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【悪魔の都教委】君が代斉唱で起立しないとクビ

1 :名無しさん@3周年:04/04/06 07:34 ID:6ZbKJZTs
君が代自体に議論があるっつーのに、
いくらなんでもクビは
ひ ど す ぎ ま す
都教委に良心はないのだろうか。

嘱託教員の契約打ち切り 君が代不起立で都教委
東京都教育委員会が、定年退職後の再雇用制度で都立学校に勤務する嘱託教員に対し、
卒業式の君が代斉唱の際、校長の職務命令に従わず起立しなかったとして、31日限り
での契約打ち切りを通告したことが30日、関係者の話で分かった。
 3月末の定年退職後の再雇用が内定していた教員の場合は、採用が取り消されたとい
う。対象となったのは10人近くとみられる。
 都教委は30日、不起立の教職員の懲戒処分を決定。嘱託の場合は処分の対象となら
ないための措置で、契約を打ち切られた嘱託教員は「事実上の解雇だ」と反発している。
 都立学校の嘱託教員は1年契約で、65歳になるまで更新が可能。「上司の命令に忠
実に従わなければならない」などの内規がある。
 ある都立高の嘱託教員(61)は卒業式で起立しなかったが、4
月以降も引き続き勤務することが内定し、校長から「来年もよろしく」と言われていた
という。(共同通信)




2 :名無しさん@3周年:04/04/06 08:40 ID:fDQz+NYi
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078677346/

3 :名無しさん@3周年:04/04/06 10:24 ID:+h0UiHK5
職務命令に従わずに反発なんて・・・
権利を主張するなら、義務を果たしてから。
ご存知ですよね、61才?


4 :名無しさん@3周年:04/04/06 10:41 ID:wJyIJ0/B
首でいいんだよ、子供をマインドコントロールして
青磁の道具に使おうとする卑怯、卑劣な教師なんて

5 :名無しさん@3周年:04/04/06 10:43 ID:k6gEqVN1
職務命令は、憲法で規定された個人の思想・良心の自由を侵害するもので
あってはならない。
石原知事以下、都教育委員会は、恥を知れ。

6 :名無しさん@3周年:04/04/06 10:49 ID:wJyIJ0/B
職務命令を故意に守らない人物が首になるのは
世間の常識だろう

7 :名無しさん@3周年:04/04/06 10:57 ID:/Ql3Rn0C
>>6
>職務命令を故意に守らない人物が首になるのは 世間の常識

そうとも言い切れない部分が有るな。これまではどうだったの?去年までは起立しなくても放置していたんだったら問題だな。
それで、今回いきなりクビにしたんだったら、裁判を起こされると負ける可能性が高い。



8 :名無しさん@3周年:04/04/06 11:00 ID:jZXGNYn7
憲法自体に問題がある。
歌いたくない奴は国籍返上しろ。

9 :名無しさん@3周年:04/04/06 11:14 ID:wJyIJ0/B
子供を政治に巻き込もうとする方が憲法違反だと言いたい
こんなとんでもない教師は一時でも早く首にしてほしいと
思っているのが世間の常識だ
日教組の常識は世間の非常識と言われるようになって何十年経つと
思っているんだ


10 :名無しさん@3周年:04/04/06 11:18 ID:R6Rloxej
言論の自由に文句たれるやつは、
人間カテゴリーから、
動物カテゴリーに名義変更しろよ。>>6 >>8

11 :名無しさん@3周年:04/04/06 11:21 ID:jZXGNYn7
>>10
責任なき言論の自由をたれる馬鹿は氏ね。
国益を損なう。

12 :名無しさん@3周年:04/04/06 11:58 ID:wJyIJ0/B
売国教師よ、民間企業に就職して社長の前で職務命令違反して
憲法違反云々することが出来るならやってみろ
体制批判ばかりしているくせに、結局体制に甘えている
だけの、親方日の丸体質丸出しじゃないか。

13 :名無しさん@3周年:04/04/06 11:59 ID:+h0UiHK5
自由を享受するなら責任も負う。


14 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:01 ID:LRlgv5vW
>>1
変態でもクビにならないんだからそれぐらい我慢しろ。

15 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:25 ID:vGPkEETO
歌いたい奴は国籍剥奪されてから歌え。




16 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:30 ID:+h0UiHK5
手厚いかぎりの身分保障をしてもらっているにも
かかわらず、そのお世話になっている国や都からの
お願いには一切応えず。



17 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:34 ID:wJyIJ0/B
この集団の好きな国では収容所送りか
すぐに処刑だ
命があるだけでも有りがたいと感謝しないと駄目だ!

18 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:42 ID:jZXGNYn7
体制に属してる公務員ドモが、反体制売国行為
をのうのうと行うなんておかしいだろ?ホント
ふざけたヤツラだ。
歌いたくないなら今までの給料の全額返還と国から
受けてきた保障や教育費全部返還して、国籍も返上
して、ユートピア・キタ朝鮮に移住スレ。

19 :マイクロ波:04/04/06 14:08 ID:wr9OxAoN
君が代に問題があるとかいって別に戦時中に強調されただけじゃん。それを悪魔の歌のように騒ぎ立てる。あいつ等は天皇制という日本古来の文化を破壊したいだけのカルト狂

20 :名無しさん@3周年:04/04/06 15:02 ID:ibQV/x8n
成人式も顔負け?都教育長に「帰れ」
http://www.yomiuri.co.jp/education21/news/2001012803.htm

 日教組の教育研究全国集会が二十七日、東京都内で始まった。江東区の
有明コロシアムで行われた全体集会では、祝辞を述べた横山洋吉・都教育
長が、会場の一部教員らから「帰れ」「悪魔」などと暴言を浴びせられる
場面があった。
 同集会では、開催地の教育長が来賓としてあいさつするのが慣例。だが、
横山氏が壇上に立つと、散発的に「引っ込め」などとヤジが飛び始めた。
同氏が、「指導力不足の教員には適切な対応が必要。ごく一部でも、児童
・生徒への悪い影響があるとすれば看過できない。早急に対策を立てなく
てはならない」などと発言すると、一部の教員らがさらにエキサイト。
「おまえは間違っている」「ヒトラー」「悪魔」などと叫び、数人が声を
そろえて「帰れ」と連呼するなど、約四千五百人(主催者発表)がいた
会場は一時、騒然となった。

 東京都はここ数年、教員の「能力主義」を強く打ち出し、「指導力不足
教員」を認定して研修を受けさせたり、退職勧告する制度などを導入した
りしている。横山教育長はこうした動きの先頭に立っており、組合側から
は、「管理強化、締め付けだ」との反発の声があがっていた。

21 :名無しさん@3周年:04/04/07 00:25 ID:SnaIlLda
      ,. --△-- 、
     /       ヽ
.     l   .完    l
    __iコ ⌒  ⌒ ヒi__     < これにて終了でございます
  i, ̄ j` "゚`,__,"゚` "i,  ̄,i
  l \`ーi、__ '=' ___,,i-" /l
   'y' `゙!、_>、.▽. ,<_ノ''" 'v'
 / o  ヽ`TーT"/   o \
(    //'''v'''\\    )
  ̄ ̄  ̄`''-'^'-''" ̄

22 :名無しさん@3周年:04/04/07 00:32 ID:qyV3FLOl
しかしまあ
だからといって
君が代カルトもいかがなものか…

と煽ってみる

23 :名無しさん@3周年:04/04/07 02:02 ID:kBhBnel9
政治思想とか
公務員板とか
先生板とか
あるだろ、他によぉ

24 :名無しさん@3周年:04/04/07 05:30 ID:kyrH86vw
君が代の「君」死ね

25 :名無しさん@3周年:04/04/07 07:10 ID:VjF5Vi5Z
「君が代」は、体制側の歌。

為政者に従順な国民を育成するのに
「君が代」は有効な教育ツール。

官僚や政治家による悪政・失政が続いても
文句一つ言わない国民づくりに
「君が代」は大いに貢献している。

「君が代」が政権打倒のシンボル歌として
歌われ、「君が代」歌う群衆によって
政権が倒される、なんてことが将来起こる
可能性があるなら、「君が代」を喜んで歌おう。

しかし「君が代」を歌う連中というのは、
政権打倒を訴える群衆を抑えつける側に
立つであろう。

体制保持のシンボル歌、「君が代」。
ゆえに私は「君が代」は歌わない。

26 :マイクロ波:04/04/07 09:12 ID:r1cTS0pT
君が代歌う奴はみんな自民に票入れると?

27 :名無しさん@3周年:04/04/07 10:11 ID:SnaIlLda
>>25
釣だよね、嫌味、まさか本気じゃないでしょ

28 :名無しさん@3周年:04/04/07 11:48 ID:tNmgtJ9G
「君が代」の「君」とは天皇を指すのは明らか。
で、日本国憲法では、天皇は「国家としての象徴、国民統一の象徴」である。
つまり、日本は一つの国家である、長く続いて欲しいな・・と歌ってるだけ。

体制側の歌とか、軍国主義の復活だとか、
大日本帝國憲法下にいる人にとってはその通りだろうが、
残念ながら大日本帝國憲法は廃止されてもう50年以上になる。
はやく時代に追いついてもらいたいものだ。


29 :名無しさん@3周年:04/04/07 12:59 ID:3XWNvO9d
さすが石原閣下。今までの腰抜け都知事とは訳が違う。この調子で不法滞在チョンチャンコロも叩きだすべし。

30 :名無しさん@3周年:04/04/07 13:27 ID:zVHpP/v2
内心の自由は保証されてるよ。
別に「人殺しは自由」だと内心考えていても罰せられることはない。
ただし、自由に人殺しすればタイーホされる。

「君が代反対」と内心考えていても罰せられることはない。
ただし、職務命令に反すれば処分される。



31 :名無しさん@3周年:04/04/07 13:37 ID:PeTAyvky
>>30

職務命令なのに、思想統制してどうすんの?


32 :名無しさん@3周年:04/04/07 14:19 ID:SnaIlLda
職務命令を思想統制と曲解するからややこしくなるんだ
思想統制と本気で思うなら教師なんて辞めればいいじゃ
ないか。

33 :名無しさん@3周年:04/04/07 14:23 ID:kYbkN23n


そういう点では民間も公務員も同じだね。
「仕事するのがイヤならさっさと辞めなさい。」




34 :名無しさん@3周年:04/04/07 14:43 ID:PeTAyvky
>>32

憲法くらい勉強してね。石原シンパ。

35 :名無しさん@3周年:04/04/07 15:51 ID:ErpevHRb
つーか君が代変えりゃいいじゃん。何で強制してんの。
この歌詞とかに嫌悪感覚える奴がいるんだし変える事に問題でもあんのか?
君が代が国家じゃなきゃ嫌なんて奴はおらんだろ
どうでもいい奴と嫌な奴ばっかなんだから変えれば済む話

36 :名無しさん@3周年:04/04/07 16:02 ID:3XWNvO9d
公務員に卒業式を妨害する権利はないぞ。成人式を妨害するDQNと同レベル。クビは当然。

37 :名無しさん@3周年:04/04/07 16:23 ID:Lq86iM8f
国旗国歌法が成立したときに現場へ強制はしないという話だったはずなんだけど
別の職務規程違反という手段を使って反対派の排除を計ってきたんだね。
確かにうまいやり方だねえ。
これだと式典の内容を管理者が決めて置いて、反する態度を取らざるを得ない反対派は
結果的に式典を妨害するようにし向けられる。
実際私のまわりの式典に参加した親の中にもそんな教師に反発する人もいたし
36さんなどがまさにそのケースだよね。
でもそもそもは35さんの言うように国歌を新たに作ればいいだけの話。
それが明治時代にあわてて作られたものにこだわり続けるからこうなる。
それがまた反対派の不信感を増幅させるんだから悪循環の繰り返しだよ。
別に変な意図が無いのなら国民みんなが心から歌える歌を作るべきだよね。

38 :名無しさん@3周年:04/04/07 17:12 ID:YYl4Tpwg
>37
職務規定を守らなくていいなんて約束は無効ですw


39 :とにかく君が代歌わなかったら:04/04/07 17:27 ID:PeTAyvky
クビだなんて、狂気の沙汰。ということで、石原デブの
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40 :名無しさん@3周年:04/04/07 18:43 ID:NwlxoGgT
私は札幌市立の教員だが、今まで「君が代」なんて歌ったことないよ。
まぁ、私たちのあいだでは「糞がよ」なんて語で通じるけどね。
札幌はいい街だよ。

41 :名無しさん@3周年:04/04/07 18:44 ID:xswiCmeJ
採用取消はクビではありません。
職務放棄行えばそれなりのリスクは発生します。
議論することと実力行使を行うことは別次元と理解できないのでしょうか?
国歌斉唱を止めるために行うべき行動は他にあるはずだと思います。
仮にも教師として児童・生徒に模範を示すべき人間が業務命令が不服として
職場放棄したら悪影響があるのは当たり前です。
授業が嫌だからって学校をサボる人間を叱れませんよ。

42 :名無しさん@3周年:04/04/07 18:46 ID:/TdSJO+N
中国、朝鮮を たまには喜ばせないとね。反石原シンパ。


43 :名無しさん@3周年:04/04/07 19:21 ID:PlpPM7OF
都教育委員会は選挙で選ばれた知事により任命され選挙で選出された
都議会議員によって承認された組織です。
その組織の職務命令に従わないのは民主主義に明らかに反する。
そんなに君が代がいやなら、その教師たちが政党を結成して国会議員に
立候補して国会で過半数以上確保して、国旗国歌法を改正するか廃止
するのがこの国の民主主義のルール。
自分たちの思想を公的な場所に持ち込むのは民主主義に反する。
東京都公務員は東京都知事の部下であり知事の職務を代行をしているのに
過ぎない。

44 :ハッピー:04/04/07 20:47 ID:wcZ2s8Km
別スレで書いたことだけど。知り合いの中学教師、たぶん日教組なんだろう。
2年前の卒業式で君が代を唄っていなかった。この教師、サッカーのクラブチーム
に入ってるサッカー好き。日本代表戦などではユニフォーム着て、日の丸つきの
応援ボードで応援もする。これは非常ーーーに変。日教組がスポーツ関係の
日の丸、君が代にクレームをつけたなぞ聞いたことがない。
朝日の社説で「高校野球の君が代は唄うことを強制してません」とでてたが
いかにも苦しい。
卒業式の日の丸、君が代と
Qちゃんがウイニングランで身につけた日の丸、サッカー代表戦前の君が代
どこが違うの。
抗議するなら終始一貫してやれ!

45 :名無しさん@3周年:04/04/07 20:51 ID:altZ0HeX
>>1
「悪魔の都教委」
都知事に対する仄めかしか(w

46 :名無しさん@3周年:04/04/07 21:11 ID:v6K46IJr
なんであろうとも職務命令は最終的には知事の命令。
知事は都民が選んだ都政も執行者で都民の主権を代行
しているんだから、職務命令は都民の命令。(間接民主主義)
その命令に従わないのは、ある意味クーデターだ。

47 :名無しさん@3周年:04/04/07 22:47 ID:/TdSJO+N
鬼畜の 違反教員

48 :名無しさん@3周年:04/04/07 22:49 ID:+zO4MiSA
>>43>>46
強制できないことを強制するのは法治国家においては許されない。
それとも職務命令は法に優先するものなのか。
それこそ完全なクーデターだ。

49 :名無しさん@3周年:04/04/07 22:49 ID:0lgaW/wx
 
警察の次は教師をなんとかせんとな
 

50 :名無しさん@3周年:04/04/07 22:58 ID:dMVVFACD
職務命令で殺人を命じられたらそれが法律違反でも絶対です。

51 :名無しさん@3周年:04/04/07 22:58 ID:LROyTmjL
>>48
職務命令は法律に規定されている。
また公務員は全員、その職に付く時、上司の命令に背かないと
宣誓しているはず。
またそんなにいやなら公務員を辞めればよいだけ。教師には公務員を
辞める自由がある。公務員である以上、上司や上部組織の命に
従うのは当然だし、組織に属する者の常識である。

52 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:00 ID:SEevYdB1
職務命令で殺人を命じられたらそれが法律違反でも絶対です

絶対服従か絶対犯罪か、によって違うが、

もし前者なら 馬鹿丸出し。

53 :絶対服従という絶対犯罪:04/04/07 23:02 ID:mJWa8fRr
>819 名前:恩給詐欺実母のカモにされる馬鹿サヨ兵士
>433 名前:雅子の家出と日の丸左翼・君が代歌いの恥ずかしさ。:04/04/03
>http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/

>化け物屋敷から娘を連れて実家に逃げ帰った雅子の悩みを
>まったく違う方向から支援している反日サヨ教師どもが
>今流行の「子供虐待母親」を非難し始めた。
>我が子を大陸の戦場に送り殺して恩給をせしめる「子供虐待靖国の母」と
>同じだと言うのである。
>コノヤロ、ぼろきれ日の丸左翼どもめ。

スーザン・ソンタグ『隠喩としての病い』(みすず書房一九八二年)では、
結核とガンを対比させながら、病気にまつわるさまざまなメタファーを論じている。
ソンタグによると、病気は道徳的性格に適合する罰と考えられ、一種の懲罰的色彩をおびている。
たとえば、ペストは道徳的汚染の結果であり、結核は病める自我の病気であるというように。
このように病気にはさまざまな意味づけがなされてきた。
しかし「病気とは隠喩などではなく、従って病気に対処するには--最も健康になるには--
隠喩がらみの病気観を一掃すること、なるたけそれに抵抗すること」(六ページ)すなわち「非神話化」が必要だという。



54 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:07 ID:OC77I8Tk
>>48
どこが違法なのか?
だいたい、国旗掲揚国歌斉唱の時、いちいち命令せんでも
起立するのが世界の常識だろうが。起立せん法が世界では
非常識と見られる。

55 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:12 ID:+zO4MiSA
>>51
地方公務員法が最優先の法だと思ってんのかよ。
あくまで上司が部下に適法の範囲で命令できるだけの法。
違法な事は命令できないよ。
それができたら女性公務員をレイプし放題の夢の法律だな。
まったく闇金の発想だ。

56 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:13 ID:SEevYdB1
憲法違反と判決が出ても安国逝くコネズミ

57 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:17 ID:+zO4MiSA
>>54
君が代を斉唱する時、起立しなければいけない法律はないのに
それを理由に解雇することが違法。
解雇ルールって知ってるかい?
ここは日本国であって世界が好きなら世界に行きなよ。
それは合法的に自由だよ。

58 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:19 ID:/TdSJO+N
違反脅員に ヘキサゴン!

59 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:20 ID:by5MdjLe
起立しなかった教師を首にする必要は無いが、
授業中に自分のイデオロギーを生徒に押し付けるような
教師は、磔獄門にしてもらいたい。

60 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:22 ID:GLAeR6P/
君が代なんて、歴史が浅いんだからさっさと変えて欲しいなあ
歌詞は現代の体制にふさわしくないし、曲も悪すぎw

61 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:22 ID:Ps8TJ/Qg



  ここは憲法違反と言われても悪びれるそぶりもない人が総理の国ですよ





62 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:24 ID:EX9r1pxZ
そもそも何で君が代みたいな駄曲を必死に守ってるの?
変えようという発想は無いのか。誰も変わっても文句言わないのにな

63 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:30 ID:GLAeR6P/
あれって明治の天皇主権時代の歌じゃん。天皇様の治世が末永く続きますようにって。
今は象徴なんだから治世とは違うよな。大昔からある国歌なら伝統を尊重する必要もあるけど
明治になってポッと作られたような歌は全然変えてもかまわないと思う

64 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:50 ID:VtSbeE/9
>>55
>>57
だからその職務命令は違反する法律はなんだ。
憲法だと言うなよ。最高裁は「組織に属する者は憲法上の
権利を制約されても、憲法には違反しない」判例を出して
いるんだからな。
たとえこの教師が裁判所に訴えてもこの判例があるかぎり
却下される。

65 :マイクロ波:04/04/07 23:51 ID:r1cTS0pT
>>60君が代の元歌は古今和歌集にある、あなたの長生きを祈る歌。決して歴史が浅いわけではない。「君=天皇」は後付けの意味

66 :名無しさん@3周年:04/04/07 23:57 ID:9O8AdD8k
後ろ向きで起立したらどうか。石原慎太郎とアドルフ・ヒトラーの写真をゼッケンにして起立したらどうか。
それにしても、今の天皇家は君が代を歌ってもらってもありがたくないだろう。お家騒動がすごいのに。

67 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:02 ID:PDbG4RpN
君が代以外の国歌でも起立しないんじゃないの?

68 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:03 ID:fm9J3Jsz
>駄曲を必死に守ってるの?

あの 朝 日 のアンケートで君が代OKが7〜8割だろ?と
あー。ここの中年粗悪燃料じゃ盛り上がらんなぁ。
もうちょっと引っ張って教師の基地外っぷり晒しといてくれよ。
ニュー速+から教師叩きのプロを誘導してやるから。

69 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:04 ID:FkStweZA
流石に解雇する必要は無いだろうが、『教え子』が見ている前で
自分達のエゴの為に泥仕合を披露するなんて無防備にも程がある。
仮にも公僕が恥を知れ。

『教え子』が君が代に特別な"負"のイメージ持っちまうだろが。
(#゚Д゚)ゴルァ!!

70 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:06 ID:tkRb9fGP
結局、ブサヨが批判してるだけなんだよなw

71 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:06 ID:+N5EnEW+
自分たちは強制だ!と言っているのに生徒には
校歌斉唱を強制しているんだな。
ちょっと前まで地元では丸刈りを強制していたし。


72 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:10 ID:MXUNuwfl
公務員である以上、職務行為に思想が制約されるのは
当然だし当たり前。特に教師は世間と感覚がずれている
かもしれないが、良心の自由と職務行為を混同している。

73 : :04/04/08 00:17 ID:SZq2jyRi
判例を基準にするなら、過去の判例の傾向から考えるとまあ合憲判決が出そう。

個人的にはとりあえず起立ぐらいしとこうや、と思うけどな。
大人なんだから心の中だけで反対すればいいのに。


74 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:18 ID:nLvyEonp
大丈夫だ。石原が死ぬか辞めるかまでの辛抱だw

75 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:20 ID:iiAzF/0G
>君が代OKが7〜8割

どうでもいいが7〜8割だろ

76 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:21 ID:Ts9tmjHP
>>74
共産党か社民党候補が知事にならない限り、続くよ。
まあ、東京都民は美濃部悪政でこりごりだから、まず
当選しない。

77 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:29 ID:Ts9tmjHP
君が代が国歌である限り、国歌として尊重すべき。
もし国民が君が代が国歌としてふさわしくないと
思うのなら、反対している党に選挙で投票するし、
その党が与党となって国会で国旗国歌法を改正する。
いち公務員が自分の思想を実現するため公的な場所で
実力をもって行動するのは公僕として失格。



78 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:32 ID:PDbG4RpN
慎太郎の次は土屋たかゆき知事になります。

79 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:36 ID:nLvyEonp
首都大学東京がボロボロだからなあ。
責任とるのが大嫌いな石原が次も出るわきゃないわな

80 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:43 ID:6xiZbNtJ
生徒は一部を除きそれほどアホじゃない。
アホ教師が洗脳しようとしても、君が代肯定派は8割超、日の丸肯定派は9割超。
卒業生に以前聞いたことがあるが、
「普段授業はヘタでキモイ教師が、君が代について顔をねじ曲げて一人で盛上がってた」
「あいつに乗せられたヤツはクラスにはいないと思う」
「日の丸はいい。君が代も別に悪くない」
だそうだ。

81 :名無しさん@3周年:04/04/08 00:55 ID:0bs+fUC6
>>55
レイプは刑法に違反するから そんな職務命令は違法だが
国歌斉唱に起立を命ずるのを禁止する法律はない。
よってこの職務命令は最高裁判例から見ても合憲だし有効。
よってこの職務命令に従わない場合、地方公務員法に違反し、
懲罰の対象になり、たとえ懲戒免職になっても違法性はない。

82 :名無しさん@3周年:04/04/08 01:00 ID:JO6rT0A/
>>80
ソース元は?

まぁいいとして少なくとも政策がポシャった宰相ほど愛国に走るな。

83 :名無しさん@3周年:04/04/08 01:44 ID:stin4hIR
たいへんです。イラクが

84 :お腹すいた:04/04/08 02:08 ID:IKy297Ab
君が代歌わん、それわ非国民だあぶり出して村八分だ
修身の教えを守らんかい今こそ国民学校だ
天皇陛下万歳バンザイ、バンザイ石原バンザイははははは、、、、、、

85 :名無しさん@3周年:04/04/08 02:10 ID:zjyxdne4
東京って嫌味なところだね

86 :お腹すいた:04/04/08 02:14 ID:IKy297Ab
世界は干渉しなくとも分析はしている
聞かれたら答えられないよ。

87 :名無しさん@3周年:04/04/08 02:34 ID:egVzbUjo
誰か「君が代」(曲)を適当にアレンジして改善してくれんかのう。

あれじゃスポーツの試合等に流すと場の雰囲気をシラケさせ場を盛り下げて
しまって日本人として恥ずかしい。

ついでに歌詞も今風にアレンジしてくれ。

それで、人気歌手に歌わせて定着させればいい!

88 :名無しさん@3周年:04/04/08 02:47 ID:eVoLc0j+
清士郎さんだったかな?その方針で歌ってた記憶が有るけどな

89 :名無しさん@3周年:04/04/08 03:00 ID:egVzbUjo
日本の「君が代」(国歌)は毎年ニューバージョンをリリースして世界に発信
しますってスタンスでいいんじゃないっすか。

学校で歌うにしたって音楽の先生に練習させられるから嫌々歌っているだけ
だったし、辛気くさいし気味悪い。日本人の音楽センスを疑われそうでとても
嫌。

90 :名無しさん@3周年:04/04/08 06:38 ID:7aNLIkWT
君が代歌わない先生って生徒から見ると立派な人が多いけど

91 :名無しさん@3周年:04/04/08 06:40 ID:E2QspaaZ
その先生はどんな人なんだ、ぼうや

92 :名無しさん@3周年:04/04/08 06:42 ID:b/oFXFbj
どうでもいいけど
いちいち人の意見つぶしにかかるなよ
ブレストの基本も知らんやつだな

93 :名無しさん@3周年:04/04/08 06:44 ID:E2QspaaZ
今時ブレストのみか?何時の時代の香具師ですか?

