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【教●育】愛国心教育を進めよ【基本●法】〜2

1 :GSケトラー ◆Wix.1Fm4XE :04/03/11 21:10 ID:C0tTHy0W

 教育基本法を改正して、愛国心教育を子供たちに行うことが必要である。
最近の若者は忍耐、辛抱が足らず、就職先でのサービス残業や休日出勤を
嫌がったり、国家、会社、地域共同体などへの奉仕の心、所属心が足りない。
これらはすべて、日本人としての愛国心が足らないためであり、個人主義、
利己主義、快楽主義に毒されているからである。また、愛国心さえあれば
将来、消費税の値上げ、年金不払いなどが起きても、辛抱できるのである。
これら、国家や社会に対して文句を言うものは、愛国心の足らない『非国民』
であり、日本国の治安維持を乱す分子である。愛国者が集まり一体となって、
これら、非国民を排斥、追放して日本を守る必要がある。
 また、愛という感情は教えることができない、などと屁理屈をこねるものが
あるが、全くの誤解である。現に某国では、喜び組と称する集団に喜びの
感情が教え込まれていて、全員ニコニコと喜びに満ちあふれているのである。
このように、国民の感情を子供のうちから統制しておくことは、国家にとって
大変有意義なことである。



2 :GSケトラー ◆Wix.1Fm4XE :04/03/11 21:11 ID:C0tTHy0W

前スレ↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073881077/l50




3 :名無しさん@3周年:04/03/11 21:13 ID:EeQn9hV2
>>1,政府・財界のちょうちん持ちめが。

貴様等の言う愛国心は北朝鮮と同じだよ。

4 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:22 ID:/ZPuI8lZ
そうそう、そうなんだよね。
小泉なんかの考える愛国心=自分らに逆らわない=北朝鮮と同じ。

5 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:42 ID:F1ngUHIl
根拠は?

6 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:46 ID:Wi9eFYGw
>>3-4
きっと、国家と言えば日本と北朝鮮しか知らないヒトたちなんでしょうね。

7 :とにかく大儲けした者が勝ちですよ。:04/03/11 23:04 ID:gO/Sx0g2
三菱グループと防衛庁と松下政経塾出身議員
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『噂の真相』からの最後のメッセージ
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
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8 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:04 ID:G5fnMll0
>>6
北朝鮮を実際知っているとすると。。。考えただけで怖いな。w

9 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:14 ID:dyGs8/+z
将棋のルールをこう変えよう!
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041887228/


10 :名無しさん@3周年:04/03/12 13:25 ID:Cci+2KAm
>>1
>愛国心教育を進めよ

腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

11 :名無しさん@3周年:04/03/12 15:10 ID:nhkUNfWR
朝鮮系の天皇家を崇拝する 旧ウヨは
在日のようですね
(-.-)〜


12 :名無しさん@3周年:04/03/12 15:47 ID:2ApKIgmv
愛国心も大事だと思うけど、今の日本は愛する、信用するに
値するか疑問です。
むしろ家族愛、友達愛、そして古き良き日本の心の方が大事だと思います。

13 :名無しさん@3周年:04/03/12 16:33 ID:jcLAsrr/
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

14 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:23 ID:lXiAz9iX
>>12
信用しなくても、激烈に好きにならなくても構わないと思いますが、大切にする必要は
あるはずです。
愛国心というのは、その程度のことです。

15 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:24 ID:mnYEFDCK
>>12
本当にそうだね。


16 :地球連邦/厨房♪:04/03/12 23:00 ID:w/ejR81T
>>14
その程度のモンならヤメとけw

17 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:04 ID:lXiAz9iX
特に害もなく簡単にできることを、それゆえにやらない、やるな、という考え方には
想像を絶するものがありますな。

18 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:14 ID:jjBEkWd/
前にも同じようなスレがあったよな。コテンパンにされても次から次へとわいてくる。

19 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:17 ID:mnYEFDCK
>>17
そうじゃなくて、まず身近かな家族を愛し、友達を大切にすることから始めようと
いうことだけではないか?


20 :地球連邦/厨房♪:04/03/12 23:19 ID:w/ejR81T
>>17

         何を言いたいんだ?

害もなく簡単にできることをやるのが憲法改正の意味か?


21 :地球連邦/厨房♪:04/03/12 23:20 ID:w/ejR81T
>>19
憲法に関係ない話だろ。

22 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:24 ID:gzlhROk8
>>17
>特に害もなく
…と思っていたら国が崩壊する手前までいったよな。
もう60年ほど前になるかな。知らないはずはあるまい。

23 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:24 ID:lXiAz9iX
>>19
16へのレスです。
身近な人を大切に、という主張に異存はありません。

24 :地球連邦/厨房♪:04/03/12 23:27 ID:w/ejR81T
>>23
愛国心の話じゃなかったのか?
なんの話してんだ?

25 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:29 ID:mnYEFDCK
>>21
というより、憲法に愛国心を明記するという議論ではないと思うんだが。
前スレからの流れで、何か勘違いし返事書いていないか?


26 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:30 ID:mnYEFDCK
>>24
過去ログぐらい嫁w

27 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:33 ID:lXiAz9iX
>愛国心も大事だと思うけど、今の日本は愛する、信用するに値するか疑問です。
>むしろ家族愛、友達愛、そして古き良き日本の心の方が大事だと思います。(>>12

>信用しなくても、激烈に好きにならなくても構わないと思いますが、大切にする必要はあるはずです。
>愛国心というのは、その程度のことです。(>>14

>その程度のモンならヤメとけ(>>16

>特に害もなく簡単にできることを、それゆえにやらない、やるな、という考え方には
>想像を絶するものがありますな(>>17

>そうじゃなくて、まず身近かな家族を愛し、友達を大切にすることから始めようと
>いうことだけではないか?(>>19

>16へのレスです。
>身近な人を大切に、という主張に異存はありません(>>23

28 :地球連邦/厨房♪:04/03/12 23:34 ID:w/ejR81T

愛国心がらみじゃない話だったら、おいらの発言、
訂正して、お詫びを

  m(_________ _________ ;+)m スマソ ソソッカシ〜モンデw

29 :安い酒飲んで、なーにが国家だよ、ったく、、:04/03/13 00:24 ID:Eu206TCv
日本人だろうが北朝鮮人だろうが
狭い家に住んで安っぽい生活して朝早くから働いて
国家だ民族だとインフルエンザのニワトリのようなことをほざいても
お笑いでしかありませんよ。
日朝両国で毎日、オイシイ生活に明け暮れてる人間からみれば貧乏国民はただのアホですがな。

『噂の真相』最終号は売り切れ店が続出
『噂の真相』からの最後のメッセージ
三菱グループと防衛庁と松下政経塾出身議員
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://zenkyoto68.tripod.com/hansenkaigi01.htm
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/uwasa79.html
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!




30 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:24 ID:P9Jkd7+r
高校生だって全員が国旗に反対しているわけではない。
反対する人もいれば、大多数はそうじゃない。
それは教育が偏ってる証拠にはならないのでは?
一人でも違う価値観を許さない、それじゃ北と一緒。

これに対する反論は無いの?

31 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:37 ID:TszBucrL
>>30
そもそも、

>一人でも違う価値観を許さない

こんなことを主張している人はいないはずです。
なので誰も”反論”しないのでしょう。
存在しない人に話しかけても返答はないということです。

>反対する人もいれば、大多数はそうじゃない。
>それは教育が偏ってる証拠にはならないのでは

単に賛成反対両方がいる、ということは偏ってる証拠にも偏っていない証拠にも
なりません。
結局は実際の教育内容を見てみる必要があるでしょう。

32 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:49 ID:oQ2JqDNC
>>29
「インフルエンザのニワトリみたいに」という表現が非常に気に入りました。上手だ。

年金崩壊や老人の医療費負担とか聞くと年寄りは早く死ぬのが国の為みたいな
境遇の類似点を感じる気がする。ニワトリの場合は死にそうな弱ったニワトリは
容赦なく食肉加工しちゃうんだろうけど。

こういう観点で愛国心教育と現状を対比してみるのも興味深い。


33 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:51 ID:oQ2JqDNC
ところで愛国心とは特定な価値観と規定してもよいのか?
問題提起ね。
特定の価値観と見分けが付かない解釈をして議論する人もいるし、そうじゃない
人もいるんで同じ愛国心という言葉を使って議論していても少し奇妙な気がする
こと、少なからず。

34 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:00 ID:TszBucrL
>>33
例えばどういう違い? 「特定の価値観」という言葉自体、人によって解釈が違うと思う。

>>32
元レスの内容は、「国に搾取されている人間が国だの民族だの言うのはおかしい」なので、
現時点で国に優遇もしくは養われている年金生活者や医療費非負担者を想定するのはちょっと
すれ違いっぽい。


35 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:08 ID:oQ2JqDNC
>>34
例えばだよ。例えば「天皇崇拝」とかね。
だからわたしが問題にしているのは愛国心=何らかの普遍性を主張する価値観
か、否かという疑問。わたしの立場は価値観ではないということ。

それと「インフルエンザのニワトリみたいに」という表現が単純に気に入ったと前置き
している。その前置きなしに書けば整合性はないが、前置きしているからそこの部分
に解釈を加えて書くのは自由。で、元スレとは関係なく老人福祉の在り方も愛国心
を醸成する為には考えに入れて然るべきだと言える。


36 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:14 ID:TszBucrL
>>35
「天皇崇拝」も、例えば「郷土愛」も、「天皇」あるいは「郷土」を崇めたり愛したりする
”特定の価値観”と言えると思うけどなあ。
「特定の価値観でないもの」って何だろう。

対象に普遍性があるかどうか、ということ?
私にとって愛国心とは、「国民の諸権利を守る組織である、国家を維持しようとする意思」
なんだけど、これは何に分類されんの?

37 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:20 ID:aRUFUu5m
>>1-36

政治スレじゃネエだろ
烏合の衆が愛国心など持てるか


38 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:24 ID:oQ2JqDNC
>>36
「郷土愛」や「家族愛」や「帰属意識」は別に価値観じゃないし、思想でもない。
「天皇崇拝」や「国家を維持しようとする意思」は明確に価値観であり、思想であり
言語化し教化していかなければ芽生えないもの。

わたしはこのように分類しているけどね。説明を要するものとそうではないものの
違いとして捉え治した方がいいんじゃないかな。じゃないといつまでも区別できず
に価値観(思想)の戦いに終始せざるを得ない。これは無益だし無意味。

普遍化する価値観がそのまま思想。正確に言えばわたしが愛国心を価値観と
規定してよいかと問題提起した時点で、思想として刷り込む必要あるんならその
内容を具体的に言語化してもらわなきゃいけないし、それを知らないわたしにとっ
ては発話者にとってわたしを含め多くの参加者は愛国心が欠如した存在でそれを
否定していることになる。まさにそのような落とし穴にはまった議論がたまにあると
いうことも同時に指摘しているわけ。

わたしはお互いが前提として共有できる愛国心は既にあると考えて話を進めている。
ただそれが何よりも尊いものだとかそういう信仰の対象にはなり得ないとも考えて
いる。

39 :小泉発言:04/03/13 01:37 ID:j0vyR7fU
>自衛隊は平和的責献するんですよ。
>その辺も学校の先生もね、よく生徒さんに話さないとね。
>それはいい勉強になると思いますよ。
>世の中、善意の人間だけで成り立っているわけじゃないと。
>なぜ警察官が必要か、なぜ軍隊が必要か、各国ね。
>そういう点もよくイラクの事情を説明して、
>生徒さんになかなか国際政治は複雑だなという点を先生がね、
>もっと生徒に教えるべきですね。

40 :39:04/03/13 01:40 ID:j0vyR7fU
誤爆ったw

41 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:44 ID:TszBucrL
>>38
どうだろう?家族や郷土を愛することは、かなり「価値観」の問題だと思うけど。
(家族や郷土に価値を見出すかどうか、でしょ?)
その分類が必要かな?

>何よりも尊いものだとかそういう信仰の対象にはなり得ない

こちらをはっきりさせることは大事だと思うね。
一般に、愛国心推進派は愛国心と、自己愛、家族愛、郷土愛、愛校心、…、地球愛、等々は
両立するものだとして発言しているが、反対派は愛国心というとそれが排他的または最優先
であると解釈して反対することが多いようだ。
>>27のパターンがそうだね。

42 :39:04/03/13 01:49 ID:j0vyR7fU
>>38誤爆ついでだが
>「郷土愛」や「家族愛」や「帰属意識」は別に価値観じゃないし、思想でもない。
>「天皇崇拝」や「国家を維持しようとする意思」は明確に価値観であり、思想であり

「郷土愛」や「家族愛」や「帰属意識」は 感情
「天皇崇拝」は 信仰
(「靖国参拝」も、もちろん信仰。「日本人として自然な感情」なんて愚かな…)

>「国家を維持しようとする意思」
は もっと明確に定義する必要があるね、これではあいまいすぎる

43 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 01:56 ID:4cXv6JM4

日本政府は、どこかの国と比べて愛国心が足りないって
言ってるんだろ?

その日本が愛国心を持ち出すのは、軍事行動との関連以外に
理由は無い !!

それとも、愛国心オリンピックでも始めるつもりだとでも?

44 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:57 ID:TszBucrL
>>42
「帰属意識」って感情かな?
ただ少なくとも、推進派が言う「愛国心」は感情ではなさそうだ。

あと、明確な定義が必要かね?国を守るアプローチなど、人によっていくらでも考えが
あるだろうから限定しない方がいいと思うのだが。
憲法の平和主義だって、かなり曖昧だし。

ついで
(別に小泉は参拝することが「日本人として自然な感情」だとは言ってないよ。日本人の
一人として自然な感情に基づいて参拝したと言っただけ。)

45 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:58 ID:oQ2JqDNC
>>41
価値観にはなり得る要素はあるが、寧ろ素朴な感情が核になっていなくては
意味がない。そしてそれは既にあるとわたしは言っている。

そういう核心部分の感情は後から学習して備わるものではないし、それをする
ならば洗脳と言わざるを得ない。

人間は価値観に左右されるがその前提はあくまで動物としての本能に反しない
程度のものじゃなくちゃいけない。例えば国の為に生命を捨てる等、本能的には
あり得ないことだ。こういう主張を価値観に根差していると書いている。

後半の両立すべきか否か。わたしは両立すべきだという立場に立っている。
だからこそ家族の絆が希薄になった現代に対しては愛国心の前提として先ず
家族愛こそ盛り込むべきだと考えている。国家と個人が直接的に結び付くのは
どうも共産主義独裁の失敗を見るようで抵抗があるのでね。それと前述の本能
さえも凌駕させようとする主張には反対ということ。これは無理のない見解だと
思うが、どうか。

46 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:01 ID:oQ2JqDNC
>>45
ここで言う「学習」は経験を経ずして(疑似体験は有り得るだろうが)説明して
教えること。単にそれだけ。

47 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 02:03 ID:4cXv6JM4
>>45
家族愛って何よ?
その部分のサンプル、
簡単でいいから書いてごらんよ。

無理なら、説明だけでもいいけど。

48 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:07 ID:TszBucrL
>>45
>寧ろ素朴な感情が核になっていなくては意味がない

このあたり、特に郷土愛については疑問を感じるけど、

>感情は後から学習して備わるものではない

これは同意。愛国心教育は、感情そのものを与えるものではないと思う。
他への”愛”と、両立すべきということも同意。

49 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:11 ID:oQ2JqDNC
>>47
「家族愛」は感情ですよ。
親と子は殺し合わない。親は子を守り育てる。
しかし義務と権利だけの関係と規定すれば見解の相違で殺し合うことさえある。
余計なことを考えるからおかしくなる。


50 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 02:12 ID:4cXv6JM4

レス読むにつけ、おいらの違和感は増大してゆくw
家族愛の在りかたは、それぞれの家庭に任せるべきで、
国がクチ出すようなモンじゃないと考える。

51 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:14 ID:oQ2JqDNC
>>48
ほ乳類にも群れがあり、テリトリーを守る本能がある。

911のテロのとき、アメリカ人が一見、理性を失い狂ったように怒りを露わにしたり
した行動とか、価値観だけで説明できないでしょ。合理的に考えるだけならば別に
星条旗を振り回してUSA、USAと叫ぼうが叫ぶまいが現実は何も変わらない。
彼ら、その感情の共有を意図して計算して、そういう行動を取ったとも思わない。
自然な感情として日本人も同情した。(日本人も60数名犠牲になった)

52 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:17 ID:oQ2JqDNC
>>50
残念ながら現代社会は国家が口出ししなきゃ家族関係すら崩壊しかねない。
我々ひとりひとりは家庭人であると同時に外部の社会と接続して生きている
わけだから。遺産相続でモメれば裁判という介入方法もあるしね。

53 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 02:36 ID:4cXv6JM4
>>52
今まで、日本政府が家族関係を維持して来たって言ってるの?

54 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 02:39 ID:4cXv6JM4

郷土愛っていうけど、代々同じ土地から離れず暮らしてた時代
のことを基準にモノ言ってない?

55 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:41 ID:d7tFz1tn
しかし、高校野球でもそれを方々で感じる事も有るし
サッカーのワールドカップでも方々で感じるんじゃないかな?
競技は競技だけどね

56 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:42 ID:oQ2JqDNC
>>53
そうじゃない。
家族も、また国家と関わりを持っていると言っているだけ。
その関わり方次第で家族の在り方も変わり得るということ。
大家族がしっかり老人を面倒見て支えてきた時代から独居老人が著しく増加
した現代まで、生涯設計を握っている国家が介入して来たのだから当然。

57 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 02:44 ID:4cXv6JM4
>>55
それは、人というものが知ってるモノしか愛せないって事じゃん。
ニューヨークヤンキース知って、巨人より好きになるヤツだっているだろ?

58 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:44 ID:oQ2JqDNC
>>54
日本という単位で郷土愛を愛国心の基礎に置くわけだから日本的な風景等に
対する望郷の念でよろしいんじゃ?


59 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:45 ID:jtjRacm6
>>53
革命当初のソ連で家族制度を無くしてみたらどうなったか。

「家族の扶養義務」が無くなったので老人や子供を養わないようになり
病気や大けがをした家族が放置され、もてる男女は相手を取っ替えひっかえ
して遊び回るようになり、短期間の事実婚とレイプの区別もつかない・・・

と言った問題が噴出してあっという間に伝統的な家族関係を法律で保証
するごく当たり前の体制が復活した。
国家の法的な後ろ盾がなければ家族関係も維持できないのは事実。

60 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:47 ID:oQ2JqDNC
>>57
拡大解釈して、それを日本人の愛国心として考えれば、もし日本よりアメリカが
好きになればアメリカ国籍を取得する手段もあり、それは許されている。
それはそれでいいんじゃない?別にけしからんとは思わない。逆に日本が好き
で日本に帰化する人も歓迎する。

61 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 02:50 ID:4cXv6JM4
>>56
社会資本の蓄積の進んでない国家においては、政府が
及ばない点を家族に押しつけて、やり繰りして来たんだろよ。
その責任を。

すこし及ぶようになった現在でも、その名残はあるのさ。
国で年寄りの面倒、全部見れないから、
家族相互でなんとかしなっ’て具合にさ。

62 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 02:52 ID:4cXv6JM4
>>60
アメリカ国籍を取得するのが、どれだけ大変か判って言ってるの?

63 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:56 ID:oQ2JqDNC
>>61
どうも噛み合わないな。

わたしは結論として家族を越えてその個人と国家の直接契約としての自己犠牲を
強いるやり方は必ず破綻すると言いたいだけ。しかし現実にはその状況を放置し
たまま、愛国心教育を教育基本法に明記すると主張し憲法にも盛り込むという
議論が為されている。しかしその背景となる社会情勢として年金破綻、老人医療費
問題等、個人が直接的に国家を信頼できる要素が揺らいで来ているとも言っている。

かなりおかしな時期に議論されている愛国心教育に疑いの眼を向ける人が多いのは
ごく自然なことだと考えるわけ。わたし自身、こんなことやって反動が来て国益を
損なうような事態になったらどうするのかと危惧している。

64 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 02:58 ID:4cXv6JM4
>>59>>63
誰が家族制度をなくせ’って言ってるよ?誰も言ってないだろw
誰でもいいけど、家族愛や郷土愛を定義してごらんよ。

65 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:58 ID:oQ2JqDNC
>>62
友人の数人は既にアメリカ国籍を取得してアメリカに住んでいる。同僚もアメリカ
に十年間駐在している。結婚して国籍取得したわけじゃないよ。


66 :名無しさん@3周年:04/03/13 02:59 ID:oQ2JqDNC
>>64
既に明確に答えたはずだが。


67 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:03 ID:4cXv6JM4
>>65
米国籍をとろうとして、取れない者がほとんだぐらい’知っとけよw

>>66どのレスだ?

68 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:03 ID:oQ2JqDNC
>>62
大変かどうかは全く問題ではない。可能か否か。許されているか許されていないか
という観点で考えるべき。国籍取得の困難さは個人の事情だから、アメリカが好き
でアメリカ人になる方法があればそれで十分だと考えるんだが?


69 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:06 ID:4cXv6JM4
>>68
普通の日本人がアメリカ国籍が取れない’現状をもって
日本人はアメリカ国籍が取得できる’とまで言うことはできない。
もう君のは屁理屈になってるぞw

70 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:06 ID:jtjRacm6
>>64
59は>>53に答えたまでの事だが?

>今まで、日本政府が家族関係を維持して来たって言ってるの?

日本政府が家族関係の維持に大きな役割を果たしてきたのは事実だな。

71 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:08 ID:jtjRacm6
>普通の日本人がアメリカ国籍が取れない’現状をもって

そりゃ「普通の日本人はアメリカ国籍をとろうとしない」ものな。
君の方が屁理屈だろw

72 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:08 ID:4cXv6JM4
>>70
どのぐらいの割合なんだ?

73 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:08 ID:oQ2JqDNC
>>67
何故、相手の意見に対して真正面から返事を書かずに、相手に食ってかかるのか
疑問だ。
家族愛は感情だから説明する必要がないと折に触れて説明しているが。価値観だ
というのならば説明を要するが感情に説明を要しない。何故人は施設でまとめて
子供を育てれば効率が良いのにわざわざ家庭に我が子を置き、託すのか。また
里親を捜すのか。

74 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:11 ID:4cXv6JM4
>>71
俺の友人で米国国籍をとろうとしている夫婦が3組いるが、
まだ、誰も取れていない。君の友人はどういうタイプの申請を
したんだ?何年で取れたって?

75 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:13 ID:4cXv6JM4
>>73
何のせつめいにもなってないよ。
自分には家族愛の説明ができない’って正直に言いなよw

76 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:14 ID:jtjRacm6
>>72
何の割合だ?

>>74
何の話だ?友人の話なんぞした覚えは無いが?
ところで「米国籍をとりたいのにとれない日本人」の割合はどれぐらいなんだい?

77 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:15 ID:4cXv6JM4
>>76






      
 誤魔化してんじゃねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜よ











78 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:16 ID:jtjRacm6
>>77
ホントに「厨房」なのかw

79 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:16 ID:cMRbprM/
まぁまぁ、そう追い詰めないでやってくれよ。
可哀相だから。

80 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:17 ID:oQ2JqDNC
>>74
絡まず、順を追って自分が何を主張したいのか説明してごらん。

81 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:18 ID:4cXv6JM4









 質問に答えてから、言おうネw









82 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:19 ID:4cXv6JM4
>>80
混乱したんなら、した’と言えよ。
根拠無く言ってしまった’正直に言えよww

83 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:22 ID:4cXv6JM4
>>76 ↓君のレスだ
 -------------------------------------
70 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/03/13 03:06 ID:jtjRacm6
>>64
59は>>53に答えたまでの事だが?

>今まで、日本政府が家族関係を維持して来たって言ってるの?

日本政府が家族関係の維持に大きな役割を果たしてきたのは事実だな。
 --------------------------------------
                        ↑
                 この割合を聞いたんだが?

84 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:22 ID:oQ2JqDNC
>>82
混乱させたくてトンチンカンな論点外しを繰り返していたのね。夫婦3組とか
言ってるから子供じゃないようだし、放置するしかないのう。w

85 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:22 ID:jtjRacm6
>>83
だから何の割合だよ?

86 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:26 ID:4cXv6JM4
>>85
日本政府が家族関係の維持に大きな役割を果たしてきた、その割合だ。
大きいと言うからには、なんと比べて大きいのか?
どれぐらい多きかの判断があって、こういう表現が初めてできるんだろが。

87 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:28 ID:4cXv6JM4
>>84
君は自分の無知を認める必要はないよ、もう十分わかったからww

88 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:30 ID:4cXv6JM4
>>85-86
あんまり、スカスカなとこ晒さないほうが・・ええんとちゃう?

89 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:31 ID:jtjRacm6
>>86
>日本政府が家族関係の維持に大きな役割を果たしてきた、その割合だ。
>大きいと言うからには、なんと比べて大きいのか?
>どれぐらい多きかの判断があって、こういう表現が初めてできるんだろが。

はあ?政治板にきていてそんな馬鹿な質問が出てくるとは(笑)
「アメリカが国際政治において大きな役割を果たしてきた」
というのに「割合」を聞いているのようなもんだな。
ホントに厨房なんだな。

90 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:32 ID:jtjRacm6
>>88
自分でスカスカなところを認めるとはまあ評価しようw

91 :謹んで訂正。地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:34 ID:4cXv6JM4
>>88

あ、自分のレス番書いてもたぁww

>>84-85に宛先、訂正ねw  


がはははは♪   (o_ _)o ドテっ



92 :名無しさん@3周年:04/03/13 03:35 ID:oQ2JqDNC
酔っぱらいだろ。放置放置。


93 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:36 ID:4cXv6JM4
>>90
あははは、気づかれたかぁ。面目ない。

どひゃひゃひゃひゃひゃ♪  (ノ_ _)ノ マイッタ マイッタ

94 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 03:38 ID:4cXv6JM4
>>89
「アメリカが国際政治において大きな役割を果たしてきた」←こんな
大雑把な言い方で・・あははははは♪♪

それで通じるんだとしたら、ここはもう政治板じゃないw

95 :名無しさん@3周年:04/03/13 04:10 ID:KgKtnzSb
  ∧_∧    >>
 ( ・∀・)<愛国心なんて国があってそこに国民があれば自然発生的に身についているものだと思いまつ。もちろんそればかりではありませんでつが。
        ではなぜこの日本では愛国心を客観的に検証し、たびたびその有無が問われなければならないのでつか。その原因と思われるものをたど
        ってみるとそれは戦中戦後における占領軍による天皇制を残したかたちでの民主主義の普及に問題があったと思われまつ。
        
        憲法を前提として戦争放棄および過去の戦争を戒めてはいまつが、では天皇はなぜその責任を果たさなかったのか。戦後東京大空襲を立
        案計画したアメリカ空軍司令官に対し天皇が勲章を与えたというのはいかなる根拠によるものなのか。天皇が国の象徴としてのみ残され
        たことによって帝国陸海軍英霊300万の犠牲とその遺族の報国心、および全国民の忠誠心の行き場どうなったのか・・・それらはすべ
        て”天皇の国民に対する裏切り”という暗黙のかたちで葬られまつた。
        
        では占領軍による民主主義導入がなかったもののとして一連の事柄を客観的かつ正常なかたちで訂正しなおしてみまつ。すると以下のよ
        うになるのでつ。
        
        「●真珠湾奇襲攻撃による日本の宣戦布告は正しかった」そして「●広島・長崎原爆投下による戦争の終結はやむを得なかった」そして
        「●天皇は日本国民および帝国陸海軍の総帥としての責任をとり自刃を遂げるべきだった」・・・これがしかるべき日本の本来のシナリ
        オだったのでつ。さらにこのことは「●中国や朝鮮半島における個々の戦争責任はもちろん、戦後の慰安婦問題の保障などに耳を貸す必
        要はない」ということも肯定しうるのです。
        本来戦争というものは結果的に戦勝国によって裁かれているだけのことで、そこに人道主義だの民主主義だのフィルターを通して観るこ
        と自体が間違いなのでありそれ自体意味がないことなのでつ。それは”戦争はすべきではない”という前提の立場に立てばわかりやすく、
        当たり前のことなのでつ。

96 :名無しさん@3周年:04/03/13 04:10 ID:KgKtnzSb
  ∧_∧    >>
 ( ・∀・)<仮に太平洋戦争で日本が戦勝国になっていたらどうでつ?。戦争に勝っても負けても以上挙げた事柄は普遍性を持つのでつ。戦争に勝っ
        た者が正しく負けたものが悪いという道理は戦争はすべきでないという大前提を前にすればまったく意味がないのでつ。
        
        ふたたび日本人の愛国心にもどりまつが、戦争を始めたことも戦争に負けたことも間違いではないのでつ。現在のイラク同様、”占領軍
        の手で天皇制を廃止し民主主義を導入したことが失敗だった!”・・・これが戦後のそして今の日本の正しい見方なのでつ。
        
        最後に繰り返します。●真珠湾奇襲攻撃による日本の宣戦布告は正しかった」そして「●広島・長崎原爆投下による戦争の終結はやむを
        得なかった」・・・いいでつか!、戦争に負けたことが悪いのではないでつよ。

97 :名無しさん@3周年:04/03/13 05:12 ID:KgKtnzSb
  ∧_∧   >>
 ( ・∀・)<今度は日本国憲法の話題に入りまつ。9条の主旨は戦争の放棄なのであり「戦争をすべきではない」という
        ことなのでつ。いいでつか、この9条の条文に時代的普遍性があるとすればつまりそれは戦争に勝った者が
        戦争に負けた者に対して優位にあることすらも否定しているのでつよ。9条に基づいて検証しなおせば、今
        の日本がアメリカに対して主張しなければならないことがあるのでつ。
        
        過去についてはアメリカは「日本の真珠湾奇襲攻撃の正当性」を否定できないのであり、同様に日本も「広
        島・長崎の原爆投下による戦争終結宣言」も認めざるを得ない・・・ということです。
        
        また「帝国陸海軍300万の英霊とその遺族および一般国民に対しての天皇の戦争責任もいまだ遂行されな
        い」ままです。そしてさらにここでは東京裁判で裁かれた太平洋戦争の戦犯はすべて無罪だということを強
        調したいと思います・・・9条はそのことも訴えています。
        
        しかし昭和天皇はすでに亡くなられまつた。
        では戦後に生きるわたくしたちがすべきこととはいったいどういうことなのでつか。
        それは戦後持ち込まれたアメリカ民主主義をいったんアメリカにお還しするということなのでつ。
        
        そして天皇の問題も含め開戦と敗戦の日本の正当性を認識した上で、もう一度原点から戦後を検証しなおす
        ことが必要なのです。いいでつか戦争に負けたことはけっして恥じるべきことでもなく悪いことでもないの
        でつ。

98 :名無しさん@3周年:04/03/13 06:28 ID:r6dF9JTl
  ∧_∧   >>
 ( ・∀・)<以上のことを次の言葉でしめくくりたいと思いまつ。
        それは「昭和天皇の戦争責任」でつ。先に天皇が国民を裏切ったと言いまつたが、見かけ上太平洋戦争はアメリカに
        よってそういうかたちで片づけられまつた。しかしあえてここで言いまつ。神風特別攻撃隊の方々も含め帝国陸海軍
        300万の英霊の方々そしてその遺族の方々を昭和天皇はほんとうにあんなかたちで裏切られたと思いまつか?。あ
        なたが天皇の立場だったら考えられまつか?・・・そうではありませんでつね。昭和天皇は自ら自刃して果てる用意
        はいつでもされていたと思いまつ。もしかしてそれを信じることすら忘れてしまっているのではないでつか?。
        
        しかしアメリカがあえてそうさせなかった・・・それが正しい史実だと思いまつ。それはアメリカが日本を統治する
        上でどうしても天皇を利用しなければならなかった理由があったからなのです。おそらく天皇はその時の国民を前に
        して断腸の思いであったと思われまつ・・・一人の人間としての昭和天皇の心中を察してみるのも必要でつ。
        許されないのは当時情報操作をしたアメリカでしょう。今のイラク情勢を眺めていると当時の日本がオーバーラップ
        して来るのでつ。
        
        「ラストサムライ」がアメリカでヒットしていまつ。しかしアメリカに武士道精神などを語る資格はないのでつよ。
        昭和天皇の心中を察すれば、当たり前のことです。おそらくそれは「気違いに刃物」でしょう。むやみにアメリカ人
        に刀などを持つことを許してはいけないのでつよ。
        
 

99 :名無しさん@3周年:04/03/13 07:27 ID:J3WxD7Sr
>>62
カナダ経由(ケベック州→ニューヨーク州が楽らしい)で
簡単に取得できます。
戸籍に傷があってもジャマイカ→カナダっていう大技が
あるらしい。(未確認)
宗教欄に無宗教と書くと共産党っていう意味で苦しくなりますから
ブディズムとかシントーとか書いておいた方が良いでしょう。

100 :名無しさん@3周年:04/03/13 09:29 ID:phritTe+
で、結局>>95-98は何を言いたいんだ?これコピペ??


101 :必死な奴:04/03/13 09:30 ID:CsG4z9JC
おやおや、♪殿は珍しく吠えていますね。

まーた国=政府っていう前提でガタガタ文句ばっかり垂れて。
あのね、日本の伝統的な家族像を支えてきたのは、ときの行政権を握っていた政府ではなくて、
「世間」という形での社会の存在ですよ。
人が個人や家族で完結した存在であり得なかったのは、社会との関係なくしては
生きていけなかったからです。
「村八分」という言葉があるとおり、除け者にされると困るのが社会生活なのです。
人は他人の目から逃れて生きることはできないのであって、それが常識や道徳と呼ばれる規範を
生み出してきました。
こういう規範がある程度通用する範囲が、まあ言葉というコミュニケーションの障壁もあって
国というレベルに限られるのはそれほど想像に難くないことと思います。
人は気候風土、宗教、言語、社会背景が決定的に異なる他者とは社会規範を共有できないので、
国が違えば家族のありようも異なる、それはあり得ることです。
逆に言えば、国の中であれば家族のありようというものはある程度共通性があるものですが、
それは国家機構が家族のあり方を規定し強制していたということではなくて、
最大の範囲が「国」であるような「世間」が、個人や家族に干渉してきたと表現できるでしょう。

しかしここにきて統治機構が「わざわざ」家族のあり方を説く必要が出てきたのは、
核家族化や都市化が進んだために個人や家族が「世間」を意識せずに生きられてしまう状況の
副作用として発生してきた社会性を欠いた社会人の増加が理由です。
理性的に考えられた法が全ての人に平等な権利を保証できると考えるのは、人の思い上がりです。
全ての文化の全ての人を救済できる究極の法などは存在せず、
「法の下の平等」を担保するためには、文化を共有できる集団に分かれる必要があるのです。

日本という文化を身にまとった人が日本を愛せない?それはアイデンティティ障害かと。

102 :名無しさん@3周年:04/03/13 09:33 ID:P9Jkd7+r
前スレから
>>>983
>児童虐待や少年非行が世界標準にくらべて1桁以上少なくて
>虐待や少年非行に悩む各国から視察が相次ぎ、模範となっているのが
>天皇陛下を戴く「祖国日本」です。
>なぜ、そう「反日・自虐」な強弁をされるか?
>真意を測りかねます。

こうした中でも虐待、犯罪者、凶悪少年犯罪は確実に増加しているわけで
危機意識は持った方がいいと思うのだが、(現に警察や児童相談所も
その増加に追いついていけずに、虐待が殺人につながる前に食い止めること
すらできない)
どうもウヨの抱く「愛国心」というのは無条件に天皇陛下を頂く国家を愛する
という、ある種の楽観主義、ユートピア思想ですね。

核家族化は進んでマンションの隣の住人とも挨拶程度、電車でマナーの悪い
子供や厨房をしかることすら出来ない。本当に教育の基本単位といえる家庭・
地域・周囲が崩壊しつつある今、学校での愛国心教育だけでこうした問題点を
解決できると?

103 :名無しさん@3周年:04/03/13 09:40 ID:P9Jkd7+r
否。愛国心教育の目的は「国のために命を捨てられる」国民の生産に主眼を
置いているからな。

104 :必死な奴:04/03/13 09:41 ID:CsG4z9JC
できないと思います。
大人を教育しないとダメ。
自分も、書店で売り物の本の上で座り読みをしている小学生を注意できませんでした。
情けないが、これが今日日の日本の大人の現実です。

皆さん、子供を叱ることを恐れないように精進しましょう。

105 :名無しさん@3周年:04/03/13 09:52 ID:P9Jkd7+r
また、学校の教育現場で「愛国心」を教える主体になるであろう教師にも
児童買春をしたり、度を超えた体罰で大けがさせたりするのもいれば、
クラスをまとめることすら出来ないダメ教師もいるわけで、彼らにどうやって
愛国心を教えさせるんだろうね。

こればっかりは教科書を読んでマニュアル通りやったって子供の心には
しみ通らないだろうね。

106 :名無しさん@3周年:04/03/13 10:00 ID:P9Jkd7+r
最近の親もおかしくなってきている。
身内に小児科で働く看護師がいるのだが、子供に対する偏った愛情の話を
耳にする。
それぞれの症状に対応した看護を行っているので、自然と症状の重い子に
手厚い看護となるのは当然の話ではあるが、そこで症状の軽い子の親が
「自分の子供の面倒見てくれていない」とヒステリー状態となり、抗議を
受けたりするそうだ。
自分の子供が一番可愛いというのは理解できるが、利己主義がそこまで
進んでいるとは。

そういえば「お受験殺人」ってのもあったね。

107 :前スレ983の書込者ですが:04/03/13 10:19 ID:J3WxD7Sr
>>102
まず、私が「ウヨ」「右翼」というのは誤解です。
ウヨは左翼の別働隊で、「国を憂う」の美辞麗句のもと
祖国日本を罵倒し、できれば国家転覆を企む売国奴です。

子供が犯罪者となったとき、親としては犯罪を糾しつつ
やはり子供を慈しむことが必要でしょう。
仰るように虐待、犯罪者、凶悪少年犯罪が増加しているという
のが事実だったとしてもこの国すなわち天皇陛下への私の敬愛は
微動だにしませんが、如何お考えでしょうか?

108 :名無しさん@3周年:04/03/13 10:43 ID:P9Jkd7+r
>>107
天皇への敬愛については個人の思想ですから何も言いませんが
「天皇陛下を冠する日本で少年犯罪が増えているわけがない。
それでもまだ他の国に比べれば1桁以上少ない。」といった発言に
疑問を感じたものですから。

それから「売国奴」という汚い日本語を使うの、やめませんか?

109 :前スレ983の書込者ですが:04/03/13 11:12 ID:J3WxD7Sr
>>108
1.「売国奴」を「汚い」と感じ、嫌いな方がいらっしゃること
がわかりました。使用は自粛させて頂きます。
2.日本は天皇陛下を戴く君主国です。
3.日本では少年犯罪や殺人事件の発生件数が極端に少ないです。
自殺もそう多くはありません。各種統計をご覧ください。

こんな立派な祖国日本の現状がなぜ嫌なのですか?
他の国の方が良いですか?

110 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:15 ID:P9Jkd7+r
要するに現状に満足して現状を憂え、改善しなくても良いと言うことですね。

111 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:57 ID:p5A9Mkws
>>109
天皇は国民の象徴にすぎず国家元首ではない。

今の憲法知らんのか?
改憲の話もよくされるようになったが
問題は9条であり天皇とは関係ない。

112 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 14:55 ID:4cXv6JM4
>>104
君が「叱り方」を教わってないから、叱れないんだよw

113 :前スレ983の書込者ですが:04/03/13 15:38 ID:J3WxD7Sr
>>110
過去、現在、未来一貫してこの豊かで素晴らしい国を愛で続ける
ということです。「国を憂うる」ってカッコヨク響きますが
結局、共産主義者の国家破壊の尖兵だと私には思えます。
>>111
今のも、前のも「憲法」などという紙切れを紙切れ以上には思って
おりません。イラク出兵が行われた現在、9条なんて死文でしょう。

114 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:05 ID:r6dF9JTl
  ∧_∧   >>100
 ( ・Д・)<100げっつになってるでつよ。
        言いたいこととは書いてること以上にあるのでつ。だからわかりにくいのだと思いまつが・・・。
        では少し要約しまつでつ。
        
        戦後民主主義が導入され、それが普及した当時の日本の社会的背景には国民の目からも愛国心をわかりにくくしていることが
        あるということを言っていまつ。そしてそれがなんだかのかたちで修正されなければこの日本はまともな国・・・民意が反さ
        れにくい議会構造を言っているのでつが・・・つまり憲法の異常拡大解釈のみで強引に既成事実をつくり、それで政府が国策
        をおしすすめて行くという「ずるい」やり方をしているこの国のあり方のことでつ。
        
        そして愛国心をわかりにくくしていることの具体例として以下のことがあげられまつ。
        
        ●日本の開戦理由が国際的に犯罪扱いされていること・・・終戦宣言をもって日本の開戦理由はすべて清算されるべきということ
        ●中国や朝鮮に対する戦後補償はすでに広島・長崎の原爆投下によりすべて清算されたみなされていないこと
        ●占領軍の情報操作により、天皇が国民を裏切ったようなかたちにされていること
        ●日本の場合は憲法9条における戦争放棄が敗戦したことだけの理由により受け入れられているということ・・・戦争放棄の課題
         はすでに戦勝国および敗戦国の枠を越え、今では時代的普遍性をおびてきているということ
        
        以上でつが。
        

115 :地球連邦/厨房♪:04/03/13 19:21 ID:4cXv6JM4









   国が愛国心教育を持ち出すのは、
   軍事行動との関連以外に理由は無い。











116 :必死な奴:04/03/13 20:29 ID:QzSSxm6M
>>115
ないものをないと証明するのは非常に困難なことはご存じでしょうが、
そこまで自信たっぷりに断言なさるとは某かの根拠がおありなのでしょうね。

117 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:48 ID:J3WxD7Sr
>>114
如何にも健全思想を装っていますが、結局の所
左翼が言うところの「戦後体制」
実はずーっと昔から続く支那、チョソの日本人サベツを
安穏と受け入れる物の考え方ですな。
善意の愛国者であることに一縷の望みをもって一言申し上げる
「そんなに支那やチョソの顔色を伺わなくて良いんですよ。
充分昔から支那、チョソと日本の国威には断然の差がありますから」

118 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:16 ID:r6dF9JTl
  ∧_∧   >>117
 ( ・Д・)< >そんなに支那やチョソの顔色を伺わなくて良いんですよ。
        もちろんそうでつ。中国や朝鮮から強制労働者や従軍慰安婦の問題が取り沙汰されていまつがそんな保障に応
        じる必要などないと思ってまつ。
        もし太平洋戦争での日本の宣戦布告に対外的責任があったとしてもそれらはすべて広島・長崎で清算されてい
        ます。本来戦争とはそういうものでつ・・・終戦によってすべてが完結すべきものなのです。戦後になって他
        国からとやかくいわれる筋合いはないことはもちろん、中国や朝鮮に抗議する権利もあれば、アメリカに抗議
        する権利も失われてはいないのでつよ。
        もしそれを取り沙汰するというのなら日本はアメリカに対しても天皇としての国民に対する責任を棚上げさせ、
        象徴天皇として国民の前に恥をさらさせたことに対し国民は抗議しなければなりませんでつ・・・アメリカが
        こんなことをするから現代に至っても小泉内閣がそのズルさだけをマネをし、いたずらに不当な権限を振り回
        すのでつよ。
        

119 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:17 ID:9195XXC0
2ちゃんみてると、自分だけは楽したい、金ほしい、大企業バンザイ、公務員
なりたい、製造業、それも現場で真に(2ちゃんねらーが誇るのが大好きな)
「日本の技術」を担おうと言う人間はDQN扱い、そんなやつらがあふれる中
その一方で叫ぶ「愛国心」。
「愛国心」と言いながら中身は腐ってる。現実社会でそういう主張が個人か
ら出にくい理由が良くわかるよ。「そういうお前は何?」って言われたら一発
で黙っちゃうようなヤツばかりだから。
結局「愛国心」の名を借りて、気持ちよく人を批判できればそれで良いだけ
じゃないのか?


