2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 21 ▼

1 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:03 ID:eVogdFEZ
この国家一大事業により今後、日本をどう変えていくのか
またどう変わるのかを議論しようじゃありませんか。

こちらは移転推進を前提とした議論をするためのスレッドです。  
スレ更新の際は必ず同じタイトルをつけ、テンプレも推進論に沿った
内容をお考えください。

下に旧スレ一覧と関連リンクがあります。

2 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:04 ID:eVogdFEZ
旧スレ一覧

Part 1 http://mentai.2ch.net/seiji/kako/976/976624725.html
Part 2 http://mentai.2ch.net/seiji/kako/981/981553977.html
Part 3 http://mentai.2ch.net/seiji/kako/982/982722094.html
Part 4 http://mentai.2ch.net/seiji/kako/989/989487613.html
Part 5 http://money.2ch.net/seiji/kako/993/993870913.html
Part 6 http://money.2ch.net/seiji/kako/1013/10138/1013866816.html
Part 7 http://money.2ch.net/seiji/kako/1018/10183/1018301149.html
Part 8 http://money.2ch.net/seiji/kako/1018/10184/1018491771.html
Part 9 http://money.2ch.net/seiji/kako/1019/10198/1019861009.html
Part 10 http://money.2ch.net/seiji/kako/1021/10219/1021936061.html
Part 11 http://money.2ch.net/seiji/kako/1022/10224/1022486484.html
Part 12 http://money.2ch.net/seiji/kako/1023/10233/1023334935.html
Part 13 http://money.2ch.net/seiji/kako/1030/10300/1030026209.html
Part 14 http://money.2ch.net/seiji/kako/1031/10314/1031468339.html
Part 15 http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10389/1038980210.html
Part 16 http://money.2ch.net/seiji/kako/1043/10430/1043035074.html
Part 17 http://money.2ch.net/seiji/kako/1045/10452/1045214115.html
Part 18 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1050069246/
Part 19 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057637900/
Part 20 http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069539831/

3 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:04 ID:eVogdFEZ
参考掲示板

首都機能移転の掲示板
http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

国土交通省 首都機能移転ホームページ 意見交換スペース
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/daishu/talk/talk_f.html

全国自治体 善政競争  首都機能移転評定 
http://www.zensei.jp/bbs.php?room_id=5

首都機能移転を吟味する評定
http://bbs.teacup.com/?parent=search&cat=2190&topics=82

4 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:05 ID:eVogdFEZ
関連資料

国会等の移転に関する法律
http://www.houko.com/00/01/H04/109.HTM
国土交通省 国会等の移転ホームページ
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/daishu/index2.html
衆議院国会等移転特別委員会
http://www.shu-kokkaiiten.go.jp/index2.html
参議院 国会等の移転に関する特別委員会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/ayumi/zenkai/156/1564119.htm
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
衆議院 国会等の移転に関する特別委員会 会議録
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
参議院 国会等の移転に関する特別委員会 会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/nf_0026_l.htm
平成13年10月25日 衆議院国会等移転特別委員会 
移転推進派と反対派の市民たちが参考人出席した時の映像
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=14682&media_type=rn
経団連 首都機能移転の早期実現を要望する
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/clip0022/cli010.html
経団連 首都機能の移転に関する一問一答
http://www.keidanren.or.jp/japanese/news/enquete/syuto_QA.html
(財)社会経済生産性本部 新都建設ホームページ
http://shinto.jpc-sed.or.jp/
ソウル一極集中を緩和するため、新首都特別法を成立
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003123019548

5 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:05 ID:eVogdFEZ
東京一極集中

政府予算系ソフト開発と情報の東京一極集中化
http://www.doyu.jp/topics/info_indust/joho01.html#pagetop
情報発信関連企業の東京一極集中
http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/data-102.htm
「東京圏への人口集中はどういった要因で生じているのでしょうか。」(国交省)
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/monitoring/1/021200_.html
東京都の渋滞3Dマップ
http://www.mlit.go.jp/road/ir/data/jutai/3dmap/kanto-rinkai/ken13.html
霞ヶ関・永田町・丸の内など東京の都心エリアの空撮映像
http://www.airshot.jp/top.html
Newton 東京壊滅 巨大地震 
http://www.newtonpress.co.jp/search2/sample/nenkan/2000/200010/200010_idx.html
東京都 首都移転にNO!
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/

6 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:06 ID:eVogdFEZ
候補地


福島県 森にしずむ都市
http://www.pref.fukushima.jp/syuto/index.htm

栃木県 国会等移転
http://www.pref.tochigi.jp/shuto/

岐阜県 「新首都は東京から東濃へ」
http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/

愛知県 首都機能移転ホームページ
http://www.pref.aichi.jp/kikaku/SYUTO/index.html

岐阜愛知新首都推進協議会
http://www.gifuaichi.gr.jp/

三重県 首都機能移転ホームページ
http://www.pref.mie.jp/SHINTO/plan/shuto/index.asp

三重畿央新都推進協議会 新都創生 三重・幾央
http://mie-kio.com/kyougikai/index.html

未来の国会都市・畿央 (ニュースを逐一掲載)
http://www.toxsoft.com/kio/index.html

7 :名無しさん@3周年:04/04/18 08:07 ID:eVogdFEZ

東京一極集中を叩くAAスレ
http://choco.2ch.net/kao/kako/1014/10143/1014357571.html

東京一極集中を叩くAAスレpart2
http://choco.2ch.net/kao/kako/1017/10171/1017138934.html


8 :名無しさん@3周年:04/04/18 09:17 ID:kFbEegKG
 総 合 評 価

順 得点  地域名

1  353 栃木・福島地域
------------------------
  首都機能移転において越えられない壁(ここより下は首都機能移転不可)
------------------------
2  344 栃木地域
3  340 岐阜・愛知地域
------------------------
  分散移転において越えられない壁(ここより下は分散移転不可)
------------------------
4  333 茨城地域
5  325 福島地域
6  320 宮城地域
7  316 静岡・愛知地域
------------------------
  どうにも越えられない壁(ここより下は論外)
------------------------
8  310 三重地域
9  302 三重・畿央地域
10 298 畿央地域


9 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:13 ID:+bikdAvu
首都移転に金をかけるんだったら、まず、景気回復・年金に金をかけろ。
首都移転は後回し。

10 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:16 ID:HHPawlx6
東京は地方からの搾取の上で繁栄している。
それは家康の江戸建設開始から始まっている。
今後は江戸の富を地方へ返還する時代だ。

東京に重税をかけて移転を企業に促進させることが国策としてなされるべきだ。



11 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:18 ID:26yVd+wJ
>>10
それは、ポルポトが首都を放棄したのと一緒で、大量の餓死か虐殺で終わりを迎えると決まっている方針なんだってば。

12 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:21 ID:HHPawlx6
東京はそこにいるだけで地方より利益を受けている。
東京人だけに利益を独占させるなど許すべきではない。

13 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:25 ID:26yVd+wJ
>>12
地方でも農家の長男や商家の後継ぎはそこにいるだけで利益を得ている。
次男坊や三男坊はそうじゃない。また継ぐべき売却可能な家業をもっていない過程では、
長男であってもそうじゃない。そういう人が都会に集まる。都会には世襲の地主がいて、
そこでも相続人はいるだけで利益を得ている。それ以外は働くしかない。

14 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:25 ID:HHPawlx6
たとえば国公立の教育機関をすべて東京から移転する。
東京に有る必要はない。

15 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:28 ID:26yVd+wJ
>>14
東京には東大と東工大と一橋・電通大ぐらいしかないよ。後は都立。私立はまぁなんちゃって大学だし。
東京人は低学歴プロレタリアートがほとんどだよ。

