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自己責任だって日本国民である意味ねえな

1 ::04/04/17 00:19 ID:knvDCk7a
もう正直、日本人を辞めたい

2 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:23 ID:t5YpkT7h
政府の言うことになんでも従ってるだけで忠誠心を褒められるような
ところがいいの?

3 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:28 ID:BxOruqSv
>>1
過去に自衛隊が海外邦人救出できるように自衛隊法改正案を
猛烈に反対した社民党、共産党に文句を言ってくれ。

4 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:33 ID:WqLOWRDs
誰も褒められたいなんて思ってないんだよ。ただ、国を混乱させて何億も貴重な税金を使わせるなって言いたいんだよ!家族や所属団体が自分たちだけ救出活動やってるなら誰も文句は言わねえんだよ!

5 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:42 ID:t5YpkT7h
>>4
いや、地上の楽園のようなところへ1は行きたいのかと思っただけなんだが?


6 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:44 ID:Rvhv2RwH
板違い。

7 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:18 ID:LoATvVp9
危険を知らずになら許せるけど
散々危険といわれていくなら自己責任でしょ
そういう危険には保険会社も金ださないでしょ

8 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:20 ID:Cjw+vR0T
大使館が日本人旅行者の役に立ったという話は聞いたことが無い

9 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:23 ID:BxOruqSv
>>7
紛争国の滞在、戦争、革命、騒乱により死亡、怪我では
保険会社は免責。

10 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:24 ID:FdBAOg7x

>>1
海外移住情報
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/travel.html


11 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:25 ID:kPLVTRyW
>>8
パスポートを盗まれたり紛失した人は、必ずお世話になります。

12 :名無しさん@3周年:04/04/17 01:30 ID:mbsYmrO5
インターネットのような国を超えた展開が在る場所の場合
これは当然の所が在る。

 がしかし、現実世界をこれと同一とした場合問題が起こる
のは辺り前であり、これらを混同して情報操作しようとする
機関がそれを誤って使った場合に混乱はさらに拡大する。
 
そして、検証を薦めるうちにこの状況は20年前のアメ
リカと同じである事に気がつくであろう。


13 :名無しさん@3周年:04/04/17 02:32 ID:yVZgA2S3
有事の際の国民の生命と財産を守るための法律ってのはなんだったんだろう?

14 :帝國臣民 ◆Xj7IU.gzfY :04/04/17 02:48 ID:wklj5EmV
頭の悪いサヨクのみなさん、困ったときだけ国家あるいは政府に頼るのはやめなさい。


15 :名無しさん@3周年:04/04/17 02:49 ID:RoFAsbPU
諸々の事情で計画経済が揺らいでいるに過ぎない
鎮まる事が先決だ、まず報道から

16 :名無しさん@3周年:04/04/17 02:56 ID:Z/x5su2B
あの三馬鹿はある意味自殺志願者のようなもの、そんなもんまで税金で助けるのか?

17 :名無しさん@3周年:04/04/17 03:05 ID:tosLmhVf
費用、費用って小泉はアメリカには
自衛隊派遣で莫大な金と人的支援をする割にセコイ
何に使われているか分からない
官房機密費を
同窓会費、事務所の家賃、愛人への費用に
使う政治家の連中に言われる筋合いがあるのか?

官房機密費が邦人の救出などに使われいる方が
よっぽど国家としてマトモ

18 :名無しさん@3周年:04/04/17 03:06 ID:wGn3MTL+
大使館は創価学会の役にたつためだけの出先機関らしいね。

19 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 04:06 ID:BIZOlJQu
自己責任に基づいて自衛隊員はイラクで皆殺されます
ハッピー

20 :名無しさん@3周年:04/04/17 04:20 ID:39DRbFZz
>>18
で、創価学会は大使館に使用料金を払ってますか?

21 :名無しさん@3周年:04/04/17 04:22 ID:yVZgA2S3
「自己責任」徹底求める=イラクの人質事件頻発で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000536-jij-pol

自己責任求める意見続出 与党、救出経費の請求論も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000071-kyodo-pol

救出費用の負担求める声も=自己責任を強調−閣僚発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000090-jij-pol


国民が税金を払う代わりに、政府には国民の生命と財産を守る義務がある。
自己責任と言って救出費用を負担させようとする小泉自民党は無責任ではないか?
有事の際の国民の生命と財産を守るための法律ってのは何だったのか?


22 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 05:02 ID:BIZOlJQu
自己責任で自衛隊員が殺されまくるのでチャラだよ
こうなったら自衛隊員虐殺ショーを楽しもうよ

23 :名無しさん@3周年:04/04/17 05:22 ID:DiwXCqDR
小泉が狂信しているアメリカでは、もし大統領が、
人質になったアメリカ人のことを自己責任などといったら
次の選挙では大敗間違いなし、とCNNのキャスターが言っていたな。
だいたい小鼠は何もしてないんだから偉そうにいうんじゃねえよ。

24 :名無しさん@3周年:04/04/17 05:32 ID:lQz0OKvR
日本の常識は世界の非常識というが、
17ヶ国30人の人質が捕まっていて「自己責任」を持ち出して
費用まで請求しようなんて国は日本だけ。

25 :名無しさん@3周年:04/04/17 05:45 ID:fvBmYoaw
http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.html
    ,.-‐ """''''''- 、
   /          \
  /  ノりノレりノレノ\  i
  i  ノ    ノ' 'ヽ   ミ |    今回の騒ぎに費やされたおまえらの血税  20億円
 ノ  |   (・ ) ,  ((・ " . | |   わたしたちがイラクで得た自己満足   Priceless
 イ   |  "" ) ・ ・)(""  | |
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ   ~~~~~
 彡  !    ノつ━━・~~~~~~~
 ノ ノノノヽ   )─ィ /ノヽ  ヽ プカプカ
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )

       高 遠

26 :名無しさん@3周年:04/04/17 05:48 ID:XTmQmx0l
>>24 立派じゃないですか。

27 :名無しさん@3周年:04/04/17 05:51 ID:wGn3MTL+
>>24
というか、アメリカにまで苦言を言われてしまって…。
大丈夫なんですかねえ。パウエルさんがあれだけハッキリと
言われたということは、今回の件に関していえば、アメリカ
は日本国民、政府を非人道的だと見なしているということですよ。

28 :名無しさん@3周年:04/04/17 05:57 ID:fvBmYoaw
>>27
つまり、あなたは、アメリカ高官のおっしゃることなら全面的に正しい、
という典型的なアメポチということですか。

29 :名無しさん@3周年:04/04/17 05:58 ID:DiwXCqDR
国民が非人道的なんて言ってねえだろが。
イラクでも小泉は許せないが人質は日本国民のために開放したと言ってる。
どのみちブッシュがいなくなれば小泉はおしまい。

30 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:03 ID:wGn3MTL+
>>28
なぜ?パウエルは日本政府にとって大きな影響力がありますよね?
そのパウエルが発言したことは当然日本政府に影響を及ぼすということでしょう。
今回のパウエル発言は自己責任発言をあからさまに非難している。
日本という国がどういう国であると見なされるのか。
これは日本の国益にとって重要なことですよね。
アメリカが正しいとか正しくないとかいう次元の問題ではないのですよ。

31 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:07 ID:wGn3MTL+
>>29
日本国内でどういった議論が交わされているのか。
そんなことくらいアメリカ政府は知ってるはずですよ。
その上でのパウエル発言であることは間違いありません。
アメリカの一般人は外国のことなどまるで関心が無い人が多いで
しょうが、一部知識人たちは確実に今回の日本の動向を見ていますよ。
そしてそういった人々がアメリカ政府を動かしているのです。

32 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:08 ID:pZyE2XIp
>>27
イラク占領統治国の国務長官(日本の外務大臣と同じ)としては当然の発言
でしょう。これ以上、イスラム世界に反感を持たれれば都合が悪い立場です。
また最大の派兵国としても兵士に対して都合が悪い。

計算ずくの発言に一喜一憂しなくとも、と思うのですが。

今回、出汁にされた小泉首相の発言や日本の国内世論の動向に対しては
マイナスに作用するかも知れませんが、これであの3人と家族は反米主張
を言いにくくなりましたね。

33 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 06:13 ID:JpxhFrT2
3人は気持ちイイ事してるんだよ
オナニーだよ
イラク人の為にオナニーしてるオナニストなんだよあの3人は
オナニーをやめろと言われてやめますか?
イラク人の為に心から気持ちイイと感じる事をしてる人達だよ
そんな人滅多に居ないよ。そんな滅多に居ないオナニストの2、30人くらい
国が保障してあげても良いんじゃないの?もっと心を広くもとうよ

ところで自衛隊員は心から気持ちイイと感じて駐屯地に引きこもっているのか?
気持ちよくないんならやめれば?帰ってくればイイじゃない。
奥さんとSEXした方がイラクで引き篭もってるよりずっと気持ちイイよ

34 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:14 ID:wGn3MTL+
>計算ずくの発言に一喜一憂しなくとも、と思うのですが。

それはそうですね。でも、わたしは今回のCNNやパウエルの一連
の態度を見てやはりアメリカは日本をサルだと見なしていると感じました。
人権感覚というか人道感覚が彼等のスタンダードから見て異常だと映っているでしょう。
その面では中国(と北朝鮮)がよく槍玉にあがっていますが、日本も程度の差はあれ、
同類だと思われているのだろうと思います。

35 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:20 ID:pZyE2XIp
>>34
そうでしょうね。

ただ日本人もアメリカ人をどこか野蛮な人たちと見る向き、あるのでお互い様の
ような気がします。

今回のイラク戦争なんか見てて、アメリカが世界のスタンダードじゃないのは明白
になったわけだし。確かに彼ら、自分たちがスタンダードであるべきという強迫観念
持ってますが。

36 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:24 ID:Zwkao+y/
【捏造】 TBSがパウエル発言を曲解 【再び】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082103286/

■TBSによるパウエル発言翻訳
 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
 また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
 したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
 がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
 べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
 過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
 And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
 for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
 that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
 you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

 喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている
 「兵士」 を非常に誇りにしていい。


37 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:36 ID:pZyE2XIp
>>36
やられた!日本のマスコミはたちが悪いな。

38 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:40 ID:fvBmYoaw
>>36を見て、>>27が死亡w

39 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:41 ID:fvBmYoaw
イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73%
正しくなかった・・・16%

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64%
評価しない・・・22%

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

うほっ。
ますます追いつめられていく3バカ擁護派。

40 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:46 ID:BRSNrGGJ
カネだけ出してればいいという人は、日本人は顔が見えないと
言われ、巨額のお金を払っても今イチ感謝されない,存在感も薄いまんまで
いいのだろうか。自分さえ安全なら,平和ならそれでいいのだろうか。
そんな一国平和主義はエゴイズムではないのか?
これからの日本はもっと他国へ出て行き、個人として動くべきだ。
今回人質になった人たちは軽率だったが、運が悪かったところもあるのではないか?


41 :うんこ ◆boczq1J3PY :04/04/17 06:48 ID:JpxhFrT2
自民党が献金目当てで税金の無駄使いしても怒らないのに
イラク人の為に命をかける人にはなんでそんなに厳しいんですか?
どうして?

42 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:48 ID:4pjRWI6J
そのカネにちまなこな方も多い

43 :名無しさん@3周年:04/04/17 06:49 ID:yVZgA2S3
米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye944100.html
 さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきま
えろ」などという批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスク
を理解しなければなりません。しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくな
れば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受けているのです。
ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思
います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。

44 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:00 ID:fvBmYoaw
>>43
外交担当者としての社交辞令じゃねえか。
「あの3人の日本人は、はた迷惑な連中だ」なんて
外国の高官が公式に言えるか?

45 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:08 ID:pZyE2XIp
本人たち、ホントに現地で怖い目にあえば二度とイラクくんだりまでは行く気
が起きないんじゃないか。

今回は少しも怖い目にあってないに違いない。

だからイラクに留まるとか、またイラクへ行くとか言えるのだろう。

以上のようなことを状況やら彼ら自身の反応から見て取った人がいても少し
も不思議ではありません。特にナイフを喉元に突き付けられて殺されそうに
なる恐怖というのは国内で強姦されるより、よっぽど怖いはずだから。トラウマ
になってもぜんぜん不思議じゃないです。

と言ってみるテスト

46 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:14 ID:gOHbVDgp
トラウマを作るのが趣味の方らしい意見だ
 
その上、とりあえず核でも使えと言わんばかりの迷惑さ

47 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:22 ID:uIzb3bPn
ぼちぼち日本国民の呑気な皆さんも資産を
外国に移して
最悪の場合は移民をお考えになる
時期でしょう?
円資産を何時までも抱えていると
紙屑になる危険性が高まっているし

誘拐被害者が費用を請求される国ですから
逃げる準備を怠らないでください
本来は加害者を捕まえて加害者に請求すべき(法的には当然)
問題を被害者に請求する国はね法治国家とは言えない

既にサマワも戦地になっていますから
自衛隊派遣はイラク特措法に違反しています。
これは法治国家とは言えないね


48 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:22 ID:yVZgA2S3
救出費用を請求するなら犯人の武装グループにこそ請求するべき。

49 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:30 ID:YJdZWyXP
イラクの子供達が困っています。
皆さんも進んでイラクに入り
助けてあげましょう。

50 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:33 ID:uIzb3bPn
三人の解放をやったのは
イラクの宗教指導者でしょう?
それをまるで小泉がやった様に
言い張る日本政府って何?

手柄を横取りして人気取りに走る小泉ってね
NGOやカメラマンだったから助かっただけですからね
彼らがアメリカの下請け業者であれば殺害されていた
可能性が高い訳でしょう?

イタリアの被害者の様に
たまたまNGOで活動の実績が有ったから助かった
カメラマンは中立の立場だから助かった
18歳の人は子供みたいな者だから
まあ助かった

解放された理由はイラクに害を与える人間では無かったから
助かっただけで別に小泉が動いたから助かった訳でも無いのにね
図々しいね政治家って


51 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:37 ID:fvBmYoaw
           , :'"´ _... --、 `゙丶、
          / _.. - ''    ..:  .:.::ヽ  一流の反日文化人としての道を
         /:, '       ` 、  .:.:::::', 順調に歩んでいる今井クンに対して
        i:'       __   .. ` 、.. .:.:::',  妬みの声があるのでしょう。
        !    ,,:='''´    : .  : .:.:::::,!_
         !,,:=、    _,,,,,_,   :  ` 、r',r ヽ
          ! _.. ;   ´ ̄    : .   ! iヽ :|
        l'´- /   -、       :   ! ー 'ノ
        !  r_  r=ノ    . :    :r-ィ'
        ヽ  `__............  :      ! l
          ', , '___,,.--‐'´  .    :,' |
          ヽ 、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !、
           ',  ̄    . :  , :'": :  ト、\
           ヽ.. .. : : :_,,. '" : : : :   l、!  \
            `ニi"´::::....         !   \―--- ....
       ,. -‐'''''"´/   l、:::: :. ...     _,,ノ     `i
      /     /    |、`゙''ー---―''":::/   .   l
    /     /    !丶、:::::::::::::::::::::,,/


52 :名無しさん@3周年:04/04/17 07:49 ID:3w3UP5S+
>>47
もう'90年後半には自己責任という言葉と共にその懸念は一部にあった
 
しかし、何を言わんとしてるかが良く判らないな

53 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:06 ID:JZmquStI
おっと失礼思い出した

非合法裏組織とハングル語の「セット」の関係って奴だったね

54 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:22 ID:vADBlXNH
それにしても一国の総理ともあろう人がよりによってあんな言い方をするとは。

手弁当でイラク現地で一番辛い思いをしている戦争孤児達の世話を献身的に行っている
高遠さんの言葉のなかの、まだ現地に残している子供達の世話があるからイラクへ残らないと
ならないという、そのある意味無償の愛=使命感から出た自然な言葉の言葉尻を逆手に取り
非情に冷たい見放す様な言葉で、自覚をもってもらいたいと世論を誘導するように貶める。

普通言うかねえこんな冷たいまるで見捨てたような言い方を。
逆ではないの、イラクの人達から温かく見守られ心から歓迎されている高遠さんこそ
日本政府の長として、イラクの恵まれない子供達のためによくやったと褒め称え
温かくご苦労さんといたわって迎えてやるのが一国の総理の努めではないの。

小泉首相は自分の政権基盤を揺るがすような事態の原因を作った人質達を
個人的感情からも許せないとただそれだけなんじゃないのかな。
だから自己責任と言う言葉を盛んに使って他にも続くような人が出ては困ると
ああいうボランティアの人達を盛んに世論誘導する形で攻撃するんだろう。

政治家の狡さがもろに出ているしいかにも小泉首相らしいね。

55 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:45 ID:uIzb3bPn
結局ブッシュとブレアの尻ぬぐいを
国連にやらせる訳だ
さんざんイラクを破壊して
で、国連さんヨロシクだって


56 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:49 ID:uIzb3bPn
100カ国近い国が
国連でイラク戦争には反対していたのに
やったのはアメリカとイギリス
大いに賛成したのがイタリアや日本

混乱が何時までたっても終わらないで
困って国連にお願いだって
まったく自分勝手もいい加減にしろって感じだよな


57 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:11 ID:kHMdSsyX
>1
やめれば、でも国籍再取得って大変だからよく考えてね。

建前はともかく、出生では人口減少に歯止めがかからず
二重国籍、三重国籍を事実上奨励しているドイツやフランス
なら結構楽に国籍取得できるよ。でも、孫の代くらいになると
よほど「日系」を強調しないと少数民族となって苛められるかもね。

58 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:21 ID:IR3HyA1e
◆其の@
実際、イラク問題で政府は何にも国益活動して無いんでは?
先の奥氏ら2名殺害以降、びびってしまい、まともな「情報収集」して来なかった事は明白だ!
第一、「今は何も話せない」と強弁しても、その実「大本営発表」すら出来る様なネタが無かっただけ。
図らずも、今回の事件で真の実情・近況が白日の下に晒された様なものだ。
アルジャジーラに始まり、アルジャジーラにて終わった感は否めない。政府等の手柄話は10年早い、罪滅ぼしの一歩に過ぎん。
無事救出された3人の功罪も斟酌すべきだ。功の方が多い様だが。
現地情報の提供素因や、イラク側の声明・主張・実情が、かなり解った点でも明らかだ。
政腐の情報収集・危機管理能力  =相変わらずゼロ気味!!!
政腐の下請け・軽作業・水汲み能力=61点(欠点すれすれ!筋違いな業務だが、大目に見た)
政腐のCP比              =30P(落第、無駄使い)
政腐の「特措法」定義、必要条件  =0点(既に、危険地域です。引き篭もる位、危険なら、早く撤収を!)
 一部日本人は、もう少し、大義を時系列で、論理的に、筋道を、国益を、国際評価性を検証して、判断するクレバーさを、養いたいものだ!

 費用を請求云々とも言い出すとは噴飯物だ!悪政・失政・癒着による、不況・失業・自殺者激増や、
社会保険庁事案・特殊法人・3セク・土建癒着・警察検察疑惑等、今回の何万倍もドブに捨てられた事は忘れたのか?
 米国のパウエル長官の「4月15日のTV発言」は、愚かで短絡な、一部日本人達に対する、痛烈で皮肉な示唆です!
「同盟国への釘刺しの意」を割り引いて考えても、国家と国民の関係観・成熟度・勇気の定義が、我が国とは雲泥の差です。
◆其のAへ続く

59 :名無しさん@3周年:04/04/17 09:31 ID:tosLmhVf
日本では
危険な国でボランティア活動をすると
非難されることが
日本の常識として

世界に配信されました

60 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:04 ID:fzUjSFEn
貧乏人は何かあった場合、政府に読んでもらう手紙を用意しておかなければならないようだ。
「私は貧乏で救出にあたる経費をお支払できません。そのため、救出は御遠慮下さい」
とね。

ハイキングに出かけた山で遭難しても、事故にあって閉じ込められた施設からの救出も
貧乏人は遠慮しなければならない。そんな国家なんで世界中探しても日本だけだろう。

61 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:16 ID:IR3HyA1e
◆其のA
>>【 パウエル米国防長官:TVインタビューでの発言内容 】について、
「日本もイタリアも犯人に屈してはいけない、しかし、被害者の救出にも全力で取り組むべきだ。」との前置きの後で、
Q=日本の一部に、人質になった人の「自己責任を指摘」したり「軽率だ」等と批判する声が出ている事について、
A=『全ての人は、危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、リスクを引き受け無くなれば、世界は前に
進まなくなってしまいます。ですから私は、日本の国民が進んで良い目的の為に身を挺したことを、嬉しく思います。
日本人は、自ら行動した国民がいる事を誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣した事も誇りに思うべきです。
彼らは、自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒した為に人質になっても、「それはあなたの過ちだ」などと
言ってよい訳ではありません。
私達には安全を回復する為に全力を尽くす義務があり、それに深い配慮を払う義務があるのです。
彼らは、私達の隣人であり、友人であり、仲間なのです。』
・・・一部の我が国民・一部の政治家の論調とは、雲泥の差である。
過去に苦い戦いも経験し、また真実追及の為には、疑惑を曖昧にせず徹底的に究明したり(Wゲート事件等)、今回の様に
「大儀無き戦い」と批判される中に於いて、尚且つの「パウエル長官の発言」に見られるように、米国の成熟した民主主義観・
国家論・姿勢・考え方の中には、学ぶべきものが少なく無い。個人を称えて、次に自衛隊を称えてる事も含め。
翻って我が国はと言えば、・・・ある意見に、安易にすぐ同調したり、思考がぶれたり、鬼畜的・陰湿・卑怯な手法でしか自身の
主張・鬱憤晴らしを、闇の中からしか発する事が出来ない、恥ずべき連中に染まるより、「パウエル長官の発言」の様に、
冷静かつ愛のある価値観、公平性・プライオリティ観、クレバーな考え方をも、併せ持ちたいものではあります。


62 :名無しさん@3周年:04/04/17 10:59 ID:wklj5EmV
今井、高遠両氏の裏で暗躍する左翼活動家、団体の数々。

イラク邦人拉致事件相関図 Ver.4
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1082106860.gif

63 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:17 ID:uIzb3bPn
>>60
そうですね、今後日本は外国で誘拐されても
貧乏人は諦める以外に道が無いですね
後で政府から経費を何億円も請求されたら
一家が破綻に追い込まれるから

諦めて殺される以外に道がないワナ


64 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:18 ID:/P8LCCoS
>54 一国の総理として不適当な発言をする愚かな人間を、ずるいとは笑止。
でもあの発言は多くの国民が思っていることでそれを代弁したにすぎない。
国民のレベルが低いというならそれでも良いが、世論は間違いなく小泉よりで
それを逆に誘導しようとしたのがマスコミ。毎日新聞の20人アンケート事件
(20人からアンケートを取って自衛隊撤退の意見が多いとした)、その他
マスコミについても自衛隊撤退に世論を誘導しようとした。むしろその方が問題だ。

65 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:20 ID:uIzb3bPn
現在は世界中何処でもテロは起きますからね
アメリカのお仲間になった事で
日本人は標的になった訳だから
誘拐されたら諦めて殺される以外に道がないよ

政府の経費を払えるお金持ちはそんなに居ないよ


66 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:39 ID:mWFrjLHu
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040417k0000m030068000c.html
イラク:伊世論は人命優先と政策見直しに傾斜 人質事件

【ローマ井上卓弥】イラク武装グループにより14日に1人が殺害され、その後も3人の拘束が続くイタリア人人質事件をめぐり、同国の世論に変化が生まれ始めた。
交渉拒否の強硬姿勢を貫くベルルスコーニ政権や野党主流派とは対照的に、世論は人命優先とイラク政策の見直しへ傾斜し始め、深刻な乖離が目立ってきた。


67 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:42 ID:BKkQrcaw
3馬鹿トリオも
吉本入りかい

68 :名無しさん@3周年:04/04/17 11:53 ID:BKkQrcaw
社民が調子に乗って漁夫の利を得ようとしたが
ハズシちゃったね

69 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:03 ID:2tnWU2Wh
>>60
ほかの国は救急車も有料だよ。

70 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:11 ID:fzUjSFEn
>>65
安心して下さい。政府関係者や有名人、高官の子弟や知人は無料です。

日本の自己責任とは中層、下層階級の人達のみにかせられた蔑視政策です。
その証拠の一つとして、未だに国民年金を支払っていない、
国会議員からは強制徴収されていません。これも政府与党の蔑視政策の一貫です。


71 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:25 ID:pVQZtGo0
>>69
交通事故などは責任が明確なので
自費は分かるけど
誘拐の場合は加害者に請求して欲しいよな

それと避難勧告を出していた時点では
捕まった場合の費用は自己負担という法的な
制度が無かった訳でしょう

現在の刑法、民法は過去に遡って
法的な責任は問えない事になってるよ
後で新しい法律や条例、通達を出しても
過去に遡って有効とはなっていないよ
現行の法制度では

新しい概念を法律に入れた場合は
それ以後に起こった事にしか適用出来ない事になってるよ
憲法上もね



72 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:26 ID:66durxV2
パウエルの言葉を聞いたか!!!!!!!!!!!
パウエルはホワイトハウスの良心。

73 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:28 ID:xqOj14ri
まあ、何だかんだ言っても請求はしないだろうな。
ってか一般人には払えんだろ……20億。

彼らにはこの言葉を贈りたい
「地獄への道は善意で敷き詰められている」

74 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:28 ID:pVQZtGo0
それと現在は危険地帯と安全な地域の
切り分けが難しくなっているでしょう

サマワは比較的安全な非戦闘地域と言ってるが
もう3回も迫撃砲攻撃が有ったし
治安維持はオランダ軍がやっている訳だし

シーア派の一部がデモを始めているから
非戦闘地域って言えるのかな?
もしそうであるならばオランダ軍の駐留は要らないはずだが
おかしいな


75 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:39 ID:fzUjSFEn
政府が自己責任を声だかに叫ぶなら、
未払の国民年金保険料を国会議員から強制徴収しましょう!
そして、強制徴収された国会議員の氏名を公表しましょう!
それで次回の選挙で落選するなら、それこそ自己責任と言うものです。

76 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:40 ID:wklj5EmV
パウエル国務長官の発言のソース
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm


77 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:40 ID:66durxV2
いくら3人に落ち度があったからって
被害者に救出費用を請求する国って他にあるの?
こんなことが議論されること自体恥ずかしい。
今回のようなケースは日本政府も想定出来て無かったことだし
政府の中からも費用請求ってことを言う人間が出るのも可笑しい。

78 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:47 ID:bQLqGS99
自己責任だの救出費用の請求だのいっているヤシは、国家の警察権を
否定するということだな。
これが自然災害などにおける事故なら費用の自己負担もやむをえないけど
拉致や誘拐などといった人為的な犯罪は、法のもとにおいて警察権は
発動されるべき種類のもの。そしてその費用は公費によってまかなわれるのが
大原則だ。それでこそ公権力と言えるものだしな。
もし自己責任論を容認するとしたら、ガードマンなどをやとっていたから警察は
俺たちに介入するなと言う理屈も容認せざるを得なくなるのだ。

79 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:58 ID:pZyE2XIp
請求されるのが嫌なら文句を言わずに素直に感謝すれば良いのに。

まさか政府が本気で経費の一部負担を検討しているだなんて思って批判してる
奴はそうはおるまいて。w

ただ単に感謝の気持ちが全く感じられないということ。自分たちは良い事をして
いるんだから特別扱いされて当然という態度に重大な認識不足があるわけだ。

それから、ボランティア活動でイラクへ入国したのはひとりだけ。残る二人は
絵本制作の取材目的と商用紙等に売り込む為の写真撮影。

80 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:07 ID:U2vkq+nC
>>78
日本政府の警察権は国内だけ発生するのでは。
外国で邦人誘拐が起こっても日本警察に捜査権も
ないし、逮捕権もない。
国内なら公共サービスとして警察はタダだが外国での
日本向けの公共サービスは日本大使館だけでしょ。


81 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:07 ID:fzUjSFEn
今だから言えるが、
3人が殺されていたら、今頃、小泉政権は崩壊していただろうな。
拉致被害者救出も大元は政権維持が狙いだし、
自己責任批判も世論をうまく利用して、政権維持、政権強化を目論んでるだけだしな。

自己責任論者はいいように小泉に利用され、踊らされているという認識がないのかな?
ま、木偶人形風情に理解できることではないがね(w

82 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:08 ID:bQLqGS99
>80

先ごろ邦人に対する犯罪行為は国内法によって裁けるように法改正されたはず。

83 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:15 ID:pZyE2XIp
>>82
裁判の話じゃないかな。逮捕権、捜査権は国内法は国内のみ。

84 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:16 ID:w7kJI0ts
人の命ほど尊いものはない。
人の命を助けるための公権発動は、理由の如何に問わず必要なものだ。
勿論、公的資金が使われても税金はそのために払っているんだ。
それより、官房機密費が領収証も無し、毎月1億円も使用されている現状の方が
問題は遥に大きい。

85 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:18 ID:pZyE2XIp
協力各国、各機関が善意の代償としてどれぐらい請求してくるか気になるな。

善意と経費は別だもん。

86 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:19 ID:bQLqGS99
>83

逮捕権や捜査権も、相手国の同意があれば可能になっている

87 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:20 ID:fzUjSFEn
>>83
じゃ、警察庁のテロ対策緊急展開部隊は、
どのような法的根拠でいったのか説明して味噌?
なんの権限もないのに展開して何をしようとしていたんだ?

88 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:23 ID:bQLqGS99
>85

全部あわせても戦闘機が買えるとも思えないがな

89 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:29 ID:pZyE2XIp
>>86
実際に捜査活動も犯人逮捕もしてないからね。イラクならCPAの許可があれば
捜査も逮捕も可能ということですか。
法改正詳しく読んでないんでわからないが、出国時の扱い等、しっかり整備され
ているんでしょうか。
ちなみに日本国籍の犯人は外国に引き渡さないで良いことになってますね。こ
れ、両国間の条約と事案によりますが。

90 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:30 ID:U2vkq+nC
>>82
例えば、アメリカで邦人誘拐があり日本警察がアメリカ国内で
単独でアメリカ人の犯人逮捕できると思う?
よく海外で逃亡した犯人逮捕は地元警察が身柄を確保、
日本警察が身柄引き受けに行き、航空機内で日本領空に
入った時、逮捕状を執行して逮捕するだろ。
外国の捜査権が持つ者が地元の国で捜査逮捕することは
地元国家の主権を侵すことになるよ。

91 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:33 ID:U2vkq+nC
>>87
情報収集では?
そもそも警察庁は実行捜査機関ではないし。

92 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:34 ID:pMSUT2Ep

<<<高遠菜穂子さんの華々しい経歴!>>>

33歳 イラクでボランティア活動
34歳 イラクで人質となり、一躍反戦運動のヒロインとなる
35歳 社民党から立候補、見事、参議院議員に当選
36歳 社民党幹事長に就任
37歳 革新リベラル連合政権誕生、外務大臣として平和外交の母となる



   

93 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:34 ID:pZyE2XIp
>>90
いや、わたしもまだ確認してないから何とも言えないんだが、>>86氏が
相手国の同意があれば勝手に捜査、逮捕できるように法改正されたそうだ。

相手国の同意というのが味噌で、確かに主権侵害にならないように捜査協力
という形に留める以外にはないと思うんだが詳細不明ですまん。

94 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:37 ID:wklj5EmV
>>80,>>83,>>89,>>90,>>91,>>93

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040416k0000m040147000c.html

昨年8月の刑法改正で、発生地が国外、容疑者が外国人でも、被害者が日本人なら、
殺人や強盗、略取誘拐、逮捕監禁など罪が重大な場合、日本の捜査権や裁判権が及ぶようになった。
しかし、実際は容疑者が国外にとどまる場合、日本の捜査権の行使は「相手国の主権を侵すことになる」ため、
事実上不可能。直接の捜査は発生国の治安・警察当局が行う可能性が高い。このため、相手国に捜査共助を要請して、
支援する形で現地の捜査を進める。


95 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:39 ID:WfNTQhwE
>>86
捜査権、逮捕権は相手国の警察ですよ
相手国が拒否すると何も出来ないよ
外国の犯罪にも適応できるが条件は相手国の
協力が無ければ実現しない法律でしょう?



96 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:40 ID:pZyE2XIp
>>94
逮捕はできないみたいですね。おかしいと思った。

97 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:40 ID:WfNTQhwE
仮に仕事の都合でイランとかサウジ、ヨルダンに
出されてアルカイダに誘拐された場合は
自己負担を求められない訳でしょう

そうなるとアルカイダは何処にでも出てくるから
退避勧告の無い国の日本人を狙うよ
その方が日本政府への打撃が大きくなるから
テロ誘拐の拡散に繋がると思うよ

それに退避勧告の無い国の方が無防備だから
逆に誘拐しやすいでしょう
誰だって誘拐しやすい国でやるよ
イラクは米軍やら英軍とか何十万も居るから
行動が限定されて動きにくいでしょう(アルカイダ側)

逆に全世界に出ている日本人が狙われる事になるよ
イラクって現時点で70人前後しか日本人が居ないでしょう
だから間違って中国人とかが誘拐されてるそうだから

フイリッピン人って数千人仕事でイラクに入っているけど
日本人と見た目がかなり違うのかな?
南洋系と違うのでしょうね

日本人は北方系って言うのかな?
モンゴル系統だから



98 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:43 ID:WfNTQhwE
>>96
アメリカだったら
ファルージャみたいに
住民を皆殺しにするのでしょう?

現在約800人の住民がファルージャで
銃撃、爆撃等で死んでいますね


99 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:46 ID:U2vkq+nC
>>93
>>94
なるほど、形だけは捜査できるようだが捜査権と言う
公権力の象徴と言うべき権限をそう簡単に行使させて
くれる国なんて、ないに等しいから宝の持ち腐れのような
刑法改正だな。
それと国がもし費用を請求するなら、この3人や家族を輸送
した航空機代金になるらしい。

100 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:47 ID:WfNTQhwE
4人のアメリカ民間人(と言っても元特殊部隊員)
が殺された事件の容疑者って
あの十数人のイラク人でしょう
実行犯は

ところがアメリカのやり方は
ファルージャの町全体を爆撃と銃撃で
やるから何百人もの犠牲者が出る

実行犯の容疑者はとっくの昔に逃亡してるよ
町に残った住民が殺されているだけだと思うよ
あれは単純に報復攻撃ですね

住民もろとも吹っ飛ばす
ジェノサイドですよ


101 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:48 ID:U2vkq+nC
>>97
ちゃんと会社が保険を掛けて(事故や誘拐用の)もしもの時
その保険金で負担するよ。

102 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:50 ID:WfNTQhwE
>>101
20億円ね
毎度あり


103 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:52 ID:U2vkq+nC
>>100
文化の違いだよ。
アメリカは事件解決のためなら、人質の命が犠牲になっても
仕方がないと言う考えだから。この考えは別に戦争時だけでなく、
アメリカ国内の事件に対しても同じだから。

104 :名無しさん@3周年:04/04/17 13:52 ID:WfNTQhwE
誘拐ビジネスが盛んになるだけだね
確かイラクでは誘拐ビジネスが
盛んで困っているという情報が有るけど

こんなに頻繁にテロ誘拐が起こると
保険金が高くなりすぎるよ
この10日間だけで
約50人前後が誘拐されてるでしょう
イラクだけで

今後は世界中に広がるって考えた方が
良いな



105 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:16 ID:WfNTQhwE
>>103
でもそれでベトナム戦争で世界から孤立したでしょう?
二の舞だな


106 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:19 ID:WfNTQhwE
そうだそうだ
だからブッシュが国連を抱き込もうとして
多少政策を変更したでしょう

混乱が酷くなる一方だから
国連の案を一部取り入れて
大統領選挙に勝とうとしてる

軍事力で押さえつけてもイスラエルと同じで
このまま行くと中東のイスラエル化が見えてきて
方針を変更する雰囲気を見せてるのかな?

演技かもね



107 :名無しさん@3周年:04/04/17 14:50 ID:66durxV2
訳の分からんことに税金使いまくってる政府が・・・
福田が「税金が使われたことを忘れてはいけない」って?
官房機密費使うときによ〜く考えてね。

108 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:18 ID:Grzzi52e
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん(三三)らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん(七一)は体調を崩したという。


109 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:33 ID:1pHrwOsU
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
新たに拘束された日本人・安田純平くん。

もう、ダメポ。
同じ国民として恥ずかしい。
前の3人の方がマシじゃん・・・・・・・・・・・


110 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:34 ID:a9CFUppb
日本は良い国だよ。
安全だし、医療費は安いし(WHOから世界最高と認められている)
パウエル万歳な人が多いけど、何でこんな時だけ?
反米、自衛隊撤退の人もいきなりパウエル派閥。
インタビューでもパウエルさんは自衛隊を誇りに
思うみたいなことを言っているのにね。
ホワイトハウスは何百人も爆撃で殺しちゃってるんだよ。
パウエルはその中の住人の一人でつ。

111 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:02 ID:+HDHOpMA
拘束された方の家族のみなさん、立派なあなた方の家族に胸張って!

