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中小企業の為の新しい銀行

1 :CEO:03/05/28 16:46
従来の銀行の役割は終わった。
中小企業やベンチャーの為の新しい
銀行の機能を考えてください。

2 :CEO:03/05/28 16:50
手形の割引は銀行の大きな役割。
右肩上がりでは手形は存在価値があった。
しかし現在のような右肩下がりでは手形は
悪い影響しか与えない。この手形の制度を
改善する銀行の役割はないだろうか?

3 :CEO:03/05/28 16:54
中小企業の経営者は資金繰りや手形を
落とすのに大きなエネルギーを使っている。
そのために本来やるべきことがおろそかに
なっているのだ。
もし銀行が新しい機能で中小企業の経営者の
資金繰りの苦労を軽減してくれればどんなにいいだろう。

4 :CEO:03/05/28 17:05
うちが貰っている手形は150日、検収後30日に手形を貰う。
したがって納品してから180日、なんと
半年後にお金がもらえることにになる。
その前に材料を買うのでそのお金は先に
必要となる。それで銀行から手形を割り引いて
もうらうのだ。ところが銀行もあぶない会社の
銀行は割り引いてくれない。
「この手形はもってたほうがいいですよ」
と言って。
多分多くの中小企業はこれが現状だ。

だれが考えたか知らないけど、いい加減
手形制度は止めたらどうだろうか?

5 :CEO:03/05/28 17:07
私なりの試案があるのだが、みなさんの
意見をきいて提示したい。

6 :CEO:03/05/28 17:11
誰も書いてくれないから削除依頼しておきます。
みなさんありがとうございました。
終了ーーーーーーー!!!

7 :あぼーん:03/05/28 17:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku07.html

8 :CEO:03/05/28 17:13
>6
は本当のCEOではい。
本人はもう少し忍耐つよい。(笑


9 :http://study-110.jp/-_-/:03/05/28 17:16
           
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10 :CEO:03/05/28 17:19
手形の割引は銀行が手形を買い取ってくれるわけではない。
手形+担保で融資なのだ。手形が落ちなければ
その分返せと迫る。お金がないから割り引いてもらうのだろう、
手形が落ちなかったからといって返せるわけがないだろう。
それであえなく倒産となるのです。

11 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 18:17
>CEO
お前はさっきから誰に話かけてんの?
一人で言って一人で納得してんなら
こんな糞スレ立てんな!馬鹿!


12 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 18:25
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13 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 21:04
>CEO 
11に同意する訳でないが、そんなに手形に文句があるなら手形取引の取引先なんてアボーン城


14 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 21:10
おれはいらねーとおもうな。
既存の銀行が機能してれば特に問題がない。
早く正常化させる方が良いよ。

中小だけ相手にしてたら不良債権の山がまた出来るだけ。

15 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/28 22:10
>>8
笑いました。
銀行といえばリソナ・・・もう腹がちたますね〜
ボーナスカットを公示してさも努力してますって顔して
国民の感情を抑えようとするその態度がムカつきますね(怒)
マジ久々にキレましたわ。
ボーナスどころか部長以上は全部、減給30%くらいしろっていうの!
以前、行員だった人がうちの担当だったことから世話してるけど
まったく使いものにならん!(怒)
いくら話してもダメ・・・もう他の従業員も「社長あいつを
やめさせろ!っていってるけどあれじゃ本人はともかく奥さんとお子さんが可哀想で
いい年したオッサンが情けないと思わないのかな〜鬱
今日はお酒が入ってるんでグチご勘弁ください。(笑)


16 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 22:35
リソナにはホントやらたね。
ボーナスカットってのも嘘。
公的資金ってやつを従業員個人に融資って形でわたし、
世間には国民個人に融資したっていう言い訳。
従業員も車でも買っちゃえば面目たもてるだろうって考え。
もう、うんざりです。

17 :黒犬:03/05/28 22:51
しかし、東京偏重の昨今、関西に本社を存続
させる数少ない金融機関であり、こたびのズ
ッコケは残念な気もする。

もともと旧大和は、自治体や在阪有力企業と
のパイプが売りだったが、関西の地盤沈下も
あってミセシメ的処分となった。

ただし、その後の株価は堅調らしい。

>>1の理想形に現時点でもっとも近いのは、
このリソナではなかろうか。地銀、信金は
口ほどには地域に厚い営業はしていないと
いうのが実感だ。


18 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 22:52
>>CEO
おいCEO!
竹藤みたくリソナに灯油まいてこい!藁

19 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 22:58
京都信金みたく立てこもりするやついないかな?

20 :名無しさん@あたっかー:03/05/28 23:02
ヒキコモリですがそれが何か?

21 :ミスターX :03/05/28 23:12
>CEO
現在の手形を多用した、手形に頼ったビジネスは、戦後の形態だよ。
戦後、焼け野原で資産を持たない多くの会社は、銀行から借りてスタートした。
当然のように、その取引先も支払う金は無い。そこで手形だ。
実際問題として、日銭商売ならともかく、スタート時点で自己資本がなければ、
借りるしかない。戦後、大げさに言えば、全社が借金から始まった。
その後、右肩上がりの(インフレも)社会では、借金は悪ではなかった。
もちろん、金利を支払って余りある利益も得られた。
そこで、多くの経営者は誤解をするようになった。
「儲かるのは、この俺に先見の明があり、商才も兼ね備えているから」
そこに土地神話も加わると、もう、手形まっしぐらビジネススタイルが完成する。

だからというわけじゃないが、若い経営者は手形を嫌う。切らない。
そのビジネススタイルの弱点が見えてるからだ。
>CEOは、手形経営から抜け出す努力はしたのか?
その前に、「努力」という言葉の意味がわかるか?
辞書は引くなよ、全く意味が無いし、載ってないからな。

22 :CEO:03/05/29 08:26
>15

>ボーナスどころか部長以上は全部、減給30%くらいしろっていうの!

そうそう、部長以上は全て責任を取って辞めることが必要。
日本人はいつからか責任を取ることを忘れてしまった。
昭和天皇みずからお手本をみせたのだから、しょうがないのかも
しれないけど。

23 :_:03/05/29 08:29
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

24 :bloom:03/05/29 08:33
http://homepage.mac.com/ayaya16/

25 :CEO:03/05/29 09:01
>17

>理想形に現時点でもっとも近いのは、
>このリソナではなかろうか。

具体的にはどんなこと?

26 :CEO:03/05/29 09:05
>21

まったく同感。嬉しい。

>手形に頼ったビジネスは、戦後の形態だよ

>儲かるのは、この俺に先見の明があり、商才も兼ね備えているから

努力の意味? 分かるつもりだけど、あなたの意図が分からない。

27 :ミスターX :03/05/29 11:36
>CEO
うれしいな。
努力の意味がわかるのか。
過去にあった人で、それを説明できたやつがいなかった。
国語の先生も経営者もできなかった。
だから、日本人は、努力ができない。
少なくとも、努力ができるやつは少ない。
>CEOはできるってことだ。
よかったよ。



28 :CEO:03/05/29 11:51
今の銀行て存在価値があるのだろうか?
手形の割引も融資も利率は2%から3%と低い。
そんな低利率では旨みのあるビジネスとは
考えられない。倒産したら全てパー。
2,3%で危険いっぱいの企業に貸したいとは
思わないだろう。
担保として不動産をとっていても
買う人がいないので、お金に換えられない。銀行は今のままで、
存在価値ってあるのだろうか。




29 :_:03/05/29 11:52
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

30 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 12:00
みてね♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

31 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 12:19
石原慎太郎が作るって言ってる都の銀行は中小企業向けなんだろ?

32 :ミスターX:03/05/29 13:19
>28
歴史があるからな。
仲介屋には成れる。

33 :CEO:03/05/29 14:04
中小企業、銀行の両方にメリットがある
銀行の機能とは。

まず仕事の取引の手順を考えると

1 見積もり       売り手−−>買い手
2 注文書        売り手<−−買い手
3 納品         売り手−−>買い手
4 納品書、請求書    売り手−−>買い手
5 支払い        売り手<−−買い手

これらはおのおのの会社の経理がやっている業務である。
これらを銀行が業務としてやったらどうだろうか?
つまりお金の送金、融資、回収をセットでやる銀行だ。
中小企業側としては安心して本来の業務に専念できる。
経理の要員を減らせるし、使い込みなどの犯罪を予防できる。
銀行側は付加価値を増やせる。また有望な会社がどうか
把握することができる。

34 :ミスターX:03/05/29 15:31
>33
悪くは無いが、その人材確保と実現するまでのタイムラグだな。
それと、その業務委託で蘇生できる会社がどれだけあるか。
どうせなら、結婚相談所よろしく、企業に企業を紹介する
仕事も加えておきたいな。そうでないと、先が無いからな。
>CEO
あんたが考える「仕事のできるヤツ」って、どんな定義か
教えてくれ。参考までに。



35 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 15:32
なんとなく妄想経営の予感・・・・・

36 :536:03/05/29 15:46
>34

>仕事も加えておきたいな。

そう重要なポイントだ。苦しい中小企業の経営者はお金が
欲しいわけではない。仕事が欲しいのだ。
仕事を紹介してくれる銀行があれば、取引したいと列をなすだろう。


37 :CEO:03/05/29 15:48
>36
は私です。

「仕事ができるやつ」そうね、難しいな。
あなたのような人かな。

38 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 15:53
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39 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 18:16
イーバンク銀行の三年定期の利息、キャンペーンで1パーセント
らしい。百万あずけると三年後いくらになるんですか?

