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人質3人が成田に着いたら生卵をぶつけよう

1 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:20 ID:3+7cB9hQ
家族が威張りすぎて政府や外務省に噛み付くだけ
感謝は支援団体にしか言わない、誰が悪いのか
思い知らせてやろう

2 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:23 ID:2zkBubnA
了解!
ふざけたバカドモに常識を教えてやろう。
あの三人のおかげで大勢の機関が膨大な手間隙を掛けている。
金額もかなりかかったはず。
トマトの腐った奴もぶつけて良いかな?

3 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:24 ID:3+7cB9hQ
高頭さんの家族は特にひどい
妹は辻元清美みたいだし

4 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:24 ID:ycTmOUmt
俺はやらないけど、>>1さんたのむわw

5 :名無しさん@3周年:04/04/11 21:35 ID:lJqeQa/7
>1

えらい!よく言った!
日本中誰が、日本人で一番悪いか忘れすぎている。
可哀想ごっこもいい加減にしろ!
あんな奴らの為に自衛隊が撤退したら、自分の意志で北朝鮮に川越えて行った馬鹿女にも
100円ショップの食料を送らないだけで(←本人がそうして欲しいと家族に手紙を出していた)、
それが総理宛の手紙なら、総理は退陣しないといけない。

6 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:33 ID:PVVI/m/8
>>1

>誰が悪いのか

…って、小泉とブッシュだろ?

戦争なんか仕掛けなければこんな事態にはならなかったはずだし
アメリカによる民主主義の押し売りで
イラクはフセイン政権時代より混乱しているのではないか?

7 :がちょ〜ん。:04/04/11 22:35 ID:yyT9x4w7

どんでん返しの可能性は?

。。

8 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:05 ID:zbiycADo
>>6
イラク戦争の責任とこの3人の拉致の責任は別物だよ。
この3人はつい最近、冬山で遭難し地元に迷惑をかけ
批判された関西学院生と同じだよ。

9 :1を逮捕してください。:04/04/11 23:34 ID:MU4kaKdc
■電話・ファックス・Eメールの送り先
●総理大臣 小泉純一郎
 03−3581−5111(衆議院議員会館代表)
 03−3508−7327(衆議院議員会館直通)
 03−3502−5666(  〃 直通FAX)
koizumi@mmz.kantei.go.jp
●防衛庁長官 石破 茂
 03−3581−5111(衆議院議員会館代表)
 03−3508−7525(衆議院議員会館直通)
 03−3502−5174(  〃 直通FAX)
g00505@shugiin.go.jp(Eメール)
●官房長官 福田康夫
 03−3581−5111(衆議院議員会館代表)
 03−3508−7181(衆議院議員会館直通)
 03−3508−3611(  〃 直通FAX)
●外務大臣 川口順子
03−3580−3311(外務省)
goiken@mofa.go.jp
●自由民主党 電話 03−3581−6211
 Emailはここから入ってください
 http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
●公明党 電話 03−3353−0111
 FAX 03−3225−0207
 Emailはここから入ってください
 https://sss.komei.or.jp/komeihp/voice/form.php


10 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:43 ID:tk/Ineta
 リスクを妥当な範囲で自分で面倒見ることができて、国家に束縛されずに理想を貫く地球市民なら偉いよ!

 国家に束縛されない、国の渡航自粛なんか関係無い、ってな人が、いざ自分のリスク管理の欠如で事故にあった途端、
 国家が救助するのが当然だ!みたいなことを もしも言ってたとしたら?

 信念が崇高なのだから、それに伴うリスクは周囲がかぶれ!ってことになるのかな?

 いやいや、この状況でイラクに行くというのは、やはり本人たちにも命を捨てる覚悟はできていたのだろう。
 俺にはとてもまねできない。やっぱ、奴らは偉い!かも。


11 :名無しさん@3周年:04/04/12 00:08 ID:7Z/OkHtn
三人を北朝鮮に送れ
三人を北朝鮮に送りつけてボランティア活動してもらおう。
帰ってこなくてかまいません。
将軍様と仲良く反日活動して下さい。
ちなみに、自衛隊は北朝鮮には行けませんので撤退します

12 :名無しさん@3周年:04/04/12 00:24 ID:sVdbTS5a
郡山さんてサヨなの?

13 :名無しさん@3周年:04/04/12 00:39 ID:CIa3subB
>>1
そもそも板違いだと思うが、どうしてもやりたいならここに合流しる
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1081642914/l50


14 :がちょ〜ん。:04/04/12 00:43 ID:GoDDzG5g

>>9 威力(威計)業務妨害で、タイーーーーーーーーーHO!

の余暇ーーーーーん( ・∀・)アヒャ

。。

15 :名無しさん@3周年:04/04/12 01:49 ID:7Z/OkHtn
10日夜、「日本人を見た」との情報提供を受け、日本政府は米国政府に非公式に救出要請を行った。
これを受けて米国特殊部隊がイラク現地で救出活動を展開、無事、3人を保護したと米国政府高官がマスメディアに伝えた。
この高官の話によると、3名はバグダッド近郊の民家におり、周囲には犯行グループとみられる武装した人間はみつからなかったという。

現地住民は「日本人から誘拐の依頼をされた。賃金ももらった」と証言しており、日本人反戦主組織による狂言誘拐であった可能性が浮上している。

この事件に関して、CNNは「日本人の誘拐事件は、反戦主義者のとんだ茶番劇だ」と一蹴している。

これは…生卵だけではすまないな

16 :がちょ〜ん。:04/04/12 02:03 ID:GoDDzG5g

自作自演は、さすがに無いと思うが。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。

17 :名無しさん@3周年:04/04/12 02:07 ID:ikinQh7E
>>16
根拠は? うちの子に限ってテストで零点とるなんてありえない、
という議論に近いように思われるが?

18 :がちょ〜ん。:04/04/12 02:36 ID:GoDDzG5g

>>17 15のソースによると、3人は、保護されたとあるが、そうなのか?

。。

19 :がちょ〜ん。:04/04/12 02:42 ID:GoDDzG5g

イラク攻撃自体、アメ公が、嘘で始めた戦争なのに、

そのソース自体見てないが、アメリカは、兵器で情報操作をする国だ志那!

たしか、劣化ウラン弾も、使っていなかったことになっていたんだろ?

。。

20 :がちょ〜ん。:04/04/12 03:42 ID:GoDDzG5g

アメリカは、狂牛病の検査を、日本向けに行うというのを、許可しなかった。

科学的な根拠がないという理由で。。。。

普通に考えたら、検査するのは、肉業者の自由だろ。

本当は、検査をすると、狂牛病の牛がいっぱい出ることを恐れてなのであある。

。。

21 :名無しさん@3周年:04/04/12 03:45 ID:53hl+Mt+
▲ どさくさに紛れて広末涼子出産!part2 ▲
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081668672/

22 :名無しさん@3周年:04/04/12 03:57 ID:uZoXBLHw
http://sports2.2ch.net/iraq/
イラク板
http://news10.2ch.net/news5plus/
中東ニュース板

23 :名無しさん@3周年:04/04/12 05:33 ID:7caEoVSd
>>1
人質3人が成田に着いたら生卵をぶつけよう?
君には、「人質3人が成田に着いたら生卵をぶつけたいなあ」が似合う
行動力の無い人間は2ちゃんでこいてるのが精一杯である

24 :名無しさん@3周年:04/04/12 06:49 ID:wxbnNFQZ
>>14,どうして犯罪が、成立するのですか?

25 : :04/04/12 08:15 ID:g1HpCD7Q
もう 帰らぬ人に なりまつね

26 :名無しさん@3周年:04/04/12 08:37 ID:uuD80YFZ

北朝鮮と 日本国内シンパとの共同作戦 という噂もある。
目的は、北朝鮮に強硬な内閣をつぶすこと。

3人も本人の知らないうちにスケープゴートにされたのかもしれない。
だとしたら気の毒だが。

27 :名無しさん@3周年:04/04/12 17:11 ID:f4BBXOny
袋叩きが一番。

28 :名無しさん@3周年:04/04/12 17:15 ID:7Z/OkHtn
青年海外協力隊による今回の人質騒動にかんするコメント
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html
これを読んでください
この3馬鹿がいかに愚かかが分かります

29 :名無しさん@3周年:04/04/12 17:15 ID:K7swBvjv
>>27
じゃ袋の請求書はキミ宛でいいね?

30 :名無しさん@3周年:04/04/12 19:20 ID:EDBDE5c4
何故、人道支援をイラクでやらないといけないんだ
こうして世界全体に大きな迷惑をかけているじゃないか
人道支援を必要な場所はイラクみたいに危険なところじゃなくて
世界中にいっぱいあるだろう。危険な場所での人道支援は
自衛隊がやるべき仕事だ、イデオロギーに凝り固まった
馬鹿が余計なことをするんじゃねーよ


31 :名無しさん@3周年:04/04/13 18:21 ID:T4dyQ2tU
>>29
塵袋で代用しとけ。

32 :名無しさん@3周年:04/04/13 18:28 ID:xOJQnp8J
 自衛隊を「非戦闘地域にしか派遣しない」とのたもうたは、どこかのアホ
宰相ですが。

33 :名無しさん@3周年:04/04/13 19:38 ID:K9jgXtwQ
もう殺られているかも?

34 :名無しさん@3周年:04/04/13 20:32 ID:3iTX4KMm
たとえ日本に戻ってきてもブチ切れた右翼が狙ってる。

35 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:16 ID:rzc/q42d
日本で流されなかった人質の動画持ってる人〜

36 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:38 ID:lE05JKWG
1<<
熱心な小泉信者ですね。


37 :名無しさん@3周年:04/04/14 00:16 ID:Ok5INI48
ここで考えないといけないのはわざとこんなことを
してくれるイラク人の存在についてだと思う
何のメリットがあるのだろうか。米軍を敵にまわす
ことになるのを覚悟しないとできないことなのに
、自作自演説の論拠は金銭とリスクについて考えて
いない暴論でないというのなら、このイラク人は一体
なんなのか自演説をとなえるひとは説明できないだろう
暴論でしかね


38 :名無しさん@3周年:04/04/14 00:22 ID:F6FkmJC5

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004041301004425


心労の家族に心ない中傷 留守電にまで「 死 ね 」
 イラク日本人人質事件で心労の深まる3人の家族に、心ない中傷や嫌がらせが追い打ちをかけている。
無 言 電 話や「自業自得」と書かれた フ ァ ク ス などは13日までで数十件。
家族は留守番電話にするなどの対応に追い込まれ、警察は不測の事態に備え実家警備を強化した。
「傷ついている人になぜそんなことを」と憤りの声が上がった。
 札幌市の今井紀明さん(18)の自宅は、あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから13日に留守番電話に
してNTTの電話番号案内もやめた。だが、今度は留守電に「 死 ね 」と吹き込んで切ったり、
仏 具 ら し い 「 チ ー ン 」 と い う 音 だけが繰り返し録音されたりした。
 北海道千歳市の高遠菜穂子さん(34)宅。強い調子で発言する弟妹の映像がテレビで流れた後
「 ふ ざ け る ん じ ゃ ね え 」などの電話が多数かかり、家の人は寝られなかった。



このように、
1のような人非人はチンピラまがいの恫喝を平気で行う民主主義社会の敵であることがわかりました。

きっと半島にルーツのあるのアウトロー右翼もおられることと思われます。




39 : ◆JmMRHYri26 :04/04/14 00:22 ID:okIwx637
ウヨって、てんで喧嘩弱い香具師らばっかだからな

40 :名無しさん@3周年:04/04/14 00:48 ID:hzpXvS4L
まあ、渡航自粛勧告無視してイラクいってこれだけ国の税金使わせて迷惑かけた
んだから空港で土下座するぐらいは当然じゃないの。

41 :名無しさん@3周年:04/04/14 01:57 ID:5+8ESxmo
撤退か否かって議論ははじめからおかしすぎたよね。
バカ=マスコミ

42 :名無しさん@3周年:04/04/14 02:39 ID:UA7IeMAd
>>37
金の為でしょう。
自己中な人間はどの国にもいるものですよ。
イラクでは誘拐ビジネスなんてものもあるそうですし
不思議なことではないでしょう。

43 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/14 03:28 ID:7WbQ5H46
小泉はイラクは安全といっていて、外務省は危険だと避難勧告を出す。
日本政府は二枚舌なんですか?これで政府の何を信用しろというんでしょう。


44 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/14 03:30 ID:7WbQ5H46
新聞記者ならいい。だが米英の軍人なら焼き殺して遺体をつるす」
と話したという
http://www.creative.co.jp/top/main1204.html


45 :名無しさん@3周年:04/04/14 05:46 ID:OwBBktlO
>>44
実際につるされたのは戦争請負会社ブラックウォーターの社員。
民間人が聞いてあきれる。

46 :がちょ〜ん。:04/04/14 06:47 ID:fdamUPnr

>>43

イラクの安全な地域に派遣すると逝っただけで、イラク全土が安全と逝ったわけではない。

日本に限らず、外交は、表裏があって当然。

イラク復興とか逝って、イラクの石油が目的と金。

。。

47 :名無しさん@3周年:04/04/14 14:27 ID:mEbMGC4c
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&action=m&mid=&mid=41960
これが大部分の日本人の意見だと思われ


48 :名無しさん@3周年:04/04/14 15:58 ID:hItnzMTi
ブッシュには人殺しの霊魂が、
からだじゅう(とくに猿の顔)に無数にはりついている・・・。
ブッシュ妻は、高校生のときに交通事故で1人やってるし。
小泉がもしほんとにサド公爵なら、
スリリングな快感をじつは味わっているんかもなぁ。

49 :名無しさん@3周年:04/04/14 17:21 ID:OKZCBI5A
>>39
喧嘩が弱いウヨと引き篭もりのサヨだろ。

50 :名無しさん@3周年:04/04/14 17:59 ID:6ztTDZ/H
心労の家族に心ない中傷 留守電にまで「 死 ね 」
 イラク日本人人質事件で心労の深まる3人の家族に、心ない中傷や嫌がらせが追い打ちをかけている。
無 言 電 話や「自業自得」と書かれた フ ァ ク ス などは13日までで数十件。
家族は留守番電話にするなどの対応に追い込まれ、警察は不測の事態に備え実家警備を強化した。
「傷ついている人になぜそんなことを」と憤りの声が上がった。
 札幌市の今井紀明さん(18)の自宅は、あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さから13日に留守番電話に
してNTTの電話番号案内もやめた。だが、今度は留守電に「 死 ね 」と吹き込んで切ったり、
仏 具 ら し い 「 チ ー ン 」 と い う 音 だけが繰り返し録音されたりした。
 北海道千歳市の高遠菜穂子さん(34)宅。強い調子で発言する弟妹の映像がテレビで流れた後
「 ふ ざ け る ん じ ゃ ね え 」などの電話が多数かかり、家の人は寝られなかった。


>>1は被害者に慰謝料を支払うべき。

51 : :04/04/15 00:23 ID:aDd1GQxw
>>50
北朝鮮拉致被害家族に対しては、99.9%の国民が心から同情している。
必ずしも日本国民が冷徹とは言えんよ。
ご家族にも大いに問題があったということ。自ら自分の子が帰ってきたときの居場所をなくしている。

52 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:12 ID:uMkZsViH
被害者?家族は篭城犯と同じような心境だろう(悪い例えですまん)
ペース配分を考えないと
内部崩壊するんだよ・・
あなたたち以外は
1日3交代だからな・・
そこまで考えた?

53 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:17 ID:k+BZ6Ene
>>39
強いも弱いも今時まともに喧嘩できる奴はおらんだろ。
それにいまどきは加害者が返り討ちにあえば親が弁護士立てて損害賠償請求
するって脅して来るような時代だから喧嘩に巻き込まれるだけでも怖い。

54 :愛子様の弟:04/04/15 01:22 ID:vqNzHF+s
家族が情報を集めるため、電話、FAXの番号を公開するという報道を見て、
私は「抗議電話や誹謗メールが殺到するのは見え見えなんだがなあ〜。遠く危険な外国の地での事件、国内に目撃者がいるはずもなく何でだろう。」
と思っていた。

今謎が解けた
これは被害者の立場を強調するための作戦だったのだ。
この事件「被害者」たちは尻尾を出しすぎる。
誘拐犯の声明文に「使用を禁止された兵器」について言及があったが、
「被害者」に劣化ウラン弾を調査している者がいたのはご存知のとおり。お前が書いたんだろうと言いたくなる。
そもそも奴らはイラクに入国したかも確認が取れていないのだ。
そこに真実があるのでは?


55 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:25 ID:qcMxth/t
やめとけ。間違いなく暴行罪(刑法208条)でつかまるよ。

名前と顔を晒され、善人ぶったマスコミから総攻撃をくらいだろう。
頼むから、2chの評判をこれ以上さげんでくれ。

56 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:59 ID:kxmgcxLE
>>42
その発想がありきたり、常識的過ぎてとても現在のイラク情勢にキャッチアップ
してない。いかにも平和ボケ日本人の発想。要するに「大切なのはお金です」
が根底にありあり。

金が絶対的価値観なら、アラーの為に命を差し出すバカはおらん。

>>30
そういうことなら、ユネスコやユニセフは必要無いな。
要するに、困ってる奴等を見れば「困ってる奴が悪い」「他人に任せておけ」
という論理なのだから。それなら、ヤバい事は米軍に任せて自衛隊は引き篭もっ
とけばいいんじゃないのか?

 しかし、害務も害務だわな。JICAみたいな独立行政法人を傘下におきながら、
民間のNPOだというだけでこれだけ人質一家が叩かれても何の助けも出さん
とは (プ
 ということは、>>30 の論理でいくと、JICA 廃止、青年海外協力隊廃止、
で、害務の予算大幅減という事でよろしいですかな? (ププ

糞ウヨ思考に洗脳され、ただ自衛隊派兵を「いまさら」否定されたくない
が為の民間叩き、こじつけの発想からは出てこないだろうが、

 「自衛隊がその任務遂行の為撤退できないのなら、民間の人道支援はなおさら
マンツーマンでイラク人を支援する任務の為撤退はできない。」

 民間だからって遊びや観光気分で現地入りしてる訳じゃない。せんべいでも
かじって屁でもコキながらブラウン管に見入ってるお前等の感覚じゃとても
推し量れるものではないわ。
 それとも、そういう行動を取れる人間をただ妬んでるだけなのか?

57 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:02 ID:RkiPE3tX
解放〜

58 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:17 ID:wjk4syPm
>>56
>金が絶対的価値観なら、アラーの為に命を差し出すバカはおらん。
ヤツラがアラーの為に命を差し出してるのか?
オマエはイラク人が絶滅するまで自爆テロをするとでも言うのか?
人それぞれって言葉を知らんのか?
バカは黙っていたほうがよいぞw

59 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:26 ID:OtUGUWDt
この馬鹿騒ぎ。メディアばか騒ぎに乗らないで。
日本他にやるべきことオオク他にあり。



60 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:34 ID:Q6NRiZu0
>>50
「チーン」って音は電話じゃ聞こえない周波数帯域なんだな、これが。
よって、自作自演の線が濃い。チマチョゴリ切り裂きのアレと同じ。

61 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:36 ID:l6gSegpf
日本国民はイラク3名救出に浪費した血税額を知る権利がある、
と思うのは漏れだけだよな

62 :名無しさん@3周年:04/04/15 21:58 ID:6sh9KJ3r
とりあえず解放されてよかったといえるが・・・。次はあとの二人もだ。
しかし郡山氏や今井君には少しは同情の余地もある。
高遠のコメントには嫌悪感を感じた。そう、あの辻元清美と同じ感じだ。

63 :こねずみ純一郎:04/04/15 22:00 ID:HN13FS6W
小泉には良い薬になった!
解放万歳!!!!!



64 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:02 ID:l6gSegpf
>>61
自衛隊派遣にかかったコストに比べたら微々たるカネでしょう。
なんでそうムキになるんだYO。
ボランティアで人助けして 事故に遭ったら批判ばかりじゃたまらん。
やっぱイラクにかえろ

65 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:04 ID:un4yaMzS
[ニュー速]【(-ノ-)/Ω】家族に中傷「氏ね」「クソ家族」【チーン】Part5
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081909340/156

結局、周波数の問題だから、厚みがあるとか大きいとかのチーンだと
それなりに聞こえる「かもしれない」ということね。

66 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:05 ID:un4yaMzS
>>65
チーンには聞こえるのと
聞こえないのがある
という検証結果。

67 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/15 22:07 ID:yxfu4465
>>61
>日本国民はイラク3名救出に浪費した血税額を知る権利がある

小泉総理のおかげでえらい迷惑した人質から、逆に請求されて
小泉総理が破産するんじゃないの!
あのバカ総理のおかげで、国民はエライ迷惑だ。
死にそうな恐怖を、金額に直したらいくらでも請求できそうだ。
あと2人、小泉総理には良い薬だwwwwwwWWWWWW
>日本人3人を解放 アルジャジーラに元気な姿
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040416k0000m030087000c.html

68 :がちょ〜ん。:04/04/15 22:09 ID:G24YXwjI

普通の家に仏壇無いから、創価の仕業だな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。

69 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:11 ID:RFUfCB8x
>>60
自分の硬膜でも切り裂いてそのどうしようも無い脳を何とかしろ。

70 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:11 ID:eyy9Bsl+
>>64
お前間違ってるよ。ちゃんとしたボランティアやNGOは明らかに危険
なところへは行かないよ。国境なき医師団も危険だから派遣してない。
誘拐などされたら活動が縮小するといってるよ。
適当なことを言うなよ。NGOの人たちが迷惑だとよ。

71 :がちょ〜ん。:04/04/15 22:12 ID:G24YXwjI

イスラム性食者協会に、日本政府は、かなりな金額払ったな。。。。

イスラム生殖者協会の代表者も、喜びでニコニコしてるもんな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

自衛隊の借地権の件から見て、半端な金額じゃないな。。。。

。。

72 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:14 ID:wzq24jeY
引きこもり恵也まじでうるさい。日本政府に自分の引きこもりの責任を押しつけて政府批判してるだけ

73 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:15 ID:5AEtv5xQ
takatouの弟妹は明らかに異常だ!
収容してロボトミーに汁!

74 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:22 ID:6qnXrgaX
この三人って罰金請求されたりしないの教えてゑらい人?

75 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:24 ID:l6gSegpf
>>70
危険じゃないところってどこよ
援助を必要としている場所はどこだって多少の危険はともないます。
ティムポ小さいやつは怖がって行かないだけで、それでは人道支援はできましぇん。
自腹を切ってボランティアして たまたま事故から復帰したのだから本来国民栄誉賞もんだよ。

76 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:26 ID:6sh9KJ3r
日本に帰ったらブチ切れたウヨ連中が三人を待ち受けている。これはマジ。
もし本当に襲撃されたら黒幕はイシハラやコネズミか?

77 :がちょ〜ん。:04/04/15 22:28 ID:G24YXwjI

やっぱ、身代金は、官房機密費から出たのかな。( ・∀・)アヒャ

。。

78 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:35 ID:l6gSegpf
>>71
所謂機密費扱いですので皆さんには姦計ありません

79 :9984:04/04/15 22:35 ID:XwDebuBg
恵也ちゃん 無理な論法は立てるな
相変らず菅の立場で発言しているが
是々非々で論じないと君の折角の
知識が小学生並みの書き込みとなるよ

80 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:41 ID:wzq24jeY
だって恵也は引きこもりだから

81 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:43 ID:47aU8gJ9
殆どキチガイファシスト宮沢の自作自演だな。

82 :名無しさん@3周年:04/04/15 22:46 ID:we/0AIQQ
邦人が解放されたのを素直に喜べ。
君はアメリカ人か?

83 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:03 ID:LBehgkQM
今井の小僧の不気味な笑いと、高遠が落ち着いて、あめ玉を口の中で
転がしてる映像で、日本国民はやつらの自作自演を悟ったわけだ。


84 :がちょ〜ん。:04/04/15 23:07 ID:G24YXwjI

3人が解放されたのは、新たな2人が拉致できたからなんだな( ̄(エ) ̄)y-°°°

クサレ家族は、結局、自分の見内だけが助かればいいだけの、自分勝手な自己中なんだな。

2人が残ってるのに、喜んでイイわけがないんじゃ、ドアPO!

自分たちだけが助かれば良いんだな。。。。

。。

85 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:09 ID:Ja7dCNkw
>>84
>新たな2人が拉致できたからなんだな
解放されたという情報が流れてますが

誤報か?

86 :がちょ〜ん。:04/04/15 23:13 ID:G24YXwjI

電波きたーーーーーーーーーーーーーーーーーー!( ・∀・)アヒャ

。。

87 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:14 ID:a2fXoJzx
あれ、政府にありがとうっていってたような気がするけど

88 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:17 ID:hVoeb5zf
この流れだと早晩解放されるだろうね

89 :名無しさん@3周年:04/04/15 23:50 ID:AZV0LynG
とりあえず、無事生還はよかった。おめでとう。もうしばらくイラクに行くなよ。
さあ、あなたはどれだったかな?
イラク以外(日本を含む)で無過失の邦人が誘拐されたら、(5)(6)は禁じ手だね。
悩ましいね。

(1)(2)は、子供〜若者、主婦、学界・教育界、士業、社民・共産かな?
(3)は、社会人、マスコミ、民主党かな?
(4)は、自民党、社会人かな?
(5)(6)は、非人。

(1)すぐ自衛隊を撤退せよ。    (大義無し。自衛隊はアメリカの共犯)
(2)すぐ自衛隊を撤退せよ。    (自衛隊は役に立っていない。イラクは戦闘状態。)
(3)即時撤退はしないが3人を救え!(けども、いずれ撤収を考えるべき)
(4)即時撤退はしないが3人を救え!(自衛隊は役に立っているから今後も撤退不要。)
(5)即時撤退はしないし3人も放置!(重過失、自業自得)
(6)即時撤退はしないし3人も放置!or市ね!(自作自演)


90 :テンパ:04/04/16 01:04 ID:AbUXXoaF
てゆーか… 帰ってきたらぶつけるの生卵?

91 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:18 ID:jbvtyrT0
正直3人は馬鹿だけど、悪くない

国民を怒らせたのは「家族の政府への対応」だろ?

92 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:20 ID:lkycggm8
>>91
バカである人間が行動した結果が悪であるということはありうるさ。

93 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/16 01:30 ID:EPkuPWRo
>>92
>バカである人間が行動した結果が悪であるということはありうるさ。

バカである小泉総理が行動した結果が、悪であるということはありうるさ。


94 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:34 ID:lkycggm8
>>93
そんな言葉尻を取って。口喧嘩で勝つ事だけを目的にしないで、
他に人生の目的を見つけろよ。

95 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:37 ID:NfR/xVve
政府の行動がアホだろ。
先週の土曜辺りの発言忘れたか?
「要求は呑まないが期限を延ばしてもらう」(勝手な要約)だぜ?
そんなんガキの喧嘩でも通るかよ。
それからでも政府が何をしたよ?
そんな政府に感謝の言葉なんて言えるワケねーよ。

家族に誹謗中傷浴びせてる奴らもアホだな。
もし自分の家族が同じように拉致られたら同じ行動取るだろうに。

まぁ、案外そんな風に統率崩すのも拉致の狙いだったりして。
統率崩れた集団は簡単に潰れるからな。

96 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:40 ID:LpHVQOza
>>92
そういうことならお前も馬鹿の例外ではないな。

>>95
至極ごもっともな意見だ。

97 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:42 ID:MVTdpX5U
マジレス
感謝の言葉言ってたと思うぞ。
政治家にも役人にも、世界中の人にもな。

98 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:43 ID:Z0auamq1
解放された郡山総一郎さん(32)は15日午後9時25分ごろ、母きみ子さんに電話をかけ
「まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りたい。感謝の気持ちでいい写真を見せたい」と話した。

だって!馬鹿か!!!!!

税金返せ!人騒がせ野郎!


99 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:43 ID:Cu+4I1tY
2ch物語  泣いて下さい・・・

http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/frank/f34.swf


100 :名無しさん@3周年:04/04/16 02:28 ID:Lm8wYEc6
イラク邦人拘束アンケート

Yahoo!投票 (ページ左下)
「日本人人質事件が起きた後の小泉内閣の対応について、どう思いますか?」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/index.html

BIGLOBEニュース 投票コーナー (ページ下部 / 意見記載欄あり)
「イラクで日本人3人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う?」
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

Yes!No!JAPAN TV「イラク人質事件特集」(動画を見て投票します)
http://www.yesno.co.jp/tv.php


101 :名無しさん@3周年:04/04/16 07:40 ID:MK1YuC6D
引きこもり恵也は黙ってください

102 :名無しさん@3周年:04/04/16 07:50 ID:lkZ8v8y9


 自民党・政府が、被害者の自己責任を言及したからといって、

   自民党憎し → ”自己責任”への拒絶感。 ひたすら政府を叩くのみ。

   自民党支持 → ”自己責任”を強調。 被害者を叩く。

 の極端派しかいないようだな。 かみあうわけないし。




103 :殺したい:04/04/16 11:56 ID:g9jBhXMl
76 :文責・名無しさん :04/04/16 09:41 ID:O2M8xzpC
解放時の動画より(日テレ)
http://49.dip.jp/~up/up/img/49up34838.zip (バッファ時間長い)
高遠 「ここはどこなの?!」
郡山 「撮らないでくれる?俺もジャーナリストなんだけど!」
高遠 「ちょっともうやめて!」(カメラに対して)
イラク人「日本人がどんな人たちかを一生懸命説明しました」
郡山 「しらねぇよ、俺ら何度も説明しましたぁ!状況がぜんぜん見えません!」
高遠 「信じられない!」
今井 「わけわかんねーな、もう」
高遠 「やめて〜」(イラク人の話をさえぎる)
高遠 「なに?ここホントにバグダッド?」(ふてぶてしく)
郡山 「意外と近かったよね」
高遠 「死ぬかと思った!」
高遠 「あー疲れた〜〜〜」

郡山 聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
    るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。
今井 聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
    したが、聖職者に指摘され立たされる。
高遠 えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
    に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1081768428/376


104 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:11 ID:3LUb90uu
政府の退避勧告を無視して、勝手に戦地に行って、捕まった、助けてくれ
って、馬鹿か。そんな、アホの為が自ら招いた、危機と、自衛隊撤退を
天秤にかけるな。

105 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:23 ID:g9jBhXMl
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1081621092/469
469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 10:33 ID:Tvyrq2jV
★【日付に注目】 解放報道の一日前の書き込み

265 :国連な成しさん :04/04/14 23:11 ID:???
報道関係の友人からの情報

・今夜ヨルダンを出国してバグダットに向かう(向かった?)
・ヨルダン高官とイラク聖職者が同行する
・イラク国内で聖職者協会→日本大使館に引渡し
・近日バグダットで解放される予定
・米の停戦が延長されなければこれらは不透明
・自作自演は今後一切発表される事は無い
・みなさんのおかげでしたとどっちの料理ショーの一部が中断される

明日を待てって事らしい

106 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:35 ID:OaOhdLx6
>104
小泉はイラクは戦場じゃないと言ってるんだから、
まずそのアホっぷりを諌めたほうがいいよ。

107 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:42 ID:6MrxYIlO
>>103
当たり前だよ。こいつ等聖職者協会と出来てるもん。
誘拐なんかされて無かったんだよ。

帰ってきたらテレビで好き勝手ホザいた親類縁者も含め100年ブチ込んどけ!タコが!

108 :名無しさん@3周年:04/04/16 12:50 ID:jgzJAYsm
チーンは聞こえないけど留守電には入る。


109 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:01 ID:OkIn6x+T
◆子鼠・痔眠・肛迷シンパは、洗脳忠犬馬鹿ですか?
政府は何にも国益活動して無いでしょう?先の奥氏ら2名殺害以降、びびってしまって
何にも「情報収集」して来なかった事は明白です!政治能力は、後進国並か以下。経済人でやっと持ってる国。
「大本営発表」すらするネタが無かったんですよ。今回の事件で真の実情・近況が白日の下に晒されました。
無事救出された3人の功罪も斟酌すべきです。功の方が多いですが。情報提供素因、イラク側の声明・主張でも明らか。
政腐の情報収集・危機管理能力  =相変わらずゼロ!!!
政腐の下請け・軽作業・水汲み能力=61点(欠点すれすれ!筋違いな出張だが、大目に見てやったよ。藁)
政腐のCP比              =30P(落第、無駄使い)
政腐の「特措法」定義、必要条件  =0点(既に、危険地域です。引き篭もる位危険なら、早く撤収を!)
藻ちっと個人であっても、大義を時系列で、論理的に、筋道を、国益を、国際評価性を検証して、
判断するクレバーさを養いたいものですな!
◆また、はっきり言って、今回の「3人並びに関係者への人権侵害」は、明白にプラインバシー侵害です。
素人は勘違いしておりますが、私人への中傷等は例え事実であっても、名誉毀損です。
損害賠償請求の対象となります。
公人は、別です。先の新潮社事件「田中真紀子の長女の件」での司法判断を参考にして下さい。
同様に、ネットでの実名指し中傷・誹謗行為も真偽の区別無く、IP探知・掲示板管理者&プロバイダーへ開示請求されます。
◆更に、>>こんなバカ救出のために莫大な税金、機密費が使われたと思うと情けない、全額請求してくれ!
の様な論調が多いですが、それを言うなら、下記の事も忘れ無いように!
盗人猛々しい(木っ端役人・天下り・特殊法人・警察累々)の為に、莫大な税金・機密費・調査費が使われたと思うと、
はらわたが煮えくり返る思いです。
全額請求しましょう!利子付で!!!・・・そして、豚箱にぶち込みましょう!

110 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:40 ID:iL28GcHu
【ローマ支局】イタリアのフラティニ外相は15日記者団に対し、イタリア人人質の1人が武装勢力に殺害された時の様子を明らかにした。

 殺害の瞬間は、武装勢力が「アル・ジャジーラ」に14日送りつけたビデオに収録されていた。ビデオは、「内容が残忍過ぎる」という理由で放送されなかった。

 外相によると、元イタリア軍兵士のファブリツィオ・クワトロッキさん(36)は短銃の銃口を突きつけられると、拉致犯人の覆面をはがそうともがいた。「さあ、イタリア人がどんな死に方をするか見せてやる」と叫び、その直後に射殺されたという。


111 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:41 ID:Rf/WfsqA
で、国に税金の無駄使いに対して3バカと家族に負担させるように
国に裁判するわけだが、それは着々と進んでいるのか?
最低でも一人1億円くらいは負担してもらわんとな。

当然、2ちゃんねらーの有志で裁判やるんだろう。
それについて呼びかけるホームページとかどこよ。

112 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:44 ID:hK4bmy4S
ばあちゃんちの仏壇にあったから、
チーン試したら、ちゃんとシッカリ留守録から聞こえたが。>>108




113 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:03 ID:Ibdod0yN
市民活動なんかに寄付する人がいるからこんなことになるんだ。
”寄付=その活動に賛成”
なんだから、寄付した人も同罪だ。

114 :名無しさん@3周年:04/04/16 15:38 ID:pcaB4sjm
>>1
三人が来るのは関西国際空港ですが?

115 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:43 ID:38I5qsm6
パウエル米国防長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘したり、
軽率だなどと批判する声が出ていることについて、
「危険を知りながら良い目的の為にイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。
もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと
言うべきではない」と述べた。


アメリカを中心とする世界の認識、常識はパウエル長官に代表されるようなものが
大勢を占めいている。陰湿で土着的でありながら、自身の主張を闇の中からしかできない
薄汚い連中よりは、パウエル長官の言を支持するのは当然というべきだろう。

116 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:49 ID:E/7r8aM1

この掲示板は 嘘 ばかりですね
ここを 見 ていると、 は き気がします
いきなりIP 抜 いたと 嘘 ついて楽しい?
こんな 掲 示板にいるのは負 け 組み で す。
掲 示 板は知識を得 る 場所で あ り、遊ぶ所じゃない
匿名 掲示 板 だからと言って 人 を傷つけ る のは最低です。
難 しい事 を 言ってるの で は無く、人 と して最低限の事
しか し 使 用者が事を な いがしろにし
自分は関係無 い とい う 幼稚な言 い 訳を続けてる
本当に最低 で す。ここ の 人は常識 と 良心が無いの?
わた し は こういうのは
コミニュケーシ ョ ンの形が間違ってると思う
も う こんな所は閉鎖するべき

117 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:55 ID:MK1YuC6D
そうゆうことは引きこもり恵也に言ってくれ

118 :名無しさん@3周年:04/04/16 16:57 ID:FmtQEK/j
現地の人が用意してくれたジュースを飲む際
今井「とりあえず、お疲れ」


119 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/16 17:05 ID:57JYcnpM
>>115
>危険を知りながら良い目的の為にイラクに入る市民がいることを日本人は
>誇りに思うべきだ。 もし人質になったとしても、『危険をおかしてしま
>ったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と述べた。

この点はパウエルの言う通り。
日本人も捨てたもんじゃないと、少しは誇りが持てる。
ウヨ坊には無関係な言葉かしれんが、右翼にはよくわかるだろう。

120 :名無しさん@3周年:04/04/16 17:08 ID:38I5qsm6
>>116
憤りはむしろ当然の産物でしょうが、
まず、この掲示板は匿名のような掲示板であるという点を知っていていただきたいと思います。
つまり、少なくとも2ヶ月間のIPログが記録保持されているため、
何らかの刑事や民事においては、IPログを取得することが可能です。
もし、憤りが本物でしたら、民事提訴しIPログを取得後、
レスごとに個人を特定し、各個人ごとに調停を行うことは可能でしょう。
しかし、そこまでに至る前に、このスレで謝罪を要求してみれはいかがだろうか?
良識ある者としては、裁判に至る、あるいは過程において、
派生する”不幸”も考慮しなくてはならないのだと思います。
どういうことかと申しますと、この者たちが普段は良識ある人を振る舞い、
影でコソコソと悪意を垂れ流すタイプだと想定した場合、
その者の生活を根底から破壊することにもなりかねないからです。
そこは”自己責任”と言ってしまえばそれまでですが、
多少は考慮してやるのも”人間としてのやさいさ”でしょう。

121 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/16 17:12 ID:57JYcnpM
>>116
>掲 示 板は知識を得 る 場所で あ り、遊ぶ所じゃない

あんたの勘違い。
貴方の欲しい知識は、別のところにあるだけの話。
そちらで勝手にお勉強なさればいいだけで、他人にガタガタ指図する事じゃない
ここは遊ぶところです。自分のレベルで自由気ままに。
コミニュケーションできなければ、よそに行きな!

122 :名無しさん@3周年:04/04/16 17:20 ID:5asJuoE1
>>115
行ったのが大学受験に失敗した子と実績なしの自称フリーフォトジャーナリストと
親の金でのうのうと暮らす行かず後家の自分探しの旅だと誰かパウエルに教えて
やれ。

イラクに行くより、日本での受験、就職の方が遙かに難しいんだろうな。
それはそれで問題なような気もするが。

彼ら以外のまっとうなNGOやNPOに関しては返って同情が集まっているということも教えてやれ。



123 :名無しさん@3周年:04/04/16 17:33 ID:Va63Cy5x
>122
何かい、大学受験に失敗したり(これは事実?)、実績がないということ
が、社会的に問題があるとでも言いたいのかい?
君はさぞかし有能な学生や、社会人なんだろうね。


124 :名無しさん@3周年:04/04/16 17:34 ID:MK1YuC6D
>>121引きこもり恵也に他人のコミュニュケーション能力を語る資格は無い

125 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:05 ID:a7epJwUB
ま国民の税金が無駄になった〜!っと言える権利が有るのは国民でして。
隠れた多大に無駄になっている税金に関してはノーコメンツですか?w
アホな金銭目的誘拐のイラク人等を批判しないのはこの国の仕様ですか?
復興のジャマしてんのはこーゆーカスなイラク人連中ですよ?


126 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:26 ID:iEfZygjR
>>125
ブッシュが戦争起こさなければ復興させる必要もなかったんだがな。
剛で進めようとするから剛で返ってくるんだよ。
それを更なる剛で返そうとするブッシュ。
悪循環だな。
自分らの利益しか見えてないから。

127 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:34 ID:38I5qsm6
公明党の冬柴鉄三幹事長が「損害賠償請求をするかどうかは別として、
政府は事件への対応にかかった費用を国民に明らかにすべきだ」と発言。
自民党の役員連絡会では額賀福志郎政調会長が「渡航禁止の法制化も含めた検討をすべきだ」
と主張した。会合後に記者会見した安倍幹事長は「山の遭難では救助費用は遭難者・
家族に請求することもあるとの意見もあった」と指摘した。


<<こんな与党に国政を預けて大丈夫か?日本>>

公明党の冬柴鉄三幹事長の救出費用の損害賠償言及について、
馬鹿だろオマエ!!とツッコミをついいれてしまったのは
俺だけではないだろう。3人は拉致の被害者であり、加害者ではない!
というのを理解して発言して欲しい。加害者に損害賠償を請求するのは
むしろ当然だ。しかし、被害者に救出費用として"金"を要求するなんて
前代未聞だ。そんなことがまかり通ったら日本はおしまいだ。
ついでに北朝鮮の拉致被害者にも救出費用の請求書が送られて来るような気がしてきた。


自民党の安倍幹事長は「山の遭難では救助費用・・・
もう、呆れて物も言えない。遭難は事故ね。拉致は事件ね。
その違いをよ〜く理解すれば、こんな馬鹿げたことは死んでも言えんよ。
事件の場合、加害者に費用は請求しようね。これは世界の常識。
つーか永田町の非常識なのかな?

ま、総合すると政府は金持しか助けません!!とおっしゃっているようです。
貧乏人は大人しくミディアムレア−になりましょう!

128 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:36 ID:EbOjB79t
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    イラク人質事件に投入された血税  400億円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   私たちがイラクで得た自己満足   Priceless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

       高遠菜穂子

129 :  :04/04/16 19:39 ID:VHL26aoR
郡山 聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
    るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。
今井 聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
    したが、聖職者に指摘され立たされる。
高遠 えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
    に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し。

130 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:40 ID:CcJU8hO1
アメリカの国務長官(外務大臣に当たる)パウエル氏が
あの人質になっていた3人を日本人は誇りに思うべきとまで評価したんだね。

信じられない事に日本の総理大臣は逆に3人の行動をぼろくそに貶していたし
おまけに公明党の幹事長は損害賠償を請求すべきとまで非難していた。

彼ら3人は日本では政府から国賊扱いみたいだけど
外国人だったらここまで自国政府から誹謗中傷は受けなかったろうに気の毒だね。

それにしても自衛隊は彼らに感謝すべきかも
この事で日本人のイラクにおける地道な奉仕活動がイラク人の間で再認識され
自衛隊の援助活動にもイラク人の関心が集まったんだから。
良かったねえホントに。

131 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:47 ID:Ir/PjoWw
しかし、救助されて薄笑いの三白眼とかガムかんでブスッとしてる
のは、いかがなもんでしょうか? 困った人たちですよね
でも、玉子は、やめたほうがいい捕まったらばかばかしいよ




132 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:48 ID:eIR0G3Xo
>>130
もううんざりするくらい幻滅、失望した。
日本の政治家は心の底から腐ってるとしか言いようがない。

133 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:53 ID:38I5qsm6
>>130
日本ではボロクソだけど、アメリカや世界では英雄視されてるよね。

日本はなんにつけても、グローバルな視点から一番遠く離れた場所にいて、
自分達だけの殻にドップリとつかって自慰している。
日本で言われるグローバルスタンダードというのも日本独自のものだしね。
ま、これで日本ではグローバルな視点をもつ市民団体は
この先、100年は育たないね。


134 :名無しさん@3周年:04/04/16 20:00 ID:38I5qsm6
>>128
おおよそ20億円という話がでている。
http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.html
自民党の外務政務次官経験者は記者団に
「費用は20億円くらいかかったのではないか」と語った。

俺は、その20億円の内訳が聴きたいヨ。
多分、そのほとんどが使途不明だろうな。
ちゃんとNGOに領収証のチェックしてもらえよ。
会計検査院じゃ当てにならねぇからな。

135 :名無しさん@3周年:04/04/16 20:10 ID:Ir/PjoWw
復興支援の費用5400億円の予定だそうだが主権委譲後この何倍か
ふっかれられる切っ掛け作ったと夕刊紙に出ていたが・・・・・


136 :名無しさん@3周年:04/04/16 20:41 ID:1FQ+GdGh
>>130
公明党の幹事長は損害賠償を請求すべきとまで非難していた。

本当に損害賠償請求してください。公明党さん。
物笑いになるのは誰かはっきりしますよ。
つぃでに自衛隊派兵の費用は派兵に賛成した人で払って下さい。

137 :名無しさん@3周年:04/04/16 20:51 ID:9SpAGioS
憲法の制約上、日本政府は渡航禁止勧告に留まり命令を
する事はできない。しかし政府がそれなりに彼らに
意思表示を下していた以上彼らがこれらの費用を賄う
義務がある。
掛かった費用は確実に全額請求できる。


138 :名無しさん@3周年:04/04/16 21:00 ID:38I5qsm6
>>137
すまんが憲法違反だと説明してやってくれ。
>額賀福志郎政調会長が「渡航禁止の法制化も含めた検討をすべきだ」と主張した。

http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

139 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:25 ID:5asJuoE1
これで、今回、ホームレスやヒキコモリの連中がイラクへ自分探しの旅に行く
動機ができた。

彼らは日本の誇りと敬われる為にイラクへ行く斡旋業者と連んであやしい活動
をはじめるのではないか。

こっちの方が恐ろしい。パウエルは余計なこと、言うな。ボケ。

140 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:42 ID:38I5qsm6
>>137
救出費用の請求は困難だね。まず、客観的に拉致される可能性の認識が
争点となるだろうが、認識していたことを立証するのは、ほぼ不可能だろう。
ま、請求されれば最高裁まで争うことになるだろうけど、
政府が敗訴するほうに1票いれるね。家族や本人が支払いたいなんて言わなければ、
まず、政府勝訴はないだろうと思うね。


>>139
では、オマエがヒキコモリ団の第一陣の隊長だ。
そして、見事、討ち死にして日本の埃になってきて下さい。

141 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:45 ID:RkTcJjIN
海外渡航禁止か…
北朝鮮のようだな(w

142 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:45 ID:g9jBhXMl
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040416155003
「今井と高遠の家族が大慌てです。(高遠)修一など、電話で声をあらげ怒鳴
りつけているんです。相手は姉の(高遠)菜穂子でしょう。
 解放された3バカは日本の状況がわかっていない。誘拐犯から預かった
メッセージを記者会見で読み上げるつもりなんです。

このまま3バカをマスコミの前に出すと『自衛隊撤退要求』や『政府批判』を
やり出すこと間違いない。このまま国内に入れては、とんでないことなる。
修一や妹の井上綾子は、ドバイに飛び、現地で言い含めるつもりでしょうね」。

143 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:46 ID:5asJuoE1
>>140
裁判では請求額を争うのかな。

144 :142:04/04/16 22:47 ID:g9jBhXMl
今日、安部さんに、人質の家族がドバイ行きを打診していたのは事実。
理由は、日本の状況を帰国前に知らせたい、ということだった。
NHKニュース。

145 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:48 ID:5asJuoE1
>>142
高藤、アラビア語ダメダメみたいだぞ。なんで犯人の犯行声明を翻訳できるんだ?

