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【どっちが】 ソニ銀 vs 証拠金 【得か?】

1 :名無しさん:03/11/27 14:11
ソニー銀行スレで証拠金を勧める人が後を絶たないが、
一方で証拠金取引を知りたいと思っている人がいるのも事実。
ここは外貨預金と証拠金取引について比較検討するスレです。
もちろんソニ銀以外の口座を持っている人も書き込みOKです。

参照スレ
★ソニー銀行★SonyBank34
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1069425950/

2 :2か?:03/11/27 14:13
宣伝ばっかの低レベルスレになる予感。

3 :名無しさん:03/11/27 14:14
もちろん宣伝もOKでしょ?
証拠金のことを知りたくて来る人用なんだから。
2ちゃん的に宣伝がいいか悪いかは知らないけど。

4 :名無しさん:03/11/27 14:17
証拠金の圧勝!

5 :名無しさん:03/11/27 22:07
あげとく

6 :名無しさん:03/11/27 22:33
円高でも儲かる

7 :名無しさん:03/11/28 08:00
外貨預金
  リスク  ★★
  リターン ★★

証拠金
  リターン ★★★★★★
  リスク  ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


8 :名無しさん:03/11/28 08:10
売りからは入れる、円高でも儲かるってことには注意しないと。
買いから入ったときは最悪でも投資した金失うだけだ。
だが、売りから入ったときの損失の可能性は無限だ!

9 :名無しさん:03/11/28 08:14
怖いからソニーでいいぽ

10 :名無しさん:03/11/28 08:20
>>7


11 : :03/11/28 08:24
銀行しか取り扱えない外貨預金と違って為替証拠金はどこの会社でも簡単に始めれる。
しかも今はまだ為替証拠金を取り締まる法律がない。
信用の倍率やらやってる会社の質やらは問題あるとこが相当多い。

12 :な無し資産:03/11/28 08:43
証拠金で俺はすべてを失った・・・

13 :FX業者:03/11/28 08:51
>>12
おめでd

14 :名無しさん:03/11/28 09:03
今ソニバンで外貨預金してる人の5割の2年後の運用パフォーマンスは赤字でしょう。
今、外貨証拠金取引をしてる人の9割の2年後の運用パフォーマンスは、、、



怖くて言えません。

15 :名無しさん:03/11/28 09:06
>14
>今ソニバンで外貨預金してる人の5割の2年後の運用パフォーマンスは赤字でしょう。

俺なんか、2週間で、5%程度の赤字になったぞ。
例の急激な円高でな。。。

16 :名無しさん:03/11/28 09:14
あらら。
て、私も今赤字なんですよね。これから挽回できますよ、きっと。

んー、外貨預金2年後赤字はひょっとして5割どころではない?

17 :名無しさん:03/11/28 09:42
投資した以上の金額を損することがあるのは怖いなー、と。<証拠金
日本だと怪しい会社多いみたいだし。

18 :名無しさん:03/11/28 09:48
>>15-16
漏れ、以前ドルで赤字出してマズーだったけど、
その後ユロで儲けた。収支は黒字。
貯金と同じ感覚でやってるから気楽でいい。

19 :15:03/11/28 10:29
チャートをきちんと勉強するようになってから、
利益出せるようになったけどな。。。

まだ赤字だよ。

20 :名無しさん:03/11/28 18:24
>>19
ちょっとまて
チャートで見るのは危険だぞ

21 :名無しさん:03/11/28 18:41
証拠金取引会社に騙された人は、弁護士なりに相談しようね!!

22 :名無しさん:03/11/28 18:45
>>17
嘘言うなよ。
投資した以上の損は絶対でない。
何度も言わせるな!
証拠金はロスカットがあって資産が20%切ると強制決済されんだよ!
だから投資した以上の損がない。
皆、安心しろ!

23 :名無しさん:03/11/28 18:46
とりあえずうちの親が豪ドルに500万円預けるらしいけど、
止めるべきですかね?
こんなことになったのは、親の使ってる銀行の電話勧

24 :名無しさん:03/11/28 18:47
>>23
外貨預金はマジでやめろ・・・・
500万円じゃ手数料を取り戻すのも容易じゃない。
証拠金にしなさい。
証拠金は1AUDあたり手数料は往復20銭だし。
何よりも5万円から始められる。
驚くなよ。実は500万円って証拠金じゃ32万円(豪ドルの場合)の価値しかないんだよね。
証拠金で500万円預けて見ろよ。約8千万円の価値だよ。だから豪ドルが
上がった時の為替差益は馬鹿でかいし何よりもSwap(金利)も一日あたり1万円
の利息貰えるよ。500万円で一日1万円の利息だからとんでもないよね。
先物板に為替証拠金Swapスレあるから一度のぞいてみなよ。彼らは活気に満ち溢れてるね。

25 :名無しさん:03/11/28 18:54
>20
なんで?

>23
親が億万長者なら、500万をAUDにするのもいいんじゃないの?
でも、親の貯金が700万くらいなら、お勧めしない。
AUD貯金額を、100万以下にすべきだと思う。それもソニバンで。そして為替予約。
(普通の銀行では、手数料が高すぎ)

26 :名無しさん:03/11/28 19:42
証拠金取引のレバレッジっていうのは簡単に言うと借金です。
500万の証拠金で5000万円の取引ができるのは4500万円借りているわけです。
それで5000万円分の外貨を買ったとして、仮に一割下がれば4500万円になったとすると−500万円で、
入金した証拠金の500万円はまったく返ってきません。
っていうのは極端な例ですけど、1割も下がらなくてもいくらか下がれば追加で証拠金を入れろと言われるわけです。
これは専門用語で追証と言われるものです。
しかしお金が無ければ下がった不利なレートで決済させられてしまう。
売りから入った場合も見込みが違えば同じようなことになってしまいます。
負けたくないがために、他で借金をして追加金を振り込んで儲けようとして蟻地獄に落ちていく人もいます。

為替はプロでも難しいと言われてますし、その上ハイリスク証拠金には腕に自信の無い方は手を出さないほうが無難でしょうね。

27 :名無しさん:03/11/28 20:19
1000万あったとする。
このうち、例えば50万〜100万を証拠金に、残りを円定期にするのと、
全額を外貨預金にして短期売買するのを比較すると、
リスク・リターンのバランスには大差ないだろう。

個人的には、後者が塩漬け化によって換金性が低下する危険性を孕んでいる点で
前者の方がある程度優れたソリューションだと思うが、
あっちのスレを荒らす人はなぜかリスク資産部分の増加のみを誇張する傾向があるのは閉口するね。
リスク資産部分の減少のみを誇張する傾向の人もいるわけだが。

28 :名無しさん:03/11/28 20:30
手っ取り早く仮想取引をやってみれば。
http://www.virtualfx.jp/
http://fxv.livedoor.com/

500万円の資金を増やすのも減らすのも自由です。
まあ、増えても何もうれしくないけど。
私は、仮想と本物のFX、SonyBankをすべてやっています。
指値が出来る点で、FXの方が好きです。
米ドルしかやらないし、小変動(0.5〜0.7)で差益決済してしまいます。



29 :名無しさん:03/11/28 20:32
27さんの例だとスワップ金利や為替手数料を勘案すると証拠金のほうが有利かもしれないかもと思います。
でも、証拠金のほうが真に優位と言うのは為替投資に精通してて会社の信用性も問題なく、
さらに見込み違いのあったときに証拠金を求められても余裕資金で払い込めるぐらい資産があるという、
ちょっと珍しい人なのだと思います。

ソニバンスレの荒らしには閉口ですね

30 :名無しさん:03/11/28 20:36
>>29
せっかく別スレでそれなりの話し合いの流れになっているんだから、
アラシがどうとかつまんねえこと書くなよ。

31 :名無しさん:03/11/28 20:40
>証拠金を求められても余裕資金で払い込めるぐらい資産がある
あたりまえだろ

32 :名無しさん:03/11/28 21:08
>>29
証拠金業者にどのような問題があるのかはやったことがないのでちょっと分からないけどね。
証券会社だとeワラントのように見込み違いがあったら価値が0円になる商品もあるから、
商品性としてはマイルドだろう。

いずれにしろ、こういうリスク商品への投資(投機)を資産の一部に留めるのは、
全資産で宝くじを買ったり馬券を買ったりしないのと同様、当然の行動だと思う。

33 :名無しさん:03/11/28 21:53
よーするに失敗したとき追加で証拠金を払うってことなんだな。
ぜんぜん知らんかったよ。

34 :名無しさん:03/11/28 22:09
外貨預金なら、預金したお金は全て無くなっても良いという覚悟で臨めるが、
証拠金はあとからあとから追証を求められるから、一体いくら覚悟すればいいんだ?
ということになり、際限がない。

35 :名無しさん:03/11/28 22:23
外貨はなくなるわけじゃないからな。
その通貨としての価値は保持するわけだし。

36 :名無しさん:03/11/28 22:46
でもソニバンだと外貨預金は保険対象外だからなくなると覚悟していた方がいいよ。
証拠金はそういう保険みたいのがあるのかな。

37 :名無しさん:03/11/28 22:55
売りから入れるのが利点というが、そもそも相場が読めるのなら
買いからだけでも十分でしょう。
予想と反対に動いたときにロスカットしなければならないのが
致命的。予想通り動いたときの利益確定は制限なくいつでもいいかも
しれないが、逆に動いたときは制限があるのだ。振り落とされる
わけだ。
仮想取引では自分の金ではないから痛さが分からないかも知れない。
実際に自分の金がみるみる減っていくのをみると怖いものだよ。

38 :名無しさん:03/11/29 00:18
売りから入って読み通りに相場が下がったらいいけど、上がったらすごい怖いね。
売りは、買いで持ってる現物の利益確定に使うだけのほうがいいのかも。
ソニバンは為替予約できるからそれも必要無い気もするが。

39 :名無しさん:03/11/29 00:21
追証が払えなくて腎臓を片方売ったとかってマジで聞いたことがある。

40 :名無しさん:03/11/29 00:30
>>39
それは○栄のエピソードじゃないの?
大げさすぎ。

41 :名無しさん:03/11/29 00:31
外貨預金で損切りすることはあっても臓器までは売ることはないしな。

42 :名無しさん:03/11/29 06:36
外貨預金:宝くじ
証拠金取引:パチンコ

43 :名無しさん:03/11/29 07:19
>36
外貨預金は日本国内すべての金融機関で預金保険の対象外だよ。

44 :名無しさん:03/11/29 08:10
>>37
俺には、証拠金の場合で、買いの危険性と売りの危険性とどう違うのかわからないが?


45 :27:03/11/29 08:12
>>34
すべてなくなってしまってよいと思える金額の投資を外貨預金に対して行って
まともなリターンを期待できるか?換金性も低下するのに?

46 :名無しさん:03/11/29 08:54
>>44
同じだよなあ?

47 :37:03/11/29 09:17
>>44 私は買いの危険性と売りの危険性の違いについて書いてますか?