40 :名無しさん@あたっかー:03/05/29 18:20
1.01の3乗を1,000,000にかけてみよう。

41 :ミスターX :03/05/29 22:37
>CEO
そう、>36に同感だ。
お金を借りても意味が無い。今月の支払いができても、来月は?
結局のところ、明確に儲けを出せるプラント実行力の無い会社に
お金を貸しても、ジリ貧でしかない。
戦後の日本社会、まあ、ここでは下請けとしておこう。
そういった会社は、資源の集中が自然とできた。
営業無しに、作った製品を買ってくれる親会社があったからだ。
いま、系列は無くなりつつあり、営業力の無い会社は淘汰される時代だ。

よく、会社の存続に「企画力」「開発力」を挙げる評論家はいるが、
実のところ、もっと泥臭く、「販売力」が試される時代という方が
ピンと来る。
素人は、製品でサービスであれ、そのものの機能やクオリティの高さで
評価されてお客がつくと勘違いするが、それは1つのノウハウでしかない。
今の日本では、そのノウハウを持った企業は溢れている。
決定的に足りないのは「販売力」であり、売るためのノウハウだ。
ただ、先レスでも触れたように、日本の高齢経営者は、過去の実績を、
自分の実力だと勘違いしている。救いようが無い。
売るためのノウハウを持たない企業は消えるしかない。

もし、銀行が役立つとしたら、A社とB社を上手に組み合わせ、
そこに資金を注入するから成功するというスタイルを確立することだな。
単純に資金だけあっても意味が無い。
3年後、5年後を生き延びるには、成長するには、その手段が必要ってこった。

>CEOの考える「仕事のできるヤツ」の定義を知りたいな。 

42 :CEO:03/05/30 08:26
>41

いままでは下請けには販売のノウハウは必要なかった。
顧客がすべて面倒をみてくれるのだ。
自分で考えることもない。
顧客の言うとおりに設備を導入し、人を集めれば
あとは顧客が面倒をみてくれる。指導してくれる。仕事も確保してくれる。
お客は「うちの仕事さえすればよい。」ということだった。
しかし最近変ってきた。顧客のほうも大変になり、
下請けのことなんか構っていられないのだ。
海外に工場を移転し始めた。
今まで「うち以外の仕事はしてはいけない」と
いっていたが、「仕事を全て確保できなくなったので、
他の仕事もしていいですよ」と変ってきた。
しかし言われたことを実行するのが得意だった経営者
は自分で考えることなんて、できる訳がないのだ。
それが今の中小企業の経営者の実態だ。そして「景気が悪いのだから
しょうがない」と現実を直視しようとしない。


43 :直リン:03/05/30 08:33
http://homepage.mac.com/yuuka20/

44 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/30 10:35
>>CEOさん
おはようぎざいます。
レスどうもありがとうございました。(笑)
そうですね私は、昔から思っていたんですけど
こんな時代でも儲かってる会社には揉み手で
銀行は「お金を借りてください」ってそりゃ
情けないくらい下手になってくるんですよ。
でも基本的に「借りる」ということは基本的に
私たちは銀行に利益を与えるお客様でその立場が
銀行はわかってらっしゃらない!!!
しかるに税理士もそう!!!
つい最近、私は税理士をクビにしたのですが
彼らは勘違いが激しい。
その辺をよーく解らせる為にうちはあえて
銀行の営業には「預金して欲しかったら仕事を
(もちろんうちのですがw)とってこい!
今は儲かってるからそんな話をもってくるけど
もしウチがあぶなくなったらオタク貸さないでしょ?
何の見返りもないような銀行に預金するほど
ウチはバカじゃないですよ!」と言って行員に
営業をさせます。
もちろんKBはつけますからどちらが本業かわからなくなった
行員さんまでいます。(笑)
税理士は今は事務員のエキスパートを雇って在宅ワークにさせ
給与を押えさせ申告ミスや記帳ミス等の失態があればペナルティを
与え完全にプロ意識をもさせやらせています!
税理士の資格は持ってても営業力のない税理士はたくさんいますからね。
完全に立場を逆転させてうちから色んな会社の会計を
在宅主婦の税理士にさせてます。
バカとはさみはといいますか「行員&税理士とハサミは」ですね。
同じレベルにしてハサミに申し訳ない気持ちでいっぱいです。(笑)


45 :ミスターX :03/05/30 11:16
>清香 ◆KEj57QdzB.
お、気の利いた仕事っぷりだな。
きっと、本業も景気いいな、その感じだと。
うちにも、行員が、「借りてください」って来るから、
「借りたら何をしてくれるのか、その条件を先に聞こう」といってる。
行員は、自分たちの仕事が判ってないな。
何をすれば仕事になるのか、それを理解しようとしてない。ぜんぜん。


46 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 11:26
仕事のできるやつ = 自分が生き残っていくために、
自分の仕事を創っていけるやつかな。

ヒトとヒト、ヒトとモノ、モノとモノを上手に組み合わせて、
そこに自分の仕事を創れるやつが、今は仕事のできるやつの定義だと思う。

利を生む化学反応、みたいなものなのかも。



     

47 :CEO:03/05/30 11:35
仕事のできる人の定義

1 目標をもって仕事をする人
2 会社の利益とその人の目標が相反しないこと
3 状況を正しく説明できる人
4 人を説得できる人


48 :CEO:03/05/30 11:46
>44

すごい、行員にそこまで言えるのは立派。
正論だな。見習わなくては。
その性格からすると血液型はAだな。



49 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 12:00
清香とかゆーふざけた奴はいったい何なの?
他のスレでも私はすごいみたいな事ばっかり言ってる。
所詮、最近会社をつくって勢いに任せてるだけ。
自分の知ってる言葉を並べて自分を大きく見せようとしても無駄だよ。
お前みたいな奴が成功するなら誰でも成功する。



50 ::03/05/30 12:42
>49

さん、それは違う。私もイロイロ人を見てきたけど、
清香さんのようなタイプは成功した人に共通するもの
がある。

51 :40歳/社長11年目:03/05/30 12:50
>49
他のスレは分からないが。44のいいたいことはわかる。
シビアさが伝わる。
その位のことを言えないなら、それこそ成功しない。
私は一度も手形を扱ったことも、銀行から金を借りたこともないけど、
金があるのを知ってながら、なんだかんだ言ってくるよ。
1000万単位で税金払ってるの知ってるからか。億単位の預金を知ってるからか。
社長にはその位自分にも他人にも、ある種の激しさも必要。
大きくなるつもりなら。
4年目くらいの時2倍の売上で、3倍利益出てたから税務署来たけど、
そのくらいの勢いで戦ったよ。
徹底的に。そしたら結構融通きいた。
所詮犯罪でもないがぎり、交渉ことだよ、社会も人生も経営も。
ある種の修羅場が人を大きくする。

52 :ミスターX:03/05/30 12:58
>51
本物は言うことに説得力があるな。
うちも1000万単位で税金は払ってるが、億単位の預金はない。
次に使っちまうから、留まったことがない。
少し考えるか。


53 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/30 12:59
>>ミスターX
>「借りたら何をしてくれるのか、その条件を先に聞こう」といってる。
是非そうして下さい。
しかし会社の状況が悪化すれば銀行は必ず「あの時は・・・」と
言い返してきます!
だから先のことなど当てにせず今、何をしてくれるのか
と、そうお聞きするのも良いかと(笑)
>>46
まったくそのとーりだと考えております。
>>CEOさん
残念(笑)仕事してる時はOになりきって
遊ぶ時はBのようにハメをはずし
実際はABです(笑)
Aは残念ながら苦手なんです・・・鬱
でも経理はAをできるだけ採用してます(笑)
>>49
ふざけた清香でございます。(笑)
自分が大きいなんて思った事はありませんよ。
ただ今まで失敗してきた事を逆手に取ってきただけです。
そういう意味では学習能力は高いでしょうね。
決して失敗は繰り返しませんから!(笑)
すきま産業の合い間をかい潜り上手く人を使い
周りのブレーンが大人で優秀だからこそ出来ただけです。
ですから人を扱う心得と交渉力に長けて説得力があれば
あのたのおっしゃるとーり
>お前みたいな・・・誰でも成功します。(笑)
そういう意味では従業員を大切に出来ない人には無理でしょう。w
あ、ちなみに私のいう大切にしないといけない従業員の定義は
自分の給料を自分で最低限度稼げる人ね。(笑)

54 :住職より:03/05/30 13:01
銀行をいじめて喜ぶ感覚が本当にないか、よく考えてみなさい。
それは下請との関係で無理を通す快感と似ていないか、よく考えてみなさい。
経営が傾いている時に銀行に対し強く主張する事は誉められたことだが、経営が順調な時に強く主張することは誰にでもできることだ。
むしろ、倫理的には立場が強い時には強く出てはいけない。
貴方方の心にはコンプレックスがあるのがわかります。
しかし、コンプレックスの克服はそのような形では永遠に解消できないです。


55 :エリ太朗 ◆m1x7j4b8tI :03/05/30 13:09
>>1
(*'▽'*)わぁ♪!!!
CEOさん新スレおめでとうございます。*^-^* にこっ♪
何だか良スレなんでとても嬉しいですね。
あの時、戦った?共産趣味者さんもレスの返し方が
大変、大人になったみたいで成長のあとが覗えて
今ではCEOさんと同じくらい私は好意的に見てます。*^-^* にこっ♪

>>51
その人(49)は多分、清香お姉さまにギャフンと言わされた
例のコンビニ経営者だと思います。
人を馬鹿にする事しかできないので各スレで皆から叩かれ
今では名無しで登場してます。
ヾ(>▽<)oきゃはははっ!
相手にするのもどうかと。

>>清香お姉さま
CEOさんの書き込みと同様に書き込みいつも拝見してます。
これからも良きお言葉お待ちしてます。*^-^* にこっ♪
よかった私はB型です。('-'*)

56 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/30 13:21
>>ご住職様
そうかもしれませんね。
私は震災のあとしばらく大変でしたからその時に
銀行とやりあった悔しさが根底にあるのは確かです。
ですから銀行で借りる事などもうないでしょう。
しかし自分のとこだけが儲かるようなやり方は決してしません。
関りのある者には全て利益は供給させていただいております。
行員が仕事を取ってくればまずウチが儲かります。
その行員には当然ウチからKBのお金が入ります。
そして新規の取引先には(立場はむこうが上ですが、ここがミソで)
その銀行で口座を開かせます。
さきほどの( )の中身についてはウチの営業内容というものは
会社に利益を与えるものなんですよ。
投資などではなくまた物を売るのでもなくようは節税対策なんです。
隙間産業といったのはそういう意味でそれに気がつく人が
いなかっただけなんです。
取引先もウチと関る事によって特になることはかなりあります。
逆転の発想がいかに大事であるかで、また会社が儲かったとしても
社員に恨みを買うようではどうしようもありません。
そのためにいつも頭をフル稼働させています。
色んな方面で毎日、毎日勉強です。
家に帰っても会社でも遊んでても頭の中は情けないくらい仕事で一杯!
新規事業を立ち上げたせいもあるでしょうが、6月の上旬は
慰安旅行で会社を閉め、私は社員とは別のところに息抜きにいってきます。(笑)

57 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/30 13:26
追伸
下請けさんには喜んで頂いております。
やはり頑張ってくれるならそれに見合ったお金を用意するのは
当り前ですらね。
いい思いは自分が頑張ったあとについてくる!または出きる!
という事を間接的に教えてあげるだけです。
私は2チャンで(人間関係以外の経営面で)グチってる方に
言いたいですよ!
あなた達、死ぬ思いで一度でも仕事しましたか?
寝る間も惜しむほど努力しましたか?
酒や女に溺れてませんか?
経営不振を景気のせいにしてませんか?ってね!