94 :名無しさん@3周年:04/04/08 06:49 ID:GYQdA50B
何でも良いよ。
普通に、「何もクビにする事は無いじゃないか。都はアフォか。」

話はそれだけで充分だと思うが。

95 :名無しさん@3周年:04/04/08 07:40 ID:vUoDBVlm
君が代=踏み絵

歌わんやつは隠れ共産主義者。あぶりだして投獄すればいい。

96 :名無しさん@3周年:04/04/08 09:10 ID:vvpE+v5v
>>94
クビになった人間はいないのでは?
採用取消はクビとは異なりますよ。

97 :名無しさん@3周年:04/04/08 09:27 ID:2lyxnW8m
>どうでもいいが7〜8割だろ

お前いい加減なこと書くなよ。
日香組なら120%だろうが。

98 :名無しさん@3周年:04/04/08 09:35 ID:Knceupyr
日の丸君が代が国旗国歌でもういいよ、
つうか、そんなこだわりもわだかまりもないよ

な人達が一番多数な現実をまず直視して下さい

99 :名無しさん@3周年:04/04/08 09:56 ID:q8utFu43
民間の企業で朝礼の際、「社歌」を皆と一緒に歌わないから解雇という措置を
とったら、明らかに労働基準法に抵触する。訴訟になれば確実に企業側が敗訴する。
こんなことで「クビ」にされたり「クビにする」と脅されたりした場合は
法的手段に訴えればよい。

もっとも、日本では首相自ら「憲法は独自の解釈で違憲であっても実行して
問題無い」と言っている国であるから、法律なんて当てにはできないかも知れないが。


100 :名無しさん@3周年:04/04/08 10:11 ID:vvpE+v5v
>>99
クビじゃないよね。
訓告じゃなかった?罰としては適当だと思うけど。

101 :名無しさん@3周年:04/04/08 10:23 ID:vvpE+v5v
もう一つ。
再雇用制度とは定年後65歳まで1年契約で雇用する制度だよね。
若い人材の失業率が高いこの御時世に役人の天下りと同様な制度で
既得権が守られていることも問題じゃないかな?
もちろん、新卒先生より能力は高いと思うが、ただでさえ狭い教職の
採用率を下げてまで再雇用する必要はあるのだろうか?
失業率が低い時代なら制度として有効ではあっただろうが、現状の高失業率の時代には
見直しが必要な制度だと思う。

102 :名無しさん@3周年:04/04/08 11:09 ID:dmcIhZgm
>>87
軍艦マーチや君が代行進曲は世界のマーチの名曲と言われている
これにすればいいんじゃないの
どちらも中に君が代が出てくるし

103 :名無しさん@3周年:04/04/08 11:39 ID:VKRfoQVd
変える変えないはともかく強制する必要性は感じられないな。
ただ、だからといって公の場で無理やり自分の信念を押し通して行動するのは問題だろう。
人に危害を加えろとか法で禁止されている薬を服用しろとかなら拒否しても普通だが、
これに関しては次元が違いすぎるだろう。

赤旗とかがこのことを正しい行為のように紹介して同情を求めているような記事を書いていますが、
それに関してちょっと複雑な気分になっている共産支持者でした。

104 :名無しさん@3周年:04/04/08 12:12 ID:hU2pOZLs
>>81
>国歌斉唱に起立を命ずるのを禁止する法律はない。
>よってこの職務命令は最高裁判例から見ても合憲だし有効。

ここが分からない。
起立を命じるのを禁止できないのは強制することが禁止だからだろ。
どんな最高裁判例なの?

同じ論法で「鼻に鉛筆を突っ込んで学校に来い」
と命令してもそれを禁止する法律はないからクビにしても違法性がないって事?

105 :名無しさん@3周年:04/04/08 12:49 ID:vvpE+v5v
>>104
例えば学生のときを思い出して欲しい。
授業の最初に『起立、礼、着席』とかやっていなかった?
もし生徒がそのとき立たなかったら先生はどんな行動を取るかな?
また、先生が儀礼廃止と言って自分の受け持ちクラスでは授業開始の
挨拶(『起立、礼、着席』)を禁止したらどうする?
それを校長に指摘されてもまだ頑なに拒否する先生はどうかな?

106 :名無しさん@3周年:04/04/08 12:55 ID:qm1PkqPj
答:なにもしない

107 : ◆JmMRHYri26 :04/04/08 13:06 ID:UkBZ4KSd
授業の最初の起立礼は、日の丸君が代の政治的な信条に関わる
話と違って事実行為オンリーだから事案の意味が全く異なるが
ね。もっとも、公務員だから教職員に勝算は乏しいが。都が取
った厳格な処分が濫用と解されない限りは。

108 :名無しさん@3周年:04/04/08 13:54 ID:bUzUtplc
でも、日の丸・君が代も起立・気を付け・礼・着席の一連の動きと
同じようなものじゃないのかなー?

「礼」をするときに先生が優越感にひたってるような顔すると
嫌な気持ちになるかもしれないけど。

109 :名無しさん@3周年:04/04/08 13:57 ID:VpHLAtlf
思想信条の自由が絡む問題に日本人は鈍感すぎる気がするね。
やはり民主主義の歴史が浅いからかなあ。

それに加えてただ単にこの問題が国歌・国旗の問題ではなくて
それが大日本帝国時代から継続されてきているものだから
より一層、一概に形式論でも済ませられないものを感じてしまう。

だってこの事を盛んに押し進めている人って右翼の人ばかりなんだから。
なんか薄気味悪いものすら感じちゃうよね。


110 :名無しさん@3周年:04/04/08 14:00 ID:vvpE+v5v
>>109
国歌国旗の問題だと思うけど。
>やはり民主主義の歴史が浅いからかなあ。
民主主義の他の国でも同じだと思うよ。
国歌斉唱のとき立たない人間を批判しない国は無いと思うけどね。
特に公務員なら尚更だと思うよ。

111 :名無しさん@3周年:04/04/08 14:11 ID:VpHLAtlf
>>110
それはどうかな。
この場合は特に私立でもなく公立学校の卒業式や入学式でしょ。
一人一人の違いを無視すれば通るかも知れないけど。
多様な人を受け入れる場では一律には本来無理があると思うけど。




112 :名無しさん@3周年:04/04/08 14:14 ID:VpHLAtlf
あと先進国の公教育の場で
この様な強制策までしている国って多数派なのかなあ?
幾つかの国のケースはきいたことあるけど
宗教の事もあるのであえて対応していないと聞いたけどね。

113 :名無しさん@3周年:04/04/08 15:21 ID:dmcIhZgm
>>109
針以上に小さいものをバットのように大きい問題だとして
大げさに体制に言いがかりを付けているだけ
教師のほうが狂っていて世間の方が良識があると思う
思想、心情に関する問題に幼稚すぎるのが教育現場だ
と言うのが世間の常識でしょう

114 :名無しさん@3周年:04/04/08 16:07 ID:Zxal5oQR
都教委は君が代を支持しろと命令しているのではありません。
君が代を歌っている状態を演じろと命令しているのです。
役者が芝居の中で君が代を歌うのと同じです。
役者が芝居の中で君が代を歌えと命令されて拒否すれば解雇されます。
教師は君が代を歌っている状態を演じるのが仕事です。
君が代が歌えない教師は分限免職にするのが適当でしょう。

115 :名無しさん@3周年:04/04/08 16:49 ID:SxioKv35
君が代は歌詞の内容が悪い、国歌とはいえない
歌詞を直すべきだろう


116 :名無しさん@3周年:04/04/08 16:52 ID:egVzbUjo
東京都民はその内、成人式にも国歌斉唱させられるんちゃうかな。可哀想だ。
晴れ晴れしい門出にあんな辛気くさい意味不明な歌を歌わされるのは不吉。

ま、石原も歳だから急死するか引退すれば事態がまた急転するんじゃろ。

117 :名無しさん@3周年:04/04/08 16:56 ID:7aNLIkWT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000207-yom-soci
東京都で教員になるのだけはイヤだな

118 :名無しさん@3周年:04/04/08 17:51 ID:dmcIhZgm
そうだよ公立の学校で教師になれば、
組合に無理やり入らされて、国旗、国歌に反対するように
強制されるのが解っているんだから、教師になりたければ
私学の教師になればいいんだ、そのほうが子供も優秀だし
やりがいがある。
強制がと駄目と言うなら、あの手、この手、権謀術策を
弄して新人教師に組合に引きずり込むようなやり方を
辞めないと駄目だ。

119 :名無しさん@3周年:04/04/08 18:22 ID:bUzUtplc
義務教育っていうのは親が子に対し負う義務なの?

だとすると国公立の学校はなくなるかもね。

これからの教育は個人の時代だねー。

120 :名無しさん@3周年:04/04/08 18:23 ID:VKRfoQVd
他の国はどんな感じなんだろう?

121 :名無しさん@3周年:04/04/08 18:30 ID:iFZHrLjY
国旗国歌掲揚斉唱時、起立の上脱帽は国際慣習の常識。
冬季オリンピックで表彰式にて脱帽しなかった選手が
批判されたのは記憶に新しい。

122 :名無しさん@3周年:04/04/08 18:38 ID:Y8FLpMo9
>>118
組合の組織率なんてもはやじり貧なんだよね。
そういうのって昔あったかどうかしらないけど歳がばれるよ。
>>121
だからこれは公教育の場の話なんだよ。


123 :名無しさん@3周年:04/04/08 18:42 ID:2gkIDVdQ
>>122
公教育?
公教育って何だよ?なんで公教育では国歌斉唱義務は駄目なんだよ?

124 :名無しさん@3周年:04/04/08 18:47 ID:vjAnDvgI
>>122
どこであろうとも国歌斉唱時には起立するのが常識だろ。
自分はボーイスカウトに入っていたがそこで国旗国歌に
ついての扱いを教えられた。ボーイスカウトは右翼団体でも
なんでもない国際団体。
国歌斉唱時、起立しないほうが非常識だし、自分の個人的な
思想を職場に持ち込むには教育者としてはもちろん、公僕と
しても不適格。

125 :名無しさん@3周年:04/04/08 18:55 ID:egVzbUjo
国旗は大切だが国歌は大切でも何でもない。正式な国歌がなくてもぜんぜん
困らない。
国旗と国歌をワンセットで考える気分はよくわからん。

126 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:02 ID:vjAnDvgI
>>125
確かに国歌がなくても全然困らないが、現に法律で
君が代が国歌と規定されている以上、国歌としての
扱いをしなくてはならない。公務員ならなお更。
自分は別に君が代が好きでも嫌いでもないが国歌である以上
国歌として認識しているし、公の場で斉唱される場合は起立する。
将来、国歌が国会により別の曲になっても同じように国歌として
扱う。

127 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:04 ID:dmcIhZgm
>>122
現実に今起こってる現象だよ、組合に入らない新人教師に
嫌味をいうぐらいならまだいいほう、数々の罠、落とし穴
脅迫、いじめが在る、辞めていく有望な若手教師も多いと聞く

128 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:10 ID:vvpE+v5v
別に現職教員がクビになったわけではない。
再雇用の人間の雇用延期中止もしくは再雇用内定取り消しでしょ?
60歳過ぎの人間が40万円を超える給与を貰いながら年金支給年齢まで
職に就けるという既得権に対してどうして皆さんは寛大なのかな?
退職金も4000万円ほど貰い、年金は35万円は優に超える人たちだよ。
一部を除けば決して優秀でも無い先生たちで業務命令違反を正式手続きではなく
実力行使するような人間の再雇用にどうして寛大になれるのかな?

129 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:13 ID:2gkIDVdQ
君が代の何が嫌いなんだよ?

130 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:16 ID:egVzbUjo
>>126
「君が代」は確かに国歌だけどそれを嫌う人の前でわざわざこれ見よがしに
歌うほどの存在でもないし、起立斉唱を強制するような法律なんてどこにも
ない。

「日の丸」は嫌いな人がいたとしても日本人や日本船籍を示すもので、我々
日本人そのものを示す手段なわけだから重要。好むと好まざるとに関わらず
安易に扱えないのが実際。

「君が代」に国家や民族を越えた普遍的な理念が指し示されていない以上、
国歌としては対外的に粗末。尤も自分のことしか興味がない日本人という
印象を与えるには良いかも知れんが、はた迷惑。


131 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:21 ID:2gkIDVdQ
>>130
義務化しないと歌わないんだからしかたないだろ?
他とはちがって極めて民度が低いんだから、それ
相応の措置をとることがいいことだ。

132 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:26 ID:egVzbUjo
>>131
それならいっそのこと、君が代斉唱を資格制にすればいい。
資格が認められた生徒や教師だけが起立して歌う。

それで有資格者の数が極端に減れば国歌を変更する。

133 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:30 ID:dmcIhZgm
国歌がなくて困らない?
それはさびしい人間の妄念だね、それとも釣りか
たぶん釣だろうけど下手な釣だねw


134 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:30 ID:2gkIDVdQ
>>132
無駄、というか意味がわからん。
国歌を何回変更しても歌わないなら意味がない。
義務化、超賛成。

135 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:32 ID:egVzbUjo
>>133
アメリカの憲法に正式な国歌の規定ある?


136 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:34 ID:B3UpUFkR
>>128
それが嫌ならば全ての教師の再雇用に反対すべきであって、
今回の教師のみをターゲットにすべき話ではないだろう。

137 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:36 ID:vvpE+v5v
>>136
いえ、業務命令違反を行う人間の再雇用はやめとけという話なんだが。

138 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:37 ID:2gkIDVdQ
>>135
民度が違うっつってるだろうが禿。
文盲かクズ!

139 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:38 ID:egVzbUjo
>>137
それだって、採用時に「国歌を起立して斉唱すべし」という契約がない以上、
教師の本分にない事柄で処分されるのは不当だと言えるな。

遡及的に「義務」だと言うならその根拠を示すべき。争いになるのは自明。

ま、都知事が替わったら即見解が変わると思うよ。アホらしい話であるが。


140 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:39 ID:egVzbUjo
>>138
まだ日本の方がアメリカよりゃ民度が高いと思うがのう。w
で、誤爆か?民度なんて話、関係ないぞ。

141 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:39 ID:vvpE+v5v
>>139
>それだって、採用時に「国歌を起立して斉唱すべし」という契約がない以上、
だから採用前だって。

142 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:41 ID:egVzbUjo
>>141
採用前ならクビでもなんでもないだろ。

143 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:43 ID:vvpE+v5v
>>142
その通り。クビじゃないんだよ。
実質的クビとか言って煽っているだけの話。

144 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:45 ID:dmcIhZgm
>>135
教師の癖に正式な規定がなければ、世間の常識に逆らおうとするから
正式に規定してあげたら、思想、信条の自由を侵すと寝言を言う
民主主義も理解できない教師が首になるのは当然だろう

145 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:50 ID:egVzbUjo
>>143
つまり君が代斉唱時に起立しなかった教師は採用しないという前例が出来たわけだ。
これが覆しようのないほど明確な根拠に基づくか否かは別問題。

で、都知事が替われば宗旨替えすると思っている。不運だが。適当に口パクして
やり過ごせば良いのにな。

146 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:52 ID:vvpE+v5v
>>145
>適当に口パクしてやり過ごせば良いのにな。
その通り。

147 :~:04/04/08 19:53 ID:cDUjjj9b
職務をまっとうできない職員はクビ。当然。
思想の自由はよい。活動は勤務時間以外でやれ。

言論は、どの国でも自由。
自由な言論に対して、安全を保障してるかどうか。
これら教員は、それが日本国によって保障されているの知ってるのか?

148 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:53 ID:egVzbUjo
>>144
それを言うなら寧ろ世間の常識が180度変わったんだからと言った方が的を射ている。
今まで起立しなくても国歌斉唱しなくてもよかったんだから。

それと君が代は文部省が最終的に作成採用したという自負があるから強行な手段
に出るんだろうな。文部省の実績=君が代を国歌として採用

元々、海軍省と奪い合っていたお手柄なので。

149 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:55 ID:egVzbUjo
>>147
そんなこと言ってるとその内、都の公立学校の卒業式には生徒が半分も集まらん
ようになりかねんな。

世の中、ほどほどに折り合い付けてやってくしかないわけだから。w

150 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:56 ID:vvpE+v5v
もう少し書いておくと、採用前に採用者の機嫌を損ねることをしたら
まずいくらい生徒に教えておくべきだね。
議論することで採用取消にはならないだろうが、前年度業務命令違反を
行ったら契約延長が無いことくらい一般社会に生活する人間なら
当然理解していること。

151 :名無しさん@3周年:04/04/08 19:58 ID:B3UpUFkR
ぶっちゃけ、あんな反体制・反民主主義な歌を強制するほうがどうかしてる。
強制したいのなら強制できる法律を作れ。
石原や文部科学省こそ活動は勤務時間以外でやれ。

152 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:00 ID:egVzbUjo
空想話。

都の公立小中学校の卒業式に生徒が半分も集まらず年を追う毎に寂しい卒業式
を余儀なくされている。そんな中、担任だった教師は卒業証書を携え一週間かけて
休日返上で卒業式に出席しなかった生徒の家を家庭訪問し卒業証書の授与式を
個別に行うのが毎年の恒例行事になった。かつては君が代斉唱、起立斉唱に反対
していた教師たちもその例外ではない。生徒の自宅の玄関先で座り込むわけにも
行かず何とも居心地の悪そうな恰好で君が代を一人歌う恩師を目の前に生徒は
飽き飽きとした表情を浮かべながら君が代が終わるのを待って、終わるや否や
卒業証書を受け取ると途端に玄関を閉め切る。これでいいのか。都の公教育。

こんなことにならないようにね。w

153 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:06 ID:dmcIhZgm
>それを言うなら寧ろ世間の常識が180度変わったんだからと言った方が的を射ている。
>今まで起立しなくても国歌斉唱しなくてもよかったんだから。

それを言うなら教育現場だけが世間の良識に置いていかれて
相変わらず古臭いイデオロギーや対立軸にこだわって嘲笑と
非難を浴びていると言ったほうが正確だろう

154 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:10 ID:egVzbUjo
>>153
世間の良識ではわざわざ会社で君が代起立斉唱なぞ強制する会社はまず
ない、ということだろう。

教育現場がよほど特殊な空間なわけだ。君が代聞いていると勝てる試合も
負けそうでげんが悪いのな。なんで晴れの門出の卒業式にわざわざあんな
辛気くさい歌を歌わされるのか、永遠の謎だ。日本人にだけ科せられた苦役
なんだろう、きっと。w

155 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:13 ID:qMDX7kbr
>>154
なら高校野球やプロ野球は非常識なのか?
オリンピックなどの国際スポーツ大会などは非常識なのか?

156 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:18 ID:egVzbUjo
>>155
わたしは非常に違和感を覚える。外国人席でも君が代が鳴ると変な顔する
人が多い。馴染まないんだわ。

これでも小さい頃から聴いているからある程度、感覚が麻痺して違和感なく
聴けているんだと思うよ。

157 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:21 ID:vvpE+v5v
>>156
>外国人席でも君が代が鳴ると変な顔する人が多い。
は?
外国人が母国の国歌に変な顔をするってこと?
意味不明

158 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:23 ID:PNRA/8Ks
君が代の是非はともかく国会が制定した法律で国歌と決めて
いるんだから、国際慣習に基づき起立すべきだ。
国民は君が代が国歌とふさわしくないと考えるのなら民主主義の
ルールにのっとり選挙で意思表示をし、国会が曲を変えるのが
すじ。
国民に選ばれていない 一公務員が公の場で実力行使するのは
民主主義に反するだろう。

159 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:24 ID:egVzbUjo
>>157
君が代斉唱してるときのカメラアングルって意識しなきゃいけないんだぞ。w

160 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:32 ID:dmcIhZgm
>>156
曲が嫌いだから起立しないのなら話は簡単だそいつはただの馬鹿だから
しかしそうで無いから困るんだ、古いイデオロギーに固執しすぎて
組合教師が起立しないから、世間の嘲笑を浴びるんだ、当然だろう。


161 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:36 ID:egVzbUjo
>>160
ま、それについてはクビにするのはどうかとは思うが採用取り消しぐらいなら
有り得るかなと思っている。是非は問わないとして、だが。

それより生徒さんたちが卒業式をボイコットするようになると面倒だと今は考え
ている。あれを、美しい、と表するのは後天的な学習の結果でしかなく、初めて
聴けば正常な人は、違和感を覚えざるを得ない。

しかし国歌だ。でもたかが国歌だとも言える。

わたしとしては国旗へ敬礼する方がよほど違和感なく行える。

162 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:37 ID:dmcIhZgm
>外国人席でも君が代が鳴ると変な顔する人が多い。

起立して国歌に対して畏敬の念をあらわさずに帽子をかぶったまま
表彰台に上がる選手がいたり、観客席で国旗にケツを向けて騒いでいる
日本人を不思議がっているんだよ
外国人から見たらこんな不思議なことは無いからね


163 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:38 ID:2gkIDVdQ
>>156
外国人に演歌聞かせても、変な顔しないで聞くのか?
もし変な顔をしたとしたら、演歌が劣ってるものだというのか?

共産主義者氏ねよ(ワラ

164 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:39 ID:egVzbUjo
>>162
君が代自体は人間に不快感を与えるメロディだ。
あれを国歌だとありがたがるのは日本の恥。

165 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:40 ID:egVzbUjo
>>163
競技会会場でサブちゃんにでも熱唱させてみればわかるじゃろ。
君が代がよくないのは単に美的センスの問題だ。

166 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:44 ID:2gkIDVdQ
>>164
負け惜しみはいいから共産党板に帰りなさい。
メロディーにどう感じるかなんて人それぞれだ。
「オレサマ」が嫌いだからという理由で他に投射
して君が代が美的センスに欠けるなんてホザクとは・・
さすがスターリニスト。素晴らしいね。

167 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:44 ID:/FObU/Ki
しかしなんで卒業式に日の丸と君が代出てくるの?
都立高校なんがたら校旗と校歌&都旗と都歌のが
いい気もするんだけど。

168 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:44 ID:PNRA/8Ks
恥だと思うのなら、君が国会議員になって国会で国旗国歌法を
改正すればよろしい。


169 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:46 ID:egVzbUjo
>>166
だからみなでよい国歌を作ればよろしい。
ありがたくもない自己中心的で排他的な君が代を国歌にしておく必要はない。

だいたい国旗は大切だが国歌は相応しくないものはさっさと変えればよろしい。

わたしが言っているのは君が代がそんなに重要か、ということ。重要などでは
ない。教師は生徒を教えるのが本分。君が代を歌うのは声楽家に任せてよい。

170 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:50 ID:egVzbUjo
>>168
国旗国歌法で卒業式に国歌斉唱を起立して行わなければ罰則とは書いていない。
単純明快。


171 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:54 ID:2gkIDVdQ
>>169
なぜ君が代を変える必要がある??
明治以降続く日本の誇り高い歌じゃん。
教師が生徒に君が代を教えるのはあたりまえ。
教師とは教育者だろ?教師なら子供達に国を
大切にする心を教え育んでもらわなければ困る。

172 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:54 ID:egVzbUjo
それから、「君が代」は駄作なのは明白な事実であるとして、それとは別に
「君が代」ぐらい歌える。

教職員が敢えて「君が代」に反発を抱く気持ちを強めているのはその背後に
ある「石原都政」に対する反発も「あり」だろう。都教委が強制するのもその
反動てゆーか、体制側だから無理からぬこと。

「君が代起立斉唱問題」の本質はその裏側にあるのではなかろうかと思う。

どっちにしてもどーでもいーよ。君が代なんて。解釈すら難しい歌を訳も
わからず国歌だからと言ってありがたがって歌うほどマヌケじゃない奴は
どの時代にもおるわな。

173 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:55 ID:vvpE+v5v
>>170
職務命令に従わなければ罰があるのは当たり前。
世の中の常識が教師には理解できないようだね。

174 :名無しさん@3周年:04/04/08 20:56 ID:egVzbUjo
>>173
わたしは教師じゃないぞ。w
その職務命令の根拠は職務上の理由に制限されるのは自明。考えなくても
わかるし、そゆこと指摘されるのは恥ずかしいことだぞ。

175 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:01 ID:288s95Q2
ところで
公立校の場合の原資は大まかに何処からだと思ってるんですか?
関係者の方々は

176 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:03 ID:vvpE+v5v
>>174
あなたが教師には直接的には触れていないつもりです。
もし教師が職務命令を不服と言うのであれば職務命令を拒否すると言う手段じゃなく
他の方法もあるのではと思いますけど。
従っておき、精神的に傷つけられたと損害賠償請求でもいい。
命令に従わないのなら罰則があるのは当たり前。
逆に自分の進退を掛けて職務命令違反を行ったと言うのであれば立派。
内定取り消しも辞さない覚悟はあったのでしょう。

177 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:06 ID:288s95Q2
職務規定という民間では当たり前の通念であっても
公務員法が形骸化している昨今では、彼らは理解が
できないでしょう。
責任を持たないのが仕事なのですから。

178 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:09 ID:dmcIhZgm
馬鹿教師が起立しない原因は音楽的な原因か
歌詞が問題か、そうではないだろう反体制的な姿勢
時代遅れのイデオロギーに固執する組合教師が
問題なんだろう、見当はずれの負け惜しみを書くなよ
音楽版にでも逝って書けよそんな寝言

179 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:11 ID:egVzbUjo
>>176
何が立派なもんか。そんなどーでもいーことで教師止めていいと腹を括れる
なら、さっさと教師なぞ止めてしまえ。と、思いますが。w

ま、結果的に「君が代」が犠牲者を作ったという実績が積まれていくだけ。

だからわたしは将来、学校が主催する出席とは関係のない卒業式にわざわざ
出席せずに自分たちで卒業式をやるのが流行することこそ危惧する。万事、
和を以て尊しとする精神が肝要。強制するほどのことでもないし、事前の話し合い
が必要だというのならば学校側、都教委側が、そういう機会を設けるべき。
現場の教師が音頭を取って交渉しようとしても請け合わないの確実なんだからさ。

180 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:13 ID:egVzbUjo
>>177
ホンネか、タテマエか、は知らんが、一応、公務員なので憲法遵守義務から
起立せんのが正当だと思っているんじゃないのか?その前提で話、聞いて
るんだが。単に「嫌だから」てんじゃ子供の言い訳に過ぎんわけだし。w

181 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:15 ID:aX2gB7Ul
教師と話をすれば判るが、高齢の教師は子供以下であるのが
現在の学校の状態で或る

182 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:19 ID:aX2gB7Ul
私は、公務であり、国の原資としての機関で或るのに
国家、国旗の掲示に問題を有するので在れば、他の
機関に職務移動すれば良いと考える
 
以上



183 :名無しさん@3周年:04/04/08 21:28 ID:BFTuBljB
みんなクビでいいんじゃないの? かわりはいくらでもいるし。

クビになって悲惨な人生を送るとしても覚悟の上だろ。甘ったれんな!


