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どんなテロなら自衛隊撤退になるのか?

1 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:38 ID:tk/Ineta
今回の事件は、被害者が無謀・無思慮とはいえ、イラクへの民間ボランティアを
誘拐するという極めて卑劣な犯罪である。

ただ、今回のように被害者に明確な落ち度がある場合はともかく、今後はイラク
以外の国でも在住邦人が狙われたり、スペインのように日本でのテロもありうる。
(この場合は、当然、今回のように被害者を叩くという手は使えませんね。)

どれくらいのテロなら自衛隊を撤退することになるのだろうか?
通常の身代金誘拐レベル? ボヤ程度のテロ? もっと大犯罪が必要?
日本世論と世界常識とで基準が違うかもしれないし。




2 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:39 ID:gHJl7ByT
民間ボランティアが自衛隊撤退を唱えながら順に一人一人切腹でもするといんじゃないか?

3 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:40 ID:tk/Ineta
あと、テロに限らず、自衛隊を撤退させるストーリーを語って欲しい!

4 :・・・:04/04/11 00:51 ID:laRPFkhK
>1よ悩むな・・
飽きたら帰ってくるさぁ

5 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:56 ID:2BcmBykf
>>1
>(この場合は、当然、今回のように被害者を叩くという手は使えませんね。)
今回被害者叩きをやってる奴らは、日本国内でどんなテロが起こっても

被害者は全員
共産党員で日教組で赤軍でプロ市民で生理的嫌悪感を起こさせる人間だった

つーことに脳内設定して大満足するんじゃないか?'`,、('∀`)'`,、

6 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:58 ID:uOQfOrc4
テロなら、宿営地にレイジーカッター級の爆発。
日本の首相官邸や都庁などを攻撃して、犯行声明を出すのもアリ。
ちまちま攻撃するなら、補給を絶つ。

7 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:00 ID:uwKm+U9J
自民党参議院と公明創価が自衛隊引かすでしょう

今日の15時くらいにね

8 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:02 ID:gHJl7ByT
参議院と公明党は護憲だからね。しかし今回の派遣は平和憲法の範囲でやっているのでなかなかそうとは言えないね。

9 :簡単だよ:04/04/11 01:34 ID:+NlEytug
今回のことで3日後に3人を虐殺して、世界中にグロ画像が流れる。
世論の非難ごうごう。
現政権の弱体化、もしくは政権交代。
再び「10人を誘拐して、撤退機嫌を1ヶ月にする」
「3日」なんて最初から実現不可能だし、最初からそのつもりだったんじゃねえの?
第二、第三のテロに厳重に警戒しなければならない。



10 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:35 ID:gHJl7ByT
人を殺すと脅して利益が得られる、という減少の規模を小さくする努力が重要なのです。

11 : :04/04/11 01:54 ID:JVBXeRqd
テロさんへ

さっさと3人をやっちゃってください

このネタ 飽きてきました

12 :名無しさん@3周年:04/04/11 02:19 ID:tk/Ineta

 イラクのサモアが戦闘地域となった場合以外に、

 イラク国民の多くが支持している結構名の知れた組織が、その組織として
 イラク及び渡航禁止・自粛以外の国(日本も含む)の邦人に危害を加え、
 今後の発生を防止できそうにない場合

 も自衛隊撤退の要件に加えて欲しい。(ヌケがあるような気もするが・・・・)
 

13 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/11 08:44 ID:dykQmCR2
>>12
>渡航禁止・自粛以外の国(日本も含む)の邦人に危害を加え、
>今後の発生を防止できそうにない場合

これはあり得る。
今回はイラクだったが、アメリカに行ってる邦人を誘拐して自衛隊撤退を
請求されては手の打ちようがなくなる。

14 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:03 ID:KSLRv7Fj
自衛隊はサマワで大歓迎だ。

中東各地で反米デモ、イラクの戦闘激化で
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040411AT2M1001310042004.html
エジプトの野党系紙ワフドは10日、「米軍の破壊行為は許されない」
と論評、アラブ紙ハヤートは「戦闘機による市民への空爆はイスラ
エルがガザ地区でやっている行為と同じだ」と批判した。

サマワでサドル師支持者がデモ行進――占領統治反対を叫ぶ
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20040409D3K0902N09.html
陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワで9日、イスラム教シーア
派の強硬派指導者サドル師の支持者約350人がデモ行進し、占領統
治反対を叫んで気勢を上げた。