不思議だ。

恵也が大卒を装っているのと同じぐらい不自然だ。

146 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:50 ID:4xqO/zKk
若いのにイラクの困ってる人達を助けたい
という人を責めるのはおかしいよね。
特に、いい年してヒキコモリやってるヤツは立つ瀬がないだろう。
「いつまでもひきこもってないでイラクの人を助けに行きなさい!」
なんて周囲の人に言われたら困るよねw

そうそう、卵投げオフなんてやめたほうがいいよ。
一人で行動できない卑怯者&ヒネクレ者と
世間にいうようなものだから。

147 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:54 ID:5asJuoE1
サヨは生卵ぶつける勇者の出現を切望しているのでしょう。
今んとこ、サヨの自衛隊撤退キャンペーンは不発どころか顰蹙買っただけだった
から。


148 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:54 ID:gGCBN3Mc
>>140
>まず、客観的に拉致される可能性の認識が争点となるだろうが、認識していたことを立証するのは、ほぼ不可能だろう。
えー、ホント?
拉致どころかその場で殺害される可能性だって、予見し得たんじゃないの?
米軍とテロリストがまさに戦闘を行ってた場所であって、18歳の目つきのわるい子供は「子供だから」予見し得なかったとしても、高遠かなんかいうおばちゃんと、カメラマン君は当然予見できたとおもう。

逆に、なんで立証し得ないの?

149 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:55 ID:38I5qsm6
>>143
請求そのものを争うんじゃないかな?
金額に付いては、それが妥当かどうかも客観的に検証されるだろうね。
つまり、領収証のない金額に付いては徹底的に調べあげられるということだろ?

>>144
まだ自作自演派がいるのか?不思議だ。こいつらニュースとか見てないのか?

150 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:58 ID:5asJuoE1
>>149
請求そのものは政府の判断によるだけでしょう。
提訴されれば請求そのものは認められるでしょう。山岳救助と海難救助の違い
と同じだから。


151 :名無しさん@3周年:04/04/16 22:58 ID:g9jBhXMl
>>145
犯人が英語を使える可能性もある。
つか、日本人左翼の運動家が絡んでいるという噂すらあるわけだ。
日本のNGOが犯人と接触したことも彼らは知っているだろう。

それと、解放時の映像では、
郡山が「俺たちも(犯人に?)説明しましたよ」と話している。

152 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:07 ID:38I5qsm6
>>148
無理、それまでに民間人の拉致がないいじょう、
予見はできなかったとするのが妥当だろう。


卵投げ、人生も投げる覚悟が必要だね。

153 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:07 ID:5asJuoE1
>>151
犯人の声明文って普通、英語じゃなくてアラビア語でしょ?
実際、どうなんだろうね。不自然なことが多すぎるよ。

郡山の説明は通じなかったんじゃないかな。高藤のアラビア語混じりの英語と
同じで。

154 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:08 ID:4xqO/zKk
>>147
勇者ってか?
クソウヨってつまらないことでも勇ましいことと勘違いするクセがあるね。
特攻服wを着て集団でバイクを乗り回してるヤツらとソックリ。
そういえばどっちも「愛国」とか大好きだよねw

155 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:11 ID:5asJuoE1
>>152
玉子投げ程度、やってもすぐ忘れられるよ。それより、市民団体の協力者が周囲
をガードするから難しいだろう。

ただ今回のような事件があった後、今井君はイギリス留学すると言ってるからいい
としても郡山さんと高藤さんはまた渡航費用捻出してイラクへ行こうとするんだろう
なと思うと鬱陶しい。非難する人ばかりじゃなく心配する人もいるだろうにね。

156 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:12 ID:5asJuoE1
>>154
「玉子投げ、人生も捨てる覚悟が必要だね。」という人もいることをお忘れなく。

157 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:15 ID:rs4ktWU6
今井君は今回共産党との繋がりが明るみになったので
先進国では比較的入国審査が厳しい、イギリスには
入国を拒否されるだろうし、留学ビザも下りないと思う。
当然、アメリカにも簡単に入国できないでしょう。

158 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:15 ID:RkTcJjIN
>>152

> 卵投げ、人生も投げる覚悟が必要だね。

鈴木啓示の「投げたらアカン」を思い出します他

159 :天念ぱーま:04/04/16 23:16 ID:AbUXXoaF
よーするに、3バカはイラクに永住しろといことかい?

160 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:17 ID:38I5qsm6
>>150
今回の場合は災害救助じゃないから。
よく冷静に考えればわかるけど、
誘拐された被害者に救出した費用を請求することができるかどうかだよ。
また、国家に対して要求された条件があるため、
政府もまた当事者として関係する。その関係者が被害者に対して、
請求権を持ち得るかどうかも判断する必要があるんじゃないかな?
そもそもは政府に対する要求を飲ませようとする加害者による
被害なのだから、政府が請求できるどおりがないと思うね。

161 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:19 ID:g9jBhXMl
国政を混乱させやがって!

162 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:20 ID:rs4ktWU6
>>160
週刊新潮のインタビュー答えていた弁護士は国は法的に
請求できると答えていた。

163 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:22 ID:ikPrU5zX
>>157
彼はそういう生き方を自発的に選んでいる分、
自ら選ばずに他に流されている人達よりは幸福なのだよ

164 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:24 ID:5asJuoE1
>>160
一応、少なくとも表面上は身代金誘拐とは違うみたいだけど。
救出に要した経費の請求権そのものが発生し得ない根拠がない以上、提訴
すれば請求権は認めざるを得ないと思うんだが。

今回の件で政府が救出した3人に実際請求するとも思えんが、流れとしては
政府が提訴するというより、政府が請求する、3人が請求を拒否する、それで
裁判になる、みたいな展開の方が本当は自然かもな。

165 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:26 ID:4xqO/zKk
>>156
プッ
論点そらして逃げやがった。

166 :素朴な疑問:04/04/16 23:27 ID:U9cKyx/7
コンビニに買い出しに行った映像も皆無やし、北海道事務所を根城にしてた間とかの食費とか通信費まで
超ビンボーな北海道庁持ちじゃないやろな?ましてやホテル代とか交通費とか?
何か北海道が支出できる名目あんのかな?
すべて市民団体の支援とかカンパとかだったわけ?
北海道に情報開示請求してみそ

167 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:28 ID:5asJuoE1
>>163
イギリス留学を主張する前は、一芸入試で早稲田に入れるつもりでいたみたいよ。
それが落とされてヤケになったんだろう。

早稲田も広末で痛い目にあってるしそう容易く一芸入試(NGO活動とか)で世間知らず
を入学させないだろう。(投資しないだろう)

一般入試で十分入れる高校だと思うんだが、NGO活動等で実際は落ちこぼれてた
のか、NGO活動その他がそもそも一般入試、推薦入試にもかすらない実力を補う
方便だったのか。

168 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:28 ID:g9jBhXMl
>>164
せめてそこまで持っていってほしいな。
全く責任を問われないと、税金払うのが虚しい。

169 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:42 ID:tb2EivIl
イラクが安全だから自衛隊を派遣すると小泉が言ったんだから、
そのセリフのほうが外務省の渡航禁止勧告なんかよりはるかにPR効果がでかい。
小泉や与党は国民を詐欺にかけたということを自ら告白したことにはならないのかな?


170 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:44 ID:OJEm6VE4
>>169
イラク全土が安全だなんて言ってないよ。
逆だ。
戦闘地域以外をさがしてサマワに落ち着いたんだろ。

171 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:46 ID:tb2EivIl
>>170
そういう理屈は言うのはバカだけだ。
戦闘地域が拡大しないと考えるほうがおかしい。

172 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:47 ID:DWMVBGnU
サマワの自衛隊は、ファルージャへむかう米兵たちの、
バックアップ・後方支援だというジャーナリストもいるよ。>>170

173 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:48 ID:OJEm6VE4
>>171
そんな話はしてねえよ。イラク全土が安全だから自衛隊を派遣した
っていう、169 の論旨にけちつけてるだけだ。

174 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:51 ID:5asJuoE1
>>171
危険になったら撤退するだろ。またそうすべきだし。

今のところ、自衛隊が駐留しているサマーワで武装勢力との交戦があったなんて
聞かないし。迫撃砲は撃ち込まれたみたいだけど。

戦闘に行ってるわけじゃないので迅速な状況判断と命令下、迅速な撤退が可能
となると自衛隊の株も上がるんで撤退劇は経験しといた方がいいとは思う。

しかし今回のような事件で撤退というのはあり得ないし、意味ない。

175 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:53 ID:0fnPV9wp
まあ、今年の参議院選挙で日本国民が自衛隊派遣を
どう思っているか結論がでるよ。
与党勝ちで自衛隊派遣容認。
野党勝ちで自衛隊派遣反対。


176 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:53 ID:5asJuoE1
自衛隊の駐留と今回の人質事件とは無関係。
関連付けようとするからサヨが痛い目にあうんだろう。

177 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:55 ID:tb2EivIl
犯人が自衛隊の撤退を要求したのに無関係のわけないだろ。


178 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:57 ID:5asJuoE1
>>177
そんな身勝手な要求にいちいち応じてられるか。というのが政府の主張であり
わたしの主張なのだが。

あなたのは左翼運動家の主張でしょ?関係のないものを関連付ける主張ね。
いわば日本の側に立たずにイラク武装勢力(テロリスト含む)の側に立ってる
というだけで非常に違和感を覚えてしまうのだな。

179 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:00 ID:A+FlVZ6Q
食べ物を粗末にするのはいかんなぁ。

180 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:00 ID:pZyE2XIp
極端な話をすれば仮に要求に応じて自衛隊を撤退したとしても人質を解放する
という保証がないし、同様な事件がなくなる保証もない。

181 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:03 ID:t5YpkT7h
>>177
そうそう。人質の主張と同じ要求してるんだからな。(爆

182 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:06 ID:BxOruqSv
確かに今回、一般国民までの多数が少しならずとも違和感を
覚えたのは、明らかに政治運動に結びつけたのが原因。
こればかりは、どうしょうもない。
まだ政府に「息子のために自衛隊撤退も視野に入れていただけないで
しょうか」と要請すれば、まだ身内を思う心もわかるが
いきなり、「自衛隊は撤退すべきだ!」と要求し、すぐマスコミの前
にでて数日で万人単位の署名を集めるとは組織力がないとできない。
一番不快感を与えたのは高遠弟だろうなあ。いきなり初対面の
相手に机を叩き、あの言葉遣いでは一般人に傲慢で不快感を
与えない方がおかしい。

183 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:08 ID:A4V65LRA
2匹をドバイに行かすな!政府
ドバイとか言ってユーゴにでもつれてけ

それとすれ違いに3匹単独帰国・・
情報耳打ち不可能

メデタシ
メデタシ




184 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:09 ID:lf+twWho
戦争はいいな。ここに書き込んでるやつもイラクにいって死んできなさい




185 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:11 ID:a9CFUppb
人質の3人はろくでもないやつに違いない。
しかしながらイラクへ自衛隊派遣せねば拉致されることもなかったはず。
小泉にこの3人を批判する資格などあるのか。
それなら単に見殺しにすべきであった。
この3人なら死亡したとても世論はそうは動くまい。

186 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:12 ID:kPLVTRyW
>>182
コレモナー

http://www.creative.co.jp/top/main1023.html
>映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
>これからはキャンペーンに集中しますので、
>しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。

4月8日付のこの文章は、どういう意味か、
わからない、というなら自作自演を否定はできないはずだよ。

187 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:14 ID:uS2k8CJU
 ̄ ̄ ̄ ̄\  ⊂⊃/ ̄ ̄ ̄)
  . ̄( ̄ ./ ̄\∧_∧ .\  ̄)
      ̄(// ̄( ゚Д゚)、\) ̄
       (_,(_/(/∪∪\)、_)
          ∪∪
夜になると、私たちは地元民の家に泊まった。そこの家主は、自分がここ
数日間に撮影したビデオを見せてくれた。次々に出てくる、血まみれになっ
て殺されたファルージャ市民たちの映像・・・中でもひどかったのは、お乳
を吸っていた赤ちゃんが、母親の胸から引き剥がされ、海兵隊員によって、
無惨に殺されてしまった姿だった。。


188 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:16 ID:A4V65LRA
はてな?3人に会いに兄弟が行くのはわかるが、なぜ弁護士付き?
誘拐犯に付けてやるのか?まさか被害者に弁護士なんておかしな話は無いよな

189 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:16 ID:gRz+tdzE
高遠さんの様な方が居るからこそ、憎しみの連鎖は和らぐのである。
批判する事は簡単だが、彼女がやってきた事は日本人に取って
大きなプラスに成っただろう。勿論イラク市民にもである。
高遠さんの行動が、イラク国民と日本国民の絆と信用を掴んで行くのである


190 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:17 ID:lf+twWho
パウエルの見識を小泉、石原に望む。でも無理だろうな。ばかだから


191 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:22 ID:BxOruqSv
>>189
誰も3人の活動に関し文句はないと思う。
ただ、政府が渡航禁止にしていした地域に自らの意志で
行ったのに、家族が「拉致されたのは政府の責任だ。
今すぐ自衛隊を撤退しろ」と言ったからこんだけ反発が
でたんだよ。普通に「政府のみなさま、息子がご迷惑掛けましたが
どうか息子を救ってください」で済ましておけば、ここまで批判が
でかくならなかった。

192 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:28 ID:Wae9YgfJ
アメリカ軍はイラクで女・子供を含めた一般市民をたくさん殺してるわけで、
小泉はそのアメリカのイラク攻撃を支持してた。
日本人を人質として捕まえて日本政府に要求を突きつけるのは
イラク人からしたら身勝手な要求でもなんでもない。
客観的に見たら身勝手なのは侵略してるアメリカを支持している日本政府。

193 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:39 ID:a9CFUppb
もし本当に生卵をぶつける人間がいるようでしたら、
その者を撮影して公開します。

194 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:55 ID:kY7mcd9h
人心が荒廃して国内に蔓延していることを
強烈に感じさせるスレ。

195 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:59 ID:kPLVTRyW
>>194
逆だと思うぞ。
これだけ、国家反逆行為に対して熱くなれる人々が
いることに、俺は、胸が熱くなった。

196 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:07 ID:WqLOWRDs
>>195
確かに。日本の民主主義も成熟したと思うよ!10年ぐらい前なら人質家族を批判しようものなら朝日等左翼系メディアによって袋叩きにあって言論封じされてたよ!

197 : :04/04/17 01:09 ID:bYpOVNBt
>>192
3人は渡航禁止を破って勝手に入国して拉致されたのに、
その責任を政府になすりつけて「救助しろ、自衛隊を撤退させないからこんなことになるのだ」
という身勝手な道理が通るとでも思ってるのか?
お前や3人とその支持者達は一般常識が通用しないほど低脳なのか?


198 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:10 ID:QAnTvpKq

 非常識な3バカのおかげで、自衛隊派遣の是非を問いなおす機会が台無しだな。

 このうえは、自作自演でないことを祈るだけだよ。

199 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:19 ID:BxOruqSv
>>196
あの家族が急におとなしくなったのは、え!と言う感じで
世の中が変わったことを実感したんだろうな。
もう1970年代の思想が通用しなくなったのを実感したんだろう。

200 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:35 ID:gCCSuhS/
為政者べったり。権力迎合の発想。

官僚や政治家の肩を持つ国民が多くなった。


201 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:54 ID:kPLVTRyW
>>200
なにを、いきり立っているのかな。
自作自演説は、為政者がどうの権力がどうのなんて問題外。

http://www.creative.co.jp/top/main1023.html
>映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
>これからはキャンペーンに集中しますので、
>しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。

4月8日付のこの文章は、どういう意味か答えてから批判しろよ。
わからない、というなら自作自演を否定はできないはずだよ。

202 :名無しさん@3周年:04/04/17 02:02 ID:AXU2kBXT
成田ではなく関空だが、お願いだから生卵は
やめてね。
現地で抗議はかまわんと思うけど、卵やったら
3馬鹿家族と同じで自爆っちゃう。

203 :名無しさん@3周年:04/04/17 03:07 ID:kPLVTRyW
>>199
NGO(支援団体・市民団体)と家族が決裂したらしいよ。
結局、支援といいながら、NGOは自分等のキャンペーンに
家族を利用していただけだったようです。

204 :名無しさん@3周年:04/04/17 03:27 ID:d6UT0cK8
卵をぶつける?

あほらしい
2ちゃんねるで 誹謗中傷弱い者いじめして 大満足な こんな奴らが
リアルで 何か できるとでも思うの? 

へそが茶を沸かします '`,、('∀`)'`,、

2ちゃんねるが リアル社会の雛型だとでも思ってるの? '`,、('∀`)'`,、

205 :名無しさん@3周年:04/04/17 03:38 ID:J9lK69UL

あの三人の解放映像見たが、イスラムの高位指導者を前にあの態度は危険過ぎ。
敬虔なイスラム教徒があの映像見たら殺意を覚えるぞ。マジで。




206 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 04:11 ID:BIZOlJQu
イラクで自衛隊員を殺す民兵
イラクで人質になって迷惑をかけた3馬鹿
そいつ等に生卵をぶつける人々
逮捕されるのは誰かなー?w
逃げ延びたら完全無罪の人も居るよねーw

207 :名無しさん@3周年:04/04/17 04:14 ID:kPLVTRyW
>>205
所詮、下品なDQNなんです。

それより、家族は弁護士つきでドバイに行きました。
帰国会見は、欠伸が出るほど、つまらないものになりそうですね。

208 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 06:50 ID:JpxhFrT2
自民党が献金目当てで税金の無駄使いしても怒らないのに
イラク人の為に命をかける人達にはなんでそんなに厳しいんですか?
どうして?

209 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:36 ID:HXQyKMG+
17 名前: 名無しさん@公演中 [sage] 投稿日: 04/04/17 07:35 ID:1ebbLhsz
http://www.ntv.co.jp/zoomin/diary/baba/20040413.html
18 名前: 名無しさん@公演中 [sage] 投稿日: 04/04/17 07:35 ID:1ebbLhsz
http://www.ntv.co.jp/zoomin/diary/baba/20040413.html

210 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:27 ID:hxzgaKCq
>>207
ほんと弁護士帯同を思いつく思考経路が理解できない…
普通≠フ善良な国民なら絶対しないって!
救援センターの弁護士だったら今回の物語はすべて納得。
現地では被害者=i?)としての事情聴取がはじまってるからかw



211 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:29 ID:7MMgelgd
【3人帰国】空港をNGO・支援者で埋め尽くそうよ!

3人を空港で大歓迎して、ネガティブ・キャンペーンへの反撃をしようという提案が出ています。

どんなスローガンを出すのかについては元のMLで議論になっていますが、行動自体はいいアイデアだと思います。

私は、「ファルージャの虐殺をやめろ」(アラビア語と英語と日本語)という感じのものとともに

    「日本政府は3人をただちに解放せよ」(日本語)

を入れた方がいいのではないかと思います。まじめに。
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39002.html

 かつて、言論・表現・結社の自由を弾圧する治安法規の破防法がオウム真理教
に適用されようとした時、聴聞手続きで教団の代理人を引き受けた内藤弁護士は、

         「会場にテレビカメラを入れよ!」

と冒頭でかまして、オウム・バッシング一色だったマス・メディアのシンパシーを生み出し、
反公安調査庁の側につけるという離れ業を演じたことがあります。

情報を隠そうとする政府に対しては、マスコミは職業的利害から反発します。

今回の件でも、3人の記者会見を望むマスコミと、取り調べと称して発言内容
を統制してからにしようと拘束する政府との利害の対立が発生することが予見されます。

 その裂け目に介入することができれば……

212 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:40 ID:DtrjdMAT
改題
”人質三人が日本に着いたら政府は拘束せよ”
当然だな

213 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:55 ID:hxzgaKCq
>>211
意図的にマスコミを誘導しようとするキミの卑屈な姿勢が
今回の件のすべてを見事に証明してしまツたな(ヴォケが
全てが水泡に帰しちまったか、、、

  ↓
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

214 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:58 ID:kPLVTRyW
解放の1人、日本大使館に移送後 聴取に不快感
http://www.sankei.co.jp/news/morning/17iti002.htm

「悪いのは自衛隊」「なぜ警察がいる」
解放された人質三人のうち一人が解放直後に移送された在バグダッド日本大使館内で、
今回の事件の責任はイラク人にあるのではなく、イラクに自衛隊が派遣されている
ことにあると批判し、自衛隊のイラクからの撤退を求めていたことがわかった。
政府関係者が十六日明らかにした。

三人のうち郡山さん、高遠さんの二人はイラクでの活動の続行を希望し、
これに対して日本国内では批判が強まっている。これと併せ、
三人のうちの一人の自衛隊批判発言はさらに波紋を広げそうだ。

215 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:14 ID:cg99amXf
冗談抜きで三人の拘束・逮捕も十分有得る展開になってきた。

216 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:14 ID:d9cs04d0
アメリカ国務長官が日本の政府と国民感情逆撫での問題発言!?

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040416/20040416-00000060-jnn-int.html

「日本は3人を誇りに思うべき」だそうで…。

217 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:16 ID:kPLVTRyW
パウエルさんは「この拉致がうさんくさい」「不審な要素がある」ということは
知らないので、一般的な意見を言っただけ。

218 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:40 ID:fzUjSFEn
人道支援にさいし杉原千畝(ちうね)領事のことを思い出す。
本省に逆らい、ユダヤ人6千人を助けた男だ。
帰国後、不遇を強いられた彼だが、後にイスラエル政府から
「諸国民の中の正義の人賞」を授けられている。
日本より世界で高名な人道の人、杉原千畝。
彼の正しさが日本でも見直されるようになるのは彼の死後のことである。

今、再び日本の人道支援の灯火が危機に晒されようとしている。
心無い人々の手によって、多くの命の種が失われようとしている。

少なくともイラクでは、日本からやって来た自衛隊より、
3人の被害者のほうが影響力を持ち始めている。

219 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:46 ID:tosLmhVf
まああれだな
パウエルさんの方が日本政府よりずっと大人
人質になった人の中に「劣化ウラン弾」でアメリカを叩いた人がいても

いいことは言いと言える

で危険地域だから
ボランティア活動する奴は全部引き上げさせるのか

人道支援に自衛隊(軍隊)しか認めない国
日本って

これでよく国際貢献って言えるな

220 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:50 ID:kPLVTRyW
>>219
湾岸戦争の時は金しか出さないで批判されただろ。
おまえは、そのときも批判する側だったくさい。
自衛隊でもなく、金でもなく貢献しろというなら、
代替案を示せ。

221 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:52 ID:kPLVTRyW
>>219
管理の行き届いたNGOでは、退避勧告の出ているような国では
ボランティアさせない、と言っている。それも考えたうえで、
代替案を示せ。


222 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:53 ID:pZyE2XIp
郡山のように撮影した写真を新聞社に売り付けて生計を立てている男も
ボランティア扱いで良いのか。

ジャーナリストの使命とかいうならまだわかるんだが彼や絵本作成の為
とする今井少年さえもボランティア活動に出掛けたことになっているのが
解せん。

223 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:57 ID:kPLVTRyW
>>222
職業写真家とボランティアは違うな。
生活のために出稼ぎに行く人や企業人と同じかと思う。
仕事のためなら仕方がない面がある。


224 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:57 ID:uS2k8CJU
じぶんの手柄にできないことは、
すべて既成・禁止したい小泉政権→→日本の恥。

225 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:00 ID:RjO4Psez

>>219

反日亡国主義的プロ市民団体≠ツうことで



226 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:04 ID:tosLmhVf
費用、費用って言うけど
自衛隊の派遣にいくら
かかってるのよ?

しかも自衛隊の派遣するどさくさにマギレテ
プール金を作っていたって

227 :がちょ〜ん。:04/04/17 10:05 ID:irY+wEsN

アメリカは、日本より裏があるので、結局、イラクに駐留する、アメ兵と

アメリカ国民に対して、イラクの復興は重要だと、逝ってるにすぎん。

あの日本の民間人ですら人道支援で逝くのだから、アメリカ兵が犠牲を払ってでも、

イラクの復興のために逝かなくては逝けないと、暗に逝ってるだけなんだな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

たんに、日本人をほめたと思い込むと、足下をすくわれるのであある。

。。

228 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:07 ID:kPLVTRyW
>>227
なるほど・・・ 深いな。

229 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:15 ID:tosLmhVf
でもあれだな
費用、費用って言うなら
自衛隊も撤退すれば?

イラク関連のすべての資金も出すのやめたら?
それで危険地域から民間人を強制退去

国際社会に言えばいいよ

日本はお金が一番大事って

よ〜く考えよう
お金は大事だよw

230 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:12 ID:BWwlkwfl
 
■「日本にも新世代育つ」 仏紙が3邦人の行動を弁護 ■

 17日付の仏紙ルモンドは評論欄の1ページを割き、イラクの邦人人質事件に関するフィリップ・ポンス
東京支局長の論評を掲載した。「事件は、外国まで人助けに行こうという世代が日本に育っていることを
世界に示した」として、「無謀で無責任」と批判されている元人質を弁護している。

 「日本、人道主義の勢い」と題した長文記事は「軽率で無邪気すぎるかもしれないが、ネクタイ・スーツ姿と
夜遊びギャルの間に、激変する社会に積極的にかかわろうとする者がいることだけは分かった。彼らは
自分なりに世界を変えたいと考えている」と、元人質の行動に理解を示す。

 また「親の世代のように企業社会に服従することを拒み、新たな感受性を見つけた若者たち」を束ねる
「10万の非政府組織(NGO)」の活動にも注目。「阪神大震災以降、人道・奉仕活動に身を投じる子供
たちが増えている。日本人の人質たちは一つの象徴だ」と結論づけている。

(04/17 11:09)
http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

231 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:27 ID:fzUjSFEn
>>201のような奴って本当にいるんだねぇ。
こいつらの主張を読むと、いっぱしの探偵か捜査官きどり。
こういうやつらが、南京大虐殺はなかったとか、
ホロコーストは連合国側の捏造だとか言い出すんだよな。
そして、証拠写真を出して、ここの影の写り具合が偽物っぽいとかいう。
まったく馬鹿げた話であるばかりでなく犠牲者への最大の侮辱だ。
こんな恥知らずは、どの国家からも追放すべきだろう。
それが一国の首相の小泉なら、なおさらである。

232 :天才:04/04/17 12:42 ID:7tj86oUs
馬鹿のNGO必至に書き込みしちょるなぁ〜
こいつらにも生タマゴだぁ^^


233 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:08 ID:YqZMsu+b
生卵はよせ、見苦しい。

男なら鉛弾喰らわせて来い。


234 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:29 ID:fzUjSFEn
>>232
投げられるなら投げてみろ!
すぐに傷害罪で告訴して、民事で多額の損害賠償を請求してやるよ!

235 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:31 ID:pZyE2XIp
>>234
何だ。本人か。w

236 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:33 ID:UDO/v8Hu
もし、政府が3人処刑したら世界はびびる

237 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:00 ID:0NoChBR2
>>236
そんなことすれば、世界は日本を野蛮国として認定。

先進主要国からも外され、先進国と呼ばれなくなる。


238 :がちょ〜ん。:04/04/17 14:08 ID:irY+wEsN

中国だったら、3人は、帰国後私刑だな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

。。

239 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:16 ID:Shnb0fkC
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040417AT2M1602O17042004.html
民間人殺害のイタリア、軍のイラク駐留反対が57%

イラクで拘束されていた民間人が殺害されたイタリアで、軍のイラク駐留に関する反対意見が目立ち始めた。16日付の有力紙コリエーレ・デラ・セラが行った世論調査では反対する人が57%に達した。

240 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:17 ID:fzUjSFEn

アメリカだったら、3人は、帰国後英雄だな。( ̄(エ) ̄)y-°°°

241 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:24 ID:MbNsokHy
日本は糞米とは比べ物にならないくらいの
良い国であります
似非右翼は親米をやめて、真の右翼とならんことを願います

242 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:08 ID:kPLVTRyW
小泉首相、ファルージャの事態改善を米に要請していた (04/17 06:23)
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160406.html

小泉首相は事件判明から4日後の12日、来日中のチェイニー米副大統領との会談で
ファルージャ情勢の改善を要請した。副大統領は3人の解放・救出への
「全面的な協力」を約束。結果的に、2日後の14日、新たに48時間の停戦が実現した。

243 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:19 ID:Grzzi52e
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん(三三)らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん(七一)は体調を崩したという。


244 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:33 ID:4hniO/tW
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
新たに拘束された日本人・安田純平くん。

もう、ダメポ。
同じ国民として恥ずかしい。
前の3人の方がマシじゃん・・・・・・・・・・・


245 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:45 ID:pZyE2XIp
>>244
是非、一生に一度しか体験できないことをしてほしいと思いました。

246 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:46 ID:2Pjayf9n
2ちゃんねるでDQNレス書いてオナーニしてるような
気の毒な無駄飯食らいどもはともかくw

実際に電話かけちゃったり、卵ぶつけようなんて人は、
ちょっとやっぱりアレな人だと思う。

247 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:47 ID:pZyE2XIp
世の中の美談の舞台裏って案外こういうもんかも知れんと思うと吐き気がする。


248 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:01 ID:UBuu3u30
パウエル発言は
3人は危険な地域に赴き人道支援のために活動している
         ↓
      誇りに思うべき
         ↓
    日本は自衛隊も派遣している
         ↓
      誇りに思うべき
         ↓
米軍も3人や自衛隊同様に、イラクの安定と平和のためにイラクに駐留している

要は自分たちアメリカを正当化させるための題材にしただけってことね


249 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:34 ID:WZVxI8bT
一滴の血も流そうとしない日本の必死さを、民間人も多数殺害されている
米国人から眺め見ると、どう思われているだろうか?
人の命は地球より重いと言いながら、自国民の命のみ大騒ぎする日本は
やはりたいしたことのない国なんだな。


250 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:38 ID:bdctRjni
このスレも、マルチコピペで維持するようになってきたね。
やっぱり、被害者家族を叩くためのバイトがいたのかもねw
層化とかw

251 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:41 ID:pZyE2XIp
>>249
他方、銃社会に象徴されるように西部劇の時代から自分と自分の家族の生命は
自分で守れ、という考え方が貫かれている。

日本は正当防衛、過剰防衛は法律にはあるが、実質的に自己防衛の手段はない
し、そういう権利は全て警察に委譲されている。死ねば事故死で片付けられかね
ない。武器を携帯して襲った相手を殺せば殺人犯にされる。

日本とアメリカは比較しにくい。

それからアメリカは現在有事。日本は平時。その差も勘案しなければいけない。
イラク攻撃して有事にしなければアメリカも平時なんだから。

252 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:52 ID:tosLmhVf
>>250
本当、公明ってあれだな
与党になった途端に自衛隊派遣賛成とか

昔なら自衛隊派遣も反対だったはずだし
事実公明の支持母体の学会って
平和を掲げているのに

これほど支持母体と支持政党の政策がかけはなれているのは
例がないな

学会の奴らは
これでも公明が支持に値するのかね?

公明を支持して
まさか街頭で自衛隊反対のデモに参加してないだろうな

出来の悪いコメディーだな

253 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:51 ID:Ak0q6RwR
孔命ね〜。あんなボケを責任者にしておいていいのか。

被害者から銭を取れか。

宗教団体は税金納めてんのか?

政党補助金を返してくれ。あれも税金だぜ。

もうアホとしかいえん。

254 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:08 ID:dZJBZJjg
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19086886

255 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:30 ID:YJdZWyXP
生卵より、ゆで卵の方がいいよ!
あとで食べられるからね
だけど、当たるとゆで卵は痛いよ!

256 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:51 ID:Mv58r8MP
アフォなスレ主へ…煽り屋はいい加減にしろ!外務省と政府は自分達が手柄を立てられなかったから、3家族を悪者扱いしているだけだ!小泉や福田が姑息なだけだ!それに気付かないって…政治屋の本性をキッチリ見たらどうだ?

257 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:01 ID:WZVxI8bT
いや、やはり浅田農産の鳥インフル汚染エッグを掘り起こして、それを
ぶつけるべきだ。現在市販の卵は彼らにはもったいなくて使えない。

258 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:33 ID:JhxPFLah
なんだ
やたら共産がおおいな
このスレ
家族を政治利用すんなよ
まあ次の選挙でわれらが民主に票取られて
さらに数が少なくなるのは目に見えてるからな
せいぜいわめいとけ


                  



259 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:34 ID:BAz8/13c
生卵じゃなくて鉄球をぶつけてやれ!

260 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:39 ID:WZVxI8bT
あの弟妹のスター気取りはいったいなんなんですかねー?




261 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:46 ID:pKF6SIBB
全員解放一応オメ…あとはどうなるか知らんがな

262 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:28 ID:QAnTvpKq
自己責任か。 
イラク3人衆は重過失だからともかく、北朝鮮に勝手に亡命した故意犯の女性救出にも
多くの妥協が必要になるのかな。冬山遭難は軽過失でも救援費用は負担が原則だが。
今回の場合、過失度が高いとはいえ救援費用の自己負担ていうのは、大人気ないと思うな。

そんな責任よりも、本来はリスクをわきまえた活動も含めて称賛されるべきボランティアに、
”身勝手”のイメージダウンに貢献したことの責任を問いたい。 他のまっとうで常識ある
ボランティアにとって最大の迷惑行為。 
家族の感情的な発言が、自衛隊派遣と国民のリスク許容との優先度を問い直す機会を潰した
ことも残念だったが、これは家族の身になれば致し方ないことだろう。

でも、今後、過失の無い邦人が誘拐された時、日本でテロが起こっても自衛隊派遣を維持する
のか? ”被害者の自己責任”という逃げ道が無く、真剣な決断をせまられるだろう。

それにしてもコイズミは強運だな。



263 :マジかよ:04/04/17 21:12 ID:kPLVTRyW
3人、帰国記者会見なし
http://www.asahi.com/national/update/0417/026.html
       
私たちは一緒に帰国することにしましたが、
直接お話しできる状況にないことから、記者会見につきましては、
ご遠慮させていただくことをご了承下さい。


264 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:12 ID:Grzzi52e
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん(三三)らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん(七一)は体調を崩したという。


265 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:41 ID:JhxPFLah
共産党は3馬鹿問題を利用して自衛隊撤退の大衆運動を盛り上げ、それを
今夏の参院選への支持に結び付けようとしていた(というか今でもそう思っている)
んだろうけども・・・・
逆に今井=共産のイメージが浸透して却って逆効果となっているのが痛いところだ
多分、選挙区0、比例2〜3程度(3馬鹿問題発生前は、選挙区1、比例3と思って
いたが)







いや!
それ以下でしょ!


266 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:44 ID:GcUIcSVT
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡) 
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡)).  
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡  
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ .|ミミ)) 
  ((彡|      | | `    |ミ彡 
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ  
    ゞ|      、,!  」  |ソ 
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /   
       \____/ 
       WANTED!!

氏名 小鼠不純一郎
容疑 やるやる詐欺、公約破りの常習犯、コンステレーション口利き疑惑、政策秘書(姉)の勤務実態疑惑、
    旧さくら銀行からの献金強要疑惑、彩福祉グループ・日本病院寝具協会・製薬業界との癒着利益誘導疑惑、
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    芸者を半殺しにした疑惑、学歴詐称疑惑、違憲靖国参拝、違憲イラク派兵、田中真紀子のスカートの裾を
    踏んづけて改革を邪魔した疑惑、官房機密費の悪質流用を隠蔽した疑惑、道路公団民営化推進委員会に
    裏で手を回して改革派を妨害した疑惑、年金・道路公団等の骨抜き改革を抜本改革と詐称疑惑、
    経済失政で延べ9万人を自殺に追い込んだ疑惑、ブッシュのポチ化して国際法違反のイラク住民虐殺を助けた疑惑。
量刑 総理辞任、議員辞職、死刑もしくは終身刑。
賞金 小鼠辞任によってもたらされる国民の幸福を持って代えさせていただきます。 


267 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:08 ID:uKHw++zh
>>265
日本には共産より酷い社民党がいるので左の票は共産に集まるかも。

268 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:09 ID:X48Sa1Un
このスレの皆さんには、生卵をぶつけるなどと言う恥ずかしい行動に
出ないことを望みたい。

いや、いっそのことその映像を世界に配信してくれ。

269 :名無しさん@3周年:04/04/18 01:14 ID:4phFI0cp
生卵をぶつける>>1に石をぶつけよう。

270 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:01 ID:1YVDOBdU
やめとけ こんなキチガイ左翼3人には卵すらもったいない

271 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:49 ID:AANkA76r
【歌は】2ちゃんねる第九プロジェクト【いいねえ】
> ベート−ヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱」を
> 指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで全て2ちゃんねらーで。

 2004年4月18日(日曜日)13:30開場 14:00開演
 オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
 http://www.nyc.go.jp/index.html
 L. van Beethoven作曲 F.von Schiller原詩
 交響曲第九番ニ短調作品125「合唱付き」より第1楽章、第4楽章ほか
■総合まとめサイト
 http://no9.mine.nu/
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080752143/l50

272 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:28 ID:ZPVxcluY


 ボランティアって具体的に何すんの?
 イラクの人々が難しいこと、特殊技能とか使ってするのかな?
 だとしたら、偉いじゃん。


273 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/18 07:48 ID:Qu2znTbK
ボランティアと寝食忘れた小泉さん

ボランティアとは人を手助けすることで、徳を積み相手に感謝
することである。

勘違いをする奴がいて、相手に感謝をして貰いたがる連中がいる
特に寝食を忘れ、お情けで大金を使って情報を集め、軽蔑すべき相手に対しても嫌々ながらも、お願いして助けてやったつもりの
小泉さんは、怒り心頭のご様子。

困った人を助け、困った時に人に助けられ、お互い様で終わる
のに、何で相手の感謝を求めるのか!
今でさえイラクでは困ってる人がいるのに、人が助けに行くのを
邪魔をして、余計な仕事を作る奴らと毛嫌いする。

本当に小泉は、お情けで日本人だけを庇い感謝させたがる人だ。
小泉は”徳を積む”ことは一生出来ない人なんだろう

274 :おまんこ女学院:04/04/18 07:54 ID:dm8wGOwn
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  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  <  トゥートゥートゥマシェリー
    | |          `-;-′         |  |     |   マシェーリー     
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
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275 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:32 ID:igUiAhO6
少なくとも高遠家は資産家なんだから、全財産を政府及び北海道庁に寄付しなければならない。
あれだけ傲慢な弟妹の態度、言動を見せられて国民負担は納得がいく訳がない。
支払い能力に応じ累進税率的に負担を求めるべきだ。
アメリカでは救急車の出動費用ですら自己負担だ。

276 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:43 ID:vycVc3wR
弟妹はどんなこと言ったんですか?

277 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:58 ID:ZPVxcluY

国内で嫌がらせの電話をかけたり、自作自演説を流布するような卑劣な奴に比べたら、
海外ボランティアの方が、(自己リスクをわきまえる責任も含めて)尊敬に価する。

で、拉致された人の中で、ボランティアって呼べそうなのは、高遠さんくらいと思うのだが、
具体的に、どんなことしていたのだろう? (家族の感情的な発言のせいでバッシング対象に
なってしまっているが、)イラクの方々がやるには難しいことを助けていたのなら、すごいよな。
そこは、無謀さと切り離して評価しておきたい。

 っていうのも、一般的に海外ボランティアって、自らの技能を役立てようってのが趣旨
 だから。 俺にはまねできん。

国連ボランティア
Q:危険は無いのですか?

最大限の配慮をし、各国ごとに安全対策計画を作っています。また紛争地域においては、
日本政府から資金援助を受けて、国連ボランティアのために安全確保に関する
セミナーを開いています。治安が極めて悪化した場合には、国連が責任を持って
全職員を安全な地域・国まで緊急避難させる方針を貫いています。

Q&A http://www.unv.or.jp/jouhou/q&a.html


278 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:20 ID:igUiAhO6
3名のアフリカへの遠島申しつける。
再入国禁止。




279 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:43 ID:+Gs2U/XA

この馬鹿どもにとっては、イラクより、日本の方が危険なんだな。

そこにまたのこのこ戻って来れると考えるあたりが、
馬鹿の馬鹿たる所以なんだが…。

その馬鹿さ加減に気付かないでこれを弁護している馬鹿どもが居るから、
この国はどうしようもない。

280 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:22 ID:igUiAhO6
テレビ出演のギャラと体験記の出版であいつら家が建つんだよ、今後。
結果的にはあいつらの売名行為を助長しているんだよ。
あいつらに大した罪の意識がないとなると税金泥ボーに追い銭ということになる。
彼らには明確な贖罪を求める!


281 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:25 ID:OdgGAkSW
>>280
勝手な未来予想で、憎しみと嫉妬を肥大化させている君の方が
よほど愚かだ。
まあ、>>1 よりはマシだが。

282 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:59 ID:+Gs2U/XA

 一種の少年犯罪だな、今回の事件は。

283 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:58 ID:N/4Dc3Uu
>280

自作自演だの自己責任だのと煽った連中が話題性をあげただけじゃん。

284 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:11 ID:9UwCXe2n
>>280
一部同意。人道支援に逝くなら今話題性のたかいイラクでなくてもよかった、即
イラクを見てみたいという野次馬根性の産物であったことは完全に否定できない。
売れないジャーナリストは自分の金儲けの為に、結果的に決断力の弱い近隣者を
道連れにしたことになるが、それにしても各個人の自己責任。

(世論を沈静化するために)たかがチャーター代や検査費を負担させるの
では納得できない。


285 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:14 ID:9UwCXe2n
卵でなくても、魚が卵をみて出すものを一人の顔にぶつけてみたい

286 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:16 ID:G4S66gCl
選挙が近いから
公明党や自民党は
必死で自作自演説を応援したいのかも?
自作自演であって欲しい?
そういう願望だろうな

そうであれば良い
いやそうであるに違いない
自作自演だったと言い切りたい

政府与党の気持ちは良く分かるよ
選挙前だから
うんうん



287 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:33 ID:ndKNTqPc
別に今回の対応で政府、与党は株を上げたよ。

288 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:36 ID:gP4WD8vH
**********************--呪いのレス--***********************

これは呪いのレスです。このレスを見た人は三日以内に死にます。
死因は全て心臓麻痺です。でも一つだけ死ぬのを防ぐ方法があります。
それはこのレスを他のスレッド5つにこのレスを貼る事です。
5つより少なくても多くてもいけません。5つのスレッドです。
5つのスレッドに貼らなければ、死ぬだけです。

信じるも信じないも自分しだいですが、警告はしておきます。

・・・この間、確かな情報で2chでこのレスを見た人が4人程心臓麻痺で
死ぬんだということを聞きました。

私も死にたくありません。なるべくなら5つのスレに貼っておいた方がいいです。


289 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:21 ID:kBEr5/sM
こんなけったいな事件初めてじゃ
誘拐されたやつとその家族、犯人の要求が
事件発生前からおんなじや
事実は限りなく自作自演に近いがな
共謀があったかどうかだけで、目的は
同じじゃ、アホラシイワイ
日本人の敵は日本人じゃ

290 :ライオン改めねずみ男:04/04/18 18:23 ID:mxpoX8qt
きたねぞ〜小泉。
だからコネズミと言われるんだ!


