。。

162 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:45
>加害者は社会の犠牲者という主張ですよね。論理を彼にも適用するなら彼も社会の
犠牲者ですか?

YES 

163 :名無しさん@3周年:04/03/13 04:56
>>159
> 皮肉としていってるのはよく理解してますよ。

そのはずですよね(^^;;

> ただ、Aは@を前提としているんですが。片方だけを論じることがそもそも無意味ですよ。

丸1と丸2は並列されてかかれている。その関係は書かれていない。
それぞれを独立したものとして語る子とが可能だって読んだ。
俺が誤読することも仕方ない。
開き直るわけではなしに論理的思考ができない奴だって
文章ぐらい読める、表面的にせよ。

> あなたのこの指摘部分は>>152でもっとも瑣末なところでしょう。しかも、目的のための
> 方策を提案しているんですよ。都合悪いところはすべて無視ですし。

さて、これはどんなレトリックなんだろう。
「瑣末」という所が俺は気になっているんだけど。
他は無視しているのではなく、他は語る必要がないんだ。

(ロ)で書いてあることこそ引用してある文章で書いたことなんだけど。
それでいいのかっていうのが>>153であり、俺の思いであり、(ロ)なんだ。

「こんなことを思うのは、」以下で書かれている「彼の提案」自体も
「恐怖は秘密に由来する」というのはいいが
その秘密っていうのは、何故こんな犯罪が起こったのかであって、
犯罪が起こった理由がわからないからの恐怖であって、
特定の個人情報が秘密であるから恐怖するわけではない。

164 :名無しさん@3周年:04/03/13 05:05
俺はTAMO2さんのこの発言はあまり論理的に考えるこが正しいとは思わない。
もっと感情的な文章なんだと思う。
だからこそ他の皮肉が聞いている文章や理論的文章との整合性が取れずに
浮き上がってしまって目立つんだと思っている。
カッター所持で別件逮捕の件にしてもそうだけど
彼が時々書く感情的なものが他とどう関わるのかが判り辛い。

>私はこのスレには何の関与もしていませんでしたが、一方的に別のスレでの
>カキコをコピペされ非難されました。人民の敵やニセモノには容赦しませんぞ。。

その部分は読みました。でも反論しているし、言葉のやり取りが成り立っている以上「一方的」って言い方はどうだろう。

#朝は発言制限きついね。

165 :名無しさん@3周年:04/03/13 05:19
>164のねっ(w氏へ
サルベージのつもりか知りませんが、
下がっているスレを空揚げするのはやめてもらえませんかね。

以上業務連絡でした。

166 :名無しさん@3周年:04/03/13 05:24

「神」発見!w

167 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/13 11:01
>>163
@〜TAMO2氏が同等の犯罪者だという証明が、まずなされないと皮肉としても
論理の逆適用は不可能です。@が前提されないのであれば、万人にこの論理を適用
することになり「なぜ、TAMO2氏なのか」という最重要事項が伝わりません。
違いますか?

それを不問にする理由は、私怨に基づいているからだと判断しています。すなわち、まず
最初にバッシングありき。理由付けは事後的に何でもいいのだと。違いますか?

主張する理屈が妥当するモノがどんな人間であれ、どんな事項であれ、差別なく適用しないと
説得力ないです。あなた方はTAMO2氏が最低極悪という証明がすべてに優先します。
それがないのに理屈こねても仕方ないです。私怨だけなんですから。

是々非々でいきましょう。それが民主的というもんですね(笑)

168 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/13 11:21
>>164
基本的に同意です。
TAMO2氏のみならず、人はアンビバレンツな感情を持っており、その境界に
触れるようなことに対しては矛盾するのが普通でしょう。分裂症は、そこにあくまで
整合性を見出そうとしてしまうらしい(というようなことをどこかで読んだんだが)

TAMO2氏の感情の発露の動機こそに着目しないといけませんよね。それが、
すべてであり、彼の具体的提案そのものは偶然かもしれず、今日は変わっているかも
しれないのです。しかし、心的構造はスグに変わらないだろうから、そこでの議論しか
意味持たないと思います。彼の動機の一つには「社会的排除」に対する憤りがあります。
排除の論理は単純明快。反例一つで全否定。排除しない論理は基本的に証明不可能です。
ここのスレでは、この点に関して議論があればいいのですが・・

私に対するコメントは全くその通りであると認めないといけません。
すなわち、ケンカ腰の捨てゼリフ。これも感情の発露なんですね。
私も、排除の論理が大嫌いなもんで。。
ただ、犯罪加害者の弁護をしたいとは思いません。安易に社会のせいに
するのも反対です。だからこそ、排除の論理には敏感であらねばならない
と思います。


169 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:05
排除の論理としてあるのではなく、社会的に暴露せよといっているに等しい。
Tは、社会批判をするし、大衆批判をするが、そのような社会の現状で
犯罪者が社会に暴露されたらふくろだたきにされるのではなかろうか?
よってTがいくら、「社会性」を一応は配慮した発言をしても、前提そのものの社会
が後発資本主義国・民主主義未発達の日本であるから成り立たないのではないか?

170 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:29
>TAMO2氏が最低極悪

自分とは異なる歴史観の人間に公然テロを加える政治結社「維新政党新風」の首領を
今も信頼していると公言する人間に一般市民がギョッとするのは、
(麻原ショウコウを今も信じていると公言するオウム信者に対するのと同様に、)
必然ではないのか。

171 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:31
T氏がマルクス主義などを語るのは、
たとえていうならば、
ディスコ・ジュリアナ東京の経営者が介護産業コムスンに手を出しているようなもの。


172 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:34
171に激しく同意。

ファシストには激しい批判をあびせなくてはならないね

173 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:37
>>167

ガセネタに一生振り回されていろ!

コケ!

174 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:38
>>170
そこらへんはね、TAMO2をきちんと批判する必要があるだろうね。もちろん
「最低最悪」などという罵倒を浴びせるだけでは、相手を感情的にさせるだけだ
からね。まあ、TAMO2は「コヴァは嫌い」と言ったり、また葉寺覚明の盟友
の中宮崇のことも嫌っているようだから、きちんと議論すれば理解してくれると
思うんだがなあ。TAMO2ストーカーのやっていることは、逆にTAMO2を
いっそう極右の側に追いやるものでしかないし、誰か、もっと別の良心的な人が
やればいいんだけどね。

175 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:44
名古屋大学大学院の中宮が革マルだという説があるようですね。
にゃ5さん、いいえ、招き猫さん。

名古屋大学大学院の中宮は、北朝鮮報道に対して、たいした知識もない女子学生が北朝鮮バッシング
をしている現状がだめだと批判している。

これは普通の右翼ではそういう発想にはならないといえる。
女子学生の発想が問題だということを「問題」にしているのである。
つまり、北朝鮮報道に懸念をしているのである。

中宮が右翼風情を偽装しても実は、革マル学生だということの証左でしかなかろう。
しかし、中宮はどうして理系から経済に転入しているのだろうか?



176 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:45
ところで、にゃ5さんは、どのようにTAMO2を批判するのでしょうか?
ぜひおききしたいものですねぇ。

177 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:46
TAMO2は先祖帰りしただで、古巣の維新政党新風にもどったたげでしょう。



178 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:53
>>175
やっぱりTAMO2ストーカーの正体はうちはだいこのようだな。「名古屋大学
大学院の中宮が革マルだ」などと言っているのは、世界でただ一人、うちは
だいこしかいないからね。


179 :弱い犬&rlo;) `Д´(&lro; ◆JrNMd471Nk :04/03/13 23:01
 信頼するのが理解できないのなら訊けばいいじゃんかよ。
相手の論理を知りもしないでレッテル貼る行為こそ、
言論を封殺し事実に関知しないという意味で、言論上のテロじゃねーのか?

180 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/13 23:36
>>170
分からんヤツやな・・

右翼や麻原を信望する人間を叩く前に、「ドン」を叩けよ。違うか?
日本にはドンがたくさんいるようですがね。。あなたの理屈は荒唐無稽。
なぜ、子分を目の敵にするんだ。手下は騙されているかもしれないんだぞ。
オウムに入っている人間は善良な市民が多そうですよ。オウム叩くなら、まず
麻原だろうに。信者は被害者という見方もあるんだがね。
自分で自分の首絞めてどうするの?アナロジーが下手すぎるみたいです。

オウム、右翼、自民党、独占資本・・叩く相手は不足してないはずなんだが・・
なぜ、TAMO2氏なのか、という疑問は一向に明らかになりません。
私怨を隠蔽するのはなかなか大変ですね。

181 :名無しさん@3周年:04/03/13 23:57
TAMO2は、マルクス主義を偽装的に利用しつつ、
極右の浸透をねらっているからでしょう。

にゃ5は、帽子屋=中宮説を撤回したのか?

182 :名無しさん@3周年:04/03/13 23:58
ところで、にゃ5は中核だといっていたが、いつから関係者と格下げになり
いやブントだ、とか、関係者ではないというようになっているのだねぇ?

183 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/14 00:01
にゃ5って誰?弱い犬さん教えて!!

184 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:14
>>183
TAMO2ストーカーの妄想によると、あなたと「同一人物」ってことにされている
人のこと。正しくは「にゃにゃにゃにゃにゃ」だが、うちはだいこは「にゃ5」
って呼んでいる。
この掲示板の過去ログをスクロールすれば、わかるだろうね。TAMO2が書き込み
しておるし、TAMO2ストーカーが「タモリ」って捨てハンで書き込みしているし、
うちはだいこも書き込みしているし、にゃにゃにゃにゃにゃもいる。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=aogarasu

185 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:19
>>180
TAMO2ストーカーと、うちはだいこが同一人物だとすれば、うちはだいこの「私怨」
はTAMO2よりも、「帽子屋」って奴に、もっと激しくぶつけられるはずなんだけどね。
「帽子屋」がうちはだいこに浴びせた罵倒ときたら、それはすさまじいものがあった
よ。

186 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:49
にゃ5よ、あほか。うちはだいこはバカな中核だろ。
お前は中核関係者としてうちはだいことやらを弁護しなくていいのかい?

ところで4トロサイトに中核シンパと名乗るあらしがあったが
あれはひょっとしてまっぺなんの自作自演では?



187 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:50
帽子屋>うちはだいこ>TAMO2ってことですか?
にゃ5さんよ。

188 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/14 01:30
私は現在ネット上では「招き猫」以外のHNを使っていません。ここ共産板
では他にHNを使ったこともありません。別のところでは「るいネット」関係者
のようにも言われましたが、関係ありません。皆さん、了解してください。。

189 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/14 01:35
>>185
たいてい、罵倒された腹いせの「私怨」は軽い程度です。
愛する彼女に振られた、ヨワッチイ男の憎悪はメラメラと燃え上がるものです。
粘着の理由も、このアナロジーで分かると思いますよ

ただし、うちはだいこ云々は全く関知しませんが。。

190 :名無しさん@3周年:04/03/14 02:48
ファシストは社会主義を装うのですが、
極右でマルクス「主義」にふけるのは、
ファシストというほかにどういったらよいのでしょう?

TAMO2批判をしなくてはいけないというのであれば、
どうして批判されることがないのか不思議ですね。

あるのは、ストーカーという方への話題ばかり。

どうも、批判できないわけでもあることのよう。
それは、また左翼の側にいるとでもおもっているわけだろうし、
彼のサイトに出入りしているよしみからであろうか?

招き猫という名前からして、にゃにゃにゃにゃにゃと連想するのが
普通だと思いますけれどもね。

191 :名無しさん@3周年:04/03/14 10:20
>>188
TAMO2ストーカーは、その場その場での無責任な憶測をなんでもかんでも公開
された場であるネットの掲示板に書き散らすだけでなく、自分の「メンツ」に
とらわれて、絶対に自分が書いた憶測を撤回しようとしないんだよな。
こいつは、最低・最悪の人間だね。


192 :弱い犬&rlo;) `∀´(&lro; ◆JrNMd471Nk :04/03/14 11:17
へー、そーだったんだ。 オイラじゃ183に答えられんから助かったっち。

( ´ー`)。o O (おめーらも暇な奴らだなぁw)

193 :名無しさん@3周年:04/03/14 11:25
ちゅうか人生の一時期でも毛(マオ に染まった奴って頭パーじゃん!
なに逝っても無駄無駄

ホント受けるよマオマオには

194 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/14 11:55
>>190
ホンマに阿呆でっか??

TAMO2さんを非難するのは全くかまわない。ただ、彼だけが最優先されて
叩かれないといけないのか、分からない(ホントは分かってますが)
是々非々で誰でもいいところあれば賛成したり、デタラメあれば批判したりが
民主的でしょう?ファシストと叫ぶわりに民主的なスタンスに立てないのは
情けないでしょう?

195 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/14 12:02
>>191
リアルでどんな人間か特定したいのでしょうね。ストーカーとはよくいったものでした。。

あなたは、彼の動機をどう考えていますか?

196 :191:04/03/14 12:38
>>195
>あなたは、彼の動機をどう考えていますか?

 それが今なお、わかんないんだよね。

197 :名無しさん@3周年:04/03/14 12:54
>>153
>>招き猫さん

>>153氏発言の意味はおそらく、
市民社会に脅威を及ぼす「おそれがある」と [思われる「可能性がある」]
という一点においては、
前科者もオウム一般信者も極右テロ集団シンパも、同じ立場ということですね。

それなのに、どうして愛媛の極右氏は治安管理国家化・社会防衛思想※をうそぶくのか?ってことですね。
(ちなみに彼は、白色テロ政治結社「維新政党新風」首領との完全絶縁を宣言してません。
なお、民主党で、某市議をされている某氏は、革労協ハザマ派活動家だったことを、昔のことを知る人は知っていますが、
旧社会党から立候補するときに、党派から絶縁すると言う誓約書を提出しました。)

愛媛のTさんを、「極悪」だとか「最低」だとかという表現で罵倒したことは無いですし、
するつもりもありませんね。
あえていうならば、ファシズム(これも、その意味内容をよく吟味して使用せねば単なる罵倒語ですね)
というものは「特別な思想」ではなく、
小市民層の心性そのものが煽られた感情だと、言えましょうか。

※四トロも寄せ場底辺共闘に関わっているのだから、
社会防衛思想については、よくしっているはずですが。
一義的には、愛媛のTさんをオルグしておきながら、
そのへんをきちっと学習させない
「まっぺん」さんの責任が大きいと思われますが。



198 :191:04/03/14 12:58
 少なくとも、シンパではあっても活動家なら、「党の指導」のもとに行動する
ものだよ。もし、TAMO2ストーカーが本当に共産趣味者連中のいうように、
「中核派シンパ」なのなら、彼の行動は「党の指導」「党の指示」のもとに、行
われているってことになる。だけど、「TAMO2だけを最優先して叩け」って
指示を、中核派が出すとは思えない。中核派が関心をもっているのは小西・角田
であって、TAMO2ではないはずなんだよ。
 つまり、彼の行動は中核派とは全然関係がない。これは、自信をもって断言す
る。

199 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/14 14:57
>>197
だんだん核心がはっきりしてきました。
TAMO2氏を叩く理由は市民社会への影響力の大きさということですね。
右翼、その他の「異教」の人間の影響力は、あなた方と『かぶらない』から
それほど目くじら立てなくていいわけですよね。

ファシストと揶揄されるのは普通「アホ馬鹿、最低極悪」よりキツイですよ。
少なくとも政治的文脈の中で、お互い発言しているのですから。

党派性の陥穽を非難しながら、そこにこだわり過ぎる感じがします。
あなたは内ゲバの延長でTAMO2氏を捉えていませんか?

「自分の方へ戻ってきて!」というメッセージも少なからず感じることも
言っておきましょう。

とにかく、是々非々で、小異ではなく大同に付くという姿勢が最も市民の
タメになるのではないですか?

私から見るとあなたこそ惜しい人物に見えて仕方ないんですが。
あなたも仰山党に乳頭したらいいのにw

200 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/14 15:10
>>198
>中核派が関心をもっているのは小西・角田であって

全く、これも、元カレ+異端叩きの典型ですね。情けない。。
独占資本の極悪親玉と比べると同じ立場だという発想ができない理由が
分からない。というか、分かってるから情けない。

厚い保守層から見れば、身内の叩き合い+足の引っ張り合い ということ
になるんですがね・・

小異にこだわり続ける左翼(シンパ)は、権力者の思う壺!
左翼運動は資本を揺るがす力にはなりえない、影響も与えない。そこまで
資本は見切っているんですよ。ただ、日本共産党の足を引っ張ってくれるから
根絶やしには絶対しません。共産のイメージダウンには一番効果的だから。

大局から見よう!遠近法的(倒錯)認識から脱して俯瞰したいですね。。

201 :191:04/03/14 16:22
>>200
>全く、これも、元カレ+異端叩きの典型ですね。情けない。。
>独占資本の極悪親玉と比べると同じ立場だという発想ができない理由が
>分からない。というか、分かってるから情けない。

 まあ、それは中核派だけでなく、小西・角田にも言えることじゃないかな?
 俺自身は「小西・角田は反革命」という認識は間違っているし、彼らとも大衆
運動のなかでは、共闘できる部分があれば共闘すればいいとは思う。
 だが、彼らが自分達の得た中核派の情報をあちこちでパーパーしゃべったり、
「宮崎スパイ事件」を「中核叩き」のネタとして悪用したりしたことは、どうし
ても納得することができない。

202 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/14 16:47
そういう面があるのは確かかも。ただ、党派と個人では多少事情が異なる面も
考えないといけないと思うけど。

いずれにせよ、小競り合いは建設的ではない。異端+近親憎悪を超克しないと
巨悪には立ち向かえないということが言いたいだけです。
共産党も身内にはかなり甘いし。仕方ない面があるのは分かるけれど
異端叩きはとにかく実りがない。

共産板でも、身内の世間話しみたいなスレが多すぎ。左翼が癒しあってどうすんの。。
体制や資本主義を徹底的に解明するようなスレや左翼を大同に付けるようなスレが
もっとあってしかるべきだとは思いませんか?

個人攻撃はネタでは面白いけれど。発展性がないからつまらなくなる。
このスレを通じて「元カレと異端」叩きという問題を浮上させたい。
ある種、普遍的問題を孕んでるから。あなたの指摘した、小西・中核問題
も同じ陥穽にはまっているということでしょうから。

203 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:47
>>197
マペソはTの教育係だったノカー?(ワラ

204 :名無しさん@3周年:04/03/15 16:37
性教育だけ

205 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:06
>>199

>TAMO2氏を叩く理由は市民社会への影響力の大きさということですね。

なんかものすごい勘違いしている者がいるな。
>>197は、
愛媛極右個人の「思想」の影響力など問題にしていないだろ
社会に影響力がありそうな、あの者独自の思想など殆ど無い。
あの者の本業の化学式みたいに、政治的表現をもっともらしくつなげているが、
「左翼」でさえないことが、よく分かってしまう。
要するに、愛媛極右氏は
自らは「階級闘争」の精神を殆ど除去した上で、
「権力(奪取ー行使)」のことばかりに執心しているので、
ファシズムに誘引されやすい部分があるのだろう。


「健全な市民社会」から、「存在自体」が治安維持政策の対象にされるのは、
テロを起こした維新政党新風のシンパもおんなじだろう、というのが
>>197氏の趣旨ではないか。







206 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:13
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs 大坂仰山党掲示板

ファシストスレ少し見ちゃいました 投稿者:TAMO2  投稿日: 3月13日(土)10時27分37秒

とある事情で久々に共産板を覗きましたが、ファシストTAMO2スレに
おける招き猫さん、弱い犬
さん、ご苦労様です。皆様の伝えたいことが、
例の粘着君には伝わっているようには思えないで
すね。だから、小生は相手にしませんけど。すいません。粘着君には、
結構敬意をもっているん
ですけどね。あの人は、自分の脳内にキチンと外界や他人の意見が
反映できたときは、結構読ま
せるものがあると思っています。だが、掲示板のやり取りでは
それは無理なようで。

 その上で。やっぱり、下のカキコや、オウムへの警察弾圧支持は批判
されていましたね。その
考えや立場は分かるつもりです。だがそれは非日常性・特異性を想起していない、
空論であり無
責任な考えだと思います。




207 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:15
大震災〜オウム事件の時に感じたのは、
「法が想定している範疇を超える事態が起きた時、社
会的存在である個人はいかに動き、意見を表明すべきであるか」
ということです。あのとき、庶
民が頼りに出来るものは、庶民の備え・武装ではなく、
権力の武装や自治体および自治体を支え
る物資でした。これを普段のイデオロギーに基づいて批判することは、
庶民に指弾されたでしょ
うし、された話をいくつか聞いております。
かかる状況においては、観念的なサヨよりも、庶民
を断乎支持します。「しゃあないやん」と。だから、
自衛隊の動きの遅さを指弾したと聞いてい
る、某共産党員を断乎支持します。

 少年A君については、少年犯罪における罰則の異常なまでの軽さを
元々問題にしたいのですが、
(皆さんの13歳の頃を想定してください、
そんなに判断能力なかったですか?;おっと、そも
そも当時は罰則がなかったのだった!)
それはともかく、彼の行なった意味を考えた場合、なん
でも隠し立てするのはマルチチュードの利益に叶うのか、と。また、
彼の更正にとってプラスな
のか、と。同時に、度量のない日本社会への苛立ちも。

 なお、小生のファシスト性(そもそも小生にファシストとは誉めすぎ)は、他人の言論の自由
などを侵害していないので、更正する必要なし。

208 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:16
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
中核派はある意味正しい! 
投稿者:TAMO2  投稿日: 3月13日(土)10時33分25秒

なぜなら、彼らは民衆の武装を訴えているからだ。
確かに、これなくして革命はない。だが、
武装ってのは厳然たる物理力であり、何に対する
(敵)を明確にしなければナンセンス。そ
こまで考えると、「ガキのおもちゃとガキのお遊び」@八路軍帰りの旧日本軍兵の元共産党
員 なのである。そんなものを弄くっているのなら、自衛隊員獲得に本腰を入れるほうがよ
ろしい。

大坂仰山党としては、国民皆武装を推薦してますが、やわなものじゃナンセンス。軍事など、
関係性に規定されまくり。


209 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:18
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

極左について 投稿者:TAMO2  投稿日: 3月13日(土)11時47分14秒

 平時とは異なる瞬間が厳然として歴史には存在し、そのときのために備えるべきと思う
から、非日常が世界を覆う瞬間を想起し、備える――小生が自称極左と言う根拠はここに
あります。そして、共産主義を標榜する党派には、そういう観点から出発してもらいたい。
革命という非日常を彼岸の彼方に置くのではなく。そこからこそ、革命派の行なう「改良
運動」(漸進的な運動)の意義と意味が明らかになるんじゃないか、と。



210 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:19
そして、真面目な共産主義活動家が行なっているように、実践においては改良主義者と
行動が一致することはかなりアリなことだと思います。その実践でもって、活動家を「日
和見主義」やら「修正主義」やらと批判する党派があるんだから、どうしようもない。彼
らが本当に日和見主義や修正主義であるかは、まさに革命的状況によってのみ判断される
と思います。


211 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:19
レーニン様が極左であるとジュニアさんがここで書きましたが、レーニン様が極左とし
て自覚し得たのは、4月テーゼ以降ではないかと思います。それまで、彼はエンゲルス先
生が指し示した道を歩んでいた−−すなわち、社会民主主義運動の大道である自覚したプ
ロレタリアート大衆の組織の建設・発展−−のに対し(勿論、党組織論はロシアの現実を
考慮して彼オリジナルなボリシェヴィキを組織するわけですが)、2月革命後の事態は、
そんな道では無力・無能な臨時革命政府からプロレタリアートの利益を擁護できないこと
を見抜き、「自覚#せざる#プロレタリアートの革命的潜在力」に言葉と形を与えるわけ
です。とにかく、レーニンとボリシェヴィキはカッコいい。とはいえ、それが憲法制定会
議強制解散〜内戦の悲劇へと結びついてしまうわけですが・・・。そして、与えられた言
葉は、平時で通用するとは思えない言葉の数々でした。平時の言葉を紡ぐのが左翼である
とするならば、非日常の言葉を紡ぐのが極左だと考えます。

 レーニン様の生き様と遺したものをもっているワシらとしては、2月以前のレーニン様
の事業(平時の事業)と、4月テーゼ〜10月革命の事業(非日常である政治革命の事業)
の功罪を知っているわけですから、ありがたく利用したいものですな。


212 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:20
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
しかし、極右も未来は厳しい 
投稿者:TAMO2  投稿日: 3月13日(土)12時48分29秒

 極右は極左以上に困難を抱えていると思います。新左翼は三度死ぬという本がありますが、
これをもじれば日本の極右は2度死んでおります。一つ目は、昭和維新の破綻、北一輝らの死
刑、アジア主義革命の挫折という昭和初期の事柄と、これらの運動を一部簒奪した大東亜戦争
(太平洋戦争)の敗北です。個人的には、アジアを裏切った時点で、自らの出発点を裏切り、
かなりダメダメなんですが、運動体としては大東亜戦争の敗北は大きい。

 小生が人柄に惚れている魚谷さんの党派も、掲げているものはドンキホーテだと思います。


みぎ思想にもかつて少しは触れ、マルクス=レーニン主義(新左翼経由ではなく、某氏の言う
プロスタ経由でこれに触れたことは、今は良かったと思っています)にも嵌ったことのある人
間としては、これらの持つエッセンスを引き受けつつ、しかしもう道具としてダメになったと
ころを見据え、日本と世界の来し方、往く方を模索していきたく思います。

213 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:27
119 :名無しさん@3周年 :04/01/27 10:57
http://ime.nu/www.ktplan.net/redmole/2001/2001-07d.html
信じられん・・・ 投稿者:TAMO2  投稿日: 7月19日(木)16時50分25秒

 魚谷さんの所の若い衆が、そんなことをするとは・・・。
ちょっと、別ルートで魚谷さんに聞いて見ます。
何か、魚谷さんでは抑えが効かないというか、
馬鹿にされているのか??



120 :前の方が指摘されていたのは、ここだと思うが・・・ :04/01/27 11:19

http://ime.nu/www.ktplan.net/redmole/2001/2001-07f.html

田中さんへ 投稿者:TAMO2  投稿日: 7月24日(火)08時50分11秒
 はじめまして。自称、極左のTAMO2と申します。[註:地は極右]

中略
なお、ここで議論されている新風メンバーによる暴力は、新風そのものによる暴力とは小生は考えていません。
・・・・」

[つまり現在でも信頼しているわけだ]




214 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:44
>>202

 招き猫さん、たしかに中核派も歴史的には「異端+近親憎悪」というものが、かなり
強かったと思うんですね。だけど、大衆運動現場では中核派ってかなり変化してきた
んじゃないかって思うんですよ。「小異を認め合って、大同につく」ってのが、大衆
運動における今の中核派の方針となっていて、たとえば共産党の議員に紹介議員を依
頼するようなことまで行なっているんですよ。「左翼」という枠にのみ固執するって
こともしていないし、かなり統一戦線戦術が柔軟になってきていることには間違いな
いですよ。また、ここ最近は小西・角田らに対する罵倒だって機関紙などで行なって
いませんからね。むろん、第四インターなどへの罵倒も、ずっと見られなくなってい
るわけです。

215 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:53
利用できる者は何だって利用するさ。それが革命だよ。

216 :214:04/03/15 19:02
 で、問題のこのストーカーなんですが、その素性が私にはわからない。素性が
わからない以上、動機が解明することができないのです。このストーカーに関し
ては、共産趣味者は古くから「あいつは自称中核派シンパ」だと言ってきた。そ
の根拠として、「れんだいこ板の過去ログを見ると、彼と文体がそっくりの人間
がいる」と言っていた。たしかに、ストーカーの文体は「中核派シンパ」と名乗っ
ていた「うちはだいこ」っていう人とそっくりである。誤字・脱字の多さまで含
めて、よく似ている。そのうえ、書いている内容も、「帽子屋」っていうハンド
ルネームの人間に強いこだわりを示したり、「中宮崇は革マルだ」と主張したり
するなど、多くの共通点がある。さらには、「うちはだいこ」自身がかつて、れ
んだいこ板でTAMO2と論争していた過去を語り、TAMO2を罵倒していたという事実
がある。

217 :214:04/03/15 19:04
 だけど、ストーカー本人は「うちはだいこ」と違って、中核派へのシンパシー
は一度も表明していない。逆に「中核派は殺人者集団だ」と書いたりするなど、
ひんぱんに中核派を罵倒してきた。そのうえ、革マルの教祖の黒田寛一を賞賛
したりしている。差別発言を平然と乱発するところも、革マルとの類似性が感
じられる。
 招き猫さんは「私もストーカー氏はそれほど悪い人物だとは思えないのですが」
って書いていたし、TAMO2自身も「粘着君には、結構敬意をもっているんですけ
どね」って書いていたけど、私にはこのストーカーは相当にうさんくさいと思う
んです。

218 :名無しさん@3周年:04/03/15 20:39
>>207

やはりTは「ファシスト」に近い思想性だと思う。
レーニンの『国家と革命』を「危機管理」論に
(無意識的にか確信犯的にかは知らぬが)すりかえている。

そもそも、阪神淡路大震災の折には、救助の現場では
自衛隊はあまり役に立たず、労働者市民の連帯感情に基づく活動=「ボランティア」こそ
大いに役立ったのだ。

そもそも、産業革命後の英国では、
階級闘争の進展が見られる以前は
労働者階級の子どもは12歳の窃盗犯でさえ死刑に処せられたのだ
(有産階級の子どもは同じ事をしても、そうはならなかったが。
中世の法でさえ、未成年者死刑にせずの原則はあった。
2004年の現時点のことを知らないが、
資本主義の総本山USAが、
いわゆる「先進諸国」で唯一つ、未成年者の死刑を認めている現実は象徴的である。)

219 :名無しさん@3周年:04/03/15 20:54
Tは階級闘争抜きの「軍事革命」論の弄びをしているようにしか思えない。
だから、うさんくさいのだろう。

中核派の「大衆運動」に関わっている諸人士(中核が人殺し集団だとは百も承知)が、
小西の米軍・自衛隊人権ホットラインに名前を貸すことも容認している。

「小西などの駄目な者は放っておいても、いずれ正体をあらわす。
(その諸人士が)小西に名を貸していても、あいつの本質など承知の上のことなんだから、構わない。
小西は名前で、運動に利用できるので良いんだ。」
と、中核派の奴等言うのだな。

220 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:09
>中宮崇

WHOでつか?
「ちゅうぐうのたたり」?