48 :名無しさん:03/11/29 10:08
>>47
>>37の説明だけではわからないな。37の趣味に合わないことはよくわかるが。

49 :名無しさん:03/11/29 10:51
>45
34のは、最悪の場合に、
外貨預金なら投資した分を失うだけですむって意味だろ。
実際外貨預金で投資した分をすべて失うって殆んど無い。
証拠金だと下手な取引するたびに追加で証拠金求められ続ける。
最初に入れた金をすべて失ったうえにさらに損することもあるわけだ。

それに換金性が低下するっていっても為替予約できるソニバンだとそれ程でもない。

50 :名無しさん:03/11/29 14:33
証拠金最高 証拠金最高 証拠金最高 証拠金最高
証拠金最高 証拠金最高 証拠金最高 証拠金最高
だからソニ板にこないでね


51 :27:03/11/29 14:42
>>49
確かに際限はない。でも外貨預金でも必要なら損切りするように
追証を求められたときにポジションを整理すればいいのでは。
追証を入れられる分の余裕資金を持つのは当然のことで、
それができない人は結局ギャンブルに狂ってるんだよね。

換金性に関しては人によって捕らえ方がいろいろあろうかとは思うけど、
「来週車買うことにしたから300万引き出したい」という場合、
円預金ならペナルティなしに引き出せるが、
外貨預金ならその時点で損益を清算することになる。
その程度の余裕資金は持っとけということなら、ご説ごもっとも。

52 :名無しさん:03/11/29 15:43
証拠金取引きと外貨預金は本来目的が全然違うでしょ?
証拠金は株(普通は)といっしょで、ひたすら価格の上昇下落での差益狙い。
外貨預金は今だったら外国との金利差でとか、円に対する信任不安とかでするでしょ。

シティや新生や外国の銀行、証券会社などでやってるのは皆後者だと思うの。
そりゃ、円転した為替差益を得る事もあるけれど本来の動機が違うと思うよ。

変なのはむしろソニー厨。
外貨預金で為替差益を一生懸命狙ってる。
なのに、それを外貨預金全般といっしょくたにしている。
差益狙いなら証拠金の方がいいに決まってる。
どのように使おうが勝手だが、差益狙いは結局バクチしているんだという認識が薄いと思う。
敷居が低いから、ガキっぽいのが集まっちゃうのかね。

53 :27:03/11/29 16:18
>>52
首肯。

で、そこで疑問になるのは、外貨が本当に投資対象として本当に適格なのかということ。
銀行が株を売れないから、手っ取り早く手数料を得るために顧客に勧めてるだけちゃうんかと。
金利差とか円安不安とか煽られて乗せられてるだけちゃうんかと。

私はこの疑問に応えられないので株しかやらない。
短期「だけ」でやってるわけでもないよ、念のため。

54 :名無しさん:03/11/29 17:32
>>53
公的債務は1000兆円を超え、さらに増え続けている。
国民の金融資産は1400兆円だが、足踏みから下落に転じようとしている。
今は企業部門の債務圧縮で経常黒字が上積みされているが、
今のペースだといつか国全体の債権が債務に追い越されてしまうだろう。
この先、公的債務を減少させる青写真が描けるか?
それよりも先に経常収支が赤転しようものなら、円価が際限なく転がり落ちる・・・と不安に思ってるのではないか。
経済厨房みたいな話になったな、スマン。

55 :名無しさん:03/11/29 17:50
外貨預金は日本国内すべての金融機関で預金保険の対象外。
証拠金は100l分散管理のため保証金はすべて保護される。(上限なし)
この違いは大きいね。
ちなみにこの証拠金業者は財閥系信託銀行なんかと提携してる大手業者のことね。

56 :名無しさん:03/11/29 18:48
>>54
暴言を吐いてみると、公的債務はデフォルト同然で当然という認識になる、かも。

57 :名無しさん:03/11/29 19:16
保全が完璧かどうかとかいう香具師は一旦ハイリスクという事が何を意味しているのか
考えてみた方がいいぞ。自分のポートフォリオのなかでどれだけ意味のあるものなのか
レバレッジを掛けてみると判るが相場のノイズのような変動であっという間に吹き飛ぶ。
ならば現物にしてそれに何がしかの運用を掛けることも選択肢に上がることが判ると思う。

58 :名無しさん:03/11/29 19:26
>>55
その意見は円高円安スレで半ば否定されていたぞ。
現状でそれに該当する証拠金取引業者が何割いるんだってね。

59 :名無しさん:03/11/29 19:32
>51
>確かに際限はない。でも外貨預金でも必要なら損切りするように
>追証を求められたときにポジションを整理すればいいのでは。

確かにそれだと追証を求められ続けるのはさけられるだろう。
だが、見込みが違っても追証を求められずに
安心して持ち続けれる外貨預金に対して相当見劣りする気がする。
取引に臨むポジションにもよるだろうが。

あと、「300万で車買う」とかの資金は投資資金とは分けとくべきだな。
>51のは外貨預金の例だが、証拠金でもリスクはある。
証拠金で資金の一部を納めて取引して取引してたら
その時点で清算せずに残りの金で車買えるってことを言いたいんだろうが
もしそれで車買って資金が乏しいときに
マーケットの不本意な動きで追証求められたらやばい。

60 :名無しさん:03/11/29 19:48
>>52
ソニバンの外貨預金で為替差益を得ようとするのが間違ってるのか?
為替手数料がソニー銀行の4倍でキャンペーン中は10倍にもなる新生、シティと
ソニバンの外貨預金を同一視するのは間違ってるだろ。
ソニバンは十分為替差益を狙っていい環境だと思うぞ。

61 :27:03/11/29 19:53
>>59
そしたら残り資産に見合う水準までリスク資産を減らすことでコントロールできる。
まあやりようはあるという程度で、面倒には違いないが。

62 :名無しさん:03/11/29 20:04
>>61
一部を清算するってことか。
その分は不利なレートで清算することになるんだろ。

63 :名無しさん:03/11/29 20:24
>>61
それこそその時点でのポジションの問題では?

例えば通常資産1000、リスク資産100で始めて、このポートフォリオ比を健全と仮定する。
ある時点で通常資産を700まで減らさなくてはならないとしたら、リスク資産も70まで減らす必要がある。
仮にその時点でリスク資産の価値が70以下の水準まで低下していたら清算しない。
が、水準以上なら損益に関わらず清算する。

という方法なら、損失を一定範囲内に収められる。

64 :63:03/11/29 20:26
間違えた。>>62

65 :名無しさん:03/11/29 20:44
>>63>>64
いや、てか >>61の前の>>59>>51 読んでます?

証拠金レバレッジかけてやってて残りの資金300万で車買ったが、
不本意な相場の動きで追証求められたって前提で言ったんだが。
追証もとめられたってことはレートはもちろん不利なもので、
追証出すか清算するかしかないだろ。

>>63の清算しないって選択肢は、
ほかに収益がプラスの資産があるってことか?
それなら納得だが、実際そんな幸運ばっかりとは限らないよ。

66 :名無しさん:03/11/29 20:47
>>60
為替差益を狙うだけなら、為替証拠金の方がいいんじゃねーかって事だろ?
俺もそう思うぜ
ソニも証拠金も知らねーが、ソニは指し値も空売りもできねーんだろ?
不自由な事ったな
買いしかできねー環境のやつは、しまったってー時にすぐに売りに転じられない
差益狙いのやつはくれぐれも、塩付けにならねーよーにな

67 :名無しさん:03/11/29 21:05
>>55
外貨預金は確かに預金保険の対象外になっとる。
が、為替証拠金で保証金を保護してるのなんてほんの一握りでしかない。
しかも多くの為替証拠金会社の経営の質からして
シティや新生、ソニバンよりずっと倒産リスクは高いはず。
実際、フォレックスジャパンはつい最近つぶれたしな。
そこで証拠金やってた人なんて悲惨なもんだ。

ま、証拠金が保障されてても大抵の人にはリスクが勝ちすぎるとは思うが。

68 :名無しさん:03/11/29 22:01
例えば、1ドル=100円で「将来は円安ドル高傾向」と読んだとする。
この場合、外貨預金をするor証拠金でドル買いから入ることになる。
ここでは、100万円で10000ドル預金or証拠金100万円で100000ドル(1000万円)の買いから入るとする。

@見込みどおり、一本調子で円安ドル高が進んだ場合
 手数料が安い結果、証拠金>外貨預金となる。

A見込みに反し、一本調子で円高ドル安が進んだ場合
 1ドル=90円になった場合、外貨預金は為替差損が10分の1生じる。本件の場合、90万円+金利−手数料となる。
 基幹通貨なら、ゼロになることは考えにくい。あと、金利はつく。
 しかし、証拠金は、100000ドル=900万円になった時点で証拠金の100万円が全額飛ぶ。この程度の変動は十分ある。
 従って、証拠金<外貨預金となる。

B最初見込みに反して円高ドル安が進んだが、その後反転して結果的に円安ドル高に転じた場合
 外貨預金の場合、円高ドル安が進行しても、反転を期待して外貨のまま保持し続けることができる。
 しかし、証拠金の場合、損が一定ラインを超えると「追証」が必要になる。
 強制決済ラインを「当初証拠金の20%」とした場合、1ドル=92円を突破すると、その時点で選択の自由を失い、損が確定する。
 それを防ぐためには、この時点で「追加証拠金」(いわゆる追証)を支払わなければならない。
 無論その後見込みどおり反転すればいいが、反転しない、あるいは反転する前に追証資金が尽きた場合、強制的に大損が確定させられることになる。
 この場合も、証拠金<外貨預金である。

逆に、「将来は円高ドル安傾向」と読んだとする。この場合、外貨預金はそもそも取引適格を有しない。
一方、証拠金なら売りから入ることができる。
従って、読みが当たる限りは証拠金>外貨預金となる(ただし、読みが外れた場合は証拠金<外貨預金かw)



69 :名無しさん:03/11/29 22:08
>>68で書かれたことは実にわかりやすい。

しかし、その結果、外貨預金をやったものか、証拠金をやったものか、
悩んでしまうな(w

70 :名無しさん:03/11/29 22:12
>>68
どうかしてねーか?おまえ
そういう時は、100万円で10000ドル預金or証拠金10万円で10000ドル(100万円)
で比べるんだよ

71 :名無しさん:03/11/29 22:13
普通ストップロスつけてやらないか?

72 :名無しさん:03/11/29 22:15
証拠金のリスクに焦点を当てれば>>68
証拠金の長所に焦点を当てれば>>70 というところか。


73 :名無しさん:03/11/29 22:29
100万円の投資と1000万円の投資を同列に比べるなんて
ほんと、どうかしてる。
借金して1000万で外貨預金したのと同じことなのに。

74 :名無しさん:03/11/29 22:37
細かい点はさておき>>68は大体の感じ掴むのにわかりやすいと思います。

70で見ても、
外貨預金は安定した資産運用の手段で、証拠金はリターンも
リスクも外貨預金に比して非常に高いということになると思います。

あと68は、一回の取引についてのみですが
証拠金取引で何度も取引して利益を出していたとしても
たった一度の失敗から泥沼に足を踏み入れることもあります。

75 :名無しさん:03/11/29 22:45
>>74
だーれも読んじゃいねーよ
あんな長ったらしいの
前提が狂ってるのにどうして読むバカがいる?

