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ドコモの公式メニューを取ろう!

1 :名無しさん@どっと混む:01/12/10 01:40 ID:XHXZ1L0F
ドコモの公式メニューってなかなかとれないですよね。
ドコモ担当者が納得して部内会議、全国会議に一発合格するような
企画書、プレゼン方法のノウハウを共有しましょう。

2 :名無しさん@どっと混む:01/12/10 02:21 ID:RzhKw5ex
企画書とかプレゼンの問題じゃなくて
政治的な問題なんだと以前聞いたけどなあ?

3 :名無しさん@どっと混む:01/12/10 20:43 ID:62aTbw5C
夏野さんに体を売るかお金を積みましょう。
それだけです

4 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 02:05 ID:LbtCjjJ9
政治的なやり取り、最近は通じなくなったらしいよ。
全国会議で全国の担当者を納得させなきゃいけないので。

5 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 02:15 ID:71WYvZad
>>4
エエ加減なNTT関連が、担当者レベルな分け無いがな
2さんが言うように、政治と資本だけよ

6 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 02:40 ID:dZZU8MZx
大手のショボイサイトはたくさんあるからねぇ・・

7 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 02:50 ID:z2upcQxX
ドコモの公式メニュー
ってアクセスどのくらいきます?

8 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 04:48 ID:ODU1Vxbf
政治と資本も本当だけれど、企画の質に全国の担当者が納得
しなくちゃいけないのも本当です。

政治は無くてもなんとかなるかも。資本というか、しっかりした運営体制は
問われるよ。

9 :名無しさん@どっと混む:01/12/11 11:43 ID:dnSFNuWL
ドコモの公式メニューは携帯界のナスダック・・・

10 :名無しさん@どっと混む:01/12/12 15:33 ID:RjK+U+1D


11 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 22:42 ID:JzJK2OXE
株式会社にするのが先な・・・・

12 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 23:21 ID:qQJR7hoR
>11
有限会社じゃダメですか?

13 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 23:30 ID:OUWtNAlw
ダメ?

14 :名無しさん@どっと混む:01/12/14 23:32 ID:OUWtNAlw
勝手サイトに出逢い系のようなクソサイトが多いんだから選別が厳しくなるのはしょうがない。またネットベンチャーのようなクソ会社が参入させないようにするのも可。
ところで、夏野ってもう子会社へ出向したんじゃねーの?

15 :コンテンツ担当:01/12/15 21:43 ID:myeThSuv
やっぱりモチベーションをはっきりさせ、ユーザにわかりやすいものがいいね。
でも、占いとかゲームは難しい。氾濫してるから。
それと着メロと待受画面は権利処理をちゃんとしてね。
最近トラブルめちゃ多いよ。

16 :名無しさん@どっと混む:01/12/16 23:13 ID:EeDKpNjU
そうそう、おいしい思いがパンピー弁茶にはさせはせん!

17 :名無しさん@どっと混む:01/12/16 23:22 ID:xDAywObV
ドコモって明らかに方針を間違ってるよね。
どんどん追加して、人気のないものを自動削除すりゃ、
無駄な会議もしなくていいのに。

18 :名無しさん@どっと混む:01/12/17 00:46 ID:OcxpD6h9
>>15さん
例えばどんなトラブルあります?
着メロってJASRACに楽曲使用料払うだけでいいんじゃないんでしょうか?

19 :JASRACネットワーク担当:01/12/17 06:47 ID:BZnxcLRY
>18
きちんと、著作権使用に関する許諾権とMIDIに再編集する許諾をとって事業をおこなわないと送信可能化権で送信停止を受けます。
注意しましょう。
勝手に使って、お金を支払うだけでは著作権関連事業はできませんよ。

20 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 08:35 ID:FgYbbZPF
公式サイトに登録するにはドコモに申請すればいいんですか?
どのような、手続きが必要なのか教えてください。
株式会社とか資本金とか、条件があるのかな?
登録料とかかかるのかな?

21 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 10:49 ID:SGqbyn9S
>>20
こういう質問がでた段階で終わり。
システム作るのにいくら必要かわかってないだろ!
今は最低1億かかるんだよ!あるのか?
で、そこからどれだけコストを削減するかが腕の見せ所
だから、儲からないコンテンツは話しにならんのだよ。
それか大手と組んで、その大手から企画書出してもらって
大手の広告に使わしてあげるとか。

もういい。無駄な議論!sage

22 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 11:50 ID:IZFxIQlk
>21

確かに無駄な議論。
いっていることがさっぱりわからんのですが。
大手の広告って?

23 :るぴん ◆fXqowz0w :01/12/22 11:54 ID:9O0tSPi1
>>21
なんで1億もかかるのよ。内訳は?
俺がいた会社じゃその100分の1もかかってねーぞ。
つーか、1万人から100円取ってもなんだかんだで数十万しか
残らないのに億もかけてられないよ。

24 :zero:01/12/22 13:02 ID:JKJejuln
サイトの売上は100万から300万ぐらいが多いので、
制作費を安くすれば利益は結構出ます。
公認の基準は安定して番組の配信ができること
内部でサーバー等の管理ができる事を要求されるようです。
企画だけの会社ではでは通らないでしょう。

25 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 13:45 ID:0rMZmq3r
>>23
漏れは21ではないがDB使ってやたらPVが多いサイトは億単位かかります。
例えば駅前探検倶楽部や着メロサイトなど

26 :名無しさん@どっと混む:01/12/22 22:23 ID:ErLNjc4y
age

27 :にゃおっ☆:01/12/23 00:38 ID:xVVA0zIv
ドコモなんて、もう、風前の灯火じゃん・・・
実質、J−PHONEの方が、シェア取ってるだろ・・・
所詮、国営企業じゃん・・・
いまさら、公式サイトの認定受けても、遅いだろ・・・

28 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 01:08 ID:jJzX7FBH
iモード 2930万7000
EZweb 883万7000
J-sky 903万3700
ブラウザフォン総計 4717万7700

ドコモとらなきゃビジネスにならんよ

29 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 07:58 ID:QVBlyksW
>>21
何、嘘書いてるんだよ。
1億なんて投資してどうやって回収すんだ?
二年前のITバブルの時期なら、ともかく、もうちょっと現実的な数字をはじき出そうね。
いいとこ初期投資は1千万円だよ。
それを半年で確実に回収する事業計画を考えなきゃ、まちがいなく潰れるよ。

>>27
あのね、JFONEやツーカーのユーザーがなんで入ってるのを考えてごらん。
安いとかメールがただとかでしょ。
そいつらが、コンテンツに金払うと思う?
金もってるやつはドコモを買うわけ。
だから、コンテンツビジネスはドコモがトップ。
確かにお役所だから、新規参入は難しいよね。

>いまさら、公式サイトの認定受けても、遅いだろ・・・
認定じゃなくて登録でしょ(藁)

30 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 08:40 ID:blzJ7GK/
>>28
iモード 2930万7000
EZweb 883万7000
J-sky 903万3700
ブラウザフォン総計 4717万7700

良くまあ増えたもんだね。
これではほとんど飽和状態だわ。
ところで買い替えがどの程度のスケールか、どっかに数字無い?

31 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 14:29 ID:h95YJhX7
公式サイト運営してます。入口は無料で本編は有料という形式。
入口で「面白いな」と思わせて後は有料で・・・と思ったが
みんなそこで引き返していく。現実はキビシイっす。
公式になったから大丈夫、なんてことないよ。

32 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 18:22 ID:Rw4WDy82
>31
きちんとターゲット絞って設定した?
逃がさないように客を囲いこまなきゃ。

>現実はキビシイっす。
でしょ。どこから初期投資一億円なんて額が出てくるのかね?
いいとこ、その10分の1がいいとこ。もちろん、システム、ランニング、コンテンツ込みでね。

33 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 19:38 ID:vDfQfxX7
そりゃ会員数が1万か2万でよころんでる連中は1000万くらいでなんとかなるかもしれんけどね
着メロなんかはDBへの負荷の次元が違うからね
まじめにビジネスでやろうとしたらやっぱ一億は必要だよ

34 :31 :01/12/23 19:51 ID:NvtwDfXs
iモードからのアクセスって時間帯によってすごいピークでるのよ。
それが普通のインターネットサイトと違うところ。そのピークに合わせて
バックボーンとかサーバをグレードアップさせていくから、人気サイトでも
意外に採算がとれない。うちも「無料部分」へのアクセスでシステム落とす
わけにはいかないからせっせと増強したのだけど、そのへんを読み間違えたね。
黒字、とかいってるところでも、大して儲かってないと思うよ。
と、赤字の俺に言われたくないか(藁

35 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 19:54 ID:jJzX7FBH
着メロはJASRACへの楽曲使用料払わなければならないし
最近過当競争でダウンロード曲多くしたり、、とっくに儲から
ない仕組みになっちゃってるよね。
100万人会員いるところがあるらしいけど、システム維持費
楽曲使用料でそれほど儲かっていないはず。
薄利多売だね。

36 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 20:59 ID:3GNt1Jyu
面白そうになりそうなスレだと思ったけど、
しょせんはスズメが騒いでいるだけか。

サーバ負荷とかコンテンツによって全然違うし、
そこが公式メニューになれるかのキモではないだろ。

月額300円で会員3〜5万のコンテンツもざらだけど、
人気のない「ジャンル」なら、月額100円で会員数百人もザラだしさ。

「占い」とかエンタメ系なら、
どのキャリアだろうが売り上げの規模は変わらないよ。

それよりもどのジャンルだと、どうプレゼンすればいいとか、
どの担当者が馬鹿だとか、そういう役に立つ情報をやりとりしようぜ。

37 :名無しさん@どっと混む:01/12/23 22:00 ID:2k7xc9OM
事業計画もたてられないアホどもが何いってんだよ。
結局、ケータイ市場に踊らされているだけだろ!!!