221 : :04/03/15 21:12
Tストーカーを中核シンパと規定していた趣味者って、具体的にだれ?



222 :214:04/03/15 21:56
>>221
さあ、共産趣味者連中も「名無し」で書きこむ者が多いからね。だけど、書きこみ
の内容から見て、趣味者ってわかるよ。具体的には、TAMO2や葉寺らに対するスタ
ンス。
>>220
かつてAMLを荒らしたことで悪名高い極右ゴロツキ。『まれにみる馬鹿女』では、
故松井やよりさんに対する読むに耐えない罵倒を浴びせ、VAWW-NETジャパンから抗
議されている。『正論』にも文章が掲載されている。

中宮崇のサイト
http://www.interq.or.jp/world/mado/

223 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:41
最近、大学図書館で資本論を読んでるのだが、その本は昭和40年代前半の本で
当時の貸し出し履歴(日付スタンプ)も残ってるのだけど
上巻は10人以上借りてるのに中巻だと3人、下巻に至っては誰も借りてないんだね。
つまり当時の学生は上巻(商品貨幣・剰余価値)を軽くかじった程度の知識で「搾取だ!」とか
騒いでた訳よ。まあ、いつの時代も馬鹿なくせに口だけは達者な学生がいるってことだ(俺もか?)。
 ちなみに俺は中巻(利子利潤)、下巻(地代論)まで読破しました。
今、不動産鑑定士の受験勉強もしてるので地代論の所はいろいろと参考になりました(マルクスの絶対
地代論じゃなくてリカードの差額地代論の方だけどね。)

224 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/16 00:43
>>214 さん (できれば、ここだけでもコテハンお願いします)
中核派の件、最近の動向を自分なりに検討してみます。よく知らないのは事実ですから。

>招き猫さんは「私もストーカー氏はそれほど悪い人物だとは思えないのですが」
 って書いていたし、TAMO2自身も「粘着君には、結構敬意をもっているんですけ
 どね」って書いていたけど、私にはこのストーカーは相当にうさんくさいと思う
 んです。

正直、党派的なこととかはよく分からないです。また、過去のやりとりもちらっと見た
程度です。ただ、私自身が直接やりとりした中でそのように感じました。私が、やや挑発的
な態度でレスしても冷静で誠実な対応があり、人柄が感じられました。もちろん、
ネット上のこと故、いくらでも化けることができるでしょうが。
中心的粘着君は一人でも、取り巻き連中もいて区別つかない部分もあります。ただ、粘着君は
TAMO2氏に対して愛憎両面があると思っています。その複雑な心境を発言の向こうに感じて
しまうのです。粘着君もTAMO2氏と同じように素浪人だと憶測しています。
彼もTAMO2氏と仲良くしたい、自分の方に歩み寄って欲しい・・・そんな感じします。
取り巻き連中は、違うようですが。ただ、煽りたいだけかな。

しかし、コピペしてまで反論するエネルギーはどこからくるのでしょうね。それほど
目くじら立てるほどのこともないのにね。。
214さんは中核シンパですか?




225 :214:04/03/16 01:22
>>224
 この件に関する一連の書き込みをずっと読み続けてきた者として、この2ch
共産党板のなかに、TAMO2に対して批判的なスタンスをとる人間それ自体は、
かのストーカー以外にもいることは間違いないです。招き猫さんの間違いは、それ
を「取り巻き連中」と規定したことであって、この人達はストーカーとは無関
係だし、むしろ「冷静で誠実な対応」をしたのはストーカーではなく、この人
だろうと思いますね。
 いっぽうストーカーはどうかというと、こいつは実は四トロ同窓会三次会で
も「田村2」や「もも」を名乗って書き込みしていたのですが、こちらは罵倒
と差別発言のオンパレードで、「冷静で誠実な対応」というものは微塵もない
ですよ。

>しかし、コピペしてまで反論するエネルギーはどこからくるのでしょうね。

 そうですよねえ。まあ、私はストーカーの動機に関して、はっきりしたこと
が断言できないけど、「他にやることがいっぱいあるはずなのに」ってことは
私も感じていますよ。

226 : :04/03/16 01:28
うーみゅ、王将のことをストーカーとはよく言ったもんだね。(笑)
ストーカーというのは少しでも脈があると思うと、それを「根拠」に、
延々と付きまとうもんなんだ。だからこそ独善的で厄介なんだよ。

T氏はストーカーに案外簡単にレスしたり(葉寺に怒られてたな(笑))、
「敬意を持っている」とか書くだろう。あれがいかんのだ。

ストーカーみたいなのはな。どんな些細なものでもレスしたりすると、
「もしかしたら相手にしてくれるかも」とか思うもんなんだよ。
実際、Tストーカーは葉寺にすら話しかけていたしな(笑)

しかも、左翼的なセンスからすればいちいち癇に障る(苦笑)ような、
葉寺と仲が良かったりするだろ。嫉妬するわなあ(爆笑)
「何で俺が無視されるのに葉寺みたいなのが!!」てなわけ。

とはいえ、王将はそれを認めることはないだろう。
王将は、極度に臆病な人間だ。実際に何かしてるわけでもなかろう。
「ファシストと闘う」なる荒らし以外に、誇れる自分がないのだ。
だから自分の言葉にも責任を負うこともなく言い逃ればかりする。
実際に告訴されそうになったら、「ネタでした」とごまかす。
差別性と小児性、そして無責任さ。だから当の左翼にすら嫌われる。

しかし、葉寺はもともと「ブサヨク」などと罵倒する類の人間だし、
さっさと接点を切断するような、ある種の「潔さ」みたいなのがあるが
(長所なのかは疑問だが…)、T氏には良かれ悪しかれ、それがない。

そもそも、T氏はいずみや葉寺などと違って滅多に罵倒しないから、
あまり恨まれるようなキャラではない。

だから、もしもT氏に非があるとすれば、「極右」と接点があること
なんかではない。少し正直すぎるというか、率直過ぎる点にあるな。

227 :名無しさん@3周年:04/03/16 09:15
>>219
>「軍事革命」論の弄びをしているようにしか

「只のカン」ですが、権力の挑発者の可能性もありますね。
かの人物のHNを初見したときから、
宮崎学に対して感じたような、なにか名状しがたい「いやな感じ」がするのですね。
この世界では「オフ会」なるものがあるそうですが、
共謀罪成立後は厳戒した方が良いでしょうね。




228 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/16 10:48
214さんへ
粘着君と他の方の区別がつかない部分ありますから誤解あるかもしれません。
>>226のような発言も参考になりますね。TAMO2氏は度量あるところが
いいところなんですよね。

「取り巻き」の方には少し党派性感じる人もいるようです。
いづれにしても排他性は第一に指弾されないといけない。そのようなことを
合理化する正義など存在しないから。抑圧を非難するときに排他的態度をとる
人間はセンスないですよね。カコワルイんだけど・・

他スレでいい話し聞きました。流動的連帯の例

229 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/16 10:48
358 :112 :04/03/16 02:57 ID:???
>>357
 連帯も、「運動」の中で、自然につくられるのが本来です。

 たとえば、エコロジストが有力な候補を見つけてきて、市長選なり町長選に出馬
させようというときに、反戦無党派、元全共闘、日共、元日共(所感派のじいさんら)、
ときには社民党左派くらいまでがアバウトに連帯して、「勝手連」をやっていくような
運動スタイルが、長野県(信州)では、知事選以来できてきて、定着してきました。
 長野の日共は、独自の判断で、無党派への勝手連を始めたようですが、党中央にも
試験的ケースとして認められて、いよいよ本格的にやっています。
 日共なんて役に立たないと思いきや、「ポスター貼りならまかせとけ!」みたいな
感じで、選挙戦では大いに役に立つようですw
 いちばんの問題であるところの、「党派性」も、今のところそれほど出てきていない
ように見受けられます。日共の候補に、反戦無党派、市民派無党派などが勝手連
して勝った塩尻市長選なんてのもあり、日共も損はしていないですからね。

 今回の松本市長選では、隣町の私などは、たまたま知りあったエコロジー派のオヤジに、
「今の候補じゃ勝てん。勝てる候補でなきゃ意味がない」とか、雑談で言っただけの
「運動」でしたが、そうした意見が多かったらしくて、陣営は別の候補を立てて、勝利
しました。
 こうした「雑談」も、じつは必要なんですよね、運動には。
 長野の運動は、「市民革命」の域を出るものではないですが、現実を変えるという
意味では、革命運動の一つです。こうした勢力(たまに社民党は敵方についたりする!)で、
「自民・公明・民主・連合ブロック」に対し、あらゆるところで、2大政党的がっぷり四つの
「市町村長選挙」をやっているのですから、たいしたものです。

 立場や、ものの見方のちがう「諸勢力の束」が、アバウトに連帯すると、大きな力になって
いく、というのが、ほんとうによくわかります。

230 :万華鏡:04/03/16 16:22
>T氏はストーカーに「敬意を持っている」
これで、残存雑派が総まるごとスパイだったということが明らかじゃないの?
つまり走狗が走狗に対して
実は「ご同役」だったと認証した瞬間なのであった。
ご主人様から使い捨てにされないよう
「対立のうえでの均衡状態」を維持するのに、
走狗はご主人様へのご奉仕に余念が無いのであつた。

『解放』4月2日

231 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:49
>排他性は第一に指弾されないといけない。

バーチャルと現実との区別ついてないれすなー (和良
いったい、そのHNパーソンどこから「排」するというのよね?
んな物理的力わっちにありまへんが何か?ひろゆきにも何ーんも頼まないんだよーん
暇つぶしに偶々居るだけですが何かw

232 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:59

トリw

233 :名無しさん@3周年:04/03/16 17:46
ストーカーとは、王将が自分で最初にいった言葉であるはずだ。

TAMO2や葉寺批判を始めた王将氏という言葉は、批判者に対する
あだ名としてはじまったものであった。

そして、ストーカーという言葉を名乗ったのは、王将であるが、
その王将をストーカーしているのが、にゃ5こと招き猫である。

自称中核関係者といいながら、中核がいうわけのない内ゲバ批判という言葉を羅列したり、
右派融合派と共闘するはずもない部落解放運動を自傷したりするのも、
実は、中核リタイヤ4トロシンパのにゃ5こと招き猫であった。

さらに、趣味者は「中核シンパ」として王将をみているというのも
にゃ5ただひとりである。

そもそもお前が、この問題に粘着しているわけなのだ。

234 :名無しさん@3周年:04/03/16 17:49
ではなぜ、にゃ5は、Tを批判できないのであろうか?

それは、にゃ5がTとメール交換できる人物であるということ。
そして転向した中核だということだろう。だから関係者といったり、いいや、関係はないということだ。
そのくせ中核系といわなくてはならないのも理由があるのであろう。

にゃ5よ、お前は、Tを極右とみとめたが、どうしてマルクス主義を語りながら
極右発言を繰り返す、論理そのものを批判も論評もできないのだ。



235 :名無しさん@3周年:04/03/16 17:51
Tの批判者が誰だろうが、どうだろうが、
Tの批判をお前はそもそもしたことなど一度たりともない。

といえば、お前はこういうだろうか?

それは、革マルだから、中核だから、Tを批判するのだ。
あるいは、批判者は問題ある人だから、その批判は批判たりえないというのであろうか?

しかしそれは本質をそらしていきたいお前の願望でしかない。

236 :名無しさん@3周年:04/03/16 17:56
T本人は、プロスタつまりスターリン主義からマルクス主義を
学んだといっているが、新左翼からはまなんでいないとうそぶく。

そもそも新左翼という言葉もそれじたい正確ではない。

スターリン主義批判は、トロツキストと反スタにわかれたのであるが、
トロツキストはレーニン帝国主義論を放棄してしまっているだけである。
他方、反スタはレーニン理論であるということである。

さて、Tのマルクス主義理解やレーニン理論の理解は、スターリンの影響がもろ
だされているから、スターリンの一国主義路線が破綻した今日、マルクス主義
もだめだという結論になっているのだ。

1998年ごろ、マルクス主義の「確信」をついていたのが、
どうせ大衆は理解できないよと大衆不振を吐露しているのである。

これは、まっぺん同様のファシスト化であるが、
ヒットラーの再評価をまっぺんは主張し、Tは白色テロを
事実上擁護していることで彼らの立場は明確だろう。

だから、葉寺とよしみをつうずることもできるのだから。

237 :名無しさん@3周年:04/03/16 17:58
Tの属している共産主義舎同盟烽火派は、新左翼党派とぞくにいわれているはずである。

238 :名無しさん@3周年:04/03/16 18:12
結局、4トロ掲示の関係者が粘着しているということである。

まっぺん自らの書き込みだろう。

彼は、左翼というが、北朝鮮排外の一種のような、からかいを助長させる
集会に参画したり、その主催者とよしみをつうじているからである。

葉寺は、人権侵害軍という言葉ではじめから人権なんぞくそくらえという人物
であろうし、そういう人物の集会を支持するTもからかいは民衆の立場からなどとのたまう。


しかし問題は、その差別集会が日本でおこなわれるということ、観客は
帝国主義抑圧民族の立場から、劣る国と勝手に規定したような北朝鮮からかい
集会をするということだからである。
Tが北朝鮮打倒を掲げる団体にも関係するのもそういう感性だからであろう。

いっとくが、日本は帝国主義であり、朝鮮アジアは植民地であった歴史、
スターーリン主義に歪曲された民族解放闘争をやった地域である。

Tにいうが、権力者をからかうというが、それは帝国主義抑圧民族の立場から
ではないのか?

また、北朝鮮のみんしゅうの立場に本当にたつのではなく、
葉寺の集会ででてくる北朝鮮の風景も、独裁権力に「無知」なおろかな民衆になりはしないか?


239 :名無しさん@3周年:04/03/16 18:20
問題は、北朝鮮が独裁でそれは許されないと思うのであれば、
なぜ゛正攻法でやらず、葉寺のような揶揄に参加するしかできないのかということである。

しかも、レンクの主張は、帝国主義の力で解放するという方向になつてきているのであり、
あまつさえ、南北みんしゅうの立場や労働者の力で、スターリン主義や帝国主義
の力ではなく、統一をはかりたいとする立場の民衆を、北の手先だとしてか
把握しないレンクとTは、朝鮮戦争推進論であるということも明白といえる。

Tが、南北民衆のたちば にたてないこと、あるいは理解できていないことは
承知したとしても、彼がそれを理解しようという努力さえ行わず
昔の主体思想の転向者のソースしかもちあわせていないことがそもそも問題である。


240 :名無しさん@3周年:04/03/16 18:20
もっとも、レンクという新左翼も参加している団体自身が、代表わはじめとして
南北民衆の立場にはたってはおらず、南の治安当局やアメリカ・日本帝国主義
的人脈とよしみをつうじているということが原因なのだ。
だから、帝国主義に期待をするということである。


思うに、なぜ彼らブント系が、転向していくのかというと、
日本のように民主主義が発達している、平和憲法がある、
あるいは悲惨な戦争体験もあるのに、革命がなされない、
左翼が拡大しない、だから、北朝鮮や韓国の民衆は立ち上がれるはずも無い
と認識しているからなのだ

241 :名無しさん@3周年:04/03/16 18:25
趣味者とは、左翼転向者がおおく、4トロ・中核・ブントなどの
転向人士であるといえる。

だから、Tをかばうということでしかなかろう。

なぜならば、葉寺やTと癒着しているわけであるのに、
左翼ずらしたいというダブルスタンダードを演じるためには、
それらを批判する人物を絶対に認知できないわけだから。

田村はTの本名でもなく、事実あたってもいないわけだが、
Tは自分で色々素姓を暴露しているわけであるから
本末転倒であろう。京都大学の野球部出身で、烽火派だった、
そして現在の化学企業会社員であることもT自身がかたっているわけであり、
サイトも自分かではりつけているわけだから。

242 :名無しさん@3周年:04/03/16 18:31
弱い犬という権力の犬のようなやかららが、
Tは権力と接触しているといっていたがここが重要。

救援センターに貼り付けている、にゃ5よ、お前はTとかかわると
ろくなことはないとだれかが忠告していたが、まさにそのとおりだ。
Tや弱い犬は権力と接触しているということだから。また、葉寺は考案
筋の人物といっていい。まっぺんも承知してそれらとしたしくしているわけだから。

ある市民運動活動家のこれも4トロ崩れだが、
こいつは、市民運動をしていていろいろな集会に顔をだす。
そこで、セクトの悪口をいって、セクトの市民運動を破壊
するという。しかしこいつで運動をするつもりもなく、市民運動
を展開することもないという。Tやまっぺんもそういうやからにほかならない。

やつらのだすした内ゲバ批判なるものは、権力を引き込む意見でしかない。
というのも、たいてい権力とずぶずぶのやつらがかいたほんだからである。

まっぺんさん、いいかげん粘着するのはおひかえなさい。

243 :名無しさん@3周年:04/03/16 18:36
まっぺんよ、お前はなぜ、
極右維新政党新風関係者となかよくしたり、
北朝鮮は以外運動をするのか?

お前が、トロツキストであれば、北朝鮮スターリン主義の批判
は別の仕方でやらなくてはいけないだろう。




244 :名無しさん@3周年:04/03/16 18:37
また、Tは烽火か極右かどったかにせよ。
分裂気質だというのは承知しているがね。

245 :万華鏡:04/03/16 18:49
4トロの排外主義、えせ左翼があきらかになるのを
防衛するためのスレッドなのですね?

鳥や王将のいうことはあたっていますね。

246 :万華鏡:04/03/16 19:03
4トロまつぺんのサイトは、Tが助けたといわけている。

まっぺんの属した4トロは、Tをオルグできはしなかったといことだろう。



247 :万華鏡:04/03/16 19:13
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
園江さんからのメール情報アップします 
投稿者:まっぺん  投稿日: 3月12日(金)11時22分56秒

園江光太郎です。

皆さま、いかがお過ごしでしょうか。
メールの表題にあるように、第四インター新時代社批判・新文書アップしました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/resume_01.html

同文書は2003年2月10日、早稲田の居酒屋「あかね」にて開催されたイベントの際に、
私が発表したレジュメをもとに加筆修正しています。

また「分派闘争資料」の中に、MELT派の総括文書をリンクしておきました。
こちらは、新時代社派に比べれば、はるかにマトモだと思っています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/bunpa.html
http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/hata-so.htm

ご意見など、よろしくお願いします。


なぜ、まっぺんは排外主義におちいり、右翼
と共闘するようになったのか?しかし、左翼ずらをしなくてはならないのか?







248 :万華鏡:04/03/16 19:13
なぜ、まっぺんはこうなるのでろうか?

それもそのはず、そもそも4トロは、レーニン主義かトロツキズムでいくのか
意思一致さえされていないからである。

女性強姦という差別事件のまえに、政治的統一性もないのだから・・・・

あわれ、関西革共同。
やはり、革共同が正しいのである。

まっぺんは、いまさら転向しても、誰もひろってはくれないから、
せいぜいえせ左翼で飯をくっていくしかないのだ。

だから、自分らの自治会や新聞会にねむっていた資料を売りさばいたり、
あるいは極右と連帯して集金活動をしたり、レッドモール党なるもので
アジアの労働者の超過利潤を掠め取るようなTシャツ販売をやるしか脳はないのだ。

つまり、私の批判そのものが、やつらの食いぶちをこわしかねない、だから
必死それをくいとめるしかないのである。

2ちゃんねるは、4トロ以外の趣味者や、あるいは関係者・現役とわず
みているわけだから、その事実をつきつけられることは到底みとめられないということであろう。

したがって、反論たりえぬことを、批判者の問題点をことさら繰り返すほかないということでろう。






249 :万華鏡:04/03/16 19:15
ではなぜ、にゃ5は粘着するのか?

それは、4トロと交流しているからであり、4トロにオルグされているからだ。
Tとメールで交流するのも、4トロを媒体としているからである。

そのため、4トロと交流している葉寺ゆTの批判は絶対にできないのである。

にゃ5よ、白々しくも、中核関係者だとのたまうのはよしたほうがよい。

250 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:18
オナニー独言レス連投するならsageてくれや。

251 :万華鏡:04/03/16 19:21
ここででてくる趣味者とは
極右とつるんで食いぶちをはかつている4トロ活動者で
コム・未来に加入戦術していこうとしている、まっぺん。

そして日本共産党へ加入戦術している4トロ政治局。

また、弱い犬という民青。

また、極右維新政党新風の関係者。
そしてT自身。

葉寺という極右。

人権侵害軍に関与する、関西ブント系出身の臨夏。

そして中核関係者だといいながら、4トロとも交流しているなぞの
にゃ5.


252 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:23
医師の診察を受けた方がいいだろうな。メルアド登録するように助言する。
http://homepage1.nifty.com/eggs/

253 :万華鏡:04/03/16 19:23
にや5は招き猫。

猫の鳴き声は、にゃにゃだから。

関係ないようにいうのは自由なれど、
同かんがえてもそれは空々しい。

お前が、元中核だったのはどうでもいいが、
4トロと接点があったり、Tのサイトにうろつきまわっているのは明々白々だ。


254 :万華鏡:04/03/16 19:25
精神病まがいは、T2ご自身。

ところで、帽子屋に「きちがい」とののしられておこったのは、
にゃ5あんただったな。



255 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:28
だから、にゃにゃにゃにゃにゃは、4トロなの。

256 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:29
だから、中核と一緒に運動してきたといってるだろ。
れんだいこ板でもそういっているだろ。

中核ではない。にゃにゃにゃにゃにゃは4トロ。

257 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:31
関係者だということはそういうことでしよ?

だから、4トロのいう、内ゲバ批判をにゃにゃにゃにゃにゃはできるわけ。

墓穴ほったのは、にゃにやにゃにゃにゃということですよ。

258 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:33
趣味は、4トロ・ブントらの転向がおおい。
というのも、4トロはもう党派としてみるかげはないから。

強姦で分裂したり、国際本部から除名されたりして
シンパのみならず政治局員も転向したのがほとんどだから。

だけれども、腐れ関西革共同の縁なのか、市民運動にもぐりこんで
党派闘争みたいなものをけしかけてくるということである。

コム・未来の加入や、極右や愛媛の極右とつるむのはそういうわけであろう。



259 :252:04/03/16 19:34
ふう。〇〇〇〇なんていわないほうがいいよ。
境界性人格障害は、いわゆる精神病ではない。
神経症と精神病(うつ病、統合失調症)の境界領域
にある症状のこと。
招き猫とにゃにゃにゃにゃにゃ(長いね)は別人。
落ち着いてログを読み返してみなさい。


260 :名無しさん@3周年:04/03/16 22:32

「非行少年の再教育」と称して児童虐殺 http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage163.htm
をしていた、
戸塚宏 :戸塚ヨットスクール http://www.totsuka-yacht.com/ 校長
を召抱える維新政党新風。
http://www.shimpu.jpn.org/
愛媛の極右:TAMO2氏の治安管理的児童観とつながるものがあることに気づくでしょう。




261 :名無しさん@3周年:04/03/16 22:36
新風の「講師団」の一人に「戸塚宏」とあります。

262 :名無しさん@3周年:04/03/16 22:36
王子闘争の英雄青い鳥を顕彰するためのスレッド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1063620674/l50

263 :名無しさん@3周年:04/03/17 00:26
Tは精神分裂症でしょう?

つうか、にゃにゃにゃにゃにゃは、確か精神病で帽子屋といいあらそいしてましたな

264 : :04/03/17 00:45
かく言うTAMO2ストーカーも、葉寺にキチガイと言われていた品

265 : :04/03/17 00:55
いくら誰も味方がいないからって、王将みずから「王将は正しい」とか
書いてジサクジエーンする王将って一体…

おっと。「他の連中だって自作自演している」とか言うなよ(W

おまえが叩いている連中で、捨てハンでおまえを叩いているコテハン。
「にゃにゃにゃにゃにゃ」だけだからな(WW

266 :252:04/03/17 00:59
>Tは精神分裂症でしょう?
それならいいんですけどね。
仮に統合失調症なら、薬物で発作を抑えることができます。
私の見たところ、彼の問題は精神構造は極めて正常であることです。

まだ私がにゃにゃにゃにゃにゃだとでも思いたい?
一定の理解を示してくれた優しい招き猫? 
粘着君にも敬意を表するお人よしのT本人?
残念ながら全て違います。
早い社会復帰を祈っています。

267 : :04/03/17 01:05
>>266

だとすれば、おまえは葉寺ということですね。
あるいはまっぺんでしょうか。ファシストに矛先を向けずに
王将をストーカーするというのは反革命だということですね。

…とかなんとかレス付けそうですなあ(WW

268 :名無しさん@3周年:04/03/17 04:41
つまり、にゃにゃにゃにゃにゃのいう葉寺に対する発言そのものも、
葉寺がきちがいだとののしっているわけだから、葉寺も批判せねば
つじつまはあわない。

ところで、4トロのにゃにゃにゃにゃにゃはあたっていたのですね?

269 :名無しさん@3周年:04/03/17 04:42
つまり、にゃにゃにゃにゃにゃの指摘してきた、王将が葉寺に対する発言そのものも、
葉寺はきちがいだと以前にののしっているわけだから、葉寺も批判せねば
つじつまはあわない。

ところで、4トロのにゃにゃにゃにゃにゃはあたっていたのですね?




270 :名無しさん@3周年:04/03/17 04:46
今、2chで最も熱いスレといっても過言ではない
天才固定、少佐によって・・
歴史の真実が明かされる
ナチスドイツは正義だった!

【我が】 卍 アドルフ・ヒトラー Part2 卍 【闘争】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077898785/

271 :名無しさん@3周年:04/03/17 04:56
Tの仲間がよーくわかりますた

272 :名無しさん@3周年:04/03/17 05:07
つうか、結局、にゃにゃにゃにゃにゃも偽善者だってことでしょうね

273 :名無しさん@3周年:04/03/17 05:08
ところで、にゃ5は中核関係者という偽装は止めたの?

274 :252:04/03/17 08:27
>葉寺はきちがいだと以前にののしっているわけだから、葉寺も批判せねば
つじつまはあわない。

この「きちがい」という規定が誤っている。粘着君は精神病などでなく、
人格障害だといっています。

>ところで、4トロのにゃにゃにゃにゃにゃはあたっていたのですね?