120 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:42 ID:J3WxD7Sr
>>120
いやー、「愛国」を主張するのってそんなに苦しくないですよ。
渋谷のハチ公前で誰も聞いてなくても平気で君が代歌えますし
天皇陛下万歳だってできますよ。捕まんないんだったら
セクースだってできますよ。ただ、赤の他人の前なら
恥ずかしくないけど、ウヨだって思われるのはやだから
「ウヨは左翼の別働隊の共産主義者」って主張をした上でないと
知り合いの前ではちょっぴりやだな。セクースは平気だけど。

121 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:57 ID:Ko7W1k+P
地球連邦/厨房♪はアメリカが本気で日本を守ってると勘違いする大馬鹿野郎。
在日米軍4万の内の戦闘部隊の数を答えろやダボが。

122 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:26 ID:CaLsD0ai
有事には、黄身ら愛国者に真っ先に長靴はいて貰って
「捨石」になってもらおう。
わしら政治屋は「座敷から見物」と威光。
IQ低い一恥部庶民を煽る事ぐらい簡単だわな! by 青木 背広は青木!

123 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:49 ID:YK3XBZvu
左翼はやはり社会の鼻つまみだ

124 :名無しさん@3周年:04/03/14 12:09 ID:H+h+lUhD
>>1
>愛国心教育を進めよ

腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>95>>95>>95>>95>>95>>95>>95>>95>>95

125 :名無しさん@3周年:04/03/14 15:14 ID:xZCgFeVj
日本は天皇による君主国家だとかわめいてる奴がいるが
その君主は宮内庁の役人をはじめとする政府の役人の
言いなりだってことを知らないのだろうか。

126 :地球連邦/厨房♪:04/03/14 15:33 ID:hm5xsuG1
>>121
何のこと、言ってるんだ?

127 :名無しさん@3周年:04/03/14 15:41 ID:bQ6cJF8N
>>1
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ

腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。

>>95>>95>>95>>95>>95>>95>>95>>95>>95

128 :名無しさん@3周年:04/03/14 15:43 ID:Akof4Ktd
>>125
宮内庁は天皇の露出度をひどく制限。

「雲の上の人」であることを宮内庁は演出したいのだろう。

天皇は、何を考えていられるのか、どういう人間なのか、
積極的に国民に伝えようとせず、

外国の元首とかローマ法王より、もしかすると
国民との距離が離れている感じ。

お忍びで、どっかの街に突然現れる、なんて
ことがあったら凄く面白いのに、そんなことは宮内庁の
アホによりあり得ない。

これでは敬愛する気も起こらない。


129 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:23 ID:nk8H8eCv
日本遺族会がかんでるんだよ。右翼の話はなにごとも。
特に矢部ってやろうが、かんでる話は政治家や右翼、暴力団も絡んでて
やべーんだよ。


130 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:29 ID:rQ2QAFfo
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ

腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。

131 :名無しさん@3周年 :04/03/14 16:36 ID:+mbK73VA
>>1

「腹いっぱいになり夢を見て、肥満の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。」

とても簡単でした。



132 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:39 ID:rQ2QAFfo
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ

腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。

133 :名無しさん@3周年:04/03/14 17:02 ID:uZEn9nj8
>>132
IDがアフォになってますねw

134 :名無しさん@3周年:04/03/14 17:04 ID:uZEn9nj8
現政権を支持する者の愛国心
現政権を批判する者の愛国心
政治的無関心な者の愛国心

愛国心は政治的立場で変わる?

135 :必死な奴:04/03/14 17:10 ID:kpTdZoxE
この国に住む者達が幸せでいられるように、という根本においては共通していると思います。
所詮は方法論や、国への愛の自覚の違いでしかないのではないでしょうか。

136 :名無しさん@3周年:04/03/14 18:14 ID:XricVyaH
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


137 :名無しさん@3周年:04/03/14 20:19 ID:hm5xsuG1
↑ゴクロサン ケッコウ タイヘンナ ロウリョク (プッ

138 :名無しさん@3周年:04/03/14 21:05 ID:uwtv7be2
>>137
鳥インフルエンザに感染するとやたらコピぺを張りたくなる衝動にかられるらしいよ。

139 :名無しさん@3周年:04/03/14 21:28 ID:hm5xsuG1
ウチノ オジサン アタマ ウッテカラ オンナジコトバッカ イウヨウニナッタw

140 :121:04/03/14 23:03 ID:fXk8cmMN
>>126
前スレで自分に都合の悪い所は読んでねーのかよダボが。
もしや騙り?

>>133
アッフォだろ。

141 :名無しさん@3周年:04/03/14 23:13 ID:uZEn9nj8
>>140
8cm?

142 :名無しさん@3周年:04/03/15 00:26 ID:6e0rC4NV
>>141
直径?

143 :名無しさん@3周年:04/03/15 02:41 ID:dBxll4PK
必死な奴って愛国心教育⇒自衛隊の地位向上(゚д゚)ウマーって思ってる?

144 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:00 ID:nXX+tI/E
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


145 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:51 ID:8aLWjLRU
有事には、黄身ら愛国者に真っ先に長靴はいて貰って
「捨石」になってもらおう。愛国者をそのために手なずけてきたんだからのう。
わしら政治屋は「座敷から見物」といこう。
IQ低い一恥部庶民を煽る事ぐらい簡単だわな!
2ちゃんを悪用してくれてありがたい!しかし、共感は皆無だが膿!

146 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:37 ID:ugnzd2Yo
愛国心を通信簿にて判定してる小学校があるんだが、
九州北部の福○市内の小学校・・・(狂イクー!委員会)の差し金で!
今時アナクロな阿呆らしい大人がまだいるとは。
若し、うちの子供にそんな事をしたら乗り込んで、徹底的に抗議してやる。
そしてこう言う!
「じゃあ、オッサン達、お前らが先ず愛国心評価を書いて出せよ!点数で!」


147 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:41 ID:ugnzd2Yo
>>146追記
そして、「自己評価・採点の理由も具体的に書けよ!
こっちも、こっちの評価・検証で点数付けちゃる!」と言う!

148 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:35 ID:XYXKldt9
立派な学校じゃないか
一分間に天皇陛下万歳を何回言えるか?で採点すれば良い。

149 :名無しさん@3周年:04/03/15 19:03 ID:Vn8iFqFo
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


150 :名無しさん@3周年 :04/03/15 19:50 ID:BJWl8sUl
>>149

「腹いっぱいになり夢を見て、肥満の方はますますひどくなって、
 惨めな気持ちになっているんだね。」



151 :必死な奴:04/03/15 20:57 ID:r7iwmuo9
>>143
そりゃまあ、正直思ってます。
地位、というより名誉ね。

152 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:18 ID:ugnzd2Yo
所詮、愛国者って実線知らんのに口だけ達者な口番長と同じだわな。
本番で逃げ出すに決まっとるわな!

153 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:22 ID:OrQ2/1QU
自民党員は、
はやく小泉下ろせ、タコ!!

あ、スレ乱しスマン。いまテレビで顔みただけで、
むかつきまくってしまったよ。下ろせ!!!!!!

154 :必死な奴:04/03/15 21:25 ID:r7iwmuo9
一応、言い訳させて下さいね。
( ゜Д゜)ウマー は、あくまでもついでの話であってそれ自体は目的でも目標でもありません。
どんな職業でも、名誉が伴えばそれなりに嬉しいものです。それだけ。

あと、地位の向上よりも法制度をきちっと定めてほしいのが本音です。

国民の皆様方がふつうに持っている国を愛する心をふつうに肯定してくれるだけで、
自分達の国をどうやって維持し、守っていこうかという考えの原動力になります。
それはどういう形であれ、有事に関する法制度をもっとはっきりと規定しておこうという流れを
強めてくれるのではないかと期待しています。
私たちの懸念は、いざというときに部下に命じてよいことと悪いことが
はっきり決まっていないということであって、国を守るために部下を犯罪者にしてしまう可能性が
あるということなんです。
私たちは法の定めるところと上官の命ずるところに従って任務を遂行しなければならないので、
権限がどこまであるかはともかく、まずは「ここまではOK」というお墨付きが欲しいのです。

155 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:27 ID:ORrcEL5u
>>151
でも仲間が訳わからん派兵されるのは嫌だろ?


156 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:27 ID:ugnzd2Yo
有事には、<熱い愛国者>に真っ先に長靴はいて貰って汚泥地に行かせ。
「捨石」になってもらおう。
わしら政治屋は、愛国者をそのために飼ってきたんだからのう。
わしら政治屋は「酒池肉林で、座敷から見物」といこう。何しろ貴重な人材なんでな!
IQ低い一恥部庶民を煽る事ぐらい簡単だわな!
2ちゃんを悪用してくれてありがたい!しかし、共感は皆無だが膿!とほほ・・・

157 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:30 ID:ORrcEL5u
>>151
それから湾岸戦争のとき、派兵しなかったことを日本人は自分の国の政府の
失策として外国勢と同じように批判しているけどそれって愛国心ない行動じゃ
ないかなと思うんだが、現役自衛官としてはどう感じますか?


158 :名無しさん@3周年:04/03/15 21:56 ID:ewXwQFwv
訳わからん業務でも命令であればやるのが自衛隊員であり
それができないのであれば軍人はやめるべき。
それを判断するのは司令部。
命令系統が崩れたらその時点で「死」の足跡が訪れる。
これは民間企業でも同じ。

こういったことを「自由」という言葉で語るのは愚だ。

159 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:14 ID:ORrcEL5u
>>158
自衛官も人間なんだが。
それと必死な奴(自衛官)もここでは率直に思っていることを書いている。

160 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:41 ID:ORrcEL5u
実は日本人の愛国心とは日本に対して向くんじゃなくて外国に対して向きやすい
んじゃなかろうか。

湾岸戦争で出兵しなかったことを非難したりしているのを見ているとそういう気が
する。当時は誰も出兵させるべきだとは言わなかったにも関わらずに、だ。

愛国新教育がアメリカ等に対する事大主義に走らないようにしてほしい。代議士
諸君が事大主義だからと言って国民にまでそれを是認し、そのときどきで事大主義
に傾倒せよ、というのは虫が良すぎる。


161 :121:04/03/15 22:45 ID:R/YJmWlX
>>157
訳ワカメ。
批判した人の中にも愛国心が有る人も居るんじゃないのか?
自国の事を真剣に考えそして自分の中での決断が、日本も外国に合せて行動しなければ
今後日本の国益を損なう恐れが有るやも知れぬ、と思って派兵すべきと言った人も居る筈だ。
何故日本人で派兵すべきと言ったら非愛国者なのか理解に苦しむ。

162 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:00 ID:ORrcEL5u
>>161
君には聞いてない。それにわたしは価値判断を加えていないので悪しからず。
読める人が読んで意見を書いてくれれば良い。

それなら仮に外国勢から非難されていなければそのままなんじゃないか?それでも
イラク戦争直前になれば自己批判を始めるだろうか?


163 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:02 ID:ORrcEL5u
自衛隊を海外派遣するのが愛国心で、自衛隊を海外派兵するのに躊躇するのが
非国民という構図はわかりやすくはあるが無思慮に等しい。アメリカとの関係で
言えば派遣が愛国的な判断となるのなら星条旗に忠誠を誓うのが一番の愛国心
ではないか?

164 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:03 ID:ORrcEL5u
相変わらずここの議論はごく狭いね。大人が参加してないのか?


165 :必死な奴:04/03/15 23:14 ID:r7iwmuo9
>>155殿
こんど、私の部隊の隊員もクウェートに行くそうなんですよ。
イラクじゃないらしいんで、個人的な感情としては、そりゃ幾分か安心してます。
普段から顔を合わせて一緒に仕事をしているので、無論のこと無事に帰ってきてもらいたいものです。
ただ、一人の日本人としては、今回の派遣を「訳の分からないもの」とは思ってません。
私は、日本は既に物質的には過ぎるほどに豊かだと思っていて、そういうモノを指向しての派遣の方が
今回のような「対外的な名誉」とか「体面」といったものの為の派遣よりも価値としては劣ると
考えています。
「日本は中東の安定に死活的な利害関係を抱えているのに、いい子ぶるだけで泥を被らない腰抜けだ」
という評判が定着する方が、せいぜい20万人強の職業軍人のごく一部に犠牲が出ることよりも
大多数の1億2千7百万人にとっては害が大きいのではないかとも思えます。
だって、多くの犠牲を払いながらも軍隊を養い、活用している先進国からすれば、
「国家全体の利益に優るたった一人の軍人の命」は許容できない価値判断なのですから。

>>157殿
政府を支持することが即ち愛国心ではない、と私は考えています。
でも自衛官としては「愛する国のため」に、「支持しない政府の政策」(=命令)にも従います。
命令に従わない軍人では、国民の皆様も金を払って養う価値がないでしょう?
つーことで>>158殿の意見に同意しています。

166 :121:04/03/15 23:17 ID:5KyQRjll
>>163
(゚Д゚)ハァ?ナニイッテンダ?酔払ってんの?
派遣即愛国は可笑しいだろ。
寧ろ売国奴まがいの新米ポチが派遣を叫べば愛国者か?

167 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:40 ID:ORrcEL5u
>>165
今回のスペインのテロの影響でスペインは軍隊を撤退させるようです。

国益とは国際的名誉とか評判とかそういう曖昧で外圧的な動機付けで左右される
べきではないというのがわたしの考えです。わたしの、というより法治国家としての
体裁を守りたいのならば派遣に伴う危険性も十分に考慮に入れるべきなのですよ。
自衛隊に犠牲が出たり、交戦することになればそれだけで現在の憲法には反する
わけだし、その危険性を犯してまで付き合う必要はない。外国の評価は関係ない
のですね。つまり法治国家が自国の憲法や法律を越えて超法規的に派遣すれば
それは後の評価として日本は圧力を加えれば国内基本法を無視しても追従して
来るとなるわけです。これ、国益を損なっています。派遣賛成、反対以前の問題
です。

日本は大衆迎合主義的に派遣したり派遣しなかったりするわけですから今後は
人治主義を標榜するしかないですね。そういう状況下での自衛隊の在り方は単純
です。何も法律に縛られることなく時の為政者の意向(外圧を受ければその外圧
の向かう方向へ)に従うしかないわけです。湾岸戦争で派遣しなかったことを単純
に自己批判してみることは議論としては良いでしょう。しかし派遣した場合はそれを
支持するのが一貫性であり、派遣しない場合はそれを支持し続けるしかないという
考え方もあることを知っておいて頂きたいわけです。わたしは日本が外国から批判
されて考え方を変えるような本質を持たない国に成り下がってほしくはない。これ
は主観です。



168 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:40 ID:ORrcEL5u
>>165
それから湾岸戦争の措置を支持するかしないかに対する回答ありがとう。
これに関しては命令がなかったから派遣されなかったが命令があれば派遣に
応じていたということで良いですね。これは当然の義務です。ただ派遣されなかっ
たことに関して「間違っている」というのはおかしいわけです。(必死な奴氏もそう
は言っていないね)
その前提の上で、政府の決定とそれに反対する国民の狭間で自衛官は何を
感じるのか、が聞きたかったわけです。国民の意見はその都度、無責任に変わる
から政府決定に従い今回の自衛隊派遣も一旦派遣決定され実現した際には
速やかに全国民一丸となって自衛隊派遣を歓迎してほしいでしょうか?
もしそうであるならば湾岸戦争で派遣しなかったことも同様に支持すべきなん
じゃないですか。あの時点(湾岸戦争当時)で自衛隊を派遣できる要素はなかった
にも関わらず派遣しなかったことは悪いこととして無責任に当時の政府を否定
するのもおかしいとわたしはよく思うのですよ。そんな国民世論なら全く無視して
為政者の思い通りにやればいいし、国民世論は一切無視して外圧との兼ね合い
を考慮しつつ国政(外交)を流動的にこなせば良いわけです。

169 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:44 ID:ORrcEL5u
>>166
今日的には自衛隊派遣を支持する世論が少ない。国論(国民を含め)が
まとまらないから、愛国心教育が必要ということになったのですから。
言うなれば自衛隊派遣をし易くする為の愛国新教育という側面を無視する
ことはできない、というのも当然考慮して然るべき観点かと思うだけです。
繰り返しますが、価値判断を加えるときは前提として書きますし、それ以外では
論理的帰結のみに依存しているだけで、必ずしもわたし個人の考え方を前提に
書いているわけではないのですよ。そこらへん誤解しないように願います。

170 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:44 ID:u/8cWXPC
>>165
>でも自衛官としては「愛する国のため」に、「支持しない政府の政策」(=命令)にも従います。

>>168
>もしそうであるならば湾岸戦争で派遣しなかったことも同様に支持すべきなん
>じゃないですか

全く持って同意(・∀・)

171 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:57 ID:sttF9IQx
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および瞳(ひとみ)は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞(しゅうへき)のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭(わきが)は日本人よりも少ないとされる。

172 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:58 ID:sttF9IQx
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

173 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:58 ID:sttF9IQx
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9%、A型32.3%、B型29.5%、
AB型10.3%を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数(A+AB)/(B+AB)は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度(ひんど)が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。(世界大百科事典/平凡社)

174 :名無しさん@3周年:04/03/16 20:02 ID:8bfFUBhB
宮沢美智子みたいな人殺しのプロがカキコなんか
するな。ヴォケイ。

175 :名無しさん@3周年:04/03/16 22:03 ID:8q2zLqZl
>>157 160さんへ。
前の時はああだったこうだったと非難するのは簡単ですが、
既にかなり時間も経ち、充分ではないが、国民も以前ほどの
知見不足では無いでしょう?過去を罵り合うのはこの際無意味です。
今問題にしているのは、「大儀」「筋道」がある出兵か否かと言う事です。
小泉の言う「大量破壊兵器が見つからないからと言って、
イラクが持ってないとは言い切れない・・・。
フセインも見つからないからと言って・・・略」に代表される
詭弁を弄してまで行く必然性を疑問にしている訳です。
そこの所を汲んで、自衛隊の方々からも、
勇気ある声を上げて下さいと、切望しているのです!
もちろん我々も、選挙で意思表示・軌道修正図ります。


176 :名無しさん@3周年:04/03/16 22:23 ID:M1+kToIQ
>>175
>今問題にしているのは、「大義」「筋道」がある派遣か否かと言う事

派遣の意義を議論するなら戦争の大義の議論とは分けて考えるべきだと思います。

もはや正規戦が終わった今、戦争に消極的だった北欧を含む欧州や国連も、日本の
自衛隊を活用した復興支援を支持していますよ。「大義」ならそれで十分だと思います。
「国益」としてはもうちょっと損得勘定が必要かもしれませんが。

スレと関係ないのでsage。


177 :必死な奴:04/03/16 23:16 ID:iJg0wko0
何となく、私自身のレスからか、湾岸戦争当時の派遣云々に関して
「それならば派遣しなかったことに関しても支持するのがスジ」という結論になっているようですが
それは同意できません。

私は自衛官としての義務から命令には従いますが、
従うことを以てその政策への同意や支持を表明するわけではありません。
支持しない政策に基づく命令でも従うのが、職業軍人なのです。
たとえ話をしましょう。
皆様の中にも消費税率の引き上げ、又は消費税そのものに反対の方がおられるでしょう。
でも、決まったら従わざるを得ません。法律ですから。
では、渋々ながら法に従って税金を含めた料金を支払うことでもって
その人がその税制を支持することになるでしょうか?

従うことは支持することと同義ではありません。
湾岸戦争当時は法的根拠も国民の多数の支持も得られていなかったので
終戦後の機雷掃海にしか参加しませんでしたが、
もし当時そのふたつが満たされていれば、利害を共にする国々と同じ砂を噛むことで
日本の国益に寄与できただろうと私は考えています。
※私は当時、高校生でした。

178 :名無しさん@3周年:04/03/16 23:29 ID:PslxyhO6
>>177
相手の発言を読まずに返事を書くのはあまり感心しない。

179 :必死な奴:04/03/16 23:35 ID:iJg0wko0
あらら、読み間違えちゃいましたか?
もういちど昨日あたりからの部分をよく読んでみます。

180 :名無しさん@3周年:04/03/17 00:43 ID:la15w/iU
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


181 :名無しさん@3周年:04/03/17 02:19 ID:UYOoTWIr
>>180

「もういっぱいとすすめられ、メートルのほうはますます上がって、
 楽しい気分になっているんだね♪」

182 :名無しさん@3周年:04/03/17 08:07 ID:O4fKXPYx
>>177
仮に共産党政権ができて海外での無差別テロ敢行の
命令が「正式な指揮系統」を通じて発令されたらどうなさいますか?


183 :名無しさん@3周年:04/03/17 12:40 ID:x2FNrb3n
必死な奴の言葉を日教組の馬鹿どもに聞かせてやりたいわ

184 :名無しさん@3周年:04/03/17 16:34 ID:p8xjVjt0
イラク派遣賛成派も反対派も愛国心は両者ある
学校ではどーやって教えるの?

185 :名無しさん@3周年:04/03/17 18:27 ID:6behO0q0
>>184



そんなこと教えれる教師は、日本に一人もいない。





186 :名無しさん@3周年:04/03/17 19:47 ID:dcEtSsoZ
それを言うなら、愛好者と吠えてる連中の愛国度をどう測るの?
マークシートではなく、記述式のテストやって欲しいな!
それで一般人に吠えるなら、少しは潔ぎ良いがな・・・
所詮、座敷の上からしか吠えるしか能の無い奴が大半だろうよ!

187 :クルブ ◆FQ2Izfm9To :04/03/17 20:07 ID:B0fhgkjL
まさがい

188 :121:04/03/17 21:31 ID:9NVvVUow
>>182
自衛官の方を馬鹿にしてるんですか?

>>186
別に俺が死んで日本国が良く為るなら俺は今すぐ国家の為に死ぬよ。
でも実際そうは為らないから国家の為に働こうと思うわけ。
皆も自分の人生なんかより御国の方が大事だろ?

189 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:41 ID:nBNrbE5P
このスレ殆ど人殺しのプロで売春婦、自衛隊の慰安婦、
宮沢美智子の自作自演だ。

ひろゆきよ、こんな残忍な無法者を排除しろ。

190 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:07 ID:O4fKXPYx
>>188
いや、違う。自衛隊は帝国陸海軍の輝かしい伝統の
後継者です。行政府や法律よりも至高の存在が日本には
おわせられるのですから、正規の命令系統や法律の定めと
矛盾する場合には至高の存在のためにこそ命を賭けて頂けると
固く信ずる故の質問でした。

191 :必死な奴:04/03/17 22:17 ID:gjbxptff
>>182殿
一応、ですが。
法に照らして犯罪であることが明らかな命令は、たとえ指揮系統上正当なものでも従う義務はなく、
また、従わないことが奨励されておるとの法解釈を教育資料で読んだことがあります。
ですので、もしも外国に対する無差別テロが合法になるような動きが強くなれば、
それに従わなくていい身分になるよう、退官することを選択すると思います。
私もそれを許容できるほど肝の太い男ではありませんので。

192 :182:04/03/17 22:52 ID:O4fKXPYx
当方が期待したお答えで安心しました。
お体に気をつけて、任務を遂行してください。
影ながら応援します。

193 :必死な奴:04/03/17 22:57 ID:gjbxptff
ありがとうございます。

194 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:59 ID:dj6LhWsk
日本が戦争やって何の利益があるか?
全世界から総スカンを食らって経済が崩壊するのは
目にみえている。
日本もメキシコやカナダと同じくアメリカの言いなりに
ならないで日本独自の平和の道を更に整備すべき。

195 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:28 ID:SfIJQEB3
それじゃ必死な奴殿。

明らかに犯罪と判断のつくテロ活動の命令ではなく、
平壌への無差別攻撃を命ぜられた場合、どうされますか?
尖閣諸島に中国人が上陸し、「従わないときは殺してもやむなし」と
言われたとき、どうされますか?



196 :必死な奴:04/03/17 23:41 ID:gjbxptff
>>195
平壌への無差別攻撃は、現憲法の下では出され得ない命令だと考えますので。
尖閣諸島への上陸対処に関しては、「それが国防というもの」と考えております。
自分がその任務を遂行するにあたっては、幾分かの躊躇があると思いますが遂行します。
国際法的に正当性があるのは日本の言い分でしょうから、もしその件で
中国が居丈高に物を言ってきても、国際世論が日本を擁護するでしょう。

197 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:52 ID:ag3bxV+Q
>>196
自衛官は国際政治評論家ではないし各自で判断するというわけにはいかない
のでは?突飛な仮定であれば否定することもできようが今回のように判断が
別れている場合、個人的見解(派遣は合憲)に従う自衛官もいれば、従わない
自衛官もいると困るだろうなと思いました。

で、昨日の返事がないと続きの展開が不可能なんだが。w
誤解しているようなので言っておくが別に感情論なぞないし価値判断の問題
でもないよ。

わたし個人(というより日本の国内法によると)では自衛隊は判断はせず命令
に従うことになってる。明らかに違法な命令に従わなくて良いのは国家公務員
共通。但し問題なのは従ったからと言って処罰の対象になり得るか否かという
問題。こういう命題が出された場合は後者の見解がどうなるかということが往々
にして尋ねられている場合が多いのでそちらの見解を書くと賢いと思われる。

198 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:00 ID:DXrJGB6p
なるほど。

現状、警察も自衛隊も相手を殺すことは正当防衛の場合にしか認められて
いないと思うのですが、

>尖閣諸島への上陸対処に関しては、「それが国防というもの」と考えております。
相手は丸腰でも「抵抗するときは殺してもやむなし」という命令だった
としても同様でしょうか。



199 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:00 ID:stTKm999
自衛隊のおかれた状況で危険だと思える部分を指摘。
アメリカの軍関係者が日本の自衛隊の機密情報を第三国に漏洩した場合には
逮捕はおろか捜査さえ不可能。
日本は憲法改正する前に法整備や地位協定の見直しを優先した方がいいんじゃ
ないかと思う。

スレ違いなのでsage

200 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:04 ID:DXrJGB6p
現役自衛官にアンケート調査してみたいね。

武器を使用してホンモノの人間を撃ってみたいという願望はあるのかどうか。

201 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:05 ID:UArB91Zt
>>198
くだらん突っ込みですが、丸腰なら「やむなし」に該当しないんじゃないですか?
殺さなくても排除できるわけですから。
なので正当防衛云々は関係ないと思いますね。

あと、「無差別攻撃」に関しては国際法で禁じられているのでこれも憲法以前に「明らかに不法」
な例ですよね。

202 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:29 ID:V/S8BHUc
必死な奴 さんのご意見
・自衛隊員だから、命令には従うよ、それが仕事だから。
・命令を出した政府への支持・不支持は、自衛隊員として命令に従うこととは無関係だよ。
・あんまり無茶な命令だったら、自衛隊をやめるよ。
でOK?

…ごく当たり前だと思ふ。
で、どこに愛国心で突っ込めばいいのやら…

203 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:14 ID:stTKm999
>>201
それって丸腰か、どうかはやった後じゃないと確認できないんじゃない?
イラクで市民とテロリストを区別するのが難しいのと同じ。


204 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:17 ID:UArB91Zt
>>203
まあですから、「相手が丸腰だったら〜」という質問自体がおかしいんじゃないですか、
ということです。

205 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:23 ID:stTKm999
>>204
それはわかりますよ。

そもそも「尖閣諸島上陸対処は国防」なんて言えば相手の中国も国防だという
ことで軍隊を派遣するかも知れないし、安易に自衛隊の出動要請は下らんで
しょう。

イラク派遣で注意しているのもこの点なので情報収集は大切でしょう。

206 :名無しさん@3周年:04/03/18 01:28 ID:UArB91Zt
>>205
ま確かに「国防」ではなく「防犯」の問題ですな。
不法入国者を取り締まるという。
警察と海上保安庁の仕事でしょう。

スレと関係ないのでこのへんで。

207 :名無しさん@3周年:04/03/18 10:10 ID:nzbsIC7J
天安門事件直後に自衛隊が尖閣諸島に上陸すれば良かった。
そして山羊を駆除www

208 :名無しさん@3周年:04/03/18 16:00 ID:e/n9FvMU
なんか、自衛隊スレになってんな・・・

209 :名無しさん@3周年:04/03/18 21:36 ID:DXrJGB6p
国防という名の下であれば、「命令」さえあれば、人殺しは平気なのかな。

210 :必死な奴:04/03/18 22:32 ID:W2GcXSQy
いや、そりゃ平気じゃないですよ。
僕等も人間なので、そこまで人の命に鈍感じゃありません。
でもなぁ、いざ殺るか殺られるかの局面に至ったら、生物としての本能に従うのかも知れませんね。
国への愛と、同胞への愛と、法と、命令と、敵への憎しみが、罪の意識を和らげてくれるのは
いつの時代も変わらないのかも。


ところで、今日はサッカーで五輪出場が決まったわけですが、
この事実を喜んだ皆様は、御自分の日本への愛情をどのようにお考えでしょうか?
こういう自然な国への愛情には頬被りして、日の丸と君が代だけを抽出して批判するマスコミは
卑怯だと私は思っているわけですが…。

211 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:36 ID:DXrJGB6p
日の丸への寄せ書きは国旗への冒涜だと思うが、どうか?


212 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:42 ID:UArB91Zt
別に。礼儀は習慣に基づくもの。
寄せ書きは戦時中から広く行われていた習慣だ。


213 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:42 ID:DXrJGB6p
>>210
日の丸君が代批判のマスコミって具体的に何ですか?
なんでもマスコミが悪ですか?

214 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:44 ID:DXrJGB6p
>>212
>寄せ書きは戦時中から広く行われていた習慣だ。

その戦時中から行われていた習慣が
日の丸→戦争の記憶→嫌悪感
につながっているのだと思う。

215 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:50 ID:U9sd7P2U
日の丸、君が代を敬うのが愛国心教育なのか?


216 :お狐様:04/03/18 22:50 ID:hmtMXjXI
愛国心だ? あほらし

郷土愛から発する愛国心なんて誰だって多かれ少なかれ誰でも持ってるよ。

憲法に「健全な愛国心」を入れるとかいきまいてるけどさ。それってただ
単に体制への忠誠心を国民に植え付けようとしているだけじゃないか?そ
れもお為ごかしの姑息な手を使ってさ。

で、これをするためには何らかの理由があるはずだが、施政者が愛国心を
口に出すということは、強力な軍隊を持ちたいという欲望があるからだぞ。

このままじゃ大日本帝国の世の中に逆戻りだ。第二次世界大戦敗戦から、
いったい何を学んできたのやら・・・

217 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:57 ID:UArB91Zt
>>214
戦争の記憶を無くさせたいから日の丸を廃止させたいわけか?

なら国旗のような縁遠いものではなく、もっと直接的な、戦争資料館とか
歴史教育とかの廃止を訴えろよ。

しかし嫌だから目を背けたい、背けさせたいとはえらく後向きな主張だな。
多分国民の支持は得られないだろう。

>>216
国→体制=国民の敵

という見事なまでの思考停止、時代錯誤ですな。
政治宣伝としてももはや賞味期限ぎれ。
戦後60年経って、国民の権利を守るのは国家だとみんな気付きつつあるんだよ。

218 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:07 ID:DXrJGB6p
国旗を愛しているくせに文字を書き込んで汚すのを好むって了見が理解できない。

219 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:11 ID:DXrJGB6p
日の丸君が代を認めていない国民がいるんだから
これを国旗国歌として押しつけるのはオカシイよね。

まして、スキーのジャンプを「日の丸飛行隊」と言ったり、
サッカーの時には日の丸に寄せ書きをしたり
アナクロもいいところだな。

220 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:12 ID:U9sd7P2U
寄せ書きに使っただけで叱られるような敷居の高い日の丸は要らないぞ。
日の丸は寄せ書きに使ってくれと言わんばかりに和んだデザインだから
良いのだ。

221 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:16 ID:UArB91Zt
>>218
君は友達から色紙をもらっても「文字を書き込んだ汚い紙をよこすな!」って怒る人間
なんだろうね。

あ、そんなんじゃ友達なんていないか。

222 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:18 ID:DXrJGB6p
>>217
>国民の権利を守るのは国家だとみんな気付きつつあるんだよ。

それは違うだろう。
もう誰も守ってくれない。守るのは自分自身。
その証拠に福祉切り捨てがあるだろうが。

だったらみんな、生活保護で守ってもらえばいいのだ。
要するに共産主義ってことですね。

223 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:19 ID:DXrJGB6p
>>221
一方では日の丸に敬意を払わないと非国民呼ばわりし、
また一方では色紙扱い・・・・
全く筋が通っていない。

224 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:21 ID:U9sd7P2U
軍人は立派に死んでこそ拝んでもらえる。
何故ならば拝むのは無料だから。

必死な奴に真剣に考えてもらいたいのは戦争で負傷し一生不自由な身体で
生きていけなくなったときにこの国は果たして本当に自分を大切にしてくれる
か、ということ。

これは国家という曖昧なものが保証してくれるのではなく政府が具体的にどの
ような政策で継続的にサポートしてくれるか。(または切り捨てて行くか)


225 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:23 ID:UArB91Zt
>>223
寄せ書きを「文字を書き込んだ汚いもの」とみなす君には理解できないことだよ。
日本人の心情が分かってない。

226 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:34 ID:DXrJGB6p
寄せ書きに使った後はゴミ箱行きですよね?

227 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:37 ID:DXrJGB6p
勝ったんなら記念に取っとくだろうけど
負け試合だったりしたらなおさら嫌な思い出は捨て去りますよねぇ。


韓国あたりでことあるごとに燃やされる日の丸とあんまり変わらないような。

228 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:02 ID:gECLH3rt
まあ、要するに、たかがその場の勝ち負けの願掛けに寄せ書きにされて、
負ければ用なしっていうのが、なんだか国旗の軽視に思えるわけですよ。

それでも日の丸は尊いものなんでしょうかねぇ。

229 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:34 ID:EHbLKdvm
>>DXrJGB6p
国旗に敬意も払えない様な輩なんて誰からも相手にして貰えんよ。
ゴミ箱行きとかホザいてる時点で脳が腐ってるとしか思えんwww
共産主義の屑野郎は礼儀を知らんのだろうね。

>>224
国家が曖昧って…馬鹿ですか?

230 :名無しさん@3周年:04/03/19 00:49 ID:tkxizxKX
>>229
国家って確かに曖昧ですよ。革命が起こって政権が変われば常識も変わる。
郷土愛の対象たる国と、為政者が呼ぶ国家はそれぐらい違うということを
覚えておいた方がいいんじゃないかな?

日本という国は今も残っているが国家体制は戦後崩壊して新しい国家になった
という厳粛な事実を直視できない以上、何を考えても無駄だと思いますね。


231 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:02 ID:MNVpEyRq
>>230
おいおい、「変わりうるから曖昧」というなら政府の方がよほど曖昧じゃないか。

>国家という曖昧なものが保証してくれるのではなく政府が具体的にどのような政策で

>国は今も残っているが国家体制は戦後崩壊して新しい国家になって

日本の場合、政権や若干の制度は変わったが別に国家に変化はないが。
どこの国の話だ?




232 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:12 ID:tkxizxKX
>>231
「ちょっと」というのは主観の問題でしょうね。

日本は原爆を二発投下され、連合軍に対して無条件降伏をした。その後、独立
を失い、数年後、全く別の国家体制の下、再び独立を許された。

これが「ちょっと」の変化ならイラク戦争以降のイラクもちょっと変わっただけで
しょう。

あくまで主観の問題ですね。>「ちょっと」

名誉の負傷をしたはずの傷付いた復員兵はその「ちょっと」変わった国家には
敬われて来たのでしょうか。戦後、だいぶ経っても傷痍兵が乞食をしているのが
わたしの見てきた日常でした。足の無い人、手の無い人が乞食に成り下がって
いったわけです。

考えようによればそのほんの「ちょっと」の変化が国家に対する名誉ある者たち
を乞食にするのでしょう。いっそ死んでくれれば拝むだけで体裁は保てるのだから
彼らは生き恥を晒すより死んだ方が愛国的だったのでしょうかね。


233 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:21 ID:tkxizxKX
結論です。

誰も客観的な「愛国心」なぞ存在することを証明することができない。
つまり「愛国心」は個人の感情に根差した主観に過ぎず、各人によりその受け止め
方は異なる。
従って愛国心教育は実践不可能。
それにも関わらず「愛国新教育」が必要で「憲法にも愛国心を盛り込む」というのは
為政者に都合の良い愛国心を国民に刷り込み、自らの責任を放棄し、担うべき責任
の放棄さえも許容させてしまおうとする暴挙に過ぎない。

今のところ、こうとしか言いようがありませんね。残念。非常に浅い議論。感情的で
不毛な議論が多い。


234 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:37 ID:MNVpEyRq
>>232
「若干」に拘ってるようだがまあいい。
で、変わるから曖昧だというならころころ変わる政府だって曖昧で信用ならん存在だろ。
なぜ国家を大事にしてはいかんわけ?

結局、国と国家と政府という用語を都合のいいように使い分けてるだけだろ。

>国家に対する名誉ある者たちを乞食にするのでしょう

意味不明。愛国心とのつながりがまるでない話題だな。

>>233
>誰も客観的な「愛国心」なぞ存在することを証明することができない

いったいこれまでの文章のどこからそれが結論づけられるのか、まるで論理性がない。
それこそ「浅い」レスだな。

別に解はどうあれ、国を大事にする心は教育可能だ。
どのような行動が国のためになるのか、その判断を自由にしておけばいいわけだから。
どのような行動が平和に役にたつのかいろいろな方向があっても、「平和が大事」という
教育が成り立つのと同じ。

235 :名無しさん@3周年:04/03/19 01:49 ID:tkxizxKX
>>234
あなた、何も考えてない。断言してもいい。

誰も国や国家を大事にしなくても良いとは言っていない。国家が国民を大事に
し続けるという保証はどこにもないという現実を言っているだけだ。

だから我々国民は注意深く国家を監視し続けるしかない。それが身の為だから
だ。

つまり国家の存在理由そのものが国民の保護のみにあるとだけ考えるのは
非常に危険だということだ。

また客観的に「愛国心」はこういうものだと存在証明できない以上、反論の余
地がない。つまりそれにも関わらず主観的には「愛国心」は存在していると言う
他ないのだから当然の帰結としか言えない。これに反論するのは無謀です。

236 :地球連邦/厨房♪:04/03/19 02:47 ID:KrTVnjao









   国が愛国心教育を持ち出すのは、
   軍事行動との関連以外に理由は無い。










237 :名無しさん@3周年:04/03/19 03:02 ID:yZOWi2JR
毎日毎日しょーもないお仕事に疲れ、
お給金は程々、行先見えすぎちゃった連中、
愛国心とかいって、
自分と国家を同一視、天下国家を語る。
なんだかチョッピリ大物になった感じを味わう。

238 :名無しさん@3周年:04/03/19 03:19 ID:dc6dZ9TI
いくらなんでも「自分を敬え」とは言えないから、国家とか
天皇を間接的に利用して、国民を思い通りにしたい政治屋連中
がのさばってきているね。
ゴマすってるのかカネもらってるのかしらねえが、一般人でも
そういうずうずうしい連中に迎合するヤツが多いのは不思議。

239 :名無しさん@3周年:04/03/19 05:26 ID:BQPTH0sK
国家が会社で国民は株を持っている社員だと考えるとわかりやすい。
会社は社員をハッピーにして愛社精神を持ってもらい、会社のために
自発的且つ献身的に働いてもらう。そしてその福利を社員に還元する。
社員は株主として会社に注文をつけつつ、会社を発展させるために
一生懸命に働く。そしてその果実を受け取る。

で、疑問なのは、現在の教育基本法が上記に反しているのかどうか?ということ。
読む限りは全然問題が無いし、また逆に教育したところで愛国の情なんてのが
生まれるものでもない。国民に愛されるような、国民が誇れるような国になれば
愛国心なんてのは「持つな!」と言っても湧き出て来るようなものではないのか。

今の教育基本法が現在の日本の問題の原因とか言ってるじじいを見ると、バカかと
思うね。今の国民を教育したのはおまいだろ?と、ツッコミたくなるよ。

240 :名無しさん@3周年:04/03/19 09:30 ID:aQsNFlg8
昨年3月20日、アメリカは全世界の民衆があげた「戦争やめろ!」の声を踏みにじり、アメリカに対して何もしていないイラク民衆への殺戮攻撃を開始、わずか20日間で推定1万人以上のイラク人を殺した。
 そして戦争は終わったが、なお引きづっているのは「イラク戦争の正当性」である。米英が開戦の主な理由としたフセイン政権による大量破壊兵器の開発・保有の明確な証拠が、なお見つかっていない。

 「いかなる国の領土保全または政治的独立に対しても、武力による威嚇または武力の行使を禁止する」と定めた国連憲章第二条四項に違反し、他国の政府を転覆させ、国際法に違反することを承知で戦争犯罪に走った。「確信犯」だというところにある。

 説明もなく他人の住む家の上にいきなり爆弾を落とし、他人の家に勝手に押し入って大量の人を殺した野蛮人そのままの行為である。



241 :名無しさん@3周年:04/03/19 12:21 ID:fnQuHliv
>>240
そうですねー、あれからまだ1年しかたっていないんですね。
もう、こんなに平和になったんですねー。
戦争は暴力ですから、良い戦争なんてない。そういう意味では
おっしゃる通りでしょう。しかし、あの戦争をやらなければ
世界中の多くの人々がテロの影に怯え、イラク国内や中東の人々は
大量破壊兵器の恐怖で夜も寝れなかったでしょうから、
あの戦争には「緊急避難」的な不可避性があったと思います。
あとはイラクの復興を早く実現させればとばっちり的な戦争被害に
対する償いになると思います。
そうですか、あれだけの大戦争ですからもっと亡くなった方は
多いのかと思いましたが、1万人ですんだんですね。よかった、
よかった。

242 :名無しさん@3周年:04/03/19 12:41 ID:PqUZ2u8o
日の丸への寄せ書き、戦時中なら、生きるか死ぬかの出征、きっと生きて帰って来い、こうした願いを込めて寄せ書き、は理解でき無くも無い。
だがサッカーごときで寄せ書きというのはちょっと軽々しくはないか?