38 :名無しさん@どっと混む:01/12/24 11:06 ID:Vtn5AlJD
占いは、もうダメだね。飽和状態。
着メロや待ち受けは違法勝手サイトに市場を取られて、アップアップ状態。
Iアプリ対応のエンタメは今一番ドコモの受けがいい。
ここを狙って、プレゼンせよ!!

39 :名無しさん@どっと混む:01/12/25 07:11 ID:bpE+MpNX
iモーションって、どうなの?

40 :素人:02/01/03 02:22 ID:EQG7g+Nc
ここってどうですか?
http://www.uniquemedia.co.jp

41 :名無しさん@どっと混む:02/01/03 05:56 ID:coQ1Gi1q
>>40

あんまり聞かない会社だ

42 :名無しさん@どっと混む:02/01/03 11:00 ID:3NHKeYzK
web板にスレがあったがdat中
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1006535209/l50

43 :名無しさん@どっと混む:02/01/05 22:36 ID:C6qeU5Cm
>>40
素人が数人でやっている、ネットのことをあまり知らない会社。
コンテンツ開発というよりも、営業の会社。
依頼された案件を投げるだけで、社長もただの素人ドキュソ

44 :名無しさん@どっと混む:02/01/05 22:41 ID:wzTbf/8R
>>39
まだ対応端末が少ないから駄目。
現在唯一対応してるN2002もクソ端末なので駄目。

45 :名無しさん@どっと混む:02/01/05 22:42 ID:1IWOKlTk
意味もなく分厚い必要があるらしい。
あとこねもね。

46 :名無しさん@どっと混む:02/01/06 04:45 ID:4fXmPCGK
>>43
で、その根拠は?
関係者?

47 :名無しさん@どっと混む:02/01/06 04:54 ID:m+zMMfCe
会員100万件以上とってるところってどうよ?
意見聞いてみたい。
ページビューとか凄いか?
運営大変か?
基地外からの問い合わせの頻度はどうよ?
月末のマイメニュー削除の件数ってどんなもん?
ドコモのDBと自社内DBとの会員差分チェックって大変?

知ってるところは運用・サービスがかなり音を上げてる模様。
100万件なんて及ばないところだが。

48 : :02/01/06 14:09 ID:dDB0dGok
>35
JASRACに金払ってるiモードサイトって実際には大手2,3社しかないよ。
もっとも零細サイトは赤字だから払いたくても払えないんだわ。

49 :名無しさん@どっと混む:02/01/06 21:18 ID:MVqb+OoT
運用の面では提供するコンテンツ内容すべてに責任をもつ必要があるため
掲載内容なども事前にドコモ側にチェックを入れる必要があるらしい。

50 :名無しさん@どっと混む:02/01/07 04:53 ID:+H9iHrVQ
幅広く公式サイトに関わっている人間です。

>21
外注に出せば1億かかるが、自分達でやれば100万単位で済むよ。

>29
確かにドコモ以外は儲かりません。その通りでしょう。

>34
儲かっている会社は凄いぞ。笑いが止まらない。毎月数千万も入ってくるんだから。

>36
文句を言っているけど半分素人の人でしょ?それか弱小。
占いは幅広いぞ。

>38
iアプリは狙い目だけど、初期投資が何倍もかかるから採算が合うか疑問。
他キャリアjavaよりは安心だろうけどさ。

>47
100万超えればそんなもの苦にならないって。ま、実際は多人数で処理してる
から特に問題ないよ。ページビューは知らない。ログ取ってない。まともに
ログ取ったらハードディスクもたないから。

51 :名無しさん@どっと混む:02/01/15 17:10 ID:kIbLvHnR
まだ オープンになる前だけど、プレゼンした後、夕方から
打ち合わせって誘われてた。
1−2回したけど もういいやってやめたわ。
結局 カネ 接待 なんだよ。もと国なんだから。
そういうの 含めたら いい経費になるんちゃう

52 :21:02/01/15 22:45 ID:9yKk4um8
へー!またあがってきたじゃん
実は漏れがやったやつも、「1億かかったぞ」
と表向きは逝っていたけど、本当は500万程度なんだよね。
ここだけの話。もうやりたくないね。絶対もうかんないし
いつまで経っても黒字にはならない不採算部門決定だし。

53 :カレー:02/01/16 00:33 ID:7OZ4zR84
>>52
ちょーバカ丸出し

54 :名無しさん@どっと混む:02/02/06 01:16 ID:ZdStEO6Z
誰が一番得してるかよ〜く考えてみよう

55 :名無しさん@どっと混む:02/02/16 17:31 ID:43cQz9Yd
age

56 :名無しさん@どっと混む:02/02/16 19:06 ID:WBKHON3A
今のメニューの項目数を見て、魅力あると思いますか?
サブカテゴリの多いカテゴリ受信は、1ページ1円くらい必要なんでは?

通常のページと同様にURIを打ってもらった方が早いと思えてきています。


57 :名無しさん@どっと混む:02/02/17 14:51 ID:nhN4znIo
>56
課金なんだよ。問題は。
URLの打ち込みなんてどうでもいいし、集客だってどうでもいい。
課金システムが超魅力。

58 :携帯探偵団:02/02/17 19:13 ID:JU/novn1
>38
ケイラボやコネクト、エル・カミノ・リアルとかどうなの?
本出しててiアプリに詳しそう

59 :名無しさん@どっと混む:02/02/25 00:37 ID:7GCu73dy
あげ

60 :名無しさん@どっと混む:02/02/25 10:10 ID:t1WiptD3
ケータイユーザーのトランザクション量はPCのように
考えると結構痛い目にあう。

コミュニティーとか、着メロのように集客が命型のコンテンツだと
ホント人気が出始めると、とんでもないぐらい設備投資に
お金をかけなきゃならんのは事実。

暢気に映画情報とか配信して、適当に食べてるCPみたいな
意識でいると失敗する可能性は高い。
ロードバランサーかませてウェブサーバー数十台で動かすなんてこと
ザラになってくる。

利用者は、煩雑時にきちっとトラフィックさばけるところに
最終的には集まる。コンテンツの内容とか使いやすさよりもスピードが
すべて。これ基本。

あ、ちなみにおいらはEZwebのコンテンツプロバイダー屋さんだけれど
(たたかないでね)i-modeならもっとそういう傾向強いんでしょ?

あ、最後に言うとEZwebは儲からないっていう変な信念みたいなものが
あってそれがいい意味で参入障壁になって、既存のCPは保護されてる
感じがするんだよね。一番オープンじゃなくて規制があるからこそ
逆の意味でおいしい思いしてきたCPはいると思う。(おらは違う)

まあ、50万PVとかそういうレベルで喜べるコンテンツなら
あまり設備投資に心配はいらんよ。最後に言っとく。(そういう
ビジネスのやり方もあるので別に批判するつもりはない)

61 :名無しさん@どっと混む:02/02/26 01:51 ID:Ubot+UXC
>>60
僕は逆にDoCoMo取れないCP(IP)は企画力ないところ
よいコンテンツ抑えていないところって判断しちゃうけど。
3キャリア同じコンテンツでそれぞれキャリアの色を出すというのが
モバイルビジネスでは重要だったり、、、

62 :名無しさん@どっと混む:02/02/27 18:55 ID:UFo6hUNj
age

63 :ちくりモード:02/03/26 17:15 ID:r5v9HYth
公式サイトを取ってやる。ドコモの立川社長の息子を知っている。
総務省の役人と知り合いだ。
と言って1000万単位で裏金と称して詐欺しているやつがいる。
名前はジツカワと言うらしい。


64 :名無しさん@どっと混む :02/03/31 01:02 ID:xK3j+eFP
>60
トランザクションは下手な言語入れてしまって死んでいる
会社をいくつか知っています。トップページで余計なことすると
収集つかなくなる。

EZは比較的、新規参入しやすいので別に保護的状況でもないと
思うよ。ただ着メロは機種依存がキツイし、HDMLは面倒だし、
ぱっと見ジミだから確かに参入希望は多くないかもしれないが。

「一番オープンじゃなくて規制があるから」
Jの方が閉鎖的で規制の塊だと思うけど。

ところでEZの1.2kの壁ってかなりキツクないですか?
あれのおかげで作業が倍になったりする。表現力も減る。

あと端末のキャッシュ。下手なcgi組むとこいつが悪さする。

65 :名無しさん@どっと混む:02/03/31 01:20 ID:+kyRVxVb
3つほど、ドコモ公式サイト化にかかわったが、なんなんだろうねあれって。
絶対、1発ではとおらない。よくて2回。全国会議で一人でもなにかしらの文句を
つけたらアウトだし。
画面フロー書いても、提案書っちゅーか、ありゃ仕様書のフローだな。。

66 : :02/04/06 12:22 ID:aQJbDGGL
>64

いまどきHDMLで書いたりするの?