58 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 13:40
なんだこのスレは。えらく行数が多いな。

59 :名無しさん@あたっかー:03/05/30 13:54
58ってもしかしてチョン?(藁

60 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/30 14:05
>>51
>所詮犯罪でもないがぎり、交渉ことだよ、社会も人生も経営も。
>ある種の修羅場が人を大きくする。
禿げ同(笑)
修羅場だけ場数を踏んで学習できなかったら最悪ですよね。(笑)
お互い頑張って生きましょう。

61 :CEO:03/05/30 14:20
>55

同窓会で初恋に人に会ったようなxxです!

62 :CEO:03/05/30 14:24
>54

銀行に恨みはないな。昔本当にお金が必要な時
必要な額を貸してくれなかった。
その時は大変で、恨んだけど、今になって考えると
全額貸してくれなかったことがいい結果に
なったような気がする。
「貸すも親切、貸さぬも親切」というところかな。

63 :CEO:03/05/30 14:38
中小企業は一部のエクセレントカンパニーと
一部の最悪の会社と大部分の普通の会社に
分類できると思う。
エクセレントカンパニーは自分達でなんとかなるだろう。
最悪の会社はほっとけばよい。大多数の普通の
会社を相手にすべきだ。
今のところ、普通の会社は利益は上げていないけど
、足りない何かがあると利益がでるように変身するだろう。
その足りない何かを銀行が与えられないだろうか?
それは情報だ。
新しい銀行はお金と情報をセットにして会社に
価値をもたらす。そのようなサービスをする。
融資の2,3%などというケチに利幅ではなく、
場合によれば100%、200%という
成功報酬にあってもよいと思う。
そんな銀行が現れて欲しい。

64 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/30 15:02
>>CEOさん
その意見はよいですね。
でも銀行側に時代が変ったという事実を受け止める事と
共存スタイルをとる姿勢がなければ難しいと思います。
ウチでも淘汰された銀行から2人ほど引き取り雇ってはみたものの
全く役に立ちませんでしたわホンマ。(笑)
それ以前に世間や社会に対する価値感や認識がかなりズレていたのには
驚きです!
しかし行員に企画力がそこまであればいいけど彼等の実力じゃ
実際はかなり難しいですね。

65 :ミスターX :03/05/30 23:32
>清香 ◆KEj57QdzB
言うこと言うことストレートで気に入った。
>あなた達、死ぬ思いで一度でも仕事しましたか?
自分がレスしたのかと思った。(笑  
口癖だ、オレの。
>CEO
業師だな。大勢の社員を使うのは大変だろう?
そんな銀行が出たら、アメリカに近づけるな。
まあ、国民性と歴史の違いで、無い夢だがな。



66 :CEO:03/05/31 08:02
>57

>あなた達、死ぬ思いで一度でも仕事しましたか?

一度だけあるな。開発した製品がトラブッて見通しが
全く立たなかった。徹夜の連続だった。会社は風前のともし火状態だった。
最後に死ぬまでやってみようと思った。
そうすればお客に迷惑かけたとしても、許してもらえる
かなと思った。ところがそう腹をくくった瞬間今まで
見えなかったものが見えた。それからは悩むことなく一直線
に解決した。そして窮地を脱した。


67 :CEO:03/05/31 08:19
>65

>大勢の社員を使うのは大変だろう?

大勢ではないけど、大変と思うときがある。
昨日一人の社員に首だと言い渡した。
泣きながら会社を出て行った。
そんな時自問する。
「雇うときどうして分からなかったのだろう」と。


68 :CEO:03/05/31 08:31
>41

>所詮犯罪でもないがぎり、交渉ことだよ、社会も人生も経営も。

同感。
あと常識(既成概念)との戦いもあると思う。
例えば「大量に買うから安くしろ」という要求は常識ともいえる。
しかし「御社に大量に回しますから、値段は高くていいですか」
という発想もある。>41さんもそんなものをお持ちと
思いますがいかがでしょうか?


69 :直リン:03/05/31 08:33
http://homepage.mac.com/yuuka20/

70 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/31 09:23
CEOさん、おはようございます。
こちらは嫌なお天気になりそうですわ。
まだまだ台風は程遠いのですが風が強くて・・・(笑)
何だか交換日記状態ですね。(笑)
それから「死ぬ気云々」という質問はあなたにじゃないですよ。(笑)
数々のレスを読めばお聞きしなくともあなたも人一倍
苦労したのはよ〜く解ります。
私もエリタロちゃん同様に楽しく読ませて頂いております。
交換よりも好感日記スレにここにはなってほしいですよ。(笑)

エロタロちゃんへ
B型でしたか?(笑)
それで可愛らしい性格してるんですね。
羨ましいです。(笑)
私なんかは見てくれは女女してるってよく言われますけど
性格はもう完全に男ですからね(笑)
いつまでも変らないチャーミングな女性でいて下さいな。
かなり男性を惹き付けるタイプみたいですね。(笑)


71 :ミスターX :03/05/31 12:25
>68のCEO
自分がレスしたかと思った。(笑
下請けには、「少ししか買わないから、単価上げていいよ」っていってる。
大量購入によるコストダウンという策は、インフレや大量消費の時代に通用した
販売戦略の一つだからな。小売業の粗利率は35%は必要といわれる時代に、
コンビには30%を切る数字で戦ってる。世界一の安売りで知られるウォルマート
の粗利率が25%ほど。なぜ、コンビにはやっていけるのか? その辺がヒントだった。
時代にあった仕入れと販売方法があるからな。


72 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 13:23
ウチの業種では粗利率が25%という商品が
ざらにあるんですけど、
もう終わってますよね?
しかも大型店ではそれをさらに値下げとかしちゃってるし。
しまいにはタダで配るのか!?って感じです。

73 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 13:37
http://www.book-i.net/ad04/

74 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 14:04
いいスレだ。時間がゆっくり流れている。

75 :エリ太朗 ◆m1x7j4b8tI :03/05/31 17:15
清香お姉様!!!o(`ω´*)o
エロじゃありません!
・。・゚゚・(≧◯≦)・゚゚・。・
エリ太朗ですってば(;^_^A アセアセ・・・

76 :オーナー ◆h2yNBEaUWA :03/05/31 17:37
いいスレッドですね。
しかし、今、銀行に何を期待できるのかな。
いっしょに夢を見てくれる銀行はあるかな。
そろそろエンジェルのような銀行が出てきてもいいと思う。
土着性にあふれた”投資”銀行。
そんな”夢を共有してお互いに発展する”ような活動は出来ないかと思う。

ちなみに、私は数年前から手形振り出しは止めて、自称キャッシュフロー経営
(という名の実はどんぶり勘定。あるだけのお金しか使えない。)
に変えました。
借金もしない主義にした。だから会社は全然大きくはならない。

金融機関はよく来社してくれる。でもあまり付き合いは無い。
清香さんと同じ「メリットくれないなら付き合わない。あなたが
私にくれるメリットは何?」と問うている。答えが出せる銀行はまだない。

77 :発破のフレディ:03/05/31 17:41
申し訳ありませんが「スレッド」の立て方を
どなたか教えていただけないでしょうか?
どうしても皆様にお聞きしたいことがあるのですが・・・

78 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 18:14
>>77さん
そこまで初心者だと立て逃げになり、すぐに見なくなってしまうから
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047213504/l50
がいいのではないですか?
お話が見えてきたら新しいのを立ててみては?

79 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 18:15
↓↓ アダルトDVDが今なら一枚900円!!!! ↓↓
    
http://www.net-de-dvd.com/

80 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 18:35
>>33
おいおい、「資金繰りを銀行に任せる」と読めるぞ!
これじゃ、何のための経営なんだ?

お前は根本を間違ってるぞ!!




これだから脳内妄・・・・ (以下略)


81 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/05/31 18:45
>>80
別にここは単なる2チャンですから遊びやおふざけ程度で
さっとスルーすればよろしんじゃりませんか?(笑)
あえていい年した大人がコテハンも使わずに罵ろうとするなど
愚の骨頂ですよ。(笑)
アイデア思考や言葉遊びを「楽しむつもりの余裕」で書き込みを
された方が賢明ではないでしょうか?(笑)
大事なのは「書き込みの内容」の如何に捕われずに相手が何を言いたかったのか
いかにそれを読み取る事が大切かなんですよ。
思考トレニングのついもりでこの手の荒い掲示板を自ら使いこなせないと
了見がせまくなりますよ。(笑)
せっかくご縁でこのスレにいらしたのですから、煽りなどやめ何か建設的な
意見を聞かせていただけないでしょうか?
そちらの方が私としてはすごい楽しみです。(笑)

82 :80:03/05/31 19:37
>>81
>別にここは単なる2チャンですから遊びやおふざけ程度で
>さっとスルーすればよろしんじゃりませんか?(笑)

この言葉を、そっくりお返しします。





長文はウザイ・・・・
降ったりやんだりの雨もウザイ・・・・
昨日の地震は揺れた・・・・かな?


83 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 19:44
一本!
勝者80!