そんなことは知りません。メールを出して直接聞いてみたらよいでしょう。

しかし朝の5時までPCにかじりついている昼夜逆転したその生活は、
あまり感心しませんね。新鮮な戸外の空気に当たられることを薦めます。

275 :名無しさん@3周年:04/03/17 09:49
 またストーカーが暴れているなあ。それにしても早朝5時までパソコンにしがみつく、
その執念はどこからくるんだろうね。

>中核ではない。にゃにゃにゃにゃにゃは4トロ。

 にゃにゃにゃにゃにゃは、中核派関係者だと名乗ったことは一度もないし、また第四イ
ンターでもない。何度言ったら、わかるんだろうね。
 要するに、こいつの言いたいことは「中核派は誰であろうと、自分を批判しない。自分
のしていることを支持し、理解してくれる」「自分を批判する者は第四インターだ」とで
も言いたいのかな?
 ストーカーは、あれだけ中核派を「殺人者集団」だのなんだのと罵倒しておきながら、
それでも「中核派は自分を批判するわけがない」ということだけは、何度も何度も言い続
ける・・・
 よくわからんヤツだ。

276 :sage:04/03/17 12:49
王将の初期の投稿見てると、意外すぎるくらいにマトモなんだよ。
人格がぶっ壊れたあとでも、ときどきマトモなことを書いたりもする。
だから、お人よしのTAMO2が何度もレスをつけたりするの。(苦笑)
むしろ最初は趣味者の仲間入りをしたかったんじゃないかな。(W
TAMO2が新風を評価しているのに必死になってかみついている王将だが、
「葉寺さんのセンスは面白いと思います」と、王将自身が書いてた。(W
でも、ダメだった。主義者もダメだった。仲間にしてもらえなかった。
部落民からも叩かれた王将は、いまや部落解放同盟まで罵倒している。

にゃ5が何で葉寺に矛先を向けずに、王将に矛先を向けるかは簡単。
にゃ5が出ている板には、葉寺はほとんど来ていないし、
少なくとも双方とも、攻撃の矛先を向けているわけではない。

だから、にゃ5には帽子屋ならともかく、葉寺を攻撃する義務はない。
一方、王将はにゃ5がいる板で、個人情報をちらつかせて罵倒する。

もうひとつ。なんで王将が中核や左翼にこだわるか。だな。
負け犬の王将は、葉寺になんとか一矢報いたいと思うだろう。
しかも「革命的左翼」には、なんとか自分を受け入れてもらいたい。
それであわよくば中核のゲバを葉寺などにぶつけようという魂胆だ。

王将は「内ゲバ党派に葉寺の顔写真を送りつけた」を書いたことがある。
ただし、「中核、革マル、解放、日共、緑の党に」と言っていた(W
こいつは、葉寺を攻撃してくれるのなら、誰だっていいんだよ(WW
逆を言えば、王将に味方しないと、誰でも罵倒されうるわけ。

277 :276:04/03/17 13:11
補足。

既出だが、王将がまっぺんやTAMO2や臨夏あたりの連中を叩くのは、
「差別者」「極右」の葉寺と仲がいいから。これに尽きる。

王将は何度も葉寺に罵倒され、かわいそうなくらい論駁されている。
いまさら言うまでもないが、葉寺というのは趣味者ではかなり異質だ。
だが、葉寺は言っていることに整合性があるし、一貫してはいる。
言っていることに、圧倒的に説得力がある。だから一目置かれる。
しかも、あれでなんだかんだ言っても、自分の発言に責任を取ってはいる。
だからなおさら、無責任で臆病で孤独な王将は、葉寺が許せない。(W

左翼的な雰囲気が強い板ですら、自分が受け入れられず「ファシスト」
葉寺のほうが受け入れられている事実を、当然ながら王将は死んでも
認めることが出来ない。だから、王将を叩くのは葉寺だ人権侵害軍だ
葉寺とつるむ「左翼」は転向組だと、必死に言い聞かせているわけ。
これでは誰も王将を認めない。だからますますダメをこじらせてゆく。
実際、王将のやってることって、下記の手口そのものだからね。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/hagaki/index.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sabetu/kyouhaku/index.html

278 :名無しさん@3周年:04/03/17 14:53
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
ご連絡他 投稿者:TAMO2  投稿日: 3月14日(日)17時17分49秒

「反ファシズム統一戦線」アップしました。

小生の影響力:不明ですけど、東北の後輩が「アカ業界の先輩の知らないところで話題なって
ましたで〜」と言う話を聞いたことはあります。小生の言説は、面白がってくれれば、それで
十分かと。そんなことより、電子化ですな。いつでもどこでもアカ理論やウヨ理論に触れられ
ることこそ、目指す境地。コピーレフト。

自衛隊宣伝:マッチョなアニキがムンムン仕事している映像のほうが、好ましいかと。というか、
折角の葉寺さんのご紹介先、映像が見られませんでした。

イラク情勢板:とりあえず、304にハスカイなカキコをしてみました。
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/kokuminbunko425/mokuji.html



279 :名無しさん@3周年:04/03/17 15:05
「万華鏡」て革マルのことなんだけど・・・

280 :名無しさん@3周年:04/03/17 15:19
>>207->>209
のようなことを(本心で)言う人間は地極右でしょう。
彼は現国家権力が措定しているような「有事」と、
革命状況とを混同させていますね。
現・体制においては日常性の中にこそ既にファシズムは存在している
(現代社会のファシズムにおいては、戦車という目に見える形でのクーデターではない)
つまり、「恐慌」も「有事」も、労働者階級が次々に(小市民の眼には直接触れない場所で)死んでいる
と言う点において、既に存在している。
こういうと、グラムシ理論に近くなってしまう嫌いがあるが、
革命が、一般的に想像されているような「非日常」なのかどうかも、
「日常」と「非日常」との間の関係性も弁証法的に捉えなおす必要性があると思うのだ。

281 :名無しさん@3周年:04/03/17 15:34
TAMO2氏や葉寺氏が
そんなに「一目置かれる」ほどのレベルなのだろうか。
反動でも、とても「面白い」人間や言説は存在するが、
彼らの場合、小市民社会の焼き直しを再生産しているようで、独創性は感じられなかったが。
(左翼の弱点などワシの方がもっと知っているぞ、お前等の貧困な資料より、もっといいネタも知っているぞ、するのならもっと本気でやれよ、と言いたい)
現代のファシズム社会においては、異質な存在ははじめから刈り込まれ、
体制の掌の上で、細かいわずかな「個性の差違」を「楽しみ且つ競う」のが「エチケット」になっている。
昔ならば、保守派の側でも、かなり本気で羽仁五郎なんかの思想と斬りあっていたのだが、
現代ファシズム社会においては、白々しくのっぺらした「常識」が殆ど全ての前提として語られるから、始末が悪い。





282 :名無しさん@3周年:04/03/17 16:10
>>招き猫さん

TAMO2さんの場合、はじめから自分とは肌合いが違うのですね。
しかし、彼が嫌われる第一の要因は極右だからというよりも、
「生意気だから」と感じられているということでしょうね。
「ここには、君よりも人生経験豊かな人間が大勢居るのに、その程度のことを、さも知ったらしく言うな!」ということでしょう。
成田闘争に75年頃おられた老活動家に、彼の発言記録を掲示板ごとプリントしてあげたら、
「俺たちの時代で、こんなふうにしゃべる(もちろん、現実世界の会話とカキコミは違うのですが)者がいたら、座から叩きだされた居ただろうな」



283 :名無しさん@3周年:04/03/17 16:10
>>「異教」と「異端」・・・キリスト教の用語ですね

「オーソドックス、正統」の側では、「異教」に対して
思想の存在もろとも抹殺をはかります。
かたや、「異端」に対しては、(その信奉者を抹殺した後)
それが持つ積極的な部分は取り込んでおいて、それがあたかも元から自分たちの物であったかのように振舞うのです。
内部から「異端」を生み出したということは、その「正統」自体に問題があったということですから。
キリスト教はこのようにして歴史を乗り切ってきましたし、
ボルシェビキ党派間の「党争」においても、似たような現象はあります(「理論を盗む」というわけです)
TAMO2氏の場合、元々自分とは異質なものであると考えており、
新鮮な部分も感じていないので、自分にとっては「異端」ではありません。
ちなみに、彼の居た「日本共産党(左派)」という集団は、
小学生はランドセルでなきゃいかん。子どもには選択の自由よりも規律だ、と叫んでいるような集団ですね。
党員自身も「私たちはひょっとして右翼かもしれませんよ」と言うのですから。
(党大会を見せてもらったことがありますね)、気が進まないお付き合いでして。歯車座には容姿端麗な令嬢が結構いて楽しみですが)
現体制に「不満」は持ってはいながら、彼みたいなことを公然得意にしゃべる人間は周りにもよく居ますが、
実際には
邪魔しない限り別段排除はしていませんね
(そうした者たちは排除しなくても集会には多く来ないし、新聞社に記事を持ち込むくらいですね)

>>ニーチェ
既にお読みでしたら失礼ですが、ニーチェよりも
フロムのほうを先に読んだ方が糧になるかと。


284 :名無しさん@3周年:04/03/17 16:50
>>改良主義者と共闘

それが本当に「改良主義者」では無い場合が、あまりにも多いようですね。
「闘う闘争団は、鉄建公団訴訟を先ず取り下げ、本部と和解し、国労の統一を回復をせよ」
という四党合意反対派の左翼小セクトというのも居ますからね。
(戦いの武器を棄ててしまえと言い、そのくせ何もせずに団結ばかり言っているのだから情けないです)

285 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:24
4トロまっぺんもご苦労なことだなあ・・・・・・

286 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:32
まっぺんが、相当、自分の腐敗をきずかれないように、
いろいろいっているようですね。

葉寺であるとかTのような極右とつるむ左翼がどこにいるのか?

そして葉寺は一貫しているということはね極右として筋をとおしている
ということでしかなく、それを擁護するのが左翼だとはいえなないし、
葉寺自身をオルグする気力もないのがまっぺんだと断定できる。

さらに、自傷中核だと書き込ませてみたり、自分のサイトを自作的に自称中核
に賛美させたりするのも、まつぺん付近の政治ごろだといえるだろう。

にや5も政治ごろといえる。
やつは、自分で中核関係者だといつていたのではないのか?
それ以降やつは自分でその肯定も否定もできないのはいわずもがなである。
にゃ5は中核関係だとはいっていないという無理なうそはひかえるべきだろう。

中核派関係者とってみたり、あるいはTの批判者は中核派関係者だと
いっているのも、お前しかいない。


287 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:36
所詮はネット界の政治ごろつきがねかつての闘争などがわすれられず
いろいろ書き込んでいるということであるが、
昔と今の現実のギャップを無視して語ろうとしているTやまっぺは、
そもそも自己矛盾にきずきはしないだろう。

葉寺の集会は差別的だということ、Tの意見が排外主義であることも
ヒットラーの評価をしているまっぺんらでは問題視できないのは当然だろう。

左翼を偽装するのはやめなさい。それが私のいいたい本質なのである。

言動に問題視をする前に、お前ら自身の交流しているやつらの発言を
ゆるしてきたものがどうして左翼といえようか?


288 :252:04/03/17 22:36
今日は外の外気を浴びていただきましたか? よく眠れましたか?
今日もお元気そうで何よりです。

>ゆるしてきたものがどうして左翼といえようか?

許したらどうなるのですか? 左翼だからどうだというのですか?

ご教示いただけたら幸いに思います。
あ。私もこれから休みますから、明朝で結構ですよ。きちんとこのスレは
読んでいます。

289 :252:04/03/17 22:39
追記。
あなたが気の毒でならないから。


290 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:02
政治ごろまっぺんたちよきくがよい。

左翼は破産したといいはなつ葉寺をなぜ左翼であろうとポーズをとる貴様らは反論しないのか?

葉寺の意見は実は、都合のいい部分だけをつないでいっとるにすぎない。
そうやり方は姑息だとしかいえないが、お前もそれぐらいは理解できるであろう。

まっぺんよ、ヒットラーの再評価があるのかもしれませんという言い方はいったいなんなのだ?

そしてT2よ、北朝鮮を民衆がしたから笑うのが抵抗だという。しかしその民衆というのが
抑圧民族だというのがそもそも問題なのだ。

お前たちが、そういう差別性を指摘されて右往左往している様は、醜態のほかない。

291 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:04
そしてまっぺんのサイトでデビューしたり、Tとメールで交流している
自称中核関係者といっていたにゃ5は、そんなやつらどうみるのかね?

だいたい中核なんかがが4トロ関係者と交流したり、サイトを賛美するのはないのだよ。


292 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:08
ところでTがファシストである事実は明白だし、葉寺と交流する
左翼というのは実にあやしいものらであるりのは明らかとなっているが、

趣味の悪いTシャツをアジア人労働者の超過利潤で売りさばき
4トロ労組に換金しているシステムは、どうなのか?

それでアジア「連帯」講座なよくもまあできるものよ。

まっぺんという、女性強姦の罪人ご本人が差別を糾弾するのは人格障害ではなく、それ以上のものだろうよ。


293 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:10
292様、青い鳥同志の理論をぱくらないでください。

294 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:12
そんなやつらがいう差別などどのような信頼性・説特性があろうか?

このような立場の人物が、人権侵害軍の葉寺は「整合性」があるなどと
野放図にいえるのだろう。


罪人まっぺんよ、貴様の女性強姦という行為それ自体は一生ものなのだ。
いくら党内学習でも、おまえらの自己批判書や事実関係をとらえる実態
ぬきにはまったく4トロの差別など克服されることはないのだ。



295 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:13
そのうえで自分の転向もきっちりといえないTも、4トロのけりのつけ方と同様のものといえる。

まったくもって政治ごろのきわみといえるだろう。


296 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:17
まっぺんは左翼ではない。左翼というポーズで飯を食わなくてはならない人だ。

葉寺はそんな左翼わからかうのが一つの生活の糧となっているといえる。

他方、Tは自ら年収600万でござい、管理者だから労働運動は控えています
などのたまいながら、あつかましくも、労働運動がどうのこうのと
饒舌にかたるのである。


297 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:18
つまりこのスレッドは、政治ごろ批判そのものだから、
政治ごろ自ら、破棄したいのであろう。

政治ごろの典型が、4トロまっぺん・烽火T・中核にゃ5の転向者らであるということである。

298 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:22
青い鳥は政治ごろの典型ではないですか?

299 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:32
まっぺんは4とロ、Tは烽火、にや5は中核
いずれもその活動をやめたと自分でいっている。

つまりそういうのが政治ごろだということでしょう。

やめたのに、政治めいたものはやりたいというそれが政治ごろでしょう?

300 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:37
青い鳥も第4インターOBと言ってるが。

301 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:39
ではあなたがそう規定されたらよいでしょう?

だいたい2ちゃんねるなんか、ごろつきばっかりでしょぅから

302 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:40
オマエモナー

303 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/17 23:42
>>282
>TAMO2さんの場合、はじめから自分とは肌合いが違うのですね。
 しかし、彼が嫌われる第一の要因は極右だからというよりも、
 「生意気だから」と感じられているということでしょうね

2チャンでは生意気な人間は掃いて捨てるほどいますよ。生意気というよりインテリ
の匂いが気に食わないのでは?もっと正確には、TAMO2氏が「できる」から
腹立たしい。若いくせに、人生を見てきたかのように左翼の限界を語ったりするとか。
頭のキレル人間に対する嫉妬はありませんか?そのあたりが一番のポイントでは?

馬鹿な奴が偉そうに喚いていても気にならないものです。「アイツには勝てない」みたいな
実感が叩きに向かわせるということないですか?

左翼の理論も実践も詳しくないですが、内面に関してはちょっと自信あります。
羨望とは愛憎混在しているものです。複雑な分だけ深いともいえます。TAMO2氏が
真にクダラナイ人間ならこんなスレなど立てないでしょうから。

他の方(?)の発言にも嫉妬を感じています。どうでしょうか?

304 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:50
>>303
280から284にかけての書きこみは、文体から見ても、その内容から見ても、この
スレッドを立てたTAMO2ストーカーとは別人のように思いますよ。
TAMO2ストーカーの書きこみは、285から287、290から292、そして294
から297にかけてといったところでしょう。念の為に。

305 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/17 23:59
>>283
>ちなみに、彼の居た「日本共産党(左派)」という集団は、
 小学生はランドセルでなきゃいかん。子どもには選択の自由よりも規律だ、と叫んでいるような集団ですね。
 党員自身も「私たちはひょっとして右翼かもしれませんよ」と言うのですから。

半人前の子供に自由ねぇ・・それこそフロムから考えないといけません。
僭越ながら、私は労働者の多くも半人前だと思っています。ニーチェが畜群と罵った意味で。
左翼運動の方の中にも、そのために苛立ちを感じている人多いんではないですか?
それを認める人は少ないでしょうが。
半人前に自由と権利だけを与えれば、ナチズム誕生のお膳立てが整います。それこそが
フロムの成果だったのですよね。大人は自由の重さに耐え切れなく「逃走」することが
多く、それはまだ社会的には軽傷です。子供は自由の重さする感じることなく「暴走」
しますよ。子供の自由と権利を認め、「個性」を育てる教育で、彼らを一生半人前のまま
にする素地はできあがります。詳細に論じたいのですが、スレ違いの感もあり・・・
他のスレでも言及したのですが、「ゆとり教育から個性浪費社会へ」(ちくま新書)を
ぜひお読み下さい。http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061517/ref%3Dnosim/inktomi-jp-asin-books-22/250-9537706-7542641


306 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 00:07
>>304
そうでしょうね。コテハンでないと勘違いします。
みなさん、コテハンしない理由は何なんでしょうか?
私は、TAMO2氏の回りに集まる人間は2チャンでもコテハンする人多いです。
こんなところでも発言に責任持とうとする姿勢を感じますし、私も大変好意的に
評価しています。

あなたもコテハンでお願いします。。w

307 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:13
T2批判者はTより若いんだが

308 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:18
憶測ですべては回っている。
招き猫よ、Tが左翼でないのに、ではなぜ左翼をぎとる必要があるのかということなのだがね。

嫉妬?違います。Tが姑息だということです。
左翼の限界?あなたもそう思うのであれば、なぜ私がTを批判しているのか理解できるはず。

つまり、Tは左翼を批判するために、マルクス主義を騙るということ、
それがファシストの手法たなりですが?
ムッソリーニは社会党出身。ヒットラーは国家社会主義労働者党。
Tの発言はファシズム。

ヒットラーを評価することになるというまっぺんも同様。

そもそも招き猫は、左翼関係に知識も体験もないのでは?

309 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:37
イラク戦争時反対世論が実に9割、そして今度の選挙では、 民度の高い英断を
世界中に見せ付けたスペイン国民を称えて、 その素晴らしい国歌を堪能しましょう!
【国歌】___________________________
スペイン(ラテン系ののりがGOOD!)
http://www.st.rim.or.jp/~jr1maf/spain_forum/spain07.htm
イタリア(サッカーなどでファン多し、ラテン系)
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/italy.mid
ロシア(最近、ソ連時代のものにメロディーだけ戻した、ファンが多い)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079456310.mid
トルコ(なかなか迫力のある曲、威厳系メロディー。)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/turkey.mid
シリア(誰にも知られていないが、威厳があって且つ旋律がグッド、国歌用メロディーとしてはNO.1?)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/syria.mid
フランス(有名な ラ・マルセイエーズ)
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/france.mid
韓国(優しいメロディーでしゅ。隣の国と比べてくださいでしゅ。ループさせてみて!) 
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sound/midi/korea.mid
イスラエル
国歌としては異色で物悲しく美しい短調の曲。上手いMIDIが見つからないので残念略。
_____________________________以上◎ベストセレクション
アメリカ、ニュージランド、コロンビア、インドなど                   
_____________________________以上○そこそこクラス
イラン、イラク、アフガン、北朝鮮、アルゼンチン、イギリス・・・・・
その他多くの国のは、下手な交響曲という感じで、メロディー的には、 
かわりばえがしないものが実に多い。
_____________________________以下、ξ糞レベルξ

日本(間延びした軍国系旋律のスキマから、軍靴の音がはっきり聞こえる)
http://www.worldfolksong.com/anthem/midi/anthem/japan1.mid
中国(これは聞くに耐えん。耳に残るオウムソング系)
http://www7.plala.or.jp/machikun/chinaa.mid

310 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 00:52
>>308
>左翼関係に知識も体験もないのでは?

その通りです。だから、いろんなところに顔を出して勉強しています。ちょっと
外から眺めた方が分かることも多いですよ。
そもそも、私にはイデオロギーや党派性は無縁です。何でもありです。
それはダメなんですか?左翼は純血主義がネックではないでしょうか?
貞操観念ない人間はマルクスやレーニンから何も学べないんですか?

>つまり、Tは左翼を批判するために、マルクス主義を騙るということ、
 それがファシストの手法たなりですが?

ファシズムはワイマールの「民主的」土壌で育成されました。さらに、社会主義を
標榜したのは、ドイツ国内を閉じた空間にして矛盾をすべて外部に隠蔽することで
内部的に達成しました。第一次世界大戦の借金を踏み倒したり・・
そのアナロジーでTAMO2氏を語るのは無理があります。彼は閉じていないことに
魅力があるからです。あなたのレトリックを正当化するためには、彼が矛盾を
引き受けさせる外部を何に求めているか、を指摘してください。
ヒトラーは国内的には教育問題や失業対策ではそれなりの評価あります。しかし、
それを可能にした外部性に問題があるのです。戦争もそうです。
彼はドイツだけよければよかったのです。TAMO2氏にとっての内部とは何ですか?

311 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:04
ネット世界だけに事が限られている分には構わないが、
現実問題として、旧第4インター日本支部-新時代社派が極右と共闘するようになっているので、
それなりの準備をしておく必要があると思う。

312 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:08
ヒットラーが国内統治に成功した?
あなたは正気ですか?

彼が国内の有効需要政策を実施していくのは侵略戦争を伴う
軍需景気からです。

それを絶賛するのがファシズムということです。

しかも、ヒットラーは労働組合や社共をつぶし、弾圧している。
少数民族を虐殺してもいる。

労働組合や左翼を撃退する一方で、ドイツ金融資本を擁護し支援された関係がある。
ドイツは後発の植民地を持たざる国として帝国主義戦争をしかけたといえます。

内部成功も外部成功もない。戦争で突破しようとしたということです。

ヒットラーは、政権につくために、労働者のみかたずらをし共産党とは共闘
したこともあります。

ムッソリーニは社会党出身でした。彼は戦争になれば革命になるなどとし
自ら侵略戦争を鼓舞する。




313 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:14
Tの関係でいうと、左翼を装いつつ、極右の主張をしていく。
そして北朝鮮は帝国主義戦争でしか解放されないとうそぶいている。

だからやつに対してファシスト規定を私はしているのです。
彼の数々の主張は極右の発言などではなく、ファシストとしてあると断言します。
労働者にあれほど労働組合をいいながら、自分は会社員の立場でしか実際には対応しない。
また、岩波と交流しようとしながら、赤の岩波と罵倒してみたりする。
しかも、彼のマルクス主義はスターリン論文をそうとういれながら転回させるということのよう。
烽火や4トロのトロツキズム路線でオルグしたはずが、トロツキーの論文さえいれない。
それをスターリンは敵対者であるはずのトロツキストまっぺんしーは賛美する。
このおかしさをみるものがいないというのが、そうとう深刻だとおもう。
ましてや中核関係者だといってきたにゃ5は、どのように取り繕うのか?

またイラク戦争への怒りもなく、むしろ帝国主義の強靭さを感銘的に騙る
というやからです。

日本経済論も、高度成長しかみいだせず、その矛盾にはめをそむける。

しかもTは、黒田寛一ばりの国家独占資本主義段階論ですがね。
中核系だといってきた、にや5は黒田寛一は敵対者ではないのでは?




314 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:16
猫2人-珍獣みたいな「党派」ごっこするハンペンよりはマシだが-も
なんかヒドイ憶測(未熟だな)があるな

315 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:16
Tのサイトに極右団体が書き込んでいるだけではなく、
ヒットラーは成功したなどとのたまう招き猫やら、
ヒットラーの歴史再評価をいうまっぺんの属す
4トロは警戒したほうがよい。

スパルタクシストがいっていたように、かけはし一派は
革命をやる気がないだけではな、ファシスト反革命になってしまっているといわざるをえない。

316 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 01:36
どのように読んだらそうなるのかな・・鬱
ヒトラーは国内的につじつま合わせをしようと矛盾を棚上げして外部に隠蔽
しようとしたということ。しかし、ワイマールの自由な人々がその権利を譲渡
してできた独裁国家の皮肉を言いたかっただけです。それほど簡単に
割り切れない問題を水戸黄門みたいに語ったのでは何も学んでないことになりますよ。
ナチズムの起源が民主主義にあるという不条理をフロムは語ったのでしょう?
勧善懲悪のヒーロー気取りしてると問題が見過ごされます。

左翼の方は難しいこと言いながら、認識が単純すぎますよ。問題の核心には常に、
二律背反、アンビバレンツ、パラドクス・・・アポリアがあると思いますが。

ワイマールの民主的左翼は、きっとあなた方のような熱狂さでもって
水戸黄門を渇望したのでしょう。果たして、その到来となった。
ドイツの水戸黄門は印籠ではなくチョビヒゲがトレードマークでした。。

必要なのは水戸黄門を疑う姿勢ではないですか?絶対性に対する警戒が一番必要
ではないですか?水戸黄門を待望する精神がナチズムを生み出すのです。
よく、お考え下さい。。

317 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:40
>>288

冬でも、布団も被らず窓も開け放って寝てますが何か。
(蚊さえ居なければ美味しい空気を閉鎖さすわけがない。暖房もしたこと無い)

318 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:47
Tのマルクス主義のとらえかたがあなたの指摘する水戸黄門のようなものでしょう。

労働者が社会運営をしていく、主人公として。

さて、あなたのいう意見は、ブルジョア的限界がある。
それはヒットラーが、労働組合や共産党・社民党わ撃退し
ひっかけて、資本から支援されてでてきたものであるということです。

ワイマール体制が生んだというこどてはなく、ワイマール体制が限界だったということでしょう。

はっきりいうか゜、ファシズムとは民間武装反革命です。
つまり武装した集団です。ヒットラーは一揆もしているわけで、謀略を駆使しつつ
労組や左翼を襲撃した。だからブルジョアは、ヒットラーを支援したのです。

他方、社共は武装した組織もあったがねこれを使うことはなく襲撃されただけです。
もとも、ファシストを打倒する闘いがとりくまれていたら、
ヒットらーは天下をとることはなかったでしょう。
ドイツ革命が成功したかもしれませんから。

ワイマール体制とは、ローザらが出遅れたばかりに、ドイツ革命が失敗したのを
うけて、ブルジョアと社民が妥協してつくつた体制といえる。

さらにドイツ革命にタッチしなかったスターリンも問題といえます。

あなたも、Tもそのようなものはわからないでしょうけれども。

まつぺんはトロツキストだから、そういう歴史は理解しているとはおもうが、
ヒットラーを再評価できるなどということでそれは彼岸でしかないことがわかった。

だから、まっぺんは転んだのだろうから。

319 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:49
Tのマルクス主義のとらえかたがあなたの指摘する水戸黄門のようなものでしょう。

労働者が社会運営をしていく、主人公として-本来はあるが、Tの理解ではそうはならない。
というのは、彼は、そういうあり方を否定しているわけで、ときおりマルクス主義を騙るだけなのだから。


さて、あなたのいう意見は、ブルジョア的限界がある。
それはヒットラーが、労働組合や共産党・社民党わ撃退し
ひっかけて、資本から支援されてでてきたものであるということです。

ワイマール体制が生んだというこどてはなく、ワイマール体制が限界だったということでしょう。

はっきりいうか゜、ファシズムとは民間武装反革命です。
つまり武装した集団です。ヒットラーは一揆もしているわけで、謀略を駆使しつつ
労組や左翼を襲撃した。だからブルジョアは、ヒットラーを支援したのです。



320 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:52
他方、社共は武装した組織もあったがねこれを使うことはなく襲撃されただけです。
もとも、ファシストを打倒する闘いがとりくまれていたら、
ヒットラーは天下をとることはなかったでしょう。
ドイツ革命が成功したかもしれませんから。

ワイマール体制とは、ローザらが出遅れたばかりに、ドイツ革命が失敗したのを
うけて、ブルジョアと社民が妥協してつくつた体制といえる。

さらにドイツ革命にタッチしなかったスターリンも問題といえます。

あなたも、Tもそのようなものはわからないでしょうけれども。

まつぺんはトロツキストだから、そういう歴史は理解しているとはおもうが、
ヒットラーを再評価できるなどということでそれは彼岸でしかないことがわかった。

だから、まっぺんは転んだのだろうから。


マルクス主義で私は指摘するがねあなたはニーチェだのなんだので対抗しているだけです。
Tももうマルクスではなく、ニーチェなどをもちだし大衆軽視をはじめてもいる。
結局、大衆は立ち上がらない、これがあなたがたの共通の認識でしかなかろう。


321 :名無しさん@3周年:04/03/18 02:07
>>316
>必要なのは水戸黄門を疑う姿勢ではないですか?絶対性に対する警戒が一番必要
ではないですか?水戸黄門を待望する精神がナチズムを生み出すのです。

その通り。

絶対性ではなく、歴史に制約された相対性でもって判断しても
愛媛の極右氏は正しくない。
愛媛の極右氏は本当に「開かれている」と本気で思っている?
君の「水戸黄門」は、けっこう愛媛の極右氏になっていない?
社会内部の矛盾であること(いわゆる安全についての問題)を、「危機管理」として、
外部化する傾向にあるのが、彼だね。
「TAMO2氏にとっての内部」とは、健全な市民の小奇麗な生活のことだと思う。

322 :名無しさん@3周年:04/03/18 03:12
321は鋭い。
権力ずぶずふの弱い犬がTに魅せられているのも、
中宮某と仲のいい葉寺と交流するT自身ということも、
ファシズムの共通項といえるのだろう。

まっぺんは、それを黙認してきたし、ヒットラーは再評価されるでしょう
という言葉そのものが、彼らがファシスト化しているという証左になるでしょう。

自称中核のにゃ5よ、そうは思わないのかね?