291 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:30 ID:mNeYzOBc
>288
お疲れのようですね。糞して早く寝ろ。



292 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:41 ID:AyXcI9f7
今回の事件でこの3人と自衛隊とどちらが国益となるのだろうか。
結果はイラクの新しい政府ができるまで待つ必要があるな。


293 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:42 ID:rVVnsLyD
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡) 
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡)).  
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡  
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ .|ミミ)) 
  ((彡|      | | `    |ミ彡 
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ  
    ゞ|      、,!  」  |ソ 
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /   
       \____/ 
       WANTED!!

氏名 小鼠不純一郎
容疑 やるやる詐欺、公約破りの常習犯、コンステレーション口利き疑惑、政策秘書(姉)の勤務実態疑惑、
    旧さくら銀行からの献金強要疑惑、彩福祉グループ・日本病院寝具協会・製薬業界との癒着利益誘導疑惑、
    身重の妻に暴力を振るって捨てた疑惑、婦女暴行でロンドンに逃走疑惑、首絞めハードサディストプレイで
    芸者を半殺しにした疑惑、重要な決断を政治無知の姉に頼るシスコン疑惑、学歴詐称疑惑、
    違憲靖国参拝、違憲イラク派兵、田中真紀子のスカートの裾を踏んづけて改革を邪魔した疑惑、
    官房機密費の悪質流用を隠蔽した疑惑、道路公団民営化推進委員会に裏で手を回して改革派を妨害した疑惑、
    年金・道路公団等の骨抜き改革を抜本改革と詐称疑惑、経済失政で延べ9万人を自殺に追い込んだ疑惑、
    ブッシュのポチ化で国際法違反のイラク住民虐殺を助け日本人をテロの脅威にさらした疑惑。
量刑 総理辞任、議員辞職、死刑もしくは終身刑。
賞金 小鼠辞任によってもたらされる国民の幸福を持って代えさせていただきます。 


294 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:21 ID:JGpjj+PL
いや、やはり浅田農産の鳥インフル汚染エッグを掘り起こして、それを
ぶつけるべきだ。現在市販の卵は彼らにはもったいなくて使えない。


295 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:31 ID:f2iRWtWI
545 :朝まで名無しさん :04/04/18 20:48 ID:wxdSn7hO
会見を行わない理由:代理人弁護士曰く3人ともPTSDなんだそうです。

PTSD ↓
http://hungry-f.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gazo-box-f/img20040418181405.jpg

296 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:32 ID:f2iRWtWI
ニュース板でトンズラPTSD3人組&弁護士の祭りが開催中です!
行動の否を詫び、生還できた喜びを素直に表せばいいだけなのに、
当たり前のことが当たり前に出来ない政治オンチの左翼・プロ市民が
叫ぶ友好外交、世界平和!なんて素敵な喜劇でしょう!


【社会】人質だった3人が羽田着 被害者3人は出席せず、家族と弁護士が会見へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082291337/l50


297 :こっちがおもろい:04/04/18 22:56 ID:2BUIEBJ+
http://sports2.2ch.net/iraq/index.html

298 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:07 ID:ZPVxcluY

今回の3人の拉致をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を批判したい人
今回の3人の無謀をネタにして、コイズミ、自衛隊派遣、米国追従を援護したい人
  ご苦労! でも、庶民の大多数は、

「3人の無謀さ」と「3人のご家族の言い草」との合わせ技一本で、
「常識をわきまえない身勝手な人たち」という感情論で拒絶しただけ。

自衛隊派遣のあり方・是非、リスク許容との優先度などの議論が再燃
されることを望む。




299 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:27 ID:Da6fPtd5
PTSDなんて戯言で逃げようとしたという見方もあるぜ。
その後、さる機関に身柄を確保されているんではないかぃ?
そう公表しておけば、しばらく人前に姿を曝さなくても「あー黄色い病院入りか」とナトークするかんな。

300 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:30 ID:bQ+QEbiX
◆ずっと各板レス読んでて思うんだが、3人や関係者に文句ばっかりタレてる奴らって
根本的にポイントがずれてないかい?幼稚な思考判断しか出来ないようですな。
@先ず、法的に費用請求できるか、検証してから非難せんと名誉毀損等で訴えられますよ。
A今回だけ、正義の味方宜しく(正誤は別にして)非難する事が理解できない。
 では過去の「木っ端役人連中」の無駄な、視察旅行(個人的観光・買春付)・経費の横領・詐欺等々も
 激しく、執拗に追及・弾劾・暴き立てて頂きたい。今回の何百倍も国益・地益に反しているのですから。
瑣末な損失に目くじら立てるより、もっと大局的に、公平に論じていただきたい。
弱い者いじめは、国家・国民・民主主義として成熟してない証左です。
偽政者・一部の悪質役人は今頃腹を抱えて高笑いでしょう。低脳な一部国民を煽る事ぐらい訳無いと・・・
 一連の騒動は、「大衆心理」の立派な研究対象になりえますな。情けないけど。

301 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:33 ID:StXNwcYI
>>1
おまいは日本大衆嫉妬主義共和国の申し子だな。
嫉妬って言ったって経済的なことだけが対象じゃないよ。他人の名誉、容貌、頭脳などいっぱいある。

嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
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嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬



302 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:36 ID:guMXlnZJ
>>1
だから関空経由となった。

303 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:39 ID:ZPVxcluY
A今回だけ、正義の味方宜しく(正誤は別にして)非難する事が理解できない。
 では過去の「木っ端役人連中」の無駄な、視察旅行(個人的観光・買春付)・経費の横領・詐欺等々も
 激しく、執拗に追及・弾劾・暴き立てて頂きたい。

今回だけ、と決め付けているところをみると、

  3人に文句を言う人= 税金の無駄遣いに文句を言わない人
 ということ?
 より悪い奴らを必ず引き合いに出さなければいけない、というのは
 何だかなぁ。


304 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:41 ID:Da6fPtd5
とりあえずPTSDでどーこーというのは、別の空港に降りたことを悟らせないための作戦と見た。
ま、マジで生卵ブツけられても別に面白くもないしな。
それともトチ狂って「狙撃されたらどうしよー。怖いよ」とか思ったのかねぇ??
ぶっちゃけ、それほど重要人物なわけでもないんだから堂々と会見しる

305 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:54 ID:0MvUHF7W
>>300
>では過去の「木っ端役人連中」の無駄な、視察旅行(個人的観光・買春付)・経費の横領・詐欺等々も
> 激しく、執拗に追及・弾劾・暴き立てて頂きたい。今回の何百倍も国益・地益に反しているのですから。

よく叩かれてるよ、おまえはテレビや新聞を見ていないのか。


306 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:55 ID:9e7z97aB
>>304
TVで見たけど三人の警備の厳重さはすごかったぞ。
オレは無謀な2ちゃんねらが暴行しようとして捕まるのを
期待してたがそんなことやれる隙はまるでなかったね。
当の本人達も事の重大さにさぞビビったろうよ。


307 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:57 ID:qvg0nEFU
まあ、今は会見できないだろうな。ある程度国内世論が冷静になってからじゃないと。

308 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:01 ID:XbUC41UR
>>306
そんな実行力のある2チャンネラいません。


309 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:35 ID:+O/kfGgq
まあこいつらの反政府、反体制の姿勢は
体に染み付いた本能みたいなものだな
日本の皆様、そして世界中の皆様にご迷惑をおかけしまして申し訳ない
と繰り返し発言する、分かってないね。
〔外務省ならびに政府関係者、国民の皆様にご迷惑をおかけしました〕とは
口が裂けてもいえないらしい。礼儀をワキマエンやつらだ

310 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:38 ID:ol9dZyZ2
>>308
他の板は三人に対する非難がすごいから、集まって
警備員達と衝突するくらいに骨のあるヤツラかと思ったよ。
所詮、勇ましいのはネット上だけなんだな。
まあ公安も2ちゃんねるに目を光らせていてあらかじめ対応してるのだろう。
管理人も犯罪の匂いがするものは気付いたらきちんとツーホーすべきだよね。

311 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:38 ID:NapwTlEF
ココで3人擁護している奴は完全な売国奴。
梅毒の腐れチビ。

312 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:44 ID:jETY2m8v
で?卵をぶつけたのか?ケッ!チキン野郎どもめ!勇ましいのは口だけか!!!


313 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:45 ID:BwE0uGmn
>>306
帰国したら歴史に名を残す英雄となって迎えられることだけを夢想していた
連中だから無理もない。


314 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:46 ID:BwE0uGmn
それと市民団体の熱烈歓迎もなかったようだな。


315 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:03 ID:UhxuJYfm
>>310
其の通り!
また、公安・警察もマークしてるのは、>>311みたいな連中だからね。
闇から下品で、低膿で、嫉妬で、コード抵触の短文言葉しか書けん様な連中!
長文は無理。知能・経験が無いので膿。

316 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:06 ID:Qyj7Z7ZU
ここのスレって
サヨ必死なのね プ
サヨってカルトと似たような精神構造持っているから
奴らの自作自演が明るみになっても
今度は、あの3バカを英雄にまつりあげるんだろうなー


317 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:37 ID:UhxuJYfm
>>316
何でもかんでもサヨって決め付けるのは低膿の証拠だよ。
もちっと、知性溢れる文章書けるようになろうね。
書くだけ、無駄。スレ数稼ぎにしか取られんよ。

318 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:39 ID:Qyj7Z7ZU
いや
知性の点でいったら
おまえらサヨも
かなーり低膿ぶりをさらけだしてるんだが?

319 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:45 ID:Qyj7Z7ZU
サヨの人たちってさぁ
3バカが拉致された時
バ家族どもが自衛隊撤退させるのが当たり前な勢いで逆切れしてたけど
アレ見て拍手喝采してたんかね?
その神経がわからないんですけど
あんたら何様?

320 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:49 ID:Qyj7Z7ZU
で、解放されたときも
世界の人たちなんて、わけわからんところにはお礼をする一方、
一番解放に向けて具体的な働きをしていた
外務省、政府にはお礼の一言もない。
どういう教育されてきたの?おまいら。

321 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:50 ID:u04JwGtK
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_29.html
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_29.html
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_29.html

322 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:02 ID:Qyj7Z7ZU
一番ウケたのが、
世論を自衛隊撤退に誘導しようとしてんのがミエミエなのに、
逆にヒンシュクかって、自分達の首しめてること ププ
あんたらに必要なのは常識ですよ、常識。
周りの人のことを慮る心ですよ。
そんな基本的なことが
まるっきり頭の中にないから
偉そうなこと恥ずかしげもなく堂々と言えちゃうし、
他人からは疎まれる。
明らかな弱者には、優位な所から手を差し伸べるが、
なにか批判されようものなら
耳を閉ざし、ただただ噛み付く。
折れにはどうにも
あんたらサヨってヒンシュクかう為に行動しているようにしか
思えないんだけど。

323 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:06 ID:Lk61Er19

あの不細工な女が全世界に日本代表として公開されたんですよね?

324 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:08 ID:VxXn/z0M
特にあの女。
「ひどい事もされたけどそれでもイラク人の事を嫌いになれない・・・」だとさ。
自分に酔いすぎ。
完っ全にマスターベーションのためにイラクに行ってる。
劣化ウラン君もそうかな。カメラ氏はビジネス。

彼らの救出にかかった費用で、どれだけの子供を救えるポリオワクチンが買えた事か。
どれだけの自然を守れたことか。
どれだけの人数に教育、職業訓練を受けさせてあげれたか。

彼らが存在したおかげで、人類は後退した。


325 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:14 ID:Qyj7Z7ZU
>>321
最初のだけ見たけど、そんなの見せられてもサヨ叩きは収まらないよ。
勘違いしないでもらいたいが、ここは2ch。
憶測や感情での発言がゆるされる場。
さらに言えば、より偽りのない心情の発露の場。
江川の言うことは正しい。
事実がわからないうちは、当事者の気持ちが収まらないうちは、
たたくべきではない
っていうのは立場のある人の意見として至極正しい。
けれども、無責任な発言がゆるされるこの場では、
怪しいものは怪しい。
許せないものは許せない。
むかつくものはむかつく。
その気持ちが、ここでは顕わになってるだけの話。
だから、あんたらサヨが
ここでの発言を改めさせたいのであれば、
ほんとにやつら3バカに、なにか見るものがあるのであれば、
あのふてくされた態度に、なにか共有でき得る心情があるのであれば
それをここで紹介するべきじゃないの?
あんたらの人間性に疑問を持たれているわけだから。
逆切れなんて、楽ーなオナニーばかりしてないで、
実のある方法で教化しなさいよ、一般市民をさ

326 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:16 ID:7MLrhO2Z
               / ̄ ̄ ̄\          / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/()
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\      ヽ()
 / (__))     ))| |   コヴァ  | | 憂●國 (6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::ミリオタ::::::::|/ 石原閣下命(())
[]__ | | 2チャンネラー.ヽ |        | |       |彡     ・・ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡    (ーノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____))
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[国])、_/)_/)_\
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃人質事件は自演⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴) \
  |産経新聞|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::|  正論  |::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄ 維新政党~(つ ̄
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)

327 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:17 ID:BwE0uGmn
>>321
読んだけど、解放が確認されてから批判している人の方が多いんじゃないかな。
それと真正面から自己責任論が議論されていると規定して論を進めるのは早計
と言わねばならない。言葉としての自己責任追及はあくまで本人たちに自覚が
欠如しているのではないかという問題提起。その問題提起をそもそも否定して
しまったのでは思考停止と言わねばならない。具体的にどういう責任追及をする
かという立ち入った議論に進展していない以上、そこらへん、勘案しなきゃいけない。

ま、知ってか知らずか、被害者家族は事件発覚後、早々に上京し、それと機を
あわせた恰好で自衛隊撤退のキャンペーン活動が報道された。家族への批判
の原因はそれだと考える。市民運動家の扇動にうまく利用され、自ら(弟妹)そ
れに乗っかって救出=自衛隊撤退を全国のみなさんに訴えた。これは意地悪な
判断をしなくとも、多くの国民が違和感を感じたと想像できないのでは知識や経験
が偏っていると言わねばならない。偏りと指摘するのは江川女史が指摘する想像
力と違う想像力を発揮する人もいるという現実をその側に立って気付かないで
評論していると見えるからだ。これでは家族は本人の無事を心から願ってどう
しようもなく心配している、というより、帰ってくると確信した上で、全く別個の作業
(自衛隊撤退キャンペーン)を優先していると見えるのではないかということ。

そのように見る人が実際にいるとして、その人たちに、あなたがたは想像力が
欠如しているからそう感じるんだ、人間性に欠陥があるに違いない、と言っても
良いものか。殺伐とした印象を受ける、というのはそういうことだ。それはそれで
偏っているのだと思う。

本人たちの無事を聞いてとりあえず安心している人も多いこと、それとは別に
けしからんと叱りつけたくなる気持ちを同時に抱くことは果たして不自然なこと
だろうか。

親は「あのとききつく叱っておけば良かった」と後悔しないよう、子は「自分を
心配して待つ家族や隣人がいる」ことに気付くよう、自覚を持ってもらいたいと
思った事件でありました。


328 :おまえら:04/04/19 02:19 ID:hcr2xCOv
たまたま話題に上ってしまった人間をとやかく言う権利があるのかね?
どうせ何も出来ないアフォどもが

329 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:21 ID:jETY2m8v
>>324
オマエがいなくなれば、
オマエが消費しているエネルギーや食糧などのリソースで
後進国で10人から100人の有意の人が生きていけます。
だからさ。もう、いいだろ・・・・・
こんな下らない書き込みでマスターベーションするよりか・・・

330 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:25 ID:wR2EFrO3
こんな下らない書き込みとか言ってる香具師って

自分も書き込んでる時点で自分の事を指しているって事に気づかないアフォ

331 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:30 ID:jETY2m8v

邦人の生命に関わる事柄は、全て政府が責任と経費を持つ!!

これが今までの日本政府の方針であり、大原則だったのだが、
小泉政権になって、これが揺らいでいる。
自己責任とか、変な言葉が独り歩きしているように見える。

ただ、今回は運が良かった。拉致された人が政府関係者か
自衛隊関係者なら確実に殺されていただろう。
そして、イタリアのように政権が追い詰められていただろうね。

332 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:32 ID:BwE0uGmn
自己責任と叱りつつも心配してくれる人と、自己責任なんてないと言いつつ無責任
に放っておく人とではどちらが信頼できるじゃろか。

自己責任を単に否定して一見して放任主義で包容力のありそうな人は実は他人
に対して実際には非常に冷淡で自分が相手の責任を負うことを避けたいから相手
や自分自身とは別の何かに責任を転嫁しようとあれこれ難しく考え過ぎるだけの
ような気がする。そういう人たちが団体行動が好きなのも団体行動すれば個々の
責任の所在が不明確になって安心できるからなんじゃなかろうか。

今回の事件に関連した自衛隊撤退デモを見てそう思ったのでした。

江川さんの感想、良いこと、言うんだけど、いまいち実感が伴わないんだよな。


333 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:37 ID:6XsXjIbS
海外でパスポート紛失した場合、再発行までの滞在費、帰りの旅費は自己負担が原則。
今回、医療費と旅費の清算なので、普通じゃないの?
それとも拉致されたら帰りの旅費は政府持ちじゃないといけないのかな?
なんかよくわからない。

334 :名無しさん@3周年:04/04/19 02:42 ID:Lk61Er19
あの女、機内でもバクバク機内食、食べてたんだってね!
いつも、お腹空いてるんだねあの女!
緊張で食が通らないってのが一般的だと思うんだが、このごに及んでまだ食べんだね

335 :名無しさん@3周年:04/04/19 03:05 ID:z15MVpuM
気に入らないと何でもかんでも気に入らないんだろうけど
それぐらいの図太さがないと海外でのボランティアは務まらんのじゃないの。


336 :怒怒怒:04/04/19 03:05 ID:D0VDeEj0
人質にされた人たち(ボランティアの人たち)に、悪口
を言う馬鹿は自分達が日本政府によって、命を危険にさらされ
ているのがわからねーんだな。あれだけ武装集団が警告
しているにもかかわらず日本政府は、自衛隊は正しいとか
言っている。日本には、どこで誰が何を考えているのか
分からない人間が、大勢いるのに何寝惚けたことをやって
いるんだ。だいたい、自衛隊を派遣(アメリカ追従)しなければ
こんな事にはならなかったんだ。ボランティアの方達が
先にイラクにいって現地のイラク人と信頼関係を、結んで
いたから無事に解放されていたんだ。パウエル国務長官
だって、「3人の方達を日本の方達は誇りに思うべきだ。」
と言ってたじゃねーか!迷惑をかけたのは、日本政府で
あって、3人また、それ以外のボランティアの人達は日本政府
に迷惑をかけさせられたんだ!!!
派遣された自衛隊の隊員だって、いい迷惑だ。日本国内の平和と安全
を守るために入隊したのに、何で他の国の復興支援にかり
だされなきゃならないんだ。どうせ武器・弾薬を持って
いっても襲撃されても威嚇だけで、使うことなんかないのに
犬死にしてしまうだろうぜ。だいたい、自衛隊を外にやって
誰が日本を守護するんだよ!言っとくがアメリカは、頼り
になんねーからな。テロに屈しないといってるが、テロ集団
の神経を逆撫でしてあおってんじゃねーか。バーカ!

337 :名無しさん@3周年:04/04/19 03:13 ID:BwE0uGmn
>>336
パウエル発言は些か無責任過ぎる。

アメリカが治安確保しないからこういう事件が起こる。彼の言によればリスクを
負う覚悟でイラク入りする外国人ボランティア他はいつでもウエルカムなようだ
が、責任は各国が持てよ、と言っているのと同じ。自己責任はダメ。アメリカの
責任もダメ。イラクの為に各国政府が責任持ってサポートしろというのは筋の
通らない話なんだ。アメリカが外国人ボランティアやジャーナリストを積極的に
警護する組織でも立ち上げないとあの発言は一見、正しく見えても、実は空疎
で無意味な発言なのだ。

そう思う。

338 :名無しさん@3周年:04/04/19 03:19 ID:NAb+VzSG

レスになっているかどうかはわからないが、俺は活動内容としては一番高遠氏に
共感を覚える。(といっても、週刊新潮は読んでないし、テレビの情報のみだが)
 なぜかと言うと、もう成熟しきった現在の日本では、多くの人が商売人になるしか
無いからだ。

 考えてみよう。ある程度の低所得者にもモノが行き渡っている時代。
「テレビ」と言うことを考えると、「三種の神器」と言われた時代に、白黒テレビを
得る喜びと、現在に、カラーテレビからプラズマテレビに買い換える喜び。断然前者の
方が上だ。大学を卒業しても、多くの人が営業(士農工商の商人)にならざるを得ない
時代。そんな中、ごく少数の勝ち組の人間は、「価値を創出する者」として、開発担当者、
経営コンサルタント、テレビ関係者などになればよいが、他の人は負け組として、ルーティン
ワークをこなすだけの日々となる。そして、この「成果主義」の時代、同じ組織にいながら後者の
人間は常に前者の勝ち組みが生み出した「価値」のおこぼれに与って生きている、という
「負い目」背負わされ続けることになる。そんな時代、「自分は大きな仕事をしたんだ!」
と、どうして喜びを味わうことができようか。

339 :名無しさん@3周年:04/04/19 03:20 ID:Qyj7Z7ZU
>>336
ボランティアじゃねっつの
ODAだっつの
日本といったらボランティアっていわれるくらい
ボランティアの規模ってでかいんか?
誇大妄想でものを言うのもいいかげんにしてくれ


340 :338:04/04/19 03:21 ID:NAb+VzSG
338は
>>324
>>327
>>329へのレスかな。一応。
 (続き)おれが、ちょっと感動したのは、彼女が以前離れていたイラクに戻ったとき、イラクの子供たちが
どんどん彼女のもとへ駆け寄ってきたという所だ。恐らく、「天命」というものがあるとすれば
彼女はこのとき「天命」を感じたのではないだろうか。それは、日本で、会社勤めをしていれば
得られない何かである。
 
 わたしは、保守派であり、またプロジェクトXに感動してしまったことのあるような人間だが、
青函トンネル工事の辺りから、白々しさが加わったのを覚えている。青函トンネル工事は、その
費用や多くの犠牲に比べて、在来線しか通っていないなど効果があまり感じられない箇所だった
からだ。
 
 だれか、反論してくれ。このスレのテーマにはほど遠いが。327さんのような
>本人たちの無事を聞いてとりあえず安心している人も多いこと、それとは別に
>けしからんと叱りつけたくなる気持ちを同時に抱くことは果たして不自然なこと
>だろうか。
なるほどと思わせるような人もいたので、ちょっと出してみます。


341 :名無しさん@3周年:04/04/19 03:21 ID:Qyj7Z7ZU
>>338
働いてからモノいえや

342 :名無しさん@3周年:04/04/19 03:25 ID:Qyj7Z7ZU
>>340、338
おまえらとんでもないやつらだな。
どうしてそんなに簡単に他人の仕事を否定できちゃうかね?


343 :名無しさん@3周年:04/04/19 03:28 ID:EB4MXcei
>>1
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  通報しますた!
   \_ _________
      ∨
     ∧_∧
    ( ´Д`)
     _,i -イ、      | 適当に通報しますた!
   (⌒`    ⌒ヽ    \__ _______
    (ぃ9    ⌒)       ∨      ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽ    ー-'     ∧_∧     ( ´Д`)    <  何度も通報しますた!
      〉           ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \__________
     /     |      /,  /   /_/|     へ \
    {      }     (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      |      /    /、 ,、  /    ./     ヽ ( ´Д` )< 大胆に通報しますた!
    {  ,イ  ノ     /   ∧_二∃ (    /      ∪ ,  /   \__________
    /  | |   |     /   /      \ .\\     (ぃ9  |
   /  | |  |     /    \       \ .\\    /    /  ,、   ((( ))) < もう一回通報しますた!
   /  .| {  |    /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃   ( ´Д`)
  /   |  |  |    /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ  (ぃ9  /   ∧_∧ <さらに通報しますた!
  /   |  }  | / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧∃ ( ´Д`)
 /   |   }  | / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (ぃ9  )   (゚д゚) <シマスタ!
  |  /   (  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒> )   /    ∧∃. ゚(  )− ○<マスタ
  ヽノ     (  _)      \__つ    \__つ). し          \__つ (_)  \_つ  (_)  \_つ  / >..  力  λスタ


344 :338:04/04/19 03:29 ID:NAb+VzSG
>>341=342
他人の仕事を否定している気持ちはさらさら無い。
モノを売る達成感と人を助ける達成感は違うと言うことを言いたかっただけ。


345 :名無しさん@3周年:04/04/19 03:50 ID:Qyj7Z7ZU
>>344
そんなこと
なんでおまえが言い切るんだよ?

346 :名無しさん@3周年:04/04/19 03:52 ID:WqHEtK7g
卵にサリン仕込むの忘れるなよ!

347 :名無しさん@3周年:04/04/19 04:04 ID:R/2XiDXp
今日は裏口から出ていった。
次はどこで卵ぶつけるんだヨ。

348 :名無しさん@3周年:04/04/19 05:56 ID:73thz3/K
>>325
絵に描いたようなガキの戯言の典型例としてはおもしろい
生命力はひ弱そうだが

349 :名無しさん@3周年:04/04/19 08:51 ID:hjDdVIm2
外務省が人質に費用を請求するらしいが馬鹿役人は首にしろ。

おまえたち役人が費用を負担したわけではないだろう。
邦人保護が仕事なのだからそのために、税金を使うことに国民は反対などしない。
どんな馬鹿邦人でも国が全力で保護するために活動することを示す良い機会だ。

くそ役人が偉そうに制裁のための請求などするなどおこがましい限りだ。
社会的制裁はこれからたっぷりと国民が下すのだ。

350 :名無しさん@3周年:04/04/19 09:58 ID:4NFN9lGy
>>318
釣り成功!
まぁ、お互い低膿って事で相殺。
股、始め末世!

351 :名無しさん@3周年:04/04/19 10:06 ID:4NFN9lGy
>>320
抗菌の盗人連中に感謝する必要なんかないだろう。もっともっと罪滅ぼしせにゃ。
第一、仕事の一環だぜ。職務義務に過ぎない。高給・横領の代償がリスクって承知でやってんだから。
お前ら、自分の仕事に受益者が一々、礼してくれてるかい?馬鹿らしい。
(もっとも、仕事してればの話だが?フリーター≒バイト≒臨時要員はそもそも対象外)


352 :名無しさん@3周年:04/04/19 10:36 ID:R/2XiDXp
★コンパクトにまとめられているサイト

2ちゃんねる自己責任集会が左翼から進行妨害、プラカード分捕り、野次飛ばし攻撃に遭う
http://dayomon.fc2web.com/matome/iraq.html

政府にチェーンメール攻撃を仕掛けるプロ市民/誘拐事件が起きたのに、
テロリストを非難しないで、政府を非難する家族や団体がいるのは日本だけ!

353 :名無しさん@3周年:04/04/19 10:43 ID:WRxk8XKF
くだらな〜い。
豊かとは、とても思えない人生のにおいがするぞ>>352

354 :名無しさん@3周年:04/04/19 11:00 ID:R/2XiDXp
■高遠菜穂子(34)・・・極左ボランティア活動家、千歳市出身
 弟・修一(33)・・・社団法人 千歳青年会議所専務理事
 妹・井上綾子(30)・・・「イラクの声を届ける会」実行委員長
■今井紀明(18)・・・「NO!!小型核兵器 サッポロ・プロジェクト」代表、札幌市出身
 父・隆志(54)・・・小学校教諭(札幌市立八軒小学校勤務)
 母・直子(51)・・・看護婦・共産党員(共産党系・勤労者医療協会札幌西区病院勤務)
■郡山総一郎(32)・・・フォトジャーナリスト、元自衛隊員、宮崎県出身
■伊藤和子(37)・・・弁護士、三バカの代理人としてドバイ入り、今井紀明と親交あり
         埼玉県立所沢高校「日の丸・君が代」ボイコット事件で生徒側を支援
■大平直也(32) ・・・本名・小玉直也、人質家族と報道陣との調整役、宮崎県在住
         NGO「イラク救済基金」代表。元民青同盟大阪府委員会専従(共産党系)

355 :名無しさん@3周年:04/04/19 12:11 ID:PEwrwGrq
三人の見方じゃないけれど、政府の力で解放されたんじゃないぞ。
費用負担をほざくならば政府が助けたということを証明しろ。



356 :名無しさん@3周年:04/04/19 12:18 ID:JRx7+FcT
>>355
日本はイラクとって友人だし自衛隊が撤退されてはサマワ民が困るからだろ。

357 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:32 ID:UMl6WJyr
本当3バカには困ったもんだよね。

ところで、民間人に「危険だって判ってただろ?自己責任だ」って言うくらいだから、当然当事者の自衛隊員は判ってるよね。
任務を拒否する権利も(一応)あったわけだし。
攻撃されようが怪我しようが焼かれようが、自己責任だよね。
遺体の帰国運賃は自己責任でお願いしますよ。

358 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:34 ID:xyeNjR86
>>357
当然、防衛費の予算の中でやりくりするさ。

359 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:43 ID:R/2XiDXp
>>357
自衛隊は、国が派遣してるんだから、国が面倒を見る=国の自己責任。
企業の社員が仕事で海外へ行って事故にあった場合は企業が面倒を見る=企業の自己責任
個人で海外へ行って事故にあえば個人が負担する=個人の自己責任。
責任の所在によって違うのは、常識かと思うが。

360 :名無しさん@3周年:04/04/19 15:55 ID:dmJJG8cF
だーかーらー、3人は万が一のことがあっても政府なんかに助けてもらおうとは思ってなかったんだよ。
3人はいま「ホントに余計なお世話だっちゅうの!こっちが頼みもしないのに勝手にやっておいて、自己
責任をとれ!はないだろ!やっぱ、イラクにとどまればよかった」と思ってるにちがいない。彼らののほ
うがずっとまともだね。胡散くさい「自己責任論」を振りかざす奴よりはね。

361 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:28 ID:PEwrwGrq
イスラムの聖職者が解放に奔走したのであって、外務省の役人や大使というのは
ウロウロといかにもやってますよというポーズだけしていたんじゃないの。
有効な交渉ルートをもたずにそれこそ小泉流の「まるなげ交渉」じゃなかったか。
人のふんどしで相撲をとるというか、人の手柄を自分のものにしている日本政府だ。


362 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:29 ID:xyeNjR86
>>360
PTSDとかなめた事を言っていないで、記者会見でそう言わなきゃだめだろ。

363 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:33 ID:R/2XiDXp
>>360
政府は、海外で日本人がテロや災害にあったら救出する義務があるだろう。
それが嫌なら、自分らの安全管理を慎重にすべきだったんじゃないか。
おまえは、自分の家から一歩外に出て自分の無謀な行為で事故に会ったとして、
誰が救助してくれるんだ?

「でもって、事故の後処理の費用を請求されたら、警察や消防の助けは
いらないっていったのにー。なんで勝手に助けるんだよー」とかいって、ブータレるのかい。

364 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:35 ID:xyeNjR86
日本海にいかだで漕ぎ出して、遭難して救助されたところで
「何で勝手に助けるんだよー」とぶーたれてみるというのもいいかもな。
新たなトレンドになりそうな予感。

365 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:42 ID:R/2XiDXp
>>361
イスラムの聖職者は、インタビューでは確か、
犯人から突然「人質を解放したい」という電話があって、
人質をここへ連れてきたから、日本大使館に電話した、と言っていた。
2回とも、同じ状況だったらしい。
本人の言うことに嘘がなく通訳に間違いがなければ。(フジテレビ)

366 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:42 ID:Ko4ncwGV
>>361
いいえ、
イスラム聖職者をうごかしたのが政府です。
そんなこともわかんないのか?
ま、まさか、イスラム聖職者を動かしたのは
プロ市民なんて本気で思ってないよね?

367 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:45 ID:xyeNjR86
>>366
イスラム聖職者協会は、「日本政府からの要請も受けていないし、日本政府からの感謝の発言もない」
と文句を言っているそうです。小泉首相は謝意を表明していないよね。

368 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:49 ID:Ko4ncwGV
>>367
そうそう、
本来ならば国の代表が感謝の意を表明しないはずがない。
もしほんとにイスラム聖職者協会が尽力したならね。
かなり怪しい点があるからじゃないの

369 :名無しさん@3周年:04/04/19 16:52 ID:xyeNjR86
>>368
ないない。自力で問題を解決できなかったんでイスラム聖職者協会を逆恨みしてるだけだろ。

370 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:09 ID:R/2XiDXp
>>366-369
フジでは、上村臨時代理大使が、聖職者と会って謝意を表したが、
小泉首相や外相というトップクラスの人はまだ連絡を取ってないとの報道。
3人を事情聴取してからの話かもしれないし、イスラム聖職者協会が
犯人とグルだという憶測も飛んでいる。


371 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:16 ID:xyeNjR86
まぁ、ヨルダン政府が犯人とグルだという憶測も飛び交っているし。
それでもファジャールの停戦合意を長引かせるのに、イスラム聖職者協会に
お礼の一つでも言っておいた方が政治的にも有利なので、現在の状態は意味不明。

372 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:23 ID:EdKSJzyR
2人組みのメガネが
「自衛隊が派遣されたおかげで自分たちNGOがこんな目にあわなきゃいけないなんて・・・」
だとよ。
おまえもかよ。
ほんとろくなやつイネーナ!

373 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:27 ID:R/2XiDXp
>>371 こういう記事もある。

小泉首相、ファルージャの事態改善を米に要請していた (04/17 06:23)

小泉首相は事件判明から4日後の12日、来日中のチェイニー米副大統領との会談で
ファルージャ情勢の改善を要請した。副大統領は3人の解放・救出への
「全面的な協力」を約束。結果的に、2日後の14日、新たに48時間の停戦が実現した。

「3人がファルージャ近郊にいる可能性は早くから米側に伝えていた。できれば
静かな環境で交渉したかった」と、首相周辺は明かす。

会談の翌13日、副大統領は東京都内で講演し、「米国はできることは何でもやる。
詳細は明らかにできないが、日本政府とは密接に協力している」と語った。

http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160406.html

374 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:28 ID:R/2XiDXp
クバイシ氏について。

>クバイシ師ら聖職者協会の狙いは、はっきりしない。同協会は
>スンニ派の中でも反米的な組織として知られ、同師本人も舌ぽう
>鋭く米国を批判する。協会そのものが武装勢力に極めて近く、
>いわば「政治部門」と「軍事部門」の関係にあるのでは、との憶測も
>ある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000128-mai-pol

375 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:48 ID:R/2XiDXp
>>372
彼等は煙幕の可能性も・・・。
2回も日本人拉致が発生すると、3人の自作自演は疑われない・・・
あくまで憶測だが、ともに、極左活動家、自衛隊派遣反対、NGO、
そして、コーエンと彼は知人・・・と、奇妙に符号が重なる。


376 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:49 ID:WRxk8XKF
>>373

停戦がまるで「小泉の要請」で決定されたかのような言い方だな(笑

600人以上の死体をサッカー場ふたつ分に埋める時間を、
イラク側が必要としただけかもしれんじゃないか。
気温が高くて、腐敗臭がすごかったらしいし、
アメリカ側もファルージャ周辺に無数の土豪を掘る時間が、
欲しかっただけかもしれんじゃないか。
セコイズミの口先にのって、ファルージャ×アメリカの本質を見てないな。


377 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:49 ID:H4tsRQPB
アメリカのコリン・パウエル国務長官でさえ
日本やイタリアが自衛隊や軍に対する撤退要求に屈しなかったことを評価しつつ、
こう言ってるわけ。危ない地域に入る人はみな自分の冒す危険を理解しているべきだが、
誰も危険を冒そうとしないなら世界は前進しないだろう、
日本人は自衛隊がイラクで活動するのを誇りに思うと同様に危険と知りながら
良い目的のためにイラクに入る市民がいることを誇りに思うべきだ、
もし人質になったとしても「危険を冒してしまったあなたがたの過ちだ」などと言うべきではない、と。
まして、家族なんかは、最初から、「まず自分たちの家族が迷惑をかけたことを謝りたい」とか何とか、
むしろ「日本的」すぎるくらい周囲に気を遣った発言が目立ってて、
そこへ匿名で嫌がらせの手紙やメールを送りつけるなんてのはホントに最低だよ。



378 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:54 ID:ADJJzraO
【妙  案】
次回、イラクにおいて善良なる日本国民が拉致・監禁され、生命に危険が及ぶ
際には、
日々2ちゃんねるでくだらないスレを立てて喜んでいる人間を捕らえたのち、
人質交換と称し、先に人質となった善良な日本国民の身代わりとして、
イラクのテロリストらに引き渡すというのはいかがでしょうか?

どうせ、こいつらなんざ、蚤の心臓、蟻の脳味噌ぐらいしか持っていないと思われ、
とても人間として認定することは非常に難しく、
こんな命でも善良な日本国民の役に立てるのだということが証明できます。(喜)

379 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:57 ID:qTfSwSwE
今、TBSで3人が関空で帰国した映像を流したが
さすがに卵をぶつける人はいなかったが「自己責任」
「迷惑だ」のプラカードを上げて非難している人がいた。
しかも「ぬるぽ」と書いたプラカードも上げていた。
これらの人を心から尊敬するよ。

380 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:57 ID:WRxk8XKF
>>1 を英語にして、CNNに送ってやろうか。
日本の民度がどんなに低いか、笑われるだろうな(笑

381 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:58 ID:6wB9dueU
     ζ
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
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  /\   \   /|
  |||||||   (・)  (・) |
  (6-------◯⌒つ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    _||||||||| |  < 逃げるな!3ばか!
   \ / \_/ /    \________________
     \____/




382 :名無しさん@3周年:04/04/19 17:58 ID:BwE0uGmn
>>377
そうでも言わないと今の体制を維持できないからだろ。復興事業を主導している
のは実質アメリカ企業。そのアメリカ企業に雇われてイラク入りする民間人にま
で危害が頻発している。これをアメリカ批判という観点を逸らしてこれから雇い
入れようとする民間人が怖じ気づかないように配慮しようとすればこういう発言に
なる。

基本的にパウエル発言は非常に無責任であり、日本人の責任は日本人で負え。
但し個人への責任追及はそうした民間人が寄りつかなくなるから追求するな、と
いう政府見解に等しいんじゃないのか。

この件で一番悪いのはイラク人の武装勢力であり、アメリカ軍であり、その他の
国々の政府や民間人にだけ責任を押し付けるアメリカのご都合主義な責任論
は看過すべきじゃないと思うな。

今のイラク情勢では復興は到底望めない。ボランティアが入り込む余地などない。
いっそのこと、思想的に反米な方々がムジャヒディンとしてアメリカ軍と戦闘する
とかの決意で乗り込んだ方が歓迎される。アメリカの犠牲者誘致を容認し自国
政府を非難するのは見当外れな思い違いだ。それは自衛隊撤退派でも自衛隊
派遣賛成派でも、だ。

383 :名無しさん@3周年:04/04/19 18:01 ID:R/2XiDXp
>>377
382さんに加えて、パウエルは、自衛隊にも言及してるよ。

>私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく
>思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
>また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。
>彼らは自ら危険を引き受けているのです。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082117902/
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082117902/36

384 :名無しさん@3周年:04/04/19 18:03 ID:BwE0uGmn
>>380
阪神大震災の際の日本人の行動。今回のイラクボランティアに対する健全な
批判を見ていると日本はアメリカより遙かに民度が高いと言わねばならない。
それがアメリカの政策に乗せられた一部のヤンキーにとって受け入れがたい
と見えても、だ。

パウエル発言は時間を置いて、各国から批判され得るものであり、アメリカ
の論理破綻を象徴している一事として後世に残るだろう。これだけ世界に迷惑
をかけておいて、自らの正当性のみを強引に押し通そうとするアメリカ国内
の政局から導き出された発言には虫酸が走る。

アメリカよ、先ず自己責任に目覚めよ。君らが他国を非難する資格なぞない
という自覚を持て。表面上、自己責任を追及されているように見えるだけで
「日本人は誇りを持て」なぞと烏滸がましいことを決して言うべきではない。
彼は日本の何も理解していない。

385 :名無しさん@3周年:04/04/19 18:10 ID:nX3b9ANP
サンスポより(既出ですか?)
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041801.html
映像の“首にナイフ”は演出だった!…3邦人人質事件

386 :名無しさん@3周年:04/04/19 19:09 ID:ol9dZyZ2
>>385
くだらないね。
三人が自発的に演技したなら問題だが、ナイフを突きつけられて
強要されたら演技するのは仕方ないだろ。
わざわざ記事にすることもないね。

387 :名無しさん@3周年:04/04/19 19:28 ID:5fNJYYwM

この熱しやすく冷めやすい国民性はどうにもなんねぇな。
…かわいそ。


388 :名無しさん@3周年:04/04/19 20:28 ID:dmJJG8cF
>>1
おまえが表に出たら生卵ぶつけたろか、このどアホー!

389 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:15 ID:VaMUT3vd
自作自演だったら解放されたときにもう少し大げさに喜ぶ(演技をする)よね。
あの3人は大げさどころか普通に喜ぶ感じもあまりなく、なんか感情に乏しいんだよな。
高遠はクバイシ氏に言葉をかけられ、泣いたところがあったが、あれはたしか
高遠がイラクでやってることに感謝すると言われたからで、解放されたからではない。
テレビゲームばかりやってきたせいか手加減すら知らずに同級生を殺しちゃったりもするような
現代日本人の若者の同類ってことなのかな。

390 :名無しさん@3周年:04/04/19 21:19 ID:WO83bDFA
ヨルダンからイラクに入った形跡あ○
肝心なところ

391 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:11 ID:nPyD9rRM
このスレが削除されるまで続ける。
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392 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:12 ID:D3P3m9Md
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393 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:14 ID:ol9dZyZ2
>>389
開放された直後に、なかば強制的に帰国させられて、
家族は毎日嫌がらせを受けていて、今後もマスコミに
追い回されるのを思えば、これからが大変でうれしそう
な顔などできるわけないだろう。

三人は誘拐されたショックより日本人の対応がショックで
PTSDになったのかもしれん。

394 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:14 ID:GGhOCdpl
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395 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:15 ID:GGhOCdpl
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396 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:16 ID:FKK5Li6c
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397 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:17 ID:3qgOoMqn
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398 : :04/04/19 22:19 ID:vpAyghpB
>>389
どこまでも悪く解釈するタイプの人だな。

399 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:20 ID:5bnrGv/z
ところで生卵投げたのか、、
投げれなかっただろ、、、やれないことするな
書き込むな、、日本国民が馬鹿になる。
やるならブッシュにしないと。

400 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:20 ID:g4XMZyUW
日本人は何時からこんな愚かでグロテスクになって
しまったのか。厨房が多い2cHでも厨房の言葉が消
えるくらい厨房があふれている。
厨房を攻撃したり遊んだりしていたのは厨房が少数
派であったからだが、厨房だけになるとグロテスク以
外のなんでもない。

401 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:24 ID:DZ86eG/9
部首よりも部首の頭を取らないと駄目だ
すなわち、湯田屋
選民思想のこいつらはこれからの国際社会にとって最大の敵だ
日本が名誉ある地位を占める為にも


402 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:26 ID:WRxk8XKF
>>390

トンボの交尾は自作自演だ。
たがいにくっつくとき、羽が「ここよここよ」と動くし、
空中なのにかかわらず、計算された合図がたがいの複眼に、
はっきりみてとれるからである。
本来、トンボの交尾とは、100パーセント夢中でなければならない。

・・といっているようなバカですね。自作自演説を広めるおまえらは。

403 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:28 ID:h/hVQcYa
●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る!【実話】
(あのサダム・フセインは国連安保理へ朝貢していた)

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム・フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム・フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム・フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム・フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム・フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム・フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム・フセインの石油朝貢を見返りに
サダム・フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム・フセイン死ね!」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議1441の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったからだ(2002年11月8日金曜日採択)。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム・フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作 イラク旧政権、2百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
(フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た)

404 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:32 ID:PAjkhRiX
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405 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:33 ID:7kFDspF1
ファルージャで米軍による歴史に残るような無差別大虐殺があって、
それに激怒した一般市民が外国人を誘拐しまくったという様な事を、
テレビでやってた気がするが。
自分の愛する子供や妻や親兄弟が何もしてないのに銃撃受けて、血だらけになって、
内臓・目ん玉べろべろ飛び出して脳みそ吹っ飛ばされた姿を見たら、
大概は怒り狂って誘拐ぐらいはするだろうし。
そうだとすれば、誘拐された3人は、極悪フセインと、従米ハチ公・小泉の被害者。
そして3人を悪く言う奴は、物事の背景を理解する能力の欠如した、ただの馬鹿。

406 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:35 ID:bXCNN0C2
>>1
お上のお先棒を担ぐノウタリン!
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407 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:36 ID:yfvvBPN1
>>405
じゃ、なんで誘拐してすぐに殺さなかったんだろうねえ?