67 :名無しさん@どっと混む:02/04/06 14:20 ID:rolnP/4l
>>66
wap2.0に対応していない端末では
XHTMLはまだまだ不完全だよ。
一応ゲートウエイで変換してくれるけど

68 :名無しさん@どっと混む:02/04/15 02:45 ID:K9MkQH2H
age

69 :名無しさん@どっと混む:02/05/11 18:12 ID:ioQMuVi5
docomoの公式メニュー3000ぐらいあるんでしょ
飽和どころじゃないなー
会員数いないコンテンツはimenuからはずせよ


70 :名無しさん@どっと混む:02/06/15 21:01 ID:9DHUcdyM
>69
禿堂
SOやiSでみるととかバリバリ表示されるコンテンツもあるし・・・
そんなサイトはオープンコンテンツでもダメだけどな。

71 :新規参入目指組:02/06/28 07:39 ID:mSkDeYRy
いくつも、ドコモに企画書を提出しているのですが連敗中です。
やはり、大手と呼ばれるバンダイさんやサイバードさんと組まないとダメなんでしょうか?
公式サイトをやっている方、または詳しい方、アドバイスお願いします。


72 :元サイバード:02/06/28 10:11 ID:k6go/FeY
>>71
サイバードやバンダイといった大手と組むと企画だけもって逝かれて、なにも残らないよ。
やめたほうがいい。
正攻法で攻めても絶対に無理。
ドコモ担当者を知人でもなんでもいいから紹介してもらうしかないね。
ただ、それではじめて企画書を読んでもらえるだけだけどね。
あとは実力次第というところかな。


73 :名無しさん@どっと混む:02/06/28 11:39 ID:eIV45Ze6
そういえば1ヶ月前くらいの日経で
i-mode課金を一般開放の方向で検討って記事が出ていた記憶があるんだけど。。。。
幻?

74 :名無しさん@どっと混む:02/06/28 11:55 ID:qJVOcTtk
>73
やるでしょ?でも、プロバイダーというか接続するiモードセンターを開放するだけ。
例:ネットワーク→iモードセンター変更→ドコモ・ニフティ・SO−NET
選択はユーザー側の端末側で行うから、ドコモ絶対的有利の状況は変わらない。
電話と同じ。所詮は批判回避策だよ。

75 :名無しさん@どっと混む:02/06/28 12:34 ID:eIV45Ze6
おーさっそくの返答サンクスです。
要するに課金モジュールをプロバイダ側ポータルに解放して
プロバイダでも課金OKよという話でしょうかね?

しかし占いが頭打ちで、着メロが著作権絡みでもめている今
もうかるコンテンツなんて無いんでしょうなー。
結局出会い系?

76 :経験談:02/06/28 15:56 ID:MPhy7xV4
2〜3年ほど前ですが...
有力者からドコモ担当者を直接紹介してもらって
事前に書き直し含めて3回ほど見てもらい
全国会議に1発で通りましたね。。
(もちろん企画が担当者に気に入ってもらったからこそなんですが)

課金IPでペイしてるところは運用費や方針費を考えると
全体で1/3もないのが現実。
はたしてそこまでしてやる意味があるかどうか...と自問しつつ
クライアントに甘い言葉で提案しての受注仕事は
金になるので魂を売るがごとく手を染めてます(W

77 :名無しさん@どっと混む:02/06/28 22:57 ID:mwSQ/Jv9
テキスト系はすでに限界。
ユーザーに受けるのはアプリ系。
でも、制作費がバカ高。
これが抑えられたら大もうけ!!!

78 :名無しさん@どっと混む:02/06/29 03:03 ID:xRhr96oi
自分は出会い系でカスタマーの仕事してます。
もうかってる現状はバイトの身分でわかります。
出会い系は今やっても儲かるには難しいとおもいます。
時期が大切だったのでは?ちなみにうちは勝手さいととです!
公式の出会いは男には使いにくいとおもいます!


79 :コギャル&中高生:02/06/29 03:10 ID:UnszCJYG
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80 :元ドコモ社員:02/06/29 05:21 ID:S830W62O
>>76
>2〜3年ほど前ですが...
一番、簡単な時期だね〜。
ドコモが内容より数を揃えたかった時期だからね〜。

>課金IPでペイしてるところは運用費や方針費を考えると
>全体で1/3もないのが現実。
そのころのIPで商売になってるのは大手だけ〜。
あとは、更新もしない公式看板商売状態だけ。
これでペイしようというのは都合が良すぎ〜。

>はたしてそこまでしてやる意味があるかどうか...と自問しつつ
コンテンツ商売を甘くみないほうがいい〜。

>クライアントに甘い言葉で提案しての受注仕事は
>金になるので魂を売るがごとく手を染めてます(W
売れない公式サイトをもつケータイコンテンツ系ベンチャーの正しい道ですね。

81 :名無しさん@どっと混む:02/06/29 07:02 ID:41waRtJo
公式サイトって本当に儲かってないの?
それにしては、みんなやっきになってドコモ詣してるよ。
単に他社を参入させたくないガセなんじゃないの?


82 :デリヘル王:02/06/29 08:07 ID:kCtGTQoL
ほんの一部をのぞいて儲からないと思った方がいい。

特に最近の更新、管理体制は、もう、これでもかというほど
企画段階で詰められますし、その段階で赤字が目に見えるように
なります。
A4で、かなりみっちり書き込んだ企画書で、80枚とかはざらです。

最近では、ジャンル傾向が明確で、ユーザーも基本的には
ブランド志向ですね。

・着メロ
・占い
・待ち受け
・一部アプリ(ゲーム)

こんなもんしかありません。
あとは絶対的に出会いサイトでしょう。
勝手サイトでも、月2億近くあげている知り合いはいますし。

最近の傾向として、メニュー上位サイトのユーザーが集中してきています。
必然的ではあるのですが、特にその傾向が激しい。

出会いを一部公式であつかうez-webでもトップコンテンツは数千万、
最下位は10万円いかない程度。
同じカテゴリーにあって、機能もそう変わらない世界で、そういう状態です。

83 :名無しさん@どっと混む:02/06/29 08:33 ID:O500igJB
出会い系ねぇ。
2億円ってのは、けっこう眉唾っぽい。
月/平均一人3000円として、約7万人。
かなり無理のある数字だね。


84 :某出版社担当:02/06/29 08:42 ID:AuAZoxT5
そうはいっても公式サイトの威力はすごい。
受注用フラッグに使っている初期型ゴミコンテンツサービスはダメとして、
まじめにやってるコンテンツ系はコンスタンスに一本あたり月1000万円以上はたたき出してしいる。
ゲーム(アプリ)については、3〜4000万円っていうのもある。
着メロ、待ち受けに至っては月1億なんてのもある。
そういう意味ではイイ商売。
ただクソケータイベンチャーにコンサルや制作を頼むと利益を全部持っていくくらいの法外な見積をくれる(藁)
ほとんどの大手がそういうところに発注しているから赤字になる。
とくにアプリ系は採算があわない。
一本、数十万から数百万なんていうのはザラ。
ちょっと企画をあげると、数千万円の見積書がテーブルにおかれる。
結局、値切って?もやっぱり数千万。
というわけで薄利多売になってしまうけど、それでもおいしい公式サイト。


85 :某出版社担当:02/06/29 08:48 ID:mq3DYO9k
もういっちょ。
出会い系はトラブルが多くて大手は手が出せない。
とくに援助交際、傷害事件なんてトラブルはザラ。
そういう意味ではヤリにげ型ベンチャー向きかもしれませんが(藁)



86 :疑問:02/06/29 12:02 ID:Zz3jRUo8
かならず、この手のスレが立ち上がると儲からないの大合唱になる。
でも、大手を含めてケータイコンテンツ系企業は依然ブイブイ言わせている。
話題性も高い。
なのに上記のように「儲からない」の大連呼。
どっちが真実か教えて?
っていうか、儲かってんでしょ?本当は?
別にコンテンツだけじゃないんでしょ。きっと儲けどころは。
それだと、儲からないって騒ぐわな。古参組と参入できなかった組さんたちは。
新規参入組は被害妄想にとりつかれるという構図なんだね。きっと。