323 :名無しさん@3周年:04/03/18 08:40
TAMO2ストーカー=うちはだいこ、京大熊野寮掲示板から追い出される(w
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=aogarasu 

324 :名無しさん@3周年:04/03/18 13:38
>>316
招き猫さん

フロムをお読みでしたら
「権威主義的性格」についての論考を再読してください
第5章「逃避のメカニズム」「1 権威主義」



325 :名無しさん@3周年:04/03/18 13:43
>>322
> まっぺんは、それを黙認してきたし、ヒットラーは再評価されるでしょう
> という言葉そのものが、彼らがファシスト化しているという証左になるでしょう。

ソース求む。本当にそんな事言ったのか?

326 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:10
―――――――――――――――――――――――――――――
権威主義的性格の人生に対する態度や彼の全哲学は、
かれが感情的に追求するものによって決定される。
権威主義的性格は、人間の自由を束縛するものを愛する。
かれは宿命に服従することを好む。宿命がなにを意味するかは、
かれの社会的位置によって左右される。兵士にとっては、
それはかれが進んで服従する上官の意志や鞭を意味する。
小商人にとっては、経済的法則がかれの宿命である。
かれにとっては、危機や繁栄は、人間の行動によって
変更できる社会現象ではなくて、人間が服従しなければならない、優越した力の
あらわれである。ピラミッドの頂上にいるものにとっても、それは
根本的に同じことである。ちがっているのは、ただ人間が服従する力の大きさや
一般性であって、依存感情そのものではない。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
『自由からの逃走』(東京創元社)188p-版によって頁番号が違うでしょうが-



327 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:10
「左翼」の側にも、権威主義のヒドイ人間が居ることは確かに事実ですが、それだけではありません。
「資本主義制度のもとでは<理想的な賃金体系>というものは存在し得ない」と、
自分は規定していますが
(だから、「労働者階級の団結を強化する」方向に、
賃金が変わることを以って、「よりマシな」賃金体系とするわけです)、
労働者階級とその同盟軍が、自らの学習によって目覚めて、
団結することにより、人間が作り出した社会制度を変えることが可能であると認識しております。
労働者階級は、勝利までは負けつづけますが、何ものにも替えることの出来ない、
黄金よりも尊い、得られる財産というものは、労働者階級の団結です。
中途半端な社会主義では、(いわゆる空想的社会主義や小市民的社会主義というべきか)、現在の資本主義的社会の認識レベルという限界から殆ど脱出できないでしょうし、
「特別に天才的な指導者」(スターリン主義の道ですね)の存在を前提にした
運動になってしまうでしょう。
だから、レーニンが特別な「超人」であると思い込んだり、
労働者階級を「半人前」「畜群」だと思い込むような偏見が出てくるのでしょう。


328 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:19
>>325

528 :名無しさん@3周年 :04/02/11 21:08
http://ime.nu/6038.teacup.com/mappen/bbs
帝国主義的論理について 投稿者:まっぴょん  
投稿日: 2月 9日(月)21時42分8秒
「それはもはや遠い歴史となり、直接の被害者が生きていない事が大きく作用しているからじゃないでしょうか。おそらくあと300年くらいしたら、東条英機やヒットラーに対する見方は変わってきているでしょう。」

 しかし、マジでこの投稿は撤回された方が良いと思われます。
 前後の文脈からは、
「関係者が全員死んでしまい、記憶が風化してしまえば、
ホロコーストという恐るべきゼノサイドも、
歴史の単なるヒトコマとなるでしょう。」
という事が導き出されます。
(そもそもどのように、ヒットラー観が変化すると言うのでしょうか?)
 日本語を解するユダヤ系もしくは、
パリの本部が見ないうちに削除した方が、マジで良いです。
 ユダヤ系の居るヨーロッパにおいて、もし、こういうことを発表すれば、
この一言だけで、政治生命が完全抹殺されるはずです。
 パリの本部も、構成員がこういう文書を発表した場合、
物凄い譴責をすることは確実です。

536 :名無しさん@3周年 :04/02/11 21:30
>>528

一見正しいように見えて
ちょっと考えれば、うさんくさいことが誰にも分かる
四トロの言説。
軽口ばかり叩くなよ。


329 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:24
423 :名無しさん@3周年 :04/02/10 13:38
http://ime.nu/6038.teacup.com/mappen/bbs
帝国主義的論理について 投稿者:まっぴょん  投稿日: 2月 9日(月)21時42分8秒
「昔はどこの国だって同じだったんだ。なぜ日本だけが悪い!」という議論は、
すこし前にここで出てきた話題ですけど、まぁ、「当時の人々の論理」として、
少なくとも日本では一時それは通用していた、と言えると思います。
それで、「当時の論理を現在の結果論から断罪するのは
『後出しジャンケン』になるのじゃないか」と。その論理分からないでも
ありません。
(中略※ 織田信長、チンギスハンなどの非人道的行為に言及して)
残酷な君主であったようです。しかし、これらの歴史をながめてみても、
それに対する「賠償」だの「相手への謝罪」だのといった声は聞かれません。
それはもはや遠い歴史となり、直接の被害者が生きていない事が大きく
作用しているからじゃないでしょうか。おそらくあと300年くらいしたら、
東条英機やヒットラーに対する見方は変わってきているでしょう。




330 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:27
424 :名無しさん@3周年 :04/02/10 14:10
つまり、帝国主義をたんなる政治的独裁のようにしか解説できず、
歴史上の封建時代の人物とだふらせて、帝国主義の評価
もされるようにいいなす、帝国主義は延命するようにとらえているということだろう。

ヒトラーの評価も、歴史的になるということをいっているのである。

こうした意見は、階級闘争のかんがえもないということの露呈でしかないだろう。

427 :名無しさん@3周年 :04/02/10 14:16
織田信長、チンギスハンなどの非人道的行為に対して、「「賠償」だの「相手への謝罪」だのといった声は聞かれ」ないのは、
「直接の被害者が生きていない事」だけが要因ではない。
人権、民主主義、反帝国主義という考え方自体(宗教としての慈悲、不殺生などの考え方は存在しても)が無かった時代の事だったからである。
1901, 明治34, 04/20には, 幸徳秋水の「廿世紀之怪物帝国主義」が刊行されていた。戦前の労組運動にも一応は「ファッショを許すな」というスローガンが存在した。

300年たっても(万が一残念ながら我々がブッシュ・ジュニアによる、今よりもさらに酷い数百万単位の大虐殺を阻止できなかった、としても)「東条英機やヒットラーに対する見方」の基本的な部分はさほど変わらないであろう。
 (「国際社会」においては、先に民族浄化を完了・成功させた国が、近年それを為した国を非難しているという構図であることは確かだが。)


331 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:27
432 :名無しさん@3周年 :04/02/10 14:32
ヒトラーも歴史的な評価がかわる、再評価されるかもしれないす
といいながら、反帝国主義のかんがえかたもいう。
これはいったいどういうことだろうか。

427の論理でいうならば、信長は歴史的に批判されるのは
人権・民主主義の進歩と反帝国主義という考え方があるからだという。
ヒットラーの評価もこうした立場からでているとしよう。
といっても、反帝国主義とアメリカ帝国主義流の民主主義とファシズム
の混同であるが。

そこでまっぺんのいう論理である、ヒットラーの評価もかわるということは、
反帝や人権・民主主義という考え方がなくなるということでしかなりたたないロムン里だろう。

そもそもまっぺんは、427
の論理ではなく、信長の評価は、反人権だとかにとらわれず
英雄的でさえあるととらえている。
それが大衆の真理であるかのようにいいなして。

しかし、唯物論でいうならば、それは支配者の考えが浸透しているにすぎないということでしょう。

とどのつまり、マルクス的読み方もいかせられないということでしかなかろう。

まぁ、マルクス批判派であれば、それは矛盾はないだろうが。


332 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:28
452 :名無しさん@3周年 :04/02/10 16:23
愛媛の極右が、若き日にどの程度
維新政党・新風 http://ime.nu/www.shimpu.jpn.org/ 
に関わっていたのか、また実際に明確に党籍があったのか否かは分からないだろう。
日本の民間極右というものは、明白な組織形態をとらないものが多いから。
(だから、左翼から脱落したオレの旧友は、「右翼の方が、左翼よりも人間関係で
風通しが良いから好きだ」とか言うていた。)
 愛媛の極右にとっては、階級闘争よりも国民感情のほうが、よりリアリティーを感じる存在だと思う。
 (ちなみに、彼が、一時シンパで居た山口左派が、広島が軍都であって、
民衆も侵略戦争にかなり自発的に荷担したことや、
血債思想を、頑なに拒否する党派であることは、有名だ)
しかし彼が、若き日に、最初に身に付けた思想に逆行した
、直接の契機は他にもあると思う。
 それについては、こんな事だと推察する。
 彼の勤務するhttp://ime.nu/www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/6co/630division/634agri.html
住友化学の研究所で開発されたピレスロイド系の化学物質が使用されている
大日本除虫菊 http://ime.nu/www.kincho.co.jp/ の 防虫剤「タンスにゴン」
http://ime.nu/www.kincho.co.jp/seihin/02/line_01.html
が、『週刊金曜日』別冊ブックレットAの『買ってはいけない』(172−173p)で攻撃されたことが、
左翼への憎悪が、彼の胸に湧き上がった直接の契機だと思う。



333 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:29
453 :名無しさん@3周年 :04/02/10 16:24
http://ime.nu/www.ktplan.net/redmole/2001/2001-02d.html   四トロ同窓会二次会 2001年1月23日〜28日
「買ってはいけない」のト本ぶり 投稿者:TAMO2  投稿日: 2月24日(土)19時19分16秒
 掲題の件、技術者、科学者(特に化学者)の間では有名でした。余りにもヒドイので、
週刊金曜日に連載中に「むちゃくちゃでっせ」と手紙を出したのに、無視され、今では
笑い者ですね。ブサヨクってところですか。(左翼とサヨクを小生は常々区別している
ところにご注意下さい。)
 小生は、あの本の「たんすにゴン」の原料を作っていたのですが、異常かつ極端な
試験方法で「危険だ!」と騒いでいるので、「塩50g一気飲みすれば、人間死にま
すよ、それよりも極端なことをして生きているのに「危険」はないでしょう?」と
手紙に書きました。
http://ime.nu/www.geocities.jp/osaka_multitude_p/kakolog/200312kakolog.htm
大坂仰山党掲示板過去ログ
(2003年12月1日〜12月31日)
週刊金曜日は劣等悪です 投稿者:TAMO2  投稿日:12月31日(水)11時20分33秒

 週刊金曜日は1号から100号までの熱心な読者でしたが、買ってはいけないシリーズの
非科学性を(多くの読者とともに)指摘してもまったく態度を改めないという、左翼独善
主義に嫌気がさして、購読をやめました。「『買ってはいけない』は買ってはいけない」
の著者と、「買ってはいけない」の著者の対談を見ますと、知的不誠実に溢れ、ブサヨ
理論炸裂(すり替え、針小棒大などなど)で非常に痛々しいです。
=================================



334 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:30
454 :名無しさん@3周年 :04/02/10 16:27
「劣等悪」という奇妙な複合語を発明していることから
(「劣」は、「悪」に含まれる概念だと思うが)、彼の憎悪の大きさが分かるであろう。
『買ってはいけない』の筆者は、防虫剤を使わないようにと結論しているわけだから
(現代社会のせわしい生活様式が変化するような社会的条件にならない限り)、彼の会社に大打撃にはならないはずだが、サラリーマン人間の中には、こういう話題になると、即座に反発する人間が、オレの周辺にもけっこう居るわけである。
このこと自体は別に珍しくないが、
専門家なんだから、科学的に反論があるのならば、
憎悪を吐露するよりも先に、
自社製品の安全性について、自分の本業のHP
↓?
 http://ime.nu/www.jubi-net.com/chemeng/cedvp.htm
で、なるべく大勢の人に分かるように、詳細にレポートするのが、先だと思うのだが・・・
「勤労大衆の利権の擁護」という言い方も、
“権利(正義)としては主張しない”の意味を言外に含むのであろう。
 



455 :名無しさん@3周年 :04/02/10 16:33
なるほどねぇ。
フェミファシストなどと書き込むやつと同等ということのようで。

まあ、薬学的にいって、塩を50グラムのみこむという過程
のはなしじたい、たんすにごんの「危険性」
をうちけすことにはならないのですがねぇ。
そういう人物だから、昇進のために組合活動をひかえるの゛てしょうけれども。
また、帝国主義の危機をとらえたくないということもあるようですね。
もっとも過剰資本は事実だから、みとめざるをえないということでしょうる
かれの場合、過剰資本は処理できるとしていることでしょうがねる
そこで戦争も当然だということのようですね。

335 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:44
ヒットラーの再評価とは書いてないな。「見方が変わる」と言ってるだけだ。

336 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:51
>>331
> そこでまっぺんのいう論理である、ヒットラーの評価もかわるということは、
> 反帝や人権・民主主義という考え方がなくなるということでしかなりたたない

つまり社会主義になってる事を想定してるんじゃないか?
今後300年も資本主義が続くという想定は敗北主義と思うがな。

337 :名無しさん@3周年:04/03/18 15:16
>>336

う〜ん・・・
「善意に解釈」してみても、
>>329は軽口・失言じゃないかな・・・
そのセンテンスは、
「「賠償」だの「相手への謝罪」だのといった声は聞かれません。
それはもはや遠い歴史となり、直接の被害者が生きていない事が大きく
作用しているからじゃないでしょうか。」
の後に続いているわけだから。
それに社会主義は、現在考えられているような人権・民主主義を否定するものではなく、完成させた社会だから。




338 :名無しさん@3周年:04/03/18 15:30
民主主義完成させた社会だからファシズムの心配をしなくてもよくなるとも言える。

なぜ300年後もヒットラーだけを心配するのかな?
なぜ今、誰も信長、チンギスハンの心配をしないのかな?

339 :名無しさん@3周年:04/03/18 15:37
まぺーんは>>329で、
織田信長が
中世都市共和国・堺や一向一揆などをせん滅し、
日本における市民革命の道を殺してしまったことに触れていない。
賠償を織田家末裔に要求してはいないものの、
広島の解放教育や北陸で、一向一揆の歴史を見直す動きはある。

340 :名無しさん@3周年:04/03/18 15:41
歴史は連続性の中にある。「今」は歴史の中の通過点にすぎない。
過去、暴君は無数に出現した。
今(ヒットラー)だけを特別視するべきかどうか。

341 :名無しさん@3周年:04/03/18 15:51
>>339
まっぺん批判するかに見せながら、擁護してるな

342 :名無しさん@3周年:04/03/18 16:01
それにチンギスハンに侵略された
アフガニスタンでは
モンゴル末裔と思われている少数民族への憎悪が
まだ残っている。

記憶は風化・変化しても
被害を受けた当事者にしてみれば
時代を経ても「単なる歴史のヒトコマ」にはしてほしくないものだ。

社会主義社会になっても、
あるいはヒトラーの政権獲得にUSA資本も荷担していたことを示す資料が現在よりも明白な形で発見されたとしても、
ヒトラーがホロコーストという大虐殺の責任者
(先住民をせん滅し米大陸を地上げしつくした「民主国家」のほうが極悪だとしても)
であったという評価はゆるがないのだ。

343 :名無しさん@3周年:04/03/18 16:17
どうやら三傾向あるらしいな。

1 暴君は歴史の経過の中で見方が変わっていく
2 過去の評価は変わったがヒトラーへの見方は変わらない
3 過去も未来も暴君への見方は変わらない

344 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:16
マルクス経済学の中心理論である搾取理論と利潤の逓減法則が、近代経済学
の成果によって木っ端微塵にまで論破されているはずなのに、どうして、まだ
マルクス経済学なんてものが存在できるのですか?

社会理論・思想としてのマルクスにしても、その下部構造である経済の分析が
間違ってたってことになれば、もろとも総崩れするはずです。

どうして、マルクス信者がまだまだゴロゴロしてるんでしょう?

345 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:49
↑は帝国主義段階をしらんようです。
マルクス経済学の無効をいう↑の意見は、帝国主義論で粉砕されていますが?

超過利潤と資本過剰ですね。

さて、近代経済学そのものは景気循環論・不況論じたい想定してはおらず、
恐慌を説明することも、そして想定することもできません。

アダムスミスは重商主義を批判したわけですが、マルクスはアダムスミスの自由主義
を批判したわけです。その論理は、資本と賃労働の対立です。
労働力商品化の無理としてもよい。

そしてマルクスのいうように、周期的恐慌で資本主義で労働者が失業にさらされたわけです。

そのいえで、資本独占化と金融資本の時代になると、資本過剰は市場争奪として戦争にいきついたということです。
帝国主義は、労働貴族や社民を買収していくが、結局労働者を戦争動員していくこととなったということです。

では現代はどうか?戦後圧倒的アメリカの優位とスターリンの一国社会主義の二極化でありつつ
南北問題つまり旧植民地諸国に犠牲を払いながら帝国主義は延命し、朝鮮・ベトナム・中東などに戦争をまきちらかして
なお延命した。そこで一国社会主義は没落し、社民も参戦国と自国帝国主義の利害から
アメリカ帝国主義と対立する側となっている。

こうしたなかで、帝国主義は現代でもその矛盾をおしつけているといえるのである。
一国社会主義の破綻と、社民の破産は、戦後民主主義も瓦解させ、Tやまっぺんのいわゆる
全共闘世代前後の学生活動家出身の人間でさえ転向せしめているといってよい。

346 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:50
マルクス主義レーニン主義が復権するのは、帝国主義が矛盾を労働者
や被抑圧民族におしつけることでしか延命できないのが明白だからだ。

347 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:52
結局Tやまっぺんに集まるものが、344をもひきつけさせているのであるわけで、いくら
葉寺が手を変え品を変えいろいろ文句をいおうと、帝国主義は戦争を労働者にもたらすということでしかにいのだ。

科学的でなくそれはのいう、中国経済成長論とは、中国の労働者に犠牲を集中させているだけではなく
日本帝国主義の生命線であるからなのだ。

また、その経済成長もバブル破産が深刻となっている。


348 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:06
恐慌予防としてケインズ経済学の有効需要も、
世界恐慌では役にはたたず、結局第二次大戦まで景気浮揚にはならなかった。
つまり戦争で処理したのである。

戦後帝国主義は第二次大戦による、生産設備破壊の上で、アメリカ的最新技術を導入して
安価な労働力で再生産していくことで価値増殖しただけであり、それが高度成長をささえた。
しかも高度成長は、朝鮮特需からベトナム戦争までの期間であり、戦争景気が根底だ。

ベトナム戦争以後、現代帝国主義はどうなったのか?
高度成長は終焉し、ケインズ的な政策は巨大な赤字財政しかもたらさず
ケインズ的な国家産業育成・公共事業では採算がとれなくなった。
そこで超期停滞ははじまったのである。

そこで、レーガノミクスが登場するが、それはバブル破産しか結果せず、
労働者へは賃金低下と労働者権利の縮小のみがもたらされただけであった。

結果的に、現代帝国主義はケインズ経済の破産で、過剰資本の乗り越えや
不況の回避などできなかったということである。

結局、戦争の継続しかないということである。

Tは、そうした帝国主義を強靭だとさえ賛美し、今日のイラク戦争に対する
怒りもなにもないということである。

349 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:13
それもそのはず。労働者ではなく某化学工場の会社員という立場でしか
ものごとを語れないわけなのだから。

そもそも、自社製品が労働者にどれだけのものをもたらすのかという立場さえなく、
その危険性打消しの方便は、なんと塩五十g飲むという行為と比較して語るという
ことでしかないのだから。これではまったく商品の毒性について反論したことにはなりえない。

また自社工場の過剰生産能力という事実は認めるが、ではその生産様式がそもそも
帝国主義の過剰資本であり、その矛盾はどうなっていくのか?という論理
ももちあわせることができない。
つまり、帝国主義論がこの人物にはないのである。

いくら、帝国主義論を電子化したり、おしゃべり的に講談しても
自分の立場として指摘できないということは、それこそ絵に描いたモチでしかない。

それもそのはず、Tは労働者の立場ではなく、会社経営者の立場に身をおき
その昇進に気を使っているからなのだから・・・・

年収600万でございま・・・これこそ、かまってクンの典型でなくしてなんだろうか?
それでも俺は、労働者の立場でござい、マルクス主義を知識として持ち合わせている高尚な人物なのですよ
なのだろうか?

このような腐敗臭たっぷりの人物だからこそ、スターリン英雄論をひきずるような
マルクス主義理論しかのべられないのであろう。

350 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:13
さらにはT独特の大衆論は、英雄論の裏返しにすぎないといっていい。

351 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:16
結局、ブントが階級闘争の主軸にもなりえず、ホームレス寄せ場闘争
しかとりくめないというルンプロ運動しかできなかったということ、
あるいは自民党議員として転向していくというのがブント活動家には多いパターン
だということであるようだ。


352 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:22
まっぺんのいんちきは明白だが、やつの帝国主義論には
社会主義の移行がまずない。

しかも帝国主義そのものの批判も現状把握もありはしない。
意図的なさけているわけだから。

いっていることは、これからも帝国主義はつづく、そして帝国主義の危機では
ヒットラーも評価するようなファシズムになるということでしかない。

そしてそれは大衆がのぞむこえだといいたいのだ。

353 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:35
それもそのはず、アジア労働者の超過利潤でこしらえて
模索社で売りさばく。
その資金を指導部やトロの労組へ換金するということで
トロから資料をもらって、模索社で売りさばく。

趣味を装って、トロ資料を売りさばくということだから。

トロはトロで、朝鮮総連にデモかけ、極右を講演会によぶわけだから。

トロの手下のまっぺんは、葉寺の排外集会に参加し、その宣伝も
おしまない。

つまりトロはそれだけ資金繰りもないければ、帝国主義的排外とも闘えないということでしかない。

中核転向の小西をひっぱりこんで、面倒をみながら、党派闘争の種にもする。

ワールドピースナウの公安接触も目を瞑り、あるいは自分らもセクトのくせして
他セクトを省こうとする。

これが日本革命的共産主義者同盟第4四インターナショナル日本「支部」の実態である。
その機関紙「かけはし」は腐敗たっぷりで今日も書き染め上げている。




354 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:03
葉寺って中宮ではないのか?

355 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 21:17
>>320
>ワイマール体制とは、ローザらが出遅れたばかりに、ドイツ革命が失敗したのを
 うけて、ブルジョアと社民が妥協してつくつた体制といえる。
>さらにドイツ革命にタッチしなかったスターリンも問題といえます。

ドイツが旧ソ連みたいにならなくてよかった、ということでしょうか。ワイマールを
失敗のように語って、スターリンを待望する本意が知りたいです。

>マルクス主義で私は指摘するがねあなたはニーチェだのなんだので対抗しているだけです。
 Tももうマルクスではなく、ニーチェなどをもちだし大衆軽視をはじめてもいる。
 結局、大衆は立ち上がらない、これがあなたがたの共通の認識でしかなかろう。

マルクス主義を特権的に考える姿勢が、水戸黄門待望と同類ですが。認識の方法論にはすべての
「科学的」成果や非科学的成果を総動員させないといけません。(反科学的は除外としても)

356 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:18
にゃは、中核関係者だといってきたが、いつまで沈黙するのかよ。



357 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 21:18
続き

大衆の現在を否定しながら、その可能性を信頼する姿勢はニセモノです。よくてプラトニズム、
現実はキリスト教と同じレベルです。(ニーチェが罵倒した意味で)
自らの立場を大衆の一人ではなく、指導者(層)に位置するという自意識はありませんか?
マルクス、エンゲルス、レーニン・・・大衆ではなかったですね。同じ陥穽を背後に感じます。
しかし、それは彼らの出自の指弾を意図しているものではありません。大衆に全幅の信頼を
置くかのような発言に欺瞞と隠蔽を感じるということです。マルクスが「ドイデ」で語った有名な
一節において、運動的実践への慎重さを吐露していますね。彼の人間的誠実さを感じます。
それは、自らの理論の強固さに自壊へのきっかけを与えるようなものであるにもかかわらず。
現実(それが運動や実践という名目であっても)においての「歯切れの良さ」こそ最も警戒すべき
であります。きっとそのようなものの待望はファシズム誕生の瞬間にはスパークしたのでしょう。
ヒトラーは大衆にこそ圧倒的支持されたのです。彼らは騙されたんですか?ならば、大衆に危険性
を見るのは間違っていませんね。大衆の判断は正しかったの?やはり、彼らが本質的に犯す陥穽に
警戒しないといけません。あなたの判断は?
アポリアを回避した、マルクス主義の切れ味は最も危険で、マルクス「自身」の思いを
裏切り、マルクスの不安が的中したことを示すのではないですか?

358 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:34
>>354
また、変なこと言っているな。二人は別人だよ。だけど、葉寺も中宮も、同じ人権侵害軍
のメンバーだから、仲間であることには間違いない。


359 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:37
そもそもワイマール体制は、帝国主義延命のための資本家と社民の妥協の産物。
その突破をはかったのがファシスト、ヒットラー。

スターリンは、ドイツ革命そのものにタッチせずナチスと同盟さえ結んだ。
またドイツ共産党には武装蜂起して、ナチスと闘うことも指導しなかった。
社民党下部や労働組合は武装部隊をもっていたが、ナチスとゲバをせず
壊滅させられただけだった。

ワイマール体制は、社民的だとして反動つまりヒットラーが右 から破壊したのであった。

ワイマール体制は、世界恐慌には無力であったため、共産党(スターリンに指導された指導部)
とナチスが台頭。スターリンは、このとき世界革命論ではなく一国社会主義・ソ連防衛から
ドイツ革命を裏切り、ドイツ共産党を血の海に沈めた。
さらに、社民党を主要打撃論にすえ、ナチスと共闘さえした。

スターリン一国社会主義防衛論ゆえのことである。

ソ連いわゆる、ソ連邦建設はスターリンの一国社会主義建設路線であった。

レーニンのロシア第二革命・ヨーロッパ革命・世界革命はスターリンによって変質させられたのである。

招き猫さん、反スターリン主義の理解をふかめてからで直してください。


360 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:37
沈黙があなたにとっては最大の「防御」かね。

361 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:38
>>356
TAMO2ストーカー=うちはだいこは「2chで『中核関係者』を名乗って書きこみ
しているのは、にゃにゃにゃにゃにゃだ」というデマを、ナチス・ヒトラーにな
らった「嘘も百回繰り返せば真実になる」のとおりに、何度も何度も書き散らし、
それをたびたび否定しても、無視し続けるという卑劣漢である。

362 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:39
にゃよ、あなたは中核と関係してきたといってきたのではなかったですか?

363 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 21:41
>>321
>絶対性ではなく、歴史に制約された相対性でもって判断しても
 愛媛の極右氏は正しくない。

マルクス主義は特定の「自然史」観に前提された絶対性を持っていますね。
絶対性は常にバイアスがかかっています。物理学のような自然科学でも。
(「科学革命の構造」クーン)
あなたの言われる相対性がよく分かりません。TAMO2氏が絶対性に不安を持つ
部分には賛成ですが、右翼はあまり好きではありません。ニーチェは右翼やファシズム
とは関係ないです。馬鹿はそのような読みしかできませんが。
天皇制反対、安保廃棄です。日本は民主的な独立国家で(であるべきで)、その「象徴」
は神話で権威づけできないからです。

>愛媛の極右氏は本当に「開かれている」と本気で思っている?