紛争地域におけるNGO活動は、戦争状態におかれた人々の生命と生活を守る支援を、戦争の当事国に加担することなく行うことだ。
例をあげれば、ナイチンゲールもその行為が高く評価されノーベル賞が授与された。

拘束された方々は、日本国民として誇れる行いをしていたのだ。その国民が拘束されたら、政府として救出は当然だ。
それが、日本政府の「自己責任論」は、冬山登山や荒海航海といった危険をいうのと同列に云っている。
イラクが戦争状態になった責任が誰にあるのか、という政治・外交的な安全問題を忘れた言い分だ。

国民が自らの行動や考えが縛られるということになれは、政府から独立したNGOやジャーナリトとしての活動は誰もできなくなつてしまう。
先進国としてNGO活動がなくてもいいのか、また、ジャーナリストがいない戦闘地域は密室になり、なにが行われるか分らない危険もある。


112 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:03 ID:tosLmhVf
>医療費は安い
そうかあまりに安いので
日歯連の事件が起こったのかw

113 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:21 ID:o0H69gzz
確かに医療費は安い。そのおかげで世界標準の治療受けらないことも確か。
病気になればわかるけど、高度医療なんて日本で受けられない。
あの3人を非難している人を見ていると,あまりにもひどい、日本人
であることが嫌になりました。とても民主主義国家なんていえない。
小泉、中川、冬柴、なんかに税金払いたくない。

114 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:37 ID:wklj5EmV
>>113
とっとと日本人やめれ

115 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:39 ID:w5e2EmRO
首相にちかい自民党幹部は16日、
「3人をヒーローにして「自衛隊撤退」をクローズアップさせるわけにはいかない」
と述べた。

いやぁ、本音がポロリ、とでもいいましょうか、
ついつい出てしまうものですねぇ。
自己責任論、何ら法的な根拠のない救出費用請求論について、
こんな裏の事情が見えかくれしていることくらい、
目先の効く人なら簡単に看破できるんですけどねぇ。

116 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:42 ID:KQF/EfyM
しかしあれですね
フランスのル・モンドや
パウエルさんの考え方って
鎖国的、村社会的な日本と180度違いますね

日本って周囲の人に合わせて生きないと
叩かれたりしますね
生意気だとか言われてね
目立つと叩かれる、出る杭は打たれるですか?
島国根性丸出しだな

ボランティア活動って欧米で始まった運動ですからね
彼らには政治的な立場が違っても
社会貢献とかそういう物は貴重な物だという考え方

日本は和を乱す奴は村八分ですか
隣組の発想ですね
相互監視の監獄国家


117 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:42 ID:WZVxI8bT
一滴の血も流そうとしない日本の必死さを、民間人も多数殺害されている
米国人から眺め見ると、どう思われているだろうか?
人の命は地球より重いと言いながら、自国民の命のみ大騒ぎする日本は
やはりたいしたことのない国なんだな。


118 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:44 ID:KQF/EfyM
それと二言目には
非国民だったな
戦前と全く変わっていないね
日本はだから米軍が首根っこを押さえておかないと
危ないなこの国は


119 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:45 ID:pZyE2XIp
>>117
奥さんや井上さんのことは案の定、すぐに忘れる日本人でありました。

120 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:53 ID:w5e2EmRO
<見えてこない日本政府、人質開放の努力>

人質開放に多大な尽力をしたクバイシ師の証言によると、
バグダッドの日本大使館から連絡があったのは14日の1回だけ。
クバイシ師はロシアや中国人人質の解放交渉も手がけたが、
両国の大使館は聖職者協会に頻繁に連絡してきたという。
「16日になっても日本政府から正式な謝意の伝達はない」と語る。



16日になっても日本政府から正式な謝意の伝達はない・・・・・・

このことだけでも、日本政府は馬鹿!といって悪いかね?
俺は馬鹿!と大声で叫びたくなるよ。
多大な尽力をしてくれた人に正式な謝意も示せないなんて、
人道を語る資格なし!!このような無知蒙昧な政府与党に
政権をこのさき、任せておいてもいいのだろうか?

121 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:12 ID:66durxV2
>>115
2ちゃん在中のウヨのも
「左翼を英雄にするな」ってことで
自作自演説展開してるしね。


122 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:14 ID:Grzzi52e
無能外務省必死だな

2004年04月17日(土) 経費一部は本人側に請求 イラク人質事件で外務省
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040417/20040417a1340.html
 外務省幹部は17日、イラク日本人人質事件の関連経費について、
航空機の利用料や健康診断にかかった費用を、保護された3人に対
し請求する考えを示した。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、
イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら
危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人
質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには
安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務がある
のです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。

2004年04月16日(金)
「日本政府は接触せず」 イラクの聖職者が批判
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040416/20040416a3440.html
イラク・イスラム聖職者協会のクバイシ師は16日、記者会見し、
日本人人質事件での日本政府の対応について「われわれの方が日本
政府よりも人質のことを考えていた」と批判した。
 同師は特に「日本政府は、日本人人質が置かれた状況を知るため
にわれわれと接触しようとはしなかった」と指摘した。


123 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:20 ID:f0PYSAhW
中国や韓国が靖国問題で
くどい程抗議をする理由が解ったよ
日本国民は付和雷同で弱い者イジメを
する連中が多いって事が、情けないね。
邦人救助に税金を使うのが厭なら鎖国する
以外ないね。

124 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:27 ID:tosLmhVf
「人命救助に掛かった金を返せ」
日本が世界一
ケチな国として
世界に配信されました

小泉、中川、福田も
「人質が悪いじゃない、テロリストが悪いんだ」

「危険をかえりみず、日本国民の名誉のために活動している
ボランティアのみなさんを誇りに思う」

くらい言えねーのか?

125 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:35 ID:0q66/H4k
>>124
そうだね

株価が16兆吹っ飛んで
救出費用が20億
ヨルダンが2000億債権放棄
合計いくら?

彼らの3人の平均は 時給100億くらいだな
日本てケチだよね

126 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:37 ID:wklj5EmV
サヨクがオナニーしているスレってここですか?

127 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:40 ID:tosLmhVf
株価の暴落?

何か事件が起きるたびに株価なんて上下するものなのに

そんなもんを持つ出す

>>125
あんた面白い
面白すぎ

128 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:44 ID:0q66/H4k
>>127
君は株を知ってるかい?

あの3馬鹿の事件をきっかけに
暴落したのだよ。。
してるか?

まあいいけど

129 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:46 ID:f0PYSAhW
小泉内閣の閣僚のおつむの程度が
今度の件ではっきりしました
(前から可笑しいと思っていたが)

130 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:48 ID:tosLmhVf
>>128
それ本気で言ってるのか
おまえ頭大丈夫?

事件が起きるたびに
株価が暴落した
賠償しろってw

131 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:49 ID:KQF/EfyM
>>128
うん?
理由が違うでしょう?
ドルの金利上げ観測から
円売り日本株売りが始まっているでしょう?
投資先を日本からアメリカへ移す準備でしょう



132 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:49 ID:0q66/H4k
>>129
なみ駄目ですか?
ぷぷぷ

133 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:51 ID:N3pzrItW
ナイナイ 岡村隆史、政府批判
4月15日のオールナイトニッポンより一部抜粋

日本の偉いさんらもですね、全力を尽くす尽くす言うてますけども
何に全力を尽くしたんや、という話でですね。特になんにも口先だけで
なにもやってない、ていうのもたぶん皆さん分かったでしょうし。
何に全力を尽くしたんや!何やったんかゆうてみん
何をあんたら一生懸命やったんや!言えるようなことあんのか?
親御さんが首相と会いたいゆうても、会わんほうがええとか、意味わからへん
全力を尽くすとかゆうとって、話し聞く位聞いたってもええんちゃうか?
「今言えないこともあるんで」とか、なにをゆうとんねん!
僕はこの件に関しては怒りのオールナイトです(半笑)

ナインティナインのオールナイトニッポン
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/am/1082128759/

134 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:51 ID:KQF/EfyM
>>128
アメリカの雇用統計が予想以上に良かったので
アメリカの景気回復が予想されて
日本株を手仕舞って
資金の移動が始まったのでは?


135 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:53 ID:X0ed8d9I

http://melten.com/m/16338.html
2003.12.5発行 
MOS(Media of Student) NO.32
------------マスコミを動かす活動 劣化ウラン特集♯3より一部引用----------------
この活動は札幌で活動することに意義があります。たとえば、
広島や東京で派遣反対の劣化ウラン弾のことを取り上げればマ
スコミの人や一般市民は「またか」ということを感じるでしょ
う。しかし、札幌での劣化ウラン弾を取り上げての活動はあま
りありませんし、さらにいえば放射能汚染から派遣論議を出す
となれば、
注目を浴びる可能性は高まると考えたのです。

これは戦略です。派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会を
マスコミを通して伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提
出などありふれた活動(もちろん必要です)で伝える労力よりはマ
スコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。
--------------------------引用終り-----------------------------


136 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:54 ID:66durxV2
>>128
君こそ株やってるか?
あの地合いでの下げは別に3ばかのせいではないけどね。
まあ、良い買場だったねw


137 : cis ◆ez1yfCCSw. :04/04/17 17:55 ID:0q66/H4k
>>136
株?
よくわかりません

138 :名無しさん@3周年:04/04/17 17:56 ID:8Kh6nuiV
ケチとか、ケチじゃないとか以前に、日本は交通事故で救急車で
運ばれても、海で溺れて海難救助されても、山で遭難して救助
されても普通にその費用は請求されるのですけど・・・
これが海外で国策に関わるレベルであれば免除ですか?

139 : cis ◆ez1yfCCSw. :04/04/17 18:01 ID:0q66/H4k
>>136
俺は株なんて知りません

つーかEトレが当日重すぎたからムカツイタ
あとね、三菱自工を大量に仕込んでるから

この事件とは無関係だった。
俺は今回の事件で損も得もしてないから、
本心ではどうでもいい

140 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:06 ID:66durxV2
>>138
彼らは被害者ですよ。
確かに批判されるべき点もありますが、
今回のような日本政府も予測できなかったケースを
彼らにだけ責任追及するのもどーでしょう?
特に高遠さんの「イラク人が嫌いになれないから活動を続ける」
といった言葉は日本の15億ドルの援助よりこれからの
イラク外交にプラスになったと思います。


141 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:07 ID:KQF/EfyM
>>136
今は買い場ではないと思うけど
何で買い場だと思うのですか?

去年の3月辺りから仕込んできた株は
今がピークで売り場だと思いますよ
これから下げが始まると私は読んでいますが?

貴方の読みは逆に買い場ですか?
うーーんこれから日本株は下げに入ると思いますが
多少の乱高下は有るでしょうが
基本基調は下げでしょう



142 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:07 ID:MfeIk30Q
>>137 139
課長(偽)逝って良し。

>>日本は交通事故で救急車で運ばれても、海で溺れて海難救助されても
無知は氏ね。


143 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:10 ID:66durxV2
>>139
ネットは最近の取引増加でどこも重いね。
三菱はまだ上がる?
おれはいすゞもってます。

144 :愛子様の弟:04/04/17 18:13 ID:+tXnuJJI
この4ヶ月ほど左翼が自衛隊撤退を!っていくら叫んでみても
イラクでは無事に淡々?と任務が進み
どんどん既成事実化していく現実に、彼らはあせりを感じていた。

そこで一発逆転を狙って今回の誘拐劇が企画立案された。

私が思うに、自作自演であるなら、そもそも危険を冒してイラクに行く必要がない。
いくら現地に仲間がいても今の状況では本当に不測の事態が起こりかねない。
そこでイラクに向かったことにして、
国境線あたりでイラク側の仲間に、事前に作っておいたビデオ・CD-Rを渡し、引き返してヨルダンの
赤軍アジトにこもっていたのではないか。
実際本当に出国したのか確認が取れてなかった。
今はバグダットで姿を現したが頃合を見て初めてイラクに来たのではないか。
そうだとすると全部辻褄が合うのだ。
高遠が太ってるのは、身を隠すためアジトにこもり、お菓子をぼりぼり食ってたせい、
声明文に「国際的に禁じられた兵器」の言及があったのは、今井が文章を書いたから。
どうみても、犯人側の行動が日本でモニターの前に座って対応してるような感じだった。

最初からヨルダンに居続けた。
これが正解に見えるのだ。

が、それが小泉にばれていたのだろう。
政府の対応は余裕があり、左翼を堂々と
挑発しつづけた。
そして世論も同調しなかった。
愕然とした左翼がとちくるって久留米で
殉職者を出してしまった。
尻尾見えまくりで、馬鹿馬鹿しい事に全員無事で日本の家族より元気であった。
左翼の自爆は明らかだ。


145 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:13 ID:KQF/EfyM
>>138
誘拐被害者に費用を請求する法的根拠が無いのだよ
現在の日本の法制度から
何法を根拠に誘拐被害者に費用を請求出来るのですか?

その根拠になる法律を上げてください


146 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:15 ID:66durxV2
>>141
3人が拘束された翌日の下げが買場だったと言ったんです。
ちなみに、私はまだストロングバイです。

スレ違いごめんなさい_(_^_)_

147 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:15 ID:w5e2EmRO
>>128のような吉野家一株、株主様がお怒りです(笑

148 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:16 ID:KQF/EfyM
>>144
赤軍アジトの場所は何処ですか?
誰が首謀者なの?
赤軍って何処に存在するの?
貴方の憶測は疑問だらけの
猫のオケツは糞だらけですけど


149 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:21 ID:8Kh6nuiV
>>140
車に轢かれる人は被害者じゃないの?
山で急な天候変化で遭難するのは被害じゃないの?
海で溺れるのは被害じゃないの?
被害に種類があるの?

特に高遠さんの「イラク人が嫌いになれないから活動を続ける」
この言葉が具体的にどんなプラスになったんですか?

150 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:21 ID:KQF/EfyM
>>146
と言うことは
貴方は超短期の投資を基本に資産運用されていますね?
中期(半年、1年)で眺めると今は売りですけどね
ここで利益出して

次の下げ相場に空売りやって儲けるのが
トレンドだと私は見ています。


151 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:23 ID:L0e2clSF
政府が救出に使ったという費用の明細を国民に開示すべし。
はたしてその費用に見合ったことをやったのかどうかチェックする必要がある。
もしかするとこのどさくさに紛れて着服した役人・政治家もいるかもしれない。

152 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:24 ID:KQF/EfyM
>>149
その答えは
パウエルとフランスのル・モンドが
答えているよ

アンタとスケールが違うね
パウエルは
言うことが違うよ
次期大統領候補って言われるだけのことは有る


153 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:26 ID:8Kh6nuiV
スケールの大小がどんな関係?
パウエルは確かに自衛隊を称えてるね。

154 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:29 ID:KQF/EfyM
>>149
解放に活躍したイラクの宗教指導者が
日本政府の対応に不満を感じている様だよ
1回しか連絡もせず、解放後の感謝の言葉も無いから
怒っている様だよ

人質の3人はイラクの人々に感謝されているのに
日本政府は解放に役立った宗教指導者に感謝の言葉も
返していないそうだよ



155 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:30 ID:66durxV2
>>149
(゚д゚)ハァ?
まじめに聞いてるの?

156 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:31 ID:KQF/EfyM
>>153
3人の行動も賞賛してるけど
そこは何で無視するの?


157 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:34 ID:z9nrFbyY
>>154
自分で確かめてから書け。
憶測だけで書くな。

158 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:40 ID:KQF/EfyM
>>157
報道されてるよ
後で貼り付けとくね
調べてからね
ちょっと前に読んだよ
1回しか日本政府から連絡が無かったんだって
解放に奔走した宗教指導者に

礼儀をわきまえない日本政府だね
これから再度調べるよ


159 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:41 ID:j1M9VzCL
アメリカの長官が3人を誉めて
自国の政府や国民は3人を非難してる

なんだこれ

160 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:42 ID:tosLmhVf
>>125
>株価が16兆吹っ飛んで
>>137
>株?よくわかりません
>>139
>俺は株なんて知りません
>本心ではどうでもいい

>0q66/H4k
( ゜д゜)ポカーン

161 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:43 ID:z9nrFbyY
>>157
どこの報道機関ですか?

162 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:46 ID:8Kh6nuiV
アメリカの長官は3人を誉めてるんじゃなくて、自衛隊と3人
を含めた日本人の勇気と決断を誉めてるんだし、赤軍と親交
ある自称宗教指導者は金を受け取って便乗アピールしてるだ
けだし、どいつもこいつも状態だね。カオスだ。

163 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:47 ID:lAyymi92
>>161
恐らく、あなたと同じ報道機関です。

164 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:47 ID:1LDPnd7D
>>162
お前の頭の中だけはな

165 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:49 ID:8Kh6nuiV
そもそも、あの3バカトリオやその家族はこの際、大したことではない。
問題なのは、その取り巻きの連中だ。
今回の自衛隊撤退を主張している市民団体は、ワールドピースナウという団体
というか市民運動団体の連合体だ。もちろん自衛隊の今回の派遣について異議
があるとか、イラク戦争に大義があったか否かは議論のしどころだし、民族派
の内部でも議論があるだろう。ところがこの市民団体は自衛隊を違憲とし、民
族の伝統の中心・象徴である皇室に反対し、日本的なものをことごとく解体しよ
うとする反日主義者であることである。実際に、ワールドピースナウには反天
皇制〜とか、北朝鮮と国交を結び〜といった反日売国奴団体が多数集まり、そ
の実行委員にはそうしたことを職業的に活動してまわっている連中ばかりだ。
素朴な市民運動という仮面を被った反日集団であることを見抜かねばならない。
くれぐれも騙されないように。まだあちこちでこの種の連中が活動しているが
その際は彼らの主張をよ〜く聞いてください。今回の事件に関して全く関係の
ない靖国問題まで持ち出しているのだ。
それだけでも奴らの正体見たり!だろう。
一般人と自負する方々は、奴らの主張に騙されないことを再度御願いしたいと
思います。

166 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:53 ID:aUJEG67U
そもそも、たとえ遊びに行って誘拐されたって、日本政府には無償で
救う責任があるのだよ。
それを放棄するようじゃ、税金を払って日本国民である意味がないのだよ。

167 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:55 ID:F+XXvzuN
>166
じゃあ亡命すれば??誰も止めんよ。
俺は「自己責任」を強調する日本政府を支持するがな。

168 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:55 ID:R79YuGMn
有事のときに政府が国民を守るって、それは日本国が有事のときでしょ。わざわざ危険なところに飛び込んでいった奴は
自己責任でしょう。そんなの当たり前。

169 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:56 ID:aUJEG67U
>>167
これだからウヨは短絡的だと言われるのだよ。


170 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:56 ID:BlVdCXhV
退避勧告が出ていない地域だったらよかったのか?
台風の日に良い波がきてるぜぇぇっつって波乗りする奴が溺れた場合は?
雪山が50%の確率で大雪になるっつってんのに雪山行って遭難したら?

171 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:58 ID:aUJEG67U
>>168
有事でなくても、政府は国民を守る義務があるのだよ。
たとえば中国に買春ツアーや麻薬売買に行ったとしても日本政府は
無償で彼らを保護しなければならないのが現実。
なぜイラクだけは有料なのか、不思議な話だ。

172 :名無しさん@3周年:04/04/17 18:59 ID:R79YuGMn
>>166
遊びに行って誘拐されたのとはわけが違う。外務省が何回も退避勧告を出している危険地帯に
こいつらは行ったのだ。こいつら自身も危険なことを理解している。その上でバクダットに向
かっていたのなら、これはもう自己責任。

173 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:00 ID:/CaTQM6Q
年金運用してる奴も損出したら自己責任にしようぜ


174 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:00 ID:R79YuGMn
>>171
そんな義務は政府にはない。

175 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:01 ID:aUJEG67U
>>172
いや、たとえ「イラクに」遊びに行って、誘拐されたとしても、
日本政府には彼らを救う義務がある。

176 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:02 ID:F+XXvzuN
>169
「自己責任」というのは、自分のケツは自分で拭け!!って事だろうが。
お前さんにとってはそれが重荷なのかい?

177 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:02 ID:KQF/EfyM
今はこれだけ

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040416/20040416a3440.html

もう一つ何処かに似たような記事が有った
探してみる


178 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:02 ID:++VRJDEf
僕はもう日米安保は破棄したらいいと思うんです

手当たり次第気にいらないから攻撃するようなアメリカをこれ以上
支持する必要は無いと思うんです。

安保が無いと国が攻められるって言いますけど、それはもう
抵抗もせず攻められちゃえばいいと思うんです。
それで「あぁ最後まで武器を使わなかった民族がいたなぁ」と思われればいいじゃないですか


179 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:02 ID:aUJEG67U
>>176
それじゃ政府の存在意義がないだろうが。

180 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:04 ID:66durxV2
いまNHK見た?
聖職者協会?の人が大使代理に文句言ってたぞ!
見ろ!見逃した香具師は9時から見ろ!

181 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:04 ID:aUJEG67U
川口大臣からは挨拶の一つもない、と。
やはり日本政府には血の通った官僚が居ないと言うことか。

182 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:05 ID:qyeqV2AI
>>175
そんな義務は政府にはない。国民が勝手に思っているだけ。そりゃ政府は、自国民が拉致されたり、拘束されたりしたら、
助ける努力はするだろうが。

183 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:05 ID:8Kh6nuiV
政府の存在意義って何よ?義務って何よ?
その根拠を無知な僕タンに教えてくだちい。

ところで、イスラム聖職者協会って物凄くアヤシイんですけど。

184 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:07 ID:8Kh6nuiV
イスラム聖職者協会が主権回復後の統治のパワーゲームに
日本人を利用してるんじゃないん?
なんで犯行グループをコントロールできるのよ?
しかも、日本の反体制軍団絡んでたりしてw

185 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:08 ID:2JULfCv9
>>179
政府は今回、馬鹿をちゃんと助けたんだから、存在意義はあるだろ。

186 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:09 ID:KQF/EfyM
非常に興味深いのは
4人目と5人目の誘拐被害者の解放は
完全に日本政府抜きで行われたでしょう?

外務省は二人は拉致されたようだが
所在は掴めていないと言っていたけど
急に宗教指導者側が解放を行った

要するに前の3人も日本政府の活躍の場は無かった訳ですよ
それをいかにも小泉が活躍したような演技をやっていた

そこで宗教指導者側から反発が出て
二人の解放は日本政府を素通りで行われた
外交官が二人を引き取りに行った時だけ
日本外務省が出てきた

それだけの話
日本政府の出番は無かったのが事の真相だった


187 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:12 ID:8Kh6nuiV
でも、自衛隊撤退しなくても解放されたというのも事実。

188 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:17 ID:aUJEG67U
彼らが自衛隊関係や外務省関係の人間だったら
殺されていた罠。

189 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:21 ID:KQF/EfyM
>>187
誘拐された人々の日頃の努力が報われて
イラクの人々に理解されて開放された訳であって
小泉の努力では無いな
現在はファルージャの停戦も無くなった状態でも
被害者の解放は行われたでしょう?

別に小泉がアメリカにお願いして停戦を延長して貰ったから
人質が解放された訳ではないね

停戦は継続されていないが宗教指導者の指示に従って
被害者は解放された
これは大きな意味があるね



190 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:22 ID:DW7wHJgl
日本の外務省が、無能で、国民の敵に近い存在であるという
認識を新たにした。

海外旅行へ行く皆さん。もし海外でトラブルに遭っても
日本国の外務省はあてにしてはいけない。

奴らはトラブル解決の能力もなく、トラブル解決しても
経費を要求するようなとんでもない役所です。



191 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:22 ID:lWXU5kT9
しかしここまで散々国や役人の無駄使いを見ても泣き寝入りしてたのに
民間人に対して費用負担しろだの、自己責任だなどと強い事を言うとは

ちょっとおかしくないか日本人って。

192 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:24 ID:aUJEG67U
うむ。
小鼠や害無性だったら間違っても
「彼らは自衛隊を撤退させるために活動を行っていた」なんて
メッセージを犯人に投げかけたりしないだろうから
刺激することはあっても、それ以上のことはないだろうね。

アルジャジーラで放送した川口大臣の犯人へのメッセージビデオ、
目が死んでいますよね。あれじゃ心は動かされないよ。

193 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:29 ID:w5e2EmRO
>>176
究極の自己責任とは、責任者の無責任に等しい。

ということで、各方面の責任者や各部署の課長、部長などは不要と言うことで、

ファイナルアンサー?

194 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:32 ID:KQF/EfyM
>>188
そうそう先日の外務省関係者が二人ほど
殺害されましたよね
戦地だから容赦無しでしょうお互いに

今回はたまたまNGOやカメラマンの民間人だったから
生き延びたけど外務省や自衛隊の人間であれば
殺害される可能性が高いでしょう

既に二人の日本外交官が殺害されている訳ですから
NGO等の民間人と扱いが違いますね
歴然とした物が有りますね


195 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:32 ID:WZVxI8bT
とらわれの身のビデオでも「食わせろ」のボディーランゲージ。
解放されてもチョコレート食いビデオ。
どこがマザーテレサなんだよ。てめーは食べずに飢える子供達に分け与えよ。
ペテン師ボランティア。



196 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:33 ID:w5e2EmRO
>>191
弱いものには強く、強いものには弱いのです。
まるで、8●3屋さんですね。日本人なんてこんなもんです。

でも、そうじゃない人達も、ほんのわずかですがいます。
そういう人達は大抵、社会では変り者で通ってますけどね。

197 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:37 ID:xM0YAzu/
>>191
うん、おかしいよ。
ふかい考えはないんだろうね。
一見もっともらしいことを言ってるようで
実は弱い立場の人間を虐めて喜んでるんだろう。
どうしてこんな国になってしまったのか情けないよ。
彼らこそは、少々向こう見ずだけど善意の人間だったのにね。
政府は迷惑極まりないようなコメントをのたまってるし。

198 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:37 ID:oI2rMSto
>>191
有名人になってるから妬んでんだろう、日本人のじめじめした妬みは
閉口もの。

199 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:38 ID:w5e2EmRO
法的根拠が何もないにもかかわらず、
救出費用を被害者に請求しようとする
害夢症は、もうすでに破綻状態です。
まずは、この害夢症を民事再生法を特別にしようして、
再生しましょう。少なくもと権力になびいて、
法的根拠もない不当な請求をしないような省庁に再生しましょう。

200 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:41 ID:w5e2EmRO
害夢症は、色々と最もらしいことを言っているけど、
法的根拠は何もない!
本当の理由はこれだろう!

>首相にちかい自民党幹部は16日、
>「3人をヒーローにして「自衛隊撤退」をクローズアップさせるわけにはいかない」
>と述べた。

201 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:52 ID:aUJEG67U
「自己責任」で片づけたいんですよね。結局。
「そもそも」論になってしまうと困る、と。

202 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:52 ID:F+XXvzuN
>193
何故、究極の自己責任を持ち出すのかわからん。
お前さんの頭の中には管理者責任しか存在しないのか?
当事者責任には一切言及しないの?

203 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:54 ID:aUJEG67U
>>202
自己責任だけで良いんだったら大使館は不要じゃん。
現地での仕事はアメリカ軍や自衛隊の任務遂行のお手伝いだけ
だったら、イラクなんて防衛庁関係者だけが行けばいいということに
なる。

204 :名無しさん@3周年:04/04/17 19:59 ID:bhVYdgIL
自衛隊派遣はイラク復興支援のためだというけど、イラク国民の総意を
受けて行ったわけじゃない。
復興支援だから相手国の国民の総意を無視していいとはならないのだから、
何らかの客観的な方法でイラク国民の多数意見を探ったほうがいい。

205 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:01 ID:WZVxI8bT
>高遠などは帰国後、体験記を出して巨万の富だよ、これでいいの?

206 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:03 ID:e40IzgJN
いいんです。これに基き
 
官僚が原因の債務も官僚の自己責任で処分して貰いましょう
やくざが原因の不良債権もやくざの自己責任で処分して貰いましょう
 

207 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:05 ID:F+XXvzuN
>203
>イラクなんて防衛庁関係者だけが行けばいいということになる。

↑それで良いじゃん。何が不満なんだ?
誰もあの3人に行ってくれなんて頼んでないぞ。
3人救出のために本来使わなくていい税金が浪費されたのなら、納税者として
文句を言うのは当然だろう。


208 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:05 ID:lWXU5kT9
無責任の極みともいえる小泉が何をもって自己責任とか言えてしまうのか
笑わせてくれるよ

209 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:09 ID:66durxV2
>>195
日テレの解放されたときの映像全て見ると
高遠は胸に手を当ててイスラム式に「ありがとうございます」って何度もやってた
チョコも「迎えが来るまでパーティしましょう」とか言われて
飲み物やお菓子を勧められて食べてたんだよ。
どーしても高遠を悪役にしようとする香具師がいるんだね〜

210 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:10 ID:oI2rMSto
あの小泉歯軋り会見であの人の本性を見たね。

211 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:13 ID:/ZGufPFH
>>208
現在のじじい官僚やチョンに比べれば、全然比較に成らない程度さ

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 20:17 ID:hcn/P+pQ
なんで官僚の税金の無駄使いは許せて、3人救出に税金使うことはダメなの?
無駄使い、無駄使いっていうなら小泉に使われる年50億の機密費はどうなの?
オペラや歌舞伎や高級イタリア料理だって機密費でいってんだろ?

213 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:18 ID:QAnTvpKq

自己責任か。 
イラク3人衆は重過失だからともかく、北朝鮮に勝手に亡命した故意犯の女性救出にも
多くの妥協が必要になるのかな。冬山遭難は軽過失でも救援費用は負担が原則だが。
今回の場合、過失度が高いとはいえ救援費用の自己負担ていうのは、大人気ないと思うな。

そんな責任よりも、本来はリスクをわきまえた活動も含めて称賛されるべきボランティアに、
”身勝手”のイメージダウンに貢献したことの責任を問いたい。 他のまっとうで常識ある
ボランティアにとって最大の迷惑行為。 
家族の感情的な発言が、自衛隊派遣と国民のリスク許容との優先度を問い直す機会を潰した
ことも残念だったが、これは家族の身になれば致し方ないことだろう。

でも、今後、過失の無い邦人が誘拐された時、日本でテロが起こっても自衛隊派遣を維持する
のか? ”被害者の自己責任”という逃げ道が無く、真剣な決断をせまられるだろう。

それにしてもコイズミは強運だな。


214 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:20 ID:9ETVBqeT
>救援費用の自己負担ていうのは、大人気ないと思うな。

いや、これは国民としての義務だよ。生活保護の受給権は剥奪されない。
それが公平というものだ。

215 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:30 ID:w5e2EmRO
>>214
じゃ、生活保護を受けられると思うなら受けてもみろよ。
アンなもん無理。あんな要件や条件がびっしりで
受けられんよ。普通の人ならな。

216 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:30 ID:4hfcS4gN
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡) 
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡)).  
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡  
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ .|ミミ)) 
  ((彡|      | | `    |ミ彡 
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ  
    ゞ|      、,!  」  |ソ 
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /   
       \____/ 
       WANTED!!

氏名 小鼠不純一郎
容疑 やるやる詐欺、公約破りの常習犯、コンステレーション口利き疑惑、政策秘書(姉)の勤務実態疑惑、
    旧さくら銀行からの献金強要疑惑、身重の妻に暴力を振るって捨てた疑惑、婦女暴行でロンドンに逃走疑惑、
    首絞めハードサディストプレイで芸者を半殺しにした疑惑、学歴詐称疑惑、違憲靖国参拝、違憲イラク派兵、
    田中真紀子のスカートの裾を踏んづけて改革を邪魔した疑惑、官房機密費の悪質流用を隠蔽した疑惑、
    道路公団民営化推進委員会に裏で手を回して改革派を妨害した疑惑、骨抜き改革を抜本改革と詐称疑惑、
    経済失政で延べ9万人を自殺に追い込んだ疑惑、ブッシュのポチ化して国際法違反のイラク住民虐殺を助けた疑惑。
量刑 総理辞任、議員辞職、死刑もしくは終身刑。
賞金 小泉辞任によってもたらされる国民の幸福を持って代えさせていただきます。 

217 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:44 ID:B2PiWoPH
犯罪とは自らの安全を確保しようとしなかった被害者に責任がありますので
これからは犯罪被害者に対しても捜査費用の自己負担を求めます。

218 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:49 ID:tosLmhVf
日本では
危険地域でボランティア活動をして
犯罪に巻き込まれると
犯罪者にされるw

219 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:49 ID:9ETVBqeT
>>217
そういう部分があってもいいんじゃないのか?

220 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:50 ID:QAnTvpKq
さすがに日本国内なら、日本政府が治安を維持する義務があるだろう?

221 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:51 ID:9ETVBqeT
税金で払うか、一部費用負担で払うかの違いで、自己責任の部分はないよりあったほうがいい。

222 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:51 ID:BiyX+hH0
国家は国民を守る
国民は国家を守る

223 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:51 ID:o0FDueem
>212
>小泉に使われる年50億の機密費

あんた全然わかってないね。金額の大小の問題じゃないのだよ。
小泉が国益を守るために働いてくれるなら50億の機密費など安いものだ。
あの3人の救出費のように、本来なら必要無いはずの支出であれば1万円
でももったいないと思うぞ。
納税者の立場にたてば、あの3人に費用請求する政府の方針は当然だと思う。

224 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:51 ID:RfZga4TV
>>217
じゃあ貧乏人は全員泣き寝入りしろって
言うことと同義だよ
何のために税金払っているのか?
意味無いじゃん

だからそれなら外国に資産を移して
国を出るという話が現実的な物になってくる
そんな国なら誰も税金を払いたくなくなるよ
比較的安全て信じているから
多少の不満は我慢していたけど
もう良いよってことになる

警察は税金で運用されていますから
税金はその為の保険金みたいな物で
それが追加料金をよこせって事は
極端な増税って事だよ


225 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:52 ID:tosLmhVf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000383-jij-pol
↑民主党がいいこと言ってます


226 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:52 ID:9ETVBqeT
>>224
税金を払いたくて払っているの?払わないで済む自由なんてないんだから見返りがある訳がない。

227 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:52 ID:QAnTvpKq
日本では
危険地域でボランティア活動をして
犯罪に巻き込まれると
犯罪者にされるw

 どういう罪状で?

228 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:54 ID:RfZga4TV
>>223
じゃあ中川が使った
機密費が国益って証明できるの?
部外者は誰も証明できない機密費の
正当性を貴方は証明できるのかな?

何を持って機密費が国益って
貴方は断定出来るのか?
教えてくださいよ


229 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:55 ID:Qtvor0a6
政府はさんざんNGO活動を推奨して、資金まで出していたクセして
都合が悪くなると、撤退勧告を出していただとか、自己責任だとか言い逃れかよ。


230 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:55 ID:8Kh6nuiV
誰が犯罪者にしたの?

231 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:55 ID:SFN8GwEv
>>217
その費用を計算する前提には
何時間以内に現場に到着可能といった展開部隊の存在と
そのルールが或る、残念ながら今の公的機関にそれが
規定に或るとは聞いていない。
  
アメリカの場合は、全世界におおよそ5時間以内で
展開可能な部隊が或ると聞いている

232 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:57 ID:RfZga4TV
>>226
何を書いてるのか?
意味が良く分かりませんが?
税金は法律に基づいて負担してるよ
一種の国家との契約って事でね

納税の義務って法律に基づいて払っているよ
捜査費を被害者に負担させる事は極端な増税って
書いているだけだよ



233 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:59 ID:9ETVBqeT
>>232
その契約には、外務省が注意をしている場合には自分で自分の安全を守れる人意外は出国してはならない
とは書いてないの?

234 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:59 ID:RfZga4TV
納税の義務について契約を変更するのであれば
再度国民に信を問う
選挙で黒白付けてから
実行して法案を出して
それからの話だよ


235 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:00 ID:r+Mc5lU2
>捜査費を被害者に負担させる
そのとおり、増して
さして効果の無いアンダーグラウンドの部隊展開で
その費用を要求する場合は恐喝となんら変わり無い

236 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:01 ID:9ETVBqeT
>>234
登山で遭難した場合の救助費には保険がかかるのに、
危険地帯でのボランティア活動にはなんで保険がかからないの?
国家補助してよ!!!!!!!!!

という争点で選挙をするとよいでしょう。その日までは我慢我慢。

237 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:02 ID:RfZga4TV
>>233
何を書いてるの?
渡航禁止は憲法上認められていないのだよ
退避勧告は何の強制力は無いし

国が個人の移動の自由を奪う考え方は
北朝鮮と同じだが?
戦前の日本とかと同じだが
江戸時代の鎖国政策だなまるで



238 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:04 ID:o0FDueem
>228
>じゃあ中川が使った機密費が国益って証明できるの?

だからそんな証明は必要ないんですよ。
国益になったかもしれないし、そうでないかもしれない。
あなたが国益になってないと主張するのならば、返還訴訟でも起こせば良い。

俺は、あの3人救出に使った費用は本来不必要な支出(これも否定しますか?)
だと言ってるだけで、政府がそれを請求するのは妥当だと思ってる訳です。

239 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:06 ID:r+Mc5lU2
>>237
故に、想定以外の事象で費用が発生した場合は
その費用を勘定する必要が出る場合が或るが
残念ながら、国内には何処までが想定可能かも
明記されていないので不透明な議論に成る
 
こういった世界規模の展開を前提としたルールを
グローバルスタンダードとも言う。尚、当然これを
受け入れない手法も当然存在する。


240 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:07 ID:9ETVBqeT
>>237
日本国籍を放棄する、という手があるよ。

241 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:08 ID:arfqo7vd
またコリア化

242 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:08 ID:aUJEG67U
>>240
そんなこと出来るの?実際。

243 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:09 ID:9ETVBqeT
>>242
できるよ。当たり前だよ。

244 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:09 ID:r+Mc5lU2
>>240
いや、日本国内かその関連国においてのみ
保全が有効な場所をはっきり告知しておれば良い

245 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:09 ID:RfZga4TV
>>238
じゃあここで書いても
意味無いじゃん
何も証明でき無いこと書いても

それに何の法律に基づいて
彼らに請求するの?
違法行為が有りましたか?

退避勧告は何も法的な拘束力は有りせんよ
何の法律違反で費用の負担を求めるのですか?
何か過失でも有りましたか?
何の犯罪者ですか彼らは

なぜ国家賠償の相手にされるのか?
法律は何ですか?


246 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:09 ID:Grzzi52e
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はJNNの単独インタビューに応じ、
人質となった3人について、「イラクの人々のために、危険を冒し
て、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語
りました。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。

家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm
警護のため自宅を訪れている警察官によると、十一日以降、上京中
の菜穂子さんの弟の修一さん(三三)らが人質救出を訴える会見の
模様がテレビで報じられるたび、「ふざけるな」などの電話が自宅
に相次ぎ、父親の睦雄さん(七一)は体調を崩したという。


247 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:11 ID:8Kh6nuiV
今回、人質とその家族はかなり日本に貢献したと思うよ。

・左翼的な「平和」「人権」「差別」団体の馬鹿さ加減が政治に興味の無い層にもわかった。
・一般人に現憲法・法令上の自衛隊の活動範囲のおかしさに気づいた。
・退避勧告はじめ、政府の警告的な勧告の意味が普及した。
・テロはじめ、恐喝的事件に対して毅然とした対応をすることの重要さに気づいた。

今回の事件に政府は感謝するべきだと思う。
数億円無駄遣いしたかいがあったってもんだ。
もちろん、その金が無駄にならないように回収はするべきだろうけど。
あのアピール上手なムスリム坊主はいくら貰ったんだろうな?

