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■公認会計士と税理士は、社労士業務ができる■

1 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 07:42 ID:j0YKyU5q
税理士と公認会計士が社会保険労務士の業務ができることは、法的根拠があります。

社会保険労務士法
(業務の制限)第27条 
社会保険労務士でない者は、他人の求めに
応じ報酬を得て、第2条第1項第1号から第2号までに掲げる事務を業として行つてはならない。
ただし、他の法律に別段の定めがある場合及び政令で定める業務に付随して行う場合は、この限りでない。

社会保険労務士法施行令
(業務の制限の解除)
第2条 法第27条ただし書の政令で定める業務は、次に掲げる業務とする。
 一 公認会計士、会計士補又は外国公認会計士が行う公認会計士法(昭和二十三年法律第百三号)
第二条第二項に規定する業務
 二 税理士が行う税理士法(昭和二十六年法律第二百三十七号)第二条第一項に規定する業務

このとおり、法令にはきちんと認められています。「付随業務」の定義については社労士の主張
は、法令には規定が無いので無効です(税理士会との協議は法律ではない)。「○○は法律ではな
い」という主張は、社労士自身が現実世界でよく口にしてることです。

2 :つづき:03/01/12 07:44 ID:j0YKyU5q
社労士は>>1の事実が気に食わなくて税理士会を誘い込んで、
うまくやったつもりなのだろうが、それでいうと、社労士法の
「提出代行」と「事務代理」を税理士がやってはいけないと、
社労士が主張する根拠は、単なる会同士の話し合いの内容のみ。
つまり法令に基づく根拠ではないということ。

3 :つづき:03/01/12 07:45 ID:j0YKyU5q
また、公認会計士、会計士補、外国公認会計士の場合は
いまのところ「できない」と言ってない訳だから、会計士関係の
団体は、社労士との交渉(社労士側で仕掛けてくるだろう)
には十分注意しなければならない。

4 :つづき:03/01/12 07:46 ID:j0YKyU5q
社労士法制定以前には、もともと税理士が同業務を行っていた経緯があり、
制定時に、当然その事実を法律・政令で認定したものだからです。
それを社労士はどうしても打ち消したいのですね。

5 :つづき:03/01/12 07:50 ID:j0YKyU5q
要は、税理士会側が「協議を無効」と決め込んじゃえばいいのです。
法令に根拠が無く、法令でも何でもない「協議」のみが、社労士側の
拠り所だから。

6 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 07:58 ID:myF9kZ9q
税理士個人が「無効」と言ってもいいですね。全く問題なし。

7 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 10:13 ID:yTz7iwR7
要するに社労士側はどうしたいわけ?

8 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 13:00 ID:C06ZWDVC
「「付随業務」は提出代行、事務代理は入らないと解する」と勝手に決めつけ、
税理士会に協議を持ちかけ押し付けた。法的根拠はまるで無いのに。
で、社労士は逆に「年末調整」できると解釈しているわけ。

9 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 13:04 ID:C06ZWDVC
簡単に言えば、社労士側は「税理士は社会・労働保険関係の書類の提出はできない」と決めつけ、
「税理士法の年末調整は社労士はできる」と言い放ってるわけ。

10 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 13:05 ID:HgFE2sJm
2002年秋頃?の日税連と社労士連との申し合わせがあって
この問題はすでに解決済み。よって終了。。。。冗談ね(w
詳しくは都道府県の社労士会か
お近くの税理士会にいけば丁寧に教えてくれる。
税理士か社労士ならその資料が手許にあるよ。

11 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 13:48 ID:yTz7iwR7
社労士は年末調整がやりたいの?
俺まだ年末調整残ってるから、
やらせてあげるよ。
でも間違えないでね。
決算のとき、預かり金が合わないと
困るから。


12 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 16:23 ID:PrlOkp67
なるほど。社労士の場合「法律に規定が無い」と、大騒ぎして
攻撃するのに、逆のケースだと「申し合わせ」を根拠にするのか。
申し合わせが「根拠」とは・・
それは「法的根拠」じゃ無いね。

13 :12:03/01/12 16:30 ID:PrlOkp67
社労士業務について、会計士は申し合わせをしていないから、まだできる。
これもおかしい話。法的根拠じゃない「申し合わせ」を盾にしてるからだね。

14 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 16:37 ID:mqIyBbwr
会同士のおとなの約束
違えた場合は、法よりきつい村■ぶ
でもしないと、執行部の責任問題

にはならんよな。
やったもん勝ちだろうな

15 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 16:44 ID:HgFE2sJm
>>12-13 資格者なら日税連と社労士連との
申し合わせの資料をご覧になるとよろしいかと。


16 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 16:59 ID:0ROezYo0
その申し合わせは法令ではありません。法的根拠は無いのです。
社労士がよく「法令でないものは無効」と主張していることです。
社労士は年末調整はするようですよ。裏で。

17 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 18:30 ID:zsmQpIew
必死に社労士の味方をしているのがいるけど、いいの?

18 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/12 22:00 ID:89S2qYTx
法令に違反するものは無効・・
TKCの会長も言ってたね。HPで。
この事案もそうなんじゃないかな。

19 :インチャ:03/01/13 00:14 ID:Q8WrG2yG
社労士の業務が理論上出来ても、実務上は出来ないだろ。

20 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 00:27 ID:UkiS7/Ld
ばか

21 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 00:30 ID:zqtt1Nhf
社労士に年末調整を任せると老年者控除取り忘れたり
ミスが多いからね〜。間違い無くやってくれれば一般人
でも出来る年末調整…。

22 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 00:34 ID:e+7p8E3J
>>19
社労士業務なんて誰でもできるだろ。
やりたくないけど。

23 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 00:38 ID:ekb+BoK1
つか社牢死業務ができない税理士事務所なんてあるのか?

24 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 01:37 ID:o/pRbZe0
あるよ、たくさん

25 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 01:40 ID:e+7p8E3J
やってないだけだろ。

26 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 03:52 ID:hSCHKuvt
社労士なんてクソ。いらない。


27 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 03:57 ID:z+ONY8j1
>つか社牢死業務ができない税理士事務所なんてあるのか?
資格取得届書くだけが社労の仕事じゃないと思うが・・・
ずいぶん底の浅い考えだな

ちなみに、俺も税理士だから


28 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 07:51 ID:V3BZ61bQ
>>19
>社労士の業務が理論上出来ても、実務上は出来ないだろ。
(法律)理論上出来るなら、実務だってやってかまわないはず。

>>22
確かに誰でも出来ますね。やってないという人がいるならば、
それは食わず嫌いですね。

29 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 10:54 ID:et8E4hb6
>>28
>確かに誰でも出来ますね。やってないという人がいるならば、
>それは食わず嫌いですね。

確かにその通りですね。
そもそも会計事務所がしっかりしていれば社労士なんていらない。
簡単なことばっかりじゃん。素人でも出来る。
そもそも社労士業務で金取るなんて、詐欺みたいなもんジャンね(笑)

それどころか社労士がかかわると百害あって一利なし。
労働基準法やら組合やら社員代表やら、要らぬことを従業員に吹き込んでさ(笑)


30 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 11:33 ID:W4RaoHbe
確かに独占を張れるほどの業務じゃないよな
よし、社会保険書類の提出も堂々とやろう

31 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 12:08 ID:e+7p8E3J
で、結局どうなったの?
税理士は顧問先に限って、社労士
業務(社会保険の書類の提出)などを
行ってもいいんだよね。

32 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 12:11 ID:kw97Oflp
単価安いし、労災事故なんてあったら税理士の知識じゃ太刀打ちできないし、
出来る限りそれ系の仕事は断ってる

33 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 12:23 ID:QH9jrwhZ
1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある


34 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 13:53 ID:wkdTHvVx
>28 会計士は、社労の実務能力がないから、実質は出来ないだろ。

35 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 15:06 ID:+Vl5gYzr
>>29 お前は馬鹿だな。
外見上は社会保険、労働保険関係の手続きしかやっていないように見えるが
法規自体は複雑だぞ。
書店に行ってみてみろ。
客から金を取ると言うことは、そんな甘いもんじゃない。

36 :インチャ:03/01/13 15:28 ID:Q8WrG2yG
>28
>(法律)理論上出来るなら、実務だってやってかまわないはず。
やってかまわないが、実務能力が無いので、結局は出来ない。

>35
>客から金を取ると言うことは、そんな甘いもんじゃない。
その通りだと思います。
この掲示板は学生が多いので、ズレた意見が多いのは仕方が無いでしょうね。

37 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 16:32 ID:e+7p8E3J
>35>36
具体的にどのような高度な仕事を
やってられるんでしょうか?


38 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 17:04 ID:iCIwdqhu
>35>36
は社労だよ。藁


39 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 17:13 ID:aun4+3NZ
35は社労か社労受験生だろうが、36はコテハン会計士やで。

40 :29だけど:03/01/13 17:41 ID:OPnn3PmF
>>35のように社労士に幻想を抱いているは、それで構いませんので
どうぞ頑張ってくださいな(笑) 

>>36は会計士なら実務わかランだろうから教えてあげるけど
ホント、社労士業務って簡単よ。
俺が言ってるのは労働保険と社会保険の手続き・申告のことね。


41 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 17:57 ID:22E40+kM
>>○○だけど
またお前か。
今回も必死だなw

42 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 20:00 ID:l91RRbA2
>>33
全鯖IP取得は知ってるよ。ここのカキコには、法違反は
無いから全く平気だ。だから、33は荒らしはやめとき。

>>36
本当に簡単だよ。会計帳簿が全て関係していることなんだもん。
賃金台帳・タイムカード(出勤簿)・さらに労働者名簿が
あれば楽勝。

43 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 21:49 ID:aun4+3NZ
学生君、必死だな

44 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/13 22:50 ID:gZP0a8fv
>>10>>15の資料は社労士にしか配布がないかも。

45 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/14 01:00 ID:f8lhveDH
>>44
要は社労士側が仕組んだことだからですね。法的根拠があるから、
社労士側はどうあがいてもムダなんだけど。


46 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/14 03:51 ID:+VMJzorS
社労士業務したって、法律違反ではない、法令違反でもない。
単なる申し合わせだから、それは法令ではない。
って社労士の先生はよく言ってましたが。ここでもちゃんと
その理論を実践してもらわねば。


47 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/14 05:26 ID:S4bPYg8g
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

48 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/14 05:33 ID:EUW3vuiL
税理士の付随業務として、労働保険と社会保険の手続き・申告
程度は当然あてはまると思うけど、助成金の申請や調査の立会い
なんかはどおなん?

それと、労働保険料をごまかした場合、社労士には社労士法で罰則
があるけど、税理士には適用されないの?客は税理士に頼んだほう
がトクってこと?

49 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/14 21:43 ID:1IYuZXwO
>法律違反ではない、法令違反でもない。
>単なる申し合わせだから、それは法令ではない。

TKCのお偉方も、法律の解釈については、
同じこと言ってたなあ。それでは、TKC
のお歴々にも、言いだしっぺということで、
早速実践してもらおう。社労士業務を。

TKCのお偉方は、真っ先に社労士業務やるべきだ。
自らの法律解釈論の主張を曲げないためにも。

50 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/14 22:03 ID:H1/n+1zH
やりたくないなら自由だろ

51 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/15 06:36 ID:BqTgakvT
ならばやるのも自由だろ

52 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/16 22:23 ID:MyuGRbLO
法律論を主張している社労士の諸君。
法令は守ったほうがいいよ。

53 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/17 06:36 ID:w9oNbnpz
法律に無いから何をしてもよい
社労士の論理だ。

54 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/17 10:05 ID:Ln66JWhp
>>48
助成金申請は社労士でいう「3号業務」なので
何の資格も必要ない。誰がやってもよい。

55 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/17 20:00 ID:ePQmtilM
>>54
違うよ。

社労士法第1条第3号は「事業における労務管理その他の労働に関する事項及び労働社会保険諸法令に
基づく社会保険に関する事項について相談に応じ、又は指導すること(労働争議に介入することとな
るものを除く。)。」

これは助成金申請は入らない。
でも、労務管理や、社会保険などの事項で相談を受けても、全くかまわないね。

56 :↑スマソ:03/01/17 20:01 ID:ePQmtilM
訂正

社労士法第1条第3号  ×
社労士法第2条第3号  ○

57 :<Study>:03/01/17 20:03 ID:ePQmtilM
社会保険労務士法
第二条 社会保険労務士は、次の各号に掲げる事務を行うことを業とする。
一  別表第一に掲げる労働及び社会保険に関する法令(以下「労働社会保険諸法令」という。)に基づいて
行政機関等に提出する申請書、届出書、報告書、審査請求書、異議申立書、再審査請求書その他の書類
(以下「申請書等」という。)を作成すること。
一の二 申請書等について、その提出に関する手続を代わつてすること。
一の三 労働社会保険諸法令に基づく申請、届出、報告、審査請求、異議申立て、再審査請求その他の事項(厚
生労働省令で定めるものに限る。以下この号において「申請等」という。)について、又は当該申請等に
係る行政機関等の調査若しくは処分に関し当該行政機関等に対してする主張若しくは陳述(厚生労働省令
で定めるものを除く。)について、代理すること(第二十五条の二第一項において「事務代理」という。)。
二  労働社会保険諸法令に基づく帳簿書類(第一号に掲げる書類を除く。)を作成すること。
三  事業における労務管理その他の労働に関する事項及び労働社会保険諸法令に基づく社会保険に関する事項
について相談に応じ、又は指導すること(労働争議に介入することとなるものを除く。)。

58 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/17 20:11 ID:ePQmtilM
結局、税理士や会計士の業務の付随業務としてなら、助成金の申請も
出来るよ。書類を作成すること自体は流石の社労士会も承知してるしね。
だから、税理士などが申請できないように、社労士は「付随業務」の解釈
にこだわるのだ。法令でもないのにね。

59 :山崎渉:03/01/17 22:46 ID:tx8mvuoT
(^^;

60 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/18 06:59 ID:85FP3KbY
社労士は「法律で決まってないから、何をしてもよい」というくせに、
「付随業務」は法令でもない話し合いの内容を主張するのか。いい加減だな。

61 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/18 10:35 ID:+wA7wUVM
社労士は、勝手に「付帯業務」の解釈をしないでほしいな。
法律に書いてないと、「どこの法律にあるんだゴルァ」と
他人を攻撃してるんだから、なおさらやめてほしいな。

正しい解釈は、「付帯業務」は、提出代行、事務代理も入る
と思う。社労士法制定以前はそうだったから。

62 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/18 17:48 ID:HCyKlmoH
なぜ、税理士会が、社労士会に負けたような約束をしたのか、
納得できん。法律的には正しいのに。。

63 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/18 18:26 ID:fZIKRxSo
会報より
提出代行・事務代理は当初制定時には業務として規定されておらず、
全社連等の運動により数次の改正で新たな業務として追加されたもの
であることから付随業務の範囲からはずされました。
作成した書類の提出にあたっては、郵送可能なものは郵送で
関与先の関係者にいってもらうか、同行して提出するのが望ましい。

ってことで、実害はさほどありません。
逆に社労士の年調業務は税理士法52条違反が確認されましたので
社労士の実害がおききいかと

64 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/18 22:50 ID:MNX0cQAh
提出するのに、「クライアントに頼まれて、書類作成したんだけど、
「どうしても持っていってくれ」と頼まれてねえ」ということなら問題
ないわけね。つまり単に書類の運搬を頼まれただけなのだから。
郵送が望ましくない書類もあるわけだし。「役所が郵送が駄目って言った」
というのもあるしね。その場合は「運搬」するわけね。宅配便と同じ。

65 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/18 23:48 ID:V1Kh8kM/
社労士の署名欄に、
  「税理士 ○○ ○○」
と書くのはいいの?