87 :事情通:02/06/29 22:47 ID:0jQCE3ne
>>86
正解。
儲かりますよ。我々が取引しているB社はドコモ公式サイト売り上げ、年間/120億円です。
儲からないっていうのは、ウソ八百。
もちろん、登録数数百なんてところもありますが平均的には月/数百万の売り上げているところがほとんどです。
ネットベンチャーは、さらに制作受注を受けていますからウハウハ状態。
ただ通常のルートじゃ高い壁ですね。


88 :デリヘル王:02/06/29 23:43 ID:q/xVvNO8
>>83

おいおい7万人どこじゃないぜ?
倍はいるよ。

89 :デリヘル王:02/06/29 23:44 ID:q/xVvNO8
>>87

だから一部だって。
儲かってるの。

今からじゃー無理だってこと。

90 :71:02/06/30 08:09 ID:n5YW7hg5
>>88
勝手サイトの場合、課金はどうなってるんですか?
それから料金は?
よかったら教えてください。

>今からじゃー無理だってこと。
公式サイトとして登録することがですか?
それとも成功すること?




91 :名無しさん@どっと混む:02/06/30 23:28 ID:7CjP/T90
銀行振り込みか、ビットマネー

92 :名無しさん@どっと混む:02/07/01 00:18 ID:AcjlVyf2
ぼく、ドコモとKDDIに5本、Jに3本企画通したことあります。
なんでもきいてください。

93 :名無しさん@どっと混む:02/07/01 06:49 ID:LCsuJa7g
>92
企画は地方からは通りにくいと聞きましたが、どうなんでしょう?

94 :名無しさん@どっと混む:02/07/02 03:11 ID:O7gNtzNu
>>93
地方から通したことないので分かりま千円
ただ、東京の担当者の方は多忙でじぇんじぇんつかまらないので
地方からあたってみたらどうかな?と思ったことがあります

95 :92:02/07/02 03:26 ID:O7gNtzNu
日系産業新聞に書いてあったのですが、コンテンツで食っていたところが先が
見えてきたので、ネット販売に力を入れているようですね。
公式サイトもいまじゃ3000超えるらしいし。
ジャンルにも寄りますが、サイトいっこ立ち上げるのに結構、投資が必要だったりして。
レベニューシェアでアライアンスっていうのが一般的みたいです。

96 :名無しさん@どっと混む:02/07/02 12:54 ID:QTmZnVQf
結局、ここでカキコしてるやつで公式サイトを運営してるやつはいないってことね。
企画書通した云々っていっても所詮は下請けでしょ。
公式サイトを自力で通して運営しているような強者はいないってことなのか?

97 :92:02/07/02 12:56 ID:AtyAvvGr
やってますよ

98 ::02/07/02 22:59 ID:6z6mPpjV
>97
コンテンツ名を教えていただけませんか?ダメなら、せめてジャンルだけでも。

99 ::02/07/02 23:00 ID:6z6mPpjV
すいません、それからドコモとKDDIに5本ってことですが、ドコモだけなら何本ですか?

100 :92:02/07/03 14:32 ID:Nfyctsr5
占いと着メロです

101 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 14:45 ID:ZBrert4f
携帯コンテンツの公式サイト化で、あのサントリー様がドコモに頭を下げに言った
とさ。

102 :名無しさん@どっと混む:02/07/03 22:58 ID:qvdCgQYP
maji?

103 :名無しさん@どっと混む:02/07/07 22:18 ID:B2UdBT39
某コンサルベンチャーに頼めば楽勝で通るよ。
なんせ夏野に賄賂ガンガンつぎ込んでるからね。
でも一つ通すのに企画書込みで3000万円はかかるかな。
結構、大手はその手使ってるけど上がってくるのはクソコンテンツばかり。
これじゃ、割あわねーよな。確かに(藁藁)

104 :名無しさん@どっと混む:02/07/08 23:36 ID:OHvcf4Uf
少し前のニュースだが
携帯“出会い系サイト離れ”、使わない人71%(読売新聞)
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2002/0605-3.html

105 :カレー:02/07/09 01:16 ID:GQIc00DV
カレーですはじめまして。
こんなトピックが立っりうなんてびっくりです。
ところでなつのさんに身体うれば通るってほんとうですか?

106 :名無しさん@どっと混む:02/07/09 07:31 ID:ssbggibS
>105
かなりの美人でナイスボディなら可能です。
また、六本木や赤坂あたりの人気キャバ嬢を差し出しても可です。

107 :かっぱっぱ:02/07/10 06:22 ID:Y/SueDS0
企画内容が良ければOKです。しかし、なんのコネもなければきついです。
すでに公式メニューに入っている会社から持っていくのが、いいんじゃないかな。




108 :名無しさん@どっと混む:02/07/11 06:37 ID:D1BcoG3h
今月、来月は新規の登録に関する会議はありません。
理由は人事異動月でそれどころではありません。
あしからず。

109 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 15:19 ID:4PyMOSqw
ドコモの公式メニューって、サーバーって何処に立ててるの?
自鯖?それともドコモの専用データセンターとかがあるの?

あと、素朴な疑問なんだけど、そのサイトに繋いだという
パケ代の計算ってどうやってるの?
ごまかしとかできない仕組みになってんの?

どなたか情報キボンヌ。

110 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 19:22 ID:LB6o2L0t
課金状況リアルタイムに見えてるようだけど・・・。

111 :下請け会社:02/07/14 20:19 ID:3levbZ7I
サーバーは自分で立てるんだよ。

ぱけ代はどこも様のものなので、計算なんかしなくていいのさ。
ぱけ代は、IP会社にはいっさい入らないのさ。
IP会社に入るのは、毎月の情報料のみ。
その情報量からも、どこも様はパーセンテージはねるのさ。

112 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 20:55 ID:3levbZ7I
え、そうなの?

113 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 20:57 ID:XBPaz4I4
そりゃ、ドコモのショバで商売するんだから当たり前じゃん。
悔しかったら、自分でそれに相応する市場を作ってみろよ!

114 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 23:05 ID:cAyigDVF
え、Jはパケ代もらえるって聞いてたけど・・・。

115 :名無しさん@どっと混む:02/07/14 23:59 ID:3levbZ7I
いいなぁ、J・・・。

116 :カレー:02/07/15 00:08 ID:Te2+GK52
>>114
ほんとうですか!?


117 :名無しさん@どっと混む:02/07/15 01:00 ID:YBs4sGzs
もらえないよ。みんな上方量から少しはねた金がはいってくる。
でも、うまいこと作ればあら利5割ぐらいいくから、会員さえいっぱいくりゃ
おおもうけさ。おいしい商売ね。
でも、個人でサーバー建ててなんてのは、無理じゃん。初期投資かかりすぎて、
会員あつまんないと悲惨。







118 :名無しさん@どっと混む:02/07/15 01:28 ID:gqkNMb9h
そうそう、Jはパケ代の何割かもらえるんだよ。

あと、月額なんて仕込んだらそれは全部もらえるといううわさだ。

119 :名無しさん@どっと混む:02/07/19 16:28 ID:tfhVraE9
バカだね。ここに載ってるのはガセばかり。
公式サイトは儲かるんだよ。
儲かってないサイトはコンテンツの受注とかで儲けている会社の広告塔。
実際の公式サイトの旨味は公式サイト会社だけに公開されている端末やソフトの仕様書なんだよ。
これだけで1億円くらいの値打ちはあるぜ。
マジですごいらしい。

120 :名無しさん@どっと混む:02/07/19 23:01 ID:gCMe7dXL
ええ。つごいいい!

121 :名無しさん@どっと混む:02/07/20 03:07 ID:6/g6zhqa
>92
担当は企画だけ?他には?

122 :名無しさん@どっと混む:02/07/20 23:51 ID:QgiIEUmi
携帯サイトではないんだけど。
コムのVポータルには企画書通ったよ。
レベニューシェアなんだけど、すぐ現金で振りこんでくれるとのこと。
http://www.ntt.com/v-portal

123 :カレー:02/07/20 23:57 ID:goHIczSK
122さん、Vポータルをphone toで公式メニューに貼り付けて儲けるってありですか?

