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★マルクス主義って「ひがみ根性」のことだろ★

1 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 23:28
最近、経営学板に出没する左翼野郎。
正直ウザイ。幼少のころから恵まれなかったのはわかるが、
何も相手かまわず八つ当たりすることはあるまい。
だいたい、今時マルクスが心地いいヤツなんて
ひがみ妬みの裏返しだろ。
「何で俺だけがこんな目にあわなきゃならねえんだ。
差別だ、搾取だ、疎外だ。」
誰もなあ、おめえなんかかまっちゃいねえんだよ。
北朝鮮でもキューバでも逝けって。


2 :  :03/01/14 23:31
 いちいちスレ建てるなよ。そいつに直接言え。

3 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 23:38
直接言ってるんだよ。
あの左翼レス。マジうぜって。
なんか、あれだな、公園でいい女といちゃついてると
どこからとも無く突然現れて
「公衆の面前で恥ずかしくないのか?君たち」とか説教たれる
中年オヤジのような感じを覚える。
そんなもん、ただうらやましいだけなんだろ?
んで、電車に乗って女子高生チカンしてつかまったりしてよ。
ひがむなよ。おめえもHすりゃいいじゃねえか。
だれも止めてねえって。内なる良心ってやつか?なあ。
そんなの、ただの童貞じゃん。

4 :名無しさん@あたっかー:03/01/14 23:53
誰だって思想を元に意思決定や判断をしていくもの。
思想を違う奴をどう教育するか?なら経営板に関わってくるが、
そのものを批判するのは板違い。せめて経営板らしい話の方向
に持ってこい


5 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 00:05
スレタイトルがイカンかったな。
そう、マルクス主義がどうのじゃねえんだよ。
ただな、こうやってあの「ひがみ野郎」を釣ってるってことなんよ。
並大抵のスレタイトルじゃ来ねえだろ。
それに>4のいうのはもっともだと思うよ。
前は、いやあの左翼野郎が来るまでは、経営学板はいい板だった。
つまらんことでも親身になって教えてくれる人間も結構いて
俺はよく感謝したのを覚えてる。
だが、あの左翼野労が来てからだな。
いや、あいつはマルキストでもなんでもない。
マルクスの言葉を使って自分の癒しきれない内なる「ひがみ根性」を
撒き散らしてるだけのただの糞だ。

6 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 00:11
マルクス主義ってのは、簡単に言うと、「オレが働かなくても誰かが働くだろう」主義ですよ。













削除依頼出しておきました。

7 :名無しさん:03/01/15 00:33
”マルクス主義”はマルクスとは関係という説が有力だな
まあ、マルクスは古典だな。古典としては一級だろうな。
マルクスを知りたければ、解説、伝聞、思い込み、、ではなく著書を読むことだな。


8 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 00:42
そんなことより、マルクスの思想を読もうという人自体古典だね。

9 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 00:49
さっき↑の2ちゃんインディーズライヴの広告が気になったので
ちょっと覗いてみた。なんてことはない、そこには2ちゃんねらー
がいただけだった。

10 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/15 13:19
ていうか、革命的労働者に喧嘩売ってるスレがあるのが悪い。(w

11 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 13:32
>>8
同意(藁

だが、マルクスは経済学者であって共産主義者じゃないよ。
単に市場経済の中で構造的に中間搾取が行われているということを、
経済学の視点から理論化しただけ。
経済の著書は多いが、思想家としての著書はほとんどないはずだ。(少なくとも漏れは知らん)

ところで、ブラウザで出来る市場経済ゲーム(経営シュミレーション)があるんだが、
暇な人はやってみないかい?結構古いゲームだが。

SOLD OUT
http://toc.dyndns.org/soldout/

2chのスレはこちら
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1023485894/

12 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 18:13
つうか、ひがみ根性って死んでも治らねえよ

13 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 18:25
自覚があるなら治せよ。いろいろ損だぞ。

14 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 19:13
ひがまれているうちが花だよぉ。( ゚∀゚)

15 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 19:18
誰からも全然ひがまれないのもあれだな。

16 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 22:38
ひがまれてる方の話じゃねえだろ。
話を摩り替えるのもひがみ人間の特徴だよ。

17 :名無しさん@あたっかー:03/01/15 22:50
最近落ち目で誰にもひがまれないよん。
ひがまれたいよぉ。

18 :桃花:03/01/15 23:14
http://momolin.fc2web.com/
【探し物とくとくページ】
ごめんなさい みんなにみて欲しいから投稿させて下さい
[yahoo] [infoseek] [google]などの検索サイトにて「探し物 とくとく」で検索
タイトル【探し物とくとくページ】を探してね あなたの探し物見つけて下さい


19 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 10:26
>>11さん有名な「共産党宣言」あたりが思想書では?
あとマルクスの思想書自体は意外と少ないけど、エンゲルスあたりがそれを埋めていますよ。
まあマルクスとエンゲルスの関係は哲也とダンチの関係?または竹内まりあと山下達郎みたいな関係です(w

20 :アポロン:03/01/16 11:52
ゴジラ松井なんかがヤンキースで成功したら「ああ人間やればできるんだ」と思って
、少しは僻み根性だけの人生から脱却できるんじゃないか?
日本もアメリカのようにスポーツヒーローをもっと作らないといかんよ。
あと宝くじなんかもアメリカじゃ1等30億なんてのがある。
日本でも売るべきだろう。


21 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 12:01
>>20
貴方は他律的な人間ですね。

22 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 12:40
>20
日本でヒーローが育たないのもひがみ野郎のせいだね。
自分じゃ糞の役にも立たんくせに、人をコケ落として
足引っ張るのだけは一人前。30億の宝くじなんか
出せないよ。ひがみ野郎の餌食にされるのが目に見えてるだろ。
現在日本社会の不況はマルクスひがみ根性が元凶と考えられる。


23 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 12:54




     ひがみ野郎って母子家庭で育ったヤシに多いよな





24 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 12:55




      ひがみ野郎って給食費タダだったんだろ?





25 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 12:58





     ひがみ野郎が一番ただ飯喰らいだって知ってた?





26 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 13:02
自分の不幸を人のせいにしてしまうのが共産主義の本質。
自分の事は自分でなんとかしろよ。

27 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 15:55
マルクス主義を馬鹿にする連中は、生得的に資本主義社会に向いてる性格を持ってうて、
面白みのない真面目クンだろ?


28 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 16:36
〉マルクス主義を馬鹿にする連中は、生得的に資本主義社会に向いてる性格を持ってうて、
〉面白みのない真面目クンだろ?

そうとも限らない。
誰かが悪いといったから悪い主義だと思っているDQNも少なからずいる。

29 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/16 17:14
ていうか、マルクス主義をバカにする連中は、結局、低学歴でインテリにか
なわないってことだろ。(w
たたき上げの零細企業の社長に多いタイプだな。
高学歴の左翼に論破されてくやしいのはわかるけどさ。
でも、零細企業にとって民商と自民党とどっちが役にたつか冷静になって
考えて見ろ。

30 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 17:38
自民党や民商に頼らねば生きていけない奴はどっちもダメ。

インテリのマルクス主義者が
低学歴のたたき上げ零細社長にバカにされてくやしいね。

31 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 17:57
高学歴の左翼に論破・・・(プw

32 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/16 18:00
ていうか、マジで組合に対して、理論でちゃんと打ち負かせる
零細経営者がいるなら教えてほしいもんだ。普段はエラそーなくせに
組合が来たくらいで敵前逃亡はみっともないぜ。(w

33 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 18:08
唯物史観は、技術進歩に対するリスクマネジメントの概念を欠いている。
個人的な偏見として、マルクス支持者は当事者意識を欠いている気がする。
主体的に取り組む者の言葉遣いではないと感じられる言動がある。

34 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 18:09
まったく、ひがみ根性に付けるクスリはないよな。w

35 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 18:11




    ひがみ野郎が団結して日本経済の足を引っ張る。醜いよね。





36 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 18:14



なんだかんだと理論武装をしているが結局ただのヒガミ根性だろ。アカって。





37 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 18:19
ひがみ野郎はココ逝け。おめえら経営とは無関係だろ。
じゃまなんだよ。場違いなわけ。うせろ。
http://tmp.2ch.net/sisou/

38 :アポロン:03/01/16 19:00
左翼なんてのはマルクスを一度も読んだかことがない連中が大半な訳で、
彼らの僻み根性をマルクスに根拠を求めるのは無理がないか?
あくまで純粋な僻み根性だと思うが?


39 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 19:11
>38
あんたね、ひがみ根性の根拠はマルクスにありだとか言ってないって。
ひがみ野郎はむき出しのヒガミ根性をストレートに出すのが恥ずかしいので
マルクスを気取るわけなんだな。
「俺のはひがみじゃない。思想だ。理論だ。」ってね。
でも、ただのヒガミなわけよ。
もてない男の言い訳と大して変わらんよ。
ひがみ、聞いててウザイ。

40 :アポロン:03/01/16 19:17
>>39
若者達が育った環境というのも関係してないか?
親、先生、友達、先輩
みな僻み根性の塊という環境で育てば、僻みだけの人間になる
と思うがな。


41 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 19:20
なんかさ、ひがみ野郎にひがんでるみたい。
ほっとけないのはなんでだろ〜。

42 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 19:22
>40

それは言えてる。

43 :アポロン:03/01/16 19:28
例えば野球部なんかでも才能がある奴が入ってきたら、プロどころか
高校野球のメンバー入りも不可能な先輩達はそいつを虐めまくるという
じゃないか。
そんな環境で駄目になってくのはしょうがないと思う。


44 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 19:30
>>41

ほっとく?おまえ違うだろ。
ひがみ野郎は頼みもしないのに横レスいれて来るから迷惑なんだよな。
はっきりいって興ざめなのよ。
ジャマなわけ。おじゃま虫なの。
そうだな、ひがみ野郎は経営板をほっといてほしい。
ここ→http://tmp.2ch.net/sisou/
で思いっきり自説をぶってればいいだろ。
ひがみスレ読まされるこっちも身にもなってくれよ。
ひがみ野郎はもう経営板に何も書くな。うぜえから。


45 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 19:31
>>33さん
面白い視点ですね。マルクス主義者は本来は技術進歩に関しての見解はあまり良い感情を持っていないから仕方ないのですよ。
資本家が利益を上げたい→他の資本家よりも高度な技術を導入→他の資本家がその技術を導入するまでは多くの富を得られる→
→これを特別剰余価値と言って資本家の競争手段になりひいては、筋肉労働者の搾取に繋がると考えるから・・・
だから技術進歩に対してのイノベーションに対して距離を置きがちなのかも・・・

46 :アポロン:03/01/16 19:32
ニューヨークなんか昔は犯罪の巣窟と言われたけど、今は凄く治安が
いいらしい。
それは別に警察が強化されたとか、福祉のたまものとかじゃないよ。
スポーツヒーローがメディアを通じて貧しい黒人達に夢を与えたからな
なんだよ。
現代では飯や着る物に困って革命とか叫ぶ奴はいない。
夢が無いから、破壊的な精神を持つんだよ。


47 :アポロン:03/01/16 19:37
マルクス自身はブルジョアはどんな性格であれ、結果的にブルジョア革命
を推し進める存在として全面肯定している。
それにマルクスやエンゲルス自身がブルジョアだからね。


48 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 19:38
>43
高校野球を例にとるなら、
甲子園へ行こうという高い志が野球部にあるなら
才能ある奴は大歓迎されるだろう。夢をそいつに託すことができるだろうし。
何の志も、目的意識もない糞野球部だと
才能ある奴はいじめにあうだろうな。
まあ、ひがみ根性糞人間集団には入りたくないし、
その集団丸ごと焼きつくしてやりたいね。
廃部すればいいんとちゃう。

49 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 19:41




おい、ひがみ。おめえらここ→http://tmp.2ch.net/sisou/ だっつーの






50 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 19:47
>>47
スゲー、アポロンを名乗る者がマルクスを語る・・・
偽者にしてもひどすぎ・・・・

51 : :03/01/16 20:07
 確かに経営者がマルクス主義について理論的に打破したとこなんか
見たことないな。感情的にならあるけど(藁

52 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:21
>>51
その経営者って誰のこと?

53 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:23
人間はみんな平等なのです。努力すれば出来ない事は無いのです。
成績が悪い子や運動神経が悪い子は家庭環境などの本人には何の責任も無い周りの環境が
悪いから後天的にそうなったのです。
子供本人には責任なんてありません。それなのに、順位をつけたりして本人のバックホーンも
考慮しない評価は不公平です。
そんな不平等さを無くす為にみんなが一緒にゴールしたり、劇でみんなが主役になる為に
せりふや出演機会を平等にするのです。
無抵抗で何の責任の無い子供達にいわれ無き劣等感を与えてしまうから学力低下や学級崩壊が発生するのです。
子供達に対しての教育は競争によって切磋琢磨するという戦前の教育方法は無意味で、
みんなが一緒、何の差も無くみんなが同じ人間である事を教えて自信を与える事が教育なのです。
男の子だからって女の子だからって性差があると社会的風潮でその子がしたいことも出来なくなって
しまい、せっかくのやる気や才能が潰れてしまいます。
だから、平等教育によって個性を認め合う教育は大切なのです。
日本ではアメリカと比べて遅れています。このまま右翼的な教育をすると日本は先進国から外れてしまいます。

54 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:24
>>51
その理由は・・
1・今の経営者世代は安保世代で途中で辞めてブルジョア経営者になった負い目があるから。
2・1の経営者は理論的には今でもマルクス思想に理解があるから、でも現実社会ではブルジョア階級の自分が痛い。
3・1でも2でもない経営者は理論的に物事を考えない体育会系の経営者(非安保世代は除く)
とはいかがか?


55 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:28
>>1
ひがみ根性かなんか知らんが、四則演算がやっとこさのやつがつくった
算術的擬似経済学。
お話にならない。

56 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:31



おい、ひがみ。おめえらここ→http://tmp.2ch.net/sisou/ だっつーの
言いたいことはそこで言え。だれもおめえらのヒガミネタは読んでねえぞ。





57 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:34
>>53
ネタですか?
完全に平等に育てたら個性なんてなくなるじゃん。
確かに賢い子が経済的理由とかの環境で進学出来なかったりするのは問題だけど、
先天的な事まで平等にするのはいかがかと・・・
確かに学歴とかの一本の道を競争させる現状はおかしいが、
それの解決は画一的な平等さじゃなく多様性の容認では?

58 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:36
母子家庭の子供が採用されないのもうなずける。

59 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:37
>57

やめとけって、ひがみ根性に関わりあうなって。ひがみが移るぞ。w

60 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:38
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
 
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
    

61 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:41




      所詮ヒガミから出た理屈だろ。誰も幸福にしない。





62 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:42




         ヒガミをぶつけられても困るんだが






63 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:44



    ヒガミを癒すところはここ→http://tmp.2ch.net/sisou/
    経営板じゃますますヒガミが強くなるだけだよ。




64 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:46




    ヒガミとねたみ・・・マルキストはこれだけで生きている





65 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 20:52
>>55
?ん?算術的擬似経済学?マルクス経済のことか?
数量数値から社会主義は始まった訳ではないから55さんの発言自体が見当違いだが・・
因みに置塩モデルって知ってますか?マルクス経済の立場で数量経済学の手法を使いマルクス経済学の正当性を証明するモデルだが・・・
マルクス経済学も数的証明はします。(たたし置塩モデルには多少問題があるが・・・)
むしろ、景気循環モデルを変数数値だけどんどん埋めて複雑怪奇にしてそのくせ現実経済動向をハズシまくる数量経済学の現状のほうが問題あるとおもうが、
実態を見ない数学オタクのほうが問題では?

66 :57:03/01/16 21:03
>>59
いや、あまりにもヒドイから・・・
マルクス思想までは理解できるつもりですが、>>54さんは毛思想かポルポトにまで堕落しているので・・・


67 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 21:09
>66
>>54さんは毛思想かポルポトにまで堕落しているので・・・

毛とかポルとかいうより宅間守だろ。w


68 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 21:15

レベルひくーい。
置塩なんて。どうせならもっと新しい分析的マルクス主義でも持ち出せよ。
有名人の一人のローマーはやめちゃったんだっけ?

>実態を見ない数学オタクのほうが問題では?
算数できないでグラフ中心が大半を占める丸系よりはまし。
つーかさ。マルクスはポパーに科学じゃないジャンて宣告されてるしさー。

科学である経済学と、過去のゴミである丸系をいっしょの土俵にしないでほしいよ。
丸系について東大はもう自然減ねらって補充してないし年寄りが死ねば全滅は近い。
丸系という存在そのものが笑いものになってるじゃん。


69 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 21:21
平等じゃないから工夫したり知恵をだす。
競争があるから進歩する。

活力のないどんよりした社会がいいの?
クローン人間の国でも作るとかしないと、
なにもかも平等なんてありえないが。

70 :65:03/01/16 21:50
>>68
さんスマソ、置塩モデルは有名かと思いつい一例として・・・(恥)わたしレベル低いし。。。
マルクスが科学じゃないなんて多分、それ以前にここの板の人ならサヨさん以外は観念的にも理解していると思いますが。
大体、抽象的社会主義では説得力がないから、強引に「科学」にしたのがマルクス思想だし・・
マルクスは科学というより宗教の部類に入ると私も思いますよ。
でも、近経、特に数量経済学は他の学問を見下すほど精度が高く偉いのですか?
あまりにも人を小馬鹿にしているのが気になったもので・・
と言うことを言いたかったのです。


71 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 23:04
>70
やめとけって、マジ。ヒガミ根性はインフルエンザより恐いぞ。


72 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 23:09
それに、今時マルクス語ってる奴なんて、
被差別部落民か在日朝鮮人くらいしかいねえだろ。
モー娘のメンバーでも年収3千万ある奴がいる時代だぜ。
今どき貧乏な奴なんて頭悪いか性格悪いかどっちかしかねえだろ。

73 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 23:21
ヒガミを癒すところはここ→http://tmp.2ch.net/sisou/
マル経くん。さようなら。

74 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 23:25
sの代わりってことかね?