算定基礎届等のときに社労士を特別扱い
(社労士が持ってきたら賃金台帳の確認をしない等)
している社会保険事務所があるみたいだけど、
税理士でも同じ扱いを要求できる?

66 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/19 07:26 ID:vEfND+f5
>>65
>社労士の署名欄に、「税理士 ○○ ○○」と書くのはいいの?

社労士の書名欄なので書けない。また、「業務侵害」とか脅してくる、
知識の無い一部社労士を煙に巻くためにも、書くのは止めたほうが良い。

>税理士でも同じ扱いを要求できる?
できないっす。


67 :66:03/01/19 07:28 ID:vEfND+f5
訂正

書名欄 → 署名欄

すまそ

68 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/19 08:42 ID:g7AFrqNH
社労士の届出・申請の形態
 事務代理=事業所から代理権を与えられているはずなんだけど、 
      社労士はよく「代理」を理解していないようだ。
      民法を知らないから、威張るだけで終わり
      社労士の署名欄に「事務代理」と表示される。

 提出代行=委任は受けているが、代理権はない。しかし、
      書類の補正はできるので使者ではない。
      署名欄に「提出代行」と書かれる

 その他 =単に運搬した場合、民法上の「使者」となる。
      署名欄には社労士名も含め何も書かれない。

69 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/19 08:43 ID:g7AFrqNH
したがって、税理士が書類を持っていく場合は「単に運搬した」だけ
つまり「使者」になるから、>>65には何も書かない。署名欄は提出代
行か事務代理か、いずれでもないかを表示することになるから。
もっとも「使者」って言ったって、書類がそろっていれば全く問題なし。
だから税理士は社労士業務ができるのだ。

70 :ソープ行く像:03/01/19 08:55 ID:FeXrxcDj
あかんがな〜!!


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

71 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/19 08:58 ID:g7AFrqNH
>>63で「望ましい」というあいまいな表現になっているのは、
69のケースがあるわけで。これも全く行為としては正しい
からね。

72 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/19 09:02 ID:vLLnx+lV
東海や、関西の一部の社会保険事務所で税理士が持っていくと
「不受理」になるそうだが、これは行政手続法違反で不法行為。
総務省に訴えるべし。

73 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/19 09:09 ID:vLLnx+lV
>>70
社労士様お疲れ様です。>>69は法的には正しい。

社会保険事務所の「不受理」攻撃は社労士会が絡んでいる。
社労士は「行政手続法」で「受理しろ」と役所攻撃を行っている
くせに、税理士との件では全く逆のことをする。めちゃくちゃだ。

いかに社労士の法律知識がいい加減か、よくわかる。

74 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/19 10:01 ID:+Od28eoW
結局次の2つの選択肢にまとまるね。どっちも合法だが。やったもん勝ち。

1、社労士会との協議を「法令でないため無効」と主張(社労士が良くやってる)
  し、あくまで法律主義を貫徹し、戦う。

2、闘わず、社労士会の主張を取り入れた上で、合法的に「使者」扱いにして、
  うまく取り扱う。

75 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/19 10:21 ID:i+uZckEy
弁護士は税理士登録すれば社労士できるんだな。
ま、俺はしないけどなw

76 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/20 21:25 ID:6JlI8N2R
↑社労士の香具師がまざっているな。
そこまでして嘘つきたいの?
あんた税理士の資格も持ってるんだろ?
ならば税理士の味方をしろよ。社労士の味方しないで。

77 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/20 22:45 ID:BTAmqDiv
いつも姑息な手段を使うのが社労士。
行政手続法を前面に出して「受理しろ」と逝ってたのが、
税理士だと「受理するな」だもんな。アフォとちゃうか。

78 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 06:33 ID:R+MI/FjX
「使者」でうまくやるのが最上だね。全く法律違反ないし。

79 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 09:14 ID:9FFC9kI0
税理士>>>>>>>>>>>簿記2級>謝牢氏

80 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 09:15 ID:3grNaqQJ
社労士が「税理士は社労士業務するな」言う前に、
「社労士は給料計算する際源泉税取り扱い処理するな」と言いたい。
年末調整に至っては、明かに税理士業務だぞぃ

81 :1部上場勤務社労士:03/01/21 09:24 ID:Wl922Qge
総務社員がやる分には何の問題もありません,おばかさん
税理士なんかいらんのだよプ

82 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 09:49 ID:YjSEJVUO
名証1部ね ワラ

83 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 10:01 ID:3grNaqQJ
>81
おまえクルクルパーか?
社員としての立場なら、あんたが法人税の申告書作成しても何の問題でもないんだよ。
ここで論じられてるのは、開業税理士が顧問先の社労士業務を、開業社労士が顧問先の税理士業務を、
についてなんだよ。

84 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 10:02 ID:IChubGp1
さすが名証1部 ゲラ

85 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 16:50 ID:NfEK6Gzr
まぁ、おバカに認定してよろしいでしょうか。
どうぞ


86 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 19:14 ID:OUPED8Y2
>>75
の言ってる意味がわからん。

弁護士取ると社労がついてきますが。

87 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 20:14 ID:HOUoJ3ob
>>86
許してやれ、>>75は脳内弁護士だ。

88 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 23:10 ID:x25gbqQK
>>83
ちがうよ。>>1を読んでくれ。
税理士は、現在の法律でも社労士業務は大丈夫ということ。

89 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 23:18 ID:5JU0wLDQ
っーか、会計事務所で働いてるけど、社労士業務なんぞやりたくない。
つまんねーもん。

90 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/21 23:21 ID:g84LgJ3M
80はシケ。高卒シケ。

91 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/22 11:09 ID:4eTKeOkn
>90
いまだに過去の亡霊に執着している粘着

92 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/22 13:00 ID:H6RZ32Mg
>>83さん。視点がおかしくないですか。
本来社会保険労務士の業務は、大手の会社であれば、人事、総務がやっていること。
そこでは、給与計算、年末調整をやっているんですよ。
単に計算すると言うだけではなく、最低賃金法に準拠した賃金であるとかも当然に
チエックかけるんですよ。これは、本来税理士業務ではないです。
中小企業では人員が不足しているとか、数字扱うんだからついでにというところもあるようですがね。
経理の人間で事足りるのであれば、大手が経理に振らないわけがないでしょ。
一度大手の会社に勤めて見ればわかりますよ。

93 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/22 13:19 ID:H6RZ32Mg
 92です。   >>80に訂正

94 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/22 14:54 ID:S7hfBvmC
>>92
何を言いたいのかサッパリわからん。

資格保持者としての独占業務の範囲を論じているところへ、企業は自社の業務として
(社労士)が行う業務をやっているなどと、なぜ好んで支離滅裂な展開をするのだ?


95 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/22 16:41 ID:a5KnOWeR
>>92
は何回読んでも理解できない。電波確定。

>大手は社労の業務も給与計算も人事、総務がやっている。
>中小企業ではついでにというところもあるようですがね。
……つまり大手も中小もやってる事は同じと言いたいのか?

>大手が経理に振らないわけがないでしょ。
大手の給与計算は「人事・総務」と「経理」のどっちがやるんだ?

96 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/22 19:29 ID:J38ya/gc
>>95
92じゃないけど
両方がやるんだと。うちはそうだよ。

人事・総務----労働管理、処遇
  ↓
情報管理------計算
  ↓
経理----------税金のこと、支払

みたいな感じ


97 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/23 19:23 ID:2MvrXWXC
>>94
大手では一般に人事、総務だよ。
経理はやらないよ。
これは、いわば常識だ。
中小は経理が兼任するところもあるのかな?
こいうことだよ。
いいか、労務士の仕事は人事、総務でやっている内容なんだよ。
そこでは、年末調整も当然に入っているんだ。
年末調整が当然に税理士の仕事だと言ってる
コメントがあったから指摘したまでだ。
コメントの前後関係読んでるのか?
支離滅裂言う前に、民間会社に勤めたことないんじゃないか?

98 :常識:03/01/23 19:26 ID:JRTqG9/H
で、あんた大手何件渡り歩いたの?

99 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/23 21:52 ID:wPcvPIp3
とにかく、法令上は税理士は社労士の仕事もできるってことだね。

100 :100:03/01/24 02:18 ID:blHh9rWL
社労士の仕事って、金とれねぇだろ。
金取ったら、ぼったくりだろ。

101 :試験依存症:03/01/24 06:57 ID:RegNB5ei
>>97
質問です。
大手では給与計算業務は、人事総務ですか経理ですか。
常識の範囲で結構です。

102 :試験依存症:03/01/24 07:20 ID:RegNB5ei
賃金台帳と源泉徴収簿って似て非なるものを
つくるの。
日本法令には兼用品があるが、社労士は日本法令やってんの

103 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/25 06:30 ID:78HlO6Ib
全国社会保険労務士会連合会のホームページより

六月六日、税理士の付随業務に関する覚書の調印が、全国社会保険労務士会連合会(以下「連合会」という。)
大槻会長と日本税理士会連合会(以下「日税連」という。)森会長との間で行われた。
この確認書は、連合会と日税連との協議の結果作成された確認内容を将来にわたって両会の合意とするために
作成されたものである。
これによって、社会保険労務士法制定以来三十四年にわたってまったく解釈基準がなかった税理士の付随業務
についての解釈の基準となる合意が成立したのである。
 
  なにが合意だ こんな欺瞞に満ちた覚書を出すなんて某国の労働党以下だ・・・
  強引な詐欺的手口だな。

104 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/25 06:34 ID:78HlO6Ib
↑これは法的根拠ではない。
 いつも社労士が主張している、「法令に載ってないから無効」
 という論理では、これは無効ではないのか。

105 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/25 07:00 ID:i3xpG6eu
>なにが合意だ こんな欺瞞に満ちた覚書を出すなんて某国の労働党以下だ・・・
  強引な詐欺的手口だな。

やはり、倒幕 尊王攘夷 しかないな。
不平等覚書破棄

106 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/25 07:11 ID:4x7+cqEQ
むりやり社労士側が仕掛けて、ウソ「合意」を根拠にしてるだけ。
法令に無かったから、こんな低レベルなことを社労士はやる。
税理士会が「将来にわたって無効」という見解発表をすれば終わり。

>>104
社労士はご都合主義で、カメレオンのように
正反対の主張するのは社労士ではよくあること。
禁反言の法則なんか蹴っ飛ばしてね。
ダブルスタンダードなんて社労では日常茶飯事。
社労士と交渉するときは、社労士側には「信義則」が
ないので、相当の注意をする必要がある。

107 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/25 10:41 ID:H3bUdYr7
それは法律のどこに書いてある?などと嘯く社労士に喝!!

ならば>>103の合意も、法律のどこに書いてある?
社労士ならば、答えてほしいなあ(w

108 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/25 11:04 ID:x5nHNnSR
>>103さん、ありがとう。
このHPいい勉強になりました。今後の仕事の参考にします。
http://www.shakaihokenroumushi.jp/topic/zerisi6.htmlによれば、
全国社会保険労務士会は
「租税債務の確定に必要な事務」の範囲内のものは税理士業務に付随する業務であることを認めている。
要するに、税理士は、顧問先の「租税債務の確定に必要な事務」を名目にして社労士業務ができるわけだ。

109 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/25 17:56 ID:ko4w3e3D
>>108
>要するに、税理士は、顧問先の「租税債務の確定に必要な事務」を名目にして
>社労士業務ができるわけだ。

なるほど。
法人税額の確定ためには労働保険料の会社負担額の算出が必要。
源泉所得税額の確定のためには社会保険料の本人負担額の計算が必要。


110 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/25 23:19 ID:gp8MjsD4
社労士が作る書類は、税理士でも当然作成は可能。

111 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/26 08:08 ID:Bf0dKuDO
あとは、いかに提出場所に持っていくかと言うこと。社労士はそれを
妨害しようと計ったのさ。

112 : :03/01/26 08:09 ID:j58Owv6n
 

113 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/26 08:55 ID:8brXaIUU
>>85
ついてくるというのは間違いではないが、弁護士は税理士登録をしなくても
税理士業務ができるし、弁理士登録をしなくても弁理士業務ができる。
社労士についても同じ。
弁護士で税理士や弁理士の登録をしてる人は、税務や特許に強いことを示す
ために、あえてやっているに過ぎない。
弁護士は、司法書士登録はできないが、かつて弁護士と司法書士の業際が争
われたいわゆる埼玉事件において、
司法書士側が司法書士法を盾に、弁護士の司法書士業務は制限されると主張
したにもかかわらず、裁判所は司法書士登録がなくても、弁護士は法律の専
門家だから司法書士業務ができるのは当然として、司法書士側の言い分を一
蹴した。

114 :113:03/01/26 08:57 ID:8brXaIUU
>85でなく、>>86だった。スマソ。

115 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/27 01:18 ID:bybhz057
>113
弁護士が税理士業務を行うためには、所轄の国税庁への通知を条件に一定範囲で税理士業務を行える通知弁護士制度の例外が
あるだけで、原則は税理士会に入会し、登録しなければ税理士法違反となります。念のため

116 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/27 01:19 ID:bybhz057
>115
国税庁→国税局

117 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/28 06:19 ID:MOniKHIm
付随業務覚書を守れって、社労士が逝っているけど、
法律じゃなかったんだよね。覚書って。
社労士がよく言ってますね。「法律でない」って

118 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/28 07:25 ID:5UvMVCM1
>>115
 通知弁護士法人制度
弁護士については、税理士法において、税理士の登録をすることなく、
国税局長に通知することにより、その国税局の管轄区域内で随時、
税理士業務を行うことができる(通知弁護士制度)こととされています。
平成13年6月1日に可決・成立した「弁護士法の一部を改正する法律」
(平成14年4月1日施行)により弁護士法人の設立が可能となることから、
通知弁護士と同様、弁護士法人(弁護士法に規定する社員の全員が、
第一項の規定により国税局長に通知している法人に限ります。)
についても、所属弁護士会を経て、国税局長に通知した場合には、
その国税局の管轄区域内において、随時、税理士業務を行うことが
できることとされました(法51条3項・4項)。
この場合、税理士業務を行う弁護士法人は、税理士業務を行う範囲
において、税理士法上の署名押印義務、書面添付制度、税理士の権利・
義務等に関する規定、違法行為等についての処分、使用人等の
守秘義務、国税庁長官の適正な税理士業務運営確保のための監督上
の措置に関する規定の適用については、弁護士法人を税理士法人と
みなして適用することとされています。

一定範囲で税理士業務を行える 
という一定範囲とは?
税理士法違反となる場合はどういう場合?
原則入会?
税理士法(昭和26年法律第237号)原案には登録規定があったが、
衆議院法務委員会の反対で削除され、現在の通知制度のままの
はずだが、改正されたのか?