124 :名無しさん@どっと混む:02/07/21 00:46 ID:Ot12zOIF
>>119
着メロは利益がとれるとは、やっているところから聞いたけど。
他はあんまり儲からないよ。
システムの維持費と人件費。更新にかかる費用などなど。
公式の仕様書はほとんど公開されたが、なにか?
公開されてないものは一部あるけどね。それは内緒(藁

125 :公式サイトIP:02/07/21 06:59 ID:Jv5FBUiQ
>>124
>公式の仕様書はほとんど公開されたが、なにか?
実際に公式サイトを運営してるけど、実際にはほとんど公開されていないよ。
>他はあんまり儲からないよ。
>システムの維持費と人件費。更新にかかる費用などなど。
そりゃ、ぼろ儲けとはいかないけど、この不況の中確実に儲けを出してくれるという商売だよ。
うちの会社では年間数億の荒利をimodeだけで出しています。
十分だと思うけどね。

どうもココ読んでるとIPじゃなくて下請けさんたちが多いような気がする。
まあ下請けさんは儲からないよ。下請けさんが儲かるのは最初だけ。
企画、仕様を決めて制作にかかるときだけだね。
今のような新規のアップがほとんどない状態だと苦しいだろうな。


126 :名無しさん@どっと混む:02/07/21 09:33 ID:3Bw0L4pF
>125
>うちの会社では年間数億の荒利をimodeだけで出しています。
確かに十分儲かってるね。
なんで儲からないって言うの?
結局、既得権益社が新規参入をさせないようにガセ流しているのかな?
それとも下請け企業においしい部分を見せないようにするためなのかな?
NTTグループと取引しているけど、みんな公式サイトは儲かるって言ってる。
儲からないって言っているのはドコモの夏野だけ。
なんか、おかしいよね。これって。

127 :名無しさん@どっと混む:02/07/21 10:57 ID:tlEN8ah3
損益の分岐って会員何人くらいですか?

128 :122:02/07/21 14:05 ID:nU0zXFk+
>カレーさん
もうやっているところあるらしいよ。
タレントの声をきけるようにしているらしい。
オーディション関係のサイト

129 :124:02/07/21 15:06 ID:Ot12zOIF
>>125
>実際に公式サイトを運営してるけど、実際にはほとんど公開されていないよ。
公開されてないものは一部と答えたのは、実は知っててだったりしますが。
USERIDがらみとか、そのほかもろもろは優先的にIPに公開かIPのみ。
あと、詳細なBUG情報もでていないような。フォーマで従来のi-modeが
一部読めない場合があるとか。
まぁ、フォーマが一部のi-modeが見れない件はフォーマがでる前あたり?
にあったので対処済みなんで関係ないか。
一応、Jもやったことがあるんで(汗)
Jの方100万人いったんだっけ?のサイトで、今年の頭に消えたようで。
どうやら、人数が増えつづけて、システムの置き換えの投資やスキルが
ないとかいろいろあって消えたらしい(涙)

魔法のiランドもどきをまねようとしているところがいまだに多いようですね。
一応、Jでやったけどね。DBの設計は他の人にお願いしたけど。
システムまわりから、言語、コンポーネント、DBの設定などなど漏れがやって、
プログラムの仕様概要から画面遷移、システム作りこみまでを指示して。

本家本元の魔法のiランドはなぜDocomoからOKがでなかったのでしょうね?
魔法のメロランドは正規だけどね。

最近は、何処がどれくらい儲かるコンテンツをだしているのかは把握されている
ので、かならず占い系は却下される傾向がおおいようですね。
着メロ系もふえてきたけど、そろそろなんらかの動きがあると読んでいるけど。

あと、2次IPは儲からないということですよね?
あるJの占いで知っている人間がやっているのだが、一次であっても占いは競争が
激しいので人件費と維持費もろもろであんまり儲からないようで。
会員数はどれだけいるのかわからぬ。
ただ、儲かっていると聞くところは大手で、100万人とか数十万人を超えたケースが
多いので、参考にならぬかった。

130 :名無しさん@どっと混む:02/07/24 00:51 ID:7Y81+6mW
鯖のスペックどのくらいでやるのが一般的なの?

131 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

132 :名無しさん@どっと混む:02/07/24 08:04 ID:zCGhkdI8
>131
うぜーよ。おめーは。
この負け組やろーが。

133 :名無しさん@どっと混む:02/08/15 18:47 ID:nNJBHFlb

FOMAは現代社会の失敗のシンボル。

なにか失敗した時に使用しましょう。


「いや〜昨日、2chで電話番号晒したらFOMAっちゃったよ」
「信号無視の車にFOMAられて入院したそうだよ」
「ドコモビルに民間航空機がFOMAしました」
「田中真紀子議員がFOMAしました」



134 :名無しさん@どっと混む:02/08/17 23:16 ID:iKkTM43R
>>92

 俺はおまえを知っている!!!


135 :92:02/08/21 01:30 ID:QegLpo/A
>>134
山○野さん?

136 :アナ番 ◆kOU2dj/2 :02/08/23 14:11 ID:H4x0XAhE
公式サイト取る為のコンサルあるじゃん。
全部そこが細かいトコやってくれるよ。


137 :名無しさん@どっと混む:02/08/24 07:11 ID:XS0J95XC
>136
それって、メディアシークのこと?
めちゃ、高いじゃん。
1コンテンツ5000万円って言われたよ。

138 :コドモ君:02/08/24 18:02 ID:IAG2yBrT
ここは関係者が多いみたいだね。
外部にまかせっきりにするとノウハウのこらないよ。
メディアシークはハッタリだね。
企画を通すコツは担当者の意見をくむこと。
どう考えても会員集まらないような企画持っていってもしょうがない。
それを部内会議や全国会議でプレゼンする担当者の立場になってみればわかるよね。

・ユーザのメリット、競合サイトとの違いをわかりやすく説明する。
ダメ企画はあきらめるか、大幅に内容を改めること。担当者は忙しいから企画書を隅々までみる余裕は無い
・権利関係をクリアにする。
・デモを作成して実機でみせる。

細かい調整は2回目、3回目の会議で詰める。とにかく根気が必要。

139 :名無しさん@どっと混む:02/08/24 23:52 ID:xoG0xUm9
>138
ドコモの人?
すごく正しい!!

140 :名無しさん@どっと混む:02/08/25 00:49 ID:fv9dIym4
「権利関係がクリアか」は半年ぐらい前からツッコミきびしくなったね。
あと、全国会議を通すのはドコモ側の担当者になるから、
ぼけた担当者にあたると、仮にいい企画で、部内会議通っても、
全国会議であがらなくて あぼーん

141 :コドモ君:02/08/25 04:09 ID:vYlwN0/B
損益分岐点の会員数を教えて下さい。


142 :コドモ君:02/08/25 04:10 ID:vYlwN0/B
↑月額情報料もあわせて
一般サイト2万くらい。
チャクメロは10万くらいかな

143 :名無しさん@どっと混む:02/08/25 20:19 ID:f+4zNt2D
初期投資に金かけすぎ。
アプリだと、1コンテンツ当たり5〜6000万円は当たり前。
結局、回収するのに1年以上かかる。
3000万円程度に抑えられれば儲けは半年で出る。

144 :カレー:02/08/26 01:59 ID:beRAUSq3
>>143
1コンテンツって1メニューのことですか?
504対応アプリってやっぱ大変なんですか?3Dの待受のやつとか。

145 :143:02/08/26 08:10 ID:8WSkx+za
そう、1メニュー。
HTML型なら3000万円程度。
アプリは開発費用というよりアプリの制作費が問題。
504の方が簡単だけど、結局iJAVAのプログラマーが少ないため、
アプリ単価が跳ね上がる。
簡単に作ろうとして、SPICYDOGを使っている待ち受けサイトもあるけど、
ロゴ表示のカスタム代として500万円はとられる。


146 :名無しさん@どっと混む:02/09/01 19:50 ID:kx1cH1bo
3000万かーー
半年で儲けだすにも、人気が爆発しないとっしょ?

147 :名無しさん@どっと混む:02/09/01 20:28 ID:oUDo6xnk
iモード公式メニューで会員数一万人超えているのは、
全体の7〜8%で、五千人以上の所でも20%以下だよ。
30社程度の上位IPで、有料登録会員の95%を占めていて、
残りの5%を、300社以上の下位IPで分け合っているのが現状。

148 :名無しさん@どっと混む:02/09/02 23:25 ID:VH7gQtO1
よく見るとコドモ君って面白いね。
って、そんな話題いまさら?

ところでさ、アプリで儲け出すのって可能なの?
ゲーム系は悲惨と言う話はよく聞くんだけどさ、
アプリ開発もピンキリじゃん?

ジャンルによってはおまけ程度で許されるし。


149 :名無しさん@どっと混む:02/09/03 23:49 ID:QhiIZJ6f
よく見るとコドモ君って面白いね。
って、そんな話題いまさら?

ところでさ、ゲームで儲け出すのって可能なの?
アプリ系は悲惨と言う話はよく聞くんだけどさ、
ゲーム開発もピンキリじゃん?

ジャンルによってはおまけ程度で許されるし。


150 :名無しさん@どっと混む:02/09/04 23:37 ID:WZmxiuIc
よく見るとコドモ君って面白いね。
って、そんな話題いまさら?