248 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:11 ID:pZyE2XIp
イラク人も日本人に「来ないでくれ」と言ってるようなところへ渡航するのはどんなもんか、と。

249 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:14 ID:RfZga4TV
>>248
善意で来て貰っても
イラクは戦地で治安が乱れていてこういう事件に巻き込まれて
傷を付ける事になるから来てくれないでくれって
言ってる訳でしょう
書き方によって意味がずいぶん違ってくるね


250 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:14 ID:aUJEG67U
>>243
日本国籍を返上する方法を教えてクレ
あの赤軍だって返上してないんだから、帰ってくればタイーホだよな。

251 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:16 ID:9ETVBqeT
>>250
帰国したとたんタイーホされる人は無理だよ。外務省だか入管だかに行って聞けば教えてくれると思われるよ。

252 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:17 ID:pZyE2XIp
>>250
どっかの国の国籍を自ら宣言して取得すれば良いです。

253 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:18 ID:r+Mc5lU2
スパイと言えども細かな規定が或ると聞く
が、国内の場合は不透明かつ不明瞭で裏付けの無い
掟が存在して居るに過ぎない、世界には通用しない

254 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:18 ID:aUJEG67U
>>251
で、返上する方法を具体的に教えてクレよ。
本当は知らないんじゃないの?


255 :純ちゃん劇場閉幕:04/04/17 21:19 ID:eNITO9S8
おいおい!なんか忘れていないかい!
ことの始まりはアメリカに尻尾を振って自衛隊を派遣した
小泉だぜ!忘れちゃ困るよ。
この戦争が始まっていなければ日本の国民同士でいがみあう
こともなく、危険な地域にのこのこ出かけて非難されたり
殺されかけることもなっかたんでしょ。
フランスやドイツのように毅然とイラク戦争に反対していれば
こんなことにならなかった。
小泉首相はフランスやドイツのことは一言も言わずただアメリカの同盟
関係のみ言うのは不思議です。
3人を非難する前によーく考えてみましょう。
政治が悪いと国民が不幸に巻き込まれる良い例です。

256 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:19 ID:9ETVBqeT
>>254
つーか返上できたら都合が悪いんかい?国籍のない難民の子孫とか世界中にわんかさいるわい。

257 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:19 ID:o0FDueem
>245
>じゃあここで書いても意味無いじゃん。何も証明でき無いこと書いても

いや・・・。あなたが機密費は国益になってないって事を証明できるのなら
十分意味があると思うが? それはできないのですか?

>何か過失でも有りましたか?

彼らが無謀な行動をとったという過失まで否定するのですか?
それから俺は法的責任などという言葉は一度も使ってませんよ。社会人としての
道義的責任を問い掛けているだけです。

258 :純ちゃん劇場閉幕:04/04/17 21:20 ID:eNITO9S8
おいおい!なんか忘れていないかい!
ことの始まりはアメリカに尻尾を振って自衛隊を派遣した
小泉だぜ!忘れちゃ困るよ。
この戦争が始まっていなければ日本の国民同士でいがみあう
こともなく、危険な地域にのこのこ出かけて非難されたり
殺されかけることもなっかたんでしょ。
フランスやドイツのように毅然とイラク戦争に反対していれば
こんなことにならなかった。
小泉首相はフランスやドイツのことは一言も言わずただアメリカの同盟
関係のみ言うのは不思議です。
3人を非難する前によーく考えてみましょう。
政治が悪いと国民が不幸に巻き込まれる良い例です。




259 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:22 ID:AnpckuK5
ここでの自己責任の話ってかかった費用とか損害賠償の話ばっかりが出てきているけど、
そもそも自己責任論はかかった費用を返せとかの話じゃなくて、自分たちで危険だと分か
っているところに勝手に行って、政府に無理な注文をつけていることに対する批判から出
ているんだよ。

260 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:23 ID:9ETVBqeT
>>259
そうは言っても言論は自由なんだから、せいぜいお金の面で公平に、
権利を守りつつ義務を負担してもらうしかないでないの?

261 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:23 ID:aUJEG67U
現実的に3人の解放については、大したことやってなくても?

262 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:24 ID:CU3DGFoK
ガソリンかぶって火事場見物に出かけても過失じゃない。違法じゃない。
海開き前の寒い日に海岸で泳いでも過失じゃない。違法じゃない。
軽装備で冬山登って死にかけても過失じゃない。違法じゃない。
リスクも知らず紛争地帯に出かけて誘拐されても過失じゃない。違法じゃない。

ぜ〜んぶ、国が悪いの。こっちは信念持ってやってるし、税金払ってるんだから
いくら金がかかろうが公務員が危険に晒されようが守れ。それが国の義務。
市民には権利がある。

263 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:26 ID:9ETVBqeT
何を言っても何をやっても自由だが、結果としてお金が動いてしまった場合には
それ相応の負担というのが発生すると言う事と思われます。

264 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:26 ID:jsBTwWu8
>>261
3人の解放に関しては政府はあらゆる努力をしたよ。よくやったよ。

265 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:28 ID:r+Mc5lU2
>>262
そういった報道ばかりを繰り返し規範のようにしてきた報道の責任と
いう事でよろしいね?
結果としてカネも動いたわけだから


266 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:30 ID:s7PlzGAd
基本的にここで言っている自己責任と政府が言っている自己責任って違うと思うんだけど。
政府の自己責任は政府は危険だと言ったんだから後で危険な目にあっても政府を批判するな
ってこと。ここでの自己責任はかかった費用を返せってこと。

267 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:31 ID:9ETVBqeT
国民が全員自由で、自分の行動には責任を取り、国家が民主的に運営されれば
一番困るのは自称のエリートさんで、特にそれが自尊心の拠り所になっているような人でしょうよ。

268 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:32 ID:tosLmhVf
日本政府「人質を助けました」
日本政府 「税金が何百億円かかりました全額払ってください」

人質家族は数日後多額の金を払えず

一家心中しましたとさ

い〜や日本って暖かい国ですねw

269 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:32 ID:r+Mc5lU2
なら政府見解として、事故責任という言葉を使えばよい
テロリストに対して事故費用の請求が可能であれば行えばよい


270 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:33 ID:PcAXdJ/f
>>262
そんな市民の権利はありません。実際、雪山で遭難者が出たとき、あまりにも天候が悪かったら助けに行かないし。

271 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:34 ID:9ETVBqeT
まぁ出来ることはやって、出来ないことはあきらめる。そういう事ですね。


272 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:34 ID:lWXU5kT9
家族宅、嫌がらせ電話も
http://www.sankei.co.jp/news/040412/evening/e13nat002.htm

わざわざ番号調べて嫌がらせ電話か…暇な奴がいるな

273 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:35 ID:9ETVBqeT
>一家心中しましたとさ

自己負担というのは本人負担で、家族には支払い義務はないものと思われるよ。

274 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:37 ID:r+Mc5lU2
>>231にあげた、費用算出は今見ているサーバ等の保全契約では
当たり前のものだ。そういった規定も無しで発生主義による費用
計上はやくざが行う恐喝と変わらない。
この点は重々承知すべきだ、社会人で或るならば


275 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:38 ID:CU3DGFoK

>>270

だから日本は遅れてるんだよ。
フランスやヨーロッパじゃ考えられない

276 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:39 ID:aUJEG67U
まあ日本は暖かい国だから、
帰ってきたら成田では生卵をぶつけられ、
毎日励ましのゴルァ電が殺到、
家にはスプレー落書き、放火、略奪
政府からは莫大な賠償金請求、
そして最後は一家心中・・・

本当にそうなれば、暖かいよねぇ。

277 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:39 ID:tosLmhVf
>>273
そうか?
今回の人質事件の非難の矛先は
家族に対しての方が強い

278 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:40 ID:r+Mc5lU2
>>273
勘違いでなければよいが、一般人とやくざの通念を混同しないでくれ賜え

279 : :04/04/17 21:41 ID:AIjeo2wj
この事件で日本の株価の時価総額は6兆円下がりました
とにかく、迷惑迷惑迷惑3バカトリオに今回救出にかかった
金額20億全額請求すべき

280 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:43 ID:aUJEG67U
>>279
株価はそのうち回復するでしょう。
何で今の瞬間値だけ見て、賠償しないといけないんだろうね

281 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:43 ID:r+Mc5lU2
>>279
報道と相場の因果関係を証明するものは或るのかね?
請求が風説に基くもので、そんな起案文書を書く訳かね?


282 : :04/04/17 21:45 ID:AIjeo2wj
>>280
瞬間値といえど、この値下がりで樹海逝きになった人も
いるかもしれない
せっかく13000円まで行く勢いだったのに、調整する羽目になるわ
とにかく、迷惑マジ氏ね

283 : :04/04/17 21:48 ID:AIjeo2wj
>>281
あんた、株価をリアルタイムでみたことないからそんなこといえるね
とにかく、テロだの、拉致だの世界情勢一つとって、1秒単位で
何億ものお金が動く世界だよ
すぐに、反応がある

284 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:49 ID:qjLypzL5
たとえば冬山登山なんか遊びだろ。
それで遭難したって捜索にかかった費用はタダだ。
遊んでて遭難して捜索にかかった費用がタダなのに、なんで今回のは
遊んでるわけでもないのに費用がかかるんだろ。
だいたい冬山で遭難するバカとか、遊泳禁止のところで沖に流されて
救助されたバカサーファーなんて謝罪すらしないしね。

もし政府が三人に費用の請求したら抗議ものだな

285 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:49 ID:lWXU5kT9
じゃぁ小泉は瞬間値で平均株価を7000円台まで下げた奴だから
万死に値するわけだな

286 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:51 ID:oI2rMSto
>>283
株は人のせいにして、犯罪被害者には自己責任か?w

287 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:51 ID:r+Mc5lU2
>>283
そんな当たり前の話をしている訳ではない
証券や”先物”こそ自己責任の世界なのに
妙な発生主義を振り回すべきでは無いと
言っている


288 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:52 ID:aUJEG67U
つうか、株価が下がったって儲かるんだよ。そんなの株取引の基本。


289 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:56 ID:r+Mc5lU2
こんな馬鹿な警察国家では先が思いやられる

290 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:04 ID:w5e2EmRO
いやぁ、竹中ショックで銀行株が軒並、暴落したことのほうが、
時価総額喪失額とも遥かに上なんですが?

と、いうことで竹中に120兆円を請求と言うことで
外務省と調整しましょう。

291 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:04 ID:IluxDjoR
>>1
辞めろ!w

292 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:05 ID:lWXU5kT9
株で損するのも自己責任ですが何か

293 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:06 ID:8Kh6nuiV
左翼の特徴

今回に限らず、微妙に関係がありそうで関係ない事象を持ち出して
その関係ない事象がこうだから、今回はこうだと結び付け体制批判。
いわゆる、論点のすり替え。

294 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:07 ID:v5ZrUr+M
拉致事件に対して自衛隊撤退はしないという姿勢を評価するのはともかく
その解決とリンクしてこのイラクへの自衛隊派遣への賛成票が増えてる所が日本国民のアホな所だよな


295 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:08 ID:aUJEG67U
>>293
株価が下がって損したことをあの3人に責任転嫁するのは、まさに
論点のすり替えだな。

296 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:09 ID:7i4wgXmh
そりゃあ何にもしない訳にはいかんし、非武装じゃこうなるという事が分かったからでしょ。

297 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:12 ID:Grzzi52e
誘拐事件について責任を問われるべきなのは、占領軍である米軍で
あって、国際法上、占領軍は占領地の治安を維持する責任がある。
日本政府が人質解放に費やした経費をどこかに請求するのであれば、
本来、相手は米軍だ。

あと、渡航の法規制論も国辱もの。人身の自由を制限する法律を制
定しようなんて、日本は“自由の国”ではないと宣伝しているのと
同じ。欧米諸国から見たら、北朝鮮の同類かと思われる。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、
イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら
危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人
質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには
安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務がある
のです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。

2004年04月17日(土) 経費一部は本人側に請求 イラク人質事件で外務省
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040417/20040417a1340.html
 外務省幹部は17日、イラク日本人人質事件の関連経費について、
航空機の利用料や健康診断にかかった費用を、保護された3人に対
し請求する考えを示した。

2004年04月16日(金)
「自己責任で」と批判噴出 自民、渡航の法規制論も
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040416/20040416a1180.html
総務会では額賀福志郎政調会長が「退避勧告は効果を発揮しなかっ
た。限定的に渡航禁止にして国民に自覚してもらう必要がある」と
渡航禁止の法制化に着手する意向を表明。


298 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:17 ID:8Kh6nuiV
何度も言うが、あの3バカトリオやその家族はこの際、大したことではない。
問題なのは、その取り巻きの連中だ。
今回の自衛隊撤退を主張している市民団体は、ワールドピースナウという団体
というか市民運動団体の連合体だ。もちろん自衛隊の今回の派遣について異議
があるとか、イラク戦争に大義があったか否かは議論のしどころだし、民族派
の内部でも議論があるだろう。ところがこの市民団体は自衛隊を違憲とし、民
族の伝統の中心・象徴である皇室に反対し、日本的なものをことごとく解体しよ
うとする反日主義者であることである。実際に、ワールドピースナウには反天
皇制〜とか、北朝鮮と国交を結び〜といった反日売国奴団体が多数集まり、そ
の実行委員にはそうしたことを職業的に活動してまわっている連中ばかりだ。
素朴な市民運動という仮面を被った反日集団であることを見抜かねばならない。
くれぐれも騙されないように。まだあちこちでこの種の連中が活動しているが
その際は彼らの主張をよ〜く聞いてください。今回の事件に関して全く関係の
ない靖国問題まで持ち出しているのだ。
それだけでも奴らの正体見たり!だろう。
一般人と自負する方々は、奴らの主張に騙されないことを再度御願いしたいと
思います。

299 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:19 ID:qjLypzL5
>>297
個人の意思が尊重されるのはアメリカのいいところ。
それに比べて費用請求とか、渡航禁止とか日本政府の
情けないこと。

300 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:21 ID:w5e2EmRO
結局、日本政府がやったこと。
1.ブッシュにファルージャ一時停戦をお願いしました。
2.アルジャジーラに川口出演。大ヒンシュクをかいました。
3.人質開放の報を受けて、迎えにいきました。
4.人質開放の手柄は与党にあると宣伝しました。
5.自己責任と流布し、救出費用を被害者に請求します。

おい!これで何かやったなんて言えるのか?
これのどこに20億かかるか不思議だ?

301 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:23 ID:7i4wgXmh
>>300
裏でイラク・イスラム聖職者協会や部族長らに金渡しますた。

302 :小泉:04/04/17 22:23 ID:v5ZrUr+M
職員等の残業手当が20億です

303 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:25 ID:IluxDjoR
とらわれの身のビデオでも「食わせろ」のボディーランゲージ。
解放されてもチョコレート食いビデオ。
どこがマザーテレサなんだよ。てめーは食べずに飢える子供達に分け与えよ。
ペテン師ボランティア。


304 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:26 ID:cpVSSdbn
>>284
遭難して救助されたら費用がただってわけではない。公的なところに救助されたら、ただな場合もあるが、
最近の流れからいくと費用を請求している。つい最近もどっかの大学生の遭難があっただろ。

305 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:26 ID:aUJEG67U
まあ、いくら自己責任でも結局最後は助けなければならない訳だが。

306 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:27 ID:dHyM3KL1
退避勧告を無視してのことだしな。

307 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:27 ID:KZLY72KU
結局は為政者、権力者に迎合して安心する国民が多い、ということ。

権力ある奴にゴマをすり、尻尾を振ることを何とも思わない国民が
アメリカ追従、アメリカの犬のような主体性のない外交でも
文句を言わない。

外務省が失態しても黙認し、権力の無い個人には容赦ない攻撃。
ひどい連中ばっかりだ。


308 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:29 ID:w5e2EmRO
>>301
イラク・イスラム聖職者協会が正式な謝意がないと不満を表明してますが?

>>302
俺も20億稼ぐ残業をしてみたいよ

俺は>>300くらいことをやるだけなら、
1億円で請け負うよ。ほとんど利益になるから、ぼろ儲けだな(w

309 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:29 ID:tj2H4Xsy
日本人は平和ボケしているから、自己責任だっていう注意は促しておいたほうかよい。

310 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:30 ID:dHyM3KL1
さんざん監視されている国家権力よりも、まともな監視がまるでない、サヨクマスコミ権力や
サヨク活動家の方が、一般国民にとってよほど有害で危険だからだよ。

支持を得たければ、もっと国民にとって有益な活動をしたまえ。


311 :小泉:04/04/17 22:31 ID:v5ZrUr+M
自分で火をつけて火事をおこし

自然鎮火したのを自分の手柄にする。それだけで支持率upだ。

これほど楽な事はない

312 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:32 ID:aUJEG67U
>>310
今後は国家権力は安泰だよ。
マスコミ規制で、監視されないようにベールに隠される方向にあるわけだから

313 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:35 ID:eSKD8enA
それにしても、与党、小泉・・アホ!!
イラクに自衛隊を派遣したから、こういう事件が発生するんだよ。
お前が原因だろ!!
危険な地域というが・・そういう危険を作ってるのが、
お前自身だろ!!よく・・考えろ!!
小泉は、非常にむかつく!!
テロさん、すべての原因は小泉だから国民は関係なしなので、
間違わないように。
小泉はアメリカ、ブッシュの犬!!
忠犬小泉という・・そのうち、アメリカのワシントンあたりに、
忠犬小泉という銅像でもできるだろ

314 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:35 ID:7i4wgXmh
>>308
悪いがデモを賛美したり、誘拐犯をテロリストと呼ぶのを非難する連中の言うことは信用出来ない。
それと、部族長はスルーですか?

315 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:36 ID:w5e2EmRO
>>304
公務員が公務で行ったことで代価を請求することはできません!
お金を受け取った時点で贈収賄です(w

請求する部分は公務員がカバーできないところを民間で補填した場合に発生する、
民間への支払い部分に付いては請求することもある。ただし、それに関する
法的な根拠はない!また、こんかいのように邦人が外国で誘拐された場合、
その費用を請求した前例はない。

もう、いいかげん、ウソの書き込みはやめようや(w

316 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:37 ID:dHyM3KL1
>>312
ま、今後はマスコミにとってだけ好き勝手な宣伝はやりにくくなるだろうね。
ネット経由の情報で、国民も偏向に気付き始めたから。

>>311
退避勧告は無視か。

317 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:39 ID:aUJEG67U
>>316
それじゃ、「さんざん監視されている」から危険ではないという論法は
崩壊したのですか?

318 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:41 ID:qjLypzL5
>>304
そのとおり。
公的な機関が動いた場合はすべてタダです。
今回の20億は完全にボッタクリか嫌がらせですねw

319 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:42 ID:aUJEG67U
つうか、イラクは自衛隊以外には非常に危険だ、
という印象を国民に植え付けられたんだから20億だって安いものだろうが(w

320 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:42 ID:v5ZrUr+M
公務員ってのは全てが公務だ。タダでやって当然なのだ。


321 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:42 ID:KZLY72KU
為政者の精神的荒廃を強く感じた。

人質に経費要求するアホ外務省。

いざというとき、国民ひとりのために仕事出来ない役人は、
国家のためにも仕事は出来ない。


322 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:43 ID:dHyM3KL1
>>317
マスコミが監視されるようになる、ということだよ。
まだまだ、安心できるに足るほどではないがね。

323 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:45 ID:dHyM3KL1
人質は政府の勧告を無視して自分から危険地帯に飛び込んでいったのだ、という当然のことすら
理解できない人たちがこんなにいるんですか?

324 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:45 ID:aUJEG67U
>>322
つまり、戦前の御用新聞、大本営発表が「安心」できるに足りるマスコミと言うことですね
それじゃ国の監視は不可能ですね。

325 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:45 ID:7i4wgXmh
>>323
しかも、俺達の税金が使われてるからね。
ここは一国民としては怒るところだろ。

326 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:46 ID:w5e2EmRO
>>314
悪いがイラク国民が総意で望んでいない自衛隊を派兵したり、
自国からの占領軍撤退を主張する愛国者をテロリストを呼ぶ連中を
信用することは出来ない。彼らは自分の家族を守ろうとしているだけだ。
実際、ファルージャでのイラク人の死者は、その半数が非武装の
女、子供だったと報道されている。どのような理由があるにしろ
民間人を虐殺する軍隊に抵抗する権利は当然あるべきだ。

スンニ派の部族長に金渡したと言うソースが確認できなかったのだが、
どこにそんな事実があるんだね?

327 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:49 ID:8Kh6nuiV
政府が言いたいことは「金をよこせ」というのが主訴ではなくて
国家としては国民を救護する必要があるから出来うる最大限の
救助努力はするけれども、それにだって国民の税金が使われて
いるし、多くの人のリソースを消費するのだから、そういったこと
が予想されるような行為や、そういった危険がある場所に丸腰で
飛び込むような安易なことはするなよ。ということじゃないかと。
そういう意味で「自己責任」ということをスローガン的に流布して
今後同じようなことが起こらないように、自制するように促すとい
うのが目的じゃないかと。
現に、言葉だけが一人歩きしていて、実際に言われているのは
事件が無くてもかかる「交通費」と民間施設を利用する「医療費」
だけは最低限貰うべきだろうという意見だけでしょ。
かかった費用を全部払わせろという意見は2ちゃんの中での批判
としてあがってるだけ。
もっとも、国民の大部分はそう思ってるだろうけどね。

328 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:49 ID:b8fc09Fg
「ロバーロ・キャパやヘミングウェイと彼ら(邦人人質)は全然違う。捕まったから助けてくれなんて。キャパは最初から死ぬ気で行っている。死ぬ気で行っている。全然違う。」ブロード・キャスターの外人コメンテイター=なんとかさん。
良くぞ言ってくれた!!。


329 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:51 ID:vADBlXNH
非難の矢面の3人なんだけど
あの家族の人達の対応のまずさが彼らのイメージを相当に悪くしたね。
本来自分の意志で家族とは関係なく使命感でイラク入りし活動していたわけだけど
それでもああいう事件に遭遇したときには3人の意志とは関係なく
世間というものに虚像の醜態をさらし反感をかってしまった。
おかげで3人の人達は本人達の意志に関係なく世間の反発を一身にあびる
とんでもない我が儘身勝手な人間の烙印を押されてしまった。
きっと日本に帰ってきてそのあまりの非難の嵐に仰天するんじゃないかな。
彼ら3人は此処に至るまでこの件では殆ど何も発信していないんだからね。
大の大人が情けないガキ扱いされてもう泣きたいんじゃないかな。
しかも家族の為に自分の真意は何も発信出来ずに落伍者の身分に甘んじなければならない。
本来日本的情緒な世界とは無縁の世界で何の手助けもなく活動していた人達が
その日本的情緒の世界の縛りでこれからの屈辱的日々を強制される。
そしてその騒ぎの中でイラクにおける日本の役割についてのきちんとした総括が
いつのまにかうやむやにされ誤魔化されてしまった。
なんとももはや ですな。(笑

330 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:52 ID:IKU03U3S
役人や国は20億なんてはした金の数倍数十倍と無駄にしてます
そっちにまず怒るべきではないだろうか
相変わらず弱者をやり玉にあげて一時の正義感振りかざしてオナニーするのは日本人の得意技だな

331 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:52 ID:aUJEG67U
>>325
イラク派遣やアメリカの戦費負担に税金を使うことには怒らないんですね。



332 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:53 ID:7i4wgXmh
>>326
>悪いがイラク国民が総意で望んでいない自衛隊を派兵したり、
望んでいないという証拠は?

>自国からの占領軍撤退を主張する愛国者をテロリストを呼ぶ連中を
愛国者だったら他国の人間を誘拐して殺そうとしても良いの?

>民間人を虐殺する軍隊に抵抗する権利は当然あるべきだ。
自衛隊は民間人を虐殺していませんが?

>スンニ派の部族長に金渡したと言うソースが確認できなかったのだが、
>どこにそんな事実があるんだね?
君の>>300の説にソースが無いのと同じく俺の想像。

333 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:53 ID:IKU03U3S
どうでもいいけどヤフオク残り2分で最高値つけられた、すげームカつく

334 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:54 ID:aUJEG67U
>>332
今回拉致されたことだけでも「総意」ではないと思いますが?

335 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:55 ID:tosLmhVf
>>300
チェイニーの接待費w

336 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:55 ID:w5e2EmRO
なんか退避勧告したから、自己責任!って論調があるようだが、
馬鹿だろオマエら!って言ってやるよ。

337 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:57 ID:7i4wgXmh
>>331
そりゃ、「イラク?知るか!アメ公、てめえがやったんだからてめえのケツはてめえで拭け!」なんて行ったら村八分だからね。

>>332
俺は総意とは言って無いよ。我々と同じく色々な考えを持つ人間が居て当たり前。

338 :名無しさん@3周年:04/04/17 22:57 ID:vADBlXNH
>>328
あ、あの件は残念だけど彼はやや感情的な反応を示したね。
つまりあのコメンテーターは3人の活動内容を調べもしないで
勿論会いもしないで世間の評判だけで切り捨てた。
きちんと彼らそれぞれを検証した上で批評しないと失格ですね。
ああいう十把一絡げ的言い方はわかりやすくて世間には受けいられやすいが
コメンテーターとしては評価出来ないね。

339 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:03 ID:w5e2EmRO
>>327
>「自己責任」ということをスローガン的に流布して

じゃなく本当の理由はこれだろ。

>首相にちかい自民党幹部は16日、
>「3人をヒーローにして「自衛隊撤退」をクローズアップさせるわけにはいかない」
>と述べた。




340 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:04 ID:8Kh6nuiV
そもそも自己責任というものがここまで大きく問われるようにな
ったのは人質家族達の数多くの発言からその意識の欠落が浮
き彫りになった為。

自分の行動に責任を持つということはもっとも基本的な常識。
というか社会に生きる人としてもっとも基礎的な道義の一つ。
たとえ個人にどのような考えや思想などがあったにしても、それ
はこの道義というものを前提にして成り立たなければならない。

どうにか政府に責任を転嫁したい団体がいるようだけど、いま
国民の中で芽生えている感情というのはこの「道義」だよ。

論点を必死にそらすことが目的なんだろうけど、やればやるほど
どんどん悪い方に向かってくよ。

341 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:04 ID:tosLmhVf
>>332
>望んでいないという証拠は?
まあ総意とまでは言わなくても

今回解放に尽力した
イスラム聖職者協会の人は

自衛隊(軍)の派遣には反対だが
人道的見地から人質解放に協力する

また小泉総理は彼らをテロリストと呼んでいるが
それは違う

>愛国者だったら他国の人間を誘拐して殺そうとしても良いの?
占領軍が先に肉親を殺したわけだが

>自衛隊は民間人を虐殺していませんが?
軍というものは存在そのものが憎悪の対象になりえる


342 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:06 ID:aUJEG67U
>>337
アメリカ一国に嫌われることを「村八分」って言うんですね。
初めて知った。

343 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:07 ID:w5e2EmRO
>>332
オマエ、ニュースとか新聞とかマトモに読んでないだろ!
恥ずかしいから、まずはそこから始めような?ボウヤ(w

344 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:08 ID:8Kh6nuiV
解放に尽力したイスラム聖職者協会の人は丸儲けだったね。
しかも、解放にあたってのコメントがイスラム的でなくて大笑い。
テロリストと呼んで何が悪いの?
レジスタンスなら丸腰の人間を人質を取ることが許されるの?
どう見てもイスラム聖職者協会と犯行グループが仲間としか見えない。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/17 23:10 ID:I3iG9sb4
ここで自己責任を強調する人は、中川の機密費も国益なんだね。

今回の事件だって政府が本当に自己責任と思っているなら、放置すれば
よかったじゃないの?でもそれじゃ国内外の批判には耐えられないから
助けたんでしょ。言わば今回の経費は小泉政権の延命のために使われた
ようなもんでしょ。それを後で経費請求なんて信じられないね。

346 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:11 ID:B2PiWoPH
>340

君が勘違いしているのは、自己責任と国家の国民に対する責任をごっちゃにしていると言うこと。
自己責任を過大に解釈して国家責任まで負担させようと言うのは詐欺に近い。

347 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:12 ID:w5e2EmRO
>>335
そいつがいたか!しかし、20億は取りすぎだろ。俺に1000万くらい
くれないかな?

348 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:14 ID:7i4wgXmh
>>341
>今回解放に尽力した
>イスラム聖職者協会の人は
だからそのイスラム聖職者協会が信用出来ないんだって。
>占領軍が先に肉親を殺したわけだが
我が自衛隊は誰も殺して無いし、彼らは民間人なわけだが
>軍というものは存在そのものが憎悪の対象になりえる
だからって民間人を行かせる訳には行かないしなぁ・・・
>>343
御疲れ。

349 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:15 ID:dHyM3KL1
>>324
意味不明。
監視もされず批判も受け付けてこなかったマスコミが、ようやく監視の対象になる
というだけなんだが。

政府権力に対しては監視を求めるくせに、マスコミ権力に対しては一切の監視、批判を
許さないのだね。

350 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:16 ID:aUJEG67U
>>349
現にいろいろ批判されているだろうが。
でも「規制」とかは違うんじゃないの?

351 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:16 ID:tosLmhVf
機密費は
同窓会費、愛人との手切れ金、マンション家賃に使うため
邦人救出に一円たりとも
使えませんw
立て替えるだけですw

352 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:17 ID:aUJEG67U
>>348
>だからって民間人を行かせる訳には行かないしなぁ・・・

何でそこまでして行かなきゃならないのか、が抜けている。

353 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:18 ID:7i4wgXmh
>>352
アメ公と国連様が派遣偉い!っていってくれたからです。

354 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:19 ID:aUJEG67U
>>353
偉いって言って欲しいから命賭けて派遣してるの?
アホクサ

355 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:20 ID:vADBlXNH
>>344
たしかに一番得をしたのはそうだろうね。
この一連の事態でイスラム聖職者協会の実力が照明されたんだからね。

それからコメントがイスラム的でないとはどういう事なの?
イスラムについては専門ではないので詳しく解説希望。

あとたとえ丸腰でもスパイの疑いがあれば拘束はするよ。
これは米軍でもどこの軍隊でも当たり前だと思うけど。
二回目の拘束されたフリーの連中がそうだった。
あと人質に取る行為事態は許されてなく地元では否定され非難されているよ。

それでテロリストというよりはこの場合はレジスタンスの方が適していると思うな。
つまりテロリストはそれが目的なだけの人達だけど
この場合の彼ら武装勢力は米軍との抵抗闘争をしているんだからね。

もっとも正体は地元の親父さんや兄ちゃん達なんだろうが。

356 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:21 ID:tosLmhVf
ブッシュの会見がオドオドしてるのに
そのブッシュを支持した小泉が
堂々としている
日本は小泉に優しいね

357 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:23 ID:aUJEG67U
>>356
何も考えていないからでしょう

358 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:24 ID:8Kh6nuiV
で、自己責任によって掛かった費用の「交通費」「医療費」の
負担と、機密費の悪用と言うのは同じ土俵の話なんですか?
機密費は機密費で、費用負担は費用負担で話すべき問題
じゃないの?
誰も機密費の悪用を肯定しましょうなんて人はいないじゃん。
別の問題を持ちだして、だから今回の事件はこうだってのは
あまりにも乱暴な理屈じゃないのかい?

359 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:27 ID:w5e2EmRO
>>332
>望んでいないという証拠は?
新聞読め!!

>愛国者だったら他国の人間を誘拐して殺そうとしても良いの?
侵略軍が突然やってきて、俺の家族を殺したら、
平和を唱えず、銃やナイフを持って敵や協力者をコロスだろうね。

>自衛隊は民間人を虐殺していませんが?
ハァ疲れる。自衛隊の前身、つまり、母体は旧日本軍になる。
旧日本軍はけっこう民間人を虐殺している。詳細を知りたければ調べろ!!
例えば母親を犯して殺し、その赤ん坊を小便で窒息死させたなんてエピソードもあるようだ。

>>300にはソースがある。新聞よめ!!

360 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:27 ID:o0H69gzz






高遠さんは残りたいと言ってたんだから残してあげれば良かったのでは。
強引につれて帰ってきて自己責任だから金払え、はねえよな。




361 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:30 ID:B2PiWoPH
>354

命をかけるのは小泉やお偉いさんじゃないからな

362 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:30 ID:QAnTvpKq
>ハァ疲れる。自衛隊の前身、つまり、母体は旧日本軍になる。

  本当かい?

363 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:31 ID:7i4wgXmh
>>362
初耳だよね。

364 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:31 ID:B2PiWoPH
>358

政府や政治家が自己責任論を言うのは説得力に欠けるということだよ。

365 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:32 ID:qjLypzL5
>>358
あなたは政府の方ですか?
いずれにしろ、いきなりハイ!20億の方が乱暴だよw

366 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:32 ID:tosLmhVf
>>358
特に政治家や官僚が費用を返せと言うなら
税金をちゃんと使え
膨大な無駄遣いをしておいて
金返せって・・・

年金の積立金
不正流用を
政治家と官僚は国民に返す義務もないのか
安易に増税して国民から二重にとる前に
政治家、官僚の給料を減給するなり
して返してくれ

367 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:34 ID:OBnrf8eX
>>313
>イラクに自衛隊を派遣したから、こういう事件が発生するんだよ。
>お前が原因だろ!!
>危険な地域というが・・そういう危険を作ってるのが、
>お前自身だろ!!よく・・考えろ!!

あなた大丈夫?
自衛隊が派遣されなくても日本人拘束されてたと思うよ。軍を派遣していない国の人も拘束されてるし。
それに自衛隊撤退していないのに解放されてるし。
イラクの危険な地域を小泉が作っているわけないだろ。いつ作ったんだよ。


368 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:37 ID:B2PiWoPH
>367

自衛隊を派遣してなかったら、まあフランス人みたいに無条件解放だったな。
救出費用の自己負担だ何だとバカな発言をする必要はなかった。

369 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:37 ID:tosLmhVf
まあこれだけは言える

自衛隊員が拉致されたら
確実に殺されるな

また自衛隊を武装勢力が戦闘になったら
イラク国民も巻き込まれるしな

民間人だったら
重武装してないから
戦闘にはならないが

370 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:38 ID:wjCgw7js
>>345
今回の経費が小泉政権の延命に使われたって、そんなわけねえだろ。

371 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:38 ID:aUJEG67U
>>363
現に海上自衛隊が軍艦旗を使用しているのを見れば同じと言える。

372 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:40 ID:7i4wgXmh
>>371
そりゃあドイツ連邦共和国は国歌が同じだからナチスが母体と言ってるようなもんだ・・・

373 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:41 ID:wjCgw7js
>>359
自衛隊の母体が旧日本軍だって?あなたもう一回日本史を勉強したら。

374 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:41 ID:QAnTvpKq
3人に費用請求するのは議論が分かれているようだが、
外務省が無駄遣いしているから費用負担しなくてもいいんだ、
という論理は・・・どうかな?

外務省の浪費事件は明らかに犯罪行為。こういう悪い例を
引き合いに出す、ということ自体、おかしいんでないの?



375 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:41 ID:aUJEG67U
>>372
鍵十字は厳重に禁止されていますが?

376 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:42 ID:7i4wgXmh
>>375
自衛隊でも他国への侵略は厳重に禁止されていますが?

377 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:42 ID:aUJEG67U
>>374
自分たちの不祥事はウヤムヤにするけれど、
一般市民の過ちだけは責められるのはオカシイですね。



378 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:43 ID:aUJEG67U
>>376
自衛であって侵略じゃないと言えば何でも通るけどな。

379 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:44 ID:w5e2EmRO
>>362-363
ま、直接的にではないけどね。
その間に警察予備隊と言うのがはいる。
警察予備隊員の募集には旧日本軍経験者がほとんどを占めた。
ということで事実上、母体は旧日本軍。しかも、その後、
旧日本軍が使っていた設備や敷地を引き継いでいる点も見逃せない。


380 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:45 ID:B2PiWoPH
まあ人命救出という崇高な目的での税金投入を頭から否定するのは
議論うんぬん前に自己責任論者の人間性を疑う。

381 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:45 ID:Qie9crrT
>>366
個人の自己責任と失政はまったくの別問題。失政に関しては政治責任が問われるんだから。

382 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:46 ID:B2PiWoPH
>381

使い込んだ税金を全額返してくれるんですか?

383 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:47 ID:aUJEG67U
>>381
現に失政に関して責任は問われないじゃん。
選挙?まあ、馬鹿な国民達は選挙に行かないで草加の思うつぼだし

384 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:48 ID:c4hj5vLP
>>379
もう一回歴史勉強したら。

385 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:49 ID:tosLmhVf
>>374
田中真紀子から川口順子大臣になって
川口「外務省改革をしていきます服装の色は赤で赤は勝負の色」

で結局外務省改革って
どうなったの?

イラクで外務省の人が殺されて
いつの間にか消えた
外務省改革って
どうなったの?


386 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:50 ID:nUYSaz1D
パウエルもフランスの新聞も3人を称賛している・・・。
日本の良識ある国民の多くもパウエルやフランスと同じ考えだ。

被害者に金要求する日本政府は世界に恥ずかしくないか?
ましてや無駄使いや不正にまみれた外務省が金要求できる義理か?
お前たち(外務省官僚や小泉)はどういう根性しているんだ。
いい加減にせぇよ。

何れにしても、政府は解放までに掛かった費用を国民の前に全て明らかにしてから
請求しろよな、。そして請求するのなら、一部とか中途半端な事をせず、
理由をつけて全て請求しろ。
そしたら世界に向けて3人に対するカンパ運動を起こしてやるから・・・


387 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:50 ID:aUJEG67U
>>384
法律的には違うが、
自衛隊が日本軍の血を受け継いでいるとは思うが。

388 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:50 ID:0ITBw1/S
>>382-383
政治責任が問われるっていっているだろ。個人と国の責任をごちゃごちゃにしている奴が多すぎ。

389 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:52 ID:pVuqN2c8
飛鳥時代の建築などでも見られる赤色の使用は
木材につく防虫効果を狙ったもので或ると記憶している
 
法隆寺は永くもったものだ

390 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:53 ID:nUYSaz1D

>>386 (追加)

航空券と健康診断費用は自己負担 人質事件で外務省
(http://www.asahi.com/politics/update/0417/004.html)

391 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:53 ID:tosLmhVf
>>388
>政治責任
政治責任って
離党、辞職だろ
莫大な金を請求されるのと比べれば
安いもんだな


392 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:54 ID:V6GBeLsp
>>386
別にパウエルもフランスの新聞も3人を賞賛していないが。
それに自業自得でこんなことになった3人のためになんでカンパを集めるの?

