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【大人気】将来web制作会社を起業したい人

1 :BOU:03/09/17 14:26 ID:3QCPXtRD
今はコーディングの派遣社員ですが将来企業して大もうけしたい
と思っています。
アドバイスください。

2 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 14:45 ID:EMgN4gRK
タイムマシンを作って96年くらいにワープする

・・・終了

3 :BOU:03/09/17 14:54 ID:3QCPXtRD
>>2
俺はマジです。

4 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 17:40 ID:8qeAlfFY
今からウェブ制作会社で大儲けできると思っている人はおめでたいです。
よほどの営業力で高い料金でがめつく仕事を取ってこれるっていうのなら、
まだアリですが。


5 :BOU:03/09/17 17:51 ID:3QCPXtRD
>>4
何も知らないくせに偉そうにいうな。


6 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 17:57 ID:2mi97neH
やっぱりこれしかないだろ











タイムマシンを作って96年くらいにワープする



7 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 18:00 ID:EDUXRbLm
派遣社員?
駄目人間のことだよな?w

8 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 18:03 ID:8qeAlfFY
ただの作業者が回答者に暴言を吐いています。


9 :BOU:03/09/17 21:44 ID:3QCPXtRD
仕事は派遣ですが専門学校でデザインやプログラムを勉強しました。

10 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 21:54 ID:b++U2gkQ
>>1
漢字を間違えている時点でダメだろう。
さぼってないで言われた仕事をやりなさい。


11 :BOU:03/09/17 22:07 ID:3QCPXtRD
>>10
すみません。
なにか仕事ありますか?

12 :h:03/09/17 22:14 ID:KN70z2Lr
プログラムやってくれる人探してます。

あまり高くはだせないですけど、、、。

いたら返事ください。

13 :名無しさん@どっと混む:03/09/17 22:43 ID:EDUXRbLm
派遣+専門学校+起業したい=DQN

14 :山田ビジネス:03/09/18 00:01 ID:u8PeqNkh
流行と言う物があるからなぁ・・・・
会社設立というか、食うにも問題あるぞ・・・今じゃ・・・・
「やる気は負けません」じゃ・・・・くえんだろう・・・実際・・・
どこからか金出して貰ってWEB製作会社作った奴を何人か知っているが・・・
いやー今は・・・・・・(藁
私もフリー歴6年だが・・・・・・昔からの付き合いのクラ様から増えんからなー・・・・・
うーん・・・・
100ページ3万円でやります!だったらいけるかも
もちろん、ちゃんと要望を聞いてな
あとは天下り系を騙すとか
時代は携帯でFLASHでごわす・・・・とか嘘くせーこと連発して騙すとか
用は詐欺まがい(過去もそうだが)の事をいくら言えるかが勝負だよね・・・・・
それができるのなら、君は会社作れるよ・・・・
俺は絶対にやらんが(藁

15 :山田ビジネス:03/09/18 00:07 ID:u8PeqNkh
あ、今そのコーティングとやらで働いてる所の顧客リスト盗んで、
「現状の半額でレベルは2倍でやります!」って言うのだったら
いけるんじゃないかな?
新規開拓は・・・・・・・ねぇ・・・・

コーティングねぇ・・・・・・


16 :山田ビジネス:03/09/18 00:16 ID:u8PeqNkh
あんまり負のパワーを送るのもあれなんで、まぁおひとつ

雑誌業界、特にファッション系なんだが、海外の雑誌をそのまま日本に持ってきて
20〜30%を海外で製作した記事を入れ、その他20%ぐらいを日本で作った記事を入れ
後は広告と言った(広告も広告に見せないページ風に)を出版するのがブームなので
新規に出版する所も多く、(コンビニいけばわかると思うが)
ファッション雑誌(特にレディース系)を騙すのが吉とでました。
ただしコネか権力が必要ですが。

それでなければ、商店街を片っ端から騙すしかないだろうヽ(´ー`)ノ(ノ´ー`)ノ(ノ´ー)ノ

普通の会社は無理です。(そうとうな町工場を騙すなら・・・・あれですけど・・・)

17 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 00:28 ID:iSB+9Ard
コーディングって最下流の仕事だろ?
馬鹿丸出し。

18 :BOU:03/09/18 01:07 ID:Pz7gIG7b
コーディングをバカにするな!ぷんぷん!

19 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 03:55 ID:gk0Op64I
お願いだから、これ以上業界の相場を下げないでくれ・・・

20 :山田ビジネス:03/09/18 04:21 ID:u8PeqNkh
お、BOUさんいるんだね。
君のプランを聞かせてくれよ。
私を少しでも将来性を見させてくれたら、ネタだすからさ・・・・・

21 :BOU:03/09/18 15:48 ID:Pz7gIG7b
>>20
コーディングの仕事からデザイン、プログラムの仕事もこなし理解したうえで
ディレクターとして働きたい。ある程度一人でできるようになったら
フリーとして独立し、仕事がとれるようになったら起業しようと思います。

22 :名無しさん@どっと混む:03/09/18 15:53 ID:ksBHo1CL
フリーと言っているのは、どこかの下請けに入るということ?
あなたの中で、独立と起業はどう違うの?
仕事を取るのはだれ?
イマイチよくわからない。


23 :山田ビジネス:03/09/18 18:16 ID:u8PeqNkh
>21
うーん、それではまだ「やる気はあります」だな。
1998年だったらいけただろうが・・・・・
もう一捻り!

24 :山田ビジネス:03/09/18 18:24 ID:u8PeqNkh
>21
と言うか、釣りだよな?
本当はどっかの暇なWEB製作会社の社長とかなんだろ?
反応みて、将来性がどうとか思考するんだろ?
あまりに反応が綺麗すぎる。
まぁ面白かったよ。

博報堂のIスタジオ関連の人かな?

25 :げぼげぼ:03/09/19 13:51 ID:t7Qq+vOQ
>>1
馬鹿は土木作業員か塗装工でもやってろ。
本当にやる気あるなら、
フリーになって、
自力で1年間食ってみろ。
そしたら、
うちから仕事出してやる。

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :BOU:03/09/19 15:15 ID:xCJtgDlW
>>24
てゆーかお前いったい何者?
偉そうに語っているけどこれでただのプーとかだったらマジ笑えるんだけど。
お前みたいな奴ってどこにでもいるよな。でも対したことない奴らだって
簡単にわかるよ。まあせいぜい2ちゃんでいきがってな。
俺は俺で楽しくやるから。

28 :BOU:03/09/19 15:16 ID:xCJtgDlW
>>25
ただの2ちゃんねらーにごちゃごちゃいわれたくない。
お前みたいな訳わかんない奴に偉そうに言われている俺の気持ち
考えてみろよ。

29 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 15:56 ID:WbiVdUIr
>>27
>>28
別人。かたり。


30 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 17:46 ID:Z/kVdbNt
妄想は自由。
金を払う客がいなきゃ駄目。

31 :BOU:03/09/19 20:15 ID:xCJtgDlW
>>29
別人じゃない。俺は本気だ。

32 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 20:28 ID:KgAAleOp
今更もうかるの?
やり方次第だろうけどさ。
大体、製作とかそういうのってどのくらいのスキルを求められるの?
俺はHTMLタグ打ち、Dreamweaver、Flash、JavaScript
イラレ、フォトショができますがどうでしょう?
っつってもすべて完璧には扱えないですが。

33 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 20:36 ID:Z/kVdbNt
>>32
客が求めるものを提供できればOK。
スキルがどーこー言ってる時点で馬鹿リーマン根性丸出し。


34 :BOU:03/09/19 23:53 ID:xCJtgDlW
てゆーかやる前から自分の可能性を否定している連中ばかりで涙がでます。
もっと熱く生きてみようよ。挑戦する前からあきらめてもいい事ないよ。
俺は昔は落ちこぼれだったけどある人に出会ってこの仕事を始めました。
今はまだペーペーだけどそのうちいろんな仕事ができるようになりたいし
最終的な目標は会社を起こすこと。今はまだ漠然としているけど目標をもてば
やりがいもあるし、楽しいから頑張ってみようと思っています。

35 :BOU:03/09/19 23:57 ID:xCJtgDlW
>>山田ビジネス
だから暖かく見守ってよ。別にアドバイスが欲しいわけじゃないけど
ようはこの気持ちを誰かに伝えたかっただけ。
当然時代の流れも見極めなくては行けないけど今は制作会社でやりたい
気持ちが強いのでそれを目指そうと思う。


36 :名無しさん@どっと混む:03/09/19 23:59 ID:f/lnubo2
自分の可能性は否定していません。
あなたの可能性を皆否定しています。

37 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 00:06 ID:KAWd0SHb
自社でWEBモールやってるけど
運用・保守はつまんねえから
派遣にでもなって開発してえ

38 :BOU:03/09/20 00:29 ID:LduIu0fJ
>>36
別にあなたに俺の可能性を否定されたところでなんとも思わないよ。
でもあなたは自分に自信のない人みたいだね。
人を否定することでしか自分の価値を見出せないって気がする。
俺にもそんな時あったけど…。お互い頑張ろうぜ。

39 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 00:50 ID:oJnGtLnN
>BOU

なんか今の時点で、強みとかないの?
競争の激しい世界なんだからさあ。
>>20で『ある程度1人でできるようになったら』ということだから、
まだ、1人でできないんでしょ?
まだ企業を語るには早いんじゃない?

まあ、今の段階でアドバイスするならば、技術だけじゃなくて、
他にもう一つ強みを持ったほうが良いよ。
クライアント側から考えても、ある程度業界知識などを知って
いてくれていると、発注がしやすいし。業界内で横のつながりで
受注も得やすかったりするしね。
常識じゃ考えられない誤字とか指摘しなくてはいけなかったりして、
腹が立つこともしばしば。

あと、話を聞いていると、技術力を高めたいという思考が強いよう
なので、本当に起業したいかを考えてみるのも大切。
起業すると、最初は特に営業の割合が圧倒的に多くなるから、
自分のやりたい仕事ができないなんて泣き言を言わないように。

そんくらいでいい?
いくら熱く語っても中身がなければ、話のしようがないよ。
話がしたいのなら、もう少し具体的な話をしてよ。
>>山田ビジネス はすごいマジレスだと思うよ!


40 :BOU:03/09/20 00:55 ID:LduIu0fJ
>>39
まあ長々とありがとうとしかいえないね。
俺に言わせれば熱意があれば内容なんてあとからついてくると思うし
現実ばっか見ててもつまらないっていうのはさっきからずっと言っている
意見だね。
起業はするよ。それが俺の目標だから。技術も営業もどっちもできれば文句
ないでしょ?具体的に話して欲しいみたいだけど俺は胸のうちにひめる
タイプだから詳しくはかけないよ。俺が誰かばれても困るし。

41 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:38 ID:oJnGtLnN
>BOU

マジレスした俺が馬鹿だった。。。
話す気ないんならスレたてんなよ!(怒)
できる自信があるなら勝手にやれば

42 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 01:45 ID:H9mPfDEK
人の話を聞けないような奴に企業は無理だな>坊や
君いくつ?
大人をからかっちゃいけないよ。

43 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/20 02:11 ID:Ao8SmWY6
>>40
正直儲かりません。「やめとけ」とも言いません。
しかし、私もクライアントと直で作業を進め、制作会社さんにふらせて
いただいていますが、正直儲かりません。(泣)

正直にお教えします。私は日本で3本指に入る広告会社に勤めています。
クライアントとの関係も良好ではありますが、「WEB制作」だけのお仕事
をいただいた場合の「単価」ってすでにあるんです。
たとえば・・・
大手ナショナルクライアント→大手広告代理店→制作会社
というお金の流れがあります。数字で換算させていただきますと、
100円お得意より預かり→90円で制作会社にお願いします。
これが。。。
大手ナショナルクライアント→制作会社
になった場合、一気にお金が下がります。約50%の50円で直接制作会社にお願いします。
しかし、なんらかの政治が働かない場合は、直接のお取引はありません。
仮に直接作業が取れたとしても、対した作業はいただけません。
同時に、クライアントに購買機能がWEBでもここ数年ででき始め、1Pあたりの
コーディング単価は、ヘルスにもいけない位の単価になっています。
これから、WEB制作単価がグラフィック制作のように、各社購買機能(単価)が
確立され始めた場合、たぶん1Pあたりのコーディング単価は、サウナ代ほどに
なるかと思っております。
これからさらに厳しい世の中になってきますが、WEBプロデューサーをやめて
媒体担当に移りたいのが正直な見解だと思います。
定期更新の作業を請け負っても、時給計算したら、数千円(下の方)になって
しまうかと思います。
構想1ヶ月、請け負ったP数30Pとした場合、考えればわかるかと思います。
ただ好きなことをすると言うのはいいことですので、よく考え検討した
方がいいかと思います。
もっと儲かるWEBビジネスはありますので。
広告代理店の薄情ですので、気をつけてください。(笑)
では、がんばってください。

44 :広告代理店の下請け制作会社:03/09/20 03:00 ID:lSmAtvLM
>>43
ある代理店の下請けやってますが、まぁだいたい真実にちかいっすね。
そろそろ出版関係(WEBも含め)の値崩れも止まってくれないと、持たないですよ。

45 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 03:38 ID:Dn2MTRMd
金出すやつがいればなんでも商売として成立するんだよ。
携帯IP電話とか。w

46 :BOU:03/09/20 04:10 ID:LduIu0fJ
だから俺に言わせればお前らはクズだって事。
だって自分で何もしないで文句だけ言っているじゃん。
ながながと文章書き込んでくれたけど、お前は結局会社に踊らされている
だけって事に気がついている?
単価が安いとか儲からないとか。それはお前が何もしないで手に入れた事実
でしょ。だったら儲かるためにはどうすればいいか、価値のあるHPを作る
ためにはどうすればいいかをもっと考えて実行してみ。
大手だから上から言われたことやってそれでいい金もらっているかもしれないけど
それじゃつまらないよ。
不況の中でも儲かっている会社もあるし比較的景気のいい業界でも潰れそうな会社も
あるけどその差は何なのかよく考えてみ。

最後にお前がどんな文章書いても俺は俺のやり方でやるし成功してみせる。
お仕事大変かと思いますが頑張ってください。(笑)


47 :BOU:03/09/20 04:14 ID:LduIu0fJ
このスレッド読んでて悲しくなるのはやる気がないというか文句ばかり
いって何もしない奴らが本当に多いという事を実感したとき。
そいつらは自分で何かやろうっていう気持ちはないんだろうね。
自分が成功する気がしないんだろうね。
でも本当に成功する奴は何言われても自分のやり方貫くし、自分の意見を
しっかりもっている。

48 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 04:22 ID:Dn2MTRMd
そんなことはスレ立てるまでもなく気づいていなければならないわけだが。

49 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 04:36 ID:LG3aAqOl
おひ、そこのBOUとやらの小僧。

やる気があるんなら、こんなとこでごちゃごちゃ言ってないで
さっさと独立汁!!

んで、一年もったら認めてやるよ。

先輩方の話でもじっくりと拝聴しとけ。
SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1061743161/



50 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 04:43 ID:zJr/a3Qt
BOUさんは夢があっていいな。
でも、代理店の人がいってるのも正しい。
日本では下請け業者というのは、クラにプライド踏みにじられて、
夢なんてすぐに擦り切れてしまう世界なんだな。
だから、起業するなら、下請けの業務はやめたほうがいい。
楽天市場とか、サイバードとか、ね。
WEBデザインは下請けという状況からは決して逃れられない。
そんなものは奴隷にまかせて、
下請けじゃないビジネスモデルを開発しよう。

51 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 04:45 ID:zJr/a3Qt
日本では、下請け=奴隷

52 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 04:52 ID:Dn2MTRMd
本当の奴隷は孫受け以下。

53 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 05:03 ID:nR0OGQgq
>>1はどうしてコロコロと態度変わるの?w


54 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 06:53 ID:wWvo+yaq
>>53
成功が保証されて人生バラ色!みたいなレスじゃないと認めないからです。

55 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 08:05 ID:KVTWzIER
SOHOとかフリーとかで細々食ってる奴 Vol.5スレッドから来ました。
BOUさんの話聞いて、昔持ってた情熱思い出した。
いいね、そういう気持ちって重要だ。
儲かる、儲からないは別としてもやる気っていうのはかけがえないよ。
文句や批判ばっかり言ってても先に進まないし、ね。
ただ、怖いのがやる気が有りすぎて、競合調査や市場調査を
十分に行わずつっぱしってしまうと、大変なことになるので要注意。
すでに同じビジネスモデルの人がいないか、よくチェックしよう。
あと、事業計画書を3年後まで書く。
経費も想定して、予想売上げ、利益を算出する。
これ必須。


56 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 09:21 ID:ineWnjXy
どう考えてもネタにマジレスかこいい

57 :BOU:03/09/20 09:54 ID:LduIu0fJ
>>55
あなたみたいに俺を理解してくれる人がいると思うと嬉しいよ。
一番大事なのって気持ちだと思う。
子供の頃プロ野球選手になりたいとかって思うじゃん。
でもその頃は具体的にどのように契約してどのように自分をアピールして
とかっていうのがわからないじゃん?
でもそいつはプロの世界で野球する自分を夢見て頑張ると思うんだよね。
それから自分はバッティングがうまいからバッターとしてプロを目指すとか
そのためには甲子園にでれなくても社会人で全国大会でてとか少しずつ
進む道っていうのができてくると思うんだ。
俺も確かに今はペーペーだし気持ちだけで勝負しているから理解のない奴らには
笑われるのかもしれない。でもたとえばコーディングだったら他の人がやるよりも
倍のスピードでやるとか、デザインだったら他の奴が出すよりも倍の案をだす
とかすこしずつでもいいからやっていきたいんだよね。
それから55のいうビジネスモデルだとか事業計画とか見えてくると思うよ。
今のうちから俺はこういうビジネスモデルでやりたい!とかって思っていると
かえって視野を狭くしてしまう気もするし。まあ頑張ってみるよ。

58 :BOU:03/09/20 09:57 ID:LduIu0fJ
>>56
ネタなんかじゃないよ。俺はそのつもりで毎日仕事しているし。
そのぶんやらなきゃいけない事はいっぱいあるから仕事以外の時間も
忙しいけど充実しているよ。

59 :BOU:03/09/20 10:02 ID:LduIu0fJ
今の俺の状況をバカにする奴もいるけど現場にいる以上勉強になることもたくさん
あるよ。デザインもプログラムもできる人に何度でも聞くし教えてもらう。
ディレクターの勉強もしたいから会議に出してもらったり、取引先の人と会う事だって
ある。ただの派遣だと思われたくないしでしゃばりと思われてでもやっぱり
いいものを作りたい気持ちは変わらないしね。最近ちょっとずつ理解してもらってきてる。


60 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 11:02 ID:CRZ9jvWr
>>1
いいなぁ、若いな。うらやましいよ。
漏れは位置的には君より上の位置にいると思うがもっと萎えちゃってる。
しょせん会社に属してる身分なんでこの景気じゃそう簡単に給料は上がらんしね。
給料上がるほど何かをやったら体こわしちゃうし。
だから暇にならないように、忙しくなりすぎないように。
で、一時間くらい残業して帰るようにしてる。世渡りって奴だ。
君がトップの位置に立ってるときはいくらでもバイタリティーを発揮してもいいけど
チームの一員の場合はそのバイタリティが疎ましく思われてしまう場面もあるかもしれない。
自分が高い理想とビジョンを持てば持つほどまわりとのギャップに苦しむことになる。
漏れも昔そうだった。
一生懸命勉強、努力した成果が簡単に踏みにじられることもざらだ。
そんなことを繰り返してるといつのまにか無気力になっちゃうだよ。

61 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 11:16 ID:RRQGYm/S
気持ちとか言ってる若さがいいね。
年食うと気持ちなんてもんでは食っていけないんだよ。一人のうちだけだな。
妻、子供を確実に食わしつつ、将来の貯蓄、不動産購入なんて考え背負うよう
になったら、独立して生きていける収入も伴わない気持ちくんはカスです。
BOUみたいに敵を作る態度だと下請けでは生きていけないな(w


62 :60:03/09/20 11:52 ID:CRZ9jvWr
>>61
でもさ、いいじゃないか。そういう時期は必要だよ。
だんだん判ってくる。
漏れだって若い頃には熱い気持ちが暴走してかなり人間関係で損したと思う。
でもそれでよかったと。あれも確かに自分だったんだ。

63 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 12:44 ID:8oHKXP1e
>>1のやる気は素晴らしいと思うけど。
「人の意見に惑わされない」と「人の意見に耳を貸さない」は違うから、自分と違う意見の
人がいても、一応じっくりその意見に対して考えてみるコトをオススメする。

始めたばかりだから明確なビジョンまではまだ、というなら、甘いよ。

64 :ネタだと思うが:03/09/20 14:33 ID:9IMadWZz
>>1
こんなトコで「企業するゾ!」なんて言ってる時点で×。
さっさと飛び込みでも何でもして仕事取って来たら?

65 :BOU:03/09/20 15:52 ID:LduIu0fJ
>>64
だから焦るなって。いまできる事からやろうよ。

66 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 16:14 ID:81aY5umS
とりあえず実績作るために、無料でホームページ作るのはどうだ?
とりあえず俺のところのを。。。。

67 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 16:25 ID:hr1DIKIx
そうそう、今できること。コーディングやるしかないって!
BOUの言っていることはよくわかるよ。一生懸命やればどうにかなる。っていうのはね。
あとは、「運」だろうね。その運を逃さぬようすればきっと君はすごい人間になると思うよ。
君みたいな人と知ってるよ。君はエッジの堀江君と同じタイプだろうな。
ただ彼はその運をつかんだ数少ない人だけどな。
だから仕事を選ばず今はひたすら頑張れ!応援してるぞ!