16 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:31 ID:HHPawlx6
>13
都会=東京か?
東京に集中するからだめだ、分散するべきだ。
名古屋でも大阪でも代替え出来る体制が必要だ。

17 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:34 ID:26yVd+wJ
都心は南東京、品川の辺りに移動しつつある。新宿などは寂れてきている。

18 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:45 ID:HHPawlx6
>15
小中高もすべて私立にするべきだ。私立大や企業の研究教育施設はみとめるよ。

大学だけの研究施設のことではない。公共の研究教育施設が東京にある必要性はない。
法曹関係、医療関係、科学技術関係等の公共教育研究機関が地方にあった方がよい。

19 :名無しさん@3周年:04/04/18 15:14 ID:YfXv30ny
東京にレベルの高い大学を集めたわけではなく、
東京にある大学は志願者が多く、レベルが上がったというだけ。

東大を地方に移転しも、何の意味もない。
一切の大学を無くすのなら、まだ理解するが。

20 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:05 ID:HHPawlx6
税金でまかなう施設が東京に集中している。国税を東京に集中して浪費することはない。

東大は東京にあるから優遇されて国立大の予算を独り占めしているのだ。
予算だけ見ても優遇されているから東大を目指すのだ。
予算ナンバーワンの学校が東京にある必然性などないのだ。
志願者が多いなら地価の高い狭い東京に有っては不都合だろう。
国税を東京に集中して浪費することはない。

21 :名無しさん@3周年:04/04/18 16:08 ID:HHPawlx6
アメリカが優秀な大学が一極集中などしていないことからも、
東京に集中しておく必要性など無いことは明らかだ。

22 :名無しさん@3周年:04/04/18 17:13 ID:OkapLTTw
首都移転より地方分権だ、と言い続けてきた連中は
一向に地方に権限が委譲されない異常事態が今後も変わりそうもない様を見て
どう思っているんだろうね。

もう首都機能移転以外に方策なし、と認める勇気もないのだろうか。
そろそろ石原のもうろくジジイも気づけと言いたい。

23 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:10 ID:Hd0yYsH5
石原って都知事のこと?
あれは仕方がない。都知事だから。
なによりも東京都を第一に考えます。

24 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:24 ID:QLkKf+wL
石原のカジノ構想が実現するとしたら、それは首都機能移転後のことだろうね。

25 :雑民党員 ◆HOMOkn5F/I :04/04/18 20:25 ID:STYOKDCf
>>19
ポルポト派みたいに、すべての大学を廃止して、大学教授や大学生を皆殺しにしちゃうってことかな。

世界唯一の強制的首都機能分散の試み、ポルポト派のプノンペン解放。

26 :名無しさん@3周年:04/04/18 23:55 ID:ZI7UK7Et
首都移転、首都移転、首都移転と言い続けてきた連中は
首都移転されない原因が移転反対派ではなく、移転推進
派によるという現状をどう思っているんだろうね。

先年首都移転論議がぶっ潰れた原因の総括もせずに、
首都移転を唱えても誰も聞いてくれませんよ。

27 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:19 ID:fuUMAcrI
総括できてるじゃん。
**厨出てこなくなったし。

28 :名無しさん@3周年:04/04/19 01:31 ID:oRaqE/X3
連呼して煽り立てるとは悪趣味ですね

29 :名無しさん@4周年:04/04/19 21:55 ID:GXy1yH3M
>25
>プノンペン
だから、ポト派は
シェムリアップ市にでも首都機能移転すりゃ良かった。
肝心の中枢移転をせずに、機能分散だけを図ったところで、どんな失敗が待ち受けてるかを示した良い例。





30 :名無しさん@3周年:04/04/20 06:32 ID:jEXlkKaQ
>>9
でも、東京一極集中が景気の足かせになってる側面はあるよ。
例えば、公共事業
首都圏→建設に金がかかりすぎるから赤字
地 方→造っても誰も使わないから赤字

この構造は、東京一極集中である限り、変わらないと思われ・・・
アクアラインとか整備新幹線とか見てごらんよ

31 :名無しさん@3周年:04/04/20 19:55 ID:aN6LPzAg
相変わらずここはコンプレックス丸出しのスレですね。
東京を批判する前に、やることがあるんじゃないのかなあ。

32 :名無しさん@3周年:04/04/20 20:59 ID:u2DNfwFF
東京湾にトンネルと橋をわざわざ造らなくても、
作るべき道路はたくさんあるんだけど・・・
立ち退かないし、買収費用高いし。

外郭自動車道で環境が破壊されるから建設反対だと言ってる輩がいるが、
そういう奴は、道路や鉄道を使うなと。
ほとんど全ての幹線道路や鉄道が、地権者の立ち退きでできてるのがワカランのかねぇ。

今の日本は、部屋は広いのに一角だけ本を高く積み上げてる感じ。

33 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:35 ID:R+o4bnXq
嫌なら来なきゃいいのに
ろくな反論もできない癖に

34 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:04 ID:IEuLSA64
>地 方→造っても誰も使わないから赤字
作らなきゃ良いじゃん


35 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:14 ID:uQKhBurE
東京一極集中の代償なんで、造らないわけにはいかないのだよ。
バーターだから。

36 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:31 ID:ZeX7MP/c
>>35
>バーターだから。
バーターって?
首都圏は何貰ってるの?
一極集中による効率化の代償を払っているのは、首都圏の人間では?
逆に恩恵を受けているのは地方でしょう。
地方の人の払う税金って、万馬券に見えますが。

37 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:29 ID:lBTzwJvO
東京がひとりでに大きくなったような物言いだな、笑止千万

38 :名無しさん@3周年:04/04/21 03:42 ID:atT1um0j
>>35
> 東京一極集中の代償なんで、造らないわけにはいかないのだよ。
> バーターだから。

そうかなあ。
たとえば、九州新幹線なんかは批判はいろいろあるけど、けっこう使われてる。
少なくとも九州全体に対しては東九州自動車道なんかよりずっと効果的な投資。
でも投資の大部分はそっちに使われちゃう。なぜなら延岡とか不便だから。

結局さ、地方もうまく金を使えば効果的な投資ってまだまだできるんだよ。
だけど地方内での格差を嫌って、平等の名の下で投資を薄く広くばらまくから
足を引っ張りあって効果が出ない。

「地方を発展させる首都機能移転」とやらにも同じ香りがするんですがね。

39 :名無しさん@3周年:04/04/21 07:31 ID:i9EW7meq
というか上越新幹線が数十年前に創られて、採算性の良い
九州新幹線が21世紀になってからというのがかなり不自然。

田舎に建設関係を中心に利権誘導をはげしく行うシステムを
作った田中角栄は、一方東京に民間の中枢機能まで政策的に
集中させた張本人でもある。東京と田舎の直結を優先する
途上国型のシステムの象徴でもあったんだなと感じます。



40 ::04/04/21 12:00 ID:OmJyqeII
雅子が長野で引きこもってるんならいっそ長野に皇居を移せばいい。都心なんて電磁波だらけで環境悪すぎ

41 ::04/04/21 12:07 ID:OmJyqeII
東京は風水で適した土地だったけど都庁で龍脈は遮断され、ベイエリアの開発、大江戸線で中心部はズタズタになってしまった。昔のように経済は回復はすることはない。

42 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:24 ID:NGKZAiT1
地方がうまく金を使って効果的な投資って無理。意志もないし、能力もない。
隣の県に空港があるからおらが県にもよこせ、
おらが県に高速道路がないから高速道路をよこせ、
おらが県に新幹線がないから新幹線をよこせ
と同レベルで首都をよこせ、
っていっているだけでしょ。