76 :名無しさん:03/11/29 22:55
「100万円をどちらに投資するか」と考えれば68でいい。

77 :名無しさん:03/11/29 22:55
70=75=業者、必死だな

78 :名無しさん:03/11/29 23:00
業者は、すべての場合で「証拠金>外貨預金」と言ってもらわんと気が済まんのだろうな藁


79 :名無しさん:03/11/29 23:12
>>75
狂ってはいないけど、一面的ではあるな。
>>68は100万円をどう使うか、とか考え、
>>75が言いたいのは、
100万円分の投資をするならどういう方法があるか、
という捉え方が妥当だというもの。
75の言い分が不当とも思えないのだから、
そこを故意にネグレクトするのは話し合いとして妥当じゃないね。

>>77-78
このスレはそういう根拠のない潰しあいレスは不要だと思われるが。

80 :名無しさん:03/11/29 23:18
>>79
証拠金か外貨預金のどっちにしようか迷ってる奴は、「○円分の投資をするにはどっちがいいかなー」って発想より「○円分手もとにあるけどどっちがいいかなー」って奴のほうが多いだろ。


81 :名無しさん:03/11/29 23:27
さあ、それは断じかねますね。

82 :名無しさん:03/11/29 23:30
>>81
「どっちか断じかねる」なら、その一方に従って出した>>68の式を一方的に
>>68
>>75
までこき下ろした方が問題あると思うけどな

83 :名無しさん:03/11/29 23:32
そうですか。その点は関知しません。
どちらの考え方も俎上に上げて不思議ではないというまでのこと。

84 :名無しさん:03/11/29 23:33
俎上に乗せる、かね。訂正。

85 :名無しさん:03/11/29 23:33
証拠金のドル取引の最低ラインって、10万ドルが多くね?
だったら元手が100万円はいる

86 :名無しさん:03/11/30 03:19
ソニ銀は100円から始められるw

87 :名無しさん:03/11/30 05:02
>>85
普通1万ドルだ。
>>86
証拠金は10万円から。
100円も10万円も変わらないだろ。
そもそも10万円持ってない奴なんて人間としてのクズ。

88 :名無しさん:03/11/30 09:31
Yahooで検索をかけて拾ってみたが、初期預託額、最低取引単位はまちまちだな。

ジェイ・エヌ・エス 初回最低預託額100万円、最低取引単位は取引の種類によって違うようだ。
http://www.jns-net.co.jp/fx/index.html
イーネット・フューチャーズ 6万円、最低取引単位1万通貨単位
http://www.enet-f.co.jp/product/index2.html
エフエックスアドバンス 2000ドル相当額以上=約22万円(ミニ取引の場合)
http://www.fxadvance.com/funding.html
サザインベストメント 初期預け入れ金50万円以上、最低取引単位10万通貨単位
http://www.saza-investment.com/contents08.html
ライテンゼール 最低取引単位 1万通貨単位(ミニ口座のみ)
http://www.rytenzell.co.jp/japanese/l_hnbook_en.html#14

100円から始められる証拠金はないようなので、この点ではソニ銀の勝ち。

89 :名無しさん:03/11/30 11:23
100万円持っていない奴等が、外貨だとか証拠金だとか言ってるのか。
ちょっとしたカルチャーショックだ・・・・・

90 :名無しさん:03/11/30 12:46
>>89
そんなことないよ。月1万円ずつドルコスト法でドルを買ってる人もいる。

91 :名無しさん:03/11/30 13:09
ソニ銀外貨 1勝 − 0勝 為替証拠金

・100円から始められる(ソ)

92 :足利工員さん???:03/11/30 13:29
あしぎんFGをこれから辞める・クビになる諸君。
心配しなくても金融業界OBが助けてあげよう。
以下のサイトから新天地を探そう。ごめん、一足先に出痔きゅー部は閉鎖しましただ。

http://ime.nu/island.gaiax.com/home/financial/main



93 :名無しさん:03/11/30 14:43
>>91
なにこれ?(w
これからひとつ決着が着く度に記録していくの?

94 :名無しさん:03/11/30 15:34
外貨預金は預金。外貨では元本保証。銀行が潰れない限りいちおう安心。

証拠金はただの借金。投資みたいに言う会社は詐欺。


                   糸冬



95 :名無しさん:03/12/02 22:48
あげとくか

96 :名無しさん:03/12/06 11:26
業者こね〜

97 :名無しさん:03/12/06 12:20
業者を来させたいんならあげなきゃ

98 :名無しさん:03/12/06 13:18
円高進行でそれどころではないのかもな

99 :名無しさん:03/12/06 15:00
どういう事?
儲かって忙しいのか、顧客に平謝り状態で忙しいのか。

100 :名無しさん:03/12/06 15:40
前につぶれた会社、いくら戻ってくる?

101 :名無しさん:03/12/08 20:22
596 :名無しさん :03/12/08 20:18
質問です。
今日、自宅に証拠金業者が勧誘にきたんですがなんか良さそうな感じなので
そこでやってみたいと思うんですが。
その人曰く、為替証拠金取引は小リスクハイリターンで資金効率は抜群だと言ってました。
また予測とは逆にレートが動いても高金利Swapで保有してるだけでお金が増えて最終的には
利益が確保できるとも言ってました。得する確率の方が損する確率よりはるかに高いそうです。
実際、証拠金取引やってる皆さんはどうなんですか?

>>596
証拠金のリスクを理解できない人は、証拠金に手を出すべきではない

102 :名無しさん:03/12/13 11:02
http://www.iriya-bansei.co.jp/index.html
ここでも証拠金取引できるの?

103 :三田明:03/12/13 11:32
>>102
そんなものより
商品ファンドがお勧めです。
なにしろ一任勘定やりたい放題です。
釣られて口座開いていただける鴨のかた、お待ちしています。


104 :名無しさん:03/12/13 22:21
このスレ立てたヤツ馬鹿?どう考えても証拠金取引だろ。
ソニバンは手数料往復50銭で買いしかできない。
証拠金取引は手数料往復20銭以下で買いも売りもできる。
確かに証拠金取引はレバレッジを高くすればリスクが高くなるが、
それはリスク管理のできない馬鹿の話だろ。
レバレッジ1倍以下の証拠金取引と、外貨預金を比べれば
明らかに証拠金取引の方が良いに決まってる。
だからソニバンで外貨やってるヤツは馬鹿にされるんだよ。
買いしかできないから塩漬けになってるヤツが多い。
証拠金取引を外務員に言われるがままにやったり、レバレッジを
10倍以上に効かせてるやつも馬鹿だけどね。


105 :104:03/12/13 22:25
まー証拠金取引は先物会社に使われる奴は失敗するよ。
先物会社を使いこなす奴は成功するけどね。

106 :名無しさん:03/12/13 22:28


107 :104:03/12/13 22:34
このスレ馬鹿が多すぎ。

>>7
証拠金取引のリスクが大きいということを強調したかったようだけど、
外貨預金のリスクとリターンの大きさが同じであるならば、証拠金取引
のリスクとリターンの大きさも変わらないんだけどな。

>>86>>88>>91
あのさ、お前ら100円だけでパチンコやるの?
ちょっと考えてからしゃべれよ、馬鹿。
まー貧乏人には外貨預金がお似合いかもなw

108 :名無しさん:03/12/13 22:43
んまあ!

109 :104:03/12/13 22:45
証拠金取引は100万円あれば10万ドルの取引ができるが、
10万円の取引をしなければいけないというものではない。
例えば、証拠金が110万円あったとして、1万ドルの取引
をやったっていい。為替レート108円で108万円相当の取引、
残りの2万円は余剰資金となり、レバレッジは0.982倍。
外貨預金よりもリスクの低いものとなる。
だが、為替レートは値動きが少ないので、リスクマネージメント
の観点から考えても3〜5倍くらいはレバレッジを効かせても
何ら問題はない。

110 :104:03/12/13 22:47
【訂正】>>109の2行目

(誤)10万円の取引を
(正)10万ドルの取引を

111 :名無しさん:03/12/13 23:21
100万あったら100万の外貨より10万で証拠金したほうが得じゃないのか?

112 :名無しさん:03/12/14 00:10
100万あったらすぐ使っちゃうな。
車かなんかで。
そんで東名で200`出して中央分離帯に激突して
2車線ふさいで観光バスに激突されて
運良く右足首ねんざとむち打ちだけで済んで
翌日何事もなかったように会社に行くんだ。

113 :名無しさん:03/12/14 03:05
証拠金業者が息を吹き返しましたね

114 :名無しさん:03/12/14 09:27
なんにしても、いきなり証拠金に手を出すより外貨預金で練習したらいいんじゃない?

115 :名無しさん:03/12/14 09:29
兎にも角にも証拠金を勧めるレスばかりだから、業者の宣伝と思われても仕方あるまい

116 :104:03/12/14 10:26
>>113-115
そんなんだからお前ら馬鹿にされるんだよ。
日本語読めないの?
俺の書き込みに反論してみな?ザコ

117 :名無しさん:03/12/14 10:52
証拠金叩かれてアツくなるのもわからんでもないが、バカだのザコだの貧乏人だの言うのはよせ。


118 :名無しさん:03/12/14 10:59
じゅうぶん儲かってるならリスキーだと言われようと
叩かれようと余裕こいてられると思うのだけど
なぜそこまで熱くなって口汚く罵るのか、よくわからん。
人格の問題か。

119 :104:03/12/14 11:14
>>117>>118
いや〜、ここのスレあまりにも馬鹿が多いから
言わずにはいられなかっただけだ。
お前らってさー自分で判断もできずに外務員の言われるが
ままに証拠金取引をやって失敗したタイプだろ?w

120 :104:03/12/14 11:15
何でもかんでも業者と決め付けてるのが滑稽なんだけど・・・

121 :名無しさん:03/12/14 11:42
>>120
感覚がおかしいんじゃない?
なんだか狂ったように証拠金を勧めてる人がいるからそう思っちゃうんだけど。
外貨預金の利点は一切語らないし、しつこくソニー銀行スレに突然宣伝はじめるし。

122 :名無しさん:03/12/14 11:44
辟易します。もっと理論づいてソニー銀行と証拠金取引の比較をしてほしいですね。

123 :名無しさん:03/12/14 12:20
まぁ大いに宣伝でも罵り合いでもやってくれよ。
そのための隔離スレッドでしょ?

そのかわりソニバンスレには二度とこないでね。

124 :名無しさん:03/12/14 12:28
まずはケイコとマナブでも見てくれ

“外貨預金”と“為替取引”はどっちが得なのか?!
http://kmch.net/kmch/life/money/0311traders.html

作っているのが証拠金会社だが、それを含めても利点は明白のはず。
ようはリスク管理をできない人なら銀行で外貨預金をやればよいし
欲張らずリスク管理ができる人なら証拠金の方がいい
俺も銀行の外貨預金→証券会社のMMF→証拠金と移ってきた
いきなり外貨預金も知らないで証拠金やる人はまず居ない
外貨預金を経験してより利益を求めて証拠金に移るのだからね
外貨預金しか知らない人が証拠金を否定するのは筋違いだと思うよ

125 :104:03/12/14 12:39
>>121
感覚がおかしいのは、業者と決め付けてる者だよ。
外貨預金を否定されて悔しいのはわかるけど、外貨預金に
利点があると思えないから言ってるの。
逆に外貨預金に利点があるのならば教えてくれるか?
それからソニー銀行スレに書き込みをしたことは一切ないんだけど・・・
>>122
俺は極めて理論的に比較してるのに、外貨預金を擁護してる
人間が、盲目的に証拠金取引が悪外であると信じてるだけだろ。
>>123
もう一度言うが、ソニバンスレには書き込んだことはないし、
見たことすらない。経済板の「円高、円安スレ」はよく見るがね。

126 :104:03/12/14 12:45
外貨預金やってる奴らって馬鹿っぽいから上の説明じゃわからなかったかな?
お前ら馬鹿でもわかるように比較説明してやる。

外貨預金   証拠金取引

往復50銭  往復20銭以下   ←手数料
買いのみ   買いも売りも    ←売買
 なし      〜50倍      ←レバレッジ

あのさ、お前ら馬鹿だから念のため言っとくけど(上でも言ったが)
レバレッジは必ずしもかけなければいけないというわけではないの。
少なくとも俺が外貨預金やるんだったら、レバレッジを効かせないで
証拠金取引をやるって言ってるの。
外貨預金の利点を見出すことができないから。

127 :ソニバンスレ住人:03/12/14 12:58
そもそもソニー銀行の外貨預金スレで業者が宣伝したり、
外貨預金ユーザーを罵ったり場違いな事を平然とやってたから
ソニ銀住人が証拠金に拒否反応したんだろ。

俺は証拠金のメリットデメリット理解したうえであえて外貨預金にしてる。
はっきり言って余計なお世話だ。


いずれにしても然るべきスレッドでやってくれれば何ら問題無いね。


128 :名無しさん:03/12/14 13:05
おい104。お前もいい大人なんだから「馬鹿」連呼すんな。
折角証拠金の利点を説明できるんだからこのスレを良スレに育てて見せろ。

129 :名無しさん:03/12/14 13:20
>>126
一つだけ知らなかった、いい事を聞いた。
レバレッジは必ずしも効かせる必要はないんだね。
ということは1倍でも良いと?
それならソニ銀で外貨やってるのと同じリスクだといいたいわけ?