何でもOKではダメです。「閉じている」人間・党派には叩きをすることは
「開く」ことの条件です。TAMO2氏の排他性を具体的に論じてください。

364 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 21:41
続き

>君の「水戸黄門」は、けっこう愛媛の極右氏になっていない?

それほど従順ではないですよ!w誰に対しても。。是々非々が信条ですから。
しかし、TAMO2氏の周りには刺激的な人多いです。多彩であるし
排他性をあまり感じませんが。

>社会内部の矛盾であること(いわゆる安全についての問題)を、「危機管理」として、
 外部化する傾向にあるのが、彼だね。

具体的に転化を指摘してください。分かりかねます。

>「TAMO2氏にとっての内部」とは、健全な市民の小奇麗な生活のことだと思う。

それは共産主義(マルクス主義)も目指していることですね。労働(運動)の辛苦を額
ににじませた生活をしないことにご立腹??同じ思いは一般大衆に感じてないのですか?
な〜んか、欺瞞と隠蔽を感じるんですけど。。。

365 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:42
卑劣はあんたのほうだ。

TAMO2関連のスレッドをたてたあんたは、中核関係者だとはっきりかきこんでいたはずだ。
しかし、中核は自ら「内ゲバ」という言葉や内ゲバ批判めいたものはしないのに、
あなたはそれをいう。つまり中核派関係者だと偽装してきたのではないか?



366 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:43
 小心者のTAMO2ストーカー=うちはだいこは、「革マルを知人としている」と
称していた帽子屋の前から、恐怖にかられてトンヅラし、帽子屋には一度として
向けたことのない長期執拗な罵倒の数々を、「自分より弱い」と思った連中には
向ける人間である。
 強い者にこびへつらい、弱い者に威張り散らすのはヤクザの手法そのものである。

367 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:43
しかも、おれはうちはだいこではない。
うちはだいこは、お前と敵対していた帽子屋に罵倒されっばなしだったはずだろう?

バカも休み休み言いたまえ

368 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 21:43
>>324
先に問題点の提示をお願いします。具体的に参照ページもお示し下さい。

369 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:45
>>365
だから、そのスレッドのどこに「中核関係者」と書いてあるのか、答えてみろよ。

370 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:46
おいおい招き猫、Tはマルクス主義は限界だといっているぞ。
そいつが共産主義を目指す事があるはずがない。

ニーチェはマルクス主義とは対立概念ともいえるわけだし。

労働運動を辛苦とお前も感じているのかよ。

Tは労働組合ではなく正社員の立場。経営者のように自社製品のタンスニゴン
を必死で擁護しているわけだから

371 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:47
TAMO2ストーカーについて語るスレッドというスレッドだ。
そこでお前は、中核関係者と書き込み、後でにゃと名乗って書き込みしているぞ。

372 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:48
>>367
れんだいこ板では、そのうちはだいこ自身が「TAMO2と論争していた」と言い、
TAMO2を罵倒していた。誤字・脱字などを含めて、文体が似ているんだよ。

373 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:49
マルクス主義が自然観?
特定?
労働者と資本の階級対立による失業や、帝国主義の戦争という
分析が特定だとは?

あほちゃうか?

374 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:50
つまり、招き猫は、失業も戦争も不況も階級対立という現実も
特定の体制からおこることを理解できないようだ。

375 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:50
>>371
その「TAMO2ストーカーについて語るスレッド」には一度だって「中核関係者」
とは書いていない。「書いてある」というのなら、ログを出せよ。

376 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:52
371に答えてみよ、にゃ5。

れんだいこ板では、うちはだいこの日本帝国主義生成論がまやかしだったことは明白。
帽子屋の指摘するのはもっともだ。



377 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:54
ログをだせとはいいがかりだ。

過去のスレッドだぞ。

中核関係者だという書き込みは確かに存在する。

あとれんだいこ板で、帽子屋とバカなうちはだいこが論争していたとき
今は名を秘す(お前だろ?)が中核派と一緒に運動してきたと書き込みしていたようだが。

378 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:56
日本帝国主義の生成は、金融資本成立過程、つまり重工業生産ができるようになった
日清戦争以降だろ?

日清戦争の賠償金で、製鉄業をはじめてつくったことでしか重工業化はできなかったはず。

今は名を秘すよ、もういい加減自白しろよ。


379 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:57
>>376
>れんだいこ板では、うちはだいこの日本帝国主義生成論がまやかしだったことは明白。
>帽子屋の指摘するのはもっともだ。

 ついにばけの皮がはがれたな。おまえは、TAMO2や葉寺に対する私怨を晴らすために、
うちはだいこ氏がかつてTAMO2と論争していた過去に便乗したんだな。
 おまえが、うちはだいこ氏の文体を真似していたのは、そういうわけだったんだ。
 おまえの正体はなんだ?
 革マルか?答えろよ。



380 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:58
ということは、今を名を秘すはにゃ5だったわけか。


381 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:59
革マルにやけにびびっているようだな?
お前はやはり中核関係者かよ。

382 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:00
いっとくがTの国家独占資本主義段階論は、革マルの理論なんだが?

383 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:01
ファシストを批判しないで、ファシストという言葉を安易にしようするのが
今は名を秘すの正体だわな。

384 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:02
招き猫の登場と、にゃ5の同時登場は、実はコテハンかえているだけではないのかよ。

385 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:04
極右維新政党新風愛媛と百万人署名運動愛知が交流していたということですか?

386 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 22:05
>>326
見過ごしてました。あなたの見解もお願いしたいのですが。。
言いたいことのポイントが分かりかねますので。

「もし信じている権威が弱点をあらわすと、かれの愛と尊敬とは、
軽蔑と憎悪とにかわる」(p.190)

ストーカー氏及び賛同者は次のいずれかでしょう
@ 権威(例えばマルクス主義)の弱点を指摘された私怨
A TAMO2氏に対して最初は好意(敬意)を抱いていた人間が、一方的に
  裏切られたという思いを抱いた結果の私怨

TAMO2氏にこだわること自体が、彼の権威を証明してしまう、という逆説も
導かれますね。

387 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:06
>>377
 いいや、そのスレッドの1は、断じて「中核関係者」を自称などしていない。
 それと、おまえはどうしてれんだいこ板のことを知っているのだい?れんだいこ
板のことなど、2ch共産党板でも全然話題になっていない。何年か前に、れん
だいこ板に関するスレッドが立ったが、このスレは書きこむ人がほとんどなく、
閑古鳥が鳴く状態で、すぐに倉庫入りしてしまった。おまえは、どこでれんだい
こ板のことを知ったのだ?
 おまえは、「あじーる・びらーる」にも「タモリ」という捨てハンで書きこみ
に来ていたな。「あじーる・びらーる」のことは、どこで知った?

388 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:08



何 や っ て ん の 、 お 前 ら ? w





389 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:08
招き猫のような基本的知識もないバカが
Tをマルクス主義的だなんて思うわけですが。

Tは限界をだというとるわけですが、それでも
Tはマルクス主義をめざしている人なんていうわけよ。

権威主義者だから、会社員として昇進を願ったり、
自社商品の毒性を隠蔽するわけでしょうが。

そのくせ、労働組合論をふいたり、マルクス主義を吹いたりするから
化けの皮がはがれているということなのだが。


390 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:09
内ゲバだろ?

391 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:11
>>381
革マルを毛嫌いする連中など、いっぱいいるよ。TAMO2やまっぺんたちも含めてな。
そんなことくらい、ここ2chの共産党板に来ている者なら誰もが知っている常識中の常
識だ。

392 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:11
では、にゃ5よ、1の正体は自分だと書いたのは?

お前が率先して、そのスレッドであれこれいっていたのではないのかい?

お前は中核関係者だって書いた事実をみとめろよ。

393 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:12
にゃ5はどうも趣味者として生きて生きたいから、趣味者の問題点を
必死で擁護してやっているのですね?

394 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:13
>>388
TAMO2ストーカーが、最初噂されていたような「自称中核シンパ」などでは
決してないということを、実証したまでだよ。


395 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:13
お前の貼り付けしていくさまはバカとしていいようがないし。

趣味者にあしをつっこんで、よくそれで救援センターに書き込みにいけるな?

396 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:14
噂していたのは、にゃ5お前だろ?

397 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:14

このスレ観ていると

ほんと、共産趣味者っていうのは、キモイな。(W
 

398 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:15
Tの極右ぶりも批判できないで、なにが朝鮮戦争切迫なのかね?
愛知県の方?

399 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:16
にゃ5が結局、偽善者だということでしかないわけだが

400 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 22:16
>>327
>だから、レーニンが特別な「超人」であると思い込んだり、

これはTAMO2氏の発言に対してですね?

>労働者階級を「半人前」「畜群」だと思い込むような偏見が出てくるのでしょう。

これは、私の発言に対してです。私が大衆を「半人前・畜群」と言うレトリックを
あなたは理解できないのでしょうね。おそらく、エンゲルのような身分だからで
しょうか。幼少の時に家計を支える労働を強いられ、「半人前の畜群」に囲まれて
日々の暮らしをする人間では「ない」のは気楽ですね。羨望。。
自己嫌悪に似たアンビバレンツからの発言を理解できないのは仕方ないですが、
説明は強い内省に基づかなければならず遠慮したいです。嘔吐
アポリアを回避した思考の理由は何?

401 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:16
>>392
1の正体は「にゃにゃにゃにゃにゃ」とは書いているけど、1は断じて「中核
関係者」とは名乗っていない。
で、れんだいこ板や「あじーる・びらーる」のことは、どこで知りましたか?

402 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:16
今度は招き猫のハンドルネームで登場か?

403 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:18
1の正体は自分だとやっと認めたか?

関係者ってお前は、かきこんでんだが。

お前だけだぞ、中核派シンパがTを批判していると独り言いってたのは?(笑


404 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:20
>>402
にゃにゃにゃにゃにゃと、招き猫氏は別人だ。何度言えば、わかるんだ。
>>396
「TAMO2ストーカーについて語るスレッド」の1は一貫して、TAMO2ストーカーが「中核
シンパ」だとする噂話に対する疑問をぶつけてきたはずだよ。


405 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 22:21
>>338
ビックリ!分かってない・・鬱。。。フロムをお読み下さい。

406 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 22:25
>>340
ヒトラーを個人の人格的問題だとか、ある種の事件性・特殊性で語っては
いけない。事実や歴史の問題ではなく純理論的問題だとしてフロムは語っているんだが。

407 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:27
大坂仰山党 http://8243.teacup.com/tamo2/bbs


408 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:27
今は名を秘すだろ?

お前のいう誰もしらないような、すれたサイトで
共産板にスレッドたったがすぐにお蔵入りしたような「れんだいこ」
サイトをなぜ、にゃ5はしっているの?

れんだいこ板で今は名を秘すが中核関係者だ書き込んでもいるわけだが。

だいたい、お前は1の正体が自分だといっているが、
あのスレッドで、T批判をしているのは中核派シンパだとか
うちはだいこだとか書き込んでいるのも、お前しかいないのだがな?

つまりお前一人で書いているだけだろ?

また、京大熊野寮サイトも、誰も知らないようなれんだいこ板も
見ているお前は、今は名を秘すだということの証明でしかないだ?

挙句の果てに、中核派シンパだの、帝国主義論も理解できていないバカなうちはだいこだの、
革マルよばわりして、一体お前はどう一貫性があるのだ?

葉寺が一貫があるというが、ヤツは極右だろ?
中核関係者のいわば敵対人物。そんな人物の批判さえもしたことがないお前は、
趣味者として延命していきたいということか?

それで、名をはせているわけかい?

今は名を秘すではなく、今は名前を明かすかよ(爆笑

409 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:30
招き猫はスターリン主義がナチスを政権につかせたということは理解できたのか?

410 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 22:31
>>342
ヒトラーだけが悪いんですか?彼を支えた大衆に罪はないの?
騙されたから?ならば、大衆の盲目性(権威主義的性格)に警戒を!
大衆は正しく判断?ならば絶望的。。

悪代官一人悪者にする思考で社会の問題を語るのは愚かではないですか?
一般性(理論性)の中で捉えたいものです。

411 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:32
>>408
「にゃにゃにゃにゃにゃ」が、れんだいこ板を知っていたのは、そこに帽子屋たちが
書きこみしていたからだよ。「あじーる・びらーる」はレッドモールのリンクからだね。
で、おまえはこの二つの掲示板を、どこで知ったのだい?
なんで、この質問から逃げ回ろうとするのかな?

412 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:33
404、右往左往していただけでしょ?
うちはだいこだといってみたり、帽子屋だといってみたり、
特定したい観念にかられるのはなんでですか?

百万人署名運動に極右を引き込みたいからですか?
維新政党新風愛媛とひそかにメールのやりとりをするのが、
百万人署名運動愛知県連絡会事務局員のにゃ5だったということのようですな(爆笑

413 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:36
大衆が悪い?
あほちゃうか?

ナチスは労働者や労組・社民からスタからトロまで撲滅したのですが。
それをささえたのがドイツ金融資本なわけだし、そのうえで権力を奪取していったわけだ。
歴史を勉強しなおせよ。

左翼は大衆ではないのかね?

大衆とひとくくりにすることしか理解できないのは、マルクス主義
の知識さえゼロだとしかいえないな。

俺を批判したいのであれば、お前がマルクスの本を読みこなして
俺を批判できてからのはなしのようだ。

414 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:37
大衆に絶望しているから、今のまっぺんやTが葉寺と共闘するわけよ。


415 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:39
そしてそんなやつらとメールで交流しながら、救援センターにでき入りすることてせ
革命的だと錯覚しているのが偽善者にゃ5だといえるな(爆笑

416 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:39
>>412
おやおや、もう誤字・脱字がなくなってきているようだね。
うちはだいこ氏の文体の真似はもうやめて、今度は帽子屋の文体を真似し始めているね。

417 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:40
大衆のかなりの部分もナチスに票入れたのは否定できんでしょ。

418 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:44
>>415
それにしても「メールでの交流」なる嘘も、何度も何度も繰り返す、これまた
ナチス・ヒトラーの手法そっくりだね。
で、たびたび聞くが、おまえはどこでれんだいこ板や「あじーる・びらーる」
のことを知りましたか?

419 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:47
あほか?ナチスは「国家社会主義労働者党」
表面的には、労働者に軸をおいた大衆運動のひとつだろ?
大衆運動といっても、極右の運動だ。そのうえでマルクス「資本論」を禁書にしたわけだ。

また、ナチスに投じる労働者がいたが、初めは、社民・共産のほうが支持はおおかった。
そこで共産党が国会放火したというでっちあげをして、共産党をつぶしたあとで
社民をつぶしていくのだ。

労働組合襲撃や労働者のテロも同時におこなったのがナチス。
つまり左翼という左翼をつぶして労働者の代表ずらしたのがナチス。
ナチス左派というグループもあったし、労組ももっていた。
だが、ナチス左派はあとで粛清されていくわけだが。


そういう状況で、ナチスは労働者の支持を掘り起こしたのだ。
もちろん、左翼をつぶしてくれる恩賞でドイツ金融資本はナチス
に政治献金をしていくわけだが。

つうかドイツ議会がヒットラーを総裁にえらんでいく過程をお前はやりなおしたほうがいいだろう。


420 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:48
百万人署名運動愛知県連絡会だということは事実なのですね。

421 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:51
極右をだきこもうとしたり、北朝鮮への戦争をけしかけるTを弁護するのは
朝鮮戦争切迫論の正しさを証明することですか(笑

それこそムッソリーニが当初、帝国主義戦争にならないとイタリア
の「大衆」は自覚できないとして、自ら帝国主義戦争を指揮していった
の同様の論理なのであるが。

つまり、にゃ5はムッソリーニの論理ということだな(爆笑

422 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:52
4トロサイトを賛美するのも、そういうわけか?

423 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 23:01
スターリン主義?そんなのを原因だとして特定しても何も語っていませんが。
それは結果であって、原因ではないです。なぜ、大衆は偶像崇拝を求めるかが
ポイントです。
反スターリン主義?それを理想だとしても何も語ってはいませんよ。
それは前提の一つであるだけですが。

左翼的知識が豊富でも、それに溺れて見えなくなること多くないですか?

TAMO2氏がスターリンに言及したとき、それは彼を捨象していることに
気づいていない。彼を偶像として死刑宣告下すと同時に可能性を救い出すような
思考ができない人間は、全か無かに陥ります。
スターリンという現実的結果の事件性を非難するのではなく、その原因を理論的に
語って初めて「スターリン」を永久に葬れるのですが。あまり、意味ある発言はない
ようで残念です。

スターリンを非難する「スターリン主義」者がここでは跋扈しています。
一方で、スターリンを語る「反スターリン主義」者がいるのです。

畜群の弱さを語るニーチェほど、人間の弱さに敏感であったものはいない。
自らの弱さに対する尽きない不安が動機であったのです。真に強いものは
あんな本書かない。弱さを知覚しないのだから。

424 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:01
もちろんナチスは資本主義破棄でもなければ帝国主義打倒でもなかった。
国内では金融資本擁護と労働者分配論だった。

その土台は、東欧侵略や、ヨーロッパ侵略戦争、イギリスとの戦争だったわけだが。

425 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:04
つまり、戦争による自転車操業で
ナチスはドイツ鉄鋼業・重工業軍需企業を潤わせながら
労働者を戦争動員に組み込んで、需要を喚起したのだ。

こぶし書房「現代資本主義の原型」宇野弘蔵より

426 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 23:08
>>424
内部として当面のつじつま合わせと、その矛盾の外部転化ですね。
なぜ、そのようなナチズムが生み出されたのか、の言及が聞きたいです。

他で語られた、ナチスの横暴と被害者という構図だけでは何も見えませんよね。
それを受け入れた(見過ごした)市民の心的構造にまで立ち入らないと。

427 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:13
ではお前はスターリン主義はどうなのかいってみたまえ。
お前らはそれが一国共産主義者運動だということが理解できないようだな。

というかお前らは、所詮一国共産主義運動側だからではないのか?
Tが烽火や日共左派であったように。だから一国社会主義が破綻すると同時に
続々と転向していくざまなのだよ。

ブント理論の限界だな。

スターリン主義がなんなのか?そもそもお前らは定義できるのか?

人格・ブルジョア的全体主義批判・・・
お前は結局マルクス主義的社会科学的アプローチではなく、ニーチェにたよっているわけだが。

スターリン批判が人格そのものでおわり、スターリンの一国社会主義を批判できないのが
お前らブントの限界なのだよ。

そもそもTは、スターリンの経済理論も批判できはしないだろう。



428 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:15
だいたいニーチェって極右が好む思想なわけだが。

429 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:18
>>429
レーニンが大好きな極右も、世界中にいるわけだが。

430 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:20
グローバリズム マンセー を言うための根拠をマルクスの「資本の文明化
作用」理論に求める方もいるわけだが。

431 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:21
Tは、アナーキストが極右に転向していくパターンと同様なのだ。

所詮スターリン経済学の間違いが理解できることができないのが原因だな。
自白しているように、Tはプロスタのマルクス理論しか備わってはいないからだ。

自由主着史観=戦争翼賛運動の藤岡信勝はソ連破綻で転向したのが発端だし、
佐藤勝巳も、一国社会主義的スタ官僚北朝鮮をまのあたりにして転向したわけだ。

Tが韓国労働運動を北朝鮮主体思想運動だとしかみれないのも、労働運動=スターリン的な一国社会主義運動
で展開してきた党派出身のためだろう。

それはブント雑派火花がRENKの主要な構成組織であるように。

432 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:25
ここではっきりしてきたのは、日共ではないにせよ
一国社会主義運動ブント雑派の諸君であるということのようだ。

にゃ5は中核の周りで一緒にやってきたという。
だが中核そのものとは決していわない。
それはにゃ5がブントに属しながら中核と一緒にやってきたということではないのか?
だからブントのよしみでTをかばうということもありうる話である。

ブントは、いろいろ雑派がいりみだれているわけだし。

433 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 23:26
>>428
無知  には  鞭!w


最近マルクス本が出たデリダもニーチェです。
在日庶民的素人哲学者(今度早稲田の教授)の竹田青嗣もニーチェ本書いてます。
皆さんは嫌いでしょうが、文壇・論壇の天皇=柄谷行人もニーチェへの言及は多い。

ニーチェは東洋への憧れを語って欧州を罵倒してます。ドイツではなくフランスを
称揚したりも。ナチスは都合よく歪曲して利用。右翼も同じ。

馬鹿な極右が好むことを理由に非難するのは
旧ソ連の失敗でマルクス主義を全否定するのとおなじ愚弄。
その論理のパラレルな関係は理解できるでしょう?

434 :日本人=畜群?:04/03/18 23:37
★第二次世界大戦勃発(昭和14年9月1日)
※われわれはヒトラーやムッソリーニを欧米人なみにののしっているがそのヒトラーやムッソリーニすら持たずにおなじことをやった昭和前期の日本というもののおろかしさを考えたことがあるのだろうか。
(司馬遼太郎氏著「歴史の中の日本」他より引用)


435 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/18 23:40
そうそう、個人だけを語ることで見過ごされる大事なことありますね。
また天皇制とかだけに原因求める人出てくるでしょうが。

436 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:07
そもそも、あなたらが、哲学系で構成しているのは承知できるが、
哲学的解釈が階級闘争の展開ではおはなしにもならないのは
「ドイツイデオロギー」の一説、哲学者は解釈であり
大事なのは変革だということである。

つまり戦前も哲学者は戦争協力していくか三木のように刑務所かであったわけだ。


437 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:09
デリダだの、帝国など、目新しい書物をもってきて解釈したところで
現実の階級闘争にどれほど役割があるのだろうか?

デリダが労働者の利害や階級闘争やら反戦にどれだけ「貢献」しているのであろうか?
デリダで階級闘争をできるとでもいうのだろうか?
まぁ、所詮哲学「青年」には水掛論だから深入りはやめとく。

マルクスの「ヘーゲル法哲学批判」でも読んでみたまえ。
あなたのような人びとのことについてマルクスは批判してますから。

ニーチェのいいたいことは、大衆は立ち上がれないということでしかない。
ニーチェは労働者の立場でもなければ、労働者が社会運営していける能力があることにもふれられないばかりか
資本家も労働者も人間なのだといって階級対立を隠蔽しさえもするのであるから。
マルクスの階級論を転覆しているわけだから。

バカな右翼ではなく、右翼とは階級対立を隠蔽し、戦争動員させていく
政治的立場のものである。

ソ連破綻がマルクス主義の破綻だとあなたはとらえるからこそ、
あなたの議論は構成でき、ニーチェにとってかわれるわけだ。

スターリン主義は、一国社会主義経済路線だということは理解なされましたか?
マルクスのいう社会主義とは、世界の労働者が連帯していく世界革命論だということはそもそも理解できていますか?



438 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:15
さらにあなたがたブントのおろかさは、単なるアンチでしかないということだ。

ニーチェは東洋に憧れをもち西洋を罵倒したという。
それは、文明論であってちっとも階級論ではない。
むしろ、ニーチェの立場そのものが近代化で没落した立場を語っているだけのよう。

それはマルクス以下でしかない。
マルクスはなぜ没落する階級がでてくるのかをあきらかにし、
労働者が階級制度そのものを破壊するものだということをあきらかにできたのである。

西洋も東洋もない。労働者は世界を獲得するということである。

西洋の近代化によって没落する人々と、その反動として別を憧れる
ということでしか解釈しきれなかったのがニーチェであり、
大衆の絶望は自殺で終焉したのである。

このような人物の哲学からは、なにも生まれては来ない。ただ絶望のみでしょう。

つまりあなたがたがこれにすがりたいのは、絶望をトロしてくれているからだけでしょう。

ゆえに階級闘争を前面化するマルクスよりもニーチェにアプローチするのであろう。


439 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 00:23
運動の足を引っ張るのは党派性・内ゲバ・異端叩き
改革を遅らせるのは、純血主義
不幸なのは教条主義・原理主義

大衆は思想ではなく、運動ではなく、明日の安心だけを求めていますよ。

世界同時革命を語るなら、まずこのスレを非難しないといけない。
世界にはTAMO2氏以上の反対勢力いっぱいあるだろうから。
そんな人間も全部、幸せにしてくれるんでしょう?
それとも気に入らない人間は全員粛清??

440 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:23
グローバルなるものも、帝国主義論では理論化できないとうそぶき
多国籍企業や短期資本収支にその原因をさぐろうとするが、
結局グローバルとは、不均等発展の結果による、市場再編の動きでしかない。

古典的帝国主義段階に以降する課程は、世界大不況をへているわけたが、
現代も世界大不況というなかから、グローバルはつきだされてきた。
それを主導したのは米国資本である。

これにノックアウトになっているのが各国帝国主義である。
そして一国社会主義運動でしかない、あなたたちなのだ。

そこへきて一国社会主義そのものが破綻してきたのであるから、
もう右往左往していくしかないということでしかない。

Tの右往左往はその典型だと断言できる。

つまり時代がみえないのである。
そこで、ファシズムの誘惑が唯一大衆の支持をえられるのだとばかりに
狂想しているさまなのだ。

ニーチェのように大衆に絶望したあの姿にブント雑派諸君はかくもにているではないか。



441 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 00:25
私の左翼無知と誰かさんのニーチェ無知の比較は不問??

ニーチェは自殺ではない。常識。。

後略・・

442 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:26
Tは左翼ではないということから出発しなくてはいけません。

Tは左翼をつぶす勢力に立場をおいているわけです。
それが事実。

運動をつぶすほうです。

教条主義?いろいろあなたはいってくるが、左翼を批判するやつは
極右ですから、彼はその罵倒としてそういわなければならないということです

443 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:33
そもそも労働者となぜあなたはいわないのですか?

労働者が今世界で階級闘争をしているときに、
なにをいうのでしょ?

Tがいうように、北朝鮮主体思想の運動だとでもいいたいのでしょぅか?

Tの批判は、彼が左翼を偽装して極右活動をしているということが重要なのです。

しかも労働組合をあれこれいいなかせら、昇進のために労組活動をしないわけですから。
そのようなやつはファシストだということですが。

ナチスも人間だからとして対峙しなかったからドイツ社民は敗北し、
共産党スターリン主義は共闘したのです。

Tは共闘できる人物だとはいえません。
かれが、スターリニストだったにせよ、ではトロツキストがオルグできているのかといえばノーですから。

全員粛清ではなく、Tはファシストとして批判する必然があるということです。

スターリン主義・社民主義関係なく、Tは罵倒しきっています。
そして反スタにも同様の態度です。

4トロではなく維新政党新風愛媛という姿が彼の正体です。
であるのに、かくもマルクス主義を語ろうとするのは、
それこそヒットラーが極右でありつつも、労働者党を自称したのと同類項です。

粛清?ちがいます。かれは極右ではなくファシストとして対峙せよといっているのです。
彼がこれまで書き込んできた内容はファシストそのものの世界観です。



444 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:38
つうかポストモダンなんかで影響うけた人ってバカがおおいなぁ。

445 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 00:39
基本的に左翼でも右翼でも、どうでもいいんです。そうでしょう?
市民・民衆のプラスになれば。違いますか?

左翼的正義を守るためには市民を虐殺しそうな熱意に危険性を感じています。
目的と方法論の転倒はないですか?

そもそも、私には、大衆には、翼などないのです。胃袋と愚かな頭、そして
肉欲まみれの身体・・。食えない大衆は、ねずみ小僧の施しでもいいんです。
現実的運動を強調するなら、もっと現実を直視しないといけません。
セクトを左翼的バイアスかかった常識で語り、本音・実感を隠蔽した議論は
生産的ですか??

446 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:50
なぜあなたは、労働者階級と資本という立場を意図的にさけ
大衆・市民・民衆といいあらわすのでしょうか?

世界的にも日本でもそうだが、賃労働と資本の対立はそのままです。
労働者がやたらと問題にして運動にするのではなく、
闘いが必然となるのです。
経済闘争でいえば労働賃金、
政治闘争でいえば労働者への戦争動員を転覆する反戦運動・・・

帝国主義(といつてもそれをあなたは理解されていないだろうが)
では、労働者に犠牲が手中されているではありませんか?



447 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 00:51
大衆(労働者)蔑視と指弾しながら、左翼的知識ないから語れない?
労働者はみんなマルクス主義を勉強してから革命?
世界同時革命までは少しづつ改善ないの?いつまで待つの?全か無か?

みなさんは自分の発言をいつでもどこでも労働者に発することできるのですか?