>物事の背景を理解する能力の欠如した、ただの馬鹿。

それは、あなたのことでは?(笑)

408 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:36 ID:WO83bDFA
KABAちゃんのは本当だと思われ、演技かとも思われ。 でもKABAちゃんに嫉妬はしない。

そうだろ!?

409 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:38 ID:7kFDspF1
>>405
フセイン(誤)→ブッシュ(正):イメージかぶったw

410 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:41 ID:sd+/3d5V
>>405
それ、アメリカならあながち無いとは言えん。
むしろ、ありがち。

411 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:44 ID:TTAWI5k8
誘拐されてからすぐに殺されたテロ国家の人がいたな
恨むなら国を恨む事だ
同じような思いをしないとわからないほど馬鹿なのだから

412 :名無しさん@3周年:04/04/19 22:51 ID:ol9dZyZ2
>>407
ただのバカはオマエ

413 :名無しさん@3周年:04/04/19 23:29 ID:oezR8isc
スレ主バカか
こんな時に!無事でなによりッス

414 :名無しさん@3周年:04/04/19 23:34 ID:cb74P41X
389は「自作自演ではないように思える」という趣旨のことを言ってる。
それから感情が乏しいという感想は解放された直後のことだよ。
まあ、最後の部分が誤解を与えたのだろうけど。

415 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:07 ID:NfyNdZK6
>>1です
たて逃げしていたわけじゃないけど>>400を超えてるとは、知らんかった
それだけ3人の態度が尋常じゃなかったということだ
30超えたおばはんが口中チョコレートだらけにしてインタビューとは
まあ知性にあふれた人だ
しかしいまだに政府関係者、と外務省にはお礼を言わずに国民と世界の皆さんに
ご迷惑云々というあたりはまだ分かっていないというべきかな
自衛隊のせいで自分たちが誘拐されたといまだに本気で思ってるみたいだな
どぎついタイトルのすれだけど立ててよかったと思うね



416 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:09 ID:2GUl+eE8
3人が解放された直後は元気であいかわらずふてぶてしい言動をして
いたのが帰国の段になって、極度の意気消沈はなにがあったのでしょうか?
現地に赴いた公安刑事が少々締め上げたくらいでへこむ輩ではないと思います。
何故?私の無い頭で考えて、ちょっと、ピンときたものがあります。外患誘致罪です、

>第3章 
外患に関する罪>81条 (外患誘致)>外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、
死刑に処する。

>82条 (外患援助)>日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、
その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは
2年以上の懲役に処する。

>83〜86条 削除>87条(未遂罪)> 第81条及び第82条の罪の未遂は、罰する。
>88条 (予備及び陰謀)>第81条又は第82条の罪の予備又は陰謀をした者は、
>1年以上10年以下の懲役に処する。>89条 削除 

というように、反乱に準ずるような極めて重い罪です。
今回かれらの行為が「自作自演」であった場合、88条など適用することも
可能ではないかと考えます。彼ら3人の様子をみると、当局からこの法律の適用を
示唆されたのではと、勝手な憶測をしております。 

もし、そうだとすれば。 そりゃ、飯ものどをとおらなくなるでしょう。  
http://www.takakoklein.de/

417 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:09 ID:8B7/XaI+
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080483390/

418 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:11 ID:erfQn4r6
416はよくピンと来たな
言っている事はアフォだがピンと来たので誉めておこう

419 :イラクの3バカ:04/04/20 00:18 ID:dZ16z33k
イラクの3人は命掛けでイラクの人達を助けにいったんだぞ
こんなバカなスレたてやがって、反省しろ


420 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:25 ID:xps9xD0N
 .______
   |         |  殺伐としたこのスレに救世主が!
   |  ,.==-..   =. |
  ヽ |  ーo 、   ,..o-|ノ
   |    ̄  i  ̄ . |
   |     r _ j   |
   |.   'ー-=ゝ.  |
   |.      ̄   |
   |__________|  劣化ウランマン
      |   |        



421 :名無しさん@3周年:04/04/20 01:02 ID:Q6pGWu6G
イラクの3人は命掛けでイラクの人達を助けにいったんだぞ

 本当に命懸けなら尊敬された。本人の覚悟が家族に伝わっていなかったのかもしれない。
 で、具体的に、何を助けたのか、知っているの?

422 :名無しさん@3周年:04/04/20 02:22 ID:cBaOuvRT
でも、こいつらちゃんと調べないで家に戻したりしたら、
誰かに殺されるんじゃね−の?

423 :名無しさん@3周年:04/04/20 02:34 ID:3+HzkeZ6
ワールドピースナウ? なにせ「ピース」とか「平和」とか名づけてる団体に
まともなやつらは少ないね。

昔  ソ連支持 中國支持 北朝鮮支持
今  原発反対 環境守れ 自衛隊撤退

イデオロギー戦争に敗れた負け犬左翼が、シュピレヒコールの内容を変えただけ。

424 :名無しさん@3周年:04/04/20 03:00 ID:f6WWGkaP
人質バッシングをしてるのは米政府というより米資本のひも付きかな。
とんでもない額の保険金かけてでも復興事業に食いつきたいようだが、
今の情勢で本当に可能だと思ってるのか?いずれ雪崩式に撤退だよ。

日本は実質アメリカの占領下にあり、政府としては従属的態度をとらざるを得ないが
世界はアメリカだけでできてるわけじゃない。中東の親日的感情を潰すわけにはいかない。
仮にやらせであろうと高遠女史が、あれだけ酷いこと(日本では流されなかったが)をされた後に
「それでもイラクの人を嫌いになれない」と答えたという話はイラク・中東の国民感情に
「今の日本政府はアメリカの犬かもしれんが、日本国民はいい奴らかもしれない」
という思いを持たせてくれただろう。

イラクの抵抗者組織としても、アメリカ支援をする日本に対して何らかの形でけじめを
とらせねばならないところへ、あのような形で面目を保つことができた。ガス抜きだよ。
あの3人が誘拐されてくれなければ自衛隊が何人か死ぬことになってたかもしれないんだぞ。

本当の問題は小泉のテロリスト発言だ。今回の事件に関してはあれだけが失点。

425 :山下 清:04/04/20 03:25 ID:ph1MesA4

今回、突然流された“自己責任論”
どうやら政府に累が及ばないよう、政権側が流し始めたようだ。
しかし、小泉純一郎、やる事がいかにもセコイ!

 そもそも、近代国家が発祥して以来、
その任務が「国民を内外の敵から守ること」にあったことは疑い無い。
小泉政権が今回言ったことは、国家のその生来の任務を放棄するということだ。
小泉は“国民を守らない”と宣言したのだ。総理大臣失格である。

 不思議なことは、小泉の「国民を守らない」との妄言を当然視するバカがいることだ。
次に国家に見捨てられるのは、お前たち糞バカなんだぜ・・・・・・プッ!






426 :名無しさん@3周年:04/04/20 03:51 ID:qIR4Ja7i
例の三人が命知らずの馬鹿だという事は、明らかなのだが
以前から、政府の姿勢を公然と批判・糾弾し、
NGO(非政府組織)を誇らしげに名乗る奴等が

いざ困った時になったら、「政府」の皆様に救済を求めるという態度はどうなのだろう?

こんなに虫が良すぎる人達を見るのは珍しいね。
というよりも、全世界のNGO団体の名誉を傷つけるような
実に迷惑で情けない行為だったのではないかな
わしはNGOでも何でもないけど。

高遠さん、そして少年ウラン(未成年につき一応匿名)よ。
死をも恐れずに、どうしてもイラクの人達の助けになりたいというのなら
是非とも自衛隊への入隊をお勧めします。

貴方たちが現実を直視して、社会や組織を上手に付き合えるだけの人間に
なってくれるなら、きっと自衛隊は大歓迎してくれるでしょう。
お二人が草の根的活動をして数人の人間を救うよりも
批判されながらも行われている自衛隊の人道活動の方が
規模の面からみても、イラクの誰にとっても有りがたいことなのですから。

何故か最後は真面目になっちゃったなぁ・・・

427 :名無しさん@3周年:04/04/20 07:26 ID:kP1M1tN9
この3人のおかげでPSTDが仮病の代名詞になりかねんな。。。
NGOはDQNとの印象を国民に与えたように。

428 :名無しさん@3周年:04/04/20 07:50 ID:NpDQ+T02
18歳の高卒すぐの人間が代表を勤めるNGOだかNPOがどれだけの能力を発揮できるんだろう?
海外青年協力隊でしばらく国際感覚を身に付けるとか、他の大きなNGOで勉強をつんだ後に
活動を始めるとかやろうと思わなかったのかな?
若さはある種武器かもしれないけど、実地経験のない人間が代表になり日本政府のオペレーションを
否定する行動にでるのは怖い気がした。

429 :名無しさん@3周年:04/04/20 07:51 ID:WIAjLZd5
>427
余計な心配はいらんよ!
それはおまいだけだから。


430 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 08:09 ID:/B+qSp05
>>421
>具体的に、何を助けたのか、知っているの?

高遠氏は、浮浪児に対する炊き出しとか、仕事の紹介とかされたと言う。
今井氏は、劣化ウランの被害調査し、日本国内で紹介活動。
郡山氏は、アフガンでの子供らの写真を撮影し、マスコミに売り込む
>バグダッドの冬の夜は最低気温が4,5度になる。暖房がなければ過ごせ
>ない。そんな中で彼等は身を寄せ合いながらこの冬を乗り切ろうとして
>いる。最も辛いことはいつもひもじいことだ。
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html


431 :髭少年:04/04/20 08:12 ID:O+Fd03FI
例の3名わ、おそらく、復興支援の本当の中身を知らないのぢゃない?復興を支援している自分!人を助けてるんだ!っていう、自分自身に自己陶酔していたんぢゃないの?彼達の精神的快楽だよ!個々の快楽の為国全体をふりまわすんだから、だめぢゃん!3にんさん!

432 :名無しさん@3周年:04/04/20 08:35 ID:Q6pGWu6G
>>430
調査ありがとう。 
それなりのことをしているようで、バッシングで全否定される
ようなものではないかもしれんが、
医療とか特殊技能とかいうのではなさそうだね。
危険度の高い地域にまで行くほどの重要かつ緊急性のある支援でも
ない、という感をもった。
(もちろん、死を覚悟して行くほどの信念の下での行動なら、
 大したものだとは思う。)


433 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 08:38 ID:/B+qSp05
>>424
>あの3人が誘拐されてくれなければ自衛隊が何人か死ぬことになって
>たかもしれないんだぞ

俺もそう思う。
いいガス抜きになってくれたと思うよ。
やはり武装グループとしても、ケジメはつけんとイカン。
イラク国内の方はともかくとして、アルカイダのケジメはついたのかね?
スペインに対しては行われたようだが・・・・・

イラクに参戦することは、それなりのテロの反撃を受けるのを覚悟せんとイカン
今度の参院選を狙って、何かやってきそうな気がする。
最高の効果を持つタイミングをまって、実行するんだろうな。
アメリカも大統領選で、実行するのかも。
命を捨ててる自爆テロをする人間には、防御手段はないでしょう。


434 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 08:39 ID:/B+qSp05
>>425
>不思議なことは、小泉の「国民を守らない」との妄言を当然視するバカがいる

小泉総理はヒットラーを真似してるんじゃないかな。
個別の国民より、国家政策を最優先する。
国民をユダヤ系とゲルマン系にわけ、ゲルマン系の人間だけを助ける。
小泉は反米系と親米系にわけ、反米系の人間は見捨て、親米系だけ助ける。

435 :名無しさん@3周年:04/04/20 08:50 ID:NpDQ+T02
>>434
反米系の人間と親米系の人間の国内での見分け方は難しいと思う。

まあ、私自身はかなり冷めた目で見ており、今から始まるアメリカによる
スペインへの陰湿な圧力と虐めがさほど強力ではなければ、徐々に撤退するんじゃ
ないかな?
私自身は自衛隊派遣すべしという意見を持っていたし、今でも安易な撤退はしてはいけないと
思っている。
しかし、ファルージャの米軍の掃討作戦を戦闘行為じゃないと絶対いえない。
まだ幸いに自衛隊の派遣では戦闘行為を行っていないので、戦闘行為に巻き込まれそうになり
戦闘行為を要求される前に自衛隊引くべきだと思ってきている。
ただし、米国の対スペイン対策の状況次第だとは思っている。

ただ、撤退により株価は下がるだろう。それも国民の合意があれば我慢できると思う。

436 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 09:06 ID:/B+qSp05
>>432
>危険度の高い地域にまで行くほどの重要かつ緊急性のある支援でもない

人間が行動するのは、他人の緊急性でやるものじゃない。
本人が因を持ち、縁に出会い、行動して結果を貰うもの。
その結果が又、因になるが・・・・

俺は高遠氏の行動は、運が悪かった面はあるが、すばらしい行動だったと
理解してる。悪口を言えるだけの立派な実績は積んでない。
死を覚悟する行動が、立派とは思えんがな。誰でも確実に1回は死ぬんだし
たいした事とは思えんが。

437 :名無しさん@3周年:04/04/20 09:13 ID:2GUl+eE8
>>430
3人が純粋なボランティアなら、きみの言い分を認めていいが、
反政府運動をするような香具師に、何の温情が持てようか。

国内ならまだしも、海外に出て自国の悪口を言うような言い、
それを平気で評価するような国民性は、自虐日本に特有なものだ。
どこの国でも考えられないことだろう。

親子そろって自国政府を非難し、過激派と交流するような
ボランティアを容認せよと言われても絶対無理だな。

438 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 09:18 ID:/B+qSp05
>>431
>人を助けてるんだ!っていう、自分自身に自己陶酔していたんぢゃないの?
>彼達の精神的快楽だよ!

そうとも言える。
しかし人間にはそれ以上のことが出来るだろうか。
自分自身が人を助け、無報酬の中で精神的快楽(精神的安楽、リラックス?)
を手に入れる以上の事が出来るんかな。
それが人間に出来る限度だと思うし、それ以上は神さんとか、妄想の領域だ。

国全体を振り回すと言うが、今回のことはお祭りみたいなもの。
振り回せば回すほど、面白いもの。
戦争だと人を殺してダメだが、こういったことなら結構だと思うよ。
本人たちは命がけになるが、国民としては安全な立場だし権力者の慌てぶり
マスコミ操作など、見ていてナカナカ面白い!


439 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 09:19 ID:/B+qSp05
>>435
>戦闘行為を要求される前に自衛隊引くべきだと思ってきている

戦闘行為を要求される前に、タイミングを見て引くのは不可能。
例えたら、最高の株価のときに売り逃げすることを要求するようなもの。
怪我をしないためには、株に手を出さないで逃げることだ。
スペインに同調して、早いとこ逃げて欲しいがな。
でも逃げてる国は多いよ。
シンガポール、ニュージーランド、カザフスタン、ドミニカ、ニカラグア、
ホンジュラス、タイ等は逃げ出す決定をしてるよ。
フィリッピンも検討してるようだしね。
現在、何カ国が派兵してるか知ってるかい?
>米英、オーストラリア、ポーランド以外では三十二カ国にすぎません
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/06_01.html

440 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

441 :名無しさん@3周年:04/04/20 09:22 ID:2GUl+eE8
>>436
まるで英雄扱いだな。
漏れには、あの反政府分子の親不孝のどこが素晴らしいのか
サパーリわからん。市民団体の高圧的な態度。
彼女は、その市民団体のメンバーだ。
ボランティアとは、政治活動過激派団体のことか。
イラクでは、団体の望むところの反政府活動をきっちり果たして
きたという結果になった。

442 :名無しさん@3周年:04/04/20 09:25 ID:NpDQ+T02
>>439
>現在、何カ国が派兵してるか知ってるかい?
挑発的な書き込みをするのはなぜ?
タイミングを見て引くべきじゃなければ、引くべきではないね。
日本はアメリカの顔色を見ないと正常な経済活動は出来ないことを
常に念頭において行動していると思うよ。
今自衛隊をアメリカと無関係に引くと政府が宣言したら、経団連の反発が起こるのを
予測するのは容易だよ。

443 :名無しさん@3周年:04/04/20 09:26 ID:HqTy2Ity
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html
それにしても、この一週間、「2ちゃんねる」を中心に荒れ狂った3人の人質や家族へのバッシングは醜悪そのものだったね。
われわれは一貫してああいうメディアもあっていいと言ってきたし、今もそう思ってる。
筑紫哲也がネットの掲示板は「便所の落書き」だと言ったときも、「便所の落書き」で何が悪い、
そもそもジャーナリズムというのはそういうところから発生してくるものじゃないか、と。
ただ、そういう場所ではあくまでマイノリティとして──いわばマイノリティとしての矜持をもって発言すべきでしょ。
 ところが、自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に駆られて、
やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。
待避勧告の出てるイラクに自己責任で行ったんだから殺されてもしょうがない、
これだけ国益を損ねて迷惑をかけたんだから対策費用も負担するべきだ、
それどころか家族が人質解放のため自衛隊撤退を主張するとはおこがましいにもほどがある、と
──そうやって「自己責任」を振り回すヤツが、自分の発言に「自己責任」を取るかというと、
反論の届かない安全地帯から匿名で言いたい放題を言ってるだけなんだけどね。

444 :名無しさん@3周年:04/04/20 09:27 ID:2GUl+eE8
>>439
ものは書き方だな。全部合計すると、36ヶ国もの国が、
イラクで戦後復興のために尽力しているわけだ。
当初の支援国37ヶ国から比べてもほとんど減ってないのは
たいしたものだ。

445 :名無しさん@3周年:04/04/20 09:30 ID:2GUl+eE8
【3人の家族の声明】 2004年4月11日 <過激派のアジテーションそのものだなw
我々被害者家族は、イラクのアルジャジーラ放送による速報より
「拘束者3名の24時間以内の解放」という報道を確認しました。
言葉にできないほどの安堵感を感じています。

我々の家族の解放に尽力いただいたアルジャジーラとイラク・ムスリム
・ウラマー協会をはじめとする、世界中の仲間に対して、心からの感謝を
ささげますと同時に、改めてこのような混乱を招いたことをお詫びいたします。

しかしながら、家族の心境としては無事な姿を確認するまでは不安は
依然ぬぐえないのも事実です。引き続き、我々は自衛隊の即時の撤退と、
イラクからの全ての武力の廃絶を訴え続けます。即刻の停戦を求めます。

同時に我々は、継続してイラクを初めとするアラブ諸国の皆様と共に、
平和な社会を目指したいと考えております。

また解放の速報以前にワールド・オファーより配信された川口外務大臣の
コメントに対して、その文中に使用された「怒り」・「わが国の自衛隊も
このために派遣されているのです。」という表現を、配信以前に削除することを要求しました。
削除することができないなら放映の中止を求めました。

繰り返します。我々は継続して、イラクを初めとするアラブ食(諸国の誤記であろう)
の皆様と共に平和な社会を目指したいと考えております。

004年4月11日 AM4:43 家族一同
http://shupla.hiho.jp/opinion/TheJapanesehostageIncidentInIraq.html

446 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 09:31 ID:/B+qSp05
>>437
>親子そろって自国政府を非難し、過激派と交流するような
>ボランティアを容認せよと言われても絶対無理だな。

俺は違う。
たとえどんな行動でも、暴力に訴えていなければ好みでなくても容認すべし
人間をそんなに十把一絡げに、否認するものじゃない。
それが言論の自由と言うものだろ。

相手の意見には反対でも、その意見を発表する場は保証しなくては。
小泉総理にはその感じが全くないがね。
賠償金で脅して、口にチャックさせてしまった。

447 :名無しさん@3周年:04/04/20 09:34 ID:2GUl+eE8
こいつらは、どの国のおかげで豊かで平和な生活が出来ていると
思ってるのか。イラクに亡命してくれ、という政府の愚痴がよくわかる。
ろくに働きもせずに、ボランティアが出来るのは誰のおかげかよく考えろ。


448 :名無しさん@3周年:04/04/20 09:51 ID:4pSy39+8
学校の行帰りの車窓から見える日本の町並みって、ほんとに哀しいくらい
汚いよね、色とか建物の形とか、けばけばしい立て看板とか、外国の様式を強引に真似た貧乏くさいベッドタウンにファミレスの並ぶ寒々しい光景。

こんなブサイクな国土を愛し守るために命捧げようという気概もつ自衛隊のボランティア精神には、感服こそしないといけないな。


449 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 09:56 ID:/B+qSp05
>>444
>ものは書き方だな。全部合計すると、36ヶ国もの国が、
>イラクで戦後復興のために尽力しているわけだ

6月いっぱいで引き上げる国を引いたら、ずい分減るよ。
7月になったら、28カ国か、もっと減ってるだろうな。
外国軍隊も減ってることだろう。
しかし今回は、平和の党と豪語してた公明党まで、派兵の屁理屈を言い出した
のにはビックリした。
>人道支援に従事するには、独力で宿泊施設や食事などを調達でき、支援用
>の各種資材も自力で輸送できる能力が必要不可欠です。こうした自己完結
>型の組織を持っているのは自衛隊だけです。
http://www.komei.or.jp/news/2003/10/23_10.htm


450 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 09:57 ID:/B+qSp05
>>442
>挑発的な書き込みをするのはなぜ?

こんな書き方しないと、俺が面白くなくてね。
悪気があるわけじゃないから、勘弁してや!

今の小泉総理に、撤兵の意志は皆無だから、次の参院選以降の問題だろ。
それに、ブッシュ大統領の再選もどうなるかわからんよ。
その間は、テロや戦争が拡大を続けるでしょう。
核兵器を使ったり、原発テロなんかでオオゴトにならなければ良いが・・・・

451 :名無しさん@3周年:04/04/20 10:19 ID:RdAcgYhi
北海道、宮崎についたときも、生卵でしょ。
そして、北海道にいったらぜひに高遠の妹、井上綾子の
風呂屋にいってマスをかきませう。

452 :名無しさん@3周年:04/04/20 10:24 ID:2GUl+eE8
>>449
>6月いっぱいで引き上げる国を引いたら、ずい分減るよ。

イラクの暫定政権に委譲して、イラク人を使うことになるからだろ。
支援は国連が主導だから、6月までに減った国と、6月から減った国では、
貢献の趣旨が微妙に違うよ。



453 :名無しさん@3周年:04/04/20 10:49 ID:2GUl+eE8
>>446
>たとえどんな行動でも、暴力に訴えていなければ好みでなくても容認すべし

暴力でなけでば言論なんだろうが、言葉の暴力といういい方もある。
それはかまわない、と言ってしまえば、社会は秩序を失うだろう。
脅迫も、圧力も良しということか。大人の社会でそれをやれば、
フツーに、つまはじきだ罠。村八分だ罠。

相手の意見を聞く耳を持ち、互いに調整する、というのが
社会の暗黙のルールだが、ネットをしていると、あるいは市民団体に入ると
そういうことにマヒしてしまうのかと思えるように、自己主張ばかりを繰り返す。
今回の事件はまさに、政府と意見調整をする前に、親と団体が用意周到に
自衛隊撤退キャンペーンなるものを始めた。これは政府に対する脅迫にしか
見えなかったぞ。

454 :453:04/04/20 10:58 ID:2GUl+eE8
続、それに反応して国民が騒ぎ出した。
つまはじき、村八分の始まりだ。
自作自演説派や、彼等を誹謗中傷する我々を責めるレスが
ここ数日、多く見受けられるが、発端を作ったのは彼等自身だろう。
彼等の言論の圧力を容認しろというなら、我々の言論の圧力も容認されて
しかるべきだ。同じ穴のむじなと言われようと、圧力には圧力で応えるしかない。
彼等は政府に対してやってるが、我々は政府と接触することも出来ない立場だ。
いきおいネット上でたたくしかないだろう。
今回のことは、こちらはルール違反はわかった上でやっていることだ。
しかし、彼等はわかってなかった。今も市民団体に属する人々は、それを理解していない。

455 :名無しさん@3周年:04/04/20 11:09 ID:3fyN4R/1
無防備に治安の悪いところへ行った善意の人を
自分は安全な場所で、仕事もせずに中傷するス
レ主。
日本で一番グロテスクな人間を鏡で見てみろ。

456 :名無しさん@3周年:04/04/20 11:13 ID:NhQMK+Zr
>>453 きみのように、正常な思考回路を持った人間が居るとは嬉しい限りです。我々庶民に出来る権力行使は、選挙だけ。それ以外は、示威行為にしか過ぎない。

457 :名無しさん@3周年:04/04/20 11:23 ID:fOlSNZUr
>>455
無防備で行くのは勝手。自己責任を棚に上げ他人、国に多大な迷惑をかけ
なにが善意の人か。
「彼らは自己責任で行きました。いっさい救援はいりません」
と家族がいってたら支持したがな。

458 :名無しさん@3周年:04/04/20 11:24 ID:9NzXJeVh
>>456
日本では既に選挙が民意の発現として機能しないシステムが完成しています。

459 :名無しさん@3周年:04/04/20 11:30 ID:2GUl+eE8
>>458
そういう見方も出来るが、民間の世論調査を見れば、
そうとも言えない部分もある。
今回のことは、圧倒的に自衛隊撤退に反対する世論が多かった。
テロに屈するな、という意見だろうが、自民党と一致したわけだ。

460 :名無しさん@3周年:04/04/20 11:36 ID:3fyN4R/1
>>457
鏡で自分の顔を見なさい。
学校に行けない、仕事が無い、そんな奴の
顔が写るぞ。

節穴の目でも鏡くらいは見えるだろ。

461 :名無しさん@3周年:04/04/20 11:50 ID:JJKw1oDC
>>1
おまいは日本大衆嫉妬主義共和国の申し子だな。
嫉妬って言ったって経済的なことだけが対象じゃないよ。他人の名誉、容貌、頭脳などいっぱいある。

嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
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嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
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嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬


462 :名無しさん@3周年:04/04/20 11:53 ID:fOlSNZUr
>>460
情緒的にものごとを判断する奴は政策を語ってはならない、の見本
みたいな奴だな。
誰かを救うためにという自己満足のために、誰かに救われてりゃ世話ない。
やるなら万が一のときも誰にも迷惑かけないと宣言してやれ。

463 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:00 ID:mivVrLIE
■3人並びに関係者は、挨拶の仕方を知らないのではなく、あえてしないのです。
元々、筋道違えてるのが誰だか知ってるんで!
子鼠も役人も仕事なんだから、粛々とやればいいの!一々、下僕が偉そうに感謝求めるなよ。チンケで大人げ無いぜ。
そんなら、俺達の仕事や、納税に一々、感謝の言葉かけるなり、感謝状出してるかい?掛けたきゃ掛けるよ。気持ちが入ってればな。
そんな当たり前の、低俗な喩え迄示さんと解らないのかな?低膿達は?・・・2ちゃん坊や達もな。
 
 も一つ、被害者に費用請求しろって、笑っちゃうね!誰が自ら依頼発注したの?おせーて!
契約一つ、しとらんのに請求できるか?馬鹿か!民主国家で議論する話かよ。上から下までの低膿ぶりに呆れる。
ごく当たり前の職務義務でありながら「事後承諾せよ!」と強要するんなら、それを脅迫ってんだよ。法治国家ではな。
じゃあ、俺も電話でラーメン1000杯か、彼らが大好きなデリヘル1000人でも発注しとこっと!木っ端役人とこに・・・。

464 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:08 ID:NhQMK+Zr
>>458 そんな発想だから、社会改革の芽さえ出にくいのた。少なくとも、コイツだけは選びたく無いと思いながら投票所に行こう。 選挙にも行かないで遊んでた奴に、偉そうな事は言えん。

465 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:36 ID:2GUl+eE8
>>463
【今どきの公立学校の生徒が、教師に向かって吼えてる風景】ってのは、
そのレスのようなもんなんでしょうね。

466 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:36 ID:fOlSNZUr
>>463
低膿はおまえだよ。
自己責任をスッポリ抜かして国は当然のことしてがたがた騒ぐなか。
退避勧告だし、呼びかけにも応じない連中でも邦人保護に動かざるを
えない。「万が一のときは誰にも迷惑かけません」と宣言してやって
もらいたいもんだ。こんな馬鹿に税金使われたら腹がたって当たり前。
全額請求しろ!

467 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:40 ID:JbEf1HnM
>>466
そんな偉そうに発言して、恥ずかしくないですか?

468 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:44 ID:EMYbo5vu
あの3人はイラクで活躍するより
日本のホームレスのために活動したらどうよ


469 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:45 ID:/74raNxC
>>463
自覚がないのが流行りだから。w

自覚がないかも知れない小泉首相が被害者に「自覚を持っていただきたい」と
苦言を呈する様はまさに失笑と言わねばならない。

この首相あってのこの国民というか。

アメリカのパウエルまで自分たちの責任を棚上げして「誇り」にしろだなんて
世迷い言を言い寄るし。w

まさに無責任、無自覚の連鎖が世界を覆う。

無自覚と言えばあの宗教指導者もそう。日本の代表(首相か外務大臣)に
謝意を示してもらってないとか文句を言いよる。お前の仲間がやったんだろ
が、同じイラク人が迷惑かけたんだろが、と小一時間。。。w

470 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:48 ID:/74raNxC
>>468
日本のホームレスはイラクの一般人より安定した生活しとるんとちゃうかなと思う。w
例えば恵也みたいなホームレスを救おうと思えば苦労するぞ。
(82歳かの老婆の離れを6000円で借り受けて居候してるそうだ>恵也)

471 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 13:03 ID:Qa38W8Cv
>>466
>退避勧告だし、呼びかけにも応じない連中でも邦人保護に動かざるをえない

それが役人の仕事だ、恩着せがましく言われる筋合いは全く無い!
何ならお役人をやめてもらって結構だ。
ダイタイ退避勧告て昔から知ってて、中身を読んだことあるんかね。
>:「退避を勧告します」 (継続)
http://www.anzen.mofa.go.jp/kaian_search/danger_list.asp?id=2

この事は、非常に危険と言うことを宣伝してるだけ!
これ以外の何者でも有りません。
保険がどうとか、国家は助けないとか、入国者は非国民とかは全く
関係のないタダの情報。

この情報でも行くべきだと思う人は行くし、今回は止めとこと思えば
やめるだけのタダの情報。
>強制力をもって、個人の渡航や旅行会社による主催旅行を禁止したり、
>退避を命令するものでもありません

472 :名無しさん@3周年:04/04/20 13:11 ID:/74raNxC
>>471
それはお子様の屁理屈。退避勧告は少なくとも大人を対象としている。子供なら
保護者が強制的に行かせない手はあるが、大人は大人の判断力で渡航を決断
する。だから強制力がなくても行かない。行って自己責任だの、迷惑をかけただ
の、と思われることも覚悟できずに文句垂れているのは子供の態度。

それでも救出した日本は偉い。

473 :名無しさん@3周年:04/04/20 13:12 ID:vWbFynd3
>>464
選挙に行くだけ行って結局カスしか選び出せん無能なゲスにも偉そうな事は
言えんよな。

474 :名無しさん@3周年:04/04/20 13:14 ID:vWbFynd3
>>466
勝手に騒いで勝手に「迷惑掛けられた」と言い張るこの似非同和の非差別部落民
みたいな被害者意識さえ出せば勝てるとでも思ってんのか?
北朝鮮へ帰れ。

475 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 13:17 ID:Qa38W8Cv
>>469
>お前の仲間がやったんだろが、同じイラク人が迷惑かけたんだろ

同じイラク人でも仲間じゃないよ。
誘拐したのは暴力過激派、戦士旅団とかいうやつ。
お世話になった宗教者は、穏健派で、今のところは暴力を止めている。

貴方だって、イギリス人の女性を殺した殺人犯の仲間じゃないだろ。
南京虐殺した兵隊の仲間じゃないだろ。
それとも仲間としてイギリス、中国に謝って、代表として慰謝料を払うのかい?
個人と仲間と国家と、はっきり別けなさい。

476 :名無しさん@3周年:04/04/20 13:19 ID:vWbFynd3
>>472
自分で大人ぶってるガキが湧いて出てるな (プ
大人の判断で、民間で非武装だから「行かない」が本当にイラクを支援する事
になるのか、よく考えもせず「自己責任」さえ唱えとれば世間に通用するとは、
まさにガキの発想。しかもビビって支援にこれない臆病民族と受け取られかね
ない、この日和見。人道支援に民間と政府、勝手に境界線を引いて悦に入る
変態ぶり。

死ねやコラ

477 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 13:21 ID:Qa38W8Cv
>>473
>結局カスしか選び出せん無能なゲス

無能でも、個人の責任は果たした。
それ以上は神さんに、お任せした世界だ。
そこまで要求する貴方は、妄想の世界の住人。

478 :名無しさん@3周年:04/04/20 13:23 ID:vWbFynd3
>>466
無駄な税金に怒りを覚えるなら、

JICA廃止
海外青年協力隊廃止
ODA70%減
害務予算半減
官邸報償費撤廃

お前も日本人なら人質を責める前にこういう公害を無くす事にエネルギー使え。
お前等の優先度はいちいちオカしい。

★口利き疑惑(「コンステレーション」疑惑)
★政治資金流用疑惑(「小泉ハウス」疑惑)
★違法献金収受疑惑(公選法違反疑惑)
★実姉の勤務実態問題
★旧厚生省汚職(岡光事件)、贈賄側関連団体からの献金問題(毎日新聞がスクープ)
★2000万円の裏金収受疑惑(小泉初当選当時の自民党選対部長の告白−「週刊文春」)
★献金強要疑惑(銀行を使って中小企業に献金を「強要」したのではないかという疑惑)
★石油卸商泉井氏からの資金提供疑惑(泉井ヤミ献金疑惑−自民党の山崎幹事長らと共に名前が上がる)
★機関誌収入年間1800万円(ここ10年間で総額1億8000万円)のうち8割が政治資金規正法の「抜け道」としての広告料よる収入
★日精協から小泉首相、山崎拓自民党幹事長らへの疑惑の献金
★産廃利権疑惑(小泉首相&秘書と産廃業者との癒着疑惑)

なんでお前等はこういう汚点、腐敗ぶりには見て見ぬフリなのだ?

479 :名無しさん@3周年:04/04/20 13:24 ID:vWbFynd3
>>477
結局、神の国で逃げる訳か (プ
お前がもし目の前におったら殴ってるけどな。

480 :名無しさん@3周年:04/04/20 13:25 ID:/74raNxC
>>476
バカだな。行くならちゃんと準備して行く。仲間との連絡網も確保しておく。
今回の3人は必要最低限の準備さえせずに無謀にも紛争地帯へ入って
行ったんだ。

誰が見たって知能の未発達な子供の所業だ。

今回は自己責任なんて取りようがないわけだから、大人として自分の行動に責任
と自覚を持て、という教訓になってんだろが。

成人式で暴れて迷惑をかけても自分たちの祭典なんだから何をやろうが自由だと
行ってた少年(年齢的には大人)も告訴されると親同伴で土下座する。でも罪は
免れない、とか。

481 :名無しさん@3周年:04/04/20 13:31 ID:vWbFynd3
>>480
被害者と加害者を混同してる時点でお前は電波

482 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:08 ID:/74raNxC
>>481
でも被害者のはずなのに非難されちゃってるね。まるで犯罪者扱い。

でもそれが大人の社会。

残念だったね。

483 :がちょ〜ん。:04/04/20 14:36 ID:kEDG0l/A

TVで視聴者というやつからのFAXで、

川におぼれている子供を助けようとして、おぼれ死んだら自己責任になるのか、
と言う内容が、取り上げられていたが。

立場自体が違うのであある。

漏れ様に言わせれば、
荒らしの海に泳ぎに行った3人は、やっぱ、自己責任だろ。

。。

484 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:42 ID:/74raNxC
救出に奔走した政府関係者が二次被害に合わなくてよかった。

つまりこういうことだろ。被害者3人を救出する為に生命を賭けなきゃいけない
人たちの活動があるということをしっかり自覚してほしい。

確かに国家には国民を救出する義務はあろう。しかしその義務を遂行するのは
同じ人間であり、壊れても費用が発生するだけのただの機械ではないわけだ。


485 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:46 ID:qIR4Ja7i
川で溺れる云々は俺も見てたが、あの三人は
自分たちが「満足に泳げない」事さえも解らずに
川に入ってしまった病的な馬鹿だったのではないか

更に言えば、溺れている人を助けるために
自衛隊というレスキュー部隊が既に派遣されているのに
そういった事実を自己の妄想によって否定し
狭隘な自己陶酔の為だけに飛び込んだという
ように見える。

よくよく考えるとあの三人って
マジで精神病なんじゃねぇの?
高遠は麻薬中毒らしいし・・・

486 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:48 ID:vWbFynd3
>>477
参加するだけで責任を果たした事になるなら、なおさらイラクで人道支援、
ボランティアでやった人は立派に責任を果たした事になる。

お前が「責任は果たした」というなら結果を残せやコラ。
結果も出せず妄想だの無理だの言い訳だけに終始するなら、お前もお前自身の
言う「ボランティアの無責任な行動」と同レベル、無責任で無謀な行動でしか
無い。責任転嫁すんな。
 世の中結果出せないで言いたいこと言えるほど甘くないぞガキが。

487 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:49 ID:54pTRcXH
っていうか
どんな行動にも責任はともなうんだよ!
目的が崇高だから(???)責任問われないなんて
あるわけねーだろ
このクソサヨどもが!!
川におぼれた子供を救出するのと同じだと〜?
ストリートボーイズは死にかかってたのかよ、このクソサヨが!!
「あんなこと言うんですかね」って首相がいうのは異常かもしれないが、
その異常なことがすんなり世論にとおってしまってる事実を
クソサヨどうかんがえているのかね?
多くの人に同意を得てるんだよ、首相のあの発言は!!
おまえらがあまりにも非常識だから、
釘ささなきゃいけなかった首相のほうに同情するわ!!
日本が異常?
外国が正常だってか?
わらわすなや、ハゲ!!

…と
ガスぬきしてみるテスト ハァハァ

488 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:50 ID:vWbFynd3
>>483
お前はボランティアによる「人道支援」というその言葉の意味を学習してから
出直せ。ただ泳ぎに行ったならお前の言うこともわかる。
イラクの人を食料、医療の面で僅かでも支援する為だろ。
お前の妄想通りに必ずしも現実は動いとらんぞ。

489 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:51 ID:/74raNxC
何があっても日本政府は絶対に助けてくれるから平気、という感覚もあるかも。

後ろに泳ぎが達者な連中がいるのを確認して、溺れている人を助けるんだと
カナヅチが功名心に駆られてとにかく飛び込んだ、みたいな。

国内でも警察がいるから自分は決して暴力が振るわれないと思って罵詈雑言
を乱暴な人間に平気で浴びせかけた挙げ句、殴られてボコボコにされるバカ
はいるから。そこらへん、常識(というのか?)の形成過程に誤りがあるような
気がする。

ま、無事で何より。後は同じような行動に走るバカを食い止める方策を模索する
のみ。

490 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:55 ID:/74raNxC
ボランティア活動。金が続かなきゃ続けられない。
つまり目の前に瀕死の少年がおったとしても金が尽きれば日本に一時帰国
して金策に走る方を優先するしかないわけだ。

彼ら、危険より金の心配してるのな。それが悪いとはぜんぜん思わんが
事件後、残りたい、ってのはそういう意味では当然か。

491 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:56 ID:vWbFynd3
>>485
自分が泳げないから、溺れてる人間を指銜えてのんびり観察してる人間な。
流石、掲示板で公害撒き散らすしか能がない人間。ま、我が身可愛さで
放置、見て見ぬ振りはお前等島国ジャップの本質だから無理もないか。

しかし、レスキュー隊さえ呼べばなんでも解決、万能の特効薬みたいに
信じ込んでるその単細胞ブリが痛い。
レスキュー隊なんぞその絶対数が少ないし、上からの命令通りにしか動かない。
つまり、臨機応変な対応ができない。活動地域もサマワ限定。
ボランティアは危険と自らの目的をその場その場で自分で判断する技量が
求められる。どっちが責任ある行動か、、と言っても妄想の世界の住人じゃ
どうにもならんか。

おえ、聞かせてくれや。
イラク人ていうのはサマワにしかおらんのか? (オプ

492 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:58 ID:vWbFynd3
>>487
能書き垂れる前に、先ず自分が異常である事に気付こうな。

>>489
お前の感覚で世界を測ろうとすんなよ (プ


493 :名無しさん@3周年:04/04/20 14:59 ID:vWbFynd3
>>487
>多くの人に同意を得てるんだよ、首相のあの発言は

お前の頭の中では既に現実とは別の事実ができあがってる、、さもなくば
これから創ろうとしてるようだな。

494 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:01 ID:54pTRcXH
>>492
おまえそんな書き込みで
自分の異常性丸出しだってわかんねーのかよ?
さすがクソサヨプ


495 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:05 ID:/74raNxC
>>492
あんたの感覚に合わせて世界を計るよりゃマシだと思うが。w

自分の感覚が世界の中心なんだね。


496 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:06 ID:wkDc02qP
 海外のメディアなどが三人の行動を賞賛してるが、あれって
普通海外ではああいう立場になっても政府や国はほとんど責任を
追及される次元じゃないからだろ。つまりそれだけ海外のボランティア
や記者などは命懸けで死をも覚悟していってるってことだし、自己責任
というか独立心がしっかりしてるってこと。其の点あの三人は身内や社会
に対して甘えてるっていわれても仕方ない。
 筑紫がこの事で 「海外は個人>国(お上)だが日本は国(お上)>個人
だからここまで言われる」みたいなこといったが亜ボーンだな。
 海外では個人の自由は保障されるがそれは自分のケツは自分で拭くことが
求められるが日本じゃまだ親などに拭いてもらわれないとだめな奴らがボランティア
してる状態をわからんとはな。

497 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:08 ID:wZfucKar
>>424
ばか丸出し。小泉首相の今回の対応は、世界的にも、日本国内でも
大多数の国民が指示している常識的な判断。

人質の例のビデオは、事前に犯人が演技指導したやらせであることを
すでに本人たちも認めている。事実に目を向けなさい。愚か者よ。


498 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:09 ID:54pTRcXH
>>493
おまえの周りでは非難轟々だろうな
真性クソサヨみたいだから プププ
もし首相の言葉が同意を得られていなかったのであれば、
いまごろ首相非難が渦巻いていてもおかしくないような過激発言だったが、
各マスコミも激しく糾弾してるとこないだろ?
どうとったらいいか、判断しかねているんだよ。
それだけ、あの3馬鹿と馬家族の発言と活動は首ひねってしまう要素満載ってこった。
わかるかな〜、君の1ビット脳で。
閉塞されてる社会のプロ市民じゃ、理解が及ばないのは仕方がないが、
それでもこれだけは忘れんな!!
お世話になってる人に逆切れしない!!
これ常識!!

499 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:10 ID:wZfucKar
>>425
あんたもバカだねえ。
国内ならいざ知らず、海外に出ている邦人を保護するのは該当国家の
政府であって、その主権を無視して日本が実力行使できないのは常識。
どうしてもそれをするなら、軍事介入しかないよ。それでもいいの?

海外に出たら、自分の身は自分で守ろうぜ。甘えるなよな。


500 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:11 ID:qIR4Ja7i
>>491
逆に聞きたいが、貴方はミイラ取りがミイラになる
ということが、どれだけ馬鹿げた行為なのか
わかっているのだろうか?

結果としてアメリカやイラクの周辺国に
「貸し」を作ってしまった事が今後
どれだけの損害につながるか
よく解っているのだろうか?