393 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:54 ID:aUJEG67U
>>389
あの大臣じゃ、虫も食わないだろうな(w
アルジャジーラで放送されたメッセージビデオ、まるで死んだ魚みたいだった。

394 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:54 ID:7i4wgXmh
そもそも、自衛隊はイラク人を殺して無いという話だったのに、旧日本軍の蛮行が云々言われてもね。

395 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:55 ID:ZtxysSYQ
>>391
安くないだろ。金銭的なことだけではない。

396 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:57 ID:u2rX877u
日本外務省は、日本の恥さらし。

とうとうこう言い切れる時代になったか。

腐敗して国民から乖離した役所の末路だな。


397 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:57 ID:QAnTvpKq
>>377
>自分たちの不祥事はウヤムヤにするけれど、
>一般市民の過ちだけは責められるのはオカシイですね。

 そういう憤りの気持ちはわかるが、 とんでもない犯罪の例を
 引き合いに出して、「だから払う必要が無い」という論理展開
 なのだとしたら、それはおかしいといっている。

 「払う根拠自体が無い」というのと、
 「(払う根拠について触れずに)、悪い奴が払ってないから払わん。」
 というのとでは意味合いが違うということだ。
 
 賛成か反対かの二元論に陥らずに、方法論と目的論とを見極める力が
 あればごく当たり前のことしかかいていないつもりなのだが。


 



398 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:57 ID:aUJEG67U
>>394
問題は、
自衛隊の日本国内での位置づけはともかく、
イラク人にとって、迷彩服を着て銃を持っている「自衛隊」が軍隊として
認識されないかどうか、と言うことじゃなかったか?


399 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:58 ID:68S4VY1X
要はこの3人に対しての費用の請求は、これだけの事を起こしておいて自体を軽く見ていることへの
反省を促しているということだろ。

400 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:58 ID:dgut7yJp
人質にとったイラクのテロリストですら金銭は要求しなかったのに、
日本政府が金銭を要求するのか。

まるで右翼や総会屋のやることだな。

401 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:58 ID:nUYSaz1D
>>392
彼等の志を理解出来ないようなバカに答える気も起きないが、
アンタ、大義もない自衛隊派遣によって起こった事件である事も忘れるなよ。



402 :名無しさん@3周年:04/04/17 23:59 ID:7i4wgXmh
>>399
いや、イラク・イスラム聖職者協会が信用出来ないって話。

403 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:00 ID:S2GGQoXQ
近代において、造船に見られる赤色の使用は
船底汚れ防止で或る、まぁ禄な話では無いな


404 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:01 ID:X48Sa1Un
>>402
信用できないとか言ってると、敵に回っちゃいますよ
それじゃ、日本の国益のためには何のメリットもないよ。

405 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:03 ID:nRG3rY4V
>>401
確かにあんな自分勝手に偽善者3人なんか理解できない。それに、今回に事件は自衛隊が
派遣されたから起こったわけでもない。遅かれ早かれ起こっていた。それよりも今派遣さ
れている自衛隊に敬意を払えよ。

406 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:04 ID:XWLnJM2n
>>381
失政について明確な責任をとった政治家を俺は知らない。

>>375
もともと請求する法的な根拠がない!でいいと思うね。一様、日本は法治国家なんだから、
法に乗っ取っていればいいだけだろう。

>>377
厳しく対処すればいいだろう。
検察庁、警察庁、警視庁、外務省、社会保健庁、厚生労働省、農林水産省などなどの
汚職、裏金、政策の失敗などによる損害(例えば江角国年CM起用問題)などを、
しっかりと厳正に対処しましょう。損害賠償も含めて。
あと、国年の未加入議員からの強制徴収も即日、実施と言うことで。

407 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:06 ID:X48Sa1Un
>>406
国側も国民に義務を強いるのなら、自分たちの義務も果たして欲しいものだね。

408 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:06 ID:uKHw++zh
>>402
イスラム世界じゃ、聖職者と法学者が全てなんですよ。

409 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:07 ID:JKjNmUzi
>自衛隊に敬意を払えよ。
派遣させられている自衛隊には敬意を払うが

派遣を支持している小泉には敬意は払えんな


410 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:08 ID:9e7z97aB
>>405
「自衛隊に敬意を払えよ」だとさ
完全にスレ違い。
この手のバカってたまにいますねーw

411 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:08 ID:zPMNxj5M
将来、年金が破綻しても自己責任だからヨロシコ。
将来、戦争が起きても火事と泥棒と経済破綻は自己責任だからヨロシコ。
将来、ワタシ「小泉」が政治家止めたあと、
イラク戦争は本当は正しくなかったと、ふと言いだしても、
すべて自己責任だから、国民のすべての精神乖離は自己責任でヨロシコ。

412 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:09 ID:nRG3rY4V
>>409
それでいいんじゃない。別に俺は小泉に敬意を払えとは言ってないよ。

413 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:10 ID:ZPVxcluY
18 :名無しさん@3周年 :04/04/11 23:10 ID:tk/Ineta
今回もし解放となったら、聖職者の力が大きかったのか?

 そういや、日本敗戦の後、大きな暴動も無いまま、粛々と武力放棄が進むのを見て、
 
 当時の米軍の中に「占領政策には天皇の存在が不可欠」と見抜き利用した慧眼を持つ者が

 いたようだね。 今の石油フェチの米国政府にそんな奴らはいないのだろうな。

414 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:11 ID:ZPVxcluY
>>411
ほとんど 国内問題じゃん・・・・・
やっぱ、地球市民には国境は無いんだな。

415 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:11 ID:JKjNmUzi
なんか江角年金問題から

閣僚の国民年金未納疑惑に発展してるな


416 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:12 ID:MovqY8bU
>>405

>今回に事件は自衛隊が
>派遣されたから起こったわけでもない。

  明らかに情況把握不足、認識不足。

自衛隊員には何の罪もなく敬意を払っている。
ものごと、因果関係を少しは考えてみようよ。


417 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:12 ID:nRG3rY4V
>>410
NGOなら何でも許される、市民団体なら何しても許されると思っているほうが馬鹿。
NGOマンセーですか。

418 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:15 ID:nRG3rY4V
>>416
状況把握不足、認識不足と言うのなら、どう状況把握不足か言ってみろ。今回の拘束は自衛隊が
派遣されなくてもいずれ起こっている。

419 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:15 ID:mxNVg8uS
例えば自衛隊員が向こうで拉致されたら、その時の救出費用も請求しますか?

当然彼らにもイラクに逝かない自由があったわけなんだけど。

420 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:16 ID:X48Sa1Un
>>418
確かにそうだな。
小鼠がいち早くアメリカ支持を打ち出した時点で、起こることは決まっていたな。

421 :大辞○厨:04/04/18 00:18 ID:JXszMy/V
当たり前の話ですが、
責任は自発的に行ったのであれば責任は行動を起こした本人にあります。
せきにん 【責任】
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
「―をとって辞職する」「だれの―でもない」「―の所在」「―転嫁」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C0%D5%C7%A4&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

ついでに政府は
「どうしても(非難勧告の出ているところに)行きたいのであれば(進める事は出来ないが)行っても宜しい。
何かあったときは政府は全力で救助しますが、最悪の事態になっても政府のせいにはしない(自己責任)
でくださいね。」

 と言う意味かと。


422 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:18 ID:JKjNmUzi
そういえば公明の神埼って
イラクの何を見にいったの?
観光?

そういえば最初小泉は
ブッシュのマネして
イラクに行くみたいなこと言ったけど
いついくの?

その経費は必要経費?

423 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:19 ID:nRG3rY4V
国の組織の命令で行っているのに、何で拘束されて救出費用請求されるんだよ。

424 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:19 ID:ZPVxcluY

そんな自己責任よりも、本来はリスクをわきまえた活動も含めて称賛されるべきボランティアに、
”身勝手”のイメージダウンに貢献したことの責任を問いたい。 他のまっとうで常識ある
ボランティアにとって最大の迷惑行為という声もある。 
家族の感情的な発言が、自衛隊派遣と国民のリスク許容との優先度を問い直す機会を潰した
ことも残念だったが、これは家族の身になれば致し方ないことだろう。

でも、今後、過失の無い邦人が誘拐された時、日本でテロが起こっても自衛隊派遣を維持する
のか? ”被害者の自己責任”という逃げ道が無く、真剣な決断をせまられるだろう。

それにしてもコイズミは強運だな。


425 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:20 ID:MovqY8bU
>・・・何れ起こっている
予想に基づく議論は意味がない。
まず起きている事実を基に話せよ。

426 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:21 ID:nRG3rY4V
>>425
現に手当たり次第拉致してるだろ。

427 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:22 ID:9e7z97aB
>>417
ハア?
NGO?
つうか、自衛隊を褒め称えたいなら別のスレ立てろっつーのw

428 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:22 ID:MovqY8bU
>>425
418へのレス。

429 :大辞○厨:04/04/18 00:22 ID:JXszMy/V
>>425
 戦闘地帯ではない日本でも拉致は起こっています。
北朝鮮の件はお忘れですか?

430 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:23 ID:UDCaDkGq
37 名前:名無しさん@4周年 メール: 投稿日:04/04/17 18:47 ID:oCQpxQX6
今日、渋谷の交差点で「三人は〜」って擁護、「悪いのは政府、小泉〜」って
批判してる団体がいたわけよ(マイクを使って)
おもしろかったのは今から飲み会にいくのであろう若者達がその団体にむかって
「小泉コール」を連呼w(たぶん彼らはノリで言ったんだと思うけど)
そしたら周りから自然に「小泉コール」が沸き起こるw
なんかリアルで温度差を体感!マスコミVS2chみたいな

431 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:23 ID:JKjNmUzi
産経新聞もいちいちあれだしな
被害者家族、感謝の言葉もなかった
被害者家族・・・・なかった
ってチクイチ

バッシングの材料探しに必死で
あれはどうかと思った


432 :大辞○厨:04/04/18 00:25 ID:JXszMy/V
当たり前の話ですが、
責任は自発的に行ったのであれば責任は行動を起こした本人にあります。
せきにん 【責任】
(2)自分がかかわった事柄や行為から生じた結果に対して負う義務や償い。
「―をとって辞職する」「だれの―でもない」「―の所在」「―転嫁」
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%C0%D5%C7%A4&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

ついでに政府は
「どうしても(非難勧告の出ているところに)行きたいのであれば(進める事は出来ないが)行っても宜しい。
何かあったときは政府は全力で救助しますが、最悪の事態になっても政府のせいにはしない(自己責任)
でくださいね。」

 と言う意味で「自己責任」という言葉を使っていると。

3人の家族はいつ救出費用を払うのでしょうか?


433 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:28 ID:IXdUS+bs
経費の一部でも請求されてから文句言え、と言いたい。

434 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:29 ID:WwzbQyDR
■3人に謝罪求めたい−桑山紀彦さん

桑山さんは「NGO活動は安全が確保されて初めて成り立つ。
気持ちがあるからといって(現状のイラクで)護衛もつけずに
乗合タクシーで移動するなんて安易過ぎる」と3人の行動を厳しく非難。
「彼らの行為で『NGOの人間は皆無謀だ』とひとくくりにされて
しまうのは残念。解放された時点で、きちんとした謝罪を求めたい」
と憤りを隠さない。

桑山さんたちが紛争地域で行動する場合、まずは危険情報の収集が中心。
現地の国連機関の安全担当者と毎日ミーティングを行うほか、NGO同士
でも情報の共有を図るという。「きちんとした情報収集と、集団による
系統だった活動が原則であり、“いけいけ”的な雰囲気であってはならない。
アンマンにも国連事務所があるわけで、十分に相談すべきだった」
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040412/0000001501.html




435 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:30 ID:IXdUS+bs
>>178
無理心中に他人を無理矢理巻き添えにするなよ。^^;

436 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:30 ID:WE9jSOUE
コイズミ=2cher=キチガイ だな。はああ〜。

自己責任というのはその通りだが、費用請求して良い理由にはならんよ。
ガイシュツだが、法的根拠が皆無。
このあと、法律作っても遡って請求なんてできないし。
外務省がキチガイだっつーのも、よくわかったな。

それに請求するのって、チャーター機代と健康診断費だぜ?

 こ れ の ど こ が 「 救 出 費 用 」 な ん だ ?

バカが。
政府は、結局、「救出には何も関与しませんでした」っつーことじゃねーか。
払うとしても、せいぜい、イスラム聖職者協会へだっつーの。

そのうち、
「交通事故の警察捜査費用を国民に請求します。」
っつーことになるぞ。

バカどもが。気づけよ。
気づけないなら、「自己責任」とかいってるヤツは氏ね。

437 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:31 ID:mYr+G1yV
責任:荘子(天道)より
人が受けて成すべき任務

438 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:31 ID:9e7z97aB
「救出費用」なんて言い出すバカまで涌いてきたな。

439 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:31 ID:IXdUS+bs
元自衛隊員が二人も拘束されてやがる。情けない。

440 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:34 ID:ZPVxcluY

これは言ってもしょうがないことだが、
最初の記者会見で、ご家族の人の方から先に、
自己責任と迷惑を掛けた点を打ち出しておけば
ここまで叩かれることはなかったのかもしれない。

日本人に限ったことではないけど、
問題を自覚している人に、その問題をネチネチ言うことはしにくいが、
問題を自覚せず、かつ、自分を正当化し、かつ自分以外を攻撃する人には・・・。

自衛隊派遣の意義 VS 国民のリスク許容への思考が、”自己責任”問題へ
それてしまったうえ、他のまともなボランティアにも迷惑をかけたのは残念だ。




441 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:35 ID:PiNa3s6u
>>436
救出費用じゃないものならなおさら国は費用請求しないと駄目だろ。

442 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:37 ID:IXdUS+bs
生命が助かったんだから何億円借金背負っても良かったと思うんだが。
それに債権者は国家なんだし。

443 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:44 ID:AyXcI9f7
俺の納めた税金ぜんぶ救出費用に使ってくれ。


444 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:44 ID:mxNVg8uS
まああと危険地域にいくことが過失→費用請求とするなら、誰もボランティア
なんかやらなくなりますね。仮に拉致されたりしたら、家族の生活を全て壊し
かねないですもんね。そのうち家の息子は救出しなくていい、と言い出す家族
も出てくることでしょうね。

445 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:45 ID:IXdUS+bs
3人は安全が確認できるまではイラクへは行かないと表明しているようだしよかった。

これで郡山は無事トラック運転手に復帰。高藤は酒屋の従業員。今井はイギリス留学。

おいらはボランティアやってますって目がイッてしまってる連中より平凡な人の方が
好ましく思う。

日本人という優越した立場からイラク人を見れば哀れみも湧くだろう。しかしイラク人
自身は彼らの国でずっと生活していくんだし下手な依存関係を産むだけなら止めとけ。

悪いのは治安維持や食糧配給か雇用問題、住宅問題を改善しないアメリカかも知れん
が、そういうこと、ボランティアで代行するのは難しいしな。物資を与えてイラク人自身に
医療支援等の活動を自らやらせた方がいい。

446 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:47 ID:IXdUS+bs
>>444
それでもやる奴は知恵絞って安全に注意してやると思うが。
ただ無理して危険なことを敢えてやる必要ない。イラクにはイラク人がたくさん
いるんだからそれをサポートしてやれば良いんだから。自分たちで直接何かを
してあげなきゃ、っていうのは単なる自己満足で長続きしないんじゃないか。

447 :大辞○厨:04/04/18 00:47 ID:JXszMy/V
>>436
>自己責任というのはその通りだが、費用請求して良い理由にはならんよ。

> 救出費用の負担求める声も=自己責任を強調−閣僚発言
>イラクで武装グループに拘束されていた邦人3人が解放されたことについて、16日午前の閣僚懇談会
>などで一部閣僚は、「山岳遭難は遭難した人が費用負担する」(中川昭一経済産業相)などと、被害者側
>に救出費用の一部負担を求めるべきだとの考えを示した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040416115016X090&genre=pol
>それに請求するのって、チャーター機代と健康診断費だぜ?
これは全部払えないだろうから政府が遠慮して言ってるだけだと思うが。

>政府は、結局、「救出には何も関与しませんでした」っつーことじゃねーか。
どこからこういう答えが出るか誰か理屈を教えてくれ。

448 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:48 ID:cMQuEIjv
だいたいボランティアって、自発的にやるものなんだから、恩着せがましくするな。


449 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:49 ID:6gDkMgeo
冬柴が費用請求しろといってるね。
さすがに、僧化の法律家は違うわ。
これからは、出国前に万一の場合、国家による
救出活動を望むか否かをいちいち申告しなければならないのか?
馬鹿なことを言い出す奴だ。

450 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:53 ID:IXdUS+bs
日本の阪神大震災のとき、外国人も救助に来たが、被災した者同士が助け合って
いたというのが印象に残った。親が死んだ子供や子供を亡くした親も他人の痛みが
わかる分、銭金抜きで頑張ってた。

イラク人もアメリカ軍と戦闘するだけじゃなく、イラク人自身を助け合うような雰囲気
ならボランティア活動している連中の態度も変わったであろう。イラク人がやるべき
こととボランティア外国人がサポートできること、明確に切り分けれたと思う。

イラクには残念ながらそういう雰囲気が見えてこない。だから手を出さない人が
多いのは当然だ。行くのはよほどの物好きだけ。

それからCPAの管理も相当問題なんだろう。そういうのをもっと訴えてくれ。勝手に
医薬品を輸送して提供しようとすれば米軍に逮捕拘束されるとか。何もしないCPA
事務所を通さなければ援助活動そのものが成り立たないとか、いろいろあるだろ。

451 :大辞○厨:04/04/18 00:54 ID:JXszMy/V
>>449
 非難勧告が出てないところだったら請求はないと思うよ。

452 :名無しさん@3周年:04/04/18 00:54 ID:IXdUS+bs
>>449
韓国は拉致事件が起こった翌日に申告制を敷いた。日本もその例に準ずる
べきだろう。少なくとも自覚を促す意味で。

453 :大辞○厨:04/04/18 00:58 ID:JXszMy/V
>そのうち、
>「交通事故の警察捜査費用を国民に請求します。」
>っつーことになるぞ。
 警察って税金で動いてるんじゃないっけ?

454 :名無しさん@3周年:04/04/18 01:03 ID:IXdUS+bs
それからイラクの大部分は部族社会だ。部族長は現地でボランティアに来て
いる外国人より金持ちだ。特に南部はそのようだ。

部族で動く部族社会なら部族長が率先して生活の面倒を見てやりつつ他の
地域の困窮した人々を支援する活動に人的、経済的に、支援してもよかろう。

切羽詰まってないで、外国人におんぶしてもらいつつ、自分の権勢だけを
考えている連中が実際、イラクには多いんじゃないのか。

正直、イラクにあまり同情する気になれないのはこういう理由もある。

ボランティアを否定しているわけじゃないが、まさに砂に水を注いでいるが如し
だろ。現状では。

455 :名無しさん@3周年:04/04/18 01:04 ID:hfvXdHJL
人道主義的行動を屁とも思ってないことが冬柴の発言からはうかがえる。
こいつの属する政党の母体の宗教団体がどういうところかよくわかる発言だな。
「そんなことはない」と層化の奴が言うのなら、冬柴をクビにしてみろ。

456 :名無しさん@3周年:04/04/18 01:05 ID:mxNVg8uS
>>446
別に俺もボランティアを無条件に礼賛しているわけじゃないけど、世界的な流れ
としてはそういう力を利用しようってのはある所だし、実際大きな成果を挙げている
人達もいるわけで、それは考えるべきだと言ってるだけ。政府の政策の今までの流れ
としてもそういう力を利用しようと今まで官僚組織の抵抗をうけながらもやってきた
という経緯もある。

なんか日本の議論ってすごく歪んでるところがあると思うんだよね。すごく大雑把に
言うなればサラリーマン的な人間像から外れる人間に対しちょっとした過失とかを
とかく叩く傾向にある。上の方に「平凡な人間が素晴らしい」って言う表現がある
けど、それはそうだと思う。でもそれって「平凡な人間以外許さない」ってことで
あるべきじゃないと思うんだよねえ。

457 :大辞○厨:04/04/18 01:11 ID:JXszMy/V
>>456
 ちょっと違うんじゃ?
 あの3人は自分たちには権利はあるけど義務はない。
見たいな節が垣間見える。
 それを世間が怒ってるように見える。

458 :名無しさん@3周年:04/04/18 01:12 ID:IXdUS+bs
>>456
どうかな?
阪神大震災の事、誰かが書いたから触発されたんだけど、日本人は捨てた
もんじゃないとあのとき思ったよ。仕事休んでボランティアに行けたし、会社
もその間の給料まで保証してくれた。で、実際、現場では自身が被災してる
連中が他人の為に熱心に働いていた。ぜんぜん見返りないし、それ、当然
として。

おいらの場合、せいぜいが国内ボランティアだけで十分かなと思う。世界を
救うなんてガラじゃないしね。かと言って自分にできないことができる人が
いることは喜ばしくは思っているんだが。

「叩く」背景には今のイラクの実情があるんじゃないかと思う。憎悪で目を
ギラつかせている連中にボランティアは不要だと直感させちゃうのが背景
にあるんじゃないか。追いつめられて本当に困っているイラク人にとっては
返って迷惑な話なのは確かなんだが。

459 :名無しさん@3周年:04/04/18 01:23 ID:rdTqG86+
あえて、海外報道による注釈をつけるなら
戦争前のイラクの国内では、内部の勢力維持のために、水源や池田の
水を全て抜いてしまうという逆治水事業を行っていた、と言う報告が或る
 
あの地震のときと同じだが、水があってこそ各復興作業も可能と成るだろう
それ以降は、現地の方々が最も復興に適して居る事も考えやすい事だ
 

460 :名無しさん@3周年:04/04/18 01:28 ID:IXdUS+bs
>>459
今回のイラクの復興遅延はCPA管理下で入札だけ先に終わって復興事業が
遅延してることだろう。
他の国が無償援助で浄水場や上下水道の整備をしようとしても、そこの利権
は既に落札済みで手が付けられん、と。

また、そうなった理由はまだ戦闘が続いているからなんだろうが。


461 :名無しさん@3周年:04/04/18 01:33 ID:mxNVg8uS
>>457
若干ボランティアの話から離れちゃうんだけど

う〜ん、こう言ってはなんだけど、よく権利ばかり言うのはおかしい、みたい
な議論があるじゃない?別に義務を否定するわけじゃないけど、ある意味権利
を、それだけを主張する、ってのが近代的な意味の民主主義の出発点だと思う
だよね〜。で俺がマズイと思うのは政府に要求してるにもかかわらず、腹を
立てる奴が多すぎる、ってこと。もうちょっと政府=権力/人民の二項的に
考える発想があってもいいんじゃないかと。税金の無駄遣いで怒るべきところ
は他に掃いてすてるほどあるのに、なんでここなのか?っていうのは注意を
払うべき点に思えるんだよなあ。

>>458
俺も大したものだと思ったよ。なんかそこら辺からの落差がどうも気になる。
うまく説明できないけど。

462 :名無しさん@3周年:04/04/18 01:37 ID:X48Sa1Un
ちゃんと義務は果たしているよ。

納税の義務
労働の義務
教育を受けさせる義務(は、子供がいないので果たしていませんが)

憲法の何処を見ても、「政府の言うことを聞かなきゃならない義務」はないよね。

463 :大辞○厨:04/04/18 01:49 ID:JXszMy/V
>>462
 法律的な意味じゃなくて道義的な意味で。
ルールを守れなかったら素直に謝るのが筋。
助けてもらって「政府が悪い、自衛隊が悪い」
と言う態度に世間様が怒ってるように見える。

464 :大辞○厨:04/04/18 02:04 ID:JXszMy/V
寝る前に言っとく。
法律絶対主義みたいな奴が居るけど法的根拠が皆無なら請求権がない。というのは詭弁。
請求してはいけないと言う法的根拠もないから。

465 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:04 ID:mxNVg8uS
>>463
いや、俺も法的な意味でいってるんではないのだけど。

ようするにまずその「ルール」自体が胡散臭い上に、助けてもらうと言っても
大体の人間がテレビの向こうの出来事でしかなくて、実際に助けるために何か
やってるわけでも無いでしょう。にもかかわらずあたかも「自分が家族に文句」
を言われているように憤激してるのは少々まずいと思うわけ。政府と自己同一視
する発想が強すぎるんじゃないかなと思うっていうこと。

それにそもそも助けてください、お願いします、っていうから助けるとか、態度が
不遜だから助けない、とかそういう問題になっちゃうこと自体もまずいと思うわけ。
おおよそどんな人間だろうとして助けなくちゃいけない、そういうことで政府が怠慢
になるのなら民衆側としては政府に憲法上の義務を果たすようにせまるのが民主主義
的発想だと俺は考えるんだけど。

466 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:10 ID:G1orT3FA
>>465
別に政府は家族に非難されても被害者を助けたよ。

467 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:17 ID:Xu0Di0/a
>>465
別に「気に入る」「気に入らない」の話ではなくて、退避勧告に「従ったか」「従わなかったか」の
問題でしょ。感情ではなく、明確なルールの話であることを無視してやいないか。

政府と自己同一視云々もおかしい。身勝手な人間がいれば(まして公共放送で発言していれば)批判
するのは民主社会では当然のことだからだ。

最後に、政府の怠慢とか言ってるが国外は日本政府の主権外だということを忘れていないか。
権利が無制限ではないという当然のことを忘れているのも、今回批判が多かった理由だと思う。

468 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:19 ID:mxNVg8uS
>>466
今回は助けたけど、少なくともそのことに関する不満が燻ってるのは政治家の
発言を見ればわかるでしょう。でそれを後押しするような雰囲気が明らかに
国民にあること。それを問題視してるわけ。

469 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:33 ID:f2iRWtWI
横レスで申し訳ないが、俺が怒ったわけは、やはり、
国の方針を曲げろと迫った家族と、それを仕切っていたNGOに対してだな。
全く、被害者の家族として筋が通ってないと思うよ。個人の責任で行ったのに、
政府の責任だというテロリストの要求をそのまま小泉に迫った。

企業の社員が拉致された時に、企業にテロリストの要求をのめ、と
迫った家族はこれまでに皆無だと思うよ。労務ですらそうなのだから、
個人であった場合、前代未聞の出来事であると思う。

国家と個人とどちらが優先するのかといえば、俺は国家だと思っている。
一国の総裁が、個人救出に労を惜しまず努力している時に、
その方針に文句をつけ、果ては小泉は人質を見殺しにするのか、
というようなキャンペーンをはる、なんてことは、筋が通らない。

470 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:35 ID:mxNVg8uS
>>467
その「ルール」なんだけど、例えば他の国でもかなりの人間が捕まったわけだけど
そいつが退避勧告に従ったか従わないかなんて大して他の国じゃ議論になってるよう
に思えないんだけど、その点はどう思う?

身勝手というけど、例えば批判せずとも放っておくという態度もあり得ると思うんだよ
ね。電話やFaxが殺到するなんておかしいと思わない?なにをそこまで憤激させるのだ
ろう?批判すべきものは他にも山ほどあるじゃない?にもかかわらず普段はおとなしい
のに今回みたいなケースに限っては、っていうことは注目すべき点だと思うんだよね。

最後の点はあまりよくわからないな。少なくとも「日本の主権が及ばない所で何やってる!!」
なんてことを怒ってた人はいなかったように思うが。

ちなみに彼らがイタイ人間であることは前提での話だよ。それでもヒステリックな反応が過ぎる
ような気がする。その点を問いたいんだよ。

471 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:39 ID:0xD5g/pk
ヒステリックな反応が過ぎると言うのは、今井や高遠家へのイタズラ電話やFAXの事ですかね?

あれも本人が「こんな嫌がらせが来た」って言ってるだけで、実際に第三者が確認したわけじゃない、
俺はチョゴリ切り裂き事件と同じものを感じる

郡山の実家にはチラホラと激励の手紙なども来たというじゃないか。

472 :469:04/04/18 02:44 ID:f2iRWtWI
続きになるが、そのキャンペーンをはった市民団体、NGOは、
小泉に対して、「国際条約抵触誹謗中傷」(拷問及び他の残虐な、
非人道的な又は品位を傷つける取扱い又は刑罰に関する条約)であると、
サイトで誹謗している。
http://www.creative.co.jp/top/main1342.html
官邸主導の「家族への暴言」キャンペーン、自作自演説浸透、扇動、
などの罪だと言っている。

個人としての範疇を超えた要求を彼等が突きつけたことは棚にあげ、
ここまで攻撃的に噛み付くような団体(今井代表)それ自体、
国民から誹謗中傷を受ける要素は充分にあったのではないかと思う。

473 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:45 ID:BP7c89y1
>>470
>その「ルール」なんだけど、例えば他の国でもかなりの人間が捕まったわけだけど
>そいつが退避勧告に従ったか従わないかなんて大して他の国じゃ議論になってるよう
>に思えないんだけど、その点はどう思う?

テロリストの要求を飲めなんてバカなこと言ってないからじゃない?
そしてそんなバカなこと言い出さないのは、自己責任の精神を理解してるからじゃないからな。


474 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:46 ID:mxNVg8uS
>>469
まあ多分家族的にはとりあえず何やっても帰ってきて欲しい、って所に
政治的な意図を持って乗っかった奴がいて、それに腹を立てるというのは
一つ説得力のある話だと思う。テロリストの要求を呑め、っていうのは
そんなに前代未聞だとは思わないけど。

家族がそういう話にのってしまったのは自衛隊の派遣自体が小泉がなんと
言おうと疑惑まみれのものだというのは大きな原因としてあるでしょうな。

>>471
記者会見の態度がコロッと変わったのを見ると、何らかの圧力を受けたと
みるのが普通だと思うけどねえ。

475 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:51 ID:0xD5g/pk
家族の記者会見の態度が変わったのは黒幕の指導じゃないかね、海外プレスの記者会見では

・頻繁に会見を開いているが、対マスコミコンサルタントがいるのか?
・前回の総選挙での支持政党は?
・私もジャーナリストとして興味はあるが、今のイラクは世界一の地獄だ、私なら行かない

などと問われて坊主女などは泣いてみせたという。

それでなくても最初の態度が非常識すぎた、カケラでも良心が残っていれば少しは態度が変わる、
それでも最後まで日本政府への謝意は見せなかったな。

476 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:53 ID:PiwDADWM
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡)).
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  '/゚ ̄' 〈 ゚̄\ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ
    ゞ|      、,!  」  |ソ
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /
       \____/
       WANTED!!

氏名 小鼠不純一郎
国籍 日本国、神奈川県横須賀市
容疑 やるやる詐欺、公約破りの常習犯、コンステレーション口利き疑惑、政策秘書(姉)の勤務実態疑惑、
    旧さくら銀行からの献金強要疑惑、身重の妻に暴力を振るって捨てた疑惑、婦女暴行でロンドンに逃走疑惑、
    学歴詐称疑惑、違憲靖国参拝、違憲イラク派兵、田中真紀子のスカートの裾を踏んづけて改革を邪魔した疑惑、
    官房機密費の悪質流用を隠蔽した疑惑、道路公団民営化推進委員会に裏で手を回して改革派を妨害した疑惑、
    経済失政で延べ9万人を自殺に追い込んだ疑惑、ブッシュのポチ化して国際法違反のイラク住民虐殺を助けた疑惑。
量刑 総理辞任、議員辞職、死刑もしくは終身刑。
賞金 小泉辞任によってもたらされる国民の幸福を持って代えさせていただきます。


477 :名無しさん@3周年:04/04/18 02:55 ID:eQinZrfV
国籍離脱の手続き
ttp://www.moj.go.jp/ONLINE/NATIONALITY/6-3.html
手数料なし
審査基準なし

478 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:01 ID:0xD5g/pk
法的根拠が無いから結局カネは請求しないというのは、それも道理だ、それはわかる。

しかし、カネはともかく、あの3人から始末書を取れ、それくらいはやって然るべきだ。

479 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:03 ID:ZPVxcluY

いわゆる自己責任よりも、本来はリスクをわきまえた活動も含めて称賛されるべきボランティアに、
”身勝手”のイメージダウンに貢献したことの責任を問いたい。 他のまっとうで常識ある
ボランティアにとって最大の迷惑行為という声もある。 

家族の感情的な発言が、自衛隊派遣と国民のリスク許容との優先度を問い直す機会を潰した
ことも残念だったが、これは家族の身になれば致し方ないことだろう。

でも、今後、過失の無い邦人が誘拐された時、日本でテロが起こっても自衛隊派遣を維持する
のか? ”被害者の自己責任”という逃げ道が無く、真剣な決断をせまられるだろう。

で、ボランティアって、イラク人自身が行うのは困難な専門的なことをするのかな? 
医療とか?復興工事の手伝いとか? だとしたら、本当にイラク人のためになっているんだな。


480 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:05 ID:f2iRWtWI
>>474
自衛隊の派遣に関して良いか悪いかは、個人の思想の問題ではないだろうか。
賛成する者も反対する者も最初から存在しているわけだからね。
それと、テロの要求をのむかのまないかの決断は、全く次元の違う話だと思うよ。

もし、親と取り巻きに「反対」という思想がなければ、国家の決断に任せるはずだ。
しかし、今回の親と取り巻き団体には「賛成」という選択肢が無いわけだ。
国民の選挙で選ばれた人が国政をしているのだから、一介の個人が
政府に対して「反対」を強要する、ということで、当然怒る人は国民の半数位はあるだろう。
そのところの、節度がなかった、というのは、彼等にとって致命的だった。

481 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:05 ID:8u/lHS32
しかしここまで散々国や役人の無駄使いを見ても泣き寝入りしてたのに
民間人に対して費用負担しろだの、自己責任だなどと強い事を言うとは

ちょっとおかしくないか日本国民って。

482 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:09 ID:N/4Dc3Uu
>480

憲法問題もあるぞ

483 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:10 ID:f2iRWtWI
>>475
コンサルタントは、最初の頃は、NGOだよ。しかし、
途中で家族とNGOが、途中で決裂した、という情報があった。
また、そうでなくて、複数のNGOどうしが決裂した、という話もある。


484 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:10 ID:0xD5g/pk
>>481
おかしくないだろう、おかしいのか?

485 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:14 ID:UvcDVvNf
>>481
熱しやすく冷めやすい
お上のやる事には諦め半分で無抵抗
皆で一斉に何かを袋にしては自己満足
いつもの事だ

486 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:14 ID:N/4Dc3Uu
>480

一介の個人が政府に対して「反対」を"強要"できるわけがないじゃん。
自衛隊をどうするかは政府に決定権があるのだから。つまりそれで
怒る人は、政治制度を知らない無知か意図的な煽りと断言できる。
また節度だ何だと理由をつけて政府に対して「反対」すること自体を
否定することは、個人の思想や言論の自由を押さえつけることであり、
それは民主主義の否定であることをわきまえるべきであろう。

487 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:17 ID:f2iRWtWI
>>481
今回もどうせ、泣き寝入りだろ。けど、他の問題でも、
我々は、散々政府を誹謗中傷してるだろ。それと同じだと思うよ。
国民全体が連帯的に不利益をこうむるのと、一介の個人のせいで、
国民が全体が不利益をこうむるのでは全然リアクションが違っても当然かと思う。

488 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:20 ID:N/4Dc3Uu
>487

具体的に国民全体がこうむった被害ってなんですかね?
株価が下がったこと?救出に税金が使われたこと?役人が苦労したこと?
自分個人では、マスコミ報道にちょっと踊ったくらいしかないですが。

489 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:21 ID:0xD5g/pk
あいつらの騒動で国費が2000億円ほど浪費されたという、
あいつらのために一人あたり1800円弱・・・払いたくないな。

490 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:22 ID:mxNVg8uS
>>480
次元が違うのは俺もそう思う。ただ要するに家族が少々頭が悪いか思想が偏ってた
のかも知れないけど、そう主張するぐらい追いつめられてた、と考えてもいいし、
そう感じることができない、君の表現で言えば政府に対して「強要する」と感じて
しまうというのが興味深いと思うわけ。

でその「強要」という意識がどうも自分たちの代表する政府、という意識からより
も「お上」に文句へ言う奴の反感、という意識からの方が近い気がするんだよね、
というのが俺の感想。二つ混じってるのは多分そうだと思うんだけど。


491 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:22 ID:0xD5g/pk
>>488
株価も下がったけど日本の信用が落ちただろ

「日本にはあんな基地外がいる」って全世界に報道されただけで大いにマイナスだ。


492 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:23 ID:f2iRWtWI
>>486
反対はいくらでも出来るよ。今回は、家族とその周囲の団体が、
組織的にやったから、国民の怒りをかったのだろ。プラス、それが
テロの要求と一致していた。そして、組織は、確信犯的に
テロリストを擁護していた。

おかしいんじゃないかな。この国の政府とメディア 2004-04-12
http://www.creative.co.jp/top/main1128.html
この国の政府とメディア。テロリストとレッテルをはり、なぜレジスタンス行動を
とるのかを考えもしないように見える。テロリストという人は頭がおかしいとしか
政府は考えていないのだろうか。声明を読む限り、筋は通っています。

493 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:23 ID:N/4Dc3Uu
>491

少なくともフランスは3人を賞賛しているが

494 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:25 ID:f2iRWtWI
>>482
憲法改正に対して賛成・反対、派遣に対して賛成・反対。
これの組み合わせで、いろいろ国民の意見は分かれると思うよ。

495 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:28 ID:N/4Dc3Uu
>492

組織的な主張を否定するのなら、政党政治も否定していかなくちゃならんぞ。
それにテロリストと主張が同じだから確信犯だと言うのは乱暴すぎ。
そもそも派遣前から反対している人間も多くいるのだから。それとも彼らは
未来を見通せたとでもいうのですかね?