184 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:15 ID:P5DRWvXt
悪貨は良貨を駆逐する

クビにならないから、やりたい放題。



185 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:35 ID:b/oFXFbj
組合が強かった時代は
DQN教師の温床はたしかにサヨク陣営だった
(なかには立派な人もいたが)

現在では
DQN教師の温床は体制派だな
幹部の人材劣化は目を覆うばかり
(なかには立派な人もいるが)

186 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:41 ID:b/oFXFbj
ようするに
何かの後ろ盾がある人間は
よほどの自制心がないと駄目になっていく
(なかには立派な人もいるが)

187 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:02 ID:rhvOJzmc
何かの後ろ盾=組合じゃん。

188 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:06 ID:b/oFXFbj
組合なぞもはや屁のつっぱりにもならん

後ろ盾=都教委=慎太郎だろ



189 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:12 ID:BFTuBljB
慎太郎がんがれ!

190 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:37 ID:dmcIhZgm
だいぶ前、ヤクルトがアメリカでオープン戦をする前にキャンプ地で
君が代を流したら芝生に寝そべっていた、老夫婦があわてて
立ち上がり胸に手を当てて聞いているのをテレビで見た、これが国際社会の
普通の礼儀だろう。学校社会で国歌にたいする姿勢を教えるのは大事だし当然だ。

191 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:40 ID:b/oFXFbj
>これが国際社会の普通の礼儀だろう

これがこのアメリカの老夫婦にとって普通の礼儀だろう

が正しいと思いますよ

牽強付会は、どちらの立場であれ賛成できません

192 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:47 ID:ZW94yMV8
タイでは映画館で映画上映前に国歌が流れて全員起立する。
韓国は5時に街中で国歌が流れ、通行人は立ち止まるんじゃ
なかったけ?(以前、そのような映像を観た事がある。)

193 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:53 ID:b/oFXFbj
そして日本ではどちらとも付かない人たちが
冴えない感じで君が代を歌う
盛り上がるのはスポーツの時だけ

これって左翼やら日教組のせいといういうより
現代日本のある一面を象徴しているのだと思いますよ

194 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:55 ID:e2uwvSDU
逆にスポーツに意義が在る状態に成ってるとも言えるかもしれない

195 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:55 ID:egVzbUjo
>>192
5時に国家が流れるっていつの時代だよう。w


196 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:57 ID:ZW94yMV8
>>195
もうやってないのかあ。
たしか「なるほどザ・ワールド」で観たからかなり前だなあ。

197 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:10 ID:WtU7aOPr
>>192
そうそう、今は韓国でもそんなことはしていないらしい。
国歌のために、わざわざ仕事の手を止めるなんて、今の北チョソ
じゃあるまいし。


198 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:12 ID:M4zd1mQg
>>197
でも国歌斉唱時には必ず起立するでしょ。

199 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:17 ID:6qCWV0Sa
イスラム教徒は日に何度かのお祈りの時に
世界のどんなところに居ても
仕事の手を休めてメッカに向かって
祈るのだと聞きました

でもイスラムには国家という概念は希薄だとも
聞いた覚えもあります

だからどうと言うわけではないけど
博識の人に教えを請いたい気もするなぁ

200 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:19 ID:RFrt5oJD
その日の丸君が代が嫌だ、という教師は、
もし自分の野球部が甲子園に行ったらどうするのだろう。
さらに外国との親善試合に関わることになり、
試合前にその外国の国旗国家に対してはどうする、
そしてどうするよう生徒を指導するのだろう。
また、自分が外国に行き、そこで誰もが相手国の国旗国家に
起立脱帽して敬意を表しているときはどうするのだろう。

201 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:26 ID:sMG85gv5
キャバクラ行っても盗撮しても、
日の丸さえ歌っていれば「マトモ」と見えそうで、
おそろしい国。

202 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:31 ID:9vAOoZcy
>>201
此処はまともなスレだ意味のないこと書くならこないでくれ

203 :名無しさん@3周年:04/04/09 00:35 ID:+zoK2XGh
私の責任だ。あんななんでも曲解する莫迦が居る事を謝る。

204 :名無しさん:04/04/09 22:23 ID:7pC1bDxr
そもそも
君が代の「君」が天皇のことを指すというのはこじつけだろう。
ノストラダムスの予言の恐怖の大王が核兵器を指すといってるのと
同じくらいばかげている。よしんばこの歌詞の君と呼びかける
相手が天皇家の血をひく者であったとしても、そのことを
もって君=天皇 とはならないだろう。
また、君が代は天皇家の支配を正当化するものだとかいう議論も
おかしいものだと思うね。どうしたらあの歌詞がそういう解釈に
辿り着くのか?
「国家安康 君臣豊楽 」を、家康を切り刻み、豊臣を主君とした
世の中をつくろうという意図がこめられているとかいって言い
がかりをつけ豊臣家を亡ぼした家康とやり口が同じでは
ないか。
君が代に過剰反応し、君が代反対とか騒ぐことが結果として
国家主義者を利することになっていないか?

205 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:45 ID:2ndwOGne

「君が代」は、いわば体制側の歌。
支配される国民側の歌ではない。

「君が代」は、「国民は体制迎合・為政者の
言いなりになろう」そういう歌。

国歌とは、国民を奮い立たせ、国家のために
一致結束するツールであるべきなのだが、

「君が代」は、国民を萎縮させ、「国家のため」
と称して為政者の言いなり、従順になることを強要させる
傾向がある。

やはり歌詞が悪いのだろう。「国民よ立て!」とか
「国民よ、努力しろ。祖国はその努力に報いるだろう」なんて
意味の歌詞だったなら、私は喜んで歌ってあげる。


206 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:50 ID:A5HcLzi8
君が代、好きですよ、この唄。
国歌に決って、ルールも決ったんだから、守るべきだね。そう、
先生に教わらなかった?首になった先生の後任分の雇用が生まれる。


207 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:51 ID:6qCWV0Sa
どうでもいいけど
壇上の日の丸にいちいち最敬礼するのは
やめてほしい

ぜんぜんサマになってないし
伝統の重みを厳粛な雰囲気もまるでなし
保護者や生徒の失笑買ってるのも分からないのか

もそもそ歌うでも歌わないでもなくフェードアウトする君が代
数人がみょうに気張って歌おうとするけどあとが続かない

ある意味日本のナショナリズムって不治の病に冒されてるのかもしれないな
それでいいとは言わないが
都教委が藪医者であることは論を待たない


208 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:59 ID:gpazcu8f
はっきりしているのは、

「君が代」を強制すると、国民は萎縮するということ。

「お上」に従順で遠慮するような国民ばっかりになると
間違いなく国力が衰退する。

適度に「お上」に楯突く国民が居る方が、
国の変革が起こりやすく、国力が衰える事はない。

「君が代」強制すれば、国力が衰えるのを
黙って見ているような国民ばっかりになるのだ。


209 :名無しさん@3周年:04/04/10 01:06 ID:QvuPDV9N
福沢諭吉(でしたか)の言う
国民の元気、ってやつですかね

明治十年丁丑公論

時として猛烈なる抵抗の精神を顕すのも
健全なナショナリズムの姿です


210 :お腹すいた:04/04/10 01:13 ID:6yCJlAR5
修身の本誰が読んでも君は天皇さ
世界は干渉しなくとも分析はしている。

211 :お腹すいた:04/04/10 01:27 ID:6yCJlAR5
君が代歌わん奴はあぶり出せ非国民だ村八部だ
これこそ修身の教えだ、天皇の教えだ、石原の教えだ、ついでに
お家に神棚が有る人手お上げて、上げない人は非国民、村八部だ
日の丸が有る人手を上げて、上げてない人は非国民、村八部だ
日の丸弁当持ってくる日に芋とは、、以下同じ
その他、、、以下同じ、、、、天皇陛下バンザイはははは、、、



212 :お腹すいた:04/04/10 01:34 ID:6yCJlAR5
>>>211つづく
全部守らん奴は首ではすまん非国民だ、生きれんぞ
これぞ修身の教えなり
天皇陛下バンザイ、バンザイ石原バンザイ
修身作った文部省万歳バンザイ、、、はははは日本バンザイ

213 :名無しさん@3周年:04/04/10 01:38 ID:QvuPDV9N
狂い方すら忘れた日本人
世も末ですね
この胸にますます憂国の群雲が沸き起こるようです

214 :マイクロ波:04/04/10 01:39 ID:ZHXebZRf
俺は君が代も日の丸も大事だと思ってる。でも国旗国家が好きでも嫌いでも自由。でも自分たちの住んでる国の歌なんだからせめて小学校の音楽で「君が代」の存在くらい教えてください。君が代の賛否を争うのは良いことだがそれは歌詞を知らない子供をなくしてからにしてほしい。

215 :名無しさん@3周年:04/04/10 04:02 ID:y5cwIHix
国民の大半が国旗国歌を認めている状態で、
民主の某が「国歌は変えるべき」とか言ってしまうと、自民が強くなるんだよなぁ。
岡ちゃん、思ってても口に出しちゃいけねぇよw

216 :名無しさん@3周年:04/04/10 09:09 ID:UXlwufu5
君が代って明治につくられたんだって?
おれてっきり室町ぐらいからあるもんだと思ってたよ
そんな歴史の浅い曲は変えても全然かまわないと思う。
歌詞も曲調もあきらかに変

217 :お腹すいた:04/04/10 10:16 ID:/phWI/fj
君が代の君は天皇さ修身読めば違うと国は言うがね無理
天皇教修身は千年も万年もコケの生えるまで続けってか、、、
金正日もチェチェン思想より良く出来てるとたまげて、ほめるだろう
世界は干渉しなくとも分析はしている。

218 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:12 ID:8mySzEdN
いうなれば、現体制の永劫継続を祈念する歌。

上がり調子の高度経済成長時代には
胸を張って歌えたが、

下り坂で国の勢いが衰えるような時代には
胸くそ悪くて歌えない歌詞。


219 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:34 ID:UC2boA2r
>いうなれば、現体制の永劫継続を祈念する歌。

現体制=が永劫継続して何が悪いんだ、デモクラシーは正誤
では無く社会主義に成長する過程とと考えている古典的左翼
集団、日教組の目標であるプロレタリア革命に反する歌詞だ
から反対なのか。


220 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:47 ID:QvuPDV9N
国民の独立への気概
みずから建設しつつある国家社会への誇り
遙かな未来への希望
そのうえで君主なり神なりの祝福に至るならまだ分かる

帽子みたいに上から被さっているだけのものを
永遠に讃えよっていっても無理があるでしょ





221 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:52 ID:QvuPDV9N
ま私はそんな濃厚な国歌も勘弁してほしいけどね

もっとも淡泊なのが日本人にはふさわしいような
共通の思い出がかすかによみがえる程度のね

兎おいしい歌あたりで手を打ちませんか

222 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:58 ID:ZHXebZRf
俺ウサギ追ったことないから共通の思いでになんない…………

223 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:09 ID:KXwq4ESc
君が代も十分に淡白なような。

相手の長寿を願う詩だしな。

224 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:10 ID:QvuPDV9N
そうか
私もうさぎ食べたことないしw

でも田舎から都会に出てきて
自分探しして、仕事転々として
いつの日か志を果たしたらクニに帰って
ふるさとの山河に抱かれよう

ってなんとなく現代的な歌詞じゃありません?
日本人の琴線(幻想かも知れないけど)にふれてると思うのですが

225 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:11 ID:ZHXebZRf
基本的に俺は君が代賛成派。だけど嫌いな人もいるだろう。だからといって国歌がないのは寂しい。反対するだけなら簡単だから反対派の人は作詞して書き込もうよ。賛成派としても反対派がどんな歌詞を望んでるのか見てみたい

226 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:13 ID:QvuPDV9N
君が代って
あのメロディがせっかくの歌詞を駄目にしてると思います

雅楽調で作り直してくれたら考え直してもいいかな

古代中国音楽も捨てがたい
そうこういつへんしょう調の君が代って意外とかっこいいかも

227 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:17 ID:QvuPDV9N
>>225
んじゃ一応(作詞じゃないけど)

故郷(ふるさと)

作詞者 高野辰之   作曲者 岡野貞一
(文部省唱歌)

1 うさぎ追(お)いし かの山
小ぶなつりし かの川
夢はいまも めぐりて
忘れがたき ふるさと
 
2 いかにいます 父 母
つつがなしや 友がき
雨(あめ)に風に つけても
思(おも)いいずる ふるさと
 
3 こころざしを はたして
いつの日にか 帰らん
山はあおき ふるさと
水は清き ふるさと


228 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:20 ID:vTri7emr
ロッキーのテーマの日本語バージョンきぼん


229 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:43 ID:eqQh0zkU
私は「君が代」の曲は悪くないと思っている。

しかし歌詞が悪すぎる。なんとかしてくれ。

柔道の山下が優勝しオリンピック表彰台で
「君が代」流れて感動したときも、
音楽だけだったから感動できた。

「国民よ、おまえらが幸せに生きられるのは
国家があるからだ。国家に逆らうな。有り難く敬え。
官僚=お上に従順に生きよ。未来永劫この体制が
続くことを願え。」

あの歌詞は、そう言っている感じがするのだ。

230 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:49 ID:OtHqcC29
君が代なんて歌ったことねえ。なんでこの世が天皇のものなんだよ。
ふざけた歌もあったもんだな。歌ってるやつは、いつでも国のために
死ぬ覚悟ができてんだろうな。

231 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:49 ID:QvuPDV9N
そういう見方もあるのかな

私はNHKの放送終了時の
歌詞のない君が代と翩翻とひるがえる日の丸
相当シュールな光景だと思うけど
あの曲がマッチする場面もあるのかもしれないね

歌詞について私が知っている最大の批判は
詩人谷川俊太郎の現代語訳「君が代」

うろ覚えだけど

あなたは生きているがいい
千年も万年も
永遠に生きているがいい

という詩でした

232 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:50 ID:QvuPDV9N
>>231>>229へのレスね

233 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:43 ID:SqyhJ+tU
「君が代」とはもともと
未来永劫の長生きを祈念する唄。

この世のありとあらゆるモノには、終わりがあるのに、
それを無視。終わりがあるから始まれるのだ。

もし、現体制の政治が腐敗・堕落していたら、
打ち倒し、新体制を築きあげる。

こういう現実の世界を直視しないで、
政権迎合、為政者礼賛する歌、それが「君が代」である。


234 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:54 ID:6Eyow5+z
>>233
かなり無理な批判してるね。

そんなに君が代が嫌い?

俺は好きだけどなぁ。


235 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:32 ID:weUXaflz
強制する意図は何か?

為政者に従順な国民を増やしたいからだろう。


236 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:49 ID:ZHXebZRf
それはただの妄想だろ

237 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:09 ID:pgN29kNB
これほどの悪政・失政なのに
政権交代が起こらない。

政治的無関心、政治的に無気力な国民を
大量育成させるのに、

「君が代」の効能は大きい。


238 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:10 ID:xub//R6O
>>237
がたがた言うならアンタがナニの数倍の金作れよ、恐喝以外で
莫迦莫迦しい

239 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:18 ID:NrL+KUkj
>>237
ところで、おっちゃん

>>238に真剣に回答せよ
可及的速やかにだ


240 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:07 ID:CiNRvTxt

結局、日本も根本的にどっかの国と同じなんだねww


241 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:08 ID:+YAITtXI
おいおい、恐喝以外でと書いてるからね
勘違いするなよ


242 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:09 ID:UC2boA2r
音楽的な問題なら簡単だが、カラオケで仲間が嫌いな曲歌ったら
帰るのか、嫌いな曲でも拍手ぐらいするのがエチケットだろう
問題は、社会主義の幻想が崩壊し体制と対立軸を作るためだけに
慰安婦、国旗、君が代に言い掛かりをつけて組織率の低下した組合の
組織引き締めに利用しているだけなのが現実だろう
こんな馬鹿教師に洗脳された若者が多少でもいることに
強い憤りを感じる

243 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:21 ID:QvuPDV9N
>音楽的な問題なら簡単だが、カラオケで仲間が嫌いな曲歌ったら
>帰るのか、嫌いな曲でも拍手ぐらいするのがエチケットだろう

先生、意味がわかりません


244 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:48 ID:fV1LejER

>>243
市民活動ばかりしてないで
ちゃんと勉強しなさい (w


245 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:07 ID:QvuPDV9N
婉曲にたしなめたのに
もう一匹電波が来ちゃったよ・・

ユダヤの陰謀説みたいなレベルだよね>>242ってw

246 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:19 ID:UC2boA2r
此処は古典的左翼、世間の良識から嘲笑を
浴びている組合教師に洗脳された
民主党マンセー、在日坊や達の
    巣窟か?

247 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:20 ID:JAacYc7w
>>245

>>229>>233>>237の解釈もなかなかw

248 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:31 ID:QvuPDV9N
この手の人たちってこらえ性に欠けてるんだよね

問題をすぐに手前勝手な因果律に当てはめようとする
そのなれの果てが陰謀史観

ネットなんかない時代は
一生人様に読ませる文章なんて書こうとしなかったはず
この国の庶民はその程度には恥を知ってました

2ちゃんも罪つくりですw


249 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:38 ID:UC2boA2r
この国?・・・
どの国の人?・・・

250 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:43 ID:QvuPDV9N
この国のかたち

という本を念頭にして使ったことばですが
お気にめしませんか

著者は司馬遼太郎です

251 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:47 ID:H4bBs1kV
>>247
ワロタ
こういう妄想系って結構多いw

252 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:53 ID:P/QYjvrs
日本人なら一日百回は大声で君が代を歌え。
それができないなら牢獄だ。

253 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:58 ID:QvuPDV9N
自分とはちがう考え方をする人たちも同胞みなす

こうしたより上位の共同性を志向する精神こそが
国民、という概念を生み出したのですよ

あなたの言う日本人は単なるお仲間のことです


254 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:01 ID:seT9E7uc
>>252
そんなことになれば、日本人全部が牢獄へ。


255 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:07 ID:P/QYjvrs
>>254
そんなことはない。愛国者なら1万回歌う方も数多くいる。
そういう精神が国家を繁栄させる。

256 :がちょ〜ん。:04/04/10 23:08 ID:28rnWCz2

日本が嫌なら、北朝鮮へ逝け!ドアPO!

。。

257 :がちょ〜ん。:04/04/10 23:10 ID:28rnWCz2

君が代を歌わないのも自由だというやつがいるから、愛国心が無くなり、

自由という名のわがままなマナーや常識のない若者ばかりになったのであある。

。。

258 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:12 ID:P/QYjvrs
そうだ、そうだ、一日、百回が最低
健康で気が確かなら500回
管理職など人の上に立つ者は1万回だ

259 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:13 ID:QvuPDV9N
あなたが同じ日本人だというのは恥ずかしいな

でもその恥ずかしさも日本人であることのひとつの条件として
私は受け入れます

でもそうした共同性を束ねる理念がいまや死に瀕していることこそ
問題なのかもしれないですね

これは日本だけにかぎりませんが・・

260 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:13 ID:zHli3Vyr
君が代斉唱を一回歌うと幾らかもらえる制度というのはどうだ?

261 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:14 ID:QvuPDV9N
地域通貨みたいなやつね

ゴミ拾いすると一馬力とかw

262 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:14 ID:P/QYjvrs
>>259
恥ずかしくて人前では君が代が歌えないのか?

263 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:15 ID:QvuPDV9N
日本人なら日本語を正しく理解しましょう

264 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:16 ID:P/QYjvrs
右翼に多いんだよな。
君が代はアカの歌だから恥ずかしくて歌えないって言う香具師が
首になった爺も右翼だろう。

265 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:16 ID:zHli3Vyr
失業者が一日何百回か君が代を歌うとそれでその日の夕飯が食える国家

というのはなかなかいい感じだ。是非実現して欲しい。単位は1フード、100フードで300円のランチが食べられるとか(w

266 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:18 ID:P/QYjvrs
>>265
社長なら一万回で公的資金1億円とか

267 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:20 ID:zHli3Vyr
>>266
君が代を歌う価値は誰にとっても同じでないといかんよ。

268 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:24 ID:P/QYjvrs
じゃ、プーは百回で1万円ならいいだろう。

269 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:26 ID:QvuPDV9N
念仏を何回唱えたら救われる
善根を幾ら積んだら救われる

そうした業績評価的な浄土宗を覆したのが親鸞でした

死ぬ前に一度でも心から南無阿弥陀仏と念じたら救われる
とね

都教委に一人の親鸞いでよという感じかなw

270 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:26 ID:zHli3Vyr
>>268
それじゃ福祉予算がパンクしちゃうよ。

271 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:31 ID:P/QYjvrs
君が代のためなら予算なんぞパンクで良い。
なんなら、紙幣をどんどん増刷すればよい。

272 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:32 ID:QvuPDV9N
君が代インフレですか

神武景気みたいw

273 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:32 ID:zHli3Vyr
年間での君が代を歌う回数を申告ベースで集計して、
その年の貧民救済予算の総額で割って対価を算出するしかない。
財源は福祉予算の一部。

274 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:34 ID:P/QYjvrs
>>272
君が代一曲でデフレもぶっ飛ぶ!
浜崎やあややではそこまでは無理かと?

275 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:35 ID:zHli3Vyr
>>274
働かずに君が代を歌ってばかりいる人たちが増えるから、
失業者の数は増えると思われるよ。


276 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:36 ID:P/QYjvrs
>>275
日本は土人国並に失業率が低くて国辱ものだから
今の二倍になれば文明国の水準になる。
やはり君が代は素晴らしい歌だ。

277 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:38 ID:zHli3Vyr
>>276
まぁ、福祉名目で土木工事をやって公害を撒き散らすよりは、
失業者は君が代を歌って手当てを受け取る制度にしたほうがベターだとは言えるな。

278 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:43 ID:P/QYjvrs
共産主義者の都教委が貧民救済の歌
君が代毀損者をパージするのは当然だな

279 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:05 ID:XP/UdEsL
>>257
>君が代を歌わないのも自由だというやつがいるから、愛国心が無くなり、
>自由という名のわがままなマナーや常識のない若者ばかりになったのであある。

君が代を歌う事・歌わせる事が愛国心だと勘違いしている奴が、
年金を貪り、利権を貪り、記者クラブを存続させているのであある。

280 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:07 ID:gHJl7ByT
>>279
そういうどうでもいい問題じゃなくて、学力低下とか性感染症への無知だとか
欲望を制御する技術の欠落だとかもっと基本的な部分を取り上げて問題にして下さい。

281 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:12 ID:shqb/L3r
一部を見て全体とされても困る、商社系の連中
広告会社の連中それぞれが身をつまされるような
題材の広報をなかなかできるとは考え難い

282 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:21 ID:gHJl7ByT
性感染症に感染すると性欲が強くなる。性感染症の病原体がそういう風に進化したんだな。
だから人間は個人として欲望を感じても、それが個体の利益に繋がるとは限らない。

そういう感じ。別に避妊して時々性病の検査を受ければ、セックスぐらいしてもいいさ。
それに性病は人知れず感染していくから、検査や治療には公害の一種として国家補償がなされるべきだとおもわれるね。

283 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:21 ID:gHJl7ByT
【悪魔の都教委】君が代斉唱で起立しないとクビ


284 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:24 ID:shqb/L3r
>>282
そんな強く成る話は聞いた事が無い

検査に関しては、私の場合訓練機関でそれは当然だったよ
今更感が強いね
 
ストーリーご苦労

285 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:27 ID:gHJl7ByT
>>284
スレ違いで申し訳ないが、そういう無知が現在の自由と引き合っていない。
セックスぐらいは自由であるべきだ、とか考えているのだろうが、無知と自由の組み合わせは
最悪の結果を生む。無知なぐらいなら不自由の方がマシだってことさ(藁

286 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:29 ID:3+7cB9hQ
とうとう在日坊や達の巣窟になったか
政治板は何時もこうだ、まともなスレがない

287 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:30 ID:SFhFSeEf
>>285
そんなお世話を頼んだ覚えは無い
 
直接危害行為は私の上位分野を削ろうと言うだけの作為としか取れない

288 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:31 ID:SFhFSeEf
>>286
少年犯罪対策を民主党でやれば票を入れるかもね
 
韓国の純愛ドラマは莫迦莫迦しくて見れない人間より


289 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:32 ID:gHJl7ByT
>>287
とにかく、性欲は精子と卵子と性病の、3種類に含まれる遺伝子の繁殖戦略の総計で程度が決まる。

290 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:34 ID:SFhFSeEf
>>289
共産相手の場合には、危険地域と言われようが突入した行為だ
アカデミックに表現できるものでは無い

291 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:37 ID:gHJl7ByT
まあ、両親がセックスもできないのに生まれてきた奴は少ない。
そんな簡単で誰でも出来ることははっきり言ってどうでもいい。

【悪魔の都教委】君が代斉唱で起立しないとクビ


292 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:38 ID:SFhFSeEf
>>291
そんなに子孫ができると不都合なのかね
その理由が知りたい所だ

293 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:39 ID:SFhFSeEf
まぁ予想される所では土地問題かな
教師も落ちたものだ

294 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:39 ID:gHJl7ByT
>>292
セックスは話題として重要ではない。なぜなら誰でもちょっと練習すればできる簡単な作業だからだ。

【悪魔の都教委】君が代斉唱で起立しないとクビ

295 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:41 ID:SFhFSeEf
>>294
話を逸らせるな
 
岡山の連中にどうこう言われる筋合いも無いのにここまでされては
引き下がれない事も有る


296 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:48 ID:3+7cB9hQ
      __
     ,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
   /:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
  ノ:::::::::::::::::::::ノノ   ヾ:::::::j
  i:::::::::ノノ::ノ,-‐'  ー-、|:::::/
  /":::::::::ノ  -tテ, (テ- ヽ、:|   >>   皆さんカレーが
 i ::::::::/   ^ ´ ヽ´  iし/    
 ヾ:::::ゝ     ノ(`_ _) /::/     出来ましたー!
  `r"     ノ、_,イ `  jノ
 /;;\ ヽ    ソ   丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ、  、___ ノ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ー――'ヽ __    __
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ  |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ( (ー---""-"). )__|


297 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:50 ID:SFhFSeEf
こいつら既に人間では成さそうだ

298 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:51 ID:3+7cB9hQ
とうとう在日坊や達の巣窟になったか
政治板は何時もこうだ、まともなスレがない


299 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:51 ID:7/wzvlna
>君が代斉唱で起立しないとクビ

当たり前だろ!