自衛隊だって、所詮は人間。
イラクの全てを幸せに出来る能力なんて
だれにも無い。

例え、どんな理由があるにせよ
自分の身は自分で守るのが大前提
人の命は一つ限り、殺されたらそこで終わり。
政府や誰に頼っても
生き返ることはできないんだから。
それが自己責任って事。

501 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:15 ID:QSQuYyfQ
>>488
>イラクの人を食料、医療の面で僅かでも支援する為だろ。

それって自衛隊の皆さんが、鍛えられた体で一生懸命やってますよ。
どこかの軟弱左翼野郎や、チョコレートもぐもぐ娘とは大違いの精鋭たちがね。


502 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:16 ID:8KhGaFRg
海外に出れば何処の国の人でも個人責任になる。

3人が空港に着いた時に卵ぶつけた人は居るのか?
「税金泥棒」などのプラカードを上げた人は居るけど。

503 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:16 ID:54pTRcXH
>>500
おっ、天啓を得ますた
>イラクの全てを幸せに出来る能力なんてだれにも無い。
けだしごもっとも。
やつらクソサヨって誇大妄想なんだな
それを本気でできてると思ってるんでしょ?
小泉が失脚すればイラクは幸せ。
自衛隊が退却すればイラクは幸せ。
3馬鹿活動してればイラクは幸せ。
ってか?
ププ
単細胞なのねー

504 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:17 ID:jELLihvM
今回の人質三人の行動は確かに無謀で、批判があるのは当然だとは思います。
その危険な行動の結果として三人は生命の危機を具体的に体感させられるという被害にあいました。
その三人の被害者の帰国後の報道をみていると、あたかも三人が被害者ではなく加害者であるかのような
あつかいを受けているようでなにか、釈然としません。
被害者に対する配慮よりも、まず三人から「世間」に対する謝罪を要求するという空気に違和感を感じます。
みなさんはどうなのでしょうか?


505 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:20 ID:f6WWGkaP
いずれイラクから米軍自ずから撤退することになる。

お前らが心配している北朝鮮の首脳の目的は体制の延命と保身。
米のように正義を振りかざして侵略を行わないし、不可能。
中国なりロシアなりの指導、金一族の亡命と体制転換(表向きの)というシナリオを中ロと協議して画策すべき。
これ以上極東にアメリカを介在させたいのか?>中ロ
今のアメリカの体制こそが災厄の元凶になりかねない。
やつらが創造する世界は修羅の覇道。今の時期をやり過ごせば萎縮して穏健派の声が強くなるはず。

つまりそこまで必死こいて米に媚びへつらう必要はないのでは?>バシングの皆さん

506 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:24 ID:/74raNxC
>>504
無事に帰国できたからよいようなものの、彼らを救出する為に誰か他の人が
犠牲にならないとも限らない危険な戦闘地域での事件なので責任追及(自覚
を促す)の非難は浴びても仕方ないと思う。

運よく本人にも救出に関わった人たちにも犠牲が出なかっただけ。

彼ら、自分たちを救出する為に危険が伴う地域で活動した人のこと、少しは
考えた方がいい。仮に犠牲者が出てその家族が3人を非難したとしてそれを
政府関係者だから犠牲になっても任務を果たすのが当然の義務だと突っぱ
ねられるか、と問いたいわけ。

507 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:25 ID:V8bxNGf8
>>504
あの三人に対するバッシングは、バカ家族の発言から始まった。
あの三人に対するバッシングよりも、バカ家族の態度が気に入らない人は
多いはずだ。
反政府運動するような人間たちが、困った時だけ政府に泣きつく(というより
高圧な態度でどなりちらす)姿勢に、国民はあきれ返っているのだよ。



508 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:25 ID:wkDc02qP
 >>491
オマエモ指銜えてるだけじゃん(w
 >>「イラク人ってのはサマワにしかおらんのか」
おまえ馬鹿か、イラク中にいるじゃねーか、こんなこと幼稚園の子供
でも分かるぞ。すげー馬鹿だな恥ずかしくねーか?
    
 


509 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:27 ID:54pTRcXH
>>505

アメリカとか自衛隊派遣の是非をどうこう言ってるのは、
サヨが3馬鹿を正当化するために
方向違いの議論ふっかけてきているからで、
バッシングしてる人のほとんどは
そんなのおまけくらいに考えていると思うけどな。
なんでバッシングされてると思っているのよ?
バッシングしてるやつらが全部ウヨだと思うなよ。

510 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:29 ID:REXpedST
この中で旧フセイン政権時に
フセイン退陣を
在日イラク大使か誰かに要求した人はいますか?


511 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:29 ID:yJRXpSW9

今回の事件

その1 : アホ三人の命、あまりにも高すぎた!

その2 : 左翼系NGOに対して、国民が厳しい目でみるようになった!

その3 : 大多数の国民が、政府の毅然とした態度を支持し、もの言わぬ
      サイレント・マジョリティがバカ左翼の主張を一蹴した。

       健全さが証明された。

512 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:31 ID:6IxLHTOf
遅レスだが>>116 すごいな

513 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:36 ID:gMwHHzqm
で、自己責任とは
退避勧告をしたら、政府は邦人救出の義務がなくなるって事?
いやいやながら、今回動いたけれど、
今後は見捨てるために、法律を強化しようという意味?

514 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:37 ID:qIR4Ja7i
>>504 その三人の被害者の帰国後の報道をみていると
あたかも三人が被害者ではなく加害者であるかのような

誘拐されたという点から見れば被害者だが、
それをネタにして、自衛隊の撤退を強要するような態度は
加害者と非難されても仕方が無いのでは?

>>505
確かにアメリカに媚びるのは好きではない。
だが、米に逆らって、日本がイラクのようにズタズタに
されるのはもっと嫌。
アメリカに喧嘩売りたいのなら、あんた一人でやってくれ。
頼むから。

515 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:38 ID:jELLihvM
506>>
三人に想像力の欠如という「非」があったのは理解できるんです。
非難があって当然だと思う。
でも、その非難の勢いや数に違和感がある。
もう少し、被害者に対する同情や開放の喜びと拮抗すると思いこんでいたもので・・・

516 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:41 ID:4Dm8LsWl

おれは国家主義より

あの状況で

10代のガキが座ったままイスラムの聖職者と握手しようとするアホさかげんや

助けてもらったのにタバコ持ったままめんどくさそうに立ち上がる自称ジャーナリスト、

そしてやっぱりなによりも

モグモグモグモグ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ってチョコレート食える女の神経のほうが

はっきりいって数倍恐い・・・・・・・・・・・・・・・・・・




517 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:42 ID:54pTRcXH
>>504
たしかに変。同情もしちゃう。
だけど…ねぇ
ここのサヨの人たちはあいかわらず
見当違いの議論吹っかけ続けて頑なだし。
馬家族も政府関係の人には一言のお礼もないし。
叩かれてることに対して、
もしそれが見当違いであれば、
その誤解を解いて
多くの人に聞いてもらえる環境をつくって
改めて主張をするっていうのが、
例え一方的に責められているにしろ
きっかけを作ったのは馬家族なんだから、
スジってもんでしょう?
自ら招いた災厄。
一気に状況を回復させる方法は
なにも難しくないと思うんだけど(クソウヨは別にして)
それができないってところに、
また疑惑の念が強くなるんだよなー。
ホントに自作自演の嫌疑かけられてんじゃねぇ?みたいな。
どんどん状況が悪化する前に
馬家族なんとかせいや!
ホントにおてんとうさまに後ろめたいことしてるんじゃなければね。

518 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:44 ID:/74raNxC
>>515
実際、とりあえず無事を喜んでいる人の方が多いと思うよ。

但し無事を喜ぶと同時にもっと自覚を持って自分の行動に責任が持てるように
してもらいたい、とも思うわけよ。

両立すると思うんだが。

親が子の無謀を叱るのも似たような感覚だろ。叱る行為だけを見れば厳し過ぎ
ると感じる人はいるかも知れないけど、それだけ心配した、ってことでいいんじゃ
ない?

死んでりゃ、反応も違ってくると思うんだが。


519 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:44 ID:2GUl+eE8
>>515
横レスですまぬが、相乗作用ではないかな。
あの親と取り巻き団体の派手な自衛隊撤退キャンペーン。

520 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:46 ID:+4J3fTmv
>>519
それだけあのバカ親たちと、取り巻きの左翼系団体が
日本中から嫌われているということがわかったわけだ。

ついでにいうと、あのチョコ、モゴモゴモゴーーーーーーーーーってのも
印象悪いな・・・・。

521 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:47 ID:qIR4Ja7i
>>513
非常に残念ながら、今後はそういう動きに
なっていくと思う。

3馬鹿の愚行が結果として
政府をこのように方向付けたのだから
奴等の責任はとても重い。

522 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:52 ID:54pTRcXH
>>515
漏れも解放されたとテロップで見て
喜びのおすそわけをもらいたいなぁと思って
テレビに臨みましたよ。
ええ、臨んだんですよ。
しかし…
あの馬家族と3馬の会見…
本当にテレビから目をそむけますた。

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/20 15:53 ID:vySqRzDt
とりあえずこれまでODAで無駄遣いした分を害務償の厄人に請求しれ。

524 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:55 ID:54pTRcXH
>>513
そんなことあるわけないじゃんか
常識で考えてくださいよクソサヨの皆様。
ただ、責任のアリどころを明確にしようってことでしょ。
3馬鹿に続くアフォどもの抑止として。
国民の安全を保障しなければならない政府としては
当然のことと思われますが。

525 :名無しさん@3周年:04/04/20 15:55 ID:gMwHHzqm
家族や被害者を非難しようという気持ちは理解できるが
現状の様にバッシングしようとは思わない。
また、政府が2chの様な発言をTVの前で平気でしてしまう神経を
非難したい。
阪神大震災の時に、ある議員が
ボランティアは敵の様に思っていたが使えるじゃないかと
発言していた事を思い出す。
結局、彼らの頭はそんな程度じゃないの?

526 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:03 ID:54pTRcXH
>>525
>政府が2chの様な発言をTVの前で平気でしてしまう神経を非難したい
2Chのような発言って何言ったっけ?
自己責任?
アホどもの責任のありかを提議するのは、
国民の安全に責任を持つ政府がするのはあたりまえでないの?
政府が救援に動いたのだし、
国民の安全に責任のある立場だし。
発言するのになんの問題があるというの?
これで安易な気持ちでイラク入りする馬鹿は
意固地になったクソサヨ以外減ったと思われ。

527 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:05 ID:qIR4Ja7i
>>525
阪神大震災の時に、ある議員が
ボランティアは敵の様に思っていたが……

それは何処の政党の何と言う名前に議員ですか?
今でも、その発言は裏を取る事が出来ますか?

528 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:06 ID:ipqcITtE
       (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  /    \
    / / ⌒   ⌒ \
 (⌒ /   (・)  (・) |
(  (6 ////   つ  |
 ( |    ___ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \   \_/  / <   あらあ、あんたら知らなかったのね。小泉はサディストだから、
     \____/    \_ 人質の首にナイフの映像が「死ぬ前止まり」だと、
                 ●ニス部分でかんじたのよ。万が一のコトもあるのに、そこはサドの本領ね。
                       


529 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:08 ID:jELLihvM
525>>
なにか、物事が感情論によってある一定のベクトルをもち、
またそれを政治家も利用しようとしている現状(今に始まったことではないのかもしれませんが)
には確かに不安を感じますね。


530 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:09 ID:AdU/rTto
日本国民のみなさん、プロ市民の皆さんへ


みなさん、ご心配おかけしました。

ぼくたち三人は、おかげさまで現地ではお客様あつかいを受けておりました。

一日三食、昼寝つきで、食事もとーーーっても豪華でした♪

胃袋が大きくなっちゃって、ついついカメラの前ということを忘れてチョコを

口いっぱいにほおばったのは、レディとして反省してます♪

ところで、わたしたちの演技は如何でしたか? アイマックで編集したんですが、

なかなかよくできてたでしょ? ハリウッドの映画会社から誘いがないかしら?

そうしたら、もう一人の自称ジャーナリストも仕事にありつけるんですけど。

これからも応援してくださいね、市民団体のみなさん♪



531 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:13 ID:54pTRcXH
>>529
感情論をバカにするなかれ。
また利用と決め付ける態度にも疑問。
最近よくココを見るのですが、
政府を悪者にすれば
なんでも通ると勘違いしている意見を多く見かけます。
ちょっと違うんじゃない?

532 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:14 ID:3fyN4R/1
小泉の目指す社会は自己責任の社会です。

社会保障も何も無い弱肉強食の世界こそが
小泉の理想なのです。それを自己責任と言
い換えているに過ぎない。

面白いのは、その弱肉強食の社会で踏みに
じられる立場の人々が拍手喝采のしているこ
と。

俺は零細企業を経営しているがアルバイトで
来る人は何故か小泉が好きなようである。い
い歳をしてアルバイトかと言いたくなるが面談
すると・・・・使えません。

こんな人が何故小泉たちを支持しているのか
理解不能です。下層階級はこれからはずっと
下層階級だよ。

それが小泉政権。


533 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:17 ID:qIR4Ja7i
>>530
あんた、高遠さんかw
なら、一つ言わせて欲しいんだが
イラクの貧しい子供を捕まえて
食い物やる代わりに、セクハラするなんて
日本人の恥だぞ。
これを機にタレント化でもして、ちゃんと厚生してくれw

534 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:18 ID:qIR4Ja7i
>>532
零細企業の経営者が、こんな時間になにやってんだかw
ちゃんと働かないから、いつまでたっても零細なんじゃねえの?
あんたの企業とやらはw

535 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:18 ID:gMwHHzqm
> 526
一般人と同じレベルでの発言はやめて欲しいという意味。
想定外の事態への対応で疲れてたのかも知れないけど、
不快感をあらわにして発言するのは、リーダーとして頂けない。
> 527
ごめんね。裏を取るつもりがないので、党名を言わなかったの。
恐らく「敵」とは「選挙活動における」と「政策的に」だと想像した。


536 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:26 ID:54pTRcXH
>>535
>不快感をあらわにして発言するのは、リーダーとして頂けない。
漏れは分かりやすくてよかったと思う。
発言が自分の立場に直結する人が言うんですよ?
それこそ責任のある発言。
今回に関して言えば、かえって好意を持った。
ただ、軽率な発言も多い小泉のことなので、
運良くヒットしただけって気もするけどw
自己責任論について言及するのは、
政府としては当然のことと思う。

537 :三人は自己責任そして:04/04/20 16:29 ID:REXpedST
ここまで借金
680兆円超
を作った
ぼんくら官僚・議員!!!!!!!
三人よりまず
払え!

以下借金時計↓
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/


538 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:32 ID:/74raNxC
自己責任論は大いに結構なのだが、実際、費用の一部を請求してどうするんだ
と思った。

こりゃ、後々、参院選に影響するんじゃないかな。


539 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:34 ID:54pTRcXH
>>538
甘い感覚でイラク入りするバカへの牽制になる。
いくなら死んでもいい!金はらってもいい!くらいの
真剣な奴だけ行って下されってことでしょ。

540 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:37 ID:5wf8e8rl
何の法にのっとって費用請求しようとしてるんだか全くわからん
はした金だし歯科医師会問題とかの目線を逸らそうとする小泉の意図がミエミエ

541 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:39 ID:+t1h1/EY
>>533

イラクのかわいい美少年たちに取り囲まれている私の写真みてくれた?
彼たち、とーってもかわいいの♪

もちろん私にぞっこんよ。東洋人の魅力で悩殺。国内じゃだれにも相手に
されなかった私だけど、イラクでは美少年たちにモテモテ。

それくらいのことがなけりゃ、とても命かけてあんな危ない国に入れないわよ。

当然でしょ♪

542 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:43 ID:sJC8tGJC
やだやだ、私利私欲の為に税金食い物にしてる
役人やら政治家には諦めちゃって文句一つ言わないくせに
小泉や安倍に踊らされて3人に費用負担しろとか声だかに言っちゃってさ

アホ丸出しだな日本人w

543 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:44 ID:+t1h1/EY
>>542

いやー、おまえほどはアホじゃないと思うよ、朝鮮人W

544 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:45 ID:+t1h1/EY
>>542

爆笑! で、おまえは何人なの? ひょっとしてクルド人ってかぁ(笑)?

545 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:47 ID:8904LomE
小泉信者が激怒しはじめました

546 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:48 ID:+t1h1/EY
>>545
で、あなたは高遠信者? それとも今流行のクバイシ信者?

547 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:58 ID:54pTRcXH
>>542
わ、わっかんねー
サヨの考えることは…
文句言わないってだれが?
このスレでは見当違いだから言わないだけで
踊らされてる…?
アホ丸出しってのは
あなたのような人を言うのではないかと
ココロから同情申し上げますm(_ _)m

548 :名無しさん@3周年:04/04/20 16:58 ID:lNRXXTa+

日本国民のみなさん、プロ市民の皆さんへ

     ,.-‐ """''''''- 、    ; '          ' ,    ; '          ' , 
   /          \  .;'    uvnuvnuvn ;  .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i   ;    j        i   ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |   ; .,,  ノ ,.==-    =;   ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  ( r|  j.  ーo 、  ,..of  ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |   ': ヽT     ̄  i  ̄}   ': ヽT  ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  ': . i !     .r _ j /    ': . i 人   .r _ j ノ
 彡  !    (つ     !  ミ  '; | \  'ー-=ゝ/、   '; | \   ・・・・/
 ノ   人   "    人  ヽ      \   ̄ノ         \≪i≫ノ
        ̄ ̄ ̄ ̄              ̄            ||||||||



みなさん、ご心配おかけしました。

私たち三人は、おかげさまで現地ではお客様あつかいを受けておりました。
一日三食、昼寝つきで、食事もとーーーっても豪華でした♪

胃袋が大きくなっちゃって、ついついカメラの前ということを忘れてチョコを
口いっぱいにほおばったのは、レディとして反省してます♪

ところで、わたしたちの演技は如何でしたか? アイマックで編集したんですが、
なかなかよくできてたでしょ? ハリウッドの映画会社から誘いがないかしら?

これからも応援してくださいね、市民団体のみなさん♪


549 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:04 ID:qIR4Ja7i
>>541
あーあ、うらやましいな。
わしもイラクの幼女相手に
夜の人道支援してやろうかな?

日本に帰国したら、英雄になれるしな・・・

550 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:07 ID:nImqTM43
>>549

私たちにとって、いまや戦場はイラクではなくてこの日本なのよ。

人権派弁護士が私たちをかばってくれるの。でも、同じ人権派を主張
している朝日や毎日が、私たちの私生活を暴きたがるの。

人のプライバシーをあばいているくせに、
そして夜のニュースでは平気で「多事争論」とかで偽善者ぶるの。

もう許せないわ!

551 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:16 ID:qIR4Ja7i
「嫌なことされたけど、イラク人のこと嫌いにはなれない」

すっかりマゾの血に目覚めちゃってる見たいですが
いったい何があったんですかねw
色々と妄想が掻き立てられちゃって。
早く記者会見が見たいもんです。

552 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:23 ID:4IUAwfqL
>>551

ただしくは、

エッチなこともいっぱいされたけど、やっぱりイラク人の美少年たちを嫌いになれない。


553 :名無しさん@3周年:04/04/20 17:32 ID:XsN2W7RR
拘束  家族暴走  世論敵対   解放    PTSD    取調べ    逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━>
             ,.-‐ """''''''- 、       /)
           /          \     ( i )))
          /  ノりノレりノレノ\  i     |‐―|
          i  ノcニつ ⊂ニュ ミ | .   |:::::::::|
         ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |    |:::::::::|
         イ   |    (o_o.    | |    |:::::::::|  今ここ!!!!
         ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   /:::::::::|
         彡  !    (つ     !  ミ /:::::::::/
        ノ   人   "     人   /::::::::::ノ
        ー '''"   |      | _/::::::::::::/ モグモグ
            /::|`─-─´.|::\::::::::::::::/



554 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:00 ID:pN2fcro1
> 536
成る程ね。一般(特定グループを除く)世論も、そういった意見が
多いみたいだが、
政府があおってる気がするんだ。家族が哀れ。

555 :フランスのル・モンドでは:04/04/20 18:12 ID:qVPoikel
週刊新潮によると、警察庁から出向中の小野次郎首相秘書官と飯島勲秘書官との間で、当初から自作自演の可能性が話し合われていたとのこと。
週刊新潮ですら「被害者に対して失敬な憶測」と評しています。
週刊文春によると、事件発生当夜「自作自演」の疑念が官邸で蔓延し、
事件翌日、疑念を裏付ける証拠のごとくネット上に飛びかった書き込みが
「捏造物」だったことが明らかになった後も疑念は根強く残り、
このために初動が遅れたことは否めないと官邸記者が語っているそうです。

FRIDAYでは、小泉首相の側近や公安担当部門が、記者たちに「調べてみろ」
と圧力をかけていた形跡があるという全国紙政治部記者の発言を紹介して
います。



556 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:14 ID:qIR4Ja7i
>>552
わかっている事は
目隠しプレイ、両手縛りプレイ、盗撮プレイの
3つだな。

あと、銃を大事なところに押し付けられたりも
したのではないかなw

557 :フランスのル・モンドでは:04/04/20 18:19 ID:qVPoikel
「自己責任]を問われる筆頭はーー小泉首相
先に自己の「説明責任」を果たすべき。
今回の事件は官邸主導での情報操作か。

558 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:25 ID:3fyN4R/1
>>534
こんなとこで遊んでても儲かるから零細なのよ。
規模が大きければ儲かってると思うのが情けな
いね。
昼間のサウナでも行ってみなさいよ、俺の同類
がビール飲んでるよ。

一番簡単のところに食いついてきたから不採用
バイトの女の子でももっとマシな対応が必要だ。
土方でもやってなさいよ。

559 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:28 ID:qVPoikel
http://www.geocities.jp/wemustnotkill/


面白いこと書いてるよ。
意気地なしども!

560 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:43 ID:NiHoqkrh
レイプ被害者は2度犯されるって感じがしてならない。
政府・マスコミ・世論だから4度か?

561 :名無しさん@3周年:04/04/20 18:56 ID:qGe4n0e7
つくづく日本の不平等さを感じた。金持ちにはかなわない。わけわかんない大学でて
三十台半ば、社会人でも主婦でもない。お気楽に実家に頼れて好き勝手やってられる。せめて自分の面倒(金銭的/社会的/精神的あらゆる面で)自分で見られるようになってから
他の人の面倒みたら。ただし何やるにしても自己責任が本当なんだから、ボランティアなんて特に他人に迷惑かけないこどが大前提じゃねーの?
最悪、他人に迷惑かける結果になったら最低自分で謝罪して責任とれ。なにがPTSD
だ。

562 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:18 ID:vWbFynd3
>>554
絶対情報操作利いてるだろ。
小泉秘書官煽りまくり。

害務省のペーペーにやらせてんのかな。

563 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:27 ID:vWbFynd3
>>517
お前の言うことが世間に聞いて貰えるとでも思ってるのか?

>>518
おい、お前も我が子を虐待で殺さんようにな。

>>519
今日も元気に見えない敵と戦ってるな。

>>521
お前等に自慢できる事はその見事な責任転嫁だけか?
政府をこのように方向付けたのは何を隠そう小泉の議会制民主主義無視の派兵
一辺倒。何をか言わんや。

>>526
オノレの身の安全とバーターがなければ人助けも満足にできん屁垂れ国家ジャパン
と言われてもお前が責任取れや。

564 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:29 ID:Ek0WP+n7
<犯罪被害者に対しての二次被害に断固とした処置を!>

暗闇から石をぶつけるごとき所業をしておきながら、
平然と日常を謳歌している卑劣きわまりない下賎の輩。
今、ここでこいつらに罰を与えなければ、
このような愚行は今後も続いてしまうだろう!
そこで、一部、有意の弁護士グループと連係をとりつつ、
ネット上に書き込まれた誹謗中傷、及び、人権を著しく侵害する
レスについては告発も視野にいれた対応をするべきだ!

このような非道を許していたのでは"日本の恥"だ!
誹謗中傷、人権侵害をしておいて、無事でいられると思うな!

565 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:29 ID:vWbFynd3
>>561
お前は当事者か?
あの3人が一体お前にどんな迷惑かけた?
3人が人質になったからって、お前の干してた洗濯物が汚れたか?

死ね。

566 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:38 ID:+dhhf34N
(´-`).。oO(何で3人を擁護している人達はこんなに凶暴なんだろう)

567 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/20 20:07 ID:ZKV5JXCI
>>554
>政府があおってる気がするんだ。家族が哀れ。

あおってただけじゃないよ。
かえって解放を金でやろうとしたり、素人対応でゴチャゴチャやってたみたいだ。
>記事を見ると手柄どころか、マフィアと裏取引のような身代金交渉を行い、解放を遅ら
>せることに加担した疑いが浮かび上がってくるのだ。
http://www.creative.co.jp/top/main1323.html

568 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/20 20:20 ID:ZKV5JXCI
>>561
>お気楽に実家に頼れて好き勝手やってられる

すごい嫉妬心の塊だ。
気楽に見えても本人は、意外と苦しんできてボランティアをやりだしたのさえ気が付かない。
貴方はホンに単細胞。

PTSDというのは、言い訳なのさえ気が付かないのかな?
帰国費用として外務省が40万円請求するとかいう。
健康診断料、チャーター機費用、その他もろもろで最終的にいくらになるか結論がでてない
でも一応、40万円の数字が出てきたが、被害者がマスコミに変なことを喋れば、この金額が
上下するので、怖くて喋れないんだよ。

日本に帰るときも外務省職員が、マスコミとの接触を遮断し、飛行機の中でさえ話せなかった
郡山氏の空港での知人への言葉だ
”喋れないんですよ”
貴方はあきメクラかい?

569 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:22 ID:54pTRcXH
>>567
ほほぉ。
身代金は支払われていないということかいな?
ほんとにおめでたい奴だな。

570 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:32 ID:54pTRcXH
>>568
>被害者がマスコミに変なことを喋れば、この金額が上下するので
責任ある政府はそんな馬鹿なことはしません。
というか、正当性がない限りできません。

571 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:35 ID:54pTRcXH
>>568
ただ、意外にもいい事言ったよね。
やっぱりプロ市民の目から見ても仮病に見えるんだね。
漏れはてっきり
仮病に見えるのは不信の目で見てるからかもって思ってたよ。

572 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:41 ID:/74raNxC
阪神大震災で被災し家族を失いPTSDと診断された人たちやサリン事件で
PTSDと診断された人たちが何故か余計に可哀想に思ってしまう。

573 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:43 ID:/74raNxC
40万円程度の請求ならやらない方がいいんじゃないか?
請求しないが自覚を促すというのならわかるが小銭でも請求すれば後々面倒だ。

今後、これを教訓に「まだ取材が残っているし、今帰国してしまったらそんなお金
支払えないから帰国したいのは山々なんですがイラクに留まります」とゴネられた
らどうする?

574 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:45 ID:VRVW224M
>>565
まあ落ち着け。

3人の責任論をぶつやつは単純に戦争ストレスから逃げ出す口実が欲しいだけなんで
(江川紹子の言うとおり、
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
ただの迷惑論なら雲仙の殉死読売カメラマンもこの3人も差が無い。違いは、
ギャラリーが単純に無責任なギャラリーでいられたか、それとも、自分たち日本国民は
もしかしたら誤った選択をしたのかもしれないという危険におびえているかの違いだ。)
要するにガキだ。もっとも、この国の首相からして2chのガキなみだからしょうがないが。

575 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:09 ID:c0tAAW1q
たしかに拉致被害者は日本に迷惑をかけたかもしれない。
しかし、額面では悪徳官僚のほうがはるかに上。
拉致被害者は人件費などで数千万円
下手すれば数億円を支出させたかもしれないが
悪徳官僚は数億円単位で国費を焦げ付かせ
数千万円の詐取で国民を苦しめている。


額面の小さい方を必死に非難する輩は
もっと冷静にモノを見る能力を身につけるべきだ。

576 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:19 ID:54pTRcXH
>>574
うーむ、相変わらずプロ市民の妄想ぶりはすざましい。
断言してるね。口実が欲しいだけだって プ
サヨから気色悪いストレスは感じるが、
戦争からは逃げ出すようなストレスは感じてないぞ。

リンク先より
>今回、ここまで口汚い被害者叩きが行われるのは、
>事件発生から間もない時点で、
>メディアや政治家などから被害者の「自己責任」を問う発言が
>相次いだこととは無縁でないような気がする。
いや。きっかけは3馬家族の会見で、
メディアや政治家が言い出したのは
被害者叩きがひとしきり盛り上がった、その後。

>ただの迷惑論なら雲仙の殉死読売カメラマンもこの3人も差が無い。
>違いは、ギャラリーが単純に無責任なギャラリーでいられたか、
>それとも、自分たち日本国民はもしかしたら誤った選択を
>したのかもしれないという危険におびえているかの違いだ
いや、雲仙カメラマンの家族は逆ギレしなかったし、ましてや、
政治的な思想の脅迫じみた押し付けなんて一切しなかった。
今回こんな大事になったのは、やつらが顰蹙をかってしまったから。
それだけなら、初期段階で収まったのだろうけど、
なんだか黒い影が見え隠れしてしまった現状を考えると
すくなくともネット社会ではまだまだ収まらないよなー。
被害者を鞭打つような真似といわれると、
確かに後ろめたい気持ちもあるけれども、
それ以上の疑惑と不快感はどうしょうもない。

577 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:56 ID:Ojp6L9NK
>>576
同意
>>575
この手の意見はよくでるが、巨悪も小悪も悪は悪。同列なんだよ。
もっと冷静にモノを見る能力を身につけるのは、あなたかと。

578 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:00 ID:k2omjpnA
【日本初】小泉純一郎に生卵をぶつけよう

579 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:11 ID:54pTRcXH
ジャケットで隠すとは
犯罪者のそれだなぁ

580 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:21 ID:0va+CXOw
 彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡
 ミ彡゙ .._    _   ミミ
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ
ミ彡  '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ .|ミミ
((彡|      | | `    |ミ
(彡|    ´-し`)\  |ミ
  ゞ|      、,!  」  |ソ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /
     \____/
    WANTED!

氏名 疑惑の総合商社こと小鼠不純一郎
容疑 やるやる詐欺、公約破りの常習犯、コンステレーション口利き疑惑、政策秘書(姉)の勤務実態疑惑
    旧さくら銀行からの献金強要疑惑、彩福祉グループ・日本病院寝具協会・製薬業界との癒着利益誘導疑惑
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    芸者を半殺し疑惑、重要な決断を政治無知の姉に頼るシスコン疑惑、学歴詐称疑惑
    違憲靖国参拝、違憲イラク派兵、田中真紀子のスカートの裾を踏んで改革を妨害疑惑
    官房機密費の悪質流用を隠蔽疑惑、道路公団民営化推進委員会に裏で手を回して改革を妨害疑惑
    年金・道路公団等の骨抜き改革を抜本改革と詐称疑惑、経済失政で延べ9万人を自殺に追い込んだ疑惑
    ブッシュの国際法違反イラク住民虐殺を助け日本人をテロの脅威にさらした疑惑
    遺族会票欲しさに靖国参拝を強行し対日感情を悪化させ輸出産業に2兆円の中国高速鉄道受注失敗を
    始めとする莫大な損失を与えた疑惑、歌舞伎にオペラに高級料亭等で豪遊し放題、仕事は党と官僚に丸投げ
    芸人パフォしかしてない疑惑、第一公約の郵政民営化すら自分の言葉で具体論を語れない無知無能疑惑
    具体論は官僚作文の棒読み、他は絶叫パフォ論点そらし時間稼ぎ開き直り、無責任答弁のオンパレード疑惑
    改革言いながら裏で青木=利権自民の総本山、公明=カルト草加の隠れ蓑と一心同体の偽善者疑惑
    全国銀行協会の依頼で郵政民営化を主張する利益誘導疑惑、国民には痛みばかり強いて自分の
    給料だけ700万円も引き上げようとした疑惑、民間の自助努力を自分の成果と言い張る厚顔無恥疑惑
    顔とパフォが前任者よりちょっといいだけの無能政治家、その実はやせた森でしかない疑惑
量刑 総理辞任、議員辞職、死刑もしくは終身刑


581 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 22:54 ID:ZKV5JXCI
>>570
>責任ある政府はそんな馬鹿なことはしません。

責任ある政府は、まず請求さえしません。
又金額が”最終的に決まってない”なんて脅したりもしません。
官邸世襲トリオだからこそ出来る、お坊ちゃま戦術。
>中東で最高水準のドバイの病院で健康診断を受けたが、外務省は航空機代
>の一部や健康診断費用を本人に請求する方針だ。
http://www.sponichi.com/soci/200404/18/soci153235.html

582 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 22:55 ID:ZKV5JXCI
>>569
>身代金は支払われていないということかいな?
>ほんとにおめでたい奴だな。

支払ってないと信じるかい?
俺は気前のいいボンボン方たちだから、簡単にチョロマカサレ誤魔化されたが
恥ずかしくて隠したんじゃないかと思うよ。
どの道、出すのは領収書の要らない機密費だろ。
何とでも誤魔化せれる。
でもセコイ連中だ、金で解決させようとは。

583 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/20 22:56 ID:ZKV5JXCI
>>573
>40万円程度の請求ならやらない方がいいんじゃないか?

請求書も出さないと思うよ。
タダ、口にチャックさせる為に、脅しとして言ってみただけ。
それで効果十分あっただろう。
法律的にも抵抗されたら、外務省が負けてしまう無理な請求と思う。

これからは外国では、外務省から逃げ回って、勝手にマスコミに喋り、
情報料を十分せしめてから、自腹で飛行機に乗って帰ること。
それだと奴らに脅されなくてすむ。
国内ならともかく、日本外務省なんて外国じゃ屁みたいな存在なんだから。
>イラクで誘拐された3人について、政府は徹底した報道管制を敷いたようだ
http://www.yshimizu.com/itrd/sb/itrd-sb.html

584 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:06 ID:/74raNxC
>>583
請求されてないんならいいが、多分、本当に請求してるだろ。俺はそう思う。
ま、PTSD治らないと法的にも督促できそうにないが。
その内、外務省が取り下げざるを得ない状況になると思うな。

賛成、反対は別にして外務省の対応は世間の常識とはかなり遊離してると
感じた。

585 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:27 ID:jbq7CJqF
http://jbbs.shitaraba.com/study/4029/ 万歳

586 :天才:04/04/20 23:34 ID:UGpmBE3V
平和ぼけの恵也!立川団志から一言だぁ
反応しろよ

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol231/danshi231.asx

587 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:38 ID:uKpocSc8
やっぱりあの3人には演出があったみたいだな…

588 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:39 ID:54pTRcXH
>>581
>責任ある政府は、まず請求さえしません。
意味わかりません。
あなたの理想国家論ぶちまけられても
一般ピープルの僕にはさっぱり。
しかもあらかじめ50万以内と言ってるじゃないの。


589 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:49 ID:0psvpwAz
>>公明党幹部は、記者団に対し「3人が解放されて、帰国後にヒーロー、ヒロイ
>>ン扱いされ、マスコミで自衛隊撤退を訴えられたら厄介なことになる」と、解放
>>後に自衛隊撤退論が高まることに懸念を示した。

ここの妄信的支持母体とバイト君に、頭の悪い厨房が乗っかった結果だな。
いや大した物だ。

590 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:53 ID:Q6pGWu6G

海外には、
さる勢力にそそのかされて、3人のご家族の方がたが常識ハズレの
発言をしてしまったこととかは報道されてるのかな?

考えてみれば、3人よりも、3人のご家族、それよりも、背後で
ご家族を操縦していた勢力が責められるべきではないかい?


591 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:56 ID:/74raNxC
>>590
その善意の活動団体の方々にとっては3人が死のうが生きようがそんなこと
より善意を訴えることの方が遙かに価値あることだったのでしょうね。

俺もそいつらの善意の方が悪質だと思う。乗せられた家族は北海道の片田舎で
よほど純朴に育ったのか、確信犯かは知らんけど。

592 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:56 ID:54pTRcXH
>>582
さらに意味わかりません。
金を受け取ったということは、
向こうは金を求めていたわけです。
それなのに、>>567では
さも解決に金を使うのは問題みたいなことを言ってる。
???


593 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:59 ID:Ek0WP+n7
>>589
小泉首相にちかい自民党幹部も同じような事をいっている。

今の異常な世論はどうもキナ臭い。
世界的に見ても異常な偏りがハッキリとみられる。
これは大事件に発展するかも知れんね。
政府与党、世論操作事件!!とでも命題がつくのかな。

594 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 00:03 ID:TQN3SBY3
>>574
かなり同意。

>>576
>気色悪いストレスは感じる
>それ以上の疑惑と不快感
「気色悪さ」とか「不快感」というのは、まったく主観的ですよねぇ
「私はそう感じない」の一言で否定可能ですよ………

595 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:03 ID:5rQ0X+4q
>>593
あほくさ

596 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:06 ID:NhjJP12s
>>595
与党工作員がいらっしゃいました!
で。お前いくらもらってんだ?

597 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:06 ID:5rQ0X+4q
>>594
感想に主観を書かずに何を書く?
>>574
は主観じゃないとでもいうの?
あなた大丈夫でしょうか?

598 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 00:09 ID:TQN3SBY3
自己責任ねぇ…

人気の無い海辺を歩いていて、北朝鮮に拉致された人達には適用されないのですか?
拉致家族も政府に対して経済制裁要望等の政治的発言をしていますが?

そもそも、自衛隊を派遣しつつ、民間人の誘拐に何の事前予防策も講じていなかった
政府の責任は?

599 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:15 ID:5rQ0X+4q
>>598
本気で言っているのでしょうか?
>北朝鮮に拉致された人達には適用されないのですか?
彼らになんの責任があると?

>政治的発言をしていますが?
明らかに政府が悪い。

>民間人の誘拐に何の事前予防策も講じていなかった
>政府の責任は?
渡航自粛勧告は予防策ではないと?


600 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 00:22 ID:TQN3SBY3
>>599
>彼らになんの責任があると?
人気のない海辺を歩いていて、北朝鮮に拉致されたことの責任。

>明らかに政府が悪い。
「明らかに」って(笑)

>渡航自粛勧告は予防策ではないと?
予防策たりえたと?

601 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:25 ID:J5shnkzg
>>598
北朝鮮拉致被害者を出してくるとはほんと馬鹿だ。
あの当時、日本国内にいて普通、北朝鮮に拉致されると思う?
それに比べ、今回のイラクの拉致は外務省の渡航情報やニュースを
観ても、普通誰でも誘拐されるか犯罪に会うかもわからないと判断
できるでしょ。そこが自己責任が発生しないかするかの違いだ。

602 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:25 ID:vKYgowNq
>>598
誰も日本に住んでて政府や警察なんて当てにしてないから自己責任が
大事なんだろ?

俺はそう思って生きてる。

603 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:27 ID:Gi+6knPq
>>598
で、北朝鮮の拉致に関して市民団体は何をしている?

今回のイラク人質のような大規模な署名活動とかカンパに取り組んだのか?

どちらもやってこそ、良識ある健全な市民団体であるw

604 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:33 ID:5rQ0X+4q
>>600
ほほう。
人気のない海辺を歩いていて、北朝鮮に拉致されたことと
自粛勧告を無視して、わざわざ危険地帯に入って拉致された事が同列だと?
私には理解できません。

明らかに政府悪いですよー
拉致の事実はかなり前から知れ渡っていたのに、
ずーっと握りつぶして無視してきたわけでしょ?
ほんとにあんた大丈夫なの?

予防策たりえなかったよねー
俺らみたいな一般ピープルには十分な予防策だけど、
思い込みのはげしいボランティアには不十分だったみたいね。
国内から送金するとか、方法はいくらでもあったはずなのにね。
更なる予防策として自己責任が出てきてるんじゃんか。
ほんとにほんとーに
あなた大丈夫ですか?


605 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:35 ID:5rQ0X+4q
>>603
そうそう。激しく胴衣。
なんかピンポイントすぎるんだよねーこいつら。
自衛隊がどうのとか言う前に
アメリカに戦争やめろといいなされ


606 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:41 ID:rncT0wHr
市民団体は自衛隊よりももっと反対署名運動やることが
あるでしょうが。例えば、
中国、チベット人権弾圧。
北朝鮮人権弾圧。
イスラム社会の男尊女卑。
ハマスによる未成年の自爆テロ。

607 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:42 ID:Gi+6knPq
>>593
敗北主義的=負け犬の遠吠え!

これまでブサヨク主導のマズゴミの垂れ流し情報しか知る術がなかった国民が、
真実を知ることができるようになって、世論が平衡感覚をもったということ
に尽きるね
それを敏感に感じ取った良識あるマスコミが軌道修正を始めたというのが今回の
事件のあらましでして
残念だったねぇ、プロパガンダに利用できなくて(プププ

608 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 00:47 ID:TQN3SBY3
>本気で言っているのでしょうか?
感情論で叩き合っても仕方ないし
「自己責任」の認識に、双方の主張の食い違いの一因があるのでは と思いますが?

>>601
>普通誰でも誘拐されるか犯罪に会うかもわからないと判断
>できるでしょ。そこが自己責任が発生しないかするかの違いだ。
>>604
>思い込みのはげしいボランティアには不十分だったみたいね。

つまり自己責任には個人の判断能力が関係していて、
あの3人その能力が「普通以下」だったと言いたいのですね。

609 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:48 ID:93moNE/3
>>606
なんで人に頼むのか。
必要だと思ったら自分でやりなさい。


610 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 00:49 ID:TQN3SBY3
>>602
そうですね。

611 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:51 ID:5rQ0X+4q
フセインの圧制に苦しんでたイラクを
ほとんどいいがかりつけて戦争始めたってところは
クソバカアメリカだとしても
解放したってのは事実なんだから、
アメリカが気に食わないからって
人殺し戦おっぱじめたイラクのほうにも責任あるよなー。
どこの国でも、
一般市民はないがしろ。
トップのやつらの都合で戦争おっぱじまるって構図は
世界共通だいね。
イラクは日本を見習え。
原爆投下されても耐えがたきを耐えて、
ジャパンバッシングされるくらい
経済面では復讐することができた日本を。
そんな悪逆非道なことされても
今の日本でアメリカ憎しと言ってる奴って何%?
また日本もヘタレの勧めを敢行汁。
報復の連鎖なんてつまらんつまらん

612 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 00:59 ID:TQN3SBY3
>>608続き
もしそうならば、
「判断力が普通以下」の人は「バカだから悪い」のであって、
「成田に着いたら生卵をぶつけられても当然」
という、そういう理論なんでしょうか?

613 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:01 ID:5rQ0X+4q
>>608
>つまり自己責任には個人の判断能力が関係していて、
>あの3人その能力が「普通以下」だったと言いたいのですね。
いいえ。いくら予防策を講じても
意図的にそれを乗り越えていく人には
予防策など講じられるはずがないということです。
判断能力ではありません。
自ら勧告を破るものには、
責任を追及されてもしかたないのではないですか?
そのへんあなたの認識ではどうなっているのですか?
これまでいろいろな擁護派の意見を聞いてきましたが、
理屈をこねくりまわしているだけのような気がしてなりません。
自己責任が叫ばれ始めたら、いや政府の借金の責任はどうよとか言ったり、
北朝鮮とあの3人を同列に語ったり。
んで、答えに困ると認識が違うとか言ってみたり。
あんたの言ってるのはごまかしよ。

はっきり言ってください。
勧告を無視して、危険地域に自ら赴いて、拉致された奴に
責任が生じないのですか?
安全なはずの、無人の浜辺を歩いていて拉致された人に
責任はあるのですか?

614 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:01 ID:st5R0Op3
昔の人は良いことを言った
喧嘩両成敗
どちらが正しく、どちらが間違い
などということはない

615 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:09 ID:3g8iZqnG
アメリカに戦争やめろという連中は、
フセインに虐殺やめろと言ったのかな?

616 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:10 ID:5rQ0X+4q
湾岸戦争後にの内戦で、フセインにより50万人が殺されたが、
その時、ボランティアは彼らを救おうとしたか?

617 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:13 ID:0y8waZFG
自己満足だという事を言いたいのだろう
まあその通りだと思う
誰も皆同じ
たいして役には立たない

618 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:18 ID:5rQ0X+4q
今回の事件で
納得のできる擁護派の意見を読める
サイトなり、スレなり
見たことあります?

619 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 01:24 ID:TQN3SBY3
>>613
>自ら勧告を破るものには、
>責任を追及されてもしかたないのではないですか?
どうして「しかたない」のですか?
退避勧告(渡航禁止推奨)無視=日本政府の庇護を受ける権利の放棄(の選択)
ということですか???

620 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 01:36 ID:TQN3SBY3
>>613
>自己責任が叫ばれ始めたら、いや政府の借金の責任はどうよとか言ったり、
「費用を払わせろ」という主張に対してその意見が出て、
なんの不思議があるんですかね。

621 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:49 ID:5rQ0X+4q
>>619
はぁ…
責任を問われるということ=庇護を受ける権利の放棄
なんですね?あなたの脳内では…
あなたがどこの星の市民なのか分かりませんが、
まず常識を学んでください。これから地球で生息したいのであれば…
>>620
3馬鹿の問題と
政府の借金の問題と
なんの関係があるのですか?