243 :名無しさん@3周年:04/03/19 13:12 ID:VUOv94ZR
>>241
一言で言えよ

イラク戦争はみせしめ

だと

244 :名無しさん@3周年:04/03/19 13:12 ID:VUOv94ZR
>>242

( ´,_ゝ`)プ

245 :名無しさん@3周年:04/03/19 13:22 ID:PqUZ2u8o
なにがプ(AA略 、なのか具体的に反論してみたまえ。

246 :名無しさん@3周年:04/03/19 13:50 ID:fnQuHliv
>>243
結果的には反日・自虐主義者へのよいお灸になりましたね。
自衛隊への国民の信頼も増した。
湾岸戦争の時に虜囚された日本人人質を中曽根がフセインに
土下座してようやく釈放してもらったことを思うと
今回のイラクへの颯爽とした派兵は隔日の感があります。
本当に日本はこの10年間よく頑張った。

247 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:15 ID:tRzrs85t
足利義満幕府、徳川幕府、明治政府=国家宗教強制府
戦後憲法の日本=自由で民主主義の真の和の国
上のは全部当時の変革期の左翼だよ。分かる?右翼のみなさん。勿論下のは右翼。
1つの価値観で締め付けたら、逆の締め付けられる価値観の方が成長するんだよ。
徳川家康と足利義満は国家仏教を極めた人だ。明治維新を成し遂げた人達は国家神道ではなかったかもしれんが
その後の道を見ると、日本は国家神道に飲み込まれて行った。
お寺の和尚さんが何故神道と距離を置くか知らないのかな?
江戸時代の時の大衆神道がどうだったか知らないのか?
江戸時代には、大衆神道がないがしろにされて、国家仏教は権威をふるい利権政治に終始した
明治政府は、廃仏毀釈などで大衆仏教をメチャクチャにして神国日本として大失敗をした
同じなんだよ。なんで歴史から学べないんだろ右翼って。やっぱ馬鹿なんだろな。
学歴が中途半端なんだよな右翼って。東大の理学部出られないもんな右翼では。

248 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:16 ID:d4Wfqeg6
せっかくよくがんばった10年間を一人ですべて台無しにしたあの単純一郎首相。

249 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:21 ID:tRzrs85t
右翼は、左翼教育を無くして、右翼教育を普通の中道の教育として
右翼な大人が沢山できれば良いと妄想するんだろうが。
果たして、そんなに上手く行くかな。子供に愛国心を教えたら子供は愛国心を持つと。
狸の皮算用とはこの事だな。
愛国心教育をすればチーマーが減ると。勝手に言ってろ。

250 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:45 ID:BJsr5a+4
愛国心なんてあって当たり前なんだけどな
日本が異常過ぎるだけで

251 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:53 ID:tRzrs85t
>>250
愛国心が無いのは日本の大事な平和憲法を無くして自然や大事な中小企業を潰している自民党、民主党、石原慎太郎
教育で愛国心って馬鹿のやる事だよ。日本を自然豊かにして、大部分の人、企業が豊かになれば普通に持てる物
例えばドイツ人は愛国心を持っているが、ドイツと日本では生活基準が違いすぎる
先進国で日本ほどヒドイ国は無い

252 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:56 ID:tRzrs85t
日本人が愛国心を持つ為に必要な事は教育では無い。これは全く逆効果になるので反対だ
教育ではなくて、日本国が日本人と日本の自然を大事にすれば、日本人は日本を好きになる
と言うか、日本が嫌いなのではなくて、日本を代表しているものが自民党だからダメなんだよ
日本嫌い≠利権政治嫌い。日本人は自民党の政治が嫌いなだけ。

253 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:57 ID:BJsr5a+4
>>251
>教育で愛国心って馬鹿のやる事だよ。
おちつきましょうよ。
世界中の国がやってることですよ。
まあ愛国心と言う教科があるわけじゃないですけどね。


254 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:58 ID:tRzrs85t
自民党がまともな政治をすれば日本人は愛国心を持つようになる
日本人のせいにして、教育が悪いと断言して自分達は何も変わらないんでは
いっそう日本人から愛国心は遠ざかるだろう。残念だ
自民党と民主党では日本人が愛国心持つ事は永遠に無いと思うぞ。たとえ教育を変えても

255 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:03 ID:BJsr5a+4
>>254
う〜ん、では何処の党がいいのですか?

256 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:07 ID:tRzrs85t
>>253
そこだけ外国の真似すれば日本人が愛国心を持てると思ってるのかあ
残念だ
パートタイマーと正社員の賃金格差は先進国ではダントツ日本が1位
医療費も高い方、消費税も普段買う物については、先進国中ダントツ1位
日本人の大多数が関わる部分で日本の政治は、その大多数の日本人を無視している
こんな事は先進国では例がない。他の国の事も知ってから日本人の愛国の事を考えようね
これは愛国心を持つ事に反対だから言ってるんでは無い、愛国心を普通に持てる国の方がよっぽど良い
先進国と途上国の違いは、愛国心に条件を持つ事だ途上国では貧しくても愛国心を持つ人が多い
が、アメリカなどの移民はアメリカに対して、それほど愛国心を持っていない
そんな事も知らないのだろうが、まあ仕方ない
ヨーロッパなどの先進国では国民に対しての生活の保障が日本とは段違いだ
貧しくても、心豊かに暮らしていける社会だ。
日本と他国とは全然違うんだよ。教育だけ変えても逆効果にしかならん。
非常に残念だ

257 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:08 ID:mPaKj272
 都教委が日の丸・代を君が教職員に厳しく押し付ける方針を打ち出してい
る。軍国主義の象徴である日の丸に嫌悪感を抱き、日の丸を絶対に国旗と認め
たくない教師にとって、日の丸に対し起立して敬意を表すよう強制されるの
は、屈辱であり、耐え難い精神的苦痛である。さらに、方針に違反する教職員
が続々処分されていることは恐怖である。このような方針や処分は、思想・良
心の自由、表現の自由、その意に反する苦役に服させられない自由を侵害する
もので違憲・違法であり、そのあまりのひどさに、右寄り裁判官ですら合憲・
合法とは認められまい。

258 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:10 ID:tRzrs85t
先進国では、国が国民を大事にしていれば、国民はその国に愛着を持つ。
日本人の殆どは日本から大事にされているとは、感じてないのではないか?
日本人の殆どとはどの部分か、所得で分けるなら、中低所得者だ
企業で分けるなら、中小零細企業だ
日本人は自然を愛する人が多い。
これの全く逆の政治をしておいて、日本を好きになってくれ?途上国では無いんだから
条件無しに愛着を持てる訳が無いでしょう。ちょっとは考えなさい。

259 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:12 ID:tkxizxKX
ゆとり教育、ボランティア活動導入、愛国新教育
最近やった教育改革で何か成果ありましたか?

冷静に考えてみてゆとり教育以前がいちばん日本が輝いていたわけです。


260 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:14 ID:BJsr5a+4
だめだこりゃ

261 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:14 ID:tRzrs85t
>>255
日本の大部分を担う人達に、優しい政治をする党だよ
何処党とか言っててはダメ、どういう政策を持っているかが問題
派閥争いでは日本人はしらけてしまうよ

262 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:17 ID:tRzrs85t
>>259
ゆとり教育は試してやった訳ではなくて
現実に迫られてやっただけ。ゆとり教育をやらなければ別の問題が浮上するだけだ
ただ、今の教育が本当にゆとりの有る教育だとは思わない。

263 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:19 ID:tRzrs85t
教育で日本人が愛国心を持つようになるなんて、
ダメだコリャ
楽しい頭だね

264 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:22 ID:U3+gc1iO
まず愛国心のわくような立派な国にしてくれや
汚職、贈賄、売春 やり放題の上のほうから手本を示してくれや
つかまらない特権でやり放題や


265 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:22 ID:tRzrs85t
>>260
ダメだコリャとか言ってないで
どうすれば日本人が愛国心を持つか本気で考えたら?
本気で考えた結果が愛国心教育なら、非常に残念だ。

266 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:23 ID:tkxizxKX
>>263
国会中継なくして政治家のスキャンダルを一切報道しないようにすれば少しは
良くなるかも知れんぞ。w
上の人たちの行動が何よりも教育に悪影響を与えている。

267 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:25 ID:tRzrs85t
>>264
国を愛することに条件をつけるな!



と言うのが愛国心教育を推進する人達。こんなんでは日本人は日本を嫌いになって
益々政治に無関心になる。残念だ

268 :名無しさん@3周年:04/03/19 15:30 ID:tRzrs85t
右翼にも、どうやったら日本人が日本を好きになるか、本気で考えてもらいたいね
教育を変えたら、日本人は愛国心を持つようになると本気で思ってるの?
俺はそれが逆効果だと思うから反対している。日本人が愛国心を持つ事には大賛成だ。

269 :名無しさん@3周年:04/03/19 16:40 ID:fnQuHliv
>>264
どうも、愛国心ばかりか「愛」ということばの
意味が違うようですな。親ならば子供が「凶悪犯人」で
あったとしてもその更正を祈りつつ、全世界を敵に回しても
不当な攻撃から守り、そのことによって子供に善意が蘇るのを
育むでしょう。そうは思いませんか?「国」でも同じで
幸い、日本は世界に誇れる立派な国ですが、たとい、
貧しく、非衛生で、犯罪が横行するようになっても
私はこの国が好きだと思うので国の再建に向けて全力を
尽くすでしょう。また、どうにもたまらなくなれば日本を
貶すことなく、静かに他の国に移住すると思います。
のうのうとこの国の生活を享受しながら、けしからんとか
憂うるとかいってこの国のことを口汚くかたるウヨクや左翼の
方々の気持ちはどうもわかりにくいです。

270 :名無しさん@3周年:04/03/19 16:44 ID:MNVpEyRq
>>268
サヨクが言う”日本に対して愛国心が持てない理由”なんて、264みたいに
「日本の」「政府の」悪い点「だけ」を取り上げて騒ぎ立てる類のものばかり
だろ?

汚職等を持ち出すのは、政府への支持と愛国心とを(意図的に?)混同してる
からだろうが、民主国家において政権と国家が別のものは自明だ。
「上の奴ら」が悪いことをしていると分かっているならちゃんとした「上」を
選ぶ努力をしたらどうか。そういう努力こそが愛国心の一つとも言える。

また悪いところだけ挙げれば、それしか見なければ、そりゃいくらでも悪口は
言えるだろう。しかしそんなものは正当な評価ではない。汚職とは無縁に働い
ている人間だって数多くおり、給料以上の働きをしている人だっていることを
無視しても根拠とはならない。

それから「日本が愛せるかどうか」を議論しているのに世界の中での日本の状
態を考えるものがないのもおかしい。客観的に他国と比較して、日本という国
が”劣っている”ことを示してから愛せないと言うべきだろう。

以上のように、「愛国心なんて持てない」と言う人間にはかなりの知識不足、
思い違いがある。多くは、サヨクマスコミ、サヨク教師の言うことを間に受け
ただけのものだろう。
従って、生徒に公平な考え方を教えるだけでも、愛国心を持たせる教育は可能
だと思う。

271 :名無しさん@3周年:04/03/19 16:54 ID:tkxizxKX
>>269
愛する日本だからこそ憤るんじゃないか?
愛してなけりゃ憤りも起こらんと思うんだが。

272 :名無しさん@3周年:04/03/19 16:58 ID:fnQuHliv
>>270
貴殿の「日本が劣った国」なら愛せないという考えには
残念ながら同意できません。くわしくは269をご覧戴きたい
ですが、小生は「例え、日本が世界で最悪の国になったとしても
育んで頂いた祖国の再建に全力を尽くす」という考えなのですが
如何、お考えですか?

273 :前うスレ348:04/03/19 17:11 ID:yKofBsY6
またループしちゃったね>>必死な奴氏

274 :名無しさん@3周年:04/03/19 17:26 ID:MNVpEyRq
>>272
>「日本が劣った国」なら愛せないという考え

基本的には

>「上の奴ら」が悪いことをしていると分かっているならちゃんとした「上」を
>選ぶ努力をしたら

という考えの延長でいます。つまり、日本に住み日本を構成している一員である
以上、それなりの責任を果たすべきでそれこそが愛国心の一つだ、という考えです。

ただし、それは愛国心をすでに身につけている人間の話ですので、愛国心を持ってない
人にどう教えるか、という教育の話としては分けさせてもらいました。

自分で国を良くする責任を教える方が理想とは思いますが、恵まれている現状を認識
させる方法もありだ、という考えです。

275 :名無しさん@3周年:04/03/19 18:42 ID:HZjkb1ey
始めてきたけど、きもいスレですね・・

276 :名無しさん@3周年:04/03/19 19:08 ID:fnQuHliv
>>274
ならば、文句たれのウヨや左翼の反日野郎を貨物船にでも
押し込んでリベリアとかバングラとかに送り込み
住み込みの丁稚でもやらせれば日本が如何に素晴らしい国か
はすぐわかると思います。そんな遠くでなくてもソウルの中心部から
電車で15分もいけば酷いところたくさんあるかな?

277 :名無しさん@3周年:04/03/19 20:49 ID:gECLH3rt
国を良くするためにはどうしたらよいか→北朝鮮の存在が邪魔だ→じゃあ戦争だ
なんて短絡的な人間がいなければいいが(w

278 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:16 ID:sQ4O/He3
>>277
あきれるくらいいっぱいいそうだけど。

279 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:24 ID:KrTVnjao
>>277
熟慮に熟慮を重ねた結果→じゃあ戦争だ
それなら、いいんだな?

280 :必死な奴:04/03/20 00:03 ID:WTQSCSaW
>>270殿が私の言いたいことを言ってくれました。

281 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:10 ID:S+qpt/1P
>>280
本物?

282 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:14 ID:S+qpt/1P
>>280
ところで必死な奴って本当に陸上自衛官なの?

283 :必死な奴:04/03/20 00:18 ID:RvwrHcLm
私、陸上とは一言も申しておりません。

284 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:21 ID:S+qpt/1P
>>283
以前陸自と自称していたと記憶するが。
じゃ空自?それとも海自?

それからちゃんと読んで返事を書くと言ってたのに何故書かないの?考えが
まとまらないから?





285 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:27 ID:lJELbvT1


        我地に平和を与えんために来たと思うなかれ。我汝等に告ぐ、

        然らず、むしろ争いなり。今から後一家に5人あらば3人は2人に、

        2人は3人に分かれて争わん。父は子に、子は父に、母は娘に、娘は母に・・・・




286 :必死な奴:04/03/20 00:33 ID:RvwrHcLm
>>284殿
空自です。不用意に書き間違えでもしたでしょうか。

それと、申し訳ないことですが御指摘のとおりに考えがまとまっておりません。
なんだかよく話の流れが掴めなくて、どうもこの数日は理解力が低下しておるようです。

287 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:35 ID:S+qpt/1P
そうそう。
国を愛する者同士が、お互いに「お前は日本が嫌いに違いない(270のように)」と
決め付けて戦うしかないわけね。アホらし。


288 :名無しさん@3周年:04/03/20 00:54 ID:S+qpt/1P
>>286
脱線した話は無視して考えればいいんじゃないの?

それじゃ、
湾岸戦争では自衛隊を派遣しなかった。イラク戦争では自衛隊を派遣した。
(どちらも戦後処理ということで)

このことに関しては自衛官としては政府の意思決定に従う。即ち命令に従って
行動するわけだね。そして必死な奴氏の個人的な見解としては湾岸戦争も
イラク戦争も自衛隊が支援すべき、と考えている、と。また意に沿わない派遣
を強要されそうなときは退官するかも知れない、と。

ここまでは良いね。



289 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:03 ID:GpXv9cUe
http://www.kbn.ne.jp/home/811015s/
我は「フェチ吉田総統」である!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077649787/
これが我に関するスレッドである。
総統は処女が好きである!

290 :必死な奴:04/03/20 01:30 ID:w1NhUypY
>>288殿
ガイド、ありがとうございます。
概ねそのとおりですが、一点だけ、切り分けておきたいことがあります。
それは、自衛官(職業軍人)は合法的な命令には従わなければならないので、
意に添わない派遣が合法性を持ってしまった後で、かつその命令が出たら従わねばなりません。
多分、そのときになってからでは退官できないでしょう。
ですので、膨張主義的、侵略的な政策を前面に掲げる勢力が政権を握り、
そういう意図を合法化しようとする段階に至ったら…ということで解釈しておいてください。

もっとも、賢明な日本国民はそういう政権を選択しないと期待しておりますが。

291 :名無しさん@3周年:04/03/20 07:46 ID:UrKG7xSo
>>271
やはり、子供に対する態度で言及しておきます。
かつて、「愛の鞭」という言葉がありました。
幾分かの善行もあるでしょうが、その大半は「虐待」で
あることが明らかになっています。
国に対しても同じで「こんな国になって欲しい」などと
考えること自体、傲慢であると思います。
>>290
難しいお立場をお察し申し上げます。私の身内にも旧内務省出身の
いわゆる「背広」が一人おりまして、「自衛隊関係法規」の起案には
責任の有る立場にありました。故人になりかわり、お詫びします。
ところで、「小野田寛郎少尉」をご存じでしょうか?
よろしければ、感想を伺いたい。

292 :必死な奴:04/03/20 08:52 ID:w1NhUypY
ルバング島で一人、29年間も敗戦を知らずに潜伏し続けていたとのことは存じております。
小野田元少尉の著書は実家にもあったと記憶しておりますが、恥ずかしながら読んでおりません。
以前、私の基地にも講和に来られたことがあるのですが、仕事のために参加できませんでした。

正直、氏のような強靱な精神力、国家への忠誠心を自分が30年近く持ち続けていられるか、
自信がありません。
私のここまでの人生のほとんどにあたる期間をジャングルの中で過ごすのですから。
その事実だけで既に、まことに感服すべき先人であると尊敬しております。

293 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:28 ID:twGxmfYG
>>291
普通に叱ることも考慮していただきたい。
叱ることすらしないのは虐待と同様に親の怠慢です。
深夜に徘徊したりコンビニでたむろしたりする子供は
大抵の場合は親が放任主義を謳って放置しているとききます。
もちろん構いすぎるのも悪影響を与えますが。

もう一つだけ。
あなたは子供に期待することは愛の鞭であり
すなわち虐待であるとお考えですか?
話の流れからそう受け取れますが。

294 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:42 ID:S+qpt/1P
>>291
その考えを国に当てはめると代議士は要らないし選挙も要らなくなるんじゃないか?


295 :地球連邦/厨房♪:04/03/20 15:59 ID:7AwHvEu+







     叱る’の本来的意味は教育だ








296 :じゃパネットたかだ:04/03/20 16:25 ID:/pyUVTLO
この愛国心教育が有れば日本人は皆愛国心を持ちます
どうですか?お客さん?


297 :地球連邦/厨房♪:04/03/20 16:34 ID:7AwHvEu+
>>296
高枝切りバサミって、まだ売ってるの?

298 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:41 ID:/pyUVTLO
お帰りなさい小野田さん
Byミスターオクレ

299 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:46 ID:/pyUVTLO
良い事は良いと言えば良いし
悪い事は悪いと言えば良い
叱ったり怒ったりは、その人の気分の問題だろう
機嫌の悪い時には、少し悪戯しただけで怒るけど
機嫌の良いときには、子供が悪さをしても、悪いよ、と言って聞かせるだけだろう
人間てなものは、気分で叱ったり叱らなかったりするだけだぞ
そんなものに強い意味があるのかいな

300 :268:04/03/20 16:53 ID:/pyUVTLO
>>270
>客観的に他国と比較して、日本という国
>が”劣っている”ことを示してから愛せないと言うべきだろう。
その通りだと思うよ
日本と他国がどのように違うか知った上で、愛国心教育をやれば日本人は普通に愛国心を
持つようになると、考えたのかが、これが問題なんだな。
多分、愛国心教育万能論者は他国の事なんか知らないんじゃないかな
少なくとも先進国と比較してみるべきだ、他国に比べて日本の何処が劣っているかを。
それを分からないで、愛国心教育さえすれば愛国心を持たせられる、
と考えるのはむしがよすぎるんではないか。俺は何度も言うように
そんな事をすれば、逆効果になって、国民は社会にも政治にも無関心になるだろうな

301 :地球連邦/厨房♪:04/03/20 16:58 ID:7AwHvEu+
>>299


怒る←自分のための行為
叱る←ヒトのための行為

この二つは100%意味が違う




302 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:05 ID:GkrZQjlQ
>>300
「愛国心教育万能論者」なんて、実際には存在しないと思うけどね。
>>1なんて明らかに釣り。”某国では…”とか)
少なくとも政治家レベルの公的に発言している人間でそんなことを主張している人は
見たことがない。具体的なことを聞けば、日本の悪いところだけを教えがちな現在の
教育を中立に戻そう、という程度のものだよ。

>少なくとも先進国と比較してみるべきだ、他国に比べて日本の何処が劣っているかを

ちゃんと多面的・客観的な比較を行えば、劣っているところよりも多くの誇れる点を
学べると断言できるね。そもそも、”劣っている点”なんて、既に出尽くしていると
言えるほど教育で教えられているわけだから。

303 :地球連邦/厨房♪:04/03/20 17:12 ID:7AwHvEu+







愛国心教育はナショナリズムの象徴
他国と依存しあう国際社会に在って、不見識








304 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:18 ID:GkrZQjlQ
家族愛にあふれた家庭は他の家族とは付き合えず、愛社精神も社会はもちろん業界団体の利益にも
沿わず、郷土愛も孤立した土地を除けば全て”不見識”なわけですな。

305 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:22 ID:S+qpt/1P
貧乏な国ほど愛国心が強い。
生まれ変わっても今の国に生まれたいかと質問すれば良い。


306 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:25 ID:qskrxacK
>>302
日本の誇れる点は国民はテレビで見て知ってると思うよ
工業国だから技術力が高くて四季が有って伝統文化も素晴らしい
日本人は日本が大好きだよ。これには何も不満は無いんだがなあ
俺が他の先進国と比較すべきだと思うのは、国民の生活とか労働とかの問題だよ
庶民的な生活観が無い人が愛国心だとかなんとか言っても、庶民には伝わらないよ
日本の自然とか文化は好きだから、それらを大事にする事は出来るけど
国家として愛するとなったら、どうなの?自然とか文化は日本人を癒してくれるけど
国家としての日本は日本人に(庶民)何をしてくれたのか。
貧しい人が大勢居て、苦しい人が大勢居て、その中で不安を持って暮らしていて
そんな国家は自民党でなくても、オウム真理教でもつくれるよ。
それを愛せよとは無理があるね。日本は途上国では無い、条件無しに国家としての国を愛することはできない
できないものを、強制的に愛国心をおしつけて教育しても逆効果になるといってるの
例えば北朝鮮人は国家を愛さなきゃいけないかあ?
言っとくけど、思想信条を縛るような教育は逆効果になってるよ。今までの歴史の中で証明されてる。
だから愛国心教育はやめといた方が良い

307 :地球連邦/厨房♪:04/03/20 17:26 ID:7AwHvEu+
>>304






  愛国など教育で強要できるものではない
  片寄った愛の押し売りより、国’を教えろ








308 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:30 ID:GkrZQjlQ
>>305
「貧乏かどうか」だけを尺度にするという先入観があるなら、その質問は失礼だからやめた方がいい。

人間の考える価値は経済的なものだけじゃない。
住みやすさ、にはお金の問題も確かに絡まってくるけれども、周囲の習慣、というものがかなり大きな
比重を持つと思う。

その点に理解があるなら失礼ではないだろうが。

309 :地球連邦/厨房♪:04/03/20 17:32 ID:7AwHvEu+





日本は他国に比し、優れてるから愛せ ←?

そういう理屈だと、他国にすべて追い抜かれた時は
愛さなくていい’ということになる。

そんなチンケな教育など考えるな
恥ずかしくなるw





310 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:35 ID:qskrxacK
全国の各都道府県毎に犬捨て山というものが必ず1つは存在する、こんな国は日本にしかない
普段使うものへの消費税は日本は世界一高い。日本人は普段買う物に消費税を世界で一番支払っている
パートタイム労働者と正社員労働者の賃金格差は先進国中一番格差がある
自殺率は先進国中一番である(平均寿命は長いが、100歳以上の老人が少ないのはこの為である)
人間にも動物にも厳しい日本国

311 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:38 ID:qskrxacK
大企業は業績アップ、しかし大企業の社員はベアゼロ
中小企業は倒産しまくり
派遣社員優遇税制、消費税増税+法人税減税、社会保険国民負担増
大企業の社長は愛国心に満ちてるだろうね

312 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:39 ID:GkrZQjlQ
>国家としての日本は日本人に(庶民)何をしてくれたのか
>貧しい人が大勢居て、苦しい人が大勢居て、その中で不安を持って暮らしていて

この辺り、本当に各国と「客観的な比較」をした上で言ってるの?

>工業国だから技術力が高くて

この認識と矛盾していないか。ちなみに国家と政府、政権は同義ではないよ。

>例えば北朝鮮人は国家を愛さなきゃいけないか

国家と政府、政権は同義ではない。国家を愛するため、独裁政権を倒すというのも
愛国心の一つだ。

>思想信条を縛るような教育は逆効果

そりゃ「逆効果」の場合を「思想信条を縛るような教育」と呼ぶからでしょ。
あいさつだってマナーだって、教育に異常に反発する連中が出てきたらそれは「思想
信条を縛る教育」と呼ばれるよ。

313 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:41 ID:S+qpt/1P
>>308
その通りだ。

だから愛国心を単に特定の価値観に根差した優れているとか劣っているという観点だけで
論じようとする行為自体がナンセンス。

もっと言えば日本が比較できるのは昔の日本と今の日本と将来の日本(予測)。

で、今、問題になっているのは我々日本人の将来不安。これから先、日本は益々
発展していくだろうという核心が持てないでいる国民が如何に多いことか。その
反動としての愛国新教育なら止めた方がいいと考えている。

先人の遺業の上に胡座(あぐら)をかいて「まだまだ日本も捨てたもんじゃない。」と
教えたところで現在の為政者の政策をも肯定し得る材料にはなり得ない。

314 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:44 ID:GkrZQjlQ
>>310
>普段使うものへの消費税は日本は世界一高い

ドイツ    標準税率  15%
         軽減税率  7% 基礎的な食料品、新聞・雑誌・書籍
                    旅客輸送、演劇・音楽・スポーツ等の
                    入場料、歯科医療等47項目

 オランダ   標準税率  17.5 
          軽減税率  6% 基礎的食料品、種子、水、食肉用
                     家畜、医薬品、医療、動物医療、
                     一定の衣料品、新聞・書籍、
                     公共輸送、ガス、切手等36項目

 スペイン   標準税率  16%
          軽減税率  4% 基礎的食料品、身障者用車両、
                     車椅子等
                  7% 一般的飲食良品、水、演劇・教養・
                     娯楽、コンタクトレンズ、新聞・
                     書籍・定期刊行物、医薬品等20項目


低レベルな例だが、具体的な話になれば、こういう類の嘘を正すことが愛国心教育の一つ
だろう。

315 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:44 ID:S+qpt/1P
奥田会長が消費税を18%まであげたいらしい。
還付金で消費税相当額が返ってくる輸出業の社長の言いそうなことだ。

これを愛国的に説明するのが政治家。愛国的に説明されてもさっぱり理解できない
国民はけしからん存在だから愛国新教育をして目眩ましをしたいのも政治家か?

316 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:44 ID:qskrxacK
>>309
俺は、国民の暮らしが優れてさえすれば(これは他国と比べる物では無いが)、
工業で抜かれても何も気にならん
っていうか中国には100%抜かれるけど
日本には何故イラン人は多いのに、カタールやUAEの人が少ないのか
簡単な事だ、生活が安定しているからだ。例え油しかなくても、その油を国民の
生活向上に使っているから、日本なんかに出稼ぎに来なくても豊に暮らせる
日本はその工業を国民の暮らしには使わないで、無駄なところや既に持っている人達にばかり使う

317 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:47 ID:GkrZQjlQ
>>313
>特定の価値観に根差した優れているとか劣っているという観点

305の仮想質問や309-311以外、「特定の価値観での優劣」を教えるという解釈は
示されていないはずだが。



318 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:50 ID:S+qpt/1P
>>317
我々が唯一拠り所にできるのは経済指標ぐらいのもんだろ。
それは一応、客観的な基準があることを前提にしている。

経済だけじゃないと言う仮定がそもそも間違っている。経済以外に比較しようがない。
このことは常識として前提においている。

しかしそれ以外の価値観で優れているとか劣っているとは何とでも言えるとも
認めている。

極めて論理的。

319 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:51 ID:qskrxacK
>>318
経済指標は関係無い。国民の生活が重要だ

320 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:54 ID:qskrxacK
日本よりドイツのほうが貧乏だが
ドイツ人は日本の生活保障の低さに唖然とするだろう

321 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:57 ID:jxTyqfsE
都教委のように式典の監視させて
日の丸君が代を押し付ける方策が愛国心教育の実態か?
強制すれば余計に悪化させるだけなのに
自称愛国者ってのは強制でなんでも片付くと思ってやがる

322 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:57 ID:S+qpt/1P
>>319
国民の個々の生活を比較するのに収入等を参考にするしかない。
満足感はそれ以外の多くの要素が絡んでくるので一概には断定できない。

だからとりあえず収入が増えれば満足感も増すだろうと仮定するしかない。

ただそのことと愛国心の強さとは因果関係が明瞭ではないという事実を述べた。


323 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:59 ID:qskrxacK
>>312
日本が工業国で技術力が高い事と、苦くて不安を持ってる人が大勢いる事は何も矛盾してない
その技術力で得た経済力を国民の生活に使わないから、日本人は国家を愛さない

>国家と政府、政権は同義ではないよ。
まったく欺瞞だね。左翼教育に反対して愛国心教育だろうが。
左翼なりの愛国心をはぐくむ教育には反対なんだろう
何度も言うように、右翼の愛国心教育は逆効果になるから反対しているんだよ
国家を愛してもらうには、国家が国民に誠意を持つ事以外には無い
愛国心教育など上っ面の愛国心だ

324 :121:04/03/20 18:01 ID:bKJaPFRf
お前等政治家馬鹿にしすぎ。

愛国心教育をせずとも反日糞教師共のイカれ自虐教育を校正すれば良いんだよ。
昔居たぜ、今の日本は好きだけど昔の日本はキライって子がよ。

教員免許の5年間更新制を導入しろや。

325 :121:04/03/20 18:07 ID:bKJaPFRf
>>323
左翼なりの愛国心とは、極東三馬鹿国家の言い成りに為る人間を養成して
そういう政府に絶対の忠誠を誓う事ですか?

326 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:07 ID:qskrxacK
>>324
昔の日本=大政翼賛会、大本営などの軍国主義
その、「昔の日本」には歴史的繋がりの概念は無い。その当時の体制に対してキライという意味だ
言われなきゃ分からないんだね右翼は。

昔の日本の自然は今よりもっと綺麗だったろう。
この「昔の日本」とは当時の体制とは関係無い意味での事だ
言わないと分からないだろうから説明して上げたぞ低知能右翼

327 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:08 ID:qskrxacK
>>325
アメリカの奴隷となって、ソ連に屈服した右翼に言われたくないね

328 :121:04/03/20 18:10 ID:bKJaPFRf
左翼の教育は全体主義にしかならんよ。
左翼は理想から入るが、自分達に従わ無い者は迫害して終いには虐殺に走る。
左翼なんて只のカルトだな。

329 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:14 ID:S+qpt/1P
右翼だの、左翼だの、とレッテル貼りがまた始まったか?w
愛国心に右翼と左翼と区別する必要あるんだろうね。日本では。


330 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:14 ID:qskrxacK
>>328
じゃあ戦前の左翼全体主義教育に戻すのはダメだな

331 :121:04/03/20 18:17 ID:bKJaPFRf
>>326
そんな事は百も承知だよ。
子供が言った事を其侭書込んだだけだ。

>>327
俺はアメ公共の唯一超大国主義や貿易を始とする一連の汚い遣り方も嫌いですが何か?
況やソ連等以ての外。

332 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:18 ID:qskrxacK
>>329
右翼の愛国心とは問答無用の条件無しの国家への忠誠、もしくは愛
左翼の愛国心とは国民が国家に対しての条件付の信頼をする事

333 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:20 ID:qskrxacK
右翼は愛国心という言葉に異様に固執するのも特徴だな

334 :121:04/03/20 18:22 ID:bKJaPFRf
>>330
そりゃぁそうだ。
国を愛しつつ今より尤日本を良くする為に議論して、政府がフザけた事をすれば糾弾する、之こそが肝要だ。
これらは全て愛国心に基く物である。

335 :地球連邦/厨房♪:04/03/20 18:27 ID:7AwHvEu+




主義は目的達成の手段

主義より、目的と具体的達成手段(実行策)を語れ

その逆は不毛

うっかりすると主義を目的に格上げする論争となる






336 :121:04/03/20 18:29 ID:bKJaPFRf
>>332
>左翼の愛国心とは国民が国家に対しての条件付の信頼をする事

そんな物は愛国心ではない。

こんな捻くれた奴を出さない為にも愛国心教育は必要だなwww

337 :121:04/03/20 18:33 ID:bKJaPFRf
チョットご飯を食べてきますので席を外しますよ。

338 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:39 ID:qskrxacK
右翼の洗脳教育には断固反対する

339 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:39 ID:qskrxacK
左翼の洗脳教育には賛成なんだなw

340 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:32 ID:6EMzloYz
右翼はゼニを国から貰って贅沢三昧、堕落した奴ばっか。
心をゼニで国家から買い取られたバカばっか。

こういう真相には一言も触れないウヨは、言語道断の
ヴォケイだ。

341 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:33 ID:qlhg/b6K
共産主義・社会主義を理想とする体制は
最終的に反体制主義者を迫害し、統制を強め
知識人ほど弾圧し、存在を抹殺。
言論の自由なんてもってのほかとなり、支配者階級と
被支配者階級の乖離現象が大きくなり、最終的にあぼんぬ。
こういう結果がソ連や東ドイツはじめ朝鮮で出た。

342 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:47 ID:GkrZQjlQ
>>323
>日本が工業国で技術力が高い事と、苦くて不安を持ってる人が大勢いる事は矛盾してない

だからどういう比較で言ってるのか、と聞いているんだが。
大勢とは、どこの国と、どのように比べてのことなのか。

そのような一方的な言いがかりをもっと多面的な見方で批評する、それだけで十分愛国心
教育だと言えると思う。

>国家を愛してもらうには、国家が国民に誠意を持つ事以外には無い

例えばいくら国家(というか政府のことだな、たぶん)が国民のため誠心誠意働いても、
上のように悪い点だけを基準もなしに挙げて全否定し、それを根拠に「愛さなくていい」と
言うなら永久に愛国心は育たない。
「左翼教育」の問題点はその点。公平な見方というものを放棄し、自分(政府攻撃)にとって
都合のいい点ばかりを教えようとする。それを是正しようとするのが「愛国心教育」だ。
その観点に関していえば、「左翼に対抗して〜」というのはその通り。


343 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:18 ID:FyHEyntz
                    __        、]l./⌒ヽ、 `ヽ、     ,r'7'"´Z__
                    `ヽ `ヽ、-v‐'`ヾミ| |/三ミヽ   `iーr=<    ─フ
                   <   /´  r'´   `   ` \  `| ノ     ∠_
                   `ヽ、__//  /   |/| ヽ __\ \ヽ  |く   ___彡'′
                    ``ー//   |_i,|-‐| l ゙、ヽ `ヽ-、|!  | `ヽ=='´
                      l/| | '| |!|,==| ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|   |   |
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    ┃┃        ┃┃   !  陳  | ゙i\ゝ`` ‐゙='=''"´|二レ'l/″             ┏━┓
    ┗┛        ┗┛   |   総  .!--─‐''''"メ」_,、-‐''´ ̄ヽ、                ┗━┛
                 r|__  統   ト、,-<"´´          /ト、
                |  {  再  r'´  `l l         /|| ヽ
                ゙、   }  選 }    | _|___,,、-─‐'´ |   ゙、
                  `‐r'___ヽ、__ノ/  |  |      |、__r'`゙′
                          |   |/     i |
                           |          | |

344 :121:04/03/20 21:55 ID:dfLgcaMF
>>338-339
自作自演御苦労様wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>343
やりましたね!

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:40 ID:FRyu9vHk
>>329
大人たちのウヨサヨ騒動で子供達は置き去りの予感・・・

347 :名無しさん@3周年:04/03/21 01:47 ID:KqkFrq0j
>>345へ問う!
誰のせいで空腹になったのか答えよ!

348 :名無しさん@3周年 :04/03/21 01:52 ID:HRmvw7I5
>>345

「夢いっぱいになる腹を見て、気持ちの方はますますひどくなって、
 惨めな空腹になっているんだね。」



349 :名無しさん@3周年:04/03/21 02:11 ID:KqkFrq0j
>>345
↑荒らし気取りの低脳!時給300円のコピペバイトかな?
まぁ、20行程を埋めるだけの文章作成能力が無い事だけは確かな様です!

350 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :名無しさん@3周年:04/03/21 08:36 ID:2UcmYVOc
>>293
国というものはそんなに強固な青少年のようなものではありません。
国民一人一人が全力をかけてやっとささえられるような「はかない」
ものです。ですから「国が国民に期待する」ことはできても
「国民が国に何かを期待する」こと事態が国家破壊妄動なのです。
左翼の「国を良くする」も右翼の「国を憂うる」も
肢体不自由児に「歩け、歩け、頑張ればできる」と煽るごとくの
国家毀損、破壊工作なのです。(背後に某国の悪だくみがあるのは
想像に難くない)
どうか、そういう非国民、売国奴の妄想を真に受けずに
ひたすら「国を愛する」道をお選び下さい。


353 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:28 ID:dyF10WPd
>>352
非国民とか売国奴とかいう言葉は
自分は正義になるうえ反論を簡単に封じられる
非常に都合のよい言葉ですね。

国民が全力で支えなければならないような
脆弱な国なんて誇れませんよ。

354 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:30 ID:dyF10WPd
>>352
それに別に無茶な注文をしてるわけじゃないし。

355 :名無しさん@3周年:04/03/21 10:36 ID:2UcmYVOc
>>353,354
はーあ、ヒトラーやスターリンみたいな「国家主義者」が
湧いて来ましたね。あなた方は「国家」を支え、「国家」に
貢献する意志も金も能力もなく、「国家」からの援助なしには
生きられない方々なのですね。

「愛国心」を語る資格なしだな。

356 :名無しさん@3周年:04/03/21 11:19 ID:PghwBPQ2
んなこといったら2ちゃんねらーに「愛国心」語る資格あるヤツなぞ居ない。

357 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:43 ID:iEVw1TNd

◎混血と形質的障害

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

358 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

359 :名無しさん@3周年:04/03/21 14:36 ID:4YwmekH0
>>352
つまり一部の国民(役人や代議士)だけが頼り切れる国を庶民はひたすら支えるべき…と。w

360 :あのう、地球人ですが・・♪♪:04/03/21 14:41 ID:ivU7+57L
>>358











   ヾ( ̄o ̄;)オイオイ 「俺をかたるの、ヤメ露 !! 」

                地球連邦/厨房♪










          だいたい、行の幅が広すぎて見ずらいw


361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:08 ID:2UcmYVOc
>>356
おります。長からぬ人生で既に2億円ほど
納税させていただきました当方です。

363 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:10 ID:2UcmYVOc
>>359
代議士や役人を含め、全員が全力をそそがなければ
国の維持すら難しいでしょう。
皆さん、愛の炎を燃やし、1秒、1秒、国のために
貢献いたしましょう。

364 :名無しさん@3周年:04/03/21 17:49 ID:HRmvw7I5
>>361

「夢いっぱいになる腹を見て、気持ちの方はますますひどくなって、
 惨めな腹になっているんだね。」


365 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:14 ID:dyF10WPd
>>355
すぐにレッテルを張り
他者の本質を見抜いたふりをするような
浅はかな人間が国家について語っても説得力はないな。

レッテル張りに逃げるのは反論できない証拠だと考える。
違うなら論理的且つ合理的な反論を。

366 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:10 ID:PghwBPQ2
>>362
じゃ、オレは10億は納税してるからお前の5倍は愛国心にかんしては権威ってことだな。


367 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:14 ID:2UcmYVOc
>>365
国家の犠牲となり、国家に貢献し、国家ゆえにいわれなき
侮蔑を受ける。
にもかかわらず、国家からの反対給付を、一切要求しない。

そういう「厳しさ」を背負えない軟弱漢が何をかいわんや!

368 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:49 ID:QVCL5bjL
愛国心ウザイ

369 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:31 ID:hbr1vmYp
>>367
その国家って自民党議員のこと?
即ち自民党一党独裁体制が今揺らいでいるからしっかり支持しなきゃいけないって
ことなんじゃないのか?



370 :名無しさん@3周年:04/03/22 01:06 ID:Pg61E2ou
>>367

それ圧政って言うんだよ。
で、それに従うのが愚民だろ?

北朝鮮の出身か、おまえ?

371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :名無しさん@3周年:04/03/22 02:17 ID:PkDvWqb+
>>371
45×20でやればあ

374 :名無しさん@3周年:04/03/22 02:19 ID:PkDvWqb+
45字×23行までイケルな
これは驚きだ

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :名無しさん@3周年:04/03/22 06:44 ID:Mg7s2Hc4
酷いスレになりましたね・・・

378 :名無しさん@3周年:04/03/22 07:35 ID:m9XO/vwE
>>370
北朝鮮では「偉大な国家が自分にいろいろ利益を供与してくれる」
ことを盲信して本来ドナーになるべき国民が疲弊しきっている。

日本では「国家などオレっちが支えないと一秒で潰れるからって
思っている愛国者が多く国家には何の期待もしないで、自助努力
をおこたらない。国家もパチンコ屋程度にはときどき見返りをくれて
国民も国家もおおいに繁栄している。

藻舞の考えでは両方とも「圧政」となって区別できないだろうが
区別できる人もいる。そのことを知っといても損はない。

379 :名無しさん@3周年:04/03/22 07:56 ID:5i12CZ/b
>>378
意味不明。文章作成能力に難が?

380 :名無しさん@3周年:04/03/22 08:36 ID:m9XO/vwE
>>379
朝鮮人に日本語読解は所詮無理か?

381 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:32 ID:ObZdsuy3
>>380
藻前のような、低俗な餌た五郎にも日本語は無理だろう!
なんせ、DNAにインプットされて無いんだから。
痔眠等盲従シンパに多いな・・・

382 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:47 ID:m9XO/vwE
>>381
朝鮮とは違い日本では何を言うのも勝手だが

「朝鮮では国家に頼りかかり国民が国家に貢献するという考えがない
=老いさばらえた親の脛を囓るようなもので愛国心などない」

「日本では国民の力量は極めて高いが、国家は外国と比べて特に強力
というワケではないから、国民が高い能力で国家を支えている
=身障児を持った親が愛し子を育むような篤い愛国心がある。」

の違いくらいは認識しても損はないと思うぞ

383 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:26 ID:VYmiyCn0
宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えて
います。宋氏に悪用されないようにしましょう。
「台湾の声」編集長 林建良(りんけんりょう)拜

【緊急】ネット投票の協力
CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

384 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:52 ID:SmIJxrNh
>>377
同感。
右も左も狂信者が集まってきたから
まともな対話なんか生まれてきやしない。

必死な奴氏が頻繁に現れた頃はだいぶまともだったが
見切りをつけたのか多忙なのか最近見ないような気がする。

俺は左寄りで愛国心教育についても否定的だが
氏の云わんとすることはわかるし
氏も左の意見に理解を示してくれた。

そんな人が増えるまでこのスレは間違いなく荒れるだろう。

385 :名無しさん@3周年:04/03/22 13:53 ID:UnzEbvFJ
愛国心より
愛国民心教育を!