43 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:39 ID:atT1um0j
>>42
そこで都道府県合併から道州制ですよ…って、うまくいかないんだろうなあ。

44 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:59 ID:fx3Bw+nB
東京人は東京の繁栄が自分たちの成果と誤解している。
江戸時代から地方を搾取して集積した財産があるから今の東京がある。

それは有形無形の文化や伝統芸能などから教育や制度まで東京に中心ができあがっている。
過去の地方の犠牲の上で出来上がった有利な条件なのだ。
今の東京在住者にその恩恵を独占する権利など無いのだ。

45 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 23:02 ID:QIAbIi75
>>39
>上越新幹線が数十年前に創られて、採算性の良い
>九州新幹線が21世紀になってからというのがかなり不自然。

それは、金丸ドンと、角栄さんあたりの謀略ですよ。
地元に新幹線。というか、当時はリニアモーターカーを
導入するつもりだったらしい。

46 :◆YUI.huhR5. :04/04/21 23:05 ID:QIAbIi75
>>39 スマソ、角栄さんのことは書いてあったね。

47 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:42 ID:cPQ4oxPf
>東京人は東京の繁栄が自分たちの成果と誤解している。
....いや、マジレス、そんな誤解をしている人はほとんどいないと思うよ。

一方、
>江戸時代から地方を搾取して集積した財産があるから今の東京がある。
こんな誤解をしているのも如何な物か・・・

48 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:45 ID:fx3Bw+nB
羽田の拡張工事に税金など使うな、使うなら都民税だけでやれ!
東京の水道など地方の水源が有るから成り立っている、水源を護るための費用を都民が負担しろ!

食材を東京が地方から調達しているが食料生産のための農地整備などは地方が費用負担している。
整備費用を都民は負担すべきだ。安定生産のための努力を負担しろ。

地方分権地方自治のための費用を東京は負担しろ。

49 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:54 ID:cPQ4oxPf
>>48
わけわからん変な事書くなよぉぉぉぉぉぉ

50 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:32 ID:eypW+d5+
>>48
厨房でも鼻で笑うぞ。

51 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:53 ID:E/1cMUeH
東京の繁栄は東京人だけの成果ではないと思うが、その分、地方へ
十分にお返しをしてきたのもまた事実。どう考えても、払った分の
方が多い。

このスレの地方の人の行動は、いくら謝罪しても謝罪と金を要求し
続ける某国の人たちとそっくりだ。

52 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:21 ID:GVudQYF3
>>51
東京の立場と地方の立場、いずれか選べといわれたら、
大半は前者を選ぶだろう。つまりそういうことだ。
「地方へ十分にお返ししてきた」って、なんだそりゃ?

東京集中は、多くの人間から恨みを買ってるってことをいいかげんに自覚しろよ。
東京発の都合のいい情報しか見たくないのなら、このスレに来るな。

53 :名無しさん@3周年:04/04/22 01:22 ID:5swHRG2w
あのな
東京が発展したのは、日本の首都だから。

東京人とか地方人とか関係ないべ。
駅前が発展したのは駅前人ががんばったからじゃなくて、
駅があるから。

まー地方の駅前って、全然発展しないんだけどね。

54 :名無しさん@3周年:04/04/22 02:26 ID:sqKaIm0f
俺が総理大臣になったらまず遷都する
なったらな、、

55 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 02:40 ID:hN6FvO7p
>>52
>「地方へ十分にお返ししてきた」って、なんだそりゃ?

「地方交付税」とは国が集めた法人税、所得税の32%、消費税の29.5%等を、
収入の不足する自治体に対して交付することになっているものだ。
平成9年度の国の一般会計の歳出77兆円のうち、地方交付税は15兆円を占める。
              
にもかかわらず、東京は、「地方交付税」をもらってない。
しかし、企業と人が集中している東京からは、地方の何倍もの税金を
国家に納めている。ということで、意味わかるよな。

56 :55:04/04/22 02:52 ID:hN6FvO7p
【地方交付税・国庫補助】
                   
東京で得た税収、本社がいっぱいある東京で得た税収をいったん旧自治省、現在の総務省が
預かって、それを地方に配分するというのが地方交付税です。地方交付税とは別に、
公共事業をやるところに、国が通常の補助する。これを国庫補助といいます。それに加えて、
特別地方交付税という特別会計として自治体の起債、借金を後から棒引きにするのです。
このマジックにより、公共事業に際し最大 80 数パーセントのお金が国から自治体に来るのです。

57 :名無しさん@3周年:04/04/22 03:01 ID:GVudQYF3
得意げに長々と説明しなくてもそんなことわかってる。
その交付税にヒモが付いてることは説明しないの?

東京に何もかも収奪されて交付税もらうよりも、
日本の中心として地方からヒト・モノ・カネを巻き上げて、
ヒモつきの交付税をバラ撒くほうがいい。誰でもそう思ってる。
だから首都機能移転の移転先でもめることになる。
君はモノが見えていないね。

58 :55:04/04/22 03:15 ID:hN6FvO7p
>>87
>東京に何もかも収奪されて交付税もらうよりも、
>日本の中心として地方からヒト・モノ・カネを巻き上げて、
>ヒモつきの交付税をバラ撒くほうがいい。

意味が不明だが・・・ 地方は交付税もらうより権利が欲しい。
東京は、交付税をバラ撒いて権益を得たい、ということなのか?

地方分権は移転と関係なしに進めるべきではないかと思う。
東京も、一個の自治体として自立の方向を目指しているはずだ。

>誰でもそう思ってる。

それは、地方のやっかみというものだよ。
巻き上げているのではなく、自然に集まってくるわけで。

59 :名無しさん@3周年:04/04/22 03:25 ID:GVudQYF3
もういいって。
スレタイと>>1をよく見ろ、って言うつもりもないが、
見たくなかったら無理して見なくていいよ。
じゃあもう寝るから。


60 :名無しさん@3周年:04/04/22 05:09 ID:TdElWqZ6
何で推進派って、全員名無しカキコなの?

61 :名無しさん@3周年:04/04/22 05:33 ID:E/1cMUeH
>>59
なんつーか、反対するやつは見なくていいし書くなみたい
なのは、民主主義じゃないよね。移転したい人たちは、言
論の自由も認めないのかね。

>>52
そうやって地方から上京してきた人たちによって、今の東京が
あるんだよね。地方の人が東京に来るのを禁止する?恨みを買っ
てるって言うのもちょっと違うんじゃない。逆恨みだと思うよ。

62 :名無しさん@3周年:04/04/22 07:42 ID:ydKttEi6
東京都は地方交付税交付金はもらっていないが、
国の税金が一番使われているんじゃなかったっけ?