はなはだ呆れました。あなたの主張。
お願いだから火星に帰れ。地球はあぶない。

622 :621:04/04/21 01:54 ID:5rQ0X+4q
っと、それから

はっきり言ってください。
勧告を無視して、危険地域に自ら赴いて、拉致された奴に
責任は生じないのですか?
安全なはずの、無人の浜辺を歩いていて拉致された人に
責任はあるのですか?


623 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 01:59 ID:TQN3SBY3
「自己責任」「自己責任」と言われていますが、つまるところ
基本的人権と、公共の福祉による制限の問題なのではないでしょうか。
そして「自己責任」という言い方は、議論以前に
「公共の福祉により制限されるべき」と結論付けられており、
そこに違和感を覚えます。

624 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:03 ID:5rQ0X+4q
>>623
え?
よくわからん。
もっとかみくだいて言ってください。
自己責任が公共の福祉により制限されるってことは
具体的にどういうこと?

625 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:05 ID:5rQ0X+4q
っと、それから

はっきり言ってください。
勧告を無視して、危険地域に自ら赴いて、拉致された奴に
責任は生じないのですか?
安全なはずの、無人の浜辺を歩いていて拉致された人に
責任はあるのですか?


626 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:07 ID:Z7cT4OS8
◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL 革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with a Japanese NGO 
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members  
JRCL 日本革命的共産主義同盟 新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL.     
JRCL日本革命的共産主義同盟 反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL shared an apartment in Baghdad with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居


627 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:10 ID:5rQ0X+4q
うーだめだ。
寝ないと明日に障る。

628 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 02:10 ID:TQN3SBY3
>>621
>なんの関係があるのですか?
どっちも国民の金だからじゃないの?
っていうかあなた感情的すぎよ。

>>622
両方、責任あり。
なおかつ、北朝鮮は撒き餌だが何か?
気づかないお前の自己責任です。なんちて(*´∀`)

そもそも、退避勧告が予防たり得なかったとして、
それでどうして政府の責任が雲散霧消してそこから個人の自己責任にシフトするんだ。
まったく呆れ果てますね。

629 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:11 ID:AswHyXHm
>>622
そういう法令があればね

630 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:18 ID:5rQ0X+4q
>>623
えーと
自分でも理解できてない理屈ふりまわさないでもらえます。
こっちの質問オールスルーだし…

それと、3馬鹿問題と政府借金問題ですが、
同じく責任があるのに片一方にのみ請求するのは間違いといいたいのね?
そりゃそうですよ。間違いない。
事態を招いた奴には自腹で払ってもらいたい。
だが、50万と62兆円(だっけ?)を同列に語るかね?
自己責任というには明らかに複雑な問題と
馬鹿の起こした問題と同列に語るかね普通?
なにより、そんなことをここで聞いてどうすんの?
このスレで政府官僚弁償しろーと語らせてどうすんの?
そんなこと聞く時点で
あんたらの言ってるのはごまかしだと思うわけだ。


631 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 02:31 ID:TQN3SBY3
>なにより、そんなことをここで聞いてどうすんの?

>そんなこと聞く時点で
>あんたらの言ってるのはごまかしだと思うわけだ。

それはごまかしで、↓はごまかしじゃないのかyo 随分お気楽だなヲイ

>616 :名無しさん@3周年 :04/04/21 01:10 ID:5rQ0X+4q
>湾岸戦争後にの内戦で、フセインにより50万人が殺されたが、
>その時、ボランティアは彼らを救おうとしたか?

632 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 02:31 ID:TQN3SBY3
ネル(´∀`)

633 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:41 ID:5rQ0X+4q
え?>>628
どっちも国の金だから?
責任つながりじゃなく?

両方責任あり?
両方咎められるべきってこと?
どういう教育うけてきたんだ、あんた?
そういう法令があれば?
責任って法令の問題なのか?
雲散霧消って、あのなー
政府の責任がなくなるなんて誰が言ったのよ?
無くならないから余計頭来てんだろ!アフォンダラ!!!!
どんな馬鹿でも助けなきゃならない責任がついてまわるの政府には!!
政府にも責任はあるし、国民にも責任ってあるだろうがよ?
俺にも一社会人としての責任があるし、
あの3馬鹿にも責任はあるんだよ、社会に属する者には。
責任上、不利益を他にあたえたら
なんらかの責任をとるのが社会のルールだろ?
言っとくけど、北朝鮮被害者は純粋な被害者だからな。
3馬鹿も被害者だが、自ら拉致されに行った被害者だからな
(危険だぞーという勧告無視したわけだから、そう言われてもしかたない)
ほんとにいいかげんにしてくれ。
おまえの親はどういう教育してんだ?
これだからサヨクソは支持されないんだってことに
お前の師匠に忠告しといたほうがいいぞ。
疲れた…
もう3時ちかく…

634 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:47 ID:5rQ0X+4q
>>616
おまえらの論法を真似したまでだがなにか?
これで十分だろ?

今日の教訓
電波サヨにからまれると
体がいくつあっても足りない…
もう3時だよ…

635 :名無しさん@3周年:04/04/21 09:23 ID:NtND6Dn1
日本政府は、本当に自己責任だと思ってるなら
なにもしないで見殺しにすればよかっただけじゃん。


636 :名無しさん@3周年:04/04/21 09:57 ID:kP71xct/
>>634
未だに右翼・左翼の二元論でしか物を考えられない時代錯誤単細胞がいるからこの国はよくならねーんだよな。

637 :名無しさん@3周年:04/04/21 11:44 ID:n+GcvoBR
国家の義務は国民の保護。


638 :名無しさん@3周年:04/04/21 12:01 ID:4a6/fpgE
>>636
横スレだけど、ウヨサヨの問題は大事だと思うね。日本の左翼といわれる
人たちのかたくなで、幼稚な政治姿勢がどのくらい日本の政治、民主主義の発達
教育に悪影響を与えてきたのか、そして、今なおそれを引きずっているのは、事実なわけだ
今度の事件にしてもそれに対する世論の反感をかったのが原因だよ
つまり、社民、共産の連中が自衛隊撤退世論を形成しようと利用した
そして何よりも人質がそういった組織に関係があると国民が
感じたから大反発を呼んだのだよ。
稚拙で幼稚な日本の社会主義者の行動を無視して今度の事件を
語ることは無理だ

639 :名無しさん@3周年:04/04/21 12:17 ID:f34NTkr+
>>638
同意
左翼勢力の奇麗事主義、稚拙な平和論がどれほど有害か。
だいたい好戦的だったソ連に心酔し、革命という武力闘争を夢想してた連中。
いつから平和主義者になったんだ?

640 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:17 ID:YJ86h1fO
欧米人は自己管理で危険&犯罪地域になるべく行かないようにする。
犯罪多発地域には無意味に行かないし近所でも夜間は出歩かない。
どうしても行かなければならない時は、それなりの準備や装備や心構えをしてから行く。
近所に行く時でも歩かず必ず車で行く。


デトロイトの夜間では交差点で車を止めないのが普通。
交差点に止っていたら即犯罪に遇うからだ。
交差点手前で赤信号になったらスピードを落とし青信号になるまでノロノロ運転で交差点に近ずいて行く。
それでも間に合わなかったら強引に信号無視するそうだ。
信号無視で警察に捕まる方が遥かに安全だと認識してるからだ。

今回の誘拐事件は3人+2人の危険地域認識が足りなかった証拠だ。

641 :懺悔:04/04/21 15:30 ID:eqSR0TGX
私は一番馬鹿です。お許し下さい。
フセイン政権時、抗議の声も上げず
かといって何がしかのボランティアするわけもなく
戦争はダメだとまともな声を上げず
パソコンに向かってただ日々の憂さを晴らし
電源を消せばけろりとして、日常が始まり
時の日本政府になんだかんだと文句をタレ
かといってなにもせず
とにかくなにもせず
かといって傍観者でいられず
何か自分が政府の一員になったつもりで
上から物を言い
何か達成感を感じ
そしてまた今、毒にも薬にもならないことを
バーチャルな空間で撒き散らす
そんな私をお許し下さい。

642 :牧師:04/04/21 15:52 ID:m/S0nCRl
>>641
神はあなたをお許しになりました。
以後はリアル社会で、紳士に努力し貢献することで
神の愛に答えることができるでしょう。


643 :元迷える子羊@日本:04/04/21 15:57 ID:eqSR0TGX
>>642
ありがとうございました。
目が覚めました。

644 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:55 ID:oPRofvG0
>>1
おまいは日本大衆嫉妬主義共和国の申し子だな。
嫉妬って言ったって経済的なことだけが対象じゃないよ。他人の名誉、容貌、頭脳などいっぱいある。

嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
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嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬


645 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:55 ID:74iz/yZ2
しかしテロ朝の報道も頭くんな
内情知ってるかどうかわかんね外国メディアの意見を
天の声のように紹介したり(この国の外国コンプレックスはなおんねーか)
非難してるやつが問題だと言ったり。
たしかに問題だが、一方だけせめるのは間違いだ。
この行き場のない怒りをだまって飲んどけって話だろ?
たしかに、馬鹿とはいえ一般人を糾弾し続けるのは残酷だけれども、
なんで糾弾されているのか原因は明らかだし、
ほんとに簡単なことで解決できるはずだ。
被害者の行動は尊いとか、被害者がかわいそうだから
非難をやめれというのは、ちょっと違うんじゃないか?
そもそも、喧嘩をふっかけてきたのはあの家族(または支援団体)
そこをうやむやにして、片一方(糾弾派)を責めるというのは納得できない。
一般人を糾弾することは間違いだとは思うが、
事を起こしておいて、相変わらず頑なに政府への感謝を固辞しつづける家族も問題。
このままあの行動を放っておいたら
無責任な行動の容認に繋がっちまうでしょ?
あれほど理解不可能な逆切れは古今東西ないだろ?
だいたい政府の言ってる自己責任なんてちょっとした罰金程度。
ジャーナリズムが損なわれるとか、ポランティアの行動の制限になるとか言ってるが、
そんなことあるか?
行く奴はなにがあったって行くんだろうし、
障害が多くなれば、それだけ企業の払いもよくなるだろ?
安易な気持ちで行く奴らの抑止にもなって、いいこと尽くめだろが。
むしろ、淘汰を進めることになっていいんじゃないの。
いまからでも遅くない。
わけのわからんところに感謝や陳謝するんじゃなくて、
実際に動いた政府に義理でいいから、なんか言ってくれ。
これ以上日本人の美徳を壊さないでくれ。

646 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:00 ID:dX2wmmo9
◆ずっと各板レス読んでて思うんだが、実名出してまで、3人や関係者に文句ばっかりタレてる奴らって
根本的に無知でポイントがずれてないかい?幼稚な思考判断しか出来ないようですな。

@先ず、法的に費用・損害賠償金請求できるか否か、検証してから非難せんと名誉毀損等で訴えられますよ。
 第一、被害者に費用請求しろって、笑っちゃうね!誰が自ら依頼発注したの?おせーて!
 契約一つ、して無いのに請求できるかい?馬鹿げてるね!民主国家で議論する話かよ。上から下までの低膿ぶりに呆れる。
 ごく当たり前の、規定職務義務でありながら「事後承諾せよ!」と強要するんなら、それを脅迫ってんだよ。法治国家ではな。
 じゃあ、俺も電話でラーメン10000杯か、彼らが大好きなデリヘル1000人でも発注しとこっと!木っ端役人とこに・・・。

A渡航禁止法令の立案運動に関しては、憲法に「海外移住の自由」とある様に明らかに無理です。
 おまけに、「渡航の可否」を、軽々に決め打ちしてしまうと、「可」と定義した国で何か大事件発生した場合に、
 国が担保打った事を攻められる脆弱性・可能性ある。と、今頃気付いたみたいですな。痔乞う政府の連虫は!
 低膿政治屋は、よく検証せんうちから言いたい放題。国際的な恥さらしですね!ここんとこの短絡・冷血言動は膿!

B今回だけ、正義の味方宜しく非難する事が理解できない。漏れはすり替え擁護で無く、優先順位を問題視してるのだが。
 過去の「木っ端役人連中」の無駄な、視察旅行(個人的観光・買春付)・経費の横領・詐欺等々も
 激しく、執拗に追及・弾劾・暴き立てて頂きたい。今回の何百倍も国益・地益に反しているのですから。
 瑣末な損失に目くじら立てるより、もっと大局的に、公平に論じていただきたい。「大本営発表」に懸念・疑義持つ人をそしり、
 弱い者いじめする国は、国家・国民・民主主義として成熟してない証左です。「従軍報道」すら出来ん胆力・頭脳の政府ではな・・・。
 偽政者・一部の悪質役人は今頃腹を抱えて高笑いでしょう。低脳な一部国民を煽る事ぐらい訳無いと・・・。
 一連の騒動は、「一般体臭心理」の立派な研究対象になりえますな。 起承転〜結?の軽薄さが情けないけど。

647 :名無しさん@3周年:04/04/21 18:52 ID:PfLfW1QC
>>646
そうそう。
サヨクソってこういうとこあるよな。
法律をどうかいくぐり
自分達をどう正当化するかってことばっかり考えてるんだろな。
ぜんぜんお前の言うことは的外れだ、どあほ!!
なんでこんな事態になったか
少しはその足りない頭で考えやがれ!!
そこを無視して自分達の逆切れ的な正当化理論ぶつけられた所で
だれも納得なんかできやしねぇってことがわかんねーのか?
この不感症人間度もが!!
おまえらのその体質こそが問われてるんだこの禿!!!!!
わかったら反省しやがれ!

648 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/21 19:07 ID:H+YNP+n6
戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
  それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
  これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
                           (永六輔氏より)

649 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:12 ID:dX2wmmo9
>>647
つまんねえな!昂ってヒステリー出すだけで!お釜っぽいな。盾の会?(知らんだろうが)
具体的に、論理的に議論できん低膿だ膿。第一、サヨって!短絡決め付けしか脳が無い様で。
2元論しか理解できんらしい。こやつらは。
>>法律をどうかいくぐり
>>自分達をどう正当化するかってことばっかり考えてるんだろな。
ってくだりには禿藁。
法律自体知らん馬鹿が一人前に書くなって!
こじつけ、欺瞞はお前らの尊敬する政治屋の18番だろう?そいつらも下請け・家畜だが脳。
お前らは、其の家畜の藁程度の扱いよ。箱物の基礎工事の捨石にもいいな!
まぁ、子供はちゃんと外で遊びなさい。

650 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:15 ID:4a6/fpgE
いくら社会党や共産党、その関係団体に関係があるとはいえ
実際に救出に動いて苦労したのは政府関係者だ
自分たちが人質にされたのは政府が自衛隊を派遣したからだと
寝ぼけた言いがかりをつけ
国民の皆さん世界の皆さんご迷惑おかけしましたなんて発言したら
起こるよ
外務省および政府関係者、国民の皆さんにご迷惑をおかけしましただろう
世界の皆さんなんて気取ってる場合かい

651 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:15 ID:dX2wmmo9
>>641
詩人ですな!其の通り!
面白かったよ。ウヨ糞の落書きの何万倍も。

652 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:21 ID:PfLfW1QC
>>649
ヒステリーサヨ発見ププ
法律論にこだわるくだりは禿藁
本当に欺瞞好きだね?
他人の言い分も理解できないような低脳だから
そんな2元論に囚われちゃうんだな。
いつも一人でいるから
自分のおかしな所がわからないんだよ。
まぁ、しっかり社会に出て勉強しなさいってこった。

653 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:33 ID:PfLfW1QC
>>649
そもそもここで法律論を持ってくるところが理解不能。
法律は現状の全てをカバーできているのか?
できていないからこそ法律改正がどうのと問題になってるわけじゃないの。
3馬鹿の起こした言ってみれば新しい事態に
政府ではそうした法整備が必要みたいなことを言い出しているこの現時点に
法律を持ってくるあんたの脳は脳というよりNoだよな藁
とくにBのくだりはサイコー。
優先順位?
3馬鹿に倣って死人が出るかもしれないこの現状で
認識不足もはなはだしい。
まぁ、しっかり社会に出て勉強しなさいってこった。

654 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:03 ID:dX2wmmo9
647 :名無しさん@3周年 :04/04/21 18:52 ID:PfLfW1QC
652 :名無しさん@3周年 :04/04/21 19:21 ID:PfLfW1QC
653 :名無しさん@3周年 :04/04/21 19:33 ID:PfLfW1QC
必死だな!図星衝かれて!・・・おまけに「>>ププ」って、もろオカマ言葉。(きっぱり決め付け)
また、>652と>653に連続カキコって、分けたというより、正直まとめる能力が無いのだろう。
それと、俺がサヨって根拠出せよ!「短絡決め付け、竹刀で脳。」←今、ふと思いついたフレーズ、これは使えるぜ。
>>他人の言い分も理解できないような低脳だから
>>そんな2元論に囚われちゃうんだな。
こまるなぁー、人の文体パクるなんて。頭が冷えて来たのはいいけど、自分では思いつかなくて、
人の文体の引用しか出来んようだね。だから書いてるだろう?外で遊びなって。>>653の>>そもそもここで法律論を持ってくるところが理解不能。
て言うのも、苦しいね。法律論持ち出されても、反論できんから開き直るしか手が無いんだろう。
もっとも、各種論法や法律論で責めるスキルは、元来無いようだが。オカマの低脳エセウヨ君!?

655 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:09 ID:PfLfW1QC
>>654
はぁ?
法律論そのものを否定してるのに
法律論持ち出す根拠も説明せんと
なにヒステリー起こしてるのかな?
低脳君には低脳君のやり方で返すのが礼儀ってもんだから
そのままパクったまでだが
おまえには十分だろ?
そんなことも理解できないあなたに
各種論法や法律論で責めるスキルがあるとは思えないが、
まあ脳が脳というよりはNoコイジュミ状態だから。
(↑今、ふと思いついたフレーズ、これは使えるぜ。(だって低脳丸出しププ))
しょうがないか プップププププ

656 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 20:16 ID:QIAbIi75
http://park5.wakwak.com/~inox/fuji.htm

今回のことに懲りて危険地域へは渡航禁止にすることを法律で決めようとする動きが
ありますが、それはまさにチョモランマへの軽装備登山を法律で禁止することと同じ愚行です。
良く冬山で常識はずれの軽装備のため遭難にあって、多大の迷惑をかける登山者がいますが、
彼らが不幸にして死んだとしても誰も地方自治体を責めたりしません。

同時に常識はずれの軽装備のため遭難した登山家に「山を愛する崇高な気持ちは尊い」
などと賛美したりしないでしょう。法律で禁止する必要は全くなく、同時に遭難者を
二次被害の危険にあわせてまで救う義務も国にはありません。人命は地球より重いから
最大限の努力はしますが、死んだら死んだで仕方がないのです。

今回のイラク人質事件はまさに危機管理が全くなっていない人々が、街中(まちなか)の
服装でチョモランマを目指し、国や関係者に多大の迷惑をかけた上に、その危険性に
いまだに気が付かず、このままイラクに居りたいなどと現実離れをした言動を発している
事実を正確に認識して論評しなければなりません。(平和ボケから全く目ざめていない!)

657 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 20:23 ID:K+CaqQDv
>>630
>それと、3馬鹿問題と政府借金問題ですが、
>同じく責任があるのに片一方にのみ請求するのは間違いといいたいのね?
>そりゃそうですよ。間違いない。
>事態を招いた奴には自腹で払ってもらいたい。
>だが、50万と62兆円(だっけ?)を同列に語るかね?
>自己責任というには明らかに複雑な問題と
>馬鹿の起こした問題と同列に語るかね普通?
50万に執拗にこだわり、62兆円?は放置できるかね普通?

658 :>>657:04/04/21 20:27 ID:PfLfW1QC
62兆も糾弾すべしと思っていますがなにか?

659 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 20:29 ID:K+CaqQDv
>>633
>そういう法令があれば?
それ私じゃないし。
>責任って法令の問題なのか?
むしろ責任って退避勧告の問題なのか?と問いたい。問い詰めたい。

>雲散霧消って、あのなー
>政府の責任がなくなるなんて誰が言ったのよ?
>>604
>>予防策たりえなかったよねー
(中略)
>>更なる予防策として自己責任が出てきてるんじゃんか。

>どんな馬鹿でも助けなきゃならない責任がついてまわるの政府には!!
>政府にも責任はあるし、国民にも責任ってあるだろうがよ?
>俺にも一社会人としての責任があるし、
>あの3馬鹿にも責任はあるんだよ、社会に属する者には。
ハァ?(゚Д゚)当たり前のことを午前2時に力説されても。

660 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 20:33 ID:K+CaqQDv
>>633
そもそも、どうしてそんなに感情的になる?
一体どうして、あんたの言う所の「50万の馬鹿」のために
そんなに感情的になってるわけ? 義 憤 ってやつですか?何の為に?

サヨクソ、馬鹿、火星人、なんとでもお言い(´∀`)

661 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:37 ID:PfLfW1QC
>>659
>>責任って退避勧告の問題なのか?と問いたい。問い詰めたい。
他に手があればそれをすればいい。
じゃ、あんたの言う政府の責任ってなに?

662 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 20:41 ID:K+CaqQDv
そもそも、>>574だって江川だって
「3人には責任は無い」なんて一言も言ってないわけですが?
なんか一人で怒り狂ってる人がいるような。

663 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:43 ID:PfLfW1QC
ふーん。
>>662
あんたの主張はなんだっけ?
マスコミや政府が被害者を叩くのはよくないって事だっけか?

664 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 20:43 ID:K+CaqQDv
>>640
>今回の誘拐事件は3人+2人の危険地域認識が足りなかった証拠だ。
同意。しかしそれと「自己責任」とは別問題。

665 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:43 ID:Y9eEI+1X
>>1
自分のつらにぶつけたら。頭がcool downするよ。

666 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:47 ID:PfLfW1QC
>>664
そこだ!
なんで?

667 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 20:53 ID:QIAbIi75
>>664
危険地域認識が足りなかった=「自己責任」

政府の見解と世論は、このように一致しているわけであるが。

668 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 20:55 ID:PGrVRgjm
>>661
>じゃ、あんたの言う政府の責任ってなに?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000937-jij-pol
>この中で福田康夫官房長官は、被害者の自己責任を問う声が出ていることに関し
>「いかなる状況でも海外にいる邦人の保護に努力するのは政府の責務だ」との考えを強調した。

>他に手があればそれをすればいい。
そう。で、他に手がなければ、今回のような事態を招いても止む無しでしょうが。

669 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:58 ID:PfLfW1QC
>>668
ふむふむ。
で、抑止を働かすのに
今回の自己責任で金払えは抑止として有効な手立てだと思うがなにか?
政府の責任として保護だけではなくて、
事態を未然に防ぐための手立ても必要だよね?
なんの問題があるの?

670 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 20:58 ID:PGrVRgjm
>>663
>マスコミや政府が被害者を叩くのはよくないって事だっけか?
(゚Д゚)ハァ?誰もそんなこと言ってないが。

こんなスレで、感情的に叩き合ってる人らが、何を考えてるのか知りたいだけ。
見かけ通りの馬鹿なのかどうか。

671 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:02 ID:c0oh8LQ6
政府が邦人救出する義務もないし、
費用を請求する筋合いも無い
とぼけた事ばかりやってるんじゃないよ
放っておけ

672 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:03 ID:Q0LQtNpM
"今回のような事態"
"アメリカ追随"していくって時点で充分予想された事だと思うが、、、、?
これで、ほんとうに”日本国内で”テロでも起こったら、どうなるかね?
俺には目に見えるよ。
多勢は自衛隊撤退に傾くだろうな。
そんなもんだろ。世論は、、、。

673 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:05 ID:PfLfW1QC
>>670
はぁ
そんな馬鹿野郎におれは夜中の3時まで突き合わされたと…
人の迷惑顧みずってところは
3馬家族と同じ思考ルーチンだな。
ほとほと呆れたが、これだけは答えろよ。
3馬鹿に責任がありながら自己責任は別問題とはどういうこと?


674 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 21:07 ID:PGrVRgjm
>>666-667
なんでて、そりゃこっちの科白。
>危険地域認識が足りなかった=「自己責任」
ここで出ている「自己責任」とは???
50万円を払えば弁済できるものですか?
それとも「見殺しにされてもしかたない」というもの?

675 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:09 ID:PfLfW1QC
>>672
うわ!きやがったQ0LQtNpM
あなたには
究極の脳内完結男
または
無敵のATフィールド展開男
という通り名を差し上げます。

676 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 21:10 ID:PGrVRgjm
>>669
>で、抑止を働かすのに
>今回の自己責任で金払えは抑止として有効な手立てだと思うがなにか?
「金払え」だけ言うために、生卵をぶつける必要があるのか、ぼけ。

677 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:10 ID:PfLfW1QC
>>674
なんで自己責任を追及されると
見殺しにされるのですか?

678 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:11 ID:PfLfW1QC
>>676
生卵なんてぶつけるような奴は
神聖ドキュソだと思うがなにか?

679 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:12 ID:Q0LQtNpM
>>676
自分の顔に生卵でもぶつけたら、、、、?
少しはましな頭になるかもよ。

680 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 21:13 ID:QIAbIi75
>>674
いや、自分の不始末は、自分で責任取れということ。
自損事故で救急車やレスキューのお世話になれば、
費用は、自分で払うのが当然かと思うが。
他に自己責任として何ができる?
迷惑をかけた方々への謝罪くらいだろう。

681 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:14 ID:PfLfW1QC
でまた無視されてるな

3馬鹿に責任はありながら
自己責任がないってのはどういうこと?
ちょっくら走ってくっから
その間にまとめててくれ

682 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:15 ID:vKYgowNq
みんな、パウエルに生卵、ぶつけたれ。


683 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:15 ID:GBR0Oa3h
勧告ってのは、具体的に渡航を抑止できる内容なの?
情報を与えているの?
(東京へも行ったことない臆病者なんで・・・)

684 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:17 ID:Q0LQtNpM
文脈次第だな。
民間の活動が先だった。自衛隊はあとだ。あとから邪魔すんじゃねえよ。
(民間派も言い分だな。)

いやしくも国家としての方針を民主的に決定したんだから従えよ。
(政府側の言い分だな。)

判断材料は、TV、マスコミ、雑誌、etc.etc.

どっちにしろ、単純に乗りすぎなんじゃない?>>680
君が乗ってるのは単なる”雰囲気”なんだよ。
もっと、自分で思考したら?

685 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 21:18 ID:PGrVRgjm
>>673
>3馬鹿に責任がありながら自己責任は別問題とはどういうこと?
だから、あんたの言うように、社会人としての、或いは自己保全のための責任は
誰にだってあるでしょうが。
こないだのロポンギの回転ドア、あれ、おまいらの考えからすれば
子供が挟まれて死んだのは、母親が子供の手を離したという「自己責任」になるだろうな?
ビル側は、一応退避勧告ならぬポールを立てておいたんだからな。

686 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:20 ID:Q0LQtNpM
>>685
単純に政府主導の文脈に乗っかりすぎ。
自分で考えるってどうやるのかわかります?

687 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 21:23 ID:PGrVRgjm
>>677
いや、聞いてるの。
あんた方の言うところの3人の自己責任って、
50万なりの費用の弁済で済むもの?それとも、見殺しにされてもしかたなかったようなもの?
それとも、土下座でもして詫びれば済むとか?
一体、3人に何を求めているんだ。
はたまた、このスレで、2ちゃんねるで3人を叩くことが「抑止」になるとでも?

688 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:28 ID:vKYgowNq
>>687
アルジャジーラで放映されなかったら、見殺しにされただろうな、と思う。
我が国ながら、こういう部分、非常に不安を感じさせてくれるんだな。w

689 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 21:28 ID:PGrVRgjm
>>680
>いや、自分の不始末は、自分で責任取れということ。
誘拐されたことは、3人の責任だということですか?
で、その論拠は「退避勧告が出ていたのに従わなかったから」でいいんですか?

690 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 21:30 ID:QIAbIi75
>>985
>退避勧告ならぬポールを立てておいたんだからな。

ポールそのものに、危険を回避するためである、というただし書き
などがなければ、警告として意味がなかった、と考えられる。
人ごみや行列を管理するためのポールはあちこちにあるからね。

691 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:31 ID:vKYgowNq
>>687
ということで、ジャーナリストの使命は光の当たらないところに光を当てる。
実際何が起こっているのかを万民に知らしめる使命があるわけだが、
逆に言えば本国のフリージャーナリストがしっかり安全確保されてないところは
怖くていけない。また行ってはいけない、と。

そう思うのだわ。

イラクはますます危険になったんじゃないかな。

692 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 21:32 ID:PGrVRgjm
>>683
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#danger

693 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:32 ID:Q0LQtNpM
>>687
もう充分代価は払ってると思うよ。
あなたはそんなに立派に責任追及するほどの何様なんですか?

694 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:34 ID:vKYgowNq
一番の問題は川口外務大臣率いる外務省が自衛隊派遣に際して一度だけ
しぶしぶアルジャジーラに宣伝広告を出して以来、派遣された自衛隊すらも
本国から半ば以上、見放された状況になってしまったという残酷物語でしょう。

国内的には現地の自衛隊を万全の対策を持って継続的にサポートしていくと
確約したにも、関わらず、だ。

川口のあの眠たそうな無責任な態度、どーにかならんのか?急死してくれれば
いいんだが。w

695 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:37 ID:TDwRcyOj
殆ど宮沢の自作自演だな。
日本人暗殺のプロが何を言うかあああああああああああああ!!!!!!!!!

696 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 21:39 ID:QIAbIi75
>>689
退避勧告の出ている国に、安全管理を怠って
入国したということに、責任を問われている。
例えば、企業の社員が入国し人質事件に遭遇したとすれば、
大使館は世話役としての義務は果たすだろうが、費用は
全額企業負担だろう。今回は個人なので政府が負担すべき、
ということになるのは何故なのか。

697 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:40 ID:Q0LQtNpM
ああ、leavは擁護って言うか、責任ってなんだよ、って聞いてるのね。失礼。

698 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 21:40 ID:PGrVRgjm
>>690
じゃあ
>ポールそのものに、危険を回避するためである、というただし書き
があるか無いかが、母親に自己責任を問うか否かの分水嶺なのか?
ここでいう「退避勧告があったから」3人の自己責任を問うのか?
それでいいのか?これと同じことになると思うが↓
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000185-kyodo-pol
>自民党内でも「対象地域外で日本人が事件に巻き込まれた場合、
>対象地域としなかった政府の責任が問われる可能性がある」と異論が根強かった。

699 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 21:43 ID:PGrVRgjm
>>688
>我が国ながら、こういう部分、非常に不安を感じさせてくれるんだな
いろいろと考えるにはいい機会ですが...

700 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:44 ID:Q0LQtNpM
>>692
しかし、得ている報道はそれを無視している人々から得られている訳だし、、、。
そんなに単純に政府の言い分をうのみにしてて大丈夫かね?

701 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:46 ID:Q0LQtNpM
だから、雰囲気(世論の傾向)次第なんだよ。
別に、国家が必死になってほんとうに国民の生命はあくまで守るってほどではない。

今回だってそうだろ。(危ないってんだからいちいちめんどうかけんじゃねーよ。)
って態度が見え見え。

702 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:47 ID:vKYgowNq
>>699
おいらの考えは既に述べたが(アルジャジーラ放映なくして救出せず)、
そういう認識を持った者にとってやはりあの3人はバカに見えるし責任あると
思う。

日本は自己責任の国だからね。

可哀想なのは彼ら、案外、純粋で日本国政府を信頼し切っている点。
甘い甘い。

703 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:49 ID:vKYgowNq
案外、あの3人が創価学会信徒で創価学会系の活動家なら、すごい勢いで
自衛隊撤退を決めていたかも知れない。

それはそれで恐ろしいが。w

いろいろ考えるというのはこういうことか?(ちゃうような気がするw)

704 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:49 ID:Q0LQtNpM
むしろ小泉さん見てると、実際の国民よりも、なんて言うか政治家としての国家観の
方が大切。政治家には多いと思うけど、、、。
(例えば執拗でごまかしくさい靖国参拝なんかを見てると、、、。)

705 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:50 ID:Tlq8yt2B
>>696
仮にも一国の最高責任者である小泉首相は、
「テロはどこでも起こる。国民はテロを起こさせないよう注意する必要がある」と勧告している。
で。キサマはどんな対テロの安全管理をしているんだ?
そこまで他人をこきおろすなら、さぞかし厳しい金のかかる、誰が見ても十分な安全管理を
しているんだよな?
それでテロにあって重症を負ったり死亡しても「ジ・コ・セ・キ・ニ・ン」ということだよな?

あと、ウソは良くないな。公務員が公務でおこなった費用は請求できません。
従って、
>企業の社員が入国し人質事件に遭遇したとすれば、
>大使館は世話役としての義務は果たすだろうが、費用は
>全額企業負担だろう。

これはウソです。

706 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:50 ID:vKYgowNq
>>704
総理の椅子と退陣後の身の安全が何より大切。


707 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/21 21:52 ID:PGrVRgjm
>>701-702
そういうストーリーでいいわけ?

708 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 21:52 ID:QIAbIi75
>>698
憲法上、渡航禁止の法律が出来ないのは周知の事実。
だからこそ、自己責任が問われているのでは?
つまり危険地域認識が足りなかった=「自己責任」ということ。

709 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:55 ID:vKYgowNq
>>707
おいらはそれでいい。但しジャーナリストを規制したり報道を規制するのは
だからこそ、反対だ。

710 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:56 ID:vKYgowNq
>>707
その理由は健全なジャーナリズムの形成のみが現実を民主主義という理想に
近付け得ると考えているから。

以上ね。

711 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:57 ID:Q0LQtNpM
>>707
むしろ、ほんとうに議論したいなら、まず、
”このままアメリカ追随でいいのか?”って事だろう。
実際には現時点ではそうなんだが、、、。
その上で、これ(今回)は起こるかもしれない事の一つだった事で、”国内テロ”は
これから充分起こるかもしれない事だって自覚する事だろう。
それでも、まだ”アメリカの言い分”に従うのかって事。もう結構その嘘さかげん
(アメリカ)はアメリカ国内でもたたかれはじめている。それでも尚?って事。

712 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:58 ID:vKYgowNq
実際、渡航禁止を法律で施行できたとしても、その場所に日本人の代表者が
いなければ意味ない。

例えば北朝鮮でさえ渡航禁止にはなっていないから邦人が亡命希望とか言う
て渡航した事件まで起こっている。

713 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:00 ID:Q0LQtNpM
尚、追随って事なら、いちいち大騒ぎしったって仕方ないよ。大体、追随時点で
有りうる事なんだから、、、。それで言えば、むしろ、小泉さんとか福田さんって
アメリカ人?って気がしなくもない。

714 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:00 ID:PfLfW1QC
>>673
>あんたの言うように、社会人としての、或いは自己保全のための責任は
>誰にだってあるでしょうが。
自己保全の責任…
自分が与えた不利益への責任は?

>こないだのロポンギの回転ドア、あれ、おまいらの考えからすれば
>子供が挟まれて死んだのは、
>母親が子供の手を離したという「自己責任」になるだろうな?
飛び出した子供を轢いたドライバーは責任を問われませんよ。
子供のほうに責任ありということなんでしょうね。
ただ六本木の場合は、ビル側にも過失があるので、
どういう司法の判断が下されるんでしょうね?
いずれにせよ、子供に責任が全くないとはならないんじゃないですか?

715 :714:04/04/21 22:02 ID:PfLfW1QC
あっと誤爆
>>685

716 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:02 ID:vKYgowNq
>>711
アメリカ追従していればアメリカがそれに応えてくれるだろうという幻想が
官邸にはあるんだろうけど、現実は非常に厳しい。

自衛隊派遣したけど評価が返ってマイナスになる可能性すらある。

日本の頭上で欧州と米国が握手すればそれで終わり。日本の利権だとか
日本の発言力とか、そういった国益論はいつでも崩壊しかねない勢いで
イラク情勢は変化して来ている。

さて、現政権は適切な対応ができるかどうか。

無理だと考える。今頃、米国を強く批判したところで意味がない。独自の
シナリオを用意せずにアメリカによろしくと頼むだけではダメだ。

結果、イラク戦争のトラウマと後世に語られることになるかも知れない。
中央は浅はかだから仕方ないか。

717 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:03 ID:Q0LQtNpM
責任論で言えば、今回の政府の対応はやっぱり妙だよ。
もし、死んでいたら、賛否両論ではあったろうが、政治家の責任問題にはなったろう。
それを思うと、なんか少し変でずれてる気がする。

718 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 22:07 ID:QIAbIi75
>>714
本来、子供には責任能力がないので、責任は問われない。
親の保護監督義務を問われる。(反論ではなく)
しかし、情報公開を怠たり、結果的に危険を招いたとして
ビル側の過失を責任とする意見が多いと思う。

719 :714:04/04/21 22:11 ID:PfLfW1QC
>>674
ここででている自己責任とは
何べんも言っているとおり、
3馬鹿が政府に与えた不利益に対しての責任。
(ってことまで説明しなくちゃならんのか)
あなたは自己保全の責任はあっても、迷惑掛けた責任はないというの?
普通は仕事で失敗しちゃった、
会社に不利益をこうむらせちゃったって場合、
なんらかの責任を負わされるものだと思うけど、
このあり方事態間違ってるって言ってるの?
だとしたら全くお話になりません。

>50万払って弁済できるものですか?
責任=弁済なんですか?
そこまで考えたら、当然全額払ってもらわないといけないでしょうね。

720 :714:04/04/21 22:13 ID:PfLfW1QC
>>718
なるほど

721 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:14 ID:Tlq8yt2B
退避勧告が出てても、結局、それを知るには外務省のHPにアクセスするか、
在外公館など、あるいは邦人連絡表での連絡される位だよな。
知る方法としては。連絡の不徹底もあるしねぇ。
外務省が退避勧告だしているからって、それで自己責任論をだされちゃ
かなわんわな

722 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/21 22:23 ID:26wckx42
官邸発、2CH経由、産経新聞等発表の捏造記事、むしろ普通の日本人。
■”たまたま”三人の思想・信条が左に寄っているということが発覚した
高遠氏:愛を中心とした思想で、ヨガに興味を持つ人道主義者
郡山氏:元自衛隊のフリーカメラマン
今井氏:18歳の劣化ウランに興味を持ちすぎた若者。

■”たまたま”三人の家族の何名かが胡散臭い団体の構成員だった
今井氏の母親:共産党系の病院の看護婦というだけ。活動家とは言えん
今井氏の父親:学校の先生というだけ。
全てを針小棒大に騒がせただけだ。

■”たまたま”タイミングを合わせたように胡散臭い団体がキャンペーンを張った
3日間しか時間が無いのに、誘拐犯にこちらの意思、思想を伝える時間は無い
全ての使えるルート、友人、ほんの少しの知人、左右を問わず、権力、反権力
関係なく声明を伝えただけの事。

■”たまたま”犯行グループと支援団体の主張が一致していた
今でさえ国民の半分はイラク派遣支持しない派。一致する人間、団体がある
のは当然。
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

■”たまたま”犯行グループの主張が日本のアジっぽかった
ろくにイラク人も知らない素人同然の官邸世襲トリオの断定、
これだから、川口外相もピントはずれの声明しかせん
>☆「日本政府は解放望まず クバイシ師が痛烈批判」
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000072739.html


723 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:24 ID:Tlq8yt2B
>>718
いやいや違う違う。
被保護下の年齢なら、基本的に親が責任を負うが、
それ以外の子供については原則、その子供の責任。
日本の場合、因習で親が子の責任をとるケースがあるが、
別に法的な規定があるわけじゃねぇよっと

724 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:29 ID:b4r6tDhJ
>>721
出国のとき渡航地にイラク(バクダッド)と記入すれば確実に退避勧告が出ていることを
伝えると思いますよ。
ヨルダン(アンマン)でも注意情報が出ていることはチケット購入時および
出国時に注意されていると思います。
もし、そのことを怠っていたら担当者は注意を受けても仕方が無いでしょうね。
訓告くらいにはなるかもしれません。

725 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:40 ID:Tlq8yt2B
出国時ってビザが取れてればハンコ押すだけだし、
ビザだって直接、大使館に行けば所定の書類でもらえるし、
代理店に頼めば、それこそ、気の効いた代理店じゃなけりゃ、
言ってくれんし。ま、一様、外務省の情報は代理店にはいるけどね。
そんなもんかな。そもそも、大抵の人は退避勧告という意味をよく
理解していないことのほうが多いね。
今回の拉致事件が起こる前、退避勧告という言葉を知ってた奴なんて、
ほとんど一握りだしね。知らなかった奴のほうが圧倒的だろう?

726 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:48 ID:ux3ICvy/
ある意味、自己責任、自己責任といってる奴は、イラク等世界の現実から逃げている奴だと思うけどな。

嫌なものは見たくない。

関わりたくない物は見たくない、知りたくも無い。
知らないんだから、俺は無関係だ。



真面目に戦うものを笑う卑怯な奴らだよ。

727 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:53 ID:b4r6tDhJ
>>725
>知らなかった奴のほうが圧倒的だろう?
『だろう?』って言われても知らないことが免罪符になり危険を回避する
効果があるわけではないだろうし、出国時のイミグレーションでは何らかの
注意はあってもおかしくないし、あったはずであると推測しているのですが。

728 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 22:57 ID:QIAbIi75
>>723 >>714 この辺が正解らしい。
              
少年法では13歳以下の子供の刑事責任を問うことはできないが、
民事の損害賠償責任は別だ。 「未成年の子供が他人にケガをさせたり
物を壊して損害賠償を請求された場合、その子供が行為の善悪などを
認識する能力=責任能力があるかどうかが個々に判断される。
判例によれば11〜12歳ぐらいが責任能力の有無の分かれ目で、
民法では子供に責任能力があるとなったら子供に損害賠償責任が生じ、
子供に責任能力がないとなれば親が監督義務を怠ったとして損害の全額を
賠償することになります」(谷原氏)


729 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:58 ID:Tlq8yt2B
外務省が退避勧告だしたからって、
在外のすべての人が全員、知ってるわけじゃねぇからなぁ。
だから、外務省や大使館の怠慢なんだよ。知らなけりゃ行っちゃうって、
普通にさ、退避勧告も呼び方自体、行っちゃいけないよ、とは取れんわな
少なくとも外務省の広報不足もあるしね、一概に、いっちゃったから、
知らなかったから、どうだとは言えんけどね。

730 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:00 ID:A9Vzh5WD
世相についてお話させていただきます。

自己責任を自覚してますよ、というところを滲ませた会見をしておけば、
ここまでたたかれなかったはずなんだ。
 自覚のある者に対して、そのことでネチネチ言うことはないからな。

自己責任をわきまえてる人には、「自己責任」という批判をしないもんなんだ、間違い無い。

731 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:02 ID:es97ahyj
ドンパチしてる国に入国しようとしてるのに国の退避勧告を「知らなか
った、聞いてなかった」なんていい訳にならんと思うけどね。
「ドンパチしている」というニュース聞いてるだけで充分だろ。
3人が宿泊したホテルの関係者が「危険だからやめろ」と言って、一旦は
「行くのはやめる」と言ってたくらいなんだから現状は分かってた筈。

732 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:05 ID:A9Vzh5WD
”たまたま”か”またまた”かどっちでもいいよ。
証拠が無いんじゃ水掛け論。

733 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:09 ID:Tlq8yt2B
いやいやいや、ドンパチしてる国ってけっこうあるって、
日本の外の国ってけっこうぶっ放してんだって。
けど、そんな国、全部に退避勧告でてるわけじゃねぇしな。
外務省もいろいろ政治的なことがあって、
なかなか退避勧告も出しズらいらしいぜ

>「行くのはやめる」と言ってた
これは、ちょっと俺はしらねぇな。誰が行ってるのかしらねぇけど、
本当なら、そこで大使館員が強く引きとめてれば、
こんなことにはならなかったってことじゃねぇの?
普通にそう思えるんだけど、大使館員は止めなかった。な!そういうことだろ?

734 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 23:11 ID:QIAbIi75
>>731
特に、今井は仮にもNGOの代表であるし、
高遠もNGOに所属している。
当然知っていると判断するのが普通だろうね。

735 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:14 ID:b4r6tDhJ
>>733
>大使館員は止めなかった。な!そういうことだろ?
そうです。
危険情報は出せるけど止める権利は無いんです。無理やり止めたら憲法違反。
止めた職員は処罰対象なんです。日本の法律って、バカですね。
でも、制限されないから自己規制をお願いしますってことなんだけどね。

736 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:18 ID:Tlq8yt2B
だから、表の話はいいんだって。
裏で説得すればいいだろってことなんよ。
一々人権侵害や憲法違反しても、よっぽどじゃなけりゃ、
誰も訴えんよ。
表向きは自主規制でも事実上、強制なんて役人がよく使う手じゃねぇか。

737 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:19 ID:es97ahyj
>外務省もいろいろ政治的なことがあって、
>なかなか退避勧告も出しズらいらしいぜ

イラク入国に関しては出てるよ。

>これは、ちょっと俺はしらねぇな。誰が行ってるのかしらねぇけど、

3人が誘拐されたのが発覚した後何社かのテレビ局が宿泊したホテルの
従業員にインタビューしてたのを何回かやってたよ。


>大使館員は止めなかった。な!そういうことだろ?