75 :名無しさん@あたっかー:03/01/16 23:39
マルクス主義の奴って、日経やWBSとかの経済・経営関係のニュースや新聞を
受け入れないというか嫌うように思うのは俺だけか?
資本主義だから金で世の中回ってるのに、「金が人をダメにする云々」という考えだから
経営者が「仕事を通じてお客様に貢献・・・」と聞くと偽善だって思うんじゃない?
特にWBSなんて、魅力的な商品を会社が販売してるのは経営者の金儲けだけの為だっていう
印象を持つ。
だから、自分達が騙されてるように思うのよ。

76 :アポロン:03/01/17 01:08
マルクスは宗教家でも、経済学者でもないよ。
暴力革命をしようとして見事に失敗し、大衆向け新聞で経済評論をしたり、ドキュ
メンタリ―ぽい小説を書いたりしてた評論家兼作家である。
現在でもそういう立場のマスコミ人は多いだろう。
そしてその文章が盗作ばかりであったことも意外と知られてない。
まったく関連性の無い他人の文章をそっくりそのままコピーした箇所が山ほどある
文章なので、どうにでも読めてしまうのだな。
もっとも当時はそうした丸写しの盗作が平然と行われていた時代であり、盗作した
文章だけを繋ぎ合わせた記事も山ほどあったのでマルクスを批判するには及ばない。

77 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 01:47

と に か く 言 え る こ と は >>1 が 厨 房 で あ る と い う こ と。


>>1のスレタイトルから僻みと脈絡もなく言いつづける
この様はさまに>>1が左翼に論理的に対抗できなかったということ。

78 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 01:53
愛し合う前のエチケット・なめるだけの簡単にエイズ検査!!!
あなたはエイズを理解してますか? キス・フエラ・クンニの時の粘膜中にhivウイルスがあれば感染する可能性はゼロじゃありません。危険を自己防衛しましょう!
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html  http://members.goo.ne.jp/home/oraquick
http://members.goo.ne.jp/home/popo3456  http://members.goo.ne.jp/home/totoro3456


79 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 01:57

この前の左翼VS厨房の戦いを読んでいて思ったのが、似非左翼の論理に対して
論理で対抗できていた人間が極めて少なかったこと。

僻み根性などと言い放つくらいしかかけず、彼の理屈・理論に対して根本から否定
するような反論文をかけたものはいなかったこと。

そして、この>>1の厨房具合がますます、知能で対抗できない者の悲しみを語っている。

とくに、彼の言っていた部分で皆が否定できなかったのは利息論と契約論。反論は僻みと左翼は貧乏人という
もはや感情からくる罵りのみ。

似非左翼の書いていた議題

@
生まれながらにして土地を持たない家庭に生まれた子供は彼の労働の数割を
生まれながらに多くの土地を持って生まれた子に対して払いつづけるという
事実。もともと土地は誰のものでもなかったのだが、現在では国土は100%
誰かの所有物である。だから、土地を所有している者がそうでないものに
対して、その労働の対価の一部を搾取している。

A 利息が認められている現代社会において、ある一定以上の金融資産を相続でき
た子供は一生その利息のみで贅沢は生活ができる。その贅沢の根源は労働者階級の
労働の成果である。

働くものは儲けず、儲ける者は働かず


@Aに対して、まともに反論できたものはいない。経済学、哲学の議論であるの
にも関わらず、あげくのはて反対派は「結局うらやましいんでしょ」「僻み根性丸出し」
などと捨てセリフを吐いて、事実上負け宣言をしていた。

80 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 02:00

さらに似非左翼のことを「君は人のせいにしているね、だから貧乏なんだ」という
ような書き込みが見られたが、注釈すると左翼の言う貧乏人とは労働者のことだ。
つまり、アドバイスをしている人間も多くは彼の定義では貧乏人なのだ。

生産手段を持つ者 金持ち
生産手段を持たないため、労働力を提供し賃金を得る者=労働者 貧乏人

なのだよ。似非左翼にアドバイスしている場合ではないと思われ。

81 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 02:01

と に か く 笑 え る の が、 >>1 の 書 き 込 み か ら し て 彼 は 論 破 さ れ た と い う 事 実。

82 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 02:03
>マルクスの言葉を使って自分の癒しきれない内なる「ひがみ根性」を
>撒き散らしてるだけのただの糞だ。

糞だの言わないで、彼を論破したら?君は負けつづけていたし、その上、あること
ないこと。

今も昔も経営板は共産主義者も多いし、何も変わらないよ。変わったことと言えば、
まともに議論もせずに、論破されたら糞スレ立てて、感情に任せて書きなぐる厨房が
出てきたことくらいだな。

83 :厨房逝け:03/01/17 02:05
↓論破された>>1は厨房。糞スレ立てるな。悔しかったら論理で勝て。お前はただの荒らしだ。

-----------------------------------------------------------

23 :名無しさん@あたっかー :03/01/16 12:54

     ひがみ野郎って母子家庭で育ったヤシに多いよな

24 :名無しさん@あたっかー :03/01/16 12:55

      ひがみ野郎って給食費タダだったんだろ?

25 :名無しさん@あたっかー :03/01/16 12:58

     ひがみ野郎が一番ただ飯喰らいだって知ってた?




84 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 02:07
↓アホやこいつ

>日本でヒーローが育たないのもひがみ野郎のせいだね。
>自分じゃ糞の役にも立たんくせに、人をコケ落として
>足引っ張るのだけは一人前。30億の宝くじなんか
>出せないよ。ひがみ野郎の餌食にされるのが目に見えてるだろ。
>現在日本社会の不況はマルクスひがみ根性が元凶と考えられる。


こんな糞スレ立てて、板汚すならちゃんと議論して論破しろ。これじゃあ、
負け犬と遠吼えじゃないか。

85 :ショップ経営者:03/01/17 02:13
>確かに経営者がマルクス主義について理論的に打破したとこなんか
>見たことないな。感情的にならあるけど(藁

確かに、経営者や社長はマルクス主義に理解がある人物が多い。マルクスを
認めているからこそ、労働者ではなく社長になったのだろうね。使われる側
より使う側。

それにしても、マルクスって時代が進んでもなお色あせないね。今でも左翼
に論破されて、壊れちゃう>>1みたいなのよくいるもんね。

最後は、もう議論ではなくて感情まかせの反論ばっかり。こういうスレ立てる
厨房は本当に迷惑。

86 :84:03/01/17 02:17
>>79

あのスレッドで反論していた香具師は根本的に似非左翼の@とAを崩せるものは
いなかったんだよね。まあ、あまりにも完璧に論破されちゃったからこういうスレッド
立てちゃう被害者が出てきたわけだけど。

このスレ立てた人って、一人で怒りに任せて悪口書いてるの丸分かり。それだけ
完璧に論破されちゃったんだろうね。現実に@とAによる搾取は存在するわけで、
ケインジアンも話をそらすことはできても、@とAが核心にせまると結局、似非
左翼の個人攻撃に回るしかないわけで。

87 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 02:19
>あげくのはて反対派は「結局うらやましいんでしょ」「僻み根性丸出し」
>などと捨てセリフを吐いて、事実上負け宣言をしていた。

まあな。

〇〇必死だなw
糞左翼め!!

などは、2ちゃん的には負け宣言だが。


88 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 02:23
>>1 は似非左翼に論破された壊れちゃった厨です。もうきりがないので終了しましょう。




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>1 は 厨 房 と い う こ と で 終 了
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

89 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 02:43



    おい、ヒガミ。ここでやれ→http://tmp.2ch.net/sisou/
    迷惑なんだよ。だれも読んでねえの。おめえの書きコ。






90 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 02:57

>>89=>>1

は も の す ご い 傷 つ い て る ん だ な


終了しようぜ。負け犬の遠吼えスレッドは。

91 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:02
母子家庭のヒガミ根性は筋金入りだ。誰も勝てねえよ。
負けたよ。論破されまくりだよな。わかったよ。わかったからもうここに来るな。
ここに逝け→http://tmp.2ch.net/sisou/
そこにはお前の友達がいっぱいいるし、
お前にとってはさぞかし楽しいところだと思うぞ。

92 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:12
>>79
マルクスとて、資本主義の精神の存在を必要としてはいる。
生憎、資本主義の精神は利潤・利息を当然とする。
そして、労働そのものを良い事とする。


つまり、
利潤とは、自分が働いて商品を生産して適正な価格(市場価格)で売ることは、
例えそこに利潤が含まれていても、隣人愛の実践であるので良い事である。
その買い手は、必要としていた物を適正な価格で手に入れることが出来たのだから。

利息は、「時は金なり」の一言に尽きる。
金を貸りた者は、本来自分が使う事が出来なかったはずの
金を手に入れて仕事(労働)をする事が出来る。
したがって、金を借りて仕事(労働)をする事が出来る彼は幸せである。


金を貸した者は、労働の幸せを得られない分不幸である。
何故彼が、利息を得られるし、必要とするかと言うと、
リスクを負うからだ。投資は、失敗すると自らの金を失う事になる。
しかも、投資した金が戻ってくるのは未来だ。

93 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:13
自分で仕事をすると言っても、自分の信用以上の仕事をする事は出来ない。
誰も彼に、その仕事を頼まないからだ。信用があったとしても、必要な資産を集める事が出来ない。
この際、他人の金を借りる事になる。この際、金を貸すのは隣人愛の実践と言える。
これにより、金を借りた彼は自分の望む仕事につくことが出来る。
金を貸した彼は、その際リスクに対する報酬を、利子を得る。

資本家(金利生活者)とは物質的にともかく、精神的には不幸な人間である。
何故なら彼は、労働していないからだ。
何故そのような行き方をするのかは彼自身の問題であって、
外野がとやかく言ってもどうしようもない。

まあ、哲学上どうあれ、
現実に最大最強の資本家は、労働者の年金基金だったりする。
または銀行だ。銀行員は、給料が高いかも知れ無いが、
哲学上は資本家ではない。年金基金の運用者達もそうだ。
彼らは、委託・契約して運用しているだけ。
金を所有はしていない。労働してはいる。

94 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:13
>終了しようぜ。負け犬の遠吼えスレッドは。

”終了しようぜ”はよかったな。
おまえな、終了もなにも、おめえが一人で暴れてるだけだろ。w
ここに逝けって→http://tmp.2ch.net/sisou/
そこはおまえのようなヒガミ野郎の終着駅だ。
そこで思う存分暴れて来い。ヒガミをぶちまけてこい。
母子家庭の恨みをぶちまけてこい。



95 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:16
>金を貸した者は、労働の幸せを得られない分不幸である。

すごい理論だな。経済の議論とは思えない。

96 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:18
>95

読むなって、ヒガミが移るぞ。

97 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:19
>現実に最大最強の資本家は、労働者の年金基金だったりする。
>または銀行だ。銀行員は、給料が高いかも知れ無いが、
>哲学上は資本家ではない。年金基金の運用者達もそうだ。
>彼らは、委託・契約して運用しているだけ。

うお!銀行員が資本家でないのは自明。銀行員は給料は高いが労働者であるんだよ。
彼らもまた生産手段を持たないため、労働力を資本家(銀行の株主など)に提供して
賃金を得ているんだよ。経済学的には労働者であり、土方のおっちゃんたちと同じ
区分だよ。


さて、有効な反論は帰ってこない模様。


98 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:20
>>96

>>1君はなぜ左翼が嫌なの?論理的に崩さないとね。今のままじゃ君はただの
板汚しだよ。

99 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:21
>97

やめとけって。ヒガミ根性が移るだけだぞ。

100 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:22
>金を貸りた者は、本来自分が使う事が出来なかったはずの
>金を手に入れて仕事(労働)をする事が出来る。
>したがって、金を借りて仕事(労働)をする事が出来る彼は幸せである。

何が言いたいのかは分からないけど、経済の議論をする場合は幸せとか不幸せ
ってのは問題ではないんだな。

それから、お金を借りて労働ってのは、資本を提供してもらってってことかな?
とにかく、銀行員と資本家をごちゃまぜにしたりと、ちょっと問題あり。
基本からやり直してみるべし。


101 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:24
>利潤とは、自分が働いて商品を生産して適正な価格(市場価格)で売ることは、
>例えそこに利潤が含まれていても、隣人愛の実践であるので良い事である。
>その買い手は、必要としていた物を適正な価格で手に入れることが出来たのだから。

労働の成果物ではなく、土地の問題ね。生まれながらに土地を持っている人間が
土地を持っていない人間から、労働の成果物の数割を得ているという現実ね。
これについては需要とか供給では説明できないと思うけど。


102 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:25
>>現実に最大最強の資本家は、労働者の年金基金だったりする。

上位1割の資産家が国の8割程度の資産を所有しているが?

103 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:26
>98
>論理的に崩さないとね

論理?感情だろ。たんなる感情論。ヒガミ根性だろ。
あんなのに関わりあうと頭狂うぞ。止めといたほうがいいと思うが。
議論になんかならねえぞ。ただの罵りあいに終始するだけだ。
それでもいいならおやんなさいよ。


104 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:27

似非左翼の提起する@とAに対する反論はなさそうだな。


間違いやすい点
銀行員は資本家ではなく労働者である。

Aの問題点
土地を所有する者は、地代や家賃として土地を持たない者の月収の数割を頂いているという社会契約



105 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:29
>>103

>>1=君はすでに頭が狂っているっぽいね。今まで書き込んだ>>1=君の書き込みは
常軌をいっしている。明らかな間違いなら簡単に崩せると思うけど。

@とAを崩せるよう期待しているよ。

106 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:30
>論理?感情だろ。たんなる感情論。ヒガミ根性だろ。

それは君の書き込みがそう。熱くなった方が負け。正しいと信じているなら
ちゃんと議論して打ち負かさなきゃ。今までの君の書き込みは板汚しだよ。

107 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:38
>>105
>@とAを崩せるよう期待しているよ。

俺は止めとけって言ってる人間だろ。
おまえが >>98で「論理的に崩さないとね」っていったんだろ?
だから俺はお前に「やめとけ、ヒガミがうつるだけだよ」って注意したんだろ。
おまえが議論したいんだろ?俺にヒガミを移すなよ。
自作自演が見え見えなの。そんなのばっかだろ。
もういいからこっち→http://tmp.2ch.net/sisou/
いってやりな。


108 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:41
>>107

なんでこんな糞スレ立てるの?
それに君の書き込みってなんか言葉も汚いし、なんだか経営板汚しているよ。
少なくともみんなは迷惑しているよ。

109 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:43
>それは君の書き込みがそう。熱くなった方が負け。

だあからよ>>91でもいってるだろ。”負けたよ”って言ってるだろ?
いくら母子家庭育ちでも字くらい読めるだろ。
母子家庭育ちの粘着ヒガミにゃかなわんよ。w


110 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:46




   母子家庭育ちって権力に過敏な奴が多いよね。親父知らんから。





111 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:47
ヒガミってみっともない。

112 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:48

おれ、オヤジいるけど。。
しかも、一応、経営者。
マルクスは一応認めてる。

113 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:54


そろそろ終了しようぜ

114 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:55
なんか勘違いしてねえか?つーかいつもの自作自演か?
もう一度最初っから読んでみれば?
マルクスなんかどうでもいいのよ。
マルクスでヒガミ根性隠蔽してんじゃねえよ、って言ってるだけ。
もういいからこっち→http://tmp.2ch.net/sisou/
いってやりな。 うざすぎ、母子家庭の粘着ヒガミ野郎は。
自作自演もヒガミ入ってるからバレバレだよ。w


115 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 03:57




    以下、母子家庭のヒガミ野郎が自作自演しま〜す。
             ↓






116 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 04:03

    知らないよ〜
 ____ ____/
       V

       ∧_∧
      ( ´∀`)
 〜   ( O┳O ころころ〜
     ◎━`J┻◎


117 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 05:02
サヨはココ来てね
http://tmp.2ch.net/sisou/


118 :70:03/01/17 08:58
おはようございます。
貧乏母子家庭は僻みの糞サヨとか発言しているみなさん、深夜延々とパソに向かってられる環境、暇そうですね。
ひょっとしてあなたがたこそ失業プーでは?早く収入得ないと家庭崩壊で息子さんが母子家庭の子になりますよ・・・・
って煽りすみません、冗談です。(w
>>85さんの「経営者や社長はマルクス主義に理解がある人物が多い。マルクスを
認めているからこそ、労働者ではなく社長になったのだろうね。使われる側
より使う側。」ってかなり面白いブラックジョークに聞こえますけど真かも。マルクスの本質を見極めたから利用(マルキストから見れば悪用?)
したというのも面白いかも。
あと、「それにしても、マルクスって時代が進んでもなお色あせないね。」は半分間違い、今はマルクスが言う様な階級の断絶(所有と労働)はほぼ消滅したから論旨のよりどころもなくなったし・・・
でも将来的には新しい意味での階級の断絶はありうるとは思いますよ。
あと>>79さん前のウヨ対サヨってどのスレです?「お金って・・」とのやつですか?
あれの似非左翼さんの壊れ具合はなかなか面白かったと思いますが・・・(ただ、あそこの1さんは非常に不満そうでしたが・・・・)




119 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 10:10

ていうか、もうこのスレいいじゃん。終了

120 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 12:27
>>95
おいおい、「資本主義の精神」の話をしているんだ。
前期的資本主義から、本物の資本主義へ移るには
この精神・倫理の転換が不可欠だろうが。

>>100
上と同じだが、資本主義の完成には特定の精神的基盤が不可欠。
(資本‘主義’ってのはismだろ)
この幸不幸の倫理観が無いと前期的資本主義を抜け出せない。
それに、社会主義だなんだも「資本主義の精神」の存在を前提としているんだろ。
だから、「成熟した」資本主義→革命って言ってたんだろ。
資本が蓄積していれば良いと言うものではない。
それが、動いてなきゃだめだ。経済がフル回転しない。フル回転しないから、ソ連は敗北した。

121 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 12:27
>>101
土地も資本の一種というのはわかるよな。

上記と同じだが、
利潤・利息を得るのは、それが商品(資本も商品だ:この場合は土地)を
適正価格(利率)で提供した結果である場合は「隣人愛」の実践であり良い事である。
(利率は、信用と時間に大きく左右される。)
汝、仕事をせよ。それは良い事である。
この善悪観が、資本主義の基本にある。(目的合理性もあるが)
従って、利潤を得ていても何も問題無し。

リスクプレミアムだっけ?資本(土地)を貸してもらうんだから対価を払うのは当然。
その利息が、市場水準から外れた暴利で無ければの話だが。
ただ、あんまり利率が高いと借り手はいない。需給の問題ですな。

資本家もその資本から利を得られなければ、
いずれは自らの資本を食いつぶしてしまい資本家で無くなる。
利率の設定と需給は多いに関係がある。

土地が商品と言うのが納得いかないかな?
なら、その土地を資本家はどうやって得たのだろうね?