たとえるなら、小遣いは貰っていないが、親からモノを直接買って貰っている。
一番不幸なのは近県だよな。
東京都が文句言う筋合いではない。

63 :名無しさん@3周年:04/04/22 08:33 ID:CftdeKQI
>>57
交付金について誤解してるようだが。

金出してるのは東京だが、ヒモつけてるのは政府だ。
だから首都機能移転とヒモつき交付金は無関係。

64 :名無しさん@3周年:04/04/22 09:14 ID:WUT3KZlq
東京が税収が多いのは、本社があるからだ。
地方の支社や工場があるから、納税できる。全社的な機能は本社だけで支配しているが、
本社だけで利益を分配してしまう馬鹿な会社はない。
税収は東京が独占してしまっている。支社や工場のある他の地方にもっと支払うべきだ。

65 :名無しさん@3周年:04/04/22 09:18 ID:WUT3KZlq
>>53
東京は十分発展した。首都を移転しても良い時期だ。
東京人が徳をする現状は不公平だ。

66 :名無しさん@3周年:04/04/22 09:42 ID:FI9bacJt
>65
「得」だな。
「東京人が徳をする」だと東京人が善人のようじゃないか(w

67 ::04/04/22 11:46 ID:7WqkAKu8
東京は発展しつくした気がする。今後もビル建設とショッピングセンターの出店ばかりに明け暮れるようなら経済的には空きテナント増、店舗閉鎖増も伴い効果が薄い。もっと人口を減らして生活都市にすべきだ

68 :名無しさん@3周年:04/04/22 11:54 ID:gadPEzyJ
>>58
>巻き上げているのではなく、自然に集まってくるわけで。

前スレの950以下を読んでないだろ。
ここに残ってるから読んでみな。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080396674/494
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080396674/458
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080396674/539


69 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 12:07 ID:hN6FvO7p
>>68 サンクス。放送局以外は知らなかったよ。


70 :名無しさん@3周年:04/04/22 12:56 ID:5k/alD2p
自然と東京が発展しましたなんてよく恥ずかしげもなくのうのうと言えたもんだ
大体お前がエラソーに言うなよ

71 :名無しさん@3周年:04/04/22 14:45 ID:E/1cMUeH
あほくさ。東京に投入されている国費は、一人当たりで見たら地方よりも少ない。こんなことも知らずに
東京コンプレックス丸出しで何を語ってるんだろう。

72 :名無しさん@3周年:04/04/22 15:01 ID:5k/alD2p
あほくさ。東京に投入されている国費は、一人当たりで見たら他の大都市よりも多い。こんなことも知らずに
地方コンプレックス丸出しで何を語ってるんだろう。

73 :名無しさん@3周年:04/04/22 15:02 ID:5k/alD2p
東京は国策が契機で大きくなった、自然に大きくなったなど笑止千万

74 :名無しさん@3周年:04/04/22 15:50 ID:gadPEzyJ
>東京に投入されている国費は、一人当たりで見たら地方よりも少ない。

こういうデータがあるんだが。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/capital/08qanda/qanda.html
><国費投資額の比較>(自治省:平成5年度行政投資実績)
>国費投資額(千円) 人口 一人当たり
>東京都を100とした場合
>
>東京圏______80
>東京都_____100
>大阪圏______82
>大阪府______73
>名古屋圏____68
>愛知県______58
>東京都を除く
>大都市圏____73
>全 国______90
>
>東京都を除く大都市圏と東京都の1人当たりの投資額差異
>
>東京都の1人当たりの投資額 157,941円
>東京都を除く大都市圏1人当たりの投資額  115,854円
>差額 42,087円
>
>東京都の1人当たり投資額を東京都を除いた大都市圏並みにすると
>42,087(円)×11,830,314(人)=497,902,425,318(円)
>約5,000億円の国費が捻出できる。

お前が比較している「地方」というのは、東京を幕内力士だとすれば幼稚園児ほどのところだ。
そんなところと東京を比較してやるな。

75 :◆YUI.huhR5. :04/04/22 16:42 ID:hN6FvO7p
反論も一応載せとく。>>68は根源的な理由かもしれないが、規制が緩んでから
もう30年〜40年、それが原因というにはあまりも年月が経過しすぎている。
その後の一極集中の原因は、複合的な原因だというのが、主流のようだよ。

都市再生と経済対策 2.東京の成長の原因
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/170.htm
東京の政府にありとあらゆる権限が集中されて、規制がこれまでずっと強まってきたからだ」
という意見がいろんな方面から聞かれます。しかし、本当に戦後、規制が強化されつづけて
きたのでしょうか。60年代の初頭は貿易が自由化されていませんでした。資本も自由化
されていませんでした。為替レートも固定されていたし、金利も固定されたし、
全部その裏には規制当局の権限が集中していた。通産省は絶大な干渉権があった。
今では考えられないような強い規制権限を持っていたわけです。

その時代から考えると、本当に規制が緩やかになって、行政の裁量は小さくなった。
通産省なんてほとんど規制権限はなくなっちゃたといわれている。集中の原因は
規制だ政府だというのはどうもおかしい。

76 :名無しさん@3周年:04/04/22 17:42 ID:fOwW2Z9n
要は一極集中の契機がその点にあったんだろ。コンピュータメーカにしても国策で東京において始めたわけ
だろ。種々の国策により集中の流れが出てきてそれが高度経済成長期に一気に加速してその流れが止まら
なくなったと考えるのが妥当じゃないのか。複合的な原因というのはその過程で発生したんだろ。
一極集中は日本に限らず発生しているが、その拠点が自然に形成されたということはあり得ない。
アメリカを除けば首都が中心であり、かつて首都であった場合は意図的に政治都市と経済都市を分けたに
過ぎない。意図的に集中させたんだよ。

ただ、現状の一極集中がそうでないというのは八田氏の主張の通り。だから、単純に首都機能移転しただけで
経済の一極集中が是正されないというのも事実だとは思う。

マスメディアは今の今まで規制されてましたよ。

77 :名無しさん@3周年:04/04/22 20:45 ID:eypW+d5+
>>64
>東京が税収が多いのは、本社があるからだ。
地方も本社が来るようにすれば良いのでは?
それに、首都があれば本社が来るのなら、
あなたの住んでいるところに来る確率は低いでしょ。

そもそも首都機能移転て、バブル期に東京が飽和状態で、どうにもならないか
ら盛り上がったんじゃない? 常識的な金額でオフィスが借りれない時代ね。
その後、政治家がゼネコン救うための方策として生き続けてきた。
でも、今はオフィスとか余ってるし、ゼネコンも多少淘汰されたし、
「首都圏の」建設ラッシュでだいぶ助かったし、
首都機能移転する意味って完全に失いましたね。
今は、発展できない地域の言い訳でしかない。

78 :名無しさん@3周年:04/04/22 20:58 ID:7FpNPFkl
東京都が首都故冷遇されているという反対派は、
首都機能移転に賛成すればいいじゃん。
あれほど欲しがっていた地方交付税交付金がもらえるよ?
何で反対するのかな・・・

ワケ若欄。

79 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:15 ID:t7Sn4Gwo
何度言ってもわからないのな。
東京が勝手に発展したなど夢物語。寝ぼけるのもいい加減にしてほしい。
それに地方が自立できないような仕組みになってる。

80 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:22 ID:exAbRNl+
>>75
そこの人、ぜんぜん分かってないよ。
あるいは意図的に曲解してるね。
貴方は分かっているのだろうが。

政府があるから東京に集まってくるのではなく
>自分の業界や他の業界からのインフォメーションを得ることができるということを第1に挙げている
のは事実だろう。
しかし、そういうフィールドはいかにしてできたのか、その部分をわざと外している。
>>68の一番上。

それに貿易、資本、為替という対外的な規制の撤廃ばかり挙げてるのもかなり意図的だな。
逆に言えば、それくらいしか規制撤廃の事例がないということだろう。
対外的な規制をいくら撤廃しても、国内問題としての一極集中構造の緩和に直接にはつながらないのは明らかだろう。

規制を撤廃しても東京への集中が止まらなかったと言いたいのであれば
最低限とりあえず、今分かっている国内的な規制−取次制度やキー局制度だけでも
(その他まだ隠されている規制も当然だが)なくしてからにしろ、と言いたいね。


81 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:41 ID:hQUpngRI
法的な規制というよりも、政府の指導、圧力、法律の解釈、運用など日本では法律の文面からだけはわからない
目に見えない規制が大きいんじゃないの?