84 :エリ太朗 ◆m1x7j4b8tI :03/05/31 19:49
>>81
清香さんは別にあなたを責めてるんではなく
遊び程度に一緒に参加しませんか?と言って
くれてるのにムキになって「そっくりお返し
します」だって。=^o^= キャハハ
そんな風にムキになるからたしなめられるんでしょう?*^-^* にこっ♪
清香さんは「もっと心に余裕をもって」と
提言してるだけです。
あなたの言うウザイ長文はあなたたちは長く
説明しないと解らないから親切心で書いてく
れてるだけでは?
清香さんは受け入れ態勢みたいですけど私は
あなたみたいな視野の狭い人はここへ来るのは
早いと思いますね!
せっかくの良スレなんですから荒らさないでね!
皆、迷惑しますから♪


85 :エリ太朗 ◆m1x7j4b8tI :03/05/31 19:51
しかも自作自演までしてるし(;¬_¬)ジィー
バカみたい・・・ボソ
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン! 

86 :80:03/05/31 20:42
なんだ、エロ太朗いたのか。
相変わらずだね。

えぇ加減、人が読みたくなる文章を心がけたらどうなんだ?




うぅ、そろそろ腹減ったきた・・・・


87 :エリ太朗 ◆m1x7j4b8tI :03/05/31 20:46
あら?日本語が難しすぎたのかしら?
ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
ちゃんと日本語学校に行きなさいよ!!!
(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!

88 :80:03/05/31 20:50
おいおい、荒らす気か?


89 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 21:24
>80に一寸同意。
一通り読んだけど、妄想臭プーーーン。
外注の苦しいのにつけこんで、値切り倒して使い捨てにしたり、
中間業者が老いぼれてきたのをいいことに、飛ばして、直接取引きしたり、
ケンカして辞めてった従業員が起こした競合他社を、損益ギリギリのダンピングで干したり、
それこそ、「死ぬ思い」W で考えてもどうにも脱出口がみつからなかった窮地を、
20代の小僧社員の思いつきで抜け出して、がっくり力が抜けたり、
そんな自慢できない古傷が透けて見えないんだなぁ、文面から。

90 :80:03/05/31 21:48
>>89
まぁ、一寸同意されてもされなくても、
どうでもいいんだけど、
おいら的には腹減ったことが大事だから、
もう落ちます。


JOY!JOY〜〜!


91 :ミスターX :03/05/31 21:53
>89
文面を読む力を持った2ちゃんねらーは久々だな。
過去にも、そう言ってたヤシがいたなあ。
俺の文面を読んで、どんな過去か教えてくれるか?
古傷はありそうか?

92 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 21:56
89みたいな頭の悪そうな香具師もめずらしいwww

93 :名無しさん@あたっかー:03/05/31 22:01
何でこう荒れるかなー
チョイト煽られたぐらいで、どーのこーの
んで、仲間が叩かれたってもんで、助けなきゃってんで煽り返す

ほんと世知辛い世の中だね〜




94 :CEO:03/05/31 22:09
>89

どこに、そんなことが書いてあるのかな?

95 :CEO:03/06/01 06:43
>80

>「資金繰りを銀行に任せる」と読めるぞ!
>これじゃ、何のための経営なんだ?

そう資金繰りのストレスを銀行に肩代わりして
もらうということ。
資金繰りのストレスはできれば無いほうが良い。
資金繰りで悩んでいると、社員につらくあたる可能性が
ある。社長がお金で悩んでいるのに、社員はのんきに見える。
「お金が足りないのだからもう少し節約しろ。」
「クーラーは必要以上に冷やすな」とかイライラすることが多い。
そんな気分の時、社員に優しくするというのは結構、難しいものだ。

96 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 09:12
>>95
横槍スマソ。
単に作業を銀行に肩代わりさせるだけですか?
それとも、
(1)見積書に書かれた数字
(2)回収の時期・金額
(3)運転資金調達の時期・金額
(4)納期厳守の為のリソースの分配
(5)機密保持
等について、銀行に権限・責任を委譲して、
保証(保障)を求めるという事ですか?

97 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/01 11:18
おはようございます皆様
あらっ?
ちょっと目を離した隙にグローバルな展開になってまいりましたね。(笑)
CEOさん、私からも>>96さんのご意見に詳しいレスをお願い致します。
しかし仮にCEOさんの意見が大変すばらしかったとしましても
あの緊張感まるでなしの頭の悪い行員さんたちにそこまでできるだろうか?
そこがかなり問題かと・・・(笑)

98 :ミコ28歳と4ヶ月:03/06/01 11:30
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053173630/
リソナ事件はここ読むべし!

99 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 11:30
新たなビジネスの創出者としての機能をこれからの銀行や、
これから生まれる銀行には期待したい。
金貸して金利取るだけなら、街金にもできるわけだし。

顧客のデータベースはどこよりも実践的なものを持ってるだろうし、
>>41>>46が書いてるような、AとBとを銀行が結びつけ、
その間に中核として銀行が介在し、その結果単なる金貸しとしてだけではなく、
プロジェクトの一員として機能するといったような。
自らビジネスチャンスを創出するのだから、
両方からそれなりの手数料を取ってもいいと思うし。
あんな安い金利で、それでも取りっぱぐれて不良債権増やすより
自ら「優良債権」を嗅覚鋭くして探すべきだと。

皮肉にもバブルの頃、地上げの片棒担いだのに似ていると言えば言えなくもない。
売りたい奴、買いたい奴の間を周旋して回って実体のないモノに金を注ぎ込んでいった。
その時背負ってしまった重荷で今、銀行も企業も苦しんでるのだから、
今度は自分たちが今するべき事、やれる事を真剣に考え、
銀行も利益を追求する一企業としての自覚を持ってもらいたい。

経済が好況に転ずるのも不況を突き進むのも、マクロで捉えるなら
結局は金融機関のこれからの動向に多くを負うことになる。
何だかんだ言って、何をやろうにも、そこにカネがないとお話にならないのだから。



100 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/01 12:20
100ゲット!(笑)

101 :黒犬:03/06/01 12:38
>>95
>>80と同義だけど、それは経営作業のみならず、経営権その
ものを銀行に委譲することになるよ。

また、>>99のいうようなバブル期に限らず、めぼしい企業に
経営介入することは衆知だ。ただし、その目的は事業支援で
はなく、身内を肥やすためだけどね。

ミスターXというサクラの努力は買ってあげたいところだけ
ど、CEOが「資金繰り」を「ストレス」なんぞと表現する
ところからして、どうにもこうにも妄想の域を出ないように
思える。

102 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/01 12:48
今の段階では企画談義なので「妄想」でも宜しいじゃありませんか?(笑)
とりあえずCEOさんのレス待ちをしてから内容を検討しようと思います。
すでに行員を営業に利用してる私としましては面白いネタと考えていますので
良い内容があれば今後の参考にしたいと思っています。

103 :CEO:03/06/01 14:25
>96

>銀行に権限・責任を委譲して、
>保証(保障)を求めるという事ですか?

例えていうと商社の口座貸し+手形割引のような関係ですかね。
好意の第3者のような比較的弱い関係です。

例えば大手企業Aと中小企業B、
銀行Cの三者があるとします。
大手AはBの商品(サービス)を買いたいとします。
Bは大手Aに見積をだします。大手Aは見積をみて値引きなどの
交渉をします。商談が成立したら銀行CはBから見積もり、大手A
から注文書を預かります。ここから銀行Cの業務がはじまります。
銀行CはBに対し途中現金が必要なら見積の範囲で融資します。
Bは納品し大手Aより検収をもらいます。それを銀行Cに
持ち込むとCは大手Aに請求書を発行します。
大手Aから銀行Cに入金された時点でCはBの口座
に注文書の金額を振り込みます。すでに融資していれば
残りの金額を振り込みます。
銀行Cは大手AとBの両方から手数料を貰います。
普通商社は10パーセントのマージンとりますから。
銀行Cは両方から5%ずつ貰います。
これにプラスして融資の利息が銀行Cの儲けとなります。



104 :名無しさん@あたっかー:03/06/01 14:40
>>103
それでもし中途融資がいらないとなると、銀行Cが介在する意味が全くない。

105 :CEO:03/06/01 14:46
大手Aのメリットは

1 大手との取引は口座が必要。
このサービスで開設のための手続き等が不要となる。

2 ベンチャーとの取引もしやすくなる。

3 一応銀行だから、取引会社の信用保障してくれる。


 




106 :CEO:03/06/01 14:52
>104

>銀行Cが介在する意味が全くない

これはだれにとって意味がないのですか?



107 :黒犬:03/06/01 18:22
ここで再び検証してみよう。

1.このサービスで開設のための手続き等が不要
・・・・大手との口座開設でハードルになるのは手続きの
煩雑さではなく、開設に値するかいなかの審査基準が
高いことによる。

2.ベンチャーとの取引
3 取引会社の信用保障
・・・・ふたつまとめて、大手Aにとっては願ってもない
存在だが、幻影銀行Cは、なにをもって弁茶Bの信用
保障をしたらよいのかな?
とてもじゃないが数パーセントのマージンでは割に合
わないはずだよ。

某都知事の構想もこのあたりの論法が破綻している。

108 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/01 18:43
>>105CEOさん
>1 大手との取引は口座が必要。
これは中小企業がメリットがあるだけでよほどメリットもしくは
特許がからまない限り大手はそんな事気にもしない代りに口座も
もてないバンチャーなど相手にもしないでしょう。
業種によると思いますので全部だとは申しませんが。

>2 ベンチャーとの取引もしやすくなる。
先のレスに加えこれも大手がベンチャーと取引し易くなるというより
ベンチャーが大手と取引し易くなるの間違いでは?

>3 一応銀行だから、取引会社の信用保障してくれる。
銀行や大手が信用するに価するベンチャーの数が一体どれだけるか?
つまりその絶対数が限られてるので現実的には黒犬さんと同じで
たかが数%のマージンで銀行はそんな手間は割が合わないと判断すると
思います。
それに銀行がマージンを抜くなら大手とベンチャーで直取引した方が
安く済むし早いですよ。
今の段階ではクレジット会社の決済とレベルが同じような気がするので
もしCEOさんに言葉の不足があるようでしたら補足をお願い致します。


109 :80:03/06/01 18:43
>>95
資金繰りにともなう苦労や害は
おいらも同情するが、
そこを経営者が踏ん張らなきゃ
経営をしてる意味が無いんじゃないか?