中国や北朝鮮、韓国でさえ、クビどころか刑務所行きだ。
普通の国には、国旗・国歌には侮辱罪というのがあるんだよ。

300 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:53 ID:SFhFSeEf
急に創価っぽく成ったね

301 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:40 ID:z7u0T2kW
>>299
君が代、感じます。屹立しました。
>中国や北朝鮮、韓国でさえ、クビどころか刑務所行きだ。
少なくとも、この3つは普通の国ではない。
>普通の国には、国旗・国歌には侮辱罪というのがあるんだよ。
神州日本は「神の国」。普通ではない。

302 :名無しさん@3周年:04/04/11 07:42 ID:LOuDYtUe
君の世がやって来て
小さな石が巌に育つほど長く続く

ウーン
世界革命を謳歌する良い歌だ。
君が代を罵倒する右翼反動派は国旗・国歌法で止めをさされたな

303 :名無しさん@3周年:04/04/13 08:46 ID:hYhFwAcg
クビはヤリスギ
労働基準監督局に訴えなさい
都教委が逆にクビになるでしょう

304 :名無しさん@3周年:04/04/13 09:51 ID:owu+FTjR
>>302

へえ、君が代を罵倒するのは右翼反動だったんか?もうワケわからん。
筒井康隆ワールドにまぎれたみたいだ・・。おれは君が代ってたいくつ・・。

305 :名無しさん@3周年:04/04/13 10:27 ID:ddCgirKu
とりあえず、暫定国歌「たみが代」きぼーんぬ

たーみーがーあーよーおーはーw


306 :がちょ〜ん。:04/04/13 10:47 ID:pzNyz4Ar

君を国にすれば?国歌だな。。。。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。

307 :名無しさん@3周年:04/04/13 10:51 ID:L6mGG1va
君が代に反抗する糞右翼はクビが当然

308 :がちょ〜ん。:04/04/13 11:18 ID:pzNyz4Ar

くーにーがーあーよーおーわー♪

。。

309 :名無しさん@3周年:04/04/13 11:32 ID:LYc9ZtWD
君(天皇)が代(世)は永遠に続くのか?主権在民。歌詞が悪いし、メロディーも暗い。「たみが代」いける。

310 :名無しさん@3周年:04/04/13 11:40 ID:L6mGG1va
>>309
君が天皇陛下だって、アタマ大丈夫か?
郷ひろみは「天皇陛下は男の子」って歌ったわけだ
沢田研二は「天皇陛下だけに愛を」か
「運転手は君だ、車掌は僕だ」は天皇陛下を車夫・馬丁の類だと
罵倒する歌なわけだ。電波もここまで行くとかえって
心地良いな。

311 :名無しさん@3周年:04/04/14 08:22 ID:JKWdbS9I
歌の意味がもともとどうだったってことは話しても意味無い。
今現在国歌として歌われる文脈の中で、君=天皇になってることが
問題なんだろう

312 :名無しさん@3周年:04/04/14 08:32 ID:QdPDdWe/
>>311

君、日本語わかってるのかい?

お笑いの文脈だろうが、国家として歌われる文脈の中だろうが
上記の文章が「天皇陛下は日本語を理解しますか?」の意味には
ならない。

右翼や左翼が君が代を冒涜するのは歌詞の意味が問題なのではなく
とりあえずなんでもかんでも罵倒して騒動や混乱に乗じて生活費
や活動資金を稼ぐだけの目的だ。良識有る大人がこんな扇動に
乗るのはどうかと思う。

313 :名無しさん@3周年:04/04/14 08:33 ID:QdPDdWe/
スマソ、国家は国歌のあやまりです。
ゴメソチ

314 :名無しさん@3周年:04/04/14 10:12 ID:e9aqJXgm
>>>310よ。君が代の意味?
君が代は明治の頃の小学校用の儀式用唱歌。今は国歌とされているが。右も左も問題にしているのが
君が代という言葉の意味や歌詞自体であり「我が君の御代。天皇の治世」という君(天皇)の世は
千代に八千代(千年も八千年も=永遠に)意味があるからじゃないのかい?郷ひろみの君か・・・

315 :名無しさん@3周年:04/04/14 10:56 ID:U8wBFsS9
君が代で起立もしないような教師にガキの教育なんて出来るわけがない。
自分が礼儀知らずのくせに、どうやってガキに礼儀や規律を教えるつもりだよ、ん?



316 :名無しさん@3周年:04/04/14 11:07 ID:nmQd+t2c
君が代いらねそれより笑点のテ_マソングにしてほしい

317 :名無しさん@3周年:04/04/14 14:31 ID:QdPDdWe/
>>316
加山雄三は「天皇陛下といつまでも」
国歌にはこっちのほうがいいんじゃねーか?

318 :名無しさん@3周年:04/04/14 16:53 ID:yokAjGh4
アメリカの国歌って音楽はいいよね

319 :名無しさん@3周年:04/04/14 17:11 ID:dMKDBBzl
じゃあアメリカに行け

320 :名無しさん@3周年:04/04/14 17:38 ID:Ttdt2Ep1
あのなアメリカ見てみ 国家斉唱の際は全員起立だろ 当たり前なんだよ 日本は侵略されたことないから有り難みがわからんのだよ 国家、国旗を敬い誇りに思うのは強制じゃなく常識 自国の歴史、民族の象徴なんだよ 首なんて甘いわな 懲役もんだよ

321 :名無しさん@3周年:04/04/14 18:06 ID:WDz/0tRv
>>312
ワロタ

>>318
同意。あれに歌詞つけて国歌にしよう。「日の丸よ永遠なれ」



322 :名無しさん@3周年:04/04/14 18:08 ID:JckfLzDC
アメリカの国家は軍歌だからな。日本で国家にするとしたら「同期の桜」ぐらいかな。
でもあの時代の音楽はヨナ抜きで、どうしても曲調(と歌詞)が暗くなるんだよな。

323 :名無し@3周年:04/04/14 18:10 ID:tJ45QZbl
日教組及び関連団体は、懲戒免職にした方が

子供達のためにも良い。

だいたい、公立学校の教師は税金で飯食っているのに
反日運動などもってのほかだ。
その他にも、犯罪にも等しい行動しているしな!!

産経読み出して、始めて日教組の非道ぶりが認識
できたよ。



324 :名無しさん@3周年:04/04/14 18:11 ID:/Mx7HGLE
共和国の国歌は独立戦争時の軍歌や革命歌が多い。
王制がある国の国歌は国王を称える歌が多い。
日本は君が代で妥当だと思う。

325 :名無しさん@3周年:04/04/14 18:14 ID:JckfLzDC
「ファイアーエンブレムの歌」を国家にしてもいい。ただし日本は共和国にしよう(藁

326 :名無しさん@3周年:04/04/14 18:43 ID:JKWdbS9I
>>323

サンケイ読者ってみんな君みたいに単純なんですね
チョロいですねw

327 :名無しさん@3周年:04/04/14 19:02 ID:a6x7N2ib
>>326
産経と朝日の問題じゃなくて、社会人として
常識を身につけた人間かどうかだよ
未熟な人間が教師になどなるな

328 :名無しさん@3周年:04/04/14 19:58 ID:U8wBFsS9
>>324
王制の軟弱な国民よりも
共和制の強い国民の方が良い。
弱肉強食の世界を生き抜く為に
軍歌を国歌にすべきだ。



329 :ペガサスの少年:04/04/14 20:03 ID:/DhH0u5t
地上の星は軍歌で有る

330 :名無しさん@3周年:04/04/14 20:21 ID:cyLRtK2H
起立しなくても、勃起すれば可。

331 :名無しさん@3周年:04/04/14 20:25 ID:0Cq4JU6U
勃起するが、何か?


332 :名無しさん@3周年:04/04/14 21:19 ID:QdPDdWe/
>>322
世界共通語のペンタトニックを貶してはイカン。
アメイジング・グレースとか蛍の光とか
ロンドンデリー・エアとか君が代を含め暗いとはいえまい。
ま、アリランも暗くないが

ところで「君」を「天皇陛下」の意味で使う例は見つかったのか?
見つかるはず無いよな。

333 :名無し@3周年:04/04/14 22:12 ID:HPTUVIXZ
民間企業にも就職できないアホ教師共が

いじけて反日にはしる。
ホントに社会人としての常識もわきまえていない
のは多いからな。


334 :名無しさん@3周年:04/04/14 22:18 ID:MsZXs1bz
「あれするな」「これをしろ」

などと強制・強要するような職場では
息苦しい。

そして職場=学校が息苦しくなれば、
将来の社会も息苦しくなる。



335 :名無しさん@3周年:04/04/14 22:31 ID:WDz/0tRv
そうだそうだ。私語はつつしめとか言うな。
てめえの授業が退屈なんだよ!!

336 :名無しさん@3周年:04/04/14 22:40 ID:hItnzMTi
あのね、>>335
きみが私語で遊んでるあいだも、
きみの父ちゃんたちが授業料払ってんだよ。
部長にイヤなこといわれても、家族のためにスルーしてるかもしれないし、
退屈なら、退屈でない授業を求める署名なんてどうよ。
ここでカキコして憂さ晴らししても、父ちゃんは多分むくわれねえぞ。

337 :名無しさん@3周年:04/04/14 22:53 ID:JKWdbS9I
教師叩きしてるやつって
学生時代に劣等生だったやつがせいぜい憂さ晴らししてるんだろうな

338 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:30 ID:hzpXvS4L
君が代と日の丸に反対する左翼連中に言いたいんだけど、卒業式なんかよりサッカー日本代表やオリンピックの
応援の日の丸や君が代の方が余程若者に影響を与えてると思うんだけどな、これらには反対運動しないよな。
なんで?自分らの主張に自身が無いからだろ!愚かだよ左翼は!

339 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:38 ID:WDz/0tRv
「日の丸よ永遠なれ」って歌にしてくれれば歌うじょ。

340 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:40 ID:ap/GgZwl
鼻歌でも歌えるような曲にしてほしい。
アメリカの歌は鼻歌で歌えるが君が代は鼻歌で歌えない。改まったときにしか
歌えない。身近かに感じない。

341 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:43 ID:j8SxN7r3
国歌改正には天皇制廃止からかな。

342 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:45 ID:WDz/0tRv
憲法改正でつね。

343 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:51 ID:dMKDBBzl
>>340別に君が代を鼻歌で歌う必要ない。あらたまったときに心を込めて歌えばいい。アメリ人みたいにしょっちゅう国歌を歌うのは気持ち悪い。心の「こ」の字もこもってない

344 :名無しさん@3周年:04/04/14 23:52 ID:KDGZElWl
平和憲法をまもりつつ天皇制だけ廃止できる保証がないから
今の流動的な政治情勢で憲法を改正してみるというのは大変に危険だと言える。


345 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:01 ID:k+BZ6Ene
>>343
そっかな?「君が代」って自分たち日本人の歌ってより、誰かに捧げる歌みたいな
感じがして国歌って実感ないんだけど。

346 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:02 ID:k+BZ6Ene
>>343
「君が代」の扱いも、なんか仰々しいし、歌え、と強要されてるような感じだし
違和感あるんだよ。

347 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:05 ID:wzq24jeY
少なくとも学校で君が代の存在くらい教えろ

348 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:10 ID:A/Ih878p
つーかさ、ここに居る人って君が代詳しいわけだろ?
だから聞くんだけどCDってどれがいいの?
なんつーかこう、女性のさわやかな声で君が代を聴きたいわけよ。


349 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:12 ID:wzq24jeY
「もののけ姫」94点保持者の俺が歌ってやるよ

350 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:15 ID:k+BZ6Ene
鬼に歌わせてみよう。

351 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:23 ID:A/Ih878p
げ!amazonでも一枚しかないや。あとはシングルだが、か買おうかな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HM29/qid=1081955802/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/250-2874684-6039453

今思い返すと、「さざれいしの」って所でスネアかなんかしらねえが、
べこべこべこ〜って盛り上がる所がいいよなぁ。

>>349
すごすぎ。

352 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:19 ID:k+BZ6Ene
>>351
お!おもしろそうね。買おうかな、まだ在庫あるようだし。

353 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:41 ID:6oilWe4b
起立しなかった人に聞いてみたい。
国歌、国旗は必要ありませんか?
もし、必要だけど内容(歌詞等)が悪いのでしたら、新国歌、国旗を提案してください。
処分した人に聞いてみたい。
卒業式になぜ国歌、国旗が必要なのですか?
卒業式は国の儀式とは違う様に感じます。
卒業式には校歌、校旗の方が似合う様に思うのですがいかがでしょうか?
国の儀式には国歌、国旗は合うと思います。

354 :名無しさん@3周年:04/04/15 02:34 ID:5Tamb3eu
310 :名無しさん@3周年 :04/04/13 11:40 ID:L6mGG1va
>>309
君が天皇陛下だって、アタマ大丈夫か?
郷ひろみは「天皇陛下は男の子」って歌ったわけだ
沢田研二は「天皇陛下だけに愛を」か
「運転手は君だ、車掌は僕だ」は天皇陛下を車夫・馬丁の類だと
罵倒する歌なわけだ。電波もここまで行くとかえって
心地良いな。


右翼の脳ミソなんてこの程度だw

355 :吉田:04/04/15 03:26 ID:wXx5itsE
私は吉田和徳と言う政治家を目指す青年です。

教育者として、政治家として民主党に尽くしてきました。

確かに私はレイプ容認発言をしました。しかし私は童貞です。

先日も処女の女子高生をモノにしようとしましたが

私のメールや裸の写メを2ちゃんねるに掲載されてしまいました!
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080483390/

私は27歳にして童貞です!だから少し位はいいじゃないですか!!!

誰か私を応援して「吉田は人格者です!」とカキコして下さい!
私は純粋に処女と性交したいだけです。女子高生が相手じゃ
問題ですか?私が送った裸の写メールを2ちゃんねるに載せるなんて
ルール違反ですよ。
私はあのスレッドで戦いますよ!

356 :309:04/04/15 03:32 ID:VwkEQqZj
>354よ、キサマの頭はかなりいかれてるな。低脳の恥さらし。
「君」という言葉の意味知んねえのか?「君」とは国を治めているヒト=天皇、自分の仕えている主君=天皇の意味。
あとは相手を親しんで呼ぶ語。(引用辞林)おまえの低脳をさらすだけだぜ。郷、沢田、彼らは「芸能人」であり
このスレに関係ない!この中立の漏れさえキサマのカキコはキモイ!層化か社民、共産か?IQは一桁。ルールは
知ってはいるが、敢てキサマに対してはエンドレスに書く。このバンを見ているヒトに失礼だろ(普通は無視だが)
お前にマジに対応する馬鹿がいてもいいだろう。中立男。コピペし過ぎだぞ、去れ。無党派より。

357 :名無しさん@3周年:04/04/15 07:34 ID:h5OtWZl8
355の逮捕待ちスレッドに変わった?

358 :吉田:04/04/15 09:11 ID:wXx5itsE
えっ!逮捕されるのかな?

359 :名無しさん@3周年:04/04/16 06:04 ID:uAJ7WQlH
吉田次第じゃないか

360 :名無しさん@3周年:04/04/16 06:44 ID:FTAVoldD
起立しない奴の気がしれない。国歌、国旗が不要というのか?


361 :名無しさん@3周年:04/04/16 07:49 ID:uAJ7WQlH
日の丸、君が代でなけりゃいいんだろ

362 :名無しさん@3周年:04/04/16 09:08 ID:dUI/5kWX
>>356
読み方わかんねえっす。

363 :名無しさん@3周年:04/04/16 09:35 ID:E/b8v5EQ
>>356
「辞林」の説は国語学界の広範囲な意見と異なるようですな。

佐伯梅友氏は「「君」は広く用いる語で、天皇をさすとは限らない。」
(岩波文庫『古今和歌集』)と述べる。金田一春彦氏は「「君が代」の
「君」は江戸時代までは、相手を尊敬して使われたもので「君」はその
意味だと解して差支えない。」(講談社文庫『日本の唱歌 上』p.25)と
記す。また、山田孝雄は「この「君が代は」の歌は一般の人々の年寿を
賀する歌であり、而してそれは天皇皇族に限らぬものであつたことは明
かで、ここに至つてはどう考へても異論もあるべく思はれぬ。」と断定
する(宝文館『君が代の歴史』 p.48)。

ちなみに山田孝雄先生は神宮皇學館学長、すなわち伊勢神宮関連
研究機関の要職を務められた方です。

ま、「天皇陛下」を「君」などと侮る不逞の輩は支那共産党の配下
と断じてよいでしょう。「君が代」=「貴方様の代」です。

364 :名無しさん@3周年:04/04/16 15:11 ID:bPA/q5ZQ
私は札幌生まれだけど、君が代なんて歌ったことないよ。歌詞も知らないし。
北海道の人に聞きたいけど、卒業式はふつう、中島みゆき歌うよね。私は小・中・高で「時代」歌った。


365 :名無しさん@3周年:04/04/16 17:54 ID:liu2W6Qj
いずれにせよ、こんなことで他人の生活の糧を奪って平気でいるような
神経の持ち主が「教育」委員会なんてところにたむろってることが異常に
思える

366 :名無しさん@3周年:04/04/16 18:01 ID:hyVisPz2
生徒や生徒の保護者が全く望んでいない平和教育だの
人権教育だのを行って悦に入っている日教組教師の
神経こそが俺には不可解である。

367 :名無しさん@3周年:04/04/16 18:19 ID:Mp87KvaB
私立は自由なんだし、学校ごと、校長ごとに自由にすればすむこと。
で、国旗国歌をしない私立はなぜ非難されないのか?
当の文部省の役員の子供達がそんな学校に通わせている可能性は大。
おそらく教育の内容で選んでいるはず。

368 :名無しさん@3周年:04/04/16 18:21 ID:Mp87KvaB
>>366 いまそんな教師なんかいるの?  絶滅したと思ってたけど。 

369 :名無しさん@3周年:04/04/16 18:21 ID:U3dAkTAH
>>366
平和教育や人権教育が悪いわけではなかろう。

370 :名無しさん@3周年:04/04/16 18:25 ID:AP28HSOl
平和教育や人権教育っていうのが胡散臭いだよ、ヴぉけ!

教育において「国家(国旗)への忠誠」を教えるのは世界的に常識だ。

371 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:21 ID:vonFFQU6
>>368
私立は公の支配に属していないから自由なわけ。
公立学校は教育の場でもあるが国や地方自治団体の
出先機関でもある。公立学校教師は後者を忘れているのが
多い。

372 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:21 ID:vonFFQU6
訂正>>367にでした。

373 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:37 ID:sMEmefhw
>>369
悪い、諸悪の根源、戦後民主主義の弊害を
凝縮したみたいな連中だよ、言葉はいいが、穿き違えた、自由、平等
人権、空想的一国平和主義、自虐史感、
まさに日本人の敵は日本人、日本の民主主義の
発達に原理主義を振りかざし足を引っ張ってきた
責任は大きい
自民党の長期政権を許し、気楽な批判勢力に甘んじてきた
責任は大きい、民主党はこの組織と縁を切らないと
政権は無理だろう

374 :nanashi:04/04/16 21:59 ID:E/b8v5EQ
>>373
自民党政府の為になるんならいいんじゃないか?
民主党ってのは売国のアカだろう?

375 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:05 ID:U3dAkTAH
>>373
そりゃ包丁で殺人が起こったから包丁が悪いというのと同じ論理だ。
平和教育も人権教育も教育者・教育方法が悪いんであって、なくせば良いわけではない。
子供に愛国心だけ叩き込んでどうすんだ。

376 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:39 ID:Mp87KvaB
>>370 忠誠だけを教えようとするから混乱するんだよ。
   日本も語れないやつが国旗国歌マンセーってやるからだ。

377 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:44 ID:e/uNLH8o
韓国ではどうなの?アメリカでは?スイスでは?

378 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:08 ID:r3PKecLF
あんた日本人じゃないのか?

379 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:11 ID:BxOruqSv
>>377
韓国、アメリカは小学校から国歌について学びます。
特にアメリカは小学生以上で国歌が歌えない人間は
まずいないらしい。
スイスは知らない。

380 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:20 ID:Q1CUlQrP
>>379
アメリカ人の2割位は英語が話せないんだが、それでも国家を歌えるのか。
それは大した物だ。(W

381 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:25 ID:BxOruqSv
>>380
小学生以上だと言っているだろ。
不法入国者なんか知らないし、アメリカ人じゃないだろ。

382 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:25 ID:R6uW0XFF
韓国の公立高校の卒業式で、国旗を掲揚するのを
教師の一団が阻止したり国歌斉唱で起立しなかったり
したらどうなるのかな。
アメリカでは。そして他の国では。

民主先進国のスゥエーデンでは卒業式自体ないのかな?

383 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:26 ID:I1Jpn7no
自分の考えとは関係なく職務命令には従ってください。
従えないのならば辞めましょう。
辞める自由だけはあります。

384 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:30 ID:r3PKecLF
アメリカ、韓国、スイスか
いずれもある種の原理主義国家なのが暑苦しいな

アメリカ国歌の歌詞って知ってるか?
まるで尾崎豊
感動的だがアニメの主題歌じゃあるまいし

ロケット(火矢)の真っ赤な閃光
のくだりでは派手に花火打ち上げたりするコドモっぽい演出
こんなのが世界標準のわけねーだろ

もそもそと気勢の上がらない感じで
意味不明な君が代歌ってる
(歌う振りしてる)日本人のほうが
成熟した大人という感じがするけどね

リキみかえって強制するなど笑止


385 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:37 ID:BxOruqSv
アメリカ国歌は独立戦争時の歌だからね。
敵(イギリス)のロケット砲にも屈せず、風になびいている
星条旗に感動し称える歌だからそのような歌詞なんだよ。
中国の国歌はすごいね。サビの部分は確か「突進!突進!
突進突進。」だったけ?

386 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:42 ID:kY7mcd9h
国歌とは、国民の意思を結集させるツール。

「君が代」は、そういう意味では、国歌失格。


387 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:12 ID:wG+iZ6rX
君が代の是非と、
クビにして良いかどうかは別問題

388 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:28 ID:wbgb5cnf
上司の顔色を伺い、顔色の変わらないことしかやらない先生
ばっかりになると、

そういう処世術・社会観は、子ども、生徒、学生に伝わってしまう。

社会全体が「お上」の顔色を伺う、なんて雰囲気になると、
人間は萎縮してしまい、科学とか哲学の停滞をまねく。



389 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:25 ID:B1UWvwHk
公務員やめてから批判しないと説得力0

390 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:31 ID:U2vkq+nC
>>388
公務員は選挙で選ばれた執行者(国家公務員なら国務大臣、地方公務員なら
知事や市長町長村長)の行政権限を委任され代行しているのに過ぎない。
国民主権からの原則から基づくと選挙で選ばれていない一公務員の
教師が自分の思想のために知事から任命され議会で承認された教育委員会
の職務命令に従わないのは許されない。上司の顔色を伺うとは根本的
に違う。
もし、都民が国歌斉唱起立を望まないのなら、そういう主張の人を
知事に選ぶ。都民が現知事を選んでいる限り東京都公務員はその
方針に従わないとならない。

391 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:40 ID:kHMdSsyX
>>390
今の都知事が「君が代」「日の丸」「天皇陛下」
を敬愛しているとはとても思えんが
目立たないように米雑誌に英語で
「天皇はチョソだ」などの記事を載せているそうだ

392 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:50 ID:U2vkq+nC
>>391
おいおい、今の都知事は石原さんですよ。
美濃部とは違うよ。

393 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:58 ID:kHMdSsyX
>>392
石原のことだが
別に貶しているわけではない。
政治家としては「都庁にカジノを」などの理想論をひっこめ
共産党都議からもそれなりの法案賛成率(美濃部末期より高い)を
とりつけ、都職労の極左ともそれなりにうまくやっている。
小説家出身のハンデをものともせず国政の要職、地方行政のトップを
務めただけの政治力は大したものだ。

ただ、半面、「君が代」「日の丸」「天皇陛下」 への敬愛が
充分なわけではない。

394 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:25 ID:5eYzGUr2
君の意味
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=04377500&p=%B7%AF&dname=&dtype=0&stype=0&pagenum=1

395 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:15 ID:wG+iZ6rX
平和教育や人権教育を軽視したが故に2ちゃんねらーウヨ厨房みたいな
ろくでもないのが量産されたわけだが
ただ、その多くは関西の低学歴独身層らしいけどね。

396 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:32 ID:z9nrFbyY
国歌斉唱時に起立すると言う当たり前の行為をしない
公務員を批判しただけで、なんで右翼と決め付けるのか?
君が代の是非が置いといて、現実に日本国の国歌は国会で議決
された法律で決まっているんだから、国際慣例から見ても
斉唱時は起立すべき。公務員は公務上において、上司に
逆らってはならないし、思想を公務上で行使してはならない。

397 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:38 ID:kHMdSsyX
おめー、トチ狂ってんじゃネーの
君が代を毀損する香具師が右翼だろう
香具師等は支那共産党の犬だ
そんなウソ八百の書込で支那やチョソの悪事が
誤魔化せるわけネーだろ。
現にクビになったのも右翼の爺じゃねーか?

398 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:44 ID:r3PKecLF
会議で原則論ばかり言うやついるよな
「またかよ」って思われてるのに空気読めないやつ

自分が理解できる低レベルの発言だけに反応して
偉そうに正論開陳してご機嫌か

なんで2ちゃんなんかに来ているのかよくわからん


399 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:55 ID:I1Jpn7no
この問題って結局右左の問題じゃないと思うんだよね。
「最終的には上の命令に従わなければならない」という組織人としての常識を備えているかの問題。
別に上司にヘコヘコする必要はなく、意見は自由に言って構わないわけだが、自由なのはそこまで。
それでも上の考えが変わらなければ、素直に従うか辞めるしか選択肢はないはず。


400 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:59 ID:kHMdSsyX
>>399
そうだ、左右の問題ではない左翼にしろ右翼にしろ
いてもいいが、いなくても良い人間だ。
「君が代」を崇敬する右翼や左翼で無い人間が
社会の中心となるのは当然だ。
無論、上役が「君が代」を禁止しても歌う方がよい。

401 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:29 ID:xs9x3n94
1.へ
貴方及びお仲間が大好きな北朝鮮で、記事に書かれている
ような事をしたらどうなるのでしょうか?

何故自分の国を愛せないのですか?
国歌、国旗がそんなに恥ずべきものなんでしょうか?