122 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 13:33
これ見てると、ヒガミって病気だよな。

123 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 14:51
サゲ進行ですか?
ここにいるマルクス野郎だけじゃなくて、
どこのスレでもどこの板でもいるよな。
成功してる奴見るとネタミとヒガミで足引っ張る奴って。
小さいころからそういうふうに教育されてきたんだろ、きっと。
日教組の馬鹿どもに。ほんと、ごめんこうむりたいよね。
グロテスクな小市民のヒガミ。もううんざり。

124 : :03/01/17 14:56
まあ今の時代は”働く事=善”という資本主義の精神
によって自然は破壊され大量のゴミ(廃棄物)も生み出して
いるけどな(笑。大抵生産を善と考えるものはその負の
面を見落としがちである。

125 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 15:07
>>124
それは、資本主義もマルクスも余り関係ないような。
精神に関しては、両方とも共通のものを必要としている。
それに、働く事=大量生産とは決まっていない。

資本主義の肝は「革新(イノベーション)」にある。
とだけ言っておこう。

126 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 15:13
>123
サヨってヒガミでゆすってたかる。それが商売なんだよ。
サヨ系ビジネス。同和しかりマンション建設しかり。
つきあいたくないよね。ヤクザと同じなんだよ。くわばらくわばら。

127 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 15:19
まあ、日教組の悪しき平等主義教育の結果生じたのがヒガミ根性だよな。


128 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 17:37

母子家庭差別スレ認定しますた
 _______________/
       V

       ∧_∧
      ( ´∀`)
 〜   ( O┳O ころころ〜
     ◎━`J┻◎



129 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 17:45
どうでもいいが、>>1の厨房っぷりがうざいw
糞な書き込みばっかりなので自作自演まるわけり。
そろそろ終了

130 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 17:48
>土地が商品と言うのが納得いかないかな?
>なら、その土地を資本家はどうやって得たのだろうね?

要は、土地は買ってなんとかなるものではない。住宅用除いて。
本質的に需要と供給では、@の問題を説明できていないね。
土地は商品であり、生産手段なのだな。
需要と供給で説明しているが、その需要と供給で折り合った金額を
土地持ちは店子に貸して利益を得られるわけだ。本質的には何の説明
にもなっていない。近代経済学では契約論のそれを否定できない。


どうでもいいけど、終了。
銀行員と資産家がごっちゃ、資産家の資産としての土地と住宅用の小さい土地の区別
もついていないやつでは議論にもならん。

131 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/17 17:49
★反マルクス主義ってインテリに対する「ひがみ根性」のことだろ★



132 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 18:50

終了しませう。@とAに対する有力な反論は出ずだね。需要と供給を必死に唱えて
いる香具師は全体像が見えていないと言うか、問題の本質を理解できているのかな?

終了しませう

133 :人事部:03/01/17 19:14
東証2部上場某企業の人事部社員です。
問題社員(このスレでいうヒガミ人間)はほんとうに厄介ですよね。
うちの会社でもバブル期に大量に採用した人間のなかに結構いました。
一昨年昨年と足掛け2年でほぼ9割のこれらの問題社員を解雇して
いま最終の仕上げ段階に入っております。
このレスが問題社員を抱える企業さんのお役に立てれば幸いと存じます。


134 :人事部:03/01/17 19:26
 まずヒガミ社員を正確にリストアップしてヒガミ社員の相関図を
こしらえましょう。ヒガミ社員が企業のなかでどのような職制上の地位に
あるのか、誰の下で働いているのか、ヒガミ社員同士の関係はどうか、
学歴は、社内のどの学閥に属するか・・・まずは相関図をつくるのです。
 次に、ここからが重要ですが、ヒガミ社員は思いっきり昇進させ、
かなり責任ある仕事につけるという方法を実施します。
よくあるやりかただと、「問題社員はいわゆる”長屋”にとじこめて
干すにかぎる」とかいうのがありますが、これだと解雇や自己都合退職
に持っていくのにかなりの日数を要するので、無駄な人件費を支払うはめ
になります。今日資金も商いも薄い企業さんにとっては不利益このうえない
ものですよね。

135 :アポロン:03/01/17 19:37
日本の人件費がここまで上がったのは、何も労働者が頑張って利益が出たから
ばかりじゃないだろ?
そういう会社は少数だよ。
経営者が株や土地の投資をやって儲かったから、給料を上げられ続けたという
会社のほうが多い。
このことをまったく左翼は触れないよな。


136 :人事部:03/01/17 19:45
 >>134によりヒガミ社員を昇進させる。昇進は2階級以上昇進がいいでしょう。
係長クラスなら部長クラスに、閑職部門から花形部門に・・・なるべく
あっといわせる昇進を行ってください。そして「君に期待してるよ」
と声でもかけてあげてください。
 そのような人事を行ってもヒガミ社員はもともと能力も意欲も無い人間ですので
なにも出来ないわけです。そんな無能・無気力社員を花形部門の部長クラスに
抜擢するわけです。自分の部下に自分より年上の連中も結構いるわけです。
自分より格上の大学を出た奴も結構いるわけです。
自分よりかなり仕事もできる人間もいるわけです。そんな部門をまかせてしまうわけです。
 するとわずか1〜2ケ月のうちに約8割の人間は辞表を書きます。
残りの一割は体を壊して長期療養・休職・最後に辞表を書きます。
長期療養なら労災が効きますし、労災認定がおりなくても民間の生保でなんとか
給付できます。会社にはほとんど経済的負担はかかりません。
 このような人事をおこなうと、ヒガミ人間が逆にいい人間に生まれ変わることも
まれにあります。(3%未満)ですが、よく生まれかわったのなら会社にとっても
メリットになりますので、別にいいわけです。そのまま使い続ければいいわけです。
 うちの会社で実施したヒガミ社員の首切りプランでした。

137 :アポロン:03/01/17 19:45
昔テレビで見たんだが、東京のある駅に「受験生ノート」というのを設置して、
受験生達に自由に書き込みしてくださいとやったらしいんだよ。
そんで受験発表の日になると、「東大に受かった奴らを殺してやりたい」とか
「早稲田に入った友達を殺す」なんて書き込みがワンサカ書かれたんで、気持ち
悪くてやめたらしいんだな。
そういうリングの貞子みたいな気持ち悪い奴らは、仮に東大入って、ホンダの
本社に採用されても駄目だと思うんだよ。
人間として駄目というかな。


138 :アポロン:03/01/17 19:49
あと高校野球の監督なんかでも自分が甲子園にも出れなかったから、高校
球児達を見ると「俺はお前達が憎い!」とか言って殴りまくってた奴なん
てのがいるらしいのだ。
なんというか怖すぎる世界だと思うよ。


139 :山崎渉:03/01/17 19:51
(^^;

140 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 20:01
>137
昔は「食い物の恨みはおそろしい」とかいったが、
今は「学歴の恨みはおそろしい」ということになるのか。
菊川怜とかいう東大出の女優さんがいるが、
高校時代の友人に会いたいとかいうテレビの企画番組に出ていた。
彼女には進学高の高校時代の仲のいい友人が10人くらいいたが、
出演したのは3人だけだった。残りの7人は菊川にヒガミ根性を
もよおしたので出演できなかったのだろう。おそろしい学歴ヒガミだよな。

141 :アポロン:03/01/17 20:20
>>140
まだ学歴差別を体験した訳でも無い浪人が僻むというのは、体験から
来る僻みじゃなく、親とかの影響を受けた僻みだと思うな。
親が「俺が部長になれなかったのは、部長になった奴が慶応を出てた
からだ畜生殺したる」なんて奴だったから影響を受けたと思う。
ある意味可哀相な家庭だよな。


142 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 21:25
また変なのが出てきたな。結局、感情と思い込みを書いているだけで馬鹿ばっか。

143 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 21:26
左翼ってむしろ医者とか弁護士とか高学歴に多いのでは?


144 :ははは:03/01/17 21:28

結局、悪態つくばかりで、誰も@とAに反論できないんだな。
人事部なんて無能の溜まり場と言われているけど、まさにそれを象徴する
人物(=1?)まで登場。

145 :粘着君?:03/01/17 21:31
しかしまあ、>>1の粘着っぷりは笑える。自作自演ばっかり。

146 :人事部:03/01/17 21:42
ヒガミ社員の解雇については前レスで申し上げましたが、
新卒や中途の社員採用についても申し上げてみたいと思います。
ヒガミ人間をどうやって見分けるかですが、まずその性質として、

ヒガミ人間は粘着気質が多い。
ヒガミ人間は内向的な人間が多い。
ヒガミ人間は意固地な人間が多い。
ヒガミ人間には引きこもりが多い。
ヒガミ人間は親や家庭に問題がある人間が多い。
ヒガミ人間にはマザコンが多い。
ヒガミ人間は2流〜2.5流大学卒が多い。
ヒガミ人間は受験浪人経験がある人が多い。
ヒガミ人間には友達が少ない。
ヒガミ人間には彼女がいない場合が多い。
ヒガミ人間には童貞が多い。
ヒガミ人間にはネットにはまる人間が多い。
ヒガミ人間は正義感が異常に強い。
ヒガミ人間には潔癖性が多い。
ヒガミ人間は理屈っぽい(屁理屈)人間が多い。

ということです。


147 :ななしsus630Hrc35:03/01/17 21:43
ある程度貧富や勝ち負けを認める資本主義社会の方が、
平等といいながら、もっと酷い階級社会をつくっちゃった
共産主義(を目標とする社会主義)よりましってことしか、
現実にはいえん。

資本主義よりマシなシステムがあるならそちらでも別にかまわん
と真剣に思う。趣味者の意見を進めると地獄しか待ってないって
のが皆解らないのかなあ。平等の向こうには狂気しかない。





148 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 21:43
アホやこいつww

149 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 21:45

人 事 部 き も ち わ る い

150 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 21:46
>>147

そんなこと誰も話題にしていないが・・

151 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 21:47
>>146

ここの住人には、すべてお前のことを書いているように思えるけど

152 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 21:56
>>150
そんなこともわからんの?
現実は147の言う通りだろ。
分かろうとしないの?


153 :人事部:03/01/17 22:02
>>146の性質に多く当てはまる人間はヒガミ人間でしょう。
うちの会社では、社員採用時、面接で次のような質問をまずします。

「○○さん、友達は何人くらいいらっしゃいますか?」

ヒガミ人間でない人だと
「そうですねえ仲のいい人だと4〜5人。たまにみんなで会う人
を入れると10〜15人くらいでしょうか」と普通に答えます。
この場合「普通に答える」というところがポイントです。
友達の人数は大して問題ではありません。

ヒガミ人間の場合、
おどおどしながら「えっ!つーか、とかいいますけど、
いや〜、やっぱ、んー、2〜3人でしょうね。2〜3人です。はい。」
とか、ただ単に友達の人数を聞いただけなのに、しどろもどろになります。
実はヒガミ人間には友達が一人もいないことが多いのです。
他人に敵意を抱いて生きているヒガミ人間には友達ができづらいのです。
「友達」という言葉を聞いただけで取り乱してしまいがちです。
これは結構有効なヒガミ人間発見法です。
御社でもやってみてはいかがでしょうか。

154 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:09
>>152

いやいや、そんなことみんなわかっているんだよ。だれも話題にもして
いないし。今は契約論と利息論の話だよ。

155 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:10
結局、土地を国有化して国に使用料払うようにすればいいの?


156 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:11
>>153

君きもいよw。板汚しすぎ。よい歳した大人とは思えないね。

ほ ん と 人 事 部 っ て 無 能

157 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:12
>>155

それがいいのかどうかはわからないけど、機会平等な社会にはなるよね。

158 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:13
>>157
土地使用の優先順位は何で決めるの?

159 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:14
人事部って友達いなさそうだな。粘着で板荒らしまくって本当に迷惑!
こういう嫌われているのにまだ荒らしつづけるとことか空気読めなさそう。

160 :人事部:03/01/17 22:15
他にもいろいろヒガミ人間を見分ける方法がありますが、
一番重要なのは、見分ける人間本人が、ヒガミを嫌う人間であること、
ヒガミは人間にとって損失であると強く認識し生きていることが重要です。
そういう人間は、ヒガミ人間に出会うと直感的に「コイツヒガミが強いな」
と気付くはずです。

161 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:15
>>158

ん?そんな話したいのか?そっち系の板行ったら?

162 :気持ち悪い:03/01/17 22:16
146 :人事部 :03/01/17 21:42
ヒガミ社員の解雇については前レスで申し上げましたが、
新卒や中途の社員採用についても申し上げてみたいと思います。
ヒガミ人間をどうやって見分けるかですが、まずその性質として、

ヒガミ人間は粘着気質が多い。
ヒガミ人間は内向的な人間が多い。
ヒガミ人間は意固地な人間が多い。
ヒガミ人間には引きこもりが多い。
ヒガミ人間は親や家庭に問題がある人間が多い。
ヒガミ人間にはマザコンが多い。
ヒガミ人間は2流〜2.5流大学卒が多い。
ヒガミ人間は受験浪人経験がある人が多い。
ヒガミ人間には友達が少ない。
ヒガミ人間には彼女がいない場合が多い。
ヒガミ人間には童貞が多い。
ヒガミ人間にはネットにはまる人間が多い。
ヒガミ人間は正義感が異常に強い。
ヒガミ人間には潔癖性が多い。
ヒガミ人間は理屈っぽい(屁理屈)人間が多い。

ということです

163 :人事部:03/01/17 22:19
ヒガミ人間は饒舌で攻撃性は誰よりも強いのです。
このような人間を採用し泣く泣く給料を払う羽目にならぬよう
企業経営者様の健闘を期待いたします。

164 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:19
そんな事言わず、ここで頼むよ。

165 :経営者:03/01/17 22:21
>>163

はぁ〜い!これからもがんばりまーす。

166 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:27
ゆとり教育世代の出身で東京、千葉、埼玉、神奈川、京都、広島
の公立小中高つーのが最も痛いヒガミ世代だろうな。
大学も私立経済学部で○経だとか言われた日には目も当てられんだろ。

167 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:28

経営者>>>人事部 で終了?

168 :人事部:03/01/17 22:33
ヒガミ人間の85%はB型だったのには驚くべきことでした。

169 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:35
人類の進歩のためには機会平等は効率悪いんだろうね。

170 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:40
以上のレスをまとめると
被差別部落出身か在日朝鮮人で母子家庭育ち。
血液型はB型で大学はマーチレベルの経済学部。
友達は0で彼女いない歴が年齢と同じ。
ネット遊びにはまり、煽りには過敏に反応。
夜明け近くまでレスつけまくり。
自説に固執し引きこもる日々を送る、ってとこか?

171 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:43
ヒガミ人間か。現代日本の深い病理だよなあ。

172 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 22:54
>170
俺がそんな境遇だったら一生ヒガミ根性から抜け出せないかもな。

173 :アポロン:03/01/17 23:00
僻み人間がひがみのあまり見落としてる真実がある。
資本主義社会は収入が固定化された社会ではなく、クレーン車からブラ下げた
鉄球のように自分で好きなように収入を上げ下げできる点をだ。
また車でハイウェイを通って好きなところに行けるように、職業も自分で好き
に選択できるのだ。



174 :名無しさん@あたっかー:03/01/17 23:06
>173
ヒガミ人間に何言っても無駄無駄。
どうせまた「社会のひずみに陥って不本意な人生を強いられている人間も
数多くいる」とか言い出すのが関の山だって。
ヒガミってそういうもんだろ。ヒガミ人間の究極の目的は
「自分のヒガミに酔いしれること」だからな。
「悲劇の主人公、虐げられた弱者たる自分に酔いしれる」のが目的だからな。

175 :アポロン:03/01/17 23:31
これは社会心理学者のエーリッヒフロムが「自由からの逃走」で述べてる
ことじゃないか?
人類の歴史において、社会の大部分に自由が与えられるようになったのは
つい最近のことである。
それはあたかも原住民が初めて飛行機を見たかのような恐怖を人々に与え
た。
「あれはきっと悪魔に違いない」人々は原住民が初めて見た飛行機に対して
言ったであろうセリフと同じことを自由に対して言うのだ。


176 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 00:53
>175

ほー

177 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 02:09
俺は母子家庭でしたが、母親は教員で人格者だったので小学校までは僻みを持ってませんでした。
今を思うと、あの頃の自分は物凄く素直で明るくてしっかり者だったと思います。
しかし、中学に入ってからイジメに遭ってしまい、同じクラスの女から
「お前なんかを友達になってくれる奴なんかいるわけ無いだろ!」といわれて以来、
「友達」というキーワードを聞くと恐縮してしまうようになりました。
で、中2の時にいわゆる「偽告白」をDQNグループの女が罰ゲームという事でされました。
それ以来、恋愛に関して女に対して恐怖を抱くようになりました。
今は完璧に人間不信です。今は大学3年ですが大学入学以来友達も彼女もいません。
一時、サークルに入ってましたが周りが自分を避けていたので後期から行っていません。
今年は就職活動を控えているのですが、こんな自分なんて採用してくれる会社なんて無いと思うと同時に
自分は社会に適応できないのではないかと思ってしまい、就職活動もあまりしていません。
いや、自分は民間企業には向いていないのではないかと思ってしまいます。
飲み会や合コンとかも苦手なので、会社では浮いてしまうでしょう。
人事部さんからすればこんな自分を生きてる価値が無い人間だと思うでしょう。
当然なんです。だれからも相手にされず誰からも愛されない自分なんて無駄な生き物ですから。
唯一の肉親であった母親も中2の終わり頃に亡くなってしまいましたからね。
今までいじめてた連中も母親の死がきっかけで「かわいそうだから」という事で
いじめなくなりました。
どうせ、そのようなオプションが無い限り自分はいじめられる最低の人間なんです。
いじめられる人間は要領が悪いので民間企業には向いていないでしょう。
民間企業なんて、いじめっ子という要領のいい人間の中から社会性のある人間の集まりなんですから。


178 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 02:11
>177
ネタか?w

179 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 02:31
>>178
マジです。

180 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 04:04
>>177はこのスレで言うヒガミ人間には該当しない。
177は悲惨な幼少期を送っただけの人間だろう。
少なくとも177からはとくに誰かの足を引っ張るような言動も認められない。
しかも自分の悲惨な幼少体験を勇気をもって告白している。

ここで言う「ヒガミ人間」とは、177とは逆に自分のヒガミ根性を
マルクスやら何やらで隠蔽し人様の足を引っ張る者をいう。


181 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 04:25
そういえば田嶋陽子も母子家庭の育ちだろ。うなづける。

182 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/18 12:56
ていうかさ。人事部は経営板じゃなくて、メンタルヘルスにでもいったら。(w
人事部がいってることは、大なり小なりほとんどの人間に当てはまることで、
だから、働き盛りの9割をリストラ実行したんだろうな。

そのつけというのは、必ず将来払うことになるぜ。
なぜなら、友達がいない椰子ってのは、まさに現代社会っていうか、都会の病理現象
なんだからさ。人事部自身が友達いないくせに、あんまり調子に乗るなよ。

183 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 13:58
利息や配当所得を「不労所得」と勘違いする単細胞なところがス・テ・キ。

184 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 15:51
人事部が病んでるっぽい。

>>183
あんた大間違いw


185 :人事部:03/01/18 17:06
処分対象となったヒガミ社員は30人足らずでした。
うちの会社はおおよそ800人の社員がおります。
全体の5%にも満たないのです。この5%のヒガミ社員のおかげで
会社の遺失経常利益は35億円と見積もられていました。
おおよそ足掛け3年でやっとお引取りいただき、
今年の決算経常利益はおかげさまで黒字450億円となる見通しです。
見通しはすでに公表されていますので、株価も持ち直してきております。
2年前の最悪のときは1株43円というときもありました。
いまでは210円台を維持しています。銀行は再融資に意欲的になってくれましたし。
上記のヒガミ社員のリストラがうまくいったおかげで会社は息を
吹き返しました。やはり強い組織には強い自浄作用が必要だということを
再認識している今日このごろです。
ほかの優良社員まで巻き添えにしかねないヒガミ社員は葬り去られるということでしょう。



186 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 17:16
>>185
日本は資本主義社会だから、結果が全て。だから、負け犬は去れ!後のことは知らない!
と言いたいんですか?
ま、因果応報という言葉を知ってるんでしょうかね。
調子に乗ってるのは今だけですよ。

187 :人事部:03/01/18 17:29
ヒガミ社員には色々な人がいました。
上司の命令や会社の方針に頑ななまでに従わない社員。
労働意欲がほとんど無い社員。(タイムカード押しにくるだけ)
病気(とは言っても医師の診断書の一枚も呈示しない)
や私用の欠勤が異常に多い社員・・・等々。
これらの社員に共通するのは社内に話相手がおらず完全に孤立している
ということでした。あと私生活が著しく乱れている、いや破綻しているということ
でした。仕事に一途というわけでもなく、かといって組合活動に奔走するというわけでもなく、
趣味にうつつを抜かすというわけでもなく、なんで会社に来るんだろう、
なんで生きてるんだろう、という人たちばかりでした。
そしてやる気がないのなら新聞記事のスクラップでもして黙って定時に帰宅してくれれば
まだいいのですが、仕事を一所懸命にやってる社員連中に対しなんだかんだと
横から口をはさんで人の足を引っ張るわけです。このスレでいう「ヒガミ」ですよね。
こういうモラル低下が社内に蔓延すると会社は死滅します。
このモラル低下の元凶がいわゆる”ヒガミ社員”だったのです。
どこの会社にもある話だと思います。


188 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 17:40
>>人事部
いじめられっ子気質で、口下手で内向的で飲み会とかで打ち解けない社員は
仕事が出来ようがリストラ対象ですか?