130 :名無しさん:03/12/14 13:23
>>129
YES

131 :名無しさん:03/12/14 13:37
ただしたいていの所は1万通貨単位でしか取引できないので
レバ1倍でやるにはそれなりの資金(証拠金)が必要。

一方ソニバンは1通貨単位から取引できるので小額でも始められる。

132 :名無しさん:03/12/14 13:45
なんかもうなに言っても駄目って感じ。
私はソニー銀行利用者で、証拠金に興味があるんだけど、その気持ちももう萎えちゃったよ。
勝手にして。




133 :104:03/12/14 14:00
>>127
あのさ、ソニバンが馬鹿にされてる理由を考えたことあるか?w

>>128
まだ学生なんだけどな。

>>129
当たり前なことなのに考えればわかることなのに、知らなかったくせに
大口叩いてたわけ?
>それならソニ銀で外貨やってるのと同じリスクだといいたいわけ?
ああん?馬鹿のくせに偉そうな口叩くな。

>>131
貧乏人は外貨預金やってればいいんだよ。
どんなに相場が動いても10%くらいなのに、ソニバン如きで
相場師気取ってるから笑っちゃうよw

>>132
別にお前らに証拠金やって欲しくて薦めてるわけじゃねーよ。
お前ら馬鹿には何言っても通用しないから。
そもそもレバレッジ1倍で証拠金取引ができないと誤解した
お前らの考えが浅はかなんだよ。

134 :128:03/12/14 14:27
こりゃだめぽだな・・・
ちょっと期待してたんだが・・叩きたいだけだったか

135 :ソニバンスレ住人:03/12/14 14:34
>>133
バカにされてるのはお前に言われるまでも無く分かってる。
承知の上でやってるんだから余計なお世話は不要だって言ってるんだ。

136 :名無しさん:03/12/14 15:16
現在1ドル110円だとする。
レバ1倍なら証拠金も外貨預金も大体同じリスクだってことは理解できると思う
手持ちが110万円ある。手数料は無視するとして
証拠金業者に多い1枚=10万円として1枚を購入する
俗に言う追証は50%割れで起こるのでこの場合では1ドル5円以下で発生する
まず、1ドル5円なんてありえないのでもう1枚購入してみると追証は1ドル60円でくる
ありえなくもないが…まずないと思う
ちなみに、もう1枚の計3枚だと77円弱で追証になる。これはありえるかも知れない
安全を考えて2枚で運営するとして、現在1枚あたりのスワップ(=利息)が1日30円前後
2枚なので60円/日になる、年間なら21900円になるので金利にすると1.99%

同じくソニバンでの場合110万円なので1万ドル(手数料無視)
普通預金では0.05%、1年定期で0.53%、3年定期で1.815%
しかも税金がかかるため実際には、0.04%、0.424%、1.452%

低金利のドルでもこんなに差がある。高金利の豪ドル円ならその差はさらに凄い

どこまで落ちても大丈夫か?のリスク管理ができるなら外貨預金はもったいない。

137 :名無しさん:03/12/14 15:53
>>133
もっと大人になってくださいな、2ちゃん弁慶さん。

138 :名無しさん:03/12/14 16:32
まあ、最低証拠金の想定元本以上の資金があるんなら証拠金がいいって
ことやね。品のない書き込みはそろそろ止めましょう・・・

139 :名無しさん:03/12/14 17:20
「証拠金業者は信用できない」

これが全て。


140 :名無しさん:03/12/14 17:39
証拠金取引やってる会社で、例えば安心できそうな会社って無いよね。
なんか胡散臭いところばっかり。

141 :名無しさん:03/12/14 23:11
仕切るのに内容証明郵便を出さないとだめ、とかな(それでも仕切らせない強者もいるとか)

142 :104:03/12/15 00:32
>>135
馬鹿にされるのをわかっててやってるんだ。
本当の馬鹿だね。馬鹿にされるのわかってるんだから馬鹿みたいな
HNで書き込みするなよ。
>>137
学生だって言ってるだろ。
つーかさー、2ちゃんだから言えることなんだけどな。

143 :名無しさん:03/12/15 00:52
>>142
>つーかさー、2ちゃんだから言えることなんだけどな。

ってことは、実社会じゃそういう口はきけないチキンなんだろ。
>137の書いた通り、そのまんま2ちゃん弁慶じゃねーか。(藁

144 :名無しさん:03/12/15 01:21
>>142
世の中馬鹿なやつに馬鹿って言えるほど甘くないのですよ弁慶さん。
もっと大人になってくださいね。

145 :104:03/12/15 01:35
>>143-144
普段は温厚で通ってるけどな。
2ちゃんでの議論に勝てないからって2ちゃん弁慶とかって
論点を摩り替えても無駄だよ。

146 :名無しさん:03/12/15 01:50
もっと大人になってくださいね。

147 :名無しさん:03/12/15 07:54
証拠金取引ぐらい証券会社でもやってるだろ

148 :名無しさん:03/12/15 09:29
まちがってたら指摘してくれ

資産が 1円〜99万9999円 → 外貨預金しかできない
      100万以上 → 資産の11分の1(1ドル110円と仮定)までの証拠金取引の方が
                外貨とリスクもそんなに変わらないしお得(ただし、1マソ通貨単位)
                                             

149 :名無しさん:03/12/15 09:30
あ、10万以上あれば証拠金できるか・・・

150 :名無しさん:03/12/15 12:21
>>149
いや、2万以上だよ

151 :名無しさん:03/12/15 14:33
>>145
お前さんの言い分はわかるけど、外貨預金と証拠金を同列に比べてもしょうがない。

あと、
 ・普段は温厚だけど、ネット上では傍若無人
 ・“学生だから”が免罪符になると思ってる
という時点で、自分が真性DQNだって事は自覚しとけよ。


152 :名無しさん:03/12/15 14:42
この中の誰か、昨日京ポンスレに誤爆したろ

153 :104:03/12/15 18:27
>>151
免罪符?大人になれって言われたから学生だって
言ったまでだが?どういう脳内構造してるの?カス
なんでお前みたいなアホの講釈さけなきゃいけないわけ?
為替に関して反論できないから人格攻撃かよ。

154 :104:03/12/15 18:28
>>151
つーか、真昼間に2ちゃんにいる時点でヤバイぞお前。
どーせ無職だろ?カスみたいな人間が舐めた口叩かないでくれる。

155 :名無しさん:03/12/15 18:48
>>154
もっと大人になってくださいね。

156 :名無しさん:03/12/15 19:04
為替板を作って欲しいという事を経済板で話し合ってます。
為替のみならず、外国投資板として、海外株などもふくめようと言う案が
でてるのですが、賛成の人は書き込みお願いします。

為替板を作って欲しい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071419923/l50

157 :名無しさん:03/12/15 21:42
おいおいキミら104に釣られすぎw


158 :名無しさん:03/12/15 21:45
精神的リアル消防の104に罵られてるお前らも(ry

159 :名無しさん:03/12/15 21:48
カスが暴れてるとカスが集まってくるのはもはや定説

160 :名無しさん:03/12/15 21:56
結論としてレバ次第でリスクは高くも安くも出来ると。
それなのに外貨預金に甘んじる気か?と。
これが結論。

161 :104:03/12/15 22:00
>>155
同じことしか言えないの?
それ以外に反論できないという証左だな。
>>158>>159
お前、自分だけは特別だと思ってるだろ?カス

162 :名無しさん:03/12/15 22:02
>>160が結論を出したのでこれにてクソスレ終了


163 :104:03/12/15 22:03
>>160
結局リスクマネージメントもできないカスが
証拠金取引を叩いてるだけだよ。
そうゆー奴らは頭も悪い。これも結論。

164 :名無しさん:03/12/15 22:05
もはや104のオナニースレ

165 :名無しさん:03/12/15 22:15
リスク管理ができ、かつ、そこそこの資産をもっているヤシは証拠金取引がいい。
リスク管理に自信がない、または、あまり資産を持っていないやつは証拠金取引に手を出さないほうがいい。
外貨預金やMMFでもやったほうがいい。

証拠金取引は資金効率がいいが、逆にいえばそれだけ損失が大きくなりやすい。
レバレッジをかけて余った資金は確実な運用(例えば普通預金)をしておけば全然問題ない。
流動性も大事だしね。

166 :名無しさん:03/12/15 22:20
>>165さんの説明の仕方がやんわりしていて(・∀・)イイ!!
104さんもこんなふうに書けば反感もたれないのに。
いい事書いているなあと注目はしているんだけど、いかんせん書き方がなあ。
まるで証拠金取引にダーティーなイメージを添えているようだ。


同一人物だったりして?(汗

167 :名無しさん:03/12/15 22:25
十分に有り得る

168 :名無しさん:03/12/15 22:26
104以外の人、証拠金について教えて!

169 :名無しさん:03/12/15 22:29
自作自演でもいいよ。>>165見たいな書き方なら。

170 : :03/12/15 22:33
>>166
金融板、常駐人らしいよ
24時間365日(!)張り付いて新生スレを荒らしてるって

171 :名無しさん:03/12/15 22:35
外貨預金は外貨預金同士で
外貨預金は証拠金取引と
証拠金取引は差益派とスワップ派と
証拠金取引はまた先物一般と
証拠金取引はまた株式投資と
先物は株式投資と

全部が全部、根っこは儲けたいで同じ。
それぞれいいところと悪いところがあるんだから
アンチ視しても意味がないだろうに。
選ぶか選ばないかだけの違い。

172 :名無しさん:03/12/15 22:37
書き方なんかより中身を見ろよ
104の書き込みは参考になったぞ

173 :名無しさん:03/12/15 22:48
だいたい、リスク管理できるやつはこんなとこで質問しないよ。
だからリスク管理ができるという条件はあてはまらない。

174 :名無しさん:03/12/15 22:55
証拠金取引は、1万通貨単位からの取引だから、
1回の取引で100万円程度が動くのと同じことになる。

資産分散の意味で長期に外貨を持つとしたら
資産1000万円につき、1万通貨のロングポジションが限界だろう。
それ以上のポジションを持つくらいなら、その通貨の株式や債券で持ったほうがいい。

175 :名無しさん:03/12/15 23:24
外貨も証拠金も
貧乏人用か、新生のCMのように金持ちのお小遣い用

176 :143:03/12/15 23:33
>>153
人格攻撃じゃなくて、事実が書いてあるだけだと思うがな。(藁

そうじゃないってんなら、お前「このスレの104って俺なんだぜ」って、胸はって友達に言えるのかい?