119 :1部上場勤務社労士:03/01/28 12:45 ID:V41WhZym
 貧乏な税理士さん,そんなカス仕事ほしけりゃやるよ
 こっちは人事戦略とかやってるんでね
 ついでにこじき開業社労士を撲滅してくれよ,うざいから

120 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/28 19:53 ID:GtEteahf
↑人事戦略は別に社労士じゃなくても出来る。(3号業務のため)
 そんなにカス言うなら、貧乏臭い協議なんかするんじゃないよ、
 社労士は。


121 :1部上場勤務社労士:03/01/28 23:42 ID:iA8viHGH
 開業のカスどうしやってな
 おまえらは弁護士も税理士も行政書士も社労士もおなじコ・ジ・キ

122 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/29 00:52 ID:0OP5iOF6
>118

国税局の管轄区域内で随時、
税理士業務を行うことができる。

通知した国税局内のみでの税理士業務という意味です。はい。



123 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/29 00:57 ID:P2+nQ1bL
当然書類は作れるわけですね。

124 :118:03/01/29 08:34 ID:GR6Phha1
>>122
原則が税理士会登録で、通知が例外って>>115がいってるわけだが

125 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/29 09:08 ID:IPpCCXxg
>企業という檻の中で吠えてな。動物園のサル状態だな。ワラ

126 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/29 21:28 ID:RMsdVWto
それでは、社会・労働保険関係の完成書類を、役所に持っていくのは
違法ではない事はよくわかるが、さらにスムーズに出来る方法を考え
てみよう。

127 :1部上場勤務社労士:03/01/29 21:44 ID:O8zOkzZU
>>125
ホームレスさん

128 :1部上場勤務社労士:03/01/29 21:45 ID:O8zOkzZU
大きくて檻とは感じませんプ

129 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/29 23:33 ID:kH7QK+LT
税理士か社労士か、独立か会社員か
そんなことはどうでもいい
年収(or生涯所得)が多いほうが勝ち

130 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/30 06:20 ID:9E94+xp7
会報より
作成した書類の提出にあたっては、郵送可能なものは郵送で
関与先の関係者にいってもらうか、同行して提出するのが望ましい。

というのが、今の税理士会のスタンスだね。


131 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/01/30 20:58 ID:zT5Q9Yrh
>>129
> 年収(or生涯所得)が多いほうが勝ち
 漏れは自由業がいい。
 この自由さを知った身には、もうサラリーマンなんかできない。

 自由業の良さは、サラリーマンには理解できまいな。


132 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/01 04:57 ID:oN0WfPnJ
>>130
社労士が主張しているように、法令には合法だからね。
「望ましい」とお茶を濁す書き方も、実は持っていっても
違法にならないからだ。なにぶん法律でない「申し合わせ」が
根拠だからね。実は「申し合わせ」自体が違法である。

133 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/01 06:04 ID:jk5EfrHl
>>132
逝ってることがよくわからんが
>「申し合わせ」自体が違法である。
条文あげて説明してくらはい。


134 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/01 07:32 ID:pOKFGSPx
>>133
法律で無いことなのに条文あげろ?
馬鹿にしないでもらいたい。

135 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/01 08:24 ID:81v+FF+R
>>134
違法ってのは、法律に違反するってことだろ。
それで法律に無いこと?

馬鹿にしてるはどっちだ。


136 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/01 09:09 ID:ZLwrNNmJ
法律に無いこと
無法

137 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/01 09:36 ID:E8f56K4g
じゃあ、社労士は顧問先の給与計算すな。

138 :お茶の水博士:03/02/01 11:25 ID:CNIHucHw
給与計算および社保・労働関係の業務については、
人的余裕があれば自社で処理し、資金的余裕があれば社労士に委託する。
これが企業の一般的なスタンスで、税理士としてもそのほうがありがたい。
なぜなら、業務の柱として給与計算をしている社労士と違い、
税理士は小規模企業に対する顧客サービスの一環として給与計算(および関係書類の作成)を受けているにすぎないからです。
したがって、その業務に特別な魅力を感じませんし、顧問料に占める割合も微々たるものです。
>>130さんご指摘のように、
税理士は、顧問先の社保・労働関係書類の形をとる限りにおいては、
その作成が可能で、かつそれで足りると理解しています。


139 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/01 11:42 ID:f4tF8Okl
やかましい

140 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/01 11:50 ID:ZLwrNNmJ
>>139
最終兵器 登場

141 :お茶の水博士:03/02/01 12:36 ID:xsCEX5M1
あと、よく解らないのですが、
>>1の社会保険労務士法27条は、「社会保険労務士でない者は、他人の求めに応じ報酬を得て」と明定しています。
そもそも民法において委任は無償であることを原則とし(民643)、648条で受任者の報酬請求権を認めている。有償であれば雇用か請負に属することになる(民623・632)。
明文で有償を要件としたのは、社労士と企業の契約関係は雇用・請負を前提にしているからなのか?
税理士法や弁護士法は委任契約を前提としているので、無報酬であってもその業務ができないように制限されている。
どなたかご教示いただけませんか。

142 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/01 12:44 ID:cH6EZm8E


143 :apon-chan:03/02/01 13:10 ID:clVXtKPH
>>138
そのとおり。

まあ、零細企業では、もともと人的余裕はないから、給与計算・
年末調整ぐらいは、自分でやるべきと思う。
 vector にあるフリーソフトで十分間に合う。
要は、ちょっとやればできることは自分でやるべき。
情報・アドバイスを得るために、専門家を活用したほうがいいのでは。



144 :お茶の水博士:03/02/01 13:25 ID:xsCEX5M1
>>141の続きです。
公認会計士法も2条で「他人の求めに応じ報酬を得て・・・することを業とする」
と規定しています。弁理士法・司法書士法は明定していません。

145 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/02 01:36 ID:1YnNcayT
>>141
社労士法の場合は、「無報酬ならば法第27条に抵触しない」という立場です。

146 :お茶の水博士:03/02/02 11:50 ID:05Z8ClEg
>>145さんありがとう。
そうすると、なぜ労務士にとって不利益な規整にしたのか?
>>1さんが引用する社会保険労務士法施行令も含めて制定時の立法的配慮?
いづれにしろ、「公認会計士と税理士は、社労士業務ができる」としか読めないということで、退散します。

147 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/02 12:23 ID:LYMoV5d4
>127
それが精一杯か?イタすぎ。ワラワラ

148 :1部上場勤務社労死:03/02/02 12:31 ID:CFnLCyNE
ボキは独立するほどの能力、社交性がないので、人に使われてまつ。


149 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/02 14:56 ID:jH4LKC6v
つまり、「これは依頼主から「持って行け」といわれた。
無報酬でやってます」といえばいいわけね。

150 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/02 14:59 ID:H/S9iB/8
シャ労時の独占業務って何打?
会計事務所でもシャk保険の加入徹好きとか
給与計算やってるんだが。
まあ詰まらん仕事の多義卯¥食いには違いないが

151 :弁護士:03/02/03 21:12 ID:VVOut0LG
社労死?ああ負け犬ね。

152 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/04 06:33 ID:Tmi8eP+A
>>133
法違反というより、社会保険労務士法第27条に抵触する。
書類の提出は社労士法制定以前から行政書士、税理士が
やっていたはず。

153 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/04 07:01 ID:/pZgf2vh
>>152
「申し合わせ」が違反というより、第27条に抵触する。
「抵触」って ? 違反と抵触ってどう違うの
27条が優先って意味

行政書士業務だったんだよ。
だから今でも、限定行書が「当分の間」としてやってるよ。

会報より
提出代行・事務代理は当初制定時には業務として規定されておらず、
全社連等の運動により数次の改正で新たな業務として追加されたもの
であることから付随業務の範囲からはずされました。


154 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/06 00:28 ID:O128c0UL
↑だって、申し合わせは「法律」じゃないんだろ?
いつも社労士が言ってることじゃないか(w


155 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/06 04:43 ID:0jK6MFhf

意味不明、バカか、あたりまえのことだろ。
「申し合わせ」が法律でないのは

156 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/06 06:36 ID:1xJ5qWfE
社労士によれば、「法律で無いので、根拠が無い」とおっしゃられて
いますが、何か。 それならばこの申し合わせも(以下略
意味不明なのは、社労士の法律主張だ。

157 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/06 07:14 ID:0jK6MFhf

あのね、全社連と日税連とが「申し合わせ」事項
として、確認署名したことを「法律で無いので、根拠
が無い」として、統制がとれないなら両者の執行部は
辞任して責任を取り「申し合わせ」を白紙撤回すべき

158 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/06 20:33 ID:0npciOcd
あのね、もともと法律家でないのに、「法律家」と自画自賛するの、やめてくれる?
社労士は。

159 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/07 01:48 ID:04m/HfBa
者廊止って変だね。
何故そんなに自分勝手なのですか?
何故約束守らないですか?
本当におかしいね。
子供に者廊止の仕事のこと言えないね。
こんな変な資格無くなればいいのにね。

160 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/08 07:57 ID:rof7a8F7
月刊社会保険労務士(社労士の機関誌)によると、
施行規則(省令)で「自立」とあったのを、国語
辞典の内容を主張したケースがある。
(たしか認められたはず)
それならば、施行令(政令)第2条の「付随」というのも、
国語辞典の内容でいいはずだよね。(w

■[付随]の大辞林第二版からの検索結果(ソースgoo検索(国語辞典)http://www.goo.ne.jp) 
ふずい 【付随・附随】(名)スル
主たる物事に関係して成り立っていること。つき従って起こること。「―条項」「―する困難を解決する」

どこにも社労士会が協議で主張するようなことは書いてありません。
社会保険などの業務も、「つき従って」おこることではないですか?
皆さんの国語辞典にはどのようになってますか?

161 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 08:05 ID:rPQKBpEm
>160
漏れも知っとる。雇用保険の支度金かなんかをブン取ったやつ。
つまり、支給要件が、法令で「自立」となっているんだけど、
その解釈を、役所の解釈とは別に、国語辞典の内容がこうだから
国語辞典の内容で解釈しろって社労士が主張したやつだろ?

そうなんだから、「付随業務」の解釈も、国語辞典の内容で
やってもらいたいねえ。法律家社労士殿。

162 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 11:34 ID:QmsTOTGX
>>160
確かに付き従ってますねえ。社労士業務は。

163 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 13:09 ID:DBiDBQwP
税理士の先生の中には、社会保険・労働保険に無知な方がかなり多いと思われます。
労働保険料の算出の元に経営者の報酬をいれていたり(これで節税してるのか?
だとしたらかなりやばい違法行為だぜ→だってすぐばれるし・・)
社会保険給付を全く行っていなかったり・・・はちゃめちゃですぜ。
ある企業では、社会保険がらみで500万円以上も損を出していた。(中小零細企業)
(上記の件では、時効でどうしようもなく→経営者激怒→顧問税理士が首→税理士はわしを逆恨み?)
年金がらみではちゃめちゃ指導していた先生もいたなー

例えば、60歳前半の老齢厚生年金受給者が社保適用事業場で
高年齢雇用継続給付金をうけて被保険者として勤務する場合の標準等級において
最適な賃金プランを税理士先生はきちんと提示できますか?


税理士先生は保険料徴収のみ(これはしっかりやりすぎるほど、しっかり行う)
でなく給付分野をもっとしっかり勉強してくださいね。
徴収のみ行って、後は知らんぷりではねーー・・・

結論は専門分野以外は責任を持たないほうがいいと思うのですがねー。


164 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 13:22 ID:ewfyM48E
>>163
おっしゃるとおりです。
確かに会計事務所は、給付の事については
私も含めて知識不足だと思います。
社会保険労務士の勉強をすれば、給付の知識は
身につくのでしょうか?
身につくのなら、勉強したいです。


165 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 13:37 ID:DBiDBQwP
>>164

各種給付・助成金などは社労士+数年の実務経験がどうしても必要でしょう。
もちろん、各種制度は猫の目のように変わっていきますので、絶え間ない勉強は必須。
特に、年金分野はその傾向が顕著。

また、労災処理(複雑なものなど特に)や通勤労災処理などで税理士
先生がたまーに事業主にあーだこーだ言う方がおりますが・・・・・
(本人はコンサル業と勘違い??)
一言、止めておいたほうが無難ですよ。自賠責やら任意保険・過失相殺等もあり・・・
ほんと餅屋は餅屋ですな

166 :163/165:03/02/09 13:50 ID:DBiDBQwP
社労士と税理士がいっしょになって協力的に顧問先を応援するという事が
最終的には顧問先利益につながると思います。
いがみあっていては、委託先事業主のためになりませんよね。
ですから私は、気の合う税理士と組んでお互いに協力するようにしています・・
税理士から客先を紹介されたり、逆に紹介したり(最近はこちらの方が多い^^;;)・・

また、最近は、自分自身でもびっくりしますが、税理士(私の協力先先生ではない)さん
を替えたいという案件(事業主さんの本音??)が非常に多いです。
本当にびっくりするくらい・・税理士報酬が高いということもよく耳にします・・
税理士さんの仕事に対して事業主さんが「対料金」で納得されていないのですね。
PCソフトが格段に使いやすくなったということもあるのかな。

167 :164:03/02/09 14:03 ID:ewfyM48E
>166
貴重な意見をありがとございます。
私は今、税理士の受験生ですが、
もし資格を取ったら、あなたみたいな
社労士といっしょに仕事をしたいと思います。

168 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 15:32 ID:df9EaPpC
結論は社労士、税理士 共に将来性無しってことだね。