82 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:44 ID:/LJEBlCc
>>77
64ではないが、64はそういうことを言っているのではないよ。
64にも不正確なところはあるが。

法人税というのは、全国的な企業であれば本社所在地での利益だけじゃなく
全国で得られた利益にも便宜的に本社所在地で課税される。

だから、東京で納められる法人税が5兆円だったとすれば
その5兆円すべてが東京での企業活動によるものではない。

東京での企業活動の結果で納められる法人税は
人口比で言えば5兆円の10%、東京の集積度を考えて仮に人口比の20%だとしても
1兆円でしかない、ということだよ。

なぜ、64のような勘違いが生じるかと言えば
いま言ったようなことを無視して、東京で納められる法人税は、本来東京のものだろう
と言う馬鹿がいるからなんだな。


83 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:05 ID:YWHo9g0O
>>82

人口比で考えてるあんたも相当の馬鹿。

付加価値って言葉知ってる?

84 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:14 ID:K20TBPqS
だから、東京はすごいんだから、首都機能なんて要らないんだよ。
そんなものにすがっては、江戸っ子の恥。

遷都して、念願の地方交付税をもらう。 めでたしめでたし。

85 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:33 ID:Wefe7z3j
市場提供料金ということで

国から十分優遇してもらったんだから当然

86 :◆YUI.huhR5. :04/04/23 09:38 ID:MLnGldgB
イラク復興資金 http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0957.html
世界銀行が試算したイラク復興に必要な資金。2004年から4年間で計約550億ドル(約6兆円)
  
首都機能移転費用の半分で復興可能なのか・・・。と考えこんでしまった。

87 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:09 ID:EsGZt9g+
>>83
付加価値という言葉だけを放り出して逃げるなよ。

こっちは人口比の2倍の付加価値を東京に認めているんだが、それが気に入らなければ、
企業が東京で得られる利益が、東京以外の全国と比較してどれほどの割合であるかを示す
なんらかの資料・データを持って来るんだな。

どちらにしても、東京で納められる法人税のすべてが、
東京で得られる利益によるものではないということは確かだと思うが。


88 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:14 ID:Jb5wzNGE
イラク復興資金 http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0957.html
世界銀行が試算したイラク復興に必要な資金。2004年から4年間で計約550億ドル(約6兆円)
  
復興費用の2倍で首都機能移転可能なのか・・・。と考えこんでしまった。

89 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:09 ID:YWHo9g0O
>>87

たった2倍とする根拠は?
資本主義が何もわかってないんだな。

どちらにしても、地方で納めら得る法人税のすべてが、地方で得られる
利益によるものではないということは確かだし、地方で使われている国費が
地方の税金でまかなわれているのでないことも確か。

東京の発展が東京だけのおかげじゃないというのはかまわんが、
地方はそれ以上に東京に依存していることを認めないやつは馬鹿だという
しかないね。





90 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:57 ID:RstuVjbc
>>79

91 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:55 ID:6VQoxxMn
>>79

92 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:43 ID:UdkxglZf
東京の大地震でエレベーターに閉じ込められたら、間違いなく助からないと思ったほうがいい。
東京の人、覚悟しておくように。


93 :名無しさん@3周年:04/04/23 20:37 ID:YWHo9g0O
>>92

また出たよ。コンプレックス丸出し発言。
それが首都機能移転と何の関係が?
地方で地震が来ても大丈夫なの?ふーん。



94 :名無しさん@3周年:04/04/23 20:51 ID:ovAUwRwA
東京自身も一極集中による不利益はかなりあると思う。
地獄のようなラッシュアワー、渋滞する首都高、遠距離化・長時間化する通勤、
それにもかかわらず遅々として進まない道路・鉄道整備・・・
漏れは千葉の八千代市に住んだことがあるが、
八千代から東京までの通勤ラッシュは地獄のようだった。
長時間押し合いへしあいされて出社した時には既に疲れ果ててた・・・
だから、高いの承知でグリーン車通勤した事も多いし(それでも座れない)、
残業の時は自宅まで帰れず、ホテルに宿泊した事もかなりあった。
地元の福岡に帰ってきた時は、正直言って
「やっと人間並の通勤が出来る」と思った。

東京は経済的大都市である。これは今後とも変わるべきではないと思う。
ただ、もう少し、集中の度合いを減らして、
少しは人間らしいくらしが出来るようにした方が
東京の人達にとっても、良いと思うのだが・・・

95 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:59 ID:UdkxglZf
>>93
ああ、地方なら助かる確率が東京よりは高い。
東京の場合、被災人口がケタ違いに多い上に救援活動を指揮すべき政府も同時被災するから。

96 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:02 ID:kUlBKaE3
>>94
それ言える。
今地方で、徒歩通勤。


極楽。

97 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:15 ID:tHTUozVJ
>これは今後とも変わるべきではないと思う。

もっと東京を小さくするべき。

98 :名無しさん@3周年:04/04/24 04:26 ID:EiS+tQEY
また馬鹿が沸いてる……。

>>95

被災人口も多いが救助する側の人間も多いな。
救援活動を指揮すべき政府って何だ?
人命救助を指示できる程度の機能も残らないとは、関東大震災を大幅に
上回る地震なのかねえ。

そもそも、仮に、東京では助かる率が低いとしたら、東京のためにもっと
金を使って救助体制を整備するべきだな。遺伝などという遊びに使う金は
ない、ということになる。

もう地方に無駄な金を使ってる時代じゃないんだよ。
腐った政治家が利益誘導を続けるおかげで日本はだめになった。
まともな政治家を選んでこなかった地方のやつらは、何でも東京のせい
にする前に、まず自分たちの行動を反省するべきだ。

挙句の果てに「地方が自立できない仕組みになってる」?
本当に馬鹿なんじゃないの?
そんな仕組みが本当にあるとしたら、それを作っているのは地方出身の
政治家だぞ?


99 :98:04/04/24 04:27 ID:EiS+tQEY
×遺伝
○移転

100 :名無しさん@3周年:04/04/24 06:55 ID:1ovoHQGX
>被災人口も多いが救助する側の人間も多いな。

いや、被災地域を救援する主体は外部の地域と組織だからお前の論理は完全に誤っている。
地方が被災した場合と変わらないか、むしろ少なくなる可能性大。(政府が同時被災するから)

101 :名無しさん@3周年:04/04/24 07:12 ID:kHbGzszX
>>94
> 東京自身も一極集中による不利益はかなりあると思う。
> 地獄のようなラッシュアワー、渋滞する首都高、遠距離化・長時間化する通勤、
> それにもかかわらず遅々として進まない道路・鉄道整備・・・
> 漏れは千葉の八千代市に住んだことがあるが、
> 八千代から東京までの通勤ラッシュは地獄のようだった。

今は楽だぞー。東葉高速で着席通勤。
…それはともかく。

> ただ、もう少し、集中の度合いを減らして、
> 少しは人間らしいくらしが出来るようにした方が
> 東京の人達にとっても、良いと思うのだが・・・

国策で集中の度合いを減らそうとしても、民間が従わなきゃ意味ない。
千葉からの通勤でいえば、京葉線を既存線と離れたとこに作っても
総武線や東西線の混雑があまり改善しないみたいなもん。

102 :名無しさん@3周年:04/04/24 08:07 ID:wvpZWtpx
>>100
霞ヶ関、永田町は被災する可能性がとても低いところに立地している
ことくらい知っているよね。知らないか。


103 :名無しさん@3周年:04/04/24 08:28 ID:7HBuMBiZ
>>102
霞ヶ関の職員が自宅で被災したら登庁できないことは知ってるよな?
あ、知らないかな。

104 :名無しさん@3周年:04/04/24 08:38 ID:XMzTAWya
>>103
コンパクトな移転候補地と違って首都圏は広いから、誰か生き残る可能性は高い。
ただし移動手段の多重化は必要。だから地震に強い大深度地下の外環作らせろや。