つーか3人がヨルダンに入国した後大使館に寄ったわけでもないだろう
し、大使館員も止めようがないだろ。


738 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 23:24 ID:QIAbIi75
>>733
大使館の運営が困難であることは、外務省が明記しています。
外交官の殺害事件のあった後、日本大使館は閉鎖状態、
というのも報道されていたし、今回も動いたのは、上村臨時大使だからね。
         
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=045
現地の警察制度が未整備である等の理由により、
在イラク日本国大使館による邦人援護活動は極めて困難な状況にあります。
つきましては、イラクに滞在されている全ての邦人の方々に対し引き続き
退避を勧告します。

739 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:27 ID:Tlq8yt2B
>つーか3人がヨルダンに入国した後大使館に寄ったわけでもないだろう
>し、大使館員も止めようがないだろ。
そこは根性で止めろよ。
高い給料もらってるんだし、給料分働け!
じゃなきゃ、俺の税金かえせ!この役立たずめ

740 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:33 ID:vKYgowNq
>>739
ちなみに韓国人牧師らはヨルダンで待ち構えてた大使館員の必死の静止を
振り切って入国しますた。

その次の日、事件発覚後、時間を置かずにイラク渡航禁止及び渡航時には
申請書の義務付けを決定、実施してます。

対する我が国は。。。情けない限りであります。

これはこれで3人の自己責任とは別に問題なのではないかと思う今日この頃。

それに加えて日本政府は現地の自衛隊の活動が人道復興支援であるという
広告を派遣後、一切行っておりません。だから自衛隊派遣の意味が現地の
サマーワ以外では浸透していないのは当然なのであります。

これもこれで3人の自己責任とは別に追求すべきでしょう。福田官房長官と
川口外務大臣を庇う為にそういう報道を規制しているのだとすれば問題です。
普通、こういう事案の場合、辞職させられます。

741 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:36 ID:vKYgowNq
つまり仮に今回の5人の内のひとりでも殺害されていれば官邸にとっては
致命傷になっていたから心配で心配で仕方なかったのでしょう。

742 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:36 ID:b4r6tDhJ
>>736
裏の話はこの場合適切ではない。
外務省職員が法律違反したら訴える団体もあるでしょう。
国家公務員3種で定年間際の人間の首を切っても面白くないだろ?

裏では動いているかもしれないけどね。公安とか・・・

743 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/21 23:38 ID:26wckx42
>>725
>米英日だけになったらマジで引けなくなっちゃうよ!

小泉じゃ無理。
玉を握られて、ブッシュのいうままだ。
”アメリカが日本に相談することはありませんよ。
  だって、命令すれば、いうことを聞くんだから!”
         (永六輔氏より)

744 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/21 23:39 ID:26wckx42
>>726
>お仲間にさえもソッポ向かれるぞ。

俺は群れるのが嫌いでね。
一匹狼は気楽でいい!

745 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:40 ID:vKYgowNq
アンマンはイラクの入り口の一つなので韓国のような国でさえ、渡航者に
自国民がいるか否かは毎日チェックしてます。他国も同様。

日本はそれ、やってなかったのがマズかったです。イラク大使館は危険
なので大使館職員の一部はアンマンに待避しているにも関わらず、です。
「お前ら、何が仕事なの?」と問いたい。w


746 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:41 ID:vKYgowNq
>>744
大和もいるから、二匹で群れでそ?w

747 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:43 ID:es97ahyj
>これはこれで3人の自己責任とは別に問題なのではないかと思う今日この頃。

勿論3+2人の責任が免罪されるわけじゃないけど政府のシステム不備は問題。
入国禁止を強制性のあるものにするみたいなことを言い出したのはそのせいじゃ
ないの。
仮にそうなった時にジャーナリストやNGOの人間が大人しく従うかどうかは疑問だが。



748 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:44 ID:Tlq8yt2B
>>740
それが本当なら、外相は引責辞任が妥当だよね。
未然に防げなかった責任は重いよな
これだけの大事件に発展した責任をとるのは
一国の大臣としては当然だよな

749 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 23:50 ID:QIAbIi75
>>740
>日本政府は現地の自衛隊の活動が人道復興支援であるという
>広告を派遣後、一切行っておりません。

まあ、一応ネット配信はしておりますが。防衛庁の管轄かもしれません。
The Public Information of Japanese Government(海外広報)

750 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:51 ID:es97ahyj
こうなったらイラクの入出国業務してるアメリカ兵に「日本人は入れるな。無
理に入ろうとしたら撃ち殺せ」とでも言わにゃならんのか。

751 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:15 ID:dTX94HiL
>>749
防衛庁は海外にそのまま派遣するなんてこと想定してないんで外務省、つまり
官邸の責任でしょう。

小泉さん、アルジャジーラ大嫌いだから止めたのかも知れません。アルジャジーラ
も嘘吐き小泉が大嫌いなのは知ってます。w

752 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:16 ID:dTX94HiL
欧州等でinvest japan!なんてCM流している暇あるならもっと他にもやること
あったはずです。w

可哀想。その内、追い込まれるに違いありません。

753 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:18 ID:dTX94HiL
>>750
パウエルに要請しますか?それがいいかも知れません。
アメリカは人命の保証は苦手なので。でもボランティアには来てほしい。
正直、ジャーナリストは要らないらしいですが。アメリカの高官ってわかり
やすすぎる詭弁を語るのですよね。特に、東洋人に対してだけは。
バカだと思い込んでいるに違いありません。でも現実はパウエル程度の頭脳は
日本には嫌んなるほどたくさんいたりして。w

754 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 00:18 ID:yYMexTN8
>>707 続き

>>701
>別に、国家が必死になってほんとうに国民の生命はあくまで守るってほどではない。
>>702
>可哀想なのは彼ら、案外、純粋で日本国政府を信頼し切っている点。
>甘い甘い。

私は嫌ですね。
国家は全力で国民を守り、かつ、政府は国民の信頼に足るものであるべき。
それ以外では有り得ない。

755 :702:04/04/22 00:20 ID:dTX94HiL
>>754
laevはんが嫌いだとしても現実はそうです。だから次の発言で書いているように
メディアの監視って必須なのですよね。

色眼鏡が濃すぎると困るけど。w

そうやって民主主義らしき体制が維持されている、と考えるのが大人です。

756 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 00:22 ID:yYMexTN8
>>710 なるほど。
>>711 アメリカ追随によって得るものと失うものを常に吟味する必要がありますね。

757 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 00:30 ID:yYMexTN8
>>755
現実と理想に隔たりがあれば、なおさら指向を明確にすべきだと思う。

758 : ◆JmMRHYri26 :04/04/22 00:34 ID:yigbhNPa
自己責任論を批判 「若者誇るべき」と仏紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int
【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人
人質事件で、日本政府などの間で「自己責任論」が台頭しているこ
とを紹介、「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきな
のに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下
ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。東京発の「日本
では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人
質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、「
日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と
指摘。「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家
族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を求めたと
批判した。記事は、「(人質の)若者の純真さと無謀さが(結果と
して)、死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本の
イメージを高めた」と評価。パウエル米国務長官が人質に対して、
「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈
ったことを紹介した。(共同通信)[4月21日1時51分更新]


759 :702:04/04/22 00:34 ID:dTX94HiL
>>757
そりゃ、簡単でしょう。

情報公開と問題意識の共有。民主主義を標榜しなきゃこういう志向性を示せない
から、とりあえず民主主義が正義のように祭り上げられている。実体はドロドロして
いようがいまいが、そんなのは関係ないです。価値観の問題だから。

760 :702:04/04/22 00:36 ID:dTX94HiL
>>757
それから>>710はわたし。

761 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 00:45 ID:yYMexTN8
>>714
私はどちらにも責任があり、かつ互いに拮抗しないと思う。
親(子供でもいいが)も全力で事故を予測して回避すべきだったし、
ビルも全力で事故を予防すべきだった。
「ここまでは親(子供)の責任で、ここからはビルの責任」とはならないと思う。

>>728
>子供が挟まれて死んだのは、母親が子供の手を離したという「自己責任」になるだろうな?
という問いに対する答が
「子供(又は親)に、六本木ヒルズが損害賠償を要求すべき」ってことか?(´・ω・`)………

762 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 00:49 ID:hN6FvO7p
>>758
3人+テロリスト擁護派にとって、
外国の情報が、唯一の伝家の宝刀なんだよな。
自分の国を卑下して悦に入っているような国民にはなりたくない。
事情もろくに知らないフランスには勝手に言わせておけよ。

763 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 00:50 ID:yYMexTN8
>>719
>3馬鹿が政府に与えた不利益に対しての責任。
「政府に与えた不利益」を具体的に書いてください。
私、仕事で失敗して会社に不利益を被らせたことがないので、よくわかりません。始末書とか?
>責任=弁済なんですか?
弁済じゃないんですか?
「政府に与えた不利益」がはっきりわからないので、
どういう責任の取り方をあなたが考えているのか、わかりかねます。

764 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/22 00:51 ID:tHS9mSFT
>>719
>会社に不利益をこうむらせちゃったって場合、
>なんらかの責任を負わされるものだと思うけど

会社は働いてお給料をくれるところ。
国家は、税金で養っている組織。
肝心な時に、役に立たん組織は、交換すべし!
小泉総理はお上、主権者のつもりでいやがる。

”国民の代表として、議員が質問しますわな。
  それがお互いに奇妙な敬語を使うでしょう。
(ご質問させていただきます)
(お答えたまわりたい)
(お訴えをさせていただきます)
国民主権でしょう。
 殿様に対する家来のような態度はとらないでほしいよ、”
           「永六輔氏より」

765 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/22 00:54 ID:tHS9mSFT
>>714
>飛び出した子供を轢いたドライバーは責任を問われませんよ。

責任は問われます。
”前方不注意”
まあ、ケースによって30%の責任とか10%の責任とかなると思うが
無過失にはなりません。
まあ、側に近づいたら飛び出す可能性も予測して、スピード緩めろと
いう事だろう。自転車のご老人など、俺は怖くて仕方ないよ。

766 :702:04/04/22 00:56 ID:dTX94HiL
あのねえ。。。

自己責任って幼稚園の先生たちが子供に教えている「自分のことは自分で
しましょう」っていうスローガンなわけですよ。

同じく幼稚園の先生が「ここでウンチを気張りましょう、オシッコもここでしましょう」
と教えてくれるからわざわざウンチ気張るのにお家に帰らなくていいわけ。

これが公共の福祉。

わかるかな?幼稚園児はちゃんと理解しているんだけどね。

767 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/22 01:02 ID:tHS9mSFT
>>762
>事情もろくに知らないフランスには勝手に言わせておけよ。

アメリカのパウエルにも慰められたし、韓国にも言われてるよ。
情けない国民性だ!
>韓国紙がいっせいに日本人人質への“村八分”を批判する報道をしている!
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000074099.html

768 :702:04/04/22 01:04 ID:dTX94HiL
>>767
韓国のパウエル贔屓のすごさを知らないな。w


769 : ◆JmMRHYri26 :04/04/22 01:05 ID:yigbhNPa
>>766
よく解らないな
石破も言ってた公共の福祉って何?
多分、憲法なんだろうけど説明してくれるかな?



770 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 01:08 ID:yYMexTN8
>>766
>>623に戻るonz

771 :702:04/04/22 01:11 ID:dTX94HiL
>>769
多分、普通に辞書引いたらわかると思うよ。

簡単なことは簡単に。複雑なことはより簡単に。難しいことなんて2ちゃんねるでは
誰も書かないし、読まない、という。

772 :702:04/04/22 01:11 ID:dTX94HiL
>>770
よくわかんないんだけど、その"onz"って何?


773 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/22 01:13 ID:tHS9mSFT
>おかしいです
自衛隊がなし得ないことを自らの危険にさらすことをも考慮しての行動、
崇高な行動を非難する理由などありません。

異様な行動をとる政府関係者とそれに同調する人の多さに驚きました。

あの解放された方たち、自分達が支援したイラクの人たちの人質になり
、思ってもみなかった方法で彼らに利用されたこと、それに対する自分
達への非難 中傷には耐えがたいものがあったと推察されます。

なぜ、このような崇高な行動がとれる日本人が非難の対象になるのか
全く理解できません

774 :702:04/04/22 01:13 ID:dTX94HiL
>>769
おトイレでわかんなきゃ、信号機の機能と同じ、と考えれば良いかもね。
公共の福祉は機能概念なのよ。

775 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/22 01:20 ID:tHS9mSFT
>>769
>石破も言ってた公共の福祉って何?

"話をしてる当人が、自分の言ってることの意味が
 わからなくなってしまえば、もう大丈夫です。
   ・・・・・・・・・・・・それを小泉語といいます”
           「永六輔氏より」


776 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:25 ID:9Jst8YpB
>>773
まず、ここを読もう。
危険な場所に、調査も準備もろくにしないで出かけるのはバカなの。

http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/volunteer.htm

777 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 01:36 ID:yYMexTN8
>>772
OTZでも可。

778 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:38 ID:nd4JvSkT
>>776
ならば、電車がくることを知っていながら
ホームから線路に転落した人を助けに降りるのは
それはそれは救いようのない死んで当然の大馬鹿者で
轢かれて死んでも誰も同情せず、
むしろ電車を止めたことで電車の利用者に非難される
…ということでよろしいか?

自分の家族が火事で逃げ遅れても
危険だから助けに行こうとも思わないし
助けに行く奴は自分の身の危険がわからない大馬鹿者だ。…と。

あなたの意見からこういった考え方が見えるが。

779 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:42 ID:kK3LfJUe
俺はこの問題に関してはどうでもいいと思ってたんだけど、気になる点がいくつか

1、国民は最初は派兵反対してたのにこの騒ぎで一転して撤退するなと大騒ぎ。

国民は自衛隊派兵は気に食わない連中だらけだったはずなんだがなぁ。
まぁテロリストのいいなりになるのが嫌だっただけかね。
いいなりになったらテロに屈したことになるからねー
けど小泉さんとしてはあの3人に敵意を向けさせて自衛隊派兵を国民に認めさせるいい機会になったかもね。
世間で自己責任が問われてからのお金の請求も驚くほど早かった。
国民に媚び売ろうと世論を利用しようとしてるんでない?

2、国民は普段国の方針を批判してボランティアを誉めるのに今回は全く逆。

日本人はボランティア精神って奴に弱いよね。無償で働く人たちにさ。
実際、学校教育にもボランティア導入されるんでなかったっけ?
見かえりを求めないのに危険区域で支援している人ってのは普通は誉められる。
けど今回は逆だよね。
普段は日本政府はこうだからだめだ!って言ってる奴が普段誉められる奴をバッシングしてる。
そして日本の政府の迷惑を考えろって言って3人を批判。
なんだか奇妙な光景ですな。

こんなこと考えるとメディアに振り回された感が強いんだよなー。
俺も多分そのうちの一人だと思う。何が正しいのかいまいち掴めない。
こういうときに自衛隊員が一人でも死んだら国民はどう思うんだろうね。
撤退論だらけになるのかね、今回とは逆に。

長文スマソ


780 :702:04/04/22 01:44 ID:dTX94HiL
>>776
確かに今回の自衛隊派遣は調査不足の観が否めない、とか言われそう。w

781 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 02:10 ID:hN6FvO7p
>>767
遅レスですまない。韓国にだけは言われたくないな。
どこの国にも、いろいろ国民性があるので、今回の国民の反応の是非は、
日本の国民が決めることで、外国に左右されることはないだろ。
あの3人に批判の目が向けられたことは、他民族にはない日本の長所とする
側面であるかもしれないだ。礼節、謙虚、恥の文化・・・一概には悪いとはいえない。

「世界第一位の幼児輸出国」
http://www.korea-htr.com/jp/841850/jp84907ns.html
強姦世界3位 実質1位 日本の10倍
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

782 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/22 02:11 ID:tHS9mSFT
自己:自分の事
責任:行為の結果、制裁を一身に負う事。

判ったような判らんような言葉だ。
結論は”他人のせいにする!”なという事だろ。

自己責任の原則の反対は、1億層懺悔かな。
戦争に負けたのは、みんなが悪かったんだという奴。
どっちにしても、権力者が都合のいいように、煙に巻く言葉だろ?

783 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 02:18 ID:hN6FvO7p
>>779
1.それはアレだよ。今回も批判してた世論が、おフランスやパウエルの
  3人への賛辞を聞いたとたん寝返ったのと同じ理屈だよ。
  そういう付和雷同の人々の層が厚いんだろう。

2.日本人はボランティア精神って奴に弱い、というのは本当なのか。
  2ちゃんねる内にも、必ず批判のスレが立っているのではないか。
  政府批判が多ければ、自民党が政権を続けていること自体謎だ。

784 :702:04/04/22 02:23 ID:dTX94HiL
>>783
パウエルはアメリカの立場で発言。
フランスの新聞はフランスの立場で発言。

日本はそれぞれの国の立場を尊重して懺悔?

変な話ですな。w

パウエルが「誇り」としか言えないのは責任が最終的に米国にあることがわかって
いるから。またボランティア撤退がこれ以上加速するのが嫌だから。その上、誰が
悪いんじゃと考え始められたら米国に矛先が向くのも困るから。

フランスは日本をあしらってアメリカと直接交渉したいから。


785 :702:04/04/22 02:25 ID:dTX94HiL
寝よう。

BGM:「唇に頬笑 心に拳銃」 by 前野曜子(故人)

786 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 02:26 ID:hN6FvO7p
>>779
ふと思ったが、危機を感じた方がより多く書き込むという
ダイナミズムがあるんじゃないだろうか。

787 :名無しさん@3周年:04/04/22 02:41 ID:kK3LfJUe
>>783
>>2ちゃんねる内にも、必ず批判のスレが立っているのではないか。

なんでも2ちゃんを中心に考えないでくれよw

>>日本人はボランティア精神って奴に弱い、というのは本当なのか。

中学や高校のときボランティアのことについて学ばなかった?
なんか中学校でボランティアを強制させられるようになったって聞いたよ。
ってことは世間の関心もそれなりに高くなったって考えたわけですよ。
あと、日本は経済支援だけで実際に海外に出て支援しないことが多いから批判を食らうことがあるとも聞いたことがある。
国際社会にいまいち馴染めないからそういうのに参加したがるんじゃない?
今回のイラク派兵なんかそうでしょ

>>政府批判が多ければ、自民党が政権を続けていること自体謎だ。

小泉批判って聞いたこと無い?
もしかしてあなた自民党の中の人ですか?

788 :787:04/04/22 02:48 ID:kK3LfJUe
今思えばボランティアって強制させられるものじゃないよな

>>779
>>ふと思ったが、危機を感じた方がより多く書き込むという
>>ダイナミズムがあるんじゃないだろうか。

つーことは俺、実は焦ってるのか?
正直イラク問題なんぞどうでもいいと思っていたんだが。
国民がどういう反応をするのかは興味があるんだけど。

789 :702:04/04/22 02:49 ID:dTX94HiL
パウエル発言に関して一言、書いておくね。

英語でボランティアって志願兵という意味。おもしろいでしょ?

790 :702:04/04/22 02:51 ID:dTX94HiL
捕まった米兵も「俺はボランティアじゃない」と言ったとか言わなかったとか。
原文あれば誰かうpして。

BGM:「俺に墓はいらない」 by 前野曜子(故人)

791 :名無しさん@3周年:04/04/22 06:37 ID:kF3DuvF2
パウエル発言に関しては捏造のままでいこうってことになったの?>2ch

792 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 08:30 ID:hN6FvO7p
>>784
おもしろい。
日本の大衆が、そこまで深読みできるかどうか疑問だけどね。

>>787
ボランティアといっても、その辺の介護ボランティアのような、
平和的ボランティアばかりじゃない。反発が多い(と思える)のは、
思想的なボランティアだよ。今回の事件では反政府系ボランティア団体が背後に存在した。
いわゆるNGOと呼ばれるボランティア団体の一部は、企業や政府に辟易されている。

793 :名無しさん@3周年:04/04/22 09:09 ID:0yI/CTLm
これがボランティアの実態だ!
どーしてこんな服装で人前に出られるのか疑問(w

http://v.isp.2ch.net/up/0497abb991fc.JPG

794 :792:04/04/22 09:10 ID:hN6FvO7p
>>787
>もしかしてあなた自民党の中の人ですか?

全く違います。人質事件で政府側についた無党派層。www


795 :名無しさん@3周年:04/04/22 09:31 ID:ythGURGy
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000007-mai-l26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000020-nnp-kyu

「いじめ」は、日本の文化という話しもあるが・・

今回の首相その他側近の発言は、自分たちに火の粉が
かからないようにするための情報操作的発言であり
おそらく、一部の報道関係も裏で操作していることだろう。

情報操作は、どの国でも行われていることだ・・
TVのニュース番組をすべて鵜呑みにするのは、危険な事だと思う。





796 :名無しさん@3周年:04/04/22 09:38 ID:0zdvj2Pa
そうだ、特にニュースステーションは要注意。
筑○哲○の番組も同じ。

797 :名無しさん@3周年:04/04/22 09:45 ID:GNo3iqrW
>>795
禿同。同情心のないやつらがまんまと都合よく乗せられてる(w

798 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/22 10:14 ID:HvZRx+uJ
>>795
>一部の報道関係も裏で操作していることだろう。

官邸のバックアップがあれば、一部ということは無い。
多数の報道関係者も、裏で操作していた!
特に、自民党には世界4位の広告会社”電通”がひかえてる。
>ジャーナリズム背後にいる電通の威力
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/853.html

江角マキコのCMも、総選挙の自民党宣伝も丸投げで電通だ。
おまけに安倍幹事長の奥さんは、元電通社員。
>人気の自民党幹事長安倍晋三の奥さんが電通づとめ時代に奔放交遊の説
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/politician.html

799 :名無しさん@3周年:04/04/22 10:16 ID:aY8Cb/Ae
今回の3馬鹿に対する非難は「いじめ」ではない。断じて。

800 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 10:27 ID:hN6FvO7p
>>793
これも、なかなかのものだよ。

>羽田で三馬鹿をお迎えしましたOFF会
制止画 
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040420230623.jpg
動画
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up2085.zip.html


801 :702:04/04/22 11:06 ID:dTX94HiL
>>795
日本は現在、テロの驚異に晒されていますね。その理由と彼らの主張が一致
している。要求も同じ。

日本人としては海外ボランティアも大切だけれども国内テロの回避の方がより
大切なわけです。

彼ら、自衛隊撤退は主張しているけれども、一言もテロ批判してない。

普通、そういう人たちを非難するのは当たり前のことなのです。

外国人の救済は大切だけど同胞が死のうが生きようがいい気味というのでは
いけない。どちらも大切。これ、基本。

今も彼ら周辺の擁護派はテロリストの主張にだけ寛容なのは日本の七不思議
です。こういう「日本人」を誰が作ったのか?わたしには理解できないです。
仲間であるはずの日本人の危険を顧みず、自分たちの主張の正当性だけを
主張する人たち、日本には必要ありません。結果、テロが起これば「それ見た
ことか」と歓喜する連中なんじゃないでしょうか。多くの国民はそういう危うさを
感じてしまったんだと思いますね。

日本人はスペイン人とは違い、テロにビビらず、毅然としてテロは悪だと主張
する人たちなのです。これこそ世界の「誇り」なんです。

802 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 11:34 ID:hN6FvO7p
>>801
マジ、感動した。(煽りじゃないよ)

803 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/22 11:37 ID:HvZRx+uJ
>>801
>彼ら、自衛隊撤退は主張しているけれども、一言もテロ批判してない

大部隊による虐殺と、抵抗勢力によるテロは裏表の関係。
9・11テロには全ての人が、たとえパレスチナのイスラム教徒でさえ、批判
したと思うが、今回のイラク戦争でのテロは、虐殺とテロの裏表関係。

大部隊で侵攻して、内政干渉してる大悪を批判するのが、常識だ。
イラクのことはイラク人の”自己責任”
ろくに事情も知らない、他国がガタガタ口出すことじゃない。

口出しして自衛隊を送り、日本国内でテロをやられる方がはるかに国益
に反することだ。日本はアメリカのポチじゃない。
テロにビビって言うのじゃないよ。
他国に対する軍隊による内政干渉が間違ってるから、反対してるの。
ロシアが日本を占領して”虐殺を行えば”建前の理由を問わず追い出す
為にはテロするよ。

”アメリカが日本に相談することはありませんよ。
  だって、命令すれば、いうことを聞くんだから!”
         (永六輔氏より)
>「このおぞましい行為に関し、ブッシュ米大統領と米国民にパレスチナ人
>の弔意をささげる」と語った。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt29/20010911EIMI298111029001.html

804 :名無しさん@3周年:04/04/22 11:42 ID:N+bINec9
劣化ウラン弾については懸念がある。
調査するならアフガニスタンなんかでやるべきだろうな。
それと、変な思想背景を持たない、研究者にやってもらいたいものだ。
でないと信憑性がない。

805 :名無しさん@3周年:04/04/22 11:48 ID:N+bINec9
>>803
内政干渉はすべきだよ。
世界人権宣言や国連憲章に基づいて、圧政や隷従からすべての人類が
解放されるように内政干渉すべきだ。
フセインにいくら殺されても放置するのは人道上問題がある。
北朝鮮も同様だ。
そうした姿勢を何の資源もない独裁国家に対してももつべきだが、
とりあえずなにもしないよりはマシだ。

806 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 12:00 ID:hN6FvO7p
>>803
>大部隊で侵攻して、内政干渉してる大悪を批判するのが、常識だ。

それより、フセインのが大悪だったともいえる。
テロを育てて武器を与えたのも、もとはと言えば、フセインだろう。

>イラクのことはイラク人の”自己責任”
>口出しして自衛隊を送り、日本国内でテロをやられる方が
>はるかに国益に反することだ。

それが派遣反対派の本音だろう。日本さえ無事ならばいい、ということだろ。
「イラク派兵に反対します」「自衛隊員の命もかけがえのないものだ」
キャンペーン(NGO)の裏には、恵也氏のような島国根性が見え隠れする。

807 :名無しさん@3周年:04/04/22 12:03 ID:VNb1o16g
大舞台で進行して大悪のフセイン政権を倒したことについては
みんな感謝しているよ
年間2万人も処刑していたやつがいなくなったんだ


808 :名無しさん@3周年:04/04/22 12:04 ID:bC8cgFbQ
イラク人質騒動やらせ疑惑の徹底解明を求める

809 ::04/04/22 13:49 ID:NVLMkAgf
>>754私は嫌ですね。
国家は全力で国民を守り、かつ、政府は国民の信頼に足るものであるべき。
それ以外では有り得ない。

ヒトラーが「我が闘争」で似たような主張をしていた事を思い出しますねw
国家が国民を守るってのは、国が民を管理せよ、って事っでしょう?
貴方の意見ですから、何を言おうと勝手ですが、皆がそうだとは思わないように
して欲しい。

810 ::04/04/22 13:52 ID:NVLMkAgf
>>761子供が挟まれて死んだのは、母親が子供の手を離したという「自己責任」になるだろうな?
という問いに対する答が
「子供(又は親)に、六本木ヒルズが損害賠償を要求すべき」ってことか?(´・ω・`)………

親は自己責任の代償としてしっかり我が子を失ってますよ。
可愛そうなことですが……

811 ::04/04/22 14:05 ID:NVLMkAgf
>>778電車がくることを知っていながら
ホームから線路に転落した人を助けに降りるのは
それはそれは救いようのない死んで当然の大馬鹿者で
轢かれて死んでも誰も同情せず、
むしろ電車を止めたことで電車の利用者に非難される
…ということでよろしいか?

誰も非難はしないと思うよ。
ただ、自分の命を危険にさらすというリスク(自己責任)
は自分で負うことにはなるでしょ。
また、仮に怪我をしたりしても、JRに
責任を押し付けたりしなければ
そう大きなトラブルにもならないでしょう。
(怪我や命の問題なので、言葉は適切ではないですが)

今回の人質が問題だったのは
自己のリスク管理という、最も基本的な自己責任を
政府などに責任へと転嫁しようとした事。

812 ::04/04/22 14:09 ID:NVLMkAgf
>>779
国民は最初は派兵反対してたのにこの騒ぎで一転して撤退するなと大騒ぎ。

むしろこの人質の3人が、自衛隊の退路を奪ったとも思えるが。
今、撤退論を唱えると「テロに屈した」と同義語になってしまいますよ。

813 ::04/04/22 14:16 ID:NVLMkAgf
>>801
同意。良く言ってくれた。

>>803
恵也くんってのは、やたらと「永禄輔語録」を
使っているが、ひょっとして永禄輔本人なのかw

814 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/22 18:07 ID:eg+MKv/n
ファルージャの戦闘はアメリカ軍のテロ行為だ。
困ったことに相手がゲリラかどうか判らんので、全部殺すのがチョッとなあ
相手が子供でも簡単にゲリラに、成長するからね。
仲間が殺された兵士は、簡単に鬼になっちゃうからな・・・・
>ファルージャの目撃者
>彼女たちは、狙撃兵が米国海兵隊兵士であるという固い確信を持っている。

>若い海兵隊員が、戦闘年齢の男性は立ち去ることを禁ずると述べた。
>戦闘年齢? 一体いくつのことか知りたかった。海兵隊員は、少し考えた
>あと、45歳より下は全員、と言った。下限はなかった

>イスラムでは、遺体をすぐに埋葬することが重要である。
http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html

815 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:28 ID:i/ktFRjS
日本人は海外ボランティアは無理。
国内で介護ボランティアをやれ。

816 :名無しさん@3周年:04/04/22 19:28 ID:tjlXKPkW
>>813いいえ。恵也は永ではありません。ただの引きこもりです。

817 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:10 ID:DiT/hokX
>>809
>国家が国民を守るってのは、国が民を管理せよ、って事っでしょう?
違いますね。自分の考えにあてはめるのはやめてください。
というか、>>754の前半をちゃんと読んでください。
「日本政府はあんまり国民を守る気ないみたいなんだけど、それが現実なんだよね」
と、諦めたりシニカルな立場をとったりするのは、私にはおかしく思えるってことです

818 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:15 ID:DiT/hokX
>>810
>親は自己責任の代償としてしっかり我が子を失ってますよ。
そうです、その結果を招いたこと、それが言わば親(子)の自己責任だと思います。
イラクの3人で言えば、誘拐されたことが。

ドアに挟まれて死んだ子供に対して、ビル側が「死んだ者の自己責任じゃないか」と
非難しなかったのはどうしてなんでしょうか?
どうして、死んだ子供と母親は、イラクの3人ほど叩かれなかったのでしょうか?
(私が知らないだけかもしれませんが)
或いは、>>778にあるように
他人を助けようとして、電車に轢かれて死んだ方いましたよね(韓国の方とか)
彼に対して「馬鹿じゃないか、お前の方が迷惑なんだよ、死んだのも自己責任で当然」
という非難がなかったのは何故なのでしょうか?

819 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:19 ID:DiT/hokX
>>811
>ただ、自分の命を危険にさらすというリスク(自己責任)
>は自分で負うことにはなるでしょ。
そうです、どれだけビルが安全管理を徹底したって、手を離してしまうというのと
同種の危険は、常にどこにでもあります。
どれだけ避難勧告を出したって、いろんな理由によってあえて危険地域に突入しようという方には
いくらでも何度でも死の危険がつきまとうでしょう。
それが本人たちの「自己責任」ですよ。

820 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:23 ID:DiT/hokX
そして、本人たちが自己責任を負っているからといって、
ビルや電車や政府の「自己責任」が無くなるわけもないんです。
ビルや電車や政府は、全力で安全を確保するべきだし、
利用者や乗客や国民を、全力で守るべきなんです。

821 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:26 ID:DiT/hokX
>>811
>自己のリスク管理という、最も基本的な自己責任を
>政府などに責任へと転嫁しようとした事。
具体的に、どの行動を指しているのでしょうか?

>>812
>むしろこの人質の3人が、自衛隊の退路を奪ったとも思えるが。
ですね。

822 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:27 ID:ephdlhxk
>>803
>大部隊による虐殺と、抵抗勢力によるテロは裏表の関係。
 米軍からの独立運動云々言うのは勝手だが、
民間人の誘拐して要求することが正しい独立運動かね?

>9・11テロには全ての人が、たとえパレスチナのイスラム教徒でさえ、
>批判したと思うが、
当時911テロを見た時、俺がテレビでパレスチナからの中継では
テロを賛美している人たちが多かったよ。

>大部隊で侵攻して、内政干渉してる大悪を批判するのが、常識だ。
>イラクのことはイラク人の”自己責任”
>ろくに事情も知らない、他国がガタガタ口出すことじゃない。
 イラク戦争を批判するのは結構だが、
そんなこといったら国連もなくなるぜ。
他国の治安については放ったらかしにしろというのかね?
今はそんな孤立主義は通用しない。
カンボジアがあのまま混乱状態であるのを望んだかね?

>ロシアが日本を占領して”虐殺を行えば”建前の理由を問わず
>追い出す為にはテロするよ。
 北方領土に侵略し、ポツダム宣言に違反していた
日本人を強制労働させたソ連軍に対しテロをやったのね。
強制労働していた日本人には多数の死者が出たが事実上の虐殺じゃないのかね?
そのような日本人虐殺を行ったロシアは北方領土を占拠しているが、
嘘つきでなければ803はロシアにテロを起こしてちょうだいな。

823 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:28 ID:DiT/hokX
>702
あなたの言われる「普通」には、非常に疑問を感じますね。
もしかしてギャグですか?

824 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:32 ID:DiT/hokX
>>801
>日本には必要ありません。
日本にとって必要不必要な人間を断じることのできる鉄面皮には、恐れ入ります。
いつから日本人は、こんなに無神経で能天気になってしまったんですかね。

825 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:35 ID:DiT/hokX
>>763のお答が頂けないのですが。
>3馬鹿が政府に与えた不利益に対しての責任。
「政府に与えた不利益」とは、具体的に何を指すのでしょうか。
また、その責任に対して、3人に何を望んでいるのですか。

826 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:36 ID:QI0iMSgn
ピースウインズ・ジャパンと言うのが気に入らん。
2ちゃんでなんとかしようぜ!!!


>PWJとしては、この事件の前からイラク国内での治安悪化が進んでいるとの認識を持ち、警戒を強めていました。
>しかし、その一方、国際社会からの支援の規模が小さくなって復興が遅れることは、さらなる治安悪化につながる
>との考えから、PWJはイラクでの支援活動継続の方針を堅持してきました。人質事件発生後も、PWJはこのような
>認識のもと、スタッフの安全確保に慎重を期しながら、引き続きイラク国内での活動を続けていきます。

>なお、4月10日現在、日本人スタッフ1名、イラク人現地スタッフ100人以上が、イラク国内で活動中です。スタッフ全
>員の安全が確認されています。

http://peace-winds.org/jp/F2/iraq.html

国家反逆罪の創設を!!!

氏ね師ね、偽善者、あぼーんしる!!!!


827 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:37 ID:DiT/hokX
>>826
どこが気に入らないのですか。
何が国家反逆罪なのですか。

828 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:43 ID:QI0iMSgn
>827
退避勧告が出ているのに100人もいるバカ共。
ムネヲには怒鳴られ、アフガンで藤原紀香をつれ回して悦にに入ってる非国民。

829 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:48 ID:DiT/hokX
>>828
「退避勧告が出ているのに100人もいるバカ」だから死ねというのですか。
「退避勧告に従わないから」国家反逆罪だと言うのですか。

あなたが模範的日本国民として表彰される日も遠くないでしょう。
なんでそれで、 あ な た が そんな風に怒るのですか。
理解不能。

830 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:54 ID:DiT/hokX
ご存知かどうか知りませんが、
憲法によって保障される日本国民の自由と権利は、
国民の不断の努力によって保持しなければならないんですのよ。
国家に盲目的に服従するだけでは、その責任と義務は果たせませんわね。
おわかりかしら。

831 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 21:57 ID:DiT/hokX
実のところ
「自衛隊派遣で薄氷を踏む思いの小泉やその他の政治家が、
 テロリストにどうにもならない要求をつきつけられて、
 チョービビッた挙句3人に対して逆切れ」
ってのは、情けないけど理解しがたいとまでは言えないわ。

832 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:27 ID:QI0iMSgn
オレはいい子ちゃんぶってるヤツがだぁーーーいキライ
ウザイ


833 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:40 ID:lJfCDq+/
>>leav
自己破壊始めたなナ…貴君の議論を
初めから総括シル!
顔から火が出ると思う

834 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:50 ID:tjlXKPkW
なんか第二の恵也だなLEAVは。…………………………てゆうことは引きこもりか

835 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 22:59 ID:DiT/hokX
>>832
>いい子ちゃんぶってるヤツがだぁーーーいキライ
「だって自分はいい子になんかなれないし、
 そもそもいい子ぶったりしないように我慢している。
 それなのに奴らはオレを無視して好きなだけいい子ぶりやがって、許せない」ってこと?
そういうことなら、納得(´∀`)

>>833 名前違うし…

836 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/22 23:04 ID:DiT/hokX
>>834
サヨクソ、馬鹿、火星人、引きこもり、なんとでもお言い(´∀`)
で…………………………それだけですか('A`)ツマンネ

837 :702:04/04/22 23:04 ID:dTX94HiL
>>823
国内じゃなくて紛争地域ですよ。普通、報道で知らされなければ行方不明者の
まま安否わからず、なんてことは容易に想像が付くと思います。


838 :702:04/04/22 23:06 ID:dTX94HiL
>>824
同じ日本人に対する配慮なしに、日本が連合軍に加担して違法な軍隊を
派遣していると吹聴されるのは迷惑以上です。

折しもテロの予告がされているのを忘れてそれに同調するのは正気の沙汰
とは言えません。

ま、自分だけ良ければ大丈夫な人は関係ない話ですが。

839 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:14 ID:0BAfo/3l
良い仕事をした香具師。
天誅。君たちに祭儀はある。


840 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:18 ID:lJfCDq+/
>>835
「名前違う」はずなのにマジレスすなよ…
弁証法的に自己破壊#Fめちゃったじゃん?
几帳面やな〜

841 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 00:01 ID:zSx8fxe2
>>837
なぜ突然紛争地域のことがでてくるのかって感じですが
(私は>>801の「普通、そういう人たちを非難するのは当たり前のことなのです」を
 念頭に置いていたので)

イラクが危険、そりゃそうでしょう、戦争してるんですから。
で、そのイラクだからこそ、ボランティアも、ジャーナリストも必要とされている
なんてことは、普通、容易に想像が付くと思います。

842 :702:04/04/23 00:03 ID:qxXq+h5R
>>841
あなたの質問は702に対して、となっています。コメント先の間違え?

843 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 00:09 ID:zSx8fxe2
>>838
>同じ日本人に対する配慮なしに、日本が連合軍に加担して違法な軍隊を
>派遣していると吹聴されるのは迷惑以上です。
日本はアメリカに加担してないんですか?自衛隊は軍隊じゃないんですか?(゚Д゚)

>折しもテロの予告がされているのを忘れてそれに同調する
「テロリストの要求を家族がそのまま伝えたから」って、怒ってるんですか?
テロリストに家族を誘拐されて脅迫されたから、誘拐犯の要求を伝えたってことが
なぜ、そんなに許せないんですか?

具体的に、あなたにとって、 な に が そんなに迷惑なんですか?
前にも書きましたが、あなたが小泉とか福田とかなら、わからないではないですが。

844 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 00:11 ID:zSx8fxe2
>>842 702さんに対してでした(>>702ではありません)。わかりづらくてスマソ

845 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 00:14 ID:zSx8fxe2
>>840
サヨクソ、馬鹿、火星人、引きこもり、"自己破壊"、なんとでもお言い(´∀`)
で、それだけですか(゚Д゚)

846 :702:04/04/23 00:15 ID:qxXq+h5R
>>841
>>801のことなら、単純。

日本がテロルの標的になっているのに、イラク人に自衛隊派遣の意義を
歪曲して宣伝した上で、自衛隊撤退キャンペーンを張るなぞ、以ての外
ということです。彼ら、熱心にイラク人に対して自衛隊派遣は連合軍への
協力であり侵略当事者に加担してる行為だと糾弾するが、それも時と場合
によって慎むべきです。

実際、テロルが誘発される危険性が非常に高まった時期であったわけ
です。人質事件と同時進行の自衛隊撤退キャンペーンは善良な他の
日本人さえも巻き込む無差別テロルに巻き込むかも、と心のどこかで
考えなかったんでしょうかね。

アホだと思います。

実際、彼らの思想信条は知らないけど、自衛隊はイラク人と銃撃戦なぞ
やっていないし、サマーワの人たちからも一定の信頼を得ています。こ
れを否定するためにテロリストたちの誤った認識をさも事実であるかの如く
に吹聴するのは誰だって怒ります。都会生活してると自分自身や自分の
家族を危険に晒すわけですから当然ですね。思想とは無関係に日本人
ならば自衛隊は憲法では違憲かも知れないが人道支援に行ったので
ありイラク人と交戦する等、治安維持に行ったのではないと明確に説明
する義務があると思いますね。それ、やらないでテロリストの誤解をその
ままにしてるってことはテロリストを扇動し、テロルを誘発していることに
なる。そういう日本人は他の善良で分別のある日本人にとって有害です。

847 :702:04/04/23 00:21 ID:qxXq+h5R
>>843
テロリストの要求を家族がそのまま伝えたから、というのは関係ないです。

テロリストの明らかに日本に対するネガティブな思い込みを真実であるかの
如く喧伝するからいけないのです。そういう日本人がイラクに入ることは国内
を危険に晒します。当然でしょう。

思想信条の自由があるとは言え、日本が連合軍に加担してイラク人を殺して
いるという認識をそのまま肯定して自衛隊撤退を要求するのは言語道断です。
彼らの主張はテロリストの自衛隊派遣に対する誤った情報をそのまま追認した
上で肯定してしまっているわけです。



848 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 00:30 ID:zSx8fxe2
>>846
>イラク人に自衛隊派遣の意義を
>歪曲して宣伝した上で、自衛隊撤退キャンペーンを張る

>これを否定するためにテロリストたちの誤った認識をさも事実であるかの如く
>に吹聴する

え、あなたの脳内では、3人はそんなことをしていたのですかー!!

>それ、やらないでテロリストの誤解をその
>ままにしてる

そうですよね、拉致られて生命の危険があるときでも、銃を持ったテロリストに
日本の大義を説くべきですよね!!!

849 :702:04/04/23 00:32 ID:qxXq+h5R
今、都心でもどもでもいいが、大規模な自爆テロルが同時多発的に発生した
とする。

そのとき自衛隊撤退キャンペーンをしている団体がいるとする。

彼ら、その一報を聞いて、デモを止めるか止めないか。その気がかりがある。

思想があるから戦争がある。思想は身近かな隣人の死を遙かに乗り越えて
己の正当性のみを主張し続ける。だから終わらせるのが難しいわけです。
空腹な国があれば飯を与えればいい。そうすれば治まる。しかし飯の代わり
に思想を与えれば戦争を起こす。人間の集団とは滑稽だが深刻な欠陥を
今尚、色濃く持ち続けている生物なんでしょうかね。

850 :702:04/04/23 00:33 ID:qxXq+h5R
>>848
テロリストの主張を擁護するというのはそういうことにしかなりません。
当然の帰結。後は彼らのHPでの主張をご参考に自分で確認すればよろしい。
見てない?

851 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 00:33 ID:zSx8fxe2
>>846
>アホだと思います。
そうですね。あなたが ですけど。
そもそも「健全なジャーナリズム」とか、「公共の福祉=幼稚園児でもわかること、普通、当たり前」
などのお言葉から、予想はついていましたが。

>自衛隊はイラク人と銃撃戦なぞ
>やっていないし
戦争=銃撃戦だと思っているのですね。たまには戦争ゲームでもされたらいかがですか?