私は、労働者に対して意識して発言していますから、末端の労働者にこそ聞いて欲しいですが。

革命の指導者は労働者でないですね。。よく分かります。。。

448 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:51
市民を虐殺?極右も市民としてですか?
市民とはブルジョアジーのことです。概念的に正しくいえば。

ブルジョアジーは労働者が死のうがどうかは関心はない。
むしろ自分らの生存権がおびやかされれば、労働者を弾圧するということです。

あなたはそもそも階級対立という現実をちっとも理解されない。
それはあなたが労働者ではなくどこぞの大学教員だからではありませんか?

帝国主義支配階級支配に食い扶持があるという・・・

労働者は自分の生存権のために運動するのです。
あなたには到底それが理解されえない、あるいは没却しているだけでしょう。

世界の階級闘争をまず知ってください。

あなたの大衆感覚は、いわばブルジョアの感覚と同一です。
あなたの意見にたったならば、労働者の自立的な運動は
生きる屍の運動とうつり嫌悪していくだけということでしょう。

つまりあなたも、そのような立場だからTとうまがあうということです。

生産的かどうかは労働者にとってか?資本にとってか?です。

あなたはなぜ労働者階級という言葉をもちいないのですか?



449 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:54
世界同時革命?これはブントの論理でしかない。

世界革命と「同時」革命は違います。

あなたは労働者でもなくろ労組でもないでしょう?

450 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:56
おれなら永続革命だな。

451 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 01:00
大衆・民衆・市民はダメ!
労働者・・・・やっぱりダメ!!

労働者「階級」・・・・正 解!!!


アホらしぃ。真に存在する、労働者「階級」にはその区別が敵である。
やはり踏み絵させて、粛清?
そして、合言葉は「階級」

階級という言葉を使わない人間を救う運動が大事です。

452 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:00
世界革命は連続革命・永続革命です。
一国で成立でき建設できるものではない。

資本主義が世界的に拡大していくように、
社会主義は世界的に拡大しなければ、
ソ連のように破産してしまうほかないでしょう。

それは同時ではなく、永続革命です。
これを重視したのはほかでもなく、マルクスとレーニンです。
これを度外視して、ロシア革命から一国社会主義経済路線で一国的に建設
をすすめていったのがスターリンということです。



453 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:01
あなたが労働者階級ではないからそう観念するのですが。



454 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 01:05
世界革命は遠近法的に無限の彼方=消失点にあるんですね。
プラトニズムと同じですね。

今、今日・明日の運動を語ろう!無限未来だけを語る無意味が残念。。

>これを度外視して、ロシア革命から一国社会主義経済路線で一国的に建設
 をすすめていったのがスターリンということです。

一国での革命を連鎖させていけば世界革命なんでしょう?違いないですよ。
永続の意味を敷衍すれば。違うのなら、詳しく説明を!

455 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 01:08
>>453
あなたは本当にヒドイ人間ですね。私の父親は日雇いで家計を支えてくれました。
親父はそんな語彙を持ってません。抑圧・プロレタリアート・搾取・革命、、、、
今から勉強させるのですか?

456 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:11
労働者階級、労働者どっちでもよい。

労働者とは生産手段を所有しないから自分を資本に商品として
切り売りしながら、生活の糧をえる階級だということです。




457 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:12
資本主義生産様式では、労働者の剰余価値をふんだくりながら、
生活していくブルジョアジーというふうに。
労働者の出自は、身分制度解体で土地から放出された
産業予備軍です。

その矛盾が恐慌となって労働者には失業となってでてくるのです。
社会的生産の主人でありながら、生産する主人でありながら、
生産手段を奪われているから、きりすてられるのです。
したがって、それを奪うのが社会主義運動ということです。

しかも帝国主義段階では戦争動員が強制されるわけです。
よって生きんが為の反戦運動それが社会主義運動だといえます。

日本の場合それが、割とおさえられてきたのであるが、
今日の憲法改正や、経済政策は労働者の闘いをよびさますにはおけないといえます。

それでもなお帝国主義でも労働者はちべていけるのだよとあなたはいうでしょうが、
どうでしょうか?公正にたべていける時代はなくなっていませんか?
戦争動員がはかられてきているではありませんか?


458 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 01:13
どうでもいいことにこだわる人間は本質には無頓着である。

労働者の辛苦を舐めながらも、その原因が理解できない本当の不幸者は
「労働者」という言葉を嫌悪する。

459 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:14
そんなときに、反戦運動にけちをつけたり、
労働者階級の闘いにけちをつけるのがファシズムといえます。

労働者は別にマルクス主義「学習」で獲得されたら即革命ではありません。

それは向坂学習運動です。

そんなもので、レーニンは革命を成功させたのでもありません。

あなたはいろいろすりかえるが、私はTのような反革命と対峙しなくてはならないということです。



460 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:17
だからあなたの立場は階級的立場ではなく、たんなるオポチョニストだってことでしょう

労働者の置かれた立場がどう資本主義社会で再生産されてきたのか?
この暴露をどうしてあなたは、やめさせたいのか?

それはあなたが革命に恐怖する市民派的立場でしかないということです。

帝国主義支配者は失業と戦争動員をけしかけているまさに今日に、
それへの反対も主張しないで、哲学談義にふける有様でしかないようだ。


461 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:18
招き猫さん。お子さんの幸せを祈るなら、もうやめておきなさい。
この板はあなたの来るべき場所ではありませんでした。
もし、ボランティアやカウンセリングのおつもりなら、
粘着君が死ぬまで関わる覚悟が必要ですよ。そんな覚悟はありますまい。
ニーチェについて語るなら、善人ぶるのはよしなさい。
死にたいやつには勝手に死なせなさい。
この板はあなたのような人が来る場所ではなかったのです。


462 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 01:18
指導者は、理論的に労働者階級の外部に位置します。
資本に変わる階級の誕生を予感させます。新たなる抑圧の誕生。
ノーメンクラーツの問題。

指導者ではなく労働者の声が聞きたいものです。。

463 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:20
そのくせ、ナチスは大衆が支持したから大衆が悪いとのたまう・・・

私は労働者階級がナチスによって血の海に沈められたから
ナチスは権力奪取したのだということを暴露したのだが、
あなたはそれには関心はなく、ナチスを支持する大衆だよということでしかない。

あなたは、ナチスを恐怖するばかりか、その怒りさえなく、
革命を恐怖し、革命をつぶそうという立場のようですね。

464 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:23
461は脅かしなのか?

いっときますが、社会主義運動は自殺願望の運動ではないのだよ。

中宮よ。

465 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:24
スターリン主義がどういうものか批判になっていませんね。
スターリン一国社会主義運動ということさえも。

よろしいですか?あなたは天皇制を指摘しているが、
あなたのいう抑圧支配は帝国主義では当然行われています。



466 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 01:26
>>461
善人ぶってないですが・・
自分のタメであって、他の誰のタメでもありませんし。

私なりには、いろんなことが分かりましたよ。

忠告の意図が分かりかねます。本音で語っていますし、無理はしていません。
私に対して一生懸命、説明してくださる方には感謝しています。
なかなか素直に認めませんがw
自分自身のために。だからコテハンです。

467 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 01:32
ニーチェによって自己(人間)の内面の恥部を自覚できます。
と同時に超克の可能性を見出せます。個人的問題ですが。

それとリンクさせて社会的問題を考えているだけなのです。

468 :名無しさん@3周年:04/03/19 02:10
>>464
>461は脅かしなのか?

>いっときますが、社会主義運動は自殺願望の運動ではないのだよ。

>中宮よ。

 ここまで来ると、やっていることのすべてが、ただのおちょくりとしか思えないな。
 真摯さというものが、微塵も感じられん。

469 :名無しさん@3周年:04/03/19 02:18
小野田もひまだね

470 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:07
ファシズムの支持基盤は中間層ですよ。

471 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:11
だから、畜群とか言っているのは、小市民的宿命論なんじゃないかと思います。と言いたかったのですね。
日雇いの父を嫌うのが
どうしてニーチェに結びつくのでしょう



472 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:13
誤字が消滅したり、頻出したりするのはなぜ?

473 : :04/03/19 21:20
>左翼を批判するやつは極右ですから

これほど王将のスタンスを雄弁に語ったものはないだろう。
要するにこいつは、左翼である王将様を批判するやつは極右だ。
そう言いたいわけ。左翼であるために絶対に必要なことである、
自己批判が出来ない。批判と攻撃の区別もつかない人間なんだよ。

>現実の階級闘争にどれほど役割があるのだろうか?

よくぞ言った!! おまえは現実の階級闘争で何をしている?
ちんけな逆怨みで夜な夜な掲示板を荒らしているだけだろうが(WW

474 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:48
>>473
要するに、こいつは自分の逆恨みのためには、利用できるものならどんなものでも利用
しようとする人間だということ。それこそ、中核であろうと、革マルであろうと。


475 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/19 23:55
>>463
自分が何も語ってないことが分からないんかな。。
ナチスはどこかの星からやってきたエイリアン?
外国から侵入してきたの?国民の中から合法的に誕生した事実を遡行的に考えないと
いけない。ナチスの横暴をいくら語っても無意味。それは結果であって原因ではない。

なぜ、ナチズムが誕生したのか?労働者「階級」になぜ支持されたのか?
せめてフロムくらい前提に議論しないといけません。社会科学の基本書ですよ。
マルクス主義の「教科書」だけの教養で語っていませんか?

ナチズムから遡行する思考だけが意味あるのです。何が狂気を生み出すのか?
土壌はオウム誕生の条件と重なるはずです。そして、それは人間の心的構造まで
遡ることで見えてくる種類のものです。

476 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/20 00:00
>>473
あんた、小説とか読まないだろう。映画も見ないな。
恋愛したことある?フラレタことある?
人間の心理には全く疎いですね。
誰が親父を嫌うんだよ?

アンビバレンツなんて分からないのか・・激鬱

477 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/20 00:06
>>470
全く無意味だということが分からないのか?
左翼は左翼的知識はあるけど馬鹿が多いのですか?
大変僭越ですが、いくらマルクスやレーニン読んでも「使えない」んでは?

マルクスは労働者だったのか?
彼は資本論書いてるとき、お手伝いさんをはらませて子供産ませたんだよな。
エンゲルスやレーニンは貧しかったの???

あんたらの発言はこの類ばかり。。私の言いたいことが分かりますか?

478 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:24
>>477
じぇんじぇん、わかりません(笑い

479 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:34
つーかまさに「現代思想」を教科書的に学習した「使えない」奴だな(w

480 :473:04/03/20 00:37
>>474

こいつが葉寺を叩く口実にしている「差別問題」もお忘れなく。

差別問題を私怨に使いつつ、「差別語」を連発する自称左翼…。
俺、王将というやつが、葉寺なんかとは比べ物にならないレベルの
真正の腐りきった極悪の差別者だと確信したよ。マジで。

まあ、葉寺が差別者かどうかは、確かに差別語を乱発しているけど、
被差別者そのものとそうでない連中とを区別しているあたりを見ると
そうとも言い切れないし、もともと左翼流の差別論を受け入れては
ないから、そういう意味では一貫している。しかし王将というのは、
自ら左翼流の、しかもかなり厳密な差別論をみずから受け入れ、
それを自分自身の荒らしや脅迫の根拠にすらしている。

で、こいつ自身の差別性を問うと「葉寺の芸風をまねたのです。
あなたはなんで葉寺を攻撃しないのですか、にゃ5よ」とか書く。
内実が問われているのは葉寺ではなく、王将自身だというのに。
こんなやつが「左翼」を名のる。左翼として、許せるか?
王将みたいなやつが「差別」を口にするのを許せるか?

>>476

俺はそんなことは書いてないぞ。番号を間違えているか、誤爆だ。

481 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/20 00:58
>>480
失礼。誤爆でした。訂正>>471


482 :474:04/03/20 10:00
>>480
>こんなやつが「左翼」を名のる。左翼として、許せるか?
>王将みたいなやつが「差別」を口にするのを許せるか?

 俺があいつに対して、むちゃくちゃ切れたのは、結局ここなんだよ。そりゃ共産趣味
者のトラブルなんて、昔からよくあったし(クレープとか朝倉横堀とか)、ここ2ch
共産党板でも「青い鳥」とかいうヤツがあれこれ書いているみたいだけど、俺みたいな
部外者から見れば「しょせんは個人の喧嘩」でしかないし、そうである以上、そういう
ものにかかわりあう気持ちは全然ない。
 だけど、こいつだけは俺は許せないんだよ。こんなヤツが「TAMO2は反中核だよ」と
か「自分を叩く人間のなかに、中核派の人間はいない」とか、ひどい場合は「自分を叩
いているのは、すべて革マルの帽子屋だ」とか書いて、あたかも自分が「中核のシンパ」
か何かででもあるかのようにふるまってきたわけだからね。現にこいつをそのように思
いこんでしまう人達も出てきたわけなんだから。

483 :474:04/03/20 10:09
 たぶん中核派のホンモノのメンバーやシンパなら、誰もが「こんなヤツにだけは中核
派に対するシンパシーをもってもらいたくない」って思うはずだ。「こんなヤツが中核
派のシンパと思われているだけでも、自分達にとっては我慢できない」って思うはずだ。

484 :473:04/03/20 12:40
うん。あとは、「どんなに落ちぶれても、王将のようにだけは
なりたくない」だろうね。少なくとも俺はそう思ったね。>>482-483

実は、今度、内輪で「インターネットと差別」の学習会やる予定だ。
今のところはお約束どおり?人権問題板を教材に使っていたんだが、
今回からしばらく王将を教材に使うことにする(WW

485 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/20 13:04
差別?排他の問題は難しい。免疫論の「自己ー非自己」にまで遡る必要があるかも。
自我とかアイデンティ(この言葉好きじゃないが)から起因する部分あります。
できれば、ご意見聞きたいな。。

486 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/20 13:10
厳格なマルクス主義者あるいは科学的社会主義者である批判者の方へ
次のことに対して意見をお願いします。まともな意見聞いたことがないので



595 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/14 11:40
革命が暴力的である必然、プロ独裁が超法規的に絶対である必然

この二つだけが反民主主義的要素ではないことが重要です。
すなわち、ノーメンクラーツの問題。革命にしろプロ独裁にしろ「指導者」は
その外部の超越論的立場に立たざるをえない。新たなる階級の誕生である。
彼ら(指導者)の絶対性はすべてに優先することになるはずである。新しい神の
誕生と言ってもいい。スターリンの行った粛清は理論的必然(陥穽)なんだ。

このノーメンクラーツの問題、指導者は理論的に労働者の外部に位置づけられる
という「階級誕生」の問題、プロレタリアートではなく指導するべき「階級」にだけ
権力が集中する問題。。これらは真に語られたことがない。

487 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/20 13:24
関連して、別の問題を一つ

共産主義(暴力)革命ではなしに、共産党の言うように議会制に基づいて
政権をとったとして、『政権交代可能性』の問題。これはポパーの言う、
科学的であるための条件=「反証可能性」の転用です。

共産主義政権になって、生産手段の国有化など社会のあらゆるシステムが
(漸次であろうと)変革されますね。そして、次の選挙で「非」共産主義政権
になったら元に戻すのですか?そんなことになれば、すぐに日本という国・社会は
無駄に疲弊してしまいます。すぐに国は滅び、人心は荒廃します。従って、可逆性を
(理論的に)禁じる措置を講じるはずです。憲法改正など。
現在の議会制を保持しつつ、政権の可逆性を保障する「共産主義政権」の理論的可能性
を語ってください。ポパーの概念を考慮して。科学的なんでしょう?

488 :弱い犬&rlo;) `Д´(&lro; ◆JrNMd471Nk :04/03/20 13:41
486はおいらも聞きたい。 ただ、487の懸念は、ちゃうと思う。

衣食足りて礼節を知る、共産主義に移行できるか否かの水準ってのは、
衣食足りまくりで、そんな国が滅びるとか人心が荒廃するとかいうようなレベルでは
ないだろうとおもう。(もっと豊かなレベルの筈)

 つーか、逆に そんな水準の時に、
無理をしてまで移行しても酷い国にしかならないだろうから
革命なんて やめておけ、って思う。

 正直、キンピー問題が解消する前に、
共産党に政権を預けるつもりは おいらには無いね。
 いや、この規模だから選挙では迷わず共産党に投票しているけれど、
政権を託すか否かを決するような局面になれば話は別だわさ。

現状の共産党に対して投票するような真似はおいらには出来ない。

489 :弱い犬&rlo;) `Д´(&lro; ◆JrNMd471Nk :04/03/20 13:47
言ってるそばから破綻してるな>おいら

×現状の共産党に対して投票するような真似はおいらには出来ない。
○現状の共産党に対して政権を預けるような真似はおいらには出来ない。

 共産党のオッサンも、このスレに出てくる中核派の兄ちゃんも、
皆、人としては どいつも結構イイ奴だと思う。思うけれど、
組織の不気味さみたいなものは払拭できてないと思うんだよな。。。おいらも486の答え希望。

490 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/20 14:29
弱い犬さんも落ち着いてレスできるんだぁw
ただし、>>487は早とちりです。私の真意は、革命(漸次の変革であっても)は理論的に
理論的現実的に不要かつ不可能であるとことの論証です。だから、結論は弱い犬さんとは
大して変わらないんです。議会制民主主義を肯定し、政権交代可能性を認める(保障する)
共産主義政権の可能性を『反語』として聞いているわけです。

このあたりの議論で本性は明らかとなるでしょう。誰もがという意味で。。

491 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:55
>>486
「革命的暴力=プロレタリア独裁=プロレタリア民主主義」
と理解しております。
小西氏が新刊『検証 党組織論』で民主的中央集権を放棄し
「リゾーム型組織」を提案しています。
スターリニズムからの決別を求めてリゾーム型党を提案した
のだろうけどそれでは党の本来の任務を遂行できません。

492 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/20 19:34
>>491
リゾームは明らかに現代思想から拝借したんでしょうね。
ここに巣くう人間はそれだけで毛嫌いしそうです。私は現代思想かぶれですがww
ところで質問に対するお答えが聞きたいのですが・・・

493 :名無しさん@3周年:04/03/21 00:40
>>492
つか、チュンなんか、「民主集中」じゃないて「独裁集中」だろ(w

494 :名無しさん@3周年:04/03/21 02:37
>>493
そうだ、そうだ(お笑い風。

495 :名無しさん@3周年:04/03/21 02:44
ちがいます、寒波集中でつよ。

496 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/21 02:51
>>493
もっと精密に揶揄しましょうw
「集中」という言葉に漂う「ボトムアップ」的なシステムとしては決して機能しない
ことは明白です。ここでのやりとりから明らかなように、教条主義的に理念・目的・
方法・・などすべてが決定されており変更の可能性はありません。
労働者を擁護する姿勢を見せながら、基本的にはその無知に依拠しているのが根本に
あるのが感じられます。『検証 党組織論』は読んでないですが、少なくとも労働者階級
に(理論的に)信頼を置いていると思います。>>491
>スターリニズムからの決別を求めてリゾーム型党を提案した
 のだろうけどそれでは党の本来の任務を遂行できません。
は本音が吐露されており、皮肉にも上述を証明してくれています。すなわち、交代可能性ない
指導者「階級」が存在し、労働者一般はそれに隷属することが前提されています。

497 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/21 02:51
続き

>党の本来の任務を遂行できません。

トンデモ度ナンバーワンの発言で残念ですね。党の本来の任務は労働者の側には
存在しないのでしょう。あんな馬鹿な奴らには任せられませんというメッセージが
こぼれています。
私は『小西氏が新刊『検証 党組織論』で民主的中央集権を放棄し「リゾーム型組織」』
の方に賛成したいです。読んでいないので勇み足ですが、他のところでのコメントも参照
して、かつ絶対的でなく相対的という意味で。
「党」は労働者と運命を共にする決意を持たないといけません。リゾーム型でなくても
指導者「階級」は一般支持者(労働者)「階級」と交代可能なシステムを基本に据えるのが
重要です。従って、幹部の任期を厳格にしたりくじ引きを導入したり、方法論は具体的に
いろいろあります。
労働者を連呼しながら、それに全く信を置いていない人間がここでも多すぎです。
そのような欺瞞性と隠蔽に対する挑発としても『畜群』という言葉を使ったのです。
左翼の指導者「階級」は言明しなくても、『半人前の畜群』を前提にしている、一方で
「労働者階級」などの用語に固執する醜態を指弾したい!

資本より狡猾に騙そうとする意図はないですか?ニーチェが指弾したキリスト教僧侶
のように、大衆・労働者の上にあぐらかく権力者でありたいという思いはないのですか?

左翼の方からの精密な反論をお待ちしています。

498 :名無しさん@3周年:04/03/21 07:57
ところで、招き猫さんは本は読んでいらっしゃるようですけど、
運動にはどこかに顔を出しているのですか?
3月20日には、最寄の街(長野県ではデモ組織できるほどの大きな街が無い地域もあるかもしれませんが?)
で、イラク戦争開戦から一年のデモに参加しましたか?

499 :名無しさん@3周年:04/03/21 08:09
>>482
ストーカーはZに決まってるだろうが

500 :ねっ(w:04/03/21 08:47
500

#俺的には匿名もフェアなんだがアンフェアと考えられるのはいやなんで名乗っとく。

501 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/21 10:04
>>498
机上の空論に戯れるだけで終わることなく、日常の実践を生きているか、という
問いかけなんですね。しかし、今問題にしている点から目をそらす意図が感じられるので
スルーします。ちなみに、TAMO2氏はわざわざ大阪までやってきて参加された
ようですよ。これで、執拗に指弾されている彼は免罪なんですか??

私のねぐらは長野県ではありません。あしからず。。

502 :ジュニア@大坂仰山党情宣局長:04/03/21 10:19
よー、粘着元気か? 久しぶりやの。アドバイス通り、遺書は書いたか?
招き猫さん、党首含む四国別働隊が参加したのは松山の集会ですよ。
わしら大坂本隊は扇町集会です。



503 :ジュニア@大坂仰山党情宣局長:04/03/21 10:30
名無しの中核シンパ、まあ、そうムキになって怒るな。
わしらのシンパにもこの手合のデンパ系おったで。
金持っていて、カンパくれたら粘着でも何でもええねん。アフォな
犯罪犯して逮捕されても知らん顔するけどな。革命は非情やねん。
逆恨みするなよ。
しかし昨日の扇町のカクマル、あんな小人数でだいじょうぶなんかい? 
今も敵対しているけど、あの凋落振りは深刻やの。

504 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/21 11:12
あれ〜私が大阪の人間でないこともバレバレ?w

休日はヨメさんが働きに行くので、家で子供の面倒を見ないといけません。
こんなのはダメですか?シフトで都合よく労働時間が決められ、いつでも簡単に
「調整」されてしまうヨメさんは闘争しないといけませんか?やっぱり店長と団交(?)
が必要でしょうか?
運動家の持つリアリティだけが日常ではないです。
左翼の運動家の方、あなたの日常をお知らせ下さい。。

505 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/21 11:31
ジュニアさんへ

私の知人の話し。まだ新婚なんですが、奥さんは大変な親米だったようです。
アメリカ心酔といってもいいくらいの。旦那さん(知人)の影響で、ニュースを
一緒に見てイロイロ話したりしてデモに参加したことを教えてくれました。
今では、奥さんもかなり嫌米になったようです。

その知人も、私が柄谷を読んでみるように勧めたら、初めて読んだのが『原理』だった
ようで私を危険な「アカ」くらいに思ったようです。今でもかな?w
その知人は天皇(制)を称揚するような反共(?)的人間です(でした)。しかし、最近
あることで彼から「僕は社会主義者ですから」というジョークを聞いてビックリ。

いろんな日常、いろんな闘争、いろんな人間・・・それらを許容しつつ収斂させる
方法論の検討が必要でしょうね。仰山党にはその魅力があります。まだまだ収斂は
遠いようですがw それを急ぐと一番大事な部分が失われてしまいますよね。

週末は暇です。運動家の方はレジャーやデートで忙しいのかな??

506 :左翼の敵@幹事長:04/03/21 12:31
収斂する必要はないと思う。

いろいろな考え、いろいろな方法があってこそ。時代の変化に応じて最も適性のある者が動くでいいんじゃないですか?
生物学的多様性が、環境変化に対する対応力に優れているように、仰山党もかくあるべしと考えています。

一つに収斂することは、一環境への対応には優れても、他の環境では弱くなる。一時成功しても時代の変化には対応できなくなる。
どんな環境にも対応できるようになるには、それなりに多様な手駒を持っていなければ全滅です。
多様な手駒があれば、一つがダメになっても他が何とかする。それがダメになったら他の駒が代わりに立つ。

要はイデオロギーではなく、多様な適応力を持つのが大事かと……つまり永遠に、まとまってはならない(w

507 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/21 13:20
左翼の敵@幹事長 さんから大事なポイントが提出されました。
多様性は自由にほったらかしていたらいいというわけではないですね。
「万人の万人に対する闘争」状態から『独占』資本という帝国主義的段階が
必然されます(*左翼の方が好む物言いをあえてしました)。自由は不自由を
生み出し、多様なものも独占に収斂されてしまう原理には注意したいです。
このあたりは左翼の方とだいたい同じだと思います。しかし、独占資本以外の
プロレタリアート独裁に収斂させることでそれを回避するのはどうでしょうか?
多様性を保持するシステムは、自由主義や(現在の)資本主義のままでいいと
いうことにはなりません。方法論的には細かい議論が必要になってきます。
超越論的に制限を加えないで持続する自由と繁栄はないでしょう。それを主張すると
ネオコンみたいになります。少なくとも、上限と下限を制限することだけでもかなり
「自由」は保障されます。どの程度かは別の議論になりますが。とりあえず総論ということで。
このような意味での「収斂」は擁護されるべきだと思いますし、そのような意味で>>505
は発言しました。自由を実質的に保障する不自由(=制限)、多様に拡散することを
保障する方向への収斂。逆説的ですが、重要な論点は常にアポリアであり、回避しない
でおきたいです。
ぜひ、左翼の方も建設的に議論しましょう。。。

508 :ジュニア@大坂仰山党情宣局長:04/03/21 15:44
そうそう。左翼の敵@幹事長のいうとおりですわ。
大坂仰山党は党より党員のほうが偉い!党員独裁組織(w
昨日の集会でも「ひとりひとりの力は小さいけれどぉ〜」と叫んでいる人がおって、
だめぽと思いました。
ひとりで戦えない烏合の衆が何人集まろうが無駄。
おれらのスタンスは、ブサヨとは正反対です。孤立を求めて連帯を恐れないv
>柄谷
イチャモンありますが、1970年代までの論考は読ませるものがありますね。
「ゲーデルの決定不可能性」とかいいだした頃から、おかしくなりました。
仰山党のある同志が公私ともによくご存知のようです。この板でも話題に
なっていた『検証 党組織論』の木畑論文は、NAM批判がメインです。
興味があればご一読ください。



509 :ジュニア@大坂仰山党情宣局長:04/03/21 15:46
しかし粘着君のおかげで、宣伝になっていますなあ。
大坂仰山党は他の組織に属していても歓迎。弱い犬同志もセクト琉球赤軍
との掛け持ちですな(w。
どんどんアクセスしてくらはい。
トップページの党員学習文献はお役に立ちまっせ。
反革命はIP抜いたるけどなw。
http://www.geocities.jp/osaka_multitude_p/

510 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/21 16:09
>孤立を求めて連帯を恐れないv

左翼的知識も運動もない私がこんなところにコテハンで常駐している事実にピッタリ!

>1970年代までの論考は読ませるものがありますね。

あれ〜。。それでは柄谷はほとんどダメということになりますね。私に気遣っての一文かな。
愛読者の私は・・。でもNAMには入っていません。

急に集結は何か理由あるのですか??

511 :ジュニア@大坂仰山党情宣局長:04/03/21 17:15
>それでは柄谷はほとんどダメということになりますね。

そんなことありませんよ。たとえば大藪春彦も沢山の駄作を書いて、
晩年の諸作は読むに耐えないものがありますが(でも読んでいるw)、
しかし『野獣死すべし』一作だけでも永遠なんだということはあります
から。いちばん好きなのは『傭兵たちの挽歌』ですけど・・・。

>急に集結は何か理由あるのですか??