>>157
まあ、それなりのスレ保守にはなったのでは。人も増えてきたみたいだし、そろそろ放置でよいのかな。

>>172
そうかなぁ。常識的なことを、さも凄いことのように書きなぐっただけだと思うけどな。
高圧的な態度を取れば、自分が尊敬されたり、偉くなれるとでも思ってるんじゃないの?>104

177 :名無しさん:03/12/16 00:06
>>176
もう放置でええやんか。104もここまでスレ伸びて満足だろう。

178 :104:03/12/16 00:29
>>176
どう見ても人格攻撃だけど?
あのさ、俺に馬鹿にされて悔しいのはわかるけど、ソニバンと
証拠金についてのスレなんだから、それについて反論してみなよ。
できないから、別のことで攻撃してるんだろ?カス

179 :名無しさん:03/12/16 00:45
為替は、短期より長期の方が読みやすい。
読みにくい短期で為替差益を取るのは難しい。かといって長期にすると、今度はスワップが絡む。為替証拠金はそもそも素人向きではないから、おいそれと手を出すべきではない。
一方外貨預金は、中長期的にはある程度読めるという性質があるので、「ここが円高の限界点!」と踏んだ時期にぽんとぶちこみ、あとはしばらく寝かせて楽しみにしておく、というのがせいぜいかな。


180 :143:03/12/16 00:58
>>178
反論も何も、このスレの頭の方で、既に結論出てるじゃないか。最近も、親切な人が
結論を再度まとめてくれてるし。

はっきり言って、お前の言ってることは、電車と自動車を比較して、自動車の利点を
強調して「電車はダメだな」というのと同じだよ。正直、とても厨臭い。 どちらにも
メリット・デメリットはあるのに、それを認めない。


ま、それはさておき、とりあえず俺の意見は、証拠金はメリットも多いが、俺にとって
最大のデメリットは「俺にとって信頼できる業者がいない」って点だ。だから俺は証拠金
はやってない。

>104がそこまで言うのなら、他の人のためにも、お前が推薦する業者の名前を挙げて
みてくれよ。これまでの書き込みからみても、その程度のことは簡単だろ?
まさか、これだけ偉そうな態度とってて、「学生だから取引したことないし、そんな事
まで知らねーよ」みたいなオチは無いよな?(藁

181 :名無しさん:03/12/16 01:22
んなマヌケなオチは無い!バーチャでいくらでも脳内取引可能ですからw

182 :104:03/12/16 02:26
>>180
スレの頭の方を結論とするんじゃなくて、俺のに反論しろといってるの。
つーか、どこが結論だよ。それ以降のは都合が悪いから無視か?
結局、外貨預金がいいってことをごり押ししたいだけだろ?
外貨預金の方がいいって信じてるから、そうだってことにしたいだけだろ?

外貨と証拠金取引どちらが良いかという論争を、電車と自動車の
論争に摩り替えてるだけだろうが。外貨・証拠金と自動車・電車の
間になんの関連性があるっていうの?無意味に論点を摩り替えて
るお前が厨房なんだよ。

>俺にとって信頼できる業者がいない

あのさ、証拠金取引やったことないの?
そんな奴が証拠金と外貨預金のメリット・デメリットの違いを比べられるの?
お前がやってることは、食べてないのにも関わらず、○○は不味いと
決め付けている食わず嫌いのガキと一緒。

>お前が推薦する業者の名前を挙げて みてくれよ

お前みたいなアホと違って取引したことないにも関わ
らず比べたりなどしないから。
ちなみに俺が使っていた業者はひまわり証券だが?

お前しつこいけど、要するに俺にいろいろ言われてムカついちゃったんだろ?
だから何が何でも外貨預金の方が良いってことにしたいだけなんだよな?
俺の発言を全否定したいだけなんだろ?
それで引くに引けなくなっちゃってるんだよな?カスw

183 :名無しさん:03/12/16 02:52
粘着君はモテないぞッ! 

184 :104:03/12/16 02:54
143のことだろ?
俺のことを好きって言う女はたくさんいるんだけどなw

185 :名無しさん:03/12/16 02:57
ヒューヒュー

186 :名無しさん:03/12/16 03:08
104は何てスマートな生き方をしているんだ!僕は目から鱗が落ちました。
僕は104に比べたら馬鹿で無知な農民でした。あぁ、僕は104に出会えた事を
一生の宝と思って生きていきます。104はきっと勝者です。今現在、そして未来
永劫に勝者です。なぜなら金融を制しているからです。さらに女性にもモテモテ
だというではないですか!僕は104に嫉妬します。そして僕は104のように生きて
いきたいと願います。



187 :名無しさん:03/12/16 03:22
くだらねぇ
中坊が自慢してら

188 :27:03/12/16 04:03
外貨預金をしていて証拠金には二の足を踏む人が多いのは、
後者の商品性が分かりにくいからだと思うんだけどちがうかな?

株式にしろ投信にしろ外貨預金にしろ○○円で買って××円で売り、
差益がいくらっていう直接的な取引であるのに対して、
証拠金分さえ入金してあればその何倍かの取引ができてしまい、
値動きのある商品を買っているという感覚が希薄になるからね。
120円で1万ドル買うのも108円で1万ドル買うのも10万ずつ証拠金があれば
できるんでしょ?

189 :名無しさん:03/12/16 11:06
>>188
一番抵抗があるのが追証だな。詐欺のパターンがこれだから。
昔流行ったのは「このままでは元本割れしてしまいます。至急○○円振り込んでください」
みたいに考える暇を与えず金だけが出ていく詐欺。

証拠金取引は詐欺ではないよ、これは明言しておく。
でも上記のパターンを連想してしまうため、二の足を踏むのでは?
と思うのだが。

190 :名無しさん:03/12/16 18:34
>>153
151だけど、仕事が休みだったとは考えないのか。(苦笑
それに、人格攻撃って騒いでいるけど、じゃあ、あなたの書いた>153-154はどうなんだ?

おまけに、叩けば煽りになるって思ってるみたいだし、世間知らずもいい所だねぇ。
今度から、世間知らずの>104って呼んであげようか?


191 :名無しさん:03/12/16 20:16
>104って釣りじゃないのかなという気がしてきた。

192 :名無しさん:03/12/16 20:42
104小僧(・∀・)マダー

193 :名無しさん:03/12/16 21:43
証拠金の欠点はやっぱりまだ取引単位が大きいことでしょう。
外貨を少しずつ定期的に買うと言うのが証拠金ではできない。
円の将来を不安視して外貨資産を作ると言うのならやはり
少しずつ外貨購入したい。
まあ、某銀行のCMみたいに数百万を一度に外貨に預けるのなら
証拠金で同じ外貨分買って残りは円定期に預ける方がいいと思うけどね。

194 :143:03/12/16 23:27
>>180
俺、別に外貨預金>>証拠金だなんて一言も書いてないんだけど。お前が勝手に思い
こんで、狂犬みたいに噛みつきまくってるだけじゃないか。これだから被害妄想野郎は
困るんだよな。

あと、「推薦する業者を挙げてくれ:とは書いたが、別に「お前の使っている業者を
挙げろ」とは書いて無いんだけど。(藁

しっかし、よりによってひまわりかよ。去年行政処分喰らった(※)会社じゃねーか。
まあ、確かにお前にはお似合いだけど...他の方は注意しましょうね。

http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/e20822bj.pdf

195 :143:03/12/16 23:39
>>188-189
こちらはちょっとマジレスで。(今更ですが)

俺が思う所では、別途書きましたけど、証拠金の一番厳しい所は>189の意見も含んだ上
での、業者の信頼性だと思うんですよね。

このスレのスレタイにも現れていますけど、外貨預金は「ソニ銀」と書かれている(=取
引相手が書かれている)のに、証拠金の方は単に「証拠金」とだけ書かれていて、取引
相手が書かれていませんよね。

どんなに良い金融商品でも、信頼できる取引先がいなければ、やっぱりそれは画餅だと
思うんです。

極端な話ですけど、たとえばソニ銀や新生,大手都銀で証拠金の取引ができるように
なったら、外貨預金に興味があって証拠金に躊躇している人でも、「それなら手を
出してみようかな」って思う人、結構居るんじゃないでしょうか。(特にこのスレには)

個人的には、証拠金の取引の仕組みって、そんなに難しいとは思いませんし。

196 :143:03/12/16 23:43
おっと、今気がついたが、レス先間違えちまってた。

>>194>>182へのレスですわ。自分にレスしてどーすんだろうね。(藁

197 :104:03/12/17 00:11
>>194
>俺、別に外貨預金>>証拠金だなんて一言も書いてないんだけど。お前が勝手に思い
>こんで、狂犬みたいに噛みつきまくってるだけじゃないか。これだから被害妄想野郎は
>困るんだよな。

書けば書くほど墓穴掘る奴だな。
あのさ、このスレ最初で結論でてるんだろ?w(>>180参照)
だったらもう書き込むなよ。
あれだろ?俺が書き込みをやめるまで、反論し続けて自分の方が
正しかったってことにしたいだけだろ?
つーか、何がしたいのかわからないんだけど・・・
お前が俺と対峙してる理由は?大義名分はなんだ?

198 :104:03/12/17 00:19
>>194


199 :104:03/12/17 00:20
>>194

あのさぁ、人に薦めるっていうのはそれだけ責任があるわけで、
自分が使ってて自分がいいと思う業者を薦めるのが筋だろ。
経済板の「円高?円安?スレ」知ってるよな?よくそこに経済
指標の速報値がコピペされるけど、あれひまわりの情報だぞ。
その他に客用のメニューとしてサポートやレジスタンスや
売買指針とかもわかるし、何十万以上かの預け入れがあると
チャーとソフトが使えるんだけどな。

はっきり言って先物屋なんて悪徳なとこばかりだが、騙される
やつが悪いんだろ。投資は自己責任。先物屋の言うとおりに
取引してる馬鹿が搾取されてるだけだ。
自分の間違った先入観から、証拠金取引そのものを否定するのは
よせよ。あっ、「外貨預金>>証拠金」じゃないんだっけ。
ってことは「証拠金≧外貨預金」ってことでOK?
ところで、貿易会社は先物やオプションなどの為替予約で
為替リスクをヘッジしてるって知ってるか?
そもそも先物(証拠金取引)はそういったリスクを軽減するために
使われてるものなんだぞ。
先物の悪いイメージで証拠金取引そのものを否定するお前が馬鹿
だってことにはやく気づけよ。

200 :104:03/12/17 00:22
都合の悪い質問には答えてくれないのかな?
証拠金取引やったことないのかって聞いてるの

201 :名無しさん:03/12/17 00:44
>>199
>ところで、貿易会社は先物やオプションなどの為替予約で
>為替リスクをヘッジしてるって知ってるか?
>そもそも先物(証拠金取引)はそういったリスクを軽減するために
>使われてるものなんだぞ。
その言い方だと、先物はそもそも個人の投資のためのものでは
ないと言うことになってしまうよ。

202 :104:03/12/17 00:54
>>201
言葉足らずで失礼。
証拠金(先物)=悪と思っている143に、本当の
先物の意義を教えたかっただけだ。

203 :143:03/12/17 01:37
>>202
なんかもう馬鹿臭くなったんで、これで最後だ。

俺がいつ証拠金=悪だの、証拠金取引を否定した書き込みをした?
お前の書き込みスタイルに合わせて書いていただけで、実際には証拠金取引の否定なんぞ
してないぞ。

なるべく>104と同じような、厨臭い発言スタイルをまねてみたんだがそろそろ限界だし(藁、
この話はお前の勝ちってことで、これで終わりな。俺は去らせてもらうわ。これ以上
お前の相手したくないし、お前の書き込みも見たくないしな。

>お前が俺と対峙してる理由は?大義名分はなんだ?