68 :名無しさん@どっと混む:03/09/20 16:29 ID:81aY5umS
ってことで、とりあえず俺んとこのホームページを。。。。

69 :山田ビジネス:03/09/20 18:30 ID:6jaCbJLh
お、知らないうちにすげぇレス付いてるな。BOUさんよ。
うーん・・・・
見守る見守らないだと、君の
>1の発言の、アドバイスくださいとはかなりずれると言うか
勝手にやれば?
になるよね。
と言うか、2CH自体勝手にやれば体質なんだけどね。
本気とか、俺は人の話をちゃんと聞く!とか・・・
なんなの?

わけもわかんねぇ、BOUとやらに、無職扱いされた俺の気持ちがわかるか?w

70 :山田ビジネス:03/09/20 18:39 ID:6jaCbJLh
やめておけとは言ってないからな
ただ、上のほうに書いてあるように厳しいんですよ。
流行から外れたからね。
これは6年以上、WEB製作と言う仕事に係り、
フリーで食ってきた主観でしかないんだけどね。

君が実家で、親に財力があって、はたから見たらアーティストぶっているクソガキでも
本人は本気であれば、まぁ世の中うまく回るわな。
食えていけるよ。BOUさんは



71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :山田ビジネス:03/09/20 19:01 ID:6jaCbJLh
>なにもやらないくせに文句ばかりは

いや安心してくれ
WEB製作とは別で起業してみた。
案外うまくいってるから・・・・

とりあえず、製作はできて当たり前だから、今後自分の得意分野に関した
WEBを作れると吉です。

たとえば不動産・マンション系、教育システムのWEB・CDROM関連
パワーポイントなどを変容したWEB構築など

以上

73 :55:03/09/20 22:31 ID:KVTWzIER
山田ビジネスさんも色々と頑張ってるんだね。
過去の書込み読んだらなるほど〜と参考になった。
こちらはWEBトータル制作の制作者の立場だから、広告代理店さんでの
裏の実情は知らなかった・・色々と広告代理店さんにはお世話に
なってるんだけどね、そういう現状だったりするのか・・・。

自分、実はアルバイトで経験をつんで、派遣社員になり、そして
社員になって、独立した。
こういう流れの下積みがあるからBOUさんの気持ちがすごく分かる
ようなきがする。しかしこっちはもっと立場はきつかった。。
こちとら、高卒だったからね。。。(専門学校中退しかもその
専門学校はまったくWEBとは別の分野)

学歴コンプレックスで、負けるもんか〜!と努力の下積みを
続け(読書に仕事に、かなり燃えてた)独立。
正直、会社員の3倍以上儲かる現状にまでなったけど、
あの頃の気持ち、全く忘れてしまってた。

いつまでもそのファイト、忘れないで欲しい。

アドバイスとしては、山田ビジネスさんの言うように
得意分野に関したWEBもしくは新しいWEBで差別化していく
ことかな。。

今、きっと準備の時期だと思うので、あせらず、じっくり
現場を通していろんな技術・コネクションを得ておこう。

派遣社員ってことは、普通の社員と同等もしくはそれ以上のスキルが
ある証拠だと思うしね。へこたれず、その強気さでGO!


74 :BOU:03/09/20 23:45 ID:iyqZOh5t
>>山田
あなたは多分物の言い方が分からずに損をするタイプだろうね。
とりあえず落ち着いてよ。

きっとウェブじゃやっていけないって判断して違う分野で起業して
案外うまくいっているんだろうね。それはそれで素晴らしいことだし
何も文句は言わない。
でも俺にやめておけっていうのは間違いだと思う。あなたはウェブという
分野から逃げ出して、成功しているわけだから。
俺は今はウェブにかけてみたいからウェブでやって行きたいと思っている。
もしそれを軌道修正する事があるのだったら自分で肌で感じ自分で判断したいと思う。


75 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 00:08 ID:dMGzdGYJ
SIPSが買収・倒産し始め、HP制作に付加価値を付けE-CRMを上段に構えた、扱い拡大
施策が崩れ初めています。
意気込みや、ギミックに頼りすぎても、お得意は「単価」でビジネスを行います。
僕らはメディアをいただいてますので、正直WEB関連作業は、サービスにすぎません。
そのための啓発になります。自分のため、クライアントソリューションの為、
死ぬきでMBAを学び、偉そうにクライアントにプレゼン。
上っ面だけでしゃべり、少ない扱いを確保してます。(泣)
やはり儲かるビジネスモデル?ってプロダクトしかないと思います。
インフラプロダクトでなく、コンテンツプロダクトビジネス。
コンテンツプロダクトビジネスが成立すれば、メディアとしての価値も付きます。
BOU君に、知識無し・サラリーマン的生温い男呼ばわりされてしまいましたが、
ちょっとは啓発してますよ!(笑)
所詮サラリーマンですが。
でもたまに2CHのぞくとおもしろいですね。
本音だらけで。お世話になっているたくさんの制作会社さんの本音も見えて。
たまに又、ふらっと寄らせていただきます。
正直言うと、今の数千万の年収を捨て、起業しようと考えています。
BOU君に、最後のアドバイスをします。
起業は「人」です。「たくさんの人」「自分」
たくさんの人の協力なくして起業は成功しません。
誰を抑えて、誰をパートナーとするか。誰に何を協力していただき、
自らの何を売り込むのか。デザインや、クオリティを追求する前に、
自分を磨くこと、好かれることが成功の秘訣と思ってます。
何人の友人ではなく、何人の協力者を持っているかです。
人脈を今からたくさん作ってください。
お互い起業に向け、がんばりましょう。
自分は来年仕掛けます。勝負にでますよ。
大手企業のスポンサード獲得までもう少しです。
がんばりましょう!
ちなみに制作ではなく、ITプロダクトソリューションになります。
では、また。

76 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 00:13 ID:dMGzdGYJ
>>75

訂正です。
年収数千万円大げさでした。1千数百万です。
失礼しました。
見栄張っちゃいました!(笑)

77 :BOU:03/09/21 00:36 ID:L7UozbgS
>>76
ネタ?それとも冗談?
この業界は儲からないとかいいながらそんなにい金もらってるなんて嘘っぽいよ。
本気で起業しようと思っているんだったらそのビジョンを聞かせてもらえますか?

俺が思うにはいまのようにクライアントになめられる現状を作ったのはあなた達先人
だと思っている。そしてその状態から抜け出せなくなってしまい焦っている。
だから俺みたいに息巻いている奴を見るとからかってやりたくなるんだろうけど。
でも俺はそういう状態を変えたいと本気で思っている。俺はまだこの業界の未来を
あきらめていないからね。

78 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 00:39 ID:xoJwiJRZ
うちの職場の先輩は「金儲けは悪いことだ」みたいな考えを持っている人で
全然お金に執着しないんですが、その割に BMWとかメルセデスとかの高級車
のっているひとを僻むんですよ。

お金儲けって悪いことなんですか?
僕は一生懸命働いて結果として高収入を得ることは何にも悪いことではない
とおもってるんですけど。。。

79 :BOU:03/09/21 00:40 ID:L7UozbgS
何度もいうけどもっと前向きに楽しくやってみようよ。
現実ばっかみてそれを変える努力をしようともしない。
ながされたまま生きている。そんなの生きてるっていえるかい?
今は政治とかもそうだけど長いものにまかれろ的な雰囲気が許せなくて。
比較的この業界はまだ新しい。だからいろいろな可能性がある。
でもそれを今までと同じようにつまらない業界にしてしまっては
やばいと危機感を持っているだからまだ若い今のうちに頑張ろうと思っている。

80 :BOU:03/09/21 00:44 ID:L7UozbgS
>>78
その先輩は無理してるだけなんじゃないのかな?
もっと自分に素直になるべきだと思う。でも金欲しいっていうのはかっこ
悪いから「金儲けは悪いことだ」って思っているふりしているだけだよ。
俺はそういう奴よりも「BMW乗りてー」っていいながらそのためにはどう
すればいいか真剣に考えて実行している奴のほうが好きだよ。

81 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 00:45 ID:hErt6xWP
ちょっぴりエッチ系の樹香です。
どうぞよろしく☆
http://www.virtualqueen.net/

82 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 00:47 ID:dMGzdGYJ
>>77

会社四季報見てください。
冗談じゃないですよ。ネタでもない。年収だって四季報に平均が載ってますよ。
自分も前向きですよ!(笑)

将来楽して儲けるために日夜がんばってます。
ビジョンを知りたいですか?
簡単です。IPO狙いだけです。
知恵で儲けて一生楽する。簡単でしょ。(笑)
たぶん無理だと思いますが。今年のスポンサー次第ですね。

83 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 00:52 ID:dMGzdGYJ
追伸。
別にビジネスモデルどうしても聞きたいなら教えますので、
メールアドレス教えてください。
こちらからご連絡させていただき、お会いしますか?
話でよければ具体的話をしますよ。
こちらは東京です。
まねできるものでもなく、すでに動いているものなので話であればいいですよ。
スポンサーの手前、実際関係するクライアント等、守秘義務の関係がありますので
クライアント(スポンサー)名は言えませんが。
人と合うのは好きですので。
希望であれば喜んでお会いします。
ではお返事お待ちしてます。

84 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 01:07 ID:2hp8SM2E
広告会社勤務@WEBプロデューサーさんって
MBAとってるのか。それはすごい!
広告会社で会社の研修費でMBA取れるといえば電通とかかな。
会社員で年収一千万いけるのもそれぐらいの大手なら納得。予想だけど。
ビジネスモデル、気になる・・・。

85 :BOU:03/09/21 01:09 ID:L7UozbgS
>>82
俺が言いたいのは儲かっていないとか言いながら随分な年収もらっているのが
矛盾しているから気に入らないって事。
それとアドレス聞きたいなら先にそちらが教えるのが人間として最低限の礼儀だと
思うんだけど…。

86 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 01:19 ID:FVQfe6B4
BOUはボウヤのボウみたいだな。
いままでのやりとりみてると自営業にはむかないよ。
仕事の取り方もいろいろあるけどね…

87 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 01:20 ID:/WvlpWab
>>75
>起業は「人」です。「たくさんの人」「自分」
>たくさんの人の協力なくして起業は成功しません。

っていくら高給もらっててもサラリーマンの人が言ってもちっとも説得力無いな。

大手企業のサラリーマンほど独立してから、その看板が無くなったことの
落差にガクッ_| ̄|○とくるようだ。

何人か目にしてきたからよくわかる。

プライドは捨てる事をまずは心がけなよ。

88 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 01:31 ID:dMGzdGYJ
BOU君へ
自信があるなら下記丸の内フ●ンティアに挑戦してみたら?
http://www.marunouchi-frontier.com/
大手企業のスポンサーやIPOアドバイスもしてくれるよ。
たぶん世の中の仕組みがわかってないから、コーディングの勉強だけじゃなく世の中の仕組みを勉強したほうがいいよ。
サラリーマンでも自分くらいの年収は若くして取れる企業もあります。四季報で広告代理店上位から平均年収調べてください。
「お金もうけられるじゃん!」って自分はサラリーマンですので、内の会社は
30代半ばでこのくらいもらえます。儲かっているのはマスですので。制作は儲かってませんよ。特に”WEB制作”は。
あと世の中の仕組みなんだすが、君はちょっと視野と産業の仕組みがしらなすぎますよ。
WEB制作の単価の下落は、仕事欲しさに単価を下げて営業に行く制作会社さんに
当初問題があったのです。僕らの儲けはマスですので、どうしてもWEB制作の扱いを
取りたいわけではありません。ですので僕らが作る見積もりは多分相当高かったと
思います。しかし上記のような営業をかけられ、購買が単価を安い金額から設定し始め、
僕らのWEB制作の扱いも下がってきたのです。産業を作る場合、「独占禁止法」って
知ってます?したがって価格競争に陥るんです。

89 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 01:32 ID:dMGzdGYJ
>>つづき

扱い獲得の為に。
企業はブランドイメージや、プロダクトマーケティングに基づき、CPを実施します。
プロダクトって企業にとって売り物です。全てのコミュニケーション上において、
1つのプロダクトが何億、何十億になるんです。ですので、コミュニケーション上、
ミス・ロス・トラブルってご法度です。もし大げさではありますがミス・ロス・
トラブルが発生した場合、損害賠償物です。ですので広告代理店が一括でプロダクトを
預かるんです。預かるって意味わかりますか?何十億円生み出すプロダクトです。問題が発生した場合
責任を取らされます。その責任をかぶることができるか、いくらまで責任をかぶせられるか
の指標が、資本金です。クライアントは制作会社直で作業をする場合、責任をかぶせられる
範囲で仕事をくれます。大変なんですよ。ビジネスって。
この間も、後輩がミスをして結局3000万円会社でかぶりました。
扱い数百億いただいている企業ですので、数百億なくなるより3000万円払ったほうが、
って感じなんです。だから個人で信用を作るのって大変なんですよ。
僕らは正直、扱いを制作会社さんに集中させたりしないんです。
信用に応じて変わりますが。今年の新人で、世間知らずでいきがいいのが入ってきてますが、
学生上がりでも少しは経済をしってますよ。
世の中の仕組みも。
お互いもっと勉強しましょう!
非常に今久しぶりに面白い人に会いました!=BOU君
非常にかわいい!(笑)
ちなみにホモじゃないので!

90 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 01:33 ID:dMGzdGYJ
>>つづき

扱い獲得の為に。
企業はブランドイメージや、プロダクトマーケティングに基づき、CPを実施します。
プロダクトって企業にとって売り物です。全てのコミュニケーション上において、
1つのプロダクトが何億、何十億になるんです。ですので、コミュニケーション上、
ミス・ロス・トラブルってご法度です。もし大げさではありますがミス・ロス・
トラブルが発生した場合、損害賠償物です。ですので広告代理店が一括でプロダクトを
預かるんです。預かるって意味わかりますか?何十億円生み出すプロダクトです。問題が発生した場合
責任を取らされます。その責任をかぶることができるか、いくらまで責任をかぶせられるか
の指標が、資本金です。クライアントは制作会社直で作業をする場合、責任をかぶせられる
範囲で仕事をくれます。大変なんですよ。ビジネスって。
この間も、後輩がミスをして結局3000万円会社でかぶりました。
扱い数百億いただいている企業ですので、数百億なくなるより3000万円払ったほうが、
って感じなんです。だから個人で信用を作るのって大変なんですよ。
僕らは正直、扱いを制作会社さんに集中させたりしないんです。
信用に応じて変わりますが。今年の新人で、世間知らずでいきがいいのが入ってきてますが、
学生上がりでも少しは経済をしってますよ。
世の中の仕組みも。
お互いもっと勉強しましょう!
非常に今久しぶりに面白い人に会いました!=BOU君
非常にかわいい!(笑)
ちなみにホモじゃないので!

91 :BOU:03/09/21 01:33 ID:L7UozbgS
>>86
俺は俺のやり方でやるのでお気にぜず。
君には何か夢はあるのかい?

92 :BOU:03/09/21 01:41 ID:L7UozbgS
>>90
ただ一つ言えるのは俺はあなたのような人間にはなりたくないって事かな。
結局すべてに疲れきっているという事でしょ。仕事も勉強もちゃんとやってきた
のはわかるけど全部自分の意思でやった?やらされていないよね?
あなたからしれみれば俺はだたの坊やかもしれないけどそんなことは自分で一番
わかっている。むしろそれを長所だとも思っている。
理屈だけじゃないと思うよ。目先の利益だけでもないと思うしいろいろやらなくては
いけない事もあるけど未熟なりに楽しんでやっていきたい。
「へぇー。そうなんだ!」っていちいち感動しながらやっていきたいね。俺は。


93 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 01:46 ID:dMGzdGYJ
>>87

その通りです。
会社を出たら、ただのおっさんですよ。
だから今から仕掛けてIPO狙うんです。スポンサー探しも、現在の会社勤務と言うことを
利用して。
内の会社から沢山の人が出て行き、起業し失敗してます。
おっしゃるとおりプライドは捨てないといけないのもわかってます。
でも使えるときは使っておかないと。がんばって入った会社ですので。(一応コネ入社じゃありません)
どうなるかはわかりませんが、決心ついてますので自分もがんばります。
アドバイスありがとうございます。

>>BOU君

ビジネスモデル聞きたいっていったの君だよね。
書くことって、文章に残ることだからこの様な話って第三者に話す場合、
文章で残さないんだよ。
常識的に「聞きたい」ってことは、「お願い」してることだよね。
じゃあ、君がアドレス僕に教えなくちゃ。
言葉のロジックと、ビジネスマナーは勉強したほうがいいよ。

94 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 01:50 ID:aYqIFFk3
どいつもこいつも無理無理( ´,_ゝ`)プッ
おとなしく今の職場にしがみついとけって

95 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 01:52 ID:iMU/ZjV4
結局BOUの反論は話しをすり替えただけか。
まぁガンガレ。

96 :BOU:03/09/21 01:52 ID:L7UozbgS
>>93
いい切り返しだね。できれば会社のアドレス知りたかった…。


97 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 01:55 ID:CFq0wvXv
>>92
あんたはなによりまず言葉づかいを覚えてからだな。

98 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 02:01 ID:dMGzdGYJ
久しぶりに「教育」しがいがある子と思って一生懸命書きましたが、
無理そうですね。すごくわかりやすく書いたつもりだったのですが。
だめでしたね。

1月に東京の某ホテルでセミナーをやります。(JRの内側のホテル)
もちろん偉そうに僕がスピーカーです。
「●●●●●●●ビジネス最前線」
機会があれば声をかけてください。=BOU君
そこで名詞交換できますので、僕の会社のアドレス手に入りますよ。
興味があれば無料ですので申し込んでみてください。
くだらないこと話しますが。
来月末あたりからたぶん申し込み開始されるかと思います。

では、さようなら。

99 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 02:05 ID:dMGzdGYJ
皆様にお詫び。

最後のまとめが宣伝になってしまいました。すいませんでした。
5名のスピーカーの1人ですので、僕だけ話すのではないのですが。
約30分程話をします。

本当にすいませんでした。=皆様

100 :87:03/09/21 02:09 ID:/WvlpWab
>>93

いやね、ちょっと気になっただけなんだけどさ。

>おっしゃるとおりプライドは捨てないといけないのもわかってます。
>でも使えるときは使っておかないと。

このセリフもみんな言ってたんだよ。
みんなね。

プライドうんぬん、よりさ
わかっているとは思うのだが、
大きい会社を離れると、関わるプロジェクトも小さくくなるもんだよ、
で、
チミのように「IPO狙う」とか「CP」がどーたらて言ってもね
「そんなん関係ないだろ」って事になりがちなのよ。現場ではね。
んで、
そういう小さい仕事の環境に自分自身の気持ちが慣れて、
気持ちが入っていけるかが問題だと思うわけさ。

頭はよさそうだから、とにかくガンガレ!

>>BOU
ちなみに、起業したら
広告会社勤務@WEBプロデューサーもBOUも同じ立場の対等な人間だからな。

おまいもガンガレ!



101 :広告会社勤務@WEBプロデューサーです。:03/09/21 02:21 ID:dMGzdGYJ
>>100

プライドの話を忠告したのはあなたではないのでしょうか?
最後に”プライド”の話でしめておられたのでその忠告に答えただけですよ。
私のコメントが気に触ったのなら誤りますが。
自分で書いたコメント>>87と私が答えたコメント>>93、その後に答えた
あなたのコメント>>100を読み直してください。
あなたの忠告に答えただけです。答えたら話をすり替えているのはあなたです。

肩書きを自ら無くそうとしてる自分のこれからは一番わかっているつもりです。

ご忠告ありがとうございます。

102 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 02:23 ID:pO9jNK04
なかなか面白いです、このスレ。
ネタもゼロじゃないでしょうが、
ヘタなドキュメンタリー番組みているより泣けました。
がんばってください>皆様。

103 :87:03/09/21 02:31 ID:/WvlpWab
>>101

あはは、そうむきになるなよ。
なんか、ネ。
チミの文章から読める雰囲気がさ、
今まで見てきた「大企業を離れて起業したけど失敗した」人達の
雰囲気に似てたから忠告しただけだよ。

まぁ、人にどう見られるか?
っていうのは大事だって事だとおもうよ。

104 :さぼてん:03/09/21 04:01 ID:9eeI2oiD
ずーっと傍観していました(w

BOUさんはスレの最初で 「アドバイス下さい」 と言っていたのに
誰の発言にも耳を傾けないのですね。
特に、広告会社勤務@WEBプロデューサーさんからビジネス
モデルを聞けるチャンスがあったのにもったいないと思います。

そもそもBOUさんは何に対してアドバイスが欲しいのでしょうか?
それが分からないので、アドバイスのしようがありません。
単なる下請けのWEB製作会社では大儲け出来ないので、特許を
取って大儲け出来るビジネスモデルを教えて欲しいのかな?