結局、何のための会社なんだ?




中小なら、答えは露骨だろぅが・・・・


110 :80:03/06/01 18:53
>>103
直感的には非現実的だが、
世の中の全てが貴兄の言うとおりになるなら、
ありえない話しでもないな。
ただ、もしBがクレームを出したとき、
Cも巻き込むって考えが見えるが・・・・




もっとも、おいらだったら銀行に手数料払うより、
カミサンに給料払ってやってもらうがね。


111 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/01 18:56
>>109
その内容に関しましては同感です。

しかし多分、お互いの相乗効果を狙った上で
尚且つ経済の活性化を図る案の一つとしての
提案だと思いますので、CEOさんはそれを理解された上での
発言だと思います。

112 :80:03/06/01 19:06
>>111
一応、遊びやおふざけ程度でと、
おいらは認識しているのだが・・・・

113 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/01 19:16
ですね(笑)

114 :96:03/06/01 19:22
機密保持については、どうお考えになりますか  >CEO殿
誰が、誰に、何を、いくらで売ったというデータが
金融機関に蓄積される事に、恐怖を感じるんですが。。。。。

115 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/02 08:24
>>CEOさん
実はあなたの案件に非情に近い事を私はやってますので一瞬
ドキッとしました。(笑)
現在4業種手がけておりそのうちの一つがコンサルです。
しかし通常あるようなコンサルティングとは一線を画しています。
詳細は書けませんが私がやっているのはあなたがいうCの銀行に当たります。
立場は同じですが銀行ではないので手形など割引ませんしキャッシュオンリーです。
コンサル業務の契約の中に決算事項も盛り込んでパック料金でやっておりますので
取引会社の中身がすべて見えます。
B社群が何かを仕入ようとすると、その欲しい商品や製品を扱っているA社群の中で
B社群が通常仕入れている金額よりも低めの会社をA社群の中から選び
A社にはうちに納品してもらいB社へはうちから卸しています。
コンサル料とは別に利益が入る仕組みにしてるんです。
ただうちは現金一括前払いにしたらさらに割引ますのでお得感を与える
イメージはかなりあります。
が、信用問題の関係上、紹介することはあっても顧客情報は流しませんね。
コンサルと税務処理をしてるので多業種と関る事ができ
商品在庫をかかえずに商売が出来てるわけなんです。
ただし多業種に関る分だけ勉強はしないといけません!
商売で美味しい思いをするなら努力という名の重石は一生つきますね。

116 :CEO:03/06/02 12:02
>108

>1 大手との取引は口座が必要。

>口座ももてないバンチャーなど相手にもしないでしょう。

ここ面白いのでレスします。
ベンチャーが大企業に口座を持つのは難しいのです。
大企業に口座がもてるようになれば、ベンチャーではないかも知れない。
大企業本体が商品(サービス)を買うわけではありません。
買うのは大企業の一つの部署、一人の担当者です。
彼らがベンチャーが提供するどこにもない商品を
必要と思うのです。大企業というレベルで行動する訳ではないのです。
どこにも例がない商品(サービス)ということは前例が
ないのです。だから購入ルートもないし、決まりもないのです。
大企業が大企業になれたのは、新しい分野の挑戦したから
です。大企業であり続ける為には新しい商品(サービス)
が必要となるはずです。
しかし購買はそんなことは分からないから口座は作らない。
購買「前例はあるのかと」かバカなことを聞くのです。
購買は「前例の無いものを持ってきてありがとう」と言うべきです。
競争相手はまだ使っていないからです。

私の理由はそのような前提があるのです。


117 :CEO:03/06/02 14:02
私が書いた「中小企業の為」とは「まず中小企業ありき」で、
銀行が先にあるわけではありません。
既存の銀行がそれに変わってもらう必要もありません。
多分既存の銀行は変ることは不可能でしょう。
潰れるだけだと思います。
新しい銀行ができて淘汰される運命なのです。

もし中小企業(ベンチャーを含む)が自分為の都合で
銀行をつくるとしたら、どんなものがいいのだろう
という発想です。
ま、私の案は自分でも何か足りないような気がしますので、
もっといい案があれば書いていただきたい。


118 :CEO:03/06/02 14:24
>107

>幻影銀行Cは、なにをもって弁茶Bの信用
>保障をしたらよいのかな?

これは重要です。
ベンチャー(中小企業)を育てることを第一に考えるべきです。
ベンチャーを育てるに重要なものは融資や補助金などではありません。
一番重要なことは、最初に採用してくれるユーザーです。
一緒になって苦労してくれるユーザーです。
2者を結びつけるのが新銀行の存在する意義です。
お客が使い改良されて本物になっていく。
ベンチャーは成功し新しい需要を生み出し、雇用も生み出す。
そして大きくは現在の不況を脱出する要素となるのです。
中小企業も同様です。
単にお金の損得ではないのです。

人は利益だけでは動きません。利益と大儀が必要なのです。




119 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 15:26
糞スレだな・・・。

120 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 17:22
ようするにあれだ、ドラえもんのポケットが欲しいわけだ。
どこでもドアがあれば便利だと。未来の子孫に期待しますかね。

121 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 17:57
>>119
いや、そうでもない。
零細オヤジ(オバサン)の劣等感が程よくにじみ出ていて、なかなか楽しめるスレだ。
きっとコイツ等、下位行の渉外には威張り散らせても、上位行では窓口に並ばされているんだろーな w

122 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 18:00
>121

そう感じる文章ってどこ。

123 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 18:17
>>118
興味持ってみてたけど、結局理想論引っぱりだしちゃったかw


124 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/02 19:14
>>116 >>117CEOさん
中小企業からみた展望ですね。(笑)
わかりました!ちゃんとレスしたいのですが月末・月初の処理と
今から税理士と打ち合わせですので今日はレスできません。
またゆっくりと時間のある時にレスします。

>>123
中小企業ありきの視点なのでやむをえませんね。
ただ理想論で終らせるのではなく例えそこまで
行かなくとも近づける事が出来たらいいなとは
個人的に私も思うんです。
銀行を抜きにしてもどなたかがおっしゃってた
ように人と人・人と物・物と物・・・どこかで
うまく噛み合うといいのですがね。(笑)

とりあえず急ぎにつき失礼!

125 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 19:21
清香 ◆KEj57QdzB.   合掌!

126 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 19:46
ベンチャーキャピタルってどうなの?

127 :80:03/06/02 21:20
>>116-118
話が一方向で、JOYが入ってるぞ!


128 :80:03/06/02 21:34
>>115
なるほど、コンサルか・・・・それならアリだな。
たしかに、総合商社と総合事務所の複合で提案型事業を興し、
そして、これを成立させるためにキャッシュオンリーと、
こつこつとやってきた実績と信用を武器にする。

ただ、これらを拡大一般化し、
金融を含む社会的構造を構築するとなると・・・・
う〜〜〜ん、うぅ〜〜〜〜ん・・・・ ・・・・無理だな。
キャッシュ以外の取り引きを考慮すると、
起こりうる問題が予想の範囲を超えるし、
第一、清香氏と契約を結びたいと思えても、
清香氏の会社と契約を結びたいとは思わない。

結局は、
まだまだコーディネーターの域を出ない、隙間産業かと思われ。


129 :80:03/06/02 21:51
>>124
正直、個人でするなら面白いと思う。
ぶっちゃけた話、個人だったら理想論であろうと馬鹿であろうと、
結果など気にせず猪突猛進でやればいいと思う。

ただ、一般的には非現実的だと思う。
特に、カネが絡むと尚更駄目だと思う。

願わくば、個人ではなく一般的と言う観点で、
面白い話が聞けたらと・・・・
                           期待待ち



ところで>>115の文中、AとBが反対ではなかれ?


130 :名無しさん@あたっかー:03/06/02 23:55
つかあれだろ?
銀行側につっけんどんな態度を取られて、悔しい思いをした中小企業の経営者が
こんな銀行あったらいいねって言ってるだけだろ?

131 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 08:06
>127

JOYの意味は?

132 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 09:23
一口ナンボ、って感じで相互扶助組合みたいなのなら良さそう。
漁協や農協の中小企業版みたいな感じでさ。
しかしどこも苦しいので貸し出しですぐに資金が底付いちゃうだろうなw

133 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 09:38
やっぱり糞スレだな・・・・。

134 :CEO:03/06/03 10:32
>132

そう、相互扶助組合に近いかな。
さらに無尽銀行にも近い。
いわばIT技術を取り入れた無尽講かな。
一部の中小企業でやっているようだが、
それに新しい工夫を組み込む必要がある。
その一つは、悪平等をやめ、
いい会社しか加入できなような仕組み。
悪い会社をはじく仕組みが必要である。
いい会社とはいい技術、商品はあるが、
販売力が不足して大きな利益を上がられないような会社。
つまり一部が足りればエクセレントカンパニーに
なれる要素を持った会社である。
技術も商品も古く販売力もない会社は
潰れるのを待っているだけだから、
従来の銀行に面倒をみてもらえばよい。
その選別を仕組みとして作る必要がある。


135 :動画直リン:03/06/03 10:33
http://homepage.mac.com/hitomi18/

136 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/03 17:58
>>128 >>129 >>80
>キャッシュ以外の取り引きを考慮すると、
>起こりうる問題が予想の範囲を超えるし
そこなんですよ!
だから私はキャッシュ以外の取引は絶対にしないんです。
会社の運営が健全なとこだけ辛うじて小切手OK状態にしてます。
>結局は、
>まだまだコーディネーターの域を出ない、隙間産業かと思われ。
その隙間産業の盲点をついた企画を今度の秋口に実行する予定です。(笑)
自力が無理なら協力者を得てする事は可能ですから。
>正直、個人でするなら面白いと思う。
個人でするからこそ面白いんですよ。
その状態で企業形態に持ち込む・・・ここがシンドイと言えばシンドイかも。
でも出来なきゃ私のプロ意識が許さない!(笑)
>ただ、一般的には非現実的だと思う。
>特に、カネが絡むと尚更駄目だと思う。
普通の考え方をしてたら確かに無理だと思います。
お金が絡めばなおさら・・・でも、まって!
お金の絡ませ方を間違っていませんか?
相手にお金をもたらすまたは残してあげる!
【それなら相手さんの反応はどうでしょう?】
この最後の一行が逆転発想のです。(笑)
あと2.3日したら慰安旅行に行くので仕事の処理に追われます。
帰ってきたら会社は台風でしょうね。
つかの間の憩いを楽しんできます。
今年、最後の息抜きかもしれません。(笑)