169 :163/165/166:03/02/09 16:47 ID:DBiDBQwP
>>167

やはりお互い「信用」できる人を探すのが大変なんでしょう。
その点、私は幸せなのでしょうね。

>>168
皆がそう思って、かつ、そう発言してくれれば将来の競争相手が少なくなり
私にとっては、大変にありがたい限りです。


170 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 16:56 ID:Wj9PUhTb
通勤労災という言葉はない
通勤災害と労災は全く別
労災に事業主の賠償義務はあるが
通勤災害にはビタ一文払う必要なし


171 :163/165/166/169:03/02/09 17:04 ID:DBiDBQwP
>>170

実務上の表現をしてしまいました。区別する意味でこう呼んでいまして・・
法的表現では確かにありませんね・・

172 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 17:19 ID:JWDONasQ
独占業務なんかただならだれでも何でもできる
くだらん議論だな
そんなに利権がほしいのかい,ぼうやたちは
別に独占業務があったって,おまえらなんかに誰もたのまんよ

173 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 17:26 ID:VOPdTp94
そこでだべってる社郎士ってなんか勘違いしてねえか。
おめえらがしっかり実務こなさねえから税理士がおめえらの業務
やる羽目になるんじゃねえか。うちの事務所にも社保事務一所に
やってくれっていう客もいるんだよ。最初は断る。
社保事務なんて知らねえから者労使に頼んでくれってな。
わかりました、って最初はいって自分で頼んでるんだけど
一年くらいすると「社労士って使えねえ」とか言って断っちまう。
んで、納付事務だけやってくれとかなっちまうんだな。
それが、何年も続いちまうケースが多いんだよ。
はっきり言おう。社労使って職業モラル低いよ。

174 :銀行員:03/02/09 17:35 ID:EGEAGiut
知っています、こんな銀行のあることを

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

175 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 20:39 ID:TqqNuCBG
めんどくさい仕事が増えるだけ、大した報酬ももらえないのにな。


176 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/09 20:57 ID:p4Ged/yB
>>173
激しく同意。
突如としてだべり始めた社労士哀れ。
使えないっていわれるのは本当だ。
エセ法律論ばかり並べて実務知らないんだから。

ま、>>160の話に反論できる社労はいないんじゃないの(w
社労士自身で主張したことを変えるわけにはいかないだろうし
ね。だからあわてて駄弁りはじめたんだろ(激藁

177 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/10 20:28 ID:UKTlE5RY
>>160に反論できる社労士はホントに誰もいないようだね。
ま、160で主張してる社労士の理論が正しいようだから、
当然「付随業務」の解釈も反論できるわけ無い。
社労士は見事墓穴を掘ったようだね。

178 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/11 23:31 ID:OcWx4PhX
なかなか面白いことを言うじゃないか。
これを社労士にはぜひ解説してもらいたいね。

179 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 09:40 ID:655Nxh17
1に対しては社労は誰も反論していない。

漏れもそうだが「別に税理士が社保の届出やったっていいんじゃない?」
と考えてる社労が多いのでは?上で話し合ってるだけのようだし。
ただあまりに税理士側が好戦的なので(特に最初の方な)いきりたってるだけさ。

180 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 16:14 ID:/e4BSetR
■男性は特別扱いされていないのだろうか
http://www.mainichi.co.jp/women/action/view/200301-03/0114.html









欧米には、女性が極端に少ない分野で意識的に増やす政策を、罰則付きで設けている国がある。
「米」では憲法でアファーマティブアクションが禁止されているわけですが。



差別主義者のフェミファシストがのさばる毎 日 新 聞 は フェミファシズムに汚染された糞 だ


181 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 16:36 ID:ixcoRiaf
そもそも自分たちは、顧問先の給与計算で、本来税理士しか請け負えない源泉税を取り扱い、
年末調整に至っては明かな越権行為になるのに、
税理士が自分の顧問先の社保業務をやるのに難癖つけるのっておかしくねえか?
 
 朝鮮人がギャアギャアわめくのと同じ論理ですな。

182 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 17:07 ID:ypaXBRUP
「社労士は『法令に載ってないから無効』と良く言う」という事が
死ぬ程書かれていますが例えば他にどんなところで使っているんですか?

この件以外でも使ってるんですかね?
どうもそこらへんが信じられないものですから。

183 :455:03/02/12 17:25 ID:UpsSnrnF
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184 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 17:32 ID:bjNhrQkc
>>181
年末調整は会社でやっています。税理士がやらないと違法ですか?

185 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 17:51 ID:LxzMm97n
>>184
会社がするのは問題なし。
他者が業務としてやっちゃダメだってことよ。

186 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 18:33 ID:gHHhfIAH






http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html






187 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 18:37 ID:1z3VpChU
石川梨華は年調しないよ

188 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 18:55 ID:6wz3AIlg
>>185
それでは、社会保険労務士が一日だけ社員となって年末調整をしたらいけませんか?


189 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 19:04 ID:LxzMm97n
>>188
そこまでしてやりたいんだったら、やれば?
なんか涙ぐましいな、おい。

190 :1000:03/02/12 19:06 ID:KHLMlw8O
社会保険業務なんて、税理士ならやりたくねぇだろ。
くだらなすぎるし、金なんかとれねぇし。
突然、ダベリだした社労みたいのがいるから
経営者は社労なんか相手にしないんだよ。


191 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/02/12 19:13 ID:PobhJhA1
そうなんだ。税理士も特に必要がないんだよ。申告は自分がするもの。

偽税理士だって一日社員になって申告書を書けばいい。調査が来たら一日社員だ。

税理士なんて所詮価値のない職業だ。

192 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 23:04 ID:7n3zSte/
>>182
月刊社会保険労務士を読みな。

193 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/12 23:04 ID:GrBZQiBO
http://www.flexnet.co.jp/at/?rk=010000ra0006vl0000000fmu12i-00000dc3cfd6n3369661045057792127

194 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/13 06:59 ID:bv502+gT
>>191
おまえの考えてることは、ちゃんと「税理士法基本通達」に書いてあるよ。

残念でした。

195 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/14 06:16 ID:AQRR0NQn
>>190
社労士必死だね。

196 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/14 06:20 ID:nqdWSe0A
バレンタイン企画!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

197 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/15 14:49 ID:W1nZAxZk
社労士業務ができることは、よくわかりました。

198 :世直し一揆:03/02/15 17:24 ID:shsYdbk1
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

199 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/15 18:46 ID:Wep2LOKd
…で、ここにおわす税理士先生方は社労の事務を
やりたいのやりたくないのどっちよ?

それにやりたくないヤシは何のために主張してるんだ?

200 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/15 19:44 ID:1mEQZ7Rh
>>199
はっきり言ってやる。

税理士としては、できることならやりたくない。
でも、放っておいたら会社はやらない。
誰かがやらなきゃならない。
社珍は、会社の為に一番いい方法を、とか言いながら、給与計算・年末調整を含めてぐちゃぐちゃにするだけ。

結局、我々税理士がやらざるを得ない。

やりたくなくても、やらざるを得ない状況ってのを、理解したか?


201 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/15 22:28 ID:UbFDteiS
>>200
社労の業務を社労がやるとぐちゃぐちゃになるんだ、ふーん。
どういうふうにぐちゃぐちゃになったの?実例書いてくんない?

202 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/15 22:35 ID:1mEQZ7Rh
>>201
簡単な年末調整でも、間違うんだよ。

203 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/15 22:50 ID:UbFDteiS
>>202
社労の業務もぐちゃぐちゃにされたんでしょ?
どんな感じにぐちゃぐちゃにされたの?

スマンがどうも妄想を言っているような気がするのでね。
よろしこ。

204 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/16 00:07 ID:igNL+wZf
>>203
月額変更届は出さないし、算定基礎届けは間違うし。

頭の悪い社珍のお前が、一番よく分かってるだろ。
年末調整したいのなら、もっとまともな仕事をしてから言え。


205 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/16 00:42 ID:n0YP3L0A
前いた会計事務所の所長は、5年間ぐらい働いてた
従業員の雇用保険の資格取得届を提出し忘れてた。
その従業員が退職したときに気がつき、あわてて
6ヶ月分さかのぼって雇用保険を支払った。
しかし入社したときから雇用保険はずっと引かれてた。
本来は180日もらえた失業保険は90日しかもらえず、
差額を負担するしないでもめてた。


206 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/17 22:29 ID:5/0rbwTN
社労士はなんでこんなに好戦的なんだろう?
法律には向かないね。

207 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/18 03:50 ID:FoUG/XyF
税理士だけど
>法律には向かないね。
?
イェーリング『権利のための闘争』


208 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/18 04:37 ID:/PQyGN80
>>207
そうか、争い事が好きな好戦家か。

209 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/18 06:10 ID:tkRYPgh0
それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

210 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/02/19 18:23 ID:CNHX9NM1
あんた、社労士が書類持っていった場合と、普通の会社の事務員が
書類持っていった場合の、役所の対応の違い知ってる?
実務やったことないだろ。
17条の付記印知らないだろ?
もし知っていたら、そんな無責任で滑稽なこと書かないと思うよ。

何が原因か知らないけど、その逆恨み根性を生産的な方向に
向ければ、少しは道も開けるかもしれないよ(笑)。

上記文章は
「資格全般」
「社労士合格者限定 −実務講習はどうするよ!」
に書かれていた税理士に喧嘩を売ったバカ社労士である 

211 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/20 06:11 ID:NRNyqcX0
社労士法第17条がよくわかってなくて逝ってる社労士だな。
ホントに社労は法律を知らない。

212 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 15:49 ID:q5l08tQc
>210
君こそ付記制度の現状を知ってるのか?
役所は者朗なんて相手にしてない。
法律で決まってる付記制度の普及活動してる連合会はなんだ?笑

役所に馬鹿にされてる資格=者朗・G書

213 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 15:56 ID:Ekgv/sgh
★ピンクの天使★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

214 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 17:43 ID:gRscsZl/
>>212
君こそ文章をよく読め、210は別のトビからコピーしてきただけだろ

215 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/21 17:48 ID:lFjeBV2s
212、おちけつ。

216 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/22 06:08 ID:UXmhdfDg
社労士はDQNであると、どのレスも意見は共通。
ということでまとめ。

217 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/22 17:09 ID:LNOOs+G+
社保3割負担で、社労の仕事減るだろな


218 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/23 06:33 ID:URYAwcti
激しく同意。

219 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/23 07:14 ID:ed1G1NV8
(・∀・)!!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

220 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/25 05:25 ID:Iq4jT7lt
さすが社労士だね。社労士法もろくに判ってない。
だから無用のトラブルを引き起こすのさ。

221 :出会いNO1:03/02/25 05:44 ID:akOIk+L9
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222 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/26 03:37 ID:3dMw0P54
>>205
善管注意義務違反→損害賠償→破産→資格登録取消→失踪

223 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/26 08:08 ID:c12nhiqE
>>118
そもそも税理士法上の制約は、税理士として税務を行う場合に問題と
なるのであって、弁護士として税務を行う場合には事実上なんの制約
もない。
公認会計士が公認会計士として税務を行うことに制約があるから税理
士登録をせざるを得ないのとは根本的に異なる。
大手渉外事務所のエリート弁護士達の中には税務を専門としている者
もいるけど、税理士登録なんかしてない。
ま、彼らは普通の税理士とは仕事の内容がかなり違うけど。

224 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/26 10:07 ID:sMzDkFhn
行政書士ですが保険適用や給与計算、もちろん年末調整から法人税の
申告までやってますが何か?
お客さんには税理士と社労士に払うこと考えりゃ安くていいと評判です。
尚、保身のために提出書類には食えない税理士、社労士に小銭を渡して
ハンコもらってますのでパクられません。
こんなとこでアフォみたいな争いをしてると我々にお客を持っていかれま
すよ。

225 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/26 13:04 ID:+DQiypG3
>法人税の申告までやってますが何か
>こんなとこでアフォみたいな争いをしてると我々にお客を持っていかれま
>すよ。
ネタだろうけど
違法行為を前提にすれば何でもありうる。
もうかりゃいいってもんでもなかろう。


226 :118:03/02/26 15:44 ID:pqc5PneQ
>>223
でなにが言いたいんだ。

227 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/26 15:46 ID:pqc5PneQ
>>224
値段はそれとして、なんであんた税理士登録しないの?



228 :____免除逝って良し____:03/02/26 15:59 ID:uAUiFMEt
へえ、行政書士には税理士資格がついてるんだ!
俺は今日まで逆かと思っていた。

229 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/26 16:46 ID:OkkIQNMG
>>228
おまえ、そんなことも知らなかったのか。

230 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう :03/02/26 16:58 ID:WctBvgTR
社会保険労務士会のホームページより

第4回付随業務検討部会

    日 時 12月16日
       13:30〜16:00
    場 所 明神会館

小松部会長の挨拶終了後、議事が進められた。
前回に引き続き、税理士または税理士法人の付随業務に関す
る考え方及び日本税理士会連合会との覚書に記載された7項目
の付随業務における非該当性について検討がなされ、最終案の
取りまとめを行った。

231 :____________免除逝って良し____________:03/02/26 17:14 ID:uAUiFMEt
内容が書いてない

232 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/26 18:00 ID:8s6DthR0
内容知りたきゃ書き込みしないで
直接社労士会に問い合わせして来い 
そして報告せよ

233 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/26 18:06 ID:YY3IXAWQ
>>232も知りたいんじゃないかああー!

漏れも知りたい。

234 :EBSON KX:03/02/26 18:37 ID:hE3qKZmh
玉音放送があったていうのに、まだタケヤリ抗戦組がいるの

鬼畜税理士 年調をさせろ

235 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/27 01:41 ID:3k9lk1zu
>>227
受けたことはないが、なんでも理論を丸暗記したり全科目合格しても実務
経験証明のハンコ欲しさに初潮センセにペコペコしなきゃならんのだろ。
それならこの立場で税理士と社労士を顎で使って稼ぎまくる方がどう考え
ても得だろ。
人生は一回しかないんだぜ。

それにしても税理士ってつまらん仕事だよな。人の金勘定ばかりやってる
んだよな。オレはそれ以外にもいろんな許認可申請や契約書の作成代理
それに非訟事件の解決なども手がけるよ。退屈なはずないよ。
さーて明日出す内容証明できたら寝よっと。

236 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/27 12:25 ID:bgX7HtpF
>>235
おやすみなさい、いい大人は2チャンネルにこない方がいいよ(^^)
俺ら学生からみるとバカ同然だよ書き込む大人は
ずっと寝てなもう二度とこなくていいよ ハハハハハハハハハハ

237 :____________免除逝って良し____________:03/02/27 12:31 ID:doH8y3j/
行政書士の中の人もいろいろ大変ですね

238 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/27 12:40 ID:yQzFSLRJ
このスレタイで学生が論議できるの?