105 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 04:11 ID:Wje90ZWJ
はじめまして、BOUさん、皆さん。

頑張ってください。友人たちと夢を語り合いながら討論した
昔(30年弱も昔になってしまいますが…)を思い出しました。
その頃は今のようにIT業界もなく、
時代的にも若くして起業するのはなかなか難しかったです。
今は中小企業の中間管理職で落ち着いてしまっていますけど…。
何事もやる気がない人ははじめれないですからね。
私は一歩が踏み出せなかった人間ですから
無責任なことを言うようですが、勢いでいったっていいと思いますよ。
そのあとは成功も失敗も自分の努力と運次第。
雇われの身じゃなくなるわけですから責任も自分で取らなければなりませんが…
良い話も悪い話も柔軟に自分に取り入れること、
周り(情報・人脈・時代の流れ)に常にアンテナを張っておくことが大切です。
時代や業種は違えどまだまだ皆さんにはチャンスはたくさんあると思います。

では、通りすがりにお邪魔しました。皆さん頑張ってください。
皆さんの話を見ていまして少し昔を思い出してでしゃばってしまいました。

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 04:42 ID:pO9jNK04
いや、すげぇ面白い。

この若さ、この熱さこそ、青春なんだよな。
ショボいやつらばかり。しょぼい意見。青い意見。
だめなやつら。だめな意見。
でも、それが青春。

108 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 04:44 ID:pO9jNK04
とにかくがんばってくれ。おれはもう寝るけどさ、ワラ。
ビットバレーのころのカスと違い、暑さがあるのがいいよ。



・・・・なんか、泣けてきた。

109 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 07:32 ID:A04KG5c0
スレタイが痛いな。
大人気。。。

110 :山田ビジネス:03/09/21 09:14 ID:3+nJA0PJ
おう、BOUさん
広告会社勤務@WEBプロデューサーのようにレベルたけぇ人くるスレなんて
めったにねぇぜ?

>34で
BOUが書いていたように、「駄目人間だった僕を救ってくれた人がいて」
みたいな人より、広告会社勤務@WEBプロデューサーのように、わかりや
すく物事を伝えてくれる人のほうが本当にタメになるのだが、それがわか
るのはもう少し揉まれてからだな・・・・・

と書くと、>山田ビジネスは俺の、その人のこと知ってるのかよ?
いいかげんな事を書くんじゃねぇーよ。カス

みたいな事言われるんだろうな。

俺が言いたいのはそういう事じゃないぜw

111 :山田ビジネス:03/09/21 09:21 ID:3+nJA0PJ
BOUさんや、起業したいのなら
>87
この辺熟読しとけ

俺も一歩引いて自分の事見つめなおしたw

112 :山田ビジネス:03/09/21 09:22 ID:3+nJA0PJ
間違えた
>89
だった。スマン

113 :山田ビジネス:03/09/21 09:29 ID:3+nJA0PJ
まず、こういう意味合いのスレが立つと、ネタ=ビジネスモデルうんぬん
もしくは起業する姿勢うんぬん、と討論になるわけですが
基本的に重要なのは、「食えない現状を打破するにはどういうアイデアが」を
議論できれば面白いのではないかと思います。
もちろん、大きな世界観のお話ですw
細かいお話は(個人レベルでの)各自、独自でやるとして
BOUが言っていたように、どうもWEB業界が破綻寸前なのは
先人達の腑抜けさが問題らしいのでw
(楽な思考でいいなぁ・・・・)
何かこの現状を打破するアイデアはないもんでしょうかw

114 :山田ビジネス:03/09/21 09:32 ID:3+nJA0PJ
やっぱりIP電話ですよ!奥さんですか?w

115 :山田ビジネス:03/09/21 09:59 ID:3+nJA0PJ
すまんね。今日休みにしたから時間あってね。
BOUさんのようにかわいい奴、久々だからさw
なんか愛着すら感じてきたよ。

基本的に、どこからかお金を引っ張ってこれる自信があれば
それは起業する自身があるって言う事なんだな。
んでまぁWEB系は特に詐欺まがいのが多かったわけだ。
んで、「俺はすげぇやる気はある!」「どうだ、俺ってすげぇ技術もってるだろ?あいつより」
と言うのも含まれているわけですな。
個人レベルでのお話なら、来た仕事を黙々とこなせば、まぁ月収20万はいくわけで
(派遣だと時給1300円ぐらいか?×9時間+残業手当×週5日として月多くて30万か)
暮らせるお話ではあるんだが、さて起業しました。
ここで考えなくてはいけないのは、相手の市場効果、もしくは利益も頭に考えないといけないわけですな。
じゃないと、個人レベル&詐欺になるわけですからな・・・・
んで、WEBの市場効果と言う奴は現状どうなんだ?
マジでさ・・・・
面白い事に、雑誌はWEBになりたがっていて
WEBは雑誌になりたがっていて

どっちも詐欺まがいの営業じゃないとキツイのが現状じゃないのか?

つまり増えすぎたって言う事だね。


116 :山田ビジネス:03/09/21 10:08 ID:3+nJA0PJ
ほとんどの世界が詐欺みたいなもんだけどねw

117 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 10:13 ID:2hp8SM2E
個人でWEBデザイン+システム開発してます。
営業はしなくても、ホームページだけで仕事はくるよ、来すぎて
断るぐらいにね。
SEO対策さえしていれば営業窓口は楽勝!あとはデザイン力と開発力の
レベルの問題だ。あと値段ね。(これは個人だから法人には勝てる)

年収1000万は余裕でいけるよ。

ただポイントがある。それは、WEB制作ならデザイン+システム開発の
双方の技術がいる。でないと、競合に負けるし、進展もない。

すくなくともデザイナーと、SEの2人のペアで活動せねばならない。

コーディング勝負なら、デザイナーとSEの仲間をみつけよう。



118 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 10:21 ID:kzxA9T2T
すごい勢いだなあ、このスレ。
2chで、広告会社勤務@WEBプロデューサーや山田ビジネスのようないいレスが
多くつくのもなかなかない(笑)

ま、起業するのに、熱意は当たり前。
BOUは熱意だけで、技術もまだ修行中のようだから、まだまだ起業するのは
先で、どうビジネスをしようという話は考えてないようだから、君と議論
するのは無駄なんで、もう君のレスは要らないよ(笑)
ま、どうせネタだろうし。

>>113
>何かこの現状を打破するアイデアはないもんでしょうかw
今後、これについて議論をすることに、賛成です。
しかし、山田ビジネスさんの
例えば、教育+Webなどの、専門分野の付加価値をつけたWebっていうのは、
その解決策の一つではないのですか?

119 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 10:21 ID:2hp8SM2E
最近の現状を、広告代理店&取引先に聞いてみた。
ITバブルの時期はとうにすぎ、今では価格低下が
SOHOによって引き起こされ、WEBではなかなか
儲からないとのこと。
しかしそれは法人の話。

個人(SOHO)は逆だったりする。インターネットの普及で
営業も全国展開できる上、制作実績を動的にお客さまに確認
していただけ、お見積のレスポンスが自動的に来る。

SOHOとしての国からの支援体制も最近は活発。昔より整ってきた。

海外では大手のWEBはSOHOに投げるスタイルが定着しているそうだ。

日本ではまだまだSOHOの信頼性があやふやだが、
それはホームページや実績を通して、インターネットを最大限に
利用すればリアルタイムに双方向のアクションを期待できる。

120 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 10:30 ID:2hp8SM2E
>>118
つまりはeラーニングだね。
最近はフラッシュをつかった分かりやすい教材が出てきている。
大手の教材出版社が、そのeラーニングの体制をととのえつつある。

海外のeラーニングのほとんどは、大手社内向けのもの。

日本でも取り入れ始められ、3,4年前よりeラーニングの
制作が活発になってきた。

最近はFLASHで、かわいく、おもしろく、生徒に合わせたレベルを
個々に算出し、動的におしえることが可能。

one to oneマーケティングの、生徒版だ。

これを個人レベルで提案していくには、教材分野はあきらめたほうが
無難かもしれない。




121 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 10:44 ID:2hp8SM2E
現在の動向を見ていると、ホームページを使用して
利益をあげる方法にはいろんな方法があるが、

とにかくWEBショップが一番効率よく売上げを出せる。
これがやはり一番だときく。

費用をかけて、いろんな仕組みを作ったコミュニティサイトや
情報サイトでも、結局はアフィリエイトで売上げに繋げないと
だめだったというのは沢山ある。

コンサルティングの分野では、クリックandモルタルをうまく
作り出し(例:船井総研)営業効率をあげているが、
WEBだけで、有料情報として月額●●●といただく手法は
かなり難しい。

こんな現状をふまえつつ、アフィリエイト以外で
売れる仕組みを作りたいものだが。。。

WEB制作で起業する人間としては、管理費!がずばり
定期収入にみちびける手っ取り早い手法だろう。
eラーニングをやるにしても、管理契約へと導きたい。

(あくまでも上記は個人的見解)

122 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 11:05 ID:kzxA9T2T
>120

うーん、別にあきらめる必要はないと思うけど?
大手の教材出版社とは競合しないニッチな教育って一杯あると思う。

あと、別に動的にっていったって、どこまで動的に教える必要があるの?
資格試験のように、教える内容、合格レベルが決まっていて、生徒のレベルを
気にしないものなら、個人の進捗管理程度をすればいいので、別に個人でも
できると思うけど?1人はきついかもしれないけど、数人集まって起業する
ならいいんじゃない?

DBもOracleなんかは無理だけど、フリーのを使えば、サーバーの費用まで
含めても個人のレベルでできる金額でしょう。

もちろん、やるためにはその分野を『教育』できる能力と『システム開発』
する能力が両方必要だけど。


123 :BOU:03/09/21 11:24 ID:oBFIlx9F
いろんな意見が聞けて面白いなー。やっぱりスレたててよかった。
現状からいうとwebの業界は厳しくなっているのではなく企業以外の
SOHOやフリーがだんだん力をつけていっている。それに伴い低価格化
が進み企業が困っていると。だから企業はそれに対抗すべく対抗策を練っている。

それでいいじゃん。別にwebが世の中に必要とされていない訳ではなくそれを作る
人達のレベルがあがっている。だからいままで同じ力で勝負しようとしていた
奴らもレベルアップしなくてはならない。でもそんな力もやる気もない奴らが
あきらめている。俺にはそう感じるね。


124 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 11:28 ID:kzxA9T2T
>121

確かに、管理費収入というのはいいですよね。
メンテナンスが必要なコンテンツなら、管理費として月額費用を
とれるのは良いですね。

しかし、Webショップが一番稼げるのなら、
アフィリエイト使って、稼ぐという案はなし?
使うと利益率が下がるから?

125 :BOU:03/09/21 11:30 ID:oBFIlx9F
俺は本気でこの業界を背負っていってもいいと思っているから
レベルがあがり自分にできない事が増えてもあきらめたくないね。
できないならできるようにしたり、結果できないことでもパートナー
を探すなりして補っていきたい。そうして仲間は生まれるわけだし。
常にアンテナははっているよ。自分の事だし面白くてやっているわけ
だから辛いと思ったことなんてないし。できることも増えてきているよ。

他の人より飲み込みが早いというかできるようになるのが早いんだよね。
だからやってて楽しいのかもしれないけど。

126 :BOU:03/09/21 11:36 ID:oBFIlx9F
広告@なんとか&山田とかいろんな人のレス読んだけど中身にはそれほど
興味なく、こういう意見の人もいるんだ。ふーんって感じだね。
結局自分の事だけ話して満足していっちゃったね。オナニー終わった?
俺は自分で感じたことだけを大事にしていきたい。これからはwebも
細分化されると思うし同じ分野で仕事していても俺が感じることはもっと
別のことかもしれないからね。まああなた達も自分の感性を大事に生きて
いってね。

127 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:20 ID:2hp8SM2E
>>122
>教材出版社とは競合しないニッチな教育
例えばなんだろう。
EC●とか、ジオ●とかの英語分野か、それとも
アロマテラピー等の資格分野か・・・
とにかく、できる事にこしたことはない。まったくの否定はしない。
だが、誰にでも作れるし、提案もできる。
特に新しい分野というわけでもなく、Eラーニングは誰にでも
提案可能。普通のWEB制作SOHOでも簡単に提案可能。

デザインができる、コーディングができる、システムができる、
FLASHができる、そういうところなら誰にでもできるので、
Eラーニングを行えることでの差別化はできないだろう。
ただし、規模での差別化は可能。

動的というのは、その人の採点結果をシステムで分析。
その人にあったレベルの質問を再度用意する等の動きや
評価システム、講師への指導、等様々なリレーションを行う。
あと、一度に作れるコンテンツの規模のキャパシティ。

教材の分野の広域性(数学〜英語〜社会〜業務訓練〜)
ターゲットの広域性(幼稚園〜小学生〜中学生〜会社員〜・・・)
そして単なるHTMLでなく、FLASH+アクションスクリプト+DB等で
読み物でなく、動的に楽しく、学べる工夫。

ストリーミング放送eラーニング技術もその一つ。

とにかく、誰にでもできる分野だから、上記の差別化が
必要かと思う。

128 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:21 ID:2hp8SM2E
それを専門にやっていきたいならね。そうじゃなければ
自分の所の、制作可能プランの一つに、加えておくだけにして
起業したほうがいいと思う。

129 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:33 ID:CCqZEkvz
「なんだかなあ」という脳内の集まりになってしまったな。。。


130 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:38 ID:aMeREAlH
これだけ愛あるレスをもらっておいてオナニーおわった?
ってのもすごいね…w 違う意味で大物…。
なんかベンチャー板って○○ってどうよ?○○って糞とか
のスレばっかかと思ってたけど、2chでも
こんな愛のマジレスの嵐スレもあるんだな。
泣けたよ。

BOU さんはどうやら大手とか憎んでるかコンプレックスが
あるらしいね。あおりでなく。
もうちょっと話を素直になれば人から得るものも多いのに、
これだけ与えられてるにもかかわらずもったいない。
やれることからやるような努力はWebやり始めた人皆やってることだし
あなたの言ってるようなざっくりした範囲の見解も馬鹿でないかぎり
誰でももってるよ。無知な熱意なんて誰でも持てて、知識とか行動
ともなって失速しないのが本当の熱意だと思う。
若いからなんとでもなるって言われるけど時間も情報も資本だからね。

131 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:48 ID:kzxA9T2T
>127

なるほど。
差別化の方法って、いろいろあるよね。

確かに教材分野、ターゲットの広域性というところで、差別化しようとすると、
どうしても、規模のメリットが必要だね。

私の言うニッチとは、競合しないというのもあるけど、独立する人間の
業務経験を生かしたノウハウを組み入れるということ。
もちろん、HtmlやFlashしか経験がないようでは厳しいのだが。。。
だから、E-ラーニングシステムの仕様が最も大切。

あとは、採算を考える上で、どの程度の規模のものを構築するか。
Flashで構成するならば、Action Script+DBっていうのは、どんなに
小さい規模でもE-ラーニングならば必要だろうね。
(だいたい課金はどうなるんだっていう話もあるし)

動的なロジックはどこまで組み入れるかだよね。
ファジーなロジックを組み入れる場合は線引きが一番難しいかな。


132 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 12:53 ID:EwuqLqNF
eラーニング関係、かなり調子いいみたいだよ。
専門でやってる会社知ってるけど、凄い儲けてる。
自分も個人で教材会社の仕事してる。
作るだけなら誰にでもできるけど、内容提案が入ると、作るだけの仕事じゃないんだよね。
通信制の学校の授業とか。
提案をする為に、教育系の知識が必要。自分は教免もってるからクリアできた。

>EC●とか、ジオ●とかの英語分野か、それとも
こういう場合、かなり提案者自身の英語能力が必要。
まぁ、英語の塾講の経験があれば売り込めるかな。

webの能力以外にどれだけ売りがあるか、ってのも大事だよね、フリーの場合。
自分はもともと教員志望だったってことで、教育関係への売り出しが強い。
ただ、WEB制作だけしかできないんじゃ、生き残れないよ。>BOU
しかも、「これから見つける」なんて甘いコト言っててももう遅い。

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 13:12 ID:RwrSN/jQ
web製作はクラからシステムの仕事もらったときのサービスで製作
する。というのが内の会社のやり方。好評もらってるよ。
WEB製作だけというのはもう厳しい・んじゃないかな?


136 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 13:16 ID:LozIew0E
>>125
>他の人より飲み込みが早いというかできるようになるのが早いんだよね。
単なる思い込みでしょう。それか回りに大した人がいないか。
web制作初めてどのくらいですか?

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 13:28 ID:kzxA9T2T
>>132
俺は、金融機関出身なので、金融系。
もともとBtoBで金融機関にシステム入れていたけど、
最近、金融機関がかなり渋いので、
ちょっとBtoCのシステムでも企画してみようかと。。。

そのBtoCの企画の一つとして、E-ラーニングがあるだけ。
BtoBとはかなりニーズが違うので、仕様の検討中ってとこ。

>132さんは、教員免許だから、一般的な広い範囲の
E-ラーニングをビジネスにしているんだね。
私は、ちょっと生い立ちが違うので、E-ラーニングだけではなく、
他の企画と組み合わせた形のビジネスを考えているということ。

まあ、お互い頑張りましょう!

139 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 13:41 ID:U7d5MraQ
広告会社勤務@WEBプロデューサーさん、もう来ないのかな?
セミナーの名称と、何番目に話すスピーカーか教えていただけませんか。
広告関連の方に相談したいことがありますし、あなたにも興味があります。
それとも来月末あたりから受付が始まるセミナーで、JR内側、ホテル、
1月開催、スピーカー5名、をキーワードで探すしかないか。

コソーリ来ていたら教えてください。目アド晒しますので。

140 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 13:42 ID:4hw5y9W9
しかしBOUはアドバイスしてくれといいながら、ちゃんとしたレスをしてくれた人に対して失礼じゃないか?

起業するならまず社会人としての礼儀を学びなさい。

顔が見えないからいいやっていう考え方はやめなさい。

141 :132:03/09/21 13:57 ID:jDeFiasK
>>138
そうそう、自分は学校とかでのお勉強の教育の方ですね。
問題の選択から解説のシナリオまで、自分でやるから、教育系の知識が売りとなるのです。
>>138さんの生い立ちも面白そう。
お互い頑張りましょう。

142 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 14:04 ID:08CPvx5w
痛いよ。痛すぎて面白いです。派遣のコーダーなぞアルバイトと
同レベルなんだよ。もし起業して成功できる程の器のある人間ならば
半年以内に正社員に引き抜き、1〜2年で役職上がります。

経営者としての資質は、人を見る目と上手く扱えるかどうか。そして損得勘定。
コーダーでいる限りこの能力は全く身に付かないんだよ。

広告会社勤務@WEBプロデューサー氏のレスは金を払うぐらいの価値はあるんだよ。
実際この手の話で講習会開いて金儲けしている奴もいるし。それに気が付かない
(知らない)時点でBOUの将来はアウト。君はコンビニ店長になれる資質すら
持ち合わせていないよ。

143 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 14:05 ID:aMeREAlH
>>137
なんでその文章で メル友みっけ! なんだよ!!
なんかワラタ

144 :新規:03/09/21 14:58 ID:ZXTMUruk
http://www.auction.co.jp/mem2/item/mem_itm_item.asp?LOT=66803

145 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 15:14 ID:MVtcBX+7
熱意と謙虚さ成功する若者はみな持っているべき資質
ここでアドバイスしてくれてる(鼻につく部分もあるが)人たちとは
次元が違いすぎて理解できないが、理解しようとすらしない。
ちょうど宗教に目覚めた若者に似たものを感じる。
無視無視。


146 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 15:55 ID:Qd3TeauR
BOU>>
君のやるきだけは、感じたよ。 でもね〜やる気だけとか、絶対に成功してやるってことだけ
では起業おこしても失敗するよ。
いろいろな人の助言も少しは聞かないとね。 でもね〜 助言聞きすぎても駄目だよ(藁)
だって、助言する人たちの多くは雇われた人が多くて自分で一人歩きができない奴が多い
からね。
まあ〜 ほどほどに聞いて、最後は自分の決断で進むんだね。
若いときは失敗してもいいから、がんばりなよ。 しっかり勉強はしろよ(藁)


147 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 17:00 ID:aMeREAlH
あんなのやる気のうちに入るかどうか。
現実を見てさらに衰えない熱意がやる気だろ。
見ざる聞かざるでは夢に逃げ込んでるだけ。
努力以前、やる気以前。
実際企業考える若者のやる気ってこれ以上だよ。

148 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 18:12 ID:MVtcBX+7
>見ざる聞かざるでは夢に逃げ込んでるだけ 

はげど〜。フリー板から来たが、俺もBOUは逃げてるようにしか聞こえない。
甘い。甘すぎてむかつく。お前そんなんじゃ成功しねえよ。
実際こいつが言うところの熱意を持って実践していることって
この業界で頑張ってる人間なら皆やってるし(しかも無意識に)。
煽りでも何でもなくまず己の無知を知れ!