386 :名無しさん@3周年:04/03/22 15:51 ID:Pg61E2ou

愛国心教育の賛成派は、
なにを教えたいのか、

     具体的な例を挙げよ。

387 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:06 ID:tplBe38Y
>>386
まずは過去レスを読んでからにしろ

388 :名無しさん@3周年:04/03/22 16:26 ID:Pg61E2ou
>>387
一つも挙げられぬオマエに聴いてはいないがw

389 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:12 ID:QKpvQ5/S
270 :名無しさん@3周年 :04/03/19 16:44 ID:MNVpEyRq
268 :名無しさん@3周年 :04/03/19 15:30 ID:tRzrs85t
右翼にも、どうやったら日本人が日本を好きになるか、本気で考えてもらいたいね
教育を変えたら、日本人は愛国心を持つようになると本気で思ってるの?
俺はそれが逆効果だと思うから反対している。日本人が愛国心を持つ事には大賛成だ。
>>268
サヨクが言う”日本に対して愛国心が持てない理由”なんて、264みたいに
「日本の」「政府の」悪い点「だけ」を取り上げて騒ぎ立てる類のものばかり
だろ?

汚職等を持ち出すのは、政府への支持と愛国心とを(意図的に?)混同してる
からだろうが、民主国家において政権と国家が別のものは自明だ。
「上の奴ら」が悪いことをしていると分かっているならちゃんとした「上」を
選ぶ努力をしたらどうか。そういう努力こそが愛国心の一つとも言える。

また悪いところだけ挙げれば、それしか見なければ、そりゃいくらでも悪口は
言えるだろう。しかしそんなものは正当な評価ではない。汚職とは無縁に働い
ている人間だって数多くおり、給料以上の働きをしている人だっていることを
無視しても根拠とはならない。

それから「日本が愛せるかどうか」を議論しているのに世界の中での日本の状
態を考えるものがないのもおかしい。客観的に他国と比較して、日本という国
が”劣っている”ことを示してから愛せないと言うべきだろう。

以上のように、「愛国心なんて持てない」と言う人間にはかなりの知識不足、
思い違いがある。多くは、サヨクマスコミ、サヨク教師の言うことを間に受け
ただけのものだろう。
従って、生徒に公平な考え方を教えるだけでも、愛国心を持たせる教育は可能
だと思う。

390 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:21 ID:hbr1vmYp
正味の話、日本が世界に誇れるのは製品が主。
歴史上の優れた偉人(個人)であることは極めて稀。

世界史の中の日本のこのようなアンバランスが愛国心教育を呼ぶ。


391 :名無しさん@3周年:04/03/22 18:24 ID:Pg61E2ou



ありのまま、事実だけを教えれば良い。
普通の教育をするということだ。

国家も教師も私見を国民に押しつけるな。
良し悪しの判断は国民ひとり一人がする。

それが「主権在民、民主政治」というものだ。




392 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:05 ID:tplBe38Y
>>388=386
その質問自体がいままでのレスを読んでないという証明。
散々出ているネタをわざわざ穿り返せないほうが悪いのか?
前スレからかなり具体的に何度も書かれ論議がなされていた。

393 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:07 ID:tplBe38Y
>>388=386

「必死な奴」「348」「前スレ348」
これらのコテハンで前スレとこのスレを検索してみれ。
もちろん、付近レスも含めてな。
読みもしないで上段に構えて偉そうに指示するな。

394 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:33 ID:Pg61E2ou
>>393
前レス読まねばならぬとは、聞いてないが。望ましいぐらいだろ。
命令してないで、大事なものを一つ挙げてみろ。

   (2レス7行も費やしてるヒマにw)

395 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:01 ID:sDfh0AFI
とりあえずage

396 :必死な奴:04/03/22 21:53 ID:4XrSgWZQ
「お前ん家、そんなもん食ってんのか?プ、バカジャネーノ」
と他人に言われたら、悔しいでしょう。
おかんが作ってくれるあったかいゴハンをあなたは誇りに思って育ったでしょう。
結婚なさってる方は、配偶者に「ウチの味」を否定されたら不愉快でしょう。
(いや、そういうものに恵まれなかった人のことを無視してるわけではありませんよ。)
人は、不快でさえなければ、自分の育った環境を愛するようになっているのです。

国というのは、大きな大きな家なのです。
私は、両親のことも兄弟のことも愛しています。だから気に障る部分は直してほしいと思います。
私は、自分の通った学校を愛しています。だから夏は新聞で野球の予選に一喜一憂します。
私は、自分の育った町を愛しています。だから市長が汚職で逮捕されたときは怒りました。
私は、自分の育った県を愛しています。だから的外れな振興策をしていると溜息が出ます。
私は、自分の育った地方を愛しています。だから文化を否定されると腹が立ちます。

私は、自分の育った国を愛しています。だから、私の国をロクに知りもしない外国の人から
言い掛かりみたいな文句を言われるとものすごく頭にきます。
それと同時に、同じ家で育ってきたはずなのに、同じものを愛しているはずなのに、
自分の本当に大切なものを意識することもできず、逆に表面的な付属品で
その評価を左右させるような、「自分の家」を愛することができない人が嫌いです。

もう一度問います。なぜ皆さんは、所謂「日本代表」を応援するのでしょうか?

397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:15 ID:sDfh0AFI
>>396
「日本代表」が一番わかりやすいからなんじゃないの?

日本代表と言えば日本製品が主。日本は人を作ることが苦手な上に明治以降
人を輩出するということの重要性を軽視し過ぎてきた。これが教育問題。

加えて日本は元来、統一国家意識はさして強くはなく、所謂村社会が主。日本語
で「お国」と言えば出身地方を指すことからも明らか。

但しわたしは後半の「日本的」な感覚が寧ろとても好ましく思っている。
同時に統一国家としての日本というものは正直、ピンと来ない。前述の愛国の
象徴たる世界で尊敬される偉人のようなのがほとんどいないことも理由のひとつ。
伝記になるのは郷土の英雄のようなよりスケールの小さな偉人に集約されがち。

しかしこれが現実だし、そういう日本という総体を愛する気持ちに些かの疑問も
抱かない。他の国が変なだけ。他の国、即ち愛国的=全体主義的、になりやすい
土壌のある日本以外の多くの国々。

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

401 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

402 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:37 ID:YAyptY2x
>>396
同感できるものは、ほとんど無い。
何を愛するかは、「ヒトによって違うものだな」を
改めて感じさせてもらった。

聞くが、「日本代表」以外のモノを、日本同様に
知った上で言ってるのか?
よく知ってるのが「日本代表」だけだったんじゃないのか?

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:27 ID:YAyptY2x
>>396
「自分の家」を愛することができない人が嫌いです。
                         ↑
こんな小さな料簡で、日本人同士をいがみ合わせるのが
『愛国心の正体』だということ、よ〜くわかったw

406 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:36 ID:jI59J+pQ
>>405
そうだな「他人を嫌う暇」があるなら
「自分の家」の雨漏りでも直したほうが家も悦ぶぞ

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

409 :名無しさん@3周年:04/03/23 05:14 ID:+4cabyNQ
>>382
何をどの文脈を根拠に、朝鮮人と決め付けられるのかが理解しがたい。
第一、天皇家にも朝鮮の血が流れて居るのに、
その国家に住む君の、稚拙な意見には、笑止千万だ!
人種・民族の差で非難ではなく、政治・国家体制のついての批判なら、納得するがな。
瑣末な事は書かない方が、返し刀で自分が非難される事も無いし、知的な議論できるよ!

410 :>>21世紀の子供達:04/03/23 05:46 ID:7Wa3OO6c
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
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愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て愛国心持て
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411 :名無しさん@3周年:04/03/23 06:01 ID:+4cabyNQ
◆一般的に、右欲が嫌われるのは、日本を共産主義国家にさせぬ為だけの、
うるさく吠える割には、ここ一番に要る時に、役に立たん放し飼い的番犬だからかな?
ちと頭も足りんし、行儀も覚えない!
戦後の右欲って、実際、歴史観・知性の足りない馬蚊ばっかりだな!
実際、世間で知り合った者たち(決して友人ではないが!)は、本物・偽者含めて、
ただ集団で、幼稚にいきがり、害専車に乗って拡声器でがなり、コンバットゲーマーの様な
異様で、揃いの風体や、交通阻害・著しい騒音で、赤ちゃん・病人・子供はおろか、一般人にも、
害・不快感だけを与え、思想的共感は皆無!その上、だみ声で賛助金をせびるか、恐喝位しか能の無い
巷の暴走族のボーヤ達と大差ない言動を恥じない、愚かな連中です!(頭目・主人に盲従する単細胞の典型)
彼らが、非難に反論するなら、何人がオ○ムやテロに生身で切り込んでいったか?
売国者・不正行為働いた公務員・児童殺しの凶悪殺人者等々に、どんだけ天誅下したか?
ガリ勉上がりで世法知らずの政治屋にも、生身の喧嘩体験無いが故のコンプレックスか?
虚勢張って、国士・右翼気取りってのが多いわな。・・・おっと、話を右欲・エセ右翼に戻すが、
せいぜい、遠くから民家に鉄砲撃つか、丸腰で無抵抗の人間殺す事しか出来んわな。
大きな実戦が出来ん奴らに、愛国心云々とか、滑った説教されるいわれ、資格は全く無い!
自慢する訳ではないが、漏れは一人で博多駅前で街宣車列を止め、奴らに説教した事が過去実際にある!
当時リーマンだったが、会社の同僚にちょうど見られて、関係者かと一時ひどく疑われたがのう・・・。
様するに、弱者を大事にし、筋道を大事にして、腹が据わった奴がどれ程いるかと問いたいのだ。
「万人の共感を得て、正々堂々と、賞賛を受ける様な言動をしなさい」と言いたいのだ!

412 :名無しさん@3周年:04/03/23 08:03 ID:u8qLSWVd
愛国心とは、時の政権に盲目的に従順になることではなく、
体制に迎合することでもない。

国家としての日本を殺め、衰退させるような、
腐った政権・体制ならば、愛国心でもってぶっ潰す。

愛国心とは、そういうことである。


413 :名無しさん@3周年:04/03/23 08:31 ID:W5oxQgou
>>412
三島由紀夫先生の諸作品を一読されることをお薦め致します
「憂国」のような耽美的なものもそうですが「不道徳教養講座」
のような軽い作品にかえってたくさんの「メッセージ」があると
思います。日本はもとより「伝統」をもった国家というのは
「衰退」にこそ本質があることが見事に描かれています。
「衰退」する国家に対して何を守るべきか、何は捨てても良いか
そのノウハウの蓄積こそが「民族文化」であるという
三島先生が一命を犠牲にして残されたメッセージを皆様に
伝えたいと思い。駄文ながら書き込ませて頂きました。

414 :名無しさん@3周年:04/03/23 14:58 ID:xb64AFT4
三島ってのはそういうこと言ってたのか。
ダメな奴だ。

415 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:42 ID:HwQb6odT
三島だけに観る島かもしれんな

416 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:12 ID:xb64AFT4
なんで日本人からは、世界の思想家が出て来ないんだろ?

417 :地球連邦/厨房♪:04/03/23 21:09 ID:Hpnmn0ko
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


418 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:25 ID:1iDOHoA6
荒らさないでね(・∀・)

419 :121:04/03/23 22:29 ID:B3E5Yb3s
>>409
天皇に朝鮮人の血が流ていると本気で思ってるのか?
歴史を勉強する事を推奨する。

420 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:31 ID:mNJnMvYG
荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視
』すること。  荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒ら
しと同類です。
>>418
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね
>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね>荒らさないでね


421 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:44 ID:+4cabyNQ
>>419
あきれた無知人間だのう!昨年も、テレビで皇太子が発言してたろう?
先祖が、朝鮮の王家の女性と、天皇家の男性が結婚し、
今も連綿と血が流れていると・・・。Webで調べてみな!
第一、朝鮮が劣り日本人が優秀と言う発想自体、非科学的だよ!
純粋日本人は、沖縄とアイヌてのが定説で、北方アジア経由で本州に
移住した人たちとの混血が、今の私達日本人だよ。
民族の優劣はナンセンスと言う事だ。
卑しき者は更に自分より弱い者を見つけては、いたぶり、
コンプレックスから逃れようとする。故に、卑しき者なり。

422 :地球連邦/厨房♪:04/03/23 22:47 ID:xahMxbnJ
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


423 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:57 ID:fhJDoPAo
左翼団体、創価学会。

424 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:21 ID:Qb5aH1mu
創価学会が与党の日本は何となく嫌。
何故、この時期に「愛国新教育」などと言えるのかが不思議。

425 :地球連邦/厨房♪:04/03/23 23:22 ID:xahMxbnJ
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


426 :121:04/03/23 23:26 ID:B3E5Yb3s
>>421
そちは救い様の無い馬鹿よのうwwwww
最初に言って置くが、>>419の何処に朝鮮人を差別する発言が在るのかのう?

桓武天皇の生母・高野新笠は「百済」の武寧王の末裔であるが、高野新笠の時代より約250年前の人である。
それから高野新笠の一族は、とっくの昔に帰化している。
而も百済人は満州人等と同じトゥングース系の民族であり、現在の朝鮮人とは全く違う。
現在の朝鮮人は10世紀頃に誕生し、様々な民族(漢や蒙古等)との混血人種である。
現在の南北朝鮮は新羅の流れを引く物であり、百済とは関係無い。

上記の事から天皇家には「朝鮮人」の血は一滴たりとも流ていない事が分るだろ?

427 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:38 ID:Ja6Ql1nv
>>424
政権と国家の区別がつかないお馬鹿さんが大勢いるからじゃないか?

428 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:39 ID:Ja6Ql1nv
>>426
人類はみんなアフリカ系なんだよ。

429 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:39 ID:OWaYxW95
生物は純血だと弱いの知ってるのか。

430 :121:04/03/23 23:41 ID:B3E5Yb3s
>>429
其は根拠の無い主張だと知ってるか?

431 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:46 ID:+4cabyNQ
>>426へ、
なら、>>380 >>382への反証でこっちは書いてるのだから、紛らわしく割り込まんでくれよ!
意見するのなら、解る様に書きなよ。
それに、なぜ天皇家に朝鮮人の血が流れてちゃいかんのだ?なぜそんなにこだわるの?
ちと足りんウヨみたいに?


432 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:49 ID:Qb5aH1mu
>>430
人間の場合、近親同士の子作りは危険だ。
クラゲ等は同じ遺伝子で延々と分裂と生殖を繰り返すが無問題。

433 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:51 ID:+4cabyNQ
>>430
措置は劣性遺伝という言葉を知ってるかね?
大正天皇がどういう状態だったか述べなよ。
第一、そんな事を一々こだわって書いてる措置は純潔かい?
この板の本筋からずれた、無意味なカキコしない様に!

434 :121:04/03/23 23:55 ID:B3E5Yb3s
>>431
>>409で歴史も知らず瑣末な事を書込んで居たからな。

>それに、なぜ天皇家に朝鮮人の血が流れてちゃいかんのだ?なぜそんなにこだわるの?

(゚Д゚)ハァ? 先に>>409で天皇家は朝鮮人の血が流れているとのたまってたのは何処の誰かね?
痛すぎる間違いを正して遣った迄だが。しかも突っかかってきたのはお前だろ?

435 :121:04/03/23 23:57 ID:B3E5Yb3s
>>433
>大正天皇がどういう状態だったか述べなよ。

アイタタタ 又痛い知ったかぶりか?

436 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:15 ID:Yf4FKFCt
>>434 >>435
お前も粘着だのう。
皇太子発言を知らんのか? 書物からの受け売り知識も結構だが、
先の皇太子のTV発言が嘘といってるわけだな。呆れた。
また、こっちの質問に答えられんと、屁理屈こねる。こっちは答えてるぜ!
大正天皇の事を正直に、チミの博識で書けば?正直書けんのだろう?

437 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:26 ID:xCvlHgO0
>>436
日韓併合の言い訳も似たようなもんじゃったように記憶するが。(俺は何歳?)


438 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:27 ID:Cqe3eWRO
皇太子発言?そんなのあったっけ?

今上天皇の「日本に帰化した百済の王族の子孫とのゆかり」発言は覚えがあるが。

439 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:28 ID:xCvlHgO0
>>438
今の天皇が皇太子の頃(最近)にもそういう話をしてたなあ。韓国でもニュースに
なってた。そのことなんじゃない?

440 :121:04/03/24 00:31 ID:oysmuxS6
>>436
大正天皇は御父君の明治大帝に似られず、極て病弱であらせられた。
之は偏に宮中の医療が多分に儀式的で近代化が遅れた為と推測される。

皇太子殿下の発言は宮内庁の連中が原稿を書くのでそいつ等が間違っているか、意図的に間違えているかだ。
まあ恐らく後者だな。

>書物からの受け売り知識も結構だが
ほ〜お前は書物からは学べぬ奴なのか?
本も読めない無能者?

441 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:35 ID:Cqe3eWRO
>昨年も、テレビで皇太子が発言してたろう? (>>421

単に421が無知なだけってこと?

442 :地球連邦/厨房♪:04/03/24 00:37 ID:2Pr8ZLjF
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


443 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:40 ID:Cqe3eWRO
今どき、日本に腹いっぱいになる程度のことを夢見る人間がいるかねえ。

空腹で惨めなんて、いったい、どこの国から書き込んでるんだろ。

444 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:56 ID:Yf4FKFCt
>>440
推測は書かんで宜しい!
事実を問うてるのだから。
負け惜しみはいいからな。発端はお前の割り込みだろう?

445 :121:04/03/24 01:04 ID:oysmuxS6
>>444
病弱の理由を推測してる事も分らないのか?
何度も言うが大正天皇は病弱だったんだよ。

446 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:08 ID:Cqe3eWRO
愛国心教育の具体的な例を挙げろ、と言ってた奴は、示された具体例を読んだのだろうか。

反対派(懐疑派?)って、ちょっと対話能力が低くないか?

447 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:11 ID:xCvlHgO0
>>445
中立的な立場から言わせてもらえば昭和天皇はどうして病弱じゃなかったのか
と問えば良いだけのことなんじゃないのか?

448 :121:04/03/24 01:13 ID:oysmuxS6
>>447
そうですね。
所で何故>>444の野郎は皇室を貶め様と画策するのでせう?

449 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:21 ID:Yf4FKFCt
>>440
書物を読む事を否定して無いがのう。どう読んだか知らんが、
他人の文章への、読解力に欠けとるな。
措置の書いた、>高野新笠の一族は、とっくの昔に帰化している。・・・
って、帰化の定義も知らんのか?帰化するとは、本来の国籍から、
別国籍に属する訳で、高野新笠の一族に当てはめれば、朝鮮人→日本人化した訳だ。
つまり、紛れも無く朝鮮の血が天皇家にも一部流れてるだろ!シンパの言う、純血の定義自体無意味だわな。
断っておくが、俺は、朝鮮人と日本人の優劣を論じているわけでは無いぞ!

2ちゃんに限らず、昨今、何か批判・意見出すと、アカだの、サヨだの、チョンだのと、無根拠に
決め付けて、けんか吹っかける馬鹿が多過ぎる。
自分の氏素性・育ちをさて置いての瑣末で、低俗な発言・書き込みが多すぎる。
もっと、本筋の常識的な議論できんのかね?

>>441
君が無知なんだよ!念の為に書くが、
>昨年も、テレビで皇太子が発言してたろう? の(?)は、問いかけの意味での?であって、
半信半疑の?では無いよ。過去レス十分に読んでから、レスあげんといかんな。



450 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:25 ID:Cqe3eWRO
>>449
>>昨年も、テレビで皇太子が発言してたろう? の(?)は、問いかけの意味での?であって

それくらい分かってるよ。

>今の天皇が皇太子の頃(最近)にもそういう話をしてたなあ(>>439

の発言を受けてのことだ。これが昨年のわけはないし、他にソースを待ってたが全然出てこないし。
昨年皇太子がした発言内容とやらを早く示してくれないか?

451 :121:04/03/24 01:28 ID:oysmuxS6
>>449
馬鹿か?
百済国籍から日本国籍に決ってんだろこのダボが。
朝鮮なんてこの時代は存在しねぇよ。

452 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:29 ID:JW4NOMHH



人には大切なものがある。




        それは








                   凛の幸せだ



453 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:32 ID:xCvlHgO0
>>452
感動したのか?
あのドラマはりょう、小雪と木の実の女性が出てたから見てた。
女房は草薙で見てたんだろうか。わからん。

凛の収入、そこらのサラリーマンをすぐ追い抜くだろうな、と思って見てました。


454 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:33 ID:xCvlHgO0
>>450
結構、しょっちゅう言及されていると思うが。戦前からよく言われていることだから。

455 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:34 ID:JW4NOMHH
>>453
淡々と感動w

456 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:35 ID:xCvlHgO0
>>448
ホントに貶める意図あるんだろか。よくわからんし争いの元なので沈黙の金を
選ぼう。w

457 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:36 ID:HFQwu82Q
そんなに昔のことじゃなくたって
李氏朝鮮と、日本の皇室は婚戚でしょー(李方子等)

何か問題でも…

458 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:37 ID:tL1pxU9o
金貨を持っていると、それをやたら狙う莫迦に会わない限りにおいては
という前提が付くのが現在社会

459 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:38 ID:Cqe3eWRO
>>454
そんないい加減な認識をしているから、正確な内容を把握できないんじゃないか?

上にも書いた通り、今上天皇の「日本に帰化した百済の王族の子孫とのゆかり」発言は確かに
聞いたことがある。が、

>「昨年も、テレビで皇太子が発言してたろう」

で言う、「朝鮮人の血が流れている」という発言は聞いたことがない。
だから内容を確認したいわけだ。



460 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:38 ID:xCvlHgO0
>>457
それはあちらさんの都合で、しかも独立させてもらってから皇室解体してるし
なかなか比較対象とはなりにくい気がする。気がするだけで比較するのは別
に構わんのだが。

461 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:39 ID:xCvlHgO0
>>459
ワールドカップのときの話だな。

462 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:40 ID:Cqe3eWRO
>>461
だからそれは、「今上天皇の」「日本に帰化した百済の王族の子孫とのゆかり」発言だろ?

「皇太子の」「朝鮮人の血が流れている…」発言はどこにあるわけ?

463 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:43 ID:Yf4FKFCt
>>451
百済位、解ってるがな。ハゼ!
朝鮮人という人種を指してるだけだろう!
どうして、そんなに純血に固執するかね?どこまで遡ったら気が済むのかね。
ビッグバンまでかい?

464 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:44 ID:xCvlHgO0
>>459
皇室内では別に特段の事項でもないし、戦前、半島併合の際にもこの事実を
以て親和を図ったという話がある。

そんなの常識。知らなかった人がつい最近聞いて驚いているのを横目で見て
ほくそ笑んでいるだけで十分なのだ。少なくともおいらにとっては。

但し帰化日本人であるわけだから121の主張通り、何ら問題ないよ。帰化して
なくても問題ない。何故、そんなくだらんことにこだわるのか理由が知りたい。

465 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:45 ID:xCvlHgO0
>>463
朝鮮人の「朝鮮」というのは中華様が半島に与えた屋号なのであまり名誉なもん
じゃないらしい。w


466 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:46 ID:HFQwu82Q
>>460
何をどう言おうが、
要するに、親戚なんでつよ>朝鮮と日本

と、書くと、なんだか知らんが我慢できない人がいる悪寒…w
煽りたいわけじゃないから、寝よっとw

467 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:48 ID:Cqe3eWRO
>>464
君って対話能力低いねー。
「昨年のテレビでの皇太子発言」と具体的な主張があったから、その内容を確かめようとしているのに、
「そんな考え(内容は示さない)は昔からある」とか意味をなさない返事ばかり。

さっきから「日本に帰化した百済の王族の子孫とのゆかり」発言は承知している、と繰り返し書いている
のだから、「百済とのゆかり」についてこだわっているわけではないことくらい、すぐ分かるだろうに。


468 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:48 ID:xCvlHgO0
中国4000年とか朝鮮半万年みたいな話と日本がタメを張る必要なし。

中国はたかだか500年だし実質100年にも満たないと思っている。
半島もその程度。

日本が歴史が古いというのは公式な話。根拠は皇室の存続。

469 :121:04/03/24 01:51 ID:oysmuxS6
>>463
だから百済の民は扶余人と言うトゥングース系民族であって、
朝鮮人という人種とは明確に違うんだよクソが。
理解出来んのか?

因に李氏朝鮮の王室は満州系です。

470 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:51 ID:xCvlHgO0
>>467
確かめるも何も、そういう話は今となっては普通に新聞読んでる人なら誰だって
知ってるのに何を今更検証したいわけ?

君の主張なり、言いたいことが意味不明なんだわ。

それに併合時の話も書いているんだからちゃんと歴史ぐらい勉強してからコメント
してくれ。頼む。

471 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:52 ID:Cqe3eWRO
>>470
だから、「そういう話」って何だよ。w

発言内容をいい加減にしか知らないから、「朝鮮人の血が流れて〜」みたいな発言を
当人がしたと思い込むんだろ?

472 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:57 ID:xCvlHgO0
>>471
君にとっては重大発言でこれまで知らなかった事実を見せつけられたのかも
知れないが、一般の人にはさして重要な話題じゃないということ。

皇太子の発言の有無に拘るにしても、その記事のURLを求めているだけのこと
だろ?


473 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:59 ID:Cqe3eWRO
>>472
おい、しつこいな。「日本に帰化した百済の王族の子孫とのゆかり」発言は承知している、と
繰り返し繰り返し書いているだろ?「日本で広く知られていること」というのは、そういうことだ。
しかし、「皇室に朝鮮人の血が流れて〜」なんて発言は、聞いたことがない。

あると言うなら、一つでもいい、示してくれ。

474 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:03 ID:xCvlHgO0
>>473
半島に縁があるということだろ。
それを「朝鮮」と限定するから話がややこしくなる。

それだけ。

それを好ましく思うか、嫌だと思うかは個人の主観の問題。主観の問題に関しては
些かも興味がない。何故ならばわたし自身にはわたし自身の主観があるから。

475 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:04 ID:Cqe3eWRO
>>472
>君にとっては重大発言でこれまで知らなかった事実

と書くからには、今上天皇の「日本に帰化した百済の王族の子孫とのゆかり」発言以上の重大発言が
あったと信じているんだろう?

URLはなくてもいい、発言時期と発言者、発言内容を示してくれ。

476 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:06 ID:xCvlHgO0
>>475
だからURLは検索するのも面倒なので自分で調べなさいと言っている。
併合時とちゃんとヒントを書いてあげている。
おいらはそれほど親切でもないし、スレ違いな話題なんで関知しないと
意思表示しておるんだが。

477 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:11 ID:Yf4FKFCt
>>467他へ、
なんだか、この板、議論の相手を混濁してめちゃくちゃになって無いか?
IDはっきりし、断らんで割り込むと、本筋から外れて諍いが拡大し、こうなると言う見本だね。
ここの板は、”【教●育】愛国心教育を進めよ【基本●法】〜2”なんだから、
DNA検査が要る様な、血筋追求の場では無い。
愛国心云々と、皇室論とははっきり分ける考え方も現にある訳だから。
皇室至上主義は、右利きのシンパ人の身内座談会に任せておいて、建設的意見の交換を、今後進めれば・・・


478 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:12 ID:Cqe3eWRO
>>476
そういう言い逃れをしないように、URLはいらんとわざわざ書いているのに。読みもしないとはな。
発言者、発言内容すらも知らずに、偉そうに書き込みをやってるわけか?

>>474
>「朝鮮」と限定するから話がややこしくなる

だから、「皇室には朝鮮人の血が流れている、それは皇太子がテレビで明言したことだ」とのたまった
奴に指摘しただけなのに。それに噛みついてきておきながら今さら「スレと関係ない」とは、
やはりというか、身勝手な人間だね。

479 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:18 ID:xCvlHgO0
>>478
言い逃れも何も。。。困った粘着さんだのう。w

だから敢えて半島と縁があると書いてあるだろうが。誰も皇太子が朝鮮と親戚と
発言したとは理解してないのに一人で拘り続けるか?

480 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:29 ID:Cqe3eWRO
>>479
Yf4FKFCt氏のたしなめもあるのだが、仕方ない。

話の発端はこれ。ちなみに「皇太子発言」の内容は「(>>409)天皇家は朝鮮人の血が流れている」

-----------
438 :名無しさん@3周年 :04/03/24 00:27 ID:Cqe3eWRO
皇太子発言?そんなのあったっけ?
今上天皇の「日本に帰化した百済の王族の子孫とのゆかり」発言は覚えがあるが。

439 :名無しさん@3周年 :04/03/24 00:28 ID:xCvlHgO0
>>438
今の天皇が皇太子の頃(最近)にもそういう話をしてたなあ。韓国でもニュースに
なってた。そのことなんじゃない?

441 :名無しさん@3周年 :04/03/24 00:35 ID:Cqe3eWRO
>昨年も、テレビで皇太子が発言してたろう? (>>421

単に421が無知なだけってこと?
----------
「昨年の発言」と「今上天皇が皇太子のころの発言(15年以上前だ)」は明らかに違う。
結局、そんな発言があったと主張していた連中が無知なわけだ。
以降、その指摘にからみ続けたのがxCvlHgO0。

で、そんな経緯をもう忘れて「誰も皇太子が朝鮮と親戚と発言したとは理解してないのに…」
などと逃げる。「半島と縁がある」なんてのも、ほんの数スレ前で言い始めたこと。
そうやって都合のいいように言葉を変え続けるのが、「ゆかり発言」まわりの問題の根源だよ。

481 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:32 ID:3DeCxsBK
あえて異説を書かせてもらえれば
 
DNA絡みの話題は、国外に勝手なストーリーを書かれ易いから色眼鏡で見る癖を
つけていた方が良い。なぜなら、残念ながら国内では統計計算処理が出来ないから。

482 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:43 ID:xCvlHgO0
>>480
何故、明らかに違うのだ?
わたしは裕仁天皇が即位した頃から日本人やっているんだが。w


483 :スレ違いついで:04/03/24 02:45 ID:Cqe3eWRO
別に遺伝子的にどこの血、とかにこだわる気もない。(人類は皆アフリカ系だと思ってるしw)

ただ、ゆかり発言まわりでは、発言内容を正確に知らないで(あるいはわざと曲解して)
百済からの帰化人の子孫… を「朝鮮人の血」と変換し、誤解を振りまいているという問題が
ある。
そういう問題をなくすには、必ず元の発言内容を示させ、脳内変換を指摘してやる必要がある。

しかしえてしてそのような連中は(確信犯であるほど)具体的な内容を検証するのを嫌がる。
連中の目的を考えれば当然だが、それでも毅然と内容を要求し続けなければ誤解の拡散は防げない。
それが敢えてこだわった理由。

484 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:55 ID:3DeCxsBK
今や、たかがゲノムだけどああいう使い方されると
投資が無かった事は悔やまれる

485 :名無しさん@3周年:04/03/24 03:31 ID:Yf4FKFCt
>>468
そんな低次元の目くそ鼻くそ話に落とすなよ。餓鬼にも笑われるよ。
歴史の時系列の大小・差異を論じだしたら、果てが無いし意味薄いぜ!
君は、日本文化が全て、オリジナルで出来たと狂信して無いかい?
もしかして、21世紀の現在に、神話の世界観を信じてるの?
それとも、漢字・ひらがな・カタカナは、
古代倭人(一応の日本人ね)が作り出したと真剣に思ってるのかな?
漏れの暗記からだけど、中国歴代王朝+国名を下記するので「漢字」の呼称由来、年度を再度、思考してくれ!
夏(紀元前21世紀〜前16世紀頃)・殷・周・春秋・戦国・秦・前漢(紀元前2世紀頃)・新・後漢・三国・魏・晋・南北朝・隋・唐
・五代十国・北宋・南宋・遼・西夏・金・元・明・清・中華民国・中華人民共和国(現在ね!)
以上。


486 :名無しさん@3周年:04/03/24 03:37 ID:3DeCxsBK
これはもう古来人の知恵に感謝して亀の甲羅に火箸でもつっこんで話するしか無いね
 
一番えらいのは亀かもしれないが

487 :名無しさん@3周年:04/03/24 03:59 ID:Yf4FKFCt
>>469
◆まぁ、そうカッカすんなって。>クソは下品ですよ!宮様の恥ですよ。貴殿みたいなのにシンパされても。
それとも君は、皇室の人間かい?プライドが傷ついたのかい?
若し、一般人ならどうでも良い事だろうに。
枝葉末節の揚げ足取りに熱くならずに。現在の国・民族名の呼称上、朝鮮は朝鮮だろう?と書いてるんだよ。
じゃあ君の思考だと、「私は日本人ですが正確には、我が家系は、ビフォアー百済で、その後○○○と混血し、
Cさんは、蒙古系で、何世紀に○○○と混血し、現天皇家は大昔、幾つか部族があって、戦を繰り返し、紆余曲折を経て
淘汰されて、現存天皇となり、第二次大戦後に神から人間に帰化して、公家の方や一般人と混血して今に至ります。」と、
真顔で答えていそうだな?現存天皇を多少、否定してそうだな。現在の民主国家においては、異常な嗜好だよ。
いつの時代までの天皇家を純血だと信じてる訳?百済は良くて、朝鮮はダメとの論法はシャレになら無いくらいクダラ無い!
遡及すれば、純血も何も無いだろう?原始人・類人猿etcだろうが!
今時、「現人神」信じてるのかな?純粋に物理的な意味での日本国の誕生も「神話」の内容で信じているんだろうね・・・w
絶対権力に支配されたい、M気質なんだろうね!
◆この板の初カキコ(スレ立て時)の>1 :GSケトラー ◆Wix.1Fm4XE :04/03/11 21:10 ID:C0tTHy0W を再読してみてくれ。
内容が適切か、否か解るはずだよ。
日本と北朝(多分)とを国体護持論において同列に論じてると思うがな!ジャンジャン♪

488 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:08 ID:xCvlHgO0
>>485
ふぅ

たくさん滅んだ歴史を語られても日本人は何とも思わないだろうな。
奇しくも日本にはそういう歴史が一切存在していないということが重要なわけだ。
滅んだ王朝を上げるならイタリアはどーすんだ?ローマ帝国の時代から続く
古い国になるわな。
それと中国の場合、漢民族というのを象徴的に今でも使い分けるがその漢民族
の王朝が滅んだ後の歴史に関して言及すれば(仮に)見も蓋もなかろ。

そういう一つの認識として述べたわけ。そんぐらいわかってくれよな。^^;


489 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:23 ID:w97GZncq
まあなんの因果かゲノム他の化学記号も亀なんですな
とここで洒落を書いて見る試験

490 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:25 ID:JW4NOMHH
哀酷心のスレが、このへんにあると聞いたんですが、ここですか?

491 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:27 ID:w97GZncq
その場合は他あたった方がいいと思うよ

492 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:21 ID:Yf4FKFCt
>>488
>たくさん滅んだ歴史を語られても日本人は何とも思わないだろうな。
>奇しくも日本にはそういう歴史が一切存在していないということが重要なわけだ。
笑ったね!アナクロだな〜 独りよがりウヨがり。
普通の人はな、貴殿ほどの思い入れで天皇家を熱く崇拝して無いって。
第一、そんな事(国家論・天皇論)をそんなふうに吠え、論じてると、
基地外か?右翼か新手のカルト信者と思われ、陰口叩かれ松。
本当に、純粋に血が混ざって無いと信じ込んでるね。検証不可だろうに、非科学的・非学問的!
別に混ざって結構ジャン♪遺伝学的にはそのほうが良いだろう。
君は、兄弟・いとこ・親戚間だけの閉塞的血脈でSEXして子孫残すのが正常
と思ってる訳?
劣性遺伝がなぜ起こるか「メンデルの法則」以降、再勉強進めます。



493 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:35 ID:Yf4FKFCt
◆最近の妙な論争の発端が解ったぞ!(順番に記号付けた。)
先ず、
フロー@ >370 :名無しさん@3周年 :04/03/22 01:06 ID:Pg61E2ou 氏が、
>>367
     >それ圧政って言うんだよ。
     >で、それに従うのが愚民だろ?

     >北朝鮮の出身か、おまえ?
とカキコし、
フローA >378 :名無しさん@3周年 :04/03/22 07:35 ID:m9XO/vwE 氏が、
     >>370
>北朝鮮では「偉大な国家が自分にいろいろ利益を供与してくれる」
>ことを盲信して本来ドナーになるべき国民が疲弊しきっている。
以下略(参照して)
と書き、
フローB >379 :名無しさん@3周年 :04/03/22 07:56 ID:5i12CZ/b が、
    >>378
>意味不明。文章作成能力に難が?
と書き(確かに句読点不備・文脈・内容に難があるな)、
それに対し先の>378氏が
フローC >380 :名無しさん@3周年 :04/03/22 08:36 ID:m9XO/vwE
>>379
>朝鮮人に日本語読解は所詮無理か?
と、何の根拠も無く軽率に「朝鮮人」と決め付けて書き、
フローD >409 :名無しさん@3周年 :04/03/23 05:14 ID:+4cabyNQ 氏が
>>382
>何をどの文脈を根拠に、朝鮮人と決め付けられるのかが理解しがたい。
>第一、天皇家にも朝鮮の血が流れて居るのに、
以下略
と、返したんで、妙な論争・飛び火・相手間違いが始まった様でつ!

494 :名無しさん@3周年:04/03/24 06:07 ID:xCvlHgO0
>>492
別に独り善がりじゃないよ。
国際的にそう認知されている以上、敢えてそれを否定する理由はなかろう。
日本の歴史の話をすればすぐに右翼だとか思うのはあなたの偏見でしかない。
今でもその天皇が日本の国家元首であること知らないわけでもなかろ?

それから血が混ざっているか否かって議論はどこから出て来たの?わたしは
言ってないからあなたの妄想なんだろーね。可哀想に。

495 :名無しさん@3周年:04/03/24 08:29 ID:kD9mCm3g
あのねー、「民族融合論」と「民族分離論」ってわかります。
最近で言うと

キング牧師が「融合論」でマルカムXが「分離論」ね。
古くはプロイセンが融合論でオーストリア=ハンガリーが
分離論

日本で言うと「融合論」は
「支那人やチョソ人は日本人と同じ黄色人種」
主として右翼や左翼の「アジア主義者、反米」が主張する。

分離論は右翼や左翼以外の多くの人が言わずもがなで思ってる
「支那人やチョソ人は日本人とはまるっきり別」ていう考え

496 :名無しさん@3周年:04/03/24 08:34 ID:kD9mCm3g
続き
無論、支那やチョソと日本は近いから混血も移住もありますよ。
でも「在日三世」くらいになると「日本人」でしょ。もう

カリブ海にはクリオール文化があるけど、プレスリーみたいに
クロンボのまっただなかで育つと100%白人でも文化的には
クロンボだよね。

あと、DNAで調べると日本人って支那やチョソより
ネイティブ・アメリカンやマレー系(台湾の土人)に近いよね。

で、現実にも「支那やチョソ」と仲良くするより「環太平洋」
かつ親西欧みたいな外交政策が成功してるよね。

497 :名無しさん@3周年:04/03/24 11:25 ID:dCiU1eLm
>>496
驚いたな!今時まだ「クロンボ」と呼ぶ馬鹿が居るとは?
ネット上でそう呼称するんなら、実生活でも知人・友人の前でも
そう呼べるの?恥ずかしげも無く。精神疑われるよ!
そういう奴に限って、先祖代々、抑圧受け続けた反動で、
過剰に他を卑下する者が多いな。すり替えたくて・・・
家系図あるのか?嫌いな隠語だが、Bかもな?
実体的にも、精神的にもおかしいぜ!


498 :名無しさん@3周年:04/03/24 12:06 ID:kD9mCm3g
>>497
エディ・マーフィーもサミュエル・L・ジャクソンも
ふつーに「ニガー」っていうわな。
なんで漏れがクロンボというと「ブラック」ついことになるの
それ駄洒落。
今時、サベツ用語はいけません。なんてアナクロとおもわん?
漏れにはクロンボにもユダヤにも知り合いいるけど
ふつうにニグロとかジューとかいうぜ。ま、見ず知らの人に
いきなり言ったりはしない。在日にチョソっていうし。
別にだからといって何もおきない。

499 :名無しさん@3周年:04/03/24 12:45 ID:FjqdGY+v
>>498
嘘ばればれ!
BがDQNだったか?逆切れか?

500 :>>21世紀の子供達:04/03/24 15:14 ID:3UB9mjoE
君が代を歌いなさい。日の丸に敬礼しなさい。君が代を歌いなさい。日の丸に敬礼しなさい。
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501 :地球連邦/厨房♪:04/03/24 16:38 ID:YUCMNtGu
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


502 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:55 ID:kD9mCm3g
>>501

?君ガー、よーわ、ちーよーにぃいぃ、やぁちぃよぉーにー
さざれー、いーしーのー、いわおーとー、なーりてー、
こーけーのー、むーぅすーぅまーぁあでー

国旗にけいれーい

503 :地球連邦/厨房♪:04/03/24 20:09 ID:h5XgHrg2
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


504 :121:04/03/24 21:07 ID:PycUcCpL
>>487
百済は良くて朝鮮は悪い等とは言って無いぞ。
何処に目を付けて居られる?

>現在の国・民族名の呼称上、朝鮮は朝鮮だろう?
こんな馬鹿げた事を書くのは、歴史を知ら無い無知な低脳野郎だろう。
扶余人はとっくの昔に絶滅していて現在の朝鮮人とは関係無い。
別に純潔に拘ってねえよ。
お前の無知さ加減に呆れて正しい事を教えてやってるだけ。

>◆この板の初カキコ(スレ立て時)の>1 :GSケトラー ◆Wix.1Fm4XE :04/03/11 21:10 ID:C0tTHy0W を再読してみてくれ。
>内容が適切か、否か解るはずだよ。
勝手に馬鹿な書込みを続けるのはお前だろ?
遂にはM気質とか訳分らん事ホザく始末wwwww
皇室を貶める左翼は寝ろよ。

505 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:23 ID:CLhPtA17
「国家とは階級対立の非和解性の産物だ」ヴェ・イ・レーニン

506 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:27 ID:VMimgrKI
>>504
天皇崇拝のBは氏ね!

507 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:31 ID:CLhPtA17
ゼニを国から貰って、自民党・財界のちょうちん持ちになり、
「愛国心教育」と喚くが良い。
貴様等が国からゼニを受け取り様々な凶行をやっているのは、
見え見えなのだ。

寝言は寝て言え。

・・・・・・乞食ウヨへ!!!!!!