496 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:29 ID:f2iRWtWI
>>488
俺は、結構国家の一大事だと思ったよ。
彼等のやってることは、反政府運動だと思ったよ。
それも、NGOとは思えない、かなり過激な団体だろ。
実際、革マルや赤軍の連中と接触のある団体なわけだから。

497 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:32 ID:N/4Dc3Uu
>496

(;・∀・)ダダイジョウブ・・・?

498 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:33 ID:ZPVxcluY

 ボランティアって具体的に何すんの?
 イラクの人々が難しいこと、特殊技能とか使ってするのかな?
 だとしたら、偉いじゃん。


499 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:35 ID:0xD5g/pk
どうしても愛の押し売りをしたいなら、イラクでなくてももっと安全なところはあったはず、
それでも行くと言うのは売名行為にしか見えない。

500 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:37 ID:f2iRWtWI
>>490
http://www.creative.co.jp/
最初にこのサイトを見たもので、これは危ないと思ったんだよ。
次に調べていくと、出てくるのが、世界で指名手配を受けて前科のある活動家、
神戸酒鬼薔薇は冤罪という運動をしている革マル。次にパレスチナ連帯の活動家。
と、延々と出てきた。不穏だったよ。これでは、NGOというより反政府組織だろ。

>>493
アメリカもフランスも、このような内部事情は知らないからな。
一般的なボランティアのことを言ってるんだろう。

501 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:38 ID:Xu0Di0/a
>>490
人質家族という立場を利用しての政治主張だから「強要」なんだろ。
国民多数の意思を背景にしているわけでも、論理的な議論でもないのだから。
で、国民としてはそれを批判しているわけだろう。
助命嘆願ということで政府と話をしたり広報の場に出ることが許されているのに、
自らの政治主張の場に利用するとは、どういうことか、と。


502 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:39 ID:Xu0Di0/a
>>493
「フランスの一部のメディア」な。
一メディアがそう取り上げたからその国全部がそうだというなら、日本はみんな擁護派だ。

503 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:43 ID:f2iRWtWI
>>498
>>434に出てくるボランティア組織は素晴らしいな。
安全管理が行き届いているし、人命第一で活動しているからな。
彼等は、専門家でありながら、退避勧告の出ている国には行かないらしい。
無理していけば、今回のように多大な迷惑をかけることを予測しているんだろうね。

504 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:45 ID:UvcDVvNf
家族が自分とこの子を助けてくれって言うのは別に普通の反応だろ
反政府とかそんなレベルではない

505 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:47 ID:f2iRWtWI
>>501
そういうこと。拉致当日、映像が流れたと同時にキャンペーン開始とは・・・
「人命救出の嘆願」でなしになぜ「自衛隊撤退キャンペーン」なのか、ということ。
それも家族でなく、家族の所属するNGOがキャンペーンを始めたわけだから。

506 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:50 ID:f2iRWtWI
>>504
ただひたすら「救出をお願い」して「無事を祈る」のが最初かと思うよ。

507 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:51 ID:0xD5g/pk
>>504
肉親を助けたいと思う気持ちはわかるが、態度が気に入らないということがあるだろ。

大方の日本人は、あの家族の態度を見ても同情出来るほど能天気ではない。

508 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:57 ID:Xu0Di0/a
>>504
通常、政策というのは論理的な議論と多数決という民主的な手続きによって決められるのに、
「家族なんだから」「命がかかってるんだから」という感情論で押し切ろうとしたわけだ、連中は。
感情論で政策を曲げるべきではないという批判は、当然のものだろう。

しかも、その”人質家族”という立場は、人質が敢えて政府の制止を無視することによって得られたわけだ。
忠告は無視するくせに、助けてもらう権利は声高に主張する。
これもまた、批判されて当然のことだろう。


509 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:58 ID:JKjNmUzi
>>449
>冬柴が費用請求しろといってるね。
っていうかあの公明とか言う党
神崎っていったい何しにイラクに言ったんだ

しかもすぐ帰ってきて
バカかあれは?
あれの費用の方が無駄だ
返せ

510 :名無しさん@3周年:04/04/18 03:59 ID:PWLrJ73Z
>>1

やめてるくせにw

511 :名無しさん@3周年:04/04/18 04:09 ID:nt7xbRlX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000136-kyodo-pol
恐ろしい国ですね
イラク人を救うのに税金使っておいて
自国民を助けるのには金取るだなんて
小泉がオペラ聴いてるのも無駄だから税金返して欲しいもんです

512 :名無しさん@3周年:04/04/18 04:20 ID:f2iRWtWI
>>511
国家の国際協力と、個人の行為と同等に考えて支出しろ
というのですか。国民の誰がどんな損害に合うかもしれないのに、
全部、国の税金で支払えと?それこそ、恐ろしい国だと思うが。
小泉さんがオペラを聞くのは自費か、招待かと思うよ。

513 :名無しさん@3周年:04/04/18 04:27 ID:JKjNmUzi
日本では危険な国に民間人がボランティアに行くと
非難されます

514 :名無しさん@3周年:04/04/18 04:32 ID:y3SaH9ua
とりあえず、ブサヨは

公 共 の 福 祉

という言葉を100万回唱えよ。

515 :名無しさん@3周年:04/04/18 04:37 ID:f2iRWtWI
>>511
世界でも状況は同じだよ。危険な地域に行く前に対処している。

国連ボランティアQ&A http://www.unv.or.jp/jouhou/q&a.html

Q:危険は無いのですか?

最大限の配慮をし、各国ごとに安全対策計画を作っています。また紛争地域においては、
日本政府から資金援助を受けて、国連ボランティアのために安全確保に関する
セミナーを開いています。治安が極めて悪化した場合には、国連が責任を持って
全職員を安全な地域・国まで緊急避難させる方針を貫いています。

516 :515:04/04/18 04:39 ID:f2iRWtWI
>>515

517 :515訂正:04/04/18 04:40 ID:f2iRWtWI
>>515は、>>513

518 :名無しさん@3周年:04/04/18 04:43 ID:Rx57CZDr
公明の支持基盤は草加学会なのは事実だろ?違うのか?宗教法人だよな?

519 :名無しさん@3周年:04/04/18 04:51 ID:f2iRWtWI
>>518
その通り。宗教法人だよ。

520 :名無しさん@3周年:04/04/18 04:55 ID:f2iRWtWI
>>513
このようなところ行くのはやはり無謀かと思うよ。

「本日、バグダッドに退避勧告を出しました」

十四日朝の閣議後会見。川口順子外相は記者たちにいつもどおり淡々とした口調で語った。
これでイラク全土が危険情報の最高レベルである退避勧告の対象地域となった。
               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[2003年02月15日 東京朝刊]
http://www.sankei.co.jp/databox/iraq/column/sand/sand2_1.htm

521 :名無しさん@3周年:04/04/18 04:55 ID:zkQXE+Rs
サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

522 :名無しさん@3周年:04/04/18 05:57 ID:2FAy96en
>>521
ワロタ。まあ左右どっちにも言えることだが。
どっちかいえばやはりサヨフレーズだね。

523 :国家を否定する人たち:04/04/18 06:04 ID:iRNkTxOd
人質解放「国はいらない」 NGO「ピースオン」の相沢さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん(30)と、現地で行動を共にした
非政府組織(NGO) 「ピースオン」 代表の相沢恭行さん(32)は17日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し 「自己責任の徹底を」 との批判が出ていることについて

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

などと反論した。(共同通信)



524 :名無しさん@3周年:04/04/18 06:21 ID:Xu0Di0/a
>>523
「国はいらない」→ 「自己責任を認める」
ってことか?

それならいいが、解放前に言うべきことだよな。そうすれば政府が対策を立てる必要もなかったのに。
あと、政府に執拗に救出努力を求めた家族にも言い聞かせてやるべきだな。

525 :名無しさん@3周年:04/04/18 07:21 ID:VSQuWtHE
ちゃんとした政党なり政治団体をつくってまとめていかなけりゃ、
もう左翼運動は消滅してしまわないだろうか?このままほうっておけば
テロリスト集団になり下がらないか不安になってきたよ

526 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:02 ID:f2iRWtWI
>>523
今度は、自作自演ならぬ、偽装誘拐のような気がするようなコメントだな。
あの3人の解放から目をそらすようなタイミングで、同じような反政府の
コメントを出している。もともと体制に馴染まない人たちなのだろうが。

こういう人たちを、「何が悪い、個人の自由だ」と擁護する輩も多いが、
海外で、自国の政府を叩いて平気な国民は日本だけじゃないか。
友人に嫁さんの悪口を言ってるのと同じで、それが自分の人格を貶めている
ことに気付いてない。あの3人にしろ、次の2人にしろ、日本の多勢の
国民にすれば、日本に泥を塗られたのと同じような気分にならないか。
               
政府は表だってこのような言動を咎めることは出来ない。
民主的で自由な国とは、この程度のものか。強い者には意見を言わせず、
弱い者は平気で礼節を欠いた意見を言える、ということなんだよな。

527 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:30 ID:f2iRWtWI
彼等が、反政府分子なのか、一般の平和を愛する国民なのか悩むところだ。
あの3人と、今回拉致された渡辺修孝さんは、自衛隊派遣反対の市民団体の
メンバーである。本来平和を望んで派遣反対の運動やボランティアをしている者が、
日本国民の背筋を凍らせるような発言をしている。闘争的で攻撃的だ。
この矛盾は何なんだろう。

個人の自由とは、ただやみくもに、自分の主張を押し通すことであるはずがない。
同時に自己責任で何かをしようとする人たちには、義務もあるはずだ。
市民団体の人たちは、日本の国で日々働いて経済活動をしている一般国民の
土台があってこそ、ボランティア活動も成り立っている、ということを、
今一度考えてほしい。とりとめなくなったが、言いたいことはそれだけだ。

528 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:31 ID:igUiAhO6
少なくとも高遠家は資産家なんだから、全財産を政府及び北海道庁に寄付しなければならない。
あれだけ傲慢な弟妹の態度、言動を見せられて国民負担は納得がいく訳がない。
支払い能力に応じ累進税率的に負担を求めるべきだ。
アメリカでは救急車の出動費用ですら自己負担だ。

529 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:52 ID:AyXcI9f7
>>527
自衛隊の撤退に賛成している30%の国民は一般国民でないと
いうこと?これからは危険な場所で命をかけて取材された
ニュースはあなたには見てほしくないな。

530 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:05 ID:f18hUSkI
人質3人についての「自己責任論」はミーハーの意見。
小沢一郎の唱えたそれとは全然違う。
やっぱ小沢一郎内閣下の「自己責任」論議でないと。



531 :ID:f2iRWtWI:04/04/18 09:07 ID:f2iRWtWI
>>529
彼等、というのは、3人と、3人の属する特定の集団のことだよ。
その集団について、昨日から書き続けてるので、できれば、ロムしてからにしてほしいな。

>>469-527
(レス番)469 472  480  492  496  500  503  505-506 515 520 526-527

532 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:15 ID:K+mfTTGi
拘束された方の家族のみなさん、立派なあなた方の家族に胸張って!

紛争地域におけるNGO活動は、戦争状態におかれた人々の生命と生活を守る支援を、戦争の当事国に加担することなく行う人道的、献身的なことだ。
例をあげれば、ナイチンゲールもその行為が高く評価されノーベル賞が授与された。

拘束された方々は、日本国民として誇れる行いをしていたのだ。この行為は今後、イラク国民との真の友好関係につながる。その国民が拘束されたら、政府として救出は当然だ。
それが、日本政府の「自己責任論」は、冬山登山や荒海航海といった危険をいうのと同列に云っている。
イラクが戦争状態になった責任が誰にあるのか、という政治・外交的な安全問題を忘れた言い分だ。また、自衛隊が必ずしも歓迎されない状況では、3人が行った支援は貴重なことだ。

国民が自らの行動や考えが縛られるということになれは、政府から独立したNGOやジャーナリトとしての活動は誰もできなくなつてしまう。
先進国としてNGO活動がなくてもいいのか、また、ジャーナリストがいない戦闘地域は密室になり、なにが行われるか分らない危険もある。

533 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:16 ID:XWLnJM2n
政府与党は自己責任や救出費用を請求と言ってるが本音はこれ!

>首相にちかい自民党幹部は16日、
>「3人をヒーローにして「自衛隊撤退」をクローズアップさせるわけにはいかない」
>と述べた。


534 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:22 ID:XWLnJM2n
害夢症が救出費用として、
旅費や健康診断費用を請求するなら、
今回の経費の明細を国民に全て正確に明らかにし、
不適切な支出(例えば領収証がない!とか領収証が偽造!だとかは不適切)が
あった場合は、責任を徹底追求しよう!


535 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:23 ID:f2iRWtWI
>>532
彼等のやったことは、立派でも胸をはれる事でもない。
下記ような安全対策、リスク管理を無視した無謀な行為以外の何ものでもない。
彼等の真似をする者が出ると、これからも、あちこちの国や関係機関に
迷惑をかけることになる。無責任なプロパガンダはやめたまえ。

国連ボランティア
Q:危険は無いのですか?

最大限の配慮をし、各国ごとに安全対策計画を作っています。また紛争地域においては、
日本政府から資金援助を受けて、国連ボランティアのために安全確保に関する
セミナーを開いています。治安が極めて悪化した場合には、国連が責任を持って
全職員を安全な地域・国まで緊急避難させる方針を貫いています。

Q&A http://www.unv.or.jp/jouhou/q&a.html


536 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:24 ID:CxsZL9i8
今はどうしても選挙絡みですから
特に公明党の冬柴さんがムキになってるね
補選に参議院選挙でしょう

どうしても叩き合いになるので
人質事件も良い悪いはともかく
政治的に利用されるますからね


537 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:30 ID:f2iRWtWI
イラクで活動する報道機関に外務省が退避勧告

外務省は14日、イラクで取材活動をしている日本の報道各社に対し、
記者を直ちにイラクから退避させるよう「改めて強く勧告する」とした文書を発表した。
各社が契約しているフリージャーナリストに対しても、退避を勧告するなど
安全確保に万全を期すよう求めている。

http://www.asahi.com/national/update/0414/039.html

538 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:43 ID:CxsZL9i8
>>537
米英軍や自衛隊にとって
詳しく報道されると都合の悪いことが多いから
この人質事件に乗じてマスコミをイラクから
追い出したい狙いが有りますね。


539 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:47 ID:CxsZL9i8
>>537
ベトナム戦争の二の舞を避けると言うんかな?
マスコミ報道でアメリカの世論が変わって
撤退に追い込まれた

マスコミの追い出しが狙いでしょう
政府に都合の悪い報道を排除したい本音が見え見え
人質事件は悪い方に特に強く利用されてるな



540 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:05 ID:AfOnobgk
>>538>>539
 なんの根拠もなしによくそんな事が言えるな。
報道の自由を振りかざす前に報道の義務を良く考えろ。

541 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:10 ID:bjxZAtKj
報道の義務は真実を国民に発すること。
政府に気兼ねして萎縮することではない。

542 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:17 ID:XWLnJM2n
人道支援と称して自衛隊がやっている活動とは何だろうか?
まず、給水活動を上げる人がいるだろう。
医療支援と言って高額な医療機器を無償で提供することや、
医薬品を支給することもあるだろう。
小学校の校舎を補修したり、部族長にプレゼントしたりするのも
イラクの人々に受け入れられるようにする為の努力だろう。
しかし、今、緊急の助けを求めている人々に対して、
サマワに駐留する自衛隊は何か特別なことをしているのだろうか?
今、まさに溺れかけている子供を目の前にして、
サマワの自衛隊は何ができるのだろうか?また、しているのだろうか?
答えは、何もできない!何もしていない!だろう。



543 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:17 ID:igUiAhO6
アフリカへの遠島申しつける。
再入国禁止。




544 :542:04/04/18 10:18 ID:XWLnJM2n
今の日本人は人道を忘れ、また、履き違えもしている。
より危険な地域にこそ、緊急に、しかも切迫した多くの助けを求める人々がいる、
と言うことを知らない日本人が多い。
そこに助けを求める子供達がいる。今、助け手をさしのべなければ、
明日はない子供達がいる。そんな状況に自衛隊も日本政府も知っていながら、
目をつぶり、国民に知らせようとしない。

こんな連中に人道を語る資格はない!

今、溺れている子供を助けようとしている、その時に、
「自己責任だ!」「迷惑をかけるな!」と言って止める非道の輩が
大手を振っている。

本当の人道支援とは、自衛隊をサマワに送ることではない。
危険な地域の人々の助けの求めに応じられるように、
助ける人々の安全と便宜を確保することだろう。
自衛隊がいるのなら、そのような人々の護衛を進んですることこそ、
本来、あるべき人道支援の姿と言うべきだろう。

今、そこで溺れそうになっている子供を助けるのに"理由"が必要ですか?


545 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:20 ID:CxsZL9i8
いまアメリカの世論が多少変わって来たでしょう
これはマスコミを通じて米国人が殺されたり
戦死が700人近くまでなったり

大量破壊兵器が未だに見つかっていない問題
911テロ対策を怠った等
アメリカでマスコミが流し始めて
ジワジワと世論が変わり始めた

日本もファルージャの実態が報道されて
だいぶ世論が動き出した
なんと800人前後のイラク人がアメリカの攻撃で
殺された米兵の戦死は70人

何か理不尽な様子が報道されて
世論が動き始めてそこに人質事件
補選中だし参議院選挙前だから
政府与党に都合の悪い報道はなるべく抑えたい

その気持ちは良く分かるよ


546 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:26 ID:igUiAhO6
本日09:30頃から関連各板、スレで擁護派が巻き返しに出できたな。
悪いやつはよく眠るから朝が遅いな!

547 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:47 ID:LluRgpYs
>>541
 そう!真実を伝えればね。
朝日やTBSは果たして真実を伝えているでしょうか?
否。

548 :名無しさん@3周年:04/04/18 10:52 ID:LluRgpYs
>>542
 退避勧告無視してイラクに行ってるボランティアの人に
おぼれてる子供を助ける事が出来ますか?
よしんば出来たとしても、それは自衛隊が居れば事足りるし
ボランティアは素人。イラクで必要無し。

イラクでアンケート取ればいいじゃん。
水道も、道路整備もできるプロの自衛隊と
すぐにとッ捕まって、ろくに成果も出せずに、税金を無駄使いしているボランティアと
どっちに残って欲しいかを。

549 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:03 ID:X48Sa1Un
>>547
真実って何でしょうね。
「自分たちの好みの事象」のことですか?

「反米勢力が日本人を連れ去った」ということは、アメリカ側から言えば
「テロリストが不当に拉致した」だけど、反米勢力から言わせれば
「郷土を侵略しているアメリカを撤退させるために行動した」となる
でしょ。

550 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:05 ID:pol716l8
>>548
小泉信者うざいぞ。自衛隊にアメリカ軍に爆撃されてる子供を助けること
なんてできやしないだろうが。ストリートチルドレンを助けることもしていない。
小泉は自分の責任を棚にあげて人質の行動を非難していると世界中で
報道されているそうだ。小泉と信者は世界の笑い者だなw

551 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:05 ID:GE6iO+ri
>>468
今回は助けたけどって何だよ。今回もだろ。それに、あれだけ政治的なことに家族が介入してきたら不満がでるだろ

552 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:17 ID:X48Sa1Un
>>550
迷彩服に子供の心のケアは出来ないよね。
さすがにそこまで訓練された連中じゃないよね。

ま、小鼠信者は人道的な方々なので、
「そんなことまでしてやる必要はない」と冷たく切り捨てる
だろうね。

553 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:17 ID:i5GY5te1
>>548
> 水道も、道路整備もできるプロの自衛隊と

笑える。自分の部隊のための必要最小限の
水道整備とか道路整備するという意味では
自衛隊はプロかもしれんが、

既存の破壊された水道設備とか道路を補修するのは
素人だよ。そういうのに必要なのは戦車とか装甲車
じゃなくてシャベルカーとかダンプとかブルドーザーだ。
コンクリートミキサーも必要だな。

そういうのを自衛隊持って行ったのか?

554 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:22 ID:XWLnJM2n
>>548
何故?自衛隊とNGOをわけて考える必要があるのだろうか?
サマワの自衛隊は施設大隊を中心に編成されたわけですから、
大規模な土木工事や給水車をつかった給水活動は得意でしょう。
しかし、きめのこまかな人道支援、イラク人側にたった支援はどうでしょうか?
いままでの自衛隊の実績をみても判る通り、かなり不得意そうですね。
だったら、お互い不得意な分野をカバーし、
得意分野を持ちよって、よりよい人道支援を目指すべきではないのだろうか?

そこで溺れている子供を助けるのは誰でもいいのではないだろうか?
ただ、誰かが助けなければ、確実に失われていく命なのだから。


アンケート?とってもかまわないけど、取る場所はバクダッドにしてくださいね。
そうすれば、自衛隊がどう、思われているかすぐに理解できます。

555 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:22 ID:CxsZL9i8
>>548
自衛隊はオランダ軍の護衛付きで活動しているのでしょう?
それと自衛隊員は個別に自由に動ける訳ではないでしょう
インフラ整備以外は自由な活動が出来ないから
ああいったボランテイア活動が必要とされている

それとボランティアはあの二人だけではないのですから
世界中に出ていますから
全部で関係者は10万人いるそうで
多少二人に拘りすぎてるね

補選中とか参議院選挙前だから政府与党がイライラする
理由は良く分かるけど
あまり個人攻撃を繰り返すと逆効果だと思うけどね


556 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:23 ID:LluRgpYs
>>550
ばかだねー。
じゃあ、人質になったボランティアに何ができるんだよ?ストリートチルド連を助けられるのかよ?
税金無駄使いに貢献するだけだろ?
ばかじゃねーの?そんなんだから「日本人は平和ボケしてる」なんて外国に報道されるんだよ。
アンチ小泉エセ左翼は世界の笑い者だな(w

557 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:27 ID:X48Sa1Un
>>556
人質にならなければできるよ
ま、イラクからすべての占領軍が撤退しない限りそういうことも
あり得ないけどな。

558 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:28 ID:CxsZL9i8
>>556
米軍などや自衛隊が来る前は
そういう活動をNGOがやっていたけど
イラクが戦地になってしまい危険すぎてNGOが
活動出来なくなった

これが時系列だよ
米軍や自衛隊が来る前は出来たのでしょう


559 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:30 ID:X48Sa1Un
たしかにイラクが戦地になる前は
劣化ウラン弾で白血病になった子供達の支援とか
出来ていたのに今ではどうなっているんだろう。

560 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:30 ID:LluRgpYs
>>552
イラクは戦場です。日本のように安全が補償されている場所ではない。
戦闘の素人が行っても捕まるよ。そう言う事を前提に。
>>553
おまえ、脳みそウニか?
イラクで日本並の環境を今すぐ作れってか?状況わかってる?
いま、戦場で必要なのは先進国の環境ではない。
即席でいいから、水道などの生命線を作る事だろ?
コンクリートミキサーいるの?
74式ドーザーブレードって知ってる?
日本の建設現場といっしょにかんがえてない?

561 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:30 ID:pol716l8
>>556
ワラ
小鼠信者はああいえばこういうのバカしかいないわけww

自衛隊はいったい何をした?オランダ軍に助けられての給水だけ。
だったら始めからアメリカ人の水道屋をやとってイラクに送れば
それで済むだろが。バカ右翼の小泉は頭が働かないね。


562 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:35 ID:pol716l8
>>560
超バカ。自衛隊がインフラの整備をしてると思ってやがる。
そんなら74式なんとかじゃなくて、税金の無駄使いとしか
いいようのない90式戦車でも持ってけよ。
自衛隊は世界一とか自慢しているそうだが、イラクの子供を助けるために
アメリカ軍をふっ飛ばしてみたらいいだろがw

563 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:40 ID:XIHIxcD3
>>557
人質になっていなくても出来ねーよ。

564 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:42 ID:LluRgpYs
>>561
 現実をみろ。自衛隊の悪いとこしか見えないのか?
 ボランティアに何ができる?
確かに木目細かなケアはできるだろうよ。
でも捕まったら?救出にまた金がかかる。
20億も払ったら食料どんだけ自衛隊が配れるの?
そっちの方が実質的だし、より多くの人が救える。

565 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:42 ID:X48Sa1Un
>>563
何で?
XIHIxcD3さんが子供嫌いで人とまともにコミュニケーションとれないから?

566 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:42 ID:Z/Pp6PUE
>>550
>小泉は自分の責任を棚にあげて人質の行動を非難していると世界中で
>報道されているそうだ。小泉と信者は世界の笑い者だなw

どこでそういう報道がされてるの?嘘はやめてください。

567 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:45 ID:7ZqsyCzV
>>561
>小鼠信者はああいえばこういうのバカしかいないわけww

その言葉、そっくりそのまま反小泉信者のあなたにお返しします。

568 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:45 ID:X48Sa1Un
>>566
↓こいつにも言ってやってくださいな
>>556
>ばかじゃねーの?そんなんだから「日本人は平和ボケしてる」なんて外国に報道されるんだよ。

569 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:47 ID:pol716l8
>>564
自己責任なんだから救出なんてしなくていいんだよ。
殺されたら小泉の責任問題になるだけだからな。
今回も自分の支持率のために助けたわけで、それを隠すために
小泉は人質や家族を攻撃して責任転嫁をしているわけだ。

570 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:47 ID:LluRgpYs
>>562
 じゃあ、馬鹿な俺に教えてくれよ。
どうやって生身でテロリストに対抗するんだ?
どうやったら、民間レベルで自衛隊の輸送機よりより多くの食料運べるんだ?
どうやったら、民間レベルで工事用の重機を運用できるんだ?
どうやったら今のイラクでボランティアから被害者にならずにすむんだ?

571 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:47 ID:F+eco+9F
>>565
おまえ馬鹿?話が飛びすぎ。

572 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:49 ID:X48Sa1Un
>>571
XIHIxcD3さんは、
「「平時で」人質にならなくてもできねーよ」
って言ったじゃない。

573 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:50 ID:pol716l8
>>570
おまえさあ、自衛隊員は「民間の飛行機」で行ったということ知らないの?
C130は航続距離が短すぎて日本からの物資輸送には使えねえんだよ。
アメリカ軍の兵士の輸送にはえらく貢献してるがなw


574 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:51 ID:K+mfTTGi

自分で悪の枢軸と云っているイランに仲介頼む、だってよ
アメリカの負け、決ま〜り
イランの仲介でアメリカ引き揚げ、残った自衛隊こてんぱん、か

575 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:53 ID:VBFebhPL
ボランティア活動を擁護している奴は、今のイラクの現状と平和なときに出来る活動をいっしょにしているな。
そりゃ比較的平和なところだったらボランティアの活動も威力を発揮するだろうが、この現状ではむしろ足手ま
とい。ボランティア活動しているやつらって、自分たちは正しいことをしているから何をやっても許されるって
思い込み過ぎ。善意の押し売り。

576 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:53 ID:1ev7O4/f
>>574
そんなに自衛隊員に死んで欲しいのかい?

577 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:55 ID:zIDoUnvp
>>565
>XIHIxcD3さんが子供嫌いで人とまともにコミュニケーションとれないから?

何で他人の性格までわかるの?あなたすごいね。

578 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:58 ID:E4KIKzyz
>>572
>「「平時で」人質にならなくてもできねーよ」
>って言ったじゃない。

「平時で」なんて一言も言ってねえだろ。勝手に捏造するなよ。どう考えても今のイラクの状態でということに決まってるだろ。


579 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:03 ID:LluRgpYs
>>573
 質問に答えずに話題を転換するのはどうかと。

引き続き、質問します。
どうやって生身でテロリストに対抗するんだ?
どうやったら、民間レベルで自衛隊の輸送機よりより多くの食料運べるんだ?
どうやったら、民間レベルで工事用の重機を運用できるんだ?
どうやったら今のイラクでボランティアから被害者にならずにすむんだ?


580 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:03 ID:CxsZL9i8
>>569
人質を助け出したイスラム聖職者協会には
日本政府から何も連絡が無かったって
今日のサンプロで聖職者協会側の人が言ってたよ

日本政府が動いて助けた訳ではないのだよ
聖職者協会側が独自の判断で解放を促したそうだよ
現在イラクでは約40人の人質が拘束されているでしょう?
だから別にアメリカ側が小泉が停戦延長をお願いしたから
延長したわけではないよ

多くの国々の人質の安否とか
イラク国内の反対派の動きとか
その他のアラブ諸国の反発が思った以上に大きかった事と
暫定統治評議会か?
抗議の意味で辞任する人が出てきたので
停戦を持ち出した

小泉が人質を助けた訳ではないよ


581 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:05 ID:LluRgpYs
>>568
 平成生まれはそう思うでしょうな。
昭和以前のニュースとか見た事ない?

582 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:11 ID:CxsZL9i8
>>579
あれ?
サマワは非戦闘地域だったのではないの?
安全地帯だからイラク特措法で自衛隊を出した事になってるが

重機の運用は自衛隊より民間企業の方が何倍も上手いよ
サマワの住民も日本企業が来ることを望んでいるそうだよ

それと非戦闘地域はNGOって言うのはあまり必要性が無いのだよ
難民とかが非難している地域でNGOは必要とされる訳でしょう?
サマワは部族の統制が比較的上手く行っている地域だから
食料とか医療の援助はあまり必要でなく
仕事を求めている訳でしょう

日本企業なら歓迎される訳でしょうね
雇用とか多くなるから
工場でも作れる地域ならもっと良いけど
立地条件から見て中国の方が良いから
企業はなかなか行かないでしょうね


583 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:14 ID:pol716l8
>>579
自衛隊でなければできないものなどひとつもないじゃんかw
そもそもサマワは絶対安全で戦闘がおきるはずがない、という法律の前提で
行っているんだろ。民間人が危ないようなら自衛隊はあそこにいては
いけないんだよ。危険を犯すために行っているんなら、自衛隊は人質の救出に
出動すべきだったろうが。結局自衛隊は何の役にもたっていないんだよ。

584 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:15 ID:gGIHMiaW
>>582
非戦闘地域だが安全地帯とは言っていない。だから、自衛隊が派遣されているの。

585 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:16 ID:2gMkOYmg
>>583
米軍の後方支援を日本がするのに、日本人が前線に一人もいないんじゃあ、
どんないいかげんな仕事をされるかと米軍が不安がるじゃないか。だから人質が必要。
自衛隊員は人質なのです。

586 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:17 ID:pol716l8
>>580
それをさも自分の手柄のようにいいふらす小泉というのは
ほんとうにひどいペテン師だなあ。しかも何もわかっていない
というのがばればれだ。二重の意味で不適格者だな。

587 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:20 ID:d+B5R/Xt
>>583
>そもそもサマワは絶対安全で戦闘がおきるはずがない、という法律の前提で
>行っているんだろ。

絶対安全で戦闘がおきるはずがないという前提で行っているわけではない。他の地域と比べて
比較的安全というだけ。だから今の支援活動は自衛隊しか出来ないのです。


588 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:22 ID:LluRgpYs
「”確実に安全”の保証が無いから反対!」
何の事かもうお分かりですね。自衛隊イラク派遣の話です。

え〜と・・・
確実に安全な所に行くのでしたら私行きますケド・・・
アホ−!!なんの為の自衛隊なんじゃい!!
安全なところなら民間人で十分。自衛隊である必要はないでしょ。
自衛隊は、戦争をする為にあるのではない。と口々に言ってますが
自衛隊は、訓練だけやって給料を貰う集団でもないのです。

日本の派遣に反対している方の言ってる事は

例)
川の中州に取り残されてる外国の人達を見て
「今は安全では無いから私達は行く必要は無い。」
と言ってるのと同じ事です。

589 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:22 ID:pol716l8
>>587
おいおい、じゃ自衛隊はテロに応戦してもいいわけ?
憲法はしっかり守ってくれよなw


590 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:23 ID:2gMkOYmg
イラク聖職者協会をイラクの上院議員に推薦する。
イラクの下院議員は選挙によって選ばせる。
政権を作るための文官はロシアやドイツ・フランスからも国連を通して派遣させる。
ロシアやドイツ・フランスの文官の身辺警護は国連軍で行う。日本は米軍の後方支援だけで
身辺警護は行わない。米軍はロシアやドイツ・フランスの文官の身辺警護を行わない。
アメリカが文官を要請した見返りにロシアやドイツ・フランスに石油利権の一部を譲渡してもよい。

現状はこんな所では?

591 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:24 ID:LluRgpYs
74式 ハァハァ(´Д`)
http://www.ne.jp/asahi/nob/co/tamaki/top99b.htm

592 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:26 ID:VJQLsSUc
>>589
自衛権はあるから、応戦できますよ。

593 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:28 ID:LluRgpYs
>>589
 えーっと・・・。
生身で行った方がテロに襲われにくいんですかね?

594 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:29 ID:XWLnJM2n
えーと、根本的なことをいっちゃうけど、
自衛隊、何人までの戦死ならイラクに駐留していられる?
おれは2、30人くらいと見た。

これからは人質ではなく、自衛隊に対しての直接行動になるので、
ま、危険だから自衛隊しか人道支援できないと言っている奴、
次々と亡くなっていく自衛隊員を尻目に
「これこそ人道支援!全滅しても撤退するな!」と言って下さいね。

595 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:29 ID:5PJ9VwGy
>>589
応戦できるから自衛隊が行っているんですよ。

596 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:30 ID:pol716l8
>>592
またバカがばれてやがるw
それは憲法で禁止されている集団的自衛権というんだよ。
自衛隊が発砲できるのは日本本土が攻撃されたときだけだ。

597 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:31 ID:1ev7O4/f
>これからは人質ではなく、自衛隊に対しての直接行動になるので
え?どうして分かるの?もしかしてテロリストの方?

598 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:31 ID:LluRgpYs
>ま、危険じゃないからボランティア賛成とか言っている奴、
>次々と捕まってくボランティアを尻目に
>「これこそボランティア!またイラクに行って絵本を書きたい!」と言って下さいね。

599 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:32 ID:CxsZL9i8
>>592
そうなったら困るから
オランダ軍に護衛してもらっているのでしょう?
戦闘に巻き込まれると困るから
先日2度の迫撃砲攻撃が起こって
兵舎に引き籠もった
デモも収まり安全になって活動を始めた
これが自衛隊の実態でしょう


600 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:32 ID:IXdUS+bs
>>596
正当防衛だろ?
民間人でも手近かに銃があればそれを持って応戦したところで罪に問われない
んじゃないか。自衛隊は常に最低限の身を守る装備を装備しているし銃を扱う
訓練も受けているから抑止効果もあるしな。

601 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:33 ID:h6O2mW4L
>>596
そんなことはありません。正当防衛です。

602 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:33 ID:pol716l8
>>593
アメリカ軍とその協力国だけを狙っているとさんざん報道され、
実際人質解放もそうなってるのを知らないのかね。テレビとか新聞見ないの?


603 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:35 ID:LluRgpYs
>>602
 自衛隊でつかまった人 0
 ボランティアで行って捕まって税金無駄に使っちゃった人 5人

604 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:35 ID:pol716l8
>>600>>601
どんな理由でもイラク人を攻撃するのはアメリカの援軍とみなされるから
集団的自衛権だろが。

605 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:36 ID:pvwVDAbC
>>599
それが自衛隊の実態でも万が一のときが起きたときは自衛隊は応戦できる。ボランティアのやつらよりは自分の身を守りながら
活動が出来る。

606 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:36 ID:CxsZL9i8
>>600
戦闘に巻き込まれると世論が持たないから
宿営地に引き籠もりました。
戦闘はオランダ軍に任せて
自衛隊は表に4日ほど出なかったでしょう

交戦にならないように配慮してる


607 :これが現実:04/04/18 12:37 ID:LluRgpYs
自衛隊でつかまった人 0
 ボランティアで行って捕まって税金無駄に使っちゃった人 5人



608 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:37 ID:SaBwCq4c
>>548>>556
じゃぁ、これからは全部自衛隊にやってもらって、JICAは解体、
青年海外協力隊その他ボランティア団体は一切解散、そして害務省
の予算は大幅削減、、という事で良いな?
お前の叫びでユニセフやユネスコも廃止してみろ (プ
代わりに全部米軍にやらせりゃいいんだろ

>>570>>575
お前等の頭の中ではアレか、人道支援じゃなくテロリストに対抗する為に
自衛隊は派兵されてるのか・・・
妄想に依存すると色んな説が出てくるな (プ
仮にその妄想が正しいとして、では何故「非戦闘地域に限定した派兵」という
条件付なのだ?
詳しく説明して貰おうか?

>自分たちは正しいことをしているから何をやっても許されるって
>思い込み過ぎ。善意の押し売り。

それを言うなら先ずイラクに対する善意に見せかけた侵略の押し売りを
止めろよ。アメリカの言われりゃ何でも正しいと思い込む前にな。

>>564
20億の内訳すら開示せずに、ただ「経費として掛かりました」って
誰が払うかボケが。ただ言われてホイホイ拠出するようじゃそれこそ
アメリカに言われただけでよく吟味もせず派兵する小泉と同じだろ (プ

>>605
それ、説得力あると思うのか?

609 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:38 ID:pol716l8
>>603
身代金は払ってないと川口も言ってるんだが…
何に税金使った?小泉の高級レストランでのワイン代か?

610 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:38 ID:scuecTPr
結局イラクでボランティア活動しているやつらって、自分たちが危険なところに
行っているっていう自覚が足りないんだよ。よいことをしているんだから、危険
な目にはあわないだろうと思っている。平和ボケしすぎ。

611 :これが現実:04/04/18 12:38 ID:LluRgpYs
20億か。
これだけの食料がイラクから無くなったらイラクの人はみんな飢え死にだな。

612 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:38 ID:IXdUS+bs
>>604
それは攻撃されているオランダ軍を援護した場合だろ。>集団的自衛権

613 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:41 ID:N/4Dc3Uu
どう考えても、自衛隊を派遣しなければ問題はもっと簡単だったな。
親玉のアメリカまでイラク統治に音を上げて国連に助けを求める始末だし。

614 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:41 ID:CxsZL9i8
>>605
サマワで一度でもイラク人相手の戦闘を行った場合
完全に集団的自衛権に巻き込まれるし
相手側に戦死者も出るだろうから
人道支援も全部飛ぶでしょうね

イラク住民に対して戦闘を始めると
何処までが一般住民なのかゲリラなのか
区別が付かないから
ベトナムと同じ状態になるでしょう



615 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:42 ID:1ev7O4/f
>>613
イラクを放置すれば良かったのか?