149 :こずかい稼ぎ(^^):03/09/21 18:21 ID:BAd45drL
http://www.freepe.com/ii.cgi?001414
簡単でした(^^)

150 :BOU:03/09/21 19:04 ID:3MwVwe11
しばらく見ないうちにこんなにレスがついてて笑えた。
まず何を基準に俺を否定しているかがわからない。別に俺は誰にも迷惑かけて
いないが。俺は俺のやり方でトップを目指す。それでいいでしょ?
なんか悪者にされているけど別にかまわない。むしろここで話あえるのなら
嬉しいくらいだ。

しかし何も自信も策もないのに起業するなんて思うわけないよね。

151 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 19:42 ID:aMeREAlH
否定っていうより呆れられてんだよ。
悪者ってどっちかってと態度にしてはレスが暖かい方だと思うが。
だんだん1の礼儀知らずで生暖かくなってはきてるけど。

まずおなじ企業仲間をつくれば?君に一番必要なのは何より
客観性と本物の自信だと思う。
そうすれば後ろ向きなモチベーションでなくもっと高みもめざせるでしょ。
や企業にしがみついてるおじさんや馬鹿にしてサル山の大将的に
自尊してないで、
もっとがんばってるヤツもいるから素敵な仲間をみつけて
刺激を受けて前向きにがんばりなさいな。学校にいるんでなくて
世の中の広いところに出て行くんだからさ。

152 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 19:43 ID:aMeREAlH
→同じ職場の使えないヤツや企業にしがみついてるおじさん
馬鹿にしてサル山の大将的に 自尊してないで、

153 :BOU:03/09/21 19:55 ID:YAUF3HVC
うるさいよ

154 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 19:58 ID:OfJjoYYq
派遣社員って生きてる価値が無いことがわかりますた。

155 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 19:59 ID:aMeREAlH
>何を基準に
せっかく貴重なアドバイスもらってるのに礼儀も知らない。
具体的に行動や努力もせずに井の中の蛙的に根拠のない自信だけある。
(ここらへんに逃避傾向が見える)
否定っていうか見ちゃいられない…って助言に近いと思うんだけど皆。

君のやり方でいいと、ここの誰でも思ってるだろうし、
1は助言より自分で失敗してみて前にすすむタイプだろうけど、
そのやり方がなんの努力もしてなくてのんきにがんばってるつもり
なのが気になる。
専門学校にいるようながんばり方はもう捨てた方がいいよ。
甘い夢に逃げてるだけだと後で自分がつらくなるぞ。

156 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 20:09 ID:+Ned73UK
スレの全部見てないのに口はさむの申し訳ないけど、
うちの会社は技術も無いし知識も無いけど
結構、儲かっているよ。もちろん、詐欺でもないし。

俺個人も昔はそうだったが、完璧さを求める故に
ワークフローを徹底してやるやつや細部までこだわる奴は
たぶん、会社を起業しても失敗すると思う。
ある意味、適当な部分もないと駄目だ。
「クライアントの利益」ばかり考えてたら絶対儲からないし潰れる。

157 :BOU:03/09/21 21:15 ID:YAUF3HVC
>専門学校にいるようながんばり方はもう捨てた方がいいよ。

あまりバカにしないほうがいいよ

158 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 22:27 ID:/n0duG60
>BOU
ココで反論されたぐらいでムキになってどうする。
クライアントだっていろんな人がいるのに、自分に合わない意見を切り捨ててたら、
正直生きていけないよ。
頭下げなきゃ行けない時に頭下げれるようにならないと。

159 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 22:43 ID:OfJjoYYq
馬鹿だから派遣社員やってるって自覚ねえんだろうな。

160 :さぼてん:03/09/21 23:00 ID:9eeI2oiD
頼むからBOUのビジョンを軽く話してくれ・・・

BOUは書き込んだ人に対する反論(しかも内容が読むに値しない)しか
しないのなら書き込みしないで欲しい。。

ごめん、むきになってしまった。。。
2chだから、釣りに注意してたんだが・・・w

161 :BOU:03/09/21 23:26 ID:6jO/O5Li
>>160
BIGになること。それ以外にビジョンなんてないよ。
まあ今のうちはバカにしていなさい。いつか見てろよ。


162 :名無しさん@どっと混む:03/09/21 23:42 ID:gvJuLmCa
誰もバカにしてないと思うけど。
ちなみにBIGって、どのくらい?
名前言ったら誰でも知ってるって感じ?
それとも高納税者に名前がのるようなの?

163 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 00:03 ID:jJPmvj9T
>>162
アメリカに皿洗い修行に行くと思われ。
派遣社員ってその程度。

164 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 00:35 ID:aXTskcCX
いや、少なくとも俺は馬鹿にしているw。
こういう考え方してる奴はいっぱいいるよ。その殆どが壁を越えられないで
もがいてるね。そして周りに迷惑かけてる・・・。

派遣をやっている限り人脈は育ちにくい。
コーダーの知識なんて起業に全く関係ない。

「BIGになる」って言った奴の100%は三十路近くで言い訳人間に
なっちまうんだよ。そして周りを振り回したあげく、他人の痛みを
知ろうともしない自己中ばかり。俺の人脈を求めて近寄って来る
BOUみたいな奴もいるけど絶対に相手にしないし。

それ以前に今の派遣契約が終わらないことを願うんだな。
俺が上司ならこんな奴は即首切ります。逆にアルバイトや正社員なら
温かい目で見てやるかもしれないが。

165 :BOU:03/09/22 00:42 ID:5jsQUtQ1
>>164
別にお前を相手にする気はない。
俺は俺でやるさ。

お前はきっとそいつらが羨ましいんだろ?
自分で自分の道を切り開こうとしているのだからね。
たまに見栄をはるためだけに「BIGになる」って言っている奴を見かけるが
お前の周りにはそういう人間しか集まらないのではないのかい?
俺はそいつらとは違うのをよく理解したほうがいい。

166 :BOU:03/09/22 00:44 ID:5jsQUtQ1
それと派遣だからとか駄目とか、何々だから駄目と決め付けないほうがいい。
偏見を持てば持つほど自分の視野を狭くしてしまうことになるのだから。
きっと自分に対してもそう思っているのではないのかな?
もっと自信を持ちなよ。自分でかってに限界を決めてもいい事ないよ。


167 :BOU:03/09/22 00:49 ID:5jsQUtQ1
>それ以前に今の派遣契約が終わらないことを願うんだな。
>俺が上司ならこんな奴は即首切ります。逆にアルバイトや正社員なら
>温かい目で見てやるかもしれないが。

事実派遣先の会社からは正社員にならないかと誘われている。
派遣だからなおさらプロ意識はもっているしクビにされたくないので
自分なりに一生懸命やるさ。その意識の高さはもともと新卒で入ってきた
正社員よりも高く評価されているよ。正社員になるかはまだわからんが…。
事実俺は俺のやり方で自分の居場所をつかもうとしているのだから
みなさんがいうほど落ちこぼれではない。むしろこれからが楽しみな
人材であるともいえる。

168 :BOU:03/09/22 00:53 ID:5jsQUtQ1
派遣を軽視しているという事は今現在の採用状況の現状を知らない人が
多いみたいだね。派遣は当然厳しい世界だ。つかえなければクビだし
必要がなくなればクビだ。しかし需要はのびている。会社によっては
制作部の1割が社員で9割が派遣という会社もあったくらいだ。
正社員から望んで派遣をやる奴も増えている。それだけいろんな仕事
もできるしお金ももらえるようになるからね。

169 :BOU:03/09/22 00:57 ID:5jsQUtQ1
>>164
お前はおれの上司だったらすぐにクビをきるって言っていたけど
お前はそれ程すごい人間なのかな?俺は少なくと派遣社員だが正社員
よりは高く評価されているし上司からも次の大きなプロジェクトの指揮は
俺に任せたいって言ってくれている。
やっぱりいるけどね。派遣社員のくせにって突っかかってくる奴も。
でもそいつらを納得させるための仕事をしてきたしそれだけの努力もしてきた。
こうやってのし上がってきたんだ。

やっぱりそれも会社を起こして独立したいっていう目標があったからだ。

170 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 01:04 ID:oRDu/eZ4
BOUさん
コーディングってDreamweaver使ってるんだよね?

今時HTMLを人海戦術で組んでる会社だったらその派遣先
は修行場としては良くないよ。大量にある場合は普通はDB化したり
PGに頼んでテンプレートから一気に生成してもらったりするんだが・・・
(ま、漏れはHTMLは公務員試験に出てもいいくらい一般常識だとおもっているけどw)

どんな制作工程なの?


171 :さぼてん:03/09/22 01:08 ID:HOFV9DdD
BIG になるってビジョンに入るのか・・・
もう駄目ぽ

何を言っても無駄のような気がしたので
このスレから去ります・・・

名スレになる予感がしてたのに残念です

172 :BOU:03/09/22 01:10 ID:5jsQUtQ1
だから今はコーディングだけじゃなくてディレクションもやってるって。
デザイン、プログラムは勉強中だけど。
コーディングは手打ちだけ。Dreamweaver使って作業するのはおすすめできないから。
コーティングって意外と奥深いよ。だってwinでもMacでも正常に見えなきゃ
駄目でしょ?たまに制作会社でもちゃんと表示されてないの見るけどあれって
バカにされてるよ。一般常識だと思えるほど簡単じゃないよ。

俺はコーディングできるっていって自分で満足して実はちゃんと表示されてない
って奴を見ると悲しくなる。きみもそんな部類じゃないの?

173 :BOU:03/09/22 01:11 ID:5jsQUtQ1
>>171
さよなら

174 :BOU:03/09/22 01:14 ID:5jsQUtQ1
結局お前らは派遣のコーディングって聞いてバカにしているんだろうけど
その辺の奴らよりは仕事できるよ。

まあ先入観だけで人を見ているといつか痛い目にあうのでしょう。

175 :hide:03/09/22 01:21 ID:fGhwp43d
ただweb制作会社するだけで儲かるなら
みんなやってるよ
ひとつ儲かるコツとしては
幅広く受注するのではなく
ひとつの業種に絞った方がいい
例えば
オークションサイト専門とか
コミュニティーサイト専門とかすれば
幅広く制作している会社よりも
専門の方が頼りがいがあるからね
特に小さい会社なら
○○制作のみを専門としてますので
どの業者よりも負けませんみたいなかんじ
じゃないと
大手やらその他の業者の競争に勝てないかも
今なら
大手では手を出せない
出会い系サイト専門
ライブチャット専門の方が需要があるから
おいしいよ





176 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 01:27 ID:BTFN73We
携帯向けのWebサイト(3キャリア対応)はどうでしょうか?
違ったノウハウがいるだけに、儲けどころもあると思いますが。

177 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 01:31 ID:oRDu/eZ4
大もうけしたいんなら
労働集約的な作業はなるべく人手をかけないほうがいいんだよBOUYA

君が簡単じゃないといったHTMLなんて一般常識だというくらい
プロの世界はレベルが高いんだよ。
プラットホームチェックとかそうゆうレベルの話じゃないよ
少なくともここにいる連中は96-7年くらいから嫌というほど
互換性では苦労してるんだよ。

少しは先人の話に耳を傾けたほうがいいよー


178 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 01:35 ID:4TxNmmZF
> 制作部の1割が社員で9割が派遣という会社もあったくらいだ。

((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

179 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

180 :164:03/09/22 01:51 ID:aXTskcCX
以前俺は夢を追い求めている奴が多い業界で働いていた。成功した奴も
失敗した奴も数多く見てきたよ。俺もそれなりに実績は残して今でも
形として残っている物もある。様々な理由で今は雇われの身分だが
他人から見て一応成功したと言えると思う。

派遣がダメという理由はそのうち君も気づくでしょう。俺自身は派遣
だろうが正社員だろうが構わないが周りはやはり差別があります。さらに
言えば、今の環境は違うでしょうが基本的に派遣は何かしら問題を抱えている
場合が多いです。君自身、何故派遣で今の仕事に就いたのかお考えください。

派遣は厳しい世界だと言うが甘い世界でもある。責任問題が出たら矢面に立つ
のは正社員。トータル管理も正社員。人事も正社員。嫌なことは全て引き受ける
のでそれがない派遣はやはり楽。一時的にせよ派遣の方が給料良いしね。

ちなみに派遣の需要は(長期的には)減ってきています。企業も派遣の無駄に
気がつき始めた。今現在は人手不足も手伝って派遣に頼っているが、基本的に
派遣を減らす方向で動いています。経歴詐称がひどすぎるよ。

俺は派遣の人事の権限を持っています。俺の一言でクビ又は派遣社員の
会社での扱いが変わってくるので胃が痛くなる立場でもあります。使えない奴を
採用したら百何十万も飛ぶからね。

とりあえず君はさっさと正社員になれ。少なくとも俺の話の半分は理解できる
ようになるから。

181 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 01:56 ID:jJPmvj9T
派遣
コーディング
BIGになる
起業

跳万ってとこかな。七輪予備軍。

182 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 02:17 ID:W4wCKpfS
BOUさん、そんなに自信があるなら今すぐ独立したらいいのに。
独立したら今(派遣)よりもっと必死になるよ。
自分はこの世界入って1年ちょっとで独立したけど、ずいぶん儲けてるよ。
半年で法人化。
本当に実力があるなら結果はついてくるもんです。

183 :BOU:03/09/22 02:25 ID:5jsQUtQ1
>>180
あなたみたいな人このスレッドに登場するのもう3人目だよ。
自分で自分の事成功したというが具体的にどう成功したの。教えてよ。
まあここじゃ書けないからメール教えろとかいって逃げた奴いたけど
それ禁止ね。
まあやっぱりどこかで派遣をバカにしているみたいだね。
当然俺も派遣で一生やっていくつもりはない。正社員として働くつもり。
でも派遣をやっていた頃のプロ意識は一生忘れたくないけどね。
俺はバカにされるのがわかっていて自分の事派遣のコーディングっていったんだよ。
予想どうりの反応が来て面白かったけど。
でも派遣という立場で働く舞台を与えられてそこでとりあえず一つチャンスを
つかんだというのは間違いないようだね。
君は使えない派遣としか出会っていないみたいだけど運が悪かったね。
それとも自分の見る目がなかったのかな?正社員でも自分で責任とらない奴は
いっぱいいるよ。自分にはよくわかりませんとか僕新人なんでわかりませんとか
いう奴もいっぱいいたし出会ってきた。君もそのタイプかな。
人事の権限もっているみたいだけど人事は思ったより難しいからね。
君はおそらく人を見下しすぎている。そんな奴に人事はむいていないよ。

184 :BOU:03/09/22 02:27 ID:5jsQUtQ1
>>182
別に自信があるなんていっていないよ。
まだ勉強しなくてはいけないこともいっぱいあるし人脈もきずきたい
からあと5年は独立せずにやって行きたいと思う。
まあ目標が起業だから毎日充実して仕事しているよ。
派遣だからと言って自分を卑下などしてないし。

185 :164:03/09/22 02:28 ID:aXTskcCX
ああ、>>172を読まずにレスしてしまった・・・。
コーディングってプログラムじゃないのか。HTMLレベルか。

そんな派遣を雇う企業って未だにあるんだねw。派遣ってやっぱ
甘いよ。俺はこないだHTMLとPHP出来る奴の首を切った。

今は
HTML→手打ちが最低限の知識。出来て当たり前。
Perl又はPHP→これ単独じゃなくてバックにCの知識が当たり前。
WEBサーバー→apacheの最低限の知識を持ってて当たり前。
OS→Linuxで適当にコマンド打てるぐらいが当たり前。

これでやっと半人前。SOHOのデザイナーでもこれぐらい余裕です。
さらに最近はJAVAも当たり前になってきてるよ。もちろんDBもね。

ちなみに今BOUのやってる事は例えば転職するとしたら全く役に立ちません。
ディレクションは基本的に一部の凄腕以下は素人と同じ扱いをされます。

デザインで起業するなら人脈と才能。どっちが欠けてもダメ。天性の部分が
大きく努力じゃどうにもならない。

プログラムで起業するなら今の時点で無理。PG板に行って笑われてください。

もっと凄い奴かと思っていたのに残念だよ。

186 :BOU:03/09/22 02:28 ID:5jsQUtQ1
>>178
何ぶるってるの?事実だよ。

187 :BOU:03/09/22 02:32 ID:5jsQUtQ1
>>164
必死だね。どうかしたの?
クビを切ったとか偉そうに2ちゃんに書くなって。ネタかと思うだろ。
本当に胃が痛いのかい?
まあ知らない人に駄目だしするなって。事実今の会社では必要とされて
いるのだから。君の文章見てるとかなり俺の分野とそれる気がするよ。
何の制作やっているの?本当に制作会社なの?
それとどこかで会ったことない?

188 :BOU:03/09/22 02:33 ID:5jsQUtQ1
>>164
ああ、君ひょっとして…。
名前変えても文章読めば大体誰か分かるって(藁)

189 :164:03/09/22 02:46 ID:aXTskcCX
俺が成功した内容?他業種だけどライター業だよ。コンビニで売られている
ほど出版数が多い雑誌に何度も記事書いたし、単行本も何冊か書いたし。
その一つは8部くらい増刷されている。出版社は双葉社ね。それ以上は
言う必要ないだろ。

派遣はダメ派遣が多いんじゃなくて当たり外れが大きすぎる。今の君には
判らないと思うよ。それに君の働いている環境のレベルが低すぎる。
HTML手打ちはコーディングって呼ばないから。厳密にはコードと呼べないし。

190 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 02:54 ID:OrJxpwIh
>>187
つーかさ、いったい君は今の時点で結構だから
なにができるのさ。
HTMLが平文でかける?(プッ
そんなもんは当たり前なんだよ。
何人もの人が、書いているとおり
できるできるって逝っても何ができるのか具体的にも書いていないし
ビジョンはBIGになるだってどういうことだよ。
漠然と起業するって思っているだけでそれに対して何か実行していることはあるのか?
会社を作るにしても独立するにしても、金銭面、人脈面といろいろ大変なんだけど
その辺はどうかんがえてんのよ。
なんかレスよんでいると「あなたはできるこなのよ〜」といわれ続け育った見たいな感じ。
もうちょっと現実みた方がいいよ。



191 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 02:58 ID:fGs7e5rM
インターネットじんじ部ってサイト見つけた!
立ち上がったばっかみたいだけどね?
起業スレあったけどまだ0だった!(笑
http://jinjibu.fc2web.com/

192 :164:03/09/22 03:01 ID:aXTskcCX
制作は制作だけど、簡単なデザイン以外は全部外注。面倒だからな。
主な業務はディレクションとプログラミング。金になる仕事だけ
頂いてます。

俺はそうは思わないが、BOUの立場は業界的に「孫請けの派遣だろ」程度
ですよ。

193 :182:03/09/22 03:06 ID:W4wCKpfS
>>184
自分も起業まで5年くらい働こうとは思っていたよ。
でも、独立してからじゃないとできないこともたくさんあるって思ったから、
1年くらいで仕事覚えて独立した。
あなたと同じく独立目的だったから必死で勉強したなぁ。
人脈とかは会社にいるより独立してからの方が広げやすいし、独立は早ければ早いほどいいよ。

194 :専用サーバ:03/09/22 03:10 ID:TkEOyI5Q
車もこれで
http://www.h7.dion.ne.jp/~woodbox/newpage16pc.htm
買いました


195 :164:03/09/22 03:15 ID:aXTskcCX
先にも書いたが人脈は持って生まれた才能が大きく関わるから
どうにも出来ないよ。俺の場合は大きいパイプ1本と中程度の
パイプ1本確保してるから困ることもない。一部上場企業の社長から
ヤクザまで取りそろえることが出来る。

パイプの確保の仕方は簡単。沢山の人と出会い、人脈の広そうな人と
仲良くなっておく。それだけ。人脈の広そうな人間を見つけるのが
大変なんだがそれも才能。

金銭面はね、上手くオヤジども騙す能力を鍛える。詐欺師と同類です。
一般的なプレゼンが通用するのは会社同士の付き合いだけ。人を騙す
覚悟がないとフリーじゃまとまった金取れませんって。

これで最後の発言にしておきます。

196 : :03/09/22 04:59 ID:5vKBu3Bu
               ∧         ∧
             / ヽ        ./ .ヽ     
             /   `、     /   ヽ    
           /       ̄ ̄ ̄ ||||| \
     .       l  -===-    -===-  |       
..━━━━━━━|   |||||   ノ        .|━━━━━━━━ 
  ミッ       |     <           .|
    ャッ     ヽ     __ノ       /
      ウチ    \            / 


197 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 05:30 ID:SZAd4mJI
>>164って電波なの?

>俺の人脈を求めて近寄って来る
>一部上場企業の社長からヤクザまで取りそろえることが出来る。

じゃなくても人格に問題があるよーな。

>人事の権限を持っています。俺の一言でクビ又
>俺はこないだHTMLとPHP出来る奴の首を切った。
>人を騙す 覚悟がないとフリーじゃまとまった金取れませんって。

オレだったらいくら出来るヤツでもコイツとは仕事しない。
てかレス読む限り出来そうには思えないけど。

198 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 05:32 ID:jJPmvj9T
電波が立てたスレには電波が集まる。
間違いない。

199 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 06:15 ID:fGhwp43d
WEB制作会社を起業するのに
プログラムの勉強する必要ないよ
プログラマーを雇えばいいんだよ
仕事取ったり、人材確保したり、会計したり
それぞれ社員に分担させればいいんだよ

お金がない人には無理だが
金さえあれば何でも経営できるってなもんだよ
わからない分野は優秀な人材でカバーするんだよ
一人で何でも出来るわけじゃないんだからさ

だからBOU君、起業したいなら
まず1000万円ほどお金借りてきなさい
私が500万円で
WEB制作に関する人員手配から会社経営のコンサルティング全部引き受けるから
倒産寸前のWEB制作会社を何社も黒字展開させた実績はあるから
任せてくれ

200 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 08:29 ID:+750zsXU
1000万円−500万円 = 500万円 じゃ運転資金としては事務所開いても1人しか雇えないと思うよ。
売掛て手形貰って現金になるのは3ヶ月〜半年先。


201 :山田ビジネス:03/09/22 08:55 ID:gzgjY9OT
おす!BOU。ちょいと仕事する前に書き込ませてもらうわ。
みんないい人ばかりじゃねぇか。普通にアドバイスしてくれる人なんて
なかなかいねぇぞ。BOUの痛さに天邪鬼体質がそうさせてるんだと思うがな・・・w

さて、気持ちまとめてみようか・・・・

>178 ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
BOUレベルのがなぁ・・・9割だったら・・・・w
俺も同じ気持ちだ

>183 君はおそらく人を見下しすぎている。そんな奴に人事はむいていないよ。
人事様に向かって何を言っているんだ・・・・w

>184 別に自信があるなんていっていないよ。
>167で自分の事を「むしろこれからが楽しみな人材であるともいえる。」と言えてしまうほど
自身たっぷりだなw

>188 ああ、君ひょっとして…。
俺じゃねぇぞ・・・「w」だけで俺と勘違いすんなよな

さて今回の更新分でのキーポイントはここ
>180
どうもBOUは正社員とか派遣の重みとかに頭が行き過ぎだが
基本的なことは以前書いたように、「どこからかお金を持ってこれる」
が重要でしょ?