508 :あのぅ、地球人ですが・・♪:04/03/24 21:37 ID:JW4NOMHH




日本の象徴に外国人の血が張ってようが、
天皇そのものが外国人だろうが、構わない。
それが国民の認めた者であるなら、何の問題もない。
象徴を廃止するのも、国民次第だ。





509 :訂正デシ♪:04/03/24 21:38 ID:JW4NOMHH
>>508
張って→混じって w

510 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:48 ID:ZfSd6Tkr
>>1-509
こんな馬鹿ばっかりの日本を愛せるワケが無い。

511 :あのぅ、地球人ですが・・♪:04/03/24 23:04 ID:JW4NOMHH
>>510
馬鹿と言えば自分が利口になる、と勘違いしてるヤツに
言われてもなぁw

                がはははは♪

512 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:14 ID:ipJIS3n0
レス斜め読みしたけど、愛国心教育って要するに、
つくる会の教科書のような、しょうもないテキストで
小中学生を育てるということか?
歴史観は他の教科書と大差ない癖に、アジアに対する
優越感と欧米に対する劣等感だけが際立つ自虐本。

513 :地球連邦/厨房♪:04/03/24 23:25 ID:DruAewDk
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


514 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:46 ID:nbBAs7ob
>>500
君が代の原曲は、外国人作曲だよ!知ってるのかな?おめでたい国粋主義者気取りの紆余は!
1869年(明治二年)に、鹿児島湾に停泊中の軍艦で、イギリス海軍軍楽隊を見た薩摩藩当主が、
軍楽隊の演奏に魅了され、「洋式」化推進の為に指導を要請しました。(脱亜欧入って訳ね!)
これに応えた、横浜市中区山手・本牧付近にいたイギリス陸軍第10連隊:第1大隊付軍楽隊の
隊長より指導を受けたのが「薩摩藩洋楽伝習生(日本の吹奏楽の始まり)」です。
この隊長が、後に日本の国歌となる「君が代」(初代)を作曲するジョン・ウィリアム・フェントンです!
どーぅですか?頭脳明晰で、博学の国粋主義気取りならとっくに知ってるはずだけど?
そこで、「漏れたちは、純国産で歌いたい!」ともっと、吠えてもいいんじゃないのかい?
決して、一恥部の者で作らず、きちんと、国民の合意形成を進め、純国産の詩と曲で国歌を作りたいもんだ!
納得いくまで脳。
そうすれば、不協和音が無くなるか、少なくとも減るだろうよ・・・








515 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:54 ID:nbBAs7ob
>>504氏へ、
>426で熱く述べてる御仁と思われるが、若し違っていたら御容赦願いたいが、
貴殿は、天皇家に現朝鮮の血が混じっていない事を切望し、検証に熱心であり、出典元は述べてないので不明なれど、
なるほど、人の書いた本は良く読んでいる様に感じられます。
当方は浅学なので、二点程、質問したい事がある。

一つ目=>>426で、 >桓武天皇の生母・高野新笠は「百済」の武寧王の末裔であるが、高野新笠の時代より約250年前の人である。<
と書いてるが、文法ミスなのか?こちらの理解力が悪いのか?もしれんが、誰が250年前の人なのであろうか?時系列定義で。
通読すると、最初に(桓武天皇の生母・高野新笠は・・・)とあり、後では(高野新笠の時代より約250年前の人である。)
と書いてるが、同名異人なのかな?それとも、氏名を世襲してるのかな?

二つ目=百済人と新羅人は別物で(国家形成は連続?)10世紀頃由来の新羅人が現朝鮮人のルーツであり、
桓武天皇の生母とは一切関係無いと書いてるが、その事を持って、現天皇家は汚されていないと言うが、
そこに何の価値があるのでしょうか?価値論が理解できないのだが?
その価値判断で日本人(天皇以外の平民の意)を大まかに分類すると、アイヌ・大陸伝播系・沖縄及、混血系となるが、
どれが大和民族になるのですか?(顔の形質的特長で、類推しても可)天皇系はどれに当該しますか?ついでに貴殿はどれ系ですか?
貴殿の定義による、偉大なる日本の歴史の始まりは、いつで、統治者はどれ系、若しくは誰でしょうか?
後学の為にも、具体的に是非お答え願いたい!

516 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:06 ID:7IUIpXMc
>>515
だからー、在日だって三世くらいになれば普通は日本人なんだよ。
今のチョソとか支那は日本を植民地だと思ってるから四世でも
五世でも帰化する香具師はすくないが、大昔は生まれはチョソでも
日本にくれば、その時点で日本人なんだよ。
だから天皇家にはチョソ人の先祖はいないの。
共産党の石原慎太郎が天皇陛下はチョソだってニューズウィーク
かなんかに英語で書いたんだか、インタビューでしゃべったか
ただそれだけだろ。

517 :地球連邦/厨房♪:04/03/25 00:33 ID:lUa1dDHw
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


518 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:07 ID:SauvZcYc
愛国心なんて言う前に、家庭のことを何とかするべきなんでね。
単なるイデオロギー論争にすぎない。くだらない。教育を
受ける身にもっとも強く、近く、現実的なのは、愛国ではない。
家庭なのだ。まずは家庭の安定化にむけた取り組みが必要。
わかるかい?

519 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:15 ID:5TBa+c+c
政府は、愛国心で国民の腹、満たそうとせず、
まず失業率下げろってことだよね。
わかってるさ、そのぐらい。

520 :121:04/03/25 01:16 ID:CxQaqblX
>>515
一つ目の質問に付いてだが書き方をミスった。
武寧王が高野新笠の時代より約250年前の人と云う意味。
因に武寧王は日本に人質として来ていた。

二つ目の質問に付いて
まず言いたいのは2chのスレでも良いからちょっとは勉強しろと言うこと。
日本史板が参考になると思われる。

>百済人と新羅人は別物で(国家形成は連続?)10世紀頃由来の新羅人が現朝鮮人のルーツであり、

百済は新羅に滅ぼされ其際に結構な数の百済人が日本に亡命した。
其から10世紀頃に現在と同じ朝鮮人が誕生した。

>桓武天皇の生母とは一切関係無いと書いてるが、その事を持って、現天皇家は汚されていないと言うが、
>そこに何の価値があるのでしょうか?価値論が理解できないのだが?

(゚Д゚)ハァ?汚されて無いなんて何処に書いたんだ?脳内で勝手に想像したのか?
俺は天皇家に朝鮮人の血が入って無く、百済人の血が流れていると書いた丈だが。
変な言掛りはヤメレ。

>どれが大和民族になるのですか?

大和民族とは様々な民族との混血種である。

>偉大なる日本の歴史の始まりは、いつで

偉大なる日本の歴史の始まりは残念乍ら良く分っていない。
今後の研究に期待しよう。
天皇家に付いても現在は大和民族の血が濃いと思われるが、其起源に付いては
正直な所良く分ってないのが現状だ。
色々な説が有るので自分で調べて見るのも面白い。

521 :名無しさん@3周年 :04/03/25 01:18 ID:wft/Ix25
>>517

「穴いっぱいになる夢をけつ、穴の方はますますひどくなって、
 惨めなケツになっているんだね♪」

522 :121:04/03/25 01:21 ID:CxQaqblX
>>514
ナニイッテンノ?
現行の君が代は林広守の作曲だぞ。

523 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:23 ID:5TBa+c+c
誰の作曲でもよろし。

524 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:36 ID:dxgQwJ2K
>>522
誰なんだよ、林広守って
中国人か?w

525 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:52 ID:qwRKQE9l
ドイツ人のと林のとどっちがイイってなって
林の方が日本っぽいぞとなって今の暗い曲に至る

526 :名無しさん@3周年:04/03/25 07:01 ID:7IUIpXMc
>>518
家庭が大切なら夜中の1時には2chなんかやらずに
嫁さんとセクースしろ!できれば、毎日

>>525
「君が代」はどう聞いても「雅楽」や「端唄」よりはシンフォニー
に近いな。バッハやモーツァルトの時代はああいう「ペンタトニック」
は禁止事項だったが、禁止されたってことはもともとヨーロッパには
普通にあったってことだ。1870年くらいはドビュッシーなどが
さかんに使ったし、飴ではブルースの原型みたいなのがあって
ドヴォルザークの「新世界」に取り入れられた。で、「君が代」は
宇多田ヒカルの元祖みたいなもんだ。だから、今でも愛好者が多いし
現在の国歌としてとても良いと思うがどうよ?右翼の中には
「歌詞がアカい」といって毛嫌いする香具師も多いが、漏れは
充分「愛国的」な歌だと思う。曲の方も

527 :名無しさん@3周年:04/03/25 07:28 ID:PBR4ppEn
>>516
ルパン三世だってすっかり外見まで日本人だからな。w

528 :名無しさん@3周年:04/03/25 09:09 ID:Yummjup3
>>522
何言ってんの、君は?
漏れが「君が代の原曲は・・・」って明確に書いてるだろうが!
エー糞、君が詳しく知らんようだから、一応補足説明しとくが、初代の曲って事さ!
短絡思考せんと、きちんと読み込んでから、人に意見出せよ。
それと断っておくが、漏れは低脳ウヨに対する皮肉で書いてんだからな!
彼ら一連ウヨが、過剰に皇室・偉大なる日本国家云々と常日頃拡声して居るが、
天皇統治復帰後(長い長い、浪人期間経て・・・)の大事な、記念すべき国歌が、
日本人が要請した西欧人によって作曲されたと言う事実を皮肉って書いたんだよ!
笑える事実をな。歌一つ自分達で作れなかった者たちをだ。

と言って、漏れはサヨでも、外人でも、帰化人でも無いが!ごくニュートラルな思想信条で
生きてきております。ハイ。異常な国家・天皇への忠誠心は無価値と定義しております。
身辺の、小さな事からこつこつと正しております。良く無い行いをする子供から、大人・やくざまで、
見てみぬ振りをせずに、きちんと筋道含め、諌めております。ネット上のみで熱く語る馬鹿と違ってな!
ホント、大袈裟に、群れて騒ぐだけの大方のウヨ・シンパは、産廃処分が妥当だと思います。
静かで、クリーンな社会にしよう!!!

529 :名無しさん@3周年:04/03/25 09:42 ID:Yummjup3
>>520>>etcレス氏へ
質問には是非、全部答えて欲しいな!
それと、戦後の皇室には「貴殿・私・一般国民(ネイティブ・混血・在日・帰化・拉致含め)」と同じ
君がこだわる純血性の検証不可な「一般平民」の血が既に流れておる訳だが、それはどうなの?容認するの?
混じってないと、言い切れる訳?それにこだわる価値がどんだけあるの?
私自身は、天皇を心の拠り所にして生きるような、受動的な生き方はした事が無いんで。
現在、48歳ですが既に27歳でリーマンから独立して、会社起こして今に至っております。
恩人・尊敬する人・友人は確かに居りますがが、精神的支柱・宝とする人達は、亡き両親であり、
愛する家族達であり、決して、国体・天皇とかではありません。
むしろ、そこに過剰に傾倒し、熱く語る人達を軽蔑しております。
常識的に、普通に、自立出来て無い人達をです。
勿論、「社会と拘わらず、個人だけで生きる」とは決して申しませんが、
こだわる優先順位・価値が違い過ぎると言う事です。純血性を無意味に熱く語る者達とは・・・。
皮肉を込めて書いた、当方の質問への、一部回答有難うございました。



530 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:59 ID:Yummjup3
>>504
実に、短絡的だね!サヨ決め付けるアホ!
左右どっちに振れてもいかんな。脳が偏狭な証拠だな。

531 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:28 ID:MyUgteIj
>>528
その「原曲」と今の曲には何の関係もない。
似ても似つかない曲を「原曲」と言い張るなら、”純国産”なんて永久につくれっこない。

お馬鹿さんは君。

532 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:50 ID:5TBa+c+c



   「 愛国心 重箱の隅と 見つけたり 」 ・・字余り




533 :声の出演:名無しさん:04/03/25 15:25 ID:zmsAc9jG
君が代を子供に無理やり歌わせても嫌いになるだけ
残念だね
右翼ってのは日本も中国もイスラエルも一緒だね。ほたえな

534 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:26 ID:Yummjup3
>>531
負け惜しみで、屁理屈こねるな!
外人が日本最初の国歌を作曲したと言う事実をネタにしてんだよ!
そんな反論で恥ずかしくないか?
素人のお前らが異常に熱く国歌だ、国家だと笑っちゃうね。

535 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:31 ID:pJAZnYd6
>>533
>君が代を子供に無理やり歌わせても嫌いになるだけ

確かにな。
オレは日本も諸外国のように普通に国旗国歌を大切にする国に
なってほしいと思うが、強制されると嫌いになる、という
心理も分からないといけない。

536 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:34 ID:BvPmyyrz
教科書が教えない歴史、だっけ?
それか何かで、(今の?)君が代は
外国でも演奏できるように洋楽器を使うようにした、ってあったね。

まあ、近代国家になるって言うのは西洋化みたいな物だから
仕方ないのかな?
対外的には。

537 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:34 ID:zmsAc9jG
>>535
日本と世界の価値観は違うってことが分かるようになるまで、何100年かかる事やら
共産党が君が代歌うようになったら日本は終わり。日本じゃないねアメリカ人民共和国日本州だね

538 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:37 ID:zmsAc9jG
左翼教育労組は絶対に折れないと思うんだよね(日教組とか全教とか)
彼等を根絶やしにしないと君が代を普通に歌うことなんて一万年経ってもできないね
これは左翼を根絶やしにできるかどうかの問題だよ
答えは考えなくても分かるはずだが、右翼ってのは頭が悪いからなあ

539 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:38 ID:7pGKdYdS
違って当たり前だ
但し、世界あっての日本と、日本有っての世界と解釈するのでは全く異なる
インターネットを使う限りは前者の所が多分に有る事を心得よ

540 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:42 ID:7pGKdYdS
左翼教育労組の砦は、単なる日本語の壁に近い
彼らの砦は1に教育現場2に法政3に報道である
あれらの黒船的自浄が働かない限りにおいては円滑化は無い

541 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:51 ID:PBR4ppEn
初等教育で「日本語」より「社会科」を重視する日本の教育って変だ。

と言ってみるテスト

日本の世界市民教育は世界には一切通用していない非効率な幻想教育だ。

と言ってみるテスト

閉鎖された島国の中で自分は国際人だ、自分の考え方だけが国際標準に適合
していると勘違いしているのが日本人への印象だ。

と言ってみるテスト

母国語教育より英語教育を重視し続けた挙げ句に小学校でも英語教育を実践
すべしだという主張に異論が生じない世間知らずの国民が跋扈するのが日本。

と言ってみるテスト

542 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:55 ID:PBR4ppEn
国家を大安売り大バーゲンで売り捌く悪徳政治家どもが愛国者だと敬われる
世界で唯一の変な国が日本。せっせと稼いだ国民の成果をたたき売らなければ
独立できないと信じ込んでいる国民が愛国者と呼ばれる国が日本。

と言ってみるテスト


543 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:56 ID:5TBa+c+c
愛子苦心

544 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:56 ID:7pGKdYdS
上層部の方がよく言う、統合失調症は日本自体への皮肉だという事に
気が付いてない事にもどかしさを覚えると言ってみるテスト
 
付け加えて、現在も設計が進む高性能プロセッサの基本は統合失調症並でも
処理能力が高い事に特徴が有る、といってみるテスト

545 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:58 ID:7pGKdYdS
>>542
その分、向こうに沢山買って貰ってる事に全く目がいかないし
耳も無い連中が居る事に腹が立つ

と言ってみるテスト

546 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:00 ID:7pGKdYdS
 
報道の連中が言うように
インターネットではなくインフラネット
ローカルこそがグローバルと言うなら、上も切り替えてくれ
と言って見るテスト

547 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:05 ID:PBR4ppEn
輸出企業に偏った政策をわざわざ経団連に丸投げして政権基盤を盤石にしよう
という悪循環に何ら疑問を持たずに国民に納得すべきだと強要する政権が批判
されないのは日本。濁った水を好み環流を期待せずにはやっていけない政治家
が統治する日本。

と言ってみるテスト

548 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:07 ID:PBR4ppEn
お金を支払ってその金で買ってもらおうと甘い期待をする幼稚で通用してない
政治家が見抜けない国民がいて初めて存続できる政権が実際に成立している
国は世界中で唯一日本だけ。

と言ってみるテスト

549 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:22 ID:Yummjup3
>>541-548
とにかく倒すんだ!
国債:調膨大な借金は、一体誰が払うんだ!俺の子供達には払わさん!
木っ端役人・木っ端政治屋・木っ端金融屋共が払え!
自分の頭の上のハエも払えんのに、米債を買い続ける愚犬共よ!
米債をカードにキャン♪と鳴かすのは誰なんだ?

550 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:22 ID:pJAZnYd6
>>538
キミの文章はちょっと理解しにくいんだが、
左翼を根絶やしにする方法て何?
考えなくても分かる??方法と言うからには
絶対実行可能でシンプルなものなんだろうな。

551 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:27 ID:rR1xcYHM
>>547
凭れあい構造を内需拡大とばかり片付けるな

552 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:37 ID:EiI5ZsMa
■なぜ、国旗・国歌を大事にせず、親しみを持てないかを、政治屋・ウヨ・インチキウヨ達は
冷静に、真剣に反省して考えた事があるのだろうか?
詭弁屋が、変態(元)議員が、変節党が、不条理な世相が・・・充満して、爆発しそうだ!
当たり前の、クレバーな筋道通したお手本を、大人共が示さずして、どの子らが尊敬するのか?
この国・この政治・この国旗・この国歌を・・・どう、愛せるのか?未来に期待出来ようか?
さあ、投げずに、あきらめずに戦おう。身近な事からやっつけよう!盲従もやめよう。

553 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:11 ID:zmsAc9jG
>>550
左翼を根絶やしにする方法など俺にも分からん。右翼もそうだ
>>538
国旗国家の対立はずっと続いて、日本人が普通に君が代歌って日の丸に敬礼するようになる日は
永遠に訪れる事は有り得ないという意味だよ

554 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:25 ID:pJAZnYd6
>>553
なるほどね。
意味は分かった。
しかし内容には同意しかねる。
というのは、反日サヨクを根絶やしにすることは出来なくても
社会的影響力を持たない程に弱体化することは可能と考えるからだ。
方法は可能なありとあらゆる方法をもって日本人の戦後反日洗脳を
解くことだ。国民の洗脳さえ解ければ、いくら反日教師連合が頑張っても
そんな学校に誰も子供を通わせなくなるだけだ。

555 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:26 ID:PBR4ppEn
君が代を歌わず、日の丸に敬礼しないのは愛国心がない証拠となるのか?

556 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:40 ID:zmsAc9jG
>>554
それには国民の右翼に対する、大きな支援が不可欠だ
左翼を弱体化させるには、右翼を大多数の人に支持してもらうのが先決だな

557 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:41 ID:fHsfcO0m
必死な奴氏と前スレ348氏に戻ってきてホスイでる

558 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:42 ID:V0hbHsfC
反日禁止法作って反日行為全部禁止すればよろしい

559 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:53 ID:PBR4ppEn
>>557
これだけ脱線しやすいスレだと無理じゃないか。
もはや愛国新教育の是非や質を問う内容から大きく外れているし。

560 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:53 ID:PBR4ppEn
>>558
愛国法作って検閲盗聴し放題にすべき、とか。

561 :地球連邦/厨房♪:04/03/25 19:03 ID:nBf69x+r
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


562 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:57 ID:7IUIpXMc
>>537
共産党は「君が代」推進派だろう。
君が代を毛嫌いするのは右翼。
左翼も右翼も朝鮮である点は同じだが

563 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:09 ID:MyUgteIj
>なぜ、国旗・国歌を大事にせず、親しみを持てないか

それは、国旗国歌と

>詭弁屋が、変態(元)議員が、変節党が、不条理な世相が・・・充満して、
>爆発しそうだ

という不満とを、無理矢理に関連付ける人間がいるから。一部の政治家に対す
る不満を、国旗国歌、あるいは国家全体への不平不満に拡大させようと、宣伝・
教育を繰り返す連中がいるから。

冷静に考えれば、悪い政治家がいれば司法あるいは選挙によって追放し、不合
理な社会があれば民主的に正していけばいいことであって、国旗国歌のせいに
しても本質から目を逸らすだけで何ら意味はない。
しかし、不満を煽る連中の目的は不正政治家の追放ではなく、(不正を行って
いない)政敵の追い落しにあるわけだから、あえて本質無視の政治宣伝を繰り
返す。
それと、

>盲従もやめよう

と言いつつ連中に盲従する、政治にあまり関心のない人達の存在が、「なぜ」
の答え。


564 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:21 ID:7IUIpXMc
藻舞等は日狂鼠の本当の恐ろしさを知らない。

日狂鼠「日の丸は白地に何色だ?」
純真な小学生「アカです、先生」
日狂鼠「その通り、日の丸は世界革命の血の旗だ。毎日、掲揚して
お辞儀をするのじゃぞ」

というような恐ろしい洗脳が今日も行われている。

565 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:24 ID:PB27R1+h
>>564
>というような恐ろしい洗脳が今日も行われている。

ど、どこで!?脳内以外のソースきぼん。

566 :必死な奴:04/03/25 21:26 ID:mHp4+WI2
愛することを強制しなくても、人というものは自然と自分の育った環境を愛するように
プログラムされているのではないでしょうか。
しかし日本人は神経質で真面目なのでしょうか、そういう自然な自画自賛にも似た
「俺達ってイイ感じ?」程度の自己肯定的な愛をも否定しがちです。
他人の顔色を窺うのが習性のようになっていて、ご近所さんの機嫌をひどく気にする。
言い掛かりだと言ってもいいような文句は聞き流せばいいのに、
いちいちそれに真面目に反応しては自己否定の繰り返し。
それは「自分を好きになることは悪いこと」と言っているようなものです。
反省して直すべきところを直せばよいだけで、そういう好ましくない一面の存在を根拠に
全人格を否定してしまうのは、神を自分に求めるようなものです。
完全無欠の人も国家もありません。いま一時のお飾りの部分を槍玉に挙げて
連綿と続いてきた同胞の歴史とその遺産をまるごと否定するのはやめましょう。
「愛国」反対の声もよくよく聞いてみれば現政権の個々の政策や官吏への不満が多い。
あなた方にとっては、「そんなもの」が日本の全てなのですか。

567 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:28 ID:PB27R1+h
>>566
だから、あなたは好きでいいじゃん。
他人にも「自分と同じ」を要求するな。
そんな権利は、誰にもない。

568 :必死な奴:04/03/25 21:32 ID:mHp4+WI2
嫌いになるように仕向けてるとしか思えない人がいるので気になってるんです。
そんな権利だって、誰にもないはずなので。

569 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:39 ID:WzV1XYL2
とりあえず、自分が批判してる対象と同レベルだってことは
わかってんのかな、このアホ。

570 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:40 ID:PB27R1+h
>>568
>嫌いになるように仕向けてるとしか思えない人がいる
あなたは、自分以外は皆馬鹿だとでも思っているのか。
あなたが思うような扇動家が万一存在するとしても(私は被害妄想だと思うが)、
判断するのは個々人である。
あなたは同胞である日本人を信じていないのか。

571 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:42 ID:6PpUBcCv
私が批判してる対象に限っては、聞き流すと言う事ができない人種だと心得る

572 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:43 ID:LT4Q2qJW
愛国心教育さえすれば今の日本の教育問題が解決できると
思っているなんて、やっぱり日教組級の馬鹿な椰子らだ。

573 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:45 ID:6PpUBcCv
そんな話に興味は無い、一般論しかしておらぬ

574 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:47 ID:PBR4ppEn
>>566
自己否定って日本人の本領発揮してる分野じゃないのか?
それから健全な愛国心というのがあるとすれば、それは旺盛な批判精神に
裏打ちされているんじゃないか。それが内向きに働いている間は別に戦争
にならんから良いと思うんだが。ブッシュ政権のプロパガンダのように外向き
に働き尚かつ愛国心と正義が重なった状況というのは日本人から見て奇異
だと思うんだが、必死な奴氏はそっちの方が健全で、そっちを見習うべきだと
思っているのかな。

575 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:49 ID:6PpUBcCv
武士道とは死ぬる事と見極めたり
米国人にこれが判らないとは言わせないが

576 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:50 ID:PBR4ppEn
いいから、小学校で無駄な社会科の授業時間を削減して国語教育に力を入れろ。
子供が混乱する。早期英語教育なんてとんでもない。んなことせんでも大丈夫だ。


577 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:52 ID:6PpUBcCv
但し、誤解を生むかもしれないが
私の場合は、あの気概は米国人教官から学んだものである

578 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:53 ID:LT4Q2qJW
そうだね、反省できるのが日本人の特色、反省しないのがアメリカ人の特色かもね。

579 :地球連邦/厨房♪:04/03/25 21:55 ID:2v1UovyJ
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


580 :必死な奴:04/03/25 22:03 ID:mHp4+WI2
いや、やたらと戦争に討って出るのは正常とは思ってませんよ。
確かにアメリカはちょっと我慢することを学んだ方がよいと思います。

それから、>>570殿の指摘についてですが、もちろん皆バカだなどとは…。
私は意見を異にする人々の「説得」にかかっているつもりでして、
相手もそれなりに考えて発言していることは認めている気でいるのですが。
ただ、その背後に「何者か」の存在を感じてしまうのです。あぁ、影響されたのかな、と。
外向きとか内向きとか以前に、「何でそんなに嫌いになるネタばかり注目するのかな」と不思議です。

581 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:10 ID:6PpUBcCv
>>578
場合によっては逆説表現にとれる
かの国にあって日本に無いのは、無駄な議論を無くす事だと思う

582 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:12 ID:5TBa+c+c
他人を理解しようとしない者が、
他者の説得を試みるのは無駄な作業である。

583 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:13 ID:PBR4ppEn
>>580
内向きの批判がずっと持続したから発展したんだろーが。今、ここで現状維持に
転じて「おいらの国は立派なもんじゃ」で満足するほどできた国じゃないっちゅう
ことではないでしょうか。

それと「好き」とか「嫌い」ってのは全く別問題。少なくともおいらの頭の中では区別
すんのが当然の事柄同士なのだが。必死な奴氏にとっては全く同一命題なんじゃ
ろか?

584 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:19 ID:6PpUBcCv
>>582
それも全てのレイヤで有効とは限らない
ある局面だけで他人を理解した気に成るのも危険な事だ

585 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:25 ID:PBR4ppEn
嫌いな考え方は積極的に理解するような癖が付いています。w

ちなみにアメリカがイスラムを敵と設定し理解すらしようとせずにいるのは
野蛮だと思っています。でも軍事力があるから有志連合には説得力十分
なようです。これはこれで怖い現実。死ぬのはどちらの陣営でも下っ端ばっか。
ま、下手に重篤な負傷をして生還されたら面倒という考えも織り込み済み。

586 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:27 ID:5TBa+c+c
他人に理解してもらいたければ、
自分がまず、相手を理解することだ。

587 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:32 ID:0pgo9QgZ
 具体的に愛国教育ってどんなもんだろう?
 日教組や文部省の偏向教育も困ったものなのだが。

 でも、中国・韓国の反日機運のせいで、不健全な国粋主義がはやり
 そうで、こわいな

588 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:32 ID:PBR4ppEn
理解するのは好きになったり嫌いになったりするより遙かに努力を要するね。

ま、日本人が全体として良いところは、敵対しているはずの国にさえ愛情を
感じることができるお人好しな気質かいな。その国の指導者は別だけどね。


589 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:33 ID:7IUIpXMc
>>576
いまの国語狂逝は共産国家の支那人が作った「漢字」の
読み書きが巧い「共産主義幼年団」みたいな香具師が
高い評価を受ける危険な思想教育である。
国語教師の日狂騒加入率は他の教科に比べて以上に高いのだが
それを承知で「国語教育に力を入れろ」と主張するわけか?

590 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:36 ID:PBR4ppEn
>>589
仮にそれを事実として受け入れた場合でもやはりそういう教師に社会科を
教えてほしくないという同じ結論になりそうです。w

小学校の先生は全科目教えていますよ。

591 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:36 ID:6PpUBcCv
>>586
闇雲に推し量る事ばかりでは何も進まない


592 :名無しさん@3周年:04/03/25 22:42 ID:D/x18K5o
我が国には信条の自由がありますからね
説得されても別に動じませんけどね

593 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:07 ID:VyL0P93W
つーか愛国心を教える前に公民を教えろや。社会の基本的な仕組みである
憲法も法律も人権も知らないアホが多すぎ。

594 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:10 ID:6PpUBcCv
>>592
その筈ですが、脳味噌の温度まで計測可能な現実も有ります
また、聞く耳を持っている事は重要な事です

595 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:15 ID:5TBa+c+c
なにが重要かは、時と場所など、その時の条件が決めること。

596 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:17 ID:D/x18K5o
>>594
それはあなたにも言えることですけどね。

597 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:18 ID:7IUIpXMc
>>590
じゃ、支那がエライという狂逝くになるのは見過ごすわけだ。
尖閣列島の基地外やピッキング犯を見過ごすのと同じように。

598 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:19 ID:5TBa+c+c
>>596
人にとって何が重要かは、時と場所など、その時の条件が決める。


599 :地球連邦/厨房♪:04/03/25 23:27 ID:ZYraGNAG
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


600 :570:04/03/25 23:28 ID:lYRIcD58
>>580
>「何でそんなに嫌いになるネタばかり注目するのかな」
あなたが「嫌い」と思うことを、皆がそう思うわけではない。
私は、良いところも悪いところも両方見て、
駄目なところは反省し、良いところは評価できる日本であってほしいし、
そうできると思っている。
たぶん私はあなたよりも、何倍も楽天的に、日本人を信頼している。

むしろ「教育をしないと日本はだめになる」というような
(又はあなたのように「正しい方向に説得しないと」というような)考えは、
なんて侮辱的なのだろうと思う。

北朝鮮のような思想統制は言語道断であるし、
「星条旗に忠誠を誓う」教育をしてきた今の米国の姿を、
私は評価しない。
日本は他国の姿から学び、そういった所を越えられると信じている。

601 :名無しさん@3周年:04/03/26 00:02 ID:55Rz6QyH
>>596
私は耳を一時的に塞ぐ事で、ある面会の機会を得る事に成ろうとは
思いもしませんでしたが、現実として上記の局面が有ったことを
ここに申し上げて置きます。

602 :地球連邦/厨房♪:04/03/26 00:24 ID:WtnnjqqS
腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。
>>1
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ
>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ>愛国心教育を進めよ


603 :名無しさん@3周年:04/03/26 01:11 ID:Ic11zMoU
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!【実話】
(あのサダム・フセインは国連安保理へ朝貢していた)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)

604 :駄文晒しあげ♪:04/03/26 01:13 ID:J1Z9cHuy

「痔の中に不満があるなら痔分を変えろ
 それがイボなら
 耳と目を閉じ
 口をつぐんで
 孤独にころり♪」



605 :名無しさん@3周年:04/03/26 01:20 ID:kAK3emAI
>>603
それ、よく聞く話だよね。ホントなら、シラクの奴、許せねぇ!

606 :名無しさん@3周年:04/03/26 01:24 ID:Wkx+WGjq


「シラクはお前みたいなクズのことは知ったことじゃない♪」

 

607 :名無しさん@3周年:04/03/26 02:01 ID:z+eunNPF
>>587
>具体的に愛国教育ってどんなもんだろ

日本の悪い点だけを過剰に教える現在の教育を中立の方向に戻すこと、でしょう。

>>600
>むしろ「教育をしないと日本はだめになる」というような(又はあなたのように「正しい方向に
>説得しないと」というような)考えは、なんて侮辱的なのだろうと思う。

公平な見方を子供に教育しよう、というのは当然のことで、侮辱的でも何でもないことだと思いますが。

>>588
>日本人が全体として良いところは、敵対しているはずの国にさえ愛情を感じることができるお人好しな
>気質かな。その国の指導者は別だけど

日本、日本国民の安全が勝手に守られるならいいですが、日本の周りには危険な国がいっぱいあります。
「敵にも愛情を持てる」という自己満足に浸って、一部の国民が危険にさらされるのを放置するのは
いいこととは思えません。
「指導者だけちゃんとしていればいい」ということかもしれませんが、民主国家ではそれは実行不可能だと
思いますよ。


608 :名無しさん@3周年:04/03/26 02:10 ID:zne1Hk+0
>>589
笑った!歴代最低の愚論だな!
君は、漢字一切使わないで、漢字由来のひらがなも、カタカナも使わんで
実生活してるのかい? ホントに、日本人かい?
おしゃべりと、象形文字で生きてる訳?( ´_ゝ`)フーン・・・しゃべりだって、漢字と密接な関係だろうに。
今時、エスペラント語でも使ってるのかな?(エスペラント語が何か、知ってるかな〜?)
原始時代の言葉で通じる特殊なコミューンに住んでるのかな?
冗談でなく、真顔でレス書いてる様だから、余計にびっくり!
いくら2ちゃんが間口広いからって、君は論外だな。呆れた!

609 :名無しさん@3周年:04/03/26 02:13 ID:vxvbO72j
いくら2ちゃんが間口広いからって、君は気が小さいな。

610 :名無しさん@3周年:04/03/26 02:36 ID:d8fBN94B
>>589 >>590
>いまの国語狂逝は共産国家の支那人が作った「漢字」・・・
追伸:歴史の時系列判断も出来んようで、更にびっくり!
同じズリ書くなら、今の国語教育は、約2000年前の中国人が作り、それが日本に
伝播し今に至り、その漢字を用いて国語教育を行ってます。だろう?
君達の基地外頭脳での意見だと「中国は、2000年前から、共産国家だった!」となり、
頭の悪い漏れは、そう読んじゃうぜ!故意に!
そんだけ、無意味に国粋気取りなら、中華料理も漢方薬もブルース・リーも大嫌いなんだろうね?
別に、俺は別にサヨでも紆余でも、外人でも無いコテコテの普通の日本人だが、
君らの様な偏狭思想・低教養の邦人がいるとは、恥ずかしく、情けない限りだ。
もちっと、理論武装鍛えなよ!そんなんじゃ、小学生も説得できんぞ。上げ豚足とられるぞ!


611 :名無しさん@3周年:04/03/26 02:37 ID:JkXxqBxG

「痔の中に不満があるなら痔分を変えろ
 それがイボなら
 耳と目を閉じ
 口をつぐんで
 孤独にころり♪」



612 :名無しさん@3周年:04/03/26 02:46 ID:d8fBN94B
>609
いくらお目子が広いからって、言い訳しても、君はチ○コが小さいな。

613 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:25 ID:5sBFMPs8
>>103
一部の特権階級のためだよね。

614 ::04/03/26 03:44 ID:O1HV2FwL
>>103

615 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:45 ID:rcxJvR3u
>>613
貴方の考える特権とはそういう物か
だから共産は駄目なんじゃないかな

616 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:46 ID:O1HV2FwL
「        」に好きな事を当てはめよう 故濱出智より

617 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:54 ID:rcxJvR3u
「        」だから共産は駄目、似非右翼もなー
以上

618 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:55 ID:d8fBN94B
>>615
ここにも短絡馬鹿が居った。
何か書くと、すぐ共産か?ふ━━( ´_ゝ`)━━ん・・・
まぁ、愛国ぶってしっかり働いて、納税にいそしんで下さい。
ところで、右翼の活動資金・お小遣いはどっから出てんだろう。
ちゃんと申告してんのかな?税務署の方々、精査してくれい!

619 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:57 ID:rcxJvR3u
>>618
総会屋とからしいが、タネ銭集めの労組と同じじゃないかな
それがどうかしたのかい?


620 :名無しさん@3周年:04/03/26 04:06 ID:d8fBN94B
>>619
ああ、どうかするな!
餌の取り方が、ゆすり、たかりのごろつき共が、愛国心をを語ってるて訳か?噴飯だぜ!
そんな奴らは、務所にぶち込む経費がもったいないので、公共地の草むしりでもやらせたらいい。
20時間労働でな!むしるのは得意だからな。4時間は寝かせよう。死んでも労力惜しいので。



621 :名無しさん@3周年:04/03/26 04:09 ID:d8fBN94B
>>613
全く、同感です。
私も、この板他にずっとカキコしてますが、愛国心を過剰に熱く述べる者達を
哀れに思います。「人は石垣、人は城」を直訳して利用しそうな者達に、
盲従するほど愚かでも、馬鹿でも、洗脳済みでもありません。
愛国心は、常識的に、ごく身の回りから家族共々、冷静に育むものだと考えます。

622 :名無しさん@3周年:04/03/26 04:15 ID:bBpNMtrc
なんだか、この板でも総会屋そのもののメンバー揃い踏みですな

623 :名無しさん@3周年:04/03/26 04:47 ID:wya7Dhjq
愛国心教育とやらを子供に強制しようとしている右翼は
尖閣諸島に上陸した中国人と同類
日中の右翼同士仲良くしなさい

624 :名無しさん@3周年:04/03/26 04:56 ID:13z7AdcC
ここで自作自演と言わなくても判りますよ

625 :名無しさん@3周年:04/03/26 05:08 ID:d8fBN94B
>>623
その通り!

しかし、思想健常者から見ると、左右どっちに振れても片鰐見えますな。
その中でも、たちの悪い筆頭がウヨだな。インテリが少なすぎるわな。
所詮、構成員がごろつき・食い詰め物・族上がりetcの様な、古皮質しか無い様な連中ばかりじゃなぁ・・・
侮辱が悔しかったら、ごろつきウヨ・騒音ウヨ・詐欺師ウヨ共を諌めなよ!
切腹させなよ!おっと、間違えた、打ち首にだ。切腹みたいな名誉ある自決はさせない。
象徴天皇が迷惑するだろう?低脳がシンパばかりじゃな!



626 :名無しさん@3周年:04/03/26 05:10 ID:13z7AdcC
いや全然>>625にはクレバーさが無いので左には幻滅している


627 :名無しさん@3周年:04/03/26 05:16 ID:wya7Dhjq
右翼は尖閣諸島でぎゃあぎゃあほたえな!

628 :名無しさん@3周年:04/03/26 05:18 ID:13z7AdcC
ほたえなって意味が判らん、インテリらしく論理的に説明してくれ賜え

629 :名無しさん@3周年:04/03/26 05:39 ID:wya7Dhjq
騒ぐな
右翼とは上陸した国粋中国人の事だよ
明日は日本の右翼上陸だから
日中馬鹿右翼の競演だなw日本の馬鹿は何するか、こりゃ見物だ


630 :名無しさん@3周年:04/03/26 06:10 ID:5umaYLML
騒ぎながら見物してるのは貴方だが、ますます意味が判らん

631 :121:04/03/26 08:44 ID:EkbmWG4x
>>529
純潔性なんか論じてないよ。
只そちの歴史知識の無知を正してる丈だよ。

632 :名無しさん@3周年:04/03/26 10:37 ID:d8fBN94B
>>624 :名無しさん@3周年 :04/03/26 04:56 ID:13z7AdcC
>>626 :名無しさん@3周年 :04/03/26 05:10 ID:13z7AdcC
お前は語んなくてもいいんだよ!割り込まずにお外で遊んでなさい!

633 :名無しさん@3周年:04/03/26 10:46 ID:d8fBN94B
◆こいつホントにアホだな!
       ▼          ▼        ▼
>>628 名前:名無しさん@3周年 :04/03/26 05:18 ID:13z7AdcC
>ほたえなって意味が判らん、インテリらしく論理的に説明してくれ賜え
             ▲
           こいつは、
>625と>627を混同してるぜ!やっぱウヨは短絡な脳グソだな!
方言と、使用してる語彙とIDを総合すれば、判断付くだろうに?
悔しかったら、「インテリ」になりな!今からじゃ、無理だろうが?



634 :名無しさん@3周年:04/03/26 10:58 ID:d8fBN94B
>>631 言い訳君へ、
貴殿の一連の文脈で、措置が純潔性・日本の歴史の一貫性に拘る事が、容易に解るわな!
>只そちの歴史知識の無知を正してる丈だよ。
措置の間違いだろ?貴殿が「そち」使う様な育ちの家柄には、とても思えんのだがね!
正否検証は別にして過剰に、出展元不明の引用だけの博識ぶりを出すのは、かっこ悪いぜ。
得意分野はそれだけかい?措置は?
じゃあ、E=mc²を簡潔に説明してみたまえ!
何でも知ってそうな御仁だから・・・





635 :名無しさん@3周年:04/03/26 12:00 ID:d8fBN94B
有事には、<熱い愛国者>に真っ先に長靴はいて貰って汚泥地に行かせ。
「捨石」になってもらおう。
わしら政治屋は、愛国者をそのために飼ってきたんだからのう。
わしら政治屋は「酒池肉林で、座敷から見物」といこう。何しろわしらは、貴重な人材なんでな!
IQ低い一恥部ウヨを煽る事ぐらい簡単だわな!
2ちゃんを悪用してくれてありがたい!しかし、共感は皆無だが膿!とほほ・・・

636 :前スレ348:04/03/26 13:46 ID:mel/gSBk
愛国心教育というよりも、反日思想排除教育から
スタートして、結果的に愛国心に繋がれば幸いだと思うよ。
授業で「日本を好きになりましょう」「日本は偉大です」
「天皇万歳」「戦争マンセー」なんて感じのことを
する必要はまったく無いと思うし、むしろ避けるべきだと思う。

肝心なのは歪められていない史実を時系列と、同時期の
世界史や情勢をふまえて教えるということと、歴史や伝統を
マンセーはしなくとも、少なくとも反故にするようなカタチで
教えないということだと思う。

愛国心は結果論的になるように要綱を練るべきだ。

637 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:12 ID:d8fBN94B
>>636
そうですね!
熱くなりすぎた自分に反省 (´Д`lll)

638 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:21 ID:DHPHAiXj
>>636
反日思想教育と大袈裟に言うが具体的にはどんな教育が為されていて何が
良くないのか?
政権批判や政党批判は反日教育とは無関係なのでそこらへんしっかり区別して
説明してくれ。

愛国的ではない教育の結果、政権批判や政党批判が為されている、嘆かわしい
というのは却下な。

639 :前スレ348:04/03/26 14:54 ID:mel/gSBk
>>638
具体的には過去レスにも若干書いたけど、歴史教育のあまりもの
廃退というか、日本という国の生い立ちや歴史の否定の多さに
ビックリしているということと、誰かが書いてたけど、新しい歴史教
科書を作る会編纂の扶桑社の教科書排除運動のおかしさが代表
的な行為としてわかりやすいかな。
もっとたくさんのことがあるけどね。例えば国旗・国歌の件とか、
自由という名のモラル・ルール排除とか。
政権批判や政党批判についてのコメントは俺はいままでした記憶
は無いんだけど、どういう意味だろ?

640 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:27 ID:DHPHAiXj
>>639
読み比べてみました?