616 :これが現実:04/04/18 12:43 ID:LluRgpYs
>>609
>身代金は払ってないと川口も言ってるんだが…
 ソースキボン。

話題そらしキター!
テロに捕まった民間人が居るのは事実。
自衛隊は0.

617 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:43 ID:esBybhZg
>>608
>>605
>それ、説得力あると思うのか?

あると思いますが、何か。

618 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:44 ID:pG76zC+t
>>604
だから正当防衛だって言ってるだろ。

619 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:46 ID:IXdUS+bs
3バカと2バカの自己責任の問題と自衛隊派遣は無関係なのにな。

5バカに対する自己責任というのは実際、まだ言葉だけの話で費用請求されたり
してないわけだから、少しは自覚しろ、というお叱りと考えれば良いんじゃないか。

それと感謝の気持ちを少しは持てということ。

620 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:46 ID:pol716l8
>>616
昨日さんざんニュースでやってたが…

621 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:46 ID:CxsZL9i8
>>610
えーー嘘でしょう
比較的安定している北部のクルド自治区に
行っているPWJの大西さんだったけ
今朝の朝日新聞に出ていたけど

攻撃対策は色々とやってるよ
無線盗聴対策、偵察車などを走らせて
被害に遭わないように工夫やってるそうだよ
現地を見ないで書いてると駄目だね(お互い様だが)


622 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:46 ID:2gMkOYmg
自衛権と集団的自衛権の区別がついていないヤシがいるようだな。

623 :これが現実:04/04/18 12:48 ID:LluRgpYs
 自衛隊でつかまった人 0人
 ボランティアで行って捕まった人 5人
>>620
 でも多くの人が国内で動いたわけで、その分の費用は?
脳内ソースじゃないよね?
>身代金は払ってないと川口も言ってるんだが…


624 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:50 ID:pol716l8
自衛権だから応戦していいなんていう香具師には
イラク特措法とか、憲法第9条なんてむずかしい話はわからんか…

625 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:50 ID:psDH0ShR
>>608
>お前等の頭の中ではアレか、人道支援じゃなくテロリストに対抗する為に
>自衛隊は派兵されてるのか・・・

自衛隊が派遣されたのは人道支援だって、小泉が何度も言っているだろ。テ
ロリストがいることも分かっていて危険だから自衛隊なんだよ。それよりも
おまえは今派遣されている自衛隊に、少しは敬意を払ったらどうだ。


626 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:51 ID:CxsZL9i8
>>618
イラクの武装グループも自衛権だって
言ってるよ
イラクを守るための戦いだって
戦地に居れば自衛権はお互い様だよ

彼らはイラクの外国軍は全部侵略軍だと見なして
いるわけだから
彼らは自衛権の行使だって思ってるよ
自衛隊への攻撃も彼らの立場に立てば
自衛権の行使であって
自衛隊が自衛権と言っても彼らから見れば
侵略軍の仲間、補完部隊となるわけでしょう

イラクの土地ですからね
入っているのは自衛隊側ですから
それを侵略と見なすイラク人が居ても不思議ではない


627 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:52 ID:IXdUS+bs
>>625
ところで、今回の派遣では、国民から敬意を払われない分、報酬で応えているような気がするんだな。


628 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:52 ID:2gMkOYmg
>>624
自衛隊が攻撃されたことを以って開戦の口火としてはならない、
ということであって生命を守るために応戦をしてはならないという事ではないさ。

629 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:52 ID:Fbu6IwPM
>>608
>それを言うなら先ずイラクに対する善意に見せかけた侵略の押し売りを
>止めろよ。アメリカの言われりゃ何でも正しいと思い込む前にな。

アメリカがいうことが何でも正しいなんて誰も思っていないと思うけど。そ
れに、アメリカも自国民を守る義務があるし。

630 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:53 ID:IXdUS+bs
>>626
現在のイラク統治機構はCPA。つまりアメリカ。

主権者であるCPAが派遣を要請しているのだから問題ない。

631 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:53 ID:CxsZL9i8
だいたい交戦に巻き込まれた時点で
非戦闘地域でなくなり戦闘地域だから
イラク特措法から外れるな



632 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:54 ID:pol716l8
>>623
動いたのはマスコミとNGOだろ。
小泉はずっと公邸にひきこもって何もしていない
小泉の生活費まで人質のせいにするのか小泉信者は…

633 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:55 ID:1ev7O4/f
>>632
小泉一人で20億も使えると思ってるのか・・・

634 :これが現実:04/04/18 12:55 ID:LluRgpYs
>>632
 ん?ソースは?
昨日のソースでしょ?

 (結果)
 自衛隊でつかまった人 0人
 ボランティアで行って捕まった人 5人

635 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:57 ID:CxsZL9i8
>>630
そのCPA自体が
上手く機能しなくなって
国連の関与を求めたのでしょう?
ブッシュとブレアが

CPAは何の機能を果たさないから
人質解放も宗教指導者がやっている
治安維持も宗教指導者が主に活躍して
略奪とかそういうのを防いだって報道されてるよ

CPAは砂上の楼閣だよ
蜃気楼


636 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:57 ID:SaBwCq4c
>>625
日当3万目当てで給水事業するようなやつらに何が敬意を払えだコラ
ワレ出て来いや、どこでも行ったらコラ。
人の発言を勝手にはしょるな卑怯モン

元の発言に >>570

>どうやって生身でテロリストに対抗するんだ?

こうあるなぁ?
どう見てもテロリストに対抗する前提と受け取れるわなぁ。
ならテロリストに対抗する為に自衛隊派兵してんのかと言うとんだ、コラ
まずお前はその短絡脳細胞を何とかしろ糞ウヨが。

637 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:58 ID:lFBU9sRu
>>624
あなたのほうが分かっていないような気がする。まあ、憲法改正問題も出てきている
から、複雑な問題ではあるが。

638 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:58 ID:SaBwCq4c
>>629
ほんだらアメリカがイラク侵略してるからってそれにホイホイ加担する
ような恥ずかしい真似だけはすんなっ

639 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:59 ID:pol716l8
>>634
おまえの家にはテレビないのか?
だいたいそのコテハンあほすぎww

640 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:00 ID:3YHhQI+0
>>613
自衛隊を派遣する前から、問題は複雑だったよ。

641 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:01 ID:IXdUS+bs
>>635
今はそんな話は関係ないだろ。それにCPAが問題ないとか、誰も言ってないと
思うが。

イラク復興が遅れているのはCPAが一括して復興事業の斡旋した結果、落札
したアメリカ企業の権益のお陰で各国が善意の復興支援工事ができずに放置
せざるを得ない結果を導いていることだ。つまり復興事業に適切ではない業者
(アメリカ企業のハリバートンとか)が銭だけふんだくってしまってるってことだろ。


642 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:01 ID:SaBwCq4c
>>610
それは自衛隊も同じだろ。

しかも、ボランティアの方が丸腰なんだから危険に晒される、「ひょっとしたら
流れ弾が当たる」可能性ぐらい考えずにあっちに行く奴など流石におらんわ。
彼等には彼等の信念がある。軽軽しく減らず口叩くな糞が。

643 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:03 ID:pol716l8
>>637
あら、全然複雑じゃないよww
とにかく憲法改正しなければ自衛隊が行っても何の役にもたたん
というのがわかってないやつにはむずかしいかもな。

644 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:03 ID:ldQatUe3
>>638
ほいほい加担してねえだろ。

645 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:03 ID:IXdUS+bs
>>642
ボランティアは戦闘地域を避けて行動してるんだろう。
但し誘拐までは避けて通れない。危険だから行くべきじゃないと思うな。

646 :これが現実:04/04/18 13:03 ID:LluRgpYs
>>639
 なーんだ、脳内ソースかよ(w
> 自民党の外務政務次官経験者は記者団に「費用は20億円くらいかかったのではないか」と語った。
>また、閣議後の閣僚懇談会では、北海道出身の中川経産相が「人質の家族が東京での拠点に使った
>北海道の東京事務所の費用負担をどうするか、知事は頭を痛めている」と紹介した。
http://www.asahi.com/politics/update/0416/007.html
(結果)
 自衛隊でつかまった人 0人
 ボランティアで行って捕まった人 5人


647 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:05 ID:RV9lH/81
>>643
複雑だからあれだけ議論が起こっているんだろ。それに何も役に立っていないということもない。

648 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

649 :これが現実:04/04/18 13:05 ID:LluRgpYs
>>636
日本のような安全地帯でも北朝鮮による拉致被害がありましたが何か?

650 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:08 ID:SaBwCq4c
公務員で殺された人 2人

>>644
まだ言い逃れかコラ糞蝿
自分を正当化する為なら、どこまでしらばっくれる気か。
いかんせん掲示板上ならなんとでも言えるしな。
お前も電話よこせ。どうせ暇なんやろ?

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 13:09 ID:zezlDtKO
>>649
武装勢力による拉致じゃねーだろ?

652 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:09 ID:pol716l8
>>649
北朝鮮に対しては「自衛権」を行使しなかったへぼ自衛隊。
今回の人質に賠償請求するなら、拉致被害者には30年分の慰謝料を
払うべきだろ。


653 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:10 ID:SaBwCq4c
>>615
お前の頭には自衛隊しか選択肢がないのか、太平洋戦争で「開戦」しか頭に
なかった軍部と同じく?
放置しないようにボランティアが頑張っとったんだろ。

654 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:10 ID:2gMkOYmg
そりゃそうだ。北朝鮮には自衛権を行使すべきだ。

655 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:11 ID:S6LEcyVF
>>642
自衛隊はどう考えても危険を認識してるだろ。平和ボケのボランティアたちとは違う。
今回の被害者、特に解放されたあとの3人の映像を見てよく分かった。危機意識なし。

656 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:13 ID:SaBwCq4c
>>617
こいつ、応戦さえすりゃ死傷者も出ないと思ってケツかる。
交戦状態になった方が死傷者も出るし、それは即ち「非戦闘地域」などでは
無いということだ。テメーの論理で墓穴掘ってりゃ世話ねーカス。

657 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:13 ID:IXdUS+bs
ところで、何で3人全員がボランティア扱いなのでつか?

郡山は職業カメラマンとして。今井は絵本制作の取材に行っただけでそ?

658 :これが現実:04/04/18 13:13 ID:zSkYuYfl
>>651
 拉致されたのは事実。

>>652
 ばかだなぁ…。
なんで、ルールを破った人(イラク人質)と日本でおとなしくしてた人(北朝鮮拉致被害者)
を一緒にしちゃうかなぁ。

659 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:14 ID:bLfq3R6W
このスレの中に脅すだけで議論の出来ない人がいますね。

660 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:14 ID:2gMkOYmg
応戦してもいいが、それ以前に戦闘地域に近寄ってはならないと言う事だ。

661 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:14 ID:IXdUS+bs
顔は大嫌いだけど、あの3人でボランティアと言えるのは高藤だけでしょう?

662 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:14 ID:SaBwCq4c
>>619
今、お叱りできる立場か?
公務員2名の命落とさせといて (プ

663 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:14 ID:BP7c89y1
ところでこの3バカ+2バカは、どんな安全上の配慮をしてたの?
自己責任かどうかはそのへんも含めて判断しないといけないんじゃない?
まあ、勧告無視ってのは安全に配慮するやつのすることじゃないと思うけど。


664 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:15 ID:SaBwCq4c
>>659
言い逃れするだけで現実を踏まえた話しを進める事ができんのも何人かな。

665 :これが現実:04/04/18 13:15 ID:zSkYuYfl
(結果)
 自衛隊でつかまった人 0人
 ボランティアで行って捕まった人 5人


666 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:15 ID:pol716l8
>>655
おまえ顔だけで判断するのか?
おまえのマヌケ面よりはましだろがww

667 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:16 ID:SaBwCq4c
公務員で死んだ人 2人


都合の悪い情報だけは「無かった事に」できる、やっぱりこの体質を
抜本改革するのは無理か。蛆虫め

668 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:17 ID:IXdUS+bs
>>666
それは多分台詞を見て呆れたんだと思いまつ。w

669 :これが現実:04/04/18 13:17 ID:zSkYuYfl
>>667
 ニュースでもちゃんと報道しましたね。
退避勧告もその後出たよね?

670 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:17 ID:pol716l8
>>658
おれは自衛隊のことを言ったんだが??
おまえは情報力もないうえに読解力もないのか(ぷ

671 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:18 ID:JKjNmUzi
今朝の日テレのニュース番組で
イラク報道でよく出る

綿井健陽さんが言ってたぞ
「日本内で自業自得言う声があるがそれは間違い」

「自業自得というならそれは人質3人ではなくアメリカ追従の
 日本政府が自業自得で今回の事件のきっかけを作った」

「彼らの拘束は色々な情勢とタイミングによって起こったもの」
「イラクにいる邦人なら誰でも拘束される可能性があった」

「彼らの活動を(自業自得と言って)妨げるのは彼らの功績を評価していないし」
「彼らの活動を妨げるべきではない」




672 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:18 ID:cM+B+WhC
>>656
今現在非戦闘地域だから自衛隊が派遣されているんだよ。それに応戦して死傷者が出ない
なんてどこにも書いてない。日本語読めます?

673 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:18 ID:SaBwCq4c
>>621
工夫をしただけで万が一の事態が起きないと保証されるなら自衛隊なんぞ要らん。
どんなに用心しても死ぬときは死ぬ。平和ボケが。
現実とはそういうもんだ。

674 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:18 ID:IXdUS+bs
>>664
とりあえず誰の携帯番号か知らないけど、そんなの晒すなよ。危ないぞ。
以前あったが会えと行って行ったらメリケンサックで武装して襲いかかってきた
連中がおった。返り討ちしたったけど。w

675 :これが現実:04/04/18 13:19 ID:zSkYuYfl
(結果)
 自衛隊でつかまった人 0人
 ボランティアで行って捕まった人 5人


676 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:20 ID:igUiAhO6
テレビ出演のギャラと体験記の出版であいつら家が建つんだよ、今後。
結果的にはあいつらの売名行為を助長しているんだよ。
あいつらに大した罪の意識がないとなると税金泥ボーに追い銭ということになる。
彼らには明確な贖罪を求める!


677 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:20 ID:VpOC27Z3
>>664
それはあなたでしょう。自分のことを言っていて恥ずかしくないですか?

678 :これが現実:04/04/18 13:21 ID:zSkYuYfl
>>670
 マジレス。
なんの事を指して「自衛隊」なの?
まじで何を言ってるのかわからないんだが。

679 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:21 ID:pol716l8
自衛隊は毎年4兆円の税金を使っている。
政府は在日米軍に毎年6000億の費用を払っている。

なのに人質救出もできん。
これが現実だ。

680 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:22 ID:2gMkOYmg
それだけ危険で不安定な地域だと言う事だ。

681 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:23 ID:IXdUS+bs
>>679
人質救出は最後の手段でしょう。話し合い(交渉)で解決できたのはラッキー。

682 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:24 ID:2Z/p5wE8
>>667
だから自衛隊が派遣されたのです。

683 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:24 ID:SaBwCq4c
>>655
ボランティアに危機認識がなかったって、そらただお前の頭の中での話しな。
それなら、厳重な警備を掻い潜って暗殺された首相なんか出る筈ないわな?
厳重と政府が太鼓判押した住基ネットも外部から侵入可能と言ってるし、
鍵を二重三重に施錠しても、プロの空き巣に入られる時は入られる。

お前の頭には「絶対」が多すぎるんだコラ。
現実を見てモノ言え。

684 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:25 ID:pol716l8
>>678
ロッキード事件で角栄が買わされたP3Cをはじめ
自衛隊は世界最高レベルの潜水艦探知能力を持っている。
北朝鮮の潜水艦などは簡単に発見できたはずだ。
なのに再三拉致を許した怠慢のことを言っている。


685 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:26 ID:IXdUS+bs
>>683
でも事実として、今回のイラク入国ではボランティアするつもりが(高藤だけ)、
それどころじゃなくなったろ?

686 :これが現実:04/04/18 13:26 ID:zSkYuYfl
>>683
 その血の気の多さを自衛隊に入って活かせ。

687 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:27 ID:SaBwCq4c
>>672
戦闘地域だから既に公務員が2名死んだ。
戦闘地域だからボランティアが人質に取られもする。
事実は事実として認めろコラ。
何も無い地域で老衰や病死、事故以外で人が死ぬのか

688 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:27 ID:IXdUS+bs
>>684
話が横道に逸れ過ぎている。それにそんなこと言えば自衛隊増強せよ、ってこと
にしかならない。

689 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:28 ID:IXdUS+bs
>>686
そう言えば、3バカと2バカの内、二人は元自衛隊員と元自衛官(幹部候補?)
らしいね。恐ろしいことだと思った。w

690 :これが現実:04/04/18 13:28 ID:zSkYuYfl
>>684
 なんで責任は自衛隊なのに、賠償は拉致被害者家族なんだ?

691 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:29 ID:aKNMvvwU
>>683
あの解放された3人の映像見てあれからあの3人に危機意識があったと見えるのなら、あなたすごいですね。
それと、あなた人の発言を捻じ曲げたり、捏造しすぎ。人の意見を勝手な解釈しないで下さい。

692 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:31 ID:pol716l8
>>688
よく読みもしないで話を横にそれしてるのはそっちだろ。
自衛隊は今でも過大すぎる装備を持っている。
しかもそれはほとんどアメリカのご機嫌取りのために購入して
無駄に使われているということを言ってるだけだ。

693 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:32 ID:Vv5OWliL
>>687
それサマワの話じゃないでしょ。あと、文の最後にコラとかつけないでね。うまく議論できない人に限って人を脅すみたいだから。

694 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:32 ID:SaBwCq4c
公務員で殺害されたやつ 2名

>>674
ムカつく相手に危害を加える、今アメリカがイラクに対してやってるじゃ
ないか。アメリカがやってるから正しいんだろ?
因みに、あの携帯はオレの番号だ。

>>677
やれやれ、奥参事官殺害の事や「事故責任」をただ金の額に換算しようとしてる
事、もはや「非戦闘地域」などではないのにアメリカ追従で強行派兵した事、
徐々にお前等の論拠が崩壊しつつあるので、そのオウム返しが精一杯か (プ

695 :これが現実:04/04/18 13:32 ID:zSkYuYfl
>>684
 あー、わかった。そう言う事ね。
それには賛成なんだが。
もちろん北朝鮮との分割で費用を持つと言う形で。
日本1:北朝鮮:99
ぐらいで。

696 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:32 ID:pol716l8
>>690
拉致被害者は日本政府の被害者でもあるという意味。わかる?

697 :これが現実:04/04/18 13:34 ID:zSkYuYfl
>>694
 悪い事は言わないから、あんたの電話番号、削除依頼してきなさい。
ほかの事に活かせないのかね?その血の気を。
拉致被害者家族護衛とか。

698 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:36 ID:p4TXlVQR
>>694
>徐々にお前等の論拠が崩壊しつつあるので、そのオウム返しが精一杯か (プ

自分で自分のこと言ってりゃ世話ねえな。


699 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:36 ID:26yVd+wJ
当事者の全員で費用を分担すべきだ。比率は様々に考えられるが、
北朝鮮の拉致であれば、拉致被害者1、北朝鮮80、日本政府19ぐらいでいいのではないかい。
それで過去の拠出分を清算する。

700 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:36 ID:SaBwCq4c
>>691
お前の妄想で言う、「危機意識がある」様子ってどんな様子なんだ?
人質にされて尚ゲリラに挑みかかる勇猛果敢、、というか後先顧みない
バカの行動か?
自衛隊員が人質になったら、どう違うんだ?
説明してみろ。自衛隊員なら相手が自分が死ぬまでやったのか?
自衛隊員でも屁垂れはいるし、どんな勇敢な奴でも命が危険に晒された
状態から開放されて仲間の元に帰れば安堵の表情見せる。

お前はやはりブラウン管の中の事実しか現実として受け止められない
平和ボケジャップの一員だな。

701 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:36 ID:p4TXlVQR
>>690
自衛隊に責任があるわけないだろ。

702 :これが現実:04/04/18 13:37 ID:zSkYuYfl
>>696
 早く北朝鮮が「あー、ごめん。拉致被害者家族に対する賠償を一部だけでもさせてくれ」
なんて言える大人の対応ができる国になって欲しいね。マジレス。

703 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:39 ID:SaBwCq4c
>>693
おえおえ、切羽詰ったら今度は「サマワ以外は戦闘地域」ときたか (プ
見苦しい。さっきも言ったが自らを正当化する為ならどんな事実をも
「見ない」「見えない」ように振舞うのな。糞ウヨは。
それは、やっぱりというか、小泉と相通ずるものがあるぞ。
しかも核心を突かれると書きこみの言葉遣いしか攻める材料無くして。
論理的に弱くなると(元々弱いが)、議論の本筋じゃなく相手の口調とか
を罵り始める (プ

お前、見事に嵌ったな。

704 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:39 ID:pol716l8
>>701
そのとーり。北朝鮮に土下座外交をしたすべての歴代の自民党総理の責任。
もちろん賠償は税金からではなく、自民党議員の金からすべきだろうな。
もちろんパフォーマンスだけの小泉も同罪。

705 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:42 ID:26yVd+wJ
北朝鮮とのパイプを握り締めて話さなかった社会党(現・社民党、民主党(一部))の責任はどーなるのよ。

706 :これが現実:04/04/18 13:43 ID:H/VfC2zM
>>704
 ねぇ、あんた、まともな人を装っておいて
さっきから都合のいい事ばっか行ってない?

707 :これが現実:04/04/18 13:45 ID:H/VfC2zM
>>704
 北の責任は一切無視かよ。在日か?

708 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:46 ID:pol716l8
>>706
いいや?常識を言っているんだが。

709 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:46 ID:Ya8eFFM6
>>700
解放されたあとに、のんきに「アー疲れた」って発言するやつのどこに危機意識があるって言うんだよ。
それに危機意識っていうのは別に、ゲリラに挑みかかるとかそんなことを言っているのではない。危険を
認識して、その危険が起きる前にどうしたらよいか賢明な行動をとることだよ。今回彼らが賢明な行動を
とっていたとは到底思えないし、解放されたあとの行動発言も危機意識のなさを浮きだたせているし、自
分たちが迷惑をかけたかという認識もない。


710 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:47 ID:SaBwCq4c
>>698
それがオウム返しというものだ (プ
どうやら、自分にとって不利な現実
「やれやれ、奥参事官殺害の事や「事故責任」をただ金の額に換算しようとしてる
事、もはや「非戦闘地域」などではないのにアメリカ追従で強行派兵した事、」
この部分は意図的にスルーな。それでもう切羽詰ってるって悟られるぞ。
経験不足の屁垂れウヨが。

>>672
死傷者が出るという事はもう非戦闘地域じゃないのだ。
こんな簡単な事もわからんのかボケ


711 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:48 ID:pol716l8
>>707
ばーたれ。俺は純粋な日本人だ。
北朝鮮とはまともな国交がないんだからどうしようもないじゃんか。
防げるはずのものを防がないで拉致を黙殺した政府が責任を取るしかないだろ。


712 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:48 ID:xIMQ4nwX
「国際的な民間ボランティアに対してこれほど冷淡な反応を示す国はめずらしいョ」と
同盟国イギリスの友人に言われてかなり恥ずかしい思いをした。概ね諸外国の一般的評価は
「彼らの活動は評価されこそすれ、非難に値するものではない」というものです。
なのに、帰国する彼らはまるで犯罪者のような面持ち。確かに事実上「戦闘地域」でのリスク管理という点で
甘いと非難される部分もあったかもしれないが、政府公認の「非戦闘地域」で活動している
民間人が巻き込まれた事件なのに、政府が彼らを非難するのは、とんちんかんを通り越している。
 
 自国民を保護するのが国の役割であるはずだが、わが国の総理大臣はまるで迷惑そうなご様子。
金銭的な負担のことを言うのであれば、公費で「視察」と称し物見遊山をしてるような
政治家を咎めないのも、私達の税金を使ってリスク資産運用を失敗しつづけている天下り官僚を咎めないのも
おかしな話ですね。まして彼らは、特に高遠さんは苦しんでいる人を救いたいという気持ちで行ってる
わけですからね。苦しんでいる現地の子供達のことを考えて「現場に残りたい」と言った
彼女の気持ちは、政府には「面倒なこと」としか映らないようです。
彼女に助けられ、愛情を感じている子供たちが大人になり、
自分達の子供に「日本人はいい人たちだ」と伝えることがどういう意味を持つか、
乱視気味の近視眼小泉さんたちにはわからないんでしょう。

まあすべてはアメリカの顔色を伺って矛盾だらけの「非戦闘地域」に
自衛隊を送り込んだことが元凶ですからね。
 そんな意味不明政府を支持しつづけている国民のみなさん、
 いったいこの国は、そしてあなたがたはどんな世界を望んでいるんですか?

713 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:50 ID:26yVd+wJ
責任って、「仕事に失敗した課長が責任を取って平社員に降格」という程度の責任だな(藁

714 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:50 ID:mPCDvP9W
>>703
おまえ本当に馬鹿だな。別に切羽詰ってないけど。サマワが非戦闘地域であることは事実。
その事実から逃れないでね。それと核心を突かれると言葉が乱暴になるのがあなたの特徴の
ようですね。あともう一つ言っておくと事実を見ていないのはあなたです。

715 :これが現実:04/04/18 13:52 ID:H/VfC2zM
>防げるはずのものを防がないで拉致を黙殺した政府が責任を取るしかないだろ。
絶対無理。日本の海岸線全部に監視カメラでもつけとけとでも?

716 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:53 ID:SaBwCq4c
>>709
そりゃ人質になって緊張状態が丸数日続いたのに精神的・肉体的疲労
を覚えん人間など稀だろ。マスゴミが政府擁護にうってつけの映像ばかり
流すからってそれを鵜呑みじゃぁな。何の進歩もないわな。

じゃ聞くが、お前は空き巣に入られたり、ATMごと盗まれたりした場合
、何の対策も立てずに住人やメーカーがただ放置していたと思い込んでる
のか?
イスラエル ラビン大統領は何の警備も無しにフラフラ街を闊歩して
いたのか?

非現実的なこじつけはやめろ糞蝿。

717 :これが現実:04/04/18 13:55 ID:H/VfC2zM
>>712
 理想を語るのは大いに結構。
でもこれ以上理想のみを語るのなら「お花畑板」とか行ったらどうでしょうか?

 (肝心の結果)
 自衛隊でつかまった人 0人
 ボランティアで行って捕まった人 5人

 火を見るよりも明らかですね。

718 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:56 ID:26yVd+wJ
>>717
公務員で行って死んだ人 2人

を付け加えてくれ。

719 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:56 ID:pol716l8
>>715
防衛白書でも読んでくれや。

720 :スレタイから受ける印象:04/04/18 13:57 ID:00gxkqnz
我侭放題をやっても、尻拭いをしてくれてた親が、「自己責任で行動しなさい」と言ったとたん、
「親なんかいらねぇ。」とほざくクソガキみてぇ。

721 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:59 ID:SaBwCq4c
>>714
>サマワが非戦闘地域であることは事実。

糞ウヨは程度が低い。あぁ、だから現状追認アメリカ追従になるわなそら。
”「今のところ」さしたる戦闘がないから明日も明後日も大丈夫だろう”
お前が如何に平和ボケした人間かがこの一文から伺い知れる。
日毎に状況は、現実というものは変わる。これから毎日晴れ続けるという
事も無いし、これから毎日雨が降り続けるという事も有り得ない。明日も
明後日も同じだろう、安全だろう、政府が言ってるから、非戦闘地域だろう。

甘いんじゃガキが。
何か起きた時には、交戦があった時、人が殺された時それが即「戦闘地域」
だコラ。今のイラクではそうなる可能性が極めて大きい。スンニだけじゃ
なくシーア派まで敵に回して、それは国土のかなりの部分を占める事に
なる。だから、自衛隊の陣地に迫撃砲が撃ち込まれたりするんだコラ。

事実は事実として認めろ。
サマワには既に迫撃砲発射があった。
お前にとってはこれでも「非戦闘行為」なのだろうが。。。 (プ

小泉秘書官か? と勘繰りたくもなるで。

722 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:00 ID:9+xmYN4t
>>716
政府は何度も退避勧告出していたのに無責任な行動で拘束されたことが問題なんだよ。
それに解放されたあとのあののんきな「あー疲れた」発言はなんだ?疲れているように見
えたか?普通はあとの解放された2人みたいに焦燥しきって身なりも汚いのが普通だろ。
あの3人は身なりも綺麗すぎるし。あの映像に違和感を感じないのなら、あなたの感覚は
麻痺しているね。最後に言っておくとあなたの発言のほうが非現実的。

723 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:01 ID:pol716l8
>>720
それはおまえ自身かおまえのクソガキのことでは?
自己責任を言うなら政府は始めからなにもしなけりゃいいんだよ。
小泉が「おまえは過保護だ」と叱るバカ親みたいというのがほんとだろ?

724 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:02 ID:/pTIfTcf
>>721
それではサマワは非戦闘地域ということで。

725 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:03 ID:SaBwCq4c
>>714
>それと核心を突かれると言葉が乱暴になるのがあなたの特徴の
>ようですね。

だから、偽善者が、もうそういうところからしか相手を攻める材料が無い
という状況がお前が切羽詰ってる証明でもあってな。
オツムちゃんと働いてるのか?
脳内ノンフィクションも大概しとれよ。

公務員で死亡した人 2人

この事実はどうしても出したくないらしいし (オプ


726 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:04 ID:CxsZL9i8
>>721
あと何でオランダ軍に護衛されてるのってこと
迫撃砲が落ちてきても非戦闘地域なら
宿営地に隠れるなんてしないで

護衛無しで町を闊歩してくださいよ


727 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:04 ID:cvr1sqdp
>>721
あなたの妄想話はもういいよ。

728 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:05 ID:IXdUS+bs
戦闘地域、非戦闘地域を決めるのは有志連合でしかない。

729 :スレタイから受ける印象:04/04/18 14:05 ID:00gxkqnz
>723

馬鹿だね。自衛隊に行くなというなら、景気回復はあきらめろ。豊かな生活もあきらめろ。
中国に侵略されても文句言うな。
誰のおかげで日本は加工貿易で儲けてると思うんだ?
日本がアメリカの防衛力にセコイ思いやり予算でほぼタダ乗りしてるお陰だろう?

730 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:06 ID:CxsZL9i8
交戦に巻き込まれると
戦闘地域となるから
宿営地に隠れていると誤解されるよ
これも追加しといてくださいよ


731 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:06 ID:cvr1sqdp
>>725
>公務員で死亡した人 2人
>
>この事実はどうしても出したくないらしいし (オプ

別に出せばいいんじゃない。というか、みんなそれぐらい知っている。

732 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:07 ID:26yVd+wJ
>>729
中国に侵略されないために豊かな生活を諦めてるんだって。これが今の日本。

733 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:08 ID:SaBwCq4c
>>722
お前は国家の思惑が絡んだ不健全な業務命令と自発的な意志でのイラク人道
支援、どちらが重要だと思ってるのだウヨ坊。
お前のいう映像で見た限りの「違和感」というのは具体的には何だ?

ハッキリ言うて、どの部分を指すのか全くわからん (プ

734 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:08 ID:oNN9Om9b
>>725
その言葉そっくりそのままおまえに返してやる。切羽詰ってるなおまえ。せいぜいがんばれよ。

735 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:09 ID:IXdUS+bs
とにかくイラクへは行くな。危険だから。

自衛隊も頃合いを見計らって撤退すれば良い。

今のイラクはボランティアを必要としていない。共に米軍と闘ってくれるムジャヒディン
を必要としているのだ。

こういう結論に至ったわけだが。

736 :これが現実:04/04/18 14:11 ID:N9xrbf7+
>>718
 スレ違いだし、それがどうしたの?

737 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:11 ID:o7XxZHnr
>>733
国家の業務命令が大事に決まってるだろ。一個人で出来ることなんてしれている。

738 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:13 ID:84XVjEfx
>>733
日本語が読めないんだね、かわいそうに。(プって。子供だから日本語が読めないのか。

739 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:14 ID:pol716l8
>>729
日本に駐留するのはアメリカの国益のためだ。
イラク派兵を断ったぐらいで出ていくわけないだろ。
アメリカだって正義でイラク戦争を起こしたわけじゃない。
昔のイランや南ベトナムのような傀儡政権を作って儲けるために決まっている。
だいたいイラクの自衛隊なんて足手まといで何の役にもたってねえだろ。

740 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:15 ID:CxsZL9i8
>>737
だからボランティア団体が出来て
それなりに大きな援助が出来てるでしょう
ユニセフだって個人の募金とかで
かなり助かっているでしょう


741 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:15 ID:SaBwCq4c
>>729
お前ほどのバカはここ最近珍しいな。
自衛隊と一分の国家に何の関係がある?

>>733
一個人だと?
だから、前にも書いたがJICAも解体して海外青年協力隊も廃止、
引き上げさせろや。自衛隊が「何でも」やってくれんだろ? (プ
おかげで金食い害務の予算が減らせて国の為になるから。

しかし、ただ掲示板上でボランティアを非難するだけじゃ現実は変わらん
な。 (プ

742 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:18 ID:A5qwJtZN
>>741
ただ掲示板上で自衛隊の撤退を叫んでもなにも変わらんな。

743 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:19 ID:26yVd+wJ
自衛隊は撤退せんよ。

744 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:20 ID:+bikdAvu
一部の金持ちは、日本を脱出してんじゃねーか。

745 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:21 ID:IXdUS+bs
>>743
いつかは撤退する。タイミングが問題だ。一旦撤退してPKOとかで活動できる
ような状況を待つ。

746 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:22 ID:pol716l8
俺は自衛隊駐留にも人質の自己責任にも反対ではない。
ただ、自衛隊が行くなら憲法を改正してドンパチやれ。
自己責任を問うなら何もせずに人質が殺されてもほっておけ、といいたい。
小泉はすべて自分の都合のよいように発言しているだけ。

747 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:22 ID:26yVd+wJ
そりゃ国際的に見て金持ちであるような人は、世界のどこか、税金の安いリゾート国家のような所に逃げるだろ。
別に問題ない。

748 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:23 ID:26yVd+wJ
>>745
軍隊は動かすだけでカネがかかるから、もう撤退しても二度と行く必要がないという時点まで
撤退はありえない。だから今すぐは無理。そゆこと。

749 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:24 ID:IXdUS+bs
>>747
イラクに逃げればとりあえず税金はかからないらしい。

750 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:27 ID:26yVd+wJ
アメリカの国債が不渡りを起こすとか、それに近い事態でも起こらん限り、
所有権の分配のルールの上に立つ現在の大金持ちは大金持ちでありつづけるよ。
しかしそれは貧乏人の生活水準を向上させる部分とは殆ど関係ない。

751 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:27 ID:IXdUS+bs
>>748
ともあれ、早く安定してもらいたいものです。
武装勢力とかいうバカがイラク人を苦しめているのを自覚してほしい。
イラク人の自己責任って何なんだろうね?ここの議論見ながらそゆこと考えてました。


752 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:28 ID:SaBwCq4c
>>734
せやから、他にネタが無いから同じ事言い返すんやろ?
とにかく、奥の死と民間の人質、そして戦闘地域へのイラク派兵、
全てお前等の書きこみとは裏腹。お前等の主張の限界を遥かに超えた、
現実が起きてしまってる。ただ「自衛隊万歳」では済まない現実が。
そういう事態の遷移にも疎く、まだ旧来の論理が通用すると思いこんで
依存するお前等はとっくに論理的に破綻してる。出鱈目。

>>738
自分で「あの映像」と銘打っておきながら、誹謗の時だけ「日本語」と
きたか。その交錯ぶり (プ お前は自分で書きこんだことぐらい覚えてから
反論しろ (オプ 「映像が理解できない」というならわかるが、映像を
見る事を自ら事実判定の基準に据えておきながら、そのどこに日本語を理解
する能力を持ち出す機会があるのか?

低脳過ぎて怒る気にもなれん (ププ

>>736
それを言うなら >>717 に言え。
あぁそうか、都合の悪い書きこみは「見ない」「見えない」んだったな (プ

>>731
>>725 が出してるのを確認してから言えそういう事は。
 やっぱ糞ウヨ、都合の悪い事は徹底的に出さんなぁ。

>>693
今は、イラクの話をしてる。
サマワがどうたらと軸をぶらせようとしてるが、サマワはイラクにある
んじゃないのか?
寝言は寝て言えハゲ。

753 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:30 ID:pol716l8
>>750
アメリカの国債を支えているのは日本だからね。
ご機嫌取りなんぞしなくても、国債を売るぞ、と脅せば十分なんだが。
橋本が「米国債を売るかもしれない」と言っただけで、ニューヨーク株が
大暴落したくらいだからね。

754 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:30 ID:26yVd+wJ
>>751
イラク人は「悪いことがあったら神様のせい」という程度の発想だから、
自己責任には程遠いです。しかしだからあれだけ貧乏で政治も悪いので、つじつまは合っています。

755 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:31 ID:BP7c89y1
なんにしても、今回の事件で一番かわいそうだったのは郡山家族ってことだな。


756 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:32 ID:SaBwCq4c
>>724
ここで何ホザこうが、迫撃砲射ち込まれた事実はお前には消せんぞ。
まぁ、努力だけは認めよう。

何の効果も無い努力だがな (ププ

757 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:33 ID:26yVd+wJ
そうそう。郡山家族はふんだりけったり。

758 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:34 ID:SaBwCq4c
>>727
これらの現実を現実と受け止められない、、末期的だなお前の妄想は病的段階
まで進行してる。自覚が無いのが、、可哀想

759 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:34 ID:PWLrJ73Z
         /⌒\
        (    )
        |   |
        |   |       事件はみんな自作自演 ♪〜
        ( ・∀・)     生きていたのはあたりまえ♪
     / ̄ヽ/,― 、\ o   。.: 自衛隊をイラクから撤退させるためー
.:☆   | ||三∪●)三m三三Ε∃. + みーんな仕組んだ、デモも煽ったー
.:*   . \_.へ--イ |     ゜ ゜高遠だーって♪.
+:..♪.:。゜*.:..  / / | |  .::. 郡山だーって
 ☆。:.+::..   | .|  | |☆:.☆.. 今井だーって
   。*.:☆゜x(_):。|_)*+゜。::みんなみんな左翼仲間だ グルだったんだー ♪〜.:.