妄想だらけになる事必至…あ、もうなってるか。

239 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/27 15:36 ID:7M0T1Pj9
>>238
あんたみたいなヒマ人の大人だけの論議場だったの忘れてたよ
まさか昼休みに書き込んだなんて言い訳するなよ
せいぜい議論してな ヒマ人
じゃーな(^^) 

240 :1経営者:03/02/28 00:04 ID:mSRdQhAE
会社を経営していますが、税理士さんに社会保険労務士さんの仕事もお願い
できるのですか。知りませんでした。これからは社会保険の手続き・助成金など
をお願いしようと思います。

241 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 00:30 ID:rVYXXVGZ
>>240
おい、ヴァカ経営者、すぐ潰れるんだろうがいちおう教えてやる。
税理士が助成金申請持っていっても受け付けられない県があるから
注意しろよ。受理されないからって行政手続法がどうとか言っても無駄。
だってやつらは役人じゃない、特殊法人だからな。
税理士が無茶して不正受給でパクられたら笑えるな。そのときは連帯
責任でおまえもタイーホだが、税理士は賠償保険も使えない。税理士の
業務じゃないもんな、助成金。

まあせいぜい頑張れや。

242 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 05:46 ID:CYwI+pjY
240と241の自作自演社労士に警告。
特殊法人なら、よけい「受理できない理由」はないぜ。
受理してはいけないという根拠法令はないよ。

243 :242:03/02/28 05:50 ID:CYwI+pjY
つづき
それからパクられるような申請を241はしてるわけね。
そういう悪徳なことは常識人ならしないはずだが・・
241は不正申請のプロのようですね。


244 :1経営者:03/02/28 08:08 ID:t8IuhbjI
>>241
>>242

あの・・まじに自作自演でなく私、経営者なんです。私、バカ経営者?
なのでしょうか。
税理士さんが社労士さんの仕事をすることができるのなら、今、私が
仕事の合間でやっている社会保険の手続きや助成金をお願いしても
いいかなと素直に思ったのですが。ただ、うちの税理士さんがやって
くれるかは?ですが。
それと、すぐに潰れるような経営状態ではありません。
売上は横ばいですが・・^^;;


245 :____________免除逝って良し____________:03/02/28 09:05 ID:SCG/bJEd
>>241
お前正気か?
そもそも助成金の申請に資格要るのか?
助成金の種類によっては財務諸表を添付するものあるし、
行政書士や社労士より余程税理士の方が向いてると思うが。


246 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 09:19 ID:GB/aBVnu
今、社労士の収入源は助成金申請だよ。
法外な割合の成功報酬を請求しているヤシもいる。
相当強引な勧誘。悪徳コンサルまがい。

役人がばら撒く税金にたかってピンはねはいかんね。

247 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 10:46 ID:NKc8pZvo
社労士はフリー業務じゃないか?

社会保険労務士法
(業務の制限)第27条
 社会保険労務士でない者は、他人の求めに応じ報酬を得て、第2条第1項第1号から第2号までに
 掲げる事務を業として行つてはならない。
 ただし、他の法律に別段の定めがある場合及び政令で定める業務に付随して行う場合は、この限りでない。
社会保険労務士法施行令
(業務の制限の解除)第2条
 法第27条ただし書の政令で定める業務は、次に掲げる業務とする。
 1.公認会計士、会計士補又は外国公認会計士が行う公認会計士法(昭和23年法律第103号)
   第2条第2項に規定する業務
 2.税理士又は税理士法人が行う税理士法(昭和26年法律第237号)第2条第1項に規定する業務
施行令の解説
政令で定める業務(公認会計士業務・税理士業務)に附随して行う場合、社会保険労務士法第2条
第1項第1号から第2号までに掲げる事務を報酬を得て行うことができる。
この施行令を何人の社労士が周知してるのか疑問であり、知っていても矮小化して業務禁止だと言う輩もいる。
他の法律の別段の定め
労働保険事務組合が法律に基いて行う事務手続もあれば、弁護士なら当然社労士業務を行うことができる。
また、昭和55年8月以前登録の行政書士も行えるはずだ。行政書士業務から派生した特例と書士会はおと
なしいが、行政書士なら実務を勉強すれば社労士業務を遂行する力は十分あるだろう。
その他社労士法に抵触しない例
他人の求めに応じ報酬を得て行わない(無償)ならば基本的には誰でも行える。(実務経験有りの無資格者OK)
結論
よって社労士の独占は社労士の名称を使用し書類にハンコを押して満足することができる権利であろう。
ハンコを押さなければ勉強して誰でも作成可能だ。ならば署名押印独占権というのが妥当だとおもう。 
最後に
社労士は品位を保持しなければならないとされています。感情的な発言はやめて大人になりましょう。

248 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 11:37 ID:qp31FCrk
税理士も社労士も作業自体は誰でもできる。
結局、有資格のハンコが重要。

と言ってみるテスト

249 :____________免除逝って良し____________:03/02/28 11:48 ID:SCG/bJEd
>>248
そう本気で思ってる税理士事務所職員って多いよね。
そう思われて仕方ない税理士が多いのも事実だけど。
じゃあ確定申告にちなんで、白色申告者でも純損失の繰越控除が可能な場合がいくつかある、
即答で答えろ、と言われて2つ以上答えるレベルの職員っているか?
1つも言えない奴がほとんどじゃないかな?
こういう奴に限って「税理士業なんて誰でもできる」とのたうちまわってる。
「自分が知らないと言う事実すら知らない」
これほど悲しい事ないよね。

250 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 14:21 ID:8kDNoNZM
>249
横レスですが、あなた様はどのレスでも
「のたうちまわってる」と「のたまわってる」を混同しているように思われます。

251 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 21:12 ID:d2FNl4nQ
マジレス
士業法自体はクライアント(依頼者)と士業者の関係を定めた法律。
したがって、それに付随して起きる第3者の関係(役所や特殊法人)は
関係ない。それを社労士は知らないか、知っててとぼけてるだけ。

あと>>241は行政手続法は類推適用されるだろうね。特殊法人の国から委託された
事務の一般法がないとすればね。(しかし、241のカキコは社労士によくあり
がちな品位の無いものだねー)社労士が法律知らないというのは本当だ。

これらのことを、社労士は知らんのだね。

252 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 22:42 ID:bn17bQlE
確かに、>>241みたいな社労士はよく「業務侵害」って言葉を使うね。
つまり税理士などが助成金などの書類を公的機関に提出すること自体は
法律違反じゃない事を、社労士はよく知っているということ。あくまで
クライアントの関係が違反かどうか問われるわけだからね。
それが>>1の社労士法第27条のおはなし。。

253 :つづき:03/02/28 22:44 ID:bn17bQlE
法律違反と言えず、「業務侵害」と言ってるには
訳があったのです。「法律違反」じゃないからです。

254 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/02/28 22:53 ID:7wUNf2yW
税理士が社労士の職域を侵してるのか、
社労士が税理士の職域を侵してるのか、
と問われれば、間違いなく後者のケースが圧倒的に多いわけで。
なのに社労士がギャーギャー言うのははなはなだ筋違いで、
まるで朝鮮人みたい。ヒャハ


255 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/02 02:26 ID:fwjB/rGn
>>252
法的にどうだろうと特殊法人は社労士の味方だよーん。
社労士以外が申請に来ても受理しないもんね。厚生労働省のグループ
なのですよ。
特殊法人の職員は大半が旧労働省の方です。辞めたあとは認定無試験
で社労士になるかもしれません。その行き先の士業に業務独占させてお
かないと自分たちが困るんです。
よって税理士は窓口であぼーんされるわけ。本人申請を装っても事業主
に連絡したりしてそうでないことを突き止めるよ。
朝鮮人みたいでもなんでもそういうことになってるわけさ。

税理士は税金だけやってりゃいいんだよ。汚い登記簿ってほとんど税理
士の行政書士が不法に本人申請でやったものだよね。税理士がやると
書類が汚くていけない。依頼人が求めてるのは数字の正確さだけじゃな
いんだよね。

256 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/02 02:33 ID:Je2CE14z
>>249
高卒受験生が「のたうちまわってる」

257 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/02 03:00 ID:vCmkJ/Pp
特殊法人の窓受け職員が社労士だったりする場合もあるね(社労士の行政協力ってやつ)

258 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/02 10:38 ID:JUzckUt6
それは法律的にどうのというより、社労士関係者が裏で手を回してるだけ。
特殊法人が味方してるんじゃなくて、脅しまがいでそうなってるだけなの
では。

>>255は社労士だね。そうやって特殊法人のガセ話を並べて、流石だ。
(どうせ、どんな奴が釣られるかうそ並べて試したんだろうけど)
255は虚偽の発言で釣ってるつもりか・・さすが社労士だ。やり方
が陰険。社労士らしいといえば社労士らしいね。

259 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/02 10:47 ID:qdloxv6A
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

260 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/02 12:36 ID:3A83eEyv
>>258
それじゃ税理士センセ、高年齢者雇用開発協会に税理士バッジして申請に
逝ってみれば?せっかく警告してやってんのに恥じかくのはあなたですよ。

261 :1経営者:03/03/02 16:50 ID:ksYy6JMT
先日、書き込みした経営者ですが、週末に税理士先生が来られたので
社労士業務の件を話の最後にお願いできますかとお聞きしました。
先生は「専門外ですので、もし必要であれば社労士をご紹介しましょうか。」
とのお答えでした。
う〜ん、できれば助成金やら社会保険やらけっこう本当にいろいろあるので
よく知っている税理士先生にお願いしたかったのですが・・
それとも、軽く私があしらわれたのでしょうか?そんな先生ではないですが。

262 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/02 20:09 ID:ifeJvftP
>>261
私は面倒だということもありますし、社労士に恩を売れるという意味で案件があるときは
社労士へ紹介しています。前の書き込みで保険対象外というのがありましたが、それも
受けない理由のひとつです。
知り合いの税理士さんで役員に雇用保険の手続をして10年以上たってから社労士に
指摘されてその費用を賠償させられたのを知っています。
専門外は受けないに限りますよ。うまく付き合えば社労士も関与先まわしてくれますから
それでいいと思っています。

263 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/02 20:39 ID:vCmkJ/Pp
社労士です。
税理士と社労士が知り合いになる機械ってそうないと思うんですが
税理士さんは主にどうやって社労士と知り合うのですか?

264 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/02 21:15 ID:6L87iCGY
>>260
社労士が見てるもんな。このスレ。
法的に負けてるもんだから、とうとうつぶしに
出たか。
資格全般板の社労士スレに、このスレのアドレス書いてあるし。

265 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/02 23:52 ID:5rAjgpj0
>>262が良いこと言った。

266 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/03 04:37 ID:4X7H0n7E
262>>知り合いの税理士さんで役員に雇用保険の手続をして10年以上たってから社労士に
指摘されてその費用を賠償させられたのを知っています。
専門外は受けないに限りますよ。

専門外というよりも、税理士として役員の基本的意味がわかってないと思われます。

逆に、従業員にもかかわらず、社長の息子だから雇用保険に加入しても意味がないと
して指導してた社労士が教育給付金がもらえないこととなっても、賠償しなかった例
を知ってます。
税理士の方が賠償しただけ、人間的にマシってことですか。

267 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/03 10:50 ID:iPtT9pk2
>>266
そういう言い方もあるのでしょうが、私は専門外のことまで提供する余裕が
ありませんのでやらないまでです。関与先へいいサービスを提供しようと
すればするほど副業的な専門外のことは出来なくなるはずです。
許認可は専門でやっている行政書士に、保険関係や助成金は社労士に
振ることで責任を回避できますし、彼らも黙っていても謝礼は支払ってくる
ので悪くはないです。

268 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/03 12:04 ID:vBIkIVyX
助成金申請の種類にもよるが、どう考えても税理士がやったほうが良いものもある。
建設業の経営審査関係やってる社労士、行政書士が多いけど、どう財務諸表いじれば
点数UPするとかわかってるのかねえ


269 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/03 19:36 ID:APceaD38
>>268
経審やってるのは行政書士か、その兼業者です。
建設関係の窓口は業務侵害のチェックが厳しく、東京の場合は必ず行政書士
証票を提示しなければならないくらいです。補助者なら補助者証の提示を求め
られます。

270 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/03 21:08 ID:WTZ9v0MG
社労士がずいぶん釣られてますな。

271 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/03 22:06 ID:W0VDch3v
>269
だったら、税理士はできるじゃん。行政書士登録しとけば。


272 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/03 23:07 ID:PPG0z3Rx
>>271
もちろん行政書士登録すればできますよ。建設の経審やってる先生は多い
でしょ。あれはどう見ても税理士の業務ですね。
でも行政書士登録してない税理士が持ち込むと受けてくれないこともあるか
ら困るね。

273 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/03 23:27 ID:wN75D6qe
>>272
建設業者によっては徹底的に点数UPを心掛けてるね。
最近顧問になったトコは1000点前後なんだけど、
固定資産所有の別会社作って、すべてそこからリースする形にしてる。
「そこまでやるか!」と思ったけど、そこまでやらなければならないんだろうね。


274 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/04 00:11 ID:BvlY7nj6
今後は経審で虚偽記載が明らかになったら入札資格取消などの厳しい
ペナルティが課されるようだね。もちろん代行作成した税理士や行政書士
には業務停止や資格剥奪などの処分が待っている。
経審は気安く受けづらい業務になったね。
建設業組合とかで激安でやるしなあ、やってられんよ。

275 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/04 01:13 ID:btDni2Fk
>>267がイイこと言った。
名刺に「専門家」と書いてもイイ(・∀・)

276 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/04 07:51 ID:Oqrw1+q4
>>274
>業務停止や資格剥奪

ないない。
せいぜい厳重注意
去年だか四国の税理士事務所が複数件の経審で虚偽の財務諸表を作成したのがバレたけど、
厳重注意で終了


277 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/04 07:54 ID:DN7QHGiC
結論からいえば社労士業務やりたい奴はやれと。
ただし賠責保険は使えないのでリスクは自己責任。
時には役所が受付を拒否してきたりする。
経営事項審査は土建組合などが安くやりすぎるしペナルティもきつく
なるからおいしくなくなってきた。

まとめるとこんなところか?