ところでさ、デリバティブで儲け出すのって可能なの?
外資系は悲惨と言う話はよく聞くんだけどさ、
デリバティブ開発もピンキリじゃん?

ジャンルによってはおまけ程度で許されるし。


151 :名無しさん@どっと混む:02/09/08 12:18 ID:Z6UflUJQ
アプリ専用のIPって少ないよね。
漏れの知ってるかぎりでは「ロボロボ」「デーとしよう」とか十数本だけだよ。
やっぱり開発費がかかりすぎるのかな?

152 :名無しさん@どっと混む:02/09/13 16:05 ID:XdT40C2G
ところでNTTコムのVポータルは、儲かるCPがでてきたみたいだね。
開発費がほとんどかからないのが魅力。
通話料からの儲けだから、Imodeとは違うよね。

153 :名無しさん@どっと混む:02/09/17 18:46 ID:RjCCPzqz
age

154 :名無しさん@どっと混む:02/09/21 01:43 ID:J+kkj5Uh
i-app月に1本か2本つくって、300万ぐらい貰ってますが何か?
javaやっててヨカッタと思った瞬間。

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :名無しさん@どっと混む:02/09/22 11:16 ID:31VowvuZ
>154
つーことはアプリ一本あたり、150〜200万円ってことすっか?
すげー、漏れもやろうかな〜。

157 :名無しさん@どっと混む:02/09/22 23:31 ID:L2SN54ng
アプリのプログラマなんか相手にしてないよ。


158 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 01:22 ID:vqnNjFWx
 いまさら公式メニューに入るのは無理。

159 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 01:41 ID:nxLL0M0b
結局どんな企画が公式にとうりやすいの?


160 :名無しさん@どっと混む:02/09/23 09:25 ID:4Y1DAxgR
>158
なんでAUやJPHONEは楽だよ。
ドコモって、そんなに大変なの?

161 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 08:23 ID:3ko5Ghci
 公式メニューに入ると儲かるの?どなたか、こういうコンテンツ
で月平均これだけ儲かっているとかの報告はないですか?

162 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 23:25 ID:ufWqvQpP
待ち受けサイトを運営していますが、月1000万円程度安定して入ってきます。
実際の運営経費は月300万円程度。実働2人。
けっこう割いいよ。

163 :名無しさん@どっと混む:02/09/24 23:44 ID:TIDs6S99
 えー月商1000万円ですか!なんで、そんな金になるの。
どこから収益あがっているの!ヒントだけでも教えてよ。

164 : :02/09/25 01:44 ID:cQA5IRVs
au持ってけば?
解放されたでしょ。



165 :名無しさん@どっと混む:02/09/26 08:32 ID:aPqP5Gca
出会い系のサイトは、もうビジネスチャンスはないですか?

166 :名無しさん@どっと混む:02/09/28 10:27 ID:ZmuGLIuY
 儲かっているコンテンツ紹介してください!参考にします!(パクリます)

167 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 09:23 ID:0ohzFbbS
>>119
俺もそれ見た。
http://www.docomo.ne.jp/....
どこだっけ。すべてPDFであるんだよね。

168 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 15:53 ID:o9WxZ7qO
>167
コンテンツIP向けの仕様書。
これだけで、ケータイ型ネットベンチャーは年間売り上げ数億は保証される。
それくらい凄い代物っていうか、そのくらい公式サイトの正式なIPになるのは難しいということ。
実際、ほとんどの制作系ベンチャーは下請け。
ベンチャー自社でサイト運営までおこなっているのは上位数社だけ。
あとは、出版社やゲーム会社のような従来からの大手コンテンツ会社ばかり。
儲かる、儲からない以前に公式サイトを持てるか、持てないかが重要だよ。
というわけで、傾向と対策なんて2ちゃんごときで公表なんてできないよ。

169 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 18:00 ID:0ZB2pdo+
いまさらCP目指して各種交渉中ですが、
1億以上の資本or増資で持ってかないと審査厳しいのは本当ですか?
ちなみにキャリアはJです。

170 : :02/09/29 18:48 ID:Ooa+NHbZ
だからー、いまはezwebなんかは簡単に公式になれるんだってば。



171 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 19:18 ID:0ZB2pdo+
>170
(有)でもいいのですか?

172 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 19:22 ID:ZwK8afCw
>171
Ezは(有)でもなれるよ。というか(有)のコンテンツあるよ。

173 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 20:21 ID:0ZB2pdo+
>170
やっぱりそうなんですたか。情報サンクスです。
超後発組みだけど、がんばろっと

174 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 21:11 ID:EROlP5nZ
ドコモはすでに大名コンテンツになってるか不可
Jは写メールでコンテンツ系は最悪。このまま、落ち込むかもしれません。
AUは、ある程度おいしい市場です。がんばれ!!

175 :wangira:02/09/29 21:16 ID:y6JLtM3Y
http://super55cat.com/
http://donburi-mail.com/
http://mailya-3.com/
http://melpon.com/
http://poco-mail.com/
管理者情報(new55cat.com)
団体名:
名前 :Hiroshi Yamaya
住所 :大阪府大阪市北区天神橋4−7−2 Minami-Ohgimachi Bld 4F
連絡先:new55cat@bigfoot.com
TEL:06-6357-5930

176 :名無しさん@どっと混む:02/09/29 21:32 ID:pNV3dd3e
Vポータルは、サイトを作るのが楽なんだって。
I−modeと課金方法が違う。

177 :名無しさん@どっと混む:02/09/30 09:42 ID:9VACg8MH
 携帯コンテンツでミニゲームの次に来るのは何かな?

178 :名無しさん@どっと混む:02/10/03 21:04 ID:X/R6oZDJ
 ジェイホン買ってしまったよ。

179 :名無しさん@どっと混む:02/10/22 19:45 ID:8nKTZDB9
最近、「公式公式」って騒がなくなったが、
何かあるのか?

180 :名無しさん@どっと混む:02/10/24 13:22 ID:cs/KC8P4
ageage

181 :名無しさん@どっと混む:02/10/26 02:54 ID:hl+OonyF
>>179
確かに「公式」と騒ぎは無くなってきたな。「公式」が取れないからなのか、
皆がこだわらなくなったのか・・・・・・
ということは、このスレ終わりか?

182 :名無しさん@どっと混む:02/10/29 17:03 ID:Oz4yLoYn
iモードの天気予報
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1031146983/l50

183 :名無しさん@どっと混む:02/10/29 22:00 ID:9njZLYLk
公式って課金制度が魅力なわけだが、
公式メニューの天気予報を金払ってみてるヤシしるのけ?


184 :名無しさん@どっと混む:02/11/17 15:03 ID:IJtCCQBt
公式サイトは魅力だよね、なんだかんだ言っても儲かるからね。
ドコモの全国会議って毎月日程微妙に違うよね。
そういう情報ってやりとりすると便利じゃない?
最近はJよりauの方が会員多いね。
これから狙うならauか。月初に会議だっけ?


185 :名無しさん@どっと混む:02/11/29 23:00 ID:ApOAyVhM
>>184 事情通のようだ。もっと話してage

186 :名無しさん@どっと混む:02/12/02 08:52 ID:4yc1avjP
全国会議はまだ?あげ

187 :名無しさん@どっと混む:02/12/02 12:54 ID:NaYg2GGq
12月の全国会議は18、19、20でしょ。

188 :名無しさん@どっと混む:02/12/02 15:06 ID:doDSpu94
今から企画書書いて、間に合いますか?

189 :名無しさん@どっと混む:02/12/02 19:00 ID:ex57fkWG
全国会議の1週間前に部内会議があるよ

190 :名無しさん@どっと混む:02/12/02 23:05 ID:NaYg2GGq
あのさ、間に合うには間に合うけど、
一回で通ることは無いよ、マジで。確率0%だね。
数回通って企画書を修正するのは、必須の通過儀礼。

部内会議は全国まちまちだから、近所のドコモに聞きなっせ。


191 :名無しさん@どっと混む:02/12/03 02:48 ID:nwsXFIIp
>>187
16, 17に早まったよ

192 :名無しさん@どっと混む:02/12/03 03:05 ID:uN9UQzlQ
>152
>176
横領で逮捕者を出したコム社員、必死ですね

193 :名無しさん@どっと混む:02/12/03 18:59 ID:AXBom0gk
Lモドにも公式めぬってあるのかな?

194 :名無しさん@どっと混む:02/12/09 10:21 ID:6BuTfXwv
部内会議あげ

195 :名無しさん@どっと混む:02/12/15 13:47 ID:8Grkh8JC
Lモドなんて使っている奴いるの?

196 :名無しさん@どっと混む:02/12/15 15:16 ID:m4e0VBca

sage
詩ねドコモ

197 :全国会議あげ:02/12/17 21:56 ID:cZV7OoHo
age

198 :名無しさん@どっと混む:02/12/26 21:06 ID:xNPao1Wy
 援助交際も女側も処罰されるとよ。出会い系全滅かな?