137 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/03 18:01
>>132さん >>134CEOさん
相互扶助  いい事に気がつかれましたね。(笑)
私のコンサル会社の精神理念の一つでもあります。
でも一口ナンボの感覚とはちょっと違いますが。

138 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 21:44
>>133
禿同
CEOだからな。

139 :名無しさん@あたっかー:03/06/03 23:21
>清香
脱税コンサルタントさんですか?
影でコソコソやってる程度にしといたほうがいいですよ。

140 :80:03/06/04 02:33
>>136
おいらの勝手な推測だが、貴方がやろうとしているのは、
人間心理を利用した情報戦じゃないかい?
つまり、
業者を集めてネットワークを作り、
そこで商品(仕事)や資源を共有して、
お互いがお互いを補完しあう関係を築き、
そのネットワークの管理者(情報を握る者)に貴方がなる。

違うかい?


>その隙間産業の盲点をついた企画を今度の秋口に実行する予定です。(笑)
マジでリアルでやるのか?

>お金の絡ませ方を間違っていませんか?
認識の違いだろ?

なにはともあれ、なんかなぁ〜・・・・
どうも掲示板じゃヤバイような気がしてきた。


141 :80:03/06/04 02:42
>>131
>JOYの意味は?
他板見るよろし!


>>138 >>133
たしかに糞スレ
でも、もう少し釣られてみたいでし。
なんか、
「博打は胴元が儲かる」みたいな感じぃ
だし・・・・


142 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 07:00
>141

>他板見るよろし

もったいぶらないで書けばいいのでは!




143 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 11:08
>80
判りきったこと自慢げに書くなよ。
>140、まんまだろ。


144 :わくわく:03/06/04 11:09
>80はsさんですね。
また楽しませてください。


145 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 11:13
>>142
【JOY】

由来となった「JOY」とは、ある居酒屋にて子供がおとなしくしていないのを
店員に指摘されたのに対し逆切れし、その店員を殴った親のこと
(ハンドルネーム)である。
当人がこの事を自らのHP上の日記で公開した所、2ちゃんねらーに見つかり、
このあまりのDQNさにお祭り状態になった。
この「しつけができていない親のあまりにもDQNな行動」から転じ、
親の名前をとって、DQNな様のことをいう。
また躾の出来ない猿のこと。

ちなみに、1JOY=6000DQN

類似語:DQN

<使用例>:実況などではしゃいでる房に対して
    >お前、ちょっとJOYりすぎ。


146 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 12:07
>>140
> 業者を集めてネットワークを作り、
> そこで商品(仕事)や資源を共有して、
> お互いがお互いを補完しあう関係を築き、
> そのネットワークの管理者(情報を握る者)に貴方がなる。

今生き残ってるところ、これから伸びていくところは
多かれ少なかれその要素があるところだと思う。

仕事というのは上から流れてくるものばかりじゃない。
相互間、はたまた下から湧き上がってくるものだってある。
その生きた情報が自分をスルーすることなく、
すべて集約できるような体制を築く事が大事だと思うな。
それはその情報提供者にもちゃんと利益をもたらす事ができて、
初めて成り立つものだけど。

あんたが持ってるだけじゃ一銭にもならない情報という名の原石を、
仕事・利益という宝石に変えるために俺を利用してくれ、と。



147 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 12:08
みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

148 :名無しさん@あたっかー:03/06/04 12:15
借金はだめよ。


149 :CEO:03/06/04 16:19
>146

見識があると思う。同感。

150 :ミスターX:03/06/04 19:42
>146
>149
話が最初に戻ってる。
つまり、その仲人役を銀行にってことだった。
そして、仲人に、アイデアと人材以外の原資(キャッシュ)を
出してもらうことで、全員に仕事、利益が発生するってことだろ。

>CEO
このスレ、活性化しただろ。
最初のころが懐かしいな。

151 :CEO:03/06/04 22:24
>145
なるほど、ありがとう。

でも>80の書き方って一般性がないな。

例えて言うと
「それはケンとそっくりだ」
「ケンって誰」
「うちの飼っている犬」
「みんなあんたの犬のことなんか知らないって。」
一般性のあることを書いてね。



152 :女社長いずみ48歳:03/06/04 22:26
藁たよ!!!

153 :CEO:03/06/04 23:47
>107

>幻影銀行Cは、なにをもって弁茶Bの信用
>保障をしたらよいのかな?
>とてもじゃないが数パーセントの

これはBに保証金を積んでもらうというのはどう。
ヤフーオクションと同じで評価が上がれば保証金は
少なくする。最初は取引額の30%くらい積んで
もうらうことになるかな。


154 :CEO:03/06/04 23:48
>150

活性化したけど、喜んでいいのかどうか分からない。(笑

155 :CEO:03/06/05 00:01
>115
のアイデアに売り買いではなく、交換するということにしたらどうだろう。
物あるいはサービスの交換。
3者の交換となる。そうすると売り買いではないから消費税が発生
しない。
いかん、清香さんはそんな姑息なことはしないか!

156 :名無しさん@あたっかー:03/06/05 01:01
>155
簡易課税の場合、交換でも消費税は発生します
原則課税の場合、売買でも交換でも金額が同じなら
結果的に消費税は発生しません
ようするに消費税的には売買と交換は同じです
ほーあ

157 :名無しさん@あたっかー:03/06/13 17:29
飽きちゃったんだなw

158 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 01:07
キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
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159 :ooedo:03/06/14 12:06
+

160 :大江戸銀行:03/06/14 12:24
今の銀行のついて思うこと

銀行経営改善の内容
利益率アップ、安く購入、人件費削減(ボーナスゼロ、給与カット)
経営者の権限強化、組織力強化

銀行の介入後(知り合いの会社でのことですが)

サービスマンにも営業とノルマの強制(サービスとしての評価なし)
営業マンもサービスをやるはめに
会議が増え、その為の資料や事前会議も発生)

経営者のトップダウンで4000万の設備投資
(しかし、維持費で月10万となり儲けゼロで返却して違約金600万を支払うことに)
商売に結び付けない社員が悪いとのことでこんな事ばっちかり・・・
その会社の取引先にも銀行は安くといているので、安く売るとまた会議が・・

こんな事を聞くと、新しいスタイルの銀行をあってはと思う。


161 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 12:31
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

162 :名無しさん@あたっかー:03/06/14 21:32
>>160
何が言いたいのかさっぱりわからん。
俺の頭が悪いのか?

163 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/14 21:40
私もわからんん。
私の頭が悪いのかも。鬱

164 :3:03/06/14 22:52
お金のトラブルなどの話を聞きます。
http://www.c-gmf.com/farewell/box09.htm

165 :吟こう印:03/06/15 01:18
160の内容から推測すると、銀行は業務内容は興味なし。数字だけで評価する
ということではないでしょうか? 
自分だったら公認会計士、中小企業診断士、司法書士、行政書士などを集めて
銀行を起こすとかとか考えるけど。本当の意味で中小企業を救う銀行はという
テーマで今の銀行のあり方に批判をしたのでは・・・(一例として)
細かい事ではなく、銀行の方向を変えるとか在り方をテーマにすれば面白い
と思う。

166 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 12:45
>>165
前に出てたように融資の金利で稼ぐだけでなく、
自社にメリットのある案件を取引先に「仕掛けて」いけばよい。
キックバック?そんなの当たり前。
それなりのリスクはあるし、その銀行が動かなければ
その案件そのものがこの世に存在しなかったのだから。
生き残るためには当然のことだろう。

167 :CEO:03/06/15 14:00
>165

>公認会計士、中小企業診断士、司法書士、行政書士

これらはサムライと総称するが、これらの人を
集めてうまく行くかは疑問。「士」の資格をとる人は既成の体制で
生きていくのを望む人。既成の価値感で生きていくことを望む人。
そのような人に新しい価値を作るのは無理だとおもうのだが。



168 :吟こう印:03/06/15 14:10
その案件が提案できれば、都民銀行とか中小企業にとっての銀行という意見は
でないはず。銀行に勤めている友人に聞いたところ「営業なんてボーナス集めと
融資と回収でいっぱいだし、銀行に戻ってからは報告書と資料整理。営業戦略とか
方針は本店内部の命令で動くし、忙しいので財務とか証券とかの勉強なんて出来ない。
当然、勉強もしていないので銀行で投資信託とか扱っているが扱える営業なんていない
し、コンサルタント業務なんて出来ない」といていた。
案件をお客より先に自分の銀行に提案して通らなければ駄目らしいし、経営者も銀行だけ
では頼りにならないのでコンサルト業務があるのだと思う。

169 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/15 14:16
>>167
こんにちわ。

サムライさんたち集めても上手くはいきません。
うちは税理士・弁護士・行政書士を逆に請負契約にさせていますが
税理士は人の会社の経営にコンサル気取りで口をはさむ(だから
在宅業務させてます!)弁護士は言われたことしか出来ないし
しようとしないし、行政書士(隙間産業の最たるものゆえ)
現場での生きた仕事が出来ません。
皆に共通してるのは高い学歴と試験をパスしてきたがために
プライドばかりが高くて融通がきかない・・・つまり柔軟性が
著しく欠けてるんですわホンマ。(苦笑)
それゆえ仕事がないから逆に雇われてるという現実にいまだに
気がついてないんですよ。鬱
ま〜彼等に新しい価値を作るのは200%無理と断言できますわ。