そんなもん無ぇよ。気がつかないのは、お前が俺の発言をまともに読もうとせず、
言葉尻を取り上げて噛みついているからだ。
俺は俺で、それにあわせてお前と同じスタイルでわざと書いていたのだが、
自分の書き込みがどういう感じなのか、全然気がつかなかったか?

204 :名無しさん:03/12/17 23:09
お、終わった?

205 :名無しさん:03/12/18 00:53
ひとまず落ち着いたようだね。

206 :104:03/12/18 01:09
あ〜あ、ちょっとした釣りのつもりだったのにすげ〜釣れたw

>>203
おまえさぁ、言ってることが支離滅裂なんだよ。こっちは一貫して
証拠金は外貨預金より勝るってことを主張してるのに、
お前は一貫性がないし、こっちが理路整然とお前にレスしてやってるのに、
話が論理的じゃないんだよw
電車と自動車の例えはまずかったねぇ、君の底の浅さが見えちゃったよw
あと、行政処分の件でひまわり証券を否定したこと。行政処分くらいで
悪い会社とか言ってたら、証券会社や都銀はどうなるんだ?総会屋への
利益供与で逮捕されたよな?お前の論理からすると証券会社(四大証券)
も都銀も使えないことになるぞ。

結局このスレで143が一番馬鹿だったわけかw
この俺様が143如きに屈するわけないじゃんww

207 :名無しさん:03/12/18 07:59
ガイシュツだと思うが、俺、「釣り」っていうのは・・・
          ○  /| ←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)    >゚)++< 〜

・・・の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近の自称・釣り師ってのはダイレクトな自分の本音を
攻撃されてから慌てて「釣れたよ!」とか言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと・・・