人見知りな性格や口下手な性格は、一見人畜無蓋そうに見えるけど、じつのところそうじゃない。
人見知りな性格は相手に気をつかい人間関係に気疲れする一方で、
相手にもそれ以上に気をつかわせるし疲れさせる。
口下手な性格で集団に溶け込めないような人間がいると、それだけで集団そのものの雰囲気が悪くなる。
それが企業内であれば、その企業は確実に生産性や業積を落とすことになる。
(経営学でいわれるホーソン実験・・・つまり職場でのインフォーマルな人間関係の
向上が労働者の生産性と労働意欲を高める、逆も然り、というアレだ。)
なにより口下手な性格は誤解を招きやすい・・・対人緊張ゆえのぶっきらぼうな対応が
相手を傷つけることもある。他人からの突然の好意にきちんと感謝の意を表現できないなどは言語道断だ。
口下手な者のそういった心無い対応の積み重ねで純粋な親切な人間がひとり、
また社会から失われることになるとすれば、その社会的損失は痛ましいほどに大きい。 
人見知りな性格、口下手な性格。こういった人間は悪意を以って人を
傷つける者よりもよほどタチが悪い。なぜなら存在自体が悪だからだ。
存在自体が、社会全体の迷惑だからだ。
それはそういった性格の主、本人がいちばんよくわかってる筈だ。
それを妙に被害者ヅラして、傷ついています、悲しんでいます、なんてふりして、
社会全体に多大な損害を与えている罪悪感から目を背けているだけなのだ。
結論から言えば、人見知り、口下手、こういった人間は死んだほうがいい。
むしろ、死ぬべきなのだ。
人見知りで口下手な人間が社会の役に立つ道があるとすれば、それは死ぬことだけなのだ。


189 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 17:51
>>188
口ばっかのやつよりマシだよ

190 :人事部:03/01/18 17:51
今回のリストラで人事部にもいろいろと反省課題ができました。
一番の反省点は、このような問題社員を採用してしまったということです。
バブル期は著しい人材不足に陥り採用人事考察が甘かったからでしょう。
採用基準も技能能力重視よりも関係能力重視にシフトするようになってきました。
もっとも総合職と技術職では重視する能力にも違いがあるのは仕方ないのですが。
このごろは新卒を少なく採用し、中途採用割合を多くする傾向があります。
新卒はなるべく毛並みのいい人間を採用し、
中途採用で戦力になる人材を採用するという方向で進めています。
昨年から始めたのですが、これが結構現場でも好評でした。
あと女子社員の採用は派遣に切り替えるなど、やはり時代の流れに即応
していくことも重要ですね。

191 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 17:52
いつも思うんだけど
ろくでもない奴を使えるよう育てるてーのは無しかい?

192 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 17:54
188はしょーがねーなw

193 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 18:07
188って就職できなさそう。w

194 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 18:09
188はうんこ臭そうw

195 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 18:12
>>191
会社は学校ではない。
利益の出せない負け組は去るしかない。

196 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 18:29
そだな、現実社会で負け犬は2ちゃんでマルクス語っていればいい。
マルクスにひしとしがみついて生きていればいい。


197 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 19:04




        幸福を分かち合うのが現代資本主義
        不幸をなすりつけあうのがマルクス主義





198 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 20:21




     少数の強者が大多数の弱者を支配するのが現代資本主義
     少数の強者が大多数の弱者を救うのがマルクス主義








199 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 20:23
ヒガミ根性が炸裂しますた。w

200 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 20:41
救いを求める弱者は多い。弱者なら救いを求めるのも無理は無いだろう。
だが弱者を装い強者にへばりつくタカリ野郎が存在するのには呆れる。
被害者を装うアタリ屋よろしく声高に自己の救済を求める。
糞のような存在。毛じらみのような彼等。タカって生きるんだよろしく
ショウジョウバエのように顔の周りを飛び回る。
弱者は声を出せない。声をあげれないほどそれほど弱いからだ。だから弱者なのだ。
弱者といって声高な奴は寄生虫だ。彼等は自分で汗を流そうとせず、
人の善意に厚かましくも甘えて生きる。拒否すれば人権無視だ、
搾取だ、疎外だ。
現代日本の黒い病巣。
北朝鮮に亡命して飢え死にして欲しい。


201 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 20:48
タカリ野郎はマルクスを語るな。マルクスに失礼だし冒涜行為だね。
貴様等タダのタカリだろ。ただのヒガミだろ。
おめえらの私怨をこっちになすりつけてくるな。

202 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 21:30
マルクス主義が行き過ぎてる国は北朝鮮。
現代資本主義が行き過ぎてる国はアメリカ。
日本は現代資本主義がやや行き過ぎてる。

203 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 21:36
ほんじゃ、ほどよく現代資本主義な国ってどこよ?

204 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 21:46
>>203
オランダあたり。

205 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 22:23
政治的に社会民主主義の伝統がある国かな??

サンクス。
少しイメージがつかめた気がする。

206 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 22:25
結構マニアックな世界発見!コレってマジ。
いいね! http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/

207 :ソープ行く像:03/01/18 22:25
あかんがな〜!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

208 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 22:55
ソビエトの貧農逝ってよし!
革命が起きて土地が平等に分配され、土地保有面積の制限、累進課税、農業
労働者の最低賃金制度導入、があるのに1920年代の10年間でまた貧富
の差が発生。
こいつらはソビエト政権の下で発生した貧農だ、無能だからこそ、貧農になっ
たのに、独占資本がどうとか、搾取がどうとか、そんなこというまえに働けよ!
1920年代の農民で豊かになったのは何よりもその能力と勤勉によるものさ。
活動家、理論家、革命家にしかなれない奴、氏ね!

209 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 23:11
>208
ソビエトの貧農か。ここでマルクスぶってるヒガミ野郎と同じだな。w

210 :名無しさん@あたっかー:03/01/18 23:44
実際、マルクスは色々な人間の道具として使われた
戦後すぐのときは本当に貧しい者たちの闘争の道具として
昭和30年後半にはスケベ野郎のナンパの道具として
そして今日はヒガミ野郎のゆすりたかりの道具として

211 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/19 10:36
しょーがねーな。(w

おまえら労働者にタカッてるハエのような存在の癖にいきがってんじゃねーぞ。(w
労働者にタカってるのは、おまえらが必死に求人をかけていることからもわかる。

労働者が資本家にタカッてるんじゃなくて、資本家が労働者にタカってるんだからな。
勘違いすんなよ。

212 :アポロン:03/01/19 11:28
>>211
君の言うことは一理ある。
だが現在の厳しい経済環境では、労働者にタカって自分は何もしないような
経営者の会社は潰れるのを待つだけだ。
だから労働者は僻む時間があったら、いい転職先を探したり、起業の為の準備
をするべきだろう。


213 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/19 14:40
>>212

だからさ、自分から転職先を探すだけじゃ不充分なわけで、労働者はDQN企業
を徹底的に糾弾してあぼーんしてもらわんといつまでたっても景気はよくならん。

それに、転職先を探すっていっても、DQN企業の次はDQNにしかいけないわけで、
いまの状況を変えていかなきゃしょうがないんだよ。俺は、いろんな人にヒアリング
してみると、「どこもDQN、大差ないなーっ」って思う。

ここまで色んな企業がDQNなのは、同友会のせいなんだろうか。(w
労働者に早く辞めて欲しいなら、それなりの退職金を提示すりゃいいことなのに、
「わしのところは退職金は絶対に払わん。払ったとしても一ヶ月分だ。」なんて
がんばってるセコイ社長が多いと、辞めるメリットがないから、みんな会社にしがみ
つこうとする罠。

214 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 16:14
↑ひがみ根性満載ですな。

215 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 17:39
>213
お前は北朝鮮に逝け。

216 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 17:46
ヒガミもここまでくると漫才だな。
日本社会のクレクレ君、それがアカだ。

217 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 18:21
共産趣味者って必死だな(w

218 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 19:32
中間での審査。
共産趣味者を筆頭とする左翼陣営は、社会の情勢の現状を分析している点(特に中間層以下)はなかなか鋭いと思うが、
現状改善には結びつかない点が多々アリ。
一方反左翼派は大多数が「ひがみ」「ひねくれ」とかのレッテル張りばかりで、まともな議論を妨害しているが、一部にかなり現実に即した話をしている人がいてそこはポイント高し。
意外がアポロン、普段キティな言質が多いが、この板では、かなりマトモ。しかも比較的中性。
反左翼陣営、数は多いけど質が悪いよー、頑張ってー。

219 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 19:50
>人事部さん
うちもいわゆる「ヒガミ社員」の処分には頭を悩ませている。
うちの会社はそれほど大きい会社でもない。(せいぜい従業員200人程度)
だが、ヒガミ社員は6〜7人程いる。
人事部さんのように責任あるポストに就ける方法を取ろうにも
部門自体の数が少ないのでなかなか実行できない。
うちではやはり古典的な配置転換方式を取っている。
閑職につけて自主退職を促すのだがいっこうに辞めてくれない。
困ったものだ。かれこれ4年近くになる。
いま考えているのは、新たに会社を設立し使える従業員はすべて
その新会社に移し、ヒガミ社員と余剰人員を残したまま会社解散しようと
いうプランである。余剰人員についてはすでに早期退職による退職金と
受け入れ先企業(当社の関連会社)の確保はしてある。
あとはヒガミ社員だけ残るわけです。ヒガミ社員は退職金はもらえず
再雇用先も見つからず。大変だと思う。だが自業自得ですね。
何度も早期退職を促し再就職先も斡旋してあるのに、そう、
ただのヒガミと意固地で居座っているだけですもん。
もう、面倒は見切れません。

220 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 19:57
>人事部さん
採用時にいくら厳正に審査をしたとしても
ヒガミ社員を抱えるのは必至ですよね。
必ず2〜3%の従業員は不良化してしまう。
不良社員0というのはありえんことだと思うのです。
今後新会社ではすべて契約社員方式を採用する方針です。
つまり採用5年で一応すべての社員は退職とし、採用時あらかじめ定めた退職金を
支払う。その後の再雇用・再採用は労使双方の個別協議による。
これで行く方針です。

221 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 20:18
>>220
おいらのところは従業員50人程度の小企業だよ。
みんな、ちゃんと退職金まで支払ってるんだね。
問題社員なんて、おいらのところは即時解雇だよ。
解雇時に1ケ月分の平均賃金を支払ってクビ。
退職金?払わないよ。一銭も。就業規則に定めがないからね。
弁護士と相談してやってるから、万一訴訟になっても勝てるようにスキーム
は組んである。数年前に一人ユニオンとか入ってた奴が解雇されて
頭に来たのか内容証明送りつけてきたが、無視。お笑いだね。
やれるもんなら裁判起こせばいいだろ、って言ったら、それっきり
なんにも言ってこなくなった。口先だけ。実行力無し。
まあ、そんな奴だからクビなんだけどね。
労働者の理屈なんて所詮寝言だろ。


222 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 21:06
社会福祉、社会保障という制度は、例えば心とか体にハンディがある人がそのままだと
世の中から取り残されてしまうのを、みんなで支えよう、というのだろう?
ところがどうよ、年功序列で一人前の給料もらって半人前の働きの椰子は?
ボーっとしてろくに働きもしない月給泥棒を養うのが共産趣味の目標かよ?
更に面白くないのは、こういう月給泥棒に限って、昼休みは人間らしく過ごしたい
とかほざいて1000円の昼飯ってやがんの。
それでまた昼飯が美味いとかまずいとかぬかすの、人の仕事あれこれいう前に
お前の仕事振り返ってみろ!
お前の仕事は上手いまずい以前の状況だぞ!
で、もれがバカの分まで昼に電話番するハメさ。
(それに美味いまずいったってさ、そいつの子供じみた舌に合うかどうかの話
なんだけどね)

223 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 21:13
>>80
お前ソビエトの貧農だな

土地を平等に分けてやるから、10年間俺と同じ村で耕作しろよ。
おれの土地は実り豊かだが、お前の土地は痩せこけてるだろう
お前のいう生まれながらの不平等は解消したよ、でお前の怠惰癖無能力も独占資本
寄生地主の所為にするつもりかよ?

224 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 21:13
堺屋太一著 「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/


225 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 21:44
上のほうでも同じような投稿があったと思うが
採用時、特に着目する点として
出身地域、学歴、親の職業、育った家庭の貧富度合、性格の要素をミックス
して使いにくい人間を把握していく方法がよいと思う。

左系の多い地域・・・埼玉(特に大宮方面)、広島、京都は要注意
出身小中学校・・・上記地域の公立小中出身は特に要注意
親の職業・・・公立小中の教員は特に要注意、その他上記地域の地方公務員、旧国鉄系もヤバメ
育った家庭の貧富度合・・・親の職業から推測する。
性格・・・よくある性格テストを使用するか、臨床心理士に性格テストを作ってもらう。
     粘着気質や内向型、男性なのに女性に特有の心理傾向が多い、協調性に欠ける、
     偏屈、自己中心的、依存心が強いなどの判定がでたら2次面接は行わないこと。



226 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 21:45
.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html


227 :ななし:03/01/19 22:10
ところで、人事部の出してる数字滅茶苦茶だけど、だれも突っ込み
いれないのはなーぜ?

僻み社員っていうより、最近は同じ人類だと思わなくなってきたよな。



228 :名無しさん@あたっかー:03/01/19 23:57



糞スレ・人事部は板汚し・目障りなので回線切って首つって死ね。



ここの人事部は異常。人格崩壊、ヒガミ根性丸出し。



経 営 語 る 板 を こ れ 以 上 汚 す な !

229 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 00:49
うわー、ヒガミ○経、恐っ、寒。

230 :アポロン:03/01/20 01:13
>>213
労働者が糾弾しなくて、ドキュン企業は青色吐息だろう。
現在の政策が続く限り、ドキュン企業に明日は無く、消え去るだけの運命だ。
それからドキュン企業がドキュンなのは、法律や資本主義のせいか?
ドキュン企業が法律を無視し、資本主義のルールを破るのは法律や資本主義
のせいか?
株主や役員が実権を握るアメリカの企業と違い、日本企業の多くは社長が独裁
者のようなものなのだから、あくまでドキュン社長の性格に由来する問題だろう。
それからドキュン企業しか転職先が無いと書いてるが、今まで出会いを大切に
してきただろうか?新聞等を読んで、今後成長しそうな業界をリサーチしてるだ
ろうか?社会人としてのマナーはきちんとしているだろうか?
自分への反省無しに、ただ行き当たりばったりの行動ではドキュン社長と何も
変わらないのではないか?
ドキュン企業から一流企業に30歳過ぎて転職できる人と自分は何が違っていた
んだろうかということを考える必要がある。


231 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 01:18
>230

ヒガミの固まり、
自分のことしか考えないアカにそんなこと言っても無理無理。
向き直って糞呼ばわりされるのがオチだぜ。
常識なんか通用しない奴等なんだ。
人の足引っ張ることしか考えていない奴等なんだよ。

232 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 02:03
共産主義とは、富の平等保持を謳い、
金持ちの存在を許さない政策だからな。
金持ちドモが「アカ」だとギャ―ギャ―
騒いで思想を受け入れたくないんだろな。


233 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 02:14

よそでやれよ。ここは経営板なんだから。
人事部もあの偏見に満ちた書き込みは電波レベル。
厨房板行ってくれ。もしくはsageでやってくれ。
これ以上、経営板を荒らさないでくれ。

234 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 02:18

本当に右翼でも左翼でもかまわんが、人事部の差別発言は嫌すぎ。
母子家庭差別したいのか?それならそういう板に行ってくれ。

235 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 02:26
いまどき日本でマルクスなんてよっぽど何かあるよなあ。

236 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 02:30




      母子家庭育ち⇒ヒガミ根性⇒マルクス主義





237 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 02:42
マルクス主義のいう資本ってのは資本家という人間とは違うものだぞ?
「資本」という抽象物の拡大再生産する運動が、人間の存在を拘束し自由を奪ってしまうことこそ問題である。

資本家と労働者の対立は、「資本」と「人間」という対立の一つの現れ方にすぎない。
ある時点で資本家である人間も、「資本」の運動に見放されれば容赦なく貧困へと振り落とされる可能性を持つと言うのは、共産主義宣言にも書いてあったと思う。

「資本」という怪物を上手く操り、人間がそれに降り回されることのないようにするのがマルクス主義だとおもうのだが。

238 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 02:44
「これ以上俺の痛いところを突くな」を
「これ以上板を汚すな」に摩り替える。
これぞまさにヒガミだな。w