170 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 14:26
>168
【3:52】副業で月十万稼ぐ方法教えてください
1 名前:副業で月十万ぐらい稼ぎたい。 ◆6UtnnTP0gU 03/06/14 12:41
在宅勤務で
あんま時間かけずに
月十万くらいかせぎたいんですが
みなさま、経営のプロの知恵をかしてください。


おまえここの>>1だろ?藁
あと別のスレでも偉そうに書いてあるけど
バカ丸出し!!!
どうせなら尻丸出しにしてくれよ!!!藁

171 :CEO:03/06/15 14:30
>169

こんにちは。あいかわらず手厳しい。(笑


172 :CEO:03/06/15 14:31
>166

>自社にメリットのある案件を取引先に「仕掛けて」いけばよい。
>キックバック?そんなの当たり前。

その通り。





173 :名無しさん@あたっかー:03/06/15 14:39
>>170
こいつは以前からCEOとか漱石とかで出てくるんだけど、
何を書いても中味が薄いのよ。
自分では立派なこと書いてるつもりなんだろうけどねw
女はそのバカさが許せるんだろうが。



174 :CEO:03/06/15 14:56
NHKで「福島銀行」の再建の様子が放映されていた。
水処理の機械を製造している有望な中小企業が取引先にあった。
そこから融資の申し込みがあった。
融資の部長はその会社が有望と思い大手の取引先に
紹介していた。これこそ今後の銀行の行くべき方向だ。
また新しいタイプの営業でもある。営業とは普通は買って貰う
一方方向だが、銀行がそれをやれば別の価値が
出てくる。つまり売り込みに行くだけではなく、
その会社の製品を別のところへ宣伝する
意味もあるのだ。そうすれば、営業に来て
欲しくないという会社は無いはずだ。
とても行きやすくなる。
顧客の為の営業すれば当然その会社の価値が分かるし
融資の判断も正確になる。
一石二鳥おろか一石三鳥ではないか。

175 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/15 15:02
>>171
性格ですかねぇ。(笑)
一度は死にかけた人間ですから裏をどうしても見てしまうんですよね。
でも会社の若い子には「マミー」と呼ばれて懐かれてますが
友人の商工会仲間がいうには可愛がりすぎと言われます!
だってうちは息子ばかりなので若い女の子や頑張ってるキャリアウーマン系の
おねえ系(そう呼ぶらしい。w)みるともう娘のようで可愛くて
可愛くて仕方ないんです。
仕事に対しては厳しく結果主義ですが普段は子だくさんの親子です。(笑)

>>172
同感ですね。

>>173
ん〜許せるとか許せないとかじゃなくて、文中に悪意があるか
どうかですかね?(笑)
ここは2チャンなんで何でもOKだと思ってるので、それで
よいのではないでしょうか?(笑)
自分が嫌だったらレスしなければいいと思うし、スルーすれば
いいと思うし、会った事も無ければ会う必要もない方たちに
一々腹をたてたり愚答をするのも時間の無駄だと思っております。
とりあえずアホレスだたっとしても(CEOさんは違いますよ。w)本人が
まじめに一生懸命に書いてあるなら私はOKですね。(笑)


176 :mari@msn,com:03/06/16 02:37
CEOさん
愛人になりたいです。
27歳で結婚してます。
主人は公務員で私は元ソープ嬢です。
今は北海道ですがお盆に一度、会いたいです。
商売のやり方とかも教えて下さい。
一度メールください。
エリ太朗なんかより私の方がきっといいです。

177 :名無しさん@あたっかー:03/06/18 10:03
大手では小回りきかなくてやりにくいと思う。
どーせなら潰れかけのジリ貧銀行が、起死回生をかけて
思いっきり中小相手に特化して「仕手銀行」になればいいかもw


178 :名無しさん@あたっかー:03/06/19 19:59
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179 :清香の仲介料で(゚Д゚)ウマー:03/06/20 21:32

┌──────────────┐
│    買 い 手     │
│              │
│ (量販店 販売に専念)  │
└─┬────┬───────┘
  │    ↑
  │    │
  ↓    │
 仕入相談  卸売
┌─┴────┴───────┐    ┌───────┐
│              │ 委託 │ 税理士   │
│ コ ン サ ル 清 香  ├───→┤ 弁護士   │
│              │    │ 行政書士  │
└─┬────┬────┬──┘    └───────┘
 卸売相談  仕入  代行事務
  │    ↑    ↑
  │    │    │
  ↓    │    │
┌─┴────┴────┴──┐
│    売 り 手     │
│              │
│ (町工場 生産に専念)  │
└──────────────┘


180 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/06/22 16:25
>>179
そこまで書けて80点です。
う〜ん惜しい!(笑)
税理士・弁護士・行政書士等との関係とがミスなのと買い手との関係が
ちょっと違います。(笑)
あともうちょい!ガンガレ!(笑)

181 :名無しさん@あたっかー:03/06/28 12:36
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92%と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から  http://www.am1960.com/i/


182 :山崎 渉:03/07/12 11:52

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

183 :山崎 渉:03/07/15 13:07

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

184 :詐欺師:03/07/15 22:02
熊本洋明
南昌宏
藤本雅彦
石原淳一


185 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

186 :山崎 渉:03/08/15 18:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

187 :名無しさん@あたっかー:03/08/20 23:28
木村剛がやるみたいね

188 :清香@ランチまで90分 ◆KEj57QdzB. :03/08/21 11:34
ん?久しくみないスレが・・・(笑)

189 :名無しさん@あたっかー:03/08/22 18:24
スポーツミリオネア
プロ野球試合を予想して景品をゲットしよう。家庭用品から車まであるよ。
毎日の観戦が楽しくなる。野球版totoです。




http://www.miteyo.jp/bb?24

190 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 16:40
∧∧
(・∀・)

191 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 16:40
∧_∧
(・∀・)

192 :名無しさん@あたっかー:03/08/24 16:49
>>188
あなたは荒れるから遠慮して下さい。

193 :名無しさん@あたっかー:03/09/02 18:37
しかしなぜ、jc?

194 :名無しさん@あたっかー:03/10/01 00:00
●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●

千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
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195 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/30 21:07
もったいないなぁ〜このスレ撃沈ですかぁ〜?
じゃっ私が貰っちゃおう♪
最近、CEOさんも全く見かけないし・・・あ
ちなみにCEOさんは個人的には好きよん♪
で、話を戻して私もやっと仕事が落ち着いてきたので
話題を振り撒くとしますか〜♪

私のお仕事には軽く触れてきたと思うが今回は旦那様のお仕事についてです。(笑)
パパちゃんは製造業に従事しております。
原材料を皆様のよく知ってる会社に卸して加工をし尚且つ自社製品を
単独としては唯一デパートに卸しております。
さてうちのパパちゃん御年かぞえで41歳。
その会社では専務取締りを兼ねてます。
社長はどこかのボンボンで経営の事は解らずじまいで
その息子さんは難病をかかえており実社会へは参加できません。
実弟の弟さんが副社長をやっております。
数年前、その原材料に問題が起き卸そうにも数量を押える事ができず
尚且つ、品不足から仕入れ値が高騰し銀行の毎年の仕入の「融資」じゃ
間に合わない状態でした。
ここまで前振り♪(笑)

196 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/30 21:19
ここが手腕の見せどころと(笑)私が手がけている会社の
取引先に確実なところがあるとハッタリコンサル本業丸出しで(爆)
小口資本参加を募った♪
そうして結局、信頼がものをいい通常の銀行借入を半額に押えてしまうほど
楽してほとんどカスみたいな利息でスライド方式で楽勝で返済ができ
今に至るのだが最近、思った事がある。
この実弟の副社長さんの息子が23歳で会社に入ってきた。
当然、うちの気遣いイッパイのパパちゃん(何せ嫁の清香もやりっ放しw)が
このペーペーちゃん相手に気を使うのは当然でストレスもあろうかと思う。
パパちゃんは仕入の90%を担当し日本全国&海外へ買い付けに年のうち
3分の1から4分の1は出かけており、また同時に得意先も会社の総売りの
80%を占めているいるくらい営業としても優秀なので当然、会社への
貢献度は高いし社長なみに尊重されてもよいかと個人的に思う。
だがこの役立たずのペーペーちゃんが入ってきてからというもの
副社長が親ばかぶりを発し出したようだ・・・んで何が言いたいかって?
パパちゃんのためにもこの会社を解らないように頂戴しちゃおうかと思う。
続く

197 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 21:19
LOOK! >192

198 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/30 21:30
幸いこの会社へは税務コンサルとして会計と社員教育の分野しか
清香の会社は参入していない。
従ってうちの取引先に同じように資金を募って銀行の融資をまたしても
押えこませ今度は一挙に返済を迫らせようかと画策中である。
増資しようにも銀行は・・・ついでに仕入先にも別ルートで
商品を押え八方塞がり状態にして資金的に窮地においやり第三者の
株の譲渡でもって社長交代劇を一挙にやらせようかと画策している。
うちの弟は大手デネコンでリーマンしてるが会社の状況がが厳しいし
人の上にたてる器でもないので工場の方の配送部門をやらせようかとも。
皆さんなら同じ立場ならどうされます?
もしそうなたっとした場合は前社長さんには引退して頂いて
ただし息子さんの問題があろうかと思うので顧問として月給50万を
息子さんが生きてるうちは払うつもりです。
副社長さんとその息子さん・・・息子さんはどーでもいいが
問題は人間としてこの副社長さんの処遇をどうするかです。

199 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/30 21:31
デネコン・・・鬱
ゼネコンですた。(笑)

200 :清香 ◆KEj57QdzB. :03/10/30 21:33
おっと200ゲット♪
今からお風呂に急いで入って22時からTVで「白い巨乳」を見なくっちゃ♪

201 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 22:21
結局、頼母子講みたいので乗りきろうってんだろ?
頼母子講が成立するのには、前提条件がある。
地縁血縁で、それを裏切ったら生きてゆけないようなコネクションが成員に
あるかどうかだ。
今の日本には、そんなコネクションは、そうそうないので、何かのノウハウ
で需要を満たしたところは大儲けだと思うよ。

202 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 22:23
>>198
女の浅知恵で旦那を潰すなよな。

203 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 22:25
>>198
>問題は人間として

そんなことを画作してる時点で、人間云々言えないと思うが。

204 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/30 23:27
>>201
>何かのノウハウ で需要を満たしたところは大儲けだと思うよ。
だよな〜。うう〜ん。

>>202
うん!胆に命じておかねば・・・この件は厳しく考えないと。

>>203
全く同感。
しかしペーペーちゃんの参加で歯車が狂い始めたことは事実。
清香は何かを始めるときは必ずリスクとその回避策を考える。
狂い始めた時点で常に軌道修正の道を図っておかないと
大きくそれた時点ではパパちゃんが会社とともに飛ぶ恐れがある。
かといって清香も一度は追い込まれた身の上なんで食扶持くらいは
残してあげたいと思う。
仮にもその方は副社長さんだったわけでゆうに財産は築いていると思うので
困ってはいないはずだ。
信条としては今の中曽根元総理に対する自民党の応対みたいなもんですかね?