>そういう日本人は他の善良で分別のある日本人にとって有害です。
心の底から同意ですね。あなたみたいな日本人は、百害あって一利なしですね。
>>832の爪の垢でも煎じて飲んでおいたら(´∀`)

852 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 00:36 ID:zSx8fxe2
私としたことが、完膚なきまでに釣られたわonz

853 :702:04/04/23 00:42 ID:qxXq+h5R
>>851
人の話をまともに聞かない人だということはよくわかりました。

自分だけお利口さんでいて下さいな。

自衛隊の活動が軍隊としての活動ではないし、サマーワの住民にうち解けて
いる。この事実こそが重要です。

日本国内でテロルが起こっても「それ見たことか」で勝利宣言しそうな人、
日本には必要ないんですよ。日本政府は悪いが、わたしたちは地球市民よ、
と超然と構えていられるのも、今の日本があるからこそなんです。


854 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 00:52 ID:zSx8fxe2
これが自称「善良で分別のある日本人」ですかonz
しかもシニカル入ってるonz

>「それ見たことか」で勝利宣言しそうな人、
>日本には必要ないんですよ。
832 :名無しさん@3周年 :04/04/22 22:27 ID:QI0iMSgn
オレはいい子ちゃんぶってるヤツがだぁーーーいキライ
ウザイ

855 :702:04/04/23 00:59 ID:qxXq+h5R
はは、onzは小馬鹿にするときに使う用語みたいですね。
理解しました。

テロリストにシンパシー感じて同じ主張を展開することの危険性は無責任で
他人が犠牲者になっても構わない人には理解できないようです。

856 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:00 ID:nZa6ZVVm
>>1
卵まだぶつけないの?

誘拐被害者家族の住所が掲示板で公開されてたらしいね。
ま、名前は伏せられてたけどたぶん2ちゃんねるだろ。

行動力がなく被害者を叩くしか能がない弱者が
目立つ人に嫉妬して犯した犯罪的行為だって評されてたよ。
やり口がせこいにもほどがある。陰でコソコソとゴキブリみたい。

ま、俺に言わせりゃそんな連中は弱者どころか
クソの役にもたたない、むしろ逆に存在自体が迷惑の放射性廃棄物…
いや、廃棄物になる前は役にたったはずだから
放射性廃棄物以下だけどね。

857 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 01:04 ID:zSx8fxe2
>>849
>今、都心でもどこでもいいが、大規模な自爆テロルが同時多発的に発生した
>とする。
>そのとき自衛隊撤退キャンペーンをしている団体がいるとする。
>彼ら、その一報を聞いて、デモを止めるか止めないか。その気がかりがある。
ほっとけよ。ほっといて、さっさと逃げろや。そいつらが死のうが生きようが、知ったことじゃねーだろ。

それとも 何か?
そいつらが 「 そ れ 見 た こ と か 」 って言うかもしれないから
確認するまでは逃げられないとでも(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

でも、あなたが彼らを仮想敵として叩きたくなる気持ちは、なんとなくわかりました。
...お気の毒様です。

858 :702:04/04/23 01:06 ID:qxXq+h5R
>>857
あ、君、もう要らない。w

話したくないんでしょ?

859 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 01:06 ID:zSx8fxe2
>>855
>onzは小馬鹿にするときに使う用語みたいですね
いや、人が地面によつんばいになってる象形文字wだと思うが。
私が使うのは、自分ががっかりした時です。

860 :702:04/04/23 01:09 ID:qxXq+h5R
>>857
サヨの品性発揮してますね。w


861 :702:04/04/23 01:11 ID:qxXq+h5R
>>859
自分の意に添わない発言には食ってかかりがっかりするわけですね。
よくわかりました。それって虚勢だと思いますよ。

862 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:15 ID:YjZ7BD9l
自衛隊は軍隊ではなくテロ誘発部隊です。

863 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:18 ID:YjZ7BD9l
政府は、自衛隊がテロの対象になると困るので、
民間人をイラクで囮にしますた

864 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 01:29 ID:zSx8fxe2
>それって虚勢だと思いますよ。
そうですね、頭がえらく硬くなっていたようです。
読み返しましたが、あなたはあなたの考えを、誠実に答えてくださっていたわけで、
それについて感謝します(´∀`)

865 :702:04/04/23 01:51 ID:qxXq+h5R
>>864
こういうお話には勝ち負けはないのです。
わたしは3人に対するバッシングがある理由を推察して書いたわけです。
その核心は「テロリストを批判しない」点と「テロリストの要求と彼らの主張
が同じ」という既出の問題点です。
テロリストを刺激しないという心配りをする人たちもいます。それはそれで
わからないではない。しかしテロリストに対する心配りは実際にテロルが
発生してもおかしくない日本の非を認めることと同一ではない。そこをき
ちんと区別できない人は安易に自衛隊撤退キャンペーンをすべきではない
と思います。

本来なら自衛隊撤退論者(テロリストの主張と同じでシンパシーがある)は
余計にイラクに行きたがらないはず、というのもあります。それにも関わらず
イラクへ行くということは、自分自身を擁護し特別に善良な一部の日本人の
代表として行くしかないわけです。後の日本人を見殺しにしてもそれは彼ら
の自業自得、という意識(無意識でも)がなければできないことです。
自分が決して狙われないという確信がなきゃ行けませんからね。

866 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:53 ID:ndctwL7X
弱者を叩くのは、弱者。だって強者叩けないもの。強い人には、しっぽ
をふらなきゃ。でも、叩くやり方は掲示板に書き込むか、いやがらせ電話
もしくは手紙。だってこわくて直接はできない。でも、何かあったら、
まっ先に 犠牲にされるのは僕ら。悲しく哀れな人たちです。

867 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:59 ID:R/03+5tT
儂は直接話す
 
こないだ話たのはじじいのふりした子供だったので
話に成らなかったが

868 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:03 ID:YjZ7BD9l
>>865

おまえ、文が支離滅裂で馬鹿っぽいぞ。
馬鹿で社会的弱者なんだろ。
それも、自己責任だから。

869 :702:04/04/23 02:09 ID:qxXq+h5R
>>868
論理展開には無理ないです。但し普通に書いたのでは伝わらない相手も
いるようなので苦心しています。

普通、「テロリストに文句言えや、ゴラァ」で十分でしょ。

870 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 02:09 ID:zSx8fxe2
>>865
ご意見の内容には全く賛同しかねます。
>>866
コンプレックスの強い方々という印象は受けます。

871 :702:04/04/23 02:11 ID:qxXq+h5R
わたしも直接話します。

武器持ってくる子とか、仲間集めて来る子とか、いますよ。

こういう場合、治療費は自己負担です。当然の自己責任ですね。

872 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:15 ID:CHY7XdDO
一人で話せないというチキンと思われたいなら
それでも構わないよ
 
が、2chにはそんな程度しか居ないだろうね

873 :702:04/04/23 02:16 ID:qxXq+h5R
>>870
しかしテロリストの要求と主張が同じではお話にならないんじゃないですか。

彼ら、テロリストの仲間は日本の中心でテロルを起こすと予告してるわけだし
その理由は自衛隊派遣でしょ。撤退撤退と叫んでるだけじゃ、結局、テロリスト
にやはり日本は悪い国でテロルによる制裁が必要だと思われかねない。

ま、意見というより、そういう危うさを感じてバッシングする人もいるんじゃないか
ということです。

誰もテロルの犠牲者にならないようしたいものです。

874 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:18 ID:CHY7XdDO
>>873
確かに、あなたもテロリストと限らないわけだからね

害悪活動後にこそこそ隠れるだけの

875 :702:04/04/23 02:19 ID:qxXq+h5R
>>872
いちいち、会って話すのは面倒です。喧嘩オフとか平気で出来たのは昔の
話。今は注意しないと3人の家族じゃないけど、どんな嫌がらせの被害を
被るかも知れないので怖いです。w

これも自己責任。無謀なオフ会はやらない。個人情報は与えない。

蛇足ながら。。。

ただあの家族がバッシングされているらしいけど、わたしはバッシングの
張本人ではないので悪しからず。わたしは卑怯な真似したくないんです。


876 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:20 ID:CHY7XdDO
>>875
そんなに面倒なら、ここで書かなきゃいい
ナオンの話は最初から聞いていない

877 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:22 ID:CHY7XdDO
なぜ聞かないか?追記して置くと
群れてしか話せないなら、居ないのと同じだからだ

878 :702:04/04/23 02:22 ID:qxXq+h5R
>>870
話、戻しますが、日本政府が誰も見ていないところでも誠実に行方不明者を
捜査してくれると本当に思いますか?警察も国外では活動できません。当事国
への主権侵害になるからです。捜査協力要請すら出ない可能性を考えたこと
ないですか。

あなたは政府は絶対に国民を守るべき、国民は絶対に政府を信頼すべき、と
書いていたけど、わたしなんかの経験からすると命取りになりかねない安易な
思い込み(失礼、主観的な感想なんでご容赦)だとしか言えないんですが。

法律論、「べき論」ということならわかります。わたしは現実論で考えてます。

879 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:23 ID:YjZ7BD9l
>>873撤退撤退と叫んでるだけじゃ、結局、テロリスト
にやはり日本は悪い国でテロルによる制裁が必要だと思われかねない

なんで?
あんた、やっぱ馬鹿でしょ。 論理のかけらもないよ。

880 :702:04/04/23 02:24 ID:qxXq+h5R
>>877
なんかよくわからないんですが、ひょっとしてあなた、匿名だからって虚勢張って
説教してませんか?


881 :702:04/04/23 02:25 ID:qxXq+h5R
>>879
日本のデモの様子もイラクの犯人が見ていることがわかったでしょ。

彼らが「やはり日本の自衛隊派遣は悪いことなんだ」と思っても不思議じゃ
ないです。

相手を知らずにアホだ、バカだというのは簡単ですけど、意見でも主張でも
いいから、何か書いて下さい。わたし、疲れているけど一人で対応してます
んで、そういう意味のないレスばかりだと脱力感感じちゃいますよ。

882 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 02:26 ID:zSx8fxe2
>>865
>こういうお話には勝ち負けはないのです。
いえ、あなたは既に負けています。
(念の為、私があなたに勝ったと言っているわけではないのでご安心下さい)
以下のあなたの発言から、そう思わざるを得ませんでした。

>仲間であるはずの日本人の危険を顧みず、自分たちの主張の正当性だけを
>主張する人たち、日本には必要ありません

>そういう日本人は他の善良で分別のある日本人にとって有害です。

>日本国内でテロルが起こっても「それ見たことか」で勝利宣言しそうな人、
>日本には必要ないんですよ

>あ、君、もう要らない。w

883 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:27 ID:YjZ7BD9l
>>875ただあの家族がバッシングされているらしいけど、わたしはバッシングの
張本人ではないので悪しからず

はあ? あんたも、ここでバッシングしてるじゃん。


884 :laev ◆Erst.AQ/.E :04/04/23 02:28 ID:zSx8fxe2
ネル(´∀`)

885 :702:04/04/23 02:28 ID:qxXq+h5R
>>882
彼ら、イラクでも同様の活動していますよ。


886 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:29 ID:CHY7XdDO
>>883
あんたと同じな訳ないよ

887 :702:04/04/23 02:29 ID:qxXq+h5R
>>883
わたしはバッシングしている意識はないですよ。ただ批判しているだけ。

彼らは無事帰国したので批判しているだけです。嘘吐いてまで彼らを擁護
する必要ないでしょ?


888 :702:04/04/23 02:30 ID:qxXq+h5R
>>884
テロリスト擁護の活動が怖いと気付きますように。

889 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:32 ID:YjZ7BD9l
>>881日本のデモの様子もイラクの犯人が見ていることがわかったでしょ。

>>彼らが「やはり日本の自衛隊派遣は悪いことなんだ」と思っても不思議じゃ
ないです。


彼らが、人質を解放した理由は、日本のデモの様子をみて、
民間人は敵じゃないと思ったからであって、
まったく逆だろ。
日本人が大多数、自衛隊派遣に賛成の方が
テロの対象になる。



890 :702:04/04/23 02:41 ID:qxXq+h5R
>>882
彼らは自衛隊撤退キャンペーンの団体と同じ志を共有していた。

テロリストの要求と同じ要求を政府に突き付けて談判している。即ちテロリスト
はその活動を見ており、それに触発され、人質の生命よりも自衛隊駐留を
選択したと判断しテロルの強行におよぶ危険性を増した。

彼らの主張を通す為にテロルが発生した場合、彼ら自身の主張への援護
射撃になる。さてテロルを非難するか否かは別。テロルが起こってからこん
なはずではなかった、と思うかも知れないし、我々の言う通りにしなかった
結果だ、と思うかも知れない。それは知らない。但し、わたしは「それ見た
ことか」と内心ほくそ笑むぐらいの連中だと感じる。他にも同様に感じる人
はいるだろう。

つまり、負けた、とか勝手に断定しているけど、十分可能な筋道だと思い
ますよ。そしてそれは彼らがバッシングされる背景を考察した話なのですから
憶測であれ、蓋然性があれば十分、その危うさを感じ得る人はいて不思議
ではないんです。


891 :702:04/04/23 02:43 ID:qxXq+h5R
>>889
人質は最初から解放するつもりだったみたいですよ。犯人に人質に危害を
加える意志がないことは宗教指導者の話として在日イラク人が証言してい
ました。

つまりデモが理由で解放したというのは方便。体裁を取り繕ろう為に後から
考えた言い訳なんです。

ここまでは事実として確認しておくべきでしょう。

892 :702:04/04/23 03:02 ID:qxXq+h5R
>>889
自衛隊派遣に対する誤解を解く努力が必要です。それは賛成も反対も
なく、派遣した場合、政府の責任でもあるし、国民が先ず念頭において
おくように注意喚起する必要もあると思います。

平和が続きすぎたので日本国内だけで生活している人は自国を非難
する集会をすることに危険を感じなくなった。これ、ブッシュ批判のデモ
とは性質が異なります。

またスペインも反対派がいて、テロルすれば一気に反対に傾くという
事情もあったでしょうが、日本の自衛隊派遣は治安維持の活動をし
ていないのだから、スペインと同じ派遣ではないことを知ってもらう
方が得策です。寧ろ、テロルを起こしても理解してくれる日本人が
いるんだと思われる方が遙かに怖い。

ま、普段デモするおんはいいんです、人質事件が未解決な段階でやる
のはより危険が増幅すると指摘しているだけです。

893 :名無しさん@3周年:04/04/23 03:08 ID:lWSvfNDC
テロリストに狙われる理由があまりにもばかげたモノな場合は
時の政府を糾弾しても全く差し支えない

イスラエルを非難してミサイルを打ちこまれるのなら構わないが。

894 :702:04/04/23 03:09 ID:qxXq+h5R
それから、「それ見たことか」があり得ないと思いたい人はオウム真理教の
ポアなんかを思い出して下さい。

そういう犠牲者は思想にかぶれた人にとっては当然の帰結であるばかりか、
自らの信奉する思想の体現として寧ろ、歓迎しちゃうんです。

自衛隊撤退論者も自衛隊派遣論者もどちらも冷静に見て、彼らにそういう
恐怖感じたとして何ら不思議なことではありません。

理想論から一歩外に出れば自己責任で生きて行けます。理想論からすれば
どんな危険地帯に足を踏み出しても政府が必ず助けてくれるという前提条件
の上で構成されているからです。

895 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:32 ID:dbOtMjwT
>>889
 人質解放声明がでた時の日付は
デモの映像が流れた一日前だったと聞いているが?

896 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:04 ID:Di+/04zU
誰か3人に卵ぶつけたか?

897 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:17 ID:5Pj3NskY
>>887
嘘は吐かなくていいから、妄想も吐くなよ

898 :粘着に3時まで付き合わされてしまった男2号:04/04/24 03:04 ID:5ZycEwk+
>>702
お疲れ様でしたー。
心中お察申し上げます。
何を主張しているのかよくわからない、
ただただ脊椎反射で書き込みしている粘着君に、
ここまで腰を据えて対応している方を他に知りません。
頭が下がります。
本当にお疲れ様でしたm(_ _)m

899 :名無しさん@3周年:04/04/24 03:59 ID:noPArwDW
   ________    
  /         \ 
/     ┃       \
\/| 〓■●   |\/ 
    | 〓■●   |  
    | 〓■●   |  
    |   ┃     |
    |          |
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900 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:54 ID:H63XLmx1
何ごとも見てるだけ。きにくわないと書き込むだけ。
ボランティアなんてめんどくさくて。イラクで何人ころされようが関係
ない。
こういう僕は、おそらく小泉にほめられる。絶賛かもね。

901 :名無しさん@3周年:04/04/24 11:58 ID:uKU7Ey6/
http://www.mrt-miyazaki.co.jp/news/newswide.htm
引きこもりジャーナリスト
ばあちゃんが尻ぬぐい

902 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:13 ID:Xjyz6ipo
>>1
嫉妬心に駆られてスレたてたんだろ?自分より頭がよさそうだし、資産家の子女もいる、教養ありそうな家族。
それから彼らの勇気・正義感に対して湧き上がるであろう世間の賞賛にジェラシーを感じたんじゃないか?

903 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:57 ID:+a0jBm0I
「ぬるぽ」プラカードを掲げていた香具師>>1
氏ね

904 :99%の国民:04/04/24 15:44 ID:8xy5KMGJ
『ぬるぽ』『税金泥棒』『?』のプラカードの青年は日本の誇りだ


905 :これぞ勇気:04/04/24 15:56 ID:5ZycEwk+
飯村真一

昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm


906 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:01 ID:1yNGGE/R
>>905飯村真一様代理人さま
>わざわざ外国人のところまで行って、
>わざわざ日本の批判をさせる。
私も日本のマスコミの取材方法には腹が立ちますが(実経験あり)、外国のメディアが
日本のメディアに尻尾振ると思いますか?特にイラク問題に関して。あなたのように言
うのは、外国のメディアに対して失礼ではないですか。「勇気」ではなく、こういうの
を蛮勇と言うのです。


907 :名無しさん@3周年:04/04/24 17:46 ID:k7fYtTnQ
>>905

そんなことネットでちまちま言ったって コメンテーター陣はさすが朝日なので

圧倒されてしまうだけなのだが・・・

908 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:23 ID:5ZycEwk+
>>906
あなたの脳内世界では
どんなパラレルワールドが展開されているかわかりませんが、
尻尾を振るってのがよく分かりませんね。
メディアに上下関係でもあるのでしょうか?
国内メディアに失礼ですね。
アカ団体の中に身をおきながら、
おかしいと思ったことは堂々と主張する飯村さん。
勇気あるよなー。
それにくらべて906の認識能力の低いことといったら…
マスコミ被害に実際あわれたそうですが、サヨ活動家の方?
そうでなくても、近いものがありそうだな。
権威ある団体を悪し様に罵っておきさえすれば、
何をしても、何を言っても許されるという勘違いぶりが
かなり同類くさい。

909 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:47 ID:voMfrhSq
一時盛んにヒステリー状態になりながら
人質5人を攻撃していた連中は
今度は自己責任を果たさない大臣を攻撃するのだろうか。

多分ないな。(笑 小泉と同様にご都合主義だから

910 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:51 ID:5ZycEwk+
>>909
バカ5人集に対しても攻撃してる意識はない。
ここで思っていることを書いてるだけ。
それを攻撃というのなら、
大臣にも攻撃していますが、なにか?

911 :名無しさん@3周年:04/04/24 18:56 ID:8Usmjxcj
生卵をぶつけるって??どんな意味が、、、??
発想がくだんない。


912 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:11 ID:JwJ12HW0
>>906>>908
・尻尾を振ると言う表現がわかりにくかったらなら、迎合する(記者の期待するような答え方)とでも言い換えましょうか。
・私はサヨなんかではありません。支持する政党・政治家は民主党で小沢一郎です。
・権威ある団体を悪し様にののしってはいません。ただし、いまの日本のマスコミは権威ある団体?だとは思っておりません。



913 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:31 ID:8Usmjxcj
ってか生卵をぶつけるって明らかに
”幼稚な”テロなんですけど、、、、?

914 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 19:52 ID:BHYOb+ua
>>846
>サマーワの人たちからも一定の信頼を得ています

信頼だなんて、ドンドン下がっているのを無視するんじゃない。
サマーワの傍のナジャフで米軍とシーア派が対峙してるのさえ無視するのかい?
>はこうした状況についてすぐに防衛庁に報告を上げず、複数の防衛庁幹部は
>朝日新聞社の取材に対して、事態を把握していなかったことを認めた
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404070379.html

915 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:53 ID:5ZycEwk+
>>912
@あなたの>>906での書き込みでは
「日本のメディアが外国人のところまで行って、日本の批判をさせる」= 尻尾を振る
と言うことらしいので、その不見識をそれとなく指摘したまでですが。
Aはぁ。そうですか。
Bはぁ。そうですか。

ニューヨークタイムズの記事を書いたのは日本在住の日系人だそうです。
記事を読みましたが、あんな伝え方ではアメリカ人も理解に苦しむでしょう。
なぜこんな大事になったのか、その経緯が全く書かれておらず、
「お上にたてつくことを罪とする日本人気質」だの言いたい放題です。
偏向報道のいい見本ですね。
お上にたてつくことが罪なのではなく、
常識をわきまえず、言いたい放題・やり放題でよしとする
あの家族と支援団体のありかたが問題なのに…
それと、
蛮勇ってのはどうしてでしょうか?

916 :名無しさん@3周年:04/04/24 19:57 ID:wOFeQchq
>>910
気にしないで。 推測だが、2元的なことしか理解できない人かもよ。
民主信者に多いんだけどね。

 3人を批判=自民党支持=3閣僚を非難しない。
 3人を擁護=自民党不支持=3閣僚を非難する。

917 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:01 ID:8Usmjxcj
あの家族と支援団体のありかたが問題なのに、

なあ、目さましてくれよ。

日本政府のあり方が
日本の政治のありかたが問題なんだろう?
家庭単位でしか物みれないかな?

あそこの家族は常識がない。問題だ。
そうじゃないだろう?
国内テロが起きたら今度はどんな人の責任が問われるんだい???
一体いつ、政治家の判断や選択に対する責任は
どこで、問われるんだい?

テロが起きたのは行くなって言うのに行く人がいたからなのかい?
それとも、政府の政治的判断の結果起きたのかい?
一体、いつ後者は問われるんだい??

918 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 20:01 ID:BHYOb+ua
>>847
>日本が連合軍に加担してイラク人を殺して いるという認識をそのまま肯定し

貴方は軍隊には、後方支援が必要ないとでも思ってるのかい?
燃料を運び、兵隊を運ぶ部隊がいてはじめて機能するもの。
兵隊を運ぶくらいなら、人が死んでも無実だと言い張る気かね?
死んだ人に対して。
>米軍兵士たちは、人々に、夕暮れまでにファルージャを離れよ、さもなくば殺すと言って
>いた、と。けれども、人々が運べるものをかき集めて逃げ出そうとすると、町はずれに
>ある米軍の検問所で止められ、町を出ることを許されず、ファルージャに閉じ込められた
http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html

919 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:04 ID:5ZycEwk+
>>916
ごっちゃにしてる人多いですよねー
で、なんでも2元で割り切れると思っているから
政府=完全悪 ボランティア=完全善
という図式に疑いを持たないんでしょうねー

920 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 20:06 ID:BHYOb+ua
>>849
>今、都心でもどもでもいいが、大規模な自爆テロルが同時多発的に発生したとする

時間の問題でしょう。
撤退さえすれば、アルカイダの攻撃目標にはならない。
日本人の命を考えれば、撤退するのは当然の選択だ。
諸外国は、ドンドン逃げ出してんだぜ。

シンガポール、ニュージーランド、カザフスタン、ドミニカ、ニカラグア、
ホンジュラス、タイ等は逃げ出す決定をしてるよ。
フィリッピンも検討してるようだしね。
ポーランドも来年2月から大幅削減確定。
ノルウェーも6月末で撤退確定
ブルガリアも一部撤退を改めて表明。
現在、何カ国が派兵してるか知ってるかい?
>米英、オーストラリア、ポーランド以外では三十二カ国にすぎません
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/06_01.html

921 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:07 ID:8Usmjxcj
にしても、人質事件=>自己責任ってのはどうかと思うよ。
どっか狂ってるよ。


922 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:13 ID:8Usmjxcj
なんて言うのかな。
問われてるのは国家としての姿勢なのに、
なんだか知らないが内輪の井戸端会議で話してる感じだな。
あそこの家族は変ざます。非常識ざます。すこし自己責任が足りないざます。
ああ、そうかもしれないよ。確かにそうだったのかもしれない。
しかし、問題をつかみそこねてるよ。
そんな矮小なだけの問題じゃないだろう?どう思考したって、、、?

923 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:19 ID:5ZycEwk+
>>917
いえ。
私の中ではこれのみですよ。
間違ってますか?
政治のあり方に問題はあるかもしれませんが、
救出の仕方に問題があったのでしょうか?
どうしてここで、政治のありかたを問うのでしょうか?
家族が政治のあり方に言及したから?
バッシングの元は家族のありかただと私は認識してますが、間違ってます?

国内テロがおきた場合の責任って、
例えばオウム連続殺人の責任は誰にあったんでしょうね?
政府ですか?それはちょっとちがうんじゃないですかね?

924 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:22 ID:8Usmjxcj
危機意識のヒステリックな矛先があらぬ方へ向いている感じ。
そんな印象を受けるよ。
ひさびさに実際に危ない目に合いそうな危険な事態が起きるかもしれない。
こんな時には、いじめ、(過去の例えば朝鮮人叩き)、りんち、そんな物が
起こりがちな物だ。

”行かなければ”、”私は”、”安全だ。”
そんな感情がみえみえ。
アメリカ追随をつつける限り、危険は増えこそすれ減りはしないよ。
それが現実だ。
それでも、追随ならそれもいいだろう。でも、”安全だ”なんて思わない事だ。

925 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:23 ID:5ZycEwk+
>>922
なぜ、全部のことに対して結論をださないんですかね?
家族の非常識の問題は問題で結論を出す。
政府の問題は問題として結論を出す。
っていうのが普通じゃないですか?
矮小って言ってますが、
矮小じゃないからこんな大事になっていると思うのですが?


926 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 20:23 ID:BHYOb+ua
>>853
>自衛隊の活動が軍隊としての活動ではないし、サマーワの住民にうち解けて
>いる。この事実こそが重要です。

認識間違い。
貴方が自衛隊の活動をどう思うかが問題じゃなく、イスラムの人間がどう思うかだ!
それにサマーワの人間も半数以上が、今では撤退に賛成してる。
>月に2回程度発行される「アル・サマワ」が20日付の紙面で公表した。3月29日から
>4月7日にかけて、18歳以上の男女2000人を対象に聞き取り調査した。
>陸自駐留については「支持」が49%で、「不支持」の47%をわずかに上回った。

>「日本部隊(陸自)の派遣はサマワの利益になるか」に対しては「いいえ」が51%、
>「はい」が43%だった。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200404220325.html


927 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:26 ID:8Usmjxcj
わからんな。
オウム連続殺人の責任があの宗教団体にあったんなら、
国内テロの責任は当然テロを起こした奴にあり、
今回の人質事件の責任も当然、人質を取った奴にあるんじゃないのかい?

どこでどうワープして、行った奴の責任になるんだい?

928 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:28 ID:8Usmjxcj
矮小じゃないからこんな大事になっていると思うのですが

違うな、矮小でない問題を矮小な事としてこんなに問題にしてる。
それがほんとうの所だろう。

929 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:29 ID:8Usmjxcj
救出の仕方に問題があったのでしょうか
あったろう。実質、日本政府は何もしてないに近いよ。

930 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:29 ID:5ZycEwk+
>>927
え?
誰に言ってるの?

931 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:32 ID:8Usmjxcj
>>927>>923だな。

932 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:33 ID:8Usmjxcj
どうしてここで、政治のありかたを問うのでしょうか?

当然だよ。これが政治的人質事件だからだろう。

933 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 20:35 ID:BJ85thBc
>>865
>自分が決して狙われないという確信がなきゃ行けませんからね。

自分のやるべきことが、あるから行くだけの事だ。
日本にいたって、交通事故もあるだろう時、殺人鬼みたいな奴もいる。
普通の人には、釜ガ崎とか危険な場所はどれだけでもあるだろう。

しかし、行ってやるべき事があれば、用心して行くのが大人というもの。
幼稚園児じゃあるまいし、お役人の言葉を全部信じる馬鹿!
外務省の調査能力さえ疑わない、幼稚園児並みの知能!

934 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:36 ID:8Usmjxcj
俺からすると、

どうしてここで井戸端会議で終わってしまうのでしょう?

ってとこだな。

935 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:36 ID:5ZycEwk+
>>932
はぁ。
3バカ叩きは政治的だと?

936 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:38 ID:5ZycEwk+
>>934
俺からすると、
バッシングの原因はあの家族の対応から始まったのに、
何故政治の話になるのかということなんだけど。
自衛隊派遣は間違っているかどうかという議論がしたいの?

937 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:40 ID:8Usmjxcj
君は彼ら(人質となった人)の何がそんなに嫌いなんだい?
どこがそんなに憎い(なんか憎しみを感じるんだけど。)んだい。
馬鹿で、知能も低かったのかもしれない(俺はそうは思わんが)。
用心して行くのが大人なんだろう。それで言えば子供かもしれない。

それで、だから、責められてしかるべきなんだ。
そう言いたいんだね?

938 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:45 ID:8Usmjxcj
馬鹿で知能が低くて子供なくせに偉そうにこんなに騒がせて、迷惑をかけたから
だから、
(どうも笑っちゃうんだけど、)
生卵でもぶつけてブーイングして、目を覚まさしてやれ。
そうしたいんだね?

939 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 20:48 ID:BJ85thBc
>>881
>「やはり日本の自衛隊派遣は悪いことなんだ」

当たり前でしょう。
米英の強盗の仲間入りするんだから。
言い訳はいろいろ小泉総理がしてるが、最終目的は占領支援なんだよ。

だからアルカイダの、攻撃目標ともう、とっくに決まってるの。手遅れ!
>「だれが我々からおまえたちを守るのだ。英国よ、日本よ、そしてほかの(米国の)
>協力者たちよ」と警告した
http://www.asahi.com/special/spainbombing/TKY200403120107.html


940 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:51 ID:5ZycEwk+
>>937
いいえ。
なにも難しいことを言っているわけではないのです。
彼ら家族の非常識な態度です。
誘拐事件が起こりました→政府が救出活動に動きました→
そこで家族が切れ気味に大合唱。
「自衛隊撤退しないのはなぜですか?自衛隊撤退しないとだめなんです!」
のっけから政府批判を展開。
自衛隊の人もいやな気持ちしただろうね。
さらには政府の救出方針から、真っ向から対立する意見を展開し(川口外相コメントへなんくせ)
実際に動いている政府の邪魔をする。
その挙句、救出されたら、
世界の仲間にはお礼と謝罪はしても、
政府なんて蚊帳の外と言わんばかりの
徹底無視。
こんなバカなことがあるんでしょうか?

941 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:51 ID:8Usmjxcj
そうして、馬鹿で知能が低くて子供なくせに国家の判断に口だしするほど偉そうで
迷惑をかけて、ちっともその自覚がなくて、最低野郎だから、

だから、

生卵でもぶつけてブーイングしてこきおろして、叩きまくって、
危険だって言ってるのに行ったんだから、全部自己責任なんだって自覚して
その金額も負担すべきだ。そうしてもっと2ちゃんで批判されるべきだ。

そう言いたいのかな?

そうして、それが、”利口で知能が高い大人”のする事なんだ。
もし、そう思ってるなら、何も言う事はないよ。

942 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:54 ID:8Usmjxcj
>>940
ああ、安心したよ。
すると君が非難したいのは”彼らの非常識さ”だけなんだね?
そう思っていいのかな?

943 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:02 ID:5ZycEwk+
>>942
そうですよ。
問題ありますか?

>>941
そこまでは言ってませんがなにか?
ただ、家族は常識的な態度を示せと。
そこのところを無視しては、何を言ったって非常識な人のたわごと。
聞く耳など持てません。


944 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:03 ID:8Usmjxcj
自衛隊撤退しないのはなぜですか?自衛隊撤退しないとだめなんです

身内が死ぬか生きるかの時の発言として割り引いてはあげられないんだ?

(最も、これが”仕組まれた人質事件”ならまた文脈は180度変わりもするが、、。)

945 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 21:04 ID:BJ85thBc
>>891
>つまりデモが理由で解放したというのは方便。体裁を取り繕ろう為に後から
>考えた言い訳なんです。

誘拐時点から、3日しか余裕が無いので、あらゆることを助けたい人がやったんだよ。
その一つがデモであり、家族がマスコミに喋ることであり、アルジャジーラの取材に
協力してお情けを頼むことだったんだよ。

あんたが外人をとっ捕まえて、そいつがタドタドシイ英語や日本語で無実を主張しても
簡単に信用するわけにはイカンだろう。逆の立場で考えろ!
>ファルージャとアブグレイブの間の幹線道路沿いで、行方不明となっていた米民間人
>4人の遺体が見つかった。米国企業の警備をしていたイタリア人人質1人も殺害される
>など、武装勢力側の「人質選別
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/18/K20040418MKB1Z100000008.html

946 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:05 ID:5ZycEwk+
>>944
とてもそうは思えない…ということは置いといても
救出後にフォローを入れないのはちょっと違いますよね?

947 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:06 ID:8Usmjxcj
こんな風にも感じる。例えばあなたの近くか身内が自衛隊で実際に派遣されて
いるともし想像すると、そうするとあなたの発言には
かえって妥当性もあるし、その言い分も聞いてあげるべきではある。

948 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:08 ID:5ZycEwk+
>>947
あげるとは
偉そうですね。

949 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:10 ID:8Usmjxcj
救出後にフォローを入れないのはちょっと

たしかに心からあなたの言い分や常識を受け入れたとは見えないし、
多分きっと彼らの信条は剥き出しにテレビで見えた時とあまり変わっては
いないと個人的には推測する。

俺にわからないのは、”そんな人もいるだろうし、””そんなに俺は憎くはないし”
”まあ、ともかく不幸に見舞われた時の振る舞いではあるし、”
でも、あなたはあくまでも許せないんだね?


950 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:12 ID:8Usmjxcj
>>948
うん。正直言うと、君の言動は常識から激しく逸脱してるし、人を責めるのにいやに
熱心でいくらかの同情でもないと聞くに堪えないからね。

951 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 21:14 ID:BJ85thBc
>>905
>日本国内の 「自己責任」論争について、海外の
>記者たちが日本政府を批判していました

日本のマスコミが、官邸の捏造情報や電通、産経新聞、読売新聞のキャンペーンで
異常な状態になってるから、仕方ないだろう。
マスコミは権力で支配できるものなんだよ。
>わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決めている。出演にあたりこの方針
>に従ってほしい
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML

■”たまたま”三人の家族の何名かが胡散臭い団体の構成員だった
今井氏の母親:共産党系の病院の看護婦というだけ。活動家とは言えん
今井氏の父親:学校の先生というだけ。
全てを針小棒大に騒がせただけだ。
■”たまたま”犯行グループの主張が日本のアジっぽかった
ろくにイラク人も知らない素人同然の官邸世襲トリオの断定、
これだから、川口外相もピントはずれの声明しかせん
>☆「日本政府は解放望まず クバイシ師が痛烈批判」
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000072739.html

952 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:20 ID:8Usmjxcj
しかし、例えば君の夫が自衛隊として実際に派遣されているのであれば、
君の感情は常識はずれなんかではなくむしろ自然な感情として受け止めら
れるよ。

953 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:22 ID:5ZycEwk+
>>949
許せませんね。
あの発言がどれだけ危うかったか。
あそこでバッシングが起こらず、
家族が利敵発言を繰り返していたらと思うと
本当に恐ろしい。
第2第3の被害者を生むことになっていたかもしれないし、
また現地で働く自衛隊の人がかわいそうだ。
こんなナーバスな時期にあれだけ人騒がせな事をしておいて、
結局自己完結。
何事にも責任はある。
どんな人であれ、きっちり落とし前はつけるべき。

954 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:22 ID:8Usmjxcj
かわいそうだとは思うよ。国家あげて派遣に賛成なんかではない現代の軍隊は、、。
命を懸けてるのにもかかわらず、非難さえされてしまう訳だから、、、。

955 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:23 ID:5ZycEwk+
>>950
自分の姿は見えないようですね

956 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:24 ID:8Usmjxcj
あそこでバッシングが起こらず、

起こらなくても変わりはしないよ。自衛隊は撤退なんかしなかったろう。

むしろ、俺にはあのバッシングの元の情報がどっから漏れたのか?
その方が胡散臭いよ。

957 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:25 ID:8Usmjxcj
>>955
おとしまえって何?
指でも詰めるかい?
どうして、生きててよかったねって思えないんだい?

958 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:27 ID:8Usmjxcj
>>955
うん。君につきあってると、あまりに世界が狭いんで、息苦しくってしかたないよ。
そこらへんの婦人雑誌読んでる感じだからな。

959 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 21:30 ID:BJ85thBc
>>940
>実際に動いている政府の邪魔をする。

今の小泉政府に何が出来るというのだ!
たかがブッシュ大統領のポチの分際で。
ニュースもお役所御用ニュースしか見てないでしょう。

小泉政府がやるには、品性下劣にお金をばら撒くくらいだ。
>「われわれと討議すべき問題ではない。われわれは人道的問題を経済問題との
>引き換えにする気はない
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040419/20040419a3290.html

960 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:30 ID:5ZycEwk+
>>956
自衛隊ではなく、見込み被害者のことを言っているのですが?
本当に局所的な考えなんですね?

バッシングの元とは?

961 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:31 ID:5ZycEwk+
>>959
こんな電波もいるし。

962 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:33 ID:5ZycEwk+
>>958
ほう?
あなたの世界は広いと?
とてもそうは思えませんが?

963 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:33 ID:8Usmjxcj
利敵発言って君は一体いつの時代の人なんだい?
少し単純すぎないかい?

964 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:34 ID:8Usmjxcj
うん。君よりは広いな。
君はだって許せないんだろう。

俺にはすごく窮屈だ。

965 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:37 ID:5ZycEwk+
>>963
はぁ、古いですかね?
意味がわかればいいと思うのですが。
単純とは何を指していってるのでしょうか?
ただただ論点をずらす人よりは建設的です。
3バカ問題に自衛隊問題を絡める人よりは
まだまともだと思いますが?

966 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:38 ID:8Usmjxcj
>>959
見込み被害者の意味がわからないな。
俺が言ってるのはこれが例えば第二次大戦時の国民なら
”自衛隊さんありがとう。””お国を守ってくださいね。”
って言われたろうに、今じゃそんな事言われないからな。

バッシングの元とは被害者の個人情報だな。
ほんとから嘘までの、、、。

967 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:38 ID:5ZycEwk+
>>964
許せる許せないで
あなたの世界は決まるのですね?
単純ですね。

968 :恵也 ◆o4NEPA8feA :04/04/24 21:40 ID:BJ85thBc
>>953
>また現地で働く自衛隊の人がかわいそうだ。

タコツボ作戦で、危険手当が1日3万円も貰えたらお釣りがくる。
むしろ現地の、新イラク軍兵士の方がかわいそう。

治安維持活動で1ヶ月の給料が7000円、1日260円だからな。
>AP通信によると、第一陣のうち約250人が、今月始まる現場任務を前に辞職したこと
>を米国防総省当局者が認めた。辞職した一部は月額60ドルの給与では安すぎると
>不満を漏らし、その他は占領統治に協力するイラク人を標的にした抵抗勢力の攻撃を
>恐れた可能性がある。(毎日新聞)
[12月11日23時47分更新]

969 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:40 ID:5ZycEwk+
>>966
では胡散臭いとは?
胡散臭さでいえば、
支援団体がついてまわる3バカも相当だと思いますが?

970 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:41 ID:8Usmjxcj
3バカ問題
なんか笑っちゃうんだけど、これが君が大真面目だから俺は背筋が寒くなるよ。

3馬鹿大将って昔あったな。
少し余裕持って笑ったら?

971 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:41 ID:5ZycEwk+
>>968
電波は寝てください。
嫉妬ですか?

972 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:43 ID:8Usmjxcj
>>967
うん。世の中にはいろんな価値観の人がいるからね。
いちいち許せなかったりすると、交流もできないし、
大体、君、戦争だらけになっちゃうよ?

973 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:44 ID:5ZycEwk+
>>970
ここでの通称が3バカだから
通りのよい言い方で言ったまでですが?
そんなことも考えがまわらないのに
広い世界を持っているとは
よく言えたものですね?
世間知らずの人はよく自分を過大評価するものですが、
あなたもその口ですか?

974 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:44 ID:9hb8xU2x
>>968
貧乏人の発想は単純明快で良いな。

975 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:44 ID:8Usmjxcj
たしかにどっか胡散臭いかもしれないよ。
それも、君が彼らを許せない理由なんだ?

976 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:46 ID:8Usmjxcj
>>973
まあ、待てよ。せっかく、論点をしぼって話してるんだ。
まあ、いいよ、せめて”人質事件”で話そうや。

977 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:47 ID:9hb8xU2x
人質事件って結局、狂言だったんでしょ?>all

978 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:49 ID:5ZycEwk+
>>972
お馬鹿な意見ありがとうございます。
戦争に至る道の一つは相互の不信、
理解しようとしないことがあると思います。
許せないこと、納得できないことはお互い話し合うことが大事だと思われます。
またその際に、
それを認めることはとても大事なことです。
それを3バカ家族に言ってるわけですが、
それは狭量でしょうか?
なあなあにしようとしている姿勢こそ
おかしいとおもいますが?

979 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:49 ID:8Usmjxcj
俺にはまだ、君の”許せない”理由が理解できないんだ。
一言で言って(まとはずれならそう言ってくれ。他意はないんだから、、、。)
”国家に反してる”からだから許せないのかい?

980 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:50 ID:8Usmjxcj
>>989
君みたいにきんきん話し合ってたら喧嘩がいいとこだよ。
相互理解は無理だな。

981 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:52 ID:5ZycEwk+
>>976
あなたのミスリードが原因ですが、
偉そうですね?
きちんとした社会生活送れているのですか?
話の内容が常識だけに、
非常識な人と話をするのは時間の無駄でしかないのですが?

982 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:53 ID:5ZycEwk+
>>979
非常識が許せないと言ってませんでしたっけ?


983 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:54 ID:8Usmjxcj
>>981
わかった。わかった。俺が君の言うとおりでいいから、もう少し
”許せない理由”を教えてくれないかい。もし君がよかったらでいいんだけど、、、。

984 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:54 ID:9hb8xU2x
オウム事件のときだって、オウム真理教を熱心に擁護してた進歩的文化人とか
いたじゃん。w

985 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:54 ID:qFsvnfl2
年金不払い大臣って、自己責任で辞職するの?
小泉は自己責任だから辞めさせるんでしょ?

986 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:55 ID:9hb8xU2x
>>985
あれら、辞職したぐらいで自己責任取れるとは誰も思ってない。w

987 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:55 ID:9hb8xU2x
オウム真理教もアーレフと改名すれば自己責任果たしたことになっちゃったりして。w

988 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:56 ID:8Usmjxcj
俺は”非常識が許せない”なんて、そもそも”許せない”とは一言も
言ってないよ。それは君。俺がききたいのがその理由。
ただ俺は”君が非常識に俺には見える。”とは言った。しかし、そんな物
いちいち”許せなかった”日にはここまで俺は生きてこれなかったよ。

989 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:57 ID:9hb8xU2x
日本語で言う「自己責任」ってとってもお気楽なんだから別に3バカに自己責任
って言っても擁護派が怒るほどのことじゃないんじゃないの?

「言論弾圧だ!」ってオウムも怒ってたけど。w

990 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:58 ID:wOFeQchq
話の流れが速くてよくはわからないが、
相手を バカ呼ばわりしているのは、
批判するだけのボキャブラリが不足していると
いうことくらいしかわからないな。

991 :名無しさん@3周年:04/04/24 21:59 ID:8Usmjxcj
まあ、もうスレが終わるな。
俺が聞きたかったのは単純に(もう別に君を非難する気はないよ。)
君が彼らを”許せない”その感情の理由だよ。
ともかく俺には理解できないからね。俺が馬鹿でも非常識でも世界が狭くても
いいから、それを聞いてみたかったな。

992 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:00 ID:RoypK9yP
次スレ

やっぱ、日本人には国際的なボランティアは無理だね
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082267285/

993 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:01 ID:9hb8xU2x
感情に理由を求めても無駄。嫁さんに「何で好きんなったの?」と聞かれてどう
答えるよ?

994 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:01 ID:5ZycEwk+
>>983
家族がとった行動発言は非常識だと思いますか?


995 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:01 ID:8Usmjxcj
オウムとは明らかに今回は違うだろう。

996 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:02 ID:qFsvnfl2
>993
体が好き

997 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:02 ID:9hb8xU2x
>>994
そんなの普通の日本人は全員、非常識だって思ってるよ。当たり前過ぎ。

998 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:03 ID:wOFeQchq
「自己責任」って、3人の家族の言い草への反発から出てきたような
ものだから、一般論にまで飛躍させる時は、「自己責任」を定義し直さないと。

999 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:03 ID:9hb8xU2x
>>995
擁護派の宗教臭さは全く同じ。意固地になって擁護するから彼らの責任追及
できないでやんの。w

1000 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:03 ID:8Usmjxcj
>>933
かんべんしてくれよ。ここは政治のスレだろう。すくなくとも。
家庭の板じゃないんだから。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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