199 :名無しさん@どっと混む:02/12/26 22:48 ID:Z47KpNbi
出会い系以外の勝手サイトはどうなるのやら

200 :山崎渉:03/01/06 04:29 ID:5nfbGKir
(^^)

201 :名無しさん@どっと混む:03/01/14 23:20 ID:Hqj9glFc
ez-webとか、jpはどこが駄目なのか、企画と共に指摘してくれるの?

202 :山崎渉:03/01/17 20:22 ID:YcISm0b4
(^^;

203 :名無しさん@どっと混む:03/01/30 00:22 ID:fsiRI0pv
テレビ、携帯で見たいなぁ

204 :ll:03/02/04 22:44 ID:DzBE8+yT
age

205 :名無しさん@どっと混む:03/02/12 00:41 ID:zN8nYWoU
海外のアイモードサイトに提案すれば良いじゃん。

206 :名無しさん@どっと混む:03/03/01 20:44 ID:BJai2SGN
age

207 :名無しさん@どっと混む:03/03/25 22:00 ID:2K8AiAsk
公式サイトになったとこで、もうかるのだろうか・・・

208 :名無しさん@どっと混む:03/04/18 04:26 ID:wRPTt7IA
緊急ニュース!!!!「エロTTドコモ」を摘発!!
http://www.zakzak.co.jp/top/top0417_2_21.html


209 :山崎渉:03/04/20 01:34 ID:RSyIYJ2d
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :名無しさん@どっと混む:03/05/08 02:44 ID:Vc8eo6jJ
さすがに取れねよ。

212 :名無しさん@どっと混む:03/05/11 13:11 ID:kxuZGyBk
K氏って元テレビ関係だって言っていたけど
どこの局、製作会社出身?


213 :名無しさん@どっと混む:03/05/11 13:11 ID:kxuZGyBk
かくとこ間違えました

214 :名無しさん@どっと混む:03/05/22 13:45 ID:+2jZGd6t
age

215 :山崎渉:03/05/28 10:39 ID:CE7Ru3Fx
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

216 :名無しさん@どっと混む:03/06/02 11:03 ID:jdcC9qAZ


◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆【【裏・情報・取引◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆+-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-+◆
◆+-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-+◆
◆+-悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-+◆
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217 :名無しさん@どっと混む:03/06/03 12:40 ID:c8oDT7i0
申請〜登録の事務費用とか、毎月の使用料(?)とか、いくらぐらいなんですか?
10万とか100万とか1000万とか言うレベルでいいのでおせーて。
システムは既にあるんで(いまはWeb向けのみ)、
予算たてられそうなレベルだったらがんばって挑戦してみよっかなと。


218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :名無しさん@どっと混む:03/07/08 09:54 ID:qO6odzWd
金うんぬんより相手が気に入る企画書をちゃんと書けるかどうかだよ。


220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :山崎 渉:03/08/02 01:23 ID:II+sXcYw
(^^)

223 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:11 ID:wYgBPPeo
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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224 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:16 ID:9a+P5s7y
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225 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:22 ID:Wn9SyfHW
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226 :山崎 渉:03/08/15 13:04 ID:LrbLyjhx
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

227 :名無しさん@どっと混む:03/08/26 21:03 ID:7+6NcLwq
さすがに取れねよーーーーーーーーーーーーー。

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :名無しさん@どっと混む:03/09/07 02:49 ID:QEKxkq+k


231 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 02:25 ID:jgxu/Q7S
さすがに取れねよーーーーーーーーーーーーー。


232 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 09:02 ID:PpFwd0P5
(有)でドコモの公式取るのは無理ですか?
ていうか、内容が良くてもコネないと無理ですか?
具体的なコネとは何ですか?
VPやAUでも儲かりますか?

233 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 09:49 ID:JPjneI1n
携帯も新世代に突入したんだし、そろそろAVも充実して欲しいな。

> http://www.crystal-online.tv/CRL_Showpage.asp?I=NIF&F=TOP
> 画面が入れ替わってるけど、春菜まいチャソって可愛いじゃんか!
> 若林めぐチャソも綺麗だけど‥‥


234 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 15:29 ID:dpqHsqho
はっきりいって1発でドキュモの審査通るぐらいの企画力をもってれば
1千万ぐらい出してくれる人いるよw

結局は企画力だねw

235 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 15:30 ID:dpqHsqho
↑もちろんビジネスとしての企画力ね

236 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 08:14 ID:P29s74Md
>>234
一発で通った例もあるんですかね?
現在、アプリはゲームが大半を占めてますが、
今後狙い目のジャンルは?

237 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 23:20 ID:X5HeHkat
>>236
1発っていうか審査まちがすごいらしい・・・。

238 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 03:02 ID:L8pB3Dc4
やっぱりゲームと出会い系だろ。

239 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 04:48 ID:S06chLzh
審査待ちに数ヵ月か・・・
勝手サイトでも儲けてるサイトは多いのかね?
まあ、課金システムに頭を悩ます所だが・・・
そもそも非公式で有料っての自体が少ないか。。
ショッピングや健康、教育や情報といった分野も
今後はアプリが中心になんのかな?

240 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 04:57 ID:2X1MAwoF
自分ではいいアイデアだと思ってるんだけど、
これで申請して、もし審査を通過しても最後は大手に持ってかれるのかな?
商標を登録する以外に、権利を守る方法はないのかな・・・

241 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 10:33 ID:Yxj6Qx4V
>>240
ほんとにいいアイディア?なら大手から守る方法教えるから
共同経営者にしてくれ。

マジレスするとビジネスモデル特許とればいいんだけど
もう誰かがとってるかもしれないからちゃんと調べろよ!


242 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 08:54 ID:g98Oxd9b
>>241
自分ではイイ内容だと思ってるんですがねー

結局、公式が取れないと課金が難しいから、
アダルトでもないし、商売にはならないんだろうな。。。

公式GET以外では、どうやって収益を上げれるんだろう?
広告料って幾らぐらい取れるんスかね?

243 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 09:26 ID:E8aOL/hZ
>>242
お前の話口調から想像するに、大したことなさそうだ。
携帯についてもほとんど調査すらしていなさそうだしな。


244 :名無しさん@どっと混む:03/10/14 06:11 ID:J3nXtwiB
>>243
手続き関係については、お恥ずかしながら御指摘の通りで・・・
やっぱりプログラミングだけやってても商売にはなりませんな。。。
甘くないッスね

245 :名無しさん@どっと混む:03/10/17 14:41 ID:ArW4NjK8
公式になれなくても課金できるNTTコムのサービス始まったの知ってる?
有線電話で課金するサービスなんだが。

246 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 22:00 ID:i86tqkmJ
>>245
いまどきの若者は携帯しか持ってないし

247 :名無しさん@どっと混む:03/10/20 22:09 ID:Nb5tgk/I
>>245
課金する仕組みなんてのはいろいろすでにあるんだよ。
ここのスレタイをみたか?
公式には公式の意味があるんだよ。課金だけができたって
ダメなの。


248 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 08:57 ID:4f7egON+
>>247
その「意味」も規制緩和で薄れてきてるけどな。

249 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 14:50 ID:AfOtzVGf
公式メニューを取るには、カナーリ期間と手間を要するYO
拘るなYO

250 :名無しさん@どっと混む:03/10/28 17:03 ID:20WGtYlO
ezとかボダ取るのも良いかも

251 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 16:55 ID:exwwqBn3
>>250
ドコモの圧倒的なシェアを振り返れば、ドコモじゃなきゃ商売になんない。
そもそもEZやVODAなら、苦労せずとも公式を取れるしな。

252 :名無しさん@どっと混む:03/11/06 01:32 ID:BIROEmR0
ここまで読んだ

253 :docomo関西:03/12/06 00:42 ID:/ZiRPKCV
関西ならドコモ関西主催のMCTPの会員にまずなりなさい。
出会い系やってる会社でも、公式メニューに入れてあげます。
実績はあります。
まずはご連絡ください。

254 :名無しさん@どっと混む:03/12/06 10:04 ID:o0tmWcgQ
 

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :名無しさん@どっと混む:03/12/08 23:15 ID:d2JtL+J5
MCTPってなんだ?

257 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 00:19 ID:Pzge1luv
モバイル・コンテンツ・テクニカル・パートナーシップ。NTTドコモ関西と関西のモバイル系ベンチャーによる共同研究。
って、おまえ検索すりゃすぐわかるだろ、ヴォケ!あふぉ!禿

258 :名無しさん@どっと混む:03/12/10 21:29 ID:BAIRniax
調べてみたが、入会のハードルはたいして高くなさそうだな。
バカみたいな有限もいっぱいあるしな。
たしかに出会い系OKみたいだし。
ドコモにしては寛大だな。
本当にこれにはいれば公式取れるのか?