760 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:35 ID:IXdUS+bs
サマーワの部族長たちは自分たちが自衛隊を絶対に守るから撤退しないで
くれ、と言ってくれている。

経緯はともかく日本人として誇りに思っている。


761 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:36 ID:SaBwCq4c
>>742
撤退するべき時に撤退しない、アホのお前と同じ意固地でしがみつく事しか知らん。
まぁ、今のうちに毒撒き散らしとけや。

762 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:36 ID:26yVd+wJ
あの後2人誘拐された。最初の3人が自作自演かは今やどうでもいい。
手法として定着した。イタリアで現に人が一人殺され、出兵への支持率が下がっている。
手法として定着してしまったのが現実で、日本として日本人として対策を考えるべきだということだ。

763 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:38 ID:PWLrJ73Z
この必死なサヨは
なにを必死に暴言はいてるんでつか>>752
なんだかんだぐだぐだ言ってるけど
これだけは確か!
サヨは非常識&厚顔無恥
なんでこんな非難されてるか
反省しなさいねー♪

         /⌒\
        (    )
        |   |
        |   |       事件はみんな自作自演 ♪〜
        ( ・∀・)     生きていたのはあたりまえ♪
     / ̄ヽ/,― 、\ o   。.: 自衛隊をイラクから撤退させるためー
.:☆   | ||三∪●)三m三三Ε∃. + みーんな仕組んだ、デモも煽ったー
.:*   . \_.へ--イ |     ゜ ゜高遠だーって♪.
+:..♪.:。゜*.:..  / / | |  .::. 郡山だーって
 ☆。:.+::..   | .|  | |☆:.☆.. 今井だーって
   。*.:☆゜x(_):。|_)*+゜。::みんなみんな左翼仲間だ グルだったんだー ♪〜.:.


764 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:42 ID:00gxkqnz
自衛隊が行かなきゃテロはもっと酷くなってるよ。
アメリカが孤立しちゃったら、いい気になった世界中のテロリストが、ますます世界秩序の崩壊に突っ走る。
日本は貿易で儲けるどころじゃなくなる。
世界秩序が安定するのは、結局は皆がアメリカを怖がっているお陰。
国連やNGOが寄付金を集めまくって私服を肥やしているから、世界秩序が保たれているわけじゃない。
もし、世界秩序が崩壊して世界大戦になるなら、自衛隊を派遣しない場合、
アメリカに切り捨てられ、アメリカと軍事的敵対しても仕方ない立場になった。

それに、今回の事で、イスラム聖職者協会のヤル気の問題で、テロは防げる事が判明した。
要するに、イスラム圏は、イスラム聖職者協会が仕切っているのであり、テロが起きるという事は、イスラム聖職者協会が承認してるという事。
彼らは、テロリストの計画を中止させるだけの権力をちゃんと持っている。

結局、この問題は最終的に宗教を軸とした世界大戦に発展しかねない要素をずっと含んでいる。
日本人が、キリスト教にもイスラム教にも興味が無くてもどっちかに付かねばならない。
戦争では、国民はコウモリ状態は許されない。
戦地では、コウモリは敵より信頼されない。
そいう意味では真っ先にアメリカ追随を決めた総理は英断を下したと思うよ。
フランスやドイツは結局はキリスト教圏であり、軍事力も持つから、国連に迎合する余裕があるだけ。日本にはあのマネが出来る初期条件が無い。
国連やNGOやマスコミが、コウモリ状態を事実上容認されているからと言って、日本国民が同様にコウモリが許されるわけではない。



765 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:45 ID:SaBwCq4c
そのアメリカのお目当てが「石油」っていうのが何とも情けないというか
尻の穴のコマいというか、、結局それかよ
ブッシュの支持基盤ハリバートンを儲けさせるだけかよ、、って
何の正当性も無い戦争だろ。

766 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:45 ID:pol716l8
>>764
自衛隊が行ってからどんどんひどくなってるとしか思えんが?

767 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:46 ID:26yVd+wJ
日本は軍事大国アメリカの陣営だが、自身は軍事大国ではない。
当面は反米で纏まらざるを得ないが実質的には氏族や宗教上の権威により
纏め上げられてるイスラム諸国にはいいお手本になるさ。イスラム聖職者協会には
米国を中心とした秩序の中で日本のような地位を占めてもらえばいい。

768 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:50 ID:f2iRWtWI
>>580  遅レスですが。
>日本政府が動いて助けた訳ではないのだよ
>聖職者協会側が独自の判断で解放を促したそうだよ

聖職者協会は、出来たばかりの組織らしい。犯人とグルであるという意見もある。
犯行を行うという意味でなく、交渉約として犯人を守り利益を得る、という意味でだ。

泉首相、ファルージャの事態改善を米に要請していた (04/17 06:23)
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404160406.html

小泉首相は事件判明から4日後の12日、来日中のチェイニー米副大統領との会談で
ファルージャ情勢の改善を要請した。副大統領は3人の解放・救出への
「全面的な協力」を約束。結果的に、2日後の14日、新たに48時間の停戦が実現した。

「3人がファルージャ近郊にいる可能性は早くから米側に伝えていた。できれば
静かな環境で交渉したかった」と、首相周辺は明かす。
会談の翌13日、副大統領は東京都内で講演し、「米国はできることは何でもやる。
詳細は明らかにできないが、日本政府とは密接に協力している」と語った。

769 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:50 ID:xIMQ4nwX
>>717  遅くなりました。一応返信しておきます
    現実を語ってるんですが・・どこをどう読めば理想論が入ってるのかな?
    
    実際にイギリスの友人はどちらかというと保守的な部類の人ですが、
    今回の3人に対する日本人、とりわけ日本政府の反応は不思議がっていました。
    自衛隊のいるところは非戦闘地域という滑稽なほどの矛盾を放置したままでは
    何を言っても説得力がないでしょう。
    国際貢献と上っ面では唱えていても、ああいう瞬間に本音が見えてしまうわけです。
    あなたたちのような、偏った考えの持ち主が非難するのならまだわかりますが、
    一国の総理大臣のとるべき態度ではない。個人的には外務副大臣くらいの反応がしっくりきました。 
    
    まあでも、イラク人が日本人は来ないでくれと言ってるんですから、
    今後は行かなくていいんじゃないかな、とは思います。
    彼女達はイラク人を助けるため行っている人なのですから、
    むしろ現地のイラク人が彼らの行動を保護すべきだったと思う部分もありますし、
    彼女達が現地で自分の安全が保たれると確信のある状態(仕事をする地域の部族長なり、
    スンニ派の宗教家のサポートなど)で行っていないというのも
    問題はありますからね。
    
    でもやはり、政府が彼女達を煙たがるのはどう考えてもおかしいですね。
       

770 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:52 ID:00gxkqnz
>そのアメリカのお目当てが「石油」っていうのが何とも情けないというか

馬鹿だな。お前。
次世代エネルギーは、もう出てるよ。燃料電池、他植物色素発電とか、エネルギー問題は石油依存を離れつつある。
石油の価格暴落はもう予測されている。
テロを根絶するなら、石油にまだ価値が高い今しか無いのだ。
他国の協力も、分け前あって得られるの。
綺麗事だけで、石油の価値の落ちたアラブの貧困を救いましょうと言っても、誰が助けに行くんだ?
NGOだって、国連だって、可哀想でも金にならないチベットは放置だろ?
現実の正義の味方は、加勢勢力に分け前を与えられないと、動けないのだよ。
現実の正義の味方は霞を食って生きてるわけじゃない。


771 :国家を否定する人たち:04/04/18 14:53 ID:iRNkTxOd
人質解放「国はいらない」 NGO「ピースオン」の相沢さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000170-kyodo-soci

イラクで拉致され、無事解放された安田純平さん(30)と、現地で行動を共にした
非政府組織(NGO) 「ピースオン」 代表の相沢恭行さん(32)は17日、福島県いわき市で講演会を開き、
被害者に対し 「自己責任の徹底を」 との批判が出ていることについて

「市民の力が聖職者を動かした。国はいらないんだなという印象を持った」

などと反論した。(共同通信)

国自体がいらないって言ってるよ。自己責任でいいじゃない。
自分から国はいらないって言ってるんだからさ。
彼らの論理では今回の開放は国の努力(税金を使った)とは無関係らしいね。

それにしれてもこういった人達は、(反権力、反政府、反日の人達)はどれだけ日本人である事で
利益をこうむっているか分かってないと思うんだが。

772 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:55 ID:26yVd+wJ
>>771
「拉致監禁されても国家の保護を拒否する人の名簿」など作成して公開して欲しいね。

773 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:02 ID:f2iRWtWI
>>771
>それにしれてもこういった人達は、(反権力、反政府、反日の人達)はどれだけ日本人である事で
>利益をこうむっているか分かってないと思うんだが。

そうだね。私もこのスレで、日本の一般国民が日々働いて経済活動をしている
からこそ、ボランティアが出来るのだ、と書いたが、ボランティアの人々は、
それを忘れないでほしいと思う。自国が紛争国であれば、後進国であれば、
危険な他国のボランティアなど、出来るわけがないだろう。

774 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:10 ID:JjwDzbrL
このスレにのさぼっているID:SaBwCq4cの話のすり替えってすごいな、ある意味天才的だ。
ここまで話がかみ合わない、一人よがりの主張を出来る奴も珍しい。

775 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:12 ID:cmXdbu2D
>>752
自衛隊の話が出てきたから、その派遣されているサマワの話をしているのに勝手に人の意見をすり替える。
こいつは馬鹿ですか?

776 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:14 ID:f2iRWtWI
>>769
>でもやはり、政府が彼女達を煙たがるのはどう考えてもおかしいですね。

横レスですまぬが、他国へ行って、自国政府への中傷を平気で出来る国民は日本だけだろう。
普通は、非常識なことであり、そういう奴は、反政府分子としてマークされる
のが各国の一般的な反応だろう。今回、彼女らがボランテティアである、という
報道だけで、反政府を唱えていることは、彼女らの人命を優先するために
他国には報道されてこなかったはずだ。それでもって各国の反応を云々しても、
意味のないことであると思うよ。

イタリアの亡くなった人質が、胸を打ったのは、彼らが自国を誇りに
死んでいったからかと思う。

777 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:16 ID:26yVd+wJ
イタリアのなくなった人質は、ガードマン、民兵だよ。
だから胸を打つ。生きるというのはそれだけ険しく苦しいことだと言う事だ。

778 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:18 ID:IXdUS+bs
>>777
とりあえずおめでとう。777get!

779 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:28 ID:G4S66gCl
>>768
聖職者協会が何時出来ようが
日本政府が何も出来なかった事に違いはない

米軍の占領により治安が乱れているので
善意でボランティアで来て貰っても
貴方達の身の安全を確保出来ないから
日本の友にもう無理して来ないでくれって
言ってるのであって

迷惑がっている訳ではないでしょう?
戦地なのでNGOの安全をイラク側でも確保出来なくなっている
それとアルカイダ系統の武装勢力が入って来てしまったので
今回のように運良く助ける事が出来ないよって
言ってる訳だと思うよ

聖職者協会の情報によれば
その他の勢力の介入が有るって言ってたよ
アルカイダ系統かも知れないし?
フセイン政権の残党かも知れない?

そういう武装勢力は聖職者協会では説得出来ない
という事でしょう
超過激派だから

そういう意味だと私は解釈してるね
イラクには様々な武装勢力がバッコしていて
非常に治安が乱れているから
日本人の方々気持ちはありがたいけど
傷つける事になるから帰国してくださいって事でしょう



780 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:32 ID:f2iRWtWI
>>777
勿論それもあるだろうが、高遠たちのように、海外にまで赴いて
反政府運動をするような人間とは、一線をおいて考えたい。

http://member.nifty.ne.jp/bologna/2k4_04.html
フラティーニ外相、会見で殺害された人質ファブリツィオ・クワトッロッキの最後の言葉
("Ti faccio vedere come muore un italiano")に言及し、勇気があり英雄と言いたいと
コメントした。

http://www.tarochan.net/archives/000161.php
クロトキアさんは射殺される直前に「イタリア人の死に様をみせてやる」と
叫んで亡くなったらしい。

781 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:32 ID:BP7c89y1
>>779
家の飼い猫がいなくなったとして。
東西南北の4方面に分けて捜索してみたら北方面で発見されたとする。
残りの3方面の捜索をした人は、何もしてなかったってことになるの?


782 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:39 ID:AyXcI9f7
 イラクの武装勢力に人質1人を殺害されたイタリアでは、
有力紙の世論調査で国軍のイラク駐留継続に賛成する人が
急減したことがわかった。人質事件が明らかになった直後に
「撤退しない」と表明した政府への批判も高まっている。

783 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:40 ID:f2iRWtWI
>>779
>日本政府が何も出来なかった事に違いはない

あちら側の報道だけを根拠に言ってるんだろうか。
他国の報道に、一説では日本政府が聖職者協会を通じて、
かなりの額の経済援助を約束したという報道も出ている。
他板でソースを見たが、あいにくコピペしなかった。

784 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:44 ID:zPMNxj5M
そのイタリア人は、
誘拐イラク人の覆面をはぎ取ろうとしたんだよ。>>780

>>781
その人の性質によるだろうね。「できるだけのことはしたが、
まさに十分に出来ないあいだに、だが結果的にうれしい再会ができて幸運だ」
程度のことはふつうの大人ならばいえるだろう。

反して、結果にむすびつくコトをそれ程していないのにもかかわらず、
こねずみのように「むずかしい事件だった」とワンワードで言ってしまえば、
誤解の発生を承知した「狡猾さ」があるといわれてしまうのは、しかたない。


785 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:46 ID:IXdUS+bs
小泉政権とも関係ないだろう。


786 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:50 ID:G4S66gCl
>>783
なら新しく出来ようが古くから有ろうが
聖職者協会しか解放は出来なかった訳でしょう
経済援助の約束をCPA抜きにやっても
意味無いでしょう?

これから国連を巻き込んで
暫定統治評議会が出来るのですけど
それ抜きで何の約束が出来るの?

相手側は日本政府から何も連絡が無かったと
マスコミの前で怒っていたが
あれも演技なの?

何でしたか代理日本公使だとかが
後でご挨拶に行くとだいぶ抗議されたとか?
経済援助の話が出たのは後交渉じゃないの?

次の二人の解放は
代理大使がご挨拶に行った時に
言われたそうですね

何かドタバタだね日本側は


787 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:00 ID:K+mfTTGi
めでたいデタラメとウソつきコンビ
◆ブッシュ「イラクの核兵器を排除しないと危険」→→「いま見つからなくてもいずれ見つかる」
「イランは悪の枢軸」→→「イランにイラクとの仲介頼む」
◆小泉「核兵器が見つからないからと云って、フセインがいなかったことにはならない」
「あの程度の公約は守らなくていい」


788 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:05 ID:G4S66gCl
あ、間違い
暫定評議会と国連の案で
新しいイラクの骨格作りかな

胡散臭い内容でアメリカの代理政府みたいなもんだけど
ここを抜きに経済交渉って出来るのかな?
聖職者協会ってスンニ派でしょう
シーア派抜きに経済交渉しても
正当な交渉になるのかな?

シーア派が有利な政権が出来るかもしれないし
クルドは独立方向で動くだろうし
スンニ派は反撃に出るだろうし

日本政府が一部勢力だけに経済援助を
出来るのかな
何か疑問だな


789 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:18 ID:N/4Dc3Uu
>784

そのイタリア人が英雄かどうかは知らないが、覆面を剥ぎ取ろうとしたなんて
少なくとも無謀であったことは確かだな。

790 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:21 ID:f2iRWtWI
>>788
こちらのも、信頼できる情報かどうかわからないので、コピペしなかったんだよ。
とにかく、このような事件では、何が信頼できる情報かどうかわからない。
あなたが、まるで見てきたように「政府は何もしなかった」と断言することが、
よけいに不信を生む。そのように、一方の情報が全てと信じ込める人々は幸いである、
のかもしれないが(笑

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/04/18 16:29 ID:J6Qhlt0x
でもあの殺されたイタリア人ってはっきしいってCIAとかの
エージェントじゃないの?要するにスパイ・諜報部員。

792 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:31 ID:G4S66gCl
>>790
信頼出来ないのはお互い様だろう?
一部の勢力と一体何の取引が出来るか?
それが不思議ですね?

まだイラクの骨格も決まっていないし
選挙も無い状態で何を信用するの?
イラクは戦地でしょう?

とにかく口だけは達者な小泉より
実績の聖職者協会かな?
実績だよ実績

仮にその裏工作が真実だとしたら
裏工作を取れる様な政治力が有る聖職者協会は
小泉よりマシだね

頭良いよね
コントロールされているのは
日本国民と小泉政権かな?



793 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:38 ID:G4S66gCl
参議院選挙が目前だから
小泉が人質事件で得点稼ぎしたい気持ちは
良く分かるよ

これを失点にはしたくない
色々な情報を流すでしょうね
怪文書っていうあれね
選挙の時には怪文書が付き物ですから



794 :名無しさん@3周年 :04/04/18 16:40 ID:ITCIO6xM
>>784
小泉さんは、「難しい仕事だった。」と言った。
彼は、『難しい仕事だったが、私はやり遂げた。』と示唆したかったようだが、
『難しい仕事で、自分には何も出来なかった。』と言うのが正直なところだろう。

小泉さんのボキャ貧、ワンワード発言は、このようなときの誤摩化しの方便として
培われたものでもある、と感じさせる一言だった。

そもそも、小泉さんに切れるカードがほとんどない中で、「難しい仕事」という
表現に、意味はないと思われる。


795 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:47 ID:8Ru8uN2i
やっぱ宝探しの旅(自分探しの旅も含まれる)は自己責任でしょ。
3馬鹿の中でもとくに高遠は、愛に満たされない自分を癒すために、
イラクに出掛け身柄拘束された極サヨ女。その尻拭いが税金だ。
国の方針が分かっててやってる確信犯だろ。自己責任大いに結構だ。

796 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:59 ID:G4S66gCl
>>795
宝無かったじゃん
国からの請求書と誹謗中傷の山でしょう
自衛隊が出る前はNGO活動を出来たのだよ
それが出来なくなった理由は自衛隊派兵だよ

話が逆だよ
後から来た自衛隊の為に多くの日本人NGOが
迷惑してるの

現実見えてるの貴方は


797 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:16 ID:f2iRWtWI
>>796
現実が高遠さんの本は、売れに売れて、3万部の増刷。
アメリカ、フランスからのボランティア絶賛。
自己責任問題は、会見もなくうやむやに。
費用の請求は、航空機代くらいでお茶を濁す。
今後のジャーナリスト、NGO関係者のイラク入国を困難にした。

ところで、あなたの言い分は、
イラクでの、テロリストと全く同じと考えてもいいわけだよね。


798 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:19 ID:N/4Dc3Uu
>797

困難にしようとしているのは政府のほうじゃん。
だいたい小泉だって、自衛隊の派遣前は「民間人が行ってよくて
どうして自衛隊が行ってはいけないのか」などと発言しているしね。

799 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:21 ID:f2iRWtWI
初めまして、海上自衛隊OB(元海曹長)のものです。

この件を聴いた瞬間に思ったことは「NGOか?ジャーナリストか?」でした。そして、
アルジャジーラの放送が中継されたのを見て「おいおい、その二つか?」でした。
外務省の退避勧告を無視してイラクに入国したのだから、当然「自己責任」の大原則に
従っていただくのは当たり前のことなのですが、それを措いて考えなければならない事に
この数ヶ月の間にイラク国内においてNGO関係者が武装組織に拉致されるという事件が
複数報告されています。(略)

ヨーロッパなどからイラク国内に展開したNGOメンバーで拉致されたものなどに
ついて、同様の要求が出ているようですが、軍隊を撤退させたか、あるいは撤退を
検討しているという報道はありません。
確かに自衛隊を撤退させるというのは一つの選択肢ではありますが、だからといって、
今回の事件によって自衛隊を撤退させるような事があれば、ダッカ事件のように
諸外国の物笑いの種になるだけでは無いでしょうか?

 P.S.
 人によっては「NGOのメンバー?もしかして協力者
(自衛隊の撤退要求などを入れ知恵)ではないだろうな?」
などと言い出すものもいますが、有得ない話ではありません。
http://labo.okigunnji.com/

このような投稿を見つけたのでUP。

800 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:23 ID:G4S66gCl
>>797
宝が有ったの?
無かったの?
ボランティア活動の結果
どうだったの?
事実を知りたいだけだよ
ウヨサヨや選挙関連を除いてね

日本に居る私が何でテロリストの考えと一緒なの
事実を追って書いているだけだよ
何が真実なのって話だよ

日本政府の応援もしないし
イラクの誘拐事件を支持してる訳でもないよ
事実は何か知りたいだけだよ

小泉の自己PRはウンザリだからね
選挙運動の一つだろうけど


801 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:23 ID:+UqFU3vp
強制力ある「禁止」をすれば自由・権利を奪うという意味で憲法違反と言われ
強いレベルの「勧告」であれば、それに「強制力」はないと言われ
いざ、その警告のとおり事件が起これば微妙に近い間接原因で責められる。
で、解決に莫大な税金と関係者のリソースを消費してしまったけれども
「全部とは言わないから交通費と医療費だけは払ってね」と言えば
ケチだとか、義務は無いとか事件と関係無い機密費の話を持ち出されて攻撃する。

おまいら政府がどうすれば満足なんだ?

802 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:27 ID:N/4Dc3Uu
>801

はじめから自衛隊を派遣しなければよかったんだよ。
つまりこれは小泉の失政から来たもの。

803 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:28 ID:f2iRWtWI
>>800
今回の事件では、あなたのように、国内には、派遣についても様々な
意見があるということを知ろうともせず、親とNGOが突っ走ったところに
あるんだろう。あなたが、反政府、嫌政府なのは自由だが、
その個人の自由を守りたかったら、もう少し謙虚になることが必要だろう。

現実はこうである、と断定できるほど現実が単純だと考えてる人間は
大人では少ないよ。

804 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:31 ID:+UqFU3vp
>>802
おまいはタイムマシーンでも持ってるのか?
既に行われている事象を戻せってか?
馬鹿3人がイラクに行って拉致られたのは派遣後の話。
別の土俵の話だろ。

自衛隊派遣の是非とはまったく違う論点だ。

805 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:31 ID:N/4Dc3Uu
>803

謙虚とはなんですか?
個人の自由を謙虚などというあいまいなもので束縛することに
何か正当性はあるのですか?

806 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:32 ID:IXdUS+bs
>>802
今回の事件でその主張は説得力を完全に失ってしまったと思いました。

国連のアナン事務総長も自衛隊派遣を歓迎しているし、軍隊を派遣していない
フランスやドイツも自衛隊の派遣に文句を言っていないのですからもういい加減
に自国の自衛隊の活動を非難するようなことは止めましょうよ。


807 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:32 ID:N/4Dc3Uu
>804

すでに行われた責任を負いきれないのならはじめから派遣するなってこった。
自衛隊を派遣していなければ、少なくともここまでもめることなくフランス人のように
無条件解放は確実だった。

808 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:35 ID:N/4Dc3Uu
>806

分かってませんね。そりゃ自衛隊派遣は国連やフランス・ドイツの懐が
いたむ訳じゃないのだから、口ではいくらでも賞賛できますよ。
問題は国益の観点から自衛隊派遣に意味があるのかということ。
派遣に矛盾が存在するのだからNGOやジャーナリストなどの民間活動も
混乱が起きるんだよ。

809 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:36 ID:+UqFU3vp
だから、その責任がなんで政府なのよ?
こじつけが強引過ぎるから世論に同意されないんだろ?
で、そういった多数の意見は右翼や政府の陰謀ってことにして
持論を正当化してるだけじゃん。
なんで勝手に戦時下にいる人間まで政府が責任持たなきゃ
いけないのよ?
ていうか、結果的に自衛隊がいても事実上無条件解放だったじゃん。

810 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:37 ID:f2iRWtWI
>>805
反対に聞きたいが、個人の自由とは、他人のことも考えずに
自己主張を押し通すことなのか?

811 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:38 ID:+UqFU3vp
その場合の責任の所在というのは自衛隊を派遣したことではなく
危険地帯に行くことを許してしまったということであって、自衛隊派遣の
是非はまったく別の問題じゃん。
で、渡航禁止なんていう強制をすると憲法違反とか言い出すんだろ?

812 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:38 ID:G4S66gCl
>>806
アナンは歓迎とは言ってないよ
政治的に利用される事を警戒して
その辺りは曖昧な表現で終わったのでしょう
先日の国会演説でね



813 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:40 ID:XWLnJM2n
オイ!自己責任!費用請求せよ!と偉そうにのたまってるクソ野郎ども!
以下の発言について、スルーするなよ!
どんな立派な屁みたいな理屈をコネクリ回しても、本音がこれじゃあ説得力ないんだよな(w

>首相にちかい自民党幹部は16日、
>「3人をヒーローにして「自衛隊撤退」をクローズアップさせるわけにはいかない」
>と述べた。

814 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:40 ID:G4S66gCl
>>803
おやおや急に態度がでかくなったな?
何か小泉がやった事実の裏付けでも
取ったのかな?

一体何を小泉がやったの?
裏取ったのなら書けば良いと思うが
貼り付け獄門してください


815 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:40 ID:9K5z6EwY
根本的にそういうのが大事だと思う。
こういう言葉を俺は首相に発してもらいたい。
完全見殺しだった。
それは戦後から時間がたち過ぎたせいか、アメリカ追従の民主主義のせいか。
タブーを犯し続けるマスコミ。
欲の強い人間を増やしている。
民主主義の欠点が悪いほうに・・。
かつてのガンジーやマザーテレサの活動は無駄だったのだろうか。
それを壊そうとしたのはブッシュだろうが。
キリスト教の国の首相がやられたらやり返せと言ってたのはびっくらこいた。

日本はどこにいこうとしているのだろうか。
もう少し首相も政治家もマスコミも日本の将来を考えてほしいもんだが。
このままじゃ絶望しちゃう。

といったスレを作りたいんですがどこで作ればいいですか?

816 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:42 ID:f2iRWtWI
>>808
自衛隊の派遣は、国際貢献としても、国益としても役に立っている。
これまでに、PKO活動という実績もある。批判もあるが、
概ね、PKO活動国では、感謝されてきた。
特に、自衛隊の人がPKO活動で地元に感謝されたことを糧に、
今回の危険な派遣も頑張りたい、といったコメントを出している。

817 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:42 ID:G4S66gCl
>>810
おやおや今度は言論の自由まで
封鎖するのかな?


818 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:43 ID:IXdUS+bs
>>808
撤退した方が良いとは思うけど今回の事件で尚更撤退する理由を失った
わけですよ。

819 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:44 ID:IXdUS+bs
>>812
見事に国内政治に利用されまくって帰って行きましたが。

820 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:45 ID:G4S66gCl
>>810
言論の自由で
何か具体的にどういう被害が有ったの?
田中真紀子でさえプライバシー侵害の疑いが
有るとしても出版の差し止めは出来ないと判決が出ているが

自由な考えを書く自由も
封鎖するのが貴方の基本的な考え方ですか?


821 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:45 ID:N/4Dc3Uu
>809

国民に対する責任はその国民が海外にいようと、政府に帰するんだよ。
それが嫌なら無政府主義に走ればいい。

>810

他人とは誰のことですか?イラク人ですか?日本人ですか?政府ですか?
少なくとも内心の自由は誰にも束縛されないし、それを主張することを
憲法は保障している。
そもそもあなた自身が他人に迷惑をかけていないと誰も保証はできないし
逆にあなたが彼ら拉致被害者に迷惑をかけることを許されるわけでもない。
自分が受け入れられない自己主張だから迷惑だと言うのでは話になりませんよ?

822 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:47 ID:N/4Dc3Uu
>818

そうか?送った理由に無理があるのだから、撤退する理由に無理があってもいいじゃない。

823 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:47 ID:G4S66gCl
>>819
それはお互い様でしょう?
私は無党派だが
与党も野党も本音は利用してるでしょう


824 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:48 ID:f2iRWtWI
>>817
単に、「個人の自由とは、他人のことも考えずに自己主張を押し通すことなのか? 」
と質問しただけなのだが、何か応えられない理由でもあるのか?
ごく、普通の日常的な質問であるわけだが。

言論の自由の封鎖?戦中でもあるまに。いくらでも反論OKだろう。
あなたのように、日本政府をいくらコケにしても、
捕まることすらない国で、言論封鎖などというメルヘンを持ち出すでない。


825 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:49 ID:+UqFU3vp
それは世論が選挙で答えを出すから黙って見てれば良いんじゃない?
まぁ、今後の公安の動きでどうなるかわからんが・・・

826 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:50 ID:+UqFU3vp
日本ほど自由な国は無いし、日本ほどどんな発言も許される国は無いよ

827 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:50 ID:N/4Dc3Uu
>826

工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

828 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:51 ID:G4S66gCl
>>824
じゃあ自由に書くよ
それだけの話
無駄だったね


829 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:55 ID:G4S66gCl
>>826
えー
人質被害者が自由に発言も出来ない状態になってるじゃん
感情に任せて一時は自由に発言していたが
脅迫や嫌がらせが来て
とうとう何も言えなくなってるって報道で読んだよ

村社会だから世間に合わせて生きて行かないと
日本では叩かれる
その実態が良く見えた事件だったよ

隣組の負の遺産が色濃く残っている実態が
良く見えたよ


830 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:58 ID:G4S66gCl
江戸時代から続いている
相互監視の意味での隣組ね
現在は町内会とか自治会って名称になってるけど
任意団体ってことになってるけど

実態は昔の隣組と同じだね
入らないとのけ者になる
村八分になるそういう物が
未だに色濃く残ってるね


831 :これが現実:04/04/18 17:59 ID:eub0A21h
>>828
が馬鹿なのはわかった。

832 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:59 ID:f2iRWtWI
>>821
>他人とは誰のことですか?イラク人ですか?日本人ですか?政府ですか?

このスレの場合、日本の国民だろう。
つまり、あなたがたの主張が、国民の総意でないことは理解してるのか、ということ。
理解しているのなら、政府批判(自己主張)をするのはいいが、批判を通りこして、
自己正当化にばかり走るために攻撃的になると、あの3人と同じ穴のむじな、
ということになる。他者を説得したいと思えば、他者の意見にも耳を傾ける姿勢が
必要だということだ。

833 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:00 ID:d7hU9xPi
小泉は聖職者協会に手も足も出なかった。しかも彼らに馬鹿にされた
、自己責任論で目くらましを食らわしてるんだろ。そんな論理に乗る方
相当な馬鹿だが。

834 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:01 ID:G4S66gCl
>>832
ほらほら出てきたな

非国民、嫌なら日本を出て行け
それに繋がる書き方だな
いつものパターンが出てきた


835 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:06 ID:N/4Dc3Uu
>832

自己正当化なら自衛隊派遣の小泉が先だろう。それを批判するのを自己正当化というのなら
本末転倒もいいところ。だいたい自衛隊派遣のほうが国民の総意だと言い切れるのか?
またその意見や主張が正しいかどうかと言うのは、国民の総意や支持率などとはまったく別の
次元だ。そもそも解放の理由が「日本の民間人は友好的だ」ということであって、政府の交渉が
功を奏したとはいいきれない。それは自衛隊の存在が民間人の活動を疎外したとも捉えることが
できるのだから。

836 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:06 ID:KVp+jZJZ
彼等が例え助けなどいらないと言っても、政府は助けざるを得ないだろう
邦人が人質となったのを見捨てるような政府であってはならない
ただ、救出費用を請求などとバカな事を言ってはならない
それを明確に政府の義務だとしてしまうと
殺害された場合に補償ということになる
あくまでもグレーゾーンとしておくべきだ


837 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:06 ID:G4S66gCl
>>833
そうですよ
何も出来無くて
聖職者協会が次々と解放して
ただ受け入れるだけで

感謝の言葉を日本政府として出していなかったそうで
要するに彼らを信用していなかったのでしょう?
日本政府は
聖職者協会そのものが犯人の仲間だと思っていて
未だに思っているのでしょうね?

で放置してきた
NHKなどのマスコミが怒っているとういう報道をしたので
代理大使を差し向けた訳でしょう
そのとき次の二人が解放された

出鼻くじかれる様な感じでしょうね
日本政府は
小泉はかな?


838 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:08 ID:+UqFU3vp
だって聖職者協会のマッチポンプ事件なんだもの。
政府が感謝する必要なんてないじゃん。

839 :これが現実:04/04/18 18:09 ID:eub0A21h
>>828−829
こういうのを「言論の自由の封鎖」というのだよ。

反民族行為者財産沒収法推進
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.yonhapnews.co.kr%2Fnews%2F20031222%2F020400000020031222113352K6.html&r_n=4557
ヨルリンウリだツェヨングギュ(崔竜圭) 議員は 22日 親日派など反民族行為者の財産を沒収することを骨子にした
反民族行為者財産沒収に関する特別法'を用意,早いうちに国会に提出すると明らかにした.
催議員はこの日あらかじめ配布した国会本会議 5ブンバルオン要旨を通じて
"代表的な親日派である宋ビョンジュン(宋秉〓)の子孫たちが仁川市富平区所在米軍部隊一帯
13万3千余り坪が自分たちの土地と言いながらこの中 2千956坪(現価 62億ウォン
相当)に対して国家を相手で 所有権登記抹消訴訟を進行している"と
"親日反民族行為者の財産を全部把握, これらの財産を沒収しなければならない"と主張した (以下略

 日本で、反日サヨ(と言う理由で)の財産没収なんて有る?

840 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:09 ID:+UqFU3vp
マッチポンプと言えば、反体制運動団の常套手段ですねぇ。。。

841 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:10 ID:f2iRWtWI
>>835
>自衛隊派遣の小泉が先だろう。それを批判するのを
>自己正当化というのなら本末転倒もいいところ。

批判するのは良し、といっているが、攻撃的になるのは良くない、
という一般的な常識を言ってるわけで、自衛隊派遣の話につなげて
書いた覚えはないのだが。よくロムってくれ。

842 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:11 ID:N/4Dc3Uu
>841

批判と攻撃の区別というのを定義してください。

843 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:12 ID:G4S66gCl
>>838
代理大使がご挨拶に行ってるよ
そのときに次の二人が解放されたのでしょう?
日本政府メンツ丸つぶれだよね


844 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:13 ID:+UqFU3vp
>>829-830
あのさ、自由な発言はできる状況でしょ、それは。
法的に拘束されてるんじゃなくて、民衆の意思に反する
身勝手な発言で勝手に封殺される状況に自分から突っ込んだだけ。
それは「自業自得」と言います。
まぁ、マスコミが助長した面も無くは無いけど。

845 :813:04/04/18 18:13 ID:XWLnJM2n
オマエらアァ。ムッシ!スンジャネェ!!!
てか、トコトン自分の都合の悪いことはムシするんだなぁ。オマエら。

人の生き死に著しく関係することは国が全責任を持つ!!!
これが大原則。これがないのなら、国家なんて形成しておく意味がねぇよ。
また、その費用は原則、国が持つ。ただそれだけのことに、
グダグダグタグダと、よう飽きもせず書き込める、オマエらが俺はキモイよ。


846 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:14 ID:N/4Dc3Uu
>844

民衆の意思に反するから発言してはいけないということ自体が
すでに不自由なわけだが

847 :これが現実:04/04/18 18:16 ID:eub0A21h
>>846
日本で、反日サヨ(と言う理由で)の財産没収なんて有る?

848 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:18 ID:KVp+jZJZ
不利益を厭わなければいくらでも自由な発言はできますよ
共産党とか
保身に走ろうとするから自由がなくなるのは仕方ない事です

849 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:18 ID:f2iRWtWI
>>837
>聖職者協会そのものが犯人の仲間だと思っていて
>未だに思っているのでしょうね?

聖職者協会は、犯人を守るのもひとつの役割なんだろう。
人質が、スカーフをかぶせられて出てきたことを見てもわかる。
犯人の居所を人質に知られてはまずいからだ。
犯人とグルと見られても仕方がない。
国家どうしでは、本来はテロ犯は逮捕するのが約束事だろう。
日本政府が、そのような組織と表向きに交渉することは出来ない。
聖職者協会でも、それを否定しなければ、今後の活動はあり得ない。

これは推測だ。しかし、この程度の推測もひとつのケースとして
考えられないで、国家の要人が務まるのか、ということも考えたほうがいい。



850 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:19 ID:G4S66gCl
>>844
脅迫も有るわけでしょう
村八分って江戸時代の
仕組みが色濃く残っているね


851 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:22 ID:+UqFU3vp
>>846
発言してはいけないのではなくて、発言に責任を持てと言うことでしょ。
発言する自由はあるじゃん。不自由なだけで。
当たり前の話だと思うが。

「おまいは馬鹿で間抜けだ」と本人やその家族の前で言う権利は誰にでもある。
ただし、それを発言したことで周辺の人に仲間ハズレにされたり、本人や家族に
シカトされるのは自己責任。自業自得。


だろ?

852 :これが現実:04/04/18 18:23 ID:eub0A21h
>>850
俺は今までこの言葉を人に言った事がない。
でも今日、初めて君に言うよ。


 君 は 馬 鹿 だ 。

853 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:25 ID:f2iRWtWI
>>845
>人の生き死に著しく関係することは国が全責任を持つ!!!
>これが大原則。

そんな原則を作って、海外での個人の生死に政府が全責任を持てば、
日本人の税金は殆どそれにつぎ込まれる。w
今回の3人だけでも、サラリーマン100人の生涯賃金から換算した
税金を使ったということが、どこかの板で計算されていた。


854 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:25 ID:G4S66gCl
>>849
部族社会の宗教指導者でしょう
部族をアメリカの占領から守る
意味も有りますから

シーア派のサドルも同じでしょう
そういう意味では
彼らから見るとアメリカも日本も
侵略軍の一部ですからね

NGOの人々は憎くないけど
アメリカ軍や自衛隊、アメリカ政府や日本政府に対しては
憎しみを感じているでしょうね

宗教指導者だって人間ですから
感情を100%殺すのは無理でしょう
礼儀を知らない日本政府に腹が立つのも当然でしょう
人質を解放する努力をしたが知らんぷりではね



855 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:27 ID:+UqFU3vp
だって、聖職者協会が金稼ぎの為に起こした事件なのになんで謝礼するの?