15 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:16 ID:tk/Ineta
今回の3人の件は、解放されたらまずはめでたいことだ。

でも今後、何の落ち度も無い邦人が誘拐されたら、被害者が無謀
という理由が無くなるので、自衛隊撤退が再浮上しそうだ。

アメリカのような侵略行為と、自衛隊の支援か土木工事かわからない
ものとは全く別物、という差別化の主張を行うとか、
日本・日本人がテロに実際に遭っても、自衛隊を本当に撤退させない
という国民的な覚悟が無いのなら、自主判断としての撤退要件を決めて
おく、
とか次の展開に議論を進めた方が良さそうだ。
 自作自演かどうかは別として、バリ島やらスペイン列車爆破やら、
 今回の事件やらで、民間人をターゲットにするのも流行りそうだし。


16 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:55 ID:tk/Ineta
世論分類案
 (1)は結構多い。野党、市民団体、学・士界、扶養者(学生・主婦)など。 サヨ?
 (2)が一番多いのでは? 少なくとも一般社会人では。          中道?
 (3)は政府公式見解。 (2)よりは少ないのでは?          ウヨ〜中道?
 (4)は2チャンくらいしかお目にかかれない。             糞ウヨ?

 (1)脅迫に応じよ。即時撤退せよ。
 (2)即時撤退はしないが救出の努力をすべき(自衛隊は人道支援ではない→撤退)
 (3)即時撤退はしないが救出の努力をすべき(自衛隊=人道支援なのだから続行)
 (4)即時撤退はせず、見殺しにしろ。


17 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:03 ID:tk/Ineta
もし、今回のように、重過失被害者&厚顔家族 でなかった場合は?
 (例えば、第3国の一般邦人が誘拐とか?)

 (1)が多い?             支持者は、中道〜サヨ
 (2)も多い?             支持者は、中道〜ウヨ
 (3)は政府公式見解。         支持者は、ウヨ〜中道?
 (4)は2チャン限定カキコ。      糞ウヨ? 非人?

 (1)脅迫に応じよ。即時撤退せよ。
 (2)即時撤退はしないが救出の努力をすべき(自衛隊は人道支援ではない→いずれ撤退)
 (3)即時撤退はしないが救出の努力をすべき(自衛隊は人道支援なのだから継続すべき)
 (4)即時撤退はせず、見殺しにしろ。


18 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:10 ID:tk/Ineta
今回もし解放となったら、聖職者の力が大きかったのか?

 そういや、日本敗戦の後、大きな暴動も無いまま、粛々と武力放棄が進むのを見て、
 
 当時の米軍の中に「占領政策には天皇の存在が不可欠」と見抜き利用した慧眼を持つ者が

 いたようだね。 今の石油フェチの米国政府にそんな奴らはいないのだろうな。


19 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:05 ID:6Opxxyfd
本当の右翼、左翼なら、そもそも米国追従自体に反対する。

中道、ウヨ、サヨは、テロの程度で簡単に信条を変える。

20 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:14 ID:6Opxxyfd

どんなテロなら自衛隊撤退か? って、結局のところ何人死んだら撤退、みたいな
バランス感覚の差になるんだろうな。
 
自衛隊の人道支援に意味を見出せない人から見れば、たった一人の命が危険にさらされても撤退すべし、だろうし、
アメリカとの付き合い上しぶしぶ、という人から見れば、爆破テロ一つで撤退に同意するかも。
自衛隊の人道支援がイラクのためになっていると考える人の場合、どうなのかな?
さすがに、スペインの列車爆破みたいなテロが起きたら、撤退やむなしになるだろう。
そして小泉政権も終わりを迎える。


21 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:25 ID:ZPVxcluY
 今回の国内世論は、拉致された3人への同情点・批判点を日本庶民独特のバランス感覚に
 よって算定し導き出されたにすぎない。 たぶんみんなとっくに承知だろうけど。
 
 ・同情点;危険なイラクの国にいる人へのボランティア
      アメリカ追従政策という背景
 ・批判点;リスク管理が不十分。結果的に騒動を起こした。

 普通、本人が自覚していることをネチネチ批判は出来ないものだ。
 だから、被害者のご家族が、批判点について遺憾の意を示したうえで、
 ボランティアの重要性を訴えれば、これほど叩かれなかった。
 ところが、実際は、謝罪無しのうえ、救出のために自衛隊撤退は当然!