貴方達の考えとは世界中に、日本の子供に、日本国及び
大勢の日本人は卑しく恥ずかしい国、人種だと広めること
ですか?
貴方達も日本人ですよね。
日本人なら日本を貶めるような事はしないでください。



1.とその仲間達こそ

402 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:31 ID:9ETVBqeT
ダメな人間はうそつきだから、右翼のふりもできるし左翼のふりもできる。
そういうことだ。

403 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:05 ID:NNJdX6eT
日教祖は、上層部が北朝鮮から勲章をもらい、拉致問題も授業でほとんど扱わず
つくる会教科書のみをHP上で叩きまくり、HP上のお勧め教材が韓国・北朝鮮問題ばかりで
東京都職員を「ヒトラー・悪魔」と罵倒し、教師の悪質な犯罪行為も無視、
授業中に「お父さんは人を殺すのが仕事」と親が自衛隊の子供に対して怒鳴りつける

そんな立派な教師ドモに「日本国・日本人・日の丸・君が代」を愛せというのは無理。

404 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:06 ID:9ETVBqeT
ダメな人間が左翼のふりをする国より、ダメな人間が右翼のふりをする国の方がマシだということだ。
前者では死ぬのは自国人だが、後者では少なくとも外国人が死ぬだけだ。

405 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:13 ID:WoseBKKl
若い方に一読願います。副島隆彦 (今日のぼやき)。

406 :名無しさん@3周年&rlo;い違板はヨサヨウ:04/04/17 21:19 ID:yVZgA2S3
>>404
|■政治板とは■
|政治や政策について議論や情報交換する板です。
|話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
|・イデオロギー(右翼・左翼等)、精神論  :政治思想板、ゴーマニズム板

政治思想板かゴーマニズム板へ逝け。
http://tmp2.2ch.net/sisou/
http://tmp2.2ch.net/kova/

407 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:58 ID:kHMdSsyX
>>402
石原都知事は右翼のフリも左翼のフリもするが
優秀な政治家だぞ。
表面面だけで人を評価するものではない。

>>403
東京都職員は共産党員や極左など「ヒトラー、毛沢東」のような
悪魔の巣窟だが、何か?

408 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:47 ID:/IGVbri8
>>407

 石原は大衆受けが上手いだけで
 政治家としては3流。
 優秀な政策って具体的に何があるよ?

409 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:01 ID:12N94s/s
>>408
左翼よりの政策が多くなるが
1.ディーセル車規制。
2.街頭パフォーマンス芸人のライセンス制
3.成田空港問題の解決
などなど

410 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:02 ID:/IGVbri8
>>409

 石原支持のウヨがその政策手腕を語ろうとすると「左翼より」のものしか
でてこないというのが情けない。それに409が挙げてるのはどれも石原
メインの政策じゃないぞ。ディーゼル規制はもともと青島時代のアイディア
。2はトリビアルな事項だし、どちらかと言えば無用な政策。3はまったく
解決などしていない。
 

411 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:07 ID:KvhRgrqo
「君が代」強制を「お上」が言い出してから、
人心の荒廃が著しい。

自殺者が出るとか、イジメが起こるとか。

国歌とは、国民の意志を結集させるツールだと思うが、
「君が代」は、ツールとしては失格。


412 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:09 ID:26yVd+wJ
でもまぁ言論の自由とか性解放とか、言い面もあったので、トータルではとんとんではないですかね。この十年。

413 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:58 ID:12N94s/s
>>410
成田の極左の頭目を運輸省(当時)幹部に紹介して
和解させたとの噂(未確認)
あと、1959年以来一貫して「日米安保反対」
今も横田基地返還を要求している。
右翼としては2流かもしれんが左翼としては優秀。
スローガン右より、実務は左、スペインのフランコ並の
傑物と思われ。

414 :名無しさん@3周年:04/04/19 07:32 ID:d+dQ7WPs
受けがいいのがサヨ系の政策。結局はみんなサヨなのね。

415 :名無しさん@3周年:04/04/19 08:47 ID:SsFryBoC
支那やチョソという共産国と地理的にも近く、歴史的にも深い
関係がある日本では、企業や官庁での出世、就職、ケコーン
子供の進学などを考えるとサヨ系の方が安全。ウヨ系と思われがち
の警察や自衛隊でも幹部はサヨ系が多い。(例、猪木防衛大元学長
警察出身の後藤田日中友好協会会長)

理想はウヨでも現実はサヨってことはあるし、政治家も政策遂行を
考えるとそれでよいのではないか?
そのことで石原都知事を責める気にはならない。

416 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:54 ID:hYvzI0By
オウムが国家転覆させて王国築いてたら しょうこうの歌が国歌でした

417 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:02 ID:SsFryBoC
↑ありえないけど。あんま、いい感じの王国じゃないな。

418 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:00 ID:SsFryBoC
>>416
そうか、バカ右翼の感じ方としては
おれらにとってみれば「しょうこう、しょうこう」とか
毛沢東礼賛の「昭和維新の歌」くらい
「君が代」が違和感あるわけか?
でも、クビは当たり前、あんま、同情もしない。

419 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:14 ID:WO83bDFA
外務省の上層階は日本人を幸せにするお守。

420 :名無しさん@3周年:04/04/19 23:25 ID:h/hVQcYa
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!【実話】
(あのサダム・フセインは国連安保理へ朝貢していた)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)

421 :名無しさん@3周年:04/04/19 23:53 ID:5/SB2SY6
俺はウヨクじゃないけど
昭和維新の歌には一時代を象徴する歌として敬意を払っている

歌詞のすべてに賛成できるわけはないし
自己陶酔的なところがハナについたりするが
こんな歌があり、その歌に対応する心情が実在する
ということは自然に了解できるからだ

翻って君が代はあまりに抽象的すぎるのではないか

儀礼のために、義務として歌えといわれれば歌うが(現にそうしているが)
それが「われわれの歌」であるという実感は涌かないな

冷静に議論できるなら(当面できそうもないけどw)
中長期的な課題として新国歌を考えてみるげき時期かも知れない

君が代は式典歌のひとつと位置づけた方が歌として幸福なんじゃないかな



422 :名無しさん@3周年:04/04/19 23:54 ID:5/SB2SY6
みるげき→みるべき

423 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:34 ID:nImB2j3U
>>421
毛沢東の故郷の英雄、屈源に託して
毛沢東と支那共産主義5000年の歴史
すなわち日本に対する暴虐の歴史が「当然の事」として
諒解できるわけだ。








売国奴の見本

424 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:39 ID:WmNYFFmx
はいはい

ネズミ並みの脳みそでスレを消費しないようにねw

425 :名無しさん@3周年:04/04/20 05:37 ID:nImB2j3U
↑「君が代」を罵倒するバカ右翼や基地外左翼はきちんと意見をいう
「気持」にかける。これではクビになるのも、クビになって同情が
集まらないのも当然だな。

426 :名無しさん@3周年:04/04/20 08:13 ID:aHWWdntC
自由民権運動の歌を国歌にしたらどうよ?

427 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:51 ID:L09yKD8Z
雅子様、立派な男の子を産んで下さい。というのが今の君が代。だから、明らかにセクシュアルハラスメント。
ばばあ発言をした右原慎太郎にはふさわしい歌。

428 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:56 ID:WmNYFFmx
ほんとの話
君が代はこれから
どうやって千代に八千代になんだろうね

考えてみたら残酷な歌詞ではある

429 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:50 ID:z5lRf4Wo









君が代は暗くてキライ 新しいのつくれ !!
 わかた?










430 :がちょ〜ん。:04/04/21 00:54 ID:Pn4K48rN

音楽の授業で習ったかもしれんが、君が代を歌った記憶など、

無いんだけどな。。。。

途中までしか歌詞知らんしな。

。。

431 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:45 ID:z5lRf4Wo
出だしから最後まで暗くて、気が滅入る。
歌ってる自分を想像したくない。
今後も歌う気は無いが・・。

432 :名無しさん@3周年:04/04/21 06:32 ID:+hTi945f
軍艦マーチを国歌にしたらどうよ? きっと明るい世の中になるね

433 :名無しさん@3周年:04/04/21 07:58 ID:7qJCeKAa
>>427〜431
そういうことだとクビなわけだ。
熟考せよ。

434 :名無しさん@3周年:04/04/21 09:36 ID:DesHc7Be
◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL 革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with a Japanese NGO 
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members  
JRCL 日本革命的共産主義同盟 新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL.     
JRCL日本革命的共産主義同盟 反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL shared an apartment in Baghdad with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居



435 :名無しさん@3周年:04/04/21 10:31 ID:FEnVOf/A
 「もらった感謝状をつき返してきましたよ」と言うのは、今春都立高
を定年退職した近藤光男さん(60)である。「感謝状」は長年の労をね
ぎらう意味で都教委がくれた。もっとも、近藤さんは退職後も嘱託とし
て再雇用される予定だった。が、卒業式で「君が代」斉唱時に起立せず、
戒告処分を受けたことから再雇用が取り消された。「38年の教員人生の
中で、座ったままで国歌を歌わないということは一度もありませんでし
た。武道をやっていたので国際大会に行くこともある。日本国民として
の誇りと自覚を持ち、誰よりも胸を張って堂々と歌ってきた。まさか一
度歌わなかっただけで再雇用取り消しとは……。そこまでやるかという
思いです」。教職員覿合になじめなかったという近藤さんは、組合員の
同僚に「日の丸・君が代」に反対するなら、なぜ新しい国旗・国歌を提
案しないのかと問いただしたこともある。それなのに今回、「不起立」
の態度をとった理由はひとえに「強制されたから」だという。「国を愛
する心を国旗や国歌で国民に強制するのは大きな間違いです。戦前に逆
戻りするような空席をひしひしと感じます」。近藤さんは幼い頃、焼夷
弾で両足を焼かれ、傷跡餅残った。「若い人に同じことを繰り返してほ
しくない」。それが願いだという。3月30日、近藤さんが受け取った再雇
用取り消しの通知には(勤務成績が良好とは認められず……)とある。
(学校教育の進展に貢献するところまことに大)と記されたくだんの感
謝状の日付は、その翌日である。(サンデー毎日4/25号より引用)

436 :名無しさん@3周年:04/04/21 10:57 ID:7qJCeKAa
>>435
バカ右翼の名前、基地外じみた妄言
ご報告、お疲れです。感謝します。

437 :名無しさん@3周年:04/04/22 06:19 ID:4nmiB9m5
>>436

?

438 :名無しさん@3周年:04/04/22 09:05 ID:V/fBPvFp
ま、石原の周辺が「君が代」にかこつけて
爺のバカ右翼ひとりくびにして
提案賛成率が高い「準与党」の共産党に
恩を売ったのが真相だろう。
そういう高度な政治テクニックを駆使する
石原を政治家として高く評価したい。

439 :名無しさん@3周年:04/04/23 07:13 ID:ZjIvK52L
>>438
>>爺のバカ右翼

 石原の自己批判ですか

440 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:28 ID:o747EsqX
>>439
>>435に実名がでてるよ。石原ってなまえじゃない。

441 :名無しさん@3周年:04/04/30 08:12 ID:at7TrtIo
君が代裁判、5月6日だって組合の人がいってた危うく動員されるところですた

442 : ◆JmMRHYri26 :04/04/30 09:00 ID:Z981Gvxi
>>411
面白い

443 :名無しさん@3周年:04/04/30 18:47 ID:qW1DTf3a
柏村武昭に言わせれば
君が代斉唱、日の丸掲揚時に起立しない奴は「反日的分子」ということだな



444 :名無しさん@3周年:04/04/30 20:36 ID:H51dhVsl
君が代日の丸を
政治的な道具として弄ぶ連中も「反日的分子」だよな

お仲間どうし仲良くしたらいかが?

445 :名無しさん@3周年:04/04/30 20:55 ID:AcHLmzXQ
ドイツ人作曲、天皇を讃える歌、君が代なんか全く異常。

日本人が作曲し、勤労国民を讃える歌に変えよ!

446 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:19 ID:AcHLmzXQ
ドイツ人が作曲し、天皇を讃えるような歌など全く異常。

日本人が作曲し、勤労国民の誇り・勇気を讃える歌がいずれ
歴史に登場するだろう。

447 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:22 ID:TZlA5UVQ
このスレも末期だな。

448 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:28 ID:DMIOkGSq
国歌って、国民の意識高揚、国民を一致団結させる
「道具」だと思うのだが、

「君が代」は、国歌のこれら「道具」の機能がほとんど無し。

国民の気持ちがバラバラになり、意気消沈するような曲調・歌詞。
この現実をまず直視すべきだ。


449 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:29 ID:TZlA5UVQ
ノーボーダー。

450 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:44 ID:AcHLmzXQ
いずれ日本革命の頃には正真正銘の国民総賛成の国歌が
作られるでしょう。

451 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:49 ID:H51dhVsl
自分に燃料投下ですか

ウヨはマッチポンプが好きだね

452 :名無しさん@3周年:04/04/30 22:14 ID:EP6zNOd4
日教組の連中に洗脳されてるアホがいっぱいw


453 :名無しさん@3周年:04/04/30 22:18 ID:H51dhVsl
それは昔のことだな
今はニセウヨに付和雷同するガキが多いってのが真相じゃねーの

洗脳されるほど純粋=優秀じゃないのも良し悪しw

454 :名無しさん@3周年:04/04/30 22:51 ID:EP6zNOd4
どうせ、国家なんていうのもただのフィクションだからなw
天皇を我らの王として戴く、これもフィクション、だれが決めたんだよ。
でもそんなこと言っちゃー、「人の命は重い」なんていうのもただの虚構w
目玉焼き喰らいながらいくら「人権」唱えたって、地球にとっちゃー、人の命も鶏の命も等価だぜw
人の世は虚構でいっぱい。
まあ、そんなもんを大切にする輩ほど幸せだけどな。
唯物論者と脳みその足りない連中にはわかるまいwww

455 : ◆JmMRHYri26 :04/04/30 23:08 ID:Z981Gvxi
>>449
いい曲だね

>>454
まあ、そこまで悲観することもないよ
実際、ここにカキコする連中が世界を動かすことはないと思うし

456 ::04/05/01 06:23 ID:W+b7G7B8


『日本発、地球統一政府]』 のロードマップA♪ (国際情勢板)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1083265303/l50

 ↑
地球連邦4スレ目→世界から戦争と飢餓をなくす’がテーマです


457 :日の丸・君が代の押付け拒否:04/05/01 10:16 ID:gvgGcBD2
 1氏に同感。
 軍国主義の象徴である日の丸・君が代に嫌悪感を抱き、日の丸・君が代を絶
対に国旗・国歌と認めたくない教師にとって、日の丸・君が代に対し起立・斉
唱して敬意を表すよう強制されるのは、屈辱であり、耐え難い精神的苦痛であ
る。さらに、そのような踏み絵を拒否する教職員が続々処分されていることは
恐怖である。このような処分は、思想・良心の自由、表現の自由、その意に反
する苦役に服させられない自由を侵害するもので違憲・違法であり、そのあま
りのひどさに、右寄り裁判官ですら合憲・合法と認めることは不可能である。

458 :名無しさん@3周年:04/05/01 11:50 ID:YYvf1NNo
>>457
ちょっと勘違いしていないか?
日の丸や君が代を国旗国歌と認めたくない自由はそれぞれ個人に
保障されている。しかしこの教師たちは私人でなく公務員である。
また公立学校は公の支配に属する機関だから、個人の思想により
法律で規定されている、職務命令に反することは懲罰に該当する。
最高裁も組織に属する者の個人の自由を組織業務を遂行させるため、
一定の制限できる判例を出している。だから違憲判決がでる可能性は
ほとんどない。
ようは、都の方針が嫌なら公務員を辞めれば良いだけ。
公務員を辞めれば自由だからね。最後にあなたの考えの通り組織に属する
者に職務中でもなんでも自由を認めたら、組織が成り立たなくなる。


459 :名無しさん@3周年:04/05/01 11:58 ID:YYvf1NNo
ちなみに自分は別に日の丸君が代擁護派ではないからね。
日の丸君が代が国会で制定された国旗国歌法で国旗国歌と
規定されているからには、国際慣例から見ても掲揚斉唱時
は起立が常識だと思っている。公務員ならこれぐらいの
職務命令には従うべきで当たり前だと思う。
国民が日の丸君が代が嫌なら法律改正すれば良いだけで
公僕である公務員の個人的思想で公務の場で実力行使の方が
問題。

460 : ◆JmMRHYri26 :04/05/01 14:28 ID:LTjwE6uJ
前レスでも書いたが、この問題は公教育の教師である以上、教師
には不利なんだよね。懲戒という行政処分が、国旗国歌法の目的
にとって重過ぎる処分であるとの認定があればまだ救われるのだ
けど。
だが国旗国歌法という法律から、国民の政治的思想信条を強制す
ること読み取れることはできない。ただの看板の存在を認めた法
律でしかないからね。その立法目的を強調し、行政による処分が
国旗国歌法に基づくことであるとの行政側の主張を立法目的から
導くことはできないとの認定がされることは十分にあり得る。
国旗国家の尊重なんてのは、教育現場であるとはいえ、無理やり
教え込むという性質であるのかといえば、色々意見もあるだろう
からね。

461 :名無しさん@3周年:04/05/01 14:33 ID:1lFkldLY
教師は戦後の洗脳されたものなので、日本の歴史は
学校教育を卒業してから学ぶべしとの天のお告げがありました。

学校では君が代を歌っても社会に出たら自由とのことです。

462 :名無しさん@3周年:04/05/01 14:51 ID:9uZ/Nw2e
国旗国歌掲揚斉唱時、脱帽の上起立が国際慣例になっている以上、
教師の思想はどうあれ、起立するのを子供に教えるのが教師の役目
だと思う。(強制うんぬんより、国際社会の常識なんだから)
教師が自分の思想を強調して子供に常識を教えないから、
冬季オリンピックで日本選手が国旗国歌掲揚時、脱帽しないで
世界の顰蹙かった事実もある。これは本人が悪いのではなく、
そう教えられていないからこう言う行動をとってしまったのだろう。
メジャーリーグでも国歌斉唱時は全員起立するが日本人観光客が
知らずに起立をしなく顰蹙かっている話もある。

463 : ◆JmMRHYri26 :04/05/01 15:09 ID:LTjwE6uJ
>>462
一般論では国旗国歌に対する慣例はそうだね。しかし、
君が代・日の丸を除いた「法律としての国旗国家法」は妥当でも
、肝心の君が代・日の丸自体が問題とされてるからなあ、この国
は。その点を知らない外国人は不思議がっても仕方がない。
君が代・日の丸を強制するなら、それについて争いのあることも
現代社会の授業で教えていくことも教育要領で許されても構わな
いと思うがね。
国旗国歌を強制するのみでは、国が色々と隠したがっているとい
う閉鎖的な印象を与えるのみだ。それに、全国一律の教育水準を
維持できるのであれば、多様な価値観を尊重する教育も必要だろ
うしな。

464 :名無しさん@3周年:04/05/01 16:13 ID:YkMvdCY1
清原擁護スレッド

465 :名無しさん@3周年:04/05/01 16:29 ID:yv9vGGh1
好き好んで自国の暗部を教えるような国はそうそうないと思う。
中国も韓国も自国に不都合なことは子供に教えていない。


466 : ◆JmMRHYri26 :04/05/01 16:30 ID:LTjwE6uJ
ドイツはどうなんだろうね


467 :名無しさん@3周年:04/05/01 16:36 ID:yv9vGGh1
>>466
ドイツはユダヤ迫害はヒトラーがやったことでドイツも
ヒトラーの被害者だと言う立場だよ。基本的にドイツ人には
責任がないがヒトラー政権を許したと言うことでユダヤ人に
謝罪しただけ。

468 :名無しさん@3周年:04/05/01 16:37 ID:yv9vGGh1
それに現在のドイツ国歌は歌詞の変更はあったがヒトラー時代の
国歌と同じ。

469 :名無しさん@3周年:04/05/01 16:45 ID:PA4pmuM4
他国は他国。自国は自国。
大体、君が代なんて天皇を讃える歌だぞ。

470 : ◆JmMRHYri26 :04/05/01 16:46 ID:LTjwE6uJ
>>467
それはないな。いい加減なw
ドイツは国家・国民の責任としてユダヤ人に対し責任を負った。
大体、ドイツ国歌はヒトラー以前のワイマール共和国時代に成
立したが、元は19世紀以前にできている。

471 : ◆JmMRHYri26 :04/05/01 16:51 ID:LTjwE6uJ
それに、ナチスの侵略への反省など歴史教科書の改善を国際的な
とりくみとして着実に進めてきたドイツは、教科書問題などでは
日本でも常に話題になってきた。
日本だけじゃないの?自己責任を果たしていないのは?

472 :名無しさん@3周年:04/05/01 16:53 ID:n8yVMcXR
>>470
いいかげんでなく、ほんとだよ。
ドイツの終戦記念日は戦勝記念日になっているよ。
(ヒトラーから解放されたことになっている)


473 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:00 ID:n8yVMcXR
君が代も太平洋戦争以前の明治時代に作られた物だし、
日の丸に限っては徳川時代から国旗として実質使用していた。


474 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:13 ID:MTiHU73b
>>470
数年前に「朝まで生テレビ」で日本戦後がテーマの時、
スタジオの一般人があなたと同じ様なことを発言して、
田原総一郎や舛添に「ドイツは今でも自分達はヒトラーの被害者と
して、ユダヤ人迫害はナチスが勝手にやったことになっている」
と指摘されていた。

475 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:53 ID:A9zfmKIc
あんたら平和ボケしてねえか? 英霊200万に申し訳ないと思わんのか!

476 :名無しさん@3周年:04/05/01 18:03 ID:A6SvEXm0
国旗国歌法に基づく懲戒じゃないだろ。
要するに業務命令違反に対する懲戒だろ。
処分の軽重の当不当は争う余地はあるかもしれんが。

477 :名無しさん@3周年:04/05/01 18:10 ID:5BMgMRDc
君が代に反対して、校長を自殺に追い込む自由。
殺人犯の人権をまもって、被害者の人権は守らない自由。
革命しやすいようい、国家を腐らせる自由。

478 :名無しさん@3周年:04/05/01 18:32 ID:A6SvEXm0
君が代に反対する自由はあるけど、
服務規定違反する自由はないってことだな。

479 :名無しさん@3周年:04/05/01 18:37 ID:5BMgMRDc
服務規定違反する自由はあるよ。
服務規定違反する自由を行使した教師を、
服務規程違反で処罰する自由を行使するだけの話。

480 :名無しさん@3周年:04/05/01 18:44 ID:LTjwE6uJ
>>475
英霊って、俺がよく立ちションしてる靖国神社にいる連中か?w
アーメン

481 :名無しさん@3周年:04/05/01 18:52 ID:A6SvEXm0
>>479
それを指して、服務規定違反する自由はないっていうんだよ。

482 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:00 ID:5BMgMRDc
ルールを破ったら処罰されるだろ、普通。

483 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:05 ID:A6SvEXm0
>>482
当然だよ。服務規定違反する自由なんかあるはずがないだろ?
それを言ってるんだが?

484 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:14 ID:iOWvLY46
君が代の意味解って歌う奴は怖いよ・・・日の丸が
国旗なのは違和感無いが

485 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:25 ID:zvlcR4qv
首相公選制を主張する右派の一部すら
憲法改正と天皇制廃止を主張するこの時代に

儀礼教育という名目の公務員統制のためだけに
君が代を持ち出そうとするセンスが理解できない

一番嫌がっているのは
公的な舞台からの静かなる退場を願っている
天皇自身だろうな

公務員の服務規定はよく分かったから
君が代をその道具に利用するのはやめてくれ


486 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:27 ID:A6SvEXm0
>>484
日本国の象徴である天皇家の永続を願い、それによって間接的に
日本国の悠久の繁栄を願うってのは苦しいかな?

487 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:41 ID:KoD3Dzkq
王室がある国は大抵は国王を称える歌詞だし、
共和制の国は軍歌が国歌のところが多い。
君が代が世界的に見れば普通の国歌だよ。
オランダと国歌は笑えるよ。国王の家系はドイツだと言っているし、
スペインに国王の称号を与えたのは我々だと言っている。


488 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:44 ID:iOWvLY46
>>486>>487
成る程、そういう考え方や例もある訳やね。キチンと説明
受けると少しは納得できるな

489 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:48 ID:zvlcR4qv
俺は各国の国歌を聴くのが好きだし
その歴史と伝統に敬意を表してもいる

君が代についても揶揄してるのではなく
公務員統制の道具に利用するのは間違っているというだけだ

ところで
イスラエルの国歌の悲しい旋律が耳に残っているのだが
あの歌は軍歌系なのだろうか、王=神称賛系なのだろうか


490 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:51 ID:KoD3Dzkq
ちなみの世界の国歌の歌詞が見れるサイト
>>http://member.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/

491 :名無しさん@3周年:04/05/01 19:55 ID:KoD3Dzkq
訂正
http://members.at.infoseek.co.jp/inouen/anthem/

492 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:01 ID:zvlcR4qv
サンクス

シオニズムのストーリーというか
建国物語系の国歌でしたね

悲しく美しい旋律にふさわしい歌詞だけだ
かの国を取り巻く現実はまた別の物語・・・


493 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:02 ID:zvlcR4qv
だけど

494 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:06 ID:KoD3Dzkq
イスラエル国歌は確かユダヤ人が世界各地で放浪している時代の
歌だったと思う。

495 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:08 ID:zvlcR4qv
>>491さんに教えてもらったサイトから歌詞を貼っておきます

イスラエル国歌

「希望」

心の中ではあるが―内心で
ユダヤ人の魂が切望する、
東の展望に向かって―東方へ
シオンへの目が見る。
それはまだ失われていない、私たちの希望、
二千年の希望、
私たちの土地で自由な人々となる
シオンとエルサレムの土地で、
私たちの土地で自由な人々となる
シオンとエルサレムの土地で。


496 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:12 ID:oQ4egTfr
>>495
映画「シンドラーのリスト」で映画の最後、物語に出てきたユダヤ人
達が手をつないで歌っていた歌がこれだったと思う。

497 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:36 ID:GX5TpXZh
日本が嫌なら、日本から出ていけばいいのに。
ましてや、公務員になって日本人の税金で食っている人間として
あるまじき行為と思います。
民間では会社の命令に従わないとクビですが、
それはひどいことなのかといえば当たり前のことだ。
常識外れの糞教師はさっさとクビになって
自分自身で生きていったらいいのではありませんか?