全部は読み比べていないけど当時、読み比べたよ。何が反日教育なのか
さっぱりわからん。

逆に新しい歴史教科書。史実にいい加減で新古今和歌集や西洋と日本の
文化比較の辺り、全く何の脈略もなしに自国マンセー気味で不自然。あれは
自虐教科書じゃないか。

読まずに「こういわれている」とだけ意見を書かれても反論する気にもならん。

ま、排斥運動に関しては同意。あれも気色悪い。いくら粗悪な教科書でも検定
を通った(検定もいい加減だな)わけだから公明正大に扱えば良し。


政権批判、政党批判の話は上にも度々出ているが、それに対してコメントして
いないと主張するのならば反日思想教育と揶揄する具体的な書き込みはどこ
にあるんじゃろ。普通、スレの話の筋に沿って書いていると推測できるので当然
あなたが批判している反日思想教育の成果というのは政権批判、政党批判に
終始すること、となるわな。論理的な帰結。推測部分の根拠は上記の通り、
あなたが反日思想教育としたその対象及び、その元となる根拠がそれら批判
しか見当たらないことからも自明。

多分、あなたの先入観なんじゃないかな。>反日思想教育

1985年頃以降から自虐的になったというのはわかるよ。わたしはそれ以前の
教育を受けている。(戦前かw)


641 :前スレ348:04/03/26 15:45 ID:mel/gSBk
教育関係者じゃないから全部読み比べるということはできていない。
扶桑社の教科書についてはざっと斜め読みはしてみた。
史実に対する忠実さはなんとも言えないが、教科書としてふさわしい
かそうでないかと言えば、「ふさわしい」と俺は言える。
むしろ、俺が学校に行ってた時代に近い内容にちょっと憂国的なだけ
に見える。
ただ、うちの娘達の教科書を見たときに、他社の教科書のあまりもの
自分たちの時代との違いを見てビックリした。
しかも、微妙にちょっとずつ当時の日本を否定する文言がついていたり
いるはずの偉人が出ていなかったりする。
どれもこれもちょっとずつ、微妙にいぢってあるイメージ。
いま手元に無いからこのページのどの項とか言えないけどね。スマソ。

記憶と手元にある本からの抜粋で一例をあげるとすれば・・・

明治維新についての記述で、当時の封建社会からの脱皮を果たした
日本という国に対して、いまの価値観で選挙権や就学率の悪さを
出して「悪い国」的イメージを作っていたりとか
(ここで教えるべきは、階級社会だった日本が、農民も含めた平民と
貴族的な武士階級が一緒に勉強できたこととか、支配者と被支配者
しかいなかった社会が選挙という手法を用いて市井に下りてきたとか
そういうことじゃないかと思う)そういうことが一杯あった。

それと、今日の俺のレスはスレの流れは無視してるんで申し訳無い。

642 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:52 ID:ehibBFKq
>>635
そりゃそうだ、どう見ても2chぬー速残党っぽい基地外だもの
 

643 :前スレ348:04/03/26 15:52 ID:mel/gSBk
ただね、前もこれの繰り返しだったんで嫌になっちゃったんだけどね、
具体例をあげてどうこうっていうのも大切なんだけど、俺が主張したい
ことっていうのはそういうことじゃなくて、いま以上に日本人は日本とい
う国の歴史や伝統や文化に誇りを持っていいし、多少の脚色があった
としても事実は事実、悪いことは悪いことで認識はすべきだけれども、
日本人が日本を知らな過ぎるというか、肝心な「道徳」的な心身の
発達に関する部分が排除されているというか、長い歴史の中で培われ
てきた日本的「こころ」というか、日本的モラルが消え去ろうとしている
ような気がして「これではイカン」と思うわけ。
もちろん、これが絶対じゃないし、国民全部がそうなる必要性は無いん
だけれども、大多数が共有する「道徳」は必要じゃないかと。
マイノリティ的価値観も必要だし、共産党的思想も必要だとは理解してる。
怖いのは全体主義だからね。

644 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:57 ID:ehibBFKq
はっきり言うけど、戦争に負けた時代のものをそのまま復興しても
同じことの繰り返しなので、反省点を踏まえて構築しなければ成らないと
思っている。

645 :あのぅ、地球人ですが・・♪:04/03/26 16:24 ID:kAK3emAI

日本の過去に関しては、史実をありのまま教えれば、それで良い。
史実の一つひとつについて、良い悪いの評価を、政府や教員が
してはならない。

主権在民、それを判断するのは、国民である生徒の権利だ。
これを侵すことは憲法違反。
何人も、生徒の自由な判断に故意に介入したり、影響を与える事は
認められない。憲法を侵さない’の意味はそういうことだ。

この一点において、反日もサヨウヨも等しく関係ない。

646 :名無しさん@3周年:04/03/26 16:27 ID:DHPHAiXj
>>643
修身や道徳の授業が省略されて久しいのう。

これにはわたしも疑問。但し歴史教育とは別次元の問題だ。

歴史や伝統や文化という観点で言えば日本人ほど自国を知らない国民は
寧ろ世界的に少ないんじゃないかとも思う。国内的にはそれで回るし苦労
はないが外国に出たとき差を感じる。日本人は日本人として当然のことと
してそれらを外国人に説明できるものと期待されている。

ま、歴史教育にのみ矮小化するのはいかがなものかと思うが。


647 :名無しさん@3周年:04/03/26 16:37 ID:Ehi7nL/R
捏造の歴史ばかり教えてるんだから
愛国心なんか湧くわけないよ

648 :前スレ348:04/03/26 18:19 ID:mel/gSBk
その「道徳」というのを直接的指導だけでなく、日本文化・歴史に対する
「誇り・プライド」や「他人の目を気にする」「恥じらう」という気概を利用して
助長するような歴史教育が必要じゃないかと思うんだな。
「天皇陛下をマンセーしろ」とか「帝国主義をマンセーしろ」とか「あの時代
は良かった」とか「暴力による支配」とか、そういうことじゃなくて、純粋に
生きる「道」を示すような教育みたいなカタチがいいなと。
この「道」っていうのが日本的モラルだと思うのね。
剣道とか柔道とかの「道」という独特の精神性のこと。
決して懐古主義的なことをしようという意味でなくてね。

子供というのは、真っ白で無垢なカンバスのようなもので、出会った大人や
情報に早い順で染まってしまい、適切な判断力が無いから子供なのであっ
て、その判断材料は歪んで卑屈なものじゃダメだと思うんですよ。
大人が導いてあげなければならない生き物なんだな、子供ってのは。
特に、商売でも交際範囲でもインターネットでも国際的になってきたいま
だからこそ「日本的」なものは大切にするべきじゃないかなと思う。

649 :名無しさん@3周年:04/03/26 18:23 ID:xERTGbkj

「痔の中に不満があるなら痔分を変えろ
 それがイボなら
 耳と目を閉じ
 口をつぐんで
 孤独にころり♪」



650 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:02 ID:kAK3emAI







  道徳が何か、の説明を聞いたことがない。







651 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:08 ID:DHPHAiXj
>>648
それだと昭和初期の一時代のみ、どう扱うかだな。

それと所謂、日本的な、というものの多くは明治時代に作られたことが多いわけ
でそれ以前の日本人とか、日本は全体として扱うのは困難。
封建社会だったからね。
逆に言えば封建社会(江戸時代)の方が、人心や土地柄は多岐に渡っていた
わけだ。
明治期の薩長独裁に近い状況から脱した後は安定してたわけだし第一日本の
学校では汚点(?)となる昭和初期なぞほとんど教えないか重点から外れてい
る。
以上のようなことを考察すると、歴史教育が悪いてのは甚だ現状を無視した
プロパガンダに過ぎんと思うわけだ。


652 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:12 ID:DHPHAiXj
>>650
道徳と倫理は違う。
道徳は相対主義的価値判断だな。自分が嫌なことを他人にするな、とかいう。
後、世間様が見ているぞ、とかも。

日本の場合、宗教的色彩、特にキリスト教圏に当たり前にある神様とわたしとの
契約のような感覚ないんで、道徳、古くは中国から伝播したような人の道を説く
ことが妥当。異教徒との闘争や敵対心みたいなのも生じないから良いんじゃないか
と思う。

653 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:21 ID:kAK3emAI
>>652
ぼんやりした説明なので、よく理解でないんですが・・

654 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:34 ID:DHPHAiXj
>>653
議論になり得る本質的な部分は全て網羅してあるので後は自分で調べてね。


655 :前スレ348:04/03/26 20:15 ID:mel/gSBk
>>651
俺もそう思う。
突き詰めれば、「日本的」とは何か?「道徳」とは何か?
みたいな定義論に行き付くのは目に見えてるので出すのは嫌だった(笑
俺的に言えば新渡戸稲造的「武士道」が好きなんだけどね。
どれを定義するかは政府が議論するとして、要はなんでも欧州的価値観
を絶対にするのではなく、日本のそういった文化も見直す時期じゃないか?
っていうこと。

>>652
そうそう、それが言いたかった。
「世間様に顔向けできない」っていう意識の上手な活用法を見出すのが
日本としては懸命な道徳心教育じゃないかと。
一神教的なものとはなじまない宗教感を持つ国だからね。

656 :名無しさん@3周年:04/03/26 20:21 ID:kAK3emAI
>>652>>655
世間様が見ているぞ、「世間様に顔向けできない」

ヒトの顔色見て生きろ?

657 :名無しさん@3周年:04/03/26 21:27 ID:OwrR9JCj
国を愛する気持ちはあっても良いけど、上から強制されるものではないと思われ。

658 :前スレ348:04/03/26 21:38 ID:mel/gSBk
>>656
悪い言い方をすれば「人の顔色見て生きろ」だな、確かに。
でも主旨は違うよ。
「神が見ている」「神の許しを請う」みたいな一神教的価値観や
道徳観念を持つ文化の無い日本人は、そういう「恥じ入る」という
行為を道徳の観念として作り上げるべきじゃないかという意味。
言い方を変えた「人の顔色見て生きろ」の改良版かな。
だって、「八百万の神が見ている」なんて誰も思わないでしょ。
強いて言えば、日本の価値観の上で悪いことをしたくなる誘惑に
負けそうになったときに「バチが当たる」「恥ずかしい」という思いを
浮かべられるような観念という意味かな。
もちろん、宗教性は色濃く出すのはマズイと思うけどね。
日本の道徳観念はあまりにも崩れすぎたと思う。
潜在意識にどういった思いが浮かぶような教育をするかが問題だ。

659 :kk:04/03/26 21:50 ID:I0Kgyzp2
愛国心・・・・。
愛国心って何なんでせうか。
政治家には都合の良いしろもののやうな。
お国の為だ、税金払え、年金払え、土地を引き渡せ、戦争に行け・・。

その昔戦争があったそうな。
下級軍人たちが一生懸命歩いて戦地に向かって歩いておったと。
重い銃器をかついで・・・。
あるときその列を複数の自動車が追い抜いていったげな
その車には司令官、参謀、そして芸者ガールが乗って
三味線を鳴らしておったと。

これが現実の姿、お国のため、、、騙されてはいけません。



660 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:09 ID:7mgpMqBe
>>659
嘘吐くなよ。

661 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:24 ID:jvYEBGQX
くだらん能書き垂れてる暇有ったら
「天皇陛下万歳」を叫び続けろ。
そうすれば「愛国心」が日本中に溢れるようになる。

662 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:39 ID:kAK3emAI
>>658
ヒトに迷惑をかけてなくても、
恥じ入る気持ちを持たなきゃ、いけないの?

663 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:49 ID:ZkyvfUOm
>>659
あり得る話。
「国民には欲しがりません勝つまでは」を強制しておきながら
料亭で参謀会議。

664 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:06 ID:mz5Fn5Js
>>662
多少気遣いしていても知らず知らずの内に他人に迷惑をかけているはずだ。

ともあれ恥じ入るが適切かどうかわからないというのが正直なところだが
仮に要介助の身障者が介助ボランティアに恥じ入ることを要求すべきか。
そういうときの「恥じ入る」とは違い、お互い様、お陰様、という感謝の気持ち
と言った方がより適切か、とも思う。介助する人もお陰様、介助される人も
お陰様で、お互い様で何かに感謝して生きているという実感が大切でそれら
は教育というより体験から得る実感なのだとしても、それでも教育によりそれ
を感じ取る感覚器官(比喩)を刺激しておくのは良いことだ。


665 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:23 ID:vmtCIYBS
242 :てんのー :03/03/28 00:12
教育勅語(現代語訳)

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺?俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ?
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日 世界に冠たる明治天皇

666 :名無しさん@3周年:04/03/27 01:31 ID:Xeb0GTuj
>>659
>愛国心って何なんでせうか
>政治家には都合の良いしろもののやうな

まず、「国」と「政治家」は別物だ。
「国」を守るためには、悪い「政治家」を(民主的に)排除することが求められるし、
それこそが愛国心だと言える。

で、「愛国心教育」とは、そのような混同を排除することも含まれるし、下のように、

>お国の為だ、税金払え、年金払え、土地を引き渡せ、戦争に行け

国民の負担だけを誇張し、国家の存在による国民の利益を無視する、そのような宣伝を
排除することが主になると思う。

実際、日本では日本国民として生まれるだけでそこそこの生活、少なくとも最低限度の
生活が保証される。公平な歴史・地理教育によって、その得難さを教えることが、日本を
守り、より良くしようという考えにつながるだろう。
それこそが愛国心教育だ。

667 :名無しさん@3周年:04/03/27 01:37 ID:/jbikiP1
>>666
単発だけど、当たり、オメ !!
あと、おまい、いいこと言った。

668 :名無しさん@3周年:04/03/27 01:47 ID:mz5Fn5Js
>>666
折角、生まれてきても死ぬ人もたくさんいるよ。
最低限度の生活が保証されているはずの日本の自殺率を圧縮するには
どーすれば良いんだ?

それから歴史教育や地理教育で放っておいても健全な愛国心が生まれる
ならわざわざ愛国新教育なぞ議論する意味ないんじゃないか?


669 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:16 ID:Xeb0GTuj
>>668
>歴史教育や地理教育で放っておいても健全な愛国心が生まれるなら

「公平な」と書いてるでしょ。例えば、

>折角、生まれてきても死ぬ人もたくさんいる

のように、悪い点だけ挙げるような考え方は「公平」とは言わない。
(そりゃ現代科学でも救えないような命だってたくさんあるだろう。)

過去に比べて飢えや不衛生で死んだり不健康になったりする人がどれだけ
少なくなったか、それは過去のどんな人の努力によるものなのか、を
教える教育が現状では不足している。(その結果が上のような書き込みだろう)

現在の生活がどれだけ他人の努力に支えられているか、その自覚がなければ
生活を守ろう、よりよくしよう、という考えはなかなか生まれない。
自殺についても、病苦のような理由を除けば、自分がどれだけ恵まれた立場に
あるか、そしてそれがどれだけの人に支えられた結果であるのか、理解できない
ために命を大事にできないという面があると思う。

670 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:28 ID:mz5Fn5Js
>>669
「公平な」教育なんてないんじゃないかな?

それはほとんどここの議論で前提になっていると理解していたんだが。
(某かに関して賛否両論のどの立場の人間も「公平な教育」なぞ実現できるとは主張してない)

ということであなたの意見はここでは新説なので「公平」とはどういう価値基準に
基づいた教育を想定しているのか先ずわかるように説明してほしい。

それから自殺率を圧縮できるか否かを問うたのに自己責任で本人が悪いとなるわけね。
ここも承伏できないっていうか現実を見ていないし想像力にも乏しいと思う。これじゃ
何も知らず何も考えずに何となく生きている人間に説教はできてもあまり有意義な
議論には展開しないんじゃないかな。ま、それはあなたの問題なのでどーでもいーけど。

自殺って事例が拙いようなので、今度は犯罪被害。日本じゃアメリカのように銃で
自己防衛することを否定している。従って警察が生存に係る権利を委譲されている
と考えられるね。でも実際は殺されなきゃ事件にならないし実際、警察は動かない。
これで国民を守っていると言えるんだろか。それでも守っていると考えるしかないわけね。
ということは逆に言えば犯罪発生率そのものを削減する責任が国家にはあるわけ。

以上のように(自己防衛等)、わたしなんかは当然自分の責任と権利の内で判断し
実行させてくれなきゃ不安だと思えるような生存にかかる部分を預けている主体が
頼りないと思うこともよくあるわけ。

当然、日本人としてのメリットもたくさん知っている。どの国もメリット、デメリットが
あるわけだからそういう視点だけで愛国心教育を考えるのは問題の矮小化じゃない
ですかね、と問うているわけです。

671 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:41 ID:Xeb0GTuj
>>670
>「公平な」教育なんてないんじゃないかな
>それはほとんどここの議論で前提になっていると理解していたんだが

完璧な(万人が認める)公平は、確かに存在しない。
ただ、現状が公平でないと考える人が、公平にしようとしているのが愛国心教育の
中身だと説明しているだけ。(それが、放っておいていいでしょ、に対する返答。)

>日本じゃアメリカのように銃で自己防衛することを否定している。従って警察が
>生存に係る権利を委譲されていると考えられるね。でも実際は殺されなきゃ事件に
>ならないし実際、警察は動かない。これで国民を守っていると言えるんだろか

それは、銃の「自己防衛」という面しか見ていないから。
銃が流通しないことによって、銃が犯罪の手段として使われる危険性が減る。つまり
警察が動かなくても、国民の安全は向上することになる。(しかも実際は事件が起こ
らなくても警察は未然に防ぐために常に”動いている”わけだし。)

>当然、日本人としてのメリットもたくさん知っている。どの国もメリット、デメリットが
>あるわけだからそういう視点だけで愛国心教育を考えるのは問題の矮小化じゃないです

上の例でもそうであるように、多くの場合、「デメリット」に偏っていて「メリット」を
軽視しているように見える。「その程度のこと」が出来ていない、という危機感が愛国心
教育という考えの根底にあると思う。

672 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:45 ID:Xeb0GTuj
>それから自殺率を圧縮できるか否かを問うたのに自己責任で本人が悪いとなるわけね

そんなこと、書いてあるかね?
ま、病苦のような場合以外は確かに自己責任だと思うけど、しかしそういう考え方の原因は
社会(教育)にも一端がある、というつもりで書いたんだが。

いったい、どういう自殺者を想定した質問だったのかね?
一人一人多様な理由があるだろうに、ひとからげにして質問するのも粗雑な発想だと思うが。

673 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:06 ID:mz5Fn5Js
>>671
じゃ、愛国心教育と言わずに公平性教育改革とでも言えば良いだけの話じゃ
ないかな。日本の場合、現行の法制化で十分対応可能だしわざわざ憲法や
教育基本法まで書き換える必要性はないと結論付けねばならないでしょ。

銃に関しては犯罪抑止力としても是非とも日本国内でも合法に所持したいん
だがなあ。警察とも話したけどやはり不法侵入等から通報という手段しかない
から実際には殺されてからしか警察は動けないな、と嘆いていた。これはこれ
で問題なわけだ。日本の警察官は真面目な人間ほど苦労するわな。それから
明らかに自己の防衛の為にあるべき自然権を国家に委譲しているのだから
そこらへん、しっかり守ってもらわなきゃ困ると思っている。

「メリット」は敢えて言葉にするまでもないから話されないだけで実際わかって
る人間がわかっていればそれで良いんじゃないの?わざわざ日本人のメリット
なんて列挙したところで愛国心が湧くわけでもなし。寧ろデメリットの多い国
の国民の方が自国に対する愛国心が高いようだよ。

674 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:08 ID:mz5Fn5Js
>>672
>命を大事にできない

こんな生易しいことで十把一絡げに自殺者が悪いと断定してるじゃない?
別に個人の意見だからとやかく言う気はないがこれは自己責任ってことでしょ。
本人が自分の命の大切さを知らなかったのが悪い、と。

675 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:09 ID:mz5Fn5Js
>>672
粗雑なのはあなたの最初の書き込み。そんなのずっとここで書かれているから
「またか」と思ったけど。

ということで視野がかなり狭い人のようだから日本人に生まれればそれだけで
最低限度の生活が必ず保証されているのがメリットだという主張に対してあげた
単純にして明確な反論ね。

676 :名無しさん@3周年:04/03/27 04:17 ID:Xeb0GTuj
>現行の法制化で十分対応可能だしわざわざ憲法や教育基本法まで書き換える必要性はない

法制化=教育基本法、なんじゃないのか?ま、指導要領改正でもいいが、いずれにせよ法の
裏付けは必要だろう。改憲はなくても可能かもしれないが、もともと憲法は理念を書くもの
なのだから、下位法があればいい、というのはおかしな話だ。(書かなくてもいいことだらけ
になってしまう。)

>寧ろデメリットの多い国の国民の方が自国に対する愛国心が高い

特定の国のメリット、ではなくて国家というものの存在に由来するメリットというつもり
だったんだが。それに単純にメリットの多さは計れないものだし。



677 :名無しさん@3周年:04/03/27 04:23 ID:lS/lGAoV
まずは与党が愛国心をもて。
話はそれからだ。

678 :名無しさん@3周年:04/03/27 04:23 ID:mz5Fn5Js
>>676
あなたは公平性があれば愛国心が芽生えると主張したわけだ。
その公平性を阻害する内容は現行の教育基本法にはないんだから改正する
必要はないんじゃないのか?

国家なんていつでも変わり得るわけだしメリットが続くとも限らん。そういう観点
から愛国心を喚起することは不可能なんじゃないかとわたしは主張している。

679 :名無しさん@3周年:04/03/27 04:32 ID:Xeb0GTuj
>>674
>こんな生易しいことで十把一絡げに自殺者が悪いと断定してるじゃない

病苦のように、本人ではどうしようもないものは除外して書いてあるが、それが
「十把一絡げ」なのか? 残りについても、「命を大事にできないという面がある」
程度の書き方なんだが。(そういう一面があることは、否定できないだろう?)

いったい、どんな自殺者を想定して質問したんだ?

>日本人に生まれればそれだけで最低限度の生活が必ず保証されているのがメリット
>だという主張に対してあげた単純にして明確な反論

国家の存在のメリットの話をしているのだから、国家の責任外の話は含まれないことは
自明だと思ったが。
「必ず」の反証のつもりなら別に自殺に限らない、病気でも事故でもなんでもいいだろう。
しかしそれが”反論”になり得るかは、それを理由に憲法違反で国家を訴えられるかどうか
を考えればすぐ分かるのではないか。
確かに”単純”な考えではあるが、明確ではないな。

680 :名無しさん@3周年:04/03/27 04:41 ID:Xeb0GTuj
>>678
>公平性を阻害する内容は現行の教育基本法にはないんだから改正する必要はない

阻害する内容はないけど、より強く公平性(あくまで愛国心推進派から見た、ね)を進める
ものでもない。
教育一般で、国家に対する負の部分の方が強調されていることは、良いと思うか悪いと思うかの
違いはあれ、みんな認識してるのではないかと思う。

>国家なんていつでも変わり得るわけだしメリットが続くとも限らん

国家と政権とは違う意味として言っている。
国家そのもののメリットは、それこそ地球から国境が消えるまで(つまりほぼ永久に)無くなる
ことはないと思う。

681 :名無しさん@3周年:04/03/27 07:22 ID:tg5sBJiW
>>661
ここにもワンフレーズ連呼馬鹿が・・・
何で天皇マンセーというのを説明せんから、逆効果なんだよ!


682 :名無しさん@3周年:04/03/27 07:38 ID:tg5sBJiW
>>659 >>663
絶対、ありえますね!
死んだ父からも、先の大戦時に同様のことがあったと怒りながら話してました。
ここで、再喚起の為、重複カキコ御容赦で、駄文!
◆有事には、<熱い愛国者>に真っ先に長靴はいて貰って汚泥地に行かせ。
「捨石」になってもらおう。
わしら政治屋、右翼は、愛国者をそのために飼ってきたんだからのう。
わしら政治屋、右翼は「酒池肉林で、座敷から見物」といこう。
何しろわしらは、我が大日本にとって貴重な人材なんでな!
IQ低い、一恥部ウヨ構成員・予備軍・族を煽る事ぐらい簡単だわな!
2ちゃんを悪用してくれてありがたい!宣伝頑張ってくれ!
街宣車も、がんがん拡声♪かけさせるからのう!
しかし、民の共感は皆無だがのう!とほほ・・・


683 :名無しさん@3周年:04/03/27 07:40 ID:tg5sBJiW
>>665
あっぱれ!!!

684 :名無しさん@3周年:04/03/27 09:42 ID:qcN+cwSp
>>659
そんなに司令官、参謀、芸者ガールがうらやましければ
藻舞も努力してなればよい。
年齢的に防衛大生や舞妓はんになれないのなら
若い頃の情報収集が足りなかったか、親や教師の発言をうのみにしたか
選択をあやまったか、いずれにせよ藻舞のせいだ。
その責任を他人に押し付けてはいかん。

685 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:02 ID:nmbmCFeE
たとえ北朝鮮のような国でも、祖国を愛するのが愛国心。
いい国だから愛する、悪い国だから愛せないと考えて、
無理に良い面を強調するのは、根本の発想がおかしいわな。甘ったれてる。
学歴板の厨房とメンタリティーが変わらないよ。

686 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:04 ID:xfcTAHgH
>若い頃の情報収集が足りなかったか、親や教師の発言をうのみにしたか
>選択をあやまったか、いずれにせよ藻舞のせいだ。

つまり>>684自身が若い頃の情報収集が足りなく、親や教師の発言をうのみにして
選択をあやまったことについて、ようやく自分のせいだと悟るようになったんだね。

687 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:06 ID:tg5sBJiW
>>684
↑こいつも馬鹿だね!
「うらやましい」と書いている様には、大方の人間は、思わないぞ!
本質論が理解できない低脳だろうが・・・
安直な決め付けで揶揄するのは、幼稚園の悪口レベルだな。

688 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:10 ID:OrCadcYo
>安直な決め付けで揶揄するのは、幼稚園の悪口レベルだな

てことは>>687は精神が幼稚園レベルなんだね。

689 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:12 ID:fqoqK7N4
>>684
つまり、現在の官僚の天下り制度や議員年金も温存しろと云うことですか?

690 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:13 ID:tg5sBJiW
>>688
てことは>>688も精神が幼稚園レベルなんだね。


691 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:14 ID:OrCadcYo
>>685
>根本の発想がおかしいわな。甘ったれてる

てのもゴー板の厨房とメンタリティーが変わらないね。

692 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:15 ID:OrCadcYo
>>689
そうだね、これはもう官僚や国会議員になるしかないね。

693 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:22 ID:tg5sBJiW
>>692
俺はそう考えずに、徹底的に官僚や役人に報復してきてるね!
死に金使われたら「ペイバック」だ!

694 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:24 ID:OrCadcYo
単に国家試験通らない人の遠吠えだね。

695 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:24 ID:fqoqK7N4
>>685
愛せるような国にするのは、愛国心がないとできないよね。

696 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:25 ID:fqoqK7N4
>>694
やっぱり君の精神が幼稚園レベルだって事が理解できた。

697 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:39 ID:OrCadcYo
>>696
精神が幼稚園レベルの方ならではの発言ですね。

698 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:44 ID:tg5sBJiW
>>695
愛国心は、盲従精神がないと出来ませんよね?

699 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:47 ID:tg5sBJiW
>>694
俺は国家公務員だが意見言っちゃいかんのかね?
因みに、君は国家公務員かい?
そうでないんなら、吐いちゃいけないよ。資格が無いよ。

700 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:48 ID:OrCadcYo
中華思想って盲従精神だよね、
主体思想って盲従精神だよね、
って断定するのも盲従精神だよね。

701 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:50 ID:OrCadcYo
>>699
>そうでないんなら、吐いちゃいけないよ。資格が無いよ

資格が無くとも誰でも書き込める仕様ですからね。

残念でしたね。

702 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:05 ID:fqoqK7N4
なんだOrCadcYo君は他のスレでも同じような幼稚園的レスを
繰り返している、要するに春厨ですね。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080051132/

703 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:07 ID:ACZCtJDP
つまり>>702は幼稚園的レスに繰り返し反応している、
要するに春厨ですね。

704 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:10 ID:tg5sBJiW
>>703
おーい!レベルの低いののしりあい、横入りはやめな!
話を本筋に戻せ〜。

705 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:11 ID:fqoqK7N4
>>703
ID変更乙。

706 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:12 ID:ACZCtJDP
つまり>>704は話を本筋に戻せないぐらいレベルが低いのですね。横入りしておきながら。

707 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:15 ID:ACZCtJDP
>>705
IDが変更されるのは仕様ですからね。

残念でしたね。

708 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:34 ID:mz5Fn5Js
>>680
国家を愛し忠誠を誓っていることを言葉だけで証明する為に敢えて日本国内
では反日思想教育が実践されていて嘆かわしいと強調しているだけじゃない
のか?

実際、日本の現行の教育は非常に中立的で(その意味、無難)良いと思うぞ。

敢えて法改正して国歌斉唱や国旗掲揚等の義務化を主張する以外、教育現
場での精神性の問題(主観がどうしても色濃く繁栄される危険性はあることを
前提として)を取り上げても意味はなかろう。

日本は唯一の国定教科書によって教育されている国とは違い、自由に出版社
が教科書を編集し検定を通れば配布できるのだからそこに変更を加える余地
はないと思うがな。

似非右翼が被害者意識(反日思想教育)に我慢できません、と主張するのは
オウム真理教がアメリカから攻撃を受けていますから自己防衛せざるを得な
いのですと主張してサリンを蒔くのと変わらないんじゃないのか。

だから愛国心教育のような内容の不明のものを前提にして教育内容を再吟
味するということは言葉で公平性を主張しつつも公平性から偏った教育にす
べきだと主張しているのと同じにしか思えないな。そういう意味で今までさん
ざ主張されてきた「とにかく愛国新教育の中身はわからないが実施すべき」
と言う人と同じ議論の余地のない話なのではないか?それとも具体的に何
か教えるべき歴史や地理の課題でもある?

709 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:34 ID:tg5sBJiW
>>706
じゃあ、お前は戻せるのか?
それとも、憂さ晴らしに荒らしてるだけの低農家?

710 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:35 ID:ajwRfwiB
つまり>>709は憂さ晴らしに荒らしてるだけの低脳なんだね。

711 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:38 ID:ajwRfwiB
>国家を愛し忠誠を誓っていることを言葉だけで証明する為に敢えて日本国内
>では反日思想教育が実践されていて嘆かわしいと強調しているだけじゃない
>のか

メインカルチャーに対抗してカウンターカルチャーが存在し得るてのは幻想に過ぎな(以下略)

712 :名無しさん@3周年:04/03/27 11:58 ID:mz5Fn5Js
>>679
要するに、命を大切にできない人が大勢いると仮定しての話なわけだ。

そしてそういう人たちは違憲等を理由に国家賠償請求すべき権利さえも放棄
しているから自己責任となるわけだな。

じゃ、裁判費用もその期間の生活保障もすべき義務を国家が負うことになるな。

あなたの屁理屈はいいんだけどどうも論理的整合性に欠けるし、感情論でしか
ないというのは理解できたが最低限度の生活を保証するというのは現実にそれ
ができているか否かの問題ではなくて国家の方向性を示すものなのだから実現
できていない部分も当然あるわけ。どの国も同じ。それを「できている」と強弁した
上でそれを唯一のメリットとして提出した時点で論理的な話ではなく、主観的な
憶測に基づく感情論に終始せざるを得なくなっちゃうわけだ。

日本の国体をそういう価値にのみ置いて、しかもそれを根拠に愛国心を喚起す
べきという論は既に破綻していると認めた方がいいんじゃない?日本を愛する
というのなら先人が達成した事柄に対する達成感を強調するんじゃなく将来像
への夢や希望を教えるだけで足りると思うんだがな。鉄腕アトムの時代に描いた
近未来像がまさに日本の地で将来実現するであろう、というような実感、即ち
科学技術の優位性等の渇望感の方が遙かに国を愛せる要素ではあるな。
日本人は達成感で満足はできず絶えず上昇志向で発展して来た。これを現状
の達成感だけで十分愛せるというように切り換えるのは無理というのが結論。
日本は努力すれば他のどの国よりも発展し得るという信仰と自信が今こそ
要求される時代はないと結んでおくな。


713 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:00 ID:ajwRfwiB
>>712
屁理屈

714 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:02 ID:tg5sBJiW
>>710
>>710 名前:名無しさん@3周年 :04/03/27 11:35 ID:ajwRfwiB
つまり>>709は憂さ晴らしに荒らしてるだけの低脳なんだね。

ずっと監視バイトやってろ!

715 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:13 ID:iZexj64z
>ずっと監視バイトやってろ

ずっと監視ボランティアやってろ!

716 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:18 ID:mz5Fn5Js
>>711
わたしはカウンターカルチャーには興味ないんだが。
論理的な整合性のない主張を何の疑いもなく信じ込ませようとする手法には
疑問を呈しておかなきゃ何も考えずに信じ込む連中が増えるだけ。

それにシンプルな自己矛盾がある。国家と政府が違うと主張しているわけだが
実際、国家に対して反日思想教育をしていてけしからんと非難していることになる
だろ。

だからその種の主張の内実というものは空疎でどこまで行っても袋小路の自己
完結な議論に過ぎんのだわ。

その為に何ら法改正すべき、という論理が導き出せないわけ。


717 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:21 ID:iZexj64z
>わたしはカウンターカルチャーには興味ないんだが

ええ、誰もあなたに興味もってくれと頼んでませんよ。

それに、あなたの思想観聞いたところで誰も賛同しませんし。

自慰は隠れてしてください。

718 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:27 ID:mz5Fn5Js
>>717
わたしは相手の価値判断(思想)に基づく、その行き着く先の論理展開を
しているだけ。

現状の日本という国家をあまりにも否定的に捉え過ぎる為に主客が逆転
して本来、主体であるはずの自分を見失い、自分の立場を国家そのもの
に置き換えて(感情移入して)国家の意思を語るのは変だというお話。

で、あなたはわたしの思想のない展開を読んで思想性を色濃く感じ取っ
たのだとすれば、それはあなたの思想が原因でしょう、と言っておく。

くだらん話だ。w

719 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:31 ID:iZexj64z
オナニーは隠れてしてください

720 :684:04/03/27 12:35 ID:qcN+cwSp
天下りには特に感情はない。AVにご出演なさって股間をご披露しても
図太く生きていくお姉様方同様、羞恥心の超克はある意味、
エライと思う。

年金のような共産主義の制度は「議員年金」ばかりでなく
すべて廃止すべきだと思う.
『すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む
権利を有する。』 と規定した 「憲法25条1項」が根拠なら
これも廃止が望ましい。

721 :名無しさん@3周年:04/03/27 12:41 ID:iZexj64z
職業に貴賎なくして年金制度改革なし

722 :前スレ348:04/03/27 13:26 ID:Hu9YXgFF
愛国心教育を語る上でやっぱり難しい、ダメだなと思う点がある。
それは何かというと
「ものごとの所在で原則と例外があると、必ず例外がメインになってしまう」
要するに、悪例を持ち出して全てを語るというか、原則論と外れたところに
論点を設置するというか、話しが遠くなるというか・・・

必ず論点になるのが愛国心の定義。
・愛国心=軍国化
・愛国心=公共心・道徳心
・愛国心=郷土愛
などなど、どこに定義を持ってくるのかでぜんぜん論点が変わってしまう。
ただ、言えることは愛国心=軍国化と仮定して否定する人は、とりあえず
肯定論者の言いたいことを見直して欲しい。
誰も戦前の軍部に把握された全体主義国家を望んでいるわけではないし
独裁者を立てて支配者と被支配者を作り出そうとしているわけでも無い。
逆に、肯定論者に共通する意見というのがあって(例外もいなくはないけど)
・自分が存在する国を誇りに思えるようにするべき
・自分が存在する国の歴史や伝統を大切にするべき
・今の日本人の道徳心に危機感を感じる
こういったことだと思う。
で、その改善法として、教育制度が第一順位として大切じゃないかと。
確かに腐った政府かもしれないし、腐った政治家も多いかもしれないけど
その体制的なものと国というカタチは別の物であって、政治家や政府が
ダメだから国を愛するのはおかしいというのでは何も発展しない。

723 :名無しさん@3周年:04/03/27 13:48 ID:mz5Fn5Js
>>722
現行法制下で何が問題なのか具体例が全く出ていない。
同じ法制下で昔は道徳教育もあり教室で読み物に対する感想を議論し合う
環境も用意されていた。それが今、何故無くなったのか。

愛国心教育は元来我々が持っているものへの自己否定にならないか。

愛国心そのものを否定する者は稀にはいるかも知れないが今の日本でも
それは非常に奇抜な部類でしかないという前提で考えるので、我々の持っ
ていた愛国心こそ間違えでそれを自己否定し改造する必要がある。その
為には法改正を段階的に行い、不可逆的で実効性のある何らかの意思に
基づいた静かな革命への序曲ではないのかという警戒感はある。

敢えて現状を否定し、愛国心を教育により刷り込もうとするのだから改正
法案成立後、段階的にどのような具体的な法律規制が為されるかわから
ないわけだ。最初の一歩を議論をせずに踏み誤るととんでもない方向へ
行く危険性がある。その疑問への回答なしに俺が言うのだから間違えな
いと誰が言えようか。

国歌斉唱、国旗掲揚ぐらいのことなら国の法律を敢えて曖昧な形で改正
するまでもなく東京都の条例改正等で十分に対応できると考えるのだが。

ま、それは内実とほとんど関係しないと思うが。

724 :名無しさん@3周年:04/03/27 14:24 ID:mz5Fn5Js
>>722
愛国心を軍国化と定義することは不可能だと思うが。

ま、それはおいといて軍国化を懸念するのは有事法制以降の文脈の中から
唐突に愛国心教育が出て来たから当然の成り行きではなかろうか。

寧ろ、そういう側面を一切無視して愛国心教育を肯定的にだけ議論するのは
冷静さを欠く行為だと考えるな。

つまり現行法制下でさえ適切な教育改革は可能であるにも関わらず現状が
適切でないからと言って敢えて法律で制限を加える理由は合理的ではない
と言うことだ。

愛国心教育肯定論者を、愛国心教育を具体的な法整備の下で実現すべき、
と主張する者という前提で書いたらこうなる。ただ目下、法律にするほど細目
が決定していないから教育基本法の改正という形式でしかないのでどーでも
いーと言えばその通りなんだが。逆にどーでもいーことを敢えて改正する意図
が気になる。

725 :名無しさん@3周年:04/03/27 14:32 ID:mz5Fn5Js
>>722
また具体的に教育課程がどのように変化するというものでもないのなら改正に
かかるコストを考慮した場合、国会議員の業績になるだけ。具体的には日本は
何ひとつ変化しないにも関わらず「教育基本法を改正しました」という実績アピール
だけが空疎に響く。そういうのは意味ないことなんだが、それが案外選挙での
票の獲得にも影響する。

そういう空疎なものなら冷静になれば誰もありがたがらないと考えるが。

しっかり道徳やら公共心を育む教育を実践するに足る法整備をするというの
なら別。

こういう問題も含め、実際に問題なのは現場の教師の裁量権にのみ任せて
義務教育、公教育をしてきて十分な監視がなかったのが問題。ここを問うの
が正当なんじゃなかろうか。

論理の展開、話の筋道を正確に把握して対応するのも、問題の本質を掘り下
げて理解し、妥当な解が有り得るか否か、またあるとすればどのようなものか
という風に思考できる子を育てるのが何より重要だろうとこのスレを読んで思った。

726 :前スレ348:04/03/27 15:03 ID:Hu9YXgFF
>>723-725

まず現行法制下での俺の考える問題点は二点。
それは、「法令の無実行化」と「教育理念の明確化」ということ。
確かに法体系的には現行法で実施がキチンと成されていれば
問題無いとも言える。

じゃあ何が「法令の無実行化」なのか?
先日も書いたけど、教科書検定や採択の方法の有名無実状態。
これが法律通りに市民団体や権力団体の圧力に屈することなく
まっとうに実施されれば問題は無いと思える。

そして「教育理念の明確化」
これは、いわゆる「教育勅語」的な原則論、明快さ、絶対的価値
これらを持ったものとして君臨させるべき。
誤解しないで欲しいのは「教育勅語」を再度などという懐古主義
では無いということ。
かと言ってアメリカのような「自由と平等」みたいなのもどうかと思う。
(俺個人的には教育勅語は最高だみたいに思っているけど)

俺の考える基本法改正というか、愛国心教育というのは、無理に
「愛国心を持て」とか「国を敬え」とかいうのではなく、制度が正常
に機能すれば自然と涌き出るものだと思っている。
これは前スレからずっと同じ。

今は機能が停止してしまっているか、歪んでしまっているから
せめて時限立法でも良いので多少の強制性を持たせるのも有り
かなとも思っていることは否めないけどね。

727 :名無しさん@3周年:04/03/27 15:31 ID:8TdqrxMf
愛国心なんかよりも
核兵器装備した方がより
効果的だとおもうが。

728 :あのぅ、地球人ですが・・♪:04/03/27 17:16 ID:/jbikiP1

     愛国心の本音♪

「おまえら、有事には喜んで出兵に応じろ」・・あと軍事費増やす、見逃せ。
「国民年金ちゃんと払え」・・国は国民のこと考えて来なかった、許せ。
「年寄りのメンドウは家族愛で看ろ」・・悪いが、国はもうカネない。
「あんまり、事件おこすな」・・自治体も警察官増やすカネない、ジッとしてろ。

729 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:49 ID:H7wYWpqj
愛に臆病な>>728

730 :121:04/03/27 17:53 ID:EtVJk36t
明治時代は良かったな。正にアンシャン・レジーム。

所で、>>724
何故有事法制=軍国化と捉える?
シビリアン・コントロールの発達しまくった日本で其は有得ませんよ。
自衛隊は「世界で最も知的な軍隊」の異名を誇ってますよ。

731 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:01 ID:H7wYWpqj
「軍靴の音が聞こえる」

じゃ、耳ふさいどけ

732 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:03 ID:H7wYWpqj
「武器よさらば」

じゃ、憎しみも苦しみもない国へ逝け

733 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:05 ID:mz5Fn5Js
>>726
教科書検定や採択がおかしいというのは初耳だと思うよ。法を越えて圧力団体
に左右されやすいとは書いてあったがこれも現実とは剥離した言い掛かりだと
思う。
それこそ裁判で争い得る問題だし、現行法下で実施できないからと言って法律
を改正しても(しかも基本法のみ)理念の文言が変わるだけで現状は左右され
ない。
多分、「新しい歴史教科書」のみを念頭において圧力の為に普及しなかったのだ
と言いたいのだろうけど中学生に教える歴史教科書としては不適切だと市場で
判断されたから普及しなかっただけのこと。それを圧力団体や権力団体の介入
がなければ検定素通りでそのまま通るとか(実際の検定修正内容に加えて自主
修正内容が膨大過ぎたことからも教科書としては不完全であったことは自明)
だし、修正した後、検定に通っているのだから何ら指摘される問題点はないと
考えるのが一般的。また採択には同様に新しい歴史教科書の採択を強く迫る
圧力もあったのではないか。結果、失敗に終わったのは現行法が不完全であ
るから改正すべきだというのは本末転倒な議論。
中韓、特に韓国からの修正要求に対しては毅然として検定の主旨と原則を貫
いた姿勢も評価に値する。それら努力を見ずに、検定は外圧に屈したと結論付
けるのは事実と大きく異なるばかりか、現実を見ずにプロパガンダを鵜呑みに
して主張を展開している証拠になると思うよ。


734 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:21 ID:H7wYWpqj
>教科書検定や採択がおかしいというのは初耳だと思うよ

都合のいい耳

735 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:33 ID:mz5Fn5Js
>>734
書いてある通り、旧348氏の主張は不当な外交圧力に屈して検定されたし
採択の際には市民団体や権力団体によって封じ込まれたと書いてある。

それに対して教科書検定や採択の手続きそのものがおかしいとは書いて
いない以上、公平な検証が必要だと書いたまで。

結局、新しい教科書を作る会の一方的で認められなかった主張を更に展開
しているに過ぎないのではないかということ。

このことは制度的不備がないにも関わらず不利益を被ったこと自体が制度的
不備であるという主張を受け入れようとする態度であり、現行法を守らず、超法
規的に措置しろ、と強弁する台湾の連戦候補陣営の主張と同質。

日本は民主主義国家なので一旦破綻した主張を繰り返し大声を出し続ければ
法律まで改正できるという前提を作るのは好ましいとは思えない。そんな前例
を作る必要性は目下ないね。

736 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:37 ID:EnLwLM7j
すいません、4〜5行に要約して

737 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:41 ID:mz5Fn5Js
>>730
どの程度、自衛隊に関して理解しているのか知らないが、日本は軍事行動として
シビリアンコントロール下で自衛隊を出動させた経験はないんだが。

ま、阪神大震災のときのように官邸に打診しても出動許可が得られずという点で
言えばシビリアンコントロールは利いていると解しても良いが。

知的な軍隊の定義付けの問題でもあるがわたしには知的な軍隊というのはあらゆる
情報収集を外国に任せず主体的に自国の軍隊のみで達成し得る上にそれに対する
戦略提案が即時官邸に通報されるような軍隊ということになる。自衛隊から官邸への
情報不徹底が指摘されている昨今、その知的な軍隊の理念こそ、今の自衛隊には
必須の越えなければいけないハードルであることは言うまでもない。

と、こうなるんだが。

軍国化に関してはわたしが述べたのではなく、文脈上、使用したのみ。より具体的
に有事法制から愛国心教育という議論の筋道を考慮すれば、そういう印象を国民
が受けるのも無理からぬことじゃろう、という意味ね。

実際、西村信吾は「お国の為に死ねる人を作る」と言っているわけだし、小泉首相
は「イラク派遣反対の嘆願をする小学生に自衛隊が海外で汗することは国際社会
の中で求められている当然のことであり国際社会とは難しいものだな」ということを
現場の教師にしっかり教えるべきと言明している。そういう状況を無視するのは
見えている現実を見ないふりしているに等しいことだと思うんだが。

738 :名無しさん@3周年:04/03/27 18:44 ID:EnLwLM7j
すいません、4〜5行に要約して。

739 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:00 ID:/jbikiP1
>>738
同じこと書くの1回にして

740 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:00 ID:mz5Fn5Js
既に日本人には愛国心があると考えている人



今の日本人には愛国心が欠けていると感じている人



二種類の日本人がいるということだ。

741 :前スレ348:04/03/27 19:01 ID:Hu9YXgFF
>>733>>735
確かにごもっとも。俺の持ち出した具体例が悪い。
俺の論理が法治国家としてあるべき姿を考えると破綻してる。

ただし、いまの教科書が指導要綱と大きく逸してしまっているというのも事実。
(具体的に指導要綱をここで書くのはあまりにも長いので勘弁してほしい)
この経緯というか、軋轢というか、そこになんらかのおかしな原因があると見る
のは果たしておかしいことなんだろうか?