239 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 02:46




         母子家庭育ちのヒガミは恐いよな





240 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 03:40




    いくらマルクスを語っても母子家庭育ちのヒガミは消えない





241 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 03:56


母子家庭と決め付けてまで、叩くのはもしかすると本人が左翼の発言に
よって人生観が変わって頭が狂うほどの衝撃受けたのかも。

毎日毎日ここでこれほどまでに憎しみを感じた書き込みをしているという
こと自体どうかしてる。

やはり、長期ローン組んで後悔している小市民なのか?>人事部

242 :人事部ってショック受けてる:03/01/20 03:57
これほどまでに憎しみを感じて毎日毎日根拠のない叩きをしているという
ことは左翼の書き込みによほどのショックを受けた証拠。

長期ローンでブタ小屋でも建てたのかな?なぜそこまで憎しみを感じる?
ちょっとワラタ

243 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 04:01




ヒガミヒガミって狂ってる。ここまで憎しみを感じているのは彼が左翼の発言に真実を見たからに他ならない。




程度の低い書き込みであったなら、放置すればよいだけのこと。




スレまで立てて、毎日狂ったように叩き続けるこの裏腹な乙女心w

244 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 04:06



長期ローン地獄が狂ってしまってワッショイワッショイ



245 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 06:51
僻み人間がナポレオンヒル・プログラムみたいな悪徳商法に騙されたり
自己啓発セミナーの常連になったりするのか?
なんか、「自分を磨かないと!自分を鍛えないと!」っていう意識の塊で
学んだのはいいけど実践する事も無いまま終わりそうだ。

246 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 12:49




いくらマルクスを語っても母子家庭育ちのヒガミは消えない








247 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 13:52
自分の不幸をひとのせいにしてしまうのが共産主義の本質。
母子家庭がどうのとか、そんな品のない煽りは逆効果だと思うぞ。

248 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 14:04




母子家庭育ちのヒガミをマルクスを媒介としてなすり付けようとする行為にははなはだ迷惑している







249 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 18:25
現代の日本でマルクス万せーとか資本家憎しとか言ってる奴は
世の中を知らない厨房じゃないのか?
ある労働者が市場価格1個=100円のものを週休二日で1日1個造るとする。
資本家は労働者に賃金週100円しか支払わないとする。
資本家はこの5個の製造物を市場で1個100円で売る。すると
働かずして500円ー100円=400円儲かる。
この400円をマルクスは搾取だと言っているのはだれでも知っている。
だが製造物の市場価格は絶えず変化している。
1個100円の相場が永遠に続くなら資本家は一生働かなくていいが
1個10円になることだって充分にありうるのである。
製造物の相場が1個10円になったとしても労働者への賃金は週80円程度
までにしか切り下げられない。ある特定の製造物の相場が著しく下落したとしても
他の物価まで同率で下落するとは限らない。このような状況で労働者の賃金を
1/10の10円に下げたら、労働者は生活できなくなるので労働もできなくなる。

250 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 18:26
結局、労働者の製造物価格が1/10に低下したとしても労働者の賃金までもスライド
させて1/10に下げるということは出来ないのである。せいぜい8/10程度が
関の山だろう。この場合資本家の儲けは10円×5個ー80円=△30円となり、
赤字に転落する。そして資本家はこの場合自己の資産の一部を差し出すか、
銀行から融資を受けるか、増資するかなどして労働者の賃金を払うしかないのである。
こうなるといままで「奴隷身分として搾取されてきた労働者」は
「厚かましいただ飯喰いの扶養家族」として資本家の目の上のたんこぶになるだろう。
いわゆる労働者が製造した製品が資本家にとって”搾取利益”となるか
”資本家財産の食いつぶし損の要因”となるかは労働者製造物の市場相場によって決まる。
つまり、現代資本主義社会では搾取になるかどうかは相対的なものだということだね。
搾取を相対的なものにしてしまったのもじつはマルクス自身の理論のせいなんだけどね。
マルクスがあんまり搾取搾取いうから資本主義社会が反応して労働者賃金を”労賃”から
”生活保障費”に格上げしてしまった。つまり労働者賃金を”変動費”から”固定費”に
格上げしてしまったので労働者は労働者の地位にあるかぎりは生活の保障が得られる
というわけだ。あとは資本家がいい思いできるか自己財産を食いつぶすかどうかは
資本家自身の才覚だよな、ってことになる。
もっとも、労働者はクビがリスクになることは言うまでも無いが。w



251 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 18:56

まあ、いまどきマルクスとか言ってる奴は就職できねえ負け犬なんだろ。

252 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 20:55
>>247
>自分の不幸をひとのせいにしてしまうのが共産主義の本質。
>母子家庭がどうのとか、そんな品のない煽りは逆効果だと思うぞ。

自分の不幸を自分で背負うのにも限界ってものがあるだろ。
両親の不仲、戦争での悲惨体験、孤児・・・etc。
中にはそんな悲惨な不幸を跳ね除けて成功した人間もいるが、同じ人間でも
結局はまったくの別人。
そういう、意識のある人間とない人間もいる。
ここで母子家庭だのなんだので僻み根性だとバカにしてる奴がいるけど、
そういう奴は、日本の全体主義に溶け込めるから他人の苦労なんて理解できないんだろうな。
結局、辛い事は同じ経験をした人間にしかわからない。
思いやりってものが無いんだよ。
確かに現代資本主義も大事だけど、これが暴走したらアメリカのような絶対利益主義社会に
なってしまって、「利益の為ならどんな事でもやる」という倫理も道徳も無い社会になってしまう。
信じられるモノが金と法律だけになってしまったから、人間同士の亀裂が生じて
精神的に参ってしまう人が多い。
そんな意味で日本は、マルクス主義によってバランスをとるようにしてるだけいいんじゃないか?





253 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 21:03




     おいマルクス野郎、タダのヒガミだろ?正直にい え よ。



この母子家庭育ちが。保育所しか行けねえボッコが。

254 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 21:09
母子家庭に恨みでもあんの?
いじめられてたとか。
品のない煽りは逆効果だよ。

255 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 21:58
つーか、マルクスが生きていた頃なら資本論も成り立っていたと思うが
彼の死後、産業界に生産性革命が起きて、結局その恩恵で
搾取され続けるはずだった労働者達の生活環境が激変した。
ご飯が食べられるだけでは無く、中流層としての消費者と言う地位を
作りあげたんだよなぁ・・

と言う訳で、共産主義というかマルクス主義が時代や世界に合わなく
なったって事に気が付かず、後生大事に古い理論を変えられなかった
時点で、旧ソ連と言う国の罪の深さが感じられるですよ

256 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 22:07
資本主義で負け組のやつは
たとえ共産主義でも負け組だよ。

257 :名無しさん@あたっかー:03/01/20 23:38
どうしてベルリンの壁ができて、それが崩れたんだよ?

258 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 00:11
景気悪いし大変だな。
ずいぶんと熱心だが、経営とイデオロギーと関係あるのか?
そんなことよりズブズブの自分の足元見ろよ。
いい年してテレアポじゃねえだろ。
そうだな、地方はまだ擦れてないからまだ行けるんじゃないか?
目指せシャチョーなんだから一発狙って来いよ。
え?金が無い?
何やってんだお前。

259 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 00:28
経営以外の話が盛り上がる板ってここでいいんでしょうか?

260 :青色労働者    :03/01/21 00:44
結局こんなかで資本論読んだ人って何人いるのですか。読んでから
いいましょうね。読まなくてもわかるというのは無し。自分の社の理念が
いわれなくてもわかると言われたらむかつくでしょう。それと同じ。

261 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 01:07
「貧しいのなら努力して金持ちになろう!」という発想が資本主義で、
「努力しても金持ちになってはいけない」というのが共産主義。



262 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 01:19
>>252
>自分の不幸を自分で背負うのにも限界ってものがあるだろ。
>両親の不仲、戦争での悲惨体験、孤児・・・etc。
>中にはそんな悲惨な不幸を跳ね除けて成功した人間もいるが、同じ人間でも
>結局はまったくの別人。
(・・・おめえの不幸な生い立ちはどうでもいいんだよ。>>1にも書いてるだろよ。
おめえが過去の不幸を抱えてるからって他人様の足を引っ張っていいことにはならねえんだよ。)
>そういう、意識のある人間とない人間もいる。
>ここで母子家庭だのなんだので僻み根性だとバカにしてる奴がいるけど、
>そういう奴は、日本の全体主義に溶け込めるから他人の苦労なんて理解できないんだろ>うな。
(・・・おめえな、日本の全体主義?日本は民主主義だし自由主義だろよ。
おめえの個の弱さを他人に理解してもらおうなんてな、おめえゾンビか?あ?
溶け込みたくなきゃ溶け込まなきゃいいだろが。溶け込めなくて苦労しますた、って?
おめえ馬鹿か?それがヒガミだっていってんだよ。何度も何度も同じこと言わすなよ。
この糞が。)


263 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 01:19
>>252
>結局、辛い事は同じ経験をした人間にしかわからない。
>思いやりってものが無いんだよ。
(・・・ああねえよ。おめえみてえなヒガミ野郎の内面なんて考えただけでヘドがでる。
おめえ、童貞だろ。童貞君だろ。な、違うか?童貞臭がププーンするぜ。)
>確かに現代資本主義も大事だけど、これが暴走したらアメリカのような絶対利益主義社>会になってしまって、
(・・・アメリカが絶対利益主義社会?おめえ頭大丈夫か?インフルエンザの菌が大脳新皮質に到着したんじゃねえのか?おいおい。)
>「利益の為ならどんな事でもやる」という倫理も道徳も無い社会になってしまう。
(・・・もう死んでくれ。アメリカは日本より倫理も道徳をあるよ。日本よりも保守的な
ところもずいぶんある。おめえ中卒じゃねえのか?高校中退で引きこもり歴10年の
中卒じゃねえのか?)


264 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 01:20
>>252
>信じられるモノが金と法律だけになってしまったから、人間同士の亀裂が生じて
>精神的に参ってしまう人が多い。
(・・・だあからよ、それがヒガミちゅーんだよ。この糞野郎が。信じられるモノが金と法律だけ?おめえが金と法律しか信じてねえだけじゃねえか。人間同士の亀裂が
生じたって?精神的にまいってしまったって?おめえが勝手にまいってんだろ。
おめえ喰いもん何食ってんだ?牛乳飲め。少し。)
>そんな意味で日本は、マルクス主義によってバランスをとるようにしてるだけいいんじ>ゃないか?
(・・・はぁ?んでとどのつまり、なあ〜んで最後にマルクスが登場するんだよ。
おめえヒガミで頭いかれちまったんじゃねえのか?おめえみてえな引きこもりに理屈語られるとな、マルクスもいい迷惑だってよ。マルクスはな引きこもりの言い訳じゃねえんだよ。)


265 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 01:21
お前らさあ
マルクスを批判しないとだめだという強迫観念を持っていないか?
少なくとも俺は以前、そう思ってた
マルクスを正しいと思う=危険
という図式だ

こいつの思想は間違っている所もあるんだけど
正しい場所もあるんだよ
なにが正しいか間違ってるか「ブランド」で評価せず
物事を多面的に捉えなくちゃ世の中の正しい姿を認識できないぞ

266 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 01:37
>>265
あのねえ、何べんも同じこと言わせないでくれるかなぁ。
もう今回で3度目にはなると思うんだけど、
ここのスレって別にマルクスやマルクスの考え方を批判してるわけじゃないの。
どうでもいいの、マルクスなんて。マルクスネタは思想板でやってりゃいいの。
ここのスレで言ってるのは、(ちゃんとよく読めよ)

「自分の個人的な生い立ちから来る不幸をマルクスを媒介にして他人様のせいにするなよ。
それってただのヒガミだろ。そんな単なるヒガミで経営板のあちこちのスレで
経営者の足引っ張るようなレス付けてんじゃねえよ。」

って言ってるだけだろ。おめえ字ぐれえ読めるんだろ。
つまらんレス二度も三度も付けんなよ。この糞が。


267 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 02:01
>>252
それにおめえな、「〜という人もいる」とか「〜社会になってしまう」とかよ、
自分のこと語ってるくせになんで他人や社会のことに摩り替えてものごとを語るんだ?
おめえ、ヘタレか?救いようもないキンタマの小いせえチキン坊やか?
自分のこと語るなら一人称で語ればいいだろ。
他人や世の中の話に摩り替えて語るなよ。
なんて卑怯で臆病で情けない奴なんだ、おめえはよ。
オナニー一筋30年か?おめえ。

268 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 02:17
気持ち悪いなあ。分裂まっしぐらだ。
学校始まったからヒキコモリには辛いのかね。

269 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 02:20

分裂はおめえだろ。w

270 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 02:27
自作自演だろ?寂しいねえ。

271 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 02:28

はぁ?コイツ馬鹿か。w

272 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 02:44
>>271 他もろもろ
え〜なんだ?お前さん童貞で中卒で母子家庭の臆病な卑怯者の
オナニー暦30年なんだろ?みんな分かってくれたからさ。
まあ、悲観せず適当に生きろよ。

273 :似非左翼:03/01/21 05:02
ごめんなさい。あれから来ていなかったんですが、別の方が論争されているようで。
しかも、人事部さんが荒らしているけど、反論している人が私と思われているみたいで。


274 :似非左翼:03/01/21 05:02
経済板からコピペ

106 :名無しさん :02/10/09 14:51
まーた失敗じゃ・・!


価格調節 は”ネタ”でした。

じつはわたくし、市場に手を出して決めていません。


|         ゴボゴポポポ・・・
    |             |
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ ∠ デンデ _/\゚ 。       \
     .\\::::::::::::::::: \\.    |\   \
       .\\::::::::::::::::: \\ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \\::::::::::::::::: \ | 地球の皆さん、さようなら・・・
         \\_:::::::::::_)\____________
             ヽ-二二-―'

---------- by 神


275 :似非左翼:03/01/21 05:06

ついでに反論すると、生い立ちから不幸を生まれる人が存在すること自体が
資本主義の悲劇なのですが、何を勘違いなさっているのでしょうか?

それから、私は経営者ですが。左翼の思想をかじったせいか、労働者として
労働する気にはなれませんでした。人事部さんは労働者なのに、なぜ私たち
経営者の見方になるようなことを必死に書いているのでしょう?しかも、罪の
ない母子家庭を蔑んで。

あなたも@労働者なんだから、経営者に歯向かうくらいでちょうどでは?

276 :似非左翼:03/01/21 05:08
>自分の個人的な生い立ちから来る不幸をマルクスを媒介にして他人様のせいにするなよ。
>それってただのヒガミだろ。そんな単なるヒガミで経営板のあちこちのスレで

この部分をヒガミと捉えるところが頭わるいんでしょうか?貧乏な過程に生まれ落ちること
による不利益と、赤ん坊にその生れ落ちる家庭を決めることができないことが問題でしょ?

問題の本質が見えていない・・。

そして、あなたが人事部という労働者階級にいること自体がまた不幸の連鎖なのです。
それが嫌なら起業しましょう。私は左翼ですので、リーマンはできなかった・・・。

277 :似非左翼:03/01/21 05:11

どうやら、1さんに反論している人の方が多いようです。母子家庭差別はいけま
せんね。私自身は両親いましたね。貧乏でしたが・・。

278 :似非左翼:03/01/21 05:12
人事部さんは労働者なのに、なぜ私たち
経営者の見方になるようなことを必死に書いているのでしょう?
あなたが人事部という労働者階級にいること自体がまた不幸の連鎖なのです。

279 :似非左翼:03/01/21 05:13

さて、この不景気に脱出口の光は見えません。神の見えざる手はどこで働いている
のでしょうか?

280 :似非左翼:03/01/21 05:14

資本主義を批判しているわたしが(小さいけど)経営者。
資本主義を擁護し、母子家庭を叩いている方が労働者(人事部)

世の中って不思議ですね。

281 :似非左翼:03/01/21 05:19
>あのねえ、何べんも同じこと言わせないでくれるかなぁ。
>もう今回で3度目にはなると思うんだけど、
>ここのスレって別にマルクスやマルクスの考え方を批判してるわけじゃないの。

この人が立てたスレッドのタイトルは?
########★マルクス主義って「ひがみ根性」のことだろ★


>ここのスレで言ってるのは、(ちゃんとよく読めよ)
>「自分の個人的な生い立ちから来る不幸をマルクスを媒介にして他人様のせいにするなよ。

自分で自分のことを理解されていないようですね(^^;)


>(ちゃんとよく読めよ)

オマエガナ

282 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 05:44
マルクス経済学を学ぶなら京都大学へ


283 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 05:54
今時、マル経かい?
何の役に立つんだ?

284 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 06:01

そもそも独占禁止法って、マル経から来てるのか?近代経済学ってマルクス経済学の基盤の
上にあるものなの?


関係ないけど、〇経やるなら立命館大学へ

285 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 06:52
面白い仕掛けだ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

286 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 07:16
ヒガミ根性が夜明け前から炸裂しますた。(爆w

287 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 07:44
>ついでに反論すると、生い立ちから不幸を生まれる人が存在すること自体が
>資本主義の悲劇なのですが、何を勘違いなさっているのでしょうか?

勘違いしてんのはおめえのほうだろ。おめえはなんでも他人と世間様のせいにしないと
気がすまねえみてえだな。だいたいよ資本主義のせいで生じる不幸な生い立ちなんて
あるのかよ?あ?具体的にいってみろよ。おらおら。
そんなのな、生い立ちが不幸なんじゃなくておめえのヒガミ根性自体が不幸なんじゃねのか?w
それによ「生い立ちから不幸を生まれる人」ってなんだよ?おまえ。(ゲラゲラ
それを言うんだったら「生い立ちから不幸になる人」
とかあるいはせいぜい「生い立ちから不幸を生きる人」とかの表現の方がいいんじゃねえのか?
マルクスマルクス言う前に小学校の国語からもう一度勉強しなおしたほうが
ヒガミもおさまるんじゃねえのか?w

288 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 07:57
それによ朝五時にヒガミレス入れてる自分の姿をよ〜〜く考えてみろよ。寒いゾ。w

289 :青色労働者    :03/01/21 11:51
>>ここのスレで言ってるのは、(ちゃんとよく読めよ)
「自分の個人的な生い立ちから来る不幸をマルクスを媒介にして他人様のせいにするなよ。
それってただのヒガミだろ。そんな単なるヒガミで経営板のあちこちのスレで
経営者の足引っ張るようなレス付けてんじゃねえよ。」

1よよくわかった。この部分には賛同するところもある。ただスレのタイトルが
悪い。これを一回削除して上記の内容で新スレあげろ。


290 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 12:24
生い立ちから不幸になる人だけ存在する共産主義の悲劇。

291 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 17:20
>290
言えてる。しかもその不幸は全部他人と社会のせいだって。w
そんな奴と会話なんかできるかよ。

292 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 18:28
>>281
>>289

スレタイトルについては>>5をちゃんと読め。
何べんも同じこと書かせるな。このボンクラが。
そんなことだから世の中からはじき出されるんだろ。
削除依頼?泣き言いってんじゃねえよ。



293 :青色労働者    :03/01/21 19:15
>>削除依頼?泣き言いってんじゃねえよ。

正真正銘のバカ?