856 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:27 ID:f2iRWtWI
>>851
まあ・・・、それだけ理解してる人なら、バカ発言は控えるんだろうが。
それだけに、それを平気でやってしまう人たちは、きみの言うように、
どうなろうが、自業自得だ罠。

857 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:29 ID:xihRaHUy
>>854
小泉だって人間ですから
感情を100%殺すのは無理でしょう
礼儀を知らない三人と家族に腹が立つのも当然でしょう
人質を解放する努力をしたが知らんぷりではね。

858 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:31 ID:G4S66gCl
>>851
発言に責任を持てなら
批判を繰り返す側にも
当然責任は有るよ

批判が事実無根の場合は
どう責任取るの?
法的責任は両者に有るでしょう

批判側が証明出来ない場合は
法的責任が出ます。
自作自演説を何度も流した人々はね

2chにも通信記録は残っていますから
そこを裁判所を通して開示して貰えば
無責任な書き込みを行った人々にも
法的な責任を取らせる事が出来ます。

これは自業自得だね
裏付けのない内容を書き込んだ訳だから
これ法の下の平等だね
お互い様で


859 :これが現実:04/04/18 18:33 ID:eub0A21h

 自衛隊でつかまった人 0人
 ボランティアで行って捕まって税金無駄にした人 5人


860 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:35 ID:G4S66gCl
>>857
礼儀を知らないのは
小泉の方だろう
自分は何も出来なかったのに

人質家族に文句は言うわ
聖職者協会には知らんぷりするわでね



861 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:35 ID:f2iRWtWI
>>854
うん、だから、もし、政府が取引したとすれば、
国際社会とは完全に別個に裏取引することでしか
交渉はなりたたないと思うよ。

862 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:39 ID:f2iRWtWI
>>858
自作自演説について、そうではないという裏づけもまだ取れてない。
これから警察が調べることだろう。
自作自演説を主張した者を一方的に批判するのは、まだ早いよ。

863 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:45 ID:f2iRWtWI
>>860
>自分は何も出来なかったのに

そう決め付ける根拠は、聖職者協会の発表か?
それはともかく政府は、ファルージャ48時間停戦を
アメリカに取り付けることが出来た。
たとえ、人質がファルージャにいなくても、
各国と協力して、しかるべき事はやったといえる。

864 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/18 18:45 ID:Bhulb7xI
>>853
>今回の3人だけでも、サラリーマン100人の生涯賃金から換算した
>税金を使ったということが

そんなにバカスカ馬鹿みたいに使う必要はないだろう
チャーター機を飛ばして、その費用を被害者に請求するなんて馬鹿じゃないの。
お役人なら自分の金じゃないから、チャーター機なんてお安い御用かも知れんが
さすがはお役人。頭が子供並!
裁判官も子供並の頭だから、20年間は裁判を引き延ばせ!
>請求対象は、バグダッドからドバイへのチャーター機費用の一部と健康診断
>の実費分。帰国費用も本人負担になる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00002121-mai-pol

865 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:48 ID:G4S66gCl
>>852
公の場に書き込んだ訳だから
証明する責任は書いた本人に有るよ
警察はどうせ動かないだろうから
家族側が告訴する以外に手は無いと思うよ



866 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:49 ID:f2iRWtWI
>>864
チャーター機は、NGOの提供と新聞に書いてあった。
自分らの仲間なんだから、たいした費用ではないだろう。


867 :これが現実:04/04/18 18:49 ID:eub0A21h
>>864
 チャーター機だけで20億もかかるわけないだろ?
身代金だろ。

868 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:51 ID:f2iRWtWI
>>865
警察が動き出しました <警視庁と道警に捜査指示>
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004041501005171

警視庁と道警に捜査指示 人質事件に改正法を初適用
 イラク日本人人質事件で佐藤英彦警察庁長官は15日、改正警察法を初適用し、
警視庁と北海道警に事件を捜査するよう指示した。
 改正警察法は4月1日施行したばかり。海外のテロ事件で警察庁が
都道府県警に捜査態勢を指示する権限を明確化した。長官が捜査態勢を
直接指示するのは法改正前も含めて初めて。

 警視庁と北海道警は「人質強要処罰法」の「国外犯」規定を適用。
人質3人が帰国し次第、拘束された前後の状況などについて被害者として
事情聴取する方針。必要があればヨルダンにも捜査員を派遣する。

 警察法改正前は、原則として被害者の住居地の警察本部が捜査を担当
していたが、改正により「国外で日本国民の生命、身体を害するおそれ
のある事案」は警察庁が直接、態勢を指示することができるようになり、
外事事件の捜査経験が豊富な警視庁にも捜査を指示、住居地の北海道警も加えた。

869 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:52 ID:+UqFU3vp
政府サイドはチャーター機を使うのは安全を考慮する為の政府判断だから
普通に帰るエコノミー料金を請求するべきだという話になっていますが何か?

870 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:53 ID:G4S66gCl
>>861
スンニ派が主な地位を占める
可能性が少ない状態で
将来の経済援助を約束できるかな?

下手すると文書化されていて
空手形になると大変やっかいな事になるよ
これから内戦が始まる可能性が高いイラクで
少数派のそれもどの様な組織か良く分からない
団体と交渉するのかな?
疑問が多い情報ですね



871 :これが現実:04/04/18 18:54 ID:eub0A21h
>>865
 誤爆?

872 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:55 ID:+UqFU3vp
>>858

その理屈で言うなら、その批判を導き出した責任は重いね。
その導き出した責任は、家族をとりまくお花畑運動家軍団と
擁護する2ちゃんねらーにある。責任を取ってください。


批判を封殺することが自由な発言の権利を阻害する。
おまいらが言ってることはこういうことだろ。
そして、おまいら擁護派がやっていることは「政府批判」
同じじゃねぇか?

873 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:57 ID:G4S66gCl
>>863
まあどちらも
裏が取れる情報ではないから
今回はここで止めとくよ

おそらく藪の中でしょう?
こういう混乱期は様々な情報が流されるので
何が本当の情報か
我々一般市民は蚊帳の外でしょうね

ケネディ暗殺と同じかな
何時までも真相は藪の中


874 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:57 ID:f2iRWtWI
>>870
私の本来の見解は、政府でもなく、聖職者協会の独自判断でもなく、
NGOと聖職者協会の交渉だったと推測している。下記の情報がその根拠。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html
非政府組織(NGO)「ワールド・ピース・ナウ」は12日、東京都内で開いた集会で、
イラクの民主化グループと連携して犯行グループと接触し、10日午後3時の時点で
「3人を24時間以内に解放する」 という情報を得ていたことを明らかにした。

875 :これが現実:04/04/18 18:59 ID:eub0A21h
でもまぁ「頑張ったけど結果が出せなかった。」政府と
    「頑張りもせずに税金を無駄にした。」3人
の間には雲泥の差が有るな。

876 :874:04/04/18 19:00 ID:f2iRWtWI
つまり、政府より、アルジャジーラより早くNGOが犯人と接触している。
>>874のNGOが、その後政府と接触があったかどうかは不明。
ゆえに、政府が関与しているともしてないともいえない。
という見方をしている。自作自演説を疑える部分でもある。

877 :874:04/04/18 19:01 ID:f2iRWtWI
>>873 了解した。

878 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:18 ID:+UqFU3vp
>>875
少なくとも政府は頑張った上に誰も殺させずに開放されたという
事実だけは残るけどな。結果は出てるじゃん。
あとは方法論や表に出ないことでピーチクパーチクやってるだけ。

879 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/04/18 19:22 ID:oc5UkuhI
>>863
>ファルージャ48時間停戦を アメリカに取り付けることが出来た。

ブッシュのポチは、犬並みの扱いしか受けん。
ファルージャで停戦したのは、過激派のサドル派と2正面で戦闘になるから
その戦闘準備に手間取ってるだけだ。
ナジャフ攻撃を優先させて、サドル派を潰してファルージャをやる気だろう。

いくら世界一の軍事国家アメリカでも、13万人しか兵隊が行ってないのに
まとめては一緒にはやらんよ。
もともとファルージャの抵抗が強すぎて、輸送網までガタガタにされたんだよ
ここでの停戦要求は最初、アメリカ軍が出したのを知ってるのかね?
>駐留米軍のキミット准将は10日、武装勢力に対し、停戦を呼びかけた。
・・・・・・・・・・・・・・・
イタリアでの政府も大変になってるよ。
小泉総理と同じ事いったが、こちらは即、殺されたからね。
>遺族は「政府はまず、武装勢力との交渉を進めるべきだった。強さをアピール
>するために人々の命をもてあそんでいるようだ」
http://www.asahi.com/international/update/0418/005.html
ニュージーランドも逃げ出すようだし、スペインも逃げ出し日本くらいか
取り残されてブッシュ大統領と心中するのは!


880 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:30 ID:/Dwxclo6
>>864同感!
ずっと各板レス読んでて思うんだが、3人や関係者に文句ばっかりタレてる奴らって
根本的にポイントがずれてないかい?幼稚な思考判断しか出来ないようですな。
@先ず、法的に費用請求できるか、検証してから非難せんと名誉毀損等で訴えられますよ。
A今回だけ、(正誤は別にして)正義の味方宜しく非難する事が理解できない。
 では過去の「木っ端役人連中」の無駄な、視察旅行(個人的観光・買春付)・経費の横領・詐欺等々も
 激しく、執拗に追及・弾劾・暴き立てて頂きたい。今回の何百倍も国益・地益に反しているのですから。
瑣末な損失に目くじら立てるより、もっと大局的に、公平に論じていただきたい。
弱い者いじめは、国家・国民・民主主義として成熟してない証左です。
偽政者・一部の悪質役人は今頃腹を抱えて高笑いでしょう。低脳な一部国民を煽る事ぐらい訳無いと・・・
 一連の騒動は、「大衆心理」の立派な研究対象になりえますな。情けないけど。


 

881 :これが現実:04/04/18 19:35 ID:eub0A21h
>>880
 1は遭難した時に費用の一部を請求する制度がある。
 2は今起こっている事件ではないので興味がないだけでは?

882 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:41 ID:+UqFU3vp
そもそも、まったく関係のない事項まで持ち出して政府批判するから賛同されない
今回の事件解決の問題と、公費流用などの問題はまったく別次元の話
じゃないと社会は成立しなくなる
間接原因でいろいろ語り出すと終わりのない議論になる
何が同感だw

883 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:45 ID:f2iRWtWI
>>879
しかし、イラクで復興支援している国は当初、37カ国。
スペインは政権交代によるもので、

>国連中心の復興・民主化>プロセスが実現しなければ、イラクからの
>スペイン軍撤退を表明しており、6月末までのイラク人への
>完全主権移譲後の国連の役割をめぐり意見調整が図られる。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040324/20040324a3940.html

と調整中。

884 :これが現実:04/04/18 19:50 ID:eub0A21h
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm
 イラク邦人人質事件で、武装グループが犯行直後にカタールの衛星テレビ局アル
ジャジーラに送りつけたビデオメッセージの中で、写真ジャーナリストの郡山総一
郎さん(32)ら人質3人が銃やナイフを突きつけられる映像は、犯人側が演出し
たものだったことが分かった。政府筋が17日、明らかにした。政府は、今井紀明
さん(18)らは武装グループに強要され、やむなく従ったとみている。3人も事
実関係をおおむね認めたという。


885 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:54 ID:f2iRWtWI
>>882
激しく同意。弁護士も裁判官も嗤うぞ。

886 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:54 ID:+UqFU3vp
まぁ、ここでいまプロ市民とその工作員が必死に政府批判に
世論を持っていこうと必死に2ちょんねるでキャンペーン張ってる
けど、公安の操作結果が明らかになればなるほど無駄な活動になる。
覚悟しとけよ。

887 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:57 ID:f2iRWtWI
>>884
日本政府はよくやった!!!

888 :名無しさん@3周年:04/04/18 19:59 ID:9e7z97aB
>>886
ホンネが出たね。
やっぱ自公の工作員だったんですね。

889 :純ちゃん:04/04/18 20:01 ID:mxpoX8qt
匿名で吼える馬鹿ども! の溜まり場。

くせ〜ぷんぷん匂うぞ!

890 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:09 ID:d7hU9xPi
2ちゃんウヨは、どうしょもないね。
高遠さんが拘束されれば、自作自演といい、
解放されれば自己責任といい、
その場限りの論理しか思いつかない。
長い目で見れば、高遠さんたちの行為は、
イラク人たちに小泉のことばは、バカの象徴として、
永遠に世界に残るだろう。ルモンドが書いてたとおり、
彼らの行為が賞賛されることはあり、非難されることはない。
コレ世界標準の行為でしょ。コンナとこで自己責任で大騒ぎして
非難している人間は、規格外。それでもルモンドがいうとおり、
少しマシな人間がいるということでほっとする。


891 :これが現実:04/04/18 20:11 ID:eub0A21h
>>884呼んでみな。

892 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:24 ID:f2iRWtWI
●衝撃スクープ!!
 自称・人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418181711

別板から拾ってきたが、URL先が、混んでいる模様。

893 :892:04/04/18 20:26 ID:f2iRWtWI
例の蛆虫サイトではあるが・・・

●衝撃スクープ!!
 自称・人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

 イラクの自称・人質3名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、3名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。

各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な3バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。

894 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:29 ID:5aOHA9as
日本国民は売国官僚・政治家に飼育される家畜ではない。
囲いの中で管理したければ、政府に従順な家畜だけ社会から隔離
して施設に収容すればいい。

米国務長官「3人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/20040416/newseye/tbs_newseye944100.html
彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が
進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人
は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに
自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受
けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、そ
れを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力
を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友
人であり、隣人であり、仲間なのです。

Colin L. Powell On Release of Japanese Hostages
Friday, 16 April 2004, 1:40 pm
Press Release: US State Department
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to
put themselves at risk for a greater good, for a better
purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of
the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing
to take that risk.
But even when, because of that risk, they get captured, it
doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your
fault." No, we still have an obligation to do everything we can
to recover them safely and we have an obligation to be deeply
concerned about them. They are our friends. They are our
neighbors. They are our fellow citizens.


895 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:34 ID:SEizurHL
>>890
何で自己責任論を問うている奴が規格外なのかの説明がぜんぜんされてないね、あなた。
それに長い目で見ても馬鹿にされるのはあなたですよ。


896 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:52 ID:0xD5g/pk
>>845
だったら、日本に不法入国してる外国人犯罪者をとっとと追い出してください。

897 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:57 ID:d7hU9xPi
>>895

あなた民主主義がまるで理解できないのですね。
高校の教科書をよくお読みください。
小泉のバァカのおかげで、自衛隊をイラクに送ったことで、
国民全体が自己責任を問われるんだよ。そんなこともわからないの?
あなたが小泉の政策を支持しているのだから、あなた自身が自己責任を問われて
いるのですよ!

898 :名無しさん@3周年:04/04/18 20:58 ID:5dabsj0N
高校は義務教育じゃないだろ。それを言うなら「中学の教科書」。

899 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:04 ID:xIMQ4nwX
>>1
じゃあどうぞ日本人をやめてください。

900 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:04 ID:xIMQ4nwX
>>897
じゃあ、どの政党を支持すればいいのですか?

901 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:06 ID:5dabsj0N
>>900
自営業なら公明党、賃金労働者なら民主党、農民だったら自民党、思想的に偏っているなら共産党でいいだろう。


902 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:10 ID:0xD5g/pk
自己責任を問うのはダメというが、責任を負わないなら政府の支持に従うべきだ、
責任と権利は表裏一体、無限の権利を欲しつつ責任は取らんというのは普通に間違いだろ。

903 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:20 ID:d7hU9xPi

民主主義の前提は市民主義。市民の中心になって初めて可能になる。
個人を尊ぶならリスクを負いながらも、人道活動やっているなら、やはり
彼らの行動は賞賛されなければならないはず。自分も含めて、日本でぬくぬくしている
輩は彼らの行動は批判できないはず。小泉なんか民主主義なんかまるで理解
してないから、あんな言葉が出るでしょう。

904 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:23 ID:SEizurHL
>>897
>小泉のバァカのおかげで、自衛隊をイラクに送ったことで、
>国民全体が自己責任を問われるんだよ。そんなこともわからないの?

何で自衛隊送ったことが国民の責任になるんだよ、おまえ馬鹿か。おま
えこそ民主主義をもう一回勉強してきたら。


905 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:24 ID:5dabsj0N
家族の為に黙々と働き、政府への批判の意思を一票に込めるお父さんの方が偉いと思われるよ。

906 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:25 ID:SEizurHL
>>903
自分たちの行動は棚に上げて、自衛隊を撤退させろだとか国政に口出しするから批判されるんだよ。

907 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:25 ID:0xD5g/pk
だいたい、なんでわざわざイラクなんだ?

愛の押し売りをしたいならとりあえず国内の失業者を愛で満たしてみやがれ、馬鹿め。

908 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:28 ID:d7hU9xPi
>904
その気持ちはわかる。でも相手の立場からすれば、どんなバカでも、
首相が意見表明すれば、それは、日本全体の意見と受け取るでしょうね。
俺は意見が違うから、除外してくれと言ったところで、区別はされないでしょ。


909 :石原発言:04/04/18 21:30 ID:2BUIEBJ+
やっぱな〜。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040418ia22.htm

910 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:31 ID:SEizurHL
>>908
別におまえに気持ちわかってもらわなくていいのだが。

911 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:32 ID:5dabsj0N
>>909
安倍さんの発言もなんだか頓珍漢だ。

912 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:32 ID:9S5Kmmjn
>>897
自衛隊を送ったことに対する国民の自己責任ってなに?

913 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:35 ID:EaecLVjN
人道援助にしても戦場で取材して真実を報道するにしても尊いことであることは
異論がない。だが、最低限でもイラク人のガードマン、8時間シフトで5人X3
セット丈夫な4WDの専用車、現地での受け入れ団体、現地事務所、通訳、無線
機または衛星携帯電話、日本の後方支援事務局など、数千万円の経費を負担でき
るNGOを設立してから現地に入って欲しい。

まるでベナレスとかクタビーチにでも行く感覚で身一つで行くなんて、自殺行為。

914 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:36 ID:+UqFU3vp
>>903

民主主義の前提は国民主権。
国民主権の前提が日本は議会政治。

一般人に「市民主義」などと言う概念は無い。
ていうか、一般的に「市民」というのは○○市などの「市民」
「市民」という言葉を民衆の比喩に使うのは左翼だけ。

民主主義の前提と彼らの活動はまったくイコールで結ばれることは無い。

915 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:37 ID:bQ+QEbiX
>>881
今回の事案は遭難ではありませんが?

916 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:37 ID:d7hU9xPi
>>906
彼らの努力をムダにしてるのは、小泉政権でしょ?
オマエはいつから独裁国家に住んでるんだ?
ニホンは「一応」民主主義じゃないの?
それに、彼らの行動はニホンの国益に合っている。
オマエがそうでないというのなら、アメリカ軍と一緒に
ゲリラと一緒に戦う「義勇兵」になったら?

917 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:37 ID:0xD5g/pk
人命を尊重して行動を起こすなら、まず最初に自分の命を大事にしやがれということ

918 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:41 ID:vsUM5ZDW
>>916
民主主義なら、選挙で選ばれた首相、政府の政策に従うのは当然だろ。別に小泉は独裁者ではない。
ちゃんと内閣総理大臣指名選挙で選ばれた首相ですよ。自衛隊を撤退させろと要求してくる家族のど
こが日本の国益に合っているのか説明しろ。

919 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:43 ID:bQ+QEbiX
>>885
激しく否定。弁護士も裁判官も小学生も嗤うぞ。
>>886
>2ちょんねるで
2ちゃんねるに来る人は、アジアのある国々の方々ですか?
それとも、Bが他に揶揄対象を求めて、コンプレックスの解消図りたいのですか?



920 :これが現実:04/04/18 21:44 ID:kL4bjgEJ
なんだか自作自演3人集を擁護したい奴が居る様だな。
関係者?

921 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:46 ID:OdgGAkSW
擁護というよりも、現在の過剰なバッシングが醜悪だと思う。


922 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:46 ID:WrJd90kz
>>916
過半数以上の国民が今回の政府の対応を指示し、過半数以上の国民が小泉内閣を支持し、
過半数以上の国民が今回の被害者の行動に疑問を持っているのが事実ですよ。民主主義と
いうのなら、この事実を受け止めてね。

923 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:46 ID:+UqFU3vp
>>906
個人の努力や志が崇高であれば国策を変更しろと?
日本以上に民主的な国を具体的に述べてみてくれ。
そして、彼らが与えている国益を具体的に説明してくれ。

924 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:46 ID:d7hU9xPi








>914
ルソー社会契約論、モンテスキューの法の精神、ホッブスの
リバイャサンなどを読んでから批判してください。





925 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:47 ID:5dabsj0N
>>924
それとロックの社会契約説とを合わせて、やさしく解説してください。

926 :923:04/04/18 21:47 ID:+UqFU3vp
間違えた。>>916だ。

927 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:47 ID:bQ+QEbiX
>>895 :名無しさん@3周年 :04/04/18 20:34 ID:SEizurHL
>>890
>>何で自己責任論を問うている奴が規格外なのかの説明がぜんぜんされてないね、あなた。
>>それに長い目で見ても馬鹿にされるのはあなたですよ。

自己責任論者にQ
根拠と合理性を教えてください。

928 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:49 ID:jvoAbYDl
>>923
こいつ何言ってるの?

929 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:49 ID:0lGjD1sM
現在の日本社会における自己責任論の蔓延には、
日本社会の右傾化が関係しているのではないでしょうか。
日本は近代民主国家と言われていますが、実は違うのです。
日本は封建主義・全体主義的な色彩を残している
前近代的な非民主主義国家と言えます。
明らかに憲法違反の行為を繰り返している小泉自民党に投票したり、
前近代的な天皇制の存在に何の疑問も持たない「土人」がこれだけ多いのも、
日本人の、有権者としてのレベルの低さを物語っています。

930 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:49 ID:5dabsj0N
>>927
自分が行動を起こした結果、自分や周囲の人々に起きるリスクとリターンとを
予めある程度予想して行動する事が一人一人に求められています。周囲の期待というのが根拠、
リスクとリターンを天秤にかけて行動を決定するという部分が合理性。

931 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:49 ID:+UqFU3vp
>>924

あはは、思想に走った顛末の基地外か。
「一般人の概念」と書いてるのに、そこに展開ですか?
おまいのお母さんは「市民」を民衆と認識してますか?
おまいの隣のおばちゃんもか?

932 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:51 ID:+UqFU3vp
>>929
右傾化を感じてるのは「左側」の人だけだよ。
多くの人は「真ん中」に戻ってきただけの話。

933 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:51 ID:5dabsj0N
>>929
そう思うなら説得したら?

934 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:51 ID:bQ+QEbiX
>>904
特措法の定義も理解できんらしい君が語るな!書くな!
低膿汁多すぎ。

935 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:52 ID:dFp+bOWA
自己責任論に文句がある奴はもう行動するなと言いたいよ。自分の行動に責任取れない、
不満があるのなら行動しないでくれ。大人なら少しは自分の行動に責任持てよ。

936 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:58 ID:ZPVxcluY
 今回の国内世論は、拉致された3人への同情点・批判点を日本庶民独特のバランス感覚に
 よって算定し導き出されたにすぎない。 たぶんみんなとっくに承知だろうけど。
 
 ・同情点;危険なイラクの国にいる人へのボランティア
      アメリカ追従政策という背景
 ・批判点;リスク管理が不十分。結果的に騒動を起こした。

 普通、本人が自覚していることをネチネチ批判は出来ないものだ。
 だから、被害者のご家族が、批判点について遺憾の意を示したうえで、
 ボランティアの重要性を訴えれば、これほど叩かれなかった。
 ところが、実際は、謝罪無しのうえ、救出のために自衛隊撤退は当然!

 謝罪した上で主張する、という日本では常識の手順すら踏めない非常識
 を発揮した時点で、拒絶反応が起きてしまった。 

937 :名無しさん@3周年:04/04/18 21:59 ID:N6QEA5bE
>>934
おまえこそ特措法ちゃんと理解してる?

938 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:00 ID:5dabsj0N
>>937
質問系でさぐりを入れるなって。自分の信じるところを解説せよ。

939 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:00 ID:d7hU9xPi
>923
国益は国家政策と無縁だったリ、反していることが多い。
一例を挙げるなら杉原千畝だね。彼のおかげで助かったユダヤ人
は日本に感謝され、戦後アメリカに留学した日本人を金銭的に援助
したね。しかし、杉原個人は国家命令に反したと外務省をクビになった。

940 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:05 ID:bQ+QEbiX
>>913
なら問うが、政府はまともな現地報告・伝達してきましたか?
大本営発表すら出来てないでしょう。
だって、何にもしてないんだから。一部世論の尻馬にのって3人批判するより、
外務省2名殺害後の、自分らの腰抜けぶりや、今回の非難の非国際ぶりを少しは反省していただきたい。
自国民を嘲笑する国は、世界広しといえど。なかなか有りませんな。
税金泥棒や集団で買春する習慣が残ってる国情だから、無理もないが。

941 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:07 ID:+UqFU3vp
>>939
で、
日本以上に民主的な国はどこですか?
具体的な国益はなんですか?

942 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:08 ID:5dabsj0N
まぁ、3人はアルジャジーラにFAXを送った時点では自作自演。
その後ヨルダン政府に身柄を拘束されてからは国辱もののしかし誘拐事件。
事実関係を公表しない事を条件にヨルダン政府と日本政府が取引。
そうこうしているうちに模倣犯が発生。慌てて現地の有力者と連絡したら、
イスラム聖職者協会が仲介すると言う事で3人を解放。運良く残り二人も解放。

という所では?

943 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:08 ID:+UqFU3vp
政府が何もしない=政府は反体制組織の思ったように動かない



だろ?

944 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:08 ID:Bnj56sI9
>>940
おまえそんなに今の日本が嫌いなら日本に住まなければいいのに。

945 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:09 ID:5dabsj0N
元オウム信者で、北朝鮮へ移住した人とかいたよね。

946 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:10 ID:/BCfR7Fc
>>940
政府が何もしていないという根拠は?見てきたようなこと言うのは辞めろ。

947 : :04/04/18 22:12 ID:OdgGAkSW
>>940
論点をずらすなよ。

948 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:12 ID:J3ZhUJWc
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm
 イラク邦人人質事件で、武装グループが犯行直後にカタールの衛星テレビ局アル
ジャジーラに送りつけたビデオメッセージの中で、写真ジャーナリストの郡山総一
郎さん(32)ら人質3人が銃やナイフを突きつけられる映像は、犯人側が演出し
たものだったことが分かった。政府筋が17日、明らかにした。政府は、今井紀明
さん(18)らは武装グループに強要され、やむなく従ったとみている。3人も事
実関係をおおむね認めたという。


3バカを擁護してた馬鹿サヨは心でね。

949 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:12 ID:0xD5g/pk
>>940
今年に入って13回もイラクからの避難勧告が出ていたようだが、それは無視か?

個人個人を捕まえて一々諭さないとダメなのか?

950 : :04/04/18 22:13 ID:OdgGAkSW
>>947
演出を強要されたってことだろう。
十分、擁護に値するし、2ちゃんねらの好きな自作自演説を否定するものだ。

951 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:13 ID:bQ+QEbiX
>>937
お前をはじめ、2ちゃんには常識に欠ける輩が多すぎますね。
面識ないのにそれじゃ、説得できないよ。育ちが知れるね。底辺育ちなんだろうな。
其の反動で、権力に媚びつつ、個人攻撃にしか能がないんだろう。
言葉遣い・礼儀作法を習ってないんだろうね。社会人じゃないのかも。
発言権を有する社会人なら、そんな言葉遣いで仕事・生活・会話がなりたんでしょう?
板だからそう書くとかの言い訳は通用しないよ。大人には。

952 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:14 ID:TR0WFA4N
>>940
今回みたいに自分の責任で危険なところに行って、国政に口出すわ、反省も無しだったら、
どこの国民でも被害者を非難すると思うが。あなたは寛大なんですね。

953 : :04/04/18 22:14 ID:OdgGAkSW
なんか、番号ずれてる奴がいるな。
>>939
>>940
へのレスが、ごっちゃになってる。

954 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:16 ID:+UqFU3vp
>>950
演出を強要ってのがおかしいと思えないのか?
本当に拉致だったら演出しないで脅すフリをすれば勝手に怖がるだろ?
犯行グループと相談する必要はまったくない。

955 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:17 ID:+UqFU3vp
>>951
捨て台詞と嫌味と皮肉ばかりのおまいのほうが育ちが(ry

956 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:18 ID:vTr5APUp
>>951
おまえ自身が説明できてねえのにえらそうなこと言いよるわ。

957 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:19 ID:CKd7yKE+
確かに国の意味ないな
自己責任論はいいね
泥棒入っても自己責任
レイプされても自己責任
詐欺師に騙されても自己責任
何をしようと自己責任
これでよろしいか?

958 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:19 ID:d7hU9xPi
>941
オマエ頭悪いな。
欧州や近頃は台湾や韓国なんか日本よりうえじゃないの。
人権を無視するような国はそれだけで一人前の国として信用されないよ。
信用されないこと即ち国益損なうこと。


959 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:21 ID:zGXMRXLw
わかっていたことではあるが、時間がたてばたつほど3人擁護派の立場が悪くなっていくな。

960 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:21 ID:J3ZhUJWc
P プロで
T 高飛車な
S 市民が
D デンジャラス


961 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:22 ID:5dabsj0N
>>957
自己責任の部分があるということだ。それにレイプされたら被害届を出すのが義務だ。

962 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:23 ID:0xD5g/pk
>>958
韓国は例の牧師が捕まってから渡航禁止令を出したようだが、
これは移動の自由という人権を無視しているんじゃないのか?

963 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:23 ID:bQ+QEbiX
>>944
おまえ!馬鹿?好き嫌いで、移住・帰国を繰り返すか?幼稚な突っ込み多すぎ。
>>946
具体的に政府が何かしたか、マスコミでも書籍でも知らないが。やってるならとっくに認識してるはずだが。
>>947
論点ずれてないが。読解力ある?

964 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:24 ID:VDRUDPls
>>957
今回の自己責任論が上がった背景がまったく分かっていない。政府は退避勧告を出していた。
それなのにこやつらは危険地帯に行った。不可抗力の泥棒に入られることとかとはわけが違う
だろ。

965 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:25 ID:IXdUS+bs
>>958
人権より人命の方が大事だ。以上。

966 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:26 ID:CKd7yKE+
部分とは あいまいな
どこまでも拡大解釈出来るし縮小もできる
要は、一度国家の責任から自己責任に転嫁した時点で
そこまで拡大解釈される可能性に道が開かれる
いいんじゃないかな
完全自己責任国家でw

967 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:26 ID:IXdUS+bs
>>960
うまい!

968 :大辞○厨:04/04/18 22:26 ID:J3ZhUJWc
>>957
おれはこの言葉を人に言った事がないが今日初めて言うよ。

     君 は 馬 鹿 だ 。

969 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:27 ID:IXdUS+bs
ところで、彼らエコノミーの飛行機代ぐらいしか請求されとらんのに、自己責任を
取らされたとは言えんだろう。


970 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:28 ID:LwSW+eiH
>>963
ここ一週間ぐらいの新聞読むことをお勧めする。ただしアカピー以外。

971 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:29 ID:bQ+QEbiX
>>955
それは順番が違うね。「おまえ」ってのっけから書いてきたのは>>937ですよ。
それと同等の風潮への苦言ですが?何か?関係者ですか?

972 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:31 ID:Ya8eFFM6
>>963
おまえよく誇りも持てない国に住めるな、感心するよ。

973 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:32 ID:bQ+QEbiX
>>970
苦しい釈明か?ふ━━( ´_ゝ`)━━ん
一週間以前はどうなのかい?

974 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:32 ID:d7hU9xPi
。。。。。。。。。。。。。。。











>965
???















975 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:33 ID:IXdUS+bs
ここ、見てると日本って自由な国だなと思う。安心。


976 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:34 ID:CKd7yKE+
パウエルだって自己責任なんて言っちゃいかんと言ってるだろ
国家を標的にしたテロに対して被害者の自己責任はないだろが
ん?

977 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:35 ID:bQ+QEbiX
>>972
誇りばかりの国など存在しないぞ!
誇りも恥も反省も内包し、対峙していくのが国家。解る?短絡君?

978 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:35 ID:Ya8eFFM6
>>973
おまえ文章の読解力ある?今回の拘束に関する記事をもう一回読めってことだよ。
おまえは子供か。いちいち説明しないといけないのか、疲れる。

979 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:36 ID:0xD5g/pk
>>976
自分から危険地域に行ってるんだから、責任はあるだろ。

980 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:37 ID:IXdUS+bs
今回は助かったし、今度は安全になるまでイラクへは行かないと言ってるんだから
納得してやれよ。

サヨはすぐイラクへトンボ帰りしてほしいのかも知れんが。

981 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:38 ID:HXHM6KVC
ここで自己責任論に反対している奴は政府の退避勧告をどう思っているの?

982 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:39 ID:bQ+QEbiX
>>978
おまえ文章の読解力ある?>>940をもう一回読みな。
おまえは子供か。いちいち説明しないといけないのか、疲れる。

983 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:40 ID:CKd7yKE+
パウエルは
イラクに対する国と民間全ての支援を歓迎しないとならない
これを保護するのは当然のことだってさ
アメリカでさえ自己責任なんて言ってないよな

984 :大辞○厨:04/04/18 22:40 ID:J3ZhUJWc
アホ―−−−−−−−−−−!
勧告守らないでとッ捕まって、税金無駄に使って
帰ってきたら英雄ですってか?


 俺 が イ ラ ク に 行 っ て る わ ! !

985 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:41 ID:IXdUS+bs
>>983
それならアメリカが占領統治して、治安の責任があるんだから、アメリカに
今回の事件の責任を追及すればよろしい。

そう思うんだが。

またそう主張するのなら、賛成もするが。

986 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:41 ID:SUYulvjt
>>982
おまえなんで政府が何もしていないって言えるんだよ。根拠を示せ。

987 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:43 ID:IXdUS+bs
アメリカはイラクにボランティアに来てくれる世界各国の市民をウエルカムだ
そうなので、アメリカの責任でみんな、渡航してボランティアしましょう。w

988 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:44 ID:37pfWFjD
>>986

なら、政府がなんかしたって、根拠はあるのかな?


989 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:44 ID:IXdUS+bs
アメリカの責任で渡航した場合、拉致事件が発生する度にアメリカ軍の軍事
作戦が中断するからイラクでのアメリカの軍事作戦も制限できるというオマケ
付き。

どうだ?大義あるイラク入国を君たちもしないか?

そのためにもアメリカの責任を明確に。

990 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:45 ID:QmNuRF+b
日本で言われている自己責任は政府が危険だから行くなと注意しているところへ行って
危険な目にあっても政府のせいにするなってことを言っているんだよ。その点今回の家
族は政府のせいにした挙句、政府に無理な注文をつけるというおろかな行動に出た。

991 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:46 ID:/jiqkyJI
>>988
新聞読め、ただしアカピー以外。

992 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:47 ID:bQ+QEbiX
>>984
貴殿をはじめ、税金の使われ方を一々気にする事は大事だな。
他にも、政府・役所・特殊法人・3セク等の税金の使い方も容赦無く
徹底的に実名挙げて、どんどん俎上に上げようよ!!!
頼むぜ!工作員以外のみんな!

993 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:47 ID:37pfWFjD
>>991

新聞がお好きのようねw


994 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:47 ID:IXdUS+bs
で、結局、彼ら、誰一人、自己責任は取ってないし、取らされてないわけだ。
もちろんこれからも責任追及は言葉の上だけでの話。

つまり自己責任論とは「もっと自覚を持て」と言ってるだけ。叱られてふて腐れ
てる連中に同情するのはよいが、こんなことが頻発すりゃ多大な迷惑になる
んだからそこらへん、少し考えてもらいたい。

995 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:48 ID:/jiqkyJI
>>985
治安の責任はアメリカにあるだろうが、今回の被害者の責任とは関係ない。こいつらは行くなと言う所に行ったんだから。

996 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:49 ID:CKd7yKE+
アメリカを非難するなら最初から人道支援なんてしないだろ
こうなるのは分かって協力したんだろ
しかも、民間の協力も歓迎すると言っているからには
日本だけ自己責任なんて言っちゃいかんだろ
ん?

997 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:50 ID:bQ+QEbiX
◆ずっと各板レス読んでて思うんだが、3人や関係者に文句ばっかりタレてる奴らって
根本的にポイントがずれてないかい?幼稚な思考判断しか出来ないようですな。
@先ず、法的に費用請求できるか、検証してから非難せんと名誉毀損等で訴えられますよ。
A今回だけ、正義の味方宜しく(正誤は別にして)非難する事が理解できない。
 では過去の「木っ端役人連中」の無駄な、視察旅行(個人的観光・買春付)・経費の横領・詐欺等々も
 激しく、執拗に追及・弾劾・暴き立てて頂きたい。今回の何百倍も国益・地益に反しているのですから。
瑣末な損失に目くじら立てるより、もっと大局的に、公平に論じていただきたい。
弱い者いじめは、国家・国民・民主主義として成熟してない証左です。
偽政者・一部の悪質役人は今頃腹を抱えて高笑いでしょう。低脳な一部国民を煽る事ぐらい訳無いと・・・
 一連の騒動は、「大衆心理」の立派な研究対象になりえますな。情けないけど。

998 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:50 ID:0MvUHF7W
今この被害者に言われている自己責任の意味を理解していない奴が多すぎ。

999 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:51 ID:bQ+QEbiX
1000ゲットか?


1000 :名無しさん@3周年:04/04/18 22:51 ID:bQ+QEbiX
1000ゲット!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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