細かい点はさておき、先に書いた肯定論者に共通する意見
・自分が存在する国を誇りに思えるようにするべき
・自分が存在する国の歴史や伝統を大切にするべき
・今の日本人の道徳心に危機感を感じる
これらを実現できるのであれば逆に法の修正レベルでも構わないとも思ってる。
要は手段と目的で論議したときに、その手段のレベルは俺的にはどうでも良い
わけで、どうしてもその段階で俺レベルの知能では裏付けや資料に乏しい。

なんか微妙に枝葉論議と法改正の是非に話しが向かってしまっていて、俺の
論議の脆弱さが目立つ点は申し訳無い限りなんだけど、俺が訴えてることはわ
かって貰えてるのかね?

742 :前スレ348:04/03/27 19:09 ID:Hu9YXgFF
単純に言えば

・馬鹿三国の言うことは放置しろ
・マイノリティ側の意見を聞くのはホドホドにしろ
・誰でも解釈が違わない理念をハッキリしろ(原則と例外を明快に)
・愛国心をねじ込むのではなく、結果的に国を愛することができるような
 道徳・歴史教育にしろ

これが全てじゃないけど、おおまかにこういう感じなのね。
>>643でも同じように書いたんだけどね。
これらが実現できるのであれば法改正なんてどうでも良いの。

743 :あのぅ、地球人ですが・・♪:04/03/27 19:19 ID:/jbikiP1







愛国心を法で強要するとは、どんな政府だ?
世界が国境をなくそう、と努力してる時代にナショナリズム・・・
自公は、さっさと政権、おりろ !!








744 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:21 ID:fqoqK7N4

子供を抱きしめてあげてください・・・・
のACのCM。税金の無駄遣い。

745 :121:04/03/27 19:31 ID:HjIF4B1c
>>737
知的な軍隊とは外国からの異名で、
まあイカれた行動を起す馬鹿は居ない、とこう云う訳ですな。

746 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:30 ID:VPoDx5J5
>>741
すいません、4〜5行に要約して。

747 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:10 ID:JGtQuEWE
公明党は、YahooBBの個人情報漏洩事件に関係して国会で正当な質問しただけの
民主党樽井良和議員に対する嫌がらせ攻撃をやめよ!!

YahooBB会員の個人情報を大量に漏洩した問題は国民が知りたいと願う、IT時代
の重要な議題であるはず。それを言論統制して議員懲罰動議に掛けるぞとは、
バカンザキ公明党委員長は完全に創価学会と政教一致するキティをイカンなく
発揮しているアリ様だ。自民党も票田の創価学会に憚って質問をはぐらかすだけ
でなんら誠意ある回答はなかった。日本にはまともなIT時代は訪れることは
ないと誰もが認識した国会真偽であった。

公明党は創価学会と親子一致の実態をここでもさらけ出した。


748 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:53 ID:RM2vOajb
2ちゃんみてると、自分だけは楽したい、金ほしい、大企業バンザイ、公務員
なりたい、製造業、それも現場で真に(2ちゃんねらーが誇るのが大好きな)
「日本の技術」を担おうと言う人間はDQN扱い、そんなやつらがあふれる中
その一方で叫ぶ「愛国心」。
「愛国心」と言いながら中身は腐ってる。現実社会でそういう主張が個人か
ら出にくい理由が良くわかるよ。「そういうお前は何?」って言われたら一発
で黙っちゃうようなヤツばかりだから。
結局「愛国心」の名を借りて、気持ちよく人を批判できればそれで良いだけ
じゃないのか?

749 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:54 ID:VPoDx5J5
>>748
自分でルールつくってそのルールにしばられて悩んでいるようにしか聞こえない

750 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:41 ID:0As8eJsk
久々に来たけど前スレに比べてレベル低くなったなぁ

751 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:42 ID:nkeT4qfn
妖精を見るには妖精の目がいる

低レベルだと判断するには低レベルの視点がいる

752 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:03 ID:zPB0SaR0
冬のソナタ、素晴らしいドラマだね。

753 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:13 ID:0OehMKij
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および瞳(ひとみ)は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞(しゅうへき)のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭(わきが)は日本人よりも少ないとされる。

754 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:13 ID:0OehMKij
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

755 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:14 ID:0OehMKij
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9%、A型32.3%、B型29.5%、
AB型10.3%を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数(A+AB)/(B+AB)は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度(ひんど)が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。(世界大百科事典/平凡社)

756 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:21 ID:lkX1Yvsw
>>737
西村の発言とされる文はともかく、

>小泉首相は「イラク派遣反対の嘆願をする学生に自衛隊が海外で汗することは国際社会
>の中で求められている当然のことであり国際社会とは難しいものだな」ということを
>現場の教師にしっかり教えるべきと言明している

これが何で「軍国化」なのか全然分からん。

有事法制や愛国心教育に反対する人たちの言う「軍国主義」が、この程度のものだという
ことなら話はわかるが。

757 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:30 ID:zPB0SaR0
>>756
いきなり軍国主義を打ち出したらアレルギー反応があるだろう。
だから、「国際貢献」という小さな所から初めるわけだ。

消費税だって、「内税表示」を義務化し、税の負担感を和らげたあげくに
徐々に増税し、最後は20%にするわけだし。

758 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:33 ID:Q6sq6ZVq
>>753-755
無駄レスの典型でつ。
Bが外人差別する典型の、論理性の無い「目くそ鼻くそを笑う」レベルのカキコですね。
反応無いしね。
おっと誤解の無いように、私は低脳ぶりに興味があったので(無駄事例収集用)
その観点で、今書いてます。
決して、共感の反応レスではありません。また、返さなくて結構ですよ。

759 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:37 ID:Q6sq6ZVq
>>742
それじゃ、実に常識を欠いた「愛国心活動・街宣」はどうなの?
一般の共感をどれほど得てるかい?自慰行為は反吐が出るほど迷惑です。
益々、愛国心なるものへの生理的嫌悪感が増してないかい?
実に残念な事だろう?
そこをきちんと峻別して、不適切分子は牽制して行かない限り、
絶対に愛国心は育ちません。・・・愛国心教育(義務・強制)では!
子供は、子供なりにきちんと見て、聞いて、記憶しているんですから。
若輩の、私がそう育ったように!



760 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:37 ID:lkX1Yvsw
>>757
そう言って、自衛隊の災害出動にさえもいちゃもんをつけてた結果が、阪神大震災の
際の惨事を招いたわけだがね。

761 :348じゃないが:04/03/28 00:40 ID:lkX1Yvsw
>>759
ちゃんと書いてあるじゃん。

>・愛国心をねじ込むのではなく、結果的に国を愛することができるような
>道徳・歴史教育にしろ

どっから街宣が出てくるんだ?峻別できてないのは君だろ。

762 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:40 ID:zPB0SaR0
>>761
ハァ?

神戸は国内ですが?
サマワは外国ですが?

763 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:43 ID:lkX1Yvsw
>>762
はて?自衛隊が国内にいさえすれば無問題だと?
有事法制のほとんどの議論は、自衛隊の国内活動に関するものなんですが。

764 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:45 ID:zPB0SaR0
>>763
有事法制だって今後どうなるか分からないよ。
国民が痛みを忘れた頃に何かがあるかもしれない。

765 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:46 ID:Q6sq6ZVq
>>760
>>757氏の書いてる事って、極めてまともな内容だと思うよ。
為政者なら、そういう手順で刷り込んでいくだろうと、予想される手法ですよ。
貴殿のように、瑣末な根拠の薄い揚げ足取りばかりやったて、現実に変革出来ますか?
>いちゃもん云々と書くなら、資料若しくは、ヒントぐらい書けば、少しは説得性も生まれるのに。

766 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:53 ID:1sMeHWt3
>>756
元の文でも述べたように短絡的に軍国化という曖昧なイメージを刷り込む
意図はさらさらない。

小泉首相の発言は既成事実としての海外への自衛隊派遣に疑義を持つ
のは教育が原因だと責任転嫁している。何ら釈明もせず論点を教師の怠
慢と談ずる辺り、首相の想定している愛国心教育を端的に表現している。
即ち、「軍国化」の事例でも「有事法制」の事例でもなく「愛国心教育」に
対して危惧を抱く国民がいるのも無理からぬことだという好例なのは明白。

読み返してみたが、どうして軍国化の例示と誤解されたのかよくわからん。
文脈上、愛国心教育の内容として西村氏の発言も上げたのだしそれも
軍国化の事例としてではなく、ここで何度も書かれている愛国心教育への
一議員の認識として書いているわけだしそれに続く例示が突然軍国化の
事例になると読むのは偏ってないか?

767 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:53 ID:er5AKEev
国防無策より、まだ軍国のほうがいいだろ。
おれの考えはどちらでもないが、あえて選ぶならね。

768 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:54 ID:lkX1Yvsw
>>765
じゃ、国際貢献から軍国主義へ至る発想を説明してもらえますか。

私からすれば、「根拠の薄い揚げ足取り」そのものに見えますので。



769 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:54 ID:Q6sq6ZVq
>>761
君に問うているわけでは無いので、黙りなさい。
>・愛国心をねじ込むのではなく ・・・左記のねじ込みの一つの例として、
街宣と書いてる訳だ。勝手に、短絡して邪魔せんでくれ。
それとも、君は街宣でもやってて、自分の逆鱗にでも触れたのかい?
そうだとしても、いなくても、街宣は100%無価値ですが。

770 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:56 ID:1sMeHWt3
有り体に言ってしまえば自民党結党50周年記念の改憲論の前哨戦なんじゃろな。

小泉退陣後の勲章を自民党内に少しでも残しておかなければ困るのはわかるが。


771 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:00 ID:Q6sq6ZVq
>>768
国際貢献としたい様だが、では、どの国が賛同しているのかね?
国連を尊重しないで、今後も日本独自に、若しくは安保関係にすがって
難問に対処できる自身はあるのかね?
具体的に「国際貢献」を示して下さい。

772 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:02 ID:lkX1Yvsw
>>766
>どうして軍国化の例示と誤解されたのかよくわからん

>軍国化を懸念するのは有事法制以降の文脈の中から唐突に愛国心教育が出て来たから当然(>>724

>有事法制から愛国心教育という議論の筋道を考慮すれば、そういう印象を国民が受けるのも
>無理からぬことじゃろう、という意味ね。実際、西村信吾は…(>>737

どう読んでも”例示”にしか見えないんですが。

>自衛隊派遣に疑義を持つのは教育が原因だと責任転嫁している

原因だとも教師の怠慢だとも言ってないが。
単に生徒の署名集めにコメントしただけでしょ。短い記者とのやり取りで「何の釈明もなく…」
なんて言うのも言いがかりに近い。


773 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:06 ID:lkX1Yvsw
>>771
>国際貢献としたい様だが、では、どの国が賛同しているのかね
>国連を尊重しないで

は?国連は賛同してますが。オランダ他、同様に派遣している国々は言うまでもなく、
スウェーデンのように戦争に反対していた国々も、復興支援はちゃんと区別して支持を
していますね。

で、「自衛隊の派遣を支持する国などないこと」、それが軍国主義への道だと言い張る
根拠なわけですね?


774 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:08 ID:1sMeHWt3
>>772
だから愛国心教育の例示だとしか読めないでしょう。
乱暴に軍国化の例示だと強弁されても返事のしようがない。

現場の教師が自衛隊派遣は国家としての日本の国際社会での義務だと教えろ
と命令しているわけだからそれをしていない教師が悪いとしか言っていないわけ
だ。それは首相の想定している愛国心教育を端的に表している好例だと言って
いる。短いコメントだが予め記者会見の内容は官邸の首相と打ち合わせており
このようなコメントを予め首相が用意していたわけだから咄嗟に質問されて適当
に答えたとはならない。もちろんそうかと言って公式なコメントではない。

これでよいかな?わかりやすいでしょ?

775 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:09 ID:zPB0SaR0
>>773
最初はぬるく初めて後で厳しくなるのではないかという私の意見に対しては
どう思いますか。


消費税、年金、軍事政策、全部この手段でやっていくわけですよね?
要するに国民をぬるいところで欺いて既成事実を作る。
それも「愛」なんですかねぇ。

776 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:18 ID:lkX1Yvsw
>>774
だから…その「例示した愛国心教育」が「当然に軍国化を懸念されるもの」であると主張して
いるわけでしょ。だから軍国主義とのつながりを説明する必要がある。

>現場の教師が自衛隊派遣は国家としての日本の国際社会での義務だと教えろと命令しているわけ

まず命令しているわけではない。それから、義務だとも言っていない。
「戦争ではなく、復興支援にいく、そのことを教えて欲しい」とコメントしてるだけ。

ただ、愛国心教育への考えが表れているという点では確かにその通りだと思う。
世論を二分している問題であるにも関わらず、一方の主張だけが過剰に流布しているという
思いはあったのだろう。実際、署名の内容もそのようなものだったし。

777 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:22 ID:lkX1Yvsw
>>775
>最初はぬるく初めて後で厳しくなるのではないかという私の意見に対しては
>どう思いますか

消費税と自衛隊派遣とのつながりが全くないので考慮に値しません。
税金だけ見ても、たとえば所得税は上がったり下がったりしてますから、何でも
一方向に進むという論理は破綻してます。

778 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:23 ID:Q6sq6ZVq
>>773
時系列に沿って書いて欲しいね。
今回の、米国のイラク攻撃時に国連が賛同いつしてたかね?
その際も、いち早く軽率に米国追従を詭弁を弄して表明した事は、事実だろうが。
その後も、国際貢献とうそぶいて無理やり派遣している事は明白だろう。
貴殿でも理解しやすい様に、たとえ話を考えてあげたよ。
「自分で付け火しときながら、正義面して消火活動に行き、一緒に火を消そう!」と誘っている姿、
それに従順な日本を滑稽だと思わないのかな?盗人猛々しいとは思わんのかな?
私は、自衛隊の海外派兵(事実上、軍隊ですから)・貢献を否定している訳ではなく、大儀なく派兵される
自衛隊の心情を憂えるからこそ、拘ってるのです。
貴殿は、洗われてしまってませんか。体制に?
筋の通らん、欺瞞性に声上げない事が、問題だと述べたいのです。
それを許せば、日本の国益が今後更に損なわれるとは、思わないのですか?
我が同胞の、拉致問題解決を自国若しくは、安保だけで解決できますか?
左右に振れきった思考だけで、うまくいかない事は、歴史が教えてくれているじゃないか。

779 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:34 ID:lkX1Yvsw
>>778
時系列以前に、事実をちゃんと区別して欲しいね。国連が同意しなかったイラク戦争に、
日本が自衛隊を出したかい?

戦争が終結して、国連を含む世界各国が復興支援に乗り出してから、目的を復興支援と
明確にして、自衛隊を出したわけだろ。

そして、その現状を国連を含む世界各国が支持してくれているわけだ。

で、「自衛隊の派遣を支持する国などないこと」、それが軍国主義への道だと言い張る
根拠だったわけですよね?

780 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:43 ID:Q6sq6ZVq
>>778の追記
なるほど、現在は、国連も復興支援を否定はしておりません。
既に、イラク攻撃を押し切ってやってしまい、荒廃している現状を放置出るはずも無く、
仕方なく、片付けるより他にない。と言って、攻撃の正当性を担保するものではありませんが。
日本も、米国等におもねないで、きちんと諌め、釘を刺しながら片付けしてあげて、発言権・存在感を担保する。
今後の物理的な国益も考えて行動する位の、クレバーさ(有体に言えば、狡猾さ)が
あってもそれは、それはけっして否定しませんが、現時点の実態はそうはなってませんよね?
武士道に言う「大義名分」を真に体現して欲しいと願うばかりです。

781 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:44 ID:er5AKEev
>>778
イラク攻撃に国連が賛成も反対もできないのよ。
決めるのは安保理常任5ヵ国。
この5つの国が世界をきめるんだよ。
おかしくないか、そんな決め方?

なに、正統ぶってんだよ、国連、国連って。

782 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:48 ID:1sMeHWt3
>>776
だから結局、愛国心教育への例示だということはわかったでしょ。

その上で軍国主義との関連は、と問えばわかるが軍国化の例示だという前提
で質問されても要領を得ない。

いいでしょう。

愛国心教育から軍国主義に進んだ歴史があるしそのことも広く知られている
から警戒感を持つのが当然なわけだ。それがわからないのならどうしようも
ない。

首相の発言に関しては「べき論」なので命令と取っても差し支えない。署名嘆願
を突き付けられた「命令」と受け取ったときの彼らしい反論だ。ストレートに言えない
事情もわかるが彼らしい好戦的なコメントだ。

783 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:50 ID:lkX1Yvsw
>>780
ま、いざとなったらアメリカを突き放せるくらいまで、力を貯めたいものですな。
しかし現状は

>我が同胞の、拉致問題解決を自国若しくは、安保だけで解決できますか

自国のみでも、安保なしでも不可能。
国連にもアメリカにも称賛されながらやってる復興支援は、日本としてはうまくやってる方。

>左右に振れきった思考だけで、うまくいかない事は

国連だけ見てアメリカを見ない(実際は両方とも見てないようだけど)のこそ、一方に振れきった
状況でしょ。

ましてや、これを「軍国化」への道と呼ぶなんて論外。

784 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:50 ID:Q6sq6ZVq
>>779
>>778で、
>時系列以前に、事実をちゃんと区別して欲しいね。国連が同意しなかったイラク戦争に、
>日本が自衛隊を出したかい?
とある。確かに出さなかったが、それで正当性が証明できるかね?
では、日本は米国に諫言でもしたかい?肯定してたろう?
自衛隊出す用意がある事を、早々と軽率に表明してたろう。
姑息に出すタイミングを狙っていただけで。
卑怯な行為としか思えんがね!
かと言って、出す事がいいとも思わんが。様は、軽率に振舞うなと言う事だ。

785 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:56 ID:lkX1Yvsw
>>782
「軍国化を懸念させる愛国心教育の例」を示していたはずが、

>愛国心教育から軍国主義に進んだ歴史があるし

いつの間にか愛国心教育そのものが軍国化の懸念にすり変わってますよ。
結局、例なんて何でもいいんでしょ?

>「べき論」なので命令と取っても差し支えない

じゃ、野党が「首相は〜すべき」と発言するのも”命令”ですか。
まいいけど。





786 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:59 ID:lkX1Yvsw
>>784
>自衛隊出す用意がある事を、早々と軽率に表明してたろう

自衛隊を戦争に出すなんて、表明できるわけないでしょ。妄想もいい加減にしたら。

>出すタイミングを狙っていただけ

これこそ、「時系列を無視するな」の例だよね。

787 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:00 ID:Q6sq6ZVq
>>783
貴殿の意見には、一部同感です。
が、しかし、私は国連だけ見れば良いとは述べてないよ。誤解の無いように。
どちらかにべったりでもなく、かと言って、曖昧な中庸でも無い、日本独自の少なくとも
国際的な、発言権と共感をもたらす国策をもう少しは、考えて欲しいと述べてるのです。


788 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:05 ID:Q6sq6ZVq
>>786
どうも、君は「筋論」が理解出来て無い様だね?
現在、自衛隊の「復興支援」がなぜ正当と言い切れるのか、
論理的に時系列に沿って説明してくれ。誰にでも解るように。

789 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:06 ID:1iymZts/
話しが飛ぶけど
家族の絆が希薄になりすぎてるよ。
みんな結婚しないし、子供も作らない。
守るべきものが無いのに、日本の国を守ろうとは思わないでしょう。
嫌な仕事でも家族の為に我慢してきた人達、
嫌な仕事をするくらいなら家族なんか持たない今の若者。
自分以外に守るものも、愛するものも無い。
愛国なんて教えられないでしょう。
個人主義の成れの果てなんでしょうか?


790 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:07 ID:1sMeHWt3
>>785
わたしは「軍国化を懸念させる愛国心教育の例」とは一言も言っていないんだが。

わたしの書いた文はこれ(>737)の末尾の方ね。

それから先にわたしが愛国心教育の例示であり軍国化の例示ではないと認め
させた上で親切に答えてあげたのを揚げ足を取るか、普通。w

笑えるがあなたにとっては深刻なんだろうな。

わたしが書いたのは「有事法制」から「愛国心教育」へと議論が進めば「軍国化」
を懸念する声は払拭できないぞということ。それを無視して見ないふりして愛国心
教育は無内容で無駄な議論であるとほぼ確定した段階でも尚、とにかく形ある
愛国心教育を法律にせよ、というのは甚だ論理を無視した展開だと言わねば
ならんのじゃないかのう。別にその水準で何となく納得できてしまう人がいても
不思議じゃないが、わたしは同列には下がることが難しいな、と思うだけ。

791 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:10 ID:Lr8Ji4WC
愛国心て気持ち悪いよな。


792 :小泉純市郎:04/03/28 02:11 ID:Lr8Ji4WC
おまえらは愛する国のために氏ねや。

793 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:13 ID:er5AKEev
>>789
国を守るために、結婚?子づくり?
おまえ、どうかしてんじゃない?
もう、寝ろw

794 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:14 ID:lkX1Yvsw
>>788
米国他が主張し、フランス他が反対したイラク戦争
→日本政府は支持、自衛隊は出さず

全世界が賛成するイラク復興支援
→日本政府も支持、自衛隊を出す

「国益」に関して言うなら、国連もイラク戦争に反対していた国も支持してくれて
いるのだから、十分じゃん。

イスラム諸国の感情を悪くし、テロリスト集団から狙われてるのはマイナスだがね。
それはもう正当性という言葉では語れない。

795 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:15 ID:Q6sq6ZVq
>>786氏へ
貴殿は、根本的に私の述べてる事を曲解しているようだが、
私がいつ、米国のイラク攻撃時に、自衛隊を出したなどと書いておりますか?
念の為、再応下記するので確認するように!

レス:>778 名前:名無しさん@3周年 で、
前段略
>その後も、国際貢献とうそぶいて無理やり派遣している事は明白だろう。
とは書きましたが、何か?

796 :小泉純市郎:04/03/28 02:16 ID:Lr8Ji4WC
愛国心教育はもちろん軍国化の為です。
他の理由は単なる詭弁にすぎません。

797 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:17 ID:1sMeHWt3
共和党ブッシュ政権が終わって民主党政権になったら日本はどうしようか。
アメリカの愛国法も廃案になるんだろうな。

798 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:19 ID:Q6sq6ZVq
>>792
じゃあ、君がお手本示して下さい。
自分が出来もせん事を、強制せんように。
つまらんカキコは、邪魔だ。

799 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:21 ID:Lr8Ji4WC
国のために氏ねない香具師には
愛国心を語る資格はありません。

800 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:23 ID:lkX1Yvsw
>>790
>有事法制から愛国心教育という議論の筋道を考慮すれば、そういう印象を国民が受けるのも
>無理からぬことじゃろう、という意味ね。実際、西村信吾は…(>>737

「実際、」と書いてるからには、「国民にそういう印象を与える愛国心教育の例」を
示そうとしたわけでしょ。「軍国化を懸念させる愛国心教育の例」であってるじゃん。

単なる愛国心教育の例を例示しても、「そういう印象を国民が受けるのも無理からぬこと」の
説明にはならないでしょ。有事法制との関連もないのだから。

>「有事法制」から「愛国心教育」へと議論が進めば

この2つは愛国心教育反対派が勝手に結びつけているだけでしょ。上の例でも何ら関係
ないわけだし。

>愛国心教育は無内容で無駄な議論であるとほぼ確定した

いつ無内容だと確定したわけ?それを元に「論理を無視してる」と書かれてもね。。


801 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:25 ID:Q6sq6ZVq
>>793
下品な言葉遣いの輩が多い板になっちまった脳。
提言・意見では無く、そんな事位しか書けんのはバイトか、構成員かもな?
>789の意見も一理あると思うよ。率直に言って。
兵隊居らんで戦えるのかい?IT駆使するだけで勝てるかい?
(君はITて言葉の意味は理解できるよね)

802 :投資家:04/03/28 02:27 ID:Lr8Ji4WC
戦争特需に期待するか。

803 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:28 ID:Q6sq6ZVq
>>799
だから、口だけ番長みたいに書かずに、己が死ぬなり、切り込んでから書けよ。
実証不可能な事で、人を揶揄しても説得できんぞ。
単発言葉しかカキコできん、荒らしか?

804 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:30 ID:Lr8Ji4WC
防衛機器はITで制御されてますけど。
体力馬鹿の兵隊なんか役にたたん。

805 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:30 ID:lkX1Yvsw
>>795
>私がいつ、米国のイラク攻撃時に、自衛隊を出したなどと書いておりますか

ちゃんとレス番つけて書いてるのだから先を見てほしい。
「表明」に対しての反論だよ。

------------
>イラク戦争に、日本が自衛隊を出したかい?(779)

>確かに出さなかったが、それで正当性が証明できるかね
>自衛隊出す用意がある事を、早々と軽率に表明してたろう(784)

>自衛隊を戦争に出すなんて、表明できるわけないでしょ(786)


806 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:36 ID:1sMeHWt3
>>800
実際というのは実際だ。実際の発言を引いたのみ。

それから「という意味ね。」と「実際」の間には空行をわざわざ空けているんだが。w

有事法制と愛国心教育を関連付けているのは実際にはそれらを推進する議員なので
わたしに責任を持って来られても困るとしか言えないな。愛国心教育反対派が関連
付けたというのは記憶にない。

現行法の中で努力目標として愛国心教育を推奨して行けば十分という結論は出て
いるな。具体的にどうしようと悩む人がいるようだから参考までに案を出すと放課後
のサークル活動で愛国心研究や課題学習をすればよろしい。自由参加な。強制は
よくないから反対されているわけだからこうすればぐんと愛国心教育に近付くし現実
的だな。その為に選任教師を設けて予算を与えるか否かは国会が決めなければ
いけない段階になれば教育基本法を改定する必要が出て来るかも知れんが精神
世界の問題なので現行予算内で何とかやってくれ。生徒が集まらない等は政府が
関知すべき事柄ではないな。政府が関知すべきは予算だけで良い。

無内容というのは実際、法律改正の是非が議論に上がったが法律改正は必ずしも
必須ではないということなので無内容となったわけだ。自由にやればよろしい。法律
の範囲内で。それで終了。

後は個々の意見の交流な。

807 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:38 ID:Q6sq6ZVq
>>794氏へ、
少しは、噛み合ってきた。一理ある部分は認めよう。
ただ、忘れて欲しくないのは、筋道・道理・大義名分(本来の意味の)を余りにも
今の日本人・政治はないがしろにして来て居ないのか?と言う事です。

808 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:47 ID:lkX1Yvsw
>>806
愛国心教育を主張する政治家がいることなんて、ここでは自明なんだから、ただの愛国心教育の
例を示してもまるで無意味だと思うんだが。
だから、上の「国民にそういう印象を与える」を説明し得る例を出そうとしたのだろう、と
考えたのだがな。

>有事法制と愛国心教育を関連付けているのは実際にはそれらを推進する議員なので

誰?
反対派以外にそんな関連を示した人を知らないな。たとえば君は、どこから「有事法制」を
導いてきたわけ?

>法律改正は必ずしも必須ではないということなので無内容となったわけ

>>790には、愛国心教育は無内容だから法制化の議論は非論理的、と書いてあるが、いつの間にか
法制化が必要ないから無内容、になってるわけね。。

809 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:49 ID:Q6sq6ZVq
>>804へ。
つまんないね!反論が。
普段から、何でも人の意見に反対して生きてんだろうよ・・・
IT機器だけで、勝てると信じてる・・・能天気だな。
なら、アメリカもここまで長引かずに、楽勝だったろうよ!
もちっと、人間心理・政治力学・宗教学を、齧ってくれよ。
先の>789氏のカキコも素直に感じてあげるだけの器量が無いとは?チンケだ。

>>789
>話しが飛ぶけど
>家族の絆が希薄になりすぎてるよ。
>みんな結婚しないし、子供も作らない。
>守るべきものが無いのに、日本の国を守ろうとは思わないでしょう。
>嫌な仕事でも家族の為に我慢してきた人達、
>嫌な仕事をするくらいなら家族なんか持たない今の若者。
>自分以外に守るものも、愛するものも無い。
>愛国なんて教えられないでしょう。
>個人主義の成れの果てなんでしょうか?
私は、素直に共感できたよ。

810 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:54 ID:er5AKEev
>>801
国を守るために結婚しろだの、子づくりしろだの
が愛国心とは・・オマエ、頭いかれてるぞ !!


811 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:55 ID:lkX1Yvsw
>>807
>筋道・道理・大義名分(本来の意味の)を余りにも今の日本人・政治はないがしろにして来て居ないのか?

そうかもね。
ただ、元の議論で出ていた、首相への署名も、復興支援そのものは必要だという主張だった。
ただそれを自衛隊なしでやれ、という内容だった。
こと復興支援に関する限り、筋道・道理に問題はないと思う。

イラク戦争の支持については疑問があるが、それと復興支援とは区別できるものだし、現に世界の大半の国は
区別して自衛隊の活動を支持してくれている。

812 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:57 ID:1sMeHWt3
>>808
もう名前出てるだろ?^^;

知らないとは言わせない。w

ま、議論は良いんだけどあまりに離れた勘違いか、先入観をぶつけられると
対応に苦慮するな。

現行法下では愛国心が欠けるからそれを補う法改正が必要という主張に
対して現行法下で十分とわたしは主張しているわけだ。法改正して愛国心
を文言に入れる、までは良いが、それでは具体的にどうするか、となると
保留されてしまう現状で法律改正までして文言を入れても意味がない。
つまり無内容なまま法改正を議論すること自体、無意味と断定せざるを
得ない。当然の帰結だと考えるが。国旗掲揚、国家斉唱に関しては別枠
で述べている。東京都のように条例で義務化できるならそれで十分。国の
法律を変える必要はない。また他者より優れた愛国者を自称するのであれば
それなりに汗をかくことも覚悟しないとな。法律で義務化して後は国任せでは
いけない。無駄な法律を作るのにもコストがかかるし、議員に任せれば
また不透明な予算配分が問題になるだけ。国益にも国民益にも反すると
断定せざるを得ない。そういう論理を無視してとにかくよーわからんが法律に
愛国心という文言を入れよ、というのは子供の屁理屈にしかならんのじゃ
ないか。いい歳の大人が主張する内容ではないな。

無理なことは言っておらんと思うが。

813 :太田精市:04/03/28 03:06 ID:Lr8Ji4WC
国を守るためにレイプ推進法を提出します!!

814 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:07 ID:lkX1Yvsw
>>812
いやホント誰?「愛国心教育」「有事法制」で検索してみても、反対派の主張ばかりなんだわ。

>法改正して愛国心を文言に入れる、までは良いが、それでは具体的にどうするか、となると
>保留されてしまう現状で法律改正までして文言を入れても意味がない

要するに法制化に反対、ということなのね。
愛国心教育そのものと、混同しているようだけど。

しかし具体的でないと法律に書いてはならんというなら、教育基本法なんて具体的内容のない
理念の羅列のオンパレードなんだけどな。「真理と平和を希求する〜」なんて文章も
無意味なんだろうか。



815 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:09 ID:Q6sq6ZVq
>>810
お前が逝かれてんだぞ!発狂口調でしか書けんお前がな!
>789の、どこに
お前が怒る処の、
>国を守るために結婚しろだの、子づくりしろだの
>が愛国心とは・・
と書いてるか?強制した文体か?
あくまで、懸念論だろうがよ!短絡ウヨか?
・・・おっと、いけねえ、口調が、文体が、
こっちまで低脳レベルに成り下がるとこだった。


816 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:14 ID:Lr8Ji4WC
国を守るためにおまえらも中田氏がんばれよー。

817 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:20 ID:Q6sq6ZVq
>>811
◆了解!
しかし、私が勝手に自負してるだけかも知れませんが、
こういう経過の議論や、検証は納得できます。
一時的に感情的になりながら、突っ込みあったとしても、
立ち止まって俯瞰して冷静に考えて、レス上げると言う事の
大事さを、今日は得られました。しかし、眠い!・・・もう、寝ます!
・・・(途中、他レスへの揶揄馬鹿野朗への件で無駄骨折ったけど)


818 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:20 ID:Lr8Ji4WC
中田氏シズンバ国民ニ非ズ
ココニ中田氏ヲ国民ノ義務トスル

819 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:24 ID:Lt/PyJkl
増える方向に持って行ってんだから
黙ってれば

820 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:25 ID:er5AKEev
>>815
自分の言ってる中味の発狂忘れて、
人様の口調を責めてるようじゃ、あはは。

821 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:31 ID:Lt/PyJkl
まあ、所詮は金だったら国は関係なさそうだ


822 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:35 ID:1sMeHWt3
>>814
信吾に聞け!w

法制化の議論をしていたので法制化は必要ないというのがわたしの主張。
愛国心教育の是非に関しては今回は一言も発言していない。(今回っての
は昨日辺りからか)

わざわざ具体性もない法律改正をするのにも税金というコストがかかる。
国会議員がそういう無駄をして国民の愛国心を削ぐような真似はすべき
ではないと考える。

それから「愛国心教育」の問題そのものが法律化して盛り込むか否かに
集約されている。本来の意味での(どんな意味だ?)愛国心の議論とは
また別。それに関しては無難な選択としてわたしも書いているし他の方々
も既に何度も書いている。共感できたのは愛国心を強制するというのでは
なく日本人としての道徳心を如何に育むかが重要な課題として我々の
目下にあるということ。


823 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:44 ID:Lt/PyJkl
少なくとも、この場に限っては気違いという言い回しを言い出す側が
様子がおかしい事を記して置きたい所だね

824 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:46 ID:lkX1Yvsw
>愛国心教育は無内容で無駄な議論であるとほぼ確定した段階でも尚、とにかく形ある
>愛国心教育を法律にせよ、というのは甚だ論理を無視した展開だと言わねばならん(>>790

どう読んでも、愛国心教育そのものとその法制化とを区別した上で、愛国心教育が無内容だと
主張しているように読めるんだがね。

ま、

>現行法の中で努力目標として愛国心教育を推奨して行けば十分という結論は出ている

法改正の必要の差はあれ、愛国心教育に賛成のようだからいいや。

>信吾に聞け

まさか、「有事法制」と「愛国心教育」とをともに推進しているから、関連付けているのだ、
とは言わんよね?
いくら検索しても、両者を関連付けているのは反対派しか見つからん。




825 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:01 ID:1sMeHWt3
>>824
信吾は昔から有事法制と愛国心教育を主張しているぞ。^^;

最近知った?

愛国心教育を阻む理由はないという意味で敢えて全国的に愛国心教育を
組織的にやれとは言っていない。それには疑問があるから放課後の活動
で十分だろうと提案している。

そもそも愛国心とは言葉で表現するのは非常に困難なようだが、それでも
小さな子供にさえも備わっていて不思議ではないほど自然な気持ちだと
言っておく。そういうものをわざわざ改造する意味がない。改造は枠から
外れた人を産むだけ。君も私も愛国心はあるという前提で話すから意見
の相違とは無関係に日本のあるべき姿を議論できるわけだ。もし愛国心
がないのなら、先へ進まない。愛国心とはそのようなものだ。現行政権
を憎んでいたとしても愛国心まで捨てられるか、と問いたい。答えは無理
となるはずだ。

別に生きる上で愛国心を意識してなくても構わないし、強く意識したいと
思う人はそういうサークルに加入すれば良い。それらは自由だ。そして
わたしは上記の通り認識しているが故に主に自分の愛国心というより、
相手の愛国心のありようを感じ取ろうと努力はしている。主体的にはそちら
の態度の方がより重要だとわかってしまっているから。

826 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:01 ID:Q6sq6ZVq


827 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:04 ID:Q6sq6ZVq
>>825
うーん、まいった、同感!
説得力ある意見です。

828 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:07 ID:Lr8Ji4WC
>>82

tateyomi

829 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:18 ID:/zeOJdA0
>>82
YonndemowakarannHito

830 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:21 ID:/zeOJdA0
>>820名無しさん@3周年 :04/03/28 03:25 ID:er5AKEev
さんへ、厨房が生意気な指摘ですが、
>自分の言ってる中味の発狂忘れて、
>人様の口調を責めてるようじゃ、あはは。
と書いております。
そこで、読み比べてみましたが、
別に、>>815さんは、発狂して無いと読解出来ますが?

それより、>>793/ID:er5AKEev や、>>810/ID:er5AKEev や、
>>813/ID:Lr8Ji4WC や、>>816/ID:Lr8Ji4WC(内容が意味不明)の方が
流れの腰を折ってるだけで、受け売りちょっかい出し的で、建設的意見の無い、
罵詈雑言だけの、知性の全く無い価値の無いレスだと思いました!スンズレイスマシタ♪
from 厨房一年より、情けない大人達?へ!

831 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:22 ID:IPdmPmwT
縦書きは有っても盾読みが有るとは考え難い

832 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:48 ID:lkX1Yvsw
>>825
>信吾は昔から有事法制と愛国心教育を主張している

要するに、たまたま同一人物が主張していたから、両者は不可分な流れであると、そう
言いたいわけね。

別に愛国心教育推進派で、両者が関連があると主張している人物がいるわけではない、
そういうことだね。

> 愛国心教育を阻む理由はない

はいOK。


833 :名無しさん@3周年:04/03/28 07:56 ID:FMa4cBgS
西村信吾って親の代から「共産主義一筋」で今は民主党の
国家冒涜代議士じゃないのか?
あんな香具師をおだあげて「愛国心」を語るとは唖然だな。


834 :名無しさん@3周年:04/03/28 08:20 ID:/zeOJdA0
◆有事には、<熱い愛国者>に真っ先に長靴はいて貰って汚泥地に行かせ。
「捨石」になってもらおう。
わしら政治屋、右翼は、愛国者をそのために飼ってきたんだからのう。
わしら政治屋、右翼は「酒池肉林で、座敷から見物」といこう。
何しろわしらは、我が大日本帝國にとって貴重な人材なんでな!
わしらの悲しいかな、IQ低い、一恥部ウヨ構成員・予備軍・族を煽る事ぐらい簡単だわな!
2ちゃんを悪用してくれてありがたい!ネットでの宣伝・工作頑張ってくれ!
わしらも、街宣車、がんがん拡声♪かけさせるからのう!ティッシュ配りものう!
しかし、民の共感は皆無だがのう!とほほ・・・

835 :名無しさん@3周年:04/03/28 14:54 ID:1sMeHWt3
>>832
うーん

有事法制も愛国心教育(教育基本法規制)も首相から出ているんだが。

何故、有事法制と愛国心教育の主張が別々じゃないと都合が悪いと感じるわけ
ですか?