 \ つっ、 釣れたよ〜・・・ ウヒャヒャ /
    ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
  ~~~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
   .        ト>゚)++< ミ パクッ
    ジタバタ  ハ
        ノ ノ アタフタ


あとから堂々「釣り宣言」するほどカッコ悪いものはないなw
黙って大人しく逃げりゃいいのに。

208 :名無しさん:03/12/18 08:39
>>207
ワラタ
釣りなら、最初からメール欄とかたて読みで釣り宣言しとけばいいのにな

209 :名無しさん:03/12/18 10:22
お、やっと終わったか。やれやれだナ。

しかし、全然釣りに見えなかった私は逝ってよしなんだろうか。出入りしている板にもよるんだろうけど、釣りってもっとスマートなのが多いよね。















もし本当に釣りだったんだとしたら...コンナブザマナノハジメテミタ

210 :名無しさん:03/12/18 18:22
か、かっこわるすぎる・・・・  ぷぷぷぷ
104の負けに一票

211 :104:03/12/18 18:41
名無しで書き込んでないで理路整然と反論してみな?ザコ
反論もできずにこれで最後とか言っちゃって、情けない奴。
いくらでも反論してやるからこいよ、カス

212 :104:03/12/18 18:42
結局反論もできない低能が吠えてるだけだろ?w

213 :名無しさん:03/12/18 19:04
馬鹿だね〜
外貨預金に100万円注ぎ込むなら証拠金に10万円注ぎ込んだ方がいいよ。


214 :名無しさん:03/12/18 19:07
釣り宣言した後まで粘着するのはカコワルイ

215 :名無しさん:03/12/18 19:10
104が釣れてらぁ アハハハ

216 :名無しさん:03/12/18 19:40
えぇッ!104が敗者だったとは驚きです。驚愕の事実です。104の書き込みを額縁に入れ
床の間に置き、毎朝声を出して朗読していた僕は馬鹿で無知な農民でした。嫁にも
『104さんだけには逆らうな』という言いつけをしておりました。農協の人にも『104さん
は凄い人だ、僕の人生の羅針盤なんだ』と自慢しておりました。さらに先祖の眠る墓に
『僕は104さんという師匠を見つけました。もう僕ら一族は未来永劫安泰ですよ』とまで
報告してしまいました。しかし・・・あぁ、なんという事でしょう!104が敗者だったとは!
僕は嫁に農協に、そして僕ら一族の先祖になんと言えばいいんでしょう!104が女性にモテモテ
だという報告も僕は信用できなくなってしまいました。104トレーナーさえ着ていれば、ずっと
狙っていたカラオケバー『昴』のミクちゃんを落とせると思って、104トレーナーを農作業用、
農協の会合用、飲み用と3枚も注文してしまいました。『3枚の少量じゃ、こっちも商売だから
作れないよ』とプリント屋に言われたので、5枚注文する事になってしまいました。あぁ、もう
トレーナーの事などささいな事です。104がセコ技大王だという事実が僕の心を引き裂いてしま
いました。104は僕の勇次郎であり、僕のサリバン先生でした、あぁ、この際分かりやすい例など
期待しないでください。僕はそれだけ104を崇拝していたのです。・・・・僕はこれから何を信用
して生きていけばいいのでしょうか。104!!答えてください!僕の心に再び火を着けてください!
僕の崇拝が間違っていなかったのを証明してください!

ふぅ

217 :名無しさん:03/12/18 19:48
>>213
証拠金じゃ最悪損失は100万円では済まない罠。
あの手この手で追証を求められ、身ぐるみはがされる。

追証攻撃を跳ね返せる香具師でないと無理。


218 :名無しさん:03/12/18 20:08
悪徳証拠金業者に騙されたっていう主婦がニュースに出てたけど、恐ろしいほどの無知ぶりだった。
ありゃ騙されるわな

219 :名無しさん:03/12/18 20:14
そういうところが格好の収入源ですから。
本当はしくみを踏襲しつつ情報収集をマメにやって的確な判断を下せば、
証拠金も案外いいものだよ。

220 :名無しさん:03/12/19 00:36
104はあまりにもDQN臭すぎるから釣りだと思ってたのに、
真性DQNだったのね。

221 :名無しさん:04/01/03 21:57
追証!

222 :名無しさん:04/01/04 12:20
証拠金は先物板へカエレ!

223 :名無しさん:04/01/14 11:18
レバレッジが1倍になるなら試しにやってみても良いが・・・
まあそのためには1万通貨単位分用意してからなわけで。


224 :名無しさん:04/01/14 13:46
手数料が安い分、ソニバンよりいいか?

225 :名無しさん:04/01/20 02:46
業者必死だなw

226 :名無しさん:04/01/21 01:30
ソニバン厨ですが入会のおまけにつられて証拠金はじめました
取り合えず証拠金×レバ分の円普通預金をキープして
追加証拠金は恐れずに気長にやります

227 :名無しさん:04/01/22 22:43
がんばりや〜〜!

228 :名無しさん:04/01/24 23:49
>>226
ちゃんとリスク計画、リスク管理をして「損切り点」
を設定しろよ。
損失限定、利益無限大が基本。
ソニ銀出身者は塩漬けを楽しむ傾向があるが
証拠金では塩漬けは追証という事態になる。

229 :名無しさん:04/01/24 23:51
228 :名無しさん :04/01/24 23:49
>>226
ちゃんとリスク計画、リスク管理をして「損切り点」
を設定しろよ。
損失限定、利益無限大が基本。
ソニ銀出身者は塩漬けを楽しむ傾向があるが
証拠金では塩漬けは追証という事態になる。

230 :名無しさん:04/01/24 23:56
228 :名無しさん :04/01/24 23:49
>>226
ちゃんとリスク計画、リスク管理をして「損切り点」
を設定しろよ。
損失限定、利益無限大が基本。
ソニ銀出身者は塩漬けを楽しむ傾向があるが
証拠金では塩漬けは追証という事態になる。

231 :名無しさん:04/01/25 00:13
利益無限大って・・・・w
利益も損失も限定するのが基本だよ。
利益も限定しないと高望みしすぎていつの間にか損してることになる。

232 :名無しさん:04/01/25 00:17
>>231に同意。
安定した利益を上げるためには、徹底した利益管理こそが必要。

233 :名無しさん:04/01/25 00:33
228って、先物厨っぽい。
ドル外為なら、レバの余裕と日経熟読程度の情報を抑えておけば、そうそう
追証なんて事態になることはないが。・・・悪徳業者に捕まらない限り。

234 :名無しさん:04/01/25 08:48
>>231-232

俺も利益は無限大だが
もちろんポジよりも上がったときだがね。
そうなると「損失限定点」でも利益を出すことになる。

ちなみに利益は限定ではなく確定だよ(w

235 :名無しさん:04/01/25 08:50
>>233
ソニー厨は塩漬けを楽しむ伝統があるから証拠金はしないほうがいい。

236 :名無しさん:04/01/25 09:11
ソニー銀行でも証拠金を取り扱うようになったら、どうなるか……

237 :名無しさん:04/01/25 09:16
>>236
基本的にソニーの利用者は塩漬けを楽しむから、
証拠金はじめたらソニー銀行は大儲けできるね。

ちゃんとした業者は損失限定を強くお勧めしてリ
スクを小さくするように言われるから塩漬けという
概念はないし、ナンピンもない。

238 :名無しさん:04/01/25 15:37
追証(おいしょう)

【禁句】
とても嫌な言葉。
追加証拠金の略。
証拠金が不足すると取引会社から追証の要請が入る。

(用例)
追証おねがいしまーす


239 :名無しさん:04/01/25 21:36
ソニーが証拠金取り扱いはじめる可能性はあるかも
そうなったらここでの煽りあいは意味がなくなるかな

>236 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/01/25 09:11
>ソニー銀行でも証拠金を取り扱うようになったら、どうなるか……

>237 名前:名無しさん[] 投稿日:04/01/25 09:16
>>236
>基本的にソニーの利用者は塩漬けを楽しむから、
>証拠金はじめたらソニー銀行は大儲けできるね。

>ちゃんとした業者は損失限定を強くお勧めしてリ
>スクを小さくするように言われるから塩漬けという
>概念はないし、ナンピンもない。


240 :名無しさん:04/01/25 21:46
銀行が信用取引で商品買わす事って出来ないのでは?

241 :名無しさん:04/01/25 22:52
金だけは例外。

242 :名無しさん:04/01/27 21:10
追証(おいしょう)

【禁句】
とても嫌な言葉。
追加証拠金の略。
証拠金が不足すると,
取引会社から追証の要請が入る。

(用例)
追証おねがいしまーす



243 :名無しさん:04/01/27 22:09
外為証拠金取引は安全か 円高時代の落とし穴
http://www.asahi.com/money/aera/TKY200312240101.html


244 :名無しさん:04/01/27 22:13
証拠金取引=悪徳業者 と思っている老人並みに理解力がない
香具師がいるスレはここですか?



245 :名無しさん:04/01/27 22:13
【おいしょう】
(1)戒を授ける師となる僧。また、高徳の僧。師僧。和上。〔華厳宗・天台宗では「かしょう」、律宗・法相宗・真言宗では「わじょう」と読む〕
(2)寺の住職。また、一般に僧侶。
「山寺の―さん」
(3)(武芸や茶道など)その道で優れた人。一芸に秀でた人。〔「和」の音は、「ワ」は呉音、「カ」は漢音、「オ」は唐音〕


246 :名無しさん:04/01/27 23:31
証拠金取引≒悪徳業者と思っている香具師ですが何か。

247 :名無しさん:04/01/27 23:37
悪徳業者には気をつけよう

248 :名無しさん:04/01/28 16:47
昨日一日、105円台で固定してしまいそうに思われただけで、
(数千円のマイナスなだけ)心身共にへこみました。
これが10倍、100倍の金額を動かしているのだったら
ストレスで、間違いなく健康を害していると思います。私の場合。
健康を損じては何の得にもならないので、身の丈に合った金額が良い。
ヘタレで結構。


249 :名無しさん:04/01/28 17:32
その通り。
仰るとおり。

250 :名無しさん:04/01/28 20:56
証拠金取引のリスク=外貨預金のリスク*レバレッジ+悪徳業者リスク+追証

この計算で正解ですか。

251 :名無しさん:04/01/28 21:43
>>250
スワップ

252 :名無しさん:04/01/28 21:50
スワッピング

253 :名無しさん:04/01/28 21:58
>>250
+スリッページ

254 :名無しさん:04/01/28 23:49
あんまり証拠金及び業者を悪く書かない方が・・・
やっている事はソニ銀に現れるアンチ外貨預金の奴と同じ。

255 :名無しさん:04/01/28 23:53
スリッポン

256 :名無しさん:04/01/29 22:26
ここは、比較の場だろ

257 :名無しさん:04/01/31 20:52
あげ

258 :名無しさん:04/01/31 20:57
>>254
つか自己責任のもとでの取引なんだから業者を
見る目のない香具師はそもそも資格なし。

259 :名無しさん:04/01/31 21:02
ソニ銀キャンペーン終わったね。
引き上げた資金をどこに入れようかな。
いつもながら困るところだ。
とりあえず他行の0.2〜0.5%程度の定期預金で
塩漬けておくか


260 :名無しさん:04/01/31 21:02
>>259
引き上げた資金っていくら?
3000万円ぐらいかな?
そうだね。それだったら証こ金で豪ドル買うことをお薦めするよ。
俺は証こ金に豪ドル塩漬けにしてる。もちろん為替予約してるから変動しても関係なし。
だから毎日、1万8千円の金利(SWAP)が入ってる。
何もしなくても月54万円が財布に入ってくるよ。
ほんとウマァだよ。


261 :名無しさん:04/01/31 21:03
>>259->>250
コピペか

262 :名無しさん:04/01/31 21:14
ここが最強!!
http://www.traditionfx.co.jp/



263 :名無しさん:04/01/31 23:00
132円で買った俺の1マンドルはどうなるのだろう・・


264 :名無しさん:04/01/31 23:02
追証制度が無い外貨預金だと>>263みたいなことになる奴が結構多いんだよね。
それで円に戻せず足りない生活費は消費者金融から(ry・・・ ガクガクブルブル
やっぱり外貨預金は恐い・・・
それを考えると商拠金は安全だよな〜



265 :名無しさん:04/01/31 23:29
>>263
このスレにもキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

266 :名無しさん:04/01/31 23:41
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | >>263( ´,_ゝ`)プッ .|
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚ ) ||
    /  づΦ


267 :名無しさん:04/02/01 12:16
132円のときドル買う奴なんか個人にいるのか・・・・
旅行以外で

268 :名無しさん:04/02/01 14:53
クソスレあげ

269 :名無しさん:04/02/01 16:44
両方使った方が得にきまっとる。
外貨購入用資金5百万円あれば、うち50万円を証拠金にしてレバ10倍以内で取り引きし、
残金450万円はソニー銀行の1月円定期で運用すればよろしい。
微々たる利息だが気分いいよ。

270 :名無しさん:04/02/01 16:55
>>269
俺ならソニーの円定期でなくて、もっといいところの円定期にするよ。
つか、スルガSE普通預金でも0.2%という罠

271 :名無しさん:04/02/01 20:48
1ヶ月後に450万600円になりますが

272 :名無しさん:04/02/01 20:58
あ〜あやだな〜〜600円ぽっちの利息を語り合う時代なんて・・・

273 :名無しさん:04/02/01 21:01
1ヶ月でマイナス50マソのほうが問題。

274 :名無しさん:04/02/01 22:07
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | >>263( ´,_ゝ`)プッ .|
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚ ) ||
    /  づΦ

275 :名無しさん:04/02/01 22:17
116円で売った俺の2マンドルはどうなるのだろう・・







指値102.5、ストップ107.5の注文を入れとくとするか

276 :269:04/02/01 22:24
>>271
その例が、500万円分外貨を買った場合、1月後に450万600円だとすると、結果はソニー銀も証拠金も一緒。
500万円分外貨を売っていた場合は550万600円に増えていたことになるね。

ソニー銀で運用する時と、同判断で証拠金も運用するならば、ソニー銀単独より、悪い結果にはならないヨン。

277 :名無しさん:04/02/02 19:04
結局レバ効かせなければ、手数料、指値が出来ることを考えて証拠金の方がいいのかな

スワップがよくわかんね…受け取りがあるってことは支払う場合もあるの?

278 :名無しさん:04/02/03 00:27
>>277
円は主要通貨で最も金利が低いから、
?/円ショートだとスワップ支払が発生する。
長期ショートにおけるリスクのひとつ。

279 :名無しさん:04/02/03 18:02
ためしにヴァーチャルでやってみた
一日で30萬損した
ほんとに俺は才能ないみたいだ

280 :名無しさん:04/02/03 20:13
リスクコントロールつてもな

レバ低くしたらドルコストできんし、
チキンな貧乏人には、キツイよ


スワップも、買いから入ること考えたら魅力的なんだがな

業者リスクとか煎ってる厨はほっといて、
そこら教えてくれ


281 :名無しさん:04/02/03 20:54
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | >>263( ´,_ゝ`)プッ .|
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚ ) ||
    /  づΦ

282 :名無しさん:04/02/04 22:55
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | >>263( ´,_ゝ`)プッ .|
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚ ) ||
    /  づΦ

283 :名無しさん:04/02/05 23:18
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | >>263( ´,_ゝ`)プッ .|
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚ ) ||
    /  づΦ

284 :名無しさん:04/02/11 20:02
ウォークマン

285 :名無しさん:04/02/15 17:36
132円で買った俺の1マンドルはどうなるのだろう・・・


286 :名無しさん:04/02/16 13:52
>>285
ニセモノキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

287 :名無しさん:04/02/16 20:16
132ドルで買った俺の1マン円はどうなるのだろう・・・


288 :名無しさん:04/02/17 21:27
>>287
ニセモノキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


289 :名無しさん:04/02/20 22:35
132ドルで買った俺の1マン円はどうなるのだろう・


290 :名無しさん:04/02/26 08:48
今日ふと思ったんだけどさ、
証拠金取引って現物取引だから、サヤで利益を得ることはできても、
円の暴落にそなえて外貨をもつってことは結局できないんだよね。
どっかの時点で必ず円転しなきゃいけないっていうことだよね。
つまり、ある程度は、円を信用できないと、証拠金取引ってできないよね。
円に戻した途端に、急激に円安になったり、ハイパーインフレになったら、
すぐにシティバンクや新生銀行に預けたりってできないかもしれないんじゃない?
だって、今にも円が暴落しますって言うときに、銀行は顧客に外貨売って
手数料儲けようなんて考えないでしょ。まずは銀行自体が保身を考え、
円を手放そうとするわけだから。

その点、ソニーも、同じ弱点を持っているんだよね。
結局、長期で保有するのは、ソニーでもリスクが伴うのではないかと思った。

証拠金の人も、ソニー銀行の人も、為替が行ったり来たりするって前提なんでしょ。
たとえば、ドルはともかく、ユーロがもう二度と120円まで戻ることはない、とか、
ポンドがもう二度と170円まで戻ることはない、という観測を持っている人は、
シティバンクや、新生銀行の方がいいと思わない?
万が一のとき、(まさにその当事通貨である円に)円転する必要がないわけだから。

という意味では、ソニーも証拠金も、とても似ていると思う。
(長期というより、短期。まぁ、ソニーの場合デイトレは難しいから週間〜月単位かな)
それでもって、証拠金の方が、純粋に取引としては効率がいいよね。
手数料が安くて、逆指値(当然指値もできるが)ができ、(今の為替状況ではそれほど
強みにも思われないのだが)売りからも入れる、取引通貨が多い等で証拠金に
分があると思う。
ただ、ソニー銀行のつぶれる可能性がかなり少ないので、取引企業のデフォルト
を心配しなくていい点、俺みたい馬鹿でも安心して取引できるという点で、
強みとは言えないが、存在意義があると思う。
多くの人を為替の世界誘ったという意味で、ソニーはすごいと思う。

ただ、どっちも、外貨で引き出せないのが、致命的だと思う。

291 :290:04/02/26 09:14

作文がとて苦手で、簡潔じゃなくてすみませんでした。
間違ってたら、指摘・訂正お願いします。

自分の考える為替取引きにおける優先順位の高い項目から、双方を判定していくと。
                 ソニー   証拠金 
外貨で引き出せる          ×     ×(両者、致命的な欠陥)
長期保有に耐える業者の信用性    ○     △(中には○があるのかも)
 (ポジション持っているのに、当社は倒産しましたは、まじ怖い)
リアルタイム性           △     ◎
安全性の確保(小額からのドルコスト)◎     ×
自動取引(指値・逆指値)      ×    ◎◎◎
手数料               ○    ◎◎◎(全通貨安い)
売りからも入れる          ×     ◎
取引通貨が多い           ×    ◎◎◎(NZD、スイス等)
投資効率がよい           △     ◎(レバレッジ2倍でも十分FXの価値あり)
初心者にも優しい         ◎◎◎    △(最低限のルールさえ分かれば問題ないと思われる)
                         (ただ、業者はどこを選んだらいいのかよくわからん)


292 :290:04/02/26 09:14
結論
 ソニー    初心者から、上級者まで「遊べる」外貨(為替益目的の中短期)
 証拠金取引  中級者以上に向く、より効率の良い取引

でも、やっぱり、「万が一のとき」に円転が必要ってのは、やはり自分にとって致命的です。
一応「マネーキットグローバル」作っとくとよいと思う。(海外に出るという前提付)

ソニーは、指値導入、通貨増やす、以前に、まず外貨引出し対応をすべき。
(ユーザーに、5000円位手数料払わせて、他銀行への振込み送金でいいからさ。)

ソニーが外貨引出しを可能にすれば、自分はソニーを利用する(今も利用しているけど)

ドルコストで、5年かけて資産の1/4相当額を積み立てるんだけどね。
今は、円高はあまり怖くないけど、外貨引出しのできないソニーに2000万以上預けるのは怖い。

これ、間違ってる??(あんまり自信なかったりする 汗)



293 :名無しさん:04/03/14 14:01
test

294 :名無しさん:04/03/20 16:48
132ドルで買った俺の1マン円はどうなるのだろう・・・


295 :名無しさん:04/03/20 20:18
>>294
豪ドルの話か?

296 :名無しさん:04/03/21 11:54
|.-──-、
|:::::::: : : : : : ヽ
|;::ノ ⌒⌒ヽ: : ;!
|ノ      ヽノ
| '⌒'  '⌒' i}
| ェェ  ェェ }
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|  .,.、   }
| ,‐-ニ-ヽ丿 <誰もいない…証拠金詐欺するなら今のうち…
|! ヽ 二゙ノ
| ` ー一'´丿 \

297 :名無しさん:04/03/30 13:28
てすと

298 :関連リンク その1:04/04/01 11:55
外国為替証拠金取引の被害増加中!
ttp://www.kurashi.pref.saitama.jp/kurashi/faq/faq_ad49.htm

警告 外国為替証拠金取引に注意!
ttp://www.saveinfo.or.jp/kinyu/syoukokin/syoukokin1.html

外国為替証拠金取引は、賭博です。
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2004/02/post_2.html

外為証拠金取引は安全か 円高時代の落とし穴
ttp://www.asahi.com/money/aera/TKY200312240101.html

外国為替証拠金取引被害急増に早急な対策を要請
ttp://www4.ocn.ne.jp/~onbuzu/syokokiniken.htm

外国為替証拠金取引法律相談室Q&Aコーナー
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~k-mori/gaikokukawaseshoukokintorihiki.htm

299 :関連リンク その1:04/04/01 11:59
ソニーバンク
ttp://sonybank.net/

口座インターフェイス Moneykit
ttp://moneykit.net/

300 :名無しさん:04/04/01 22:05
外貨預金はまず外貨を買わなければ何も始まらない。
しかもクロス円のみなので円高だとすべてアボーン。
証拠金は売りからも入れるし、ユーロ/ドルやユーロ/スイスなど円高、円安に左右されない取引もできる。

301 :名無しさん:04/04/01 22:22
|.-──-、
|:::::::: : : : : : ヽ
|;::ノ ⌒⌒ヽ: : ;!
|ノ      ヽノ
| '⌒'  '⌒' i}
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|  .,.、   }
| ,‐-ニ-ヽ丿 <誰もいない…証拠金詐欺するなら今のうち…
|! ヽ 二゙ノ
| ` ー一'´丿 \

302 :名無しさん:04/04/01 22:29
>>300
クロス円以外の取引の出来る銀行もあるがね。
それと、今の金利情勢で、売りから証拠金を始めるのはどうかね?

スワップ金利の確認くらいしておいた方がいいと思うよ。
売買どちらも、+がでてるのは少数だ。
特に売りの側なんて目も当てられない。

証拠金被害者のセリフによくある「為替相場は有利な数字を出しているのに、
良く判らない理由で、預託金額が減っていて追加投資を求められた」って
いうのがあるけど、これの事を言っているのだろうね。

303 :名無しさん:04/04/01 23:13
クロス円以外って、まず円以外の通貨を持ってなくちゃだめだね。
ドルを買って、ユロドル変換するとか。

円しかない状態ではクロス円以外できないでしょう。

304 :名無しさん:04/04/02 06:03
つまり金利リスクに関しては、言う事は無いわけだw

外貨預金の場合、保有通貨の量は、利息によって増えることはあっても
減る要素は無い。
その価値が変わるだけだ。

しかし証拠金では、その金利によって、証拠金そのものが減ることがある。
つーか、ざっと見渡して見て、増える方が少ない。

しかも買いから始めた場合、為替変動が0でも、1年で証拠金全額を失う
ような数字すら見受けられる。


これから始める人は、ここのところに要注意だね。
俺は、これを見てやる気を無くしたw

305 :304:04/04/02 06:44
誤解の無いように言っておくが、俺は『外貨証拠金取引』という
原則的な『方法』について否定をするつもりは無い。
俺はやる気が無いにしても、誰かがやる分には構わない。

ただし、外貨預金より絶対有利なんてことは無い。
大きなリターンはそれに見合ったリスクを要求することは
理解しておかなければならない。

そして、勧める側も、利点ばかりを強調するのではなく、リスクに
ついても充分説明があってしかるべきだと思っている。


今言えるのは、証拠金取引を『買い』から入るのは、大きなリスクを伴う
それだけだ。

306 :名無しさん:04/04/02 23:16
>>304-305
早朝に密かにsageで演説っつーのもなんだからage。

307 :名無しさん:04/04/03 00:11
.-──-、
|:::::::: : : : : : ヽ
|;::ノ ⌒⌒ヽ: : ;!
|ノ      ヽノ
| '⌒'  '⌒' i}
| ェェ  ェェ }
|   ,|、   |
|  .,.、   }
| ,‐-ニ-ヽ丿 <誰もいない…証拠金勧誘するなら今のうち…
|! ヽ 二゙ノ
| ` ー一'´丿 \


保証金による外国為替取引にはレバレッジ(てこの作用)による高度なリスクが伴います。
実際の投資した資金に比べて大きな取引が可能なため、大きな利益が期待できる反面、予
想した相場と違った場合には損失も大きくなります。マーケットがお客様のポジションに
対して一定の割合以上不利な方向に変動した場合、レバレッジの効果を下げるため、保有
する一部または全部のポジションを決済するか、あるいは新たにご資金を預託していただ
くことがございます。さらに市場がお客様のポジションに対し急激にかつ大きく不利な方
向に変動した場合、お客様の損失の拡大を防止するため、お客様の保有するポジションの
全部が強制的に決済される可能性もあります。保証金取引では預託した資金に対し過大な
ポジションを保有することにより、相対的に小さな資金で大きな利益を得ることが可能で
すが、逆に、預託した資金をすべて失う、あるいは預託した資金を超えて損失を被る可能
性も同時に存在します。


308 :名無しさん:04/04/03 00:12
Q)マージンコールとは何ですか?
A)午後3時のレートで口座状況を時価評価した時に、お客様がお預けになった保証金と
  ポジションによる評価損益の合計が維持保証金のレベルを下回った場合、保証金を
  追加していただく必要があります。これをマージンコールといいます。

Q)保証金を追加する場合、どれだけ入金すればよいのですか?
A)インターネット、モバイルをご利用の場合は不足金額が表示されます。 お持ちのポジションを維持するためには、
  ポジションに必要な取引保証金額に達するまでご入金ください。

Q)入金しない場合は、どうなるのですか?
A)マージンコールが発生し、不足となっている金額を入金されなかった場合は、翌営業日の午後3時の時点で不足分が解消するように、
  お客様のポジションを当社の判断で決済させていただきます。

Q)ロスカットとは何ですか?
A)お客さまの口座状況を評価した際に、有効保有額が取引保証金額の20%を下回ったときに、お客様のポジションを自動的に決済することです。
  これは、マージンコールの発生の有無にかかわらず随時執行されます。損失を一定の範囲で抑えるためにロスカットを設定していますが、相
  場の急激な変動により、資産以上のマイナスが発生する可能性もありますのでご了承ください。

Q)ロスカットにならないためには?
A)有効保有額が取引保証金の20%を下回らないように、あらかじめ余裕を持って保証金をお預けいただくことをお勧めいたします。


309 :名無しさん:04/04/03 10:45
外国通貨の長期保有は将来日本が有事の際に難民となって
外国で現地のATMからドルを引き出すことが出来て九死に
一生を得るなんてことを夢見る電波は除くとして。

貯蓄目的ならば日本の金利が低いから現時点では郵便局や
銀行の定期預貯金よりソニー銀の外貨普通預金の方がロマン
を感じるよ。

為替差損益が気になりボックス相場でデイトレ始めてしまい
レンジブレイクや手数料などで運用に失敗する奴を除くとして。

投機目的ならば業績拡大でその会社の将来性と青天井相場を
夢見る株に比べて外貨証拠金取引ごときではロマンがないね。

ソニー銀のスレで外貨証拠金取引の話はまるで銀行窓口で
新規に定期預金するのに全く関係ないマイホームローンの
変動金利がどうのと斡旋をされているようで非常に不愉快だな。

ランチェスターの法則に慢心してニッチに戦力の集中を怠ることを
何回も繰り返していればいずれ敗退だけでなく北走する羽目に遭う。

寺銭の何倍も借金をしてきちんとリスク管理をしないで倍々ゲームで
頻繁に勝負する場合は分相応というか余裕と焦りという心理状況
からなのか破産リスクを負う。長い目で見れば金は金を生むが
借金はいつしか借金を呼んでくるから。

310 :304:04/04/06 12:11
.-──-、
|:::::::: : : : : : ヽ
|;::ノ ⌒⌒ヽ: : ;!
|ノ      ヽノ
| '⌒'  '⌒' i}
| ェェ  ェェ }
|   ,|、   |
|  .,.、   }
| ,‐-ニ-ヽ丿 <誰もいない…証拠金詐欺するなら今のうち…
|! ヽ 二゙ノ
| ` ー一'´丿 \

219 名前:名無しさん 本日のレス 投稿日:04/04/06 10:37
塩漬けも
 金利が悪い
  ソニー厨
証拠金なら
 金利が有利

311 :名無しさん:04/04/14 12:52
証拠金取引はやめとけ。
渋滞の車線変更で失敗して多重事故に巻き込まれて元も子もなくなるという
ことになるよ。


312 :名無しさん:04/04/14 14:32
あげないと

313 :名無しさん:04/04/16 07:27
132ドルで買った俺の1マン円はどうなるのだろう・・・

314 :名無しさん:04/04/17 11:35
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


315 :名無しさん:04/04/29 00:12
たとえば外為コムとの比較。
軍資金を1000万円として、豪ドルに1年預けるとする。
為替変動リスクを同等にするため、
外コムは100万円分(12.5取引単位)だけロング。(レバ一倍になる。)

ソニ銀→1年定期 利率:4.93250%
外コム→一日当たりのスワップ 118円

○1年後
ソニ銀→10,493,250円
外コム→10,538,375円
差額45,125円
(為替変動がなかったとした場合の利子と元本の合計。
仮に為替変動があったとしても、レバ一倍のため為替の影響はどちらも同じ)

AUD⇔円を考えた場合、ココからそれぞれ下記の手数料が引かれる。
ソニ銀TTBとTTSの差1円。80円/1AUDの場合、12万5千円
外コムは手数料25000円+スプレッド分6250円=3万1250円
合計差額 13万8875円

316 :名無しさん:04/04/29 03:30
外国為替証拠金取引は、賭博です。
外国為替証拠金取引の被害が広がっていますが、最近金融庁が、
注意喚起をおこなっっています。
「いわゆる外国為替証拠金取引について〜取引者への注意喚起等〜」
その中で、
外国為替証拠金取引が金融商品販売法の対象となるからといって、
この法律が、取扱業者に当該取引を行えることを認めるものではありません
(いわゆる「お墨付き」を与えるものではありません。)。
仮に、取扱業者が「金融商品販売法により許認可等を受けたものである。」
とか、「政府や金融庁により認められた取引である。」
といったようなことを言うことは誤りです。
また、業法の規定によらないで行われる外国為替証拠金取引に関して、
刑法上の賭博罪との関係を指摘されることがありますが、
この取引が金融商品販売法の対象となることと
刑法の適用の有無は関係ありません。
したがって、今回の政令改正は、刑法上の賭博罪との関係で、
その行為の違法性が阻却されるか否かに影響を与えるものではありません



てゆうか、今ほぼ全業者が呑んでるし。
ノミ行為ってアレがやることだし犯罪だし。
なんでお縄になんないのか不思議なんですが。
そこんとこ解説ギボーン。

317 :名無しさん:04/04/29 04:00
>>316
ソニ銀みたいに赤字よりはイイと思いますが

318 :名無しさん:04/04/29 10:37
損得が読みやすい二択賭博だな

319 :名無しさん:04/04/29 13:30
丁半も2択だな。読めないけど

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