特にありません。左翼の敵@幹事長とも弱い犬同志、ねっわあ同志とも、
別にメール交換したことないどころか、メアドさえ知りません。やはり
招き猫同志や弱い犬同志の奮戦振りに、心に感じ入るものがあったとい
うだけです。
おれ個人的には、無償なのに一生懸命宣伝してくれるご苦労様な粘着君にも、
挨拶くらいしておこうかなと思いました。w


512 :名無しさん@3周年:04/03/21 18:15
「ぁ」は小さい「ぁ」だ・・・

513 :ジュニア@大坂仰山党情宣局長:04/03/21 18:36
>512
ほんまや・・・すんまそん。>ねっわぁさん
こないだも某所で思いきりハンドルまちがえましてのう。
「喧嘩売っているのか」と思た人もいるらしですが、
悪気ない。天然でんねん。w


514 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/21 18:50
ジュニアさんは意気を感じる人なんでしょうね。粋な人です。

さて、左翼の方に誤解ないように言っておきたいことあります。
私は大阪仰山党の考えだから主張しているのではないですよ。うまく取り込まれた、
などと思われている節が感じられますので。私がず〜っと考えていることです。

私がネット上で初めてTAMO2さんと知り合った時には、「お前、傲慢なんだよ」
みたいに言われてちょっとケンカになりました。弱い犬さんは高みの見物で。
その前から同じコテハンですからご存知の方もおられるでしょう。
思いが重なる部分あるから、仰山党乳頭させていただいたのです。
私は、良質な個人『主義』者でありたいと思います。それ以外のイズムはすべて
折衷でいいんです。ここでの常駐も自分なりの勉強かつ趣味です。

515 :ねっ(w ◆hu.lPvKgI. :04/03/21 20:49
>>513
あっ、よく間違われるんで気にもならないです。
つーか、おかげで「ぁ」は小さい「ぁ」だと宣伝ができた。

喧嘩売って欲しい気もするが
今の所は共通する話題が見えてないんで喧嘩もできませんね。
それはそれでザンネン・・・

516 :名無しさん@3周年:04/03/21 20:50
ああ、俺にも知性と教養と思想があればもっとだれかれか舞わず噛みつけるのに。

517 :ねっ(w ◆hu.lPvKgI. :04/03/21 20:53
516も俺だ。ついでに>>515,516の文末に「w」を付けて読んでくださいね。
意味自体はそんなことしても変わらないとしても・・・

518 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/21 21:12
ねっ(wさんへ

今日は財布落としたの?フラレタとか?
そんな、弱気でどうするんですか。また意見聞きたいです。ホントに。。
ねっ(wさんの話しは聞くに値しますよ。左翼の若い人にぜひ語ってくださいよ!

519 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:38
弱気にとれたんですか?w
俺としては精一杯の皮肉のつもりだったんだけど。

つまり俺は俺の限界を知っているといいたかったんだ。
人間なんてちっぽけなもんだよ。
全体の中では個々の人間の差なんてたいしたもんじゃない。
烏合の衆だとしても多くの人々ができるものは無視できないはずだ。
60年代の少年漫画の主人公と違ってヒロイックな感情を乗り越えた所に俺達はいる。
左手に持っていた少年サンデーはもうとうに手放してしまった。
俺達は時代とともに大人になったはずだ。トカイウ←俺もたまには使って見るテスト w

520 :ねっ(w ◆hu.lPvKgI. :04/03/21 23:39
ハン入れ忘れた。(^^;;

弱気だといわれて慌てたのかな。

521 :ジュニア@大坂仰山党情宣局長:04/03/22 00:05
要するにさ。4トロ利権の真相なんか読んでいても、
痛すぎなの。>粘着
生産ロットがどれだけで、コストがどれだけなのかって
常識もない。別に原価知らなくても、左翼の実践活動の
経験があったら、カンパや物販の苦労は知っているはず
なんだよね。
ネットしか社会の交信手段がないならないで、「オリジナル
Tシャツ」でぐぐってみたらいいんだよ。
ヒマやさかい、オレが積算したろか?

  【お客様】大坂仰山党 物販局様
  【商品名】愛媛ファシストTAMO2オリジナルTシャツ
  【意 匠】前:党首のプリティな笑顔(40cm×40cm)
       後:松山城のかっこいい写真(子規の俳句入り)
  【数 量】300枚限定生産(10万人の社民より300人のファシストに!)
  【仕 様】シルクスクリーン印刷(両面1色)
  【原 価】Tシャツ本体  @580×300    174,000
       製版代(特大版)@12000円×2面   24,000
       プリント代   @70×300×2面   42,000
       たたみ・袋詰め @50×300      15,000
       小計                255,000
       営業管理費(10%)          25,000
       合計金額              280,000

製造単価933円。
これを1500円で完売したとしても収益はたったの17万円。
これにはデザイン費用は含んでいない。趣味や道楽でないと、
とてもじゃないがやってられんよ。

しかしおれもひまやの・・・

522 :左翼の敵@幹事長:04/03/22 00:52
でも、招き猫氏の言うことも、一部生産ロットみたいな具体的な可能性の検討のない観念論的な部分もなくもないんですよ。
おそらく考えていることは同じなんだろうけど、現実の場ではどこまで客観的に正しいと思われる判断ができるかは疑問です。
たとえば、本気で自分に銃口を向けている相手に向かって、話し合いなんて言ってられるか?
観念論では何とでも言える。しかし、現実には相手より先に逃げるか、先に銃撃するしか選択肢はないでしょう。

そこまで恐ろしい事態に直面しなくとも、判断が難しい場面でどのような意思決定をするか、行動するかは、
個人の主観以上に客観性を維持できない。

その個人の客観性に対する不信感があると、それは官僚などにによくある融通のなさによる責任回避につな
がってくる。法律なんか最小限で、運用の仕方で意思決定をするのが本来のやり方〈いわゆる大岡裁き〉な
のだけど、それができないブサ官と同じところに粘着紙も、そして申し訳ないが招き猫氏も陥られているよ
うにも思います。

泣いて馬謖を斬る経験を、したことある人なら、ご理解いただけると思います。
指導者は、情におぼれてはいけない。嫌でも非情にならなければならないこともある。
だが、だからと言ってスターリンやフセインを肯定するわけにはいかない。
では、非情とスターリン、フセインとの境界はどこか?そんなものは個人が自分の尺度で
決めるしかない。

個人的には判断基準は「おい、神様よ。気に入らないならオレを地獄に落とせ。
ただしな、閻魔大王の前ではとことん反抗するからな」精神だと思ふ。

523 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/22 00:52
>>519
ねっ(wさんが遠まわしに言うのは楽しくない。ちと分かりにくいし。
以前、マルクスに「まごころ」なんていらないんだよーと吠えたときの方がよかった。

>つまり俺は俺の限界を知っているといいたかったんだ。
 人間なんてちっぽけなもんだよ。

そうなんですよね。でも閉じてたって仕方ない。ネットでは何回でも蘇れるんだから
裸さらしてもいいんではないですか?どうしても隠したい恥部はあるでしょうが。
「モノ」が立派でなくても誇れるのがネットのいいところ。小さくてもいいから、
ねっ(wさんの「モノ」が見たいと思う人いますよ、ここにw

>全体の中では個々の人間の差なんてたいしたもんじゃない。 
 烏合の衆だとしても多くの人々ができるものは無視できないはずだ。

ちょっと天邪鬼なところ出ましたね。でも、このあたりの気持ちも分かりますよ。
親とか見てたら、何でも個人に責任求めるのは悲しすぎる・・・大きなリアリティ。
Silent Majorityは言う手段がないのではなく、言うべきことがないのが本当。
だから、私は苛立つことも多いです。愛憎入り乱れるのが正直なところです。

ねっ(wさんは、「流れ」に待てよと疑問投げかけるのがいい。個人に大きく
傾いてる流れを乱しているからw そんなのがないと健全にはならないもんね。
一糸乱れぬ「烏合の衆」は不気味。バラバラだけど、ギュッと凝縮するときある
感じがいいな。うまく言えないけど。

流れに掉さす天邪鬼は十分に個人主義だし、他の個人であろうと集団であろうと
活性化させるものです。
サイードは「知識人は大衆のかく乱者であるべし」と言いました。ねっwさんは
その資格じゅうぶんにありますよ。もっと乱してぇ〜♪


524 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:56
大坂仰山党 http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

525 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/22 01:30
>>522
その指摘は正直イタイところもあります。だから、議論してても「運動したこと
ないだろう」とか「哲学オタ」の非難が出るのだと思います。
ただ、運動などの実践ではそのような経験なくても仕事の上では非情な日常は
当たり前ですから分かります。大岡裁き。。
理論やシステムは精密に、実践はアバウト(非情)に、が大事だと思います。
仰山党は梁山泊みたいなものですから、システムはアバウトでもいいと思います。
現実には、それほど力ない個人も多いのではないですか?自分や自分の子供のため
にもシステムはより良くあって欲しいと思います。このあたりの不安は、
ねっ(wさんと共有しているものだと思っています、結論は異なっているとしても。

理論やシステムは、みんなが長い間寄り集まって作り上げていくもの。だから、
いいんですよね。喧々諤々。そんなのがないと人間が社会的存在でなくなります。
理論やシステムとしての連帯は空間だけでなく時間も超越します。過去の先人や制度
に学ぶだけでなく、未来にも繋がるのですから。従って、理論/制度は特定の過去
(イデオロギーや思想、主義など)から演繹されるだけでなく、どのように未来に
開かれているか、が重要だと思います。憲法なども一つの理論/制度ですよね。

粘着氏および批判者の多くは、やはり理論的に間違っているように思います。なにか
理屈がおかしいのですよね。観念論かもしれませんが。斬り方というか、斬る相手と
いうか間違っているように思えるのです。もっと斬るべき相手いるだろうと。

526 :左翼の敵@幹事長:04/03/22 01:50
いや、切る相手が間違ってもいるけど、それ以前に切る相手になんの影響力も無いことを言っている。
たとえば、先日私はバーコードの桁数について某所で文句をつけたんですけど、どうやってつけたと思います?
十三桁で管理できるとが間違っている!と言ったんです。
話せば長くなるれど、一般小売業では十三桁で十分でも他の業態ではこれじゃ全然足りんのです。
セブンイレブンのノウハウは瞠目すべきところがあるけど、それを他業界で応用するにはどうしても桁数が足りない。
それを説明してもアホはセブンイレブンの創業期のノウハウすら理解していないから二次元バーコードの知識はあっても
市販製品にないからできないとほざく。もう、アホかと……二次元バーコードの市場がなぜ立ち上がらないのか考えたこ
とがあるのか?13桁では満足できないてめえらが先導しなきゃ市場は立ち上がらんのだ。
そんなこともわからずに何が食の安全だ、トレーサビリティ〈トレーサビリティなんかインチキだけどね〉だと怒り狂っ
てみたものの、アホには理解できないわけです。
こうしたときにどんな他の手段を考えられるかなら、観念論でもできる。実際に行動してアホにも理解できるようにする
には、結局自分が手本を見せるしかない……どのように影響力を行使できるようにするかは、自分の課題でもあります。

粘着氏には、私が何言っているかわかるのでしょうか?わかるようなら、みなさん相手に養護に回ってもいいんですけど(W

527 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/22 02:27
仕事の話ならよく分かります。現場で評論家してるのは論外ですね。影響力というか
結果はすぐ出るし明白です。反対してた人間も真似したりして。。
ただ、運動の話しになると痛いなっ。。語れるような運動経験ないから。
それではダメですか?

528 :ジュニア@大坂仰山党情宣局長:04/03/22 08:26
諸君、おはよう。ゆっくり休めたかね?
何だかこのスレ、4とろ同窓会のように、「粘着君の正しい認識を介助する
スレッド」になってきましたのう。w
トレーサビリティといえば、ISO考え出したやつ、南極に送って氷漬けに
したいものです。
2次元バーコードについては、下記参照。AdobeのPDFフォームでも利用
可能になるらしいから、来年頃には日本上陸じゃないですか?
しかしわしらやさしいの。w

http://www.print-better.ne.jp/story_memo_view/qa.asp?StoryID=5025

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/09/005.html


529 :ジュニア@大坂仰山党情宣局長:04/03/22 08:30
さて、粘着君にもわかるようにレーニン様のありがたいお言葉
でも引用しておくか。

「何か『純粋な』社会革命を期待している人は、いつになっても
そんなものにめぐりあうことができないだろう」

レーニン様の『帝国主義論』しっかり読み直せよ。
第8章は特に重要やで。2ちゃんで妄想しか喚けない日和見主義
分子が発生するメカニズムについて、資本主義の寄生性と腐朽性
に即して、しっかり分析加えているで。
では、シノギに出かけよう。わしらおらんでも、ぶっ壊れるなよ!


530 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:52
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs
集会に出て焦りを感じました 投稿者:TAMO2  投稿日: 3月20日(土)18時07分49秒

松山から帰ってきますた。妻は買い物、俺は集会。はっきり言って、社共のアジって、心に
響かなかったです。もう、だめぽ。拉致問題で憲法9条の問題点がはっきりしたと捉えている
一般大衆は、あの「平和憲法を守れ」のアジでは味方につけられないでしょう。ええとこ、
身内の引き締めか。はっきり書くと、社共が運動の前面にいる限り、未来はない。間違いない。

そういうところに焦りを感じました。

それでも、若い人のアジには希望を感じた部分もあります。「日本だけじゃなく、周りの国にも
憲法9条を採用させよう! そういう平和運動を世界に巻き起こそう」とか、この辺で俺が書いて
DQN呼ばわりされていることを言っている若い衆とか、「アメリカは商売の御得意さまだから、
言うことを聞かなければいけないという人がいるけど、日本人はいつからそんなに卑屈になった
のだ? 貧乏でも、助け合って生きていけばええやん」と言った若い衆。未来は彼らのものだ。

社共は若い衆の邪魔をせずに、引っ込んでくれや。お願いします。
-------
各方面の同志の書き込み(報告)を期待しています。

-------
次は、大阪で「大坂仰山党」の筵旗でも立ててみたいものです。コスプレは、普段の仕事着。
俺は安全靴に安全帽(ヘルメット)に作業着。

昨日のいちびり 投稿者:TAMO2  投稿日: 3月21日(日)19時03分7秒

某民族系の方々と思しき集団がおられたので、その横で「憲法9条を守れ? 憲法9条を中韓
朝米露も受け入れろだろ!」と野次ったら、メチャ嫌な顔をされました。だが、そのあと、例
の若い衆が、ry。いやあ、やっぱ、集会は楽しいわ。


531 :左翼の敵@幹事長:04/03/22 15:54
運動経験の有無は関係ないでしょう。
というか、ブサヨは伝染しやすいものですから、注意だけしていればいいかと(w

532 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:18
>>507
>超越論的に制限を加えないで持続する自由と繁栄はないでしょう。それを主張すると
ネオコンみたいになります。少なくとも、上限と下限を制限することだけでもかなり
「自由」は保障されます。どの程度かは別の議論になりますが。


それはエドマンド・バークの思想ですね


533 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:21
>>530
>周りの国にも 憲法9条を採用させよう!

JR総連系の9条連が言っていることに近いですね。

534 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:36
>>521
物販の殆どは貧乏人の間を金が行き来するだけかもしれないが、
国労関係でしている物販は、それで食っている専従が数人居るって中核さんが言ってた。
オレがちょこっと関わった3・20の実行委員会では、
(さすがにゲッバラやカストロの顔やスローガンでは売れないから)
「ピース」の英語を不明瞭な筆記体にしたシャツと、バッジを売りまくって黒字にした。
富裕な階層にも支持者が結構居るのだ。



535 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:49
>>530
>拉致問題で憲法9条の問題点がはっきりしたと捉えている
一般大衆は、あの「平和憲法を守れ」のアジでは味方につけられないでしょう。
>憲法9条を守れ? 憲法9条を中韓
朝米露も受け入れろだろ!

つまり、愛媛のTは、
あくまで自分のナショナリスティクな感情に固執する。
それを一般大衆の感情だと思い込み、そうだと言い為す。
憲法9条の問題もお、己のナショナリスティックな感情に合致するときには、叫ぶわけだ。
愛媛県は、排外主義と反排外主義がせめぎあっている土地柄である中、
社会排外主義の克服をしようとする形跡は、彼の発言の中から読み取ることが出来ない。

536 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:12
>>530

>社共は若い衆の邪魔をせずに、引っ込んでくれや。

今回の3・20はオレの地域の超党派共闘でも、
政党・団体幹部は前面に出ない建前で、
実行委員会の段階から、若い人々が中心になって進めたが。
ただ、現実の組織力では民青同盟が最強である現実があった。
(中核系は東京・日比谷公園に集中動員させる方針だったので、宣伝以外では大きな顔しなかった。)

>某民族系の方々と思しき集団がおられたので、その横で「憲法9条を守れ? 憲法9条を中韓
朝米露も受け入れろだろ!」と野次ったら、メチャ嫌な顔をされました。

「民族派」の誤記で無いとするならば、また彼が真実を語っているとするならば、
相手が外国籍の方と知って、わざわざ挑発して、己のナショナリスティックな感情を充たしたのだろうか?とても「大人」の言動とは思えないな。
ちなみに松山は四国では唯一、朝鮮学校がある町のはずだ。
オレが3・20の事前情宣をしたときには、
在日の学生も受け取ってくれた。オレからも総連XX本部に宣伝に行くことも有るし、
オレとていろいろ討論は面と向かってすることはあるが、日本人のナショナリスティックな感情は克服すべきだと思っている。

537 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:24
愛媛県でたたかっているみなさんに告げます。
Tに当たるような人間が、運動圏内部-周辺で
具体的に何かを行なっていたら警戒してください。

538 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:42
実質の無い「〜党」を名乗って得意がっているのは、
努力や社会経験も無しに、
わずか数人の仲間内の「つかの間の連帯感」だけでも
欲しがろうとするお子様たちが、
自分ではようできん、肩をいからせて歩く仁侠映画の真似事を、
ネットの世界でしているだけ。


539 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:53

アダルト・チルドレンだな
ハンペン太郎君も


540 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:39
>>539

言えてるw

541 :左翼の敵@幹事長:04/03/22 22:17
>>534
それって、人件費を計算に入れてないんじゃない?
数人が飯を食えるとなると、たとえば三人に年収300万をやろうとすると年間
900万……実際には社会保険や家賃補助など人件費以外の人的コストを加えれば、
すくなくとも、まぁ2000万は必要になるわけです。
上のジュニア氏の見積もりを参考にして計算すると、Tシャツだけ売るなら
三万枚は売る必要がある〈これだけ作れば大量生産によるスケールメリットも
少しは出る。一枚あたり製版代の減少や労働生産性の向上など〉
すなわち、一日100枚はTシャツを売っている計算になる。

ただ、単に人件費のみで考えても、一日五十枚は売らなきゃ黒字にはならんわね。
ホントにそんなに売れてるのか、疑問だ……というのが努力もすれば社会経験も積
んでいるおこちゃまの考えなのだが(w

542 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:25
>>538
それに粘着しているおたくはウンコに付随している便所紙ってことで。別にあの実験部屋がウンコとは思っていないけどね。

543 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:26
>>538
それって青い鳥のせりふそのままだね。

544 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:27
【社会】"共産党員撲滅計画名簿" 石川島播磨重工業、差別訴訟で敗訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079941553/

ココの奴等、集団でネチネチと攻撃しやがる。 誰かろんぱしてやってくれ
ないか? 俺は正直つかれたよ。 

545 :543:04/03/22 22:27
参考にコピペされまくってる鳥のHP
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

546 :543:04/03/22 22:29
青い鳥君、TAMO2ストーカーの正体は君か? それとも、TAMO2
ストーカーの尻馬に乗ってるだけか?

547 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:31

>>538は釣り師やのぅ。(ワラ

548 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:34
>>546
実はTAMO2と青い鳥は意外と仲が良い罠。

549 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:36
>>548
ソースは? ちなみに私の知る限りではねっわぁさんが多少鳥に寛大なくらいだが。


550 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:42
Re:Tシャツ原価 投稿者:まっぺん  投稿日: 3月22日(月)11時56分17秒

ジュニアさん、某所での単価計算、どもです。\(^^)
僕がお願いしてるところは、製版代はもっと安いけど
Tシャツとプリント代はもっと高いです。
とくにプリント代。70円とはすごいですねー。安すぎる!(@@;;;)
僕は予算がないので50枚ずつ頼んでますが、プリント代はもっと高いです。
以前は一色320円取られてましたが今は半額くらいの所を見つけました。
それを1500〜3000円くらいで売ってますが、年間100着も売れません。
10万円の利益を得るのに1年以上かかってる。これで「利権」とはねぇ〜。

なお、某所では無視してましたが、
「ベトナムの工場で労働者の低賃金でTシャツを製造している」という珍説についても解説しておきます。
ベトナム製はゲバラTシャツだけで、あれ、ベトナムに行った某氏のお土産です。
ホーチミン市のどこにでも売ってるシロモノです。

http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

551 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:43
>>548
名誉毀損を構成する可能性があるぞ。

552 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:45
>>551
んな程度で「名誉毀損」云々言ってたら、2CHなんて「名誉毀損」だらけw

553 :ジュニア@中野系かも:04/03/22 23:00
そうかそうか。国労共闘の物販好評だったか。わしもうれしいで。
こちらもよろしくな。D51の携帯ストラップなかなか好評やねん。

http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou/

何か人気出てきたからよい宣伝になるのう。

554 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:08
>>553
ざっとみて、ソーセージに興味。しかし、何日もつのかが気になるところだ。

555 :ジュニア@中野系かも:04/03/23 00:32
ああ。すまん、すまん!>>554

自飼育豚を原料肉に、ドイツの技術を生かし、北海道に自生する桜で
スモークして出来たほんまもののソーセージやねん。

荒挽き肉ウィンナーにバイエルンのシュワインツ・ヴルスト、
フランクフルトのフランクフルター、もう日本にいながらに
して本場ドイツの味が楽しめますのや。バラ肉を漬け込み燻煙
して桜材と木炭で高温乾燥させたベーコンもおすすめでんな。

ソーセージをがぶりとかみ締めた瞬間、シューシイな肉汁が
ちょちょぎれて、もう、たまりまへんなあ。

各商品の賞味期間は製造日より20日ですわ。ご家族皆さん、
3週間たーっぷり楽しめまっせ。ご注文は下記サイトより。

http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou/

556 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/23 00:35
>左翼の敵@幹事長 さん

阪神ファンはプレーにいちいちイチャモンつけます。特に負け試合。「お前が代わりに
打ってみろ」はおかどちがいですよね。

小泉の政策には反対!「お前は総理大臣できるのか?」これもおかどちがい。

運動の指導者にイチャモンつけるのはだめですか?みんなが選手、総理ではないです。
自分ではできなくても、大衆の厳しい目がプレーや政治の質をあげます。

私がファンのままであってはダメでしょうか?ファン=大衆の代表として。

557 :yamata:04/03/23 05:14
このインターネットで、名誉毀損をどのようにして立証できるのだろうか?


558 :左翼の敵@幹事長:04/03/23 19:54
うーーん、なんと言っていいのか……
あまり私も人のことをいえないんですが、観念論は常に解釈がアバウトになってしまうわけです。
小泉の政策には反対。それは個人の意見として表明するのは決して非難されるようなことではない。

かといって、「だったらおまえがやって見ろ」に正当性がないのかといえば、これも違う。
運動をしているからこそ、外部には見えないことが見えることってありますよね。

以上の論理を逆にして、運動の経験者であればこそ見えなくなることも存在します。
そうなると、外のファンであればこそ見えることも出てくる。

以上二つの論理はどちらがいいとか悪いとか、上か下かなんてことは言えません。
同程度に重要です。しかしどちらかの論理を優先したくなる、あるいはしなければ
前に進めないという場合が存在します。

このとき、どちらを論理を選択するかは選択する者の主観によって決められるわけです。
客観的に正しい選択なんて、どだい無理なことなのです。

そうした認識を持てない人と議論するのは時間の無駄でしかありません。
もっと議論のしがいのある人と議論するほうがいいんじゃないでしょうか?
ここは、粘着くんにちょっかい出して楽しむウォッチャーのスレでいいんじゃないかと……

559 :ジュニア@中野系かも:04/03/23 21:46
というわけで、今後このスレはファシストTAMO2を批判して、
国労争議団と動労千葉と連帯するスレに変更するためです。

(今日のファシスト批判)
青い鳥と癒着するファシストTAMO2を許さないぞ! 打倒するぞ!
それから坊ちゃん風呂! 男女平等の改築もええけど、
それよりもっとお湯きれいにしろ! いつか病人出て営業停止になるぞ!
TAMO2、おまえからよういうとけ!

560 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/23 21:59
>左翼の敵@幹事長 さん

困らせたみたいでスイマセン。。自分の立場の表明ということで。
ただ、結論とは別に議論することそのものにも価値あると思っています。
楽しいし。

>ここは、粘着くんにちょっかい出して楽しむウォッチャーのスレでいいんじゃないかと……

私もそのつもりなんですが(苦笑 私は私のスタイルでいきます。。

561 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/23 22:02
>ジュニアさん

なんか、たちの悪いのがたくさん沸いて出て、批判者はいなくなりました。
ちと残念。。

>国労争議団と動労千葉と連帯

個人的には、旧国鉄の時からあまり好意持てないんです。いい加減な労働者
を擁護する姿勢とか。偏見ですか?ジュニアさんの意見聞かせてください。

562 :ジュニア@中野系かも:04/03/23 23:11
それは偏見ですな。私の立場ならそうです。
左翼の敵@幹事長は、そんなくだらない質問をしませんよ。
あなたもだいぶブサヨに感染してきたようですね。
あなたも、ソーセージを食べたらどうですか?
頭が今以上によくなるかどうかは保証しませんが、
今よりは多少血のめぐりも良くなるでしょう。

http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou/


563 :ジュニア@中野系かも:04/03/23 23:15
要するに、オレがほんまものだと認識して以来、
沈黙している粘着のほうが、あなたよりマシだ
ということです。
運動経験の有無だったら、よかったのにね。
あなたはそれ以前、青い鳥以下です。

564 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/23 23:22
>ジュニアさん

前半は自嘲気味のユーモアのつもりでした。誤解させたかもしれません。

国鉄の件。未組織労働者からのやっかみもありますが。一般市民の素朴な感情も。
差別的解雇ということでしょうか?

565 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/23 23:46
>>563
ジュニアさんは熱い人だということはよく分かっています。
「ほんもの」とはそういう意味でしょうね。

なぜ、国鉄なんでしょうか?象徴だからですか?

566 :ジュニア@中野系かも:04/03/23 23:51
「ほんもの」とはそういう意味じゃないよ。

567 :ジュニア@中野系かも:04/03/23 23:53
もうこんな板終わりにしたいが



568 :ジュニア@中野系かも:04/03/23 23:54
個人名さらされる気になってみろ!


569 :ジュニア@中野系かも:04/03/23 23:54
だったら


570 :ジュニア@中野系かも:04/03/23 23:55
せめて世のため人のため


571 :ジュニア@中野系かも:04/03/23 23:56
役に立つ

572 :左翼の敵@幹事長:04/03/24 00:05
そこまで言わんでも、いいんでねぇかい→ジュニアさん

補足しておくと、旧国鉄にせよ、JRにせよ、世界で断トツの鉄道マンの集まりであるのは
世界中の鉄道関係者の衆目一致するところです。三分おきに正確に電車が来る。一本のホ
ームで長距離鉄道を一日いくつだったっけ〈100本以上は確実……東京発新幹線ね〉をオ
ペレーションするなんて芸当ができる鉄道など、世界中を探し回っても日本にしかない。
民間企業となった今でもドル箱新幹線の利益を不採算路線に投入してなんとか維持しようと
頑張っているじゃないですか。
ムチャクチャ優秀なんですよ、日本の鉄道マンは。

ジュニア氏とは違う立場〈だってオレ左翼大嫌いだから〉で言うなら、JRの問題は
一般従業員の能力の問題ではなく、現業官庁としての運輸省の能力不足〈経営戦略
の欠如と実行力不足〉が最も大きかったでしょうな。

ま、千葉動労に関しては、私もあまりいい印象は持っていません。
ストに対する世間の風当たりが強くなってもなぉストライキを強行したりしたら
そりゃ世論も離れます。

ジュニア氏は、そうした運動が陥る視野閉塞による破滅を自分の目で見てきているのではないかな?
だからこそ、なんとか変わってくれと支援する気になっているのではないかと想像しています。

573 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/24 00:20
解雇されても、国労・動労なんかステイタスそのものという感覚は間違っていますか?
運動なんか夢想だにしない人間は少なくありません。貧しく抑圧されていたとしても。
啓蒙の問題ですか?資本や為政者の狡猾な罠にはまっているのですか?

私の日常では理解できないことを聞いているのです。運動・・・そんなこと、父親は
悲しそうな目でちらっと見られました。ヨメさん・・(そんなこと言うてる暇あったら)
猫のエサ持ってきて!連帯??自己の延長であったとしてもこのありさま。。

運動する人間はエライんですか?

>個人名さらされる気になってみろ!