498 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:47 ID:j/eGlUgh
>497
>民間では会社の命令に従わないとクビ
へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、


499 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:59 ID:bGfvOVSY
>>498
クビじゃなくても、普通何らかのペナルティは課せられるな。

今回の教師も、嘱託が解雇されただけで、正職員はいきなり
クビではない。それと同じ。

500 :名無しさん@3周年:04/05/01 22:37 ID:ohw/avWu
君が代なんで嫌うかね〜?
あなたが(恋しい人.みなさん....)長生きしますように
古来からの祝い歌だろ、こんな平和的な国歌は日本らしいじゃないの



501 :名無しさん@3周年:04/05/01 22:55 ID:zvlcR4qv
そのもと歌が式典歌に採用されたのは明治憲法下の武装天皇制の時代

おほきみ(大君)のへにこそ死なめ

と同じ意味合いで

君が代

と歌われたのは自ずと明らかでしょう
天皇制にとっても古今集(でしたっけ?)にとっても不幸な出会いかもしれないね


502 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:29 ID:ohw/avWu
明治時代は君が代の君は、天皇を指していたと?
古今和歌集から約千年間、あなただったのにか
大体 君一文字で天皇を表すのは不敬じゃないのかな(現代語では知らんが)
我が君か大君じゃないとおかしいだろ。

503 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:36 ID:oQ4egTfr
>>502
明治時代は知らないが、小渕首相が国旗国歌法を国会に提出した時、
政府見解で「君」は象徴天皇を指し、君が代が象徴天皇を戴く、
日本国が永遠に続くようにと解釈していたんじゃなかったけ?

504 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:44 ID:ZK2m+85+
野中は国旗国家法が成立した後、君が代=天皇だって言ってたな。

それにしてもアレだ。なぜ日の丸君が代問題に限って、執拗に公務員の職務に
こだわるのか。歌わせないと職務放棄だといって伝家の宝刀をぬこうとする。
職務放棄に限って言えば、俺の知る限りでは教師はかなり悪いことをしてるんだが。

505 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:50 ID:zvlcR4qv
式典歌(現国歌)君が代の君が
明治、大正、昭和、平成をとおして
武装天皇なり象徴天皇をさしてきたのは疑いないでしょうね

もと歌が素朴な門付けの歌だったのも事実だけど
それを根拠にして
近代日本が歌い継いできた君が代の意味を読みかえるのは
さすがに無理があります

千年云々は意味を成さないでしょう
明治を境として天皇の意味は
深刻な(ある意味不幸な)質的変化を遂げたのですから






506 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:55 ID:ohw/avWu
それは知ってるんだけど、平成の時でしょ(だから現代語では知らんって)
アホ教員が問題にしてるのは第二次大戦の時の事だよね
日本は過去の歴史を忘れた振りをしない為にも、国旗国歌は継承するって事じゃないの
教員は内心何考えても自由だけどなに教えても良い訳じゃないでしょ
私立の教員が聞いたら多分飽きれると思うよ、憲法81条がらみで補助金握られてるし
基本的に指導要綱どうりに教えないで補助金貰ったら出した方は憲法違反で訴えられかねんもの。



507 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:04 ID:GWQ401gr
>>505
明治を境に天皇の意味が変わったとは思えないんだわ
明治以降であれば天皇が憲法上の権力を行使したのは
昭和天皇の敗戦の詔勅位だろ。


508 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:13 ID:dKwjMnsU
終戦の詔勅から人間宣言を経て
ソフト帽をふりふり群衆の中に入っていく
戦後まもなくの時期もまた
天皇の意味が深刻な質的変化を遂げた契機といえるでしょう

明治を境とした質的変化が見えにくいのは
近世における天皇の在り方が忘却されつつということでしょうね

倒幕の象徴として天皇を「玉」とみる機会主義的尊王論から
天皇機関説までをつらぬく「密教」的天皇と
教育勅語からご真影までをつらぬく「顕教」的天皇との二重構造は
近世までの天皇にはみられなかった近代天皇制の標識とみるべきです

509 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:29 ID:GWQ401gr
天皇機関説はある意味正解と思う
密教か顕教かは意味が判らんよ
見せようが隠そうが天皇に実際の権力が有ったかが問題だろ?
明治大正昭和の一時期が違うって言ってもさ、実際問題として
象徴天皇制は千年以上の実績が有る訳で、君が代が気に入らない理由が判らないんだけど。

510 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:34 ID:hKKK4S8R
億以上の人間が全て「天皇マン制」だったら気色悪いけど

511 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:47 ID:dKwjMnsU
>象徴天皇制は千年以上の実績が有る訳で

一部の歴史家がそういう主張をしていますが
これはちょっと無理があるのではないかと思いますよ
天皇制の歴史はもっとダイナミックな変化に彩られています

古今集的君が代が千年をつらぬく象徴天皇制のテーマソング
というご意見に至ってはご冗談でしょうの領域

>天皇機関説はある意味正解
しかし機関説などの「密教」を論難することによって前面に登場した国体明徴運動
などの「顕教」的天皇制の同伴者となったのまた「君が代」ですよ

だからといって
気に入る気に入らないという低次元の議論をしようとは思いませんがね

512 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:47 ID:dKwjMnsU
なったのもまた

513 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:56 ID:zXTA/FbN
君が代が法律で国歌と決められている以上は公務員は
率先して起立するのが普通だと思う。
思想は二の次。どうしても嫌なら公務員をやめるのが筋。
公務員をやめたら誰も起立しろとは言わない。


514 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:01 ID:68PY3ffS
>>513
そりゃそうだ 禿同

515 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:11 ID:dKwjMnsU
率先かどうかは保証の限りではありませんが
きちんと職務を遂行していますよ

その上で思うところを論じているだけ

何かといえば議論を矮小化しようという人たちは
もう少しご自分を開いたらいかがw

516 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:21 ID:6IJ/0qTv
>>515
つまり自分に都合の悪い議論は
すべて矮小化しているということにしたいんだね。

517 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:31 ID:dKwjMnsU
都合の悪い議論って何でしょう

私は可能なかぎり開かれた議論を展開しているし
相手の立論の納得できない点についても
丁寧に指摘しているつもりですけどね

>>516さんのようなヒトに付ける薬はなさそうですがw

518 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:01 ID:4FaTsJbY
つまり>>517はまともに反論できなくて
悪態つくしか能がないんだねwww

519 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:11 ID:dKwjMnsU
>>518
その台詞そっくりそのまま貴方にお返ししますよ

だいたい反論すべきご意見がどこにありますか?
みっともない挑発はやめていただきたいですね




520 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:15 ID:uY24qOyO
>>519
としか反論できないぐらい程度の知能なんだね。

521 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:57 ID:QuN5n5qd
>305
はじめの、「きみ」を「わ」にすれば、OK

522 :名無しさん@3周年:04/05/02 23:19 ID:SvFSiHg9
>>521
それだ!

523 :名無しさん@3周年:04/05/02 23:44 ID:dKwjMnsU
それでは

バ カ 殿 の 歌

になってしまうのだが

524 :名無しさん@3周年:04/05/03 16:39 ID:W8fyx5c7
貴方の考えには反対だが貴方の自由は保障しよう

自由主義でこの考え方は絶対守られるべきだと思う。
その意味で解雇は実に北朝鮮的

525 :名無しさん@3周年:04/05/03 18:24 ID:uARWv4xP
>523
国家の祭典にふさわしい!!

526 :525:04/05/03 18:29 ID:uARWv4xP
(つづき)

国家の祭典
1日1日元旦、2月11日紀元節、4月29日天皇節、11月3日明治節
あと、オリンピックとサッカーの国際試合

>バ カ 殿 の 歌

ぴったりじゃないか!!

527 :名無しさん@3周年:04/05/03 19:32 ID:6qvO9P4h
>>524
北朝鮮なら、強制収容所に入れられることまちがいなし。
この場合、解雇されても生命が奪われるわけでもない。
君が代に反対して逮捕された、なんて話も聞かない。
君が代がいやなら、教師をやめればいい。

528 :解読した:04/05/03 19:59 ID:KPzYt6VD
解答 できないこと。

父に、ありがとう
母に、さようなら
そして、すべての子供達に
おめでとう


529 :名無しさん@3周年:04/05/03 21:46 ID:3Xmkgzvy
国策を妨害する奴が教師になることを認めてはいけない。
全員解雇すべし。

530 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:05 ID:mZVlTISP
そもそも公務員は法律でその地位を利用して政治運動しては
いけないんだろ。今回の卒業式起立拒否はまさしくそれに
当たるんでは?(東京都の公有地の学校内で行動を起こすことは)

531 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:08 ID:WlyEIA84
腹の底で何と思っていようと君が代斉唱。
心の底から君が代斉唱もよろし。

532 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:16 ID:ow2Izsln
裏声で歌へ君が代

533 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:30 ID:3Xmkgzvy
>>530
そのとおりだ。
>>531
それではだめだ。心底国家への忠誠が君が代斉唱に反映されなければ
ならない。
そんないい加減な気持ちで歌う教師が子ども達に愛国心を伝えられるか?
>>532
丸谷才一か、あんたw
古すぎ。

534 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:30 ID:2Y/HmZq6
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

         君が代って歌ったらどうなるの?


         神風でも吹くの?



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 

535 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:31 ID:ow2Izsln
あなたも古い人でせう?

536 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:33 ID:dnWSHOaj

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


        君が代って歌ったらどうなるの?



        神のパワーが手に入るの?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

537 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:34 ID:MehkzVFf

ま規律が嫌なら文部省管轄の教師にはなるな
適性に欠ける
他の道を模索するべきだな

お前らのオナニーに付き合わされる生徒の身になれ
反面教師共


538 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:41 ID:3Xmkgzvy
>>537
ただ、国旗国歌を尊重しないような人間に相応しい職業なんて
ないだろ。
日本人として、最低尊重しなければならないものにすら反対するような
奴は日本から出て行くべきだよ。

539 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:43 ID:WlyEIA84
君が代の意味を学校で習い、昭和天皇の心を感じながら君が代斉唱。
これができなければ教師になるな!!!!

大切なのは歌詞に込められた意味を読み解き感じる心だ。

540 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:47 ID:ow2Izsln
原作はただの門付けの歌でしょ

戦前はそれを武張った式典歌に捏造

さんざん手垢がついて今はスポーツ国際試合御用達に再利用

何を息巻いてるるんだかw

541 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:48 ID:3Xmkgzvy
>>539
そのとおりだ。
すべての学校に、昭和大帝の遺影を飾り、昭和大帝の偉業を生徒に
教えていくようなシステムをつくりたいものだ。

542 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:53 ID:ow2Izsln
あほか
都教委はそんな誇大妄想とは無縁だよ

君が代の妄想的内容なんてどうでもいい
ただ儀式のなかで一定の諸外国の国旗国歌にも一定の敬意を払わせるための
教育の一環として指導してるだけだ

右翼が騒ぐのは行政としてはなはだ迷惑

543 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:53 ID:ow2Izsln
一定の 一個トル

544 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:53 ID:3Xmkgzvy
皇室を中心に皇国として日本が一つにまとまること。
この重要性を認識しなければならない。
日の丸・君が代に反対する人間は日本から出て行け。

545 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:55 ID:ow2Izsln
だったら都教委にそう進言してみな

基地外右翼は速攻でつまみ出されるだけ

546 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:57 ID:ow2Izsln
法律的に国歌が君が代だから式典で尊重するように指導する

それ以上の意味はない

便乗してみょうな妄想を振りまかないようにね

547 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:58 ID:UGRIe1tF
>>542
同意。その通り。自分は国歌斉唱起立派で過去にも教師の方が
悪いと書いてきたが それは君が代は法律で国歌と決められて
いて、国際慣習から起立するのが常識だからに過ぎない。
3Xmkgzvyは迷惑だ。

548 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:00 ID:3Xmkgzvy
必死で日の丸・君が代の意義をなんとか薄めようとする奴が1匹
紛れ込んでいるなw

549 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:02 ID:3Xmkgzvy
いや2匹だな。

550 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:03 ID:ow2Izsln
立派な意義があるじゃないか

国旗国歌を尊重する国際的慣習を教えるというさ

時代遅れの国粋的妄想は公教育の場には無用だよ

551 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:08 ID:3Xmkgzvy
>>550
あなたの見解では、とにかく国旗国歌を尊重することが大切で
その中身はどうでもいい、なんでもいいといってるように聞こえるんだが。
それは違うだろ。国のシンボルだろ、国旗・国歌とは。
どのような意味・意義があるのか、国民として深く理解し、
国家への忠誠へと向かうものでなければならない。

552 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:12 ID:ow2Izsln
だから都教委に行ってそう進言してみなって
きっとニコニコあしらわれて丁重に追い返されるだろうね

あんたがどんな信念を持ってようと勝手だが
それは公教育や行政とは無関係
個人として訴えればいいだけのこと



553 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:14 ID:UGRIe1tF
>>551
象徴天皇にある程度、敬意をもつのは大事だとは思うし、
日本の伝統文化を大切にするのは重要で、国旗国歌を国の
シンボルとして扱うのはもちろん重要だ。
だが>昭和大帝の遺影を飾り・・・は違うだろ。


554 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:15 ID:3Xmkgzvy
>>552
現段階ではそうかもしれない。
しかし、愛国教育の重要性は今後益々高まるにちがいない。
唾棄すべき日教組教育が完全に壊滅すれば、日本の教育も大きく変わる
だろう。

555 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:17 ID:3Xmkgzvy
>>553
そうですね。
明治大帝、昭和大帝の遺影が必要ですね。
このお二人の先帝陛下なくして、現在の日本はなかった。

556 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:17 ID:WlyEIA84
腹の底で何と思っていようと思想の自由。
しかし君が代は国歌。

歌いたくなければアメリカに行ってアメリカの国歌
を斉唱のこと。

腹の底は自由だから。
口と腹は別。

君が代を歌えなければ教師を辞めろ!!!

こんなことで校長が自殺するなんて嘆かわしい。

君が代は国歌の歌。
国歌がないのは国民として恥ずかしいことなのだ。

我々は歴史とともに君が代を背負っている!!!!

557 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:20 ID:ow2Izsln
やれやれ
この手の基地外右翼が何の考えもなしに出てくるから
世間の誤解を招くんだよね

558 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:23 ID:3Xmkgzvy
>>557
国旗・国歌に敬意をもとう、日本の伝統文化を後世に伝えていこう
と発言すると「基地外右翼」扱いですか。
やれやれ。

559 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:28 ID:AGsGQkUb
つうか、クビになった爺が基地外右翼なのだが

560 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:29 ID:WlyEIA84
つまり国歌を歌いたくない人は歴史の悪い部分を直視できない人なのですよね?
国歌とは歴史のよい部分も悪い部分も背負って生きているのです。

いいとこ取りをしようと思ってもダメでつよ。
そんな都合のいい国歌なんてありません。

561 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:36 ID:WlyEIA84
定年退職でつ。今は農業にいそしんでいます。
弱者に優しい国民に奉仕のおじいちゃんです。
おばあちゃんから慕われることもたびたび。
後光が射してる優しい人です。
まさに天職でした。今二桁同士の掛け算を
やっています。どうやら職場で馬鹿にされたようで
おかげさまで二桁同士の掛け算ができるようになりました。
老人をいたわりましょう。
ホントに繊細で優しいのですから。


562 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:45 ID:WlyEIA84
暗算で二桁同士の計算です。私はできません。
よほど職場で馬鹿にされたのが悔しかったようで
微笑みながら一生懸命やってまつ。

国歌は国の歌。裏声で歌ってもよし。
これで死ぬ人がいるなんて悲しい限りです。

563 :◆JmMRHYri26 :04/05/04 08:02 ID:pHPQdpu+
日本人としての誇りと、天皇制擁護は必ずしも一致しないと思うんだよね
。情けなくないか?。天皇存在は政府と国民の軋轢が生じた場合の緩衝材
(ごまかし)とされている気がするしな。つまり、象徴にしろ戦前の天皇
制は、日本人が日本人を意識する・民族を誇りと思うという気持ちを形成
する機能を持ってきたわけだ。だが実際、天皇がいようがいまいが俺たち
は日本人であって、何も天皇制がなくても国民一人一人が自立した判断で
日本人を誇りに思うことができると思うんだ。逆に、天皇がいないと、俺
たち日本人は団結できない集まりなのか?。そうじゃないだろ?。
その意味で、天皇制はいらないと思う。

564 :◆JmMRHYri26 :04/05/04 08:03 ID:pHPQdpu+
スレタイに沿うようにいうと、少なくとも国歌はあってもいいが
天皇の存在を前提とする君が代は不要だと思う。

565 :名無しさん@3周年:04/05/04 08:34 ID:6iJPgG/a
しかしまぁ
国家斉唱してるとき立たない先生ってのも
いったいどちらを向いている先生なのか疑問だな。
しっかり生徒に向いてるんであれば、
そんな事できないと思うガナー

566 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:15 ID:ZBTvQL5x
強制的に国歌斉唱、国旗掲揚時の起立を強いることで、
この国の愛国心を失わせようとしている、市教委は氏ね。
強制化することで、若者が反発することぐらいわからないのか!

567 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:20 ID:ZBTvQL5x
将来の徴兵制を視野に入れたもっとソフトな戦略を
この国の為政者はなぜしようとしないのだ。な
んにも考えがないのか、それともあせっているのか。
まったく、わからない。
お前ら、どう思う?

568 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:27 ID:j+NZlsG0
どう思うも何も・・・

連休だからリア厨も来てるのか

と思うだけだ

569 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:38 ID:ZBTvQL5x
今日は、一匹か。
雨がふってるしな。

570 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:49 ID:xovz8UFi
皇室を中心に日本人が一つになり、国家に忠誠を誓うために
国旗・国歌があるのだ。
これを否定するような奴は日本から出て行け。

571 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:53 ID:j+NZlsG0
>>544

572 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:09 ID:ZBTvQL5x
やはり、国旗は旭日旗でないと、かつぐときなんかでも
感じがでないなぁ。
はやく普通の式典でも、旭日旗掲揚するようになればいいのに。
げんきがでるからいいと思う。

573 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:10 ID:b/etqLAR
朝日新聞の旗なんかやだなぁ。

574 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:17 ID:xovz8UFi
とにかく、日の丸・君が代を否定するような奴らがいままで
教師をやってこれた、っていうのがおかしい。
君が代斉唱に背を向ける教師を懲戒免職にするのは当然だが、そんな
教師を出した学校の校長も同罪。懲戒免職とすべきであろう。
昔、火事で学校の御真影を燃やしてしまった学校の校長は責任とって
自殺したんだぞ。

575 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:18 ID:ZBTvQL5x
>573
戦時中の朝日新聞を知らないのか!!


576 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:19 ID:ZBTvQL5x
>574
どこを、立て読みすればいいのか、教えてくれ。

577 :名無し@3周年:04/05/04 10:27 ID:Q9V1EBaL
国旗、国家に敬意を払うのは当然だろ

それが嫌なら、日本から出て行け

甘ったれ教師ども!!

ろくな、教育もできないくせに!!!


578 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:28 ID:xovz8UFi
>>576
自分と異なる意見に出くわせば「縦読み」しかないと思うのかね。
俺は今回の東京都の処分は軽すぎて怒っているのだ。
嘱託教師こそクビにしたものの、正規の教員はいずれも軽微な処分だ。
なぜ懲戒免職にしない。管理職も同罪だ。

579 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:30 ID:xovz8UFi
>>577
その通り。
日の丸・君が代、そして日本の伝統文化の中心であらせられる皇室。
敬意を払えない人間に、子どもの教育など行なう資格はないね。

580 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:32 ID:MBq3GZEo
>そんな教師を出した学校の校長も同罪。懲戒免職とすべきであろう。

それに近いお叱りがあるんじゃないか
と思えるくらい校長は戦々兢々だったぞ
一人でも粗相があったら大変とばかり必死に教員を威嚇してた

こっちは職務だからたんたんと遂行するつもりだったのに
薄気味悪いこと甚だしい

581 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:36 ID:xovz8UFi
>>580
でも実際に懲戒免職になった管理職なんていないじゃないか。
都教委は甘すぎる、っていってるの。
それに、処分されるのがいやだから、教員が問題を起こさないように右往左往
する、ってのは管理職として失格。
校長なら、正しい日本の歴史を踏まえて、国旗・国歌の重要性、皇室尊重の重要性を
教師に理解させられるくらいの力量がなければだめだ。
よくそれで校長が務まるな。


582 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:38 ID:ZBTvQL5x
>578
悪い。あやまる。てっきり、こうだと思ってた。

>とにかく、日の丸・君が代を否定するような奴らがいままで
>教師をやってこれた、っていうのがおかし
>い。君が代斉唱に背を向ける教師を懲戒免職にするのは当
>然だが、そんな教師を出した学校の校長も同罪。懲
>戒免職とすべきであろう。昔、火事で学校の御
>真影を燃やしてしまった学校の校長は責任とって自殺したん
>だぞ。

都教委 全開 死んだ


583 :戦争用家畜主義嫌悪者:04/05/04 10:41 ID:r2tbkSEL
 私が「都教委の処分は右寄り裁判官ですら合憲・合法と認めることは不可能
である」と書いたら、458が直ちに反論して「最高裁も公務員個人の自由を一定
の制限できる判例を出している」とした。しかし、「一定の制限できる」だけ
であって「全面的制限」は不可能なのだから、重要な思想・良心の自由などま
で制限できる訳ではない。従って、100%違憲・違法判決が出る。
 都教委の命令は、「日の丸などに嫌悪感を持っていても、敬意を持っている
かのように振る舞って、生徒を騙せ。騙さなければ首を切る」という強盗も顔
負けの極めて反道徳的な脅迫命令である。こんな教育上あってはならない乱暴
な行為が許されるはずがない。

584 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:46 ID:MBq3GZEo
校長が自分の信念で教員を説得したという話は俺の知るかぎり皆無だな
管理職はひたすら「上」を見ておどおどしてるというのが実情
これは今にはじまったことじゃない

国旗国歌に別にこだわりのない若い教員も
そんな校長のみっともなさに心底うんざりしてる

現場にいるとなんだかなーという気になるよ



585 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:47 ID:b/etqLAR
伝統の皇室を回復するために、皇室典範を改正しよう。
女帝の婿には皇統を引く男子のみ。
このままヨーロッパ王室のような継承がされては、
もはや伝統の皇室などではなくなるぞ。

586 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:48 ID:xovz8UFi
>>582
なかなかの力作だなw
>>583
俺もそう思う。
だから、君が代に嫌悪感をもちつつ君が代斉唱に加わるような欺瞞的な
人間は、ただちに教師を辞めるべきだと思う。
もちろん、それ以前に、校長・教頭が、日本の正しい歴史を踏まえて
教師が正しい思想を持つように善導する必要性があるのだが。

587 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:54 ID:ZBTvQL5x
>585
禿銅

皇室アルバムにいろんなFreaksが出てくると思うだけでも
ワクワクする。

588 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:56 ID:b/etqLAR
>>583
思想信条の自由は内心において絶対の保護を受ける。
だが、それを表明、表現するのには内在的制約を受けるのは当然だ。
従って違憲判決が出るとは到底考えられない。

589 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:56 ID:MBq3GZEo
>教師が正しい思想を持つように善導する必要性があるのだが。

あるのだが、そういう人物は管理職になれない(ならない)ように構造的になってるんだなこれが

伝統校なら校長室にある歴代校長の写真を一度見てごらん
ある時代をさかいに何も考えてないのっぺりした顔が並び出すのに気づくと思う

都教委が処分をちらつかせたマニュアル主義しか思いつけないのもむべなるかな
そもそも自分たちが作り出した状況なんだしねw




590 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:04 ID:XLx3PYxK
>>589
ことなかれ主義者が出世する構造なんですね。
それじゃ、イカンと俺も思う。
石原さんが教育改革に力を入れているので、今後の変化に期待してます。

591 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:24 ID:MBq3GZEo
顔のある校長がのびのびと学校経営ができる状況を作り出すことと
都知事だけが「憂国の志士」であるかのように振る舞っていれられることは
それこそ構造的に両立しないだろうね

石原氏は行政マンとしてみるべき仕事もしているのだから
もう少し大向こう向けのパフォーマンスを禁欲すればいいのにといつも思う
パフォーマンスや恫喝は中身のない小心者の常套手段だし、あれでは現場は萎縮するだけ
ご本人はいい気持ちかもしれないけどさ

592 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:35 ID:Wy0+pTIU
>>584
「上」ばっかり見て、おどおどするような
上司ばっかりの民間企業だと、間違いなく潰れる。

職場の雰囲気がこんな風に最悪だと、社風にも影響する。



593 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:49 ID:GFDHVbXj
>570
>皇室を中心に日本人が一つになり、国家に忠誠を誓うために
>国旗・国歌があるのだ。
>これを否定するような奴は日本から出て行け。

ヤカン禿銅
万一、北朝鮮に日本が支配されるような事態になっても、
天皇のかわりに、じょんいるをすえればいいだけだから、
とても便利。

594 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:52 ID:wwH/eoTZ
>>593
はぁ?
日本の皇室は神武天皇以来、2600年にわたる伝統があるのですけど。
でっち上げの金王朝といっしょにしないでくれ。
それに、なんで日本人が金王朝を敬わなければならないのか。

595 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:00 ID:57Ravux3
俺が小学生のときHR中にオルグする教師もいたな。
それに授業中にも国会中継を見させて共産党が質問する度に拍手させられてさ。子供心にキケンな教師だと感じてた。


596 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:09 ID:b/etqLAR
>>595
そいつは思想信条の自由をどう考えているんだろうな?
そんなやつらが護憲とは傍痛し。

597 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:11 ID:GFDHVbXj
>594
職務命令がでたら、じょんいるだって、敬うと思うぞ。


598 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:13 ID:wwH/eoTZ
>>596
共産党は護憲じゃないでしょ。憲法改悪(奴らにとっての)反対。
将来的には皇室制度廃止も視野に入れているはず。

そんな国賊的な思考を小学生に植え付けようとするのは許せないですね。
でも、小学生にしてその危険性を見抜く595氏のような人がいるのは
心強いね。

599 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:20 ID:GFDHVbXj
>598
えらい!よくそこに気がついた。
いまごろは、国歌斉唱、国旗掲揚時起立をむりやり植え付けようとする
先生たちの危険性に気付く生徒が増えていると思う。
心強い。

600 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:28 ID:wwH/eoTZ
>>599
わけのわからん褒め方をされても困るよw
俺は、個人の勝手な心情を生徒に洗脳しようとする輩に怒りがあるので
あって、国旗国歌法を根底に、東京都教育委員会が学校儀式において
国旗・国歌の尊重を決定することは、民主主義的なルールに則った
なんら問題もない事項だと思うがね。
ただ、前にも書いたけど都の処分の甘さに不満は残るけどね。

601 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:35 ID:GFDHVbXj
>600
違っていたら、あやまる。たびたび、すまん。

>わけ  のわからん褒め方をされても困るよw
>俺は  、個人の勝手な心情を生徒に洗脳しようとする輩に怒りがあるので
>あっ  て、国旗国歌法を根底に、東京都教育委員会が学校儀式において
>国旗  ・国歌の尊重を決定することは、民主主義的なルールに則った
>なん  ら問題もない事項だと思うがね。
>ただ  、前にも書いたけど都の処分の甘さに不満は残るけどね。

毛、発禁だ

でいいのか?