278 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/04 08:38 ID:ObFuJV22
役所が受付を拒否=行政手続法に反する不法行為。
賠償責任が生じるような、危ない申請をする社労士が異常。
もともと支給要件を不正に作ってるからだろ。

279 :___免除LOVE__:03/03/04 09:18 ID:fW1s8L55
経審にしかり社保手続きにしかり、極力断りますねぇ
専門じゃないので時間食うわりに採算取れない。
売上水増しするために「架空の請求書作って」とまで言われた。無理無理。
社保にしても、労災事故なんか起こったら到底税理士じゃ対応できないしさ。


280 :まともな回答を得られないヤシ:03/03/04 17:30 ID:6J9dZnb9
労災の事故処理も無理か。漏れはやったぞ。

281 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/04 19:15 ID:RrR2k0Rp
278よ、不法行為って自分の税務申告にはひとつもミスないのか?
もしあったら集中的にあぶりだされるぞ。行政を敵にする覚悟が
あれば行政訴訟でもなんでもやりな。
自分の顧問先は次々挙げられたりしてな。

282 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/06 21:41 ID:lNjyqWo9
行政を敵にする覚悟・・・なるほど、社労士はそれ専門てわけね。
税理士は別にそういうスタンスで無いから、問題なし。

283 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/07 06:24 ID:WasXFgjW
>>281
そういう危ないことを、社労士がしているんだね(w

284 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/07 16:22 ID:oK15+Yfw
全国社会保険労務士連合会のホームぺージみろよ。
税理士又は税理士法人の付随業務で
社労士主要業務は一切認めてない。
つまり、社会保険労務士法違反という見解だ。

これは別のトビの「社労士の叫び」だよ。いよいよ全面戦争勃発か


285 :1000:03/03/07 17:22 ID:mF/TgzrJ
全面戦争なんかするわけないだろ。バカな会員のためにポーズしているだけ。
連合会の上の連中は、全面戦争したら税理士会に負けるって判っているよ。
力が違いすぎるよ。自分より明らかに強いヤシに喧嘩売るほど
連合会の上の連中は、バカじゃないよ。河埜とは違うよ。

286 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/07 17:37 ID:DXIY/05f
だからこぞ全面戦争をし、うざいバカな会員をなくすために完膚なきまで叩き潰す必要がある。


287 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/08 02:18 ID:5BB2s7RD
オレみたいに税理士と社労士両方取ればいいんだろ。
なんか文句あるか?戦争だのと下らんこと言うな、恥ずいだろ。
はいおしまい。

288 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/08 08:44 ID:Rrayk2oN
>>287
藻舞、社労取ったの?











プ

289 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/08 09:41 ID:rqM76lIZ
>>288
高卒で実務経験もらってやっと受験したような低学歴なら別だが、普通
の税理士なら社労士受ければ大半は合格すると思うね。
この二つの資格は会社で言えば総務部の中の「経理課」と「庶務課」の
ようなもんだよ。争いあっても何も生み出さない。

290 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/09 00:11 ID:Z7CoJ/BV
>>289が良いこと言った。

291 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/09 06:15 ID:AzF/kO3d
社労士のほうが何時も攻撃だね。
法律違反でも何でもないのに。

292 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/09 10:51 ID:hSIAGJR4
社労士はよく知りませんが、税理士は必要かな?
PCソフトと簿記知識があれば、ほとんどのことできますが・・
まー株式会社で売上1億円の中小企業だからかもしれんが

293 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/09 11:33 ID:xiHQv7Yu
>>292
それ言ったらこの板ごと必要がないわけでして・・・

294 :1000:03/03/09 17:20 ID:yDq2R8vG
>>292
ネタだろうけど、簿記知識と税務知識は別だろう。
と突っ込んでみる。

295 :まともな回答を得られないヤシ:03/03/09 17:41 ID:QD9wYRgN
>>292
おまえは、
PCソフトと簿記知識があれば生きていける!
白黒写真の世界だな。

296 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/10 21:09 ID:NIq19cLH
つまり、法律違反してるんじゃなくて、社労士が攻撃するから問題な
わけね。「法律家たれ」ったって、タダのゴネ屋じゃないのか?

297 :こんなHPが:03/03/10 22:07 ID:uNIntqM6
http://www.tky-ma.net/page038.html

このHP見たことある?
ブラクラではないです。

298 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/11 00:14 ID:PArteadd
本年も納税申告の季節となりました。
本年の納税事務の取り扱いは2月19日〜2月26日となっております。
納税事務を希望する団員各位におかれましては、支部に電話連絡の上、
帳票等を持参の上、お越し下さい。

韓国民主商工会


299 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/11 14:32 ID:EjFQHOqG
>>298
> 帳票等を持参の上、お越し下さい。
 持って行くことを持参というのだよ?
 日本語は難しいね。(w

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :偉大なる会計学の系譜=平松ファミリー:03/03/11 15:35 ID:QbN20VfY
受験科目が重なっているから、などという安易な動機はやめて欲しい。
そういう人間に担当されるのかと思うと迷惑極まりないだろ。

302 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/11 18:10 ID:MjS4jrZY
きみも将軍様に洗脳されているのか、さっさと北朝鮮に帰れ

303 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/12 05:54 ID:rFNbHMYe
法律的には税理士は社労士業務ができるというわけですね。

304 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/12 09:33 ID:cYiGxTv4
http://www.niji.or.jp/cgi-bin/daikyo-fyybbs3.cgi

305 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/12 10:30 ID:Kpda5Vjk
>>303
知らなかったです。付録業務といわれるものなのですね。


306 :会計士 Lv33:03/03/12 11:31 ID:MoCx4XNx
できるというだけで、実際には自分の体は1つしかないわけで。



307 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/12 11:43 ID:m8/8kJiE
>>297
自分も税理士業務やってるくせに
あそこまで税理士をコケにするなんて・・・。

308 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/12 12:29 ID:+5JzqoiD
>>297
税理士業に転向したけど、失敗した会計士の典型。
税理士を馬鹿にして、会計士が優秀で有ることを延々と語り、
「さて私の事務所の記帳代行の報酬形態は・・・・」
「年金還付者、サラリーマンの確定申告も受けつけております」
「極めて小規模な事業者も年間1〜3万円でうけつけております」だとよ。
泣けてきた。

309 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/12 14:19 ID:mQtK2BLM
>>297
いやホント、泣けてくるくらい涙ぐましく、チマチマと登録してるぞ。
よほど得意先がないんだなぁ。
http://www.google.com/search?q=%E7%AF%89%E5%B1%B1%E5%93%B2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

310 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/12 23:25 ID:lxq6Kg4m
『二兎を追うもの一兎も得ず』






311 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/13 00:16 ID:4xA33tlE
つまり、法律的には全く問題ないわけね。>>1の理論は。
法的に反論できる社労士は誰もいないようだし。
ゴネ的圧力だけじゃん。

312 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/13 00:46 ID:KW/37d3k
社労士って、年末調整やっちゃいけないんだよね?
うちの事務所は顧問先ほとんどの年末調整やってるよ。
あんまり儲かってないし、いいかげんだから
もう、やめよっかな・・・。
税理士さんは、社労士の資格持ってるひとを雇ったら?
一緒にやると効率いいよね。


313 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/13 21:07 ID:l9DYGf4B
>>312
他人事みたいにだけど、あなたも犯罪に組してるってことじゃ?

314 :312:03/03/14 20:55 ID:7qN5X9Bc
ですよね。
でも、所長にはさからえません・・・。

315 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/14 21:07 ID:r5uNBPI9
>>312
社労士業務じゃ金とれない。だから、雇わない。
金取れたら、社労士の募集イパイあるよ。
募集がないって事は、要するに金取れないって事。

316 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/14 21:56 ID:NL0mLhF5
会計務所に社労士が雇用され報酬を受けると社労士法違反です。
社労士を雇いたければ雇ってもかまわないが、社労士自身を独立した事務所
の主体にしないといけなくなる。つまり、会計事務所雇われつつ、社労士事
務所の所長として社労士会に登録しないといけない。社労士業務の報酬は開
業社労士登録された者自身の収益、またはその者から受け取る給与として受
けなければならない。これは逆のパターンも同じ(社労士が税理士を雇用す
ること)。
 実際、ちょっと不自然な雇用形態であるが、最近この形をとる事務所も見
受けられる。この場合会計事務所の補助者として低廉な固定給をもらい、社労
士業務は歩合給のような形になるがお互い業務侵犯はなくなる。昨年、例の
覚書の影響でこの形が増えると思われ。 

317 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/14 22:01 ID:dPAlm7oh
社労士業務なんか金とれないって。金取れたら、社労士の資格ぐらい
とるって。難しくないんだから。弁護士・会計士が増えるってのに
社労士なんかどうでもいいんだよ。はっきりいって。



318 :関学憲兵隊 ◆26kQDsKpTw :03/03/14 22:03 ID:11kDhNsd
>>316
知ったかぶりするな!

>>317
知ったかぶりするな!

319 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/15 00:44 ID:0P5A4p4i
>>318
おまえ、、、バカ?

320 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/15 02:48 ID:aeV83No8
税理士から見ると社労士業務はお金にならないと考えるのは当然のこと。ある
程度顧問先で処理してくれるからね。ただ、士業の重要な力量の1つには役所
とある意味で信頼関係を結べるかどうかというのがあるでしょ。ある税務署員
と個人的な信頼関係が築ければ、やらないでいいことも出てくる。実際の話し。
そういった意味で社労の仕事も郵送もしくは身元不詳のまま役所に書類提出を
するということはその部分の力が発揮出来ない。顧問先にも迷惑かける場合も
あり、社労の仕事には下手にてをださないほうがいいのではないか。もしやる
にしてもサービスでやっているということを顧問先に十分知っておいてもらう
必要があるのでは。責任問題もあるしね。当然のごとくやらされているのが一
番最悪だよね。



321 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/15 09:19 ID:8i9Giowr
>社労の仕事には下手にてをださないほうがいいのではないか。
もちろんやりたくないよ。
でもワンストップサービスを実現するため仕方なくやっている。
建設業許可申請やら、農地法の届出と同じで。

普通の会社(中小企業)では高度な業務の依頼なんてないし,
じゃまくさいだけ。

322 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/15 23:31 ID:W+qWTjhr
でもまあ、法律上は問題ないわけだから。
法律家社労士殿?

323 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/16 00:17 ID:+gXSeNVo
>>320が良いこと言った。


324 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/16 00:41 ID:IAaB1vGr
社労士のスレ見たら大変そうだった。
勉強量を考えると割にあってないね。
予備校の責任は大きい。

325 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/16 21:36 ID:lP8cKHQ1
社労士は法律にホントに疎いのね。323も社労士だし。

326 :tantei:03/03/16 21:42 ID:th2882TL
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327 :323:03/03/20 00:31 ID:S2NmysJO
>>325
私、他士業だけど?
余計なことはしないというのが、私の考え。

ただ、社労が法律に疎いというのは賛成。最近分かった。
民法が分からないのに法律家とは、これ如何に。

328 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 00:36 ID:kAS5DEt4
1を見て100を知ったつもり

329 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 04:05 ID:EfdtCVnv
>>327
会計士ならわかるが、まるで税理士が民法を解るかのようなカキコですな。
彼らは数字のことしか解らないと思うが。

330 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 09:38 ID:nL8MQqSs
税法がわからないのに税理士免除とはこれ如何に

331 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 10:17 ID:+BRm/5Jg
>>323が税理士じゃないことは確実。
それとも下記の発言は離島かどっかの税務署ですか?


「ある税務署員と個人的な信頼関係が築ければ、やらないでいいことも出てくる。」



332 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 10:40 ID:DBlKiWyv
>>331
離島にある税務署なんてあるのか?

333 :333:03/03/20 10:41 ID:zBViGdA4
get

334 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 10:53 ID:+BRm/5Jg
>332
種子島あたりにはあるはず。
>>329
会計士の民法の受験範囲も狭いだろ?

335 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 12:42 ID:LT9XG3nF
>>331
多少はあるでしょう。じゃ、なんでOB税理士が重宝がられるのよ。
税務署の関係者?それともOB税理士自身?

336 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 14:05 ID:AU4gbgQ/
>ある税務署員と個人的な信頼関係が築ければ、やらないでいいことも出てくる。
他の役所ならいざ知らず、2年単位で転勤する税務署職員とコネが出来ても仕方ないだろ。
たぶん、社労士、行政書士あたりが書いたんだろ。

337 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 15:18 ID:jGrMmb8m
残業手当もろくに出さない税理士事務所が
まともに社労の仕事なんか出来るわけないだろ。


338 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 22:32 ID:p19tkSU7
社労士はもっと関係ないよ。役所との信頼関係なんて、もともと無い。
それと、残業手当なんて、社労はもっとひどいがね。

339 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 22:42 ID:3YThzlpy
>329
司法書士ってことがある罠

340 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 22:47 ID:nFP64lF3
>>338
それはそうだが、税理士事務所はもっとひどいと思うよ。一部合格者に
対する処遇は育てようと言うより、合格の邪魔してる感じじゃない。
さらに、受験資格を得るための若い人にはもっとひどい。計理士の時代
からの徒弟制度が今でも残っている。社労士事務所の人はほとんど資格
もってるじゃない。税理士事務所は補助者の足元見て冷遇してる感じが
するよ。

341 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 23:06 ID:nFP64lF3
>>338
税理士事務所もひどいよ。一部合格者については育てようというより、
合格を邪魔されてる感じ。受験資格を得ようという若い子はさらにひど
い。計理士時代の徒弟制度が残っている。社労士はほとんど資格もって
いるでしょ。税理士事務所の補助者は足元見られて冷遇されてる。

342 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 23:11 ID:nFP64lF3
340、341二重書き込みごめん。

343 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 23:15 ID:3YThzlpy
社労士はまさか自分で労働基準法違反は
おこしづらいからな・・

344 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 23:33 ID:sNKPJSv+
>>343
なるほど同意。
社会保険あるなら、司法書士事務所より厚遇。

345 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/20 23:37 ID:sNKPJSv+
税理士は、税理士受験生を大変嫌がるらしい。

都銀の人事にまで知れ渡っている。

346 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/21 00:21 ID:oXG5Xwqn
お客取られるかもしれんからな

347 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/21 06:33 ID:yWv3M73u
>>343
しかし、結構やってる社労あり。裏でね。

348 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/21 08:21 ID:yWv3M73u
>>1の趣旨は法的に正しいことがわかりますた。

349 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/21 18:08 ID:ojDAP3nb
どうして>>338>>347は見てもいない事を平気で言えるんだろうな。
社労がどうして人を雇えるんだ?