よく分からないんですが・・
悲しすぎる日常でも、さらされる価値すらないような人間はどうするんですか?

574 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/24 00:28
ジュニアさんへ

黙ってしまった粘着氏と仲間たち(?)には失望しました。これは全く逆ですね。
なぜ、黙るのでしょうか?弱いものいじめをしたかったからですか?強いものや
ほんものには黙らなくていけないのですか?
彼らは「運動」の規範に基づいて階層があるんでしょうか?あるんでしょうね。
運動しない人間が、大きな顔をして活動家にイチャモン付けられる世の中になれば
支援も広がると思います。

575 :左翼の敵@幹事長:04/03/24 00:29
蒸し返すようですけど
>理論やシステムは精密に、実践はアバウト(非情)に、が大事だと思います。
つーか、理論やシステムを精密にしても、たいてい想定外の事態が出てきて、うぎゃーーーー
というのが運動に限らず、ビジネスでもよくあるわけなんですよ(^^;
そこを越えていける者は、少なくとも観念論ではモノを言わない。
企業経営者でも、政治家であっても、運動家であっても……ということなんです。
こんな説明でわかってもらえるでしょうか?



576 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/24 00:44
>左翼の敵@幹事長

仲介の労、ありがたく思います。私はジュニアさんのこと個人的には
ファンです。それこそ、スタンスの違いがここで噴出ということでしょうか。
やらせではないことがはっきりしてよかったかもしれません。批判者の方には。

優秀な鉄道マンは異論ありません。しかし、ひとたび組織になると不良品の隠蔽
に奔走したりする陥穽が目につきます。それは思いやりとは違うと思います。
共産党も同じです。身内には甘い。党員のためだけなら自己目的化となってしまい
社会の変革に背を向けていることになるからです。(ただし、ひとたび異端という
宗教裁判の判決出れば冷酷です。)

国鉄の不良経営の件。政治家の票集めのために路線作られたりしたのが一番痛かった。
今の新幹線網の計画もその延長線上で全く変わってない。地域住民のことなんか本当は
誰も考えてない。そういう認識です。

577 :左翼の敵@幹事長:04/03/24 00:45
だんだん招き猫氏のおっしゃっていることがわかってきた……。

こんなところでくだ巻いているより、つまらない日常を自分の力で変えてみませんか?
分野は家庭でもいいです。会社でもいいです。本気になって怒り狂って暴れてみませんか?
それで満身創痍になってみたら、ジュニア氏や私の言うことがご理解いただけると思います。


578 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/24 00:56
>>575
同意
しかし/だからこそ、理論(観念・思い・考え・感想・好悪・・・)が大事な
部分あると思います。人はすべてにおいて実践的ではありえませんよね。
日常の実践なんか、仕事と家庭のこと以外それほどあるでしょうか?政治に
実践的に関わっている人間は少ないほうが健全だとも言えます。個人が実践的に
関わっていないことにどれだけ観念できるか、口出しできるか、が大事ではない
でしょうか?

新聞の小泉を揶揄した似顔絵を見ながら、政治談議。日本もちょっとは健全なところ
ありますよね。観念するという私の実践は、そういう意味においての実験(挑戦)です。
粘着氏と仲間たちには、私の動機が少しは分かってもらえたのではないでしょうか。


579 :左翼の敵@幹事長:04/03/24 01:05
たからぁ……その日常を変えるために戦ってはいかがかと申し上げています。

そうでなきゃ、言いたかないけど、JR労働者を当初批判的に見ながら、私の言及があってから
意趣替えをされた貴兄を私は認めることができなくなります。


580 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/24 01:10
共産板での完全なる異端として常駐する・・・実験。
そんな動機は誰も分からないでしょうが。。。

粘着さんは意気地なし?ホンモノなら今こそ登場すべきですよ!!

>>577
私は、ジュニアさんや左翼の敵@幹事長さんの言いたいことは分かっている
つもりなんですが。。

>こんなところでくだ巻いているより、つまらない日常を自分の力で変えてみませんか?

全くその通りなんでしょうね。悶々としながらアルツハイマーになるまで生きそうです。
それでやっと、「幸せ」くるのかなって思います。満身創痍・・・仰山党板でお話ししたい
と思います。

581 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/24 01:25
>>579
>JR労働者を当初批判的に見ながら、私の言及があってから意趣替えをされた

それは、ちと違います。変わっていません。鉄道マンがすべてダメとは言っていません。
組合とかの組織になると自閉的にかばい合うような部分が肥大するみたいなことを
言いたかったのです。それは外部に対しては背信的ですから。
優秀な鉄道マンは不良労働者にも嫌悪したことでしょう。実際そのような発言も聞いた
記憶あります。しかし、組織になると「全部!」優秀であるとしないといけないのですよね。

それにこだわる理由は、結局自己の利益のタメだけであって外に開かれていかず、社会の改革に
はマイナスです。もっとかばうべき人間は外にいるのですから。国鉄民営化の頃、私は理由あって
フリーターもどきでした。資本や権力にではなく、反対する組合に憎悪しました。それは無知から
くる部分もあるでしょうが、今でもその感情の理由はうなづけます。彼らは、外にいる人間を見て
いない、そう感じました。彼らとは「連帯」できないのだと直感したのでしょう。
彼らの振る舞いは、十分に労働者を分断させるものでした。少なくとも私にはそう感じました。

582 :左翼の敵@幹事長:04/03/24 01:33
そこまでわかっておられるなら、
なにゆえ、観念論の立場を維持されるのですか?

*久しぶりに燃えてきた(w
でもそろそろ寝ます。
あーーー寝たくない〈爆〉


583 :名無しさん@3周年:04/03/24 06:49
前から思ってたんだけどね。
そんなに民営より国営のほうが素晴らしいのかな?
だったら、国鉄があんなに債務だらけになることも、
駅員が客に怒鳴り散らすこともなかったんじゃないの?

君たちは北朝鮮にでも移住したほうがいいかもね。

584 :ジュニア@中野系かも:04/03/24 09:29
>>583

おまえ前のスレも過去ログも読んでないな。
わしら極右ファシストらしいからの。
おまえ粘着のかわりにわしらキムチの壷に沈めてキタに送ってくれるんかい?(w

しかしなんぼ国鉄労働者がサボってストやったからって、
あれだけの債務作り出すのは至難の技だぜ。ry

585 :左翼の敵@幹事長:04/03/24 19:07
>>583
少なくとも私や招き猫氏は民営VS国営というテーマで議論はしていない。
国営がいいとも、民間がいいとも言っていない。
旧国鉄およびJRマンが優秀か否かについて議論しているのだ。

しかし、駅員に怒鳴り散らされたことがあるのかい?
オレは一度もないし、客が駅員に怒鳴っているのは何度となく見たことがあるがな。
どういう経緯でそうなったのか、ちよっと興味があるな(w

586 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:28
>旧国鉄およびJRマンが優秀か否かについて議論しているのだ。

組織の体質云々を横に置けば、これは間違いなく世界一

587 :弱い犬&rlo;) `∀´(&lro; ◆JrNMd471Nk :04/03/24 19:50
外国の鉄道ってのは平気で遅れるらしいですよねw

588 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/24 22:57
>左翼の敵@幹事長さん 

国鉄か民営かは全く別の問題ですね。私がこだわっているのはそのような差異に
関係なく、組織や党派の必然的陥穽を問題にしているだけです。集団が内部的に
仲良く助け合えば合うほど「閉じて」いき、内部充足的に完結していきます。
結束性=仲良しは常に排他的です。それを問題にしているのです。

民営化の問題。安全確実に加えて、利用者へのサービスという意識は向上したと思います。
ある種の開かれ方を私は見出しています。(マニュアルによる成果だとしても!)国鉄時代は
国家権力にエネルギーが向いており外へ開かれた感じは受けませんでした。

理屈(理論)は観念論ではなく、私には確実なリアリティを持っています。
多くの左翼の方が、自分のリアリティを理論に隷属させているようですが、私は日常の素朴で
あるが手ごたえあるリアリティを支える理屈を考えているだけです。しかし、それは同時に
他者をも自由にする=他者のリアリティを支える理屈でないといけないのは言うまでもありま
せん。当然至難の技=アポリアです。

589 :ジュニア@中野系かも:04/03/25 00:33
ほよほよ。眠たいの。


590 :ジュニア@中野系かも:04/03/25 00:34
しかしこのスレは、ファシストTAMO2を批判するためのスレッドやで。
ファシストは打倒せなあかん。そうだろう、同志諸君?


591 :ジュニア@中野系かも:04/03/25 00:35
しかし今日はネタが見つからんの。

592 :ジュニア@中野系かも:04/03/25 00:38
きのうも、カントなんか持ち出してからに!
わし、『永遠平和のために』しか読んでへんやないけ!
『純粋理性批判』は3頁読んだらねむくなる。不眠症の臨夏同志も、この本を
読み出してから過眠症に転じたという、結構パワフルな本や。

593 :ジュニア@中野系かも:04/03/25 00:39
しかし何を批判しようかな?

594 :左翼の敵:04/03/25 00:43
組織が閉じていくのは、仲良く助け合うというより、追いつめられたときというのが、私のリアリティなんですが(^^;
成長の過程においては、とにかく頭数が揃っていれば、やるべき仕事はあったし、できたから開放的にならざるを得ない。
しかし、衰退の過程においては、守りに入るから信用できる者で固まりたくなるし、仕事に自信が持てないから閉鎖的になる。

また、リアリティのある理屈ってのは難しいですね。立場によって変わることも多いから。
たとえば、上司がこいつ才能ありそうだからとわざと過大な仕事をさせるケースを考えてきましょう。
上司の立場では、これは明らかに抜擢の意図があります。
しかし、部下の立場では、自分だけ、いじめられていると思われるかも知れない。
おっしゃる通り、至難です。

595 :ジュニア@中野系かも:04/03/25 00:45
そうや、国鉄問題でわしらに因縁つけてきたウヨ厨!
これも何かの縁や。おまえも何かファシストTAMO2批判ネタ考えておけ。
それとも、おまえから先にキタに送ったろか?

596 :ジュニア@中野系かも:04/03/25 00:51
ん? 幹事長、こんばんは〜。
そうや。暴君ハバネロ! あれ、なんやねん! TAMO2はトーハト
資本の尖兵として、中核派に合流すべき革命的労働者大衆を刺激性
物質で撹乱する反革命分子やの。だいたい、あれ、なんやねん! 
まずすぎて、わし泣きそうなったで!


597 :左翼の敵:04/03/25 01:04
ハバネロは甘すぎるキャラメルコーンに対抗する革命の暴君
ってのはウソで、トウハトだからあれでいいんです。
ただのサッカー選手を取締役にして、電話でちょっいと話すだけのことに
1200マン払うような会社だから。見事な商品開発力を見せてもらおうなんて
思うほうが間違っている(w


598 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:14
>>595
今や中国でも四大商業銀は民営化されてて、
うち二行は株式上場するってくらいな時代なんだぜ。
お前には北朝鮮がお似合い。おつむのレヴェル的にも、北朝鮮が似合ってそうだし。
お前が北朝鮮に行っても、ぜんぜん日本国の損失にならないね。

599 :ジュニア@中野系かも:04/03/25 01:37
おー。早速出てきたか。
だからさ、過去ログとか前スレ読んだ? おれをキタに送るのは死体に
する以外にむずかしいよ。
おまえのようなたんなるアフォな厨房見ていると、
勉強家の粘着君が、いじらしくなるねえ。おまえは論外。

600 :600:04/03/25 01:47
600

601 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/03/26 00:05
>左翼の敵

そうですね。粘着氏も単なる純血主義の理屈ではなく、リアリティある理屈で語って
欲しかったんですが。自分自身の運動とか。。

私のリアリティ。。主流にはなりたくない(なれない)が、仕事できない人間と徒党組む
のも遠慮したい。異端だから広がっていかない。うまく言えませんが・・・


602 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:46
お前、動労関係者ではないだろう?
ジュニアよ。何が中野系かもだ。

603 :名無しさん@3周年:04/03/27 06:12
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
東京都議会で、共産党批判演説を行う野上じゅん子(公明)議員

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子HP

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している電話番号など

604 :名無しさん@3周年:04/03/27 08:55
ネットでの人権侵害に対応 法務省、20年ぶり規定改正
http://www.asahi.com/national/update/0326/015.html

605 :弱い犬&rlo;) `Д´(&lro; ◆JrNMd471Nk :04/03/27 10:17
おー。大坂仰山党の諸兄大活躍ですな…

 トーハトが何処の企業化知りませんが、
単に激辛系ってだけなら、地場産業の保護も兼ねて、
人によっては1個でムセル、わさび系激辛、
“わさび鉄火” も 一つよろしくw
http://www.uegaki-beika.co.jp

…と、勝手に宣伝するテスト

606 :ジュニア@中野系かも:04/03/27 18:49
>>602
おいおい、そないムキなってどないしたんや? 
ションベンちびりそうなるやんけ。
中野系いうたらアレしかあるまい。
それより国労争議団物販にみんな協力せいや。ラーメン購入しる!

http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou/


>>605
わさび鉄火、それいけますよ。
飲み屋のおねーちゃんに教わったんやけど、
わさび鉄火に、チョコのっけて、水割りぐいーっとあけると
えもいわれぬ快感でっせ。


607 :ジュニア@ひま:04/03/28 00:59
なんか、4吐露同窓会も論争ばかりやの。
わしらもファシストTAMO2批判しりとりでも開始するで。

608 :ジュニア@ひま:04/03/28 01:00
ファシストTAMO2を批判するためのスレ

609 :ジュニア@ひま:04/03/28 01:01
レーニン様はボリシェヴィキ


610 :ジュニア@ひま:04/03/28 01:01
喜連瓜破は誰にも読めない

611 :ジュニア@ひま:04/03/28 01:02
伊予松山にはお城があります

612 :ジュニア@ひま:04/03/28 01:03
進む! ぼくらの仰山党

613 :ジュニア@ひま:04/03/28 01:04
右翼とうわさのはじかくめい

614 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :04/03/28 01:05
いしかわせいねんはむじつだ

615 :ジュニア@ひま:04/03/28 01:05
インターナショナル われらがもの


616 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:06
ダニは四トロ、とカクマル言い。

617 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :04/03/28 01:06
ノスケ虐殺を賛美するトロツキスト

618 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:09
徳田球三

619 :ジュニア@ひま:04/03/28 01:13
あ みなさん すんまそん
では
「海つばめ」

620 :ジュニア@ひま:04/03/28 01:21
メンシェヴィキはひよりみしゅぎしゃ

621 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:54
中野系?ノスケ虐殺?
WHAT?


622 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:02
TAMO2・青い鳥裏不可侵条約

623 :ジュニア@ひま:04/03/29 01:41
ん? Tで始めたのか。
「じょうやく」やの。では。

「熊野祭だぜマッスルドッギング!」

ttp://www2.odn.ne.jp/~aat97410/kumano/kumano01.html


624 :名無しさん@3周年:04/03/29 14:14
グリュントリッセはもう読んだ?


625 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:18
ダ>>タ として・・・・・

高くて買えない大月書店のグリュントリッセ

626 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:57
「世界党・世界赤軍・世界革命戦争」の第二次ブント

627 :名無しさん@3周年:04/03/29 21:52
トンデモ 三匹 トロツキスト
寛龍丈(かん・りゅう・たけ)

628 :ジュニア@ひま:04/03/29 22:43
けしばさんはおばあちゃんの癒し系

>>624 読んでいるわけあるまい!
>>625 ネグリの『マルマル』ようやく翻訳でたの。
>>626 ん? ブント萌えも参入?
>>628 ワロタ!

629 :名無しさん@3周年:04/03/30 04:48
ストーカーは革マル黒田缶一に決まってるだろうが

630 :名無しさん@3周年:04/03/30 10:20
ストーカー=□○黒田カンチ打倒!

では漏れも、革命的議員団ネタで

##「泉佐野市議国賀祥司と語ろう会」に入会を申し込みます

631 :名無しさん@3周年:04/03/30 11:43
三上治出版記念パーティ
「スパイ宮崎もいる明るい低脳ブント」


632 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:42
東峰十字路で機動隊殲滅

633 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:55
津久井の山小屋、誰の金

634 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:29
>633

金はなさそうだが

根本仁全学連委員長の友人の小野田襄二書記長?

635 :633:04/03/30 15:50
いや、日共の某幹部が所有するモノの話なんだけど。

636 :名無しさん@3周年:04/03/30 17:41
『ドイチェ・イデオロギー』は偽書に等しいと決めつけた広松渉

633よ、津久井といえばシミタケ様の筆名! 空気嫁!ww

637 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:29
ルンプロ狂乱ブクロ残党分子を追放しよう

638 :ジュニア@部屋くれ:04/03/30 21:57
「宇野原論ブックオフでも買ってくれねえ」
所帯じみてすまんの。


639 :ねっ(w ◆hu.lPvKgI. :04/03/30 22:14
>>638
えっ、向坂の本なら何冊か買ったけど、去年。
(勝った!ニヤリ)

640 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:16
エンゲルスの晩年からの引用好きな不破哲三

641 :ねっ(w ◆hu.lPvKgI. :04/03/30 22:21
うっ、無視しやがった。去年の「ん」だろうが!
その反応はあまりに大人過ぎないか?

642 :ジュニア@まあまあ:04/03/30 22:41
「こぞ」と読めば、つながりますな。
マルちゃんファンもおるようやさかい。
「ぞっとするさかきばら事件の真相はCIAの謀略」

643 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:41
と言っても「ん」はチャド共和国の首都ンジャメナくらい。

644 :ねっ(w ◆hu.lPvKgI. :04/03/30 23:20
>>643
「んじゃ舐め」だって溜まっているんですね。ププ

#あっ、俺がか。ウツダ

645 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:20
>>642
クロカンパーク
http://www.hiba-gon.com/users/kurokan-park/

646 :名無しさん@3周年:04/03/31 05:32
9.11を越える悪夢のテロABCD
悪逆非道な強姦集団の凶状をを糾弾し、
被害者女性の名誉を回復すべき。

647 :名無しさん@3周年:04/03/31 07:46
「キ○○イ、臨○」「葉○、ホモきもい」と差別発言繰り返す粘着も、権力とカクマルを利する差別主義者社会排外主義者だぜ



648 :名無しさん@3周年:04/03/31 07:47
全国連に通報の上、ネット界から追放するのが適切と思われ
http://www.zenkokuren.org/internet.htm


649 :名無しさん@3周年:04/03/31 07:52
レイプ事件持ち出したところでおまえの罪が消えるわけはないし、誰も味方してくれはしないんだよ粘着!

650 :名無しさん@3周年:04/03/31 08:42
腐りきった人間性の持ち主の粘着のことは、全国連だけでなく、「さかぐち克己と『育つ
会』」の掲示板にも通報したらいい
http://www6.ocn.ne.jp/~segaken/

651 :名無しさん@3周年:04/03/31 10:48
泉佐野のこくがよしじさんもどんな相談でも受けつけてくれるそうな
http://www.rinku.zaq.ne.jp/kokuga/


652 :名無しさん@3周年:04/03/31 12:48
何なら安心メールで直接連絡くれたまえ。

http://www.zenshin.org/shisya/shisya.htm


653 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:50
>>649
違うよ!

654 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:57
別人だったら中が怖いぞ

655 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:50
昼間ー園江連合、小屋ー粉協商による花器庫をも、それと認識もできず、
「こいつも、王将ー鳥枢軸とその手兵だ!」「革マルの援軍が増強された」
と疑心暗鬼に陥った挙句に、
自滅する喪前ら全員に御仏のご加護があるように!W

656 :646:04/03/31 17:03
昼間ー園江連合、小屋ー粉協商による花器庫をも、それと認識もできず、
「こいつも、王将ー鳥枢軸とその手兵だ!」「革マルの援軍が増強された」
と疑心暗鬼に陥った挙句に、
自滅する喪前ら全員に御仏のご加護があるように!W




657 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:40
>652
いやっす

658 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:42
第4インター
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1004/10046/1004610617.html
くれーぷ・朝倉・國貞◆第四インター問題
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10072/1007299545.html
第4インターへの質問ある?
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/990/990419829.html
【隔離部屋】青い鳥・黒目・白龍・まっぺん達のスレ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1011/10118/1011852864.html


659 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:45
>何なら安心メールで直接連絡くれたまえ。

エンゲルスはネコ?タチ?

660 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:05
ブタだよ。

661 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:18
チャウシェスク同志を「あなたがたの活動が、全体として、社会主義建設の理想についての新しいはげましをあたえる要素をもっていた」(「赤旗」1971年9月5日)と賛美していた宮本顕治

662 :ジュニア@もうねる:04/03/31 21:56
みんな荒れとるの。
誤爆はあかんの。安心メールもええけど、江戸川も次の野音に新歓に作付けに潮干狩りに忙しかろう。
「ぢ」ならこれしかあるまい。
「JR総連破壊工作進める謀略集団CIA」

しかしいつまでブクロ派やねん(--;。
ええ加減ドガワ派に変えてはもらわれへんのか。>つるまき


663 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:02
「ATTACK・JAPANのイベント案内」
http://www.jca.apc.org/attac-jp/ATTAC_event.html#JKFTA

664 :663:04/03/31 22:04
ATTACが正しかった

665 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:30
共産党を「代々木」ちゅうのも実はもはや正しくないそうだがなぜ?

666 :葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6 :04/04/01 00:38
>>659

エンゲルスはイヌだぞ。

http://members.at.infoseek.co.jp/akahatatomomi/
http://members.at.infoseek.co.jp/akahatatomomi/family.html

667 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:56
徹夜明けの精液は、
カウパーばかり出て精子本体が少なくて
彼女にも「うわっ薄!」と言われてショボンAge


668 :名無しさん@3周年:04/04/01 02:21
>>665
まあ、住所でいえば「代々木」ではなく「千駄ヶ谷」だけどね。元々。
本部の新ビルにしても、最寄り駅は「代々木」だから、別に「代々木」でも
良いんでないの。
それとも、違う意味で、もう「代々木」は使えないのか?

669 :名無しさん@3周年:04/04/01 03:14
「代々木」は東京都委員会

670 :名無しさん@3周年:04/04/01 07:48
663→石川青年に脅迫状は書けたか。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/news/ieenotegami.html

671 :名無しさん@3周年:04/04/01 12:19
完黙非転向を貫いた三同志を奪還したぞ

672 :名無しさん@3周年:04/04/01 14:33
「象の檻」の知花さんの経営する民宿「何我舎(ぬーがや)」
----------
※スーパーは廃業したそうだ。

673 :名無しさん@3周年:04/04/01 16:30
>何我舎(ぬーがや)
これだな。
http://www.cosmos.ne.jp/~miyagawa/info.html


674 :211:04/04/02 14:08
ヤマザキ、天皇を撃て!

675 :ねっ(w ◆hu.lPvKgI. :04/04/02 19:21
天皇だって撃たれれば痛いんだ。

676 :名無しさん@3周年:04/04/02 22:44
「だ」

誰もが忘れているここのスレ題

677 :ジュニア@春闘勝利:04/04/03 00:17
「い」
いいじゃないか、いいじゃないか

678 :ジュニア@春闘勝利:04/04/03 00:23
>>666
これ、面白杉です。赤旗共産(あかはた・ともみ)って、オイ!
村上春樹が赤旗おばさんに、
「ばかなので、じが、よめません」と断ったら、
「だいじょうぶよ。ほら、『赤旗』にはマンガもあるのよ」
と切り返されたとエッセイに書いてたの思い出しますた。
赤旗おばさんは、偉大だ。w

679 :阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 :04/04/03 21:50
記念パピコ。

ところで、浪花節が大好きなファシストってのは、アリでしょうか?

680 :めるへん祭実行委(正統) ◆pdWuRV/fU6 :04/04/03 21:53
>>678

既出でつが…。ところでこんなマンガいかがですか↓

bokassa.netfirms.com/hh1.jpg
bokassa.netfirms.com/hh2.jpg
bokassa.netfirms.com/ykc001.jpg
bokassa.netfirms.com/ykc002.jpg
bokassa.netfirms.com/ykc003.jpg
bokassa.netfirms.com/ykc004.jpg
bokassa.netfirms.com/ykc005.jpg

681 :ジュニア@収監読書人:04/04/03 23:38
>>679
党首、記念ぱぴこ、おおきにありがとさんです!

>浪花節が大好きなファシストってのは、アリでしょうか
それ、めちゃめちゃ正しいと思いまつ。w

『<声>の国民国家・日本』 兵藤裕己 NHKブックス
それを認めることは自分の属する階級を限定することになるような、
趣味の善し悪しを問われるような問いというものがある。
「浪花節」という言葉がそれだ。著者自身が「好きか」と問われれば
「好きではない」と答えると言うほどに。しかし、庶民、大衆と呼ば
れる人々にとって浪花節の果たしてきた役割は大きい。「日本」とい
う国民国家が「想像上の共同体」と化すのに力を貸したのは、上から
の統治政策などではなく桃中軒雲右衛門に代表される、浪花節語りの
メロディアスな<声>に乗せられた忠君愛国や、無宿渡世の義理人情
の物語だった、と著者は言う。それまでの<文字>主体のいわば上層
の意識についての言及からは忘れ去られてきた世界を、著者は浪花節
という下層の<声>に耳を傾けることによってあざやかに浮かび上が
らせる。浪花節の隆盛と国家主義的ファシズムの台頭する時代を複眼
視することによって見えてくる、もう一つの日本論である。


682 :ジュニア@美術愛好家:04/04/03 23:54
>>680
うおおお。これはすごい!
これはやっぱり、本にして出したいですよね!w
「トロツキスト」ってことば覚えたの、『サザエさん』ですた。

683 :ジュニア@うたごえ委員:04/04/04 00:40
ファシスト批判しりとり再開
「か」

「カチューシャの歌声 はるかに丘をこえ
今なお君をたずねて やさしその歌声」

ロシア語歌詞(カタカナつき)
http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/kachusha.html
日本語歌詞
http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-gaikokuminyo/katyusha.htm

684 :名無しさん@3周年:04/04/04 09:17
AもBもCもDもしたから強姦集団第4インター?


685 :名無しさん@3周年:04/04/04 14:40
第四インターの“女性差別克服”がもたらす陥穽と、
性差別主義丸出しの性政策
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/resume_01.html

第四インター分派闘争に関する資料
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/bunpa.html

デマゴギーと事実隠蔽を繰り返すプロ・スターリニスト
四トロ官僚=新時代社派の解体撲滅を!
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/info_f.html

同盟の総括・資料
http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/hata-so.htm


686 :名無しさん@3周年:04/04/04 15:44
ケケ田先生マル共連爆走厨

687 :名無しさん@3周年:04/04/04 23:25
チョト可哀想な気もする。

688 :ジュニア@うたごえ委員:04/04/05 04:12
早寝しすぎたの。
>>687
同情は禁物でっせ。あの手合には善意はかえって仇になりますな。
党首もそれで粘着されておろう(w。

というわけで、「う」
「美しく力強き国ソビエトの中の光りなりウクライナ」

689 :名無しさん@3周年:04/04/05 10:10
ナーバスで牛の目玉を貰いました(@@)

690 :名無しさん@3周年:04/04/05 19:20
田川和夫はまだ存命?

691 :名無しさん@3周年:04/04/05 22:49
石田郁夫というのもいたな

692 :名無しさん@3周年:04/04/06 08:02
なつかしいね、石田郁夫さん、もう10年ほど前にお亡くなりになっているけど、あの
方の中核派に対する限りない愛情は、今も中核派メンバーは忘れてはならないね

693 :名無しさん@3周年:04/04/06 08:33
新日本文学界 石田さんかぁ・・・お懐かしゅう
狭山三里塚と文化人の先頭で戦い抜いた
いまのぐうたら文化人も少しはつめの垢でも


694 :名無しさん@3周年:04/04/09 17:12
恥垢を煎じて飲む

695 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:47
               ぅぉぇっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ
         Ο Ο_)***


696 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:48
くれーぷの澱モノを煎じて飲む




697 :名無しさん@3周年:04/04/10 01:14
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000514-yom-soci

698 :名無しさん@3周年:04/04/10 01:25






 
      韓国人宣教師ら「3万ドルで解放」 米紙報道



699 :名無しさん@3周年:04/04/10 01:27

   日本人だと、一人十万ドルが相場だな。

700 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:35
>>690
「戦旗」編集長だった大瀬振は無事定年退職を迎えたようだが・・・
田川は消息不明。

701 :名無しさん@3周年:04/05/01 05:33
公明党と交通違反もみ消し事件
http://moetaso.homeip.net/upbbs/img/220.jpg

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