602 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:41 ID:wwH/eoTZ
>>601
確かにヘアヌードが氾濫するのは道徳的にもよろしくない風潮だと
思っておりますが・・・何を言わせるねんw

603 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:58 ID:WSn7I/6h
>602
あたまから読んでみたのだが、このスレはもう、ループしていてこ
れを解決するためには、乱数を使ってレスの移動・交換を不規則に
したほうがいいと思う。>>600は漏れにとって、1+1=2み
たいなことで、目くじら立てていいたてるほどのこととは思えな
い。それよか、「毛、発禁だ」のほうが数倍面白いと思うぞ。



604 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:45 ID:Yb39HdRn
思想の自由がこの国では保障されてる筈。解雇は不当。
右の人達は自分が自由に発言できる有難味判る?

605 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:52 ID:lqv6uxLT
>>604
なんども言っているが個人の思想の自由は確かにある。
しかし、それを公の場で実力行使することは現憲法でも制限される
ことは認められている。
なんでも自由だったら、その内制服を着るのを拒否する警察官が出たり、
宗教上の理由で日曜出勤を拒否する公務員も出るぞ。あなたはそれも
認めろと言うのか?


606 :名無しさん@3周年:04/05/04 19:26 ID:2xY7qjUG
>>605
この件で難しいのは、就職する前から了解した上で警察官は制服着用しているし、
公務員の日曜出勤もそう。そういう職場があることは就職前から了解済だ。
だから、実際にそういう問題が起こることはまずありえない。
国旗・国歌法制定時にも、これは個人の内面を縛るものではない旨確認
されている。国民の間にまだ完全に決着がついておらず、賛否両論がある以上
当然のことだろう。

607 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:51 ID:lqv6uxLT
>>606
国民の間では日の丸と君が代が国旗国歌と決着ついているよ。
どこの報道機関の世論調査でも8割から6割以上国旗国歌として
認めているし、第一、国旗国歌法は国会で審議に入った時、国民を
二分する問題になったか?騒いだのはマスコミと一部の市民団体
だけだろ。どんな政策でも100%支持なんてないから民主主義の
ルールで決定したんだ。何度も言うが今回の職務命令は憲法違反では
ない。裁判をしても100%教師側が負ける。

608 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:19 ID:vfwfAsVX
国民主権の国で、天皇を讃える歌を国歌として認めるのもおかしいな。
結局、憲法の主権在民の精神から逸脱していることは、明らか。
世論調査でも、日の丸は国旗として認めてもいいが、最近増えてきているが、
君が代は否定派がまだ多数だ。そらそうだろう、主権が国民にあるのに、
君の世と天皇の主権を讃えなければならないのだ。国歌を制定するならば、
別の歌にすればよい。教育者が間違ったことに賛同すれば、子供に示しが
つかない。

609 :1 ◆JmMRHYri26 :04/05/04 21:23 ID:pHPQdpu+
>>605
個人の思想の自由は絶対無制約ですよ。心の内面は公権力によって
支配することは物理的にも不可能ですからね。この問題は、教師側
の政治活動の自由、つまり思想が表に出た場合が問題となっているので、
厳密な意味での思想良心の自由が問題となっているのではないです。
なお、公務員の政治活動の自由に対する公権力による制約は広く認め
られています。残念ながら。
従って、今後問題となるのは、教師側に対する処分の重さの当否と、せ
いぜい生徒の人権として国旗国歌法を押し付けられない自由の問題でし
ょうか。しかし後者も認められる事はないでしょうが。残念ながら。

610 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:27 ID:p9bbekF6
>>608
>君が代は否定派がまだ多数だ

ソースありますか? 私が見た限りでは、5割超で君が代賛同だったはずですが。

>>607
国民の間で決着がついているのは、「君が代が国歌であること」です。
「君が代を強制していい」あるいは「君が代を強制してはいけない」
ということについてはコンセンサスはありません。

611 :1 ◆JmMRHYri26 :04/05/04 21:29 ID:pHPQdpu+
>>606
という事で、今回の問題は、行政権たる都の処分の裁量が濫用逸脱
しているかがメインとなるでしょう。確かに過去の判例では、行政
権の裁量につき、被処分者側が勝訴した最高裁判例は見当たらない
ので教師側が勝つ見込みはありません。しかし、だからといって即、
職務命令が違憲でないと断じることはできません。

612 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:30 ID:MBq3GZEo
その手の心身二元論も虚構にすぎないんだけどね

外形的な行動がすべて規制されているのに
さぁ内面はあなたの自由ですよと言われても
そんなものはニーチェの嘲弄する奴隷道徳そのもの

てな感じに色々考えた上で法的原則論語ってるなら
別に何の文句もありまへんw



613 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:31 ID:MBq3GZEo
スレの流れ速いね

>>612>>609

614 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:33 ID:0oeJurf0
>>608
あなたがどう思ってようが、憲法の手続きによって国民の代表が
集まる国会で法律として決定された。日本では国会で決められたことは
国民の意思となるんだよ。国民が君が代に反対なら君が代に反対する
社民党や共産党に投票するはずなんだが 現実にはどうだ?
また現に国民の多数が国旗国歌法改正運動をしているのか?
歌詞のないように人それぞれ意見があると思うが公僕である公務員が
自己の思想を優先させ最終的には選挙で選ばれた知事命令と同じの
都教委員会の職務命令に背くことは、地方公務員法に違反するし、
これこそ国民主権に反する。この教師たちがやっていることは
民主主義国家ではクーデターなんだよ。現憲法下で国歌と決める
のは、教師達ではない。国民に選ばれた国会だ。
こんな教師達がいるから海外で国歌斉唱時起立しない日本人が
顰蹙をかうのだ。

615 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:38 ID:+n2IZJKV
>>614
だから、我々が少数派であることは認識している。
多数派が、少数派の自由意志を踏みにじっていいのかということだ。
学校行事における日の丸君が代の推進は大半の都道府県で行なわれているが
歌わない教師にここまで処分が下されているのは東京都教育委員会だけだ。

616 :1 ◆JmMRHYri26 :04/05/04 21:41 ID:pHPQdpu+
>>607
国旗国歌法制定時、比較的議論にはなりましたね。ただ、この国の
国民は政治には無トン着ですからねえ。実生活に関わりのある消費
税の導入時もなすがままに進められたくらいですから。私の意見と
しては、国旗国歌法のような国民の思想・政治的思想に影響を与える
ような立法は、もっぱら司法の場でその当否を判断されてもいいと思
うのですが。経済的自由がらみの立法より、精神的自由がらみの立法
に対しては裁判所の審査が及びやすいということは、どの憲法の法律
書読んでも書いてあることですからね。
なお、民主主義のルールと言われましたが、根本的に現在の小選挙区
制度を採用している衆議院において、正確な民意を反映した議員選出が
なされているかはかなり疑問ですね。

617 :1 ◆JmMRHYri26 :04/05/04 21:47 ID:pHPQdpu+
>>612
突っ込みたい気持ちは解りますよw

>>615
よい感覚ですね。同感です。
ですが、この国はヨーロッパのような人権意識を育んできたわけでは
ないので遅れてますよ。。。

618 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:50 ID:YfdC016I
>>615
だから話がどうどうめぐりになるが、個人だったらいくら反対しても良い
し、国歌に敬意を払わなくても良い。
問題は東京都知事の行政下である、都公立学校の行事内で教師が実力行使
したことなの。教師をはじめ都公務員は知事の行政権を委任され代行して
いるのに過ぎないのに実力行使にでたことなの。普通、官僚や軍人が
主権者(ここでは都知事)の命令に背くことはクーデターを言うでしょ。
公務員は職務で自由意志が制限されることは当然でしょ。
憲法が保障する自由と職務命令に背く自由は意味が違う。


619 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:58 ID:WDMXnZL+
>>616
司法権は立法権に介入することは三権分立に反すると
思うが。憲法に反しない限り、司法が立法に介入することは
許されないし、国権の最高機関である国会の制定した法律に
違憲審査権以外で司法が介入することは憲法違反だと思うが。
そもそも国旗国歌法は憲法ではなく法律なんだから国民が不都合
と思えば、選挙で意思表示をし改正すれば良い。
フランスでも現在、日本より国歌について議論になっているが
改定派が公式の場で国歌斉唱時、起立しないと思う?

620 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:59 ID:+n2IZJKV
>>618
そりゃかなり恣意的な判断だよ。
教育の中立性を守るために戦後、教育委員会が出来たんだよ。
時の権力によってダイレクトに左右されることを防ぐためにね。


621 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:14 ID:WDMXnZL+
>>620
確かに国家公安委員会や教育委員会が人事など極度な政治介入を防ぐために
設置されたが行政の指導を全て排除したわけではないし、現に公立学校は
知事の名で設置されている。
それに国際慣習の国歌斉唱時起立指導が政治介入と言えるのか?
そんなにおかしいことなのか?
自分も法律や政令で国歌が決められていなかった頃は強制的に起立
はしなくても良いと思っていたが、なんども言うけど国会が国歌と
決定したんだから、国際慣習に合わすべきだし、教師が公の場で
行動することの方がおかしいでしょ。
反対運動をするのだったら都の支配下である学校の外でやるのが筋でしょ。




622 :ペリカン文書 ◆JmMRHYri26 :04/05/04 22:15 ID:pHPQdpu+
>>619
ああ。それに対する反論は簡単。精神的自由に関しては、私は
司法は積極的に介入することに賛成する主義なんで。価値観の
違いだね。経済からみの立法に対しては、あなたのように司法
消極主義は私も支持する。だが、精神的自由からみの立法は一般
に、いったん成立してしまうと国民が選挙で意思表示をして改正
するのは困難だからね。
大体、精神的自由からみの立法なんて、ポルノ雑誌の悪影響とか
明白な害悪が明らかである場合はともかく、公権力がいちいち口を
出すことじゃないと思うが。

623 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:24 ID:WDMXnZL+
>>622
では、日本国憲法では違憲審査権以外で裁判所が国会の
立法権に介入できることができますか?
反論はわかるけど、現憲法ではできないでしょ。
公権力と言うが現に憲法は内閣に法律案提出権を認めている
のに。
あなたの意見なら改憲しないといけないよ。

624 :ペリカン文書 ◆JmMRHYri26 :04/05/04 22:28 ID:pHPQdpu+
でも実際、選挙管理委員会や労働委員会は比較的事務仕事だからと
もかくとして、行政からの中立をうたった委員会制度の趣旨は教育
委員会には余り及んでいないような気がするな?
旧文部省以来の、教育要領制度による管理制度自体がきつすぎるか
らか。。。教科書検定制度にしても、もっと行政は謙抑的であるべ
きだと思うな。事後審査でも、教育レベルの全国一律・偏教育の抑
止は十分に図れるはず。

625 :善良市民:04/05/04 22:37 ID:+qFn3Efe
菅のように年金未納を真っ先に行政のせいにするのは、
すべて教育が悪いせいなんです。
つまり教育制度が悪い為に菅みたいなエセ市民活動家が政界入りして、
クソ適当な政治活動してちゃっかり議員年金だけは貰おうという
暴挙に出るのです。

626 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:39 ID:1jJOgS/z
第30条 すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当つては、
全力を挙げてこれに専念しなければならない。
第31条 職員は、条例の定めるところにより、服務の宣誓をしなければならない。
第32条 職員は、その職務を遂行するに当つて、法令、条例、地方公共団体の規則及び
地方公共団体の機関の定める規程に従い、且つ、上司の職務上の命令に忠実に従わなければならない。
第33条 職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
第36条 職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、
又はこれらの団体の構成員となるように、若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。

これらの公務員法により教師が処分されたのでしょうか?
どなたか教えて頂けますでしょうか。

627 :ペリカン文書 ◆JmMRHYri26 :04/05/04 22:39 ID:pHPQdpu+
>>623
ん?。私も、違憲審査権の行使をもって立法・行政行為の違憲性判断
を行なえと言っているんだよ?。今回の話では、行政権である都の教
員に対する処分の当否について審査することになる。司法積極主義と
いっても、当然ながら訴えがあった上で裁判所は違憲審査を始めてす
ることになるということは大前提。だから、訴える人が国旗国歌法が
何らかの自由権を侵害しているという訴えがあって初めて裁判所は違
憲判断できることになる。私の言う司法積極主義とは、憲法判断を回
避しないで積極的に行使するという通説の立場だからね。
あなたは司法積極主義の概念を、訴えを待たず裁判所が職権で動ける
ものと勘違いしているのかな?

628 :ペリカン文書 ◆JmMRHYri26 :04/05/04 22:45 ID:pHPQdpu+
司法消極主義だと、行政や立法権の裁量を重視して、裁判所は
よほどの事がないと違憲判断すらしないからね。

>>626
国旗国歌法自体は強制力をもたらす法令ではないから、今回のことは
都の職務命令が問題となるのか。となると32条に基づく都の行政命令
の濫用・逸脱が焦点になるな。

629 :ペリカン文書 ◆JmMRHYri26 :04/05/04 22:48 ID:pHPQdpu+
>>625
麻生や中川は選挙民への説明もなしに海外にバカンスだしなw
教育より、そんな国会議員を選んだ国民全員が責任を負うべき
問題だな。

630 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:57 ID:WDMXnZL+
>>627
なるほど、訴えを受けての違憲審査権行使と言うことだったら
憲法が裁判所に与えた権限だから異存はない。
ただ国民がダイレクトに選んだ国会が制定した法律を裁判所が
明らかに違憲と判断されない限り違憲審査権行使をむやみに
行うべきでないと言う憲法学者も多数いることを忘れずに。

631 :ペリカン文書 ◆JmMRHYri26 :04/05/04 23:02 ID:pHPQdpu+
>>630
そうだね。
だから経済的自由に関する立法と、精神的自由に関する立法を
分けて考えるんだ。前者は国会の裁量を尊重すべきだろう。し
かし、後者は裁判所はもっと口を出してもよしとする。
これは行政の処分など、行政行為に対しても同じ。

632 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:35 ID:Yj8+1iwm
この件に関するまとめ
大半の国民は




クビはやりすぎじゃねーの?と思っている
 以上

633 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:44 ID:W69+158Z
>>632
大半の国民は一教師の首に興味なんかないよ。
と言うか親御さんたちは教師の政治運動にうんざりしているよ。

634 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:47 ID:mCdfMYEf
>>632
>大半の国民は
>クビはやりすぎじゃねーの?と思っている

ということにしたいのが、バカサヨ。

バカは、なんでも自分の都合のいいようにしか考えない。

635 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:20 ID:HAilTm6O
>>626
そうでつ。地方公務員法32条の「職務上の命令」違反。同29条で懲戒。

地方教育行政の組織及び運営に関する法律(地教行法)23条にもとづき
都教委が校長に「実施指針」(通達)↓を発し、それにもとづき校長が教員に
職務命令を出した。その命令に違反したと。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s_2.htm

636 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:51 ID:iUHVPPon
教員の人たちは、なぜ、起立斉唱→国賠訴訟という方法をとらなかったんでしょうか。
そうすれば処分されず、しかも法廷で争うことができたはずなのに。
それとも、はじめから抗議の意思表示、つまり政治的意思表明のつもりだったんですか。
それなら非難されてもしかたない気がしますが。

だれか教えてください。


637 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:00 ID:URXHYqxw
抵抗する先生がいなくなって、教師が一丸となって熱心に指導をはじめたとたんに
青少年の「君が代」支持が急降下しそうな予感・・・
かくて君が代は廃止され、より明るい曲に。めでたし、めでたし (・∀・)ニヤニヤ

638 :名無しさん@3周年:04/05/05 06:44 ID:017qPcFQ
>>636
べつに式典を粉砕したわけでもなく、ただ、君が代斉唱に加わらなかっただけなのに
クーデターだと抜かす奴もいたな。ここの書き込みにも。
君が代は確かに法的には国歌だ。それは俺も認める。でも、天皇陛下の世の中が
永久に続きますように、なんて歌を俺は歌う気には絶対になれない。
みんなが歌うのはいいよ。それを止めはしない。でも俺は絶対に歌えない。
処分を承知で、自己の不利益になることを承知で、あえて国歌斉唱に加わらなかった
教員達の勇気に学びたいね。

639 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:52 ID:xzrWLQBX
ニュース板の方はスレ終わったようだ。結局、職務違反を処分=是(単に違法
行動を取った者が法律にのっとた処分を受けた。)
とする、意見が大勢だったようだ。ここの議論も全体として同じような流れになって
いる様だ。これでは議論がループするばかりだと思うが、
>638の
>天皇陛下の世の中が永久に続きますように、なんて歌を俺は歌う気には絶対になれない。
というようなことや
彼の教師がとる事が出来た。他の行動(抗議行動)、と言うような事考えてみては。

640 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:10 ID:/fRuSZ7O
国歌も歌わないような先生は公立学校には要りません

641 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:35 ID:xzrWLQBX
彼ら教師は(数としては極めて少ないらしい、教師の1割にも満たないらしいが)
自分たちの信条は正しい、もしくは憲法で保障されていると考えていて
その真剣さとうか、熱心さは私たちの想像以上だ。日の丸、君が代への思いは、
嫌悪感にまで、なっているように感じられる。(彼らがみんなに分かるように説明
してくれないので嫌悪感とした。)。どうしてそんな嫌悪感をそこまで持ってしまったが分からないが
、とにかく真剣な事には違いない。極めて少数であろうがこれも一つの考え方なのだろう。
ひとつ、聞いてみたいのは、その信条を、ああいった公式行事で、あえて表現
したいと考えたのか、日常から常にそういう信条で生徒に対しても接してきたのか。
もし、ご存知の方いれば、教えてほしいのだが。

642 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:53 ID:xzrWLQBX
いかん。どうもおかしい、リロードしないし、どうなっとるんだ?
上記の件 ご存知の方、書き込んでおいて欲しい。
しかし、調子悪い。

643 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:48 ID:oZqP51sE
>>638
君が代を歌わないのがクーデターといっているんじゃないよ。
上司の職務命令に背き、職務の場で実力行使にでたから
クーデターだよ。本来公務員は上司に意見はしては良いが
法律違反でない限り、上司の命令背いてはいけないんだよ。
上司の命令は最終的に国民、都民の命令なんだから。
なんにせよ君が代が国歌である以上、斉唱時に起立するのが
常識。スポーツ大会でも国際慣習でも起立するでしょ。
君が代は嫌だと言うのは人それぞれの自由だが公務員である以上
わがままは許されないし、公務員は知事の職務代行者と言う
ことをこの教師達は忘れている。
どうしても起立したくないのであれば、公務員を辞めればいい。
職務命令は従いたくないが公務員も辞めたくないは、おかしい。

644 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:54 ID:b9XQHnHP
日教組も全教も日の丸君が代大嫌いらしい。
↓こんな組織に属してる教師に子供を預けられないよ。

>日教祖は、上層部が北朝鮮から勲章をもらい、拉致問題も授業でほとんど扱わず
>つくる会教科書のみをHP上で叩きまくり、HP上のお勧め教材が韓国・北朝鮮問題ばかりで
>東京都職員を「ヒトラー・悪魔」と罵倒し、教師の悪質な犯罪行為も無視、
>授業中に「お父さんは人を殺すのが仕事」と親が自衛隊の子供に対して怒鳴りつける


645 :唯の人:04/05/05 12:30 ID:hCMNW2nW
>>638

しかし、君が代の内容自体、憲法違反の可能性が大だ、国の主権者たる、
未来、思いやりを歌うのは、憲法の趣旨に沿っているが、一個人、或いは
神道の家元の繁栄を願うのは、国家の主役の変更の願いであり、受け入れ
られるものではないだろう。憲法に従属する、法律で国歌と制定しても、
無効と考えるのが妥当で、世論の賛成が多いからは意味をなさない。
君が代を憲法違反なき本当の国歌とするには、憲法改正を行うべきで、
主権在民を国民が自ら放棄して、立憲君主制或いは、王政復古の立場を
取るべきであり、それが出来ないのであれば、君が代も破棄すべきである。

話は少し反れたが、法律として呈をなさないもので、尚且つ、行動を縛る
内容を含まない内容で、一地方自治が独断で、公務員とは言え思想信条の
自由が約束されている、一個人の職業を取り上げることは、逆にそれを
執り行っている最高責任者である長じたいが、罰せられる必要がある。

646 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:41 ID:jZnxxeuA
>>645
勝手な思想だな。
それになんども出ているが最高裁判例で組織に属する者は
職務執行のために憲法上の自由を制限できるとしているから
長が罰せられることはない。過去のその種の判例でもそうだ。
いい加減なことを言わないように。
憲法での思想自由はあくまでも一個人に保障したもので
公務員の職務上では制限できる。憲法にも一部の奉仕者でなく
全体の奉仕者と書いてあるだろ。











647 :唯の人:04/05/05 13:21 ID:hCMNW2nW
>>646
>勝手な思想だな。
何処が勝手なのか、論理的整合性は取れている。具体的に指摘するべきだな。

>職務執行のために憲法上の自由を制限できるとしているから
長が罰せられることはない。

論拠を示して言いなさい。そして無制限に許しているものではない。

>憲法での思想自由はあくまでも一個人に保障したもので
公務員の職務上では制限できる。憲法にも一部の奉仕者でなく
全体の奉仕者と書いてあるだろ。

思想の自由の制限とは初耳だな。公務員もまた一個人である。これも、具体的な
制限できる論拠を示しなさい。

日本の総理大臣でさえ、個人の思想信条は制限されないと、総理大臣の記帳を
堂々としながら、個人、小泉純一郎の肩書きで、参拝する行為は、憲法で禁止され
ている、特定の宗教に肩入をれし、政教分離から逸脱する行為には当たらないと、
日本国で最高の公僕が明言している。

ただ、国民の僕である公務員の不作為が、国民の生命、財産を明らかに脅かす
場合は、この限りでは無いのは言うまでもない。

648 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:32 ID:IZwxRE87
>>647
勘違いしていようだけど公務員は行政執行者の代行者だから
公務においての思想の一定の制限が合憲だよ。
自宅や都の敷地外で政治的行為をするのは自由だよ。
地方公務員法でも職務上の政治活動を禁止しているだろ。


649 :唯の人:04/05/05 13:47 ID:hCMNW2nW
>地方公務員法でも職務上の政治活動を禁止しているだろ。

それは、分かるが、今回が政治活動に当たるのか、一定の制限の中に含まれ
るのか。最高の公僕の行為が認められ、今回は公務員において、最高の罰則
を適用されていることを考えると、処分の妥当性は無い。

650 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:57 ID:IZwxRE87
一般人がみたら政治活動と見なされるよ。
また職務上で職務を妨害したから懲罰の対象になるのは
当たり前。民間企業でも上司の命令に従わなかったり、
業務を妨害したら賞罰の対象になるだろ。
解雇が不当なのかは別問題。
この教師達は手順が悪かったのだ。職務命令に従い、後に
裁判で争うか、初めから式に欠席して裁判で争うのが筋。
実際の職務上で実力行使に出たのだから理由はどうにせよ
懲罰の対象になるのは、免れない。

651 :戦争用家畜主義嫌悪者:04/05/05 14:22 ID:xh2sYkIA
 「右翼が日本一敬愛してやまない人物」に対して「演技でいいから、一言馬
鹿野郎と言え」と右翼が誰かに命令されたとしよう。本心ではなく演技でいい
とはいえ、このような演技が出来る右翼はいるか。いないだろう。これと同様
に、日の丸君が代嫌悪教師の内心に日の丸君が代に対する「敬意」がないま
ま、「敬意」があるかのように装わせ表現させようと命令しても、そんな行為
をすることは、教師の良心に反し、不可能なほどに困難である。また、そのよ
うな演技をするには、そもそも、そのような自己の良心に反する演技をする能
力(生徒を騙す能力と言ってもいい)のあることが前提となる。そんな反道徳
的能力のあることは、教師に採用される条件や教師でいる条件とされてはなら
ないものである。教師は演技俳優として採用された訳ではないから、そんな能
力を持っていなければならない義務は全くないのである。従って、教師に起立
斉唱の義務はなく、都教委の命令は常軌を逸した職務権限の濫用であり、100%違憲・違法判決が出る。

652 :唯の人:04/05/05 14:37 ID:hCMNW2nW
>>650
>一般人がみたら政治活動と見なされるよ。
一般人の定義も曖昧だと思うな、それで政治活動と断定すれば、意に反するも
の全てを政治活動と規定することができる。この場合は積極的に思想信条を
相手に働きかける行為をいうべきであり、今回のような単なる不作為を、
政治的活動とみなすことには問題が有る。

>また職務上で職務を妨害したから懲罰の対象になるのは
>当たり前。
これも、単なる不作為を業務妨害と見るところに無理が有る。

>民間企業でも上司の命令に従わなかったり、
>業務を妨害したら賞罰の対象になるだろ。

これも服務規則は絶対ではない、業務妨害と拡大解釈し、解雇を常套手段に
している企業も多く有るようだが、裁判沙汰で判定が覆る場合も多々有ある
ことは周知の事実だ。

そして手順の問題ではない。公務員といえども、消極的な不作為で、思想、
信条の統制行為に対して、意思を表すことは、憲法でも認められている
ことであり、それを罰することはできない。後の長期の裁判では、既成事実が
積み上げられ、例え勝ったとしても、時すでに遅しで意味をなさない。


653 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:52 ID:rrYmzA/w
大議論のすみっこで一つだけ小疑問

卒業式や入学式には必ず地元の都議会議員を招待するように
都教委は各高校の校長に指導してるんだけど、これって指導(強制)するようなことかしら?