350 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/21 20:05 ID:JolV2K33
たしかに社労は人を雇うほどの余裕はないね。食えないんだから。

351 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/21 20:52 ID:oXG5Xwqn
パート1人くらい雇ってる事務所は無数にあるんでは
あとうちの3階の社労は不況のおかげで結構稼いでるよ



352 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/22 16:42 ID:RBhsvpfo
>351
同僚ハケーン!
君、2ちゃんねらーだったのか。

353 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/29 06:24 ID:/xyV7QvZ
法律的には>>1は正しい。

354 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/29 12:07 ID:QikvgGu2
顧問先にも迷惑かける場合も
あり、社労の仕事には下手にてをださないほうがいいのではないか

355 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/03/31 06:03 ID:ngF6KV+K
社労士必死だな。法的には問題ないようだね。

356 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/03 04:49 ID:osScBeNX
今日、スカパーのTACチャンネルを見た。

税理士の実務家紹介だったが、税理士の共同事務所「アーク・コンサルティングファーム」って所、社労と提携してたよ。

一人でやってる人も「これからは、他士業と共同事務所でやる時代だ」と言っていた。
忙しそうで、とてもじゃないが、他の業種の仕事に手を廻す暇はなさそうだった。

税理士の最多年齢60代だったよ。元税務署の特認者だね。
こいつらは、仕事せずに月々の顧問料もらってるだけだから、
社労の顧問料分ももらいたいと思って、既得権益を主張しているように思える。

357 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/03 04:50 ID:osScBeNX
他士業の職域までやりたいなんて、
よっぽど本業の仕事が出来ないんだね。

358 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/03 05:47 ID:ZoA7gECV

年末調整のことだな

359 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/03 23:24 ID:TylLZ8KM

付随業務のことだ

360 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/04 18:26 ID:0cG7IVHK
>他士業の職域までやりたいなんて、
>よっぽど本業の仕事が出来ないんだね。

社労士が昭和43年勝手に税理士業務に割り込んできただけだろ。
 勝手に法律作って社会保険は社労士業務だと叫んでるだけだろ。
 施行令第2条は税理士が社労士無試験登録を取り下げた代償なんだよ。
 昔の会報閲覧するんだな。


361 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/04 19:32 ID:kI6N9n62

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362 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/04 23:09 ID:COtNK1ua
実際はやってる人多いよ。付随業務なんだから。

363 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/04 23:11 ID:r8z/Bl/k
みずほの倒産による不治痛の危機@

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/04/08/04.html

ご存知のように、都銀の基幹システム受注で不治痛は、相次いで受注をIBMや日立さんに奪われております。

現在では、都銀主力5行の中で、不治痛さんが請け負っているのは、みずほだけです。

そのような環境下で、上位系列であるみずほさんが逝くような事態が生じれば、不治痛は金融系システム受注競争の看板である都銀のシステム受注を全て失います。

いくつかの地銀で不治痛さんのシステム排除の動きが始まっていますが、みずほさんが逝くような事態になれば(それもこれも不治痛さんによるシステム障害が原因なのですが)、

システム受注において、大きなシェアを持つ金融系システムで不治痛は総崩れになる事でしょうね。

364 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/05 07:25 ID:2siBJEcn
法律っていうんなら、法律で片付けようね。社労士様。

365 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/05 08:06 ID:fdvevvkY
結局結論ってどうなの?
税理士は無報酬なら社会保険事務手続きしていいの?
社労士は年末調整していいの?


366 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/06 13:07 ID:m4e4NqAH
>>365
> 税理士は無報酬なら社会保険事務手続きしていいの?
 いい。

> 社労士は年末調整していいの?
 だめ。

以上

367 :狼狽心:03/04/06 17:53 ID:cc11mpk5

附随業務をなにが嬉しくて無報酬でやるんだ

368 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/06 21:13 ID:5+dT8mwQ
お金もらったらだめなの?


369 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/06 23:55 ID:cwmow92o
社会保険労務士って企業の人事とかやってた人とかがやるもんなんですか?

370 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/07 11:09 ID:9MxxaO0c
              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     / やっぱもろ〜〜〜!
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  ) http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
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         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ



371 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/08 04:16 ID:+5xLXPAa
税理士の顧問料も妥当とは思わないが、
社労士は、仕事の割に、かなり高い。
それだけ貰わなきゃ事務所として存続出来ないのは、
経理屋だから分かるが、これをメインとする職は、
もう無理があるんじゃないか?


372 :あぼーん:03/04/08 05:24 ID:FW/ocJvf
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
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  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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373 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/08 05:45 ID:MDI5bdAv
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
◆地球を救う◆

374 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/08 05:50 ID:WxTOYJ4+
>>368
お金もらったら・・・

付随業務なら問題なし。
だから社労士は付随業務の解釈に固執したわけだ。
社労士の主張は信用できないけどね。

逆にお金もらってなければ、付随業務であろうとなかろうと
問題なし。

375 :あぼーん:03/04/08 08:22 ID:FW/ocJvf
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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376 :あぼーん:03/04/08 09:50 ID:FW/ocJvf
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
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377 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/08 20:38 ID:/mOfgAk/
社労士が荒らしてるな。

378 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/09 06:30 ID:2Xl+AsvA
よっぽど、社労士の法律論が糞であることがばれるのが、
くやしいんだろ。プライドだけは高いからね。

379 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/09 10:14 ID:PbrPbRbg
資格版で、社労の実態発見!!!!!

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1048760324/l50

380 :ワラタ:03/04/09 10:56 ID:mO7Fh2Pq
弁護士攻撃  弁護士法第72条(非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止)を必死に攻撃
司法書士攻撃 簡易裁判所における労働関係の紛争代理権は謝労がやらなければいけないと必死に攻撃
税理士攻撃  社労士法施行令第2条を歪曲し社会保険は謝漏の仕事だと必死に攻撃
       税理士業務である年末調整を謝漏の仕事だと必死に攻撃
公認会計士攻撃 公認会計士に対してはおとなしいが会計士が税理士登録し附随業務を行うと必死に攻撃
行政書士攻撃  行政書士は下位の資格だと必死に攻撃
        行政書士は謝漏試験の受験資格と必死に攻撃
中小企業診断士攻撃 企業診断の際労務管理の分野は謝漏が専門だと必死に攻撃
ファイナンシャルプランナー 年金相談は謝漏の独占業務だと必死に攻撃
医師 人命を預かるのが医師なら人を扱う唯一の資格が謝漏なんだと必死に攻撃
謝漏受験生 合格率が高すぎる昔は合格者が1000人以下だったんだと必死に攻撃



381 :かおりん祭り:03/04/09 11:05 ID:AsDw+heS
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

382 :これもワラタ:03/04/09 11:07 ID:mO7Fh2Pq
区役所で目撃しました。役所の人から乾パンの配給を受けてました。
「はぁーい。じゃ、社労士の方ぁ、一列にお並び下さぁーい」って。

「生存権って、ありがてぇな」って言って帰っていきました。

社労士が食って行ける事が証明された歴史的な瞬間でした。


383 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/09 11:20 ID:mO7Fh2Pq
年末調整が社労士の仕事だ、と歪曲できるなら、確定申告も「社会保険料控除」の取り扱いをするから、
と言ってきそうだな、おい

384 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/09 11:29 ID:9ifX9gda
mO7Fh2Pq

こんなに必死な奴も珍しいな

385 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/09 11:48 ID:mO7Fh2Pq
必死ですよ、笑いをこらえるのに。

386 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/09 18:45 ID:2l4lNCqC
商工会議所などの労働保険事務組合に
頼むと1年でいくらくらいかかりますか?

387 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/09 19:46 ID:eFXgVuBF
6000円ぐらいだよ。
社労に頼むより安いし、
経営者も労災に入れるから
お勧め。

388 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/09 20:14 ID:2l4lNCqC
>>387
ありがとう。
安いね。

389 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/09 22:52 ID:8rcFSN7b
そんなに社労が煽るほど、労働相談もないしね。
顧問料だけムダだ。逆に社労が従業員を
煽ってるんだろ。カバチタレみたいに。

390 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/10 23:33 ID:MKGzflqS
結局社労士が両方を煽りたてて、トラブルを悪化させているのが実態。

391 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/12 08:41 ID:kLNYUPlQ
法律的には問題ないことを、解釈で無理やり煽りを入れてるね。

392 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/16 20:18 ID:55pIIzaG
社労士ならではだね。低レベルなのは。

393 :山崎渉:03/04/17 08:37 ID:mvjJA5vq
(^^)

394 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/18 19:49 ID:rBJstwb5
逆に品位の無さが、スムーズな解決を阻害したりする。=社労士

395 :山崎渉:03/04/20 03:52 ID:XpGRAusM
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

396 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/21 15:51 ID:Juf1uUpY
私も元高松労働基準監督署で労働保険相談員をしていた経験から今年も協力したが、
今年も四国税理士会所属の税理士事務所及び会計事務所の職員が社会保険労務士法
第2条第1項1号の2違反行為(提出代行)をしているのを複数発見している。
当然来年からは覚書違反にもあたるので公に摘発(無資格者の社会保険労務士業の
行為)及び警告指導が出来るわけである。
http://homepage2.nifty.com/mizokami2/newpage702.htm

こやつが年末調整業務をやっていると思うヤシ、手を挙げてみそ。

397 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/21 22:02 ID:Zx5F0BXM
>>396
>社会保険労務士法第2条第1項1号の2違反行為(提出代行)をしているのを複数発見している。

おいおい、提出代行だって、どうやってわかるんだ?
役所に出してるからって、断定できるのか?
それと、法律でもない覚書に、法律違反は問えるのかな?
社労士自体が法律に書いていないことは指導に従えないって
逝ってるけどどうよ。

398 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/21 23:42 ID:mmufag6+
しかし、不細工な顔しているよな、この社労士。W

399 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/22 06:03 ID:1fx+7lIP
396は、社労士として行政協力したわけだから、守秘義務がある。
また、労働保険相談員時代のことも、なおさら秘密を漏らしては
いけない。公務員だから当然ね。

つまり、そのことで秘密を漏らして社労士会に横流しした時点で、
396は守秘義務違反、犯罪だ。


400 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/22 09:02 ID:ScgcpImj
弁護士攻撃  弁護士法第72条(非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止)を必死に攻撃
司法書士攻撃 簡易裁判所における労働関係の紛争代理権は謝労がやらなければいけないと必死に攻撃
税理士攻撃  社労士法施行令第2条を歪曲し社会保険は謝漏の仕事だと必死に攻撃
       税理士業務である年末調整を謝漏の仕事だと必死に攻撃
公認会計士攻撃 公認会計士に対してはおとなしいが会計士が税理士登録し附随業務を行うと必死に攻撃
行政書士攻撃  行政書士は下位の資格だと必死に攻撃
        行政書士は謝漏試験の受験資格と必死に攻撃
中小企業診断士攻撃 企業診断の際労務管理の分野は謝漏が専門だと必死に攻撃
ファイナンシャルプランナー 年金相談は謝漏の独占業務だと必死に攻撃
医師 人命を預かるのが医師なら人を扱う唯一の資格が謝漏なんだと必死に攻撃
謝漏受験生 合格率が高すぎる昔は合格者が1000人以下だったんだと必死に攻撃


401 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/23 00:45 ID:62L5P0nk
>>399
そんな事では、守秘義務違反にはならないよ。


402 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/23 01:40 ID:CWUv8nxe
↑おまえ、社労士だろ。言いっぱなしでなく、その根拠を示せ。
 社労士の場合、主張に根拠が無い場合が多いからねえ。

403 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/23 06:27 ID:fJpJQqRm
>おいおい、提出代行だって、どうやってわかるんだ?

社労士の場合、提出代行ってどういうもんか判ってないもんな。
そんな低レベルだから、他資格から嫌われるんだよ。

404 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/23 07:21 ID:0WAn5tW9
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

405 :金正日:03/04/23 07:53 ID:ctnt+GmV
   ,rn                 
  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 
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  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 
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   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |

406 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/23 23:05 ID:N2k6Zkzh
お決まりのAAか。社労はよくやるもんな、AA。
とうとう社労士が荒らしモードになった。

407 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/23 23:06 ID:jtzOOE2l
これは安いアダルトDVD一枚500円〜!!
http://www.net-de-dvd.com/
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408 :bloom:03/04/23 23:06 ID:utK1w4z5
http://homepage.mac.com/ayaya16/

409 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/24 05:36 ID:9vkT1n6M
法律的には正しい。

410 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/04/24 19:46 ID:7bMlppmE
社労士のレベルって高いね。AA大好きだからね。

411 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/03 10:14 ID:iMZex7RC
人権侵害資格だからね。

412 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/04 23:47 ID:qBzwr0SZ
法律上は出来るから、社労士がなんとしても抑えたかったんだろう。
但し、やり方は最悪だがね。

413 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/05 00:03 ID:XBUpAtkc
っていうか、法律解釈をお互い統一見解を確認したんじゃないの?
本来、両者にとってプラスだと思うけど。


414 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/07 20:16 ID:tWsr9QCL
両者にとってプラスじゃなくて、社労士だけプラス。
だから社労士だけ騒いだわけさ。

415 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/11 06:55 ID:1zwc1LTL
>>413
統一見解を確認したんじゃなくて、社労の方が一方的にけしかけただけ。
「これは付随業務と解釈していない」とね。
社労は解釈が頼りなわけね。

416 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/11 21:29 ID:+nNT3WA5
社労士の解釈はあまりにご都合が良すぎ。
法律業務には向かないね。社労は。

417 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/11 21:31 ID:hOnUVZOL
弁護士攻撃  弁護士法第72条(非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止)を必死に攻撃
司法書士攻撃 簡易裁判所における労働関係の紛争代理権は謝労がやらなければいけないと必死に攻撃
税理士攻撃  社労士法施行令第2条を歪曲し社会保険は謝漏の仕事だと必死に攻撃
       税理士業務である年末調整を謝漏の仕事だと必死に攻撃
公認会計士攻撃 公認会計士に対してはおとなしいが会計士が税理士登録し附随業務を行うと必死に攻撃
行政書士攻撃  行政書士は下位の資格だと必死に攻撃
        行政書士は謝漏試験の受験資格と必死に攻撃
中小企業診断士攻撃 企業診断の際労務管理の分野は謝漏が専門だと必死に攻撃
ファイナンシャルプランナー 年金相談は謝漏の独占業務だと必死に攻撃
医師 人命を預かるのが医師なら人を扱う唯一の資格が謝漏なんだと必死に攻撃
謝漏受験生 合格率が高すぎる昔は合格者が1000人以下だったんだと必死に攻撃


418 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 07:51 ID:hzABpGpi
>>401
結局結論を出せず、根拠の無いカキコを捨てていく社労士哀れ。

秘密を漏洩させるようだから、社労は駄目なんだよ。

419 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/17 10:30 ID:eHoJXGJK
代理権や委任が何たるかが理解不足→社労
法律の解釈の仕方が勉強不足だからね。


420 :_:03/05/17 10:44 ID:xKzGH+/v
  ∋8ノノハ.∩   http//togoshi.ginza.st/sinagawa/
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku04.html
http://togoshi.ginza.st/zenkaku/index.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku01.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku10.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku07.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku08.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku05.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku03.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku06.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/hankaku09.html

421 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/18 07:43 ID:ErLrevoR
そもそも法律違反じゃないしね。

422 :山崎渉:03/05/21 23:18 ID:PtHbUEhs
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

423 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/05/23 20:26 ID:F+/s0Zr6
社労士は荒らしか?