105 :名無しさん@3周年:04/04/24 08:44 ID:7HBuMBiZ
>>104
官庁職員の宿舎家賃、駐車場料金が民間に比べて不当に安い。
これらも首都機能の維持費用として財政負担になっているのに、
その上官庁職員の移動手段とやらのために莫大な道路建設費用を負担しろというのか。
お前は狂っている。

106 :名無しさん@3周年:04/04/24 10:08 ID:NyDpsSmh
大阪本社の企業、半数近くの社長は東京常駐

 大阪府に本社を置く資本金100億円以上の企業56社のうち、
半数近くの社長は東京に常駐していることが20日、大阪府の
調査で分かった。商社や銀行などのほとんどは取締役会も
東京で開いているという。府企画調整部は「東京への一極集
中が想像以上に進んでいる」と話している。

 府は昨年8―12月、大阪に本社がある企業のうち56社と、1985年
以降に本社を大阪から東京に移した企業8社の計64社を対象
に、大阪に本社機能を置くメリット、デメリットなどを聞いた。

 調査結果によると、56社のうち、社長が東京で週の大半勤務
しているのは27社。

 大阪本社のメリットは「大阪発祥の企業なので地の利がある」
「東京では中小扱いだが、大阪では大手」などと回答。

 デメリットは「大阪にいると経済、金融情報が入ってこない」「交
通が不便で路上・違法駐車などマナーが悪いため、移動時間が
かかる」などの意見が寄せられた。〔共同〕 (13:12)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040420AT3K2001420042004.html

107 :名無しさん@3周年:04/04/24 10:44 ID:nal5BvZR
>>98
>付加価値って言葉知ってる?
>資本主義が何もわかってないんだな。

ハッタリは聞き飽きた。
2倍で気に入らなければ、なんらかの資料・データを持って来るように言ったはずだが
また抽象論で逃げたんだな。

ウダウダ言ってないで、2倍では足りないという資料・データや
  (しかし、これは本質的な問題ではない。東京の法人税は本来すべて東京のものだと言い張る
  馬鹿が出てこなくなればそれでいい。)
>>68>>74に具体的に反論してみろよ。


>>98
政治家になんの力もないよ。
よほど酷いことをしたのでなければ、次官一人を更迭するのにも、首相も含めて大臣では決められないから。
そして、大臣の意向に従わないということは、そんなに酷いことの中には入ってないんだね。


108 :名無しさん@3周年:04/04/24 12:21 ID:ADv3XxfJ

首都ゆえ東京が冷遇されているというんだから、首都じゃなくなればいいだけの話。

400年も経っているんだから、マジで移転時だと思うよ。
都市としての効率も悪すぎるし。


109 :名無しさん@3周年:04/04/24 13:52 ID:EiS+tQEY
>>107

馬鹿に何を言っても無駄だと思うが、
政治家に何の力もないのなら、どうやって国会で首機能移転を決められるんだろうな?

政治家に何の力もないという具体的な根拠を示してみろよ。
新聞か雑誌で聞きかじった程度の知識でウダウダいってんじゃないよ。
まともな政治家は力を持てる。まともじゃない政治家が官僚とべったりしながら
お互いの利権を追求するから、官僚を統制できないし、無駄な金を使う。

地方の利益誘導型政治家がどれだけ日本をだめにしたのかを認めないやつが
移転などとほざいても、信用されないのは当たり前。
また新たな利権誘導にしかならないのは目に見えてる。

お前ら、結局甘えてるだけなんだよ。人のせいにして責任は取らない。
被害者意識ばかり強くて、自分たちの側の原因は見ようともしない。
子供の発想だとしか言いようがないね。

110 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:02 ID:rX8Go0UC
利権が駄目なのはわかってる。
東京が勝手に発展したというのが夢物語であることもわかっている。
一人当たりの国費投入額が大都市のわりに東京に多いこともわかっている。
>>109が涙目で必死にレスしていることもわかっている。

111 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:06 ID:EiS+tQEY
>>110

やれやれ。また下らん書き込みで逃げようとしてるのか。
現実を直視できないやつはいつまでたっても駄目だよな。

お前、実生活でも駄目人間だろ?いや、答えなくてもいいぞ。
文章からにじみ出てるからな。


112 :名無しさん@3周年:04/04/24 14:08 ID:rX8Go0UC
あれ、まともに反論できないの。

113 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:01 ID:zt72KLWH
東京の反対によって首都機能移転が推進しないのではなく、
地方の移転候補地が首都機能移転を推進させないように
しているだろ。三重・畿央なんか典型。

にもかかわらず、東京を元凶とするのはいかがなものかな。

114 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:08 ID:rX8Go0UC
そんなことイッテネー

115 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:10 ID:XSzaR5aZ
確かに移転できなかった原因は東京ではなく、三重・畿央。

116 :名無しさん@3周年:04/04/24 20:35 ID:rX8Go0UC
痛いこと言ってるやつだけを取り上げて叩こうとする傾向がみてとれるね

117 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:51 ID:0pzc7Xti
首都機能移転って究極の利益誘導だろ。
たとえば三重に移転するとして、移転費用を三重県民が一人1億円ぐらい払ってくれるなら
大賛成なんだけど、みんなの税金を使うなら余計なことするなよ。

118 :名無しさん@3周年:04/04/24 22:57 ID:lFdRFhjJ
他の土地にカネを使わせることが気に食わないだけの基地外

119 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:00 ID:z/bO2g4A
 このスレになってから誰も三重の話なんかしてないだろ・・・

120 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:10 ID:0pzc7Xti
>>118
>他の土地にカネを使わせることが気に食わないだけの基地外
自分のところでカネを使いたいだけで、国を滅ぼす基地外

121 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:11 ID:0pzc7Xti
>>119
>このスレになってから誰も三重の話なんかしてないだろ・・・
たとえばって意味知ってるか? ぼけ

122 :名無しさん@3周年:04/04/24 23:24 ID:ghnaUi6k
俺は東京の渋滞が解消されればいい。
ぶっちゃけ、アスファルトで固めるだけで道路は複線化できるのに
数メーターで億単位の金がかかる道路拡幅工事はほぼ不可能。
そんなだから何もできず、代わりに海底トンネルと橋で東京湾横断道路つくったりする。
クソ田舎は土地買収が楽だから、渋滞の無い道もどんどん複線化。
都市にも適切な大きさってのがあって、数千万人の都市は巨大すぎ。
押しくらまんじゅうで圧死者がでてるようなもの。
市場原理とは放置する事ではない。

123 :名無しさん@3周年:04/04/25 02:56 ID:+BgTwZIW
>>74
http://www009.upp.so-net.ne.jp/capital/08qanda/qanda.html
の、元のページ

http://www009.upp.so-net.ne.jp/capital/
「みんなで考え実現しよう首都機能移転中部地域に首都機能を誘致する国会議員連盟」

「中部地域に首都機能を誘致する国会議員連盟」かよ。
中部地域以外の首都機能移転に反対するのも当たり前だな。




124 :名無しさん@3周年:04/04/25 14:35 ID:LverXVNz
勘違い馬鹿にムキになってレスされちゃった

125 :名無しさん@3周年:04/04/26 22:50 ID:t8rzpgvA
平成三十年の御案内
http://f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html

126 :名無しさん@3周年:04/04/26 23:09 ID:yT2Y3Kfa
こっちも
ttp://www.vega.or.jp/~bazil/heisei30/index.htm

127 :名無しさん@3周年:04/04/26 23:49 ID:C4pd9sxE
なぜ堺屋?
なにがなんでも中部に移転したいのか・・・99%中部はないぞ。惨めだな。

128 :名無しさん@3周年:04/04/27 01:36 ID:HW4E+K3N
お前の寝言と堺屋太一の著書とでは比べ物にならない
首都にすがり付く能無し役立たず、そうやって自分に言い聞かせておけ屑人間

129 :名無しさん@3周年:04/04/27 07:47 ID:dyaumvx3
首都を東京から移動させるのが目的であり、
首都を近畿中部に移動させようというのは、未遂に終わった地域エゴ。

近畿地方に首都が再び戻るということも不自然だし、
地震の危険性を考えても、絶対にあり得ないから諦めてくれ。

130 :名無しさん@3周年:04/04/27 08:00 ID:TeFCKlnI
と、いかにも賛成派同士の分裂に見せかけようと必死な反対派。

131 :名無しさん@3周年:04/04/27 20:22 ID:qJhnGwPG
MISSION IMPOSSIBLE

132 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:30 ID:S4PAiXtf
こういうのがあるんだけど、東京都って反対派?推進派?さてどっち?