202 :山田ビジネス:03/09/22 09:07 ID:gzgjY9OT
>180をよく読めという意味だからな。勘違いしないように

203 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 09:46 ID:fLZNPMCc
ビジョンがBIGになること。
で、ウェブ制作会社でBIGになれるのか?
その次は?


204 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 09:57 ID:UOkj1jBa
今日、初めて見つけてここまで読破してしまいました。
みなさん、なんて優しいんでしょう・・・

私も、SOHO1年目。厳しさを痛感しています。
というか、そもそもWEBだけで食べて行けるとは思っていません。

BOUさん。あなたが皆さんに反論している言葉。
それは、あなたが多くの人に思っていることその物ですよ。
あなたが普段そう思うから、相手がそう見えるだけ。
誰もあなたのことは知らない。
でも文面さえ見ればあなたの状態はわかります。

いいじゃないですか、BIGになりましょう!
楽観思考は独立してからとても大事です。
けれど、どれだけ自分の心と向き合えるかが
その後のビジネスの方向性。社会情勢を見抜く目などに一番関わってきます。
馬鹿にされてもいいじゃない。あなたはあなた。当たり前と思っているでしょ?w
でも、不満を抱いて夢を語っているだけではダメです。
しっかり、準備をしてください。
準備。言わなくてもわかってらっしゃるでしょうから・・・
素直なあなたは物事を受け止めやすい方だと思います。
自分を信じ、前向きに頑張ってください。


205 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 09:59 ID:UOkj1jBa
----『自分が変われば周りも一気に変わる・・・』-----

最後にこの言葉を贈ります。
仕事以外に、好きな何かを見つけ楽しむ事をお勧めします。

PS.山田ビジネスさん、広告会社勤務@WEBプロデューサーさん。
   もうこのスレには来ていないのでしょうか?
   是非、名刺交換だけでもさせて頂きたいと思ってしまいました^^;
   もし、機会がありましたら宜しくお願い致します。
   (といっても、すぐ動けない状況なのですが・・)

まだ、世間に揉まれ続けている人物からでした。(笑)

206 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 10:06 ID:nXbQa7+W
広告代理店の香具師、情報をありがとう
これで、君の領域のすごいアイデアがでたよ
君がやる前に俺がやる
ばかだね、2ちゃんでアイデアのヒントさらして
1を言って100を知る香具師が2ちゃんロム族
に捨てるほどいるの知らなかったのか
代理店みたいなコネでも入れるレベルの集団に
いるとわからないのかな
ご愁傷様

207 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 12:23 ID:mIysr+QN
イタタタタタ・・・

208 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 14:30 ID:Car0DO6D
>>164
お前だんだんとバケの皮が…
話も大げさだし見事に釣られてるし…

>>BOU
やばいセミナー(自己啓発系)とか行ったんじゃねえのか?

209 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 15:34 ID:jrgs8OKA
やっぱ派遣社員の考えることは違うね。w

210 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 15:49 ID:OKSV93Lh
全て読みました。久々に名スレに出会った感。

BOUさんにこれほどまで暖かかくするのはなぜ?
BOUさんがうらやましい。否定的な意見を連ねても
ソウジャナイヨ、ソウジャナイヨって書いてくれる人が居て。

私は学生で就職活動中、未だ内定は無いが、以前一緒に仕事をしたことがある
システム屋の社長に2年生のときに危うく引き抜かれそうになった。
その時はまだ学生だからといって断ったが。
いろいろ販売や営業のバイトしてきて社会の仕組みのほんの一部を知って、
その人の所に行きたいと最近は思っているが。
このchoiceが間違っているかは、何年か経たないとワカラネェかな。

失敗する確率は誰にでもあるけど、限りなくゼロに近づける事は出来ると思う。

私も突っ走るタイプで我が強いとよく言われる。
そして同じように将来起業してみたいとBOUさん以上に思う。
だけど今はそれを内に秘め、いろいろな人の話を聞きたいと真剣に思う。

リーダーでは無く、エースになら絶対になれる自信がある。でもエース資質だけでは
食っていけない。一昔前にそれに気づいた(遅
BOUさんもリーダーとしてのノウハウを冷静に学んでみないかぃ?
やる気や熱意だけならBOUさんには負けてないよ>私

このスレは面白い。
あと学生だけど、広告会社勤務@WEBプロデューサーさんのセミナーは聞きたいと素で思った。

弱い犬ほど(略 とかそのうちあからさまに言われるよ?

211 :名無しさん@あたっかー:03/09/22 15:56 ID:o8l5A3D+
>>1
>将来企業して大もうけしたい
馬鹿だよこいつ。漢字間違えてるし、
業界について勉強してなさすぎ。

212 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

213 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:19 ID:Car0DO6D
>>206
お前も馬鹿だな。
したたかなヤツがわざわざ「君がやる前に俺がやる」なんて宣言するか?
単なるやっかみだろ

214 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:29 ID:P1PCvPzf
>206
>1を言って100を知る香具師が2ちゃんロム族

どうでもいい事だが
1を聞いて100を知るの間違いじゃ・・・つまらんツッコミで
スマソ


215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:34 ID:glC25MQI
>210

BOUと君とで、どっちがやる気があるかは分からないけど。。。

君はなぜシステム屋の社長が誘ってくれた話を、『危うく引き抜かれそうに』
と書いたのかな?最近、そこに行こうと思っているのなら、余計に、その社長
に失礼ではないかな?

あと、思っているだけで、その会社に実際に行動したのかな?
いつでも就職の口があると思っていては駄目ですよ。
その社長の会社の受注が減っていれば、採用してくれるとは限らないのだし。
あまり、社会の仕組みを知ったとは思えないけど。
2年前よりも今の方が確実にシステム屋の世界は厳しくなっている
から、前に受けた話を滑り止めのように考えているのなら、間違いだよ。


217 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 17:35 ID:fLZNPMCc
BOUのスレだけあって、釣りにも真面目に反応する良姿勢。
みんな、見習おうぜ!


218 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 18:24 ID:W4wCKpfS
>>211
それを言うならタイトルだって本当は
「制作会社を設立したい人」だと思う。

219 :名無しさん@どっと混む:03/09/22 18:45 ID:W4wCKpfS
BOUさんっておいくつですか?

220 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 03:10 ID:cjmOxn1t
age

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 06:00 ID:1hQZUBpW
>BIG になる
マネーの虎に出る前の栄ちゃん思い出してワロタ

>>164
>100%は三十路近くで言い訳人間に
なっちまうんだよ。

いるいる…口先だけのやつほど自分の身を助く術は知らず
人を小ばかにして自分を満足させようとする…
年取ってだんだん卑屈になってくるけど口先だけは
相変わらずの負けん気なんだよね。

223 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 06:03 ID:1hQZUBpW
てかどっちかっていうとデザイン、プログラムは勉強中
手打ちコーディングしかしらない半人前がディレクションもやってる会社
ってのが((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル  どういうプロ管やってるんだよ。
ちなみにDreamweaver使わないで手打ちだけにすることと
winでもMacでも正常に見えることの関連性が見えないのですが
よかったら教えてください

経営起業云々の話する前にこんな子供なみの技術レベルの
自慢してるだけで終わってる。

224 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 09:31 ID:JvdFFy+D
だが実際でかい企業の創業者はBOUのようなヤツってことが往々にしてあると思う。
創業時はほとんど認知されていない業種ってのが前提だが。

225 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 10:33 ID:nXW5YbmJ
>>224
ベンチャーの創業者にも多いよ。

押しが強いからリーダーシップは取れる。
提携先口説いたり、資金調達するのもあの性格は得だ。

しかし、内部の人心掌握が全くできない。
他人の忠告や提案無視して自分の思った通り突っ走る。
イヤになった社員が続々と逃げていき、事業が中途半端に。
収益上がらず、資本金あっとゆー間に食い潰してあぼーん。

…物の言い方、考え方が俺のいたとこの社長にそっくりです(w

226 :BOU:03/09/23 11:08 ID:phqLniQl
みんなバカなりにいろいろ考えているんだね。
まあ何かあったときはいつでもここに来いよ。
待ってるぜ。

227 :山田ビジネス:03/09/23 11:23 ID:cjmOxn1t
来たよ。

228 :山田ビジネス:03/09/23 11:33 ID:cjmOxn1t
>225
有料のエロ18禁アダルトメールマガジンだけで結構儲かって、渋谷にデザイン事務所
と言う名のWEB製作会社を作った奴もいるからなー

逆にメールを送信できない社長でも、
WEB製作会社の社長と言う肩書きを持つ人もいたしなー。

ところでBOUよ
君はここの派遣じゃないよな?
http://www.kinotrope.co.jp/
ま・・まさかね・・・・

229 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 11:33 ID:p4i93jfO
おう、夢のある話じゃないですか。

おれの知り合いのコーディング業者は相当儲けてるぜ。
過去デザイン事務所に勤務してて相当良質なデザイン案出してくるけど。

まだチャンスはあるってことだな。
需要が多かったからCGI組み始めてそのオーダー相当入ってるらしいけど。

有能な営業が仕事たくさんもってくるらしい。
納期翌日とか滅茶苦茶らしいけど。

最近は映像編集まで始めてイベントのオープニングムービーまで作ってるぜ。
このまえ胃に穴あいたらしいけどな。

月産数千ページはすごいよな。もうすでにコーディング業者の域を脱してるけどな。

まあとにかくがんがれー。

230 :山田ビジネス:03/09/23 11:39 ID:cjmOxn1t
>226
最近かわいくねぇな。
仕事でミスったか?w
意味が無い熱意をもっと出してくれ。

231 :山田ビジネス:03/09/23 11:43 ID:cjmOxn1t
>229
マジか!
数千は凄いな・・・・・
ベースは同じでも、あるラインを超えて人と違う事をすると
儲かるかーw


232 :webデザ:03/09/23 12:20 ID:2zChh2Te
ここのスレは、コーディングの意味間違ってる人
多くないか?

>>230
そもそも「コーディング業者」なんて表現ないだろ。
また、それを認めたにしても、
「過去デザイン事務所に勤務してて相当良質なデザイン案出してくるけど」
いきなり違う意味になってるし。

いわんや
「もうすでにコーディング業者の域を脱してるけどな」
わけ分からん。



233 :山田ビジネス:03/09/23 12:45 ID:cjmOxn1t
>232

デザインを入れるにしろ入れないにしろ、数千ページを組み上げた
と言う意味で取ってたけど、たしかに
「コーティング業者」は変だねw
まぁ、ここで言うのは、ファイヤーワークス等で切って貼っての繰り
返しの作業がメインだと思うが・・・

ITドカタよろしく、1ページ2000円なんてザラだもんな・・・・

234 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 14:17 ID:+6JrJPrZ
思わずはじめから読んじゃった。
勉強になるなぁ。
BOUさんのレスが邪魔ですけど・・・。

アドバイス下さいって言っておいてなんか
先人の成功例とか体験談とかってすごい勉強になると思うけど…
何を求めてアドバイス下さいなんだろ…

でもこのスレ立ててくれたおかげでいい話が読めたのでいいかな。

235 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 14:35 ID:xy27qfQ2
BOUは結局なにができるの?

236 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 14:43 ID:JvdFFy+D
派遣を馬鹿にする気はない。
アルバイトだって馬鹿にする気はない。
ただBOUは馬鹿だ。馬鹿のかべのサンプルだ。

237 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 17:24 ID:AwoHJ66Q
>>234
そだね。
スレ建本人の大半のコメントが、アイタタなのが残念だが。

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :4年前のBOU ◆egewrRfR8c :03/09/23 18:10 ID:A6Nl9eIF
> BOU

お前甘すぎ。世間知らずは見てて笑えるワイ。
でも、知らないって事はお前の強みかも知れん。
ある意味、真っ白にものを見れるからな。

お前みたいな奴が4年前にも沢山おったわ。
4年前はもう少しマシな状況だったが。

山田、広告屋の行ってることは8割以上当たってると感じるが。
もう少し善意ある先人の伝えることを言葉通りに眺めてみぃや!
その辺に素直に耳を傾けられるようになったら、BOUも見込みはあるのだがな。

俺?BOUの言うところのろくでなしじゃないかなァ?


240 :名無しさん@あたっかー:03/09/23 18:58 ID:MavSKugE
>>239
4年前だとネットバブル乗り遅れ組ですね。
今のBOUとあまり変わらないような気がします。

241 :4年前のBOU ◆egewrRfR8c :03/09/23 19:17 ID:A6Nl9eIF
>>240

そうだよ。
だからこそ(俺も)先人の意見を聞くべきだったかと・・・

俺みたいのが沢山いたよ。

・・・という行間を読んで欲しかったなァ。
俺のHNもあわせて・・・

もっとも、乗り遅れて良かったこともいくつかあったが(W


242 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 19:59 ID:6sakUkRe
専門学校で専門的に学んでなんで派遣なんですか?
そこんとこ教えてくださいBOUさん!

243 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 20:52 ID:JvdFFy+D
↑そ〜ゆ〜質問はあれだぞ。お前もイタイぞ。

244 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 21:17 ID:6sakUkRe
age

245 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 23:24 ID:1hQZUBpW
確かに数年前ならまだわかるけどなんで今ていうのはある。

246 :名無しさん@どっと混む:03/09/23 23:48 ID:H89AkiuD
広告会社勤務@さんへ

Webはもうからない
Webはマスをとるためのサービス
メディア(媒体)を握っている

よく聞きます。正直聞き飽きた
でもあなたの言葉ではないですね

そのくせ荒利の高い関連制作会社から上前はねてますよねぇw
たんにWebというインタラクティブメディアを制覇できなかった言い訳では
(BSデジタル含む)

SPだけがWebじゃないんで、まだまだ高利益出せる分野は
一杯ありますよ。(とBOUにいいたいw)


247 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 00:03 ID:CwilFaKn
広告代理店なんて上前はねるだけしか能のないやつにマジレスしてどうする。

248 :BOU:03/09/24 00:10 ID:Cef/Ua9a
>>246
待ってた待ってた!俺以外にもこいつらに不満もっている奴はいたんだね。
誰も俺に味方してくれないからつまらなかったんだよね。
気がつけば味方ができている…。やっぱりカリスマかな?

249 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 00:15 ID:CbS9FRoB
何か釣り臭いセリフだな

250 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 00:28 ID:WFHzBZd8
っていうかこのスレで既にBOUちゃんにバカ呼ばわりされたんだがw
不満というかメディアをおさえている云々は政治の世界なので
いまは気にする必要なし。上前はねるのはプロデュースできてれば
否定しない。どこの代理店もWebPはノルマ達成できなくて独立や
子会社化してるよ。


251 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 00:30 ID:TM2rNc+3
>>248
上の方にも味方たくさんいたじゃん。
世の中、いいことだけ言ってくれる人集めると、人脈薄いぞー。

苦言呈してくれる人が、
じつは一番自分のこと心配してくれて、
本当に味方してくれてるって気付けよ。

自分のやりたいことに対して、すげーいい熱さ持ってんのに、
もったいねーよ。

252 :BOU:03/09/24 00:31 ID:QUhgcXVv
偽物にもなり放題。

253 :BOU:03/09/24 01:30 ID:QJR2flJn
252は俺じゃない

254 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 02:00 ID:MPsrp/LO
>>234
同感

255 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 04:33 ID:1usBqSIY
このスレよんでおもったのは、
1はダメだが、かといって広告代理店さんも完璧じゃないってコト。
親切にいろいろ書いてくれることはすごいと思うけど。

1はもっと勉強しろ。それだけ。
でも、広告代理店さんも、
現状のシステムをあまりにも過信しているような気がする。
長銀マンみたいなものかな。

256 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 04:34 ID:1usBqSIY
ただ、久々に面白いスレであったことは事実。

どこかで、お二方にお会いできる日を願っています。
がんばってください。

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 06:34 ID:bsw/g1iZ
BOUもBAKAかもしれないが、WEB@広告代理店も
知恵蔵のない香具師ということで終了するか

259 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 07:39 ID:Xm87KUKN
>>195
>金銭面はね、上手くオヤジども騙す能力を鍛える。詐欺師と同類です。
これじゃあ、先人が駄目にしたといわれてもしょうがねぇな。
こんな奴が多くてイヤになる。
実際的な人間ではあるが、俺は大嫌いだし、軽蔑する。
それが生き抜く術だなんて、思考停止で腐ってる奴が多いもんだから、
臭くてしょうがねぇ。

BOUが電波なのにかわいがられている(いた)のは、
初心の頃の情熱を思い出させてくれるからだな。



260 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 07:43 ID:Xm87KUKN
偉い社長さんほど、率直で誠実。小汚いことはしないもんだ。

261 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 07:45 ID:Xm87KUKN
信頼ってそういうもんだろう。

262 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 09:44 ID:9F+i+V0/
くさい台詞に酔ってる阿呆と偽BOUだけになったな。


263 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 09:48 ID:YfQBfvks
>>250
>っていうかこのスレで既にBOUちゃんにバカ呼ばわりされたんだがw

ワラタ

264 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 12:06 ID:FgRqbR8X
>>260
このスレに書き込みしてるヤツの辞書には載ってない単語。
「率直」と「誠実」

265 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 16:22 ID:hbNnbgW5
>>264
「謙虚」もな。

266 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 16:56 ID:WI7ek2QD
広告代理店から見れば、
WEBなんて印刷以下。
これほんと。印刷のほうがよっぽど儲かるんだから。

267 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:05 ID:FgRqbR8X
>>266
印刷って何?グラフィックの事?
にしても案件次第じゃない?

オレどっちもやるが
拘束日数考えたら結構トントンって感じがするけど
リスク考えたらWEBの方が楽。

268 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:22 ID:hbNnbgW5
webもシステム絡むとリスクでかいよー。
個人情報の流出、関係とかね。著作権侵害もされやすいし。

269 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:33 ID:LVS+3rY9
今の時代、楽しい事が少ないと言うか凄く飽きてると言うか。
例えば渋谷に行って109に入っても、「ここは中国か」と思えるんだが
そうとう売れてたりする。でも少年少女達の見栄だけで、こういうのは成り立っているんだが
さてそれは例えとして、インターネットで「ああ、本当にいいなぁー」と思えるのは
YAHOOオークションと2CHぐらいしか思いつかない。
YAHOOオークションは賛美両論だが、まぁ今のところ変わる物が無いからねー

広告としてネットが成り立つのは厳しい感じがしてきて、コンテンツも苦しくなって
さて、次は?と言う時にみんなが手を出さなくなって来ている気がします。

印刷はWEBより儲かるとありますが、まぁ出版を立ち上げるのは大したお金がかかり
敷居が高いのもあるのでしょうけど、末端レベルを見ると悲しすぎるのも現実です。

たぶんWEBも今そうなのでしょう。

小さい事務所は自然淘汰で夜逃げクラスだと思います。
むしろ雑誌よりも早くそしてひどく苦しい状態になったと思います。

じゃあどうしましょう(藁



270 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:38 ID:9F+i+V0/
>>269
長々とたれるな。
要点をかけ。要点を。


271 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:39 ID:SiXf9j1R
雑誌一掲載数十〜数百万円、
新聞一掲載ん百〜ん千万円。

安単価のグロスの積み重ねのWebとは
扱う金額が違うってことでは?
制作だけじゃなくトランザクションでも組んだところでたかが知れてるし。

272 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:49 ID:LVS+3rY9
>266

そうなんですよねー
広告、に関してですが・・・・
なぜなんだろうと、昔考えた事ありますが、簡単なお話
WEBは露出するのに、1ページ1ページの世界
プロモーションしにくいのでは無いかと思うんです。
物凄い単純で馬鹿みたいなお話で申し訳ないんですが・・・・

YAHOOもなぜポータルで強いかと思うと、ヤフーと言う発音の「フー」の部分が
なんかこう覚えやすいと言うか・・・・

幼稚なお話でごめんなさい。ただ潜在意識、イメージ戦略と言うのは
物凄い単純過ぎて、わからない場所に本当はいいラインがあるのではと
思っています・・・

パソコンの起動が1秒とかでするようになったら広告業界も少し変わるのかな?
と思っています。



273 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:51 ID:LVS+3rY9
>271

WEBも1ページ100マン〜200マンの時代があったんですよー
マジで・・・

環境庁とかのお仕事ですが・・・

早かったですね(^^;

274 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:54 ID:mEcNI80L
紙は資源の無駄遣い。
WEBは電気の無駄遣い。

275 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 17:58 ID:LVS+3rY9
今、ふと思ったんですけど
例えば、ポータルサイトでいきなりコンテンツじゃなくて(TOPページ)
広告の画像を1ページドカンと載せたら(800×600ぐらいの)
物凄い広告費なんでしょうか・・?(藁

YAHOOで検索しょうと思ったら、でかい画像一枚だけ。
ユーザーも怒るしあれなんですけど・・・・

276 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 18:03 ID:9F+i+V0/
エキサイトとかでは当たり前にその広告があるわけだが。


277 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 19:58 ID:LVS+3rY9
>276
いえ、DHTML+FLASHではなく、画像しかないような(^^;

278 :BOU:03/09/24 20:06 ID:QJR2flJn
>>275

なんかお前むかつく

279 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 21:19 ID:WVM407BW
>>275
アサヒが似たようなことやった。

280 :名無しさん@どっと混む:03/09/24 23:44 ID:hbNnbgW5
>>275
新聞の購読人数と、アクセス数考えたら?
同程度なら同程度の価格でいいと思うけど。

281 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 11:19 ID:vsqQoFMI
>>277
TOPがあって、上書きで大きな広告が出てくるのではないよ。
トップに繋ごうとすると、専用広告ページへ飛ぶんだよ。
見たことないの?