それこそ実際は有事法制推進議員と愛国心教育推進議員が同じだと拙いと
自己防衛してる(何を防衛してるのか些か不明だが)と勘繰られちゃうよ。

で、結論としてあなたは有事法制推進議員と愛国心教育推進議員は別物だと
いう印象操作をすることがあなたの側にとって有利に働くと信じているわけね。
でもそれって個人の希望的観測以外に何の意味もない。少なくとも現実とは
剥離した願望となるわけ。

愛国心教育に関してはやりたい人がボランティアでやるのが一番だと思うよ。
それぐらいの自由は日本には既にあるんだから。逆に反対派も確かに国内
に存在していることから特定の方向性を持った愛国心教育に反対する人が
いてもその自由は尊重しなければいけない。大切なのは愛国心教育を具体的
に一つの方向性へと結論付ける個人の信条を他者、特に未熟な青少年たちに
押し付けるのは危険ということ。自分が愛国心教育をすべきだと思えば自分で
そういう活動をすればいいのに法律で方向性を決めてしまおうとするのが
そもそも客観性を欠いた(愛国心教育が目標とする理想像が千差万別)不可能
命題なんだわ。

簡単に書けば「もしあなたに愛国心があるのなら×××すべきだ」となるような
ものだと感心しないということが重要なわけで高じると敷居の非常に高い実践
的体現を要求する「愛国心」にすら改造可能なので行き過ぎた思い込みで
他人の愛国心がこうあるべきという論調は避けた方がいいというのがわたしの
考え。


836 :名無しさん@3周年:04/03/28 15:25 ID:FMa4cBgS
延々と不毛な議論が続くが、そもそも「愛国」が
法律の制定といったアカっぽい目標にすり替えられているのが
アヤシイ。ここは畏れ多くも今上陛下にお出まし頂き
「愛国の御誓文」みたいな形をとって頂くのがスジだと思われる。

「わが孫娘の名前にちなみ、アイコクー」なんてやって頂ければ
のりもいいしね。

837 :名無しさん@3周年:04/03/28 17:30 ID:+d6y51GG
aikoの関西弁はカワイイナ

838 :名無しさん@3周年:04/03/28 17:50 ID:wtxd/gGY
国歌斉唱がイヤだって?魂まで売り渡したくない??
君ら反日分子ですか?シネヤ

839 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:07 ID:FMa4cBgS
>>838
国旗国歌法というアカの小道具に聖なる「君が代・日の丸」を
隷属させたのが間違いの始まり。
不破が嬉しそうにニヤニヤ笑いしてたのが印象的だったな。

840 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:10 ID:+d6y51GG
仰げば党と師♪

841 :121:04/03/28 19:41 ID:P7I3o04i
>>764
国民の痛みって何?

>>835
>何故、有事法制と愛国心教育の主張が別々じゃないと都合が悪いと感じるわけですか?

では何故、有事法制と愛国心教育の主張が同じ人から出てると関連付けてると思うんですか?

それと組織的に行われる愛国心教育に疑問を持つのは何故ですか?

842 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:14 ID:9XxOiEjz
メルギブソンのパトリオットは面白かったね

843 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:28 ID:1sMeHWt3
>>841
あのね。現実に同じ人から出ているという事実を述べているだけ。単に思い込み
を行っているのに対してわたしは事実のみを書いているわけ。

で、有事法制と愛国心教育が同じ人から出たら拙い問題なの?

それを問うているわけ。

つまりわたしの考えとは無関係にこういうご時世だから警戒されているのに警戒
するのは不謹慎だと言うのは個人の自由さえも認めない全体主義的な発想では
なかろうか、と。



組織的に愛国心教育をするとそこから外れる人が出て来る。若い頃は特に反骨
精神旺盛なので(経験あるでしょ)、無理矢理やると返って反発する連中も出て
来るわけだ。

で、問題は愛国心というのは法律や憲法さえも越えて成り立っているわけだから
一旦、愛国心がないと誤解された人はどんな凶悪犯罪者以上に糾弾され得るわけ。
それから「組織的」とだけ批判されても困る。「全国的に愛国心教育を組織的に
やれ」というのに意味がないと言っている。つまり「組織的」にというのが悪いとは
言っていない。サークル活動は十分組織的であってよい。建国義勇軍みたいな
非合法組織はダメ(これは冗談)。

844 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:28 ID:D8a58M/8
2ちゃんみてると、自分だけは楽したい、金ほしい、大企業バンザイ、公務員
なりたい、製造業、それも現場で真に(2ちゃんねらーが誇るのが大好きな)
「日本の技術」を担おうと言う人間はDQN扱い、そんなやつらがあふれる中
その一方で叫ぶ「愛国心」。
「愛国心」と言いながら中身は腐ってる。現実社会でそういう主張が個人か
ら出にくい理由が良くわかるよ。「そういうお前は何?」って言われたら一発
で黙っちゃうようなヤツばかりだから。
結局「愛国心」の名を借りて、気持ちよく人を批判できればそれで良いだけ
じゃないのか?


845 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:36 ID:dQgjkH7X
>>838
ならば逆に
日の丸をつけて周りに迷惑をかけている
街宣右翼、暴力団、暴走族ははたして愛国的なのか?

国旗国歌など上辺だけのものにすぎない。
国旗国歌を尊重せずとも愛国的な者は多数いる。
同様に、国歌国旗を尊重しても日本に有害な存在も多数。

問題は中身。
君が代を歌うも歌わぬも関係ない。

846 :名無しさん@3周年:04/03/29 01:26 ID:Uehzd1cm
朝生って詐欺番組だよなあ
アメリカでは国家を歌う法律があるって言ってたけど
アメリカにはそれを拒否してもいい法律も有るのに

847 :名無しさん@3周年:04/03/29 01:33 ID:S3yZIk43
愛国的だどうだって個人の内面以前にさ
君が代を別に無理やり歌えつうわけでもないし
旗に向かって忠誠を誓えというわけでもない
ただ旗かざって君が代流す儀式の形式つうもんを
それらしく一応やりゃいいことを
思想の自由がどうだ旧軍の軍歌じゃねえかとか
わけの分からん理由で国歌と国旗の存在自体を
否定しようとしてることが異常なんでない?
ここは腐っても日本なんですし。

848 :くたばれ右翼:04/03/29 01:57 ID:xzrlJkLF
 右翼=暴力団というイメージ多い!!!つまり右翼自体、意気地なしだから。
 頭の悪い右翼連中が暴力と脅迫で一般市民を煽り立てる。馬鹿だ。

849 :くたばれ右翼:04/03/29 02:01 ID:xzrlJkLF
 愛国心がどうのこうのという暇があるなら、まともな人間でいろ!!
暴力、恐喝、威嚇、なんでもありの右翼!アメリカよりも右翼が糞だ!!

850 :名無しさん@3周年:04/03/29 03:31 ID:UGoZzqhb
>>847-849
街宣右翼は在日チョンガー共ですから…。

851 :名無しさん@3周年:04/03/29 06:35 ID:kLwyq58H
>>846
「国家を歌う」
そりゃ詐欺だ。歌えっこない!

852 :必死な奴:04/03/29 07:38 ID:68gLIZus
>>847
賛成。
言いたくてなかなか巧く言葉にまとまらなかったことを言って下さいました。ありがとう。

(私、今日は休暇の消化のためお休みです。)

853 :名無しさん@3周年:04/03/29 08:35 ID:kLwyq58H
>>852
極貧リーマンで大した納税額でもないくせに
天下国家を論ずるとはな。
共産党非国民の見本だな。藻舞等は休暇など返上して
働かねばならぬ身分だろう。

854 :名無しさん@3周年:04/03/29 13:32 ID:gGjSxLPw
>>853
↑こいつホントに馬鹿丸出し!
>>852氏は、国歌と国旗の存在自体等を肯定してるのに(847カキコに同意して)
それがどうして、
>>853:>共産党非国民の見本だな。
と読めるんだろう?
ふーん♪その理屈だと、国歌・国旗を否定するのが、右翼と主張してるんだ。
おめでたいアホか、読解力の欠落した、短絡ウヨごっこの族かな?

855 :名無しさん@3周年:04/03/29 21:22 ID:EA7LNY9d
右翼なら、北方領土に、竹島に、尖閣諸島に日の丸たてて見せろ。
安全なところでわめくだけなら、ゲバ棒学生でもできるぞ。
イラクに行ってボランティアしてこい。

856 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:19 ID:CPP8ruJD
2ちゃんにおける愛国心とは、中韓をたたいてすっきりして、優越感に浸る心、
程度の意味でしかありません。

857 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:42 ID:N+Yn8q92
誹謗中傷と捨て台詞でしか対抗できないもんな

858 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:09 ID:VqpNVibM
愛国心で対立する日本国内


859 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:13 ID:oZeHq9RH
>>847
>>852
>ただ旗かざって君が代流す儀式の形式つうもんを
>それらしく一応やりゃいいことを
>思想の自由がどうだ旧軍の軍歌じゃねえかとか
>わけの分からん理由で国歌と国旗の存在自体を
>否定しようとしてることが異常なんでない?
>ここは腐っても日本なんですし。


はぁあ?
国旗と国家って、おまいらにとって「それらしく一応やりゃいい」程度のもんなんですか?

 あ き れ た 。 心 底 。 

北朝鮮なる国の歌舞音曲に優れたる民に混じって
将軍様へのマスゲームをキレ〜〜〜に揃えてらしゃったら宜しいんじゃないですの?あなた方。

860 :859:04/03/30 00:14 ID:oZeHq9RH
×国旗と国家
○国旗と国歌

861 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:15 ID:VqpNVibM
尖閣諸島上陸問題が繰り返されるようになったのは西村眞悟上陸が発端
自国の領土にわざわざ上陸して他国との領有権主張合戦に巻き込むか


862 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:31 ID:0QYmfOkI
>>859
君が代歌いきらないと即退学処分・懲戒処分
あらゆる国旗の前では一礼しないと即退学処分・懲戒処分
これ当然ですよね?



863 :名無しさん@3周年:04/03/30 01:21 ID:VqpNVibM
>>859
ほい。お土産。

The Star Spangled Banner

Oh, say can you see, by the dawn's early light,
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars, through the perilous fight,
O'er the ramparts we watched, were so gallantly streaming?
And the rockets' red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
O say, does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?


864 :名無しさん@3周年:04/03/30 01:21 ID:pUjeshiF
まあ、 愛国心?あん?ってやつは司馬遼の坂の上の雲を読め
それでもなんも感じなかったら日本国民やめて外国行きなさい

865 :名無しさん@3周年:04/03/30 03:02 ID:tk2+ml/V
日本のようにナショナリズムに関して基本的に幼稚で
気づかぬうちに奇妙なサヨ的発想とエセ右翼凱旋のおかげで国歌・国旗が不自然なものと
すり込まれた普通の国民方々に
無理やり「一応程度じゃない完全な愛国心」を徹底化しようと歌う・誓うを義務として法制化すると
社民党の旗の下プロ市民に扇動されたボンクレどもが成人式のこれと言わんばかりなご様子で
憲法違反だ!人権侵害だ!日 帝 軍 国 主 義 の 復 活 だ!とわめきまくり
同時に共謀してるようにしか見えない各種マスコミ衆が面白おかしくこれに徹底的な煽りをかけることで
この日の本の国家は再びかつての機動隊が市街をうろつく混沌の時代に舞い戻ってしまいますですよ。

866 :名無しさん@3周年:04/03/30 03:15 ID:nhtgVN08
アングロサクソンは老けるのがやたら早いと誰かが言ってました

867 :名無しさん@3周年:04/03/30 03:20 ID:VqpNVibM
植民地時代に国際社会にデビューした日本は希有な歴史を持つ国だ。
普通の侵略したり侵略されたり国境線で緊張感が絶えず持続していて
領土紛争から愛国心が湧き上がるような多くの他国と異質な国である
ということを自覚するのが先決。
何も考えずに地理歴史に愛国心をまぜこぜにできると言い張るのは幼稚。

他国のような愛国心を想定して必死で真似ようとするのは馬鹿げているし
日本の独自性を一切否定しようとする行為に見える。

まさに愛国心議論を通して本末転倒な議論展開をしている。

日本は国境を接する大陸国や植民地支配から独立した国々とは違う
歴史を持っている希有な国なのだからその独自性のすばらしさを
教えれば良い。

868 :必死な奴:04/03/30 08:19 ID:tlKKl3UV
今回は「愛国心」を要素分解的に読み解いてみます。

まず、「国家」はよく「領土、国民、主権」の三要素で成立すると解説されています。
これと憲法第一条とに従って解釈すれば、日本国とは、
 所謂日本と認識されている領域内において、
 自分は日本人であるという自覚で暮らしている人々が、
 自分達は日本の一部と認識して権利を集めて国家主権と為し、
 その規定する領域内に有効な統治力を及ぼしている状態
のことを言う、とも表現できようかと思います。
私が考えるところ、ここにおいて非常に大事なことは、
国民一人一人が日本国の一部であり、日本国の主権の一部を担っているということです。
「国家とは統治機構や統治者たる個人、又はその個人の集団である」という解説は
寡聞にして聞きません。ですので、国家とは政府のことでも政治家のことでもありません。
また、「愛すること」とは無条件に従うこと、有条件に支持すること、のどちらでもありません。
よって、国を愛するということは、行為の意味からも、その対象からも、
「政府を支持し、従うこと」ではあり得ないと私は確信しています。

私がかねてから主張している愛国心とは、論理的思考や利害損得の勘定の結果でなく、
私達、日本という枠の中で存在している人々が、成長の過程で自然と身に付けていく
非論理的で打算に基づかない感情のことです。
どの競技に限らず、日本人ならば日本の代表を応援するでしょう。
それは何故ですか?…日本が勝つと嬉しい、それだけの感情からではないでしょうか?
なぜ嬉しいのか?…日本人だから、日本を愛しているから、それ以外に説明できますか?
イチローや松井の活躍を期待するのは、彼らが「日本人だから」です。
もういい加減、為政者と国家を混同するのはやめにしましょうよ。

869 :必死な奴:04/03/30 08:47 ID:tlKKl3UV
続き

で、私たちが愛すべき国家とはそもそも何なのか。
それは>>868で一段下げで書いたとおりの「状態」のことです。
もっと柔らかい言葉で表現すれば、
 ずっと住み続けてきた国土に、日本の伝統と文化を纏った私たちが
 私たちは一つだという気持でまとまって住み、私たち自身で私たちのことを決めて生きていく。

このことを尊重し守っていこうとする態度が愛国心であって、
反対派の皆さんが槍玉に挙げるような政府への盲従を示唆したものではありません。

極めて穏当で世界中のどの国でもやっていることです。
しかし、これをしてない国は非常に侵略しやすいんですよ、国を守ろうという気持が弱いから。
…おっと、あまり国防のことを言い出すと♪殿がはしゃぐからこの辺で失礼。

870 :名無しさん@3周年:04/03/30 10:18 ID:LkcmRMWP
>>854
「反米愛国」をスローガンにして日の丸振りかざして
山岳ゲリラやリンチ殺人やった「連合赤軍」が
共産テロゲリラじゃないのかー

藻舞が「賊」だろう。
支那共産党の配下のくせに偉そうな口きくな

871 :必死な奴:04/03/30 11:45 ID:OGdEaLk6
852は私ですが

私は853氏に比べれば極貧なのかもしれませんが、
ひとまず生活に困らない程度の給料は国から頂いております。
それと、天下国家を論ずるのは国民としての自覚があればこそと考えておりますので、
貧しいとか貧しくないとかに左右されるべきでないと思います。

あと、私は共産党員でも支持者でもありません。

872 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:11 ID:Z/jtxnBV
>>867
そもそも、それが歴史教育じゃないかと・・・

873 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:37 ID:LkcmRMWP
>>871
この国家財政が破綻しそうなときに
生活に困らない程度の給料をとっているとは随分だな。
貯金などせずに国にお返しする気はないのか?

874 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:54 ID:Ls+sdoJW
>>868
国家が政府を含まないとは初耳だ。
キムジョンイル政権が北朝鮮ではない・・?
フセイン政権がイラクではなかった・・?
そう言いたいの?

875 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:18 ID:IfLwyES2
>>859
文体がお釜っぽいが?モノホンの女か?
ウヨに多いゲイか?

876 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:26 ID:IfLwyES2
>>870
この人も、知性が全く無いカキコだな!
根拠もなしに、共産レッテル貼ってるようだけど、過去レス読んだけど、
>>854がそうだとは、どう考えても思えんのだがな。
論理的に考えても。>847・>852氏の内容からも、サヨ共産だったら書かないだろう
普通、あの内容を・・・
短絡君は消えて欲しいな。同じ考えの僕らが恥を書くんでな!

877 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:30 ID:IfLwyES2
>>873
こいつホントに馬鹿だ!
つまんない突っ込み書くんなら、大事な国益・血税を無駄にした奴らを
叩くのが筋だぜ!そっちは、どうなんだ?答えろよ。熱くな!
情けない、負け惜しみの悪口しか書けんとは。程度低いぜ。

878 :必死な奴:04/03/30 16:17 ID:OGdEaLk6
>>874殿
私も「含まない」とまで踏み込んだ意見ではないのですが、そのように読めましたか。

政府は国家の一部分…はい、これは間違いございません。同意します。
ただ、政府は他の三要素に比較して、国家として本質的な要素ではないとも考えます。
政府が存在するということは、国民から主権を付託され有効な支配力を及ぼしていることの
証拠ではありましょうが、そのときどきの政府は主権者の意志で取り替えられるのですから。

というわけで、政府の存在と善し悪しの判断は主権に従属するという意味で一段下げております。

879 :名無しさん@3周年:04/03/30 17:27 ID:Ls+sdoJW
>>878
政府は主権を代表するのマチガイでは?

880 :名無しさん@3周年:04/03/30 17:34 ID:LkcmRMWP
>>877
どうせ、藻舞等、某国左翼野郎から見れば
「愛国」は馬鹿だろうよ。
別に負け惜しみなんぞいわない。
せいぜい、勝ち惜しみだ。


881 :名無しさん@3周年:04/03/30 18:05 ID:aK6uO5H5
相対語

愛国者←→売国奴

882 :名無しさん@3周年:04/03/30 18:15 ID:/51rcy6V
>>880
( ´_ゝ`)フーン
その程度か?想像通りだった。

883 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:00 ID:wQskosw+
想像力が許容範囲内であることは、年寄である証拠

884 :必死な奴:04/03/30 19:45 ID:f2YvbhOO
>>879殿
あーナルホド、そちらの方がスッキリした表現ですし実態をよく捉えていると思います。
特に外に向かっては、まんまそのとおりですね。

ただ、代表する立場ではあるが主権の全てを網羅しているわけでもないし、
行政権を担当する勢力が入れ替わっても、基本的にはその国は維持されます。
大部分において御指摘に同意いたしますが、
・政府は国家の三要素の一つの、そのまた一つの行政権のみを代表する
・政府や政策は主権者の意思によって移ろいやすく、その国家を特徴づける普遍的要素ではない
ということは重ねて申し上げておきたいところです。

885 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:45 ID:LkcmRMWP
877のような非国民売国奴共産テロゲリラを
一掃するために「愛国心教育」は是非とも必要だな。

886 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:10 ID:O8LENoV1
>>885
愛国心教育をすると、お前みたいなのばかりになると思うとホントに怖いな。

887 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:13 ID:XDS7hx21
>愛国心教育をすると、お前みたいなのばかりになると思うとホントに怖いな

「パソコンのバーチャルな世界に入るのではなく、実社会で働くことが大事」

888 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:14 ID:cdELo++8
>>1
>就職先でのサービス残業や休日出勤を 嫌がったり国家、
>会社、地域共同体などへの奉仕の心、所属心が足りない。

だったらオマイサービス残業云々言ってないで無給で働け。

889 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:15 ID:/51rcy6V
>>886さんへ
笑った♪その通り!
>>885
>愛国心教育をすると、お前みたいなのばかりになると思うとホントに怖いな。
こいつらって、ことごとく返り討ちに遭ってるのに懲りないねー?
さすが、短絡・単細胞ウヨだ。国益に反した連中でつ。

890 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:17 ID:XDS7hx21
北半球は右回り

891 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:18 ID:/51rcy6V
害宣車に乗り込むばかりでなく、実社会の非難に耳を傾ける事が大事!

892 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:19 ID:XDS7hx21
心の中で右翼と闘っているんだね。

893 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:22 ID:8wOkKLQJ
市民オンブズマン国際教育

894 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:23 ID:Ls+sdoJW
闘ってるというより眺めてるだけ、と言ったほうが・・・

895 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:26 ID:8wOkKLQJ
竹島記念切手発行は、日本人にナショナリズムを開花させてくれたんだ、
韓国に心から感謝しよう。

そしてこれからも
どんどん韓国に挑発してもらおう、

日本人はどんどん韓国が嫌いになるから。
韓国よ、ありがとう。
僕は韓国が嫌いです。


896 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:28 ID:8wOkKLQJ
中国よ、ありがとう、日本国旗を燃やしてくれて。
以前から僕らは中国は好きでも嫌いでもなかったんだ。

これで、ふんぎりがついたよ。

ありがとう。中国。
僕達は中国が嫌いです。

897 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:30 ID:LkcmRMWP
>>886
左翼テロゲリラ共産党、朝鮮、支那などに恐怖心を
与えるためにも「愛国教育」は是非とも必要。
家庭でも、1日、10回程度は「君が代」を全員で
斉唱、国旗も朝に掲揚、夕に降納する。
天皇御一家の御真影も飾る。以上も義務化と
違反者に強い罰則が当然だろう。

898 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:32 ID:8wOkKLQJ
他国が好きか嫌いかという感情は、法律で決まるものではありません。

ありがとう、中国、韓国。
僕は中国も韓国も好きでも嫌いでもなかった。
これで、ふんぎりがついた。

僕は中国も韓国も嫌いです。

899 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:35 ID:/51rcy6V
>>897
盲従の小作人的発想丸出し!
主体が自分に無いから、寄りすがって安心するんだろう。家畜ならでは!
せいぜい、有事の際は「捨石」「弾除け」に徹して、戦闘機って逝ってくれ!
君らの勇気に軽意を表して!

900 :自由歴史解釈同盟:04/03/30 20:37 ID:8wOkKLQJ
なりきり右翼さん、もういいんだ。
リベラルさん、もういいんだ。

豊臣秀吉は、正しかったんだ。
そして、ヒトラー優性説も正しかったんだ。

僕は、・・・かっ、離せっ、何をする。なぜ僕に手錠を、
なぜ、表に救急車がっ、離せっ、どこへ連れて行くんだ、

901 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:40 ID:LkcmRMWP
>>899
ま、「愛国心教育」実現の前に電波飛ばしとけ
藻舞のような香具師に限って、罰則強化すると
一番デカイ声で「君が代」歌うんだろうな。

それにしても貧乏リーマンのくせして
「小作人様」(会社でいえば「平取」くらいの身分か)
を罵倒するとはな。見上げた根性だ。
鼻息だけは評価してやろう。

902 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:59 ID:VqpNVibM
>>884
そんなこと言えば国家なんて普遍的な存在じゃないよ。

903 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:02 ID:Ls+sdoJW
>>884
北朝鮮を国家を特徴づける要素はキムジョンイル政権ではないと?

904 :必死な奴:04/03/30 22:28 ID:K9o9vSIJ
>>903殿
ははは、あの国は確かに金正日政権以外に然したる特徴もないのが現状ですね。
言ってみれば国民不在の国家、領土と主権だけの異常な国と言ってもいいかもしれません。

ま、多少の例外は認めてくださいな。

905 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:39 ID:/51rcy6V
>>901
あっはは♪
この馬鹿、短絡脳でまた誰かと勘違いしてるぜ!
あいにく俺は、会社経営者でつ。
君のような人に使われてばっかりの、反動なのかどうか知らんが、
板で論理性・検証の無い、糞レス書いてばかりの低脳でも、リーマンでもないんで!
負け惜しみで、俺も社長なんて書くなよ!じゃあなジャンジャン♪

906 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:43 ID:8wOkKLQJ
>>905
>じゃあなジャンジャン

まともに反論できなくて、悪態ついて逃げるんだね。

907 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:48 ID:Ls+sdoJW
会長のおれが一番、偉いって話か・・・

908 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:52 ID:VqpNVibM
>>868
うーん

最初の頃に話した移民の愛国心や帰国子女の愛国心はどうなるんじゃろ。

どうどう巡りです。

恐らくもう少し簡単に考えた方が楽。今現在住んでいるそこの人々を愛せる
か否か。この辺りが落としどころなんじゃないですかね。

909 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:56 ID:8wOkKLQJ
法で愛が成り立つなら人口操作も可能よね

910 :必死な奴:04/03/30 23:08 ID:K9o9vSIJ
>>908殿
移民や帰国子女…無視するワケじゃありませんが、まあ日本では少数派です。
アメリカなぞは成立の頃には移民で成り立っていた国ですから、国家理念というものが
歴史や伝統の代役を果たしていたのでしょう。いまでもまだまだその傾向が強いと言えます。
さて、移民や帰国子女にもアイデンティティというものがあるはずですが、
最終的にはその人の愛国心は、自分が何者であると認識しているかに依るのでしょう。

例えば、私の両親は九州の某県出身で、親戚一族のほとんどもそこに住んでいます。
しかし私は東北の某県で大学卒業まで育ち、自分はこちらの人間だと強烈に自覚しています。
要するに、私のアイデンティティは育った場所に軸足をおいているわけで、
ルーツにはそれほどの執着がありません。
もっとも日本国内で育っているのだから、どちらに軸足を置いていても大した問題はないわけで、
日本人の家庭に育った日本人の子女であればやはり育ちよりルーツの方に偏るでしょうが。

最終的には、その人その人が「自分は○○人」と思うところに依るってことですね。

911 :必死な奴:04/03/30 23:16 ID:K9o9vSIJ
>>909殿

法により国への愛を発生させようとしているのではありません。
自然と湧いてくる愛を邪魔しないような、そのまま育てていけるような環境を
法により整えるのです。


土井たか子を愛することを法で強制されても無理なことくらい、私にだって想像できますw

912 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:19 ID:Ls+sdoJW
>>911
愛は、愛する者の側、つまり国民が自ら持つものだと?

913 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:21 ID:VqpNVibM
>>910
つまり必死な奴氏の主張する国家を構成する三大要素の普遍性というのは
結局、例外だらけなんじゃなかろうか。
意地悪を言っているのではなく、何となく難しく考えすぎだと思いました。
論理性は大切だが思弁的な問題じゃないと思うわけ。

ま、自分の頭の中を整理するにはいい機会かもね。頑張って。

最後のところは当たり前だが重要ですね。我々は喧嘩しても意見が違っても
結局、某かの仲間意識がわるわけです。それが「日本人」という観念を形成
している。即ち居心地が多少悪くなったとしてもここで踏ん張ろうという気に
なる場所であり、一緒に頑張ろうと思う人々ということ。単純な地縁・血縁だけ
では説明できないもんなんでしょう。気持ちの問題です。そしてそらは他の
人(日本人なら日本人同士)にもあるだろうと信じられる気持ちなんでしょう。

それから例外を除外して考えれば、日本は数少ない何も難しいことを考え
なくとも(歴史教育に依存しなくても)、自然に上記愛国心を抱くようになって
いるわけです。それは国境付近や歴史経緯を根拠にした精神的な帰属意識
の薄弱な場所時代というのがそもそもないわけですから。

914 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:22 ID:8wOkKLQJ
>>911
>法により国への愛を発生させようとしているのではありません。
>自然と湧いてくる愛を邪魔しないような、そのまま育てていけるような環境を
>法により整えるのです

あなたのおっしゃりようだと人口操作可能じゃなくて?

915 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:44 ID:U4CaTHFt
906 :名無しさん@3周年 :04/03/30 22:43 ID:8wOkKLQJ
お前馬鹿か?
>>901 >それにしても貧乏リーマンのくせして
に対して、反論書いたんであって(短絡決め付け・誤認の事さ)
別に、逃げて無いじゃん!♪じゃあ、リーマンだと言う根拠だしな!
逃げないでな!
よーく考えよう♪あわてて決めないでー♪


916 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:58 ID:U4CaTHFt
>>901どんへ!
>それにしても貧乏リーマンのくせして
>「小作人様」(会社でいえば「平取」くらいの身分か)
>を罵倒するとはな。見上げた根性だ。
>鼻息だけは評価してやろう。
と自分で書いてるところから推論すると、非法人の個人企業の
会社でいえば「平取くらいの身分」の奴なんだね?
そんな奴が、法人会社社長の俺に向かって、リーマン云々てよく書けるね?
チンケなくせしてよ!
低脳な短気なウヨダニに多いタイプだな。

917 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:13 ID:DnCVVhmX
「結局、おれが一番、偉いってことだな」・・会長

918 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:14 ID:P3m54E45
「愛が何なのか」さえ忘れたニッポンには
「愛」の法制化が必要です。


919 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:26 ID:DnCVVhmX
>>918
自分が愛を忘れたからって、人様もそうだと言っちゃ、いけまっしぇんッ !!

920 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:29 ID:P3m54E45
>>919
愛国心を押しつけようとする奴らにも言ってやってくれ。

921 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:39 ID:DnCVVhmX

いいですか、






   自分だけが愛国心を持ってるつもりになって、

 人様が持って無いと決めつけちゃ、いけまっしぇんッ !!






定説です。
どうかしましたか?


922 :黒き瞳:04/03/31 00:57 ID:joEF/JWC
奪うのが愛。

愛を束縛することはできない。


923 :考える人:04/03/31 01:29 ID:xPJ//62X
愛国心って法制化するものではないと
思う。今、世の中、学校の先生、警察
政治家とかが不祥事を起こしています。
そんな大人が国を動かしている国に
愛国心を子供に持たすようにするのは
おかしいと思う。まずは大人からで大人
ビシッとすれば子供はそれを見て
成長すると思うし、自然に愛国心に
近いものを持つと思います。


924 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:34 ID:DnCVVhmX
>>923
100%同意。

925 :859:04/03/31 01:58 ID:DclYj/od
矛盾1
>>868
>私がかねてから主張している愛国心とは、論理的思考や利害損得の勘定の結果でなく、
>私達、日本という枠の中で存在している人々が、成長の過程で自然と身に付けていく
>非論理的で打算に基づかない感情のことです。

>>911
>法により国への愛を発生させようとしているのではありません。
>自然と湧いてくる愛を邪魔しないような、そのまま育てていけるような環境を
>法により整えるのです。

法により育てる環境を整えられるような愛なら、
「非論理的」とは言えない。
なぜなら法には論理的根拠を求められるからである。
すると、「非論理的である」という必死な奴氏の「愛国心」そのものが不成立になる。

926 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:16 ID:Ob7aqMiq
結論から言うと、分別もわからないガキをこそこそ洗脳するより
先に巨額債務や汚職・無駄な公共工事のない、まともな国作りし
てみろってことだな

927 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:18 ID:z0JL8AVP
いや、愛は法律で統制できないってことだよ

なんで別問題に切り替えようとするの

928 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:24 ID:Ob7aqMiq
非生産的・無内容かつバカな話はスルーしたいのが人情
だから?

929 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:30 ID:QhqB1aDv
>>927
確かにその通りだから、
愛が伺える行動、行為、運動を法律で強制するしかない。

昔の切支丹に課せた踏み絵のようなもの。

930 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:37 ID:Ob7aqMiq
>>927
できますよ。
民法という法律は、特定の相続人(可愛がってる子の1人や妻など)
だけに全財産を与え、嫌いな子供に一文も財産を与えないってこと
を許していない。遺留分減殺請求っていうんだけど。
これって、愛を縛ってるよね?。

931 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:47 ID:z0JL8AVP
それは単に財産分与の法であって、愛ではない。


原則的に、法で愛を縛る事は不可能。

932 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:50 ID:z0JL8AVP
愛は神のもとで平等であり、

人のつくりし法のもとでは何ら拘束力を持たないのである。

933 :教育テレビのお兄さん:04/03/31 02:55 ID:z0JL8AVP
ちゃんちゃらおかしいのは、
愛について知らない童貞素人厨房どもが、
愛を法で縛れと軽薄ヅラしてほざいていることである。

チンポしかりマンコしかり性衝動は法では抑えられんだろが(ケッ。

934 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:00 ID:Ob7aqMiq
愛を銃や刀で消すのは簡単だがねw

935 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:04 ID:Ob7aqMiq
ああ。思想良心の自由の話か。
確かに絶対無制約だな。
憲法19条で規定している。
俺の曾じいちゃんが草稿に携わった。

936 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:06 ID:y4InR1f2
日本を愛し、国の為に外貨を獲得して1円でも多く税金を納めよ

937 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:08 ID:z0JL8AVP
愛とは、強制すればたちどころに逃げられてしまうものなのである。

共産党員をみろ、街でさかんにビラをばらまいているではないか。
しつこいのは皆に嫌われるのである。

938 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:10 ID:z0JL8AVP
失恋と書いて、しつこいと読む。

939 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:18 ID:DnCVVhmX
>>937 カコイイ !!


940 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:23 ID:Ob7aqMiq
多摩センで創価学会がビラまきやってたの見たけど、誰も受け
取ってなかったけどねw

941 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:24 ID:z0JL8AVP
共産党にしろ宗教勧誘にしろ愛国心教育にしろ
押しつけは何でも嫌われるものなのだよ。

942 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:30 ID:z0JL8AVP
愛が強過ぎると拉致誘拐監禁してよど号ハイジャックしたり
浅間事件起こしたり地下鉄にサリンばらまいたりしちゃうんだよね

943 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:35 ID:Ob7aqMiq
サリンの場合は捜査機関のかく乱だから愛はないぞ?多分。
北朝鮮拉致問題もあの国の諜報活動上の必要性ゆえでしょ?。
赤軍は、連中の政治信条上の行為。

人に対する愛ではなく、組織・信条への過度の傾斜が正しいな。
>>942は不勉強

944 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:36 ID:j5JPGgY6
猿物は追わず

945 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:38 ID:Ob7aqMiq
>>941
共産党は押し付けなんかやってるっけ?
そもそもビラ配りも相手の任意の受け取りを前提としている
んだろ?。
他人の行為について、緻密に分析していくという姿勢が感じ
られないな。君に愛を感じる事はできないなあ。

946 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:41 ID:z0JL8AVP
>>945
押しつけじゃんか、あれが、ティッシュ配りと同等に見えるとしたら、
君は相当愛に飢えてるね、ああ気持ち悪い、僕にからまないでおくれよ、
僕に愛を求めないでくれよ、僕は普通に女の子が好きなんだから。

947 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:43 ID:Ob7aqMiq
いや。俺も日本語もわからない頭の悪い変態クンに興味はないから。
深刻にマジレスすると。

948 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:45 ID:z0JL8AVP
>>943
>組織・信条への過度の傾斜が正しいな

それが、愛の成せる技なのである。
君は愛するという事を理解していないんだね。
きっと恋文すら書いたことがないんだろうね。

949 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:46 ID:z0JL8AVP
愛の理解できない者は、去れ。
この、淋しがり屋め。

950 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:48 ID:NBETyMGR
>>942
それは愛が強い弱いからとは違う別動機だよ。

951 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:49 ID:Ob7aqMiq
>>948
愛の定義は相対的のようだな。
>>949
(?_?)

952 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:50 ID:Ob7aqMiq
>>948>>949
ああ。わかった。
釣りか

953 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:56 ID:JH+i9Q9G
総理のロードマップ

小泉

誰でもいい(実はもう一回小泉で行きたいが、そうすると消費税があげられないので泣く泣く別の人を立てる)

消費税上がる その諸々見えない増税

共産党(゚Д゚)ゴルァ!! + 民主党を含む野党がそれに相乗り

自民党野党へ僅差の差で転落(連立政権維持も及ばず)

民主党政権奪取

しかし、内閣不信任案が僅か半年で可決(小沢と一部の自民党若手反旗)

総選挙解散

自民党与党へ戻る為に 現在 東京都知事 石原 を立てる

自民党圧勝とはいかずとも 大差勝

有無を言わさず増税 (しかし、国民は石原には文句をいわない)

自民党の長い与党生活が始まり低所得者にとっては厳しい生活が始まる

954 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:56 ID:z0JL8AVP
人は何に基づいて行動するか。

富か。名声か。利己心か。信条か。任侠か。

いいや。


愛である。

955 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:06 ID:NBETyMGR
◆↓これって、嘘ばればれじゃん!この時間にどこの会長が書くよ?恥ずかしくないのかなぁ?

>>917 :名無しさん@3周年 :04/03/31 00:13 ID:DnCVVhmX
>>「結局、おれが一番、偉いってことだな」・・会長
                      ↑
追伸:我が国では、普通「会長」は実線退いた「じじい」の役職だよ。
>917って、つまんないカキコして以来、何人かに論理的に突っ込まれ、
悔しいので、ずーっと下らん釈明・反証書いてる人だろう?過去レス読んだ結果です。
ウヨかどうか以前に、幼稚な嘘つきで頭悪すぎるな!無駄カキコはやめたら!

956 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:10 ID:z0JL8AVP
大衆はブタだ。

ブタどもの調教を施そうにも
そこは所詮ブタだ、



た  い  し  て  変  わ  ら  な  い  。


 


957 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:13 ID:z0JL8AVP
大衆はブタだ。


ブ タ は ブ タ な り に 生 き て い く も の な の だ よ


 

958 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:15 ID:z0JL8AVP
愛する者には差別をつけろ


ブタどもにはブタらしく笑ってやるのが愛なのである

959 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:16 ID:tRdzvnyk
どんな人間でも、
完全な嘘つきになれるだけの優秀な記憶力は持ち合わせていない。

----エイブラハム・リンカーン

960 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:19 ID:z0JL8AVP
敬虔なブッシュ「愚劣なブタどもめ、主復活のための肥やしにしてくれるわ」

961 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:22 ID:iuZ5DX++
ジャパンびいきなブッシュ「アーミテージにはぜひ釈尊会紹介してやらねば」

962 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:24 ID:iuZ5DX++
ワルブッシュ「支持率が落ちてやがる。よし、スーダンに宣戦布告するか」

963 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:25 ID:iuZ5DX++
電波ブッシュ「俺がムハンマドだ」

964 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:58 ID:NBETyMGR
オメコの茂み≒ブッシュ(スラングね!)の犬→子鼠
子鼠に吐け!昔の名言を、「黒でも白でも鼠を取る猫は、良い猫だ」

965 :名無しさん@3周年:04/03/31 05:24 ID:Vcy1FvF5
敏腕プロデューサー・ブッシュ「台湾総裁暗殺未遂?それ、いただき」

966 :GSケトラー ◆Wix.1Fm4XE :04/03/31 06:31 ID:lgPeAoXr
新スレ:
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080682208/l50

967 :名無しさん@3周年:04/03/31 09:22 ID:NBETyMGR
◆◆◆↓去勢・狂育目的の売国奴の新スレです!!!読んで呆れる事請け合いです。低脳ぶりに!!!
>>966 :GSケトラー ◆Wix.1Fm4XE :04/03/31 06:31 ID:lgPeAoXr
>>新スレ:
>>http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080682208/l50


968 :名無しさん@3周年:04/03/31 10:41 ID:MBYoZ3GY
ステイトは「機構としての国家」、ネーションは「国民の共同体(生活や文化を含めた相続財産)」です。
近代の国家 は「国民国家」と言って国家が、国民の共同体(生活や文化を含めた相続財産)を
守るために存在しています。
国家の体制、国家のあり方を定めたものが憲法です。
国家権力の在り方、意思決定の為され方、国民に対して行使されうる権力の限界、
国家と国民との関わりについてなどのとりきめです。
これは、わが国はこのように国家を運営するのだという、国全体としての意思表示であり、
このように運営される限り国民は政府の用いる権力を正当なものとして受け入れるという証であり、
このように運営される為に国民は不断の努力によって公権力を維持・制御するという表明です。
国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、
愛国心の本義です。
愛する」とは、「相手の身体的、精神的成長に関心を持つことである」という定義が心理学にある。
だから愛国心は、「愛」ということで考えるなら「日本は好きだ」ということより、
「日本が今より良くなってほしい」という感情だといえる。
なぜなら、心理学では「好き」と「愛」とは明確に区別されるからだ。
例えば、「好き」は好きか嫌いかの2極性だが、「愛」は好きと嫌いが共存する。
愛国とは昭和天皇のお言葉で言えば「子々孫々の繁栄」を図ること。
何が国民の利益になるのかを徹底的に計算した上で、戦略的に振る舞うことが要求されます。
戦略的とは、最終目的を達成するために理性的に手段を構築することです。
国益とは、計算可能な国民益のことで国民の大半が死滅しても国益が守られる
ということはあり得ません。
近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。
近代憲法は思想信条の自由を認めますから国家と国民が一体化し
国民の利益より国益が優先する様な国体思想を鼓舞するのも自由ですが、
近代国家の何たるかを知らねばなりません。
日常の中で愛国心を考えるとすれば、自分の幸福を理性的に考え
それの実現の延長で国益を考える事だと思います。

969 :名無しさん@3周年:04/03/31 12:27 ID:Dlb5RDBv
国家運営に対して

「○○するよりも先に■■するのが先だ!」
「○○よりも先に■■をなんとかしる!」

みたいなことを言う奴ってのは「同時進行」「並行処理」
という概念が無いんだろうか?

970 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:10 ID:5GwENlVf
>969
無理、無理 豚にパソコンを教えようとするのと同じ
不可能


971 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:26 ID:DnCVVhmX







  国とは 「わたしの居場所」 という意味だ








972 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:48 ID:Dlb5RDBv
>>971  良かったね。

973 :愛国心教育言ってる奴らの本性は泥棒:04/03/31 17:59 ID:y5N1qd4Z
各政党の9年間の政党助成金受け取り額合計

自民党 1315億円 03年度 153億9,700万円

民主党 501億円 03年度 96億8,200万円

社民党 256億円 03年度 16億8,600万円

公明党 196億円 03年度 29億3,000万円

共産党 0円 03年度 0円

その他 540億円

合計 2808億円

974 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:18 ID:hbtJNmYH
>>973
愛国心と政党助成金の額は比例する。
例外は民主党っつうことか?

975 :>>974その中で日本と名の付く愛国の政党は日本共産党だけ:04/03/31 18:20 ID:QXci1bU3
各政党の9年間の政党助成金受け取り額合計

自民党 1315億円 03年度 153億9,700万円

民主党 501億円 03年度 96億8,200万円

社民党 256億円 03年度 16億8,600万円

公明党 196億円 03年度 29億3,000万円

共産党 0円 03年度 0円

その他 540億円

合計 2808億円

976 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:21 ID:QXci1bU3
逆だな
最近は公明党が政党助成金受け取り額が増えて来たが
相対的には売国指数はまだ社民党の方が高い
一番売国指数が高いのは自民党ですね

977 :121:04/04/01 00:51 ID:RyPs+2xy
>>975
共産党員か?何にしてもウザイな。
共産党は超我田引水的な糞新聞「しんぶん赤旗」と、生活協同組合COPEを乗っ取ってボロ儲けだから政党助成金なんて要らないんだよ。
共産党は日本で一番RICHな政党です。

それに売国政党の癖に畏れ多くも日本の冠してるのは、嘗てのコミンテルン日本支部の名残だからさ。

978 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:30 ID:CWOnaHCI
最近つまんないね!レスが。
瑣末なことばかり揶揄するより、大きい事を論じよう!
真の売国奴は自民・ウヨだと!!!

979 :>>977あっそうw:04/04/01 03:10 ID:+5YqWabn
各政党の9年間の政党助成金受け取り額合計

自民党 1315億円 03年度 153億9,700万円

民主党 501億円 03年度 96億8,200万円

社民党 256億円 03年度 16億8,600万円

公明党 196億円 03年度 29億3,000万円

共産党 0円 03年度 0円

その他 540億円

合計 2808億円

980 :名無しさん@3周年:04/04/01 03:13 ID:+5YqWabn
>>977
政党が抱えてる議員の給料では共産党の議員は安い方だな。と言うか一番安いな
政党助成金の使い道も知らない盲目なる自民党の子羊には政党助成金の悪質さは一生分からんだろな>>脳無君

981 :名無しさん@3周年:04/04/01 19:26 ID:8mYdMnHw
>>977=脳無君

982 :名無しさん@3周年:04/04/01 19:31 ID:JMhkdvJ/
>>977
お前、どうかしてるぜ!
痔眠・肛迷・ウヨの方が、よっぽどウザイぜ!

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