294 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 20:12
>>287
はいはい、自分の生い立ちが不幸でない事に気付かずに偉そうに威張って
恥ずかしくないのか?

295 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 20:37
>はいはい、自分の生い立ちが不幸でない事に気付かずに

おまえかなりの重症だな。そんなこと言ったら世の中すべての人間が
不幸な生い立ちになるよな。
そこだよな、そこがヒガミだって言ってるわけよ。
お前の理屈(それがマルクスの理屈なのか?)は
世界中の人間すべてを自分と同じように不幸に巻き込まないといかんのだろ。
それがすなわち”足の引っ張りあい”だろ。
もういい、マルキストって輩の正体がこれで明らかになった。
こんな奴等とは会話も議論もなんも成立せんちゅーことがよくわかったよ。
一人でヒガンでろ。不幸な世界観に酔いしれてろ。
不幸な世界の不幸な人間の一人として他人と世の中とを恨んでカタルシスよろしく
一人さめざめと涙ぐんでろ。おまえはマルクスとニーチェを暗証するほど読んで
発狂してクタバレ!
いやクタバレと言わなくてもおめえの自滅はそう遠い将来ではないな。w

296 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 20:43
>>294

部屋の片隅でジョンレノンのイマジンでも聞いて
一人オナニーでもしてろ。このカス!

297 :青色労働者:03/01/21 20:47
 >>部屋の片隅でジョンレノンのイマジンでも聞いて

 ダッセー(藁

298 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 20:58

おまえのことな。w

299 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 21:00
毎日早朝からアホみたいな書き込みしてる奴が成功者の訳ねぇ。
他人の僻みをどうこう言う前に自分の心配をしたほうが良いぞ。>>1

300 :青色労働者:03/01/21 21:00
 いやお前のことだよ。今時すぐにイマジンが出てくるところが
オヤジそのものだな。

 アヴリルでも聞いてろよといわれればふーんですんだんだけど(藁

301 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 21:02
(-r)y━・~~~  フッ

 ・・・みっともない野郎を相手にしていると
  てめぇまでみっともねぇ野郎になっちまうぜ・・・


302 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 21:03
みんながひとりのために  ひとりがみんなのために

303 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 21:05
>毎日早朝からアホみたいな書き込みしてる奴>>297が成功者の訳ねぇ。

そのとおり。朝五時のヒガミ書きコにはワラタヨ。

304 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 21:06
         _'~_ `ミ、    今>>302
        ζ` , ∂ji      カコイイこと
       くi`_,,.iゞ~"/      言った
      γ"~|: ` ^⌒ヽ



305 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 21:10




マルクス野郎ども、あとはひとりでヒガンでてください。付き合い切れません。
                  ↓




306 :名無しさん@あたっかー:03/01/21 22:59
(-r)y━・~~~  フッ

 ・・・マルキシズムは、経"私"済民の究極のダンディスム・・・娯楽なのさ
 ただ、有言不実行組のおかげで、マルキストは負け犬の遠吠え吐いている馬鹿な奴
 と同義語になってしまったのは何ともいえなく哀れだぜ・・・

307 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 00:28
あ〜もう、経営板はヒガミ板になるな。そのうち。

308 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 00:42
>>307
よせよw

過去を理想にして現実の欠点ばっかり見てりゃあんたもヒガミ板住人
になっちまうぜ?ww
今の状況が嫌だったら、自分がこの板引っ張っていくくらいの気概でも
見せてからにしろよな。




・・・・などという、ヒガミVSノノシリの構図はいつでも代わることはない。。。

309 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 00:52
下部構造の話を聞きたいんですけど。
マルクスたちは、人間があれこれの観念をいだいて行動する根源を、
生産関係(下部構造)によるものとし、たんに人間は勝手気ままになんらかの
観念をつくりだすのではないことを明らかにしたんですよね。

310 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 00:54
>309
そうだね。
親類に借金を頼みに奥さんのイエンニーが家を留守にしている間に、
これまた奥さんが連れてきた家政婦ヘレナ・デームートを
マルクスが妊娠させ私生児フレデリックを産ませ、
それを闇に葬った。
こうした「人間的欠陥」を持った人間(マルクスのことだね)が、
人間の感情部分を無視する唯物論を作り出し、
これに従って建設された社会主義は感情の部分=上部構造から崩壊していったのだ。


311 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 00:56
>>310

なんかすごい話ですね。ぼくも気を付けます。

312 :310:03/01/22 00:58
社会主義が流行するのは、
昔なら学校へ行かないようなバカが大学へ行くようになったからだと
言ってる。しょうがないから卒業だけはさせてやると、自分は学士様だ、
なのに良い職に就けない、(つけないのはバカだからなのに)
これは社会が悪いのだ、ということで社会主義が流行るのだとね。
つまり社会主義の前提にあるのはワガママ主義だと。


313 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 00:59
>>312

痛快ですね、この貧乏物語(笑)!
こういうのが、下部構造が上部構造を決定する、ってことですか。


314 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 03:15

自作自演ひどすぎる。

315 :立場が逆!:03/01/22 03:16
280 :似非左翼 :03/01/21 05:14

資本主義を批判しているわたしが(小さいけど)経営者。
資本主義を擁護し、母子家庭を叩いている方が労働者(人事部)

世の中って不思議ですね。

316 :立場が逆!:03/01/22 03:19

本来なら似非左翼が資本主義を擁護して、人事部にしか勤務できない1さんが
マルキストにならないといけないのに。



317 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 07:14
今を去ること大昔、1970年代以降には、
数理マルクス経済学:マルクスを数学でキチンとしたいという取り組み
があったんだ。 連中の課題の中心は、
マルクスが唱える価値論がいかに価格を説明できるかを数学的に
確かめることだった。彼らの功績のひとつに
「プラスの搾取率とプラスの利潤率は同値だ」という命題の証明がある。

318 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 07:17
利潤(もうけ)があるならば必ず搾取がある、
その逆もまた真、というのことを数学的に
(つまり普通の経済学者も受け入れざるを得ない形で)証明した訳だ。
確かにこの「搾取の存在証明」を、「マルクスの基本定理」だなんて呼ぶ人もいるね。
しかしね、利潤率や搾取率といったものを定式化したおかげもあって、
この定理はさらに一般的な形で証明できることが後になって判明したのだよ。


319 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 07:18
マルクスは「労働力」という、あるひとつの「商品」についてのみ、
搾取を考えた。しかしこの「マルクスの基本定理」は、
もっとほかの「商品」についても、いやあらゆる「商品」についても
一般化できることがわかった(「一般化された商品搾取定理」)。



320 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 07:19
労働力搾取の存在と、任意の商品の搾取の存在は、
同値であることが証明できた。つまり、利潤を得るには、
何も労働力(という商品)から搾取しなくても、
コーヒーカップ(という商品)だとか、にんじん(という商品)から、
搾取してもかまわない(同じこと)というのだよ。


321 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 07:21
つまり労働者から搾取しなくても資本主義はやっていけるってわけね。
マルキストは今までいったい何のために戦ってきたんでしょう?

322 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/22 13:34
んじゃ、その商品をいったい誰が買うんだよ!!

323 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 13:38
金持ち。

324 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 13:45
「搾取」、こういうあいまいで不確かなモノを
科学的に論じようとする点に、そもそも間違いがある。

> 利潤(もうけ)があるならば必ず搾取がある、
> その逆もまた真、というのことを数学的に
> (つまり普通の経済学者も受け入れざるを得ない形で)証明した訳だ。

ふつうに考えてみれば、こんなことが「数学的に照明」できるわけがない。


マル経は、テツガクの部分と似非科学の部分がごちゃごちゃなんだよ!

325 :共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q :03/01/22 14:40
>>324

いーじゃねーか、社会科学自体、オカルトみたいなもんなんだからさー。
ことをいってしまうとミもフタもないがなー。(w

326 :アポロン:03/01/22 14:52
>>325
人間誰しも失敗はあるし、若いうちの失敗は肥やしみたいなもんなんだよ。
失敗した自分が情けない、恥ずかしいという気持ちは解るが、それを屁理屈
で無理やり自己正当化したり、責任転化するのはもっと情けないぞ。
「いやー学生時代は酒や麻雀に溺れまして、おまけにバイト先で知り合った
主婦がこれまた名器でセックスに溺れまくって、バイト代がいつもすっ
からかんでしたよ!あの時もっと貯金して、将来を見据えてればよかったん
ですが、ホント馬鹿でしたよハイ」とか言っとけば、みんな似たようなもの
なんだし、人から好かれて可愛がられ道もまた開けるよ。

327 :アポロン:03/01/22 14:59
マルクスは労働者が貧乏なのは、悪徳資本家の搾取のせいだとは書いていない。
ルンペンプロレタリアが貧乏なのは、彼らの無知、怠惰、放蕩、堕落のせいだ
と書き、社会主義でもどうしようも無い問題だと書いている。
マルクスは能力があるけど搾取で苦しんでるプロレタリアと、堕落怠惰で落ち
ぶれたルンペンプロレタリアをちゃんと区別してる訳よ。
そんでいきなり結論書けば、マルクス主義は真理、思想、科学といった面で
偉大だったのではなく、こうした常識的判断において偉大だったのだよ。
ソ連によって神格化される前の本来のマルクス主義はね。

328 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 17:17
ここはルンペンプロレタリア集合スレか。

329 :    :03/01/22 20:35
 というかそんな難しいこといってもここの板の人にはわかりません。
学無し知恵無しけど金銭欲は旺盛な人が多いですから。

330 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 21:10
>>329
そうだな(苦笑
そもそもコミュニケーションってのは相手に伝わらなければ
なんにも意味をなさないもの。

だから、相手に伝わる言葉で説明できなきゃあそいつは情報伝達者として失格だし、
相手が伝えようとした言葉を理解できなきゃあそいつは情報理解者として失格だ。
(認知心理学の世界では、だけどね)

>学無し知恵無し
だからここへ来るんだろうがw
ヲマエはもっともらしいことレスする前に、己が
“学無し知恵無しけど金銭欲は旺盛な人”
であることを悟れよ。無知の知はそこから始まるんだぜ?w

あ、それとナイスフィッシング








ま、こんなレスで釣れる俺なんかせいぜいボラみたいなもんだけどなww

331 ::03/01/22 21:42
なんだかんだ言って330までレス付けてるお馬鹿がいてマジ笑える。w


332 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 23:18

ほとんど自作自演の自己レスの癖にw

333 :名無しさん@あたっかー:03/01/22 23:30
>>332
あんたなかなかの釣り名人だなw
なんならs二代目襲名しとくかい?ww

334 :名無しさん@あたっかー:03/01/23 00:11
>>333
よう!元気そうだな

335 :名無しさん@あたっかー:03/01/23 00:39
>>334
s氏スレではお世話になりましたww

336 :名無しさん@あたっかー:03/01/23 20:54
やっぱ現代日本でマルキストとか言ってるヤシはタダのヒガミ野郎ってことだろ。

337 :名無しさん@あたっかー:03/01/23 23:06
ストップ!ひがみくん

338 :名無しさん@あたっかー:03/01/23 23:17
>>333-335
負け犬( ´,_ゝ`)プッ

339 :アポロン:03/01/24 11:38
マルクスだけが僻み根性を正当化する道具になる訳じゃないだろ?
宗教なんかも僻み根性の温床になる。
宗教がよく言う「もうじき世界が滅びて、みんな苦しみもがいて死ぬ」
なんていう予言は、僻みの産物だからな。


340 :名無しさん@あたっかー:03/01/24 12:38
いやあ勉強になりますねえ。

実は俺、大学時代に「マルクス経済論=優」だったんだよね。
なんにも知らないのにさ・・・マジっす。
いや、友達が「搾取と剰余価値って5回以上書いとけば(優)とれる」
って言ってたもんで(w

あとから「おまえ(優)取ると就職に響くぞ!」って言われますた・・・

341 :アポロン:03/01/24 14:43
あと評論家とかエコノミストなんかが叫ぶ「もう日本経済は中国経済に
勝てない、これからは日本の資産家や大企業はドンドン潰れて、不幸の
ドン底に落ちて苦しむ」なんて意見も僻み人間が喜ぶセリフだ。
いやマスコミ自体が僻み人間をターゲットにしているといっていい。
「いやあ金が腐るほどあって使い道に困ってるんですよ」なんて人生相談
がテレビであってもいいもんだが、絶対無いもんな。
もしそんなの放映したら、テレビ局に「貧乏人を馬鹿にするのか!殺す」
なんて電話がジャンジャン来るだろう。
資本主義社会では僻み人間の層も立派なマーケットであり、商売が成立する。


342 :アポロン:03/01/24 14:51
東京で大成功して、億万長者になった歌手がコンサートで「東京のクソ野郎!
東京がなんだ!金持ちはみんな死ね」なんて叫ぶのも僻み人間に受けて、CD
を売り裁く為だ。
金持ち死ねって、お前も金持ちだろって思うけどな。
あと新興宗教の教祖が「もうじき神が世界を滅ぼす!金持ち、東大出のエリート、
一流企業、豪邸などは地獄の業火に焼かれ、蛆虫だらけになり永遠の恐怖と苦痛
を味わうのだ!そして我々が神に選ばれた真の選民になる」なんてのも教祖自身の
みじめな僻みと、僻み人間に受けてお布施を集めようという魂胆から出てる
セリフだ。


343 :334:03/01/24 15:04
>>338
所でなんでs関係のはスレストされるんかね?

344 :名無しさん@あたっかー:03/01/24 18:31
>>343
sの持つ影響力に鈍感な奴がいるからだよ。

sはすでに人格の範疇を超えた。
sは不快感やら何やらを発するブランドだ。
鈍感な奴にはそれがわからないんだな
スレストする奴=スレの持ち味が分からなくて勝手に切れてる奴

表面だけ見るとsは嫌な奴。嫌な奴としか見れない
奴は単なる・・・(いや、これ以上はご想像にお任せ
ただ一つ言えること、それは、

s に 馬 鹿 っ て 言 っ た 奴 は 確 実 に 科 学 に 疎 い

↑確実です。ホント確実。百発百中。

345 :334:03/01/24 18:50
>>344
レスサンクス
>sの持つ影響力に鈍感な奴がいるからだよ。
>sの持つ影響力に敏感すぎる奴がいるからだよ。

と考えても構わないかね?w
まぁここでsの話をしても何だから、もお止めるね。

346 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 02:24
おっすヒガミ野郎ども。w

347 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 02:48
>s に 馬 鹿 っ て 言 っ た 奴 は 確 実 に 科 学 に 疎 い
>↑確実です。ホント確実。百発百中。

どうやら君は科学に詳しいようだね。
ではここで、君に質問する
sに場かっていった奴が100人いたとする。
調べた結果、100人とも科学に疎かった。
そして、上の検証を100回繰り返したが、全て同じ結果が出た。
では、101回目に100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
次に、もう100回100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
科学に詳しければ、常識問題ですよ


348 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 02:52

これって、禅問答だな〜。答えたら負けっぽい。

349 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 03:01
>では、101回目に100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
2の100乗分の1

>次に、もう100回100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
2の100乗分の1



350 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 03:05
>101回目に100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?

@101回目に101人とも科学に疎いという結果が出る
A101回目に100人とも科学に疎いという結果が出る

二つに一つ 50%・・・と答えたいところだが、348の言うように、
何とでもいえる。(そもそも場かってのからしてなんか臭う)

>100回100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?

凄まじい問題だな。

選択肢が疎いか疎くないかの二つに一つだったら上と同じだろうがな、
はっきりいってこんなの後からいくらでも操作できるぞ?

科学ってのは客観の世界。馬鹿と思うのは明らかに主観の世界だろ?
344はそういうことなんじゃないんか?

351 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 03:26
>>317-320が出てから急にマルクス系の話が出なくなったのにはマジ笑える。w

352 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 03:34
>>351
マルクス主義ってのはひがみ人どもの態のいい隠れ蓑なんだなww

353 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 04:18
いやいや、そういう理由じゃないでしょ?

人事部=プロレタリア
似非左翼=経営者

って時点で、このスレッドの命は・・・

354 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 09:33
>>350
sがやってた論法だよね。
SANやへなへなもみんなそれにはまって負けた。
君なら勝てそうだが。

355 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 10:20
客観的に見てもバカなやつ。

356 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 10:28
>>355

それがあんたの主観なわけだが

357 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 22:48
ん?まだsはいるみたいだな
引用できないように書き込んだ(名無しを含む)スレを削除しまくっているみたいだな
「コテハン・・熱く語れ」「s氏の知識を・・」「歴史書・・・」他にもありそう
今後、誰かさんとバトルする時に自分の発言を引用されないようにってわけか

このスレもそのうち削除されるかもよw



358 :名無しさん@あたっかー:03/01/25 23:00
少年犯罪の加害者は社会の被害者です。
学校は友達を作る場所です。
みんなはひとりのために、ひとりはみんなのために。


359 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 12:14
少年犯罪の被害者は社会の加害者?

360 :アポロン:03/01/26 13:18
>>358
戦災孤児でルンペン暮らしをしてた少年が食料を得る為に犯罪を
やってた時代の発想だな。


361 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 14:09
>>357
いつまでもかわいそうなクズだなw


362 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 15:35
はやく>>347の問題を解いみてよ。s。常識らしいぞ。

363 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 16:08
>362

>>349で解いてるだろ。馬鹿か?お前。

364 :362:03/01/26 16:48
>363
俺、答え知ってるんだけど、
>349は大間違い。しかも何%って訊いてるのに2の100乗分の1って(w
またまた、知ったかがばれたな(wこれで何度目だsよ

365 :362:03/01/26 17:00
あっ、答えられないからって、削除しないようにね(w

つかつかつかつか、削除されてもいいようにしてあるけど(w


366 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 17:43
>364
2の100乗分の1でいいだろ。お前馬鹿か?w
答え知らねんだろ。

367 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 17:49
答えが出てこないのには笑える。w

368 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 18:01

答える以前に数学の問題として成り立っていないのでは?

369 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 18:02
その手の話はメールでやれ。

370 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 18:04

そうそう。いい加減、このスレッド削除しる。しつこいよ!