424 :山崎渉:03/05/28 14:23 ID:+aCmvCkt
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

425 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/14 14:37 ID:JsKj7qKN
社労の瀬戸際外交健在。

426 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/18 22:49 ID:3SPA8hBB
社労士さんに質問。

当社は年棒制で、月割りして12等分で給与が支払われます。賞与としての支給は無し。
当然、社保の基礎算定額が高くなってしまうわけですが、これを回避するために
例えば年棒360万(月30万)だとして

給与の支給時:
給与  24万 / 預金         26万
前渡金 6万   預り金(源泉・社保) 4万  と賞与の前渡しを含むいう仕訳を切って

賞与支給月(6・12月):
賞与  36万 / 前渡金        36万
現金   4万   預り金(源泉・社保)  4万  と賞与に充当する仕訳を切ったとしたら

所得税・法人税法上は特に問題ないと思いますが
社会保険法上は違法になりますか?

427 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/18 23:12 ID:G1tyK5W6
>>426
H15.4以降の賞与であれば、
賞与の36万にも月額報酬と同率で健保・厚生年金が課されるので同じことやろ。
あんたみたいな輩が多いから、法改正となった。
社労士と違っても皆が知ってることやろ。

428 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/19 00:04 ID:vnD8d9Je
>427
徴収される金額は賞与も同率になったけど
基礎算定には賞与は含まれないのですよん。
月々に引かれる基本額はその率の問題じゃないので、お尋ねしてるのですが。

429 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/19 08:36 ID:277wFfML
>>428
大丈夫?
毎月30万×12と、毎月24万×12+36万×2の場合で計算してみ。
答えは、同じ徴収額になるやろ。
社保は、所得税みたいに累進税率と違うぞ。


430 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/19 09:44 ID:Qb2HasJh
年4回以上支給する賞与は通常の給与に含まれるので意味無し

431 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/19 12:47 ID:yDSCVOWk
>429
論点が違わい。基礎算定月の月額の問題なの。
毎月30万だと18等級になって健保が11700円控除になるだろ。
毎月24万なら15等級になって健保は9360円になるじゃん。
俺はその事を問うているのだ。

432 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/19 13:16 ID:d29pg4YS
427・429は実務経験のないバカ もしくは文章の読解能力の無いバカ
なに頓珍漢な回答してんだこのバカ

433 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/19 16:50 ID:Qb2HasJh
>>426よ目を覚ませ。
>>427は浮かばれないぞ
>>432は税理士ならスレタイを読んで恥じなさい。


>>431を倣って3.9%を採用

<通常の場合>
算定基礎【30万】
月次給与から控除:11,700×12=140,400

<回避策>
算定基礎【24万】
月次給与から控除:9,360円×12=112,320
夏期賞与から控除:36万×3.9%=14,040
冬期賞与から控除:36万×3.9%=14,040


よって回避不可能。算定基礎額は安くなるが何も変わらない。
回避するには1度に150万以上の賞与を支給するしかない。       

434 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/19 20:01 ID:VyRV/tvq
>>431
>>432
帰宅すれば、なんとアホなやつら。
しかし、もう一回だけ、親切心で書いてやる。
11,700÷300,000=0.039
9,360÷240,000=0.039
14,040÷360,000=0.039
あれ〜、不思議、全部一緒の料率になる〜。
但し、>>430>>433が指摘したケースと、
39等級超の健保、30等級超の厚生年金の場合は除く。

理解できたら俺にチャント詫び入れとけよ。





435 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/19 22:42 ID:7RtyOLkQ
スマン<m(__)m>スマン

あの後、自分でもシミュレーションしてみたら
年間の徴収総額はどちらの方法でも殆ど変わりがないことに納得した。
場合によっては賞与を支給する方が徴収額が多くなることもあるような。

まあいいや。これで安心して算定届けが書けるわ。

436 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/27 06:10 ID:2ZuJj2gY
社労士って、最近イメージ悪いね。

437 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/28 11:22 ID:9Atdx+iJ
開業税理士です。社労士に対してイメージがどんどん悪くなっていくこのごろです。
1 補助金・助成金不正受給の噂・実例が後をたたない。
  業界として「脱法悪質」に対するのモラルが欠如していて、会の指導力にも疑問。
2 自らの提携の税理士でなければ不都合だとクライアントを騙し、
  私が努力して開拓した新規顧客を奪った。
  提携税理士とグルになりながら、知らないお客から高額報酬を搾取するつもりか・・・。
3 ある社労士兼企業コンサルタント事務所に疑問。水商売かと間違うような
 派手なイデタチ(車も)の中年女性従業員が事務所ビル入居者の迷惑も考えず、
 無神経にドタバタetcする。
  オフィスマナー失格の従業員を使いながら、企業のあり方など偉そうに
 コンサルしている神経が理解できない。
4 「年末調整」業務は、税務の専門家である税理士の業務であるにもかかわらず、
 月次給与計算の延長線として社労士が行って報酬を得る違法を堂々とやっている
 ケースがあるようだ。税理士会と社労士会とが協議して確認・決定したことを守らない
 社労士に対する指導が会として十分か疑問。

 このご時世ますます社労士業は厳しい経営環境になっていると推測するが、
「士」業としての能力開発を怠っているのも一因ではないか?
各士業にはピンきりがいて社労士にも立派な方もおいでるとは思うけど、
全体的にレベルが低いと思うのは私だけだろうか。

社労士諸氏からの意見・反論を待つ。

438 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/28 11:39 ID:MvLR4O82

http://www.jinji-fuku.jp





439 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/06/30 20:02 ID:miQPhOcD
>>437
スレ違いなのかもしらんがネタ切れ気味だしねえ、お答えしましょう。

1.これはまあ…ウチはやってないとしかいいようがない。
噂を聞いてる以上漏れがいくら否定しても無駄だしね。
少なからずなるんだろうなー。しかしそんなに耳にするかねえ?
税理士も悪びれもせず「銀行用」とか作ってるでしょ?

2.これは提携税理士にもいくらか責任あるだろう。
不都合なのは確かだしクライアントがそう選んだんだからな。騙しちゃいねえべ。
しかも税理士と社労は協力して事業が行えるという良い例では?

3.従業員の悪さも税理士と拮抗してると思う。
「最悪の事務所をあげよう」スレにたくさん書いてあるし。
だいたい社労は補助者なんか雇えないよ。コレ重要。

4.スレタイ嫁としかいいようがない。

440 :山崎 渉:03/07/12 11:48 ID:cACgN552

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

441 :山崎 渉:03/07/15 13:09 ID:JMDQBG26

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

442 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/16 19:03 ID:ynGACU6w
社労等開業者統一スレ6
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1056299944/l50

で、本職1号というバカ社労がほざいているよ。
おもろいから、見てごらん。

443 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/17 10:15 ID:jsRTANxj
社労ってなに?人間の名前?

444 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/17 10:29 ID:132PHgU9
>税理士も悪びれもせず「銀行用」とか作ってるでしょ?
馬鹿ぬかすんじゃねぇ。
そんなもんつくりゃ、すぐ訴訟になっちまうわい。

445 :シャロウ士って好戦的ですから:03/07/17 10:32 ID:2+jaqwPh
弁護士攻撃    弁護士法第72条(非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止)を必死に攻撃
司法書士攻撃   簡易裁判所における労働関係の紛争代理権は謝労がやらなければいけないと必死に攻撃
税理士攻撃    社労士法施行令第2条を歪曲し社会保険は謝漏の仕事だと必死に攻撃
         税理士業務である年末調整を謝漏の仕事だと必死に攻撃
公認会計士攻撃  公認会計士に対してはおとなしいが会計士が税理士登録し附随業務を行うと必死に攻撃
行政書士攻撃    行政書士は下位の資格だと必死に攻撃
          行政書士は謝漏試験の受験資格と必死に攻撃
中小企業診断士攻撃   企業診断の際労務管理の分野は謝漏が専門だと必死に攻撃
ファイナンシャルプランナー  年金相談は謝漏の独占業務だと必死に攻撃
医師   人命を預かるのが医師なら人を扱う唯一の資格が謝漏なんだと必死に攻撃
謝漏受験生   合格率が高すぎる昔は合格者が1000人以下だったんだと必死に攻撃


446 :_:03/07/17 10:33 ID:PJ4JMplF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

447 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/17 13:28 ID:yBh6M2Nh
区役所で目撃しました。役所の人から乾パンの配給を受けてました。
「はぁーい。じゃ、社労の方ぁ、一列にお並び下さぁーい」って。

「生存権って、ありがてぇな」って言って帰っていきました。

社労が食って行ける事が証明された歴史的な瞬間でした。

448 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/19 21:30 ID:PDs3KGZW
ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


449 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/26 03:05 ID:7tQyibDI
法律的に問題ないしね。

450 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/07/30 19:37 ID:4+7INXLJ
コピペばっかでつまんねえスレだな。

書く内容がないんならageんな。

451 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:02 ID:SHAHhTKi
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

452 :お遍路さん:03/08/02 21:49 ID:YFram4li
会計事務所の職員ですが、関与先の依頼で社会保険事務所に算定基礎届等の
書類の作成代行をしています。
社労士に任せたいところですが、関与していた社労士さんは何を思ったか、
自分達でやって下さいとの一方的な連絡がありました。
要は責任を取りたくないという旨だったと思います。
そしたらなんで独立して社労士なんかやってるんだよ!って思いました。
実名を出したいんですが、その人は税理士崩れだそうです。
気の毒に。勘違いも甚だしい。

453 :_:03/08/02 21:49 ID:MOY+rEkq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

454 :お遍路さん:03/08/02 21:54 ID:YFram4li
うちの事務所の知り合いの社労士は、顧問先から月次報酬と称して確定申告書
まで作成提出していました。
内容はほんといい加減なもので、銀行の指摘でその人は気がつき、当事務所に
正式に関与先となりました。
関与先に一切打ち合わせ、質問等せず勝手に数字を解釈して、申告書を作成し
ていたようです。
金融機関の借入明細書とBSの借入金残高が全く違ってました。
これで税務調査が入った場合、その社労士はどう責任を取るのでしょうか?
税理士事務所が社労士業務を堂々と行っていると、社会保険事務所にクレーム
をする暇があるのなら身内の不祥事を正すべきではないでしょうか?

455 :ひまわり:03/08/02 21:58 ID:piX8hhbw
http://life.fam.cx/a010/




456 :_:03/08/02 23:02 ID:MOY+rEkq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

457 :_:03/08/02 23:27 ID:MOY+rEkq
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

458 :お遍路さん:03/08/04 21:35 ID:EjzJ21kD
>447
お上に飯が食えないと文句を言う時点で士業失格だと思う。
やっぱり社労士は甘いですよね?

459 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/07 19:18 ID:CHXS82E3
税理士の先生の中には、社会保険・労働保険に無知な方がかなり多いと思われます。
労働保険料の算出の元に経営者の報酬をいれていたり(これで節税してるのか?
だとしたらかなりやばい違法行為だぜ→だってすぐばれるし・・)
社会保険給付を全く行っていなかったり・・・はちゃめちゃですぜ。
ある企業では、社会保険がらみで500万円以上も損を出していた。(中小零細企業)
(上記の件では、時効でどうしようもなく→経営者激怒→顧問税理士が首→税理士はわしを逆恨み?)
年金がらみではちゃめちゃ指導していた先生もいたなー

例えば、60歳前半の老齢厚生年金受給者が社保適用事業場で
高年齢雇用継続給付金をうけて被保険者として勤務する場合の標準等級において
最適な賃金プランを税理士先生はきちんと提示できますか?


税理士先生は保険料徴収のみ(これはしっかりやりすぎるほど、しっかり行う)
でなく給付分野をもっとしっかり勉強してくださいね。
徴収のみ行って、後は知らんぷりではねーー・・・

結論は専門分野以外は責任を持たないほうがいいと思うのですがねー。

460 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/09 14:03 ID:qGwdBXO+
社労センセイもかなり無知な方が多いですね。社会保険と労働保険。
>>459
在職老齢年金と、雇用保険の高齢継続給付、本人の給与について
だよね。あれ社労がよく間違えてるけど。

難しいのは事実だけど、社労センセイには笑わせてもらってます。

461 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/09 14:18 ID:6/is8RBF
>>459
まともな税理士はニゼ社労士行為なんてしません。

462 :山崎 渉:03/08/15 17:50 ID:iEKUBryw
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

463 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/08/17 09:19 ID:qxt3KS4Q
>>461
法的には問題ないんですが、何か

464 :51 ◆fdvyo0BNLU :03/08/20 02:55 ID:xaE+mgf7
>>383
禿同

ところで、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

いきなり変なこと言い出してスマソ……
GBAと比べてみてどうなんでしょうか?(シェアのことは抜きで)

465 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/06 00:23 ID:5dAr0tcf
大手に限らず、社内組織において人事総務と財務経理の
部署がはっきり分かれていれば、多くの会社では
給与計算は人事総務が行う。


466 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/18 03:52 ID:nNNAeD40
age

467 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/09/25 21:39 ID:volHu2oF
社労士は要らない。

468 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/16 15:00 ID:lZC14oCs
age

469 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/24 07:23 ID:eVTsEPtW
社労士は不要age

470 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/11/24 12:47 ID:KP19Dqgg
税理士も要らない。

471 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/22 00:23 ID:C0jssm0W
age

472 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/22 00:32 ID:4pukoii/
「シャローム」とはヘブル語で「平和」、「平安」という意味です。
「こんにちは」という挨拶のことばや、「さようなら」という意味でも使われます。


473 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:03/12/22 00:33 ID:4pukoii/
「シャローム」は必要!

474 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

475 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/01/15 15:40 ID:KsG4WtSu
age ヽ(゚∀゚)ノ

476 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/02/14 11:34 ID:nqHH6gVp
法律上は出来るよ。

477 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/03/23 05:39 ID:VEGQgO3K
法令上も出来るよ。

478 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/03/23 07:09 ID:9/0oAkbB
.

479 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/03/23 07:19 ID:eBmf/Ow6
江角マキコは国民年金保険料払ってください・・・・社会保険庁

480 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/03/23 09:15 ID:rkzM6MiS
公認会計士は、税理士となれる!!

481 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/03/25 09:21 ID:EYm36HDY
社労士はレベルの低いやつが多いな。紹介したくても紹介できない。

482 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/03/25 09:21 ID:EYm36HDY
age

483 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:04/03/25 13:00 ID:fWrZPwal
出来るけどやる馬鹿はいません。

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