何となく選挙とか売名行為に利用されているふしがあるんだよね

出席するならまだしも、招待に応じられないことにかこつけて
歯が浮くような長文の祝電を送って寄こす議員の多いこと

静まりかえった中、司会がいちいちこれを代読してる光景は
何とも言えない不純な空気に満ちてます


654 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:11 ID:QcRy4Aur
>>651
別に敬意なんぞ持てとは誰も言っていないだろ。
国際慣習にあわせろと都が言っているだけだ。
そんなに嫌なら、あなたが都知事に立候補して
当選して職務命令を取り消せば良い。それが民主主義の
ルールだろ。国歌を認める認めない権限は一公務員が
決める問題ではない。


655 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:15 ID:QcRy4Aur
>>652
現実として罰することが出来るのだから、罰しているのだが。


656 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:22 ID:uc6/QZOp
普通、下級公務員が上級公務員の命令に従わない方がどうみても
国民主権から見て危険だろ。知事が都民から行政権を委任され
行使し、下級公務員は知事の行政権執行を実行するのが仕事だろ。
個人の思想は尊重されるべきだがそれを公務員の職務上で実力行使
に出ることは、公共の福祉によって規制されるだろ。
日本国憲法は無制限に自由を認めているわけでなく、公共の福祉にての
制限も認めている。

657 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:00 ID:NumIy2VG
クビなんて切るきなら、いくらでも切れる。
法律なんて拡大解釈可能だし、理屈はつけてしまえば
手前勝手にいくらでもつけられる。裁判見ればわかるだろう。
教育委員会を統括してる浜渦副知事が暴力事件で警察署に
始末書出したりしてるのだって、地方公務員法の信用失墜行為に
相当するし、懲罰にされたっておかしくないはず(されてないけど)。
だから、このおっさんの処分があたかも法律違反したんだから当然、
みたいなもっともらしい言説はすごく嘘臭い。ウソだという自覚がないなら、
世の中のことを知らないアホだと思う。
このおっさんの行動がクビに相当するなら、他府県の自治体でも
クビになる教員はいくらでもいるはずなのだが、実際には
そうはなっていない。それがオトナの見識だからだ。
そして東京都はそういう常識が通用しなくなっているということ。

658 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:25 ID:xzrWLQBX
>>657
たしか、解雇された例というのはなかったと記憶してたんだが。勘違いかな。
内定を取り消されたという処分はあったと記憶してるんだが。
法の拡大解釈というのは、むしろ先生方の方にあったんじゃないか。
いや、この場合憲法の拡大解釈か。

659 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:32 ID:xzrWLQBX
>658
いや、これは失礼あなたはクビになったとは、一言もいっとらん。
こちらの読み間違え、おわびする。

660 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:33 ID:7WsZ72Fd
不謹慎な連想をひとつ・・・

起立しない先生方って、イラクの武装抵抗勢力とイメージが重なりません?

ドイツ占領地域のレジスタンスや南ベトナムの解放勢力なら軍事的勝利の
展望があったよね。
連合国の反抗とか、北ベトナムやソ連の支援が頼めたから。

でも、イラクの場合、すでに正規軍は敗北して解体され、他国からの継続的な
支援も望み薄い。最終的な軍事的勝利が見込める状況ではない。
じゃあ、いったいなんのために戦っているのさ?
早く武器をおさめて、復興にのりだしたほうがイラクのためになるんじゃないの?

日本の先生方も、国旗・国歌法の制定で制空権を奪われ、東京の地上戦では
石原に大量得票で当選された。支援勢力は少ない・・・

まあ、日本は、本土決戦、一億玉砕を本気で唱えた人がいるお国柄だからね。
気持ちは分からないでもないけど。

661 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:51 ID:b9XQHnHP
 北朝鮮による邦人拉致事件は、重大な主権侵害事件であるばかりでなく、
最も忌まわしい人権侵害事件である。
 事あるたびに人権を叫ぶ日教組が、教え子たちに拉致事件にはなぜ口を
閉ざすのか。拭いきれない北朝鮮と日教組との癒着に行き着く。
 「北朝鮮に拉致された日本人を救出する会」
が結成されたのが、平成9年。この年、「家族会」「議員連盟」も結成
され、警視庁は北朝鮮に拉致された日本人を7件10人と発表した。拉致
問題は世間の注目を浴び、署名運動は全国に広がる。
 しかし翌年、日教組の川上委員長は北朝鮮に出向き今後も日教組と
北朝鮮教育総同盟との交流促進を確認した。その際、食糧支援と称して
100万円を職業総同盟委員長に手渡している。教職員の「組合費」から
捻出した北朝鮮への献金といって良い。
 日教組本部の「媚朝」ぶりも半端でないなら、日教組王国を掲げる
三重県においては、それに輪を掛けているのが実情だ。
 三重県教組第35回大会の会計報告で、北朝鮮への支援団体
 「日朝県民会議」
 へ、正式に資金提供を継続していることが分かった。
 また、「朝鮮新報」によると「日朝県民会議」の席上、三重県教祖と
朝鮮総連の活動家等が共に「運動を継続して進めていく」ことを誓って
いる。
 県は毎年、組合の要求で朝鮮学校に230万円の税金を支出している。
不審に思った市民が、住民監査を要求したがなぜか不受理となっている。
県民の不信をよそに、三重県教組は引き続き朝鮮学校への230万円の
補助金の要求をしている。

↑これは本当なのでしょうか?

662 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:20 ID:e9mzhKNF
↑661
ソースは?

663 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:03 ID:xzrWLQBX
以前ニュース板で「さげ」さん、というコテハンさんが書いておられた、詭弁のガイドライン
というのがあったので、議論が錯綜するといけないので ここに貼っときます。参考になると思います。

詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

「さげ」さん拝借いたしました。感謝。

664 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:48 ID:ipZrve9H
>>663 論議をする上である程度は必要悪。まったくなくすのは無理。
   サヨの理想論だね。

   以上の文章は1〜15のどれに該当しますか(複数回答可)配点20点

665 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:03 ID:2quXqKRi
もう一つ資料貼っときます。(他スレから) 内容はご自身でご判断下さい。

国旗国歌の法制化の意義について(報道発表一覧)
>http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm

666 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:17 ID:2quXqKRi
>>664
いやー・・・貼った自分が一番にテストされるとは・・・・・
4,11、文体から感じるものとして 13かな。

しかし これでごかんべんを_l ̄l○


667 :唯の人:04/05/06 00:34 ID:f9Tc0qLE
>>665

意義は分かるが、憲法違反の君が代を国歌とする法律を創ったことは、
憲法9条と同じ。これからは拡大解釈路線をひた進み、拘束規定が
なければ、自由解釈で基準が明確でないと、拘束、罰則規定を具体的に導入。
国の顔である国歌で現実に主権者と歌っている以上、主権在民の憲法は
現実にそぐわないと、大政奉還宜しく、天皇主権に憲法を改正すべきと、
啓蒙運動が始まり、流されやすい国民は、世論の多数が賛成の言葉で、
改憲に同意。まわり回って、明治憲法にたどり着くき、これが本来の憲法だと、
悪徳政治家に諭されて、健忘症の国民は、いつか来た道を後帰り。

668 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:54 ID:2quXqKRi
>>667
おっしゃる事は良く分かるが、これではまるで詩のようで、「別に、聞いてもらわなくて
結構」と言われてる気がしてしまう。

669 :名無しさん@3周年:04/05/06 09:37 ID:q9oJ2tkV
>日教祖は、上層部が北朝鮮から勲章をもらい、拉致問題も授業でほとんど扱わず
>つくる会教科書のみをHP上で叩きまくり、HP上のお勧め教材が韓国・北朝鮮問題ばかりで
>東京都職員を「ヒトラー・悪魔」と罵倒し、教師の悪質な犯罪行為も無視、
>授業中に「お父さんは人を殺すのが仕事」と親が自衛隊の子供に対して怒鳴りつける

こんな組織の教師と「日の丸君が代」議論をしても無理でしょ。
結局自分たちが国民から支持されないのを、「流されやすい・健忘症国民」とか見下してるし。
まあ戦後あれだけ左寄りの教育を受けた国民から、基地外教師扱いされてるのが笑えるけどね。

670 :ペリカン文書 ◆JmMRHYri26 :04/05/06 09:43 ID:K0/dk/K2
>>636
いま授業中なんで簡単に説明すると、教師は公務員であって国民じゃないん
だ。だから国民が訴え主体となる国家賠償法ではなく、行政不服審査法の扱
いになるんじゃないの?。

671 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:03 ID:2quXqKRi
>>670
あなた、先生?いけませんよ。授業中にカキコしてちゃ。
ちゃんと授業して下さい。そんな事してたら、父兄さんの同調を取りつける
のが、よけいに難しくなる。だとえ塾の講師だったとしても、議論以前の
問題だ。こちらの勘違いならいいんだが・・・

672 :ペリカン文書 ◆JmMRHYri26 :04/05/06 10:49 ID:K0/dk/K2
大学院の学生ですよ

673 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:01 ID:2quXqKRi
情報をお届けします。ニュース板で新たにこの件のスレ立ちました。

674 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:04 ID:2quXqKRi
>>672
失礼しますた。

675 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:44 ID:1fNMrV7w
田舎は未だに裸で乾布摩擦?

【社会】徳島の公立小学校の2割で上半身裸で乾布摩擦【平成?】
子供の人権上問題が有るとして中止された筈の乾布摩擦が徳島市立の公立小学校
12校中2校で未だに実施されているとして、県の弁護士会が市教育委員会に対
して改善要請をしていたことが3日判った。
この2校では、4月の入学式直後から毎週月曜日の全校朝礼の際、低学年児童を
上半身裸にしタオルで擦る乾布摩擦を実施、学校周辺に不審者が出没し警察が出
動する騒ぎも起きている。市教育委員会の話では、児童数が少ない学校まで指導
が行き届いていなかったという事で、今後は指導を徹底し乾布摩擦については着
衣のまま行わせるなど改善したいという。
(一部画像あり)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1083752257/l50

676 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:53 ID:06R5HTXQ
君が代は鼻歌でいいじゃん
曲はいいが歌詞が最低だからさ

677 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:38 ID:7kA6MExt









   君が代は暗くてキライだ










678 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:17 ID:2quXqKRi
個人的には過去の経験もあって(昔中学で国旗掲揚の時不起立の為血がでるまで殴られた。)
日の丸、君が代には「力による強制」「軍国主義のころのまま」と言うイメージしか持ち合わせていない。

ただしこれは議論としてはお話にならなく「んなぁ事は、何処の国の国旗も同じだ。」「戦争のシンボル
に使われ無かった、国旗を挙げてみよ」「お前の経験なんぞきいとらん」「じゃおまいは、
ユニオンジャックなら起立すんのか」など数々の反論をゆるし、それに対して
有効な反論が出来ない。よって議論にならず、退場させられる事もしばしば。
のーみその洗浄が必要なのか?議論の勉強が必要なのか?んー・・・困ったことだ。

679 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:24 ID:a3d/zwOq
歌詞の意味を理解することもなく

ただイヤだイヤだと叫ぶのは、チンパンジーにもできる。

680 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:26 ID:a3d/zwOq
>>672
大学で論理学選択したペリカン文書 ◆JmMRHYri26 、

ここにいる4人はそれぞれ、海王星か冥王星から来ました。
以下の発言はどれも、同じ星から来た者に関する発言なら
真実、そうでなければ偽です。

A「BはPから来ました」
B「CはQから来ました」
C「DはRから来ました」
D「AはSから来ました」
(PQRSはそれぞれ海王星か冥王星)
4人はそれぞれどの星から来たのでしょう?

まだ答えてないじゃないか、君ほんとは大学出てないんだろ?w

681 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:28 ID:2quXqKRi
>>678続き
先生方 くれぐれも>678ような人間を作らないよう、適切な指導をされますようご注意あれ。

682 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:29 ID:7kA6MExt
>>679 チンパン ガ 「イヤダ、イヤダ」 ト サケベル ノカ? ・・・ハツミミ ダ。

683 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:31 ID:a3d/zwOq
ええ、九官鳥でも喋りますよ。

684 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:43 ID:7kA6MExt
>>683 ドコノ チンパン カ オシエロ? トイアワセテ ミルボ

685 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:48 ID:a3d/zwOq
半角カナ駆使しているチンパンがそこにいるじゃないですか。

686 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:49 ID:2quXqKRi
動物の話はこの辺で・・・・・(笑)

687 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:55 ID:7kA6MExt
>>685 ジブン ノ マチガイ ヲ ミトメ キレナイ ノハ バカタレ

688 :名無しさん@3周年:04/05/06 17:27 ID:/3B1ljoW
>>667
あなたみたいに君が代が憲法違反と思う者もいれば、自分みたいに
ヨーロッパの王制がある国の国歌と比較しても君が代は特別おかしく
ないし、憲法違反と思わない者もいる。
勝手に憲法違反と断定しないように。裁判所もまだ判断してないし、
法案を憲法違反でないか事前審査する内閣法制局の憲法に対し問題ないと
承認を得ているんだから。

689 :名無しさん@3周年:04/05/06 17:33 ID:/3B1ljoW
>>667
>>491のサイトで紹介されている王制がある国の国歌と比較したら
君が代が普通の国歌だと思うはずだ。
ヨーロッパの王国はほとんど日本と同じ様な国民主権の国と言う
ことを忘れずに。


690 :名無しさん@3周年:04/05/06 18:10 ID:2quXqKRi
>>688
このスレの議論では、お約束として「断定する事、これを禁ず」
と言う事でどうです。(笑)

691 :名無しさん@3周年:04/05/06 18:38 ID:a3d/zwOq
>>687
近頃のチンパンジーは半角カナで言語を操るまで進化したようですねw

692 :唯の人:04/05/06 21:27 ID:f9Tc0qLE
>>688
思う思わないの問題ではない。主権在民の国家憲法で、天皇の繁栄だけを願い
国民の安寧、幸せに一言も触れず、自分勝手で、国家そのものが、天皇家の
繁栄の手段と考えられるような歌が、国を代表する国家として制定されている
ことは、憲法の趣旨から大きくそれていることは明らかで、憲法違反は明確
である。

>ヨーロッパの王制がある国の国歌と比較しても君が代は特別おかしく
ないし、憲法違反と思わない者もいる。

それはそうだと思う、王政は運用は別として、主権の拠り所は王に有る、
王を讃える歌があっても別段不思議でもなく、当然といえるかも知れない。
そして、君も、その王政の歌と比較し違和感を感じないと言っているように、
君が代もこの国が、主権在民の国家ではなく、王制で有れば、何ら問題はない。
逆に言えば、主権在民の憲法にはそぐわない、詰まるところ憲法違反である。
これを、解消するには、国歌を破棄するか、憲法の明文から、主権在民の
条文を取り除き、歌に沿って、天皇主権に戻すかだ。

身内の事前審査なんて、犯罪者が自らを裁くようなものだ。


693 : ◆z.IEXmM1Rw :04/05/06 21:43 ID:M4EDbAmm
age

694 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:12 ID:eCFNoKrV
>>692
あなただけの思い込み。
内閣法制局の職員の大半は司法資格を持つ、裁判官や検察官の
出向者達。あなたより、憲法や法律を知っている連中だよ。
内閣法制局長官から最高裁長官になった人もいる。
内閣法制局より自分の思い込みの方が絶対とはねえ。

695 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:17 ID:C+0LV9+D
国勢が右肩上がりの時代には、
「君が代」歌うのに抵抗感少なかったが、

将来先行き不安、未来真っ暗な時代に、
「君が代(←現状維持を願う歌)」を
歌うのは凄く抵抗感がある。

未来は明るい、とか
国民よ立ち上がれ、とか
頑張れば報われる、とかのような歌詞なら
抵抗感は無い。

「君が代」を強制させたがる方々に言っておきたい。
このような陰気な国歌では、国民はますます萎縮しますよ。

696 :唯の人:04/05/06 22:22 ID:f9Tc0qLE
>694
思い込みの話をいくらしても始まらん。余り論理は強くなさそうだし。
有識者が言っているからまともだ、お上が言っているのだから間違いない。
政治のプロの政治家がいっているんだよ、政治について素人の国民がいうのは
思い込みだよか。そーして日本はあなた任せの考えない国民になってしまった。

君の国歌感もすばらしいよ。

697 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:28 ID:eCFNoKrV
>>695
あなたが君が代に反対する、社民党か共産党に投票して
過半数取れれば、国旗国歌法は改正できますよ。
ここで君が代に反対している人は勘違いしているかも
しれないが、国旗国歌法は法律だから国民の意思が
あればいつでも国歌を変えることができる。
国民が選択したことを忘れているんじゃないか?
それに自分は君が代絶対派ではないよ。
どんな歌詞であろうとも(たとえ自分が不愉快でも)
法律で国歌と決められていたら斉唱時起立するよ。
国民が決めた国歌なんだし、斉唱時起立するのは
世界の常識なんだから。

698 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:31 ID:eCFNoKrV
>>696
ここで力説するより、君が代が憲法違反だと裁判所に
訴えたらいいじゃない?
裁判所が憲法違反だと違憲審査権を行使したら、あなたの
望む通り、君が代が国歌でなくなるよ。

699 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:33 ID:eCFNoKrV
>>694
有識者て誰よ?
どうせ、革新系のお抱え学者だろ。

700 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:34 ID:eCFNoKrV
訂正>>696

701 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:36 ID:gzHe5uzk
アメリカ国歌を拒否するアメリカ人がいてもいいし、
フランス国歌を拒否するフランス人がいてもいい。
「金日成将軍の歌」を拒否する北朝鮮人だっていてもいいんだ。


702 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:39 ID:eCFNoKrV
一個人が国歌を否定することには誰も文句は言ってないのだが。


703 :唯の人:04/05/06 22:40 ID:f9Tc0qLE
>>698

704 :唯の人:04/05/06 22:43 ID:f9Tc0qLE
>>698
訴えは、訴えだ。ここは、ここだ、意見を述べる場所だろ、子供みたいなこと
いうなよ。

705 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:44 ID:eCFNoKrV
>>703
君が代が憲法違反と「断定」したから反論したまでだが。
違憲と思うだけなら誰もあなたの考えは否定しないよ。
反対にあなたは合憲意見を完全否定で一切認めないみたいだな。

706 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:45 ID:eCFNoKrV
で唯の人よ。その有識者て、誰よ?

707 :701:04/05/06 22:48 ID:gzHe5uzk
ID:eCFNoKrVさんはテクニカルな次元でのみ話をしようとする。
君が代絶対派ではないというが、
なぜ君が代が大切なのか、もっと我々を説得するような議論も見せて欲しい。
なんか、東京都の幹部が仕事で義務的に話しているような書き込みだ。


708 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:53 ID:a3d/zwOq
>なぜ君が代が大切なのか、もっと我々を説得するような議論も見せて欲しい

と言いつつもどうせ何も納得しないんだろ?w

709 :701:04/05/06 22:56 ID:gzHe5uzk
>>708
納得するかしないかは、聞いて見ないとわからない。
全面的に同意はしないとは思うが、部分的には共鳴するところも
あるかもしれない。

710 :唯の人:04/05/06 22:56 ID:f9Tc0qLE
>>697
政治というのは複雑に絡み合っている、何も、君が代のために、自民党に
入れている訳ではない。年金制度のために、民主党に入れている訳ではない。
色々な問題が有り、利害があり、シガラミガがあり、生活がある。その総合
評価で入れる。飯が食える、働く場所があるそれが殆どだよ。多くは、他は
それほど真剣に考えて入れている訳ではない。だから、こうして、ここの問題に
ついて、おかしいぞと提言して、共鳴する人が一人でも増えればそれでよしだ。
その一人が、他の一人を共鳴させる、それが世論となる。一人でもそうした
意識を持つことがだいじなことだ。

711 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:57 ID:M7S+7uEB
>納得するかしないかは、聞いて見ないとわからない

でも納得しないんだろ?

712 :唯の人:04/05/06 23:01 ID:f9Tc0qLE
>>705
どのように合憲なのか自分の言葉で述べればよいだけだ。
法制局が言っているじゃ仕方がない、どのようなことをいって、君はどういう
理由で正しいと思うのかそれを述べるべきだ。

713 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:20 ID:k40Tlnwh
国旗国歌法案が審議に入った時、当然違憲説もあったが
日本国憲法には国民主権、主権在民をうたいながら、一方
それに相反する、天皇も認めていて君が代もそれ例外に
該当するので違憲ではないと言う説が多数を占めていた。
つまり憲法が天皇制を認めている以上、君が代は憲法違反では
ないのが与党の合憲根拠だった。

714 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:33 ID:aEcWyC6X
>>707
何故かって?法律で決められているからに過ぎない。
ただそれだけだよ。
それと国際慣習では国歌斉唱時起立するのが常識だからだよ。
別に君が代以外でも国会で別の歌が国歌になっても斉唱時起立すると
言っただろ。法治国家はたとえその人が嫌でも「悪法も法なり」が
原則だろ。
それに自分が君が代が合憲だと言う理由は>>712と同じように
日本国憲法は国民主権、主権在民をうたいながら、一方で
それに矛盾する、天皇の存在を認めている。天皇の存在を憲法が
認める限りは君が代がその憲法に違反するとは到底思えない。
もちろん天皇制が廃止されれば、君が代は憲法違反かもしれない。

715 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:42 ID:aEcWyC6X
それと君が代は象徴天皇制の代が永遠に続くようにと解釈
されるが、憲法第2条で特定の家系だけ世襲することを
要求しているので(天皇家が継続するように憲法自体が要求
している)この条項から見ても合憲と自分は思う。

716 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:49 ID:K2f7LDV1
天皇ファミリーを追いつめる憲法は

憲法違反

717 :唯の人:04/05/07 00:10 ID:LkRTzrLW
>>714
>それと国際慣習では国歌斉唱時起立するのが常識だからだよ。
常識で、人の行動を縛ってはいけないな、おおかた、そのようにするのだろうが、
君が代に対して、特別の違和感、国歌としての疑問感を持っている場合、
それを優先させる行為は、別に咎められる行為ではない、単なる不調和では無く、
考えのもとで、自らがそのようにすることは、りぱなことだ。

>法治国家はたとえその人が嫌でも「悪法も法なり」が
>原則だろ。

あくまでも原則だろう、悪法は悪法だ正さなければならない。

>主権在民をうたいながら、一方で
>それに矛盾する、天皇の存在を認めている。天皇の存在を憲法が
>認める限りは君が代がその憲法に違反するとは到底思えない。

矛盾はしていない、天皇に一切の権力は認めていない。実体の無い飾りとして
表記はしている、それだけだ。主権在民は確かで、天皇と並列ではない、確実に
国民の下にある。国民に象徴として、認められている存在だ。当然、国歌が
天皇の繁栄だけを願うのは、違憲だ。そして現在は天皇制はない、基礎から
学習をすべきだ。


718 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:14 ID:cq7Uuh6W
>>717
わけわからんな。
日本国の象徴である天皇を祝福するんだから、間接的に日本国を祝福
する歌だよな。権力がどうこうってことを国家に謳い込まないと違憲
という発想がわからん。

719 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:15 ID:eJHmwWbF
やっぱり、なにを言ってもこの人には無駄だ。
自分だけが絶対だと思っている。
人の意見は完全否定。

720 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:18 ID:eJHmwWbF
>>718
もう無駄だよ。こんな土井たかこみたいに「ダメな物はダメ」
みたいな人を相手にするのは。
自分以外の思想は絶対違うと言っているんだから。

721 :自業自得:04/05/07 00:19 ID:BMyg198X
あんたらねぇ、国そのものを否定する反日亡国教育を
真っチロな子供らにしておきながら、クビや懲戒になる
とかいって自己保身をほざいてる次元じゃねぇよ

それ以前に不登校やイジメや家庭内虐待に真っ向から立ち向かった
ことが一度でもあったのかい?だからあんたら教師の教えることの
矛盾を肌で感じた子供達が大人になっても、あんたらが望む安保時
代のように燃えることなどありえないんだよ。

あんたらが今ある存在そのものを否定する教育をしてきた成果は
あんた方の老後にじっくりと肌で感じてくださいませ

722 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:19 ID:5PTup5uq
とりあえず日の丸君が代がいやな奴らは、国民に対して次の選挙で
日の丸君が代反対の共産党や社民党に投票するように運動しろよ。
(公務員は政治活動するんじゃねーぞ)
俺には共産や社民が国民の顔色を伺って、堂々と選挙公約にしないのがムカつくんだけど。
次の選挙の時に、この2chで「共産・社民日の丸君が代反対」スレ立てまくって
手伝ってやるよ。

723 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:21 ID:hlpLKham
この板って2chで唯一サヨクが元気のいい場所だなw
ある意味貴重な板だ。

724 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:23 ID:1R5Q/XHr
共産は共産板へ。

社民叩きスレは、社民叩き厨が一人いて、
そいつがうんざりするほどオナーニスレ立てまくってるから ('A`) イラネ

725 :名無しさん@3周年:04/05/07 00:30 ID:eJHmwWbF
唯の人は自分で議論の場と言いながら、結局は人の意見は
完全否定。自分だけが正しいヤツなんだな。
議論にならないよ。

726 :唯の人:04/05/07 00:44 ID:LkRTzrLW
>>718
特に国の大元で基準になることは、キッチリとしておかなければ、ならない。
日本国民に憐憫の情で認められ、庇護の下にある天皇が、国歌の主役というのは
本末転倒であり、主権在民をないがしろにするものだよ。

727 :10年前:04/05/07 00:50 ID:u2PNK6Lg
場違いかもしんないけど、不登校≠フ検索で引っかかって
何かカキたくなって横スレしでもいいかぁ・・
俺、結構、家庭環境荒んでてさ、でも小学校の時は先生って
尊敬してたんだ。中学校になって不登校とかイジメとか真面目に
向かってきてくれるセンコーほど周りの教師がダーレもたすけてやら
なくて結局自滅して内心の病気になっちまったよ。
同僚の教師をたすけない先導教師は反戦平和やってる組合かぶれの事なかれ
野郎のやつらばっか。こいつら国とか家庭に誇りをもてる教育など背を向ける癖に
俺が悩んでる家族だとか愛だとかこれっぽちも教えてくれずに国や家を否定する
ことばっかり。当時、仲間にたすけられずに内心を病んでいく教師を見て俺はこの学校にいて学ぶことは何もない
と悟ったね。国旗国歌を語る前に教育者になれよ、くそ教師どもがぁ

728 :唯の人:04/05/07 00:52 ID:LkRTzrLW
日の丸は古より、日本の旗として、存在しており、妥当性はあるが、(シンプルで
美しいではないか)君が代は明治期につくられた新しいもので、天皇を賛美する
目的以外何ものでもない。よって必然性は全くない。

729 :唯の人:04/05/07 00:56 ID:LkRTzrLW
>>727

それは結局、国の教育政策、人事、教科書検定の大元締め文部科学省に、
大きな責任が存在すると考えるのが妥当だよ。

730 :名無しさん@3周年:04/05/07 03:11 ID:bMvhAsGV
国旗国家なんて馬鹿な論争やってないでもっと子供に勉強を教えろ。

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