282 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 17:37 ID:DYM265hR
>>247-258
雰囲気嫁。頭悪そうな発言すんな

283 :BOU:03/09/25 18:05 ID:Jiz+y14w
↑今さらうるせえばか

284 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 18:43 ID:I9rnRgu7
本物のBOUなら歳教えてよ。
自分は25だよ。

285 :BOU:03/09/25 18:56 ID:Jiz+y14w
42だよ!

286 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 18:57 ID:4My0WXPC
>282
アホな広告代理店ハッケーン
雰囲気嫁ってよくアホ業界人言うよね
アホなスーフリ族も、地のアホでいける
広告業界と仲良しだったみたいだし
ココへ来るより、自分の業界心配しろよwww

287 :名無しさん@どっと混む:03/09/25 22:48 ID:V51kx+4z
それって空気嫁じゃなくて?と言ってみるテスト

288 :BOU:03/09/25 23:55 ID:l5qMUPmm
どうも。最近仕事が忙しくてなかなかかまってやれなくてスマンスマン。
まあ俺がいない間に名前を使って書き込んできた奴らもいたけどあまり
気にすんな。

まあ相変わらず忙しくやってます。結局会社では好待遇で社員として働く
ことになったのでいまは派遣のコーダーじゃないよ。
もうこれで君たちに見下されなくて済むね。よかったよかった。
俺の会社はなかなかもうかっているよ。ウェブはこれからもっと必要とされるしね。
レベルもどんどんあがっているから君たちに理解できないこともたくさんあるよ。
広告なんとかや山田は最近消えたみたいだけど奴らも奴らなりに大変なんだね。
まあ自分達に能力ないから苦労しているのに人に説教するのもうけるけど。

289 :BOU:03/09/25 23:59 ID:l5qMUPmm
俺の感じる現状だと結局web制作しても儲からないというのはうそだね。
安く作れる会社もいっぱいあるのしっているけどひどいよ。レベル低すぎ。
うちの会社のレベルはかなり高め。値段もかなり高いけどね。
まあお前らにいいたいのはレベルが低いから儲からないってのを理解してほしい。
清原に3億だしている巨人もペーペーの選手には1000万もだしてないでしょ?
それと一緒。つまり俺は清原と一緒って事。

まあこんな事書いたらまだバカにされるんだろうけど好き勝手いいなよ。
またお前らと盛り上がりたいんだよ!!!

290 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 00:24 ID:zkXlbT85
>>288

最近まで派遣のコーダーやってたようなやつが、
>レベルもどんどんあがっているから君たちに理解できないこともたくさんあるよ。
とかよくまぁ言えたもんだw

291 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 00:43 ID:aopaunbY
幸せな人だな。社員に引き抜かれて優秀だと思っているんだ。
引き抜きは基本的に人件費の削減が第一目的なんですよ。
派遣だとピンハネ代や残業代が馬鹿にならないから。

これからサービス残業頑張ってね。提示された年俸いくら?
450万以下ならロボット要員。300万以下は日雇い労働者と地位は同じです。

292 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 02:07 ID:KPguYAX5
>>288の年齢にもよるが
大卒初任給でも300万だと普通よりいい方だろ。
20代前半だったら450位もらってるとかなり高給だと思うが。

ちなみにこの業界でも最近サービス残業は減ってるらしいぞ。
辞めてから訴訟でもされると勝てんからな。

変わりに業務管理がきつくなってる様だが。


293 :ボー:03/09/26 02:22 ID:k/U6vzgl
>>BOU

お前は本当に馬鹿だな。意に介さないってのとは違うぞ!馬鹿なだけ。


294 :ボー:03/09/26 02:25 ID:k/U6vzgl
>>BOU

教えてくれ
・年齢
・給料
・ネタなのかどうか

295 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 02:44 ID:QhDV+wW6
BOU> ぼくこの会社の社員になりたいんです!
企業担当者> そうか、じゃあ交渉してみるよ
企業担当者> (この仕事キレわりーし、残業代もかさむし、まいっか)
企業担当者> (それに若造だし給料も安くすむしな・・・)
企業担当者> あのー。派遣の引き抜き確か1ヶ月分っていってませんでしたっけ?
派遣元担当者> ええBOUを気に入っていただけました?
派遣元担当者> (しめしめ、何のスキルも無い売れ残りがさばけた)
企業担当者> そこで相談なんだけどさ、0.5ヶ月分にしてくんない?
派遣元担当者> えーそれはちょっと・・・
企業担当者> だってさー育てたのほとんどうちだよー
企業担当者> (アンク本あたえただけだけどな)
企業担当者> 研修制度あるって聞いたけど実務経験がなかったからねー・・・
派遣元担当者> わかりましたそれでは0.5でいいです
企業担当者> BOUおまえ10月からこの会社の社員として働いてもらうぞ
BOU> \(^o^)/やったー!これで2chで馬鹿にされずにすむぞー

296 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 03:17 ID:leZXEHc0
商品として安く売られて喜ぶあほがいるスレはここですか?


297 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 05:45 ID:wGcIJrEC
私は別業界ですが今年独立した人間です。
とてもこのスレのBOUが自分と重なるところもあって(ほんの少しね)面白く見させて頂きました!
今年のはじめに熱い思いで独立したのですが、もう全然だめです。
事業計画どおりに事は進まないし方向転換してもうまくいかないんだよねー。
良い話が舞い込んできたのに資金がなくて手が出せないし、だめだめです。
もっと下積み時代に人脈を作ったほうが良かったなーと思います。
だから、いまは人との出会いを大切にして少しずつ人脈を作っています。
おかげで少しずつ協力者が増えてきました、資金の方を協力してくれる人はまだ居ませんけどね。
まーがんばってます。
BOUさん、まだ熱いですか?冷めちゃった?電波ちゃった?
もう一度自分の可能性を信じてがんばって下さい!なんかスレが最初のイキオイ無くなちゃってるよ!
俺もがんばるからさー、夢に向かって叫んでよ!

298 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 08:37 ID:GBOE29zc
http://www.geocities.jp/jigios_bizarre_adventure/text.txt

299 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

300 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 09:54 ID:IIe9O37D
BOUに嫉妬してるレベルのヤツも相当数まぎれこんでいるな(w


301 :?{?[:03/09/26 09:56 ID:k/U6vzgl
>>297

君のようにならないようにここにいるやさしい先輩達が教えてあげてるのに。
BOUときたら…

302 :WEB関係者@SOHO:03/09/26 11:25 ID:hQWnjO/O
117の書込みした者です。久々に見に来たら結構荒れてるものだね。
297には頑張って欲しい。こちらも同じ気持ちで独立したから良く分かる。

お金/人材(技術力)/コネクション(人脈)/事業アイディア/

通常の独立にはこれが必須だ。
しかしWEB制作で独立を考えるのならなにより技術力があればいい。

WEB制作のSOHOの場合これがあれば後は付加として自然についてくる
ものだ。(しかし結局は個人論でしかないが)

SOHOでWEB制作を行っているもののほとんどの独立の理由は
「社員より格段に儲かるから」だ。

年収の2倍以上は稼げるといっても良いのではないだろうか。

年収1500万というのも珍しくない話だ。ただし逆もある。
社員時と年収変わらず、という場合は気軽な社員に戻るほうが、楽だ。

年収1000万を目指すなら、
月割りにして計算すると、100万/月は売上げを上げておかねばならない。

しかし、要注意なのが、この売上げをいつまで保持できるかと言う事。

クリエーターの寿命からいって40代までの命、といってもいい。
立ち上げ時から、次代の人材の確保を念頭にいれておく必要があるので
要注意。

303 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 11:52 ID:IIe9O37D
荒れてるっていうほどじゃないと思うけどね。

>お金/人材(技術力)/コネクション(人脈)/事業アイディア/
>通常の独立にはこれが必須だ

全部ないのはどうかと思うけど、欠けていても独立することには
問題ない。情熱や行動力、自己管理能力のほうが大事に思える。


304 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 11:55 ID:k/U6vzgl
>>302

40代になったら自給自足始めます。

305 :山田ビジネス:03/09/26 12:23 ID:y6ltLyEb
オス、BOU。最近正社員になったんだって?
おめでとう!正直給料下がるけど、共同作業意識はUPするかな・・・だから
冗談を言い合える奴がいれば、メリットはあるかな?(〃▽〃)

さて、洋服業界ってあるだろう?
洋服の専門学校なんて腐るほどあるわけで、田舎から来た、夢と熱意と希望と見栄の
塊の若者達の親の金をふんだくるのが大体の相場なわけですが、
彼ら彼女らは卒業して、「儲かっている世界に」いると思うかい?
ほとんどの場合、デパート、原宿あたりの売子さんで終わるケースが多いね。
もしくは母ちゃんの内職よろしく、パタンナー、縫製、1日5,000円ほどの利益なんて珍しくない。

逆に、資産家の娘、息子が「オラ洋服作るだ」と言っていきなりアントワープ等の学校に入学
家賃100万のマンションに18歳の子供が1人で生活しつつ、ある程度勉強して帰国。
親のネットワークとお金とアントワープ卒業と言う肩書きを使って、一瞬にして儲かる奴もいる。

そんでだ。>289で書いてた事なんだが、
>俺の感じる現状だと結局web制作しても儲からないというのはうそだね。
これは、
>俺の感じる現状だと結局洋服作っても儲からないというのはうそだね。
になる。

WEBは敷居が低い。個人でも対抗できる・・・雰囲気がある。
雑誌系、音楽系、ファッション系、ゲーム系等のクリエーターは熱い若者を安く使える手段がいくつもあり、
歴史があるが、WEBもその枠組みに入ろうとしている。いやもう入っている。
それが、下請けやSOHOと言う言葉に変わる時もある。

下請け、SOHOに関しては後ほど。

*俺は説教なんて大それた事してねぇぞw

306 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 14:38 ID:jL1o4+6t
>>302
技術しかなくて独立したけど何とかなったよ。
人脈とかは後からも増やせるからね。

307 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 15:04 ID:7pmXYGcE
営業力はあるけど、技術力はないって場合の独立はどうでしょう?

308 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 15:05 ID:tEMsxSAW
>>305

フムフム

309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 15:36 ID:Qgsy6JIr
>>307
何をやりたいかによるのでは?
デザインで独立するならデザイン力はある程度は必要だろうけど、

311 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 16:13 ID:iUADoSDz
>> 307
制作を主体にするんじゃなくて、
その上流工程の企画だのノウハウ提供だのから取り込んで、金額のガサ増やす。
制作は別に人雇うか、外注化。自分はそのコントロールに徹する。
効率よくやると、一人でも複数案件抱えられるから、
そこそこの儲けにはなるんでない?

312 :WEB関係者@SOHO:03/09/26 18:11 ID:hQWnjO/O
>俺の感じる現状だと結局web制作しても儲からないというのはうそだね。

確かに、現場にいる人間から見るとその答えはNOと言える。

だが懸念せねならないのは、逆に敷居の低さと、今後さらに増えるで
あろうWEBクリエーター達によって引き起こされる価格低下だ。
現状、数年の間で相場が非常に落ちた。

ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20011017A/index.htm
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20011017A/index2.htm

ところで現状、現場にいて感じることだが、SOHOの80%がWEB制作という
状況のように思える。これはきちんとした市場調査に基づいての回答では
ないが。
インターネットを活かして終始業務を簡潔できる、WEBだからこそ
SOHOへと引火したのだろう。

大きく言えば、技術力さえあれば、一つの会社にとどまる必要はない。

複数の企業と雇用契約を交わせば良い事だ。(ここでいう雇用とは
制作契約だ。が、これも結局は個人論なのであしからず)

これによって自らの収入は年齢や性別に関係なく収入を確保できる。
だか、上記にも述べたように懸念事項は多数ある。
それを見越した対策を、早期に行えるかどうかでがポイントだ。


313 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 20:05 ID:KPguYAX5
SOHOの定義にもよるが
最近台頭してるPCを使った業務って事なら
データ入力が一番多い。
過半数はそれ。
次がWEB製作。
ここは一言で説明できないほど範囲が広いし
まだ潜在的な可能性を持っているので
やり方しだいでいくらでも拡大できると感じる。

個人的にはコーディングはデータ入力と変わらない内容の
仕事だと思ってる。

314 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 20:48 ID:jrI9W/IL
はじめてこのスレみたけど面白いね。
BOUはネタっしょ。
いくらなんでもこんな痛い奴いねーw

315 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 23:20 ID:nXWm5wgq
>つまり俺は清原と一緒って事
ってとこでw 最初は本気だったとしてももう釣りとかいいまかすネタ
のつもりでしかないと思う。
制作事から頭はなれたときからがスタート地点なんだろうけど、
いろいろなことをそれなりに学んでるらしいので失敗するにしろ
成功するにしろ彼は彼なりの歩調でゆっくり進むのでしょう。

関係ないけど、コーダーしかできない人に限って
尊大で意識だけプライド高い人よくいるんだよなー。
自分がやるんじゃないくせにくせに打ち合わせで
大口たたいて提示するなよできないことを!!とか。
コーダーさんがすべてそうだってわけではないんだけどさ。

316 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 23:24 ID:nXWm5wgq
>>307
営業力を必要としてる技術の人はいっぱいいるので
がっちりつかんで一緒に組むとウマー 取り分少なくなるけど

317 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 23:26 ID:bD95pp5P
今からWEB制作会社ねぇ、1人でなんちゃってコンビニ始めて、
7-11やローソンに対抗しようって感じかな?

318 :名無しさん@どっと混む:03/09/26 23:27 ID:nXWm5wgq
営業力っていってもモノを売る営業のノウハウじゃなくて、
人脈がたくさんあって仕事が手余るくらいあって、
ボイボイ仕事なげてくれるプロデューサー的な人だけど。

319 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 00:35 ID:6JSvhM3X
プログラマーを月給50万で雇う。
それより優秀なプログラマが来たら、そいつを75万円で雇う。
これを繰り返して、優秀なプログラマーを集めればあっと言う間に世界一のソフトハウスだ。

まずは隗より初めよ。漏れを50万円で雇いなさい。

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 : :03/09/27 01:19 ID:f8dBuo2R
HP制作を依頼してくる企業の目的は、HPを作ることじゃないワケで。

目的と手段との違いを理解するのが、最初。
目的の精度を上げるためのロジックや筋道を作るのが、その次。
手段は、流れが決まったそのあとなんだよ。>BOU

322 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 01:25 ID:VEiNDBFX
>>312

ここでそんなことをぐだぐだ述べて何になる?
皆それぐらい分かってるわけで。

323 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 01:47 ID:PLYX1Etr
WEBって広告業なのか?
俺はSIの一種でしかないと思ってる。
まあ、これらも含めていろいろあるってことだろうけど。
(ちなみに俺はWEBのサービス業)

そもそも「ホームページ作ります」みたいなWEB屋の作ったサイトが
クライアント企業の収益にどれだけ寄与しているか疑問。

結局は基幹システムから全部含めて考えないとその出口となる
WEBも意味をなさないのだから、1ページいくらとかでやってる連中は
もう厳しいよな。
価格競争をするしかないから。

それに、デザインなんて誰でもできるし。
もちろんレベルはピンキリだけど、
どうせ客(クライアントもコンシューマも)はデザインの良し悪しなんて
わかんないんだから、最低限のものができればデザイン力では
差はつかないだろ。

単なる広告とか、会社案内では価値がない。
WEBにはもっと価値(=金になるサイト)が必要なんじゃないかな。


324 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 07:19 ID:Ai0GuzwW
>>323
「WEB」「デザイン」「広告」・・・
それぞれの単語を狭義に捕らえてる感じだな〜。

アナタがサラリーマンで、
言われ事を言われたとおりにやっていれば充分って
ポジションでずっと仕事をしていきたいのなら特に問題はないが

この業界に限らず、あたまを軟らかくしていかないと
生き残り難しい。

少なくともWEB業界におけるキミの現状認識はちと古い。
まわりはもっと先行ってるよ。

325 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 07:42 ID:xFQU9W0u
>>323
確かによく言われるようになって久しいことだけど、
それもやるのもWEB屋っていうんじゃないの?昨今。

確かに誰でもできるデザインだけを1ページいくらだと
厳しいけど、そういうのをデザイナーっていうかどうか。
(現にシステムのサービスとして作ってあげてるって
システム屋さんのレスもどっかで見たし)
抽象的なものをイイデザインに起こせるデザイナーは
そういうところを求めるところにまだ売れはするみたいだけどね。
VI含めて丸ごととかだと結構な値段で。
もともとそういうところじゃないとある程度マニュアル化されてる
ようなもんだからデザインなんて差がつかない。

326 :323:03/09/27 13:07 ID:PLYX1Etr
>>324
俺はSI出身のエンジニアで、WEB制作会社で働いたことはないので、
認識が古いというより外から見た感じでしかないです。
ましてや広告なんてまったくの門外漢ですから、正しく捉えてるとは
とても言いがたいです。

文脈からすると324さんが意図する
「言われ事を言われたとおりにやっていれば充分」
の範疇に納まる人間です。

いや、SIでWEB開発やってるのが堅いと思ってるので。
そこが古いというならそうかもしれませんが、生き残るのは
こういうところなんじゃないかと思ってます。

で、その先行ってるというのは具体的にはどういうことなんですか?

327 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 13:59 ID:xFQU9W0u
>>326
>>324 じゃないが
単にそれは何年か前の認識で、WEB屋はそのへん
見越して既に動いてるって程度のことなんじゃないの?
開発ものは確かに固い。ていうかそのへんはWEBじゃなくても
昔から言われてるね。でもそれしか生き残れる道がない
わけでもなく、生き残り方や売っていき方はもっと道にあわせて
さまざまだろう。
「古い」というより「狭い」かな。


328 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 14:31 ID:YWPfsKlz
無知ですまんが、質問。

「コーダー」って、普通、html組むひとのことを言うの?

それともperlとかphpとかaspとかjavaとか・・・・をいじる人も含まれるの?


329 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 14:44 ID:xFQU9W0u
>>328
一般にデザイン以下のファイルに起こす作業
する人のこと言うんだろうけど、がっちりテンプレートhtmlまで
あらかた作ったあとのコード書きだけする人から、
簡単なカンプ見てサイト形式に起こす人まで、程度は
さまざま使われると思う。後者の場合はperlとかphpとかaspとかjava
含まれてもおかしくないと思う。

330 :名無しさん@どっと混む:03/09/27 20:15 ID:inrmelpF
クライアント企業の収益につながるサイトってどんなサイトなんだ?
金になるサイトとは具体的にどのような内容、コンテンツを指すのか・・・
わからなくなってきた・・・

スマソ、ちょっと鬱になってた

331 : :03/09/27 22:31 ID:/W7ZtxEF
>>330
んなもん分かってたら、誰も苦労しないし失敗しません。
分かってるのは企業の思惑通りに人・物・金がけばいいって結果だけ。

金が儲かるコンテンツを売り込むのか、
金儲けのための「売り場」のインフラを作るのか。
リアルでの売上を狙ってプロモーションに徹するのか。

その場で最善と思われるソリューションを提供するのみっす。

332 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 00:57 ID:lZBbUTTG
>>331
もしくは、コストを下げるためのソリューション。
何にしてもWEBサイトだけじゃ難しいけど。


333 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 18:42 ID:yRENwFYD
BOUは過労死したか?

334 :BOU:03/09/28 20:29 ID:tHOHXbt8
すまんすまん。この週末千葉のほうにサーフィン行っていたのもでなかなか
書き込みできなかったよ。たまには戦士のも休息が必要なのさ。
明日からまた戦いの日々が始まると思うとぞくぞくするぜ。

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :名無しさん@どっと混む:03/09/28 21:45 ID:QvYvfffD
偽物。

337 :BOU:03/09/29 00:14 ID:lRxd477m
本物だよ。


338 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 01:55 ID:nVr2rLoZ
>>BOU

南無

339 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 08:52 ID:FzG7oeim
BOUは幼少の頃なにかつらい体験をしたのだろうな。
性格ゆがみ過ぎ。
また、おまえのその気持ち悪いほどのやる気に会社の皆も引いてるぞ。
周りを冷静にみてみな。

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 10:39 ID:aN8YvKNf
>BOU

neta desuka?