371 :362:03/01/26 18:31
>366
だから大間違いって言ってんだろ?こんな問題も解けねーで、偉そうに
科学語るナッツーの


>答え知らねんだろ
そうやって、俺を煽っておいて、俺が答えを書くのを待つ。
で、sを登場させて「そんなの知ってました」とか言う

引っ掛かるかBARか(w

372 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 18:38
ハタから見ててすまんが、「2の100乗分の1」というのは違うと思う…。

というわけで362の答えマチあげ

373 :362:03/01/26 18:39
sを名乗り、問題に答えたら、正解だしてやるよ。

言っとくけど、統計・確率の本読んだって、解けないよ
必死に探してんだろーがな(w

374 ::03/01/26 18:43
1/2.当然だろ(ぷ

375 :362:03/01/26 18:46
ぷっ!大間違い(w
トリップ付き(kkr・・・)のsじゃないと答えないよ

376 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 18:49
形式議論はつまんねっす。どーせ362は答を知らない(この状況で本物の
sが出てくるわけがないと睨んでいる)だろうし。
ま、sが出てきたところで362はコテハン使ってないから逃走してもわからんし。

つまんねっす。

377 :362:03/01/26 18:51
いや、知ってるよ。逃走はしない。
けど、メシぐらい食わせてね7時半まで松は

378 :ああ:03/01/26 18:54
>377
じゃあトリップつけろよ(w

379 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 18:55
sって誰?そいつがマルクス主義者なのか。

380 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 18:56
ほれっ

381 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 18:56
>379
おまえ場違い。どっかいけ。なあ、362よ、トリップつけろよ。逃げないんだろ?

382 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 18:58
よーし、じゃああとはsのオデマシを待つか。
でもさー、一応期限決めて答え発表してよー。
それまでにsが来なかったらsの負けってことで。

383 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 18:59
言い方間違えた
7時半頃までメシ食ってくるから
それまでに答えといてねs

384 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 19:38
なんだ答えらんないのか?

>でもさー、一応期限決めて答え発表してよー。
>それまでにsが来なかったらsの負けってことで。
そーですねー。ただ、あんまり期限が早いと、それまで登場しない可能性も
ありだから。
そうなるとこんなこといわれちゃう
「sを登場させてないんだから、sは負けてないだろ?」

第一段階として今日中 PM11時59分まで
第二段階として明日まで
第三段階として水曜まで
第四段階として今月中まで

まあ、3,4あたりで俺が何かレスするかも試練

385 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 19:43
弁証法の概念すらわからない方に、5時半過ぎまで絡んでしまったのは
「頑張り過ぎでした」。さらにsさんには「がっかりでした。」
おやすみなさい


386 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 21:16
資本主義者は赤旗新聞を読んで悔い改めよ!

387 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 21:33
「2の100乗分の1」でいいだろ。
AさんBさんCさんDさん・・・総計100人さんがいて、すべての人間が
科学に疎いと答える確率は「2の100乗分の1」だろ。
もし違うなら、正解を言わないまでも、どう違うか言ってみろ。
言えはしまい。
それにな、この問題は東洋経済だかダイヤモンドだかの雑誌に出てたぞ。
1回目の確率も101回目の確率も同じだってな。
100回目に100人全員が”疎い”といっても101回目の確率には
なんらの影響をも及ぼさないってな。
あたりめえだろ。


388 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 21:36
数学弱いんですまんが、
「2の100乗分の1」と「1/2の100乗」って同じ?

389 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 21:37
>388
同じだろ

390 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 21:38
>>387
真面目な男だな

391 :ソープ行く像:03/01/26 21:41
えっ!モロ!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

392 :387:03/01/26 21:54
>>362

はやく387の答えがどう違うか答えてみろよ。この口先野郎が!!

393 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 21:56
>387
日本語読めますか?
違うの。これで三度目よ。いいかげんにしてください
じゃ、二問目の確率も答えてよ

つかつかつかつかつか、トリップ付きのsで書き込め



394 :387:03/01/26 22:03
>>393
>日本語読めますか?

それはこっちが言いてえセリフだよ。
違うんならどう違うか答えてみろって。



395 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 22:06
sとして書き込まない限り、答えません。
ホントは答えを知らなくて、sが書き込まないと見込んで言っているんじゃないよ


>それはこっちが言いてえセリフだよ。
>違うんならどう違うか答えてみろって。
やっぱ言おう。数式自体間違い

396 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 22:10
日本語読めますか?二度目。


>AさんBさんCさんDさん・・・総計100人さんがいて、すべての人間が
>科学に疎いと答える確率は「2の100乗分の1」だろ。
>もし違うなら、正解を言わないまでも、どう違うか言ってみろ。
>言えはしまい。
>それにな、この問題は東洋経済だかダイヤモンドだかの雑誌に出てたぞ。
>1回目の確率も101回目の確率も同じだってな
100人が科学に疎いという確率なんて訊いてるか?
アフォですか?

397 :387:03/01/26 22:17
>>396
>では、101回目に100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
>次に、もう100回100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
>科学に詳しければ、常識問題ですよ

>>347で言ってるんじゃないのか?心神喪失状態か?お前。w


398 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 22:19
ぷっ
100人に惑わされてやんの(w

399 :387:03/01/26 22:25
>>362

まあ、おまえがどう違うかを言わないので相手にしようがないんだよ。
ただ「違う、違う」じゃお話にならんだろ。
ただ「違う」で済んだら数学でもなんでもないだろ。
そりゃ、ただの「なぞなぞ」だ。
小学館の「なぞなぞブック」と同じだろ。
まあ違うんならそれでいいよ。
答えも言いたくないんだろ。んじゃ、言わんでええ。
好きにしろ。

400 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 22:29
>まあ、おまえがどう違うかを言わないので相手にしようがないんだよ。
>ただ「違う、違う」じゃお話にならんだろ。
>ただ「違う」で済んだら数学でもなんでもないだろ。
>そりゃ、ただの「なぞなぞ」だ。
>小学館の「なぞなぞブック」と同じだろ。
>まあ違うんならそれでいいよ。
>答えも言いたくないんだろ。んじゃ、言わんでええ。
>好きにしろ。

まずはじめにトリップ付きのsで答えろ。三度目。
なぞなぞ?場かですか?パラドックスでもねーぞ(w
れっきとした帰納法の問題だよ

401 :387:03/01/26 22:30
>>396
>100人が科学に疎いという確率なんて訊いてるか?
>アフォですか?
と言われたので、
>>347の、
>では、101回目に100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
>次に、もう100回100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
>科学に詳しければ、常識問題ですよ
を引用すると、こんどは
>>398で、
>ぷっ
>100人に惑わされてやんの(w
と言い出す始末。

まあ、一人であそんでろや。






402 :s ◆rGsyzf.Kp2 :03/01/26 22:34
こうか

403 :387:03/01/26 22:34
だからよ、正解言わんでもどう違うかくらい言えばいいだろ。
どうせどっからかのセコイ問題パクって悦に入ってるだけだろ。
それも答え丸暗記で。根拠解からねえからどう違うかも反論できねえ
んだろ。まあがんばれや。ほいじゃ。

404 :s ◆rGsyzf.Kp2 :03/01/26 22:34
おまえバカか。sなんてもういないんだよ。

405 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 22:36
ちがう.これ。

s ◆kXn47FN4zU

それからsageで書け

406 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 22:38
マルクス主義=共産主義
現代資本主義=拝金主義

407 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 22:40
387にヒントを出してやろう。
お前の数式じゃ、人数が増えれば増えるほど
全員がそうなる確率は低くなるな?
ある自然現象を思い浮かべれば一発だろ?一問目は

408 :387:03/01/26 22:47
>>362
>お前の数式じゃ、人数が増えれば増えるほど
>全員がそうなる確率は低くなるな?
・・・おっしゃる通り。低くなっちゃいけないのか?
お前の問題自体にバグがあって、お前の望む解答を導き出せないんじゃないのか。

>ある自然現象を思い浮かべれば一発だろ?一問目は
・・・そうか?よくわからんね。



409 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 22:50
バグなぞ一つもございませんが何か?

わからんのか?
「すいません教えてください」と言えば教えてやるけど

410 :387:03/01/26 22:53
>バグなぞ一つもございませんが何か?

そうか、まあ俺が間違いなんだろ、そりゃ仕方ないな。

411 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 22:54
んじゃ。消えろ。

412 :387:03/01/26 22:59
>んじゃ。消えろ。

よけいなお世話だね。
お前が間違ってるということも充分考えられるからだ。
お前はまだ俺の解答がどう違うかについては一つも答えていない。
sが付くまでは答えたくないんだろ。
んじゃ、sがレス付けるまで答えなきゃいいだろ。


413 :387:03/01/26 23:00
>>362
>お前の数式じゃ、人数が増えれば増えるほど
>全員がそうなる確率は低くなるな?

・・・そうだな、なぜ低くなっちゃいけないのか、
それを答えたらおとなしく消えてやるよ。


414 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 23:06
>・・・そうだな、なぜ低くなっちゃいけないのか、
>それを答えたらおとなしく消えてやるよ
ヒントで言ったろ。ある自然現象をって
毎日毎日昇る奴のこと。
お前の数式で行くと、日にちが経てば経つほど確率が低くなよな

415 :387:03/01/26 23:19
347 :名無しさん@あたっかー :03/01/25 02:48
>s に 馬 鹿 っ て 言 っ た 奴 は 確 実 に 科 学 に 疎 い
>↑確実です。ホント確実。百発百中。
どうやら君は科学に詳しいようだね。
ではここで、君に質問する
sに場かっていった奴が100人いたとする。
調べた結果、100人とも科学に疎かった。
そして、上の検証を100回繰り返したが、全て同じ結果が出た。
では、101回目に100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
次に、もう100回100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
科学に詳しければ、常識問題ですよ

・・・これが問題の全文だ。
「お前の数式で行くと、日にちが経てば経つほど確率が低くなよな」
「日にち」の経過と「標本(科学に疎い人)の数」の増加は
まったく異なるだろ。どういう意味で 「日にち」と「科学に疎い人」
を同じと考えられるんだ?

416 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 23:28
悪い悪い。説明が悪かった。
>「お前の数式で行くと、日にちが経てば経つほど確率が低くなよな」
これは削除してくれ


ただ、前にも言ったよな、100人に惑わされてるって
あとsageでレスれ!


417 :387:03/01/26 23:31
>>414

お前根本的に勘違いしてねえか?
とある問題をパクルときに勘違いしてパクってねえか?
科学に疎いかどうか10人を調べるのと1000人を調べるのと
1000人を調べるのと同じ確率で「科学に疎い」という結果が
えられるというのか?
10人なら2の10乗分の1ですべての人が科学に疎いという結果が得られるし、
100人なら2の100乗分の1ですべての人が科学に疎いという結果が得られるし、
1000人なら2の1000乗分の1ですべての人が科学に疎いという結果が得られる
んじゃないのか?
しかもどの調査実施回においても上記確率は同率だろう。

418 :387:03/01/26 23:34
>>417

「科学に疎いかどうか10人を調べるのと1000人を調べるのと 」
                ↓
「科学に疎いかどうか10人を調べるのと100人を調べるのと 」
に訂正させてくれ。


419 :387:03/01/26 23:38
>>416
悪い悪い。説明が悪かった。
>「お前の数式で行くと、日にちが経てば経つほど確率が低くなよな」
これは削除してくれ

・・・んじゃ、どうだって言うんだよ。しどろもどろじゃんか。w


420 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 23:39
よく読めアフォ

>全て同じ結果が出た
って書いてあんだろ
100人だろうが1億人だろうが関係ねーべ

421 :387:03/01/26 23:41
>>362
さっきまで威勢がよかったが間違いに気付いて逃げたのか?w

422 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 23:42
何か?


423 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 23:43
粘着叩く香具師は全てs短絡らしいご都合主義だこと
sを真似たような設問して喜んでるようだけど
本家には到底追いついていないね
しかし怨念は怖いねw


424 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 23:48
>本家には到底追いついていないね

経済は、SANに確信犯的質問されてボロボロにされ
心理学は、SANに聞けスレでボロボロにされ
哲学は、657にボロボロにされ
科学は、俺にボロボロにされ
経営は、ボロボロどころか相手にされていない。





425 :387:03/01/26 23:50
>調べた結果、100人とも科学に疎かった。
>そして、上の検証を100回繰り返したが、全て同じ結果が出た。
(・・・つまり検証100回ともすべて100人が科学に疎かったという結果がでたんだよな。
まあいいんじゃないか?そりゃお前の問の設定だもん。)

>では、101回目に100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
(100回目までは100人全員が科学に疎いという結果が出たから
といって101回目も同じ結果がでるとはかぎらないだろ。)

>全て同じ結果が出た
って書いてあんだろ
100人だろうが1億人だろうが関係ねーべ
(・・・100回目まで同じ結果がでるとなんで
100人だろうが1億人だろうが関係なくなるのか?
どこか問題の設定を根本から間違えてる気がするが・・・)

426 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 23:50
さっきまで威勢がよかったが逃げたのか?w>387

427 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 23:51
>>424
負け犬らしい遠吠えで笑えたww
確信犯って言葉が誤用なこともわからん基地外かw
馬鹿は死んでも直らんわなww
晒しage

428 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/26 23:54
>どこか問題の設定を根本から間違えてる気がするが・・・
お前がな。

>101回目も同じ結果がでるとはかぎらないだろ。
限らないよ。だからその確率を答えろって言ってんだろ?
0%でも100%でもねーぞ


429 :名無しさん@あたっかー:03/01/26 23:54
基地外=362 ◆u2t4aiJqzkは放置する
ただの構って君だーよw
またそこらじゅうが荒らされるぞww

430 :387:03/01/26 23:55
>>362って数学しらねえんじゃねえのか?>>362タダのDQNでした。

431 :387:03/01/26 23:59
>101回目も同じ結果がでるとはかぎらないだろ。
限らないよ。だからその確率を答えろって言ってんだろ?

ダーカラ2の100乗分の1だろ。
標本の人数なんて関係ない?なんで関係ないのか答えろよ。
パクリで問題作るからそうなるんだろ?この馬鹿たれが!!

432 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 00:00
>>387
こいつは新一といって以前sに叩きのめされた基地外だw
それ以来執念深くsを煽るも見向きもされず一生粘着し続け
sの思い通りに操作されてることだろうw
まぁ放置が一番だな。えさやっても根が馬鹿だから何もならんww

98 名前:新一 ◆TO7UAkDhi2 :03/01/26 23:40
>>97
ごめんなさいね。
あまりの執念深さに焦ってたもので・・・


433 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 00:06

新一=カレフ=totoki=リカ=粘着=基地外=へたれ自演

もはや説明不要の定説なんだが・・


434 :387:03/01/27 00:08
>>362はほんとに逃げちまったらしいな。w

435 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/27 00:20
いるよ。10分待て

436 :387:03/01/27 00:34
10分待ってもこねえが。w

437 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/27 00:39
とりあえず1問目だけ、解答出しとく

過去n回の検証で、その事象がm回生じたとすれば
次の検証でその事象(ここでいう全員が科学に疎い)が生じる確率は
(m+1)/(n+2)であらわせる。これを継起の規則という
問題の中の与えられた数字を当て嵌めると
(101+1)/(101+2)=99%
 
で、本題。
太陽の例を出したが、太陽が東の空から昇るかを過去1億回検証し
実際1億回東の空から昇ったことが確認された。
明日、東の空から昇る確率は99%だ。
ただし、100%じゃない。これが重要。
過去、1億回太陽が東の空から昇ったからといって
明日、東の空から昇るとだれも証明しきれないってことになる
ここで、こういった帰納法の問題にポパーがケチつけたんだが
ま、それはおいとく
2問目は容易には解けない。またその意義もね。
ではねるとするか

438 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/27 00:46
悪い悪い
トイレで気張ってたら遅くなっちまった。
上の数式を用いるには、1回や2回の検証じゃ、99%はでねーけどな


439 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/27 00:51
>387
質問ドーぞ。

440 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 01:07
>>433
すべてのコテハンにこけにされ続けたs。
相手が一人だと思いたい気持ちはよくわかる。

441 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 01:49
>>362=440
他のスレでも叩かれてただけじゃねーか?
設問が不十分過ぎてつまらない


442 :387:03/01/27 02:03
347 :名無しさん@あたっかー :03/01/25 02:48
>s に 馬 鹿 っ て 言 っ た 奴 は 確 実 に 科 学 に 疎 い
>↑確実です。ホント確実。百発百中。
どうやら君は科学に詳しいようだね。
ではここで、君に質問する
sに場かっていった奴が100人いたとする。
調べた結果、100人とも科学に疎かった。
そして、上の検証を100回繰り返したが、全て同じ結果が出た。
では、101回目に100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
次に、もう100回100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?
科学に詳しければ、常識問題ですよ

・・・上記問題では「sに馬鹿って言った奴は確実に科学に疎い」という不変法則を
前提として「sに馬鹿と言った100人を科学に疎いかどうか」調査したわけではない。
つまり前段で「sに馬鹿って言った奴は科学に疎い」と言われて、
「ではここで、君に質問する。sに場かっていった奴が100人いたとする。
調べた結果、100人とも科学に疎かった。・・・・・・」と前段の引用と切り離して
後段の問題提起へと移っている。前段の不変法則めいたものは完全に無視された
形で後段の問題提起へと移っている。
これでは単に数学的確率を求める問題となってしまう。
不変法則を前提としなければ不変法則から生起される過去の事象も意味の無い
事象と捉えられてしまうので将来の事象は過去の事象(実績)と結びつかない。
つまりラプラスの継起規則は使えないのである。
あれほど問題の設定に間違いはないかと言ったにも関わらず
頑として聞かないアふぉ>>362、思ったとおり継起法則だって。ウンザリだね。

443 :387:03/01/27 02:12
「明日、太陽が東から昇る確率は?」とか聞いていたので、
「コイツやばいな」と思った。
太陽が明日東から昇る確率は「地球が東廻りで自転している」という自明の法則
があるので過去の事象を使うことによって継起規則から将来(明日)の確率が
計算できるのだ。このへんの機微にいたる部分が>>362にはわからんらしい。w

444 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 04:58

ごめん。362は意味がわからん。wとかsとかなんだ?しかも、一人で一日に
何回も書き込んでいる。書いていることが毎回同じだからすぐにわかる。
で、自作自演までして何がしたいの?
意味がわからん。
科学がどうのこうのというのもよくわからんね。
帰納法は知ってるけど、それ以前に何を問いたいのかよくわからんわ。


445 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 06:35
ベイズ確率も勉強した方がいいよ。

446 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 10:37
粘着がまた馬鹿を晒したか。
救いようが無い基地外だな、だからsに操られる。

447 :akio:03/01/27 11:12
◆ デリヘル・出会い系開業支援 ◆

デリヘル開業支援サイト
 
http://www91.sakura.ne.jp/~orangenet/itm/kaigyou.htm

出会い系サイト開業支援

http://orangenet2002.hp.infoseek.co.jp/comu/

どちらも親切丁寧に支援いたします。


448 :(・∀・,,):03/01/27 14:01
-------------------------------------------
本日23:00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯PHS
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
-------------------------------------------

449 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 14:57
sの思い通りに粘着している基地外荒らしがいるのはこのスレですか?