205 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 23:37
ゆっている事はよくわからんが
         とにかくスゴイ自身だ。



206 :酒井栄一:03/10/30 23:41
このごろお客が来ないのー
コマーシャルをだす金もそこをついてきたのー
アデランスにはかなわないや

しょうがないから近隣住民にいちゃもんつけて、
金を巻き上げようとしたんだけどうまくいかないのー

だから誰か来てー
http://www.hairdoctor.co.jp/
info@hairdoctor.co.jp


207 :清香@松○引越センター ◆KEj57QdzB. :03/10/30 23:44
よくわからんじゃ困る。(笑)
ちゃんと小学校で九九を習って出直してくるでつ。
よく 1 + 1 = 2を
 1 + 1 > 2 という方がいますが、それじゃ困る。

 1 + 1 = ∞ と、こういう発送が清香は好きです。
でもゾウさんの方がもっと好きです♪

208 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/30 23:45
>>206
空気嫁w と マジレスしてみるテスト

209 :201&203:03/10/30 23:51
>清香タン

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1055644901/447
なのですが、アドバイス下さい。
他に、このスレの猛者の方、若輩者にアドバイスを頂けたら嬉しく存じます。

210 :名無しさん@あたっかー:03/10/30 23:57
旦那+清香=∞はわかる。

しかし旦那+バカ社長?+弟=は違うだろ

(旦那+清香)−(バカ社長+弟)=に、ならんかえ?

211 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/31 00:00
キャバクラをお薦めするでつ♪

212 :201&203 :03/10/31 00:52
>>211
氏ね。場末のスナックの芋俵おばちゃんが!

213 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/10/31 01:01
>>212
おばちゃんですが、それが何か?
あのさマジにとらないで遊ぶ余裕を持ちなさいよ。(笑)
それに資格だけじゃ解らないでしょうが向き不向きもあるし
また、あなた自身が何をしたいか解らないようじゃ答え様がない。
もっと具体的な背景と何よりもあなた自身が何のために商売をして
長期展望でどうしたいとかもっとハッキリしたヴィジョンを持って
くれないと他の経営者さんに失礼やと思いませんか?
とりあえず今日はもう寝ます。
良い夢を♪

214 :名無しさん@あたっかー:03/10/31 01:05
おばちゃんでも、黒木瞳のようなおばちゃんもいるし、芋俵のようなおばちゃんも
いる・・

215 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/11/08 11:10
何や〜このスレえらい沈んでるやんっ
(; ̄_ ̄)=3 フ〜〜
やっと週末かぁ〜でも気分が乗らんなぁ〜
旦那様にも最近は乗ってないし・・・(笑)
ま〜乗っても3分だから地下鉄一駅分かって何、言わせるねんっ!
朝も早よから鬱。(笑)
つ〜か先立て税務署とケンカしたの。シクシク
税務調査とは別の件でね。
税務署のオヤジ、自分が退職したら開業して仕事ほしいもんやから
人の客に色目を使ってきよったわ。ムカッ
ほんで人の仕事にケチつけてきよったから売り言葉に買い言葉で
「退職後に営業したいなら税理士の仕事だけ
 おとなしくしとったらええんや!
 会計の仕事はおたくらプロかもしれんが
 (クライアントの業種の)本業でもないくせに
 コンサルしたいとか言ってきよって
 仕事できへんくせにナマイキやねんっ!
 そやからクライアントに仕事貰えへんのや!
 第一こっちが新規で引き継いだ客、皆無試験組の
 おたくら国税あがりの税理士がやってた分やん!
 偉そうにしてクライアントに盾つくから
 (契約を)切られるねっ!
 文句あるならいつでも調べにこいっ!!!」って文句言うたったけど
ホンマあの署員、ムカつくわ〜!

216 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 11:40
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217 :清香タン@風呂上り ◆KEj57QdzB. :03/11/08 22:42
>>216
おいっ!人のスレに広告打つな!
打つなら金よこせ!(笑)

218 :清香@今日は料理の本を読もう ◆KEj57QdzB. :03/11/08 23:32
今ヤフーのトップ見てたら
「花火暴発 花火師2人死亡!」とあったが
AVなんかでは撮影中に
「抜かずの2発 サオ師腹上死!」とかないのかなぁ?
その場合は労災は認定されるんだろうか・・・うう〜ん
今日も悩みのつきない女王様であった。

219 :名無しさん@あたっかー:03/11/08 23:42
清香は欲求不満なのか?




220 :清香@今日は料理の本を読もう ◆KEj57QdzB. :03/11/08 23:55
清香タンは基本的に淡白なんでそれはないでつ。(笑)
でもお笑いやエロギャグは好きです♪

221 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 00:05
こんな話がある。

旦那を殺そうと思った嫁が乳首に毒を塗って床についた。
翌朝目がさめると横には息子が倒れていたらしい。

米であった実話と聞いた。

222 :清香@今日は料理の本を読もう ◆KEj57QdzB. :03/11/09 00:08
古典的なギャグですな。
もうとっくに知ってまつ。
ちなみに日本じゃ「隣の親父が死んでた」というオチです。(笑)

223 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 00:11
清香タンの巨乳になら毒が塗られても舐めたい罠 (*´Д`*)ハァハァ…

224 :名無しさん@あたっかー:03/11/09 00:17
なのか?

225 :清香タン ◆KEj57QdzB. :03/11/09 00:22
http://up.2chan.net/c/src/1068295342601.jpg

そんな事を考えてる暇があったらこれでも見よ!(笑)

226 :清香タン@マルチコピペな気分 ◆KEj57QdzB. :03/11/09 08:28
夫 「選挙逝ってくる。」
妻 「いってらっ・・・って、あんた選挙権ないやんっ!」


http://up.2chan.net/c/src/1068332262759.gif

227 :清香タン@昼休みにお邪魔汁 ◆KEj57QdzB. :03/11/11 12:36
おっと!清香タンのヘソクリ?用のスレが落ちてる。(汗)
保守age

228 :清香@お昼寝のせいで眠れない・・・鬱 ◆KEj57QdzB. :03/11/12 00:50
放火未遂事件] 安倍幹事長宅狙った組長ら6人逮捕
2003 年 11 月 11 日

自民党の安倍晋三幹事長宅(山口県下関市)の倉庫兼車庫に00年6月、火炎瓶が
投げ込まれて車などが焼けた事件で、福岡、山口両県警合同捜査本部は11日、北
九州市小倉北区明和町、指定暴力団工藤会系高野組組長、高野基容疑者(53)ら
6人を非現住建造物等放火未遂容疑で逮捕した。
調べでは、6人は共謀し00年6月17日午前3時ごろ、下関市上田中町2の安倍
幹事長宅敷地内の倉庫兼車庫(2階建て延べ約135平方メートル)に火炎瓶を投
げ、車庫内の車3台とタンスなどを全半焼させた疑い


すごいな〜倉庫以下の家に住んでる人も中にはいるというのに・・・

229 :名無しさん@あたっかー:03/11/12 01:14
金利は特に期待していないので預金額の全額保証と
ネットバンキング機能、振込み手数料の無料化。
これで相当金集まる。

230 :K仲川(^^)g:03/11/12 12:33
(^^)

231 :名無しさん@あたっかー:03/11/13 07:18
>229
つか種金はどうして集めるんだ?
集客力=集金力のある会社ならともかく・・(ry

232 :清香タン@やったね税務調査終了 ◆KEj57QdzB. :03/11/13 13:20
今日もアクセスが少ないな〜皆、悪い事ばかりしてアク禁くらってんの?
たっく大の大人がくだらん事を フンッ

>>229
それより今までの実績(普通預金の利用状況や定期預金の状況)を
参考にして過去最高の当該銀行における預金高の80%を無条件で
貸し出すっつーのはどうでしょう?
貸す銀行の方もいつ踏み倒されるかわからんからドキドキして
窓口に座ってるおねーちゃんとかおっちゃん達は090金融顔負けの
目付きで相手を威嚇しながら銀行業務を遂行するとか・・・
ただし振込み手数料無料とかなら送金完了までに1週間かかっても
文句は言えん!(笑)

233 :名無しさん@あたっかー:03/11/14 00:30
みなさんは単純にどのような事を銀行に望んでらますか?

234 :名無しさん@あたっか-:03/11/16 21:04
SX

235 :名無しさん@あたっかー:03/11/27 10:58
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キャンペーン期間として、新規お申し込みのお客様に限り、

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236 :清香 ◆TXAwfOrZ/Y :03/12/14 05:45
テスト

237 :清香@本物 ◆TXAwfOrZ/Y :03/12/14 05:47
(ー'‘ー;)ウゥ・・・ン
なかなか自分の気にいる配列にキャップがならないな〜鬱

238 :清香@朝はつらい・・・鬱 ◆TXAwfOrZ/Y :03/12/14 05:49
新年には新しいキャップで再デビューしようと思ってんのにぃ〜o(`ω´*)o
あぁ〜もうすぐ6時じゃん・・・旦那様をゴルフで起こしに逝かなくっちゃ♪
( ̄(エ) ̄)ノ>゚*)))>彡"オサカナフリフリバイバイ♪

239 :名無しさん@あたっかー:04/03/30 18:32
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