342 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 11:08 ID:VbousE40
派遣が戦士ですか?w


343 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 11:17 ID:7n/m+Jep
>>342

一応、正社員になったらしいぞ!(w)

344 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 13:49 ID:lW/qG+Ej
BOUちゃん

>>289 うちの会社のレベルはかなり高め。値段もかなり高いけどね。
値段が高いのは会社のレベルが高いのであってBOUが偉いわけじゃないのよ。
この違いわかる? デザインだけじゃなくて、システムだったりマーケティ
ングだったり営業力だったり、そういうBOUの関与しないところで会社が
評価を受けているからその値段で取ってこれるわけ。勿論分かってるよね。
なにか社員になった途端に「うちの会社は偉い!」みたいな『虎の威を借る狐』
に変わるんじゃ、ねーさんがっかりよ。

>>289 つまり俺は清原と一緒って事。
清原かあ・・・最初の勢いは『俺はナベツネを目指すんだ!』って感じだったのに
安定した途端に小さくまとまっちゃって、なんだかなー。えーと勢いだけで生
きていけるのは精々20代前半までだから、もう少し視野を広くもって
立派な経営者になってね。


なれるもんならな、ダサ坊( `ー´)y-~~ケッ

345 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 18:39 ID:nVr2rLoZ
まあ今鼻くそだから3年後には目くそぐらいにはなれるんじゃね?

346 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 20:03 ID:c2uwoXhi
一生雇われで終わるやつだな。

347 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 20:34 ID:a2fUW4BI
htmlしか書けない派遣がやっと正社員になった。
それだけ。
BOUにはなんにもない。

実力がないからにちゃんでホラ吹いてる。
誰も認めてくれない。
BOUにはなんにもない。

348 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 20:56 ID:nVr2rLoZ
>>346

典型的だよな。だけど本人は幸せ。夢の中にいつまでもいるから。

349 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 21:00 ID:YSocuTfq
BOUって今、この仕事初めて何年で、何歳なの?
それが知りたい。

350 :名無しさん@どっと混む:03/09/29 21:07 ID:zibkj9+J
>>349
本人は派遣だの社員になっただのと抜かしてやがるが
漏れが見たところバイトでコード書きしてる高校生と思われ
文章のあちこちに「おこちゃま」ならではのニオイがぷんぷん(笑)

351 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 00:17 ID:pSC3wxfe
おこちゃまでもいつか大人になるからまだそれはいいけど、
社員になったとたんレスに会社依存のリーマン気質臭が
ちらほら見え隠れ…
最初の方でも努力らしい努力もしてないっぽいレスだし、
煽りの鼻息のわりにはあまりやる気の気概感じられないなあ…
本気の若者ならもっと武者ぶるいみたいのがあっていい気がするけど。
2chらしいといえば一番らしいスレの感じするが。

結局会社にいついてあーぁあの頃は若かったナヽ(´ー`)ノ
って数年後に一票。

352 :ハンボバボロッソムンヌヌヌ:03/09/30 09:01 ID:O6XjeT71
ちょっと疑問に思ったんだが、
WEB制作で会社員の人、給料いくらもらってるの?
2003年WEB制作会社の現状っていかに。

だれかこんなスレッドたててくれい。
立て方わからん。。

年齢
勤続年数
月給
ボーナス合計
仕事内容
何歳まで勤められると思ってる?
-----------------------------------------------------
合計年収

みえっぱり、うそはやめよう。寂しくなるだけだから。


353 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 09:11 ID:KJjPC1S1
↑とりあえず君からどうぞ

354 :ハンボバボロッソムンヌヌヌ:03/09/30 09:42 ID:O6XjeT71
年齢     25才
勤続年数   1年
月給     50万
ボーナス合計 0
仕事内容   WEBデザイナー(フリーランス)
何歳まで勤められると思ってる? 40歳までかな…その後はもうむり。
-----------------------------------------------------
合計年収 600万

老後が心配。WEB制作クリエーターって寿命が短いような気がする。
40歳にもなるとデザイン力や判断力・学習力も衰えて役に立たなくなる。


355 :ジンパ:03/09/30 10:06 ID:uCtqeI7x
>354
同感。WEB制作クリエーターだけでなくPG,SGも35超えると
使い物にならないってゆうしね。


356 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 10:13 ID:aFSnWKk4
>>352
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1053013392/

357 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 10:30 ID:Y9DOTNWJ
あのさ、最近30前後で転職してくるやつって、驚けるぐらいに
子供というか、社会人として当然と思われることが欠けている人
多いよな。


358 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 10:41 ID:XDn4HBBB
だから転職してるんじゃないの?

359 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 11:03 ID:hhsepYF4
30前後で転職はぜんぜん普通。
それなりに経験を積んできて
それを発揮できる環境を探すもの。

40代で転職してるヤツの方がやばい。
使い物にならんリストラ対象者多い。

360 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 11:33 ID:KJjPC1S1
>>社会人として当然と思われること

ってなんだ?

361 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 11:35 ID:KJjPC1S1
転職する業種によると思うが。

362 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 11:50 ID:Y9DOTNWJ
30で経験積んだ?
をいをい30でどんな経験が積めたいうんだよww


363 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 12:02 ID:aFSnWKk4
>>350
>>359ではないけど。
電話の取り方とかか?(w
敬語の使い方とか?

364 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 12:07 ID:KJjPC1S1
>>362

お前は日本語の経験をつめ!

365 :ハンボバボロッソムンヌヌヌ:03/09/30 17:28 ID:O6XjeT71
>>356
こんなところがあったのか。。スマン、勉強不足でした。
しかし将来の不安はみんな感じてそう。

BOUよ、確かに会社員より、起業したほうが3倍儲かる(平均)

しかし、独立したほうが将来的に圧倒的に不利になると思うよ。
独立した人はみんなやけにプライド高いしね。

実際、再就職しようと思ったときには、もうディレクター系しか
進む道無いようにも思えてきた。


366 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 17:49 ID:hhsepYF4
>>362
30前後って言うと4大新卒で入社して10年経過した頃だろ。
普通に業務把握してるだろ。
>30でどんな経験が積めたいうんだよ
↑んな事言ってるオマエやばいよ〜

367 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 17:59 ID:aFSnWKk4
>>366
フリーターで食い繋いできて初めての会社員とか?

368 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 18:04 ID:Y9DOTNWJ
30って中途半端なんだよ。
リーダー研修をまともに受けてもいない、経験もしていないヤシは
使えない。
係長、課長を経験してから、転職しろ。


369 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 18:10 ID:GQVnwwSk
そんな使えないやつを採用したクソ会社に新卒で採用されたクソ社員の愚痴ってツマンネ。

370 :名無しさん@どっと混む:03/09/30 21:05 ID:KJjPC1S1
365
>>しかし、独立したほうが将来的に圧倒的に不利になると思うよ。

why?

371 :ハンボバボロッソムンヌヌヌ:03/10/01 11:09 ID:OdB55LRv
>>370
一度起業した人って、雇われにくいと思わない?
プライドは高いわ、自分のやり方が定着してるは、副職(SOHO)なんて
影でしてそうだわ、、
就職に不利のように思うのだか。。
実力はかなりあるとは思うんだけどね。
みんな、「会社員に戻る」、、これはプライドが許さないとも思うしね。

自分もヘタレのくせに、将来、絶対会社員なんて戻れん。
いろんな代理店さんと契約してるし、いまさら…はずかしい。
どこか遠く、、、この関西を脱出したらできるやもしれんがね。

はぁ、将来のために貯蓄して、なんとか働かず暮らしていけるように
しとかなきゃ。。

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

374 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 13:57 ID:rpg9LXTi
>>371

俺はフリーのデザイナですが、何故会社員をそんなに見下すの?
将来新たにやりたいことが出てきて
実現するのに会社が有利だと思ったら迷わず飛び込むけど。

ま、俺が人事担当だったらフリーでやってた人間は確かに扱いにくそうだな。

375 :ハンボバボロッソムンヌヌヌ:03/10/01 20:19 ID:OdB55LRv
>>374

別に会社員は悪くないけど、今まで個人事業主だったわけだから一応
社長なわけで・・・妙にプライド高い人がそりゃもうおおいこと!
とくに自分はいままで多くのWEBデザイン会社やその他企業と取引して
きたもんだから、(関西圏なんだけど、この業界狭っ!)
いまさらWEB制作会社には勤められん。知り合い一杯おるし・・・。

いっちょまえに25歳で年収800万いったときには、同じ業界やいろんな人に自慢しちゃっ
たしも〜後悔。あんなことさりげなく自慢するんじゃなかった。
自分がわるいんだけどね。こんなフリーって結構いると思うんだが。。

376 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 21:04 ID:rpg9LXTi
フリーで年収800万っつったら会社員の500万レベル。
東京きなよ。プライドないのに稼いでるやつの多いこと。

377 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 21:11 ID:Xamfy93e
フリーで年収800万っつったら会社員の500万レベル。

アフォ

フリーで年収800万っつったら会社員の1000万レベル。
売り上げ1500万はなければ年収800万にしない。
経費は年収に入れないから 交際費は青天井(但し8割)

378 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 22:02 ID:+OCzh0uN
>>377
アフォですね〜。
会社員には会社が同額負担してくれるという社会保険があるんですよ。
じじいになってから泣くなよ、しがない下請けさんよ。


379 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 22:06 ID:Dob44Rmn
>>378
オイオイ。
リーマンは天引きだからしょうがねえかな。w
定年から年金需給までどうやって生活すんだか。
ちなみに同額負担じゃないよ。社労士の友達に聞いてみな。

380 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 22:33 ID:F7KGVizw
>>378
>>377ではないですが。
フリーは、経費の中で家賃も交通費も書籍もPC代も電話代も落とせるんですよ。
旅行(取材旅行とする)も外食費(接待交際費とする)もね。
法人化したら社会保険も一部経費だし。

381 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 23:09 ID:rpg9LXTi
>>377

あほだな。
保健やらなんやら持ってかれる金は会社員の倍
年金支給額も安! 退職金もボーナスもなし。
ローン組むのも難しいしゴールドカードの審査も厳しい。
世間的に500万レベルなんだよ。
広い視野でモノを見ないとホームレス直行だぜ。


382 :名無しさん@どっと混む:03/10/01 23:26 ID:Xamfy93e
381 リーマンは経営のこと解ってないようだな

500万レベルのリーマンの小遣いはいくらだ?
せいぜい 月5万がいいとこだろ。

800万のフリーの小遣いは 20万以上(すべて交際費)

バカみたいに年金がどうの そんな小銭は少数誤差と同じ
売り上げ(粗利)1500万の経費は700万だぞ
当然 退職金積み立て月7万(経費限度) 保険・年金
すべて経費だ!
売り上げ(粗利)800万のフリーターの年収はせいぜい400万だ

年収と売り上げの違いはリーマンには理解できないようだな! あふぉ

383 :ハンボバボロッソムンヌヌヌ:03/10/02 00:34 ID:hI2yBpdc
確かにリーマンってよく知らん人多いよな〜;ここにもそういう人
いたんだな。
家賃や光熱費のほとんどは経費で落としてるよ。
382の言うようにその他諸々も経費で落せることを知らないんだな。

というかWEB制作会社のリーマンの平均収入、見た?356でやってたけど。
ひどいもんだぜ、実情…。月17万とかで仕事してる人いるしね。
この業界20代で年収500万いく人、めずらし〜んだけど…
もしかして、退職金2000万ぐらいもらえると思ってない?甘いよ。

384 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 00:41 ID:FILXoe+t
>>382

まあそう荒げんなw
俺も自営なんだけどw
ちなみに俺は去年年収1000。(売上じゃないよw)
連れで1000のリーマンがいるがどう考えてもそいつの方が裕福。
人に講釈たれるまえに自分の経営心配しろ。

385 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

386 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 00:54 ID:FILXoe+t
>>383

単純にリーマンと比較するんじゃなくて
家賃、ガソリン等交通費、福利厚生施設、研修、育児休暇、有給、等々
もろもろ考えてトータルに判断しなきゃな。

経費で税金浮かすとかそんな問題じゃねえんだよ。

387 :ハンボバボロッソムンヌヌヌ:03/10/02 01:07 ID:hI2yBpdc
ん?何が言いたいのか意味分からんのだが。もっと具体的に話せや。

てか同じ年収でリーマンの方が裕福なのか?へんなの。
ほんとに384は自営なのか?しかもWEBでか?

388 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 01:19 ID:bbejcS5t
>>384
1000万年収だったら、法人化した方が得だよ。
税金たくさん取られただろーに。もうちょっと節税しようよ。

1000万の収入の比較って、WEB制作同士で比べてる?
WEB制作で1000万もらってるリーマンも少なければ、育児休暇とれる会社なんて
一部の大企業のみ(WEB制作会社では皆無じゃないか?)だよ。

一流企業の年収1000万と、フリーで必死こいて1000万だったらそりゃ前者のが楽でしょう。

389 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 01:19 ID:FILXoe+t
↑そのうちわかるよ。
てかなんでお前は年収600→800にあがってんだ?

390 :ハンボバボロッソムンヌヌヌ:03/10/02 01:24 ID:hI2yBpdc
あ…
…しかも384=386かよ;


391 :ハンボバボロッソムンヌヌヌ:03/10/02 01:25 ID:hI2yBpdc
>>389
あほかよく見ろ!375 を!
25歳の時、ってかいただろ。
今は26歳だ。

392 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 01:56 ID:pqLYqG24
>>一流企業の年収1000万と、フリーで必死こいて1000万だったらそりゃ前者のが楽でしょう。

そのとおりだす。
Web制作会社で1000万は昔はいたがもう絶滅したんじゃね?
労働基準法守ってるとこもあまりないぐらいだから。
1000万って法人化するには微妙なラインなんでやめといた。

>>391
お前がよく見ろ。あほ!

393 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 02:00 ID:bbejcS5t
収入が1000万なら売り上げ1500くらいあるんでしょ?
十分得だよ。

394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 02:16 ID:pqLYqG24
>>393

青色申告会はそうはいわなかったなw
まあフリーそんなに長くやる気ないし

396 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 07:31 ID:bbejcS5t
>>395
人の言うこと鵜呑みにせず、自分で計算しようよ。

397 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 07:32 ID:0dnrsKjE
Webデザイナーは誰でもやりたがるしだれでもできる仕事

音楽ミキサー、イベントDJ、アングラ劇団俳優、映画翻訳家とかと
平均収入は同程度。コンビニバイト以下が普通だよ。

398 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 08:36 ID:hI2yBpdc
なんだかここには、妬むリーマンかアルバイターが一杯いそうだな〜。
バイトだったら平均年収200万もいかないんじゃないの?
はずかしい存在だな・・・。

所で、WEBデザイナーのリーマンの平均年収って大体いくらぐらいだろ。

SOHOっていってもピンからキリまであって、月収30万しかない人もいる。
そんな人は、またリーマンに戻りたがるんだけどね、395が結構それくさい
んだけど。儲かってるなら「フリーそんなに長くやる気ないし」なんて
ことは言えないはずだぜ・・・?


399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 09:55 ID:O2QcfbCt
どこかにぶらさがって、仕事をまわしてもらっているだけのヤツは
そこからの仕事が減った瞬間にフリーが終わる
だって営業能力ないんだもんww


401 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 10:04 ID:pqLYqG24
>>398

フリーじゃやりたくてもやれない仕事があるんだな。これが。
お前こそ妬むなって。

402 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 10:12 ID:pqLYqG24
でBOUは過労死か?
あるいは現実に目覚めたか?

403 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 13:35 ID:bbejcS5t
>>401はフリーを辞めてリーマンになるの?
それとも会社組織にするの?どっち?

フリーでできない仕事って何?

404 :401:03/10/02 14:18 ID:pqLYqG24
>>403

流行りのアドバテインメントとかね。

405 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 22:15 ID:gNi596FR
有限でも相手にしない所あるでしょ。

406 :名無しさん@どっと混む:03/10/02 23:51 ID:4xfUwV9U
>>404
別に個人でもできるのでは?
広告代理店に企画持ち込みして組めばいいじゃん。

407 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 00:13 ID:Y+C8cPAP
>>406

無理無理

408 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 01:03 ID:+Ao0PY5K
あのさあ、フリーとか何とか言ってるけどWEB制作って
そんなに小さい仕事ばっかりなのか?


409 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 01:11 ID:+Ao0PY5K
あ、あと、アドバテインメントって知らなかったんだが
ソネットタウンとかネットムービーみたいなやつか?

どうも今ひとつな印象。
カネになる言葉をはやらせようとしているようだが、中身がないな。
ウチはまじめにエンタテインメントサービスをやってるけど
そういう使い捨てっぽいビジネスは迷惑。
一緒くたにされるからね。


410 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 01:30 ID:Y+C8cPAP
エンタテインメントサービスやっててアドバテインメント知らないのか?
ダメダコリャ!

411 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 01:45 ID:T94UOjlx
>>407
できるって。魅力がある企画なら。
会社はいらなできないって思ってる様な人は、会社入っても駒になるだけ。

412 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 01:59 ID:Y+C8cPAP
会社を利用してやろうと思ってます。

413 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 03:14 ID:nNcgznQT
>>408
大きいのを受けて下請けどもに全部やらせるのが楽で儲かる。

414 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 06:15 ID:uGRgEKv0
アドバテインメントって;おいおい、それをやるだけの技能もってるん
だろーな?WEB制作ができる程度じゃ足元にも及ばないぜ。わざわざ就職
しにきてもらってもそんな人材イラネーヨ。

ていうか、ここにはリーマンかバイターの妬みが多いな〜。見苦しいぜ。
それかフリーだけど、儲かってないやつの妬み多し。

まずは自分の年収振り返ってから物を言いな。
男の価値は年収の量だ。

415 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 07:32 ID:j90OpAg0
太古の死語 ニューメディア
大昔の死語 マルチメディア
昔々の死語 エデュテインメント
近年の死語 アドバテインメント

416 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 09:02 ID:+Ao0PY5K
>>410
下請けはやってないので。

417 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 10:27 ID:Y+C8cPAP
>>414

いちいち妬みととるやつが見苦しい。

418 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 10:37 ID:nNcgznQT
下請けははいて捨てるほどいるからな。
お前らみたいな生意気なやつには仕事はねえよ。


419 :一緒に協力お願いします!☆:03/10/03 10:43 ID:Cq/zrG4D

いきなりごめんなさい。でも少しだけ聞いてください。お願いします。

私は少し前から、体の具合が良くなくて、家で静養している時間が続いていました。
生活するために 仕方なく慣れないパソコンで、色々なネットビジネスを探しました。
時間と費用と労力の無駄を続けていたところ、偶然このマネーゲームを知りました。
3人の口座に1000円を振り込んで、リストの一番上の口座を消し、自分の口座を下に追加して、それを宣伝する。
すると自分の口座に毎日1000円の振込みが数人から振り込まれてる!といった内容のマネーゲームの紹介でした。
人を騙したり、出会い系とかは嫌だったので、 藁にも縋るようなおもいで、紹介してくださった方にメールしました。
3つの口座に送金して自分が入って、リストの一番上を消して、それを紹介して利益を得る。
法的にも問題ないそうですので、皆さんも、是非是非 気軽に参加して、日々をより楽しく過ごしてください。

 私は生活と夢のために3000円を投資しましたが、元はすぐに回収できて、気が付いた時には、
ビックリ!!でした。 ネットだけでなく色々なところで宣伝できるので、可能性は凄いと思いますよ。
私はこの通り文章とか下手でうまくこの良さを伝える事ができなくて・・・ごめんなさい。
きっとあなたなら、少なくとも私よりうまく出来ると思いますので、この機会に今すぐ、参加してみませんか!?

顔も知らない日本全国の皆さんと、結果的に協力しながら・・・っていうのもなんかいいですよね??
迷わず、やる価値大大大ですよ!☆☆☆  タイミングが全てですので、チャレンジしてみましょうよ!!
嫌な思いされた方、ごめんなさい。私にとって 最後の藁にも縋る思いでのチャレンジなので必死なんです。

詳しい内容や質問等、参加してからのアドバイス等、何でも結構なので是非お気軽に連絡くださいね。
グダグダしたへたっぴな文章を最後まで読んで頂きまして、有難う御座いました!!



420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 14:07 ID:Y+C8cPAP
>>418
よくいる能なしですか?

422 :阪神優勝!でも大阪は全国最低。選挙で変えろ!政権交代!:03/10/03 15:30 ID:uwi+gMi9
阪神タイガース優勝バンザーイ!
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や!
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中!
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位!(55.69%)
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や!
(....43京都 44沖縄 45埼玉 46千葉 47大阪)
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが!
大阪を変えたいんや!
11月9日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや!
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率(62,7%)を超えるぐらいの投票率をめざそうやー!
最低でも千葉は抜こうや!
大阪人よ立ち上がれー!!!
そして、政権交代で日本を変えたいんや!
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン!
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー!
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー!
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー!
11月9日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち!!!?
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
..................................