259 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 11:15 ID:wF5z9fQV
>>258
現にとってるぜ!
ttp://www.hotpot.co.jp/
メモオフとてのり

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 18:06 ID:O9b/nplG
gyoushadeteike!

262 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 22:15 ID:vW1R0Ao/
>>253
いい企画があります。
連絡先を教えてください。

263 :名無しさん@どっと混む:03/12/14 23:30 ID:0lojSNEM
アドベンチャー

264 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 00:57 ID:fWOa8MyY
>>262
私に連絡ください。
privacy@sayclub.jp

265 :名無しさん@どっと混む:03/12/18 20:14 ID:tV26k6yG
あほ

266 :名無しさん@どっと混む:03/12/19 18:23 ID:u9uvLIe6
はは

267 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 09:26 ID:4NV94vuu
ドワンゴ、インデックス、サイバード、イマジニア、ジグノシステム、フォーサイド、バンダイネットワーク・・・
いま一番勢いある会社は?

268 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 12:55 ID:W/98FJdz
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★□□□□■〓〓==! ホントの縁故募集情報 !==〓〓■□□□□★

本当の意味での縁故募集です!一般の縁故募集は、まだですから…
内容は、サプリメントのネット販売です。
商品が本当に素晴らしいものです。
http://www.formman.com/form.cgi?G7w92BJHj9QGBB1I

縁故会員の意味はわかりますか?
人数限定のピラミッドの頂点のポジションです。
トップ中のトップです。

詳しくはお問い合わせください。
http://www.formman.com/form.cgi?G7w92BJHj9QGBB1I

お読み頂き、ありがとうございました。

お邪魔しました。



269 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 14:47 ID:FL/5PxoO
>>267
ホットポットだよ

出会い系やってるけど、なぜかMCTPの代表やってるんで、
別のコンテンツで公式増やしてるぜ!

270 :名無しさん@どっと混む:03/12/21 22:15 ID:tAoci1gB
 

271 :名無しさん@どっと混む:03/12/23 21:00 ID:J9F40QpR
YGM

272 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 23:21 ID:QHNuQMcN
age

273 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 20:54 ID:xtpsyM3f
age

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :名無しさん@どっと混む:04/02/22 00:02 ID:JOQEL923
公式採用age

276 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 14:59 ID:R3n1KGiy
今ドコモ、ボーダフォン、あう、のうちで公式通りやすいのはどこだろ? コンテンツによってウケは違うだろうけど、現状はどんなもん?

277 :名無しさん@どっと混む:04/02/29 15:25 ID:t67OIvid
よくこんなインチキメルマガ読む時間あるな。
Lは大した人間だな。出世しろよ。

278 :名無しさん@どっと混む:04/03/03 01:57 ID:VeN0ftjN
>>277 意味不明

279 :名無しさん@どっと混む:04/03/17 20:50 ID:FKWttGTc
なんかいいことないかな。

280 :名無し:04/03/23 14:48 ID:NG2Kga4b
一人でとってろ。

281 :名無しさん@どっと混む:04/03/26 12:13 ID:Oel2rzYJ
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282 :名無しさん@どっと混む:04/04/19 01:56 ID:IDOv5cPV
この前、企画書についての打ち合わせをしてきました
内容はいいと言われました。しかし、法人じゃないので運用面に問題有りと言われマスタ
そこで、レンサバの大手に委託しようと思って聞いてみた
・iモードサービスをしているか? している
・回線の太さ、サーバのスペック、障害対応 10base cpu2GHZ メモリ256or512 pingを投げて障害かどうか
ちぇっくしている。これだけ聞いて、自宅でもできると思った。
アクセス集中したときに持つのかどうかときいたら、メモリの追加でほとんどいけるそうだとか。
障害時は、自分でバックアップしたものからリストアして戻すのでその間はサービスはストップ。
こんなんで、全国会議に通るのだろうか?

283 :名無しさん@どっと混む:04/04/19 22:20 ID:IDOv5cPV
あげ

284 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 10:19 ID:3Usg07uu
>>282
企画の内容がどんなのかわからないのでなんとも言えんが、
内容について何も言われないのであれば
オフィシャルに入っている大手なんかよりも
かなりいい企画なんだろうな。

法人にして(法人成りなんて大して金はかからない)
も一度持っていってみれば?

285 :名無しさん@どっと混む:04/04/20 16:55 ID:/r65UAd2
>>284

そうなんで、私の持っていた内容は話せませんが、
関連のサイトが少ないのでドコモとしては増やしたいといってました。
今、法人にしようと手続き中です。でも、あまり期待して無くて、だめだった
AUに持って行こうと思ってます w

286 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 10:01 ID:6walYNKS
>>285
法人にしても、事業実績と資本金あと、今後継続して運営していけるかどうかの会社の体力(金、人材)も見られます。
元官庁といったことは意識しておくべきでしょう。
その上で、秘密保守契約書を持って、公式サイト運営会社を選んで持っていったほうが良いよ。
auは企画通すの楽だけれど、分母少なすぎでビジネスには難しい

287 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 19:10 ID:nen/tp7L
>>286
よくわかりました サンクスコ

288 :名無しさん@どっと混む:04/04/25 20:03 ID:O6MnuJuZ
>>286
で、元官庁というか公的な部分を意識させるような言動をすると、「私共は一民間企業です」などと言われる。
注意シレ

289 :名無しさん@どっと混む:04/04/30 23:06 ID:LGxHkcTZ
ドコモの審査には時間がかかるのでしょうか?企画書郵送してから、もう2ヶ月ほど待たされている(何も連絡がない)ので、手続きを間違えているのではないかと心配です。。。

290 :名無しさん@どっと混む:04/05/01 03:43 ID:S30v9pBU
>>288
まったくご都合主義だねえ、ドキュモは。

291 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 03:22 ID:CjpRv+Er
>289 企画書は山積みです。その中で優先権を得るには、政治力でしょう。
その前に、2ヶ月は長いので、企画駄目かもしれない・・・
>288 そうそう、堅いところに限って、CMとかやたらソフトさを強調するし。

駄目企画ほど、政治力でしょう。現に公式サイト化しやすいところも、ドコモショップ
代理店系の商社とか、昔ブイブイ言わせた携帯電話販売店かもしれない。

292 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 13:38 ID:h3MMiISj
>>291
そのくせ、imodeには、公共性が強いので、グルメ関連コンテンツなんかでオススメの店をのっけたりす
ると、「あたかもドコモが推奨しているかのように、利用者からとられると困る」なんて言うんだよな。

で、imodeの企画って、直接、
ttp://newip.nttdocomo.co.jp/index.asp
からエントリーする方法と、ドコモの各支社のimodeコンテンツ企画の部署経由の方法があるよね?
やっぱり、繋がりがあるんだったら、ドコモの各支社のimodeコンテンツ企画の部署経由の方が確実でつか?

293 :ヤサイ人:04/05/02 20:58 ID:fNpbrRzA
カ〜メ〜ハ〜メ・・・・・・波ーーーーーーーーーーーーーーーー!!
http://www.geocities.jp/jibijibijibi/index.html

294 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 21:00 ID:mMnPqrEz
Webからの企画提出は100%落ちるよ。 担当者つかまえてしつこく持って行くのが普通だそうです。

295 :名無しさん@どっと混む:04/05/02 21:03 ID:mMnPqrEz
Webからの企画提出は100%落ちるよ。 目も通さずにポイ捨てみたい。 担当者つかまえてしつこく持って行くのが普通だそうです。

296 :名無しさん@どっと混む:04/05/03 17:54 ID:aNHBXcKk
むぅ、やはりそうか。
だったら、Webからの受付をやめりゃぁよかろうに。

297 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 01:47 ID:+V+9MVIz
広く窓口を開放してるというポーズのようです。 うちはau一発採用、ボーダフォンで絶賛・採用された企画をWebから提出したが、半月で不採用通知きた(-.-;)

298 :297:04/05/04 01:54 ID:+V+9MVIz
携帯からなので読みにくくてすみません。ちなみに提出後、既にCPとってる知り合いの会社に、「Webから出したらどんないい企画でも100%落ちるよ」と言われた。もっと早く教えてくれ...

299 :名無しさん@どっと混む:04/05/04 23:44 ID:PDAG+pBp
>>296-297
糞だな・・・ドキュモ解約運動しようぜ!

300 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 00:06 ID:JL/jx7eE
>>297
そのくせ、地方自治体とか行政機関のサイトは公式になるんだよな。
でも、内容はいうと、ウンコみたいなの。素人並のサイト。
公式への掲載の基準が皆無だよな。


301 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 00:30 ID:+PqTU9IP
この会社どう??
http://www.camobile.com/

302 :名無しさん@どっと混む:04/05/05 10:45 ID:/PGQng0+
公式とりたいのですが、もうほとんど駄目みたいですね

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