1)総理府「首都機能移転に関する世論調査」

調査時期 : 平成9年1月
調査対象 : 全国20歳以上
標本数 : 5,000人(有効回収数3,649人)

 @移転に対する賛否
賛 成 反 対
<全 国> 54.5 21.0
<候補地> 56.0 19.8
<東京都> 45.9 32.0
<その他> 54.5 20.1

※ 「候補地」:東北、北関東、東海、東山、近畿の合計
「その他」:「候補地」及び東京都以外の地域


133 :名無しさん@3周年:04/04/28 11:28 ID:X+uq4NKC

首都機能移転によるメリット・デメリットを正確に伝えて
なおかつ移転跡地の売却における移転費用の捻出など
国民負担がほぼないことを提示し、費用面での議論は完全に
排除した上で、真に移転内容のみで賛否を問うべきである。
3年ほど期間を設け全国各地で国民の理解を得て最終的に
国民投票を行えばいいと思う。場所はいろいろ角度から検討
して適正な場所に移転することを願う。




134 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:38 ID:qVAPLHOf
入札させればいいんだよ。移転候補地に。
もちろん予算追加支出一切無しで。
そしたら、予算にやさしい首都移転が出来る。
もちろん入札は公開でな。










・・・坂イヤのいってる「新都」のやり方ってこうだよな?

135 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:28 ID:s7ZXkR+C
移転跡地の売却費で移転を行う。
それゆえ、国民負担はない。
さあ、日本の真ん中の中部地域に移転しよう。




・・・坂イヤのいってる「新都」のやり方ってこうだよな?
実のところ国民負担というより地元負担がないだけな
んだがな。





・・・ノーリスクで地元にお金が入ってくることになるか
ら移転候補地も必死だ罠。

136 :名無しさん@3周年:04/04/28 22:50 ID:xBdXasjt
移転跡地売却なんて一部の妄想なんだが・・・

137 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:46 ID:ES+qE+17
不細工面で必死の意固地な基地外

138 :名無しさん@3周年:04/04/29 09:54 ID:6WyPQ9ir
首都は東京で腐れ官僚組織は地方へ飛ばし。

これで皆納得汁。

139 :名無しさん@3周年:04/04/29 12:51 ID:8xn37q9/
首都は東京で腐れ?官僚は地方へ飛ばし?

踏んだり蹴ったり、手遅れってか。
なんだいあの年金改革・・・ 今の政治の縮図だな。

140 :名無しさん@3周年:04/04/29 22:37 ID:b14yOj6G
>なおかつ移転跡地の売却における移転費用の捻出など
>国民負担がほぼないことを提示し、費用面での議論は完全に
>排除した上で、真に移転内容のみで賛否を問うべきである。
ありえん!

141 :名無しさん@3周年:04/04/29 22:47 ID:upY4+K+Q
>>140
過去ログに何度も出てますが、跡地の半分以下の売却益だけで移転費用の捻出は可能です。
自分で過去ログを調べましょう。

142 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:18 ID:ZzmS+q1L
土地の売却というのは購入者がいてこそ成り立つのだが

143 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:48 ID:xJ8NsRqj
東京の住宅新築ラッシュの今なら、買い手数多だろう

144 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:02 ID:u3Fn0hkk
>>142
禿堂。工場の跡地とかとちがって買い手はそれなりに有るはず
しかも緑も整備されてそうなとこもあるだろうだから
住宅、ビジネスビル、公園なども可能。
古くなった建物から土地とセットでいっしょに競売!!
壊す費用もなくせる。ウマーな話

 

 


145 :名無しさん@3周年:04/04/30 18:43 ID:C8w4tSeH
>>139
>>138は、
首都は東京のままで、腐れ官僚組織は地方へ飛ばしちまえ。
ってな雰囲気で。

東京利権もそれなりに温存され、腐れ官僚どもが異動することで
地方もそれなりに潤うだろう。

146 :名無しさん@3周年:04/04/30 22:05 ID:XdLGLwFi
>>133
なぜ既に終わった話を蒸し返す?
国民投票も何も移転自体については
行うことは決定済み。
移転内容の賛否も既に最終候補地
(那須)まで決定していた。

・・・本来なら今頃移転に向けて実務
作業中だったのだが・・・

147 :名無しさん@3周年:04/04/30 22:53 ID:1zQfzD+K
>>146

>国民投票も何も移転自体については
>行うことは決定済み。

整備新幹線・スーパー堤防・農道空港・有明湾干拓事業と同じレトリックだね。

時代背景の変化なんて関係なし!
一度手に入れた既得権益は絶対に離さない。


148 :名無しさん@3周年:04/05/01 01:10 ID:y7TCsfZO
那須ならやら無いほうがマシ

149 :名無しさん@3周年:04/05/01 10:38 ID:V7tAm6Og
>時代背景の変化なんて関係なし!
>一度手に入れた既得権益は絶対に離さない。

これのことを言ってるのか?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080396674/494
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080396674/458
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080396674/539
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082243022/74


150 :名無しさん@3周年:04/05/01 12:43 ID:5zrF3Uh8
東京の中央政府が東京以外の大都市から金や力を
吸い上げそれを田舎にがらまく。もちろん東京のお膝元の
既得権をもった団体も膨大なメリットを継続して享受する。

このことをキー局制度で特権化した在京マスコミが
あたかも東京の金を地方に流出させているだけのごとく
報道するのは酷いものだね。


151 :名無しさん@3周年:04/05/02 15:52 ID:HZamUx18
>>150
少し前までのボロボロのイタリアみたいなものだね。
ミラノとかロンバルディアやトスカーナとかの都市から
吸い上げた金をローマの政府がマフィアとつるんだ政治家
を経由して南部へ流す。肥大化し腐敗した中央政府が
経済や社会を蝕んで西欧のお荷物扱いだった。

イタリアはこの弊害をある程度克服してから国際競争力を
回復しイメージも回復した。



152 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:33 ID:5xMlT38p
地方の公共事業などすべて東京が利益を吸い上げている。
税金は地方に投入されるが、利権は中央官庁とつながった大企業が独占する。
利益は東京に行って、危険な現場作業が、地方の孫請け企業に押しつけられる。

東京は悪の巣窟だ。寄生虫公務員や大企業本社はすべて地方に移転させるべきだ。
甘い汁に群がる寄生虫のような東京都民には、これ以上餌をやる必要はない

153 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:43 ID:5xMlT38p
今までに東京に金が集まる仕組みを作り上げておいて、
いま特別の政策をしていないから東京に金が集まるのは地方が馬鹿だからと言うような傲慢さは許せない。