 謝罪した上で主張する、という日本では常識の手順すら踏めない非常識
 を発揮した時点で、拒絶反応が起きてしまった。 


22 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:08 ID:ZPVxcluY

 NGOやボランティアの 国境を越えた信念、熱意は尊敬・称賛に値するよ。
 でも、その尊敬の中には、それに応じた自己責任が含まれているのでは?

 それ相応のリスク管理をして捕まったのなら、まだしも、本人たちが
 リスク管理もできずに危機に遭った挙句、国が脅迫者に屈するのが当然!
 みたいなことを家族が言うのは・・・?  
  (もちろん危機を救うのは当然で、見殺し、なんていうのはクズだけど。)
 
 
 こんな事件の展開で一番かわいそうなのは、ちゃんとリスクをわきまえて
 活動をしている人たちではないだろうか? ボランティアやNGOは身勝手
 な人、という誤ったイメージをすりこませた、という意味でも今回の3人に
 は反省の意を示して欲しい。 

23 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:10 ID:ZPVxcluY
危険なイラクの国にいる人へのボランティア
↑これも、批判点ととらえてる人が多い。

 まあそうだが、それでも家族の方が「本人も命を捨てる覚悟で、私たちも
 そう思って行かせた手前、ムリなことはいえる立場ではないことを承知し
 ている」とでもいえばまだよかった。
あるいは、イラクの方にはできないような専門技術を持っているとか?
 (実際、リスクを犯して行くくらいだから、それくらいのことはしているのだろう。)

 ボランティアが称賛されるのは、リスクを自分で面倒みれるという前提込み
 の話だからね。 今回の3人・ご家族の方は、残念ながら常識を若干外して
 おられたので、庶民の拒絶反応を引き起こしただけで、さる勢力が期待する
 自衛隊派遣の議論まで行き着かなかった感がある。


24 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:09 ID:ZPVxcluY

今回の3人の拉致をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を批判したい人
今回の3人の無謀をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を援護したい人
  ご苦労! でも、庶民の大多数は、

「3人の無謀さ」と「3人のご家族の言い草」との合わせ技一本で、
「常識をわきまえない身勝手な人たち」という感情論で拒絶しただけ。

自衛隊派遣のあり方・是非、リスク許容との優先度などの議論が再燃
されることを望む。

25 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:58 ID:ZPVxcluY
1=3=12=15=16=17=18=19=20=21=22=23=24
と書いてみる。

26 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:53 ID:Q6pGWu6G
海外には、
さる勢力にそそのかされて、3人のご家族の方がたが常識ハズレの
発言をしてしまったこととかは報道されてるのかな?

考えてみれば、3人よりも、3人のご家族、それよりも、背後で
ご家族を操縦していた勢力が責められるべきではないかい?


27 :名無しさん@3周年:04/04/21 08:31 ID:A9Vzh5WD

 アメリカの言うことを信じたい人もいれば、
 フランスの言うことを信じたい人もいる。
 ことイラク問題に関しては、米仏は対立しているから当然。

 自分の主義に近い言い分を紹介して、世界常識だ、とするのも
 いいが、米仏どっちにしても外国世論に左右される日本人らしい
 思考パターンだ。
 
 今回の日本国民・政府による非難は、うさんくさい勢力がご家族
 を不正操縦し利用しようとしたのがミエミエすぎただけ。
 (海外ではそこらへんどう報道されてるのかな?)
 結果的に、まっとうなボランティア・団体のイメージダウンという
 不幸な状況まで引き起こしてしまったのはいきすぎだ。

28 :名無しさん@3周年:04/04/21 09:07 ID:A9Vzh5WD
 こんにちは、世相についてお話させていただきます。
 
  「自己責任」は、自己責任を自覚している人に対しては使われることが無いんだ、
 
 間違い無い。

29 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:48 ID:lh2DU682

今回の3人の拉致をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を批判したい人
今回の3人の無謀をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を援護したい人
  ご苦労! でも、庶民の大多数は、

「3人の無謀さ」と「3人のご家族の言い草」と、
「犯人と同じ要求をする胡散臭い勢力の臭い」との合わせ技一本で、
「常識をわきまえない身勝手な人たち」という感情論で拒絶しただけ。
 今回は、そこで思考を止めてるうちに解決してしまったし。

3人やご家族の方々も、民青系のブレーンによって、不幸な状況をプロパガンダに
利用された点では被害者といえる。 政府も真の黒幕に踊らされた個人を苛めるの
はもう止めるべきだ。


30 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:06 ID:lh2DU682
自衛隊派遣の大義?
 そもそも人道支援をしにいったのか?   NO. アメリカへの媚び
 本当にイラク人のためになっているか?  NO.アメリカの下請け業務。
 憲法上の問題は無いのか?        NOの可能性高い。 戦闘地域?