423 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 16:54 ID:uGRgEKv0
もー阪○のどこがいいの?いい加減、きもいよ。
なにあの演歌。なにあの応援曲。聞いただけで寒気がする。。
思い出しただけで鳥肌が・・・

野球自体好きじゃないけど、もっと嫌いになった。
もっとデザイン良好にできないものか。ターゲットの年齢層
高すぎ。

424 :418:03/10/03 17:04 ID:nNcgznQT
>>421
そうです。仕事取ったら下請けのアホどもに投げるだけですから。
これで受注額の半分以上貰えるんだからちょろいよ。


425 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 17:06 ID:nNcgznQT
ちなみに下請けのアホどもってこういう奴らのことね。
お前らが一番DQNだっつーの。w

楽天ビジネスに集まる客はDQNばかり
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1050080229/


426 :名無しさん@どっと混む:03/10/03 17:55 ID:Y+C8cPAP
>>425
おまえもDQN丸出し。

427 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 07:46 ID:QwH7iEgB
たく。
お前らろくな奴いないな。
こんな奴らがこの業界にいると思うと頭が痛くなってくるぜ。


428 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 10:01 ID:QxAf6diU
そしてけっこう稼いでます。

429 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 11:04 ID:R5BXz3Qd
はいはい。
バカばっか。

430 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 11:37 ID:Fe9lop8y
ろくな奴かどうかは、稼げる奴かどうかには無関係。
関係あったら893さんは稼げないわな


431 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 11:54 ID:QxAf6diU
もともとバカが立てたスレ

432 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 11:57 ID:sR4OiCRw
晒しage

433 :名無しさん@どっと混む:03/10/04 16:26 ID:R5BXz3Qd
でも1いいよね

434 :グハッ:03/10/05 01:46 ID:L5FZLKzF
私もエンタメコンテンツ長いけれど
「アドバテインメント」知らなかった。

コンテンツで儲けられない方の苦肉に策?



435 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 16:35 ID:dSGFHSp2
年収が1000万あるフリーが、わざわざ会社員にもどってまで
やりたいという魅力あるものには思えないけど。。<アドバタイズメント
名前だけ先走りしてるというかんじ。

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :435:03/10/05 16:50 ID:dSGFHSp2
あ、まちがった。(w
「アドバテインメント」ね。

438 :BOU:03/10/05 23:25 ID:91SKlvXN
おひさ。
相変わらずもりあがってるみたいだね。
もうくだらない事でもりあがるのやめにしねー?
だってどんな仕事だろうが意識の低い奴はいつまでたっても
下のままだしウェブだろうがなんだろうが頑張っている奴はかならず
むくわれるよ。
うまく行かないのは自分に問題があるからで仕事のせいじゃない。

・・・。書いてて何が言いたいかわからなくなってきたよ。
まあもういいかげんにしてくれ。

439 :名無しさん@どっと混む:03/10/05 23:59 ID:WD9Q+Zyq
>>434

具体的に君らが言うエンタメコンテンツって何?
やってて楽しい?

440 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 00:14 ID:qXI6JUE1
コマーシャルフィルム、劇場映画、テレビ向けのドラマやアニメ番組なんかの
いずれかの経験者か、ゲームやCD-ROMでヒット作連発してた奴ら以外に
利益の出る「アドバテインメント」、んなもん作れねーってーの 諦めろよ

441 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 00:19 ID:fOCJQfMN
アドバテイメントってぐぐってみたけど、
こういうやり方が有効なの手って
ほとんど大手だけではありませんか


442 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 00:24 ID:8DDZJG8d
あはは、いつのまにかBOUにはついて来れない話題になっておりました。

443 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 00:28 ID:cN6cV+M6
CD-ROMのヒット作って何だ?

444 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 01:28 ID:eo5ZD4h5
「スペースシップ ワーロック」とか
「ミスト」とかがCD-ROMのヒット作だろ
みんな米国製CD-ROMタイトルだけどな

445 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 01:41 ID:Qm6t0i5g
404はどう考えても年収1000万ナイって。ネタだな。
ていうか見栄か。
フリーでわざわざ会社員に戻りたいなんていうやつは
大抵儲かってないか、右下がり進行中のやつぐらいだ。

というか、会社員に戻れないんじゃないか?その程度では。。

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 05:37 ID:mdDOsOUX
Webアプリ系でフリーでやってたよ。
年商1000万ちょっとで疲れて辞めちゃった。
2人にしようと思ったけど2倍の売り上げ行く自信なかったし、
かといって全部1人でやるのも結構きつかったし、
そもそもオレは起業に向いてなかったね。

今は再就職して10人くらいのチームでやってるよ。
人数いるからちょっと大き目の仕事できるようになったし、
営業やらなくていいわ、金勘定やらなくていいわ、なんだか楽になった。

448 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 08:34 ID:KHaLRW3S
>>440
>>445

すぐお前らのようなあきらめ君や妬み君が現れるのは何故?
そんなことだからいつまでたっても駄目なんだよ。

449 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 11:57 ID:Qm6t0i5g
404登場。BOUみたいな奴だな。

450 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 13:10 ID:KHaLRW3S
憶測でものを言うなってよく言われない?

451 :名無しさん@どっと混む:03/10/06 22:12 ID:zdoF5SaI
>>450
新人相手に言うけど、一度いってわからないやつは無視する。

452 :グハッ:03/10/07 01:16 ID:RvjyW+Cy
国産CD−ROMではゴミの「YELLOWS」がある。

>エンタメコンテンツって何?
>やってて楽しい?

楽しくなーい。楽しい仕事やりたいなー



453 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 02:42 ID:BMAj3lQ8
優秀なIT技術者なんていくらでもいるわけよ。
株の勉強、社会の勉強、隙間を見つける鋭い洞察力、人を管理する力、
その他もろもろの方が、起業家にとっては大切だと思うけどね。

454 :名無しさん@どっと混む:03/10/07 10:58 ID:Vp1l2FVl
企業家に必要なものは、口のうまさ、味方・後援者作りのうまさ、だな。
BOUには両方とも欠けている。


455 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

456 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 01:24 ID:bSN6DEcM
不景気な話…

457 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 02:23 ID:dEekuSOD
>>439
具体的に言うと会社がばれるので似たものを挙げると
ポスペかな。
WEBもので黒字になるのは数えるほどしかないけど。

楽しいよ。
少なくとも官公庁の仕事とかでデスマーチするよりいい。

>>452
アダルト?
携帯とアダルトは使い捨てコンテンツっぽいから嫌だなあ。


458 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 02:32 ID:hruiNuys
昔々、あるところにパソコンを使って仕事をする連中がおったそうな。
彼らはプログラミングをするわけでもなく、かといってデザインセンスに優れたわけでもなかった。
それなのに未来のものが現実にあると言わんばかりに、銀行からお金を引き出す為に
糞タイトルを山ほど作っていた。
金を引き出すのが上手い奴はCD-EXTRAのCD-ROMを、
コネだけがある奴は、PipinのCD-ROMを、
またある者は売れもしないエロタイトルを作っていたそうな。

続く・・・

459 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 03:10 ID:SBqGPyKM
>>455
面白くって結構まじめによんでしまった。
けど、借金してるのって、みんなギャンブルじゃん?

460 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 10:21 ID:IsvHh9aV
酒煙草ギャンブル性遊で借金を作らない限り、つましく幸せに人生をまっとうできる世の中ならいいな。
必ずしもそうでないから、先に挙げた「うさばらし」が存在するのかもしれないけど。

461 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 10:42 ID:q47vVUl9
で、フリーまたは独立してやってる人に聞きたいんだけど
やっぱり、飛び込み営業とかするわけ?

462 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 11:41 ID:MpshfQKh
しない

463 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 13:01 ID:gwr6Uovc
>>461
それは三流SOHOの手段。
ほっといてもお声がけくるよ。WEBからね。

464 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 16:03 ID:ybDrvaGg
>WEBからね。

おまえ、人脈ないのか?

465 :名無しさん@どっと混む:03/10/08 18:20 ID:MpshfQKh
>>463
WEBからどれぐらいあるのか教えて。
464みたいな偉そうなバカは放置しといてさ。

466 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 01:02 ID:2QM+nqcU
>>465
マジレスで恐縮。
WEBから月に10〜15件ほど、パートナーのお申込みとか、お見積の
お問い合わせとか、いろんな新規のお客様からメール&投稿があります。

上記の件数の出会いがあったとしても、実際受注にいたるのは平均5件
前後ですが、特にデザイン会社やWEB制作会社の下請け案件を一度新規で
納品させていただくと、リピーターになりますから右上がりに仕事が
増えていきます。

ですので、ある程度実力があるならば、まったくもってわざわざ営業を
かける必要は無いですよ。WEBから直接案件、ローカルエリアから
代理店からのお仕事が舞い込んできます。

ちょっと美味しい話にみえるけれども、その営業窓口になるHPの
作りこみ次第で変わるから、要注意。

467 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 02:39 ID:MxkpLrmW
>>466
自分もそんな感じ。
代理店と一度仕事すれば、その後もなんだかんだと仕事はいるもんね。
ただ、WEBサイト経由で営業(レン鯖とか、求人情報載せませんか?とか)が来るのは面倒かな。
WEBからでおつきあいしたところは、結構予算が良いとこが多いな。
高めの価格表載せてるから。(w

468 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 05:31 ID:2faEs9F0
派遣会社勤務は幼女誘拐とかろくなやつがいないな。

469 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 10:20 ID:KfU60Mp/
>>466 465

レスありがと。結構WEBから依頼あるもんなんだね。
ちょうど今営業用にWeb作ろうか迷ってたけど作ることにしました。
やっぱりそういうお仕事系のサイトへ登録してるの?




470 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 11:23 ID:Ld2zqwyL
どういった検索かければ個人の受注窓口にたどりつくのかな?
仲介サイトみたいなところは、機能してるんだかしてないんだが
よくわからないところが多いし・・・
機能している仲介サイトってどこ?

471 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 12:21 ID:2QM+nqcU
SOHO 登録 仕事 紹介 マッチング などなど、
こんなキーワードで検索してごらん、結構あるもんだよ。

472 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 12:25 ID:MxkpLrmW
>>469
そういうのを人に聞かなきゃ判断できないのはやばいよ。
自分でシミュレーションして考えてごらん。
営業ページだって、作っただけじゃ誰もたどり着けないんだから。

473 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 12:29 ID:JPjneI1n
俺、Hサイトの制作でもいいなあ(笑)

> http://www.crystal-online.tv/CRL_Showpage.asp?I=NIF&F=TOP
> 画面が入れ替わってるけど、春菜まいチャソって可愛いじゃんか!
> 若林めぐチャソも綺麗だけど‥‥


474 :名無しさん@どっと混む:03/10/09 12:40 ID:MiL8/M1A
早慶は低偏差値の癖になぜ威張ってるの?

主な大学文系の入学者偏差値(2001年駿台予備校調査)

57.9 静岡大・人文
57.6 埼玉大・教養
57.5 ★慶應総政
57.3 千葉大・法経
57.1 横国大・経営
56.9 広島大・教
56.8 大阪市大・経
56.6 茨城大・教、横浜市大・商
56.1 ★慶應経、上智大経
55.6 埼玉大・経
55.3 滋賀大・経、愛媛大・法文
55.2 ★慶應環情
54.9 ★早稲田人科、関学大経


475 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 06:31 ID:zU85bdzG
低!
こんな偏差値で大学名のブランドだけで胸張ってる人
いるんだねー;


476 :名無しさん@どっと混む:03/10/10 09:28 ID:XdRJAnJz
美大界最高ブランドである東京芸大院生(美形モデル男)との半同棲を解消して以来、
早稲田の学生である理由(彼のブランドに対抗してのバカ隠し)が無くなって
不登校が続いていた、キツネ憑きみたいな顔をした某プッツン女タレント、
やっと自主退学したね。吉永小百合さんや小川範子さんがホッとしてるよ。

477 :名無しさん@どっと混む:03/10/11 23:57 ID:HUi+RHV0
まだ盛り上がっているね。
なんだか嬉しいよ。

478 : :03/10/12 12:53 ID:eU5zAeGP
>>477
いろんな意味で小粒になってるけどな。
代理店の人の話、もっと聞きたかったな。

479 :名無しさん@どっと混む:03/10/12 17:51 ID:NKVzNl62
そういえば代理店の人もう来ないね。復活きぼん。

480 :名無しさん@どっと混む:03/10/13 23:37 ID:S6kX09Xf
BOUはたぶん才能はあるんだと思うけど、
才能だけでは会社は起こせない。
それをわかってほしい。

481 :名無しさん@どっと混む:03/10/16 00:16 ID:YC0TZxqr
↑むかつかせる才能ねw

482 :名無しさん@どっと混む:03/10/17 11:10 ID:EN4/vo97
せめて500まで

483 :名無しさん@どっと混む:03/10/19 18:20 ID:LuEmO6NL
もうちょい

484 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 14:45 ID:uYhsf4J1
将来といわず、起業したい人は今すぐに会社を興すといいよ。

485 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

486 :名無しさん@どっと混む:03/10/22 23:57 ID:eihWvLPh
1サイトいくらで作る気?

487 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 01:32 ID:lpc1B0PW
100円

488 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 01:51 ID:KRXkE+v9
絶賛、小型案件化と市場規模縮小中にてエッジは90%だっけか売上減だったので、
あきらめましょう。


489 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 02:23 ID:2FAyu8Ty
月収2000万めざしてますが、何か?

490 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 10:47 ID:D9uyBYqm
目指すだけならね。。

491 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 17:35 ID:RE8k+Afa
恐ろしいほど案件が小型・小額化しているね。
会社で人を雇っているとよっぽどちゃんとした企業と恒常的な契約が無い限り、やりくり出来ない。
だからせいぜい「事務所」レベルで活動したほうが楽しいし、やりくり出来るよ。

492 :名無しさん@どっと混む:03/10/23 23:37 ID:kJiWEH6x
5万円で企業ホームページ作ってくれ、という話は多い

3万円で商店ホームページを一つ新設、という話も多い

メンテに呼ばれて1日つぶしてサンドイッチの昼食+遅い仕出し夕食で
ノーギャラな上に交通費も出ないことだって、あるあるあるある

493 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 01:53 ID:67e3tUOx
492>>
多くないよ、どうゆう営業してるの?


494 :名無しさん@どっと混む:03/10/24 07:33 ID:4IdY6T8o
html知らなくても勤まるバイトレベルならそれで良いんじゃない?
DB連携とかだったら嫌だけど。

495 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 00:31 ID:LnIxYBSU
>>492
あなたいい人ね…っていうかいいように使われる人っていうか。

496 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 01:52 ID:QEb1Dii1
価格表作れといわれました。
どうすればいいのでしょう?

497 :名無しさん@どっと混む:03/10/25 02:58 ID:Z+iL2YrQ
>>496

ほれ

TOPページ 20,000,000〜
第一階層ページ @5,000,000〜
その他ページ @1,000,000〜
GIFバナー @3,000,000〜
Flashバナー @10,000,000〜
Flash(ASなし) @30,000,000〜
Flash(ASあり) @50,000,000〜
CGI @50,000,000〜









これで大金持ち

498 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 22:11 ID:Hjit0MfE
トップページ制作 5万
コーディング1ページ 1万

その他もろもろって感じかな。

499 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 22:49 ID:ZV+Prpiu
499

500 :名無しさん@どっと混む:03/10/27 22:49 ID:ZV+Prpiu
500gets

501 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 22:21 ID:5PVjdcVo
>>498
俺はフリーだけど少なくともその倍だよ。これを高いというクラとは付き合わない。

502 :名無しさん@どっと混む:03/10/29 23:30 ID:SjTbuxCZ
少なくとも倍かよ

503 :名無しさん@どっと混む:03/10/30 18:55 ID:73TlBPMb
デザイン費含まずデザイン指示コーディングだけだったら
>>498でもありうるか…

504 :名無しさん@どっと混む:03/11/04 08:20 ID:wm4hOXHD
11月9日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう!!

主要6政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか?11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。


505 :名無しさん@どっと混む:03/11/19 01:35 ID:lTHKiG4C
Webマーケティング(SEM)に特化した会社を
設立したいと考えています。
具体的には提案から制作までを行いたいと
思っています。
制作会社というよりは、マーケティング会社
という位置づけです。
現在、広告屋でプランナーをしてる友人と
パートナーを組んでいます。

創業メンバーに加わりたい方、
意見をお持ちの方、
アドバイスをしてくださる方、
レスをお待ちしております。


506 :BOU:03/11/21 22:08 ID:aKDWjrwk
>>505
やるやる!仲間にいれて。
こういうの待っていたんだ。
スレたててよかった!

507 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

508 :名無しさん@どっと混む:03/11/21 22:22 ID:7diNxVPt
仲間にいれてだって・・・
そういうやつはいいように使われて終わるんだよなぁ・・・

509 :BOU:03/11/29 00:12 ID:fUQeczyN
>>508
俺は有能だから大丈夫だって。

510 :BOU:03/11/29 16:56 ID:fUQeczyN
誰も相手にしてくれない…。
寂しいよ。

511 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 17:50 ID:MXLHlY5F
ウェブ業界はあまり儲からないと思う。
好きなら頑張っても良いけど、稼ぐのが第一優先なら、他の業界に行ったほうが良いよ。

俺、WebのPGやってます。Webデザイナーより収入は良いが、フリーランスで月収40万円です。


512 :名無しさん@どっと混む:03/11/29 21:16 ID:qlMEmuT2
>>511
フリーで月収40万ってプログラマだったら低い方な気が。。。

>>BOU
ホントに1のBOU?今はどんな感じ?

513 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 00:39 ID:WKwI5QA8
これはどうですか?
良さそうな感じだけど・・・
http://www.oct.zaq.ne.jp/afbje404/mahouhome.htm


514 :BOU:03/11/30 01:20 ID:6oCzxbPr
>>513
よさそうですね。

>>511
頑張れば儲かるはずですよ。

515 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 01:47 ID:fSfVvSIo
PHPやServletでDB連携システム作ってるけど、将来が不安です。

516 :名無しさん@どっと混む:03/11/30 06:41 ID:LzO5T1wE
>>513
マルチウザ

517 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 19:15 ID:DSDZMNLI
>>515
将来は明るくないよ
明るくするためには…

518 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 19:24 ID:fyZFfVkY
Web制作で起業は笑える。

519 :名無しさん@どっと混む:03/12/29 19:34 ID:8q7KPk74
食いつなぐには、どんなページ制作がよいか
         ですな。

需要あるかな?

520 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 11:40 ID:VUCFpI18
需要は
    ないよ

521 :名無しさん@どっと混む:03/12/30 12:14 ID:4SeafVhr
自分がHP公開しても食えないのに
客のHP作っちゃだめだよ。


522 :名無しさん@どっと混む:04/01/03 14:22 ID:ZBCQEZWy

http://growingup17.fc2web.com/winingart.htm
これで決まりです

523 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 10:40 ID:by+lOFsI
>>511
PGで月収40・・・?売り方考えた方が良くない?
つか、フリーランスで40万じゃあ全く割に合わないでしょうに・・・。

524 :名無しさん@どっと混む:04/01/04 11:05 ID:6jUCTXOa
元々が月20万以下だったやつなら、それでもいいんだよ。
学歴ないとあがんないからな


525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :名無しさん@どっと混む:04/02/06 23:58 ID:h/olEcoQ
今日、初めてこのスレ読みました
BOU、君の20年後が楽しみだ

527 :名無しさん@どっと混む:04/02/12 20:26 ID:n2huN555
>>1
タイムマシンを作って96年くらいにワープする

528 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 07:26 ID:POlv5XjG


529 :名無しさん@どっと混む:04/03/10 13:30 ID:DZtm31Kl
>>523
月収ってのが本当なら悪くねーよ。
フリーってことはSOHO形態でできるじゃん。そうすっと生活費の多くの部分が経費にできるからね。


530 :名無しさん@どっと混む:04/03/13 18:23 ID:Ek5ShHZ1
http://wwc.dreams.ne.jp/~pc3708/
投資受け付け中!

531 :BOUMANIA:04/03/14 01:19 ID:spOymt0C
今日初めてこのスレッドを読んだ。
BOUの意気込みは伝わってくる、しかし確実にあおりだ。

だれもが見ればわかる、かれの返答こそ具体性はなく
同じ事の繰り返しだ。

つまり、家でオナニーでもし続けてなさいって事だ。

532 :名無しさん@どっと混む:04/03/15 13:36 ID:BlkYxGV8
コンピュータ使えたらなんでもできると言う勘違いをしないでくれ。
教わったことだけでは、まだまだ独り立ちできた人間だと勘違いしないでくれ。
名刺の受け取り方や、電話の取り方も知らない奴が社会人やらんでくれ。

533 :名無しさん@どっと混む:04/03/16 18:33 ID:vAVimFPp
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の方・アルバイトの方も希望額ご融資出来るよう努力します。

金利は法定金利内・支払いは月1回利息だけで大丈夫です。
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534 :名無しさん@どっと混む:04/03/21 12:17 ID:pzweIges
スレがたってから半年ほどたったがBOUさんは何が変わりましたか?

535 :名無しさん@どっと混む:04/04/21 19:10 ID:ELI/wU6L
無理。

536 :全部読んで:04/04/22 15:23 ID:56UWxgIq
>506
>509

を読んだ瞬間読んだ時間がもったいなくなった。
一緒に頑張れそうな熱い人だと思いましたが、結局その程度だったのですね。

537 :名無しさん@どっと混む:04/04/22 21:14 ID:zsQu+kfH
15ページ程度の企業サイト
中国に外注出すと
一つ二万円くらいで作れる
口利き稼業が忙しい

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