地方が繁栄する制度を作るために東京は今まで受けてきた恩恵を返すべき時代なのだ。

地方を過疎にして、貧困のために先祖伝来の土地に核廃棄物を作らせるような、
東京中心主義は、地方からの恨みを蓄積させてきたと知るべきだ。

154 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:59 ID:5xMlT38p
東京人の高級外車を洗車するために、地方の山間地で雨水を貯めるための植林をし、
ダムの下に水没した村落の住民の怨念を知ることのない奴らには鉄槌を下すべきだ。

休日にゴミを地方にまき散らし、自然環境を破壊していく観光客は自分たちが身の回りから自然を破壊して、
さらに地方の自然を破壊しようとしている。それなりの対価を支払うことなく、地方が整備した資源を汚染する。
猿に餌を与えたために、地元がどれだけ困惑しているか、その費用を東京人は払うこともなく、
テレビで笑うネタにしている。馬鹿東京人は反省しろ。

155 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:02 ID:M4fXz1ma
25年ごとに首都移転、移転先は抽選にしたらどうだ?
新しく都市建設とかするから金がかかりすぎるんで、
別に札幌でも福岡でも仙台でも名古屋でもかまわないと折れは思うね。

サッカーで戦って決めるんでもいいぞw

156 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:16 ID:784r7Nrc
東京コンプレックスですか?>>5xMlT38p

157 :名無しさん@3周年:04/05/03 01:19 ID:Qn5ggb9/
東京人の高級外車って何だよ・・・w
もっと東京を知れ。
大抵は貧乏だから。
地方の方がずっといいぞ。


158 :名無しさん@3周年:04/05/03 03:39 ID:VKqrWCF4
そもそも東京じゃ車いらないしな。

まあそれはそれとして。

中央政府経由で金を分配する仕組みを作ったのは地方人。
地方人が意識改革をしなければ中央集権は解消しない。たとえ首都機能を移転したとしても。

159 :名無しさん@3周年:04/05/03 06:13 ID:9Im5DnyG
上京人と言って欲しいね。



160 :名無しさん@3周年:04/05/03 08:02 ID:/Y8sBzWp
首都移転するのなら農業補助金を全廃してもらいたい。それが条件だ。

161 :雑民党員 ◆HOMOkn5F/I :04/05/03 08:18 ID:B6Isn+/u
>>155
そもそも、そこまでしてバラマキ公共事業をやる意味が・・・

162 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:47 ID:YDAzOI3v
東京の大企業なんてもともとは官公需で多きくなったところが多いし、国策会社も多い。
通産省絡みの日立、東芝、三菱電機、電電公社系の富士通、NEC、三菱財閥は国と結託してるし、新日鉄など
はもろに国策会社。民間の力だけで自然と東京が大きくなっただなんて口が裂けてもいえないはずだけど。

仕方なかったというのであれば地方が発展しなかったのも仕方ない。実際は地方の中核都市に関して言えば
相対的には大きくなってる。大阪を除いては。

163 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:46 ID:9Im5DnyG
昼夜間人口比率 大阪
1965年____122
2000年____146.5

単純な人口だけでは分からないよ。
隣接市の人口動向も関係してくるしね。

昔は大阪への通勤圏は神戸市の東部だったのが、今は姫路まで通勤圏になっている。
京都側も同じようなものだろう。
実際に関西に住んでいるとこういう実感だな。

164 :名無しさん@3周年:04/05/03 20:29 ID:V9hWzDb0
こういうのがあるんだけど、東京都って反対派?推進派?さてどっち?

1)総理府「首都機能移転に関する世論調査」

調査時期 : 平成9年1月
調査対象 : 全国20歳以上
標本数 : 5,000人(有効回収数3,649人)

 @移転に対する賛否
賛 成 反 対
<全 国> 54.5 21.0
<候補地> 56.0 19.8
<東京都> 45.9 32.0
<その他> 54.5 20.1

※ 「候補地」:東北、北関東、東海、東山、近畿の合計
「その他」:「候補地」及び東京都以外の地域


165 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:42 ID:02p5vzca
いいよ那須で今の日本が少しでも良くなるなら
当方見栄出身

166 :関西人:04/05/04 03:55 ID:vfwfAsVX
ほんの一部出ていたが、リスクの分散という考えが欠けているように思える。
これだけ、地震が多く、またぞろ関東圏の地震の活動期に入っている時期に、
これだけ、財を東京に集中することは、日本の国家的財政リスクが多き過ぎる
ことに気がつくべきだ。関東震災クラスは近々予想はできる。そのときの
国家的損失は、今の段階では大きすぎる。現在のコンピューターのメインフレーム
でも、バックアップを必ず取っているように、国家的機能もバックアップ
という考えは必要だと思う。理想的には、政治機能と経済機能を分離するのが
望ましいが、石原のようなエゴイストが知事になってから、分散論議も立ち消え
すんぜんといえる。本当に移転意思が有るのなら、そこに移ることにより、民に
メリットが出るような政策を行えば喜んでじつげんすると思う。現在、そのような
論議になっていないことは、東京集中が政治的にも、経済的にもメリットでる
政策に固守しているからでしょう。個人でも財産運営は分散運営が鉄則です。
起きてからは遅いので早急な対応が望まれます。地域は折角だから、東京から
離れた地域で、北海道或いは九州とか余り禍根を残さないところがよいような
気がします。

167 :名無しさん@3周年:04/05/04 11:40 ID:azb8KKms
どうせ移転するなら
せっかく移転するなら・・・

こんな枕詞で始まる移転案は、毎年首都を全国各地移転しろだとか、
小笠原諸島に移転しろだとか、
沖縄だとか北海道だとか、だいたいそんなところ。

在京マスメディア、反対派、思惑通りいかなかった推進派に多く見られる最終意見。

168 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:09 ID:aZT5JPKB
税金を使う施設は今まで優遇去れ続けてきた東京から移転すべきだ。
優秀な人材が東京に集中しているから、地方の繁栄がおろそかにされるのだ。
大学や官庁が移転し本社もなくなれば、それらのあるところに人材も移動する。

東京も民間人だけで運営したほうが効率的に再開発して繁栄できる。
広大な地域が民間に払い下げられるのだから、道路整備などが可能となるだろう。

169 :関西人:04/05/04 13:03 ID:vfwfAsVX
>>167
>在京マスメディア、反対派、思惑通りいかなかった推進派に多く見られる最終意見。

移転場所は経済的にメリットが考えられるが、そこの住民にとって、デメリット
も大きいこともたしかです。そんなものが来られたら困る住民も多数いるのではと
思います。現在のところ、移転しなくとも誰も困らないから、それで行くのなら、
それでも、いいのだけど、自然災害時の日本国民の財の損失が膨大に登ることは
確かで、そのあたりの試算と対策は明確にする必要があります。このままでで
あることのリスク性とメリットの視点が欠けているような気がします。移転する
としたときは、場所は適当な候補地を上げ、まとまらないのなら、くじ引き位で
十分だと思います。

170 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:37 ID:YG5divDi
>>167
それが、自分のところに利権が来ないとわかった時の意見なので
そっちの方が、考え方としてフェアでリーズナブルなのです。。

結局、「思惑」がある人たちは、自分たちのとこへ引っ張れればいくら工事が取れるとか
地価がどれだけあがるとかしか考えなくなるから。
石原が反対するのも結局利権が減るのはイヤだというに過ぎないでしょう。

国全体で首都機能がどうあるべきか考えれば
移転コストと、リスクとメリットを考えるはずで、そう思うと
ある程度インフラが整った既存の都市で、東京から距離があるところって
ことになるのですが、それだと各自治体の綱引きで調整できないだけでしょ。

60 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)