コイズミ・政府は、これだけ圧倒的に不利なのに、
さる勢力が世論を誘導させんがため、不幸な状況のご家族に常識ハズレの行動をさせ
たため、世論の反感を買い、失敗。 ご家族もバッシング。まともなボランティアも
大迷惑。 政府だけがうれしい。

さる勢力も、犯人の要求と同じ要求をするという胡散臭さを隠さなかったために、
大衆からの遊離という最大のタブーを犯してしまった。


31 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:33 ID:wOFeQchq

  !!「自己責任」を使用する際の注意!!

   自分のことを棚にあげて、
   自分の都合だけで、理不尽な要求を周囲にぶつける人に
   対してのみ、ご使用ください。

   「自己責任」を自覚している人には、普通、使うことはありません。

32 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:33 ID:wOFeQchq
やはり、国内で死人が出ないとだめか?

33 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:31 ID:wOFeQchq
 3人へのバッシングは、
 3人の家族へのバッシングのとばっちりかな?

 3人の家族への「自己責任」って、もともとはさ、

  危険地域へ自発的に行った過失にはふれずに、
  政府に、犯人と同じ要求を突きつけた、という非常識に対して、

 「お前ら、自己責任ということも考えてくれよ。」という程度だろ。
  うさんくさい勢力の影響もちらほら、あったし。

 日本では、まず、自らの過失なり落ち度なりを詫びた後に、自己主張を
 するというのが、一般常識ではあるが、世界ではどうなのかな?
 謙遜や謝罪をしたら負け、とかいう文化からみたら、訳の分からない
 行動様態ではあるけどね。


34 :名無しさん@3周年:04/04/24 15:44 ID:wOFeQchq
もともと、常識に欠ける行動をしてしまった(させられた)ご家族への限定だった
「自己責任」という非難を 一般にも適用拡大しようとするから、話がおかしく
なってるんだよ。

ただ、もしも、ご家族の方々の不幸を 反政府・自衛隊撤退への世論誘導を狙う
勢力が利用したとすれば、そいつらの方も問題。でも、最大のクズは、嫌がらせ
をしている卑劣な奴だがな。


35 :名無しさん@3周年:04/04/25 00:03 ID:HR7qJQ/I

「日本人はお上にたてつく・・・」 という米国ニュースを読むと、

 ご家族が、肉親の過失を棚に上げて、犯人と同じ要求を通そうとしたことを

 知らないのかもしれない。 でも、抗議した米国民よ、

 ボランティアを称賛するなら、ついでに、自衛隊即時撤退も 要求してくれよ?

 お前らが選んだ石油フェチのせいで、みんな迷惑しているんだがな。


36 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:32 ID:HR7qJQ/I

国内テロだったら、被害者の遺族が、全員集まって、
「自衛隊即時撤退! 私たちのような不幸はもうたくさんです。」
とでも言えば、「自己責任」バッシングは通用しないし、
他人事ではすまないし、で世論を誘導できそう?

 イラクにいる外国のテロ組織と、日本国内 反政府勢力(反日国家も)との利害が一致
 するから、結託がこわいな。
 日本人の命よりは自衛隊撤退の方が重要度が高い、と考える奴がいてもおかしくはない。

37 :名無しさん@3周年:04/04/25 01:47 ID:HR7qJQ/I
これは仮定の話ですが、
自分の肉親の過失を棚に上げて、犯人と同じ要求を通そうとした家族
だからこそ、自覚を促すために「自己責任」を使ったのかもしれません。

その後、「自己責任」ということばは、今回の事件の被害者のみにとど
まらず、まともな専門技術を持ってリスク管理をしているちゃんとした
ボランティアにまで適用されてきましたが、おそらく、そういう方々は
「言われなくてもわかっている。」といいたいところでしょう。

日本が無理難題を吹っかけられてもなお、自分の命の優先度が最大とは
ならないということを覚悟しているからです。 本当に称賛されてしかる
べきボランティアは実在するのです。



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