450 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 15:09
だからsって誰よ?そんなやつここにいたかな?

451 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 15:45

おれもsとか分からん。何のこと?一人sssってしつこいやついるけど

452 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 15:56
>>449
他スレでも荒らしてるぞ。
あとSANはtreeに名を変えてまたいい加減なレスつけて偉そうにしてる。
              ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1042737964/301-400

また潰してたもわれ

453 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 17:25
女得男卑のフェミファシズム社会を推進するフェミファシストは
結果の平等を法律で強制します。

フェミファシズム=奇形左翼=悪平等




454 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 20:27
387の勝ちですね。継起法則か。懐かしいけどこれは387の言う通り、
継起法則を使わせたいのなら362の設問文が悪い。
というか間違ってる。というかどっかからそのまま設問と答えを抜書きした
ところ、設問が間違っていた、ということじゃろ。オソマツ。

455 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 21:44
362=へなへな

456 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 22:17
局地戦だなw

457 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/27 23:00
>387
確かに、問題設定が間違っていたかもしれない。あえて間違っていたとは言わない。
しかしだ。387が継起の規則を俺がレスする前に知っていたのであれば、
つまり、<不変法則を前提としなければ不変法則から生起される過去の事象も意味の無い
事象と捉えられてしまうので将来の事象は過去の事象(実績)と結びつかない。
つまりラプラスの継起規則は使えないのである。>ということを俺がレスする前に知っていたのであれば
なぜ、あれだけヒントを出したのにもかかわらず「もしかして継起の規則のこといっているのか?」と
言わなかったのかという疑問が一つ。つまり後知恵じゃないか?という疑問が一つ。

次の質問。
継起の規則は、不変の法則を前提としたというよりも、
過去における同じ事象の繰り返しは、将来に同じ事象が生じる確率を高める、
といった不変という概念を弱めた概念である。
それはおいといて、<前段の不変法則めいたものは完全に無視された
形で後段の問題提起へと移っている。>と言っているが、
>s に 馬 鹿 っ て 言 っ た 奴 は 確 実 に 科 学 に 疎 い
>↑確実です。ホント確実。百発百中。
これを見てもわかるように344自身にとっては、
「sを馬鹿と言った奴は科学に疎い」は不変(普遍じゃない)の法則であり
自明の法則である。そしてそれを387が気付いていながら、なぜ設問がそれを
完全に無視していると言えるのか?








458 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/27 23:01
3つ目の質問。
俺の設問は、回数は関係なく100人全員が科学に疎い確立を求めよと言っているわけではない。
100回(1億回でもいいが)検証し100回同じ事象が起こった後
101回目に過去前100回と同じ事象が起こる確率を求めよと言っている。
つまり、「100人全員が科学に疎いという結果」が一つの事象であると言うことだ
故に、設問で「101回目に同じ事象が起こる確率」と書けばよかったかもしれない。
しかしながら、同じ事象を「100人全員が科学に疎いと言う結果」と書いても
問題はないであろう。
しかも、「人数は関係ない」「全て同じ結果だ」といったヒントや
問2でもう100回と言っているのであるから
「回数は関係なく100人全員が科学に疎い確立」ではないと考えるのが
普通ではないのか?。387が勘違いしているのではないか?
継起の規則を知っているのであればなおさらである。(ちと苦しいけど

最後の質問として
継起の規則を知っているのであれば、俺の設問が継起の規則を問うたものであると
わかったのであれば、問2「もう100回100人とも科学に疎いという結果が出る確率は何%?」は
簡単なはずだが、これにも答えてくれ。

設問の意義としては、つまらないもの。
まあ、屁理屈かも試練が

459 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/27 23:10
>387
何度も言うようだけどsageで書け。
晒されんのが嫌なんじゃなくて、有益なスレが上にこなくなるから。
頼むよ

460 :名無しさん@あたっかー:03/01/27 23:54
>362

負け惜しみはかわいくないぞ。w

461 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/28 00:11
勝ちでも負けでもどっちでもいいが、とにかく上の3問の質問に答えてくれ

462 :名無しさん@あたっかー:03/01/28 00:17

本当。糞スレに自作自演で書き込む大馬鹿。議論に負けたら週刊誌で見た
数学の問題載せて得意げですかw



463 :名無しさん@あたっかー:03/01/28 00:18
>>459
この板に有益なスレなどない
特に上の方
バカがかたっぱしから書いたから…

464 :名無しさん@あたっかー:03/01/28 01:00
362がsに完敗したへなへな(=657)というのは本当のようだな。
しかしなんでここまでsにこだわるかね。
s戦の時みたく自分の負けを認めれば恩赦も出ように。
そういえばあの時も行動分析学を知ったかぶってて
sに粘着の行動随伴性(だったか?)を説けとか言われてから
一気に弱腰になり関係なさそうな文章引用しだしたよなー。
へなへな君減らず口はいいけど世の中そんなに甘く無いよ。
本ばっか読んでて中身がないのはちょっとね。

465 :名無しさん@あたっかー:03/01/28 01:13

名前:362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/28 00:11
>勝ちでも負けでもどっちでもいいが、

SANと同じ逃げ口上から察するに362=SAN説も濃厚である
この後負け犬コテハンには定番となった捨て台詞を吐いて何食わぬ顔でレスをするであろう


466 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/28 01:22
俺はへなへなでも657でもSANでもない362だ。

>しかしなんでここまでsにこだわるかね。
暇だからw

>この板に有益なスレなどない
>特に上の方
>バカがかたっぱしから書いたから…
ここよりマシだろw

467 :名無しさん@あたっかー:03/01/28 01:29
毎度毎度返り討ちにあってりゃ世話無いなヒッキーさんw

>>465
>この後負け犬コテハンには定番となった捨て台詞を吐いて何食わぬ顔でレスをするであろう
笑った。その通りのようだw


468 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/28 01:37
>毎度毎度返り討ちにあってりゃ世話無いなヒッキーさんw
返り討ち?sは出てきてないぞ?
それに387やおまいらは、問2を解いてないぞ
つかつかつかつか、反論するなら457〜459のことにせー
毎度お決まりの「粘着」「ヒッキー」「負け犬」じゃツマラン


469 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/28 01:45
自作自演ってのもあったな
347以外は362とズっと名乗ってる。
おまいらの方だろ、自演してんのは


470 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/28 01:47
そろそろ寝るか・・
明日も相手してね。

471 :名無しさん@あたっかー:03/01/28 02:04
逐一答えるのがう財のでかいつまんで回答する。
>なぜ、あれだけヒントを出したのにもかかわらず「もしかして継起の規則のこといっているのか?」と
>言わなかったのかという疑問が一つ。つまり後知恵じゃないか?という疑問が一つ。
・・・お前に墓穴を掘らせるためだろ。「継起規則」とか言ったら身もふたもねえだろが。
>なぜ設問がそれを完全に無視していると言えるのか?
・・・お前ね、お前の言いたいことはよくわかるし気持ちもわかる。
だがね、お前の文章はそういうふうに読めないんだよ。独り善がりなの、あんたは。
性格的にそうだから、文章にもそれが露骨に出るの。>>347のレスちゃんと読めよ。
お前が考えてることがお前が考えてるとおりに表現されてないのよ。
・・・3つ目の質問に至ってはもはや独り善がりの極地に達しているため
回答不能でござる。

ラプラスの継起規則って確率の問題だと思ってるところがそもそも間違いなんじゃないの?
ある事象とそうでない事象とがある確率でもって生起してくる。
何度やってもある程度の一定さを持って生起してくる。
これはその事象の裏に何らかの不変法則があるんではないか?
それがどのような法則なのか?というのを帰納的数学的に言い当てようとした
のが継起法則だろ。つまり不変法則を探るのがメインの目的なんだろ?
んで次に、
その法則があるならその事象が将来生起する確率は?となるんだろ。
お前は何か確率の問題がメインになってしまってるぞ。
本末転倒と言うんだ。そういうのは。


472 :名無しさん@あたっかー:03/01/28 08:38
ようするにあれだ、釣りだ。
そんで、釣られたバカが文句言ってるのな。


473 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/28 22:23
まあ、sを登場させるという本来の目的は、達せられてないわけだが。
しかし、ちょっと楽しいから良しとするか。

>471=387
質問に答えてくれた行為に対しては礼を言う。

まず、一問目の答えだ
>お前に墓穴を掘らせるためだろ。「継起規則」とか言ったら身もふたもねえだろが。
。。。まあ、水掛け論しても何も始まらんから、ここでやめとく

次に二問目の答えだ
>お前ね、お前の言いたいことはよくわかるし気持ちもわかる。
>だがね、お前の文章はそういうふうに読めないんだよ。独り善がりなの、あんたは。
>性格的にそうだから、文章にもそれが露骨に出るの。>>347のレスちゃんと読めよ。
>お前が考えてることがお前が考えてるとおりに表現されてないのよ。
。。。俺の設問が独りよがりと取れるのは、387の独り善がりでもある。
実際には俺には誤謬性があると457で認めているし、
また、387の意見を取り入れ、全く設問内容を変えてしまっては、
設問した意義すら失われてしまう。それでは何の意味もない。
それ故に、「継起の規則」を扱った問題と匂わせるヒントを出したのだ。
俺は独り善がりではない(かもしれない)
ところが387は「俺は347を単純な確率の問題と取った。俺の解釈に狂いはない」
という態度を取り続けたではないか?ヒントを出したのにもかかわらずだ。
これこそ「独り善がり」ではないのか?(そうでないかもしれない)

しかしだ。ここで重要なのは全く共約不可能ではないということだ。
>お前ね、お前の言いたいことはよくわかるし気持ちもわかる。
。。というようにね


続く


474 :362 ◆u2t4aiJqzk :03/01/28 22:23
3問目の答えだ
>3つ目の質問に至ってはもはや独り善がりの極地に達しているため
>回答不能でござる
。。上で俺が「継起の規則」云々として手がかりを書いた以上、
また、俺には誤謬性があると457で認めた以上、もはや「独り善がりの極地」という
言い訳は通用しない。

>ラプラスの継起規則って確率の問題だと思ってるところがそもそも間違いなんじゃないの?
>ある事象とそうでない事象とがある確率でもって生起してくる。
>何度やってもある程度の一定さを持って生起してくる。
>これはその事象の裏に何らかの不変法則があるんではないか?
>それがどのような法則なのか?というのを帰納的数学的に言い当てようとした
>のが継起法則だろ。つまり不変法則を探るのがメインの目的なんだろ?
>んで次に、
>その法則があるならその事象が将来生起する確率は?となるんだろ。
>お前は何か確率の問題がメインになってしまってるぞ。
>本末転倒と言うんだ。そういうのは
。。そう。確率がメインだよ。
<その法則があるならその事象が将来生起する確率>がね。
つまり、不変法則と言われているものでも、確立に直すと99%である。
決して100%ではない。それ故、微々であるがそうならない可能性も確率の計算上では
あるということだ。もしかしたら、明日、太陽が東から昇らない可能性もあるということだ。
さらに、347の2問目は(以下略

恐らく387は切れ者なので、俺の設問の意義はわかっているだろう。
意義ははつまらないもんだが・・・
それより、sに問題を解かせるという目的よりも、
俺としてはそれより高次の、387とバトルするという楽しさ発見したことに
満足する。(これも独り善がりか?w


475 :名無しさん@あたっかー:03/01/29 00:55

釣りか。負け惜しみ。

476 :名無しさん@あたっかー:03/02/04 23:18
ヒガミ野郎が出てくるスレってこれか?

477 :名無しさん@あたっかー:03/02/07 19:06
まぁなんだ
結局はsの思い通りということだな


478 :山崎渉:03/03/13 14:21
(^^)

479 :名無しさん@あたっかー:03/04/06 13:52
マルクスを学ぶのは資本主義を学ぶのと同じ。
経営者なら当然必要な知識。

480 :名無しさん@あたっかー:03/04/06 19:20
>生まれながらにして土地を持たない家庭に生まれた子供は彼の労働の数割を
>生まれながらに多くの土地を持って生まれた子に対して払いつづけるという

先祖が苦労して得た土地である 貧民が子供生むべきでない、財産作るまで
子供は作るな


481 :山崎渉:03/04/17 08:56
(^^)

482 :山崎渉:03/04/20 03:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

483 :山崎渉:03/04/20 03:53
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

484 :プチ人間:03/04/20 21:12
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

485 :反響文士 ◆oz7Wpm.iX2 :03/04/26 21:07
>>1
全く逆だね。金持ちの遊びと思ったほうが現実を説明できるよ。

486 :名無しさん@あたっかー:03/04/27 01:16
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487 :山崎渉:03/05/21 23:40
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

488 :山崎渉:03/05/28 14:31
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

489 :山崎 渉:03/07/12 12:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

490 :山崎 渉:03/07/15 13:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

491 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

492 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 14:10
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493 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 17:19
これからの時代、「競争社会」に別れを告げ「協力社会」に舵を切るべきだ。
前者は、欧米流の新自由主義社会であり、一旦負けたらそこから這い上がるのは
難しく、ゆくゆくは貧富の格差が広がって、生まれで人生が決定的になってしまう。
後者は、自己の利益だけではなく、他者の成功に貢献する事が
自己の成功への近道にもなるのであり、真の民主主義社会である。
今、日本が構造改革という名の下に目指してる欧米流の「競争社会」では、人間はコストの
かかる妨害物と見なされるようになり、人間が共同生活するはずである社会で人間らしさの無い
生き方を強いられ、学校もしくは社会で淘汰された者は引きこもるしかないのである。


494 :名無しさん@あたっかー:03/08/02 19:05
>一旦負けたらそこから這い上がるのは難しく

競争そのものに問題があるのではなく、この点にのみ改善が必要。
リカバリーの出来る仕組みは政治の仕事だと思うが、
競争そのものを否定してしまうと人類の進歩が止まってしまう。
ひきこもりでも生きていける社会はある意味恵まれてるのかもしれないが。

495 :山崎 渉:03/08/15 17:56
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

496 :名無しさん@あたっか:03/11/01 01:52
q

497 :名無しさん@3周年:04/02/01 02:29
マルクスは労働者を搾取するものと定義したが、現実の経営組織ってのは
けっこう複雑なんよね。

例えば、正規社員と契約社員の立場がいい例だ。

アルバイターやパートタイマー、時契約を雇うときは、大抵は現場のマネージャ
に権限があるのが大半でしょ?
マクドのアルバイトは店長が。デニーズも店長が。ジャスコ/スーパーも店長が。
セガ-ゲーセンも店長が。その他もろもろ、現地労働者を採用する権限があるの
が大半である。
 つまりは、必ずしも経営者-資本家だけでなく、正社員が別の労働者を採って
るってわけだ(もちろん、カネは損益計算書で会社から出る)

 私の知ってるスーパーの店長さんだと、解雇したり、ボーナスを与えたりする
権限も現場に与えてる例もあった。

 この契約社員から見上げると、経営者が雇い主でなしに、マネージャが雇い
主だったりする。

 そんなわけで、実際の労働者というのは、かなり靄がかかっていて見えにくい。


498 :名無しさん@あたっかー:04/02/02 00:55
 「脱工業化社会」という言葉がある。
 発祥は、「脱工業化社会の到来」 という本で、著者が有名な ダニエル・ベル氏

 実は、この人 ”元マルクス主義者”なのだ (w)

 出版時期には、ケネディ政権における典型的なリベラリストだった。

 よく引き合いに出されるこの本。しかし、結論部には、
 「私が既に指摘しているように、脱工業化社会とは、きわめて共同社会的
 なコミュニティだ。そこでは、財の分配は市場よりは公共的な機関が行い、
 サービスは個人的な欲求よりは公共的な選択によって担われるようになる。」

 と述べられている。
 これ以後の90年代のエコノミストはこれを無視して論じることになる。


499 :名無しさん@3周年:04/02/02 02:18
362ちゃんは、たんに数学ドリルに答えろ
といっているのか

確率論全体をテーマにした、哲学論を語りたいのか
意味がわからん

500 :名無しさん@あったかー:04/02/18 22:51
この21世紀に資本論ですか。
ノスタルジーというか何と言うか・・・・・・・

501 : :04/02/23 23:21

日本人は困っている人、弱い人を守り、平等を守る良い文化を持っている。
他の国では先端製造業をえこひいきしているが、我が日本では国際競争力の
無い寄生虫ゾンビ産業(銀行、ゼネコン、農業など)に救いの手をさしのべ
て平等を、いや、もっと通り越して、製造業の技術者よりも厚遇している。
そもそも、成長力・国際競争力のある産業を優遇したら、ますます差が開いて
しまい平等に反してしまう。断じて許されない。平等がくずれるくらいなら、
みんな一緒に地に堕ちてしまった方がいいのである。


502 :名無しさん@あったかー:04/02/24 19:14
マルクス主義なんざ絵に描いたモチ
革命なんざ国民が餓えて生命の危機を感じたときに起こるんであって、
イデオロギーが原因で革命が起きたことは歴史上ないんじゃないか。
我が国の国民は、食うに困っていない。
ホームレスすら成人病になるこの日本で、まだマルクスだなんだと言っている
連中の気がしれないな。
時間の無駄だよ。マルクス主義なんざ。

503 :名無しさん@あたっかー:04/02/25 02:19
584 :マルクス :04/02/24 02:00
共産主義とは
「皆、平等」という大義名分のもと、皆で仕事をなまけて、皆で貧乏になろうという詐欺の思想である!


504 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 01:00
あげ

505 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 12:36
マルクス主義がどうのという前に
マルクス主義の定義はなに?まさかゲバ棒振り回してた
奴らの思想がマルクス主義とか言って無いよな?

マルクス主義経済学のここの点が・・・ていうんならわかるが
経済学って文字が抜けると荒れるだけだ。

506 :名無しさん@あたっかー:04/02/26 13:16
マルクス主義は死滅した。
この10年間の自由経済社会の躍進を見れば明らか。
マルクス主義は空理空論である。

507 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 00:25
うざいスレ

508 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 00:31
共産とかいう馬鹿早く死ねYo

509 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 01:10
糞スレ

510 :アポロン:04/03/23 21:48
確かにあの共産野郎はウゼーよな。


511 :名無しさん@あたっかー:04/03/23 21:49
こういう方のことです
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6237/ata.html

512 :党務:04/03/23 21:57
マルクスの資本論か?
ケインズ、
小さな政府、、、
はー?

513 :名無しさん@あたっかー